【ニシザワ】U.C.の将校を語るスレ5【ゴップ】

U.C.(宇宙世紀)の将校について語るスレです。
前スレまでは将官(准将以上)を対象としていましたが、今スレから佐官についても適用範囲としました。
「将校」と銘打ってはいますが尉官については審議中のため、
スレの流れを見て話題にするか判断してください。
逆に政治家や指導者など、厳密には軍人ではない人達は、この場においてOKであるとします。

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【過去スレ】
【レビル】連邦の将官を語るスレ【ロドニー】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1132999216/
【ジーン】UCの将官を語るスレ【ルーゲンス】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174129314/
【ティアンム】UCの将官を語るスレ3【ドズル】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1195368497/
【トラバートン】UCの将官を語るスレ4【ケラーネ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264575574/

【姉妹スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1393073037/

オリジンのゴップは有能

ニシザワって誰がAOZの中でも更にマイナーな登場人物分かるんだよw

ゴップは本編の発言からして有能発言が多い。

MSV-Rの全部耳を傾けた発言はずるいｗｗ

カタナの将校はヤバいやつ多い

KATANAの事は忘れて！

超常現象がカタナに比べると少なく
連邦内の覇権争いなんかも描かれた愚連体は好きでした

愚連隊はおもしろかったな
軍閥をあれだけ明確に描いたのはそうないし（83とZは多少あったが

ちょい疑問なんだが
技術士官って基本的に将官にはなれないの？

イグルーのシャハト中将あたりは技術士官あがりなんじゃね？

さりげなく階級上げてたｗ
少将な

技術少将から艦隊司令中将に謎の出世したコーウェンは一体…

>>13
好意的に考えると一年戦争で将官が払底してたからじゃないかと。
ソ連軍の侵略を受けて会計科の2尉が幹部が足りないからと言って、
普通科の小隊長を突然命じられるような、そんな感じ

？？？「ちくしょう、いつか殺してやる」

実質一人で(でもないんだろうが)露助の打通を防ぎ切った英雄なんだし
あれぐらいの蛮行揉み消してやれよと思った


まぁ、表向き処刑して、戸籍とか変えさせてオメガで活躍……
流れなんだろな

停戦命令が出ていますが

そいつは敵の謀略だ！

すぐに慣れるさ、すぐに……

ゴップが有能なのはジョニー・ライデンの帰還だな。
あれはズルいくらい格好いい！

>>15
オメエ俺をなめてんのか
世の中支配される人間と支配する人間がいる
オメエはどっちだ？どっちなんだよ！

>>20
ミスターサトー、ドルがいい

自分は韓国人が嫌いでありまして…

いつの間か一等自営業殿のスレになってるやんけ！

>>22
オメエは学も教養もねエ癖に何やってんだ、偉そうに

このタコ！！

>>23
なるほど、シベリア送りだ

ナン チョッパリガア ニヤ イルボンイン！

セイコー シチズン思いのままだ！

ウオー！！！

なんがこの流れ・・・ｗ

>>21

ほれ　ＢＲＡＭ！

>>27

U.C.の将校を語るスレ5が源文厨に占領されただと!?
畜生！魔女の婆さんの呪いか！

>>10
ギニアス・サハリンは確か技術少将では？
連邦だとコーウェン以外だとセキ大佐が登場人物では次点か

ジオンは全体的に階級を出し惜しみし過ぎなんだよな。
建国の元老みたいのがいっぱいいたり、軍の忠誠を買う必要のある新興国程普通は景気づけにばら撒くものだが。
将官の階級が出来たのがよほど遅かったのだろうか?

一週間戦争とルウムで戦死したり粛正されたりしたんじゃないの

ザビ家のキシリアやドズルですら少将や中将、ガルマに至っては大佐だから
それ以上の階級をたくさん出す訳にはいかなかったんじゃないのかなと思う。

>>30
何かしらの理由でそういった階級のバラ撒きを避けたんじゃないかな
例えばザビ家の力が低下するのを危惧したとか

代わりに与えたのがパイロットへの二つ名

あるいはあの軍服やノーマルスーツのトゲとか角とかかもしれん

士官学校を卒業したらドズル閣下の第二トゲトゲを・・・///

ゼナ乙

つーか、コーウェンが技術少将ってどこソースだっけ？
自分もそんな記憶がしてたけどソース失念しちゃって

UCep7に出て来るシャイアン基地司令のエイブルス中将って、モーガン・フリーマンがモデルだよな。

似てなくもないけど別にモデルとかではないだろｗ

ギレンって軍人としてはどうだったんだろうか?
軍令家としては地球侵攻成功させてるし評価できるだろうけど軍政家としては
ザビ三兄弟間でバラバラな指揮系統の国軍、場当たり的にMSを開発する為
混乱するであろう兵站業務など評価し辛い感じが・・・

>>40
兄弟問題はギレンじゃなくてデギンが実権握ってた頃の負の遺産

試作ＭＳは多いけど、主力ＭＳに限るとそんな機種は多くない
連邦がジム系一本に絞れたのせいで多く見えるのかもしれないが、歴史的にはむしろそこまで種類を絞れる方が異例

つまりデギンは仕事も大事だけど、
子供達全員にもっと愛を与えるべきだったのかー。

子供たちに実権を分けて与えたのが一番の問題

オリジン公式のサスロに「世論工作が上手い」ってあるけどこれ既存の設定だったっけ？
ギレン暗殺計画といいようやく陽の当たる場所に出てきたな次男・・・

ドズルが軍を掌握しているのにキシリアが欲しがるからと別の軍を立ち上げるとかデギンダメ過ぎだろ

というか、戦争起こしてなるべく良い条件で和平交渉したいなら
デギンの子達は互いの事を考えてもっとしっかりすべきだった

決戦の真っ最中に最高司令官暗殺して実権奪おうとするぐらいですから・・・

あれは「これで兄者を排除する大義名分が手に入った！」だけじゃなく
「なぜ父者を殺した！？」と本気で怒ってたってのもあると思いたいけどね

ガルマ国葬の時の態度からして、キシリアがデギンにたいして家族愛を持ってるとは思えないんだけどな

>>48
結構非情に描かれる事が多いけど一番家族思いだよねキシリア
なんだかんだでガルマの事一番考えていたようだし
（ドズルは溺愛しすぎてて本人のためにならない）

まぁ　その愛情がガルマを焦らせて死につながってしまったわけだが

？？？「ぶっちゃけあんたガルマ以外嫌いでしょ？」

>>48
本気で怒ったんならデギン殺害を知ってからギレン殺害まで時間が空き過ぎてる
ガルマを殺したシャアを手駒になるならって許してるんだから
ギレン殺害が愛情からってんならガルマに対する以上にデギンを愛してたって事になる


というわけで「デギン×キシリア禁断の愛」説を提案

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！お前の親父死んだぞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）


仮にも総帥なんだから殺そうったってそう簡単に殺す機会にはめぐまれねぇよ・・・ｗ

つか、政治的ライバルのキシリアと会うのに護衛なしでわざわざ射殺される隙を作るお兄ちゃん
まさか自分を殺すまいと思ってたんだろうが・・・

と言う訳で「デギン×キシリア←ギレン　ドズル×ガルマ」の禁断の愛のファミリー説を

>>54
ギレンにとってはあの場で自分を殺したりなんかしたら、ああいう結末になるのは判りきってたわけで
だからこそ、銃口突きつけられても「冗談はよせ」って鼻で笑える態度だった
まさかキシリアがあそこまで馬鹿だと知らなかったのがギレン最大の誤算

>>54
後半はガルマ×ドズルを推奨
「しかし、あ奴こそ俺（の尻の穴）さえも使いこなしてくれる将軍にもなろうと楽しみにもしておったものを」

ホモは帰って　どうぞ（切実

つーか、何でドズルってあんなガルマにほれ込んでたの？

>>58
暗殺されたサスロを守り切れなかったのがずっと心の傷で
せめて末弟のガルマは守ってやりたいという思いがあったというのはセンチュリー辺りで提唱された説だっけ？

兄としての贔屓もあったんだろうけど実際才能があったんじゃないの？
それとギレンとキシリアが対立しないよう間に立ってくれるのを期待してたのかも。

ガルマが功績挙げてても、実際大半は部下の功績なんだろうなぁと
直系王族なんだから副官、参謀あたりはがっちがちに優秀な奴らで固めまくってたんじゃないかと

ジオンて歴史がアレしかないのにすでに名門の観念が存在してるんだよな。
別格ザビ家はともかく、他は短期間にゼロから貴族制もどきが定着すると思えないので、地球にいられなくなった有力者が郎党ごと亡命したりしたんだろうか?

アメリカにも貴族がいる

合衆国皇帝にしてメキシコの庇護者「アメリカには皇帝が居るのだから、貴族くらい居てもかまわないであろう」

オリジンではザビ家もラル家も建国（オリジンじゃ自治国扱いだが）して10年も経ってない
のに凄い邸宅構えてたし、「ギレン暗殺計画」じゃダイクン家がまるで王族みたいな扱いだったな

ザビ家やダイクン家は建国に伴うコネ考えて、移民する必要のないぐらいのエリート層っぽそうだが

「思想にカブレた金持ち」だったんだろ＞ダイクン、ザビ
大体独立運動なんて人や物を集めるだけの金とコネがなきゃできないよ

当時のジオン有力者の中では自分たちで国を作ろうという気概はあったんだろう
市民がそれを支えていたのかもしれない

各作品の中でどう描写されてたか記憶にないんだが
「サイド3に入植した有力者が独立を図った」のか
「連邦に対して分離独立した勢力を立てようと図った有力者がサイド3をその地に選んだ」のか
どっちだろう

後者
元々ジオニズムである程度支持を得ていたジオン・ダイクンがサイド３に行ったことで独立運動の機運が高まった

>>69
ジオニズムに共感してサイド3の人口が激増して、密閉型コロニーじゃないと追いつかなくなったんだっけ。
でもサイド3から逃げ出す人間もいて、確かカイもその一人だった設定があった気がする。

カイがサイド3にいたことがあるってカイメモで初めて知ったけど以前からそういった設定あったの？
よかったソースプリーズ

たしかガンダム人気の出始めたころに出たケイブンシャのガンダム大百科とか、
その頃の本の登場人物紹介に掲載されていたと思う。
Wikipediaとかにも載っていないので、私の記憶違いか抹消された設定かと思ってひやひやしたけど、
ほとんど忘れられているけど、一応残っている設定なのね。

71です
手持ちのケイブンシャ大百科で確認できました
>>72さんありがとうございます

連邦軍の将校は出来のいい奴が宇宙軍に行って、出来の良くない奴は地上にまわされるとか言う説があるけど
軍事の初等教育は全軍統一カリキュラムなのかね？（たとえば中学高校卒辺りで連邦軍学校（仮）に入って学校の成績順に宇宙軍とか配属決める）
それとも、中等教育の成績順に各軍士官学校に割り当てられるのかね？

米軍の指揮・参謀大学校や旧軍の陸軍大学校・海軍大学校みたいに参謀や高級指揮官を養成する
専門の学校なら全軍統合でも良いけど、士官学校は普通に陸・海・空・宇宙軍の各軍別の方が捗り
そうなもんだが

まあ、士官学校出たからと言ってみんながみんな将官になる訳でもないしなあ
退役前に大佐になれれば御の字で、ほとんどが下級士官で軍人生活を終了
日本海軍みたいに海兵出ればお目こぼしで大佐までお情け昇進とかあれば別だが・・・
それ踏まえても大佐とはいえお情け昇進だから艦長や連隊長のような役職じゃなくしょーもない閑職に追いやられるし

参考だけど、防衛大学校は一年生は特に分けずに幹部の基礎教育。
二年になって陸海空のどこに進むかを希望を出して、
本人の希望と学校側が生徒を見た適正から判断して振り分けるそうだ。
一括で幹部を育てているのは、旧陸海軍の閉鎖性をなくして縦と横に繋がりを持てる組織にしたいからだとか。

�_は全然詳しくないが未だに陸海空がバラバラなのが理解できん
空母に搭載される戦闘機みたいにお互いのテリトリーがあるから分けてる方が楽みたいな話を聞くけど
それ以上に融通が利かなくなってる印象を受ける

こういう軍事関係の組織論みたいなのを簡単に紐解いてくれる本とかないかな？（ムックスレ向きですべき？）
教えてエロい人

>>78
基本仕事が違うからね
例えるなら会社で経理の部長が営業課員に業務命令に営業についての命令は出せないでしょ？（もちろん例外はあるけど）
それと同じで戦争するってのは同じだけどやることはぜんぜん違うのよ、求められる技能もぜんぜん違うし
戦車を運転するのと戦艦を操船するのと戦闘機を飛ばすのは機械を操作するって意味だと同じだけど
やることはぜんぜん違う
んで、そこらへんの特殊技能ってのは一朝一夕に身につくもんじゃないから別々に分けてるの

もちろん軍人の官僚化による官僚主義的弊害はどこの国でもあるけど同じ軍人だから
全部まとめて教育しようってのは乱暴に過ぎる理論なんだ

>>78
統一軍種をとっているのは先進国ではカナダとベルギーのみ。
総数約6万と5万未満比較的小所帯の軍組織だから一つの組織にしてる。
組織がデカいと逆に融通が利かなくなるし、権限も一つの場所に集中しすぎてしまうし、
専門的な知識が必要な現代の軍隊ではそれぞれ分けておいた方が都合が良いし、
まして宇宙軍まで存在する宇宙世紀ではその傾向が更に増してくると思う。
そして各軍の意思統一は政府が行い、そこには責任も生じる。

それと空母に搭載する戦闘機を例に出してるけど、米軍でも共通機を出そうとしたけど、
空軍と海軍の要求が違い過ぎて流れる例がほとんどで、両軍で採用したのはファントムくらいかな。

旧日本軍みたいに、「わざわざ二機種作る意味無いだろ！」みたいな似通った機種を軍の垣根のせいで別々に開発したという話もあるけどね

ただ、F-111やF-35みたく、変に共通化したらしたで兵器として逆のデメリット出過ぎて
使い難いor開発難航みたいなのもあるし

>>77
防衛大の場合は、日本特有の士官学校と言えない事情もあるけどね
各国の士官学校でいう基礎教育を防大で済ませ、その後、
幹部候補生学校で士官の専門教育するっていう

士官と一口に行っても、下級士官から大佐クラスまでは
基本現場で地に足付いた専門的な事しか出来ないからなあ
佐官以下の階級で司令部勤務になるのは、士官学校出の中でもほんの一握りのエリートで
ほとんどが、隊付き将校として塹壕の中に居たり、分隊勤務で艦船のあちこち走り回ったりでさ

兵を指揮するのを学ぶのが士官学校、士官を指揮するのを学ぶのが軍大学校（+一般大学カリキュラム）

軍の高等教育受けられるのが士官学校出（実包）で1〜２割程度だからなぁ

しかし、一年戦争後連邦軍にはくずしか残らなかったって設定はにわかに信じがたいなぁ
多くが退官したってある程度レベル高い奴はそのまま残ってライバルが減った将官コース
に乗ろうと野心満々な奴だって多いと思うんだがなぁ

旧日本海軍の海軍兵学校（陸軍で言う所の士官学校）は、どんな無能でも大佐までは
昇進させてくれたのは有名だけど、そういうのはその社会の流動性とも関わるしなあ

それこそアメリカのように良くも悪くも流動性の高い社会だと、ウェストポイントやアナポリス
に行くのは、アイビーリーグの大学行く金無いからとか、軍務経験を使って他の職業へステップアップ
する気マンマンのヤツとか、軍を踏み台にする為に尉官や佐官で軍辞めるヤツ多いし

向こうの、それこそ高校生に人気の大学ランキング、とかそういうランキングに普通に
アイビーリーグに並んでウェストポイントとか入ってるからなアメリカ

ただし、士官学校に入るためには議員の推薦状が必要（しかも地方議会じゃなくて
アメリカ上下院議員もしくは閣僚クラス）とアメリカ軍は存外コネが重要だったり・・・

将官に上がるためにも確か議会の過半数近くの賛成が無かったらあがれないから
大佐から将官へあがる階段の倍率は40倍だとか・・・

上院議員じゃなかったっけ？下院議員もおｋだったっけ？

アレ、「ボク士官学校入りたいんです」って手紙上院議員事務所に送ればホイホイ推薦状書いてくれる議員が居たり、
志望者集めて上院議員が面接試験した上で合格したヤツだけに推薦状書いたりで、議員さんによって大分違うと聞いたが

一応調べた限り上下院らしい。
ホイホイくれる人は推薦状の割り当て数が（そんなものがある）余ってる人だろうね

まあ、でも変に平等にすると、戦前の日本や今のパキスタンみたいに
軍エリートが都市出身の社会エリートと分断されかねないからなあ・・・

連邦＝アメリカ式（議員のコネも重要）
ジオン＝ドイツ式（成績順+家柄も加味）
ネオジオン（ハ）＝ナポレオン式フランス型？（相互選挙+ハマーン様独断）
ネオジオン（シ）＝ネオジオン残党を集めたため士官学校作る暇無し
クロボン＝成績順+思想検査アリ
ザンスカール＝マリア主義者から選抜

独断と偏見で宇宙世紀の士官選抜方法を考えてみた
異論は認める

そういえば、ニミッツ提督やマッカーサーもそのおふくろさんが議員にアピールして軍人に成れたという話を聞いたことがある。
アメリカにそういった議員のコネみたいなものが昔はあったのかと驚いた記憶がある。
軍ではないが、ドジャースのサミー・ソーサもラソーダ監督のコネ入団とは聞いたことが。

>>79
それ逆にも言えね？
同じ海軍でも航空機パイロットと潜水艦の乗組員では全く違うが
海軍の航空機パイロットと空軍のパイロットでは働きは違っても根幹は似ている
軍人といっても仕事が千差万別なのは周知の通りだし
それで軍を分けるってのはあんまり理由になっていない希ガス

でもま79含め軍を分ける理由はそれとなく分かった
>>78へ回答して下さった方ありがとうございます

>>93
マッカーサーは親父がフィリピン総督だったし、コネぐらいはあってもおかしくないわな
母親のピンキーは、相当な女傑みたいな人だったらしいし

でも、その辺の議員へのコネって日本で言うなら「陳情」みたいなもんだから、
そこまで大層なモノとも・・・中選挙区制時代の日本の議員への陳情なんて凄かったし

>>95
大戦後の日本の陳情は、地方の陳情団が霞が関や永田町へ行ってアピールするから、そのやり口はともかく
結構オープンだったのと「個人」だけの動機ではなかった気が。議員への取次が出来ること自体、コネとも言えるが。

一方、その２人の場合、身内を軍人させるという「個人」的な陳情だから、議員に個人的な陳情出来るということは
コネだろうとは思ってしまう。

と言うより、アメリカ軍は戦前日本が真っ青になるレベルのコネ軍隊ですし

キンメル、ニミッツとかは能力もさることながら大統領のコネがあったから太平洋艦体
長官になれた訳で・・・

>>94
んー、根幹が似てるって言ってもガンダム風に言えば「パイロットだけやってりゃ良いってもんじゃない」
訳でして・・・
そりゃ、海軍が兵隊指揮して陸戦やったりもしますよ？
けど、それが主要な仕事か？って言われれば明確にNOな訳で・・・

戦闘機パイロットとしては同じだけど、海軍の空母のパイロットって海軍兵学校で船乗りとしての
基本的な仕事、それこそもやいの結び方やら手旗信号やらも学んだ上で練習艦隊に行ってその後
航空学校じゃないの
一応、艦船乗り組みだから基本的な船乗りの仕事を憶えさせた上でのパイロットじゃ、大分違うんじゃない

>>94
単に飛行機乗りに専念させるだけとしても、艦内生活でのルールを覚えさせて必要な訓練は受けさせなきゃいけないわけで
しかも実際は陸海軍パイロットとも飛行機乗りだけやってりゃ良いわけでもなく

>>97
軍隊はだいたいどこもコネ
派閥云々もあるが
信用のおける人間以外出世させるわけにいかんというのもある

まぁ
「コネで軍隊に入れた国」
と
「コネで軍役から除外させた国」
ってのがあるけどな

イグルー最終巻見てて気になったんだけど「司令部の指揮能力喪失」はまだ良いとして
「各自適宜判断せよ（意訳）」って命令はどうなのよ？
普通その場合、「次席（キシリアが次席の場合その次の）指揮官が指揮権を引き継ぐ」のが
普通の軍隊じゃね?

ついでに言えばあの命令をどこからどう読めば停戦命令になるのかオレには分からんのだが・・・
普通停戦命令って「00：00をもって各軍全戦闘行為を中断せよ（ただし自衛行為はこれに含まず）」とか言うのが
停戦命令じゃね？

その場にもうマトモに指揮取れる人間がいなかった（みんな死んだか逃げた）から最後まで残ってたヤツが適当に言ったんじゃね？
「アレ？オレまで出ていったら前線のやつらいつまでも戦ってるんじゃね？死んじゃうぞ」って感じで

トワニング「あれ？」

自衛隊は設立当時旧軍の色があんまり付いてない若手将校や他省官僚をメインに
据えて健軍したけど、ジオン共和国軍はどんな人材をメインにすえたんだろうかね？
やっぱギレン派なんかはパージしてダイクン派将校メインなんだろうか

宇宙正規のコロニー国家軍って命令系統ガチャガチャだよな

ジオンは似たような編成なのに三軍分立だし、クロボンは鉄仮面とかが勝手に動いてるし
ザンスカールは・・・あれ？ザンスはまだまともか？

ガンダムって女性がトップだと兵士達は良く戦う印象だよな

シーマ艦隊か

キシリア配下か

マチルダ隊って、部下が特別頑張ってたとかあったっけ？

ドムに体当たりというミデアの最期が特攻に近いもんがあるし
それを咄嗟にやってくれる程度の人望はあったんじゃないかな

あれ、マチルダが一人で乗り込んで特攻じゃなかったっけ？

敵中孤立してる友軍艦に輸送機で補給なんて無茶できてるんだからなかなかのもんだろ
まぁそれがレビル将軍肝いりの任務だったとはいえ

ハマーンとかベラ（セシリー）とかマリアとかディアナ＆キエルとか総大将クラスだと特に。

だが女が頭の部隊は裏切りも多い
そして裏切るのも圧倒的に女が多い
ひたすら女を綺麗に描く風潮は滑稽で不快なんだが、ガンダムはその点で良いね

>>112
思いっきりパイロットに指示出してたやん

発進の時もドムを地面に叩きつけろみたいな指示の時も普通にいるしね
どうして>>112みたいのが出てくるのかわからんゲームかなにかで誤解させるものがあったのだろうか

あの場合、パイロットは断ったら抗命罪に問われるんだろうか？

女性がトップ・・・カテジナ・・・水着・・・うっ！！頭が！！

しかし、有能な女性指揮官って居たっけ？
ハマーンも部隊指揮官としてあんま有能って感じしないし・・・

有能っぽい女性部隊長……

マチルダ中尉
シーマ中佐
アルベール中佐
ライラ大尉
エマ中尉
レズン少尉
マーベットさん
ジュンコさん

この辺かね？？

ジュンコさん有能・・・かなぁ？

>>122
シュラク隊って、個々の技能は優秀なんだろうけど勝手な行動をして自滅したり
ジュンコさんもそれを抑えきれなかったり、統率のとれた部隊としてはそれほどでもないって感じかな

ジュンコさんとオリファー隊長って仕事何が違うの？

レビルは将軍の名前をもらってるけど、階級としては中将か少将なのかもな。
マチルダ隊にＧメカを運ばせるとき、レビルが立って説明しているのにエルラン中将が座ったままだった。
エルランの叛意を示す意味での座ったままであるとも取れるが、階級的に同格かそれ以下なら座ったままでも自然。

大将だよ

名目上の階級は大将だけれど、実際の権限や待遇は中将か少将扱いなのでは？って意味じゃないかと。

イミフ
階級が高いという事はそれだけで権限を行使できるってこと
低階級なら現場の人間が偉ぶれる事もあるが、高階級なら階級が物を言う

説明を聞いているときなら着席してても問題無いぞ
軍隊の上下関係を体育会系のノリと勘違いしてないか?
会社の会議で社長が立って説明をする時があっても部下は必ずしも立って聞くわけでもないし

>>128
低階級でも階級は絶対だよ
新任の少尉にたたき上げの軍曹が助言をする事はあるけど、それは軍曹の命令ではない
あくまで部隊の行動に責任を持つのは上位のもの
ただ兵は経験年数で二等兵から上等兵まで設定されているだけで、上等兵が二等兵に命令を出す権限は原則ない

連邦軍の階級といえば、ティターンズは二階級上だ！がずっと気になってる
給料やら休暇やらの待遇がそうなのか、ティターンズの横暴さの描写に過ぎないのか、それとも本当に二階級として扱われるのか…

と言うか、最悪でも着席指示出すよね。ふつー
しかも、室内会議なんだし
椅子とか無い前線での打ち合わせなら全員起立でもおかしくは無いが

>>130
そうはいっても士官学校上がりの新米少尉を、ベテラン兵士が見下すのはミリタリーもののお約束だからな
それは命令うんぬんといった話じゃない

命令じゃなくて意見具申だよね

まあ、苔の生えた下士官の意見具申を無視できる新品少尉がどれほど居るのかは不明だが

さすがに分隊レベルで意見具申とわざわざ銘打つことはないだろｗ

しかし、連邦軍って宇宙軍にあらずば人に有らずって感じだよなぁ

作中で出てきた将官で最上位は
宇宙軍＝大将
陸軍＝大佐
海軍、空軍＝不明
だもん

普通、陸海空、あと海軍海兵隊に宇宙軍とそれぞれ制服違うだろうに、
一緒くたじゃなあ

>>137
まあ下級隊員と将官の制服を分けて描いただけでも、当時としては大したものだとは思う
士官と下士官や兵の制服って差別化して描かれていっけ？
そういやWB以外の連邦軍で下士官と兵ってあまり画面に出てこないんだよな

>>138
エゥーゴとティターンズはわりと下士官パイロットを投入してたな
パイロット以外はあれだが

>>138
08小隊では大隊長から二等兵まで皆同じだったような

基本的に佐官と尉官は上着のベルトの有無で区別してるんだっけ?

やっぱりアニメだと制作的にも、軍種による軍服の描き分けはキツいんだろうね
これでさらに、常勤服・略装・戦闘服までの描き分けまで要求されたら…

>>136
元々宇宙とか地上とかの区別ないのを、あとから区分したのだから矛盾は出るわな。
ファーストのレベルではせいぜい方面の違い程度だった。

>>142
正直そこまで細かくされてもなぁ・・・とは思ったりする

ティターンズの制服のデザインって凄いよな
連邦軍の制服に準拠しながら、視聴者から観て悪役というか敵役としの要素を盛り込んでいて
敵側なんだけど連邦軍内の組織だということを説明しなくても表現している

肩章が縦型って珍しいよな

・・・あんまりバランス良くなくてかっこ悪いけど

「縦型の肩章」ってショルダーストラップの事か？
ショルダーストラップなら現代のフランス陸軍もアメリカ陸軍（ブルーサービスユニフォーム）も
ショルダーストラップ採用してるが

つーか、連邦軍はまだしも敵役コロニー諸国軍ってぶっちゃけとげとげしたりひらひらしたり
ごてごてしたりで戦いにくそうな軍服だよな

アフリカとかで反連邦組織が生き残ってるのは地上部隊投入すると人死が出るから空爆しかしないから
案外ダメージが少なかったからだったりしてと今日のISIS空爆ニュースを見ながら思いついた

しかし、連邦地上軍だと空軍と陸軍どっちが主流派なんだろうか

地球上のジオン残党って建前と指揮官クラスだけジオン製で、あとの兵隊下士官は現地の不平集団の寄せ集めだろうな。
どう考えてもまともな宇宙からの補給があると思えんし。

地上のジオン軍で思い出したけど、0083でアルビオンアフリカ探索中だったけど
宇宙軍で軌道艦隊司令のコーウェンが地上で軍を動かすのって管区外で色々問題ありそうじゃね？

その管区の司令官の了承があれば、軍の活動範囲について厳密な制限はされないのだろう
そうでないと、高高度迎撃や大気圏突入でいちいち揉め事になってしまう

コーウェンって本来ならデラーズが艦隊動かした時点で宇宙に上がって艦隊指揮してないといけないんじゃないかな
ジャブローにいても「わしの艦隊」と言ってる割には指揮を執ってる様子もなく傍観してるだけだったし

>>152
だったら省庁わけなきゃいいんだけどねぇ
戦時ならまだしも平時なら政府の許可とか無く動いていいものなのか

>>153
明らかにコーウェンあそこでは無能だよな
自分が指揮官の癖に自分の艦隊の動向すら把握して無いって・・・

>>153
核とガンダム2号機奪われた段階で失脚間違い無し。正式な通達は何時だろうね？
って考えられるし、デラーズ艦隊対策には別の艦隊が動いてたんじゃね？
コーウェンに関しては「もう、お前座っとけ」な感じで、だからこそ動かせる艦艇が2隻が関の山だったとか

コーウェンの無能さの最たるものは、手駒のシナプスを助命できなかったことだろ。
ジャミトフの手腕よりコーウェンの無能さが目立つ逸品0083

アルビオン隊自体が無能だし、アレ
結局味方の邪魔しかしてねえだろあいつら

また湧いたか

つか、コーウェンって事件の時何やってたの？
上層部工作やってた節もないし艦隊に命令出してたわけでもない・・・

>>159
普通に考えて何も出来ないだろ
大きな失態を犯した段階で、責任を問われて権限の多くを剥奪されてる状態じゃ？
もっと大事にならないで盗まれてたとかなら、まだ隠蔽も効くけど、トリントン基地がボコボコな状況じゃ
核と2号機奪われたのは軍内部どころか連邦議会にも知れ渡っちゃっただろうし

そもそも、コーウェンさん主導の計画で、俺的にまじつええGPシリーズ造っちゃうぞて言う話だったっけ？
コーウェンさんは計画責任者だけど、
開発命じたのは上層部だっけ？

コーウェンは普通に考えるとシナプスと処分逆だよな。何か上層部の弱みでも握ってたんだろうか?
何か連邦軍内良識派扱いされる割にやってることはタカ派というあたり、こいつ旧レビル派系だろってという説明には納得した。

ここ最近見て無くてうろ覚えだが、最初の方でアルビオンと通信した時
何やってるか良く分からないけど指揮をとってなかったっけ？
ついでに宇宙へ上がった時は指揮下の艦隊から二隻サラミスをアルビオン隊に回してたんじゃなかったっけ？
言うほど権限剥奪されてるかなぁ?

一番重要な核＋ガンダム探索に２隻しか回せないって、「ワシの権限では」って剥奪されてね？

査問待ちで艦隊の指揮権停止。独自回線で艦隊を直接指揮している自身の副官に連絡してアルビオンに合流させたんだろうね。
たとえばパトロールに出ていたサラミス２隻に「まちがって」暗礁宙域をパトロールさせるとかで。

査問とかかけられそうなときって後任入れてから査問会に召喚するもんじゃね？

コーウェンの副長「おなか痛いから無理」

副長って何

>>166
後任を入れてから外すのは下ッパのときだな。
将官だと上司が連邦議会とかだから、簡単に後任を当てるのはムリ。
佐官の失敗なら上司の将官が後任をあてがうし、尉官なら上司の佐官が決めるのだが。

連邦軍の将官って覇気がないのが多いけどハルゼーやパットンみたいに「宇宙人を殺せ！
さらに宇宙人を殺せ！もっと宇宙人を殺せ！！」（ハルゼーの例のアレをちょっと改変）
みたいなこと言っちゃう奴居たんだろうか？
バスクあたりはガチで言ってそうだけど

ブライアン・エイノーとか

エイノーさんは軍学校長としてはアレだよなぁ・・・
と言うか、そもそもニューディサイズの皆さんが皆トチ狂ってるのが

オリジンでのゴップの描き方は良かったね
武人としてはだめだけど政治家としてと資質は高いみたいな感じで
逆にレビルは軍人としては優秀だけど政治家としては全くダメで

じょにーらいでんの帰還のゴップもええぞ

シン・マツナガでは政治的見地から限定的な反抗作戦をルナツーに求めているな
確かにああいうことがあると前線の将兵からはいい顔をされないだろうな
後方支援の活躍は目に付き難いし

>>170
一年戦争はジオン対連邦の戦争であって決してスペースノイド対アースノイドの戦争じゃない
連邦軍内にもコロニー出身の兵士が多数いるのにそんな事言えるわけないわな

一年戦争当時に言えなかったから、その鬱憤がティターンズを産み出す遠因に…

コロニー生まれの将官っているのかねぇ？
実際だと植民地出身将官ってあんまり例が無いけど

いてもおかしくはないな。連邦の大義名分的にも美味しいし、ジオンは緒戦の他サイド大虐殺の仇だから一番勇敢に戦うだろうし。
しかし一年戦争直前の3、6以外のサイドは皆殺しを決意させるほど反ジオンで結束してたようにも思えんが、ジオンの大義名分的にどう説明したのやら。

「毒ガスだなんて知らなかったんだよぉぉぉ！！」

いや、毒ガスで殺したスペースノイドなんて全体の1パーセント程度ですし……
ほとんどは核攻撃で殺してるよね

>>179
ジオニズムを受け入れないコロニーなぞ、滅んで当然
という認識

数発だけなら誤射かもしれない＞核攻撃
まあ、多分連邦艦隊に発射した弾がたまたまコロニーに当たっただけとかなんとか・・・
ジオン東南アジア軍実働部隊総司令官と見られるパイナップル頭さんも「連邦にも
コロニー生まれがおろうに！（なんで連邦で俺らと戦ってんだよ）」って感じな事おっしゃってましたし
それなりに適当な大義名分論出してたんでしょ

個人的主観なら反ジオンに染まって無いのもいっぱいだと思うが
国家的観点から見れば、反ジオン勢でしょ
経済制裁とかもしてただろうし

>>181
ソースは？

>>185
基本、毒ガスで殺したのはコロニー落とし用のコロニーのみ
そして一週間戦争とルウム戦役で25〜30億を殺してる

>基本、毒ガスで殺したのはコロニー落とし用のコロニーのみ

いや、だからソースは？

ソースとか知らんが、普通に考えるとGGガスの使用はコロニーの外殻を破壊する事無く無力化するのが目的だろうから
コロニー落し用のコロニーに使ったって考えた方が辻褄合うな。予備含めて何基のコロニーに注入したのかは分らんが
ただ殺すだけなら、艦砲で穴空けた方が手っ取り早いし

コロニーって一基につき3600万人だっけ？

コロニー落としとかで再利用する目的がないなら、毒ガスなんてわざわざ使わんわな
逆に再利用目的以外で毒ガス使ったソースってあんのか？

また、断言しておいて他人に突っ込まれると「普通に考えると」かｗ

核の数が限られるジオンがコロニー破壊目的にバカスカ撃ちまくる方が「普通に考えて」ありえない話だな

ソース求めるけど、核の数が限られるとか言い出すのかｗ
MS-06Cの核バズは対艦用って設定もMSVから一年戦争史まで多岐にあるのに

そもそもコロニー破壊に核要らないだろ
作中描写でも、コロニーの外壁って艦砲のメガ粒子砲で貫通するくらいだぞ

>>191
>ソース求めるけど、核の数が限られるとか言い出すのかｗ
それがどうしたの？

>MS-06Cの核バズは対艦用って設定もMSVから一年戦争史まで多岐にあるのに
そうだね、対艦用であって対コロニー用じゃないね
しかも一週間戦争後は全く姿を見せないね

>作中描写でも、コロニーの外壁って艦砲のメガ粒子砲で貫通するくらいだぞ
普通の家屋も突撃銃の弾丸で簡単に貫通するけど、中の人間皆殺しにしようとしたり、家屋全壊させようとしたらどれだけ撃たなきゃいけないと思う？
GGガスならガス投擲弾の旧ザク数機を突入させるか、ガス注入で済むところをさ

＞しかも一週間戦争後は全く姿を見せないね
南極条約でNBC兵器の使用禁止になったからね

＞普通の家屋も突撃銃の弾丸で簡単に貫通するけど、中の人間皆殺しにしようとしたり、家屋全壊させようとしたらどれだけ撃たなきゃいけないと思う？
穴空いたら空気の抜けるコロニーと民家一緒に考えてる？

>>193
>南極条約でNBC兵器の使用禁止になったからね
そうだね、保有禁止じゃないね
なのにその後のジオンは連邦からの強奪一辺倒・・・

>穴空いたら空気の抜けるコロニーと民家一緒に考えてる？
空気抜くなら、それこそどれだけ撃たなきゃいけないことやら・・・

ああ、ルビコン作戦は例外か

>穴空いたら空気の抜けるコロニーと民家一緒に考えてる？
空気抜くなら、それこそどれだけ撃たなきゃいけないことやら・・・

どれだけ撃たないといけないの？
コロニーと民家を一緒くたにしてる事への意見に見当違いなんだが

はぁ、艦砲で貫通するからコロニー破壊簡単と言ってるのが既に見当違いですが

少なくとも１個戦隊で特攻かけて撃ちまくっても、直撃さえしなきゃ避難の必要すら無いレベルでしか空気は抜けないようだね

そらコロニーの外壁、特に川と言われるミラー部分に攻撃されてないしな
直撃さえしなければ、って毒ガス使うか艦艇の砲撃使うかの話だろ？
何でMSの攻撃の直撃しない状況を持って話してるんだｗ

直撃さえしなきゃ→人間に対してメガ粒子砲が直撃さえしなきゃ

ごめん、君の知識じゃこう書かないとどのシーンの話かも判らないね

>>199
鉄鋼弾の直撃と榴弾の直撃って違うのと同じように
使用される火器によって効果は違うんだ
ムサイの対艦砲撃（メガ粒子砲）の威力と、ケンプのシュツルムやバズの威力
同程度と見て直撃かそうでないかを考えるのか？

>使用される火器によって効果は違うんだ
うん、そうだね
だから何？ケンプの話なんて誰もしてないよ

ああ、それとミラー部分と河は別物だよ
それすら区別ついてないの？

「○○だと思うからそれは××で違う」って根拠並べるんじゃなくて
「それは違うよ」「そんな話してないよ」

あ、ミラー部分ってのは、ミラーによる反射光を受け入れる部分ね
根拠はの上で推論語ってるのに、ただただ主観による反論しか無いからNG入れとくね

きっと自論の説明とか一切しないで、「反論出来ないから逃げた！」とか言いそうだなぁｗ

>>202
そりゃあ、関係ない話をしだしたら「そんな話してないよ」としか言われないな
根拠すっ飛ばして「普通に考えて」とか言っちゃうやつが良く言うわｗ

>あ、ミラー部分ってのは、ミラーによる反射光を受け入れる部分ね
せんせー、それはミラー部分とは呼びません

予防措置張ってる所悪いけど、「反論できないから逃げた！」以外の何物でもありませんｗ

コロニー頑丈派の彼はアニメ本編見ていないゲーム導入組なんだろ。
アニメ本編見ていれば、砲撃で壊れるのは観測された事実でしかないのだし。

観測された事実

連邦艦隊集結させても、突っ込んでくる一基だけしかないコロニーを完全破壊できず
二度目はソーラシステムまで持ち出すも、ソーラシステムが使えなくなると何も出来ずに素通し
ラーカイラム級が密着して乱射するも、コロニー崩壊どころか空気漏れの心配すら一切無し
一週間戦争での虐殺は核と毒ガスによるものという記載はあるが、艦砲でコロニーを壊しまくったという記述は一切無し

>>206
＞ラーカイラム級が密着して乱射するも、コロニー崩壊どころか空気漏れの心配すら一切無し
えーと、…なんだっけ？V？

>>206
いいからテレビシリーズ観ろよｗｗ

TVシリーズのどこに艦砲でコロニーを破壊するシーンがあるの？

>>209
観てから書き込んでな、ゲーマーさんｗｗｗ

そうだねそうだね

はい、具体例を挙げられないそうですので終了

ガスは僅かだよ核だろ　と言われたのが流れの発端みたいだけど核かはともかく

開戦直後の虐殺、ギュネイの言う「コロニー潰し」が毒ガスメインだったとしたら
コロニー破片だらけの宙域の設定がありえなくなってしまう

毒ガスメインなんて話はだれもしてないだろｗ

暗礁宙域を作る程度には核で破壊されたコロニーがあり、コロニー再生計画が出来る程度にはほぼ無傷のコロニーが残されていた

それを誰かさんが「毒ガスも核も要らないニダ！艦砲で充分ニダ！ウリの観たTVには艦砲でコロニー破壊しまくってたニダ！」とか言い出したから話が逸れたけどｗ

>>213
誰と戦ってんの？

あ、間違えた
すまん

そうか横入りはやめておこう

外壁破壊して中の人間殺すのと
コロニーを完全破壊するのと一緒にするのが間違ってる
大体致死量のガス撒くのだってコロニー全体に行き渡らすには面倒くさすぎる
修復不能に外壁破壊するのがどう考えたっててっとり早い
コロニー落とし用と、あと価値の高いコロニーを無傷で手に入れるためのガス攻撃だろう

相手はコロニーじゃないが逆シャアでは、アクシズ阻止のロンドベルの切り札はあくまで核ミサイルであって、艦砲射撃なんかオマケにすら数えられてなかったからな
対要塞戦では核と艦砲の間には越えられない壁があるんだろう

>>218
毒ガス攻撃で制圧、奪取したコロニーをまた人が住めるように洗浄し直すのも相当な手間だろうな
再建造するよりは遙かに楽だろうが

>>218
中の人間全滅させようとしたら、完全破壊に近い損害を与えないと無理だろ

>大体致死量のガス撒くのだってコロニー全体に行き渡らすには面倒くさすぎる
判ってる描写だけでもGGガス投擲弾装備したザク�T１機か、G3ガスポッド一つで充分なようだけど？
誇張された描写だとしても大量投入された様子も無いし、艦艇何隻も投入するよか遥かにお手軽だろ

コロニー落し用以外のコロニーをジオンが入手したというソースをどうぞ

そろそろスレ違いだって気付けよお前ら

そーいや、ザビ家三兄弟は一体どうやって軍事教育を受けたんだろ
末弟は士官学校出らしいが上三人は描写外伝にもオリジンにもなかったよね？

ジオン軍の良くも悪くも型破りぶりを考えると普通に政治家か活動家上がりでは。

艦砲でのコロニーの破壊って、アバンで毎週流れていたあれだろ。締めが緑色のサラミス爆発のヤツ。
あんなの見落とすバカがいるのか・・・・・

分ってる描写だけだと、ザク�TのGGガスで死んだのは数人だけだな
ZでのG3ガスポットはあれにどの程度のガスが圧縮されて入ってるかも分らんし
一つで全滅出来るのかも描写無いな

>>223
となると、猛将ドズルって案外素人の怖いもの知らずで前進しか能がなかったとか
そんな感じの可能性が・・・？

>>225
やっぱり妄想のTVだったのか・・・

そもそもギレンとかキシリアって軍令にどれくらいタッチしてたんだろうな

兄弟で軍のドップスリー独占してたことは動かないのでは。
後付で高級将校が一杯出てきてるけど、三兄弟より明確に上位の役職にあるのはいなかったはずだし。
ただしギレンの役職「総帥」がよく分からない役職なので、国防相相当で軍令に直接関わってない可能性もある。
あと軍トップにも関わらず本土決戦でもないア・バオア・クーの指揮やってるのもよくわからんが、要塞司令官か何かを兼務したのだと解釈。

ギレンは大将でもあるよ
総帥っていうのは政・軍双方の最高役職で階級とは別

>>230
艦隊司令が座乗している艦にも艦長がいるように（人手不足で兼務の場合は別）、
指揮官（ギレン）の他にも要塞ア・バオア・クーの司令はいるんだろうな。
それがトワニングかもしれないが。

銀河英雄伝説だとイゼルローンに要塞司令官と駐留艦隊司令官がいて、仲が悪くてみたいなの有ったね
ギレンとかドズルは要塞と駐留艦隊両方+増援の戦力の指揮権を持って連携させて使えたって感じなのかな

ドズルは宇宙攻撃軍全軍の司令官。ラコックがソロモン要塞司令官て感じなのかね。
指揮下にミルヴァ艦隊、ハーバート隊がいるのはわかった。
グワラン隊は正式呼称じゃなく、急遽編成された「戦艦グワランとムサイ」の隊と思う。

んじゃ、コンスコン艦隊は「臨編コンスコン任務部隊」みたいな感じなのかね？

しかし、三兄弟会議で「ビグザムなんかいいからドムの10機も送って来いよ」ってドズルが
言ってたけど、そのドムの10機を陽動に引っかかって派兵したの本人だよなぁ

>>235
>そのドムの10機を陽動に引っかかって派兵したの本人だよなぁ
それが「自分でそのドムを１２機（に軍艦数隻）も無駄にしといて増援寄越せだなんてあつかましい、これ（ビグザム）で我慢しとけ！」と
ギレンに冷たくあしらわれた原因だ、って説があったな

普通に考えて12機のドムが単艦MS3機程度に殲滅させられるって考えないだろ
WB隊が高い戦力を備えているのを見越しても破格の戦力配分だぞ普通は

>>237
それ、よく言われるけどそもそも派兵した理由が「シャアの無能を証明したかった」
だけでなんだよなぁ
それで決戦間際に陽動に引っかかって、重巡1、軽巡3ドム10〜20機相当を単艦に
ぶつけちゃった
で、作戦がものの見事に失敗して「ドムの10機もよこさんかい！」じゃなぁ・・・

>>237
まともに考えると、クルミ割るのにデカいハンマー持ち出すくらいに馬鹿げてるんだよなw

実際にWB隊に執着してからのシャアの戦果はボロボロだし
ガウ3機潰されるとか
その上でも12機も投入してる辺り、それなりにWB隊の事を評価してたって事でもある

それとも、「シャアの無能を証明したかった」から圧倒的（と思われた）過剰戦力を
WB隊にぶつけると言う戦術に問題があるのか？

ガルマの仇討ちにランバ・ラルとか、シャアの無能さを証明するためにコンスコンとか
公私混同すぎるだろ
ギレンやキシリアのように政治には興味がない…というより単に脳筋なのかと

何故シャアの無能を証明しようとしたのかと言うと政敵である
キシリアが自分が切って捨てたシャアを採りたてたからだろ
しかも2階級特進までさせて

戦力を小出しにして各個撃破されるよりは過大と思われる戦力投入の方がいいんじゃないの、結果はあれだけど

>>242
ぶっちゃけ戦略上他にやること有るタイミングでやる必要のない派兵を行ってる時点で
ドズルさんは軍司令官としての資質に疑問符がもたれますわ

>>243
兵力と物資と予算が余ってりゃ過大投入でも良いんだけどね
人一人だけ殺せばいい作戦に、数個機甲師団と数個機動艦隊と大量の航空部隊投入せんでしょ

>>244
敵の主力がどこにいるか分らない中で、行動作戦中の敵艦
しかも自軍に大ダメージ与えてる艦艇があるなら、そこを叩きに行くのは
間違った選択でも間違ったタイミングでも無いよ
12機投入ってのも、早期に圧倒的戦力で殲滅して帰投させれば問題無いし

お前さんは結果論だけから「こうした方が良いのに、○○の能力に疑問がある」
とか言ってるんだが、分ってるのかな？

どう言い繕っても、連邦が仕掛けた囮にほいほい食いついたという点は変わらないけどな

>>245
敵の主力が何処にいるかもわからないのに、「自軍に大打撃を与えてきた」という結果だけをもとに、ただの1隻の艦相手に大戦力投入って
その投入した結果をみるまでもなく、不用意な采配でしょ

>>247
敵主力艦隊の位置が掴めて無い以上、「自軍に大打撃を与えてきた」という結果だけの艦隊は
一番の脅威以外の何者でも無いよ
また、作戦行動中である艦艇のその近辺に主力が集まってる可能性も高い（この時は囮でしかなかったが）

逆に君が司令官の立場だった場合、条件が
・敵が総攻撃の準備をしてる事を把握
・敵主力の位置は不明
・防衛圏内の一部で、名を馳せてる敵艦艇が怪しい動きしてる
・その敵艦艇は生半可な戦力投入しても効果が無い可能性が高い

上記の状況で、どんな判断を下せば優秀な司令官になるんだ？

>>248
一番の脅威は「位置が掴めてない敵主力艦隊」であって、それへの備えが最優先だろ
WB周辺に連邦が集合していない事は、シャア達が何度も接触しているから解っている事

お前にとって「位置が掴めてない＝存在していない、無視して良い存在」なのか？

>>249
＞お前にとって「位置が掴めてない＝存在していない、無視して良い存在」なのか？

敵主力の位置が分って無いから、分ってる重要戦力を優先して撃破する戦術を取ったって事だろ？
行方の知れない敵主力を存在してないとして無視してるなんて一言も言って無いんだが？

ＷＢ隊の戦力とジオンに与えてきた損害は黙って見過ごせるものじゃないだろうし
さらにザビ家で最も血の気の多いドズルにとっては「かわいい弟の仇」でもあるんだから
仇討ち部隊出撃だ！って思考になるのも仕方ないんじゃないかと。

それに視聴者はＷＢ隊が囮部隊の任務を押し付けられたって知ってるけどジオンがわからすれば正に
「防衛圏内の一部で、名を馳せてる敵艦艇が怪しい動きしてる」なんだし。

>>250
防勢側がなんで戦力分散して「重要戦力を優先して撃破する」必要があるんだ？

>行方の知れない敵主力を存在してないとして無視してるなんて一言も言って無いんだが？
じゃあ、戦力分散してないでそれに備えろよ

>>252
いつソロモンへの攻撃が来るのか分らない状況だと
サイド6での戦闘も防衛行動の一環なんだが？
敵がどこに居るか分らないなら、索敵部隊を出す以外、敵機を把握出来ないんだよ

>>253
なんでソロモンからサイド６くんだりまで戦闘部隊を繰り出すのが「防衛行動の一環」になるんだよｗ

>敵がどこに居るか分らないなら、索敵部隊を出す以外、敵機を把握出来ないんだよ
へー、「索敵部隊」に敵を襲えってドズルは命じたのかｗ

>>250
つまり、囮を重要戦力として見做したてことにしかならんわ、それ
まんまと釣られただけじゃん…、駄目じゃん

後知恵おつ

WBを重要視するのは戦果から見たらまあやむを得ないし本隊と合流する前に各個撃破は正しいでしょ
ただ本隊の動向がつかめてないならソロモンの戦力を割くのはまずいしキシリアに任せられれば良かったのかね

>>257
キシリアはドズルと比べると現実主義者だし、初めからアテにはできんと流石のドズルも理解してたと思う

>>256
高等統帥を与る高級将校は、結果責任を問われるもんだ
常にそういう類いの批判に耐えられるよう自らを律しなければならんし、それが出来んのなら
軍籍から離れろ、と思うんだが

>>257
結局、自分たちの戦力評価的に一個分遣艦隊以下なんだからほっときゃ良かったんだよ
ソロモン全軍で当たらなきゃいけないティアンム艦隊の居場所が不明なのに貴重な戦力
分割してまで当たる必要性は無かった
跡付け跡付けって言うが、それこそコンスコン艦隊が分遣中にティアンム艦隊がソロモンに来たらどうするんだよ

>>259
ニュータイプアムロの覚醒まで見通せってのはさすがにムチャだろ

>>260
ソーラレイ照射が無ければ、十分対応出来たんじゃね？

>>260
戦力評価は高かったろ。
「しかし、ルナ２に終結しつつあるティアンム艦隊の目的がわからぬ限り、これ以上の兵力を出す訳にはいかない」
単に現状で派遣できる最大戦力だったと言うだけ。
ソーラシステムさえなければ、ああも簡単にソロモンは陥ちなかったろうしね。

つまり、まんまと囮にかかっただけなわけだよ、それは
たかだか一隻の艦を脅威とみなして、避けるだけの戦力割いちゃうとか

借りにWB仕留められてても、連邦軍からしたらWBは役割を果たした、てことになったぜ

グワジン一隻にのこのこ近付いて艦隊の1/3を焼き尽くされる程の被害じゃないさ

>>264
そしてそれは「後知恵」だからな。
本放送中にそれを言ったとしても「場を考えない」程度のダメ発言だが、30年以上前の話を自慢げに語られてもｗ

>>261
ドズルはニュータイプの存在なんて触れてないよ

>>262
ソーラレイとソーラシステムの区別がついてない奴が未だ居たことに驚き・・・
「充分対応出来た」なら、ドズルがしきりに援軍の催促してた事と矛盾するわな

>>266
つまり、指揮官は相手の狙いにドはまり大敗しても無能とは呼べず
それを非難する者は「後知恵」レッテルで言論封殺されると

いやー、指揮官って楽なお仕事ですね

>>267
アニメの指揮官の仕事をそんなに大事にしたい君の精神が理解できんよ。

>>267
ソーラシステムとソーラレイは単純に間違えただけだわｗ

ちなみに、十分に対応取れたとしても援軍を要請する事に何ら間違いは無いよ
敵主力が来てるのなら、それに対してより充足した戦力で自軍の被害を減らした上で
迎撃するのは理に適ってるし、敵主力が来てる以上、グラナダやア・バオア・クーに他の
有力な敵戦力が現れる可能性は無いんだから

>>266
違うよ、後知恵じゃない
それ以前にシャアも劇中で、WBが囮と看過してる
「無能なシャア」が見抜いたものを、見抜けずに餌に食いついたてのは劇中にある描写
殲滅、という結果をみるまでもなくね

>>265
あれはグレートデギンの方が近づいてきたんじゃない?

>>267
言論封殺というより「後知恵」という言葉を明らかに理解できてない

>>262
コンスコン艦隊チベ1、ムサイ3、ドム18機あれば早期警戒線がもっと厚くなってティアンム艦隊
を発見できる可能性が高まるんだが

>>263
高い戦力評価とやらが高々一個分遣艦隊で撃破出来るレベルだろ？
しかも、その戦力ですらこのスレ的には過剰気味とまで言われてる

それだったらほっときゃよかったってのが論点なんだが

>>268
「たかがアニメ」と片付けないならご自由に
ただ、議論に首を突っ込まないでね

>>269
つまり同様に「充分に対応できる」というのは「貴重な戦力を割く」理由にはならないわけだな

>>272
お前がなｗ

つかさ、後付け派に聞きたいんだがどこをどうやったら後世の知識でドズルを批判してるようにみえるのさ？
ティアンム艦隊の場所が分からないのはドズルの当時の立場から言ってるし、
主力部隊がどこに居るかわかんないからソロモン防衛を厚くしろって言うのもドズルの当時の立場から言ってるんだが・・・

後付けってのは「ティアンムはどうせソロモンにこれなかったからソロモン全軍でホワイトベースを
叩くべきだった」とか「ソーラレイが攻撃してくるから連邦軍はもっと艦隊を散開させておくべきだった」
って言う結果を知ってるから言える論だぞ？

>>274
おーけー、聞いてやるよ

まず、後知恵という言葉の定義から述べてみな？
そして、オレの言ってる結果はさておいても、コンスコン隊を派遣した時点で餌に引っかかったてのが、どうその「後知恵」に該当するのか

>>276
>>266に聞けよｗ

>>277
お前さんにアンカーつけたからって、お前さんに対しての評価じゃない…
その266がわかってないと言ったんだよ…

さて、ちょっとお出かけだ

つうか「後知恵で批判するな」って、そんなこといったらシャルンホルストやグナイゼナウが
参謀教育において重視した「戦史教育」の意味無くならねえか？

後知恵ってか神視点で話してるのが滑稽なんでね？

視聴者はWB隊が囮である事は分るが、ドズルの立ち位置で囮であると看過出来るだけの情報がどこまであったのか？
あれだけの戦果を上げてる部隊であるなら、通常の作戦指揮官なら主力部隊に動向させて奥の手にするのが通常
囮って派手であれば良くて、強い事は求められないし、生きて帰れるかも分らないっつー任務だし
ドズルはWB隊が連邦で厄介者扱いされてるなんて知らんしな

逆に何故シャアは囮と看過出来てたのか？
こっちのがちょっと不思議だ

しかしWBは単艦で動いてるしなー
まあ、こんなこと言ったらそもそも論としてアニメの話が成立しなくなるんだが、ジオンは
総じてWBの戦力を過大評価してる向きはあるわな

>>281
お前の考え＝通常
じゃないからな？

各個撃破は戦術の基本
第2連合艦隊がルナツー行ったことぐらいはわかるんだから早めにウザいホワイトベースを叩いて損はない
さらにホワイトベースがソロモン戦に参加できたくらいだからホワイトベース叩いた後で帰還しても間に合う
ドズルはMS戦は消耗戦と見抜いていたとも考えうるから増援を求め続けるのは当然
ソロモン敗戦の大きな原因であるソーラーシステムを見抜けなかったことで批判するのは後知恵。チベの小戦隊をばらまいて
警戒にあたらせてもティアンムに各個に蹴散らされて終わり

>>284
＞各個撃破は戦術の基本
だからこそ、連邦軍はWB単艦で囮にしたわけだろ
そしてまんまと食いついたミネバパパ

これが後知恵ってんなら、どの辺がそうか説明なさい

>>284
なんで哨戒線構築の任務部隊だけで戦闘する前提になってんだよｗ
その後本軍が迎撃に向かうに決まってるだろｗ

>>285
＞だからこそ、連邦軍はWB単艦で囮にしたわけだろ
だからこその意味が分からん。厄介物だから囮にしただけだが

>>286
あの世界、哨戒に関しては二次大戦よりも前時代的で、哨戒任務の部隊は
即戦闘。増援来る前にどっちか全滅ばっかだぞ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/words30_Gundam.html

「その頃、地球連邦軍はシャアのゲリラ攻撃等の理由によって、宇宙戦略を急ぐことに決定した。
提督達は考えたのである、ホワイトベースの実力をジオンは高く評価しており、これはおとりとして絶好である、と」

>>287
うん？そうね
だからなに？

自分たちにとって厄介者てことと、相手が食いつきそうな餌であることは相反する要素じゃないけど

つーかどこからいつどの程度の敵来るか分からん状態で索敵や哨戒せずに防備固めろとかアホだろ

そういうのはすべからず後知恵らしいよ？
どこがどう後知恵にあたるのかは謎だけど

きっと後知恵連呼してる本人にすら謎なんだろうけど

でも宇宙要塞攻略って、艦艇戦力やMSの他に内部制圧の為に相当数の陸戦部隊やそれらを要塞に揚陸する専用の艦艇、
要塞表面で内部に入るために起こる各種戦闘を支援する火力支援用の舟艇…などなど画としてアニメで出てきた以外に
かなりの戦力要るだろうし、ジャブローから打ち上げられて以降一貫して単艦行動してるWBに、いくら大戦果を挙げている
とはいえチベ1隻・ムサイ2隻(だっけ？)の戦力を割くのは、合理的かどうかっていうのも・・・

まあ、ソロモン攻略戦に関しては、ドズルが内部での持久戦をせずに早々に内部に要る人員を退避させたから、要塞内部で
陸戦部隊同士の血みどろの戦闘は無かっただろうけど
書いていて思ったけど、ガンダム世界のコロニーや要塞攻略戦って、それこそ1ブロックずつ陸戦部隊が分捕って行ったりする
戦闘はむしろ少なくて、MS同士の空中戦や艦艇戦力の砲撃戦でアッサリ終わるよね

>>284
>各個撃破は戦術の基本
各個撃破されるからこそ、戦力は集中しなきゃいけないわけだが

>第2連合艦隊がルナツー行ったことぐらいはわかるんだから早めにウザいホワイトベースを叩いて損はない
自分で言ってるよね？「敵の主力部隊がどこだか判らない」って

>さらにホワイトベースがソロモン戦に参加できたくらいだからホワイトベース叩いた後で帰還しても間に合う
ホワイトベースにしてみればサイド６にこもりっぱなしでコンスコン隊釘付けにしても良かったわけだが
「別に倒してしまっても構わんのだろ」って返り討ちにしただけで

>ドズルはMS戦は消耗戦と見抜いていたとも考えうるから増援を求め続けるのは当然
つまり、余分なところで戦力分散するのは愚策中の愚策と

>ソロモン敗戦の大きな原因であるソーラーシステムを見抜けなかったことで批判するのは後知恵
誰がどこで批判したのか、レス番で示してくれるかな？

>チベの小戦隊をばらまいて警戒にあたらせてもティアンムに各個に蹴散らされて終わり
君の脳内では戦力分散しか存在しないのかな？

>>293
結局お前さんはどうしてたら良かったって言うんだ？
ドズルの立場とドズルの状況で「あれは囮だから放っておこう」ってならなければダメなのか？

>>294
ザビ家3兄弟の話から始まって、ドズルの指揮官としての資質に疑問符が付くな、て話だったろ
なお、他の二人はさらりとフェードアウトした模様

だから具体的に囮に引っかかる事にどのような疑問符が付くの？
ドズルがどの程度連邦の情報知ってるかも分らんのに

>>294
単純にコンスコン艦隊は出撃させず、ソロモンの防備を固めろってだけの話
WB隊に手を出す軍事的合理性はどこにもない

要はWB1隻の戦力評価が妥当か否かだろ
そんでもってそういう情報評価の類いは司令官一人でやるんじゃなく幕僚連中がやって、判断材料を指揮官に
出すもんだが・・・宇宙攻撃軍司令部そのものがどうだったかわかんねえしなあ

っていうか宇宙世紀における艦隊行動ってどうなってるんだろうな
それこそ上にもあるように一個の要塞を落すとなれば、相当数の戦闘用艦船とそれを支える後方支援用艦船、
それに後方支援体制が居るけど、そんな膨大な戦力が大名行列すれば、さすがにティアンム本隊の居場所
バレそうなもんだが

ごくごく少数の分遣艦隊を遠回りさせて、ちょっとずつ、ちょっとずつ、合流させるっていうなら、「WBの向かう先に
ティアンム艦隊のランデブーポイントがあるやも」と思って部隊を出すのも、まあ不適とも言えない

っつても、アニメだとWB打ち上げてから案外短期間で真打ちたるティアンム艦隊打ち上げてるんだよな
細かく攻略部隊を別けて、ランデブーさせるには、もうちょい長く時間かかりそうに思えるが

>>296
なに、後知恵連呼してみたけど
どの辺が後知恵かは説明つかないから戦法変えてみたの、そう

囮に引っかかった時点で連邦の参謀本部にいっぱい食わされてる上に、半ば私怨で部隊派遣とか
コンスコン隊の一件だけを、結果を除外してみても、二重にミスしてるってことだ

しかも、ここからはその結果だけど
12機のドムを自分の采配ミスから失っておいて、出た言葉が「ドムの10機も寄越せ」というオチまでつけたというね

俺は神視点って言葉は使ったが後知恵は使ってないぞ
もうレッテル貼って揚げ足取りしかしないのな・・・

ところで囮であると判断するのが当然みたいな言い方だが
一体どういった情報の上でWB隊が囮であると判断する材料があるんだ？

個人的にはMS3機・戦闘機2機搭載の軍艦1隻にそこまで熱視線送る必要あるんかね、とは思うが
WB1隻でソロモンやグラナダ落とせる訳ないんだし（WBは、連邦軍の攻勢がグラナダに行くか、
ソロモンに行くかを惑わせる目的もあった筈）

ソロモン攻防戦のジオンの戦力が戦艦3、巡洋艦48、大型空母1、MS3400機らしいから
青い巨星の部隊や黒い三連星を連覇してる戦力相手に動かせるだけの戦力だったんじゃ？
まさか3分で殲滅させられるとは思っても居なかっただろうけど

陸戦部隊だけで立てこもっても外の艦隊に攻撃できなければどうしようもないからじゃない、最悪ガスとか使われる可能性もあるし

後知恵のないってのは、今までガンダム見たことない人が34話でコンスコンが死ぬまでを見て、
「ソロモン戦力足りなくなるんじゃね？」
と気づいた人だけだろ。
オチを知った後で「ドズルワー」とか言うのは恥ずかしい。

過大評価、って言われてるけど支配者一族の末弟と有名なエース数人を討ち取り、なんだから
最大限の警戒をしなかったら逆におかしくない？と思ってしまう。ましてドズルの立場からすれば末弟、ガルマの仇なんだし

>>306
「仇だから攻撃する」って思想になる時点で指揮官として無能

>>306
つってもジオンも（そして連邦も）戦略拠点を攻略する戦闘控えてるわけだしねえ…
警戒すれども対WBに関してはこの場合、プライオリティ低くするのが妥当じゃね？っていう思いが自分の場合あるなあ
戦術・作戦術においては、持ってる有限のリソースをどう使うかが重要だしねえ
WB1隻でソロモン落ちるわけでも無し

要塞前面の攻防戦に持ち込まれてティアンム艦隊邀撃で忙しい間に、エース部隊たるWB部隊によって野戦戦力
喰われまくるのを恐れて、早めに各個撃破しようとしたのか、もしくは、WBの向かう先にティアンム艦隊本隊や
ティアンム艦隊本隊が志向する攻略先（ソロモンかグラナダか）を見出だせると宇宙攻撃軍司令部は踏んだのか
知れんが

ＷＢ視点で物語が進むから描かれていないけど、実は連邦の大規模プロパガンダ作戦が展開されていたり。
ＷＢと新型ＭＳが北米大陸を制圧とか、圧倒的戦力でアジア征西とか。
ジャブローにＷＢのセットが組まれていて、イケメンのブライト大佐が笑顔で「ジオンなんて大したことありません」とインタヴューに答えていたり。

>>308
WB隊を囮と認識してない状況を前提に考えた場合

ソロモンを攻めて来る事が想定される中、敵主力艦隊の動向は不明
そんな中、サイド6に置いて有力な戦力の存在を感知
敵主力部隊はサイド6近辺に集結してる可能性あり。その場合、サイド6からの報告も当てにならなくなる
有力な戦力がある以上、無視する訳にも行かない。敵主力艦隊が傍に居る可能性を考慮して、強行偵察が必要となる
情報を持ち帰る艦艇が必要だから、前進して回収

ティアンム艦隊がルナツーに居るのは分かってたんじゃない？　そこからどこに行くかがわからなかっただけで
　あの時点では仮に目標がソロモンだとしても撃破して戻って来る時間的な余裕があったからこそコンスコン艦隊を派遣したんだろうし、その判断は間違いではないでしょ
　ただWBを過小評価したのは明らかにミスだろう

>>310
肝心の強行偵察部隊とやらは、WBにしか眼中に無いし、情報持ち帰ることより襲い掛かる事を目的としてますがｗ

>>301
それができないなら、その時点で自分が「無能」と切り捨てたシャアより劣ってるということに他ならない

>>305
結果をみるまでもなく、コンスコン隊を差し向けた時点で
連邦軍に踊らされたてのと、個人的感情から部隊を動かしたという2点は動かないと、再三指摘してるのが読めないらしい
仮にWB隊を殲滅できていても、そこは変わらないよ

後知恵連呼するなら、ここに後知恵指摘してみって、これまた何度も言ってるの
相手の言い分聞きもせず、たーだ後知恵連呼してなにかを主張できてるつもり？

WBが囮だと分かってたとしても無視するのが正しいとは思えないな　小規模な艦隊なら短時間で殲滅できる戦力を有していてなおかつ単艦故の機動力と隠密性、そんな敵に艦隊決戦中に奇襲かけられたら
ソロモンでティアンム艦隊と対峙してる最中ならミノフスキー粒子でレーダーは役にたたない、どこから現れるかわからないWBに備える為に戦力を割く余裕も無いだろう　
ソロモン防衛戦に間に合うように戻って来られるならWBの位置が判ってる内に撃破のための艦隊を派遣するのは間違いではないだろう

艦隊決戦中にたかだか一隻の艦が奇襲かけるのが脅威とか、なかなかユニークな見解だな
宇宙世紀の一般的な人間の知能をそのレベルに設定するという前提なら、なるほど確かにドズルは特別劣る指揮官ではないかもしれないな

いや、なかなか面白い冗談だよ

しかし後知恵だとその冗談こそ大正解だから困る……ほんと困る……

記憶違いだったら申し訳ないけど、コンスコン艦隊って2回ぐらいWB襲撃してなかったっけ
もしそうなら威力偵察にしてはかまけすぎのような気もする

一個の戦略拠点攻略するぐらいだから、攻者側は相当な戦力もってくるだろうから、
連邦軍ソロモン攻略部隊って、やっぱ全部隊を細かく分遣させて分進合撃してるんかね？
サイド6宙域で連邦軍はランデブーするとか、連邦軍側による偽情報流しまくったりしてたかもしれんな

地球から打ち上げた出来たてホヤホヤの艦船を低軌道上で迎撃されては敵わんから、ソロモン攻略数ヶ月前
から低軌道上で展開するジオン軍哨戒部隊を追っ払ったり、ルナツー周辺で跳梁跋扈するジオン軍偵察部隊を
寄せ付けないようにしたりしてたと考えると、何か深淵な情報作戦にジオン宇宙攻撃軍は乗せられた可能性もありそう

>>316
ただの戯言でしかねーよ
投稿者にとって、ドズルが無能に見えないてのだけは伝わるけどな

>>314
実際のソロモン戦を見ていれば、お前の感じた脅威が虚構だと判るだろ
ドズルはソロモンで艦隊決戦しかけたか？WBは奇襲したか？

コンスコン隊が撃破された時点で、WBへの備えは無くなってる
でも、そんな危惧した事態は発生しなかった
つまり推論が間違ってるってことだ

しかも前提の一つである、「小規模な艦隊なら短時間で殲滅」という評価がまさに結果からの逆算というオマケ付き
笑わせてくれるわ

あれは小規模な艦隊ってことでいいのか？

あと「WBがソロモンにたどり着けたんだから、コンスコン隊も戻るの間に合ったはず」って連呼してるけどさ

1.WBがサイド６から出てこなかったら釘付けされて終わり
2.それこそ後知恵。実際にはいつ連邦が攻めてくるかは連邦にしか判らない

この二つの問題は無視？

>>322
1の場合はまさに封じ込め成功！　でいいんじゃないの？　結果論だけど。

チベ1隻、ムサイ2隻動員してWB1隻ただ封じ込めて、それでジオンがご満足なら…

>>321
そこはいいんじゃない？別に

>>324
結果論的にはそれってとんでもない大戦果じゃない？
ビグザムはもうちょい長く暴れられたし、エルメスやブラウブロ、ジオングは一方的に無双出来た。
沈められる連邦艦はとても三隻じゃ済まんだろうね。
戦争の行方変わったかも。

どんだけ都合のいい"if"を積み重ねる気だか
いや、ホント今日はなかなか面白いよ

いつ連邦がソロモンに来るかわからないって言ってもルナツーからソロモンまでワープするわけじゃないんだし、あれだけの艦隊の行動を完全に秘匿は出来ないでしょ
もしすぐにでも攻撃して来るかもって状況でコンスコンを出撃させたなら無能とかいうレベルじゃないよねw

>>313
シャアとドズルは同じ情報持ってるならその通りだろうなぁ

>>328
いんや
ドズルのが多くの情報持ってて然るべきだろ
一年戦争時点でのシャアは、なんのかんので現場の指揮官に過ぎないわけだ

>>329
実際にWB隊とやりあってるシャアのが情報握ってるだろ
その情報を上に上げるとも限らんし、それでガルマ死んでるんだよ

それとあの当時のシャアはキシリア貴下だから、情報上げててもキシリアに上がってて
ドズルには行ってない可能性も十分考えられる

シャア経由でドズルが手に入れられたデータは「ＷＢ隊ランク１」だったけれどコンスコンが戦ったのは
経験を積んで強化された「ＷＢ隊ランク５」で、その頃にはドズルはシャアを手放していたので
コンスコンがドズルからもらえた情報は「ＷＢ隊ランク１」の時点で止まっていた、とか？

コンスコン本人が驚愕してた通り、最新鋭の量産型（ゲルググはまだ一部エースへの先行量産状態のはずだし）を１２機ぶつけて
それをあっさりと全滅させられるって、相当無茶苦茶な事態だったんじゃないかと

っていうかソロモン陥落後の宇宙攻撃軍ってどうなったんだ？
宇宙攻撃軍の管轄区域や職分不明確だからなんとも言えないけど、宇宙攻撃軍全部がソロモン防衛に従事したわけではないだろうし・・・
ソロモン防衛に固執して、結果陥落した場合、他地域で作戦従事中の宇宙攻撃軍所属部隊の広報支援隊制や指揮系統が
ズタズタにされる可能性が高い訳で
最悪、ソロモン捨て石にして宇宙攻撃軍司令部は月か、ア・バオア・クーか、最悪ジオン本土に移ったほうが、少なくとも
現代の軍事的常識から言って適当に思えるが

ドズルがそういう司令部移動や要塞を見捨てる事を潔しとしないキャラクターだとするならば、正直言って、将帥としては
その適格はちょっと疑われるよね
佐官レベルの部隊長止まりなら、そういう熱血漢は大いに適格あると思うけど

WBはコンスコン隊の前にもキャメルパトロールを殲滅してるんだよね　
ていうかそれもあって放置じゃまずいって考えてコンスコンに迎撃させたんじゃないの
大体相手に無視されるようなショボい戦力だったら囮にもならないし　

>>330
お前さんからみたら、ドズルがお利口さんにみえちゃうのは、よーくわかるよ

WBの動き囮かどうか判断するのに必要なのは、WBについての情報じゃねーよ
戦局をもっと大局的にみるための、広範囲に渡る情報だ
そして、それをやるのが後方にいるドズルの仕事だ

シャアが特別鋭いにしても、現場の一指揮官が見抜けることを見抜けない時点で劣ってるし
必要なだけの情報把握してないなら、まるっきり無能か、職務怠慢
そのシャアに対して個人的感情から、正当な評価できなくなってる点も、指揮官としての適正に「？」がつける材料の1つだ

ごめん
×広報支援隊制
じゃなくて
○後方支援体制
な

>>334
だからそじの戦局を見るための広範囲に渡る情報ってのは具体的にどんなのだ？
敵主力艦隊が見つかってない状況で、サイド6に有力か戦力が居る事分ってて
生半可な戦力で確認しようにも、殲滅されかねない

さて、その上でどんな情報あったと言うんだ？

>>336
1つ言っておくけど連邦の主力がルナツーに集結中ってのはドズルにもわかってる事だからね　33話のナレーションにあるから　

>>337
うん。そうだよ。ルナツーは地球を挟んで月の反対側だ
そこからどのルートを通って月の周辺のソロモンやグラナダに来るか分って無いって話だろ

あとガンダム台詞見てみたが
シャア「引っ掛かったんだよ、我々は。木馬はおとりだ。今頃南米のジャブローからは別の艦隊が発進している頃だ」

シャアもまんまと引っかかってるじゃないか

>>338
主力の所在がわからないって意味で言ってるのかと誤解したわ、ゴメンね

>>336
なんもわかってないのな、求められる情報の性格そのものが根本的に異なるって言ってんだよ
シャアも引っかかったてのもそうだが、近眼すぎるだろ

そんなんだから後知恵連呼してみたり、神様視点とかすっとぼけたこと抜かしてみたり、そのくせ自分はまさに結果に振り回された戦力評価で語ってみたり、なんて矛盾を披露する羽目になる

結局「囮に引っかかったからダメだ！」って極論しか言わないんだな
本当に根本的に勘違いしてる
そもそもドム10機云々言ってるが、元々ドズルは「ビグザム1機寄越すならドムの10機も寄越せ」
って言ってただけで、ビグザムとの比較で言ってただけなのに「10機無駄にしなのに10機寄越せとかおかしい」
とか論点ズレてるしなぁ

しかしそのビグザムで連邦艦を１０隻近くティアンムもろとも沈めてるわけで……本当に何がどうなるか分からんね

実際に動かしてみたら「強力なのは良い」とか言ってたから過小評価してたんだろうな

>>323
>>325
良くないだろ
ジオン側としては
WB＜＜＜コンスコン隊
のつもりで過剰な戦力送り込んでるつもりなんだから

>>344
実質、WB隊をどれくらいの戦力と認識してたのかは知らんが
過剰な不等号は兎も角、WB隊に対応出来ると思われる戦力を投入したのは確かだな
しかしながら、実質的な戦力はWB隊＞＞＞コンスコン隊

圧倒的に戦力で劣るコンスコン隊の派遣によって、WB隊が警戒して引きこもってくれるとか
凄い効果には違い無いわな

>>327
同様に、コンスコン隊もサイド６からソロモンにワープは出来ないんだな
「連邦艦隊にソロモンが攻められそう」って判ってから慌てて戻っても手遅れ

>>332
宇宙攻撃軍の残存はその場その場でギレン派かキシリア派に適当にこき使われてる感じだね
ア・バオア・クーに撤退した連中はそのままア・バオア・クー防衛戦に投入されてる

>>345
それこそ後知恵だわな
結果論の話をするなら「無駄にコンスコン隊を失いました」で終わりだし

>>347
それこそ言われても、元の>>344が反応してる流れそのものが後付前提の話してるんだから
その結果後付な結論が出るのは当たり前でしょうにｗ

もうちょい、今何を話してるのか把握する努力しよ？

>>348
ドズルはWBを倒すつもりでコンスコン隊を送り込んだんだろ？
だったら当然WB以上のつもりの戦力なんだろ？
そしてWBの居るサイド６は中立地帯で、引き込もられたら手も足も出ずに釘付け
これのどこに後付け要素があるんだ？

お前はもう努力ではどうにもならないレベルかもしれない・・・

>>349
そもそもコンスコン隊ってWB対策だったんか？
シャアのザンジバルがWBおっかけてて、ビグロとかザクレロ（カコイイ）とか撃破されてて
その後に「シャアに任せておけん」って急に現れて無かったっけ？

>>350
バリバリWB殲滅のためにソロモンでわざわざ急遽編成＆サイド６に派遣した艦隊ですがな・・・

今更そんな事言ってんのか・・・

>>351
今更も何も、それどこの情報だ？

当時の映像に限ったとしても、ナレーションで普通に説明してるだろうが・・・
その後の公式設定含めりゃ、もっと詳細が書いてある

ナレーションでWB殲滅のために派遣されたとか無いぞ？

ガバガバの妄想だけで威勢よく噛み付いておいて、反論の余地無く追い詰められると「ひょっとしてそもそもの前提が間違ってるのでは！」とか何の情報も集めずに言っちゃう

そんな人間が指揮官の有能無能を説くなよ

>>354
「ソロモンからコンスコン隊が発進する。ドズルは自分自身でWB撃ちたかったけど、連邦の目標が判ってない以上これ以上の戦力は出せなかった」
これを他にどう解釈するのかね？

指揮運営能力の有無を語ってる中、「囮にひっかかったからダメだ」を頑なに死守し
そこだけで指揮官の能力を決定ずけてる
前提が違う論点のまったく違う話題をしてるのに、そこが理解出来ていない

本人の指揮能力運営能力作戦立案能力とかそういったの無視して、ただ「囮に引っかかった結果あるからダメ」
とか「最後まで生きてたからジュドーが最強」とか言ってた彼が思い浮ぶ

ああ、逆に聞いておこうか
>>354
お前はどれだけのナレーションの情報を照合した上で「そんなもの無い」って言ってるのかね？
>>353と>>354のわずか1分の間でどれだけ調べたんだ？

>>356
それ何話のナレーション？

>>346
もし戻って来られないの前提で戦力を割いたって言うならそれは確かにドズルの失策と言っていいだろうな　
戻って来られないって言うのは何か根拠があるの？

>>357
「囮に引っかかったからダメだという主張しかしてない」という思い込みを頑なに死守してる誰かさんが、その「彼」だろｗ
ここまでの間、俺がいつ「囮に引っかかった」なんて話をした？

>>359
うわぁ・・・まさに件の話のナレーションすら調べずに「そんなナレーション無い」とか言っちゃってるって事が露呈したね

>>360
1.そもそも戻ってこられる確証が無い
2.ナレーションでも「ティアンム艦隊の目的が判らないため、これ以上の戦力は割けない」と、最悪ティアンム艦隊への対応に使えないことを覚悟した上での出撃であったことが触れられている

ああ、忘れてた
>>362を考慮に入れた上で
3.そもそもWB側はサイド６に引き篭もるだけでコンスコン隊を釘付けに出来、時間のコントロールはWB側にあるというのが最初（コンスコン隊をサイド６に出撃させた時点）から判っている

なんなのこいつら…

>>357
囮にかかったの一点に、自分が執拗に食いついて、それに対しての反応を引っ張りだして、その勝利宣言はお見事だよ
話すり替えたつもりか？

>>348
お前が結果論で答だしたがっているだけで、話そのものが後知恵前提なわけじゃねーよ

戻って来られるか来られないかはわからないけど、サイド6に立てこもるのは無理なんじゃなかったっけ　
たしか滞在時間が決められてる、みたいなセリフがあったよね

調べもせずに、「自説に有利な条件があったはず」とな
その前には調べもせずに「自説な不利なそんなナレーションは存在しない」と言ってたし

ドズルを有能と思うのはこんだけガバガバな人間だってことかｗ

そもそもWB隊って何に対しての囮だったんだろうか
WB隊自体が本体に合流してソロモン攻略戦に参加してるって事は
主力がソロモンを攻めるって事での囮って訳でも無いよね？

宇宙における連邦の反攻作戦第一歩がソロモンかグラナダかを惑わせる為じゃなかったっけ？
TV版でそんな事言ってなかったっけ

サイド6はグラナダに近い方のサイドだからそれはそれで良いんだが、その後にWBがソロモン合流出来てるとなると
ジオン側ももっとフレキシブルに対応出来そうなもんだし囮の意味あったんかな？
単純に索敵範囲を広げるのが目的？

>>369
「フレキシブルな対応」のグラナダからソロモンへの増援は間に合ったかね？

ソロモンってソーラシステムの所為もあって半日くらいで落ちてなかったか？

ドズルがメンツにこだわらず最初からキシリアに増援頼んでれば良かったのにね、サイド6だってグラナダからの方が近いんだからWBもキシリアに押しつけとけば　
後はソーラーシステムをどうするか

それが何か？
ジオンはグラナダを攻撃される可能性を捨てきれず（それがキシリアの建前だったとしても）、ソロモン戦に援軍を間に合わせることが出来なかった
その理由の幾つかのうちの一つがWBの進路だった
それだけで単艦の囮作戦としては充分な戦果

それともお前は、ジオンがWBの進路だけ見て戦略レベルで右往左往するような囮作戦とでも思ったのか？

>>373は>>371宛てね

>>369
単純と思うかもしれないけど、艦隊航路を解析されて集結して叩かれるよりは
WBという目立つ囮を出してジオンの戦力を分散させた方が良いんじゃないかな

連邦軍がソロモン攻略するのが明白になった時点で宇宙攻撃軍司令部そのものをソロモンから移したり
とかもせず、ソロモン守備戦力とともにソロモンに籠城し、結果要塞とともに殉じたりしたし、ドズルという人は
そういう指揮官として必要な「ズルい」手法をしない、好まない人なんだろうね＞WBをキシリアに押しつける

>>373
連邦のWB隊がサイド6で囮しながら、その後にソロモン攻略戦に参加出来るフットワークあるから
ジオンも同じような防衛行動出来るだろってだけの話でしょ
ソロモン攻略戦では、ソーラシステムの活躍によって、そのフットワーク（グラナダからの増援）を生かすより速くに陥落してしまった
それだけの話でしょ？
ソロモンが落ちたのはWB隊が囮として戦力を引き付けたからじゃないよ？たった3隻12機しか無いし

>>377
>ソロモンが落ちたのはWB隊が囮として戦力を引き付けたからじゃないよ？たった3隻12機しか無いし

ねぇ君
一体>>373の何を読んだの？
誰も「囮として戦力を引き付けた」なんて言ってないよ？
相手の意見も読まないなら、もう書き込むな

>>378
単艦の囮作戦としては十分な戦果と書いてるじゃん
これが単艦による作戦行動で3隻12機を撃破ってなら十分な戦果だけど
戦略的観点から見た「囮作戦としては十分な戦果」にはならんのだけど・・・？

>>379
つまり、君のオツムでは>>373の二行目と三行目は理解出来ないって事ね

うん、君は議論に参加するには頭が悪すぎるからもう書き込まない方が良い

WBが戦力を引き付けたというより、WBが先鋒でその後方に連邦艦隊が潜んでいるかもしれないという
疑心暗示を植えつけてジオン各拠点の守備兵力の見積もりを誤らせるということなわけで
WBはジオンから見ると幾多の戦闘で多くのジオンの兵力を削いできた部隊で、よもや連邦首脳部から冷遇されているなんて思ってもみないし

>>380
ソロモンに援軍を間に合わせる事が出来なかったのはソロモンが速攻で落されたからだよ
グラナダを攻撃される可能性を示唆するのは作中でもあるが、ソロモン攻撃された後に援軍は送るって判断してるじゃん

っちゅうか宇宙世紀の宇宙用艦船ってどれぐらいの速度でどれぐらいの距離を移動できるんだ？

まああっさり沈められたら囮の役目を果たせないから戦力としてそれなりに期待されてたんだろうけど

仮に、WB隊がサイド6に居る事で、グラナダ襲撃が濃厚であると判断して、ソロモンからグラナダに
増援が送られていたとかあったら、囮部隊GJだろう。手薄になったソロモン攻撃出来るし
でも、囮があろうと無かろうとソロモンもグラナダも戦力は移らず、実際に敵攻撃があってから増援してるんだから
囮によって動かされた戦力はコンスコン隊だけって事だよね？

>>382
つまり、お前の言う「フレキシブルな対応」なんか不可能で、ソロモンが攻められ始めてからようやく援軍を出すしか出来なかったってことだ
最初っから連邦の目標がソロモンだと丸判りなら、そもそもソロモンが攻められる前からジオンはグラナダの戦力をソロモンに集結させることが出来た
そうならないように、連邦は様々な布石を打った
そのうちの一つが、ジオンが異様に目をつけているWBの航路を、さもグラナダを攻めるように見えるよう擬装することだった
これが囮作戦

って、懇切丁寧に説明してやっても判らないんだろうなぁこいつは・・・

ソロモンかグラナダかどっちか分かってたら攻められる方に戦力を集中できるけど囮のせいでそれができなかったって事でしょ

>>383
通常の進軍速度だと、ラグランジュポイント間を数日
到着後に燃料枯渇覚悟で最速で行けば、ソロモン〜月を13時間程度
あくまで一年戦争〜0083の話で、後年になればもっと違ってくるだろうけどね

>>383
艦艇によって速度違うだろうし、艦隊になると足並み揃えたりあるから一気に遅くなったりあるだろうけど
ジャブローから発進した第二連合艦隊は3日後にルナツー入港
ルナツー出航後、先頭行ってた第3艦隊は4日後にソロモン到達。戦闘開始

WBはジャブロー出撃後、ザンジバルと交戦。サイド6に向かい10日後にコンスコン隊を壊滅
その後詳細は分らんが9日以内に主力艦隊と合流しソロモン攻略戦
尚、ソロモンは3時間で落ちた模様

>>389
コンスコン隊との戦闘日時は設定されてないのに、どこから「サイド6に向かい10日後にコンスコン隊を壊滅」って出てきたの？

効率無視の全力前進の場合、0083でヘボン少将貴下艦隊がL5にあるコンペイトウ（ソロモン）から出撃して
月を回ってコロニーおっかけて48時間とかだっけ？

既に回答出てる話を、うろ覚え知識で思いっきり間違った数字だして「とかだっけ？」って・・・

>>390
12/5にコンスコン隊出撃で、12/15にコンスコン隊壊滅って設定あるよ？

>>393
コンスコン隊出撃そのものも12/3〜12/5で確定した日付はない

もう一度聞くけどその日付は「どこから出てきたの？」

君がその設定をあると思ってるかどうかを聞いてるんじゃなくて、単純に「何の資料に載ってたの？」って聞いてるだけなんだが・・・

機動戦士ガンダム　1年戦争全史（下）：サンライズ協力
にあるよ
俺が知る限り、一番新しい1年戦争考察本

他の何かデータ無いかな〜とか思って、かの戦術戦略大図鑑出したら、12/5にジオンは連邦の目標が
ソロモンだと察知したってあるぞ
ドズルは連邦主力はソロモン来るの分っててコンスコン隊派遣したって事かよ

>>396
悪い事言わんからそれを信用するのやめろ
ナレーション無視してジオンの人口爆上げを初めとして、その本独自のオリジナル設定だらけの資料
あくまで「判ってる人」向けのお遊び用の本だよ

>12/5にジオンは連邦の目標がソロモンだと察知したってあるぞ
だから公式年表では、コンスコン出撃を12/3〜5ってぼかしてあるんだよ
12/5以降に出撃を設定して「ドズルは連邦主力はソロモン来るの分っててコンスコン隊派遣したって事かよ」ってなると
コンスコン出撃時に「ティアンム艦隊の目的が判らない以上〜」と言ってたナレーションと矛盾するんだから

>>398
その公式年表って何？
元々初代ガンダム放映時はあれ3年くらい過ぎてるって話だったと禿言ってるんだけど
コロニー落ちたのも北米で

1年戦争だのシドニーにコロニー落ちただのは同人誌の「GUNSITE」ってのが最初で、それを原型にして
ガンダムセンチュリーが作られた

オリジナル設定だらけと言うが、以前の多くの設定本から情報吸い上げてるし、戦力配分とかは戦略戦術大図鑑が元っぽい
そもそも、「完全」に信用出来るガンダム設定本ってのがぶっちゃけ無い以上はある情報を評価していくしかあるまい

>>399
そりゃ単に自説に都合の良い資料をゴリ押ししてるだけで、最早「版権がサンライズにある機動戦士ガンダム」の話じゃなくなるわけだ
何より、サンライズが「一番公式と呼べるのは映像」と言ってるのに、その映像中のナレーションと矛盾した設定をいくつもオリジナルで作っているのが致命的
個々の設定の大元がどうだったとか、冨野監督が昔どうこう言ってたとかは関係ないんだよ

公式年表見たきゃ、サンライズが監修してるうちの大物資料なら大概ついてるだろ
今んとこオフィシャルズが一番確実だが

それでもなお、お前一人でパロディ本から自説に都合の良い設定だけ抜き出して切り貼りした、お前独自の作品の話をしたいっていうんなら、ここじゃなくてチラ裏でやってくれ

サンライズそのものは公式非公式なんとか言ってないから注意なｗ
当時の設定責任者とか言われてる渡辺や、バンダイホビー事業部では明言してたがｗ
狭義では映像だけが公式。でも書籍設定は広義ではあったりなかったり〜
その上で08MS小隊は厄介な事してくれたよね

オフィシャルズ持ってるけど「○○な意見もある」「××とも言われている」って今まである設定を
曖昧な形であげてくってズルい事やってるんだよなｗ

>>401
サンライズが認めて出してる本の情報を
「映像に無いんだ！」って否定するならどうぞ
自分の言うとおり、自説に都合の良い設定の中で生きて下さい

で、その狭義であっても公式と明言されてる「映像」と矛盾した設定を持ち出して何がしたいの？

>>403
サンライズが「協力」しかしてないなら、サンライズはその本の情報について何にも保証してませんが？

そして「映像と矛盾している」を、「映像に無い」という話に都合よくすり替えてるという・・・
やっぱ、お前は議論するの無理だわ

ちなみに、実際その本持っていながら気付いてないようだから教えてあげようか

一年戦争全史って、著者・出版者的にも同出版社の「歴史群像」の「別冊」シリーズをパロって作ったお遊び企画なんだわ
公式設定と同等だとか信じ込む奴が出てきてるなんて、著者は喜ぶだろうなｗ

映像に矛盾してないからｗ
「俺はこのシーンはこうなってる」ってのが否定されるだけだからｗ

まで、どっちにしろサンライズ協力作品否定するなら、まぁ勝手にしてれば良いんじゃない？
サンライズ提供や協賛作品全てを否定する事になるから

「映像以外は公式じゃないんです！！」って原理主義者で通せば良いんじゃないかな

>>406
>>399
「僕の言う公式設定が一番なんです」
とかどうでも良いです
書籍化されて浸透した情報がどう認知され納得されるかが問題なんです

はい、お得意の「誰も言ってない事を相手が言った事にする妄想癖」ﾃﾞﾀｰ

もう、それで良いからお前は議論に口を挟むな
根本的に相手の意見を読むという行為が出来てないし、そもそも頭も悪いし、情報リテラシーも出来てない
それで他人と対等に「議論」するのは無理だ
お前が議論のつもりでやってるのは、単なる妄想の押しつけ

議論したいんじゃないんだよな
もう、揚げ足とって叩きたい
そんで相手して貰いたい・・・

都合の悪い事は「揚げ足」ねｗ
こりゃ駄目だ

「一年戦争全史」を引いてる人、目次の次のページの注意書きをよく読んでみようね

そんなん言ってたらガンダムの将官の話なんか出来なくなるな

ドズルというかジオン側の過剰な警戒が失策だったとして、それではどうすべきだったんだろうなとは思う。
ティアンム艦隊が来るのに備えて引き篭もって守りを固めるとか、ギレンやキシリアに粘り強く増援の再提案を行うとか？

個人的にはソロモン捨て石にすりゃええやんとは思う
遅滞戦術用の捨て石として
まあ、連邦軍はソーラシステム使ったから、実際どこまで
連邦軍に出血を強いれたか、は反論あるとは思うけど

でもさ、わざわざ一個要塞の陥落に宇宙攻撃軍の総司令官が、
しかもザビ家の人間が付き合う必要も無いだろ

戦力集結を早期に行って、パトロール艦隊やティアンム艦隊の損耗が無かったとしたら
その分ソロモン戦での索敵の数が増やせて、ティアンム艦隊＆ソーラシステムを早期に発見できて、ミラー展開完了前に叩けた可能性はあるな

>>415
付き合う必要はないとは思ったけど、だからと言ってドズルが生き延びたところでジオンにとってプラスになる要素も無いよなーと思った
戦闘の趨勢が決まった時点で、即撤退命令を出して無駄な損耗を避けた事は評価出来るし、そうしたからこそドズルが生き延びるかどうかは最早些細な問題でしかないような

あー、それもそうか…
ドズルはソロモンに殉じたけど、宇宙攻撃軍の司令部機能はどうしたんだろうな

司令部機能そのものが残ってるのか分らんが、あるならあるでドロワ辺りで
ギレンの指揮下になるんじゃないか？

ドレン率いるキャメル艦隊ってドズル配下だっけ？
それがキシリア配下のシャアと木馬の挟み撃ち作戦を行うんだから
もしその目論見が成功してもドズルは面白くなかっただろうなｗ
まあドレンの事だから
「パトロール中に木馬を補足したので、頭を押さえようとしたところ
後方から味方のザンジバルがやってきたので結果として共同で攻撃を行いました」
と涼しい顔をして報告するんだろうけど

まぁ後知恵でいうならあそこで一個艦隊しか出せないなんてしみったれた事言ってないでソロモンの全力でWB叩いてれば
ドズルは死ぬことなかったしシャリア・ブルやララァは無双するしキシリア艦隊は無傷でア・バオア・クーに着くしでジオン勝ってたかもな

>>421
１行目と2行目の間にソロモン無血陥落ってのいれといてね。

どっちにしろソーラーシステムをなんとか出来ない時点でソロモン陥落は避けられないよな、ジオンは存在すら掴めてなかったっぽいけど

戦力がもっと充実してれば、ソーラシステム展開前に発見できただかもな

今更ながら公国滅亡後のジオン各残党軍の精密機器をきちんと稼動できる補給事情も謎だが、連中の名乗ってる階級もよく考えると謎だな。
一番正統政府に近いアクシズに階級が無いということは、残りのデラーズとかは全部自称だろうか?

デラーズフリートの規模的に中将じゃないと釣り合わないから？　自称なんだろうけど、本人としては野戦任官みたいな認識なのかな　部下は自分の権限で昇進させればいいし

敵前逃亡した大佐が戦後のこのこ出てきて
「ジオンはまだ負けておらん！　あ、あと俺中将になったから」
とか言い出したとして、そこに集まる連中もアレだよなぁ、と

地球に住む一般住民も大量に死ぬコロニー落としを何のためらいもなくやっちゃう連中だし
あいつらの地球に住む民間人への認識ってどうなってんだろうな

コロニーは移送中の無人コロニー使ったけど

一年戦争勃発直後にスペースノイドの民間人すら数十億やってるので
地球住まいなら尚更民間人かどうかなんて気にしないんじゃない

ぶっちゃけ9.11でデラーズ・フリートはテロ集団以外の何者でもないという認識が
多勢を占めるようになったからな
現実に起きるとシャレにならない

デラーズやガトーはギレンに心酔して義だのなんだの言ってるけど、あいつら的には緒戦での
サイド1・2・4・5への無差別攻撃やコロニー落としをどう考えて正統化してるんだろな

シーマはじめ海兵隊に責任押し付けたとはいえジオン軍がやった事には変わりがないわけだし
普段義侠心に厚い事言っておいて、海兵隊に押し付けてそれで良しとしている時点で個人的には
なにか都合のいい二重基準を感じるが

簡単
ギレンとジオン公国とジオニズムは正義
それに反するものはスペースノイドだろうと民間人だろうとすべからく悪

サイド3を奪還しようとか独立政権を作ろうという発想が全くないからな
空手形の実すらない名ばかりなのにあんなに人が付いてきたか謎ではある
まあデラーズ側で政府作ろうとしたらアクシズとは手切れだろうが

共産党と同じ発想だ。
資本主義世界が生み出したものはすべて悪なのでそれを滅ぼすのは善ってやつ。
狂信者とは話し合えないから、とっとと殺すしか手がないんだよな。

アメはビンラディンの排除に成功したからいいものの、連邦軍はあそこまでゲリラを
跋扈させてると、議会の方で軍の指揮下に無い軍隊（警察軍）みたいなもの作られても
しゃーないとおもう

そもそもサイド3は月の向こう側にある、一番離れたコロニーで
月が影になって地球も見えないって環境のコロニー郡
生まれた時からそんなトコで住んでてたら地球回帰願望なんて持ちそうも無いし
安穏と過ごしてる地球住人なんて、奴隷階級から見た貴族階級みたいなもん
一揆みたいなもんだろ

平日の昼間から自演ご苦労様です

欧米からISISに参加するのがいるみたいに、ジオン残党に参加したり協力するのが出るのも不思議じゃないのかね　

しかしジオン残党がきちんと兵器整備されてるのを考えると、エゥーゴやカラバの源流になる反連邦勢力がグリプス期以前から裏で活動してた可能性が高い
地球だと現地民の支持とかでどうなるレベルでもないし、そもそも民衆レベルでは支持も殆どあるはずない

>>425>>426
「デラーズさん、今日からあんた中将だよ。地球圏でのゲリラ活動頑張ってね」と
マハラジャさんかハマーンさんがミネバ代理として連絡したんじゃないかな。
ジオン残党で一番偉い人って、多分↑の３名でしょ？

>>439
何処とは言わんが「戦争続いた方が儲かるんだけどなぁ」って某月面企業アナハイムさんが
テコ入れしてくれるんだぜ

>>441
ここから「軍需企業は戦争がないほうが儲かるのに」「アナハイムは一体そのテコ入れした
金を帳簿上どう処理してるんだ？」と続くのがこのスレのデフォｗ

まあ、政治的に不自然な事はアナハイムのせいで技術的な事はミノ粉のせいとおしつけとけば
すべてのガンダムの疑問は解消するわけでｗ

>>442
現実の世界ではそうだが、ガンダム世界だと新機体とかどんどん開発で違うから
開発速度なのか予算面なのかは知らんが、現状の現実と照らし合わせてはいかん

>>442
戦争が無い方が儲かる軍需企業とかイミフｗ

>>440
そうだとすると、アクシズって階級無いとか聞いた事あるけどデラーズフリートは外部の組織だしまとめる為には仕方ないって感じなのかな　
それともアクシズの階級の件は劇中に出てないだけか
まあ組織をまとめるのに何かしら序列を決めるものは必要だしな

>>444
ポール・ポーストの『戦争の経済学』ぐらいよんでおけよ…

お前がポール・ポーストとやらを尊敬してるのは判った
でも、それが世間のスタンダードだと勘違いするなよ…

経済のスレは別にあるだろ、そっち移動してやれよ

>>446
三行にまとめてくれ。

（言えない・・・スレ間違えたなんて）

>>446
ポーストのあれはマクロ経済学の公式で国家財政の観点から論じてるだけで軍需産業企業が儲からないとは言ってないが

つまり

>>446
ポール・ポーストの『戦争の経済学』ぐらいよんでおけよ…

てことかｗ

煽り合いなら他所でやれよ

そういやマハラジャ・カーンの階級って明言されてなかったっけ
そもそもあいつ一年戦争中何の職務に就いてなにやってたんだ
なんだかんだジオンの残当勢力まとめてる以上、相応の権威はあったんだろうけど

文民じゃねーの？

連邦で言うゴップみたいなポジションか？

Vガンの時代だかで連邦本部が月に移転してるのって、下手すりゃジオン独立に匹敵する歴史の大転換点なのにほとんど情報が無いな
人類が半分になっても耐え抜いたアースノイドの牙城をどうやって乗っ取ったのやら?

>>453
国の歴史が無いのに何故か存在する「名門」で神輿にぴったりだが、軍人ではないし戦争中は小惑星で資源採掘でもしてたんじゃないの?

>>455
奴は政治家っぽいけどあくまで制服組だぞ

北爪のマンガで「提督」って呼ばれてなかったっけ？記憶違いならスマン

戦争が多発して身の危険を感じ始めたアナハイムを国営化して、
企業基盤の支配と引き替えに、月の防衛体制を強化した
みたいな

>>456
マハラジャも軍服着てたが
北爪の漫画でだけど
というか自分指揮下の艦隊率いてアクシズに逃げてんだから軍属だろ

マハラジャは元々アクシズの配属じゃないか？

マハラジャ・カーンは元々はグラナダにいなかったかな

そもそもZZの劇中でアクシズに階級の描写がないんだよね

マハラジャは開戦の6か月前にアクシズに赴任

アクシズって軍の管轄じゃなかったのかな？

アクシズは資源を搾取するために穴掘ってたら軍用化してしまったか？

ルナツーもア・バオア・クーもソロモンも、元は皆資源採掘衛星だよ
資源を採掘するために掘った坑道を利用・拡張して軍事基地化してる
最初から軍の管轄だったのかどうかは不明だけど

アクシズ

浮上

上で出てたコンスコン隊の話だけど、それ以前にWB隊がパトロール艦隊を潰してる事を考えると、
「敵の攻撃前にこれ以上捜索戦力を狩り回られて索敵エリアに大穴が空く前に止める」っていう意図があったんじゃないかな
敵主力の攻撃を前にして、こちらの偵察戦力が敵の遊弋する小規模だが有力な部隊に狩られてるっていう場合の対処は幾つか思いつくけど、
１.個々の索敵戦力を簡単に狩られないだけの強力なものにする
２.こちらの偵察戦力を狩ってる敵を活動させない(撃破・拘束等)
３.捜索ラインを下げる
みたいな選択肢があって、３は論外、１は個々の戦力を大規模にすれば、それだけ数が減る事になる(1隻*10単位か、2隻*5単位か、そういう状況)以上、
「ルナ２に終結しつつあるティアンム艦隊の目的がわからぬ」のだから、敵主力の動向を探るユニットを減らす事は許容しがたい
となって、ドズルが取った選択肢は2、それがコンスコン隊の行動なんじゃないかと

コンスコン隊に関してはナレーションで｢ドズルがキシリアにシャアの無能を証明すべく発進させた｣と言わせてるんで、コンスコンというか時勢を無視したドズルが短絡的
コンスコンはラルと同じでむしろ内輪揉めの被害者でもある
ドズルほどの立場ならもっと違う手段が取れる

コンスコンは有能であったという描写が少なすぎた

Origin冒頭ルウムのチベ、ありゃコンスコン艦なんだっけ？

>コンスコン
ギレンの野望の南極条約締結のシーンにいたし、本来は参謀や後方が専門分野だったのかもしれない
階級的にドズル陣営の副将格のはずなんだが、わけのわからん任務で前線送りなのは脳筋のドズルとは元々反りがあわなかったのだろうか