機動戦士ガンダム　サンダーボルトを語る第2話

カーラ「ダリル？これをサイコザクの記録回路に取り付けて。連邦のモビルスーツの回路を参考に開発したの」
カーラ「すごいわよ、サイコザクの戦闘力は数倍に跳ね上がる。持って行って、そしてすぐ取り付けて試して！」
カーラ「研究中の物がいっぱいあるのよ。また連絡はとるわ。ささ、行って」
カーラ「ん？んん。戦争はもうじき終わるわ。そしたら地球へ一度行きましょう」
カーラ「急いで、あなただって軍人になったんでしょう」

カーラ「うん、そうね。私は嬉しいわ、あなたがサイコザクのパイロット。ゆうべ渡した部品はどうだった？」
カーラ「ほら、あなたに渡した新型のメカよ。え？あれは絶大な効果があったでしょ、ん？ダリル」
カーラ「そうか、うまくいったのね。フフフ、よし、やるわ。じっくり新開発に打ち込むわ、フフフ」
カーラ「そうか、うまくいったのね。フフフ、そうね、私が作った物だからね、フフフ、これからが腕の」

カーラ「もう！、ドライドフィッシュはいいのよ、サイコザクを映して、サイコザクの戦いぶりを。」
カーラ「そうそう。ああもうっダリル、何をやっているのよ」
カーラ「そうよ、それでいいのよダリル。あの新しいメカのおかげね」
カーラ「サイコザクは使えるわ。はははは、あははは、あはははっ。ジークジオン！」

ガタガタガタ、ドンッ

こうですかわかりません

10 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 12:36:03.50 ID:???

カーラの髪止めがキーになってそうだな

11 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 12:36:45.32 ID:???

>>3
そもそもイマイチミサイルが頼りにならない一年戦争で
何故そこまでしてミサイル山盛り積もうと思ったのか

12 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 12:40:19.37 ID:???

http://www.ms-plus.com/images_item/43000/43223_1.jpg

おっとFAUCさんの悪口はそこまでだ！！

13 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 12:42:32.95 ID:???

>>9
カーラが、その一連のセリフを
拘束衣着用で、独房に転がされながら言ってるとしたらどうだろう？

14 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 12:54:21.75 ID:???

>>9
なんかカーラがジークジオンなんて言ったらスゲーショックだな・・・

15 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 13:06:28.79 ID:???

「フフ…ウフフフ…」で良かった
「ヒヒ…ヒヒヒヒ…」だったら俺は耐えられなかったと思う

16 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 13:42:57.35 ID:???

ヤンデレのウフフフ…も怖いけどなｗ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 15:38:37.78 ID:hYKkge/i

前スレの939ですが、作品の中だけでの設定もおかしくないですか？
たとえばミノフスキー粒子について、第２話で「あの宙域には既に
存在している」というセリフがありますが、じゃあどうして
海賊放送のラジオが受信できるわけ？コックピット内にドラムスティック
を持ち込む主人公は「軍規に縛られない自由な精神の持ち主」だとでも
描きたいわけ？そんな描写、陳腐で古臭いんですけど？
海賊放送が受信できるというなら、ミノフスキー粒子が存在しない設定で
物語世界を再構築すべきだろう。
そもそも２ちゃんの掲示板は、好きな連中しか書き込みをしたらいけない場所でもないだろが？

18 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 16:04:54.54 ID:???

>>14
発狂してる感が出ててヤバいな
誰かも言ってたが、これでヒヒヒだったら怖さ増量だわ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 16:25:13.93 ID:???

>>17
その通り、何もかも君の言う通り。
だからもう来ないで。頼む。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 16:27:51.98 ID:???

まぁまぁ発売3日以内に買ってくれるなんていいお客さんじゃないか
>>17ありがとう！

21 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 16:31:43.71 ID:???

ぶっちゃけるとそんな齟齬なんて気にしない
だって所詮は太田垣の俺ガンだから。
言ってしまえばビルドファイターズと同列で許す

22 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 16:39:05.27 ID:???

>>17
うわ、まだ粘着してたのか

まぁ書き込むのは自由、相手にしないのも自由なのでね

23 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 16:39:46.39 ID:???

前スレは１０００逝ったんで書き込めなかったが、もっと太田垣節の設定に
すればいいのにと思った
そうすれば>>17みたいな奴が現れないのにｗ
ちなみにテレビ放送は普通にファーストでも受信可能だぞｗ
要は妨害電波の強力な奴がミノフスキー粒子だからな

24 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 17:07:05.10 ID:???

>>17
もちろん批判は自由だね、ここにいる人も皆が皆全てを納得してるわけじゃないし、出来るもんでもない
ただ、モノには言い方ってものがあって、「基本的には肯定的」な人たちの会話の中に
いきなり喧嘩腰で「アレが違う」「コレも違う」って爆弾放り投げるのはどうなの？
意図的に荒らしてるとかしか思えないんだが、そうじゃないなら社会通念上の一般常識に欠けていると思う

2ちゃんのスレなんて基本的に誰でも立てられるんだから、アンチスレ立てて好き放題言いまくる方がお互いのためでしょ
そうした方が、君にとっての賛同者も得やすいだろうし

25 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 17:22:02.84 ID:???

>>17
そうだね批判するのも自由だね
だからおめぇを叩くのも自由だね

26 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 17:22:55.36 ID:???

そんなに自論を認めてほしいなら
小学館のガンダム漫画コンペに応募すりゃよかったのに

27 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 17:50:41.82 ID:???

いったい、何が>>17をアソコまで粘らせるのか？
そして、どうなると満足して黙ってくれるのか？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 17:57:52.61 ID:hYKkge/i

戦艦をはじめとするメカデザインが、1960年代のSF映画風。
モビルスーツもブリキ細工にしか見えない。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 18:09:04.49 ID:???

>>28
ところで君の理想（に近い）のSF作品は何なの？もちろんガンダム関連込みで

せめて比較対象を出して具体的に説明してくれないと、難癖つけてるとしか思えんわ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 18:36:48.57 ID:hYKkge/i

>>29
難癖とのことですが、一つのコマの中に遠方にある物体と間近にある物体を
同じ密度で描いたら、「どちらが遠くにあるのか」ということがわかりにくく
なるのではありませんか？パースが取れていても遠近感が出ないと思います。
太田垣さんのデザイン全般に言えることですが、細かな書き込みがあれば
リアルになると誤解されているように思います。
私が好きな作品をとのことですが、設定や世界観が統一されていて、うまく
だましてくれるという視点で列挙してみます。
「機動戦士ガンダム」　ただしニュータイプ論には違和感がありました。メカに
ついては大河原さんのデザインそのものより、安彦さんがリファインした
ものの方に質感があったと思います。大河原さんのはブリキ細工に見えました。
「MS08小隊」　大きなモビルスーツが動いている重量感が出ていたと思います。
たとえばOPの後半に狙撃体制に入るMSが描かれている場面などにです。
今川版「ジャイアントロボ」、「鉄人28号」
巨大にして、重いであろうロボットが飛行するわけですが、「ありそうだ」と
上手にだましてくれていると思います。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 18:42:01.52 ID:hYKkge/i

追記。
私は、実際の物理法則に従って欲しいなどと言っているのではありません。物語ごとに
設定が変わってもよいのです。たとえばエアロックの出入りについて「MoonlightMile」
では長い時間をかけて出入りしないと人体が損傷すると描いていましたが、「ガンダム」
の世界ではそんな描写はありません。それはそれでいいんです。物語世界が
くずれたと感じるのは、1年戦争当時のストーリーであり、それをセールスポイント
の一つにしているのに、1年戦争の世界観と食い違うものになっているからです。
だったら「ガンダム」である必要ないじゃありませんか？「MoonlightMile」
の延長線上に人型兵器が登場したとでもいう設定を作って太田垣さんオリジナル
のSFを作れば？というお話です。劇場版「ガッチャマン」に対して感じた
違和感と同じようなものを「サンダーボルト」に感じているということです。
例えばの話、ワッケイン司令やウッディ大尉が、コックピット内にラジオや
ドラムスティックを持ち込むのを看過すると思いますか？「そんなことが
見逃される物語世界じゃないだろう。軍規のもとに統率された連邦軍、敵だが
それなりの正当性をもっ戦うジオン軍を描くことに魅力があったのだし、
第一ミノフスキー粒子下でラジオ放送が聞けるかよ」と思うだけです。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 18:47:35.29 ID:???

オリジンは俺も好きだけど、安彦の作画にロボ物としてのリアリティを感じるか？
中に人間が入ってる着ぐるみにしか見えんのだが（褒め言葉）
躍動感ありすぎて所謂ロボットらしさは感じない

08小隊は、兵士をクローズアップしてるから「MSの巨大さ」は表現できてるけど、
初期設定がオリジナル過ぎて宇宙世紀との整合性が取れていなかった（後付こじつけが多い）

Gロボは分からんわ

> コックピット内にラジオや
> ドラムスティックを持ち込むのを看過すると思いますか？

君の好きな08小隊にもそんなヤツいなかった？ロン毛のヤツとか

まぁ、設定なり話なりが気に入らないなら粘着しないで綺麗さっぱり忘れちゃいなよ
その方がお互い幸せだし、君がここでどんだけ意見しても何も変わらんから

33 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 18:56:41.81 ID:hYKkge/i

追記
　「08小隊」で戦闘活動の邪魔になりそうなふるまいしているのはお酒を
ラッパ飲みしながら操縦している古参兵くらいだったと思いますが？
ロン毛に対する規制なんか無かったと思いますし、身だしなみとか言い出したら
仮面をかぶったシャアの存在が許されないのでは？「人型ロボットが兵器」、
「仮面をかぶった士官がいる」という物語世界独自の設定が嘘っぽく感じられ
ないように見せるのが作り手の技量というだけのことです。
「超電磁ロボコンバトラーV」などもよい作品だと思います。
複数のマシンが合体して巨大ロボになるなど、現実には無意味な設定
ですが、その物語の世界ではあり得る存在と思える設定や表現がされている
からです。（合体、変形することの無意味さを確認したい人は、航空機のおける可変翼
のデメリットをお調べください）
　太田垣さんよりトニーたけざきさんの方が、ずっと「ガンダム」の世界観を
把握しておられると思いますけど？

34 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 18:56:54.18 ID:???

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35 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 18:58:20.72 ID:???

ID:hYKkge/iの長文うんちくを>>34が一発で解決したｗ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 18:59:06.66 ID:???

いや、ユニコーンのスレとかよりだいぶましじゃないの？

37 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 19:05:29.24 ID:???

やっぱプラモ化したりして半ば公式っぽくなってきたかからじゃないの？
一年戦争を舞台にした「リアル」なガンダムだし
俺ガンとは言ってもブラスターマリやらGの影忍やらとは路線違うだろう

38 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 19:06:40.30 ID:???

>>34
まさにホンコレwww

39 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 19:11:20.14 ID:???

昔ガンダムターゲットインサイトってゲームのスレで
自分で延々考証()してた奴思い出した

40 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 19:18:12.14 ID:???

俺は太田垣が嫌いです。って言えば終わる話を延々とまぁ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 19:37:39.46 ID:???

僕が考えた最強の屁理屈をAAが論破ｗ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 19:47:22.58 ID:???

> ID:hYKkge/i
言葉は丁寧を装っているが所詮は荒らしだなｗ
人不快にして快楽を得るタチの悪い奴だ

人を不快にさえすればサンダーボルトはどうでも良いんだよ
この最低な奴はさ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 19:50:11.95 ID:???

皆が楽しんでる場に
わざわざ乗り込んできて、不平や文句を並べ立てるんだもんな～
別所にアンチスレでも立てて、そこで語ってればいいのにな

44 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 20:21:59.63 ID:???

電波としか思えんわ、ここまで長文だと

45 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 20:28:02.69 ID:???

少なからず同意が得られると思ったんだろうな
にも関わらず、初手からフルボッコだったからムキになって長文連投でファビョったって感じか

46 ：dcm1-133-203-191-169.tky.mesh.ad.jp：2014/03/03(月) 20:30:44.11 ID:???

単に場が荒れるのが楽しみで、今も長文書きためてる最中かもしれんよ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 20:37:07.11 ID:???

まぁ
　ガンダム系の話題は、粘着質なオタクが多いから・・・・・

48 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 21:04:24.06 ID:???

ダリルが、ジオングとか目の当たりにしたら
どう思うのか……気になるところだ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 21:07:14.75 ID:???

いずれにしろダリルはもう戦場には出ない気がするな、死なせちゃいけんサンプルだし

50 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 21:11:50.34 ID:hYKkge/i

同じ雑誌に連載されていた「AZUMI」や「らあめん才遊記」のスレでは、
作品に対する批判も多数書かれているけど。
太田垣作品のスレは、マンセーな人しか書き込んだらいかんわけ？

51 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 21:24:24.86 ID:???

>>50
改めて書く、もうここ来ないで。頼む。
貴方、何故自分がこうまで嫌われてるか分かってないでしょ。
>>24が言ってる通り、アンチスレ立ててそっちで思う存分語って下さい。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 21:27:00.78 ID:???

批判するオレカッケェェェェェ→クソ
アホ大量に釣れたわ→クソ

「ボクは真面目に考察して正しい意見をしているだけ（ｷﾘｯ」→ビチグソ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 21:37:25.98 ID:???

もう触るなめんどい奴らだな

54 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 22:04:18.53 ID:???

ID:hYKkge/iの考え面白い

感情で否定じゃなく論理的に説明しての否定だから面白い

粕に負けずに続けて

55 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 22:16:42.37 ID:???

よそのスレでな

56 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 22:17:21.77 ID:???

そう見えないそう思えないばっかりだからそんなに論理的とも思えんが

57 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 22:42:54.91 ID:???

サンボルを[語る]スレなんだから
賞賛オンリースレでは無いよな？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 22:49:21.17 ID:???

別に俺も否定君が来てはいけないとは思わんが
適当にあしらえよ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 22:49:30.28 ID:???

皆から嫌がられるようなことしたのは棚に上げて
屁理屈こねだしたか……

60 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 22:51:32.78 ID:???

手放しで絶賛するばかりでもつまらんだろう

ところでボールは組んだのか貴様ら

61 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 23:00:14.80 ID:???

太田垣氏のファンだが、まぁガンダムとしてはちょっと毛色が違うな…とは思う
ヘタにアニメ化になってファーストと整合取れなくするのだけはヤメレw

やるならパラレルでな、ここ重要

62 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 23:00:27.54 ID:???

「批判」はもちろんOKだが、「難癖」は不愉快だっつの。

ボールは結局買わなかった。
誰かも書いてたが、コアファイターにしてくれてりゃ買ったんだがなあ。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 23:08:58.62 ID:???

コアファイターぐらいならガトルバスがいい

64 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 23:18:19.68 ID:???

ああガトルいいね！
この作品に関しては、ボールよりガトルの方が魅力的w

65 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 23:31:46.91 ID:???

>>62
オレのは批判だぞ？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 23:35:29.98 ID:+5ZB+e8m

>>60
組みました。
シールだらけやったけど遠目にはカッコいいよ。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 23:38:51.67 ID:???

オリンピックが終わって目立ったのは、日本の集団戦の強さだった。女子サッカーのような団体競技はもちろん、ア
ーチェリーやフェンシングなど、実質は個人が戦う競技でも、団体戦での善戦がめざましかった。選手たちも「仲間
のために」を連発したし、競泳男子メドレーリレーの選手は「（競泳代表全員）27人のリレーだった」と、友愛を強
調した。独り胸を張って「俺は伝説になった」と嘯く選手は皆無だった。マスコミも異口同音に、日本人の心の「絆」
のもたらす強さを褒め称えた。
これを目にして思い出したのは、かって日本人の「集団主義」について生じた論争たった。急速な経済成長の要因と
して注目されたわけだが、概して海外からは非難の声が高まり、国内ではそれに反論するのを契機に、にわかに日本
人論ブームが沸き起こった。
反論の基調は、日本が個人抑圧の社会ではなく、独特の伝統に基づく友愛の社会なのだ、という主張だった。企業経
営に特異な家族主義の伝統を見る「イエ社会論」、日本社会の基本単位を人と人との間柄と捉える「間人論」などが
現れた。日本人が、自分たちは何者なのかを、真剣に考えた時代があったのである。

68 ：23：2014/03/03(月) 23:47:32.57 ID:???

> ID:hYKkge/i
言ってる事は分かるが太田垣アンチスレに書けとしか言いようがない
個人的には０８小隊は嫌い。戦場のラブストーリとしては陳腐だし
今川演出も嫌い。大げさだし
>>51
あれ？太田垣のアンチスレって無かったっけ？

サンダーボルトに関してはもっとムーンライトマイルに寄った俺ガンを突き進んで欲しい

69 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 23:55:53.82 ID:CD+Jg0fA

> ID:hYKkge/i
批判の手法がなぁｗｗｗ
ガンダムでリアリティ描写云々がお笑い種過ぎて無理ｗ
08小隊絶賛の時点でないわｗ
人間ドラマと描写はクソだと思ったアニメだし

70 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 00:01:13.06 ID:???

ノリスのおっちゃんだけかっこええ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 00:02:06.02 ID:???

肝心なのは「何を書いたか」じゃなく「どう書いたか」。
せっかくの批判も、読む側に難癖と受け取られたらアウトなんだよ。
ID:hYKkge/iが反感買いまくった理由。本人は気付いてなさそうだが。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 00:48:08.26 ID:o3UvGDMJ

描写については、こう考えればアリでしょってのも多いんだけどな

海賊ラジオは、自由主義、反戦主義的な感じの有志がラジオの中継ポッドを設置しているのかもしれない
コクピットのラジオは固定してるのは、高Ｇ下で資材を固定するための特殊テープかもしれない
軍規云々は、戦場の端っこで正規軍とは言い難い軍隊だし、イオは下っ端ではないし、象徴として死んでもらう予定なら、グラハムみたいなやつでもお目こぼししそうだな

無重力下の銃撃は、未来だし、発射時のガス圧を一部噴出させて反動を最小限に云々は、ちょっと無理かｗｗ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 01:06:03.35 ID:???

いいね！肯定的後付け解釈

74 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 04:22:19.62 ID:???

そもそもラジオのシーンってボンボンの漫画でカミーユに撃破されるチョイ役
でも使ってたので目新しいわけでもない

75 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 05:59:58.09 ID:???

>>74
ボンボン版を読んでてネタに組み込んでたとしたら
太田垣先生、凄いよな

76 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 06:57:47.70 ID:???

>>74
ID:hYKkge/iがage荒らしをやめて???になってdisり始めましたｗ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 07:26:32.78 ID:???

ビルドファイターズのちょい役にでもサンダーボルト版のMS何か出ないかな
やっぱ版権的に無理かなあ

78 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 07:28:53.40 ID:???

ラスボス配置にサイコザクが来たら胸熱

79 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 07:57:56.76 ID:???

プラモになったり、そのあたりの期待を抱かせる
なんつーか「半ば公式感」はマジ凄いことなんだろうけど

俺は要らない
このまま太田垣ガンダムのままがいい
ユニコーンみたいになってほしくない

80 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 08:38:44.39 ID:???

ラジオがどうこういってるけどホワイトベース内でテレビは映ってるしなぁ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 08:40:01.66 ID:???

連載開始の時は一斉に叩いてたクセにｗ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 08:53:47.06 ID:???

俺がサンダーボルトで最初に気になったのは貧相なサブアームでシールドを装備している事だったな
あんなんで耐えれるのかと

今ではあのサブアームが心地良いが

そういやサイコザクはサブで武器を撃っていたけどどんな仕組みなんやろ？

83 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 09:14:19.54 ID:???

ID:hYKkge/iが　ガンダムを作ったらハリウッド版ゴジラと同じ結果になるのは確定だなｗ
あのトカゲゴジラと同じくらいの変なＭＳを世に出してくれるかもね

この人には”ワンダー”がないんだよｗｗ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 09:21:04.15 ID:???

>>81
だから何？
今は面白いと評価され８０万部を売り上げたんだから別に良いじゃん
>>82
疑問を出すのも良いけど何故出るのかを考察するのが”真の考察”だと思うぜｗ
>>79
いや公式化して欲しいな
二次創作だの「ぼくのかんがえた」とか言ってた奴らが
くやし涙で顔がグジャグジャになる姿が観たいｗ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 10:56:37.65 ID:???

公式化？　ねーよｗ
あったとしてもテレ東のSD＆ビルドファイターズ枠

86 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 10:59:40.87 ID:???

>>81
だから何って　ｵﾒｰ等は最初から絶賛してたのかって話だろ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 11:07:56.40 ID:???

なんでFAガンダムのシールドだけちょっとキュッとくびれてるんだろう

88 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 15:45:03.76 ID:???

>>80
過去録画ＶＴＲ　　　軍艦では普通

89 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 16:43:43.70 ID:???

>>87
ストライクっぽくしてみただけ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 17:16:01.48 ID:???

第二次ネオジオン紛争の時にラーカイラム内でリアルタイムで
ネオジオンの武装解除中継が放送されていたのも録画なのか・・・

クェスがノーマルスーツ無で宇宙空間に出て死ななかったのはどういうわけなのか。
そもそもビームサーベルとヒートホークが鍔迫り合いするのもおかしい。
粗さがしは簡単だがリアルにすれば面白くわけではないし。

何を言いたいのかというとアンチの頭の悪さに絶句してた。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 18:19:39.73 ID:???

宇宙で生身はすぐさま死ぬわけじゃないぞ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 18:25:41.01 ID:???

>>90
クェス＝クマムシの可能性

93 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 18:57:22.51 ID:???

>>82
貧相でも凄いアーマー効果があるんでね？
ガンダム世界ではガンダニウム？とか変な新素材があるからね

94 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 20:08:10.79 ID:???

>>82
まあ空気抵抗とかないし、シールド保持くらいなら・・・
でも急回転とかしたらボキリしそうだなあ、言われてみると

95 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 20:08:32.89 ID:???

マジンガーZではジャパニウムがあるし

それよりクローディアが艦長「代理」でイオとコーネリアスが少尉ってのがよくわからん
出世早すぎじゃね？

96 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 20:12:39.27 ID:???

1年戦争末期な時点で人材がいないだろ
上がいないからどんどん出世するんだよ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 21:12:54.65 ID:???

士官学校出なんだと思うよ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 21:20:03.39 ID:???

08のシローが少尉
0080のクリスが中尉
0083のウラキが少尉

別におかしくないな

99 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 21:58:39.24 ID:???

仮に現実世界に当てはめると、戦闘機のパイロットになれるのは少尉からだから
むしろガンダム任せるには階級が低すぎるって思う

100 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 22:02:41.80 ID:???

>>91
実際見たことないけど死ぬだろ。
真空なんだから通常水分を含んだ物質を真空に放り込んだら瞬時に爆裂する。
水蒸気になってな。

>>93
ガンダリウムな。
材料工学勉強してるとわかるが地上の物質では
ガンダム級の物体を作ることは不可能
あんなにでかくて硬い物を現行の金属では作れません。

>>95
士官学校出で少尉だ。ベトナム戦争では少尉が一番狙われた。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 22:05:35.54 ID:???

http://bigbang-note.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/30/090613gundam12l.jpg

せやな

102 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 22:08:14.50 ID:???

>>97、>>100
何となく三人とも士官学校の同期に思ったけど違うのかな
コーネリアスが「上流階級に生まれた者の責務」として軍人になる以外道がなかったと語ってたから

103 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 22:10:03.66 ID:???

>>101
ハリボテじゃなくアニメみたいな機動性と強度は両立しないって意味だろうに、、、

104 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 22:14:47.97 ID:???

>>100
真空暴露でググッてみてから言おうな

105 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 22:22:11.23 ID:???

クエスの件で検証されてたな
確か空気は全部吐き出すのが最低条件だったかな
で、7秒だったら耐えられる、とか
詳しくは覚えてないし、正しいのかどうかも分からんが

106 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 23:07:09.59 ID:???

おまえらグリーンダイバーズちゃんとみろよ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 23:23:20.11 ID:???

なんだ？またID:hYKkge/iが暴れてるのか？

108 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 23:31:01.69 ID:???

ガンダムAGEでもかなり気合入れてやってたよな、真空中でコクピット乗り換え

109 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 00:04:53.76 ID:???

>>108
あれは見てて｢おおっ｣て思ったな

110 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 02:14:04.12 ID:???

>>109
どんなだっけ、もう記憶から消えてるわ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 02:33:28.87 ID:???

口開けて空気は出るままに任せて目はちゃんと閉じて直接日光浴びない様にMSの影を通った

112 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 09:29:54.47 ID:???

>>94
遠心力でポキンもだけど、デブリ被弾でシールドがクルンってなるか
サブアームがモキッていきそうな感じに見えるんだよな
まぁあのサブアームがなければサンダーボルト版MSの魅力は半減だと感じるようになったが

113 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 09:38:02.04 ID:???

魔法の金属ガンダリウム合金ですからなー。
インコムやUCの地上やコロニーで使えるファンネルよりも現実的。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 09:50:38.02 ID:???

ガンダムとアレだけの戦闘後でもサイコザクのアームはちゃんと機能したしね
最後のシュツルムファウストの方が欠陥品だったし

115 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 10:06:25.88 ID:???

というか日陰の部分は凍傷になるだろ
数秒でも宇宙空間に放り出されたら放射能被ばくに光の向きによって火傷、凍傷、出血
宇宙空間は原子力発電所のメルトダウンとかそんな生易しいものじゃないからね
それと急激な気圧変化は深海魚を吊りあげた人ならわかるだろうが危険すぎる
ダイバーは50mの水圧の変化でも徐々にしか潜れないし上がれない

116 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 10:40:53.40 ID:???

だからちゃんと調べてから言えって

117 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 10:47:02.50 ID:???

熱を伝導する物が無いのに数秒で凍傷とか何言ってんだろうねこの馬鹿は

118 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 10:56:16.23 ID:???

MSの冷却系要らないな
シールドで影作ったら超冷えるらしいし

119 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 11:00:23.14 ID:???

NASAの資料にちゃんと書いてある
宇宙空間に生身で投げ出された時は空気を一気に全て吐き出し口を開いたままにしないと出血して死ぬとな
但し、地球付近つまり太陽に近い場所での生身での宇宙空間へのダイブは太陽の影響を受けるので間違いなく
窒息死だけの問題ではなくそれは死を伴うだろうとNASAでも言われてる
人間が爆発する事はないし瞬時に血が沸騰するわけでもないが宇宙空間は単なる真空状態とはわけが違う
例え太陽光を浴びなくても何もシールドされてない状態じゃ外部被ばくの危険性だってある
NASAでも倫理上の問題もあるから実際に実験をしたわけではないけどね
真空暴露の状態の事故はあくまでも船内でのことだから
それでも宇宙飛行士が15秒くらいで気絶する

120 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 11:21:48.15 ID:???

↑ちゃんと｢口開けて｣って書いてあるのにそれすら読めずに無駄なツッコミしてる人

121 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 11:22:17.74 ID:???

これでFA
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
30秒ほどで酸欠になり1分後には皮膚組織や肉体的にさまざまな問題が出てきて死だろうというこ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 11:26:01.52 ID:???

ＺＺの頃のニュータイプなら、多少の生身船外活動はチョロい気がする

123 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 11:40:46.57 ID:???

って言うか放映当時に散々検証されて｢概ね正しい｣ってなった(無駄な所に凝ってると笑われた)物を
今更こんな所でちょっと書き込んだだけでひっくり返せるわけも無かろうに

124 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 11:42:59.27 ID:???

>>115
急激な気圧変化の差って1→0の1だけじゃん
水圧で言えば10mでちょっと慣れた海女さんが普通に行って帰って来るレベル

125 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 11:52:11.66 ID:???

俺にはサブアームの関節部分とＭＳの腕の関節部分の強度に
大差があるようには見えないんだが

126 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 12:43:43.86 ID:???

実際そういう設定なんだろう

127 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 15:07:16.67 ID:???

「ビーハイヴ」って何かのアニメで聞いたと思ってずっと思い出せなかったけど、
「愛してナイト」だな！（ヴじゃなくてブだけど）あースッとした

128 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 15:18:22.71 ID:???

太田垣フロントミッションで捕虜は虐待して当たり前、非武装の民間人も問答無用で射殺(女子供含む)しとったが、サンボルではちゃんと南極条約を遵守するキャラがいてくれてよかった。
まぁ次回いきなり志願少女兵がジオン兵にまわされてるシーンがくる可能性も捨てきれないが。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 15:42:29.98 ID:???

>>128
やるだけやった後で、南極条約を遵守するキャラが登場するんだったりして

130 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 17:30:08.61 ID:???

>>128
そういうのは見たくないなぁ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 18:58:16.79 ID:???

あと一巻何やるか丸っきり読めないしなあ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 20:24:03.85 ID:???

アオバク戦の流れ弾で監獄被弾で脱出
鹵獲されてたガンダムに乗って最後の決戦

133 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 00:12:53.59 ID:???

グラハム「空母ビーハイヴ」連呼し過ぎだろ
普通にビーハイヴでええんとちゃう

134 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 05:30:57.42 ID:???

でここでは08小隊を叩かないと許されないの？

135 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 06:28:04.23 ID:???

>>134
頭大丈夫？　酸欠か？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 07:55:12.50 ID:???

>>130
じゃぁ男が酷い目に合うのはＯＫなんですね・・・

137 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 07:55:33.87 ID:???

すぐ横をビームサーベルで炙られたんじゃないの

138 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 08:28:31.68 ID:???

>>114
あのシュツルムファウストって欠陥品なんかな？
発射何秒以内に着弾した時は起爆しないってセーフティが付いてんのかなって思った

あとカーラ教授の防御力はMSを上回ってんじゃねーかとも

139 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 11:04:39.38 ID:???

>>136
イオが、やめろ!やめろぉ！叫びながら
ゴツいジオン兵たちに……まで妄想余裕

140 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 11:28:11.59 ID:???

全裸私刑はね～

141 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 12:14:19.68 ID:???

まああそこでシュツルムが爆発してたらダリルも死んでたがな

142 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 12:27:20.59 ID:???

外伝のあの娘がムーアの生き残りだったとしたら少しは救いがあるかな

143 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 12:42:42.05 ID:???

しかしこの漫画は女子供が情け容赦なく死んでいくな

144 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 13:12:19.55 ID:???

子ども死んだ？

145 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 13:17:44.23 ID:???

2巻でムーア同胞団の少年兵死にまくっただろ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 13:17:48.46 ID:???

学徒兵のことでしょ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 13:58:57.44 ID:???

>>143
男なら情けなくても良いのかよｗ！？
まぁそんな女性に容赦ないところはリョナには受けるんだろうねｗ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 19:42:14.44 ID:???

>>143
太田垣センセですもの

149 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 19:49:18.55 ID:???

3巻のシュツルムは近接信管が作動したんだろ。
誰だよ。不良品とか言っちゃってるのは。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 21:20:39.92 ID:???

>>148
男女平等いいね！

151 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 22:46:43.86 ID:???

あのシュツルムってガンダムの頭に当たった後グルッと回って再びガンダムとザクの近くで
爆発したってことでいいのかねなんかガンダムとザクも手足がバラバラになってたし

152 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/07(金) 05:43:50.31 ID:XxaW6VbQ

ところでサンダーボルトってすごい磁気嵐の宙域で戦ってるんでしょ？
なんでラジオ通じてんの？

153 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/07(金) 10:30:26.30 ID:???

角度とか

154 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/07(金) 11:29:20.02 ID:???

カーラが精神破綻したのって
目の前で人がビームサーベルで焼かれたから？

155 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/07(金) 11:41:44.12 ID:???

>>154
・カーラは元々感情移入のしやすい性格（フーバー中尉の死後や、ダリルの着付けの立会等）
・侵入した連邦兵もろとも自爆する計画が裏目に出た
・コーネリアスの演説に納得しかけたところで「騙された」ことを自覚
・一緒にﾀﾋを覚悟した仲間が目の前でMSに直接焼きコロされる

こんなところか

156 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/07(金) 12:16:22.12 ID:???

>>154
普通に読めば、それしかないよね

157 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/07(金) 13:27:31.90 ID:???

ウッソ「え？別に怖くもなんともなかったですよ？」

158 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/07(金) 14:19:12.01 ID:???

>>156
読解力ないねｗ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/07(金) 19:08:11.92 ID:???

あれだけ悲惨な目にあった人が、あの程度でおかしくなるなんて、
ちょっとおかしいとは俺もおもったけどな。
なんにせよ、義足義手の操縦方法がＺの時代にない以上は
ジオン側の博士やパイロットの死亡は確定、技術は失われる
ことに間違いないな

160 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/07(金) 20:18:23.16 ID:???

死亡かね？
作者の作風よく知らんけど、サンボル読んだ限りでは主役両方とも生き残って、
望みとは違う現実背負い込んで生きていくような空気を感じる

161 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/07(金) 20:45:08.75 ID:???

データ取りに義手義足パイロット使ってるだけで
別に完成品も四肢ちょん切らないといけない訳じゃないけどな

162 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/07(金) 20:46:51.63 ID:???

サブストーリーの主役級はあっさり殺すね　生かす場合もあるけど

163 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/07(金) 21:06:33.26 ID:???

てっきり恐怖の余り髪の毛が白くなってウフフって笑ってたのかと思ったがそんな事は無かったぜ

164 ：156：2014/03/07(金) 22:34:51.22 ID:???

>>158
スミマセン…
読解力の無い私に、カーラ精神破綻の原因を教えて下さい…

165 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 09:39:01.20 ID:???

GFTの展示昨日みてきました。大判のイラストは堪能できましたわ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 21:35:21.15 ID:Ov/x/deZ

開発期間を考えたら、シャリアブルやララアを対象にしてサイコミュシステムの開発
が行われていたはず。わざと手足を切ってザクを動かす実験が並行して行われていた
という設定は、一年戦争の世界とは相いれない。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 21:49:11.89 ID:???

別に公式って訳じゃないでしょ
あくまでもこの作品独自の設定だ

一年戦争の状況から見たらサンボルのGMとかの装備も突っ込みどころ満載じゃねーか
ビームライフルの量産が技術上こんなんだから妥協のビームスプレーガン配備なのにダブルビームライフル大量生産とか、エネルギーパック式ビームガンの量産化とかありえねー

168 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 22:14:00.74 ID:???

まぁそういった些末なところで勝負しよってんじゃねぇんだろ
あるイミ正しい

おっとガンダムである必要はない、は言いっこナシだぜ？

169 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 22:18:44.55 ID:???

一種のアナザーガンダムというように解釈してるよ、俺は

170 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 23:07:33.39 ID:???

サンダーボルトではフォンブラウンやグラナダを造ったのは吾郎と思ってましたｗ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 02:09:37.26 ID:/WRgHI/D

>>166
そうかな？サイコミュがニュータイプという限られた被験者にしか使えない以上一般人に使えるシステムを研究してても不思議無いと思うが

172 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 07:04:06.09 ID:???

>>171
それ、ラジオ君だから構っちゃダメ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 10:18:46.63 ID:???

NTって行っても手足でレバーとかペダル操作しないといけないからワンテンポ遅れる
手足切って脳波を直接送るとその分だけ動作が速くなる

174 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 10:48:13.81 ID:???

>>170
当然裏ではロストマンが暗躍してるんでしょ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 11:21:47.43 ID:???

勘違いされがちだけど、サイコミュは別に脳波拾ってる訳じゃないから
NTに顕著に表れる、ミノフスキー粒子を媒体に発生する特殊な精神波動である感応波、と増幅してそれを使用してる
サイコザクのシステムとサイコミュは実はまるで違ってる

176 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 11:28:23.06 ID:???

完全に脳波コントロールなのはラフレシアだな

177 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 11:57:20.06 ID:???

> サイコザクのシステムとサイコミュは実はまるで違ってる

実はも何も、最初っからまるで違ってるけどな

178 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 14:32:38.82 ID:???

ポケ戦のMSたちも、今の作品だったら
「ザクII〈ガンダム0080版〉」とかで売なんだろうな

179 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 20:10:38.46 ID:qrkeWoAA

太田垣版のララァは脳に電極差し込まれてたりするんだろうな

180 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 03:30:08.87 ID:WIiTLgT8

>>173
>手足切って脳波を直接送るとその分だけ動作が速くなる

脳波を読み取りたいなら手足切らなくても脳に電極埋め込むか、非接触式の
脳波読み取り装置をつければいい。
腕や脚から信号をとるのは、てっきり、脳を介さない脊髄反射の信号をも
読み取ろうとしていたからだと思った。それにしたって、手足切る必要ない。
なぜなら、「手足を使ってMSを操縦する操作」があってはじめて手足部への
信号を読み取る必要が出るのだから。元々MSの手足とパイロットの手足とが対応
している必然性は無い。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 04:59:31.93 ID:WIiTLgT8

太田垣作品のリアリティ求めるのが無理だよ。
「MoonlightMile」の第一巻だけでもリアリティの無い描写が数多くある。
エベレストを登山する際、空気の薄い高度で大声で叫びながら登攀している。
ビルの建築現場を訪れた理代子がヘルメットもかぶらずに行き来している。
F117戦闘機に乗るロストマンを、「地対空ミサイル撃墜の名手」としている。
（ミサイルを撃破できる空対空ミサイルは無い）
ちょっと暑苦しい絵柄だからって、リアリティがあるかのような評価をするから見誤る。
東宝の特撮映画を楽しむのと同じ感じで楽しめばいい。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 06:30:27.13 ID:???

ラジオ君は元々太田垣アンチだったか

183 ：ラジオ君：2014/03/10(月) 06:57:41.45 ID:WIiTLgT8

>>182
いや、「Moonlightmile」の初期は好きだったんだけど、「サンダーボルト」
を見て、でたらめ設定にあらためて気づいたというところ。
今、MMの４巻を眺めてたけど、それ以前のお話では「時間をかけて減圧しないと
体を痛める」という設定だったのに、太陽フレアによる放射能に対応する
場面では、5分で出ろというお話になっている。一つの物語世界の中で
矛盾つくりすぎ。最初から「5分で宇宙空間に出られる」という世界にして
おけばよかっただけだ。

184 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 10:15:58.06 ID:???

よし、固定しとけや

185 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 12:22:29.56 ID:???

批判＝ラジオ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 13:14:12.15 ID:???

評判のラーメン屋にみんなで出かけて、なるほど美味いわーと盛り上がりつつ食ってる時、
一人だけ「このスープは○○が良くない」「この麺は××がダメ」とか言い出す奴がいたら、嫌われるだろうなと思いませんか。
そういう話は胸に秘めておいて、"誰かに聞かれたら"語るのが良。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 18:04:55.56 ID:???

まずくはない、うまいんだけどちょっとおしいところがあるラーメンを
店ではない場所で（出前？）食ってるとき
全員が全員絶賛するのもキモイと思いませんか？
「うめえけど、もう少しスープがな」「俺はこのちょっと伸びたくらいの麺が好きなんだ」
言いたいことくらい言うだろう

もう俺がラジオでいいよ

188 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 18:59:29.64 ID:???

誰も居直れとは言ってないぞ？

189 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 19:06:25.56 ID:???

例えや皮肉が通じないのヤツのようなのではっきり言ってやる
「批判するならするで言い方や言い時を考えろ」
「周りに止められる中で続けるのはいいことでは全くもってない」それだけ。

お分かり？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 19:15:46.88 ID:???

匿名で出来る批評は気楽だよな
せめて自分の認めるSF作品上げてくれ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 19:30:03.67 ID:QVXWfIof

俺はSFってのはリアリティ3割、ファンタジー7割だと思うけどな
とくにガンダムって題材は初出がアニメなんだからリアリティ2割ってのでも良い気がする

まぁガンダムは時が経ち、ファンが膨張し過ぎたおかげでサーガとしての認識になっているけど

しょせんSFアニメ出展なんだから、色んな解釈や、色んな発展があった方が面白い
もちろん無鉄砲に発展してもつまらなくなる
しかし、サンダーボルトは許容範囲内の無鉄砲だと思うよ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 19:39:59.34 ID:???

とりあえず絵はすごく上手いと思う

193 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 19:50:06.81 ID:???

>>189
わからんな
否定的長文だけでレッテル貼ると楽だとは解るが

多少叩くくらいのレスがあっても
いいと思うので
ラーメンをラーメンで返した例えと皮肉が気に入らんのか

194 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 20:07:40.14 ID:J8ViDEo8

リビング・デッド師団って戦争が長引いて人が足りなくなったから、負傷して兵役免除された人を何とか使えないのかって考えから作られたんじゃないの？
その結果として新兵でも短期間で乗りこなせるようになるサイコ・ザクができた訳であって、最初から健康な人の手足切って運用しようって発想は無いでしょ
後はダリルとカーラ教授がいい感じに実験データを消して闇に葬り去りましたじゃないかな
カーラ教授が狂気に陥りそうな雰囲気はあるけど...

195 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 20:46:13.14 ID:QVXWfIof

>>194
最初はそうだろうが、劇中では｢新兵→エース級｣でのにシフトチェンジしたんじゃね？
手足をぶった切らなくても神経信号を拾う術はあるからね

196 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 20:59:19.10 ID:oFYFJYl6

サンダーボルトは設定的にはまあ許容範囲内でしょ。地球でのMS運用の無意味、無理から比べれば。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 21:12:45.41 ID:QVXWfIof

>>196
俺の個人的意見だが
ガンダムってのは無意味や無理を凌駕するロマンがあれば良いと思う
なんだかわけわからんミノフスキー粒子しかり
下手したらメンヘラ一歩手前なニュータイプしかり
そもそもモビルスーツがロマンの塊だ
そんなロマンが無意味に無駄に地上戦を行う
ロマンの結晶だ

サンダーボルトにはロマンを感じるよ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 21:35:31.83 ID:oFYFJYl6

ガンダムがプラモを売る，物語を売る，戦争を考えさせるというならすごく優れている。
それだけに地球でだけはMS以外の戦闘機で戦ってほしいというのは有る。。すまんが。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 21:36:08.42 ID:WIiTLgT8

>>191
ファーストガンダムで脚本を担当したスタジオぬえの一人は、
ファーストガンダムの初回が放送された日、ザクに向かって有線誘導ミサイル
が発射されたシーンがテレビに写った瞬間「ヤマトに勝った」と心の中で
手を叩いたそうです。現行の兵器が発達したと思わせるもので主役メカの周辺
を構築して、擬似的なリアリティのあるお話を作るのに成功したからだと思います。
ファーストガンダムのメカをサンダーバード風だとすれば、サンダーボルトのメカ
は東宝特撮もの風だと思います。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 21:41:31.46 ID:WIiTLgT8

（続き）
自分が感じる違和感の原因を知るためにと、
「Moonlightmile」全巻を読み直してみたところ、「俺たちのH2」を境に太田垣
さんの絵柄が悪いほうに変わっていると思いました。もし同作がお手元にあれば見て
いただきたいのですが、当初はメカも背景も、手前は細かいところまで見える、
奥のほうにあるものはかすれて見えるという遠近感を感じさせる描き方をして
いました。キャラクターデザインも、後半の方がデフォルメし過ぎで、猿渡歩とか、ブロガーのイケダハヤト
氏かと思うほど、魅力が無い造形になってしまったと思います。
せっかく一年戦争の一こまを描くなら、ムサイ艦、マチルダさん、ガデムらがコマの
外にでも存在するかのような感じが持てる世界にして欲しかったです。サンダーボルトの世界
にランバラルの居場所は無いと思います。
蛇足ですが「MM」で、宇宙機関の女性幹部が数十年ぶりに発見された父親の遺体の回収を
見送って太陽発電パネルの回収を優先させるお話が描かれていたころは好き
でした。最初から太田垣作品が嫌いだったわけではありません。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 22:11:57.31 ID:QVXWfIof

>>198
そりゃあ気持ちはわかる
だがガンダムって世界観でいくと、MS以外の兵器が主役はってもロマンがないって思うんだよな
それは近未来SF作品ってだけな気がするし
無理だろうが無駄だろうが、15m以上の兵器ロボがドッカーンバッキーンやってこそのガンダム作品かなーと

>>199-200
お前さんのこれまでのレスはわかるよ
しかし、その意見は｢ガンダムサンダーボルト｣のスレ的には微妙だと感じるんだ
空気遠近法に代表される描写が全ての題材に必要か？不必要か？
リアリティをどこまで追及する事が作品の魅力に繋がるか？
お前さんの意見は大田垣作品全てをひっくるめて語っていないかい？
俺はサンダーボルト以外の作品をしらないから大きくは語れんが
サンダーボルトの作風はガンダムとしてのSFに適していると思うよ
近未来ではなく、遠い未来または別世界としての作品だしな

モビルスーツなんて色んな意味で兵器として成り立たない以上、リアリティの追及は無駄だと俺は思う

202 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 22:21:30.30 ID:J8ViDEo8

>>200
じゃあ読まなきゃいいし、ここのスレ見なきゃいいんじゃね？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 22:25:27.60 ID:???

>>199
揚げ足取るようですまないが、
東宝特撮を悪い引き合いとして出されるのはメーサーフリークを自認する者として非常に不愉快だ。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 22:30:48.91 ID:???

他人を不愉快にするという目的だけは、毎日完遂してるんだねぇ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 22:39:38.58 ID:???

結局「経験豊富なボクの知ってること」をひけらかしたいだけなんだよな
で、わざわざ比較対象を出してこき下ろすから、本人が意図してるかどうかは別として不愉快を撒き散らしてる状態にしかならない
本人は「あ～なるほど、納得」までじゃないにしろ「そういう解釈もあるのね」ぐらいの反応が欲しいんだろうけど、
リアルの世界でのコミュニケーション不足に由来してるのか、それとも「匿名掲示板」だからそうなってしまうのか、
必死に長文レスして一掃反感を買っていくという悪循環

この手の指摘を既に何度も受けてるのに繰り返すってことは、確信犯の可能性も十二分にあるけどな

206 ：186：2014/03/10(月) 23:17:31.26 ID:???

>>187
189は俺じゃないよ、と断った上で

仰ってること、その通りだと思いますよ。ここは中国でも北朝鮮でもないんだし。
ただ前にも書いたけど、相手が不愉快に感じるような書き方はしない方がいい。
「○○が××だからダメ！」と書かれれば、好きな人はカチンとくる。
「××は○○だったらさらに良かったんでは？」と書けば、「俺は××支持」「△△も面白い」と前向きな会話になる、と。
（187が悪いなんて言ってませんので、念の為）

207 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 01:12:32.11 ID:???

>>198
戦闘機だと多分ミノフスキー粒子下だと危なくて戦えない
戦闘機では戦域が広くて狭い領域では満足に攻撃できないと思う
はっきり言って後付け設定がファーストガンダムの描写を否定している
ジオンだって地球では偵察機や戦車や潜水艦を運用している
昔はサイバーコミックの代表されるガンダム漫画は自由に描いてた

208 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 03:05:36.13 ID:???

あー確かに　ちょうどサイバーに載ってた真面目な部類くらいの感じだな
スタンス的には
俺ガンだけど一応本家に（いい意味でも悪い意味でも）気は使います、という

プラモはサイコザクがHGではあるがあくまで06R〈サンダーボルト版〉であって
HGUCの06R2○○型とかではないのは良い判断

209 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 03:15:27.34 ID:???

>>206
ここは作者サイトの感想板でもないし、ファンの馴れ合い板でもない
多少の煽り叩きはコミでこそ旧シャアだと思っている

だからラーメン屋じゃないのでファンに気は使ったりはしない

信者ばかりになると極端な話、太田垣に先生をつけようか、とか言い出すバカが出たりもするのでｗ

富野を禿呼ばわりしてもいいだろ？別に

210 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 07:23:34.96 ID:xYW2x7GZ

>>203
>東宝特撮を悪い引き合いとして出される

悪い例としてはいない。作品のカラーが異なるものとして楽しめばいいことだから。
初代「ゴジラ」も好きなら釈由美子がメカゴジラに乗った分も面白いと思う。
太田垣さんの技法（ストーリーテリング、作画）をことこまかく批判したいわけじゃない。
サンダーボルトは、一年戦争の終りがけの12月に展開しているお話なのに、
作品で描かれる技術体系や軍の組織が合ってないと思うだけのこと。
メカを描く時にオイルまみれな感じで描けばリアルなのか？
前にも書いたけど、ミノフスキー粒子下でラジオ放送が受信できる描写ひとつで
一年戦争のお約束ぶっこわしているではないか？
レーダーが使えず接近戦をするしかない状況が人型のモビルスーツを生み出した
というのが大前提なのに。
コックピット内でラジオを聞いたりドラムスティックを振り回すことに物語上の
必然性が無く、「どうだー、アニメ版よりリアルだろ？」とでも言うような
思惑が見えるからレベルが引くと思う。
聞くが、コックピット内でラジオを聞いたりスティックを振り回すことで、
どんなキャラが描けているというんだ？キャラを立てるのに役立ってないじゃないか？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 07:32:32.91 ID:xYW2x7GZ

とりまとめる。
「Moonlightmile 一年戦争編」という題名で、米軍が開発した脳波操縦の
アンドロイドと中国軍が開発した有人パワーローダーとが、ガンダムハンマーを
振り回して戦うお話でも、太田垣さんは書いてればいい。
これ以上、一年戦争の物語世界を利用すんな。SFとは何か、スタジオぬえで
一年間くらい丁稚奉公に行って勉強してこい。以上です。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 07:49:50.45 ID:???

気持ち悪

> 作品のカラーが異なるものとして楽しめばいいことだから

サンダーボルトっていう作品を楽しめてないのは誰？

> 太田垣さんの技法（ストーリーテリング、作画）をことこまかく批判したいわけじゃない
> メカを描く時にオイルまみれな感じで描けばリアルなのか？
> 聞くが、コックピット内でラジオを聞いたりスティックを振り回すことで、
> どんなキャラが描けているというんだ？キャラを立てるのに役立ってないじゃないか？

事細かく批判してるのは誰？
俺も行ったことないけど、戦場っていう特殊な空間で緊張を解すためにできうる限りの趣味の行動を取ることはおかしいの？
自分の想像力の範囲内での「リアル」に囚われ過ぎてるのはアンタでしょ
MSのパイロットを神格化し過ぎてね？

> ミノフスキー粒子下でラジオ放送が受信できる描写ひとつで
> 一年戦争のお約束ぶっこわしているではないか？

一応、イオが「テープにチェーンジ」って言ってデータに切り替えてるシーンはあるけどな
ただ、確かに”戦闘濃度散布”中に受信してるシーンもあるから、
どうしてもおかしいと思うなら作者凸して聞いてみれば？作者ツイッターあるし

> サンダーボルトは、一年戦争の終りがけの12月に展開しているお話なのに、
> 作品で描かれる技術体系や軍の組織が合ってないと思うだけのこと

ナンセンス、0080も08小隊もぜーんぶおかしい、オリジンだっておかしい
そうやって揚げ足を取って面白い？

213 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 07:56:20.74 ID:???

「ミノ粉が濃くなったらラジオに電波が入らなくなる」って描写があるやん
コズミックイラのNCJと違ってミノ粉には効き目にムラがあるんだぜ？

音楽にしてもイオがダリルに「何趣味悪い曲聞いてんだよpgr」と言うシーンで
「この２人は根底から合わない」「イオは言動が一々挑発的でダリルは感情が内に篭る」と読者に示してるし
不要なシーンじゃないと思うけどな

少なくとも知り合いの軍司令通り越して学校の教師に軍事的な相談持ちかける天才少年よりは…

214 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 08:02:53.21 ID:???

あと個人的には「デプリ避けの増設シールド」「腕で引き抜けない武器を取るサブアーム」は
読者に驚きを提供したという点で十分SF的だと思う

215 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 08:23:31.97 ID:???

>>187
てかツマンネぇ批判する奴の総称は”ラジオ”で良いよｗｗ
叩くなら同意を得られるようなレス書けよラジオども！！

216 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 09:01:39.56 ID:???

医療漫画/ドラマ等で執刀医が手術室で音楽かけて手術するシーン
今でこそ流行りの医療系バラエティで色んな医師が紹介されてるからそういうのもあるって認識できるけど、
一昔前なら医療従事者じゃなければ「そんなのリアルじゃない」が普通の感覚だった

こんな感じか？

217 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 09:05:59.94 ID:gdkpG6jN

SFって科学的っぽい設定を説明をして、読者や視聴者に「ああ、そういう事ならあり得そうだな」って思ってファンタジーを楽しんで貰うものじゃないの？
もちろんファンタジーの設定だから実際には起こり得ないけどさ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 10:07:05.95 ID:???

初代ガンダムも高千穂遙にボロクソ言われてたなあ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 10:39:43.83 ID:???

結局ファンタジー度合が自分の尺度に合わないから喚いてるだけだからな
そんなガチガチのリアルを望むならMS出てる時点で読むなよって話だ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 10:44:48.83 ID:???

高千穂はあれはあれで楽しんでたんだよ
ここのラジオと同じく

221 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 10:47:13.43 ID:???

イデオン宗教説と同じか

222 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 10:57:21.02 ID:???

せっかくの一般誌でダムA漫画みたいなことやってもしょうがないだろう

こまかいことはいいから単純に楽しませてくれ
フロントミッションみたいになるなよｗ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 11:04:39.64 ID:???

>>220
他人にごり押ししなきゃかまわんがね

224 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 11:15:53.13 ID:???

ゴリ押しはどっちなんだ？という話

225 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 11:18:48.09 ID:???

カチンと来た？

226 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 11:58:45.02 ID:???

227 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 14:22:47.97 ID:???

> ID:xYW2x7GZ
ファーストの描写を否定するな！富野らはミノフスキー粒子を電波的な目隠しにしか使ってない
粒子は数時間で消えるし散布してなければラジオもテレビ中継も出来る
東宝を引き合いにして太田垣ガンダムの批判すんな！
あとスタジオぬえでとか言ってるけどお前がSFを理解して無い

228 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 14:32:03.50 ID:???

例の荒らしはラジオと言うよりドラムスティックと呼ぶべきだろう

229 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 14:38:08.44 ID:???

>>213
遠回しにAGE叩いてるお前もラジオと同類だわ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 16:26:35.73 ID:???

ほんと細けぇなぁ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 16:47:33.63 ID:???

髪は細部に宿る　by　富野

232 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 16:53:19.96 ID:???

なんだかんだでスレ勢いが伸びるｗ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 17:52:45.20 ID:???

自演も駆使してそう

234 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 18:56:20.49 ID:???

そりゃもう

235 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 22:17:47.56 ID:BnF+uUQa

焼酎ロックうめー

つーかガンダム作品として楽しめるか否かで判断したらいーじゃん
堅っ苦しいっていうかなんていうか
自分に合わないならしゃーない
合うなら良かったねーってだけだ
合わないからってスレで冷静ぶった批判しても受け入れられん

まぁ俺は3巻まではガンダム漫画っつーか一つの物語として合っているから問題ない
ファーストってかバンダイ作成ガンダムサーガに当て嵌めると矛盾があるだろうが
それに拘ってもつまらんしな

これから先のサンダーボルトは蛇足になりかねんから見守るしかない

236 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 22:55:07.39 ID:???

どういうのをリアリティあると感じるのかなんて千差万別なんだろうに僕にとってリアルじゃないから
こんなの絶対リアルじゃないんだいとか強弁してるのって子供が駄々こねてるようにしか見えないよ

ラジオが受信できておかしいって戦闘中でも味方や敵同士でも無線通信なんて普通にできてるだろ
一切の無線通信ができないならともかく通常無線が使えるんなら何らかの方法でラジオが聞けたって別にいいだろ

設定の齟齬といえば作中でコロニーのミラーを曲面で描いちゃったというミスもあったがそういうのもどーでも
いいくらい作中の描写やアイディアが素晴らしかったから気にならないし

237 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 23:48:32.56 ID:???

しかし残ってる腕をぶった切られるってのは嫌だな。。
おれはプログラマなわけだがコードが早く打てるようになるっつっても義手は嫌だわ。

238 ：ラジオ：2014/03/12(水) 03:02:08.33 ID:PirJ2koo

太田垣さんは、こんなガンダムでも登場させたらよいと思う。
livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/c/6/c606c27f.jpg

239 ：ラジオ：2014/03/12(水) 04:55:44.89 ID:PirJ2koo

操作を高速化するために義手、義足にした設定と、ＭＳの手が５本指のまま
という設定が矛盾すると思うんですが？
ライフルを指で引き金引く必然性なんてない。
発射信号伝達用のジョイント一個ですませた方が早く、確実。
デブリ対策に複数のシールドをアームで止めた設定を喜んでいる人がいる
ようですが、機体の中心から離れた位置に質量のあるものを付けたら
慣性モーメントが増えて運動性を損なう。
ミノフスキー粒子が薄くなったらラジオが受信できる？
それならレーダーで索敵してビームなりミサイルなり撃ち込めばいいって話。
海賊放送の、おそらくは弱い電波が受信できる状況なら、高出力の軍用レーダー
がいくらでも使えるはずだよ。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 07:00:00.52 ID:???

> ライフルを指で引き金引く必然性なんてない

あーあ、とうとうMSのマニピュレーター批判か
大好きな「ガンダムのリアル」を否定しちゃったね

> 慣性モーメントが増えて運動性を損なう

「ガンダムのリアル」の中にはAMBACがあるのを知らんのか、にわかめ

> おそらくは弱い電波が受信できる状況なら、高出力の軍用レーダー
> がいくらでも使えるはずだよ

使ってないと思ってんの？バカなの？

241 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 07:15:04.28 ID:???

あーモビルスーツって指でライフルの引き金引くの効率悪いなージョイント1コで済ませた方が早くて確実だなー
脚も腕も、慣性モーメントが増えて邪魔なだけだなー
あれ？もしかして宇宙戦闘機の方が効率良くね？っていうかモビルスーツって非効率じゃね？
うわーガンダムって全然リアルじゃないわー

242 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 08:04:35.56 ID:???

釣りだろ
自分でわざわざ名乗ってるし

243 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 09:34:24.63 ID:???

そうかシールドとサブアームはAMBAC用作動肢か

244 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 10:24:17.11 ID:???

>>239
そうだな
戦闘機や戦車の方がずっとか効率的でリアルだよな
ならロボットSF見るのやめような

245 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 11:53:41.58 ID:???

小学館のガンダム唯一の成功例だからな
嫉妬されてるんだろう
他の展開はみーんなコケたし

246 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 12:20:16.90 ID:???

意外と、他ガンダム関連作品描いてる漫画家のヒガミだったりしてな

2chも完全匿名ではないというのに…

247 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 16:30:35.18 ID:???

>>238
フォー・ザ・バレルかｗ
>>239
つっ込むのメンドクセイ！そんなことするくらいなら振動センサ付きのヘッドマウントディスプレイ
で操作した方が速いわ！要はボールが最強なんだろｗ
ラジオの件はM粒子流すと敵がいる事を知らせるから隠密行動には邪魔だから
レーダーなんか放射したら遠距離狙撃されるわ
そもそもSFなんて言ってる割に宇宙空間の艦艇を捕捉するのに目視観測が原則なのが
頭に入ってないのはどうなんだｗｗｗ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 18:17:36.22 ID:???

ヤフー知恵遅れでもこいつ見たような気がする
なんかそこでもラジオやドラムスティックにグチグチ言ってたし

249 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 19:34:19.27 ID:???

あれ？
読み終わったけど3巻で終わりじゃない感じ？
続くのかね？

250 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 19:39:02.29 ID:???

もうちょっとだけ続くのじゃ→尻すぼみ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 01:12:00.57 ID:???

焼酎ロックは至高

MGでサンダーボルト版FAガンダムでないかなぁ
HGで出し続けるならグフ、ゲルググ、ガンキャノン、ガンタンクは出してほしいなぁ
4巻つーか次の回はどんな展開やろか
新型MSが出るのか、イオVSダリルの初回戦にかえってジムVSザクで展開あるのか
大田垣さんって人のサンダーボルト以外の作品を知らないから、展開の癖とかわからんから先が楽しみであり不安もある

252 ：ラジオ：2014/03/13(木) 02:24:05.62 ID:jnwI4kQs

ＭＳの手足を使って慣性で姿勢制御する設定になっているのはわかっている。
その設定を、アームに取り付けた複数枚のシールドが邪魔しているっての。
設定上の設計思想を崩さずにデブリ対策をしたかったなら、戦車の装甲を
参考にしてＭＳのボディをくるむようなものを考えればよかった。
（戦車の装甲は、砲弾を跳ね返す旧来の部位と、戦車本体の外周に張り巡らせた
装甲でミサイルを受け止めて、本体よりやや離れた位置で爆破させるという
部位に分かれている）
ミノフスキー粒子下で電波による無線通信を行った描写って一年戦争の世界で
あったか？レーザー通信を使ってたんじゃないか？
高千穂遥氏がファーストガンダムを批判したのは、作品内容そのものではなく、
参考のためにと渡した「宇宙の戦士」のパクリもどきを作った点だった。
高千穂氏の主張は、「宇宙空間での爆発で燃え上がったりする描写も、
お話の冒頭で、はるかな昔遠い世界でと断ることで許される。だからスターウォーズ
はＳＦなんだ」というものだった。

253 ：ラジオ：2014/03/13(木) 02:27:43.61 ID:jnwI4kQs

手足を切って脳波をＭＳに伝えるというのは設計思想から外れてるんだよ。
そもそも脳波取り出したいんなら頭部から取り出すのが速いに決まっている。なんで
義手や義足の先から取り出す必要があるんだ？
サイコミュシステムの場合は、脳波を使った無線誘導ができる兵器として
ビットを使った。ＭＳが人型である必要性も減りエルメスが実用化されたことになった。
ニュータイプ以外の兵士も使えるものが実用化された設定もある。
「脳波で高速に操作できる兵器」を描くなら、戦闘機の両脇からマニピュレーター
が伸びているメカを描き、ガンダムと命名すればよかったんじゃない？
書き込みが多ければ絵がうまいとか、オイルまみれにすればリアルなんだと
勘違いしているよ。プラモの箱絵とは違うんだ。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 03:13:50.50 ID:???

ヤホー知恵遅れに帰れ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 06:23:16.90 ID:???

> その設定を、アームに取り付けた複数枚のシールドが邪魔しているっての

わかんないヤツだな、シールドそのものも含めた慣性を計算してるって
MSだって手にライフルやシールド、その他色々持って左右バランスは崩れてるが平気だろうが
AMBACそのものがおかしいっていうのはスレチ

> デブリ対策

数十㌢ぐらいまでの比較的細かいデブリに対する対策の話だぞ？
センサー類やダクト類、関節等を守るのに物理シールドが有効（と思われる）だろ
砲弾喰らって平気ってレベルを言い出したらキリがない

> そもそも脳波取り出したいんなら頭部から取り出すのが速いに決まっている
> 義手や義足の先から取り出す必要があるんだ？

そもそも脳波じゃなくて感応波な
義手や～については、明らかにそれの方が取り扱い易い技術だから
今現在の技術レベルでも、脳波を正確に取り出すなんてできていないが、筋電義手ならもうある
ガンダムの世界ですら、ニュータイプの研究は始まったばかり

> 戦闘機の両脇からマニピュレーター
> が伸びているメカを描き、ガンダムと命名すればよかったんじゃない？

ガンダム嫌いなら見なきゃいいじゃん
嗜好者が多い「ロボアニメ」で何言ってんの？

> オイルまみれにすればリアルなんだと
> 勘違いしているよ

お前の好き嫌いの話だろ？ガワラさんの元祖MSVもオイル塗れなの多いぞ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 06:33:18.81 ID:???

結局
・絵柄が嫌い
・ストーリーが嫌い
・「ぼくのしってるがんだむ」と違う
って言いたいだけなのに、思い込みの知識だけで論破しようとしてるだけ
お前がどんだけ喚いてももうサンダーボルトって作品は変わらないから、もう出てけよ
いい加減ウザい

257 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 07:38:21.75 ID:???

大体サブアームのシールドなんかサンダーボルト以前にもジェスタとか有るしな
ギャプランやクィン・マンサやクシャトリヤ等のバインダーもその一種

258 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 07:53:59.68 ID:???

ラジオを哀れむスレ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 08:08:20.78 ID:???

>>257
アイデア的にはステイメンなんだろうけどね

260 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 08:13:36.56 ID:/xEW62Ra

大田垣さんは、ガンダム界の青木雄二。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 08:48:19.40 ID:???

【最強伝説】　ガンダム　対　大和！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357564564/

262 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 10:46:13.86 ID:???

なんか別の所でも俺言った気がするけど、サブアームって装甲要らないから外見細いけど、
駆動部分の根本とかの剛性はＭＳ本体のアームも大差無い気がするんだけど。
ＭＳ本体のアームはマニュピレーターに握らせた盾だの斧だので敵を思いっきりぶん殴っても
大丈夫なレベル、それに対しあのサブアームに握らせた盾で小さめのデブリや砲弾を受ける事が
どれだけ無理が有る事なのか全くピンと来ないわ。
そもそも、あれでまともに受ける事を想定してる攻撃って多分120mmマシンガンだろ？
ザクバズーカとか受けたら盾ブッ壊れるし、それでサブアームごとぶっ壊れようが
本体への直撃を避けられるんだから充分役割を果たさね？
大きめのデブリに万一当たった場合も同じ、余程の下手糞じゃなければ
滅多に無い事だという前提で万一の保険で充分じゃね？

263 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 11:48:56.06 ID:???

シローがボールの細腕でザクと格闘戦やってる時点で

264 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 14:24:01.21 ID:???

なんつーか、えらい奴に居座られちゃったもんだな
ただ単に「面白いマンガを肴に雑談を楽しもう」と思ってる俺みたいなもんからすると迷惑この上ない
高千穂遥とか言ってるくらいだからそれなりのトシなんだろうけど、
実生活では出来てるはずの"他人への配慮"がここだと出来ないのは何故なんだろう

265 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 14:58:21.89 ID:???

>>264
実生活で配慮が出来ていない可能性もあるぞ

まぁよくわからんつーか、どうしようもない輩なんだからスルーしていたら良いんだ

俺はコミック派だから掲載紙にあったっつー外伝が気になる
グフとガンタンクは出たんだよね？
他にはどんなんが出たんかな？

266 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 16:20:07.21 ID:???

> ラジオ
だからボールが最強なんだろｗ
あと高千穂遥がどうのって、奴は「巨大ロボットなんてSFじゃねえよ！」
って言ってるだけだよｗ当事のSF論争を知らないゆとりめ！
レーザー通信でギレンの演説は聴けねえよｗ
人間の思考は案外遅いぞｗ
結局ガンダムが嫌いなだけだろｗ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 16:47:46.05 ID:???

ラジオとのやり取りを楽しみにしてるヤツがいるのが問題　(自演もあるが)

268 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 16:55:04.31 ID:???

>>265
外伝は、掲載誌をオクで買って読んだよ（2013年6月10日号と同6月25日号）。
グフとガンタンク、チラッとデザートザク。あとはギャロップとかビッグトレーとか。
他にもあるけど、それ言うとネタバレになっちゃうので…

余談だけど、冒頭カラーページにコロニー落としのシーンがあって、
そこに描かれてるザクが（シャアの乗機らしいのも含めて）いわゆるTB版なんだね。
「この世界はパラレルワールド」と作者が宣言してるんだなーと思ったよ。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 17:30:02.93 ID:???

>>266
あと高千穂はニュータイプについてもボロクソ言ってた

270 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 17:51:34.49 ID:???

>>268
レスさんくす
大田垣版ギャロップとか見てみたいな
4巻あたりに収録してくれないかな

271 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 17:57:11.88 ID:???

多分入れると思うけどなあ
表紙にグフとか描いてあるし

272 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 20:09:29.17 ID:???

>>217
”ワンダー”を楽しめない想像力が欠落した奴は本当のＳＦファンじゃないと思う
こんな奴って絶対、怪獣なんていう非科学的な怪物を認めないんだろうな
なぁどうなんだラジオさん？

273 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 20:55:07.13 ID:???

オールレンジ乱射

274 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 21:05:00.57 ID:???

今GFTに飾ってあるのなサンボル外伝の1/100
デカい車両っぽいのはギャロップだったのか
あんまし良くみてこなかった

275 ：ラジオ：2014/03/14(金) 06:35:03.61 ID:DORqvs5Y

前に書いてたけど、東宝映画の「ゴジラ」は好きだよ。近年の作品である
釈由美子版「メカゴジラ」も好き。その映画の世界での設定が矛盾していなければ
いいのだから。
太田垣版ガンダムがおかしいと思うのは、物語内の設定に矛盾があるから。
ご本人は矛盾に気づいてないとしか思えない。
なぜなら、休載中の「Moonlightmile］でも、船外活動をするためには何時間も
かけて減圧しないといけないと描いた数話後に、５分で船外に出るお話を描いていた。
サンダーボルトも同じこと。
そうそう、未だに両手両足を切った方が脳波をとりこみやすいなんてうのみに
してる人がいるようだけど、脳波が流れるのは中枢神経系（脳、脊髄）。
これに対して腕や足にあるのは体性神経系（運動神経、末梢神経）なんだから、
手足から脳波を読み取ろうとするのはナンセンス。
いっそ、「脳波を読み取りしやすくするために、腕も脚も根元から断ち切った」
という設定にでもした方が、まだ説得力がある。

276 ：ラジオ：2014/03/14(金) 06:38:27.24 ID:DORqvs5Y

「ギレンの演説」が放送されたことで、電波が伝播すると書いてた人もいたけど、
ミノフスキー粒子は宇宙戦艦などから散布するものなのだから、散布をやめれば
伝わって矛盾は無い。サンダーボルトの問題点は、ミノフスキー粒子が散布
されている戦闘空域で海賊放送が受信できること。そもそもMSのコックピットは
外部の電磁波から防護されていないのか？って問題もあるだろう。電磁波を防護
するのに電波が侵入してくる設定だとでも？そもそも海賊放送が流しているという
設定の歌に何の魅力もないじゃん。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 08:27:52.64 ID:???

ラジオはくんはこのスレの人に何を求めているんだろうか？なるほどね！サンダーボルトって糞だわ！って言って欲しいのかな？
設定に矛盾があるのは事実かもしれないね。その辺の主張はラジオくんが間違っているとも思わない。
ただ、多くの人はその辺の矛盾や説明不足な部分を、自分の想像で補いなから楽しんで読めてるんだよね。
ラジオくんの問題は、主張が間違っている事じゃなくて、そういうちょっとした説明不足に対する許容の狭さであり、そんなことを自分で補完しながら楽しめてる人々の前で、延々主張する不粋さだということに気づくべき。

278 ：ラジオ：2014/03/14(金) 10:39:35.10 ID:DORqvs5Y

太田垣さんにお勧めしたい「見やすいイラスト講座」
//togetter.com/li/641475

279 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 10:42:14.60 ID:???

脳波なんて取ってないのに、自分解釈で「手足から脳波を読み取ろうとするのはナンセンス」ってｗ
筋電義手使うのに頭に電極つけてるとでも思ってんの？

MLMの話は正確には覚えてないけど、減圧と太陽フレアの話は天秤に掛けたって話だろ
防護室に行って放射線から身を守るのと、減圧症を防ぐのと、どっちが優先順位が高いかって話
宇宙飛行士は常に行動に優先順位をつけてるから、その判断をしただけ

設定の矛盾はどの作品にだって必ずある、元々30年以上昔の作品で、しかも公式設定は後付に次ぐ後付だらけ
そもそも「フィクション」なんだから、現実の人間が「あの世界の正解」を知る術はない
だから好きなら楽しめばいいし、気に食わないなら離れればいいだけ

絵も嫌い、ストーリーにも魅力を感じない、「現実」と「フィクション」を照らしあわせて矛盾を指摘、
自分の理解している「設定」と一致しない、同作者の他作品まで貶す
常識的な人間だったら普通は関わらない（読まない or わざわざ反論しない）要素で溢れている
にも関わらず執拗に粘着するのは、「自分が認めないモノを他人が楽しんでることを許せない」からなのか？

280 ：ラジオ：2014/03/14(金) 10:43:14.12 ID:DORqvs5Y

太田垣康男 ‏@ohtagakiyasuo 3月12日
視線誘導もイマジナリーラインも、そんな用語があるのを知ったのはつい最近。
おはようございます。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 11:19:35.39 ID:???

スレ監視されとるな

282 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 11:20:24.35 ID:???

それはないだろ

283 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 12:23:53.09 ID:???

ラジオくんは大田垣アンチって事はわかった
筋電から情報を取り出すデバイスとして義肢をプラグにしてんだよなぁ
ラジオの設定なんて矛盾があろうがなんだろうが表現として面白くなりそうorなるならおkってなもんだろう
そもそもロボット系漫画なんて矛盾だらけなんだから気にするな
五本指をどう操ってんのかなんて考えただけで寝られなくなるわ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 12:32:08.18 ID:???

同じネタのループと化したな

285 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 14:50:11.53 ID:???

アバオアクー戦の後付がまた増えるのか・・・

286 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 16:50:56.75 ID:???

カスペン大佐の出番か

287 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 19:44:21.46 ID:???

でもまあそんなに面白いとかでもないわな
それに首筋の脊髄からでも電極取ったらいいだけじゃないのかなアレ
イチイチ切断する意味がわからないんだけど
元からないのをリサイクルとかならわかるけど

288 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 19:50:57.03 ID:???

アイデア的には、F91時代のネオサイコミュとかバイオコンピュータ（特に後者は障害者福祉目的から出発）と似てるから
設定にインパクトが欲しくてわざとそうしたんじゃない？

289 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 19:58:51.89 ID:???

インパクトはあるな

290 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 20:21:26.71 ID:???

大田垣の設定とかはわからんが
俺が読んでいて思ったのは
四肢を失った兵士を再利用できねーかな？
↓
義肢をプラグにして筋電取り出してMS操縦できたら良いんじゃね？
↓
四肢の3/4が義肢になったダリル降臨
↓
いっそのこと4/4義肢にしたら開発楽だね
↓
サイコザクかんせー

四肢を切断しなくても筋電を取り出す方法はあっても最初の開発プランから考えると
四肢全部義肢の方が楽で早いってのがあるんじゃね？
とくにダリルの右腕切断の時は緊急時過ぎたしな

291 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 20:59:37.79 ID:???

同意
両腕だけとか両足だけならまだなんとかなったのかもね
実験段階でもショーンとかダリルのシーンもあったしね
片腕みたいな状態だとパイロットが混乱するとか悪影響がありそうだし
で、片腕だけで対処って話になると訓練が必要で本末転倒的な

292 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 21:22:19.83 ID:???

漫画とは言え戦争とは言え恐ろしい話だ…胸が痛い

太田垣の術中に嵌まってますｗ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 22:13:02.28 ID:???

フロミでも最強ヴァンツァーパイロットを作る為の廃人病棟とかやってたからな
まぁあちらはオリジナルからして非人道路線だが

294 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 23:13:13.93 ID:???

サンダーボルトのコンセプトそのものがヒーロー云々の話じゃないしね
プラモに付いていたDOCK01を読むと、ガンダムは悪魔的兵器ってコンセプトらしいし
ダブル主人公なイオとダリルは戦争の被害者であるし
同時に加害者でもあるって流れだ

イオは冷静？冷酷？狂気？よくわからんが、そんな感覚で戦争のつーかMSの魅力に取り付かれて、加害者である自覚がある
オープンな感覚って感じか

ダリルは鬱々に戦争を捉えて、加害者の自覚っつーか、加害者である事を押し込めて拒否して被害者としての面を強調している
クローズな感覚かね

そんなダブル主人公の大きなカテゴリーでは同じでも、対極に属しているのを表しているのが海賊放送の選曲なんじゃねーかな？

まぁ題材がガンダムってだけで、戦争漫画ってのが色濃いんかなーと

295 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 23:38:46.05 ID:???

とりあえずジムの新しいデザインに期待はしているが、二連ビームはなんくちょっと違うかなとか
あれ単発とかなんかな？
だったらあり得るけどジムは出力が足りないからスプレーガンとかな設定あるんだし

296 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 23:54:28.17 ID:???

>>295
あれってどうなんだろうな？
1巻の戦闘を見ていると乱発してんのはスプレーガンだし
EPはスプレーガン用だし

まぁジムらしからぬかっこよさだから俺は嬉しいけどね

297 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 00:34:18.76 ID:???

どうしてもそういう些末なところが気になるんだな？
もう一度確認しよう。サンボルは一年戦争をネタにした俺ガンです！
だからジムがダブルビームでもいいんです！

298 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(2+0：5) ：2014/03/15(土) 00:43:08.59 ID:6YCxHF9z

ラジオ君には１つだけ断言できる君ガノタ向いてないよ

ジムが１話の登場からしてかっこいい舞台のサンダーボルト宙域も強運が分かりやすく演出出来るし好きだ

299 ：ラジオ：2014/03/15(土) 01:29:08.79 ID:vN5bUD3T

ガノタに向いてないわけではない。
AGE以外はそれぞれに面白く見ることができた。Gガンダムもね。
大田垣さんのいい加減さが腹立つだけ。
リユース・P・デバイス
は、パイロットの脳内の電気信号を直接機体に伝達させるという設定なのだから手足を切り落とす必然性が無い。
MMで船外活動に５分間の減圧で出るのは、デブリで破損した
戦艦の乗組員を救助する時だけのことじゃない。

300 ：ラジオ：2014/03/15(土) 01:47:46.59 ID:vN5bUD3T

なんで「手足を切り落としたら伝達が速くなる」という
設定に納得ができるのか？
義手や義足は生身の手足以上に信号伝達の邪魔にはならないのか？
首筋にセンサー埋め込む方がはるかにいい。
そもそも一年戦争の世界で障害者で構成された部隊が存在できるのか？
障害者は後方に送り返していたはずだろう。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 02:02:30.29 ID:???

だってそういうキャラが出てくるマンガだもの
アンタ以外は1年戦争中にそういうケースもあったかもね、くらいで読んでるよw

302 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 03:17:10.33 ID:???

模倣犯だろこいつ
同じ事しか言ってないし

303 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 03:30:21.65 ID:???

人的にも物資的にも不足しているジオン
そんな中、戦前？開戦直後？から筋電を利用した義肢を研究していたカーラ教授がいた
しかもその父親が戦犯として投獄されちまった
そりゃあジオンの偉いさんの中には考える輩もいるよな
筋電義肢をそのままMS操作に使えないか？
負傷兵を再利用する事ができるんじゃないか？
うまくすりゃあ負傷兵以外にも使える技術に発展するかもしれん
ニュータイプなんて神話的(開戦当時に認識されていたかは知らん)なものより、確実に簡単にエース級パイロットが量産できるんじゃね？

実に簡単で単純な話なんだよな
戦犯パパを人質に、筋電義肢の拡大利用
その後の技術発展次第ではラジオが言うようにチップ埋め込みで筋電を取り出せるかもしれない
ただ最初が筋電義肢開発だったってだけの話なんだよ

認めたくないから話を難しくする
それってどうなんやろな？

一言で表すと難癖なんだよね

304 ：ラジオ：2014/03/15(土) 04:17:00.60 ID:2EKHbFs/

>>303
人的にも物資的にも不足しているジオン？
あんた、設定が何もわかってないね。
連邦軍に先駆けてＭＳの開発に成功したのがジオン。
ソーラレイを実用化したジオン。
そして「10年は戦える物資」をマクベが送り出していたジオン。
あんた、何の根拠も無くジオンを旧日本軍と重ね合わせてないか？

305 ：ラジオ：2014/03/15(土) 04:51:22.61 ID:2EKHbFs/

メカのカッコよさてのは
なんかこんなマーキングとか
装甲の継ぎ目のそれっぽさとか
ちょっと穴あいてたりとか
オイルや泥汚れや塗料ハゲとかサビとかっ
追加武装付けたりとかっ
そしていろいろあったあげくに・・・
天使の翼がっ！！

ぷっつ！

（トニーたけざきのサクサク大作戦、ガンダムエース４月号より）

太田垣ガンダムのためにあるようなやりとりだった。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 05:34:24.19 ID:???

邪魔くさ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 06:36:48.31 ID:???

俺ガンならいっそのコト1年戦争でなく10年戦争にでもしちまえば何でもアリだしラジオもグゥの音も出なかったろうw

308 ：ラジオ：2014/03/15(土) 06:52:05.64 ID:2EKHbFs/

サンダーボルトのお話はUC79年12月の出来事とされている。
UC79年12月初旬にはサイコミュを利用したブラウ・ブロが実戦に投入
されており、ニュータイプ以外でも操縦できる、という設定だった。
パイロットの手足を切る必要のない兵器の方が配備、運用が楽だったんじゃない？

309 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 07:11:53.56 ID:???

>>304
お前ホントにガノタかよ？
MSを開発したのは確かにジオンだけど、それは人的物的資源の不足したジオンのある意味苦肉の策
ルウム戦役もMSが無ければジオンは圧倒的に戦力負けしていてそこで終戦していた
マ・クベの発言は、コロニーに較べれば資源豊富な地球上の要所を抑えたからのもので、
ジオンが人的物的に豊富な描写はどこにもない

そもそも、ジオン＝日本軍なんて考察がどこから出てきたのか

> なんで「手足を切り落としたら伝達が速くなる」という
> 設定に納得ができるのか？

サイコって単語に囚われすぎて、サイコミュと混同してるから意味不明な発言を繰り返すんだろうな
そもそもサイコミュは脳波じゃない、そして今作品では感応波も脳波も拾ってない

例えば、ロボットアームを任意に動かすのに、（ゲーム機のような）コントローラーを使うのと、
自分の手足を動かす感覚で動かせるインターフェースを使うのとで、どっちがより習熟しやすいか
そのインターフェースを使用するのに、正常な四肢が残っていては技術上＋パイロットの違和感？のせいで問題が発生する
よって切断する必要がある、ただしそれは（手足を動かす→MSを操縦するという）脳波を拾うものではない
筋電義手の技術の延長上のものである

SF好きならこういう考察が好き勝手にできるし、それが合わないなら合わないで勝手に去っていけばいいだけの話
発言の内容云々よりも、なんで毎日毎日粘着してくんの？

310 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 07:20:10.68 ID:???

ﾎﾞｯﾁ系のかまってちゃんだから

311 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 07:31:17.87 ID:???

リユース・P・デバイスの発想の原点は人的資源の不足に起因する「傷病兵の再活用」
現状の技術の問題で片腕のみ等は対応できないため、ダリルの残った腕を「やむなく」切断
しかし、ダリルが想定以上の戦果を出したため、五体満足のパイロットの四肢を切断するという暴挙に
軍が出てしまうのでは、っていうのが最新話でのダリルとフィッシャーの懸念かな

ところで、昨日のスペリオールに単行本カバーがついてたね
サイコザクの半透視図がカッコ良くて買おうかと思ったけど、サンダーボルト載ってないし辞めた

312 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 08:49:40.06 ID:???

３巻読んだぜー
プラズマを介して間接キスのシーンがえがった、SFロマンチックで
ニュータイプ的な物でも無いし、完全なファンタジーとも言えないし
上手く言えないけど、何か良かった

313 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 12:08:54.62 ID:???

>>304にレスしようとしたら>>309がレスしてくれていた

アレだな
もうラジオは難癖の為に生きている感じだな

コミック派の俺としては早く次巻が出てほしいが、連載が隔月？っぽいから待つしかないもどかしさ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 12:17:27.60 ID:???

サイコザクの透視図はＭＧへの布石に違いないとかだったらいいな

315 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 12:21:13.45 ID:???

>>297
いやだったらガンダムじゃなくてもいいんじゃ…
ガンダムやるからには最低限のお約束はあるはずだが
まあ二連ビームは単発みたいだからいいけど

316 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 12:25:24.73 ID:???

>>309
でも人間とMSじゃどうしたって関節稼働範囲違うしそこで違和感は無いのかな？
アレかな、鎧着たみたいな感覚でフィードバックされてくるんかな

317 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 12:45:59.34 ID:???

>>316
どうなんやろね？
感覚としてのフィードバックがされているとしたら
オフセットされていると思うけど

と言うか、俺が一番謎なのはMSの四肢以外の操縦をどうしてるかって事なんだよなぁ
本来ならコンソールパネルとか操縦悍についているスイッチなりボタンでサブアームとか操作しているんだろうけど
プラグ義手でどうしてんだろう？
ショーンの三本指義手でどうしていたんだろう？

318 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 13:14:16.75 ID:???

>>315
「ガンダムでなくてもいい」はガノタの常套句だがビジネス的にはそうはいかない
発端はガンダムやらない？と乞われて描いてるんだから
最低限の約束なんて個々の判断によるんですが、そこは多分最初の段階で偉い人と話がついてるんでは？
極端な話、太田垣オリジナル新型MSだろうが何でもありなのかも
ジムの二連ビームを気にし始めたらもっと色々気になることあるでしょ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 14:13:49.74 ID:???

>>317
0083のヴァル・ヴァロが
「片腕での操縦のためにスイッチ類をコントロールスティックに集約」とかを個人改造でやってるので、
そういうコンソール類を何らかの形で集約・代用ができるのは確か。
その辺の代用や316が言ってる違和感のすり合わせなんかもやってのけるがリユース・サイコ・デバイスの凄いとこ、ってことなんだろう。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 14:22:27.72 ID:???

>>316
そもそもからして、通常のコックピットの装置（操縦桿？2本＋フットレバー2つ）でMSを任意に操縦できるのかって問題もあるけどね
解説本とかでは、MSはかなりの動作をソフトに依存してて、パイロットはそのアシスト程度って話もあるから、
リユース・P・デバイスも人体の動きをダイレクトにトレースしてるわけではないんじゃね？
ダリルが実験してる時は、海辺で走るイメージを忠実にｗトレースしてたけどな

321 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 14:40:03.59 ID:???

>>280
映画マニアなら知っているだろ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 15:32:27.26 ID:???

>>317
武装切り替えとかなら音声という手もあるかな
あとはヘルメットのバイザーに表示させて視線読み込みとかならかなり速くなりそうな誘導

323 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 15:35:43.88 ID:???

>>318
ガンダム自体がトンデモだからガンダム内のお約束を守ってくれたらいいんだけどね
特に一年戦争なんて扱うなら尚更
外伝のグフとかカッコ良かったけど

324 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 15:47:15.03 ID:???

大体、無重力空間のスピン制御を、人間の能力でどうこうしようって方が間違ってる

…と、ゼログラビティの予告編見ながら思った
つまり殆どソフト制御なんでねーかなぁ？
パイロットはこーしたい、あーしたいをコマンド入力するだけでさ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 20:19:01.73 ID:???

>>299
種を面白く観れた段階でお前の感性はアレだったことが解ったわｗ
おまえって話観ずにキャラ萌えだけで観てる奴だね

326 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 20:20:13.21 ID:???

３巻
　なかなかブックオフに出てこねぇなぁ
　出来れば　１０５円に早く成って欲しい

327 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 20:22:01.10 ID:???

ブコフって2週間で売値105円になんの？
仮に売っててもなんか汚れてそう…

328 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 20:35:20.55 ID:???

>>325
種がどうとか持ち出す時点で同じ存在になってるぞ
スルーしろよ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 20:49:19.84 ID:???

>>315
ではあんさんに取って”ガンダムらしさ”って何か説明しろよ！
これ外したらガンダムじゃない要素を言えよ！

取り敢えずガンダムにとって重要な要素
「ＭＳ」「コロニー」「宇宙世紀」「戦記モノ」の４つを満たしてるんだからガンダムだろ！
大体２つ満たしてりゃ合格だと俺は思ってるがな！

330 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 21:42:34.88 ID:???

>>329
ジムやらの基本性能とか（ビームライフルは使えない）なんてのは一年戦争のMS語るならかなり重要なモチーフだし、ガンダムのルナチタニウムがバカみたいに頑丈なのも外せないし
ただ出したら良いだけとかじゃないと思うんだが？
まあサンボルのは多分Zガンダムの外伝にあった中身ジムクゥェルなガンダムに近いかもとか想像出来たりするからいいけど

331 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 21:56:59.35 ID:???

終戦間際の設定なんだからいいじゃあねーか
それ言ったらOVAなんて失笑ものだらけだぜ？
ポケ戦や08MSがおｋならこれもおｋだろw

332 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 01:20:21.10 ID:???

無理やり公式に添って考えるのが可笑しい。それやっちゃうと

あのFAガンダムは実質的に何号機なんだろう　とか
サイコ・ザクは4機しかなかった06R2に似てるけど実は5機ありましたってことになるのかな　とか
あのタイプのジムの型式番号は何になるのが妥当なのか　とか
色々気になって夜も眠れなくなる奴が出てくるｗ

あくまでガンダムの一年戦争をネタにしたオフィシャル的にはサイバーコミックとかの漫画と同列で語られるべき漫画
ただ、比較するとあれらよりも漫画としての完成度が圧倒的に高いだけで

333 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2014/03/16(日) 01:36:38.79 ID:l6uCDovX

ラジオ君はガノタ向いてない所かガノタじゃ無かったみたいだね「ジオンは物資的にも人為的にも不足してない(キリッ」バカ丸出し能無しラジオ君はほっといて
本当にサンダーボルトの先が読めないどうなるのか凄く気になる

334 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 02:41:33.74 ID:???

3/20に何か出るかな
まあオリジンとGレコだろうけど

335 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 03:54:42.60 ID:???

先か・・・
ア・バオア・クーで再戦するらしいけど脱走でもするのかな？

336 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 05:19:39.09 ID:???

サイコザクはR2に似ているがR1の装甲強化型と捕らえるのもありじゃないかと
俺はこの作品はパラレルと解釈しているが

337 ：ラジオ：2014/03/16(日) 05:44:01.09 ID:0o+kjtik

>>333
なんで？
コロニー落としで大損害を出した地球側が弱体化してるだろ？
そうでなかったら、「逆襲のシャア」で和平交渉にたどりつくわけがない。
逆シャアの頃のジオンの勢力は一年戦争の頃より格段に
衰えているのに連邦は和平交渉を強いられてるんだよ？

338 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 05:46:23.11 ID:???

レンタル屋に行って借りて来い

339 ：ラジオ：2014/03/16(日) 06:07:54.95 ID:0o+kjtik

大田垣さんの独自設定にリアリティーが皆無。
ザクのあちこちにバーニアやミサイルを増設してるけど、
内部構造を考えてない。
あちこちに増設しても許されるのはスーパーロボットの世界。
スーパーロボットの世界観でしか描けていないのに
「リアルだろ～」とドヤ顔しているスギちゃん的なのが
サンダーボルト。
そもそも誘導を伴わない条件下で超遠距離狙撃が成り立つリアリティーあるか？

340 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 06:20:59.01 ID:0LIh/C8R

まず角度が駄目だよな

341 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 06:25:51.01 ID:???

最後の行で馬鹿を露呈している…それ以前もだが

342 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 06:33:00.51 ID:???

ガンダムはアニメじゃないからな

343 ：ラジオ：2014/03/16(日) 07:00:47.25 ID:0o+kjtik

両手両足を切り落としたら熟練したパイロット以上の
操縦ができるというのもお花畑設定。
手先の操作も全身を動かす動作も、脳内の神経にパターンが
形成されることで習熟される。また、同じパターンを
繰り返すことで、その動作に関わる神経索が太くなる。
つまり、ザクの操縦に習熟していないパイロットの
脳波とか筋電位の伝達を速くしても、習熟していない
パターンが伝達するだけ。
無意味でリアリティーの無い大田垣設定。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 07:12:09.16 ID:???

仕事から帰ってきたらまたか

サンダーボルトで気になってしゃーないのは4巻が出てしまう事だ
3巻までの内容でまとめた方が色々と良かったと思うんだがなぁ
青葉区に行ってしまったり、イオは裸族ぼっこぼこ捕虜だし
どう話を展開するんだろう？
良い感じで纏めてくんねーかなぁ
あと個人的にはサンボルFAガンダムは、中身高級ジムなんじゃねーかって思う
ザクマシンガンで破損しているしね

345 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 07:23:31.92 ID:???

> コロニー落としで大損害を出した地球側が弱体化してるだろ？

地球側の弱体化＝ジオンの強化、ではないだろ、元々国力が違いすぎる
10が3になっても1よりは大きい

> そうでなかったら、「逆襲のシャア」で和平交渉にたどりつくわけがない。

ブリティッシュ作戦以降、逆シャアまでいつ、そして幾つコロニーや隕石が落ちたか知ってるか？
しかも、相手はシャアという点も重要

> ザクのあちこちにバーニアやミサイルを増設してるけど、
> 内部構造を考えてない。

お前にMSの内部構造が分かるの？またお得意の「ぼくのしってるがんだむ」ですか？

> あちこちに増設しても許されるのはスーパーロボットの世界。

逆だろ？スーパーロボットこそ謎エネルギーで物理法則を無視した動きをする
MSVが流行っていた頃はバーニア増設が定番の改造だった

> ザクの操縦に習熟していないパイロットの
> 脳波とか筋電位の伝達を速くしても、

？サンボルって訓練を受けていない新兵の手足を切って強制的にエースパイロットにするって話だっけ？
自分の脳内で勝手に話を作って勝手に誤解して不愉快を撒き散らすのいい加減にしろ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 07:49:59.53 ID:???

>>345
構うな
和平交渉が逆シャアまで飛んでいる時点で半端かじりだ

和平交渉を持ち出すなら初代で既に出ているしな
まぁそもそもの認識が｢ぼくのかんがえたがんだむせかい｣だからしかたない

347 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 08:04:51.17 ID:???

まあ、こんなこというとダメなのかもしれんが
テレビアニメの初代ガンダムとサンダーボルトってあまりにも世界観が違いすぎるよな
サンダーボルトのみならずUCにも言えることだが

348 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 08:09:47.66 ID:???

むしろサンボルに合わせるべき

349 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 08:10:09.44 ID:???

>>347
それはしゃーない
語弊があるだろうが初代アニメはリアルロボットとして微妙だからな
しかしリアルロボットの代表としてのガンダムを築き上げだのは紛れもない真実

サンダーボルトは今までいろんな作品が築き上げた世界観に新たな世界を作っている最中だと思う

350 ：ラジオ：2014/03/16(日) 08:26:22.39 ID:FwVHsEVd

太田垣設定のおかしさに気づかない人たちは、
「祖母から贈られた割烹着で研究しています」と売り出した小保方さんの
おかしさにも気づかない。
祖母から贈られたというのは嘘で、スタッフが伊勢丹で買ってきたものだと判明している。
それ以前に、胸元が空いた割烹着は雑菌や汚れを出すので、襟のついた白衣を
着るのが、細胞を研究する場での常識だということがわかっていない。
サンダーボルトを「リアルだ」とたたえる連中は、ゴルゴ13を読んで「リアルだ」
ととんでも勘違いしている親父らと同じレベルさ。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 08:34:18.96 ID:???

他のロボモノやファンタージーモノなど読んだり見た事が無い人かな？

352 ：ラジオ：2014/03/16(日) 08:40:53.35 ID:FwVHsEVd

サイコザクの設定より、30年以上前に作られたアメリカ映画「ファイアフォックス」
の設定の方が進んでる。ど、こ、が「人型としてのリアリティを追求した（太田垣談）」
なんだ？
//ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9_(%E6%98%A0%E7%94%BB)

353 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 08:45:19.15 ID:???

> サンダーボルトを「リアルだ」とたたえる連中

前スレから見なおしてきたけど、「リアル」にこだわってるのはお前だけ
遠近法がどうたらとかオイル汚れがどうたらとか

お前の中で「リアルさを感じない→うそ臭い→つまらない」、ならそれでいいから
それを一々人に押し付けるな

『太田垣作「機動戦士ガンダムサンダーボルト」の嘘を徹底追求するスレ』ってスレ立てて
そっちに移動してくれ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 08:47:22.58 ID:???

urlもまともに貼れない雑魚が粋がっているのか
スレ立てて持論翳してろ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 08:59:48.61 ID:???

そもそも二足歩行のロボをつくること自体が「リアル」じゃないんだから
設定の穴をつついて批判しても意味ないんじゃね？
議論して楽しむのは良いことだとは思うけど自分の意見を押し付けるのはよろしくないでしょ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 09:21:21.86 ID:tS2BN+TJ

３巻の最後の方で連邦の主人公イオはなぜ近づいていってサーベルで
止めを指そうとしたのだろう。ライフル本体の故障か？標準がつけられなかったから？
戦術的に敵に近づくのは最も危ない行為だと思うのだが。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 09:22:31.57 ID:???

照準（しょうじゅん）

358 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 09:24:01.58 ID:???

なんか昔々に似たような投稿をアニメージュで見たな。
「ガンバの冒険って全然リアルじゃないよ、ネズミが日本語しゃべるんだぜ」

359 ：ラジオ：2014/03/16(日) 09:39:08.63 ID:FwVHsEVd

>>358

「ガンバの大冒険」は物語内の設定に矛盾することを物語内で描いていない
からいいわけ。いい加減、それくらい理解しろよ。

360 ：ラジオ：2014/03/16(日) 09:42:37.19 ID:FwVHsEVd

2巻の冒頭で、連邦の艦隊が急襲する。
事前に探知できなかったわけ。
ところが艦内では海賊放送のラジオを聞く主人公の姿が描かれる。
なんでレーダー使えない状況下で海賊放送が聞けるの？
そもそも現実にはフェリーの艦内では鉄板に囲まれていることが理由で
通信は途絶すんだぜ？
gigazine.net/news/20140316-ferry-sunflower/

361 ：ラジオ：2014/03/16(日) 09:45:45.09 ID:FwVHsEVd

続き
ラジオ聞いているコマの3ページ後には、ミノフスキー粒子が濃く、レーダーが不能、
というセリフがあることを無視しないよーに。
太田垣さん、あなたの記憶力は鶏程度なんでしょうか？

362 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 09:49:26.43 ID:???

オナニーはスレ立てるかブログでやれ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 10:07:49.32 ID:???

>>350
ぶっちゃけ白衣は白ければ何でもいいんだよ
要は、汚れや、血や、薬品が付いてない事がハッキリ分かれば何でもいいのだ
他の細菌が入っちゃまずいようなのは、ちゃんとボックス使って実験するんだよ

…まぁ、ガンダムとはあんまりかんけー無いけどさ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 10:13:19.35 ID:???

ラジオよく読んでるなぁｗ
トレパク発見厨みたいだ

365 ：ラジオ：2014/03/16(日) 11:21:56.23 ID:FwVHsEVd

大河原氏のメカデザインも、ブリキ細工にしか見えないんだよね。
ファーストガンダムのMSに質感を与えたのは安彦氏が仕上げをしたから。
その安彦氏はメカの内部構造には興味が無かったと聞いて意外に思ったけど。
アニメ版でのMSは関節の構造を無視した動きをするから「サンライズのスーパーアクション」
と呼ばれてはいたね。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 11:28:30.20 ID:???

まぁいくらラジオがサンダーボルトの読者を減らそうと頑張っても
オレたちは最後まで読むけどな……　面白いから

ラジオお前は段々人を不快にすることに快楽を覚えてきてるだろ？
本気で矛盾があーだこーだ言うなら別にスレを立ててやるもんだからな

367 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 11:29:37.32 ID:???

ドヤ顔で馬鹿晒して何が楽しいのか

368 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 11:36:02.79 ID:???

>>343
逆なんじゃないの？
その人の筋電位を機械の方が合わせられる技術があるなら、人が思うように機械の方が順応し動いてくれる技術があるなら新兵でも短期間でMSを操れるようになるんじゃないの？

369 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 11:49:39.23 ID:???

>>365
内部構造に興味がないからああいう動きができたわけよ

370 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 11:57:33.46 ID:???

太田垣：オイル塗れにしてもリアルに見えない
大河原：ブリキ細工にしか見えない
安彦：内部構造無視にも関わらず質感を与えたｗ、サンライズのスーパーアクション（）

ラジオくんのリアル

371 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 13:41:06.85 ID:???

ラジオファン増え過ぎ

372 ：ラジオ：2014/03/16(日) 14:28:50.93 ID:0o+kjtik

ファンが増えてうれしい。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 14:47:30.88 ID:???

阿呆だろこいつ

374 ：ラジオ：2014/03/16(日) 15:03:40.41 ID:0o+kjtik

>>373
お前がアホ。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 15:06:40.91 ID:???

>>371
>>372
>>373
>>374
自演乙　正体が段々むき出しになったなｗ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 15:42:40.24 ID:???

だって単なるかまってちゃん

377 ：ラジオ：2014/03/16(日) 15:56:48.59 ID:0o+kjtik

>>375
372、374は書いたけど他は違うよ。
そもそも、リアルロボットアニメとされたものは、
科学的に正しい描き方をしたわけではない。
リアリティーを出したのは、「中立の立場で敵味方を描いた（富野氏）」という
もちろん、「第一話の冒頭で無重量空間の描写があるんだ（宮武一貴）」
というSF心をくすぐる点もあった。
太田垣さんの勘違いは、汗臭くすればリアルだとでも思ったこと。
リアルな軍隊で、手足の欠けた者を実戦に投入するかってーの。
主役メカも兵器に過ぎない、修理や補給が大切、
という一年戦争の世界観と矛盾するっていうの。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 15:58:20.31 ID:???

ｿｯｽﾈ、スレ立てて持論翳していろ

379 ：ラジオ：2014/03/16(日) 16:04:22.02 ID:0o+kjtik

MMでもおかしな描写はたくさんあった。
エベレストで雪崩にやられて内臓を痛めた女性に酒を飲ませたり、
空気の希薄な高山帯で大声で叫びながら登るとかね。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 16:17:48.01 ID:???

そういやリーゼント艦長代理は死んでしまったんかな？

381 ：ラジオ：2014/03/16(日) 16:22:23.26 ID:0o+kjtik

>>380
至近距離で銃撃されて宇宙空間に放り出されたから死んでるはず。
でも、太田垣マジックで生きてたことになるかもね。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 17:04:46.35 ID:???

緊急シャッターがあんったんだよキラきゅん舐めんな

383 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 17:36:57.12 ID:???

好きの反対は無関心とはよく言ったものだ

ツンデレ乙

384 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 19:17:40.73 ID:???

毎日相手する奴がいるからだ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 19:33:47.72 ID:???

これ
　映画化（ＤＶＤ化）されそうな、予感

386 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 20:15:57.42 ID:???

太田垣ガンダムは世界観が異なるのは認める
しかしマンガとして面白い
既存ガンダム設定との整合性も、パラレルとしてならば許容
∀はあんな作風でも全てのガンダムを飲み込んだから受け入れられた
肝心のガンダムもVアンテナとトリコロールであればOKといってアレになった
クロボンではVアンテナで白ければガンダムとまでトミノが言う始末

懸念があるとすればガンダムは「映像化されると公式になる」というところだろう
まず無いと思うが、その場合FAガンダムが実は高級ジムで顔だけガンダムてのはアリだと思うけど、汗臭さはやはり既存シリーズに対して毛色が異なると感じてしまうのは俺だけではないハズ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 20:22:47.81 ID:???

まぁ制作段階で「ﾌｷﾝｼﾝ厨」が湧くだろうから、放送モノじゃなくて販売モノだとしても多分企画成立しないでしょ

UC制作スタッフに、パイロット描写もなくていいからMS戦だけ再現して欲しいけどな
パイロット描写が無いとイマイチ意味分からんだろうけど、そこは既読者が脳内補完で

388 ：ラジオ：2014/03/16(日) 20:45:11.81 ID:0o+kjtik

386さんがスマートに書いてくれた。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 21:58:32.60 ID:???

汗臭いより血生臭いの方が正しい

390 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2014/03/17(月) 00:23:42.54 ID:4lHoTLr8

能無しラジオ君まだいたのかよガノタじゃないに対しての「何で?」は他の人が解りやすく解説してくれたから自分はガノタじゃないって理解したでしょ?何でサンボルのこと語りに来て低脳かまってちゃんを見なきゃいけないんだ

個人的にあのFAは中身は高性能のジムってパターンのほうがしっくりくるしいいな

391 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 01:12:34.85 ID:???

アニメ化したらいかんよ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 01:27:48.40 ID:???

出来るわけないじゃんw

393 ：ラジオ：2014/03/17(月) 03:32:58.66 ID:W0ll4OME

>>390
あんたは何か意味の有ること書いたの？

394 ：ラジオ：2014/03/17(月) 04:02:00.35 ID:W0ll4OME

「スペリオール」のページを他の漫画家さんに引き渡せ。
アニメ化の資金やスタッフを他のガンダムシリーズに回せ。
というのが言いたいこと。
プラモが売れたらよいバンダイがアニメ化する可能性
は残っていると思うけどね。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 04:07:29.16 ID:???

もう寝なさい

396 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 04:35:31.53 ID:???

>>384
だって馬鹿すぎて面白いんだもんｗ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 06:11:48.08 ID:???

戦争の悲惨さを描くと太田垣の場合、どうしても血生臭くなるのは彼の作風でありそれを楽しめないのであれば読まない方がいいだろう
その手の手法を使わなくても悲惨さや虚無感、やるせなさ等を描けるマンガ家もいるだろうが、フロミでも分かるようにそれが太田垣
ラジオ君はどうも「そんなコトを俺のガンダムでやるな」と言ってるとしか思えない
細かい設定の非整合性なんて他作品にもあるんだよ？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 08:32:21.98 ID:???

>>397
ガンダム云々じゃなくてただの大田垣アンチだからスルーしたらよか

4巻が出るまでサンボル成分が足らないからドムかグフ、ゲルググにガンキャノンのプラモ出せ

399 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 08:58:06.56 ID:???

ジムキャノンもね

400 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 09:35:01.95 ID:???

>ドムかグフ、ゲルググにガンキャノンのプラモ出せ

思いがけず中学生の頃を思い出した。

401 ：ラジオ：2014/03/17(月) 15:23:54.68 ID:W0ll4OME

>>397
397番さんのご意見には納得しました。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 20:22:57.79 ID:???

>>391
何でだよ？
おもっきりアニメ化して欲しいんだがねぇ！　ふざけるなよ！
>>392
もしなったら、このスレで笑ってやるからねｗｗ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 22:18:38.19 ID:???

カタワ主人公の話をアニメ化できるような時代じゃないだろ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 22:49:22.35 ID:TPYiMZqL

この漫画のCMでかかっていた曲名を知ってる人がいたら
教えてください。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 02:13:41.77 ID:???

>>402
アニメ化したらダメ絶対

406 ：ラジオ：2014/03/18(火) 05:44:23.09 ID:LBkVyBAf

アニメ化のために、障害者で構成された部隊という設定が
消えたら笑える。
サイコザクの操縦はGガンダムみたいにすれば？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 07:15:23.47 ID:???

アニメ化なら別なストーリーを用意して貰うだろ。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 07:32:27.35 ID:???

なんかイザムみたいなのがいるな。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 08:00:06.92 ID:???

>>403
ｺﾚｼﾞｬﾅｲサンダーボルトにされたら嫌だしね
プラモ等が売れて磐梯山が暴走しないことを祈ろう

410 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 08:49:06.72 ID:???

原作そのままのアニメ化は厳しい
かと言ってリビング・デッド師団を変えちまうとｺﾚｼﾞｬﾅｲ

MSの戦闘シーンとパイロットの顔アップだけの短編でいくしかない

411 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 09:17:15.20 ID:???

アニメで義手or義足のキャラっていたっけ
004とか真田さんとかじゃなく、ダリルみたいに一目でそれとわかる奴
ピーターパンのフックと宝島のシルバーくらいしか思いつかない

412 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 09:34:47.19 ID:???

今期でも東京レイヴンズの大友先生が居るし
ワンピースにも居る

413 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 09:40:04.66 ID:???

どれもこれも主役じゃねーだろ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 09:42:10.11 ID:???

主役云々よりもイオの台詞なんかがダメだろう
あれを抜かすと味が薄まるしさ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 09:50:15.41 ID:???

>>413
何勝手に条件増やしてんだよ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 09:56:03.33 ID:???

主役じゃなくても大友先生はレギュラーキャラだし
ワンピは義手義足欠損キャラ複数居るし
フランキーに至っては義手義足どころの騒ぎじゃないな

417 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 09:58:14.06 ID:???

コブラ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 10:05:21.11 ID:???

空の境界　式
どろろ　百鬼丸
ジョジョ3部　ジョセフ（主人公ではないが）
ハガレン　にーさん

419 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 10:06:06.66 ID:???

別に珍しいモンじゃないわな

420 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 10:08:24.37 ID:???

戦争の狂気を表現とか言いようはあるけど、元々必要であった義手義足を利用するまでならなんとかなるけど、
リユース・P・デバイスのために「健常な」右腕を切り落とすってところがアニメ化に際しては厳しいだろうな

421 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 10:10:37.09 ID:???

OVAなら良いんじゃないの

トライガンとベルセルクも義手主人公だな

422 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 10:13:34.77 ID:???

戦闘で右腕を負傷。右腕を残すことも出来るが、いずれ動かなくなる…
みたいな設定に変更すれば良い。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 10:16:57.07 ID:???

そんな議論が起こる様な漫画でもCMはバンバン打ちまくります

424 ：ラジオ：2014/03/18(火) 11:50:33.67 ID:vnU9O8Iq

キャラクターデザインとメカニックデザインはどうするんだろう？
話は飛ぶが、「ビルドファイターズ」のモブシーンに、亡くなった登場人物
らの幸せな姿が描かれていたのにはやられた。
「0080」のバーニーとクリスがカップルで登場していたのに涙腺やられました。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 11:52:35.33 ID:???

まあアニメ化するなら義手義足はもっとちゃんとした奴にするだろ

426 ：ラジオ：2014/03/18(火) 11:54:54.85 ID:vnU9O8Iq

安手のB級アメリカ映画みたいな台詞回しも変えないといけないんじゃないかな？
船外活動の直前だとわかっていてセクロスするような場面も不要。
監督は高橋良輔さん？

427 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 12:20:33.32 ID:???

ザクが作れるんだから、義手も五本指で作れるだろ、普通。
あれじゃロボット三等兵だぞ。

428 ：ラジオ：2014/03/18(火) 12:34:42.19 ID:vnU9O8Iq

>>427
サンダーボルトでは、艦長が海賊風の義手をつけてたりするんだよね。
こうした点が、MSの指を五本指で作れる設定と物語世界内矛盾していると思うんだ。
ダリルの同僚で両足とも膝から下が無い登場人物とかもいるんだけど、
なんで義足はかないの？本人が不自由するだけでなく、操作できる機材、兵器が
減ってしまい、有用性の少ない人員になるんじゃない？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 12:49:12.17 ID:???

バックパックから伸びたマニュピレーターで楯や火器を持ってる図は
絵的には凄い違和感あるけど、設定としては良いな。
制御は右腕A-Bみたいな切り替えで済むし、火力が倍増する割に簡単に使いこなせそう。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 12:49:19.70 ID:???

懐いてんじゃねえぞ糞ラジオ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 13:45:10.35 ID:???

まぁ結局馴れ合いたかっただけだろ
コテはあぼーんすりゃ見えなくなるし、放って置いたら？

432 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 15:07:29.29 ID:???

「サイコザクの量産にはカーラ先生とダリルの存在が絶対不可欠」みたいな事言われてたけど
「俺以外みんな死ね！」の人ってもう死んだの？

433 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 15:08:06.77 ID:???

そこが今後のストーリーのキモの一つなんじゃね？

434 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 15:22:43.03 ID:???

>>432
連邦に研究成果を提出してニュータイプ研でガンダムマーク５を開発、その後ネオジオン入りだろ。

435 ：ラジヲ：2014/03/18(火) 15:35:40.06 ID:LBkVyBAf

別にサンダーボルトを認めたわけじゃない。
アニメ界の限られた資金やスタッフがサンダーボルトに
使われたくはない。
押井守にパトレイバー関連の資金を奪われること
以上に腹が立つ。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 15:55:41.38 ID:???

遅くなったけどみんなありがと　ハガレンにーさん素で忘れてたw

ドライドフィッシュ艦長のフック義手は、当然本人がわざとやってるんだと思うけどね
「貴様だけが頼りだ、艦隊を守ってくれ！」
「敬礼ができず申し訳ありませんが、了解です」
答礼する艦長のシーン、好きだなあ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 16:24:40.98 ID:???

セクストンの乗った救命艇が「無傷で入城だ」の連邦艦隊に鹵獲される
セクストンは保身目的で「FAガンダムを倒した」リユース・P・デバイスを連邦に売ろうとする
セクストンが乗った救命艇が鹵獲されたことを知ったセイレーン機動艦隊は、
情報流失阻止のためにセクストンの奪還（生死問わず）作戦を立案→艦隊戦→MS戦（ダリル含む）
ア・バオア・クーとは別のところで最後の戦いが始まる

こんな感じか？

438 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 17:14:39.86 ID:LBkVyBAf

>>436
フック義手を軍が許すか？
機能性に劣る装具を許すような設定だからリアリティー
損ねてるっていうの。
眼の強度を落とすから、レーシックを禁止していたのが
リアルな軍隊。
俺様設定を貫くなら、背中に「正義」と書いた艦長
でも乗せとけ。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 17:33:47.03 ID:???

名前付け忘れてますよプププ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 17:49:53.86 ID:???

カトキだったらサイコザクの最後の出撃にビッグガン背負わせて出撃させそうだな

441 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 21:09:53.68 ID:???

>>403
お前ハガレンの全否定ですかｗ！
サイバーパーツっていうのはその手の規制を回避する”道具”なんだぜｗ

>>405
なんかアニメ化されたら困る人ですか？

442 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 21:19:16.73 ID:???

>>428
ラジオさん
ＭＳみたいな”巨大なパーツ”なら５本指は可能だが
人体用の小型パーツじゃ無理と考えようぜｗ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 21:50:19.76 ID:???

>>438
許すも糞も原作者の富野のガンダム小説でも出てくるんだが

444 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 22:11:57.09 ID:XQmkohKB

この作品ライト向けだから文句はもう良いから

445 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ：2014/03/18(火) 23:15:06.98 ID:v8+6YhbI

ラジオ君はジオンは物資も人員も満足にあったとか言っちゃうにわかどころじゃない阿呆だから相手しても謎の妄想理論かまして来るから無視が一番

446 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 07:01:32.07 ID:???

まだNG入れてないアホがいるのか

447 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 07:41:41.26 ID:???

NGいれろと煽ってボクの言うこときかない奴はアホと呼ぶ奴と

かなり勝手だが自己流解釈を述べる奴なら

どっちが読んでて面白い？

448 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 08:09:48.53 ID:???

4巻ってか今後の展開はどうなるか予想

ダリル→P仕様かノーマルのゲルググで青葉区出撃→ファーストガンダムか何かに撃墜→生死不明
イオ→なんだかんだで脱出→イオゲルググと対決に向かうが青葉区の激戦で生死不明
カーラ教授→あばばばのまま余生を過ごす
俺以外みんな死ね→死ぬ

リユースPデバイス技術は歴史の闇へ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 08:10:28.77 ID:???

「自己流解釈」大いに結構、大歓迎だよ。
ただし「難癖・いちゃもん」はお断り。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 09:10:40.46 ID:???

他者の否定とか鬱陶しいことこの上ないしな

451 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 09:59:06.49 ID:???

>>448
「ティターンズの旗のもと」だってガンダム世界に影響を及ぼしかなねない
なんちゃらガンダムを破棄して闇に葬っただから
「リユースPデバイス技術」も闇に葬らないとね
それをやるまでサンダーボルトは終われないわな

452 ：ラ、ジ、オ　だお：2014/03/19(水) 11:28:33.69 ID:jZRgzweO

最初は明らかに3巻で終わらせるような感じで話進めてたのに
ちょっと内容やプラモとか話題になって無理やり引き伸ばされた感じが
プンプンに出てて嫌だった
ジャンプ漫画じゃねぇんだから3巻でキッチリ決着付けて終われよと
何だよ決着ついてお互いのMSや母艦までやられたのにまだ続くってw
太田垣康男フロントミッションの罪を俺は忘れていないぞ・・・
途中良かった最終章が終わり決定した途端駄目な話になって行くあの感じ
サンダーボルトにも見え隠れしてるわ

（kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1324501675/l50　からの抜粋）

453 ：ラ、ジ、オ　だお：2014/03/19(水) 11:46:27.88 ID:jZRgzweO

>>442
>ラジオさん
　ＭＳみたいな”巨大なパーツ”なら５本指は可能だが
　人体用の小型パーツじゃ無理と考えようぜｗ

それはご都合主義で、太田垣氏を甘やかせすぎ。
現在の技術で５本指の義手は完成している。
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%BE%A9%E6%89%8B%E3%80%80%EF%BC%95%E6%9C%AC%E6%8C%87&lr=lang_ja&rlz=1I7SUNC_ja

さらに言うと、MSの手は銃などデバイスを固定し操作するのが目的なので
５本も指がある必要性が少ない。指の本数が減れば１本当たりの太さ、強度を
高めることができるし、１本の指に必要なギアやモーターの数を減らせるので
故障率も下げられる。
人体装着の義手が３本指やフック状でいいなら、それこそMSの手部は３本指や
フック状でいいということにしかならない。MSでピアノ弾いたりタイピングする
ことなんてないしね。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 11:54:34.46 ID:???

レディオとかレイディオもアリだな

455 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 12:00:03.13 ID:8Hoi7ilg

>>452
嫌らしいなー、悪口ばかり抜粋すんのはフェアじゃないよ

「良作だと思う」
「でも太田垣のデザインもなかなかいいよ」
「太田垣にしては確かにガンダムっぽさを残しつつ上手く太田垣メカ融合させてるし」
「伊達にハード系SF描き続けてたわけじゃないんだなあと思う」

ほらこういうのもちゃんと書いてあるじゃん

456 ：レイディオ　by　徳永英明：2014/03/19(水) 12:08:17.68 ID:jZRgzweO

>>455
>嫌らしいなー、悪口ばかり抜粋すんのはフェアじゃないよ

なんで？アンケートの結果を発表しているわけでもない。
自分と、同じ、考えのものを引用させてもらっただけのことだよ。
フェアもアンフェアもないでしょ。
要は、太田垣さんは、数ページ前での描写と矛盾した描写をすぐに
する人だということ。物語内での設定がぶれてるからだめだと言ってる。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 12:19:18.81 ID:8Hoi7ilg

こういうことしといてアンフェアと感じないなら、それはもう性格の問題だね
あんた周りの人に好かれないでしょ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 12:24:10.10 ID:???

ダメならダメでいいから、一切関わるのもやめればいいのに

それとも「読んだ時間を返せ」「コミックス買った金返せ」とでもいいたいのか？

459 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 12:25:34.46 ID:???

佐村ごっちネタで申し訳ないがバイオリンの少女の義手が筋電使用だ
個人的には乙武のｋｓにパワーローダー系の被験をやらせてみたいｗ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 12:25:46.38 ID:???

かまってやるな
自己レスでMSの設定を否定している時点で己が矛盾してんだから

つーかその論法を盾にするならもっと突っ込みやすいものがあるだろうと

461 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 12:44:44.23 ID:???

>>448
さすがに未調整の健常者用MSをダリル達が運用するのは無理なんじゃね？

って思ったけどイオがリックドム問題なく操縦して帰ってたな

462 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 14:37:28.68 ID:???

>>461
コックピットが特殊なのはサイコザクだけで、ダリル達の義手義足はMSの通常操作が出来るんじゃないかな

463 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 16:34:22.76 ID:???

数十億円するであろうMSみたいな高額兵器を、わざわざ身体障害者や
中学生に扱わせるという設定がおかしい。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 16:48:10.08 ID:???

>>463
おっ本編の学徒動員も否定するか

465 ：受信機：2014/03/19(水) 17:08:34.64 ID:jZRgzweO

>>460
>自己レスでMSの設定を否定している時点で己が矛盾してんだから

んなことしてないけど？
自己矛盾しているのは、「人型としてのリアリティを追及する」と
抱負を述べていたのに、作品内の設定があいまいで、アニメ版より劣る
リアリティしか表現できないでいる太田垣氏だよ。Monnlightmileのお話を
振り返っても、太田垣氏にリアルな宇宙戦争を描くだけの知見は無い。単に
汗臭くて血生臭い描写を入れることで「リアルだろ」と見せかけているだけのこと。
「ゴルゴ13」をリアルなドラマだと誤解する層と同レベルの支持者がいるだけだ。
「コンバトラーV」などのスーパーロボットでも、その作品内での設定が
成立していればいいだけのこと。現実と矛盾してはいけないわけではない。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 17:43:00.69 ID:???

何が言いたいのか分からないな？
太田垣漫画が嫌いでいいんじゃね
アンチはアンチスレに行って好きなだけ毒を吐いてたほうが精神安定に良いよｗ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 17:44:14.47 ID:???

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）　　　はいはいいつものいつもの
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

468 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 18:01:05.30 ID:???

>>466
人を不快にして抜いてるラジオ君にそれを言っても無駄だって
アンチスレに行っても気持ちよくないからこいつはここにいるんだから

469 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 18:13:28.88 ID:???

>>465
そのゴルゴ13にお前の始末を依頼したい気分だわ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 18:25:56.82 ID:???

>>465
太田垣さんの作品内設定は否定して他は容認ですか？
随分都合の良い解釈だねラジオく～ん！

471 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 20:07:50.10 ID:???

いい加減スルーしようよ
スルーしてれば消える典型的な奴だろ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 20:19:12.91 ID:???

俺の理論武装でラジオをねじ伏せてやるわ～
って頑張ってんだからほっとけよ

堪え性の無い自己顕示欲の強い人達ばかりだからスルーは無理だし

生暖かく上から目線で見てたら面白いしな

473 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 20:55:38.86 ID:???

自演というオチだし

474 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 20:57:13.69 ID:???

>>471 >>472
とうとう自演か
ちょっとは頭使ったみたいだなラジオくん

475 ：>>471：2014/03/19(水) 22:20:13.53 ID:tMPfVsFs

ラジオと同一視されたことにショック

ゲルググのジェネレータは見ようによってはダサいが、ファースト世代的にはアリな感じだよな？
ビーム兵器開発で劣るジオンを表している

あーはやく3巻以降の話を知りたい
つーか新しいサンボル版MSが見たい
だけど舞台的に新しいサンボルMSは厳しいかなぁ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 22:20:47.83 ID:???

壊れかけのラジオ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 22:36:03.28 ID:???

先日、床屋に置いてあったから読んだけど、メチャクチャ面白いな。
MS戦が恐ろしく感じたガンダム作品は久々だわ。

最近のアニメのガンダム作品に乗れない人が、この作品好きなイメージ。
ていうか俺だけど。
10年ぶり位にガンプラ買おうかな。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 22:40:27.92 ID:tMPfVsFs

>>477
サンボル版MSはヒーローじゃないからだと思う
ガンダムは高性能兵器だしね

ガンプラは買え
現在発売中のやつはどれを買ってもハズレはない
ザクはビッグガンが要らなかったら単品版で良いしな
ただ特徴のサブアームがサイコザクにしか付かないから、磐梯山らしい販売ではあるが

俺はそもそもガンプラ→単行本の流れで入ったしね

479 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 22:47:07.67 ID:???

>>477
10年ぶりだとプラモの出来に驚くかもしれない
俺は20年ぶり位にHGクラスを作って技術の発展に驚いた

480 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 22:57:34.95 ID:???

久しぶりに良い雰囲気で嬉しいこのままスクスク伸びることを心から願う

というわけで床屋さんgj

481 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 23:12:04.21 ID:???

>>473 >>474
希望的観測だな
ラジオvsスルー出来ないバカを上から目線で見て面白がってただけ
ラジオを敵認識してラジオ以外は皆同じ考え仲間と勘違いしてんだろうな

482 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 23:16:22.74 ID:???

はいスルースルー

ところで今ってガンダム的にバランスの取れた状況なのかもしれんね
明るく楽しいノリが好きな人にはビルドファイターズ、ヘビーな戦記っぽい作風が好きな人にはサンダーボルト、って感じで
うまく両極端の佳作が揃ってる

483 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 23:49:29.04 ID:???

>>482
ヘビーな戦記モノ風ってのは語弊がある気がする
戦記モノって括りならニュアンス的に俺にはあってるな
ガンダムシリーズがヘビーでは無いしね

UCはUCでもZ以前の雰囲気は十分に出ているからしっくりくるんだと思う

つーか酒飲み過ぎて文章がぼろぼろだな

484 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 00:19:26.88 ID:???

>>483
「ヘビー」ってのは俺の主観に過ぎないから、もちろんそう思わない人もいるだろうね
自分的にサンダーボルトの特に3巻はけっこうエグく感じたので…
まあ俺も戦記っぽい方に振れるのは大歓迎、今後のサンダーボルトも楽しみにしてます

485 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 00:32:54.37 ID:???

>>484
すまん
完全否定するつもりはなかった
確かに3巻の内容にはエグさもあるしな
血生臭さで言ったらガンダムシリーズで上位にいくかもしれん

今、サンボルジムとRGのゼブィランサスを列べて見ているが

サンボルジムが勝つ雰囲気を醸し出している

486 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 00:42:48.37 ID:???

プロペラントタンクをパージするときの
「ドフッ」っていう擬音がたまらん

487 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 00:52:44.01 ID:???

>>485
いやいやいや、お気になさらずw
このジムは本当にイイよね。自分も今までのジム系で一番好き

>>486
擬音といえば、あの放電の「キカ！」ってのが斬新だったなー
あと、イオの「カハ！」とかw

488 ：受信機：2014/03/20(木) 02:08:46.61 ID:oAZhMmJ/

>>470
何も分かってないね。
太田垣氏は、作品内設定を自分で無視してるから
駄目だつーてっの。
湯けむりスナイパーに頭撃ってもらえば？

489 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 09:04:26.25 ID:8KBObgfb

船長の義手がフックというはギャグなんだろうけど，それぐらい物資や手間に困窮していると
脳内変換するか，絵的にインパクトを持たせるためにリアリティーをスポイルしたと納得するしか
無いわな。矛盾弍は目をつぶっても漫画のクオリティーは高いとは思う。実際，金と時間を我々は
Thunderboltに投与している。。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 09:57:53.86 ID:???

そうだな。実際，金と時間を我々は
Thunderboltに投与している。。もんな～納得

491 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 10:25:36.38 ID:8KBObgfb

小説ならなぜ船長様である俺の義手がフックなのかいちいち説明するのだが漫画だとオッケーなのである。
なぜならめんどくさいから。絵が描ける人は意外と怠慢であり矛盾が頻繁にある傾向がある。
なぜなら考えるよりも先に描けてしまうから。人間は矛盾の固まりでありだからこそ物語を理解できるのである。。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 10:32:42.69 ID:???

>>464
> おっ本編の学徒動員も否定するか

結果的にNT部隊になったホワイトベース隊やララァはともかくとして
（実力を認められてパイロットになってるから）
トワニングの言ってる学徒動員兵は成人してる大学生かも知れないだろ。
ジオンの中坊が青葉区で戦っていたというソースは無い。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 10:50:03.05 ID:???

よく覚えてないけど、オッゴのパイロット達は何歳くらいだったっけ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 10:56:39.92 ID:???

オッゴは安そうだから、まだ理解出来る

495 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 11:16:37.78 ID:???

義手フックは、ドライドフィッシュの艦長なりの士気高揚のためのアイテムと勝手に想像したけどな
自分たちをリビング・デッド師団なんてある意味悪趣味な名前で呼んでるし、自分たちをゾンビ海賊になぞらえてる節もある
ダリル達の義手義足も結構簡単に取り外しできるみたいだし、必要に応じて普通の義手も使ってると見るのが自然

小説に一々解説がつくのは、少ない（もしくは皆無）挿絵では説明し切れないから
（小説でいきなり『右手についたフックを振り回して』って書かれても唐突過ぎてイミフだし）
漫画は、例えば艦長の絵や台詞を見ればなんとなく性格とか劇中で再現されていなくてもやりそうなこととか想像しやすい
その想像に幅をもたせるためにあえて解説してない面もある

まぁもっとも、「宇宙でロボットに乗って戦争する時代にフックなんておかしい、おかしくないというなら正当な理由を述べよ」
って言われても、結局ただの演出ですとしか言いようがないわな
ある意味、見えないわけじゃないのに眼帯しちゃう中二病みたいなもんで、理解できるかどうかは個人の価値基準次第

496 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 11:34:50.69 ID:???

こういう風に理路整然と、他人の感情を逆なでせずキチンと説明出来る人ってうらやましい。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 12:22:52.94 ID:8KBObgfb

自分もやってしまうんだけれども創作とリアルを比較するのは無粋鴨ね。リアルとの比較という武器で理論武装して
自ら敗北を認めなければ延々と勝利宣言もできる。
比較という思考の杖が強力だからつい使用してしまうのだけれど、あまり関係ない事を持ち込んでごった煮にして収集つかなくなるのもちょっと。

498 ：ラジオ：2014/03/20(木) 16:19:37.12 ID:ub6ZztKx

>>495
>必要に応じて普通の義手も使ってると見るのが自然

自然、というか現代の義手でもつかみ手の部分を用途に応じてつけかえるようになっている。
なんで義手がフック型だと士気があがるわけ？
「宇宙でロボットに乗って戦争する時代にフックなんておかしい」なんて
話じゃないの。太田垣さんが、過去のガンダム作品と比べてリアリティを
追求したものにする、と抱負を述べていたから矛盾するんじゃないかと
言っている。艦隊戦をする時に船外に出て甲板に設置された舵輪を回す設定
なら文句は言わないよ。肩に鳥でもとまらせていたらいい。

499 ：ラジオ：2014/03/20(木) 16:22:01.57 ID:ub6ZztKx

>>497
>創作とリアルを比較するのは無粋

創作とリアルとを比較したりはしていないよ。V字型アンテナを頭頂部に
つけた人型ロボットが主役というだけで、リアルではないのだから。
リアルでないものを、いかにもありそうに錯覚させてお話を成立させるのが
作者の仕事。
それなのに太田垣さんは、創作内での設定がご都合主義でぶれまくりだからおかしいというだけ。
「サンダーボルト」内の設定に目がくらんでいるなら「Moonlightmile」
を読んでみたらいい。船外活動をするためには数時間かけて人体を低気圧
にならさないといけないというお話を描いた後に、船外活動を終えて
船内でくつろいでいた吾朗に「吾朗、悪いけどまた出てくれないか」と、
数分後に船外での作業を依頼するシーンが出てくるよ。馬鹿みたいだ。

500 ：ラジオ：2014/03/20(木) 16:26:43.72 ID:ub6ZztKx

過去の戦争映画で例えると、
ファーストガンダムが「眼下の敵」風。
0080は「Uボート」風。
サンダーボルトは「独立愚連隊」風。
info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id87925/

501 ：ラジオ：2014/03/20(木) 16:45:40.47 ID:ub6ZztKx

１巻の冒頭で、上官に狙撃の続きを譲ったダリルが寝るシーンがあるけど、
なんで、戦闘の最中に、寝るシーンがはいるわけ？
現実にはあり得ない場面を描いているわけだけど、それで印象的に描けた
ことって何かあるの？
単に、太田垣氏が「俺の描く戦闘は、ちょっと違うよ」と、一人で悦に
入っているだけだと思うけど。
（現実の訓練された兵士は72時間は連続して活動できるように訓練されて
いる）

502 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 16:50:08.50 ID:???

> 創作とリアルとを比較したりはしていないよ。

> 現実にはあり得ない場面を描いている

？？？

503 ：ラジオ：2014/03/20(木) 16:50:35.71 ID:ub6ZztKx

補足
映画「眼下の敵」に対するレビューをいくつか紹介しておくよ。
リアリティを出すのに下卑た台詞を使ったりむやみに血生臭くする必要はない実例。
-------------------------------
アメリカ対ナチス・ドイツの戦争映画ですが、どちらもフェアに描かれて
いまして、イデオロギーもなにも関係ない、駆逐艦対潜水艦の高度な
「試合」を展開してくれます。

『爆雷投下器の操作ミスで指を落としてしまう兵士が、
これで本土に送還されても路頭に迷う、何故なら彼は「時計職人」だから。』
こんなエピソードがこっそり入ってる、やっぱりこの映画は傑作です。
-------------------------------

504 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 16:51:01.22 ID:8KBObgfb

MSが主役というのも個人の解釈でガンダムの主役はシャアであるという解釈も有り得る。

505 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 16:55:53.05 ID:???

「72時間戦える」というのと「72時間戦う」というのは同義語ではない
しかも、上官命令で待機を指示されているんだから、仮眠を取って体力を温存するのも任務の内
現代の技術であるのかどうか分からんけど、強制起床システムもあるみたいだし問題ない

506 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 16:57:08.89 ID:???

そろそろガンダム新作？発表か、楽しみだな

507 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 17:01:49.98 ID:???

ちなみに、1巻4話でダリルとそのコンビの兵（FAガンダムの最初の犠牲者）が宿直交代する時に
「三日間の当直中に連邦軍のジムを7機（撃墜）」
って言ってるから、「現実」に即して72時間戦ってるね

508 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 17:13:27.38 ID:8KBObgfb

現実にはあり得ない場面を描いていても創作だから何も問題は無い。みんな創作だと理解してThunderboltを読んでいる。
リアルに創作を持ち込まれるのは大問題なだけで。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 17:20:07.03 ID:???

太田垣はリアルに創作を持ち込んでるの？言ってる意味がどんどん分からなくなってるんだけど

「ミノフスキー粒子散布下でラジオ電波が届くわけないからおかしい」って言ってた頃の方がマシ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 17:22:32.32 ID:???

ちょ！オリジンは劇場四部作って…

せめてUC方式で上映後間を挟まずBD販売してくれないかな

511 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 21:47:56.11 ID:???

ミノフスキー粒子って粒子だから薄い所や濃い所がある、薄い所なら電波入るって事だよ。
濃い所は自分がどこにいるかわからなくなるぐらいで「溺れそうだ」ってセリフがあったな。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 22:07:02.07 ID:???

ミノ粉って常時散布しなければジャミング効果とか維持できないんじゃなかったか？

513 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 22:12:00.60 ID:8KBObgfb

戦闘の最中でも寝ちゃったり、義手がフックだったり，有り得ないのが逆にリアルじゃないか
。義手を申請していても配給が間に合っていない設定の方がリアルだよ。。

514 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：5) ：2014/03/21(金) 00:44:22.46 ID:IMd7OwJr

そういえば義足を着けてなかった人はこの後どうなるんだろうなんやかんやで生き残る気がするんだが

515 ：ラジオ：2014/03/21(金) 02:01:21.95 ID:K6CusDRa

最近の戦争映画ということなら「ローン・サバイバー」
でも見たら？
敵も味方も己の信念に従って淡々と戦闘をする姿が
描かれている。
http://www.cyzo.com/2014/03/post_16535.html

516 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 08:42:15.87 ID:nOOig+DV

Thunderboltとあんま関係ないかもしれんけど，そもそもジオン軍って軍として機能するだけの歴史
が浅すぎるよね。MS開発以来は組織的な戦争行為が未経験だった感じだし。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 08:48:32.71 ID:???

それは連邦も同じ
V作戦以前はMSすら無かったんだぜ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 08:54:06.87 ID:nOOig+DV

連邦はさ軍隊そのものの歴史が長いから統率が取れると思うんだ。
しかし宇宙移民は棄民の面もあって，明らかに軍隊と認識される組織を持つ事を禁じられていたんじゃないかな。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 09:12:04.97 ID:???

オリジンに描写があるけど、そもそもジオン（というかサイド3）も最初から連邦の敵だったわけではなく、
連邦の管理下に置かれていて（自治区扱い）、自警団的なものもあった
まさに日本の自衛隊的な感じだったのかもしれん

ただ、確かにジオンに限らず一年戦争時の「歴戦の勇士」っていうのはイマイチしっくり来ない感はある
ランバ・ラルとかどこで戦争の経験を積んだんだろうとは思う

520 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 09:28:17.84 ID:nOOig+DV

ただ戦争は片方に戦争行為の意思があれば，成立するという意味でガンダムは説得力は有るんだよなあ。
過去人類は全く無謀な戦争でも開戦に至った歴史がある訳だし。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 11:07:57.14 ID:arctlrKH

>>513
>有り得ないのが逆にリアルじゃないか
。義手を申請していても配給が間に合っていない設定の方がリアルだよ。

どうしてあり得ないとリアルなの？
ダリルの義手は２つともすぐに用意されてたよ。

522 ：ラジオ：2014/03/21(金) 11:15:20.89 ID:arctlrKH

>>509
508はぼくじゃないよ。

仮眠の件だけど、戦闘行動中の待機としてはあり得ないし
物語内設定としてもくだらない。
仮眠中にフーバー殺されてる。しかも他の兵士が
ダリルに助けを求めてた最中も仮眠中だったじゃないか？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 11:40:33.27 ID:???

>>488
湯けむり源さんは引退してますがねｗｗ　バ～カ！

524 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 11:46:20.97 ID:???

ふ～やれやれ、この程度で論破したつもりになっちゃうんだ

ダリルは上官命令で待機した
待機する前に敵機をロックオンして上官に情報を渡した
今までも敵機の侵入を許さなかったことから油断はあったであろう
戦闘行動中の待機時に仮眠は有り得ないって、ラジオは戦争に行ったことあるの？
仮眠が有り得ないことって証明できるの？自分の中の常識だけで語ってない？
長時間の待機の上での戦闘だったかもしれないし、体力回復も兵士の仕事
待機中も哨戒してた方が結果論としては良かったに違いないけど、あくまで結果論
ダリルの兵士としての甘さを描いたと解釈することもできる
ノーマルスーツのイオが単独行動さえしなければダリルが寝ていても上官も死ななかっただろうし
逆に起きていてもノーマルスーツを識別して阻止することは限りなく不可能に近い

ちなみに、軍人を神格化・完璧超人化するような発言が多いけど、

> 『爆雷投下器の操作ミスで指を落としてしまう兵士が、
> これで本土に送還されても路頭に迷う、何故なら彼は「時計職人」だから。』
> こんなエピソードがこっそり入ってる、やっぱりこの映画は傑作です。

ダリルの仮眠は許されなくて、時計職人は仕方ないかのような意見はどうなの？
人間だから誰でもミスはする、じゃダメなの？

525 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 11:59:52.83 ID:v12PMuwf

大戦末期で物資が不足，混乱、物流の遮断、MS操縦士に優先して義手、その他供給物が
優先される可能性もあることには考察できないのか。可能性の話なので断定されても困るぞ。

526 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 12:22:51.75 ID:v12PMuwf

ローン・サバイバー，仲間で意見が分かれたまま戦闘になだれ込んでたんたんと
戦っているという印象よりも苦渋の選択の末の泥臭い肉弾戦の印象があるし，信念に従っていない兵士も
存在する可能性は有ると思うんだ。

527 ：ラジオ：2014/03/21(金) 12:36:08.04 ID:yED71VpF

>>524
ダリルの性格が、仮眠を取るシーンで浮かび上がるなんてことなかったじゃん？
狙撃すると射点めがけて敵からの攻撃が殺到するのが現実。
ダリルだけ退避して仮眠に入っていたならともかく、
射撃に入った上官のそばで仮眠に入る「太田垣設定」
は嘘っぽさを増しただけ。
そして、意図的に仮眠するのと居眠りするのとをごっ
ちゃにすんな。
兵器の操作を誤って指を失うのは、仮眠ではなくて
居眠りに類することだ。

528 ：ラジオ：2014/03/21(金) 12:54:29.21 ID:yED71VpF

>>524
仮眠のシーンを描かないとならない理由をあなたは
説明できるの？
ダリルは、ルールを破って仮眠をとるような間抜けとは
描かれてはいないと思うけどね。
兵士が仮眠するシーンを描きたいなら映画「フルメタルジャケット」
でも見てみ。
リアルな軍隊だと、任務についている最中に居眠りを
したら、数年間の懲役から死刑までと厳罰が下されてるよ。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 13:03:38.73 ID:v12PMuwf

創作とリアルを比較していなって言っているのに、比較しているし、創作の中の兵士が居眠りする訳が無いと、
創作なのになぜ許容できないの？

530 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 13:31:54.22 ID:???

> 狙撃すると射点めがけて敵からの攻撃が殺到するのが現実。

劇中で連邦側が「遠すぎて近寄れない」って言ってる

> そして、意図的に仮眠するのと居眠りするのとをごっちゃにすんな。

作中でダリルが「意図的に」眠ったのか「意図せず」眠りに落ちたのかの描写はない

> 仮眠のシーンを描かないとならない理由をあなたは説明できるの？

作者がそう描きたいと思ったから描いたんでしょ
オレは類推してるだけで、正確な理由なんて作者本人にしか分からんけど、
「オレ」は居眠りでも理解できる、「ラジオ」はあり得ないから納得出来ない、それだけの話

> ダリルは、ルールを破って仮眠をとるような間抜けとは描かれてはいないと思うけどね。

それは君が作中から受けた印象の話でしょ
オレは、ダリルは待機命令が出たから体力回復のために「意図的に」睡眠をとったと理解している

> リアルな軍隊だと、

映画で見た話を「リアル」と言われても…

531 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 13:41:05.34 ID:???

まぁ強いて言うなら、腕組んで脚を前方に放り出して眠ってたから「意図せず」眠りに落ちた可能性は低いな
哨戒活動を意識しつつ「うっかり」眠ったんだったらあの格好にはならんだろう
というわけで、ダリルは軍人としての意識に欠けたと思われ

懲罰云々については、「上官」からの「待機命令」を守ったという点を勘案して回避された可能性はある
起きていたからといって上官を守れたわけでもないという状況も含めて

532 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 16:23:57.14 ID:v12PMuwf

視線を遮る前髪が目にかかってる時点でパイロットとしては完全にNGだと思うんだ。
それを見ただけでリアリティーはスポイルした（しかし作品の完成度はまた別）創作ものだと判断している。ほぼ全部の漫画に該当するから気にはしないけど。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 16:29:17.82 ID:???

ラジオがサンボル嫌いなのはよく分かったから、そろそろ消えてくれないかな。
後は自分のブログかツイッターで呟いてくれ。
ウザ過ぎる。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 16:41:16.99 ID:v12PMuwf

居眠りをしたら軍法会議ものだけど、居眠りが起こってしまう事実はさけられないから、
軍も，軍のシステムもヘルメットに居眠りをしたら目を覚ます装置を設けてあるのさ。
リアルじゃないか。居眠りをカウントされて記録されてもダリルがノーペナルティーだったのは大戦末期で
も有るし、少しでも前線に兵士を貼付けておきたいからじゃないかな。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 21:15:54.73 ID:???

お前らもういい加減論破遊びは止めようや
難癖ラジオに構うだけ無駄だ

本当に作者アンチ系は厄介な奴が多い

536 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 22:05:41.08 ID:???

・・・そして、愛する者、かわいい部下・・・
全て失い、捕虜となり尋問・拷問の結果、眉毛が抜け、人相が悪くなり
後に救出されたが、何もかも嫌気がさしたダリルは、
己の過去に区切りをつけるべく、ヤザンゲーブルと改名、
できる限りまっとうな方法でジオンやそのシンパ（それと味方殺しの無能上司）
に対し敵討ちのため後半生を捧げる。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 22:17:50.05 ID:???

イオの間違いか？

538 ：536：2014/03/21(金) 22:28:58.10 ID:???

>>537めんご。間違い。

539 ：536訂正：2014/03/21(金) 22:32:54.41 ID:???

・・・そして、愛する者、かわいい部下・・・
全て失い、捕虜となり尋問・拷問の結果、眉毛が抜け、人相が悪くなり
後に救出されたが、何もかも嫌気がさしたイオ・フレミングは、
己の過去に区切りをつけるべく、ヤザンゲーブルと改名、
できる限りまっとうな方法でジオンやそのシンパ（それと味方殺しの無能上司）
に対し敵討ちのため後半生を捧げる。

540 ：ラジオ：2014/03/21(金) 22:42:27.00 ID:h+bFP7Rz

>>530

あのね、マンガというのは、全て作者が書かないとならないものなわけ。
その意図が、キャラやストーリーの魅力を高めるものなら感心するし、
そうでなかったら、へたくそだと思うだけのこと。

>>531さんの意見に賛成。

それから「映画で見た話をリアルだと言われても」と書いてた人に言うが、
実体験を元に、脚色を控えめにした映画を見本として挙げているだけのこと。
「居眠りをして死刑判決が出た」とか「数か月の懲役刑が出た」という
実話も紹介しているよ。ドキュメンタリー映像でも見つかったら、また紹介
するだけのことさ。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 23:16:22.46 ID:???

まず上げた映画がリアルかどうか論議して皆に認めさせる事からはじめよう

542 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 23:18:19.79 ID:???

>530と>531は両方共オレなんだがなｗ

> あのね、マンガというのは、全て作者が書かないとならないものなわけ。
> その意図が、キャラやストーリーの魅力を高めるものなら感心するし、
> そうでなかったら、へたくそだと思うだけのこと。

そりゃそうだけど、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」感覚で粗探し揚げ足取りを繰り返すヤツに言われても説得力無いよ
君の発言には、特定の創作物に対して「好意的に受け取る」ことが明らかに欠如してるからね

> それから「映画で見た話をリアルだと言われても」と書いてた人に言うが、

それもオレだわｗ

> 実体験を元に、脚色を控えめにした映画を見本として挙げているだけのこと。

その見本として上げた映画が「脚色控えめ」と感じるのは、ただの個人的感想（or妄想）でしょ
その実体験はラジオの実体験じゃないんだから
フランスの外人部隊にでも所属してリアルに戦争を経験してるっていうなら、
君の発言にもそれなりに価値が出てくるだろうけど

543 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 01:33:33.37 ID:???

>>477
ああ言うのって確かに珍しい
昔サイバーコミックでザクが連邦のホワイトベースを長期追跡するサスペンスSF風漫画を思い出したわｗ
宇宙空間の描写が良かった

544 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 06:02:44.82 ID:???

>>539
オイwwwwww

だがしかし嫌いじゃないw

545 ：ラジオ：2014/03/22(土) 10:55:14.04 ID:6BCz2xuE

>>542
映画の感想は個人的なもんじゃないよ。
信頼できると思う評論家などの意見を参考にしている。
現実離れしていても面白い作品はある。
太田垣氏の欠点は、血生臭くしたり下卑た表現をすれば
リアルになると勘違いしていること。
太田垣氏の描き方では「スターウォーズ」や「ターミネーター」が
魅力的にマンガ化できると思う？
フーバーが死ぬ時の描写だけど、「射点がとても遠い」
と書いた直後に、イオが脱出用ポッドとノーマルスーツで射点に到達。
ジムより高速に移動できるの？

546 ：ラジオ：2014/03/22(土) 11:01:57.40 ID:6BCz2xuE

要はさ、「地球の半分が壊滅した」とした直後に、
東京でお買い物してるヒロインを描いた実写版「ガッチャマン」
と同じ類い。
「ガッチャマン」などのスレには批判的意見も多いけど、
このスレは誉め称えることしか書いたらいけないとでも？
それなら2ちゃんに書くなよ。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 11:30:53.98 ID:???

>>545
>映画の感想は個人的なもんじゃないよ。
>信頼できると思う評論家などの意見を参考にしている。

つまり、個人的に信頼できると思ってるんだから、個人的なモノな訳だ。

>フーバーが死ぬ時の描写だけど、「射点がとても遠い」
>と書いた直後に、イオが脱出用ポッドとノーマルスーツで射点に到達。
>ジムより高速に移動できるの？

フーバーが殺られる前に祖激戦は終わってるのでGMより高速に移動する必要はありません。
ちゃんと読んでるのか？それとも読解力が無いのか？

548 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 11:52:32.88 ID:RsR2bHbF

ダリル起きたか！？というフィッシャーの台詞から，軍規の範囲内である仲間間の了承を経た
仮眠である可能性も有るし、居眠りとはっきり断定はできないなあ。
居眠りだったらダリル起きろ！だろうし。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 12:07:02.35 ID:???

まずその映画を評価した評論家を皆に認めさせる事からはじめよう

550 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 12:12:34.32 ID:???

2ちゃんだから何を書いてもいい、ってわけでもないけどな
2ちゃんに限らず批評っていうのは、内容に納得できようができまいが、
基本的には作者や作品を尊敬した上で行うもの（当然、否定的なものを含む）
相手や対象をバカにして貶すのはただの侮辱
そして、「普通の人」は、ヘイトをまき散らすだけの存在を嫌う

「地球の半分が壊滅した世界観なのに、東京で買い物しちゃうヒロインpgr」な作品のスレにわざわざ出張ったり、
「絵がリアルじゃない、小道具小芝居に何の意味もない、（ぼくのしっている）設定を無視」
と何一つ認めていない作品のスレに延々と否定論をレスしまくる
他人をディスることで自分のアイデンティティを保とうとする自己愛性人格障害なんじゃないの？

誰にでも「嫌いなもの」「理解できないもの」はあるが、常識的な人間ならそこから離れるのが普通

551 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 13:17:56.76 ID:???

他のスレの基地外のようなコピペワード連投と比較すると
ラジオは屁理屈ややこしいだけで充分理性的だと思うけどな
いちいち論破しようとするからめんどくさいんだろ

552 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 13:18:47.83 ID:???

儲はスルーすればいいだけ

553 ：ラジオ：2014/03/22(土) 16:25:30.03 ID:ZFeyhkhn

そもそも太田垣さんには物語内設定の整合性を保つ力が無い。
これは太田垣さんだけに限ったことではない。
たとえばファーストガンダムでの設定は、富野さん一人で作ったものではない。
富野さんが崩した整合性を他のスタッフが後付けでカバーした例も多い。
地球に降りたホワイトベースが空中で浮かんだり後進する場面を見た松崎健一
さんは富野氏に「これはあり得ないことです」と抗議して頭を抱えた。（後に
ミノフスキークラフトという設定を後付けされた）
太田垣さんにはそんな意志も知見もスタッフも全くないわけ。作画も「ネームに直にペン入れ
します」ということを自慢しているけど、戦艦の上半分と下半分とで軸線がずれてる
のは、単に下手くそだとしか言えない。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 16:28:27.31 ID:jC0fjVxe

真の独立の為に不逞鮮人と戦う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23121765

555 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 17:02:37.83 ID:???

おやおや、読解力不足を指摘されたら絵に難癖付けだしたぞ。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 19:20:27.08 ID:???

>>535
とかお前も同じことばっかり言ってるが、もう無駄だし逆にお前がウザイからね
ラジオに「ごめんなさい！　これからは大田垣信者なってサンダーボルト１００冊買います」
ぐらい言わせないと気が収まらないわ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 20:12:55.63 ID:RsR2bHbF

気がついたんだけどさ。この漫画の空域でのミノフスキー粒子は戦闘に大きく影響する程度には散布できていないんじゃないの？

558 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 20:37:22.22 ID:???

>>557
かもしんないね
ただそうなると狙撃用スコープの性能が、レーダー範囲より広い事になるな

559 ：ラジオ：2014/03/22(土) 20:48:54.68 ID:6BCz2xuE

>>555
うん？絵も下手くそだって前々から書いてたよ。
moonlightの背景とかメカがまだまともだったのは
アシスタントが書いてたからだと思うけど。
実写版「デビルマン」を2ちゃんで批判する人は
作品に敬意を払っているの？そんなことないと思うけど。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 20:53:18.16 ID:???

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。
驥を学ぶは驥の類ひ
舜を学ぶは舜の徒なり。
偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。

これは相応しいと思わんか？
ラジオ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 20:54:32.95 ID:RsR2bHbF

ダリルはめちゃ目がいい？人間の視力もサバンナ原住民は６、０とかザラだっけ？
通常の人間より視力が３倍以上あれば常人がロックオンできない距離でも論理的には可能とか？

562 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 21:19:21.61 ID:???

>>559
じゃぁラジオにとって上手い絵の人って誰よ？

563 ：ラジオ：2014/03/22(土) 21:27:43.82 ID:6BCz2xuE

カーラが艦を自爆させようとした理由を「ジオン軍は
捕虜なんて生き恥は晒さないという考えからの行動」としているのもおかしい。
ランバラルの部下が捕まった時に「条約通りに扱え」
と言ってたじゃないか。ラル自身が自爆したのは致命傷を
負ったからで捕虜になるのを恥じたからではない。
こんなことまで俺様設定するなって。
http://comiria.com/netabare-gundam-thunderbolt-3/

564 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 21:32:21.87 ID:???

>>563
そんなの人によって違うだろwwwwww

565 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 21:37:09.64 ID:RsR2bHbF

サンダーボルト空域ではケチャップやマヨネーズの使用量でさえいちゃもんつけられそうな勢いだな。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 21:42:28.80 ID:???

金出して雑誌だか単行本だか買ってまでの叩き

捨て銭そのものやな

567 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 21:50:09.40 ID:RsR2bHbF

捕虜なんて生き恥は晒さないと言っているのはカーラの横の女で，カーラ自身は捕虜になると生き残ってしまい，死んでいった仲間に申し訳ないという
気持ちから自爆に協力しているという印象が有るけどなあ。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 21:55:30.91 ID:???

>>563
ほらな
こいつ絵のことが解らないからスルーだｗｗ
こいつ上手い絵でも下手と言い通す筋の通らない奴だとよく解ったわ

つまりこいつの絵に関する批判は妄言だから本気にしたら時間の無駄だぜｗ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 22:14:41.18 ID:???

>>565
この辺はラジオ工作の賜物かｗ
ただラジオは長文で読みずらい文章だから最悪
シンプルにやってくれたらモット支持者も増えるかもねｗ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 22:53:49.49 ID:???

>>556
たとえだとしてもキモイ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 23:04:44.93 ID:???

>>570
喩えというかそのものじゃね？
1巻の内容だけなら判るが最新刊の内容まで難癖つけてんだ
最新刊を買ってるか、雑誌を買っているか

立ち読みやなんかで難癖つけているならカス以下だろう

572 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 23:07:45.13 ID:???

>>570
ラジオ乙
キモいのはお前だよ粘着ラジオｗ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 23:15:22.33 ID:???

ところで最新話はどんな話になると思う？
青葉区にリビングデッド団の生き残りとイオ達捕虜集団がやってきたわけだが
最新話は最終戦直前が突入直後だと思うんだよ
イオvsダリルの決着がつくのか
それとも集団戦闘による戦争の悲劇が始まるのか

574 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 23:21:40.37 ID:???

>>572
ちゃいますが

575 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 23:35:29.16 ID:???

>>568
>つまりこいつの絵に関する批判は妄言だから本気にしたら時間の無駄だぜｗ

そんなこと言ってやるなよ、>>545読めばわかるように読解力も足りて無いんだから。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/22(土) 23:54:41.60 ID:???

マイナー雑誌で密かな人気とかならスルーしたんだろうけど、こうも売れてしまうとまるで太田垣ガンダムの設定そのものが正史扱いされてしまうのが許せないんだろな
アシュラテンプルみたいなMSなんて有り得ない！とかさ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 00:06:46.28 ID:???

なんと、ジオもノイエジールもゼクツヴァイも有り得ないと申されるか！

578 ：ラジオ：2014/03/23(日) 00:30:28.65 ID:2g0DJI2u

１、２巻は面白いと思っていたが、３巻目は面白くなく
なった、という人の例を示しただけだよ。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 00:50:47.23 ID:???

ミノフスキー粒子散布下でラジオ電波を拾えるのはおかしい
コックピット内でドラムスティックを叩くのは意味ないし軍規違反でおかしい
長距離射撃されて届かない距離のはずなのにイオがノーマルスーツでドムまで来たのはおかしい
ダリルが眠ってたのは軍規違反でおかしい
MSをオイル塗れにすればリアルだと思ってる作者はおかしい
ジャズとかを流すのが演出だと思って描いている作者はおかしい
血なまぐさい演出がリアルだと思っている作者はおかしい

1・2巻どころか、1話で面白くない要素満載だったのにね～

580 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 00:51:53.17 ID:???

空気遠近法がどうたらとかも言ってたなｗ

581 ：ラジオ：2014/03/23(日) 00:57:22.06 ID:2g0DJI2u

マンガ化して成功したものって少ないんじゃない？
美樹本さんの「ガンダム」も「マクロス」もよくなかったし。
「Ｚ」の北爪さんもマンガ家としては下手。
太田垣さんも人気がなくなったからマンガ化の仕事が
回ってきただけなんじゃ？
単行本の印税の、サンライズが受け取る割合が大きい
という記事もあったことだしね。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 02:01:30.11 ID:???

何となくリユースデバイスがスゴいんじゃなくてあのパイロットがニュータイプだったとかなオチな気もするこの頃であった
だいたいあんな隠し腕みたいなの自由に使えるならソフト的にボタンなりで素早く動けるじゃないのかとか

583 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 02:20:48.74 ID:???

>>578
なんだラジオまだいたのか？
段々誰にもレスを返さなくなってきたなｗｗ
追い詰められた奴になってきたなｗ
お前あれだけボロクソに言ってきて何が１、２巻が面白いと思っただｗ
信じろというのが無理だよ嘘つきラジオｗ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 02:26:51.92 ID:???

ラジオもウザいがこういうのもウザい

585 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 07:47:10.59 ID:PjytnW9t

まずさ，あの状況で（カーラたちの自爆）母艦を沈めて捕虜にならないでも，捕虜になるのを選択して
捕虜になっても人類存亡（誇張でなく）の戦争行為中で有り、戦死する確率は高いと思うんだ。最後は捕虜で
終わるのは割けたいと考えて自害を選択する人もいるかもしれなくない？
もちろん少しでも長く生きたいから連邦の捕虜を選択したい人もいるんだろうけど、ジオンは
コロニー落としも毒ガス使用も，想像を絶する大量虐殺をしてきたんだぜ？そんな状況で捕虜になりたい？

586 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 08:19:56.75 ID:???

>>582
つまり…ガンダムで言うところの「キュピーン！（NT表現」ってのが
サンダーボルトでは、雷（プラズマ）として表現されていた、と

雷受けた後のダリルの富野節といい、もしかしたら…そういう事なのか？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 09:09:13.79 ID:???

>>582
そういう展開はありそうだな。
他の奴で試したら意外と性能が出なかったとかな。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 11:26:09.75 ID:???

>>584
ラジオいい加減黙れよ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 11:58:43.44 ID:PjytnW9t

戦争中で無くて時間的余裕があればダリルが手を切らなくてもサイコザクで奮闘できた可能性も有るわな。しかし　リユースpデバイス　及びサイコザクは
義手，義足の戦闘員用に研究されたシステムを前提に視野狭窄的に進んでしまった柔軟性に欠けた欠陥システムだったのかもしれない。
戦争中は常時では想定も肯定もできない事も頻繁に起こるのだろう。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 13:34:48.95 ID:???

>>588
お前だよ

591 ：ラジオ：2014/03/23(日) 14:55:15.51 ID:8gZQijCv

>>589
>義手，義足の戦闘員用に研究されたシステムを前提に視野狭窄的に進んでしまった柔軟性に欠けた欠陥システムだったのかも

ダリルの右手をわざと切り落とすまで、両手両足が義手義足の兵士は搭乗していなかった
だろ？しかも、このレスで擁護している奴に言わせると「義手や義足も品不足だった」とか。
となると、両手両足を義手義足にしないと真価を発揮できないサイコガンダムを
実戦に配備中の戦艦に載せてたこと自体説得力に欠けるわ。
サイコザクの実用化を早期に実現したかったなら、ダリル以外に、最初から両手両足が
義手義足の兵員を搭乗させておくか、ダリルが最初から両手両足とも義手義足か、
別途にそういう人間がいる研究施設で開発を続けているか、という設定でないと、
かけらも説得力が無い。わざとダリルの右手を切り落とすことで悲劇性を高めようと
したのだろうけど、浅はかで説得力に欠けるストーリー展開でしかないね。
「アバター」のように、最初に登場した時の身体障害が悪化しなくても面白い展開
をさせた例がちゃんとあるからね。
はい、誰か論破してくれる？

592 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 15:41:46.84 ID:???

> 「義手や義足も品不足だった」

その意見には妥当性がない

> 両手両足を義手義足にしないと真価を発揮できないサイコガンダムを
> 実戦に配備中の戦艦に載せてたこと自体説得力に欠けるわ

実戦配備なんてしてない
近接戦闘にはあまり向いていない義手や義足の兵士を遠距離狙撃兵として編成したリビング・デッド師団と、
リユース・P・デバイスの研究をしていたカーラ教授達の思惑が一致した結果、
「実験機として」高機動型ザクをテストベッドとして乗せていただけ
実戦に出たのは、戦力不足で出さざるを得なかった＆ダリルが「あと1本で条件を満たすことになった」から

> 最初から両手両足が
> 義手義足の兵員を搭乗させておくか

そりゃ居たら居たに越したことはないけど、作者が「主人公に更なる不幸を被せる」ことを主題に描いてるから仕方ない
演出が気に入るか気に入らないかは見る側の問題であって、気に入らなきゃ見なきゃいいだけ

> 「アバター」のように

最後に奇跡に力で復活しちゃうファンタジーですがｗ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 15:47:52.32 ID:???

↑のように書いたけど、そもそもリユース・P・デバイスの実験部隊ありきで、
ただ実験だけさせるのも勿体無いから、狙撃部隊として編成して拠点防衛隊に仕立てあげた、と考えることもできる

作品を好意的に捉えれば幾らでも解釈のしようはあるのに、否定的な立場でしか語れないから
重箱の隅をつつくような下らない指摘しかできないんだよ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 15:55:50.03 ID:PjytnW9t

最初から両手両足が義手義足の兵員もいないとは言い切れないが，四肢切断された兵士が
生き残る確率とかはどうなんだろう？最初，義手義足の兵員が戦場に投入されるのは
おかしいって言って無かったっけ？
両手両足とも義手義足か、別途にそういう人間がいる研究施設で開発する余裕がなかった
から現場で苦渋の決断を強いられてるんじゃないの？
論破してって言うけど，あくまで説得力とか想像力で終止する話で断言できる話では無いからね。

595 ：ラジオ：2014/03/23(日) 16:26:03.49 ID:8gZQijCv

>>594
>最初，義手義足の兵員が戦場に投入されるのはおかしいって言って無かったっけ？

今でもそう思ってるよ。591は589の意見に説得力が無いことを指摘したもの。

>>593
>作品を好意的に捉えれば幾らでも解釈のしようはあるのに、否定的な立場でしか語れないから
重箱の隅をつつくような下らない指摘しかできないんだよ

逆の見方をすれば、593とかは、あばたもえくぼに見えてるだけだよ。

>>594
>別途にそういう人間がいる研究施設で開発する余裕がなかった
実戦配備中の宇宙戦艦の方が研究環境としては大きく劣るはず。
研究施設を設けた分だけ戦艦の戦闘能力を減少させるし。
前線から離れた研究施設に、両手両足が義手義足の実験材料を一人置いて
おくほうが、余裕のない状態なればこそ楽だと思うけど？

>>592
アバターを例に出したのは、説得力の無い設定で片手を切り落とすようなこと
をしなくてもストーリー展開はできるという例として。ジャンルがファンタジー
だろうとディズニーミュージカルだろうと関係ないだろ？
それこそ「サンダーボルト」の方が、ハードＳＦからははるかに遠く
スペースオペラにすらなれない愚作じゃん。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 16:26:15.74 ID:???

ラジオの言ってることは要するに太田垣設定のガンダムが嫌いなだけじゃないｗ
無茶な設定のガンダム漫画は昔から有ったからこの程度はいい方だぞｗ
太田垣アンチがしたいだけだから後は無視した方が良いと思う
（ツッコミが追いつかなくてメンドクサイ）

597 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 16:52:35.54 ID:PjytnW9t

そんだけいちゃもんつけてるならある意味ハードSFじゃねえか。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 17:18:59.43 ID:???

> アバターを例に出したのは、説得力の無い設定で片手を切り落とすようなこと
> をしなくてもストーリー展開はできるという例として。ジャンルがファンタジー
> だろうとディズニーミュージカルだろうと関係ないだろ？

アバターもお涙頂戴で最後生き返らせてるよね？
奇跡といえば聞こえがいいけど、シナリオ上のご都合主義で生き返ることに説得力が無い
「全てのフィクションはクソ！」ならまだ理解できるけど、君のはただの好き嫌い

599 ：ラジオ：2014/03/23(日) 17:21:13.82 ID:8gZQijCv

話が戻るけどさ、サイコザクの実用化が急がれていて、しかも研究体制が
ひっ迫していたというのなら、最初から戦艦に両手両足が無い兵士を
乗せておいてどんどん研究を進める体制を取ってたはずだろ？
それこそ、五体満足だった熟練の兵士の両手両足を断ち切って乗艦させて
おけばよかった話。ダリルが負傷して左腕を失うという偶然に頼るという
設定が説得力ないじゃん？
もっとうまいお話をでっちあげてくれ、という話。

600 ：ラジオ：2014/03/23(日) 17:28:31.10 ID:8gZQijCv

（ついで）
イオがフーバのドムに取り付けた理由を説明できる人いるの？
脱出用ポッドの方がジムより速く移動できるわけないと思うけど。
そして、脱出用ポッドで移動中の新兵が狙撃された場面があったわけだから、
脱出用ポッドを見つけて銃撃することは可能だったことになる。
ノーマルスーツだけになれば見つけにくくなるかもしれないが、それなら
どうやって「射点が遠い！」と驚いていた地点にまで移動できたの？
戦闘行動中のドムの乗降口を外から開けられるようになっているわけ？
仮に、事故時に救助するために外部から開ける機構になっていたとしても、
パイロットが搭乗していたら、外から開けようとしているのに気づくはず。
違う？

601 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 17:29:45.26 ID:PjytnW9t

五体満足だった熟練の兵士の両手両足を断ち切って乗艦させて
おけば敵も味方も読者もどん引きするだろ？サイコpデバイスが成功するか分からんのに
熟練工でテストできないだろ？どんだけ自己都合君なんだよ。

602 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 17:51:59.50 ID:PjytnW9t

まずミノ粉の散布濃度がわからない。めちゃくちゃ遠いと言っていた連邦若手兵士の練度が
分からないのでどの程度遠いのかはっきりしない。フル装備のsb版ジムとsb版コアファイターの
フルスピードの比較データが分からない。以上の点からどうやって移動できたか正確には
分からないし、案外近い可能性も否定しきれない。
そして逆になぜ自信を持って断定できるのか分からない。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 17:54:19.06 ID:???

sd版って書くならtb版でしょうや

604 ：ラジオ：2014/03/23(日) 17:59:10.28 ID:8gZQijCv

他の掲示板からの引用
------------------------
この場合のFAてファクトリーオートメーションだよね
つかほんとにデザインがひどすぎる
なんで現代のロボットアームをモビルスーツにくっつけようと思ったんだろう

ゴキブリの触覚みたいなアームがキモイ
www.gundam.info/uploads/image/20131218174256-82881.jpg

なんだこれダサすぎだろ、どんなセンスしてんだよ
小学生が余ってるパーツくっつけまくって俺専用スーパーザクカスタムとか命名して遊んでるの？

このGMのシールドを支えてる細こいアームはなんなの
シールドで弾止めたらこのアームがへし折れるんじゃねぇの

//www.gundam.info/uploads/image/20131218174242-98585.jpg
背中の武装がアーマードコア過ぎる

こういう外伝にありがちなゴテゴテした機体見るといつも思うんだけどさ
高性能かつ貴重なガンダムに重装備はまだ理解できるけど
ザクやジムなんかをゴテゴテさせるのはマジで馬鹿げてると思う
軽くどつかれただけで大破するようなのがでかいブースターや武器付けて戦えるわけないだろ

シールド複数持ちはAOZでお腹いっぱい
ユニコーンにも複数持ちがいたな
つまらん

605 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 18:04:16.49 ID:PjytnW9t

そうtbです。まず思ったんだけどtb空域ってそもそもデブリがほんとヤバくて，ミノ粉を連邦
ジオン双方がぎりぎり、もしくは少なめに撒いてレーダーが機能しないと敵もデブリも同じく
らい脅威である可能性が有る。という気がしてきた。

606 ：ラジオ：2014/03/23(日) 18:04:41.32 ID:8gZQijCv

続き
-------------------------
重武装も必要、重装甲も必要・・・よし、全部入れちゃえ！！
となるととんでもない駄作兵器ができあがるのが世の常なんだよね

ゴテゴテしたらカッコイイっていうガキ丸出しの装備ばっかりで萎えるな

ザクよりでかい砲台なんだから一機で持ち運べるもんでもないだろうし
ザク一機で運用できるようなもんじゃないだろ
ついでにこんな下に潜り込む形で使ってたら
敵に接近された時には抜け出す前に狙い撃ちされる
www.gundam.info/uploads/image/20131218174342-10390.jpg

607 ：ラジオ：2014/03/23(日) 18:07:23.08 ID:8gZQijCv

>>605
>レーダーが機能しないと敵もデブリも同じく
>らい脅威である可能性が有る

「ミノフスキー粒子最大濃度で展開」とか
「レーダーは使えん！」
というセリフが明記されているから、その推測は外れてるよ。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 18:10:28.46 ID:PjytnW9t

ちゃんとした指摘もできるじゃないか。そーいう常識的な指摘をすれば良いんだよ。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 18:11:47.76 ID:???

>>599
戻すな
アバターについてどう説明すんだラジオく～ん？
自分の都合が悪くなるとすぐ逃げちゃうねラジオく～ん！

だいたいお前は楽しむために指摘や考察をやってるんじゃない
とにかく貶すためのみに考察をやってる屑野郎なんだな
そんな奴を認めることは絶対に出来ないわ
たまには褒めることも言えよな！

610 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 18:13:45.29 ID:???

>>604
また悪意に満ちたゴミ仲間の戯言のみ転載してるのねｗ

611 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 18:22:38.67 ID:???

>>610
ラジオの性格からして、自分で書き込んでるのもあるよきっと

612 ：ラジオ：2014/03/23(日) 18:48:31.59 ID:8gZQijCv

続き
-----------------------------------
サンボルに限らずだけど
人気が安定している一年戦争の時系列に
話を詰め込もうとする製作側の安易さがなんともな～

あの空域だけで何機ガンダムあんだよって話だよね
もう「連邦の白いヤツら」だよ

太田垣ワールドは根回しすればガンダムもらえるのかよw
一体何機作っているんだ

素手の（ハンドガンだけの）エース級学新兵に
なぜか簡単にリックドム奪取されるジオン兵ｗ
コロニー落とされて、傭兵扱いなはずの同胞団なのに
最新ガンダム回す連邦ｗ
なんていうかもうねｗｗｗ

モビルスーツ作るご時勢にあの見るからに義足はないんじゃねーの？

もうジオンは敗戦の一週間前なんだよ

だよねｗミノ粉あるはずなのに、超長距離で観測機も出さずに
直接照準で戦艦より小さいMSにバシバシ命中させてる酷すぎる設定ｗ

まあそれはそうと、連邦側の主役？の奴って結局なんなのって感じだな。
カッコつけて同胞団に縛られるのは嫌だとか
コクピットにスティック持ち込んで個性出してみたりしてるわりに
いきなり何もしてないうちから搭乗機撃破されてｗ
ただの能書きヘタレ小僧じゃん。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 18:50:16.63 ID:PjytnW9t

ミノ粉を最大濃度で散布すると言っているが両軍，味方同士で交信しているし、レーダーは
使えないけど交信はできる程度の散布に留めているという設定かな。

614 ：ラジオ：2014/03/23(日) 18:52:30.90 ID:8gZQijCv

>>611
ラジオと書き入れるようにして以降、名前を入れ忘れたことはない。
----------------------------------------
変に現代戦記もののリアルさをガンダム世界に持ち込んでる感がある

今回の勝因がさっぱり分からん
狙撃位置が遠い
それじゃ延々こちらに向かってくるコアファイターをジオンはスルーしてしまったのか？
それともコアファイターもすぐ乗り捨ててドムまで泳いでたどり着いたというのか

公式守った上で自分流に面白い物を描くのがプロ
設定無視したら面白く出来て当たり前
つーか、設定無視した挙げ句につまらんかったら救いようもないだろ

宇宙は衝撃よりも常にかかる慣性が問題
あんな細いアームの先に盾なんて質量高い物くっつけた状態で、音速以上で戦闘機動した挙げ句に
防御衝撃の荷重まで加わったらもげるし、ぶっ飛んで行く
固定砲台は技術力の問題ではなく、ガンダムの世界では戦術上否定されていると言う設定
まぁ、どっちもどれだけこだわるかによって考えないといけないものなので、ケレンミ重視なら
どうでも良いんじゃない？
太田垣はリアリティ重視の作家じゃないんだしｗｗ

615 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 18:57:30.59 ID:???

ラジオ　段々言葉が汚くなってきたなｗｗ
お前の醜くさが露見してきたねｗｗ

それとお前どうせ次に例を出す映画は「ロボコップ」だろ
サンダーボルトを色々文句言うにはうってつけの映画だもんなｗ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 19:01:08.24 ID:???

>>614
信じられませんねｗ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 19:56:58.25 ID:???

> 固定砲台は技術力の問題ではなく、ガンダムの世界では戦術上否定されていると言う設定

どこ設定かkwsk

618 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 20:04:29.63 ID:???

>>617
どうせラジオの脳内で生まれた設定でしょ？
脳内設定をゴリ押しするのが悪口考察厨の特徴よｗ

619 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 20:14:37.26 ID:???

歪んでるというか病んでるというか
腹立たしいのを通り越して哀れになってきた

620 ：ラジオ：2014/03/23(日) 20:51:07.75 ID:2g0DJI2u

>>615
「ロボコップ」？
ハズレ。
残そうと思えば残せた片腕を切り落として機械化した
お話だけど、比べるのはバーホーベンに対して失礼。
「サンダーボルト」の比較対象は、実写版「デビルマン」や
「ガッチャマン」だと思うよ。

621 ：ラジオ：2014/03/23(日) 20:58:35.94 ID:2g0DJI2u

>>616
あ、そう。別にかまわないけど。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 21:08:34.24 ID:???

思い込みが強すぎコイツみたいな考えはコイツしか居ない！と決め付け同意見レスで自演だID変えたと言う奴多いからな

623 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 21:33:03.90 ID:???

固定砲台の件は華麗にスルーか

624 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 21:40:16.76 ID:???

>>620
「実写版デビルマン」とか「ガッチャマン」を選ぶとろが悪意に満ち溢れてるよな

サンダーボルトはバーフォーベンに全然失礼じゃないけど

625 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 21:50:43.62 ID:???

>>591
両手義手＝ショーン
両足義足＝ダリル
これで２つのデータが録れるよな
リビングデッド師団はそもそも戦闘実験部隊だ
四肢の全てを失った兵を探すより、各四肢の一部を失った兵士を実戦及び実験に使った方が効率及びコスト的に安い
これはラジオの好きなリアルの企業実験でも同じ事だ
多くのテストピースを同時に扱う事で、データ取得は捗るからね

さて何かあるかな？

626 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 21:50:58.50 ID:???

固定砲台についての説明ﾏﾀﾞｰ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 21:53:37.74 ID:???

GFTに貼ってあった太田垣氏のインタビューによると、「ガンダムには兵器の側面と魔神の側面があり、そのバランスをとって描いてる」的な話があった。
現実的なメカの部分を追求すれば、神話の中の神や魔物に感じるような畏敬・恐怖をスポイルしてしまう…といった話かと。

まあガンダムについてのコメントだったけど、リアリティ描写もそんなスタンスなんじゃない？…って、いい大人な読者達はみんなそれを分かって楽しんでるんだと思うけどね。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 21:54:05.60 ID:???

何日か前からラジオ以外の連投age厨が湧いてて、言ってることも割とイミフだったが

sbで大体分かった

629 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 21:54:28.85 ID:???

>>600
お前にはあの新兵の死が狙撃に見えたのか
凄いな

630 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 22:00:43.17 ID:???

> 戦闘行動中のドムの乗降口を外から開けられるようになっているわけ？
> 仮に、事故時に救助するために外部から開ける機構になっていたとしても、
> パイロットが搭乗していたら、外から開けようとしているのに気づくはず。

この点については大分前にここで考察されてたな
明確な結論は出なかったが、ポイントは

MSが起動中にコックピット内でパイロットが意識不明、もしくは死亡した場合に
緊急措置として外部から強制開放する手段は必要

って点
ノーマルスーツがすごく高機能で、パイロットの脳波やバイタルをチェックして
総合的に判断してMSの機能（ハッチの強制開放他）とリンクするって可能性もあるけど

631 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 22:10:10.20 ID:???

強制ハッチオープンはアリ
パイロットの意識が無い状態での救出には欠かせないシステムだし
何らかの不具合で内部から開けられない時にも使える
現実でもある話をそこだけ無駄にフィクション的に考えてあり得ないってのは基地外だろう

あのシーンで本当にツッコミをいれるべき場所は
イオが脳天撃ち抜く前に反撃出来なかったのかってとこじゃね？
フーバーは少なくとも片手は生身なんだしさ
まぁ狙撃に専念して気づかない
脱出ポットor人体ほどの大きさはレーダー等で捕えられないって可能性でどうにでもなる

632 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 22:18:10.39 ID:???

というか無防備に周囲に何も無い戦闘区域外に漂い出た機体とデブリが浮遊してる戦闘空間にいる機体を
同列に語ってる時点でアホだと思う

633 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 22:24:00.29 ID:???

>>600
ホントに君は読解力無いな、脱出ポッドがジムより高速で動く必要なんか無いんだよ。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 22:29:37.98 ID:???

ジムが近寄れなかったのも「遠くて『距離的に』無理」なんじゃなくて、「遠いせいで接近中に狙撃されるのがオチ」って理由だからな
速度を落としてデブリに紛れたコアポッドなら近寄れる可能性は大

635 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 22:43:07.00 ID:???

というかアレは戦闘中の出来事とは限らんしな
ジム撤退→ダリル他警戒体制へ移行→気を許した隙にイオ到来
の可能性もある
ドムでの帰還がジム帰還のどの程度後なのか微妙だしね

636 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:00:20.10 ID:???

でも08小隊とかでも歩兵用対人兵器なりザクでさえ装備してたんだし誰か接近してるとかは探知出来ないのはやっぱおかしいよな…

人間サイズのデブリなんて危険なんだし余計にその辺探知システムは積んでるきはするんだがなぁ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:03:59.76 ID:???

いかん、押してもた

だからむしろ、ヒヤハーッと戦闘しているときに接近された方があり得ると思うのだが？
照準に夢中になってアラームなり気にしなかったとか

638 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:05:06.13 ID:???

>>636
シーブックがセシリーを探しだしたのは完全にニュータイプの力頼りだったけどな

639 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:08:34.08 ID:???

今頃一生懸命「ガンダム　固定砲台」でググってるんだろうな…

640 ：ラジオ：2014/03/23(日) 23:19:18.73 ID:8gZQijCv

>>635
あばたもえくぼ過ぎ。フーバーがダリルに向かって「お前は休んでいていい」
と言った後に結構な時間が経っていたというなら、ダリルが結構な時間寝てた
ということにしかならなくなるよん？

>>633

読解力の無いのはそちら。
こちらは、脱出ポッドの移動速度はジムより遅いはずという前提で
書いている。

>>632
イオの脱出ポッドの周りにも新兵の脱出ポッドの周りにもたくさんデブリが描いてあるけど？

>>631
>脱出ポットor人体ほどの大きさはレーダー等で捕えられないって可能性でどうにでもなる

レーダーが使えない状態であるというのは、こちらも繰り返し書いていた。
その上で、16話で新兵が乗った脱出ポッドが見つかって撃墜されたのは
なぜ、と聞いていたんだけど？

641 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:22:15.37 ID:???

>>636
MS及び対人対陸戦兵器主体の陸戦とはフィールドが違うからなぁ
対デブリにしてもどうなんだろう？
バックパックにまでデブリ対策をしている連邦と、していないジオン
攻めの連邦なら小型デブリ対策のレーダーなりセンサーは付いていても
基本狙撃に専念するジオンならオミットして狙撃用の仕様にしているかもしれない

642 ：ラジオ：2014/03/23(日) 23:23:35.67 ID:8gZQijCv

３話の冒頭、カラーページの最終ページで「音波信号を出しながら単機で接近中」
というセリフがあるのを見つけてあきれた。宇宙空間で音波が伝わるの？
誰か擁護してみせてよ。

>>630
>MSが起動中にコックピット内でパイロットが意識不明、もしくは死亡した場合に
>緊急措置として外部から強制開放する手段は必要

そういう仕組みがあることまでは合理性があると思うよ。
だけど、フーバーが殺された場面は、ハッチを開けた後に銃撃されている
んじゃないの？だから死亡もしくは意識を失っていないのに外部からハッチを
開けられるのかって？

>>626
固定砲台に関する書き込みも、引用したものだから、聞きたかったら元の
掲示板へ行って質問してみてよ。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:25:53.17 ID:???

>>640
結構な時間寝ていたんじゃね？
強制起床剤で起きた時に寒がっていたんだから
機体内部温度が低下したって事だろ？
あばたもえくぼなのはどっちなんやろな？

ところで新兵狙撃の件はどうなった？

644 ：ラジオ：2014/03/23(日) 23:34:07.25 ID:8gZQijCv

>>643
>ところで新兵狙撃の件はどうなった？

「狙撃」を「銃撃」に訂正します。

>強制起床剤で起きた時に寒がっていたんだから
>機体内部温度が低下したって事だろ？

なんで機体内部温度が低下すんの？
空調を切らなきゃいけない理由があるとは思えないけど。
前に他の人が強制起床剤に触れた時は「現実の軍隊と一緒で居眠りは禁止されている
だから強制起床剤で居眠り防止をするんだ」っていう主旨の擁護をしていたけど？
擁護する人たちの見方も様々ってことか。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:36:12.81 ID:???

>>642
パイロットが意識を失っていないと開かないor不具合検知していないと開かないって前提がおかしいんだよなぁ
検知するって事は検知器が必要だ
不具合に関しては余裕でクリアできる
ただパイロットの意識不明となると問屋が卸さない
スーツ開発もそうだし、パイロットのバイタルチェックを常に行う必要がある
高Ｇ下での戦闘がある状況で精密なバイタルチェックを行い判断させる必要があるわけだ
本来なら人が簡単に近寄れないMSに対して、ハイリスクハイリターンなシステムを組み込むかね？
一番簡単なのは軍事機密としてどんな時でもハッチオープンできるシステムを搭載する事だよな
作中からの台詞でも判るようにジオン系MSをシミュレーションしていたから可能だったわけだしね

それと脱出ポットで帰還途中の新兵は見つけられたわけじゃなく
見つかったんじゃね？

探知された描写は一切ないよね

646 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:37:09.17 ID:???

> その上で、16話で新兵が乗った脱出ポッドが見つかって撃墜されたのは
> なぜ、と聞いていたんだけど？

どうでもいいけどどこで聞いたの？レス番で示してくれる？
新兵の件は単純に視認されたんでしょ、別に有り得ない話じゃない
レーダーが効かないって言ったって、初代でも「3倍の速度で～」でレーダーにピコンピコンしてるし、
レーダーが「完全に」効かないわけじゃないのは自明の理
向かう先は同じで、ダリル達は隠密行動を取ってたわけだから進行上の不審な動きはよくチェックするはず

> だから死亡もしくは意識を失っていないのに外部からハッチを
> 開けられるのかって？

MS側が「パイロットが意識不明もしくは死亡」を判断する機能が公式のどこかで解説されてるか？
それを証明出来ない限りは、「意識を失ってないのに外部からハッチを開けられるのはおかしい」とは言えない

ところで、固定砲台ﾏﾀﾞｰ？いつものように不利になったらスルーですか？

647 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:42:08.78 ID:???

> なんで機体内部温度が低下すんの？

勝手に下がったんじゃなくて、起こすためにコックピット内の温度を「下げた」と解釈するのが正しい
臭いもそうだけど、人間の生理現象に訴えたある意味ローテクな起床システムってこと

> 固定砲台に関する書き込みも、引用したものだから、聞きたかったら元の
> 掲示板へ行って質問してみてよ。

責任転嫁ｗ
お前自身はどう思ってるんだよ、批判として意味あると思ったから取り上げたんだろ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:43:19.70 ID:???

> ダリルが結構な時間寝てた
> ということにしかならなくなるよん？

なんか問題あるの？何が問題なのか分からんが

649 ：ラジオ：2014/03/23(日) 23:43:31.03 ID:8gZQijCv

>>646
固定砲台に関する書き込みは他の掲示板からの引用だからそっちを見てよって
書いてるよ。

パイロットの意識不明を探知する仕組みが無かったことにしてもいいよ。
意識のあるパイロットが、外部からハッチを開けられようとしていることに
気付かないわけ？外部に開閉用のボタンがあったとしても、開けようとして
いることがコックピット内に伝わるようにしてあるはず、と思うけどね。
そうでないと、ヘルメットを脱いでる状態で宇宙空間にさらされる事態を
生むじゃない？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:44:53.04 ID:???

>>642
フーバーがハッチを開けた後で云々は描かれてないので不明なんだがな

651 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:45:55.51 ID:???

>>644
とうとう擁護と言い出したか
ただのアンチ(作者？)を認めたようなもんだな

機体内部温度の低下はラジオの好きなリアルで証明できるよね
作中のザグの連続稼働時間は不明だが
最低でも72h×2の連続稼働時間が必要だ
戦闘中及び警戒中以外はエネルギーの温存をしないと緊急時に対応できない可能性がある
車で言うとアイドルストップ状態だな

それとラジオ曰く他の｢擁護｣の人の意見と俺の意見が同じである必要性は０だって判らないかな？
難癖じゃない解釈は色々とあっても良いだろう
お前が叩かれているのは考察にならない私怨だからなんだよ

652 ：ラジオ：2014/03/23(日) 23:47:02.70 ID:8gZQijCv

>>647
>勝手に下がったんじゃなくて、起こすためにコックピット内の温度を「下げた」と解釈するのが正しい

だめだめ、起床を促したい時は体温を上げる。

>>648
>なんか問題あるの？何が問題なのか分からんが

射点を目がけて敵側の攻撃が殺到するかもしれない状況下で長い時間
眠ってていいわけないだろ？
現に、ダリル以外からは見にくい位置にあるフーバーが殺されたわけじゃん。
ダリルも警戒態勢を解かなかったら防げた可能性がある。わかった？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:49:07.72 ID:???

>>649
＞固定砲台
ようするにまた聴きですかｗ？
よく解ってない状態で固定砲台と色々言ってたのｗ？

なんかお前の発言ってコピペからじゃないかと思うわｗ

654 ：ラジオ：2014/03/23(日) 23:51:59.64 ID:8gZQijCv

>>650
>フーバーがハッチを開けた後で云々は描かれてないので不明なんだがな

そこを描いていないのは、太田垣さんが下手なしるし。
それに、ハッチを開けたのがフーバーなのかイオなのかは描かれてないけど？

>>651
>車で言うとアイドルストップ状態だな

そんなもん、核融合炉で動くメカには不要。不要である以前にアイドルストップ
状態にはできないのが核融合炉。
なんで擁護厨があふれるかわかったよ。発想が貧弱だ。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:53:08.32 ID:???

>>651
そもそも何故ラジオくんがここまでサンボルを攻撃するのか考察したくなるなｗ
作者の思想が気に入らないってのが理由なら、これは更に荒れる元なので言わない
どこかのアンチ工作員の可能性もあるなｗ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:53:25.22 ID:???

>>649
だからフーバーが気づかなかったのを叩くなら叩けと俺は書いているが
描写の無いシーンなんだからコマ間を己で補うのが漫画だ

色んな可能性があるとは思わないか？
リオ狙撃地点が実は近かったから脱出ポットで早くたどり着く→フーバーﾋｬｯﾊｰ状態でハッチオープンに気づかない→あぼん
整備不良でハッチオープン信号が出なかった
フーバーは対処しようとしたがリオが勝った

ラジオは戦争モノ映画が好きなようだけど
それなら狙撃で本当に必要なものはわかるよな？
嫌いなゴルゴがあまり描かないから狙撃＝遠距離からってイメージが強すぎるのかな？

657 ：ラジオ：2014/03/23(日) 23:54:44.39 ID:8gZQijCv

>>653

それじゃ、固定砲台に関する書き込みは取り下げます。

ところで、宇宙空間を音波信号が伝わる仕組み、解説してくれるかな？
「高熱源体発見」までは問題ないんだよ。光学観測で温度は測れるから。
でも、音波はどうやって探知するの、宇宙空間で？解説して。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:55:10.56 ID:???

ジオンの国力が連邦よりあると思ってる自称ガノタだしなぁｗ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:56:57.44 ID:???

>>654
核融合炉＝無限のぱぅわーとでも思っているのかな？

それだったら再処理燃料棒なんてないよねー
あれ？そこはファンタジーを取り入れるのかな？

ちなみに作中でFAガンダムの連続稼働時間について若干触れているのね

660 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:57:04.88 ID:???

>>654
＞そこを描いていないのは、太田垣さんが下手なしるし。

はぁ？　下手じゃなくてむしろ上手いわ
テンポを良くして緊迫感を出す演出にアレは最適
お前の言う通りフーバーが撃たれる過程まで描いたいたら
テンポも悪くなるし無駄に尺喰うわｗ

661 ：ラジオ：2014/03/23(日) 23:58:15.09 ID:8gZQijCv

>>656

リオじゃなくてイオだよ。
そして、イオが狙撃されたのは煙幕を抜ける前。
煙幕を抜けた後に他の兵士が「射点が遠い」と言っているから、
「リオ狙撃地点が実は近かった」ということはないと思うよ。
射点が遠いというのは登場人物が発言していることなんだけど？
勝手に「狙撃＝遠距離から」と思ってるわけじゃないよ。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 23:59:51.87 ID:???

>>657
UCで初代マーセナスの演説が流れたのは音波だっけ？
まぁ音波じゃなくても、MSだったら何らかの発振装置はあるわな
自らの位置を特定されかねない行為は馬鹿げてるけど、イオは自分で狂ってると自認してるし、
MSを介して電波だか音波だか分からんが相手に届く手段を取った、でおｋ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:01:13.91 ID:???

ラジオフルボッコ、一つも勝てないでやんの

664 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:03:36.29 ID:???

>>657
そこをほじってほしいのか

まずは宇宙＝空気分子０ってのが間違い
わずかではあるが空気分子は存在しているの
よって音波レーダーを使う事は可能なんだよ
ラジオの好きなミノフスキー粒子下で無線がつかえないーってんなら
見方同士で外部音声による交信は大事だよねー

実際作中でも熱源反応を捉えた後で音波を捉えているね

665 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:03:39.15 ID:???

にわか丸出しだよな～
明らかに読み込みの足りないただの批判を勝手に「公式」に祭り上げちゃうぐらいだし

666 ：ラジオ：2014/03/24(月) 00:04:48.87 ID:Fp1YWj+i

>>659
>核融合炉＝無限のぱぅわーとでも思っているのかな？

違うって。起動時に大きな起電力が必要だし、運転中に出力を変動させる
のは望ましくない。これを元に考えたら、母艦の供給するエネルギーで起動、
出撃中は一定出力で稼働、帰還後に炉を停止する、という運用をしている、
はず、と思うわけ。物語内の核融合炉は違う性質だと言うならそれでいいけど、
「節電するためにコックピット内温度が下がった」という描写は無いし、
別の書き込みでは「起床を促すために温度を下げた」というものもあって、
しっちゃかめっちゃかになっているだけだと思うけど。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:08:35.61 ID:???

>>661
ごめん
打ち間違えちった
イオだイオ

で煙幕＝遠いってのは証明にならないんだな
煙幕はしょせん目眩ましだ
どこに潜んでいるか判らない狙撃手の穴蔵へ生存率を高くして向かわせる為

で作中の台詞で遠いってのは装備の射程によるもんじゃないかな？
狙撃手1人相手ならなんとかなっても何人いるか判らない狙撃手の穴蔵に入った連邦兵にとっては遠いよね

668 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:10:09.82 ID:???

>>666
いやいや、その前に「起こすには体温を上げる」っていう謎の設定の説明をしてよ

「冷凍睡眠から起こす」とか「冬山で眠ったら死ぬ」とかそういうのがごっちゃになってる？

669 ：ラジオ：2014/03/24(月) 00:10:19.60 ID:Fp1YWj+i

>>664
>わずかではあるが空気分子は存在しているの

間違いだよ。水素が、それも無視できるほどの量存在するだけ。

670 ：ラジオ：2014/03/24(月) 00:14:33.43 ID:Fp1YWj+i

>>668
>「起こすには体温を上げる」っていう謎の設定の説明をしてよ

健康に関する知識だよ。
「朝すっきりして起床するためには、室温を起床前に上げておく」というのは。
だから、起床させるために温度を下げるというのはあり得ないと思うわけ。
ここから先は、「起こすために温度を下げた」という人と「エネルギー節約のために
機体内温度が下がった」という人とにも分かれてるようだね。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:14:52.25 ID:???

>>666
だからその意見の人と俺は違うからしゃーない
ラジオの言う擁護ってのが意見を纏める必要性はないからね
しょせん漫画なんだから解釈は読み手側によるし

それとアイドルストップを例に出した事で混乱させちまったようで申し訳ない
一番良いのは省エネモードと言った方が良かったようだな
休憩中は省エネモードで温度を低下させる
もしくは副作用的にそうなってんのかもしれない
軍用機なんだから居住性なんて二の次だよな？
好きなリアリティーでは

672 ：ラジオ：2014/03/24(月) 00:17:49.60 ID:Fp1YWj+i

>>671
>軍用機なんだから居住性なんて二の次だよな？

それなら最初から「体温保持」の役割はノーマルスーツだけに担わせたらいいん
じゃないの？

>ラジオの言う擁護ってのが意見を纏める必要性はないからね

これはその通りだね。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:18:22.14 ID:???

>>669
ごめんごめん
空気分子って書いたから喜んじゃったね
気体分子だったね
あと無視できるほどってのはどうなんだろう？
０ではない以上、音波は伝わるよね
あれ？伝わっちゃまずいのかな？

674 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:19:02.35 ID:???

ガンダム、コアブロック、核融合炉でググって見たら驚愕の事実が…

アレって、ブロック時にはジェネレーターとして動いてるけど
ファイター時には、そのまま推進力に使ってるのなぁ、ちょーやべぇ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:20:10.63 ID:???

> 健康に関する知識だよ。
> 「朝すっきりして起床するためには、室温を起床前に上げておく」というのは。
> だから、起床させるために温度を下げるというのはあり得ないと思うわけ。

それは「気持よく」起きるためにゆっくり起床させるための方法
「強制」起床システムは「即効性」が必要、つまり暖かくしたんじゃダメってこと
気持よく起きられなくても、まずは起床することが大事

ラジオ君が好きな「リアルな軍人」は、熟睡時に強制的に起こされる訓練もしてるしな

676 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:23:51.80 ID:???

因みに現在の着付け剤は（映画とかでスパイ起こすのに使うヤツ
アンモニアに揮発性アルコールを混ぜた物なんだってさ

グーグル先生って博識だよね、ちょー便利

677 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:24:06.57 ID:???

>>672
それこそ搭乗時のノーマルスーツは超省エネモードになってんじゃないの？
あんなちっこいノーマルスーツのバックパックにまさか核融合炉搭載なんてファンタジーな事は言わないよね

さて明日も仕事だ
ラジオくん寝る前におもちゃになってくれてありがとう
最新話が出るまでは良いおもちゃとして頑張ってね

678 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:27:29.51 ID:???

>>640

>>>633

>読解力の無いのはそちら。
>こちらは、脱出ポッドの移動速度はジムより遅いはずという前提で
>書いている。

ホントに読解力無いのな・・・>>633は「脱出ポッドはジムより遅くても物語の進行上問題ない」と書いてあるんだよ？

679 ：ラジオ：2014/03/24(月) 00:31:30.94 ID:Fp1YWj+i

>>673
>空気分子って書いたから喜んじゃったね

別にうれしくも悲しくもないんだけど。

>０ではない以上、音波は伝わるよね

マジレスすると、音が伝わる速度は密度に反比例します。
そして星間ガス（水素やヘリウムを主体とする）密度は、
平均的には1立方cmあたり水素原子が数個しかありません。この状態での
音速は地球上よりはるかに遅いことがわかりますよね？仮に戦艦の音波センサー
が音波信号を拾い出せる設定にしたとしても、「音が届くのは音の発信源（ＭＳ）
の動きよりもはるかに後」ということになります。
探索用には役立たないと思うよ。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:32:14.08 ID:???

>>679
>662

681 ：ラジオ：2014/03/24(月) 00:36:57.99 ID:Fp1YWj+i

>>675

うん？あなたは、温度を下げると起床を促す理由を何も説明していないと
思うけど？適度に寒かったら深い眠りに陥るだけだと思うんだけどね。

>>677
>それこそ搭乗時のノーマルスーツは超省エネモードになってんじゃないの？
>あんなちっこいノーマルスーツのバックパックにまさか核融合炉搭載なんてファンタジーな事は言わないよね

誰もそんなこと言ってないぞ、って。

>ラジオくん寝る前におもちゃになってくれてありがとう
厭味な言い方しても、何の説得力も生まれないよ。

>>678
>「脱出ポッドはジムより遅くても物語の進行上問題ない」
そもそもそこが問題だっての。なんで、ジムより遅いポッドがフーバーのとこに
たどりついたか説明できないじゃん。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:39:45.88 ID:???

>>681
>そもそもそこが問題だっての。なんで、ジムより遅いポッドがフーバーのとこに
>たどりついたか説明できないじゃん

流れてくるジムの破片にまぎれて接近したんだろ、足りないのは読解力と想像力か。

683 ：ラジオ：2014/03/24(月) 00:40:12.32 ID:Fp1YWj+i

>>662
>MSを介して電波だか音波だか分からんが相手に届く手段を取った、でおｋ

セリフに「音波信号」と明記してあるじゃん？
矛盾をつつかれたくなかったら「友軍機確認信号」だとか「発光信号」、
「レーザー通信」とか書いておけ。to　太田垣氏。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:40:56.00 ID:???

>>681
> うん？あなたは、温度を下げると起床を促す理由を何も説明していないと
> 思うけど？適度に寒かったら深い眠りに陥るだけだと思うんだけどね。

いやいや、だから生理現象って最初に言ったよ
まだまだ朝は冷えるから、誰かに朝毛布を剥いでもらえばすぐ分かる
毛布剥いだ上で深い眠りに陥るもんならやってみ
どうせ冬山での「寝たら死ぬぞ」辺りとごっちゃになってるんだろうけど

685 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:42:54.93 ID:???

いい加減該当板にラジオスレ立てるかブログかチャットでやれ

686 ：ラジオ：2014/03/24(月) 00:43:14.72 ID:Fp1YWj+i

>>682

>流れてくるジムの破片にまぎれて接近したんだろ、足りないのは読解力と想像力か。

できの悪い作品のご都合に合わせて想像する力はないんだ。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:45:06.37 ID:???

>>683
台詞を鵜呑みにしちゃうの？
正確な名称を知らないけど大雑把な意味として通じるから使っちゃう言葉ってあるよね
それくらいの脳内補正もできんの？ああ、する気もないんだっけか

688 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:45:37.25 ID:???

>>686
君、よくガンダムに我慢できるね。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:45:52.28 ID:???

> できの悪い作品のご都合に合わせて想像する力はないんだ。

文句を言うためだけに読む人ってホントキモチワルイ

690 ：ラジオ：2014/03/24(月) 00:46:35.24 ID:Fp1YWj+i

>>684
>いやいや、だから生理現象って最初に言ったよ

何もわかっていないね。
起こされてすぐに戦闘状態に入る必要があるのに体温下げる方向にもっていくかよ。

>まだまだ朝は冷えるから、誰かに朝毛布を剥いでもらえばすぐ分かる

そういう状態だと体が硬くて手足もかじかんでそうだね。
あ、ダリルは両足がなかったから足がかじかむ心配はしなくていいんだ。

691 ：ラジオ：2014/03/24(月) 00:48:39.73 ID:Fp1YWj+i

>>687
>台詞を鵜呑みにしちゃうの？
>正確な名称を知らないけど大雑把な意味として通じるから使っちゃう言葉ってあるよね

音波信号の正体が、ラジオから流れるジャズの調べだったという描写が次のページに
あるんだけどね？
恋は盲目、擁護も盲目。滑稽だ。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:51:48.65 ID:???

>>690
> 起こされてすぐに戦闘状態に入る必要があるのに体温下げる方向にもっていくかよ。

劣悪な環境でも対応できるように訓練するのが「リアルな軍人」でしょ
気分よくのんびり起きるのと、不快でも叩き起こされるのと、どっちが緊急対応として必要かよく考えてみ

> そういう状態だと体が硬くて手足もかじかんでそうだね

また温めりゃいいだけの話
気分よくおきて音楽聴きながらモーニングコーヒーを飲む、っていうシチュエーションじゃないからね

693 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:54:11.91 ID:???

音波ねぇ…あーいいこと思いついた
ミノフスキー粒子を介して＞その辺のデブリ片に共振波合わせといてさ
それで指向性持たせて発信してやる、ってのはどうだ？

困った時は、魔法の粉「ミノフスキー粒子」これだな

694 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:54:39.29 ID:???

>>691
受信したもの（もしくは録音テープ）をMSで増幅発振したと解釈

695 ：ラジオ：2014/03/24(月) 00:56:18.40 ID:Fp1YWj+i

>>693
>ミノフスキー粒子を介して＞その辺のデブリ片に共振波合わせといてさ
>それで指向性持たせて発信してやる、ってのはどうだ？

そういう設定を物語内でするのは、ありだと思うけど。
そういう設定を考え出せないのが太田垣さんの限界ってことだよね。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 00:58:00.59 ID:???

限界て…

697 ：ラジオ：2014/03/24(月) 00:58:59.30 ID:Fp1YWj+i

>>694
>受信したもの（もしくは録音テープ）をMSで増幅発振したと解釈

ＭＳはいろんな機能を備えていないといけないんだね。
そこまで作者より作品よりに解釈していないと成り立たない作品だってことなんだ。

698 ：ラジオ：2014/03/24(月) 01:01:24.03 ID:Fp1YWj+i

>>696

太田垣さんの「一生！」という作品はよい作品だと思うし、「MoonlightMile」
が一話完結方式であった頃はよかったと思うけど、中盤以降は作品の質は低下
したと思います。

699 ：ラジオ：2014/03/24(月) 01:04:43.35 ID:Fp1YWj+i

>>692
>気分よくのんびり起きるのと、不快でも叩き起こされるのと、どっちが緊急対応として必要かよく考えてみ

体温下げなくても、寝苦しくなるほどノーマルスーツ内の温度を上げればOK。
といっても、体温を36度以上にすればいいだけだけどね。
どうして体温下げる方向にこだわるのかっていうと、ダリルが寒がっていたから
という以上の理由はないんだろ？

700 ：ラジオ：2014/03/24(月) 01:06:45.71 ID:Fp1YWj+i

さて、後は皆さんで好きなように意見を交換して下さい。
皮肉も書き残さないし草を生やすこともなく去ります。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 01:14:07.02 ID:???

> 体温下げなくても、寝苦しくなるほどノーマルスーツ内の温度を上げればOK。

それで「気持ちよく」起きられるの？
相変わらず論点のすり替えだけは得意だね

702 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 01:14:15.78 ID:RZ8wN26t

つーかフルボコしたいならラジオ以外もIDだしゃいいのに

703 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 01:15:14.13 ID:???

>>697
それくらい別に不自然でもなんでもないが

704 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 01:24:54.68 ID:???

>>702
いやー…俺は別に口げんかする為に
このスレ覗きに来た訳じゃねーしなぁ

３巻のこのシーンえがったよなぁ…とか、そういうオタク話をしたかっただけでさ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 01:31:23.98 ID:RZ8wN26t

>>704
ならスルーでよくね？本人ちゃんとコテつてんだし
相手するから返事するんだよw

706 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 02:03:24.95 ID:???

>>657 >>664
なにこれ？意味不明なやり取りだなｗ
作中で宇宙空間で音波が伝わる描写があったか？
>>679 >>682 >>695 >>697 >>669
これも意味不明だなｗアホな自演でレス稼いでんじゃねえぞ！
>>700
自演乙、結局自分の馬鹿さ加減を自覚すことなく消えやがったｗｗｗ

707 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 02:12:10.11 ID:RZ8wN26t

>>706
お前が一番騒がしい

708 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 09:15:26.68 ID:lb4JqL/3

rさんは物理的な思考はできるようだけど、論理の飛躍，暴力的な比喩をする，登場人物の
感情や物語内での時代背景を想像しない（もしくはできない）といった個性がある。

709 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 13:00:24.61 ID:???

>>638
人間サイズのモノを探知するってのと人間サイズのモノをセシリーと特定するのは大きく違うと思うのだが

あとコクピットの空調なりを切るとかは多分機器にも支障出るからやらないと思うよ
初めから切ってノーマルスーツで生命維持するか、空調付けるならそのままだと思うが
そうでないと結露したりするし
宇宙船内の空調切ったらどうなるかはアポロ13でもやってたでしょ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 13:34:51.88 ID:???

３巻…ブックオフの大量に出回りだしたなぁ
まだ１０５円には成らんけど　（１巻　２巻は、うちの近所じゃ１０５円）
発売してから時間が経つと、下がってくるから待とう

711 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 17:20:37.04 ID:???

>>709
言ってる意味が良くわからんのだが、F91観たことある？

712 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 20:11:37.46 ID:???

>>711
そもそもがMSに接近する人間が探知出来るか？なんだからセシリーとかの話が的外れ何じゃないのか？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 20:17:31.88 ID:???

>>712
アンカ辿ると「探知”できない”のはおかしい」っていう流れだよ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 20:29:47.41 ID:???

>>713
いや戦闘が終息してからやられたのではとかあったから、それなら探知に気付くかなとか
狙撃に夢中な戦闘中の方がむしろ接近分かんなかったんじゃないのかなと

715 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 21:50:37.79 ID:93+NlkhS

とりあえずラジオ君は死んだからようやく心地よくサンダーボルトについて語れるってことでOK?

716 ：ラジオ：2014/03/24(月) 22:16:08.84 ID:Fp1YWj+i

>>715
勝手に人を殺さないでくれよ。
そんな言い方して、心地よくなれるの？

717 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 22:18:46.51 ID:VChyY/J0

>そんな言い方して、心地よくなれるの？

あんたに言われたくない

718 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 22:28:29.03 ID:???

名無しでsageてレスしていたｒくん

719 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 22:32:25.81 ID:???

ダリル妹＝海賊ラジオDJだったら面白い

720 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 22:35:02.36 ID:xuKKx7/X

>>718
どうでもいい　マジで

721 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 22:43:56.64 ID:???

この後に出てくるラジオはID変わっています

722 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 09:05:58.45 ID:eosH+Pb0

ラジオさんのランバラルは致命傷を負ったから自害したっていう解釈はちょっと
サイコパスだと思ったよ。よく考えた結果。自信がないからちょっとと書いたけど。
いや人間，誰でも矛盾している所は有るし、サイコパスチックなところは有るんだけどね。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 11:23:13.37 ID:???

とりあえずうるせえのが消えて普通にサンボル語れるなら何でもいい

724 ：sage：2014/03/25(火) 11:24:46.65 ID:Dw/Tnaz/

>>722
生きる可能性があったら、捕虜になってでも次に反撃
ができる可能性を探ると思うけど、ラルなら。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 13:00:50.81 ID:???

最近ファーストガンダム第１話を見たがミノフスキー粒子が散布されてなければ普通に通信が使えたがｗ
（雑音混じりだが）

726 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 13:28:08.09 ID:???

基本的な性質
ミノフスキー粒子は、静止質量がほとんどゼロで、正負いずれかの電荷を持つ粒子と設定されている。
これらが静電入力と特殊な斥力（Τフォース（タウフォース）、あるいはTフォース（ティーフォース）と呼ぶ））
によって交互に整列して立方格子上の不可視のフィールド（Iフィールド）を形成し、
それを通過するマイクロ波から超長波までの電磁波を減衰させる性質があり、
また、電子回路の機能障害を起こす効果もある。濃度によって効果の程度は変わる。
『ガンダムセンチュリー』ではミノフスキー粒子が可視光線に影響を与えるかどうかは言及されていないが、
後の設定では、基本的に可視光線に影響は及ぼさないものの、赤外線には影響するため、
高濃度下では赤色が見えにくくなるという報告もあるとされる。
また、高濃度になれば放射線をも防ぐという報告もあるとの記述がある。
なお、粒子がどのような装置で発生・散布されているのかは明確にされていない。
一例としてホワイトベースの側面にある円形の装置の外縁部が散布装置としている書籍もある。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 13:34:55.92 ID:???

ガンダムセンチュリーって持ってる奴絶対４０代後半以降だよなw
最近までガンダムセンチネルと混同して嫌っていたｗ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 17:23:54.17 ID:3knHxwFe

これがゆとりか

729 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 17:26:22.24 ID:3knHxwFe

復刻も出たし、初版はヤフオクでわりと見かける

730 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 17:30:06.59 ID:???

本誌みたら来週も休みなんだな
決着までマジであと1年掛かりそう

731 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 18:02:45.06 ID:FtgJOqaZ

とりあえずラジオが死ぬ事は心地いい事

732 ：ラジオ：2014/03/25(火) 19:22:11.04 ID:JxudeRHV

>>731
>とりあえずラジオが死ぬ事は心地いい事

悪いなあ。
健康でインフルエンザにかかったこともないんだ。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 19:31:50.17 ID:WLnoig2k

まあ確かに太田垣康男も40代だよな

734 ：ラジオ：2014/03/25(火) 19:42:06.16 ID:JxudeRHV

太田垣さんの本棚には「超人ロック」や「エリア88」が並んでるよ。
下記の動画の最後の方にガンダム関連の本が登場している。

www.youtube.com/watch?v=DOHQwbeAM0M

735 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 21:23:20.60 ID:???

>>700って書いたのになんでまた来てんの？

736 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 22:10:20.72 ID:eosH+Pb0

ガンダムと言えば異論が有るだろうが思い入れのある１年戦争、この１年戦争は宇宙世紀の
戦争というが，実質的には人類史に当てはめると架空ではあるが第３次世界大戦，実質的な人類の存続を
賭けた大戦なんじゃないだろうか？だとするとサンダーボルトは架空の第３次世界大戦の話でもあ
る訳で，世界観的に参考にできるのは直近のWW2，つまり第２次世界大戦なのではないか。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 22:24:09.48 ID:???

何か穿った事でも書いたつもりなのか？

738 ：ラジオ：2014/03/25(火) 23:00:19.28 ID:JxudeRHV

>>735
>>700って書いたのになんでまた来てんの？
あ、ごめんね。
見てるだけのつもりだったんだけど、自分に対する嫌がらせには反応して
いいと思ったんだ。「音波論争」とか、続けてないから見逃してくれない？

739 ：727：2014/03/26(水) 00:06:29.35 ID:???

>>728-729
初版持ってる奴って書くべきだったｗ
いやセンチネルの俺設定が嫌いで古本屋で見かけても見ないフリしていた
今思うとガンダムセンチュリーと間違えていたかも知れん
それより酷いガンダムを観てきた所為で許せるようになったｗ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 01:51:49.50 ID:???

>>738
身勝手な発言乙
そうやって自分の都合で発言変えるなやラジオ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 01:54:28.13 ID:???

>>739
しかし俺設定が嫌いっていうのはダメだわｗ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 02:17:30.49 ID:pGdThi4I

あの本がなければ、こうはなっていなかったかもしれん
俺も、ガンダム本体も

743 ：ラジオ：2014/03/26(水) 02:55:36.20 ID:YZZKmlJT

>>740
>そうやって自分の都合で発言変えるなやラジオ

あ、そう？
じゃあ、前言撤回するね。
前に「音波と書いていたからといって音波のことを指していたわけじゃない」
とか書いてた人、すぐ後のページで「ラジオから流れる音楽」のことを
指していた描写があったの、説明してくれよ。
思い違いだったと思うなら、そう認めなよ。

744 ：ラジオ：2014/03/26(水) 03:19:20.67 ID:YZZKmlJT

追加の質問も書いておこう。
居眠りか仮眠していたダリルを起こす場面について。
「寒くして起床を促した」と書いた人に「暑くした方がいいはず」と返したら
「快適に起こすんじゃなかったのか？」と言い返してきたが、このやりとりは
「不快感を与えることで起こすという前提」で書いている。同じ不快感を与える
なら、人体の機能を劣化させる冷やすことより、温めた方がいいはずだという
考えに基づいているし、「36度」という温度も書き添えていた。「寒くした後に
温めればいい」と言い返した人には「エネルギーと時間が無駄じゃん」と言っておきます。
また、ノーマルスーツ内に臭いのあるガスを噴出することについて書き加えて
おくと、密閉されたノーマルスーツ内に、アンモニアみたいなガス噴出させて
大丈夫なわけ？スーツ内のガス（二酸化炭素など）を回収する仕組みがあった
としても、被弾するなどしてスーツが破損したら、臭気のあるガスがスーツ内に
漏れ出す可能性が増えるんじゃない？破損したり故障した際に悪影響をもたらさない
方法をとるはずだと思うけど？

745 ：ラジオ：2014/03/26(水) 03:33:49.55 ID:YZZKmlJT

イオがフーバーのＭＳを奪って母艦に帰ってきた場面だけど、母艦側では
味方機と識別する方法は無かったはず。通信は一切ないままで、ラジオから
流れる音楽が「音波信号」として感知されたという描写しかなかった。
なんで母艦は攻撃しなかったわけ？
光学的な方法ではジオンのＭＳとしかわからなかったはず。
仮に、ジャズの調べが探知されたからといって、味方の兵が操縦しているとは
判断できなかったはず。
1年戦争の世界で通信手段とされていた、レーザー通信や発光信号を使って
「我、味方機なり」とかいうメッセージを発信しつつ母艦に接近するとか、
艦長代理の女性がジャズの調べだと知って「イオかもしれない」と、接近中の
ＭＳに対する攻撃を開始直前で中止させる場面くらい必要だったと思うけど？
実際の描写はこんな感じ。

乗組員「ジャズ？」
艦長代理「？」
乗組員「敵襲じゃないってさ」

え～、いつ、誰が、何を理由に、敵襲じゃないって判断できたのかな？
艦長代理の吹き出しが「？」じゃなくって「イオ！？」とかだったらましだった。

746 ：ラジオ：2014/03/26(水) 03:40:14.52 ID:YZZKmlJT

補足。
ジオンのＭＳから音楽が聞こえているというだけで、敵じゃないという
判断はできないんだよ。仮の話、ダリルが操縦しながら音楽を聴いていた
としたら、どうやって敵味方を判断するわけ？
まさか、「ラブソングならジオン、ジャズなら連邦」とでも判別するの？
誰か説明してくれるのを強く期待しているね。

747 ：ラジオ：2014/03/26(水) 04:31:06.71 ID:YZZKmlJT

エリジウムのことを批判するには愛がなくちゃいけないんだっけ？
太田垣さん、そのアイコンやめてほしい。顎が割れたシャアより無様だから。
twitter.com/ohtagakiyasuo/status/447750582502043649
------------------------------------------
太田垣康男 @ohtagakiyasuo · 3月23日
エリジウムをDVD借りて観た。ビジュアルは綺麗だけど描かれる世界は非常に狭く

748 ：ラジオ：2014/03/26(水) 04:48:22.29 ID:YZZKmlJT

太田垣氏のデタラメ描写に対する批判

//www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/book/review/bk011209.htm#MOONLIGHT

事前減圧で脱落者：ロシア人は3時間でやるよーん。それでミール運用してたのだ。

deburis.blog.eonet.jp/default/2010/02/moonlight-mile-.html
deburis.blog.eonet.jp/default/2011/07/moonlight-mile-a0eb.html

ＭＷ関連の設定は、このエピソードで初めて披露した設定です。どうすれば、設定を説明した直後に
それを全否定するストーリーが展開できるのか？不思議でなりません。

侵攻した編隊が敵の対空ミサイルに補足されるが主人公が僚機を守るためにミサイルに自機を引付けて犠牲になる。
第二次大戦の空戦を参考にした70年代のアニメの戦闘機を参考にしたかの様な古臭い描写である。

「引力圏が近いせいで資材がいつもより重いぜ！！」見逃してた！それまでの物語の展開にトリップしていて、
クライマックスにこんな物凄いセリフが出てくるとは思いませんでした。1つのセリフにどれだけ間違いとギャグ
を詰め込めるかという競技があれば、このセリフは間違いなくギネス級のセリフです。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 05:12:34.25 ID:3y9wgVJB

くどいです

750 ：ラジオ：2014/03/26(水) 05:30:15.92 ID:YZZKmlJT

>>749

ごめんね。
もう寝ます。

751 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 07:28:48.79 ID:YZZKmlJT

【太田垣康男】総合17★MOONLIGHT MILE 他から。
----------------------------------------------------------------------
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/08(木) 22:14:10.50 ID:xEmH/UeDP
太田垣漫画をリアルとか言って褒めてんの見るとアホかと思う
太田垣の漫画はファンタジーだからいいんだろ、リアルさなんてどこにあるんだか

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/09(金) 09:48:47.67 ID:lLZpkmRf0
ダリルは別に切らなくてOKだろｗ
生物学で飯食ってる俺が今回見てて思ったけど
普通に神経に分枝ユニット付けりゃ良いだけじゃん
手術的にも切断より段違いに簡単で患者負担が格段に減って
一般生活上、機能的にもリハビリいらずで
MSと接続時には自身の腕への神経接続を絶ってMSに接続するだけ。
漫画的に面白くないけどｗ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/09(金) 13:30:34.74 ID:RQsOHg9D0
なんで切断しなきゃならないんだろ

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/09(金) 17:00:04.22 ID:ZIaoXfJx0
>>909 シーッ！それ言うと発狂する人がいるから！

752 ：ラジオ：2014/03/26(水) 07:31:28.19 ID:YZZKmlJT

751はＩＤ入れ忘れた。
太田垣作品のスレッドでも、批判する人は批判しているよって、ことだね。
さて、仮眠もとったから、コーヒー飲んで、感じよく起きてみるか。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 08:28:41.20 ID:???

専ブラ最強

754 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 09:17:17.54 ID:???

どんどんムキになってるラジオｗｗ
どうしたの？　段々言葉使いが荒くなるね　まるでＤＩ○みたなだよｗ
いつになったら偏向コピペ辞めるの？

755 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 13:14:56.07 ID:???

専ブラのアボーン機能ですっきり
もっと早くそうすれば良かったｗ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 16:09:37.42 ID:???

捨て台詞はいた癖に撤回とかもうね
NGに入れて完全スルーしようぜ
俺もそうする

757 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 16:20:03.66 ID:q5gX+xK9

消えるっていったくせに死ねって言葉に反応してノコノコ出てきて顔真っ赤にしてレスをする恥ずかしいラジオ

758 ：ラジオ：2014/03/26(水) 18:15:20.57 ID:fHLqHcG7

太田垣さんには、１話内の整合性さえ取れないことが
わからない人が少なくないんだ。
（ケータイからだからID変わっているかも）

759 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 21:38:12.26 ID:???

今更だけど、連邦軍のMSに捕まったカーラ先生がいつの間にかジオンの船に救助されてたね

760 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 22:47:39.29 ID:???

いや連邦側投降したんだから当たり前では

761 ：ラジオ：2014/03/26(水) 23:06:15.32 ID:YZZKmlJT

悪貨を駆逐しとかないと良貨が失われるからね。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 23:20:08.73 ID:???

>>761
お前が判断すんの？
我田引水って言葉を君に贈るよ
君の座右の銘にでもしてくれれば嬉しいよ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 01:12:22.37 ID:???

>>761
お前まだいたの？
悪質な粘着はお前だけどな

764 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 01:25:22.88 ID:???

ラジオは馬鹿にされまくってプライド傷ついて意固地になってるだけ
正直もはやサンボル自体はどうでも良いが引っ込みがつかない状態

765 ：ラジオ：2014/03/27(木) 02:22:48.93 ID:kLn2UtjP

太田垣さんの描く物語と「オービタル・クラウド」というデブリを題材にした
小説とを比べると、太田垣さんの粗さがわかるよ。
物語内の設定をきっちり詰めているから、ヒーローの超人的な活躍に説得力
を持たせている。
ちなみに「オービタル・クラウド」の作者は太田垣さんと同年輩の人。

www.nikkei.com/article/DGXDZO68106830R10C14A3NNK001/

766 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 03:16:45.46 ID:???

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　マジでどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

767 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 03:19:07.98 ID:???

別のジャンルを引き合いに出して考えるのって
何らかの精神疾患であった気がする

768 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 07:41:35.89 ID:???

> 悪貨を駆逐

つまりラジオを駆逐せよ、と
納得

769 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 07:50:23.80 ID:1VqtHsXP

ランバラルが自害した際に，その理由を致命傷を負ったからこれ以上生きていても無駄と判断した
ラジオさん。ではなぜラルはぜ敵艦の外でわざわざ自害したんだろう。ラルは武士道に通じていた、
礼節をもった男らしい武人だったという想像は無いのだろうか？宇宙世紀とはいえ作者，富野は日本人
であるから発想としてあながちピントはずれていないのではないだろうか。サンダーボルトをめぐる
その世界観には自爆と投降、捕虜というポイントにも触れてもいいと思ったので書いた。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 10:06:40.35 ID:???

なんかラジオキチとは別に、変な長文クンが居つくようになったな
「機動戦士ガンダム SandaaBolto」だったり、読点とカンマをごちゃ混ぜにしたり、リアル中学生なのか？
主張は一応ラジオに対する反論が主体っぽいが、何を言いたいのか分からん内容が多いし

771 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 10:41:31.15 ID:???

>>765
今度は対立煽りを画策ですかレディオさんｗ
典型的荒らしの常套手段ですねｗｗ
どこまで悪質化するか見物だよｗｗｗ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 12:14:58.73 ID:1VqtHsXP

ジオンって金はザビ家が刷ってんのかな？

773 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 14:55:45.82 ID:???

自分の専ブラだとラジオに横レスすると自動的にaboneするんだな

>>772
質問の意味がよく分からないが紙幣のことを言ってるのなら宇宙世紀は通貨を統一してるんじゃないか？
少なくともガンダムの作中でその手の描写がなされた形跡が無い

774 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 15:19:59.66 ID:???

あの音楽の演出って、マクロスみたいにBGMとして組み込めばカッコイイかも
知れないけど、漫画だとウザイだけだな。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 15:53:38.11 ID:1VqtHsXP

連邦とジオンで通貨が統一されている状態だとしたら１年戦争は内戦だったって事にもなるね。

776 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 16:05:55.64 ID:???

通貨の発行権は国家経済にとって最重要事項だから、
ジオンと連邦の通貨が統一されてるとか　あ　り　え　な　い

777 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 16:38:00.90 ID:1VqtHsXP

ジオニックとアナハイムと連邦とジオンで紙幣が違うとか。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 16:47:23.20 ID:???

金（金貨やインゴット）で取引してたとか

779 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 17:34:24.20 ID:???

ジオンも元々連邦の枠組みの中だったんだけどな
自治独立をかけて国を名乗り戦争を仕掛けただけだから、
開国数年～十数年で完全に自国通貨に切り替えたとは考えにくい
他の独立サイドや月面都市との取引もあるだろうし

780 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 17:49:41.29 ID:???

地球との取引が圧倒的に制限されて新たな金の確保が困難になってだろうから、
国内は軍票みたいなものに切り替えて金を確保したかもね

逆シャアでアクシズを買ったのって金だっけ？
シャアがセイラに送ったのは延べ棒だったよな

781 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 17:56:44.07 ID:???

>>779
バカはもう黙っとけ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 17:58:09.94 ID:1VqtHsXP

セイラに送ったのはようかんでアクシズはたくあんで買った。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 18:22:59.31 ID:???

>>781
もしかして「ジオン公国」って国が昔からずっとあるとでも思ってるの？

784 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 18:43:48.10 ID:???

連邦とジオンが同一通貨とかアホなこと言ってる奴には多分理解出来ないだろうけど、
マンデルの最適通貨圏でググッてみな。
コロニー国家群と地球圏が同一通貨で金融政策とか不可能だから。
そういう意味では金塊を所々に小道具として出してるのは、よく考えてあるなあと感心する。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 19:06:16.70 ID:???

>>784
お前、前スレでレンドリース法がどうたらとか頓珍漢なこと言ってたヤツだろ、知ったか度合いが一緒
そもそもサイドは「国家」じゃないから
で、そのサイドという自治区を作ったのは誰か、名ばかりの自治で主導権が誰にあるか
よく考えてから言えよ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 19:15:03.68 ID:???

基本的にコロニーは連邦の一部だし、船が入港しても両替の様子はないから通貨は一緒でしょ。
まぁ両替の描写があるのはアナザーのガンダムΧくらいだけど。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 19:16:35.93 ID:???

> コロニー国家群

この時点でにわか丸出しだなｗ

788 ：ラジオ：2014/03/27(木) 19:58:47.27 ID:kLn2UtjP

太田垣作品の質で称える人がいるから「島耕作」の連載も続くんだろうな。

789 ：ラジオ：2014/03/27(木) 21:26:24.19 ID:kLn2UtjP

批判されるのは、太田垣さんが「リアルを目指した作品です」、
「これがリアルな宇宙です」と売り込んでいるからだよ。
潤滑剤としてオイルを使っていることだけで爆笑ものなのに。
宇宙空間でオイルは蒸発してしまうので役に立たない。そこで潤滑用
には、接触面の摩擦率が小さい固形のものが使われている。物語内での
設定として「磁力による反発で部品間に極小の隙間を作って摩擦を無くす
マグネットコーティング」なんてでっちあげれば説得力もあったろうに。
太田垣さんが「リアリティを追及しました」と口にしなけりゃ撃たれまい。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 21:36:46.51 ID:???

>>789
雉も鳴かずば撃たれまい
はお前の事

791 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 21:44:25.49 ID:???

ラジオ君の好きな本筋のガンダムや08小隊では、破損するとオイルが飛び散る表現がされてたけどね
08は陸戦仕様だから「あえて」違うのかな

相変わらず「現実のリアル（変な言葉だが）」と「フィクション上のリアル」の差が分からん奴だな

792 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 22:02:44.72 ID:???

> 太田垣さんが「リアリティを追及しました」と口にしなけりゃ撃たれまい。

≒太田垣の描く漫画にはリアリティの欠片もないから匿名掲示板で徹底的に貶める、ってことですか？

ケツの穴の小さい野郎だなぁ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 22:07:25.34 ID:???

08小隊でグフカスがガンタンクを屠った時、まるで血の様にオイルが噴き出して絶命してたね
当時は結構斬新な演出だと思ったけど、同時にちょっとそれはどーかな？とも思った
まあカッコイイからいいんだけどさ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 22:19:27.68 ID:???

サンダーボルトにオイルなんて出てたっけ？

795 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 22:20:11.50 ID:???

UCでデルタプラスがバンシィに陵辱される時もオイル噴いてたな

リアル科学に忠実なのも大事だけど、幅広い年齢層が凡そ等しく「オイルを噴く→壊れる」っていうイメージを持ってるわけだし、
エンターテイメント上の演出として使うのには何の抵抗もないけどな
「宇宙空間では一瞬で蒸発するから潤滑油は使わない」って言われても「へぇ」ぐらいな感想しかない

796 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 23:07:16.03 ID:???

＞792
確かにｗ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 23:18:02.44 ID:???

>>112
あのサブアーム、ガンプラビルダーズのザクF2000の
サブアームからヒントを得てるよな

>>194
そういや、連邦(ムーア側)には義手義足の兵士っていないよね

798 ：773：2014/03/28(金) 00:25:25.87 ID:???

>776 ＝>784
自分の発言にレスしてくれるのはありがたいが古いSFでは未来には通貨が統一のが多かったんだよ
だから多分設定考証者は地域通貨など考えて無いと思うよ
シャアが金塊を送ったのは換金し易さだと思うしホワイトベースが各地を転戦しても両替に苦労したシーンが無い
ジオン軍が地球に降下し駐留しても軍票で払ってるシーンも無い

799 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 06:43:16.70 ID:???

>>789
だからと言ってお前は叩く資格ないがなｗｗ
考察を悪用するゲスは特になｗ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 07:48:02.47 ID:F8xiP9+I

作者はインタビューでサンダーボルトで描く戦争の姿は、近代以前の戦争に近いと思います。騎士道精
神とか、侍の一騎打ちみたいな。それと現代の戦争とは根本的に違うんで。と言っている。
３巻の最後でイオがダリルにサーベルでとどめを指すという矛盾の理由が分かった。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 08:07:12.08 ID:F8xiP9+I

現代では火力が強すぎて地上での総力戦は人類が滅亡してしまうので戦争は不可能になった。（はず）
ミノ粉を撒いて宇宙でも戦争してみたが宇宙ですら火力が有りすぎて総力戦では人類が絶滅する可能性が有った。
これがガンダム？

802 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 11:18:05.35 ID:???

>>801
日本語でおk

803 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 11:25:14.67 ID:???

普通は独立戦争を仕掛けた時点で新通貨に切り換える。
例えば北海道が独立戦争を起こした場合、北海道には通貨の発行機能もないし
中央銀行も無いので金融政策が打てない。そこで北海道政府が造幣局と北海道中央銀行を
設立したとしても、当然日本政府は北海道政府の発行した紙幣を円として認めないので、
北海道円は通貨としての役割を果たせなくなる。そこで北海道政府は蝦夷円のような新通貨を
新たに作り、発行量に応じて円とのレートを定めて取引するしかなくなる。

それ以前に、地球連邦政府という全世界を統一した巨大な政府があったとしても、
全世界、全コロニーで統一通貨が使われていたと考えるのは無理がある。
（地域ごとに異なる経済問題に対して金融政策が打てなくなり、ユーロと同じ問題が起きる）

804 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 12:29:48.53 ID:F8xiP9+I

８０１だけど　これがガンダムの世界観？（個人的に）と締めくくるべきでした。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 12:33:12.96 ID:???

> 当然日本政府は北海道政府の発行した紙幣を円として認めないので、
> 北海道円は通貨としての役割を果たせなくなる。そこで北海道政府は蝦夷円のような新通貨を
> 新たに作り、発行量に応じて円とのレートを定めて取引するしかなくなる。

連邦から見ればジオンは戦争相手、しかも国を名乗ってるけど連邦からしたら単に大規模テロの首謀者であり、
国とは認めていないテロリスト集団が発行した通貨にレートを設定するわけがない
ジオン側から見れば、お金に名前が書いてあるわけじゃないから、
連邦通貨を使えば連邦の勢力の弱いエリアの地球や月面都市との取引も可能
ジオン国内に残る連邦通貨を効率的に対外取引に利用するために、
通貨を集約して国内取引は軍票にした、という可能性はある
通貨を発行するとしても、独立国としての地位を確保した上でないと何の意味も無い
まぁ、独立直後でも切り替えるのは自由だけど、余程の後ろ盾がないと単なる空回りで終わるのがオチ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 14:37:11.74 ID:???

>>805
> テロリスト集団が発行した通貨にレートを設定するわけがない

レートって、設定しようと思って設定出来るわけじゃないんだよ。
通貨の流量に応じて、否応なく決まっちゃうものなの。

> お金に名前が書いてあるわけじゃないから、

手元の千円札を見てもらえば解ると思うけど、全てナンバーが打ってある。
もし北海道国が勝手に北海道円を発行しよう物なら、日本国はただちに北海道円の
紙幣ナンバーは無効であると発表し、混乱を防ぐために新札を発行、流通している
紙幣を全て新札に切り換える。

通貨が、国家の裏付けがないと価値を失うと言うことが解ってない。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 14:58:45.81 ID:???

> 通貨が、国家の裏付けがないと価値を失うと言うことが解ってない。

これに全ての解答が詰まっているんだが…

連邦から国として認められていない集団が発行した通貨を、その集団外で欲しいと思う人がいるか？
いつ潰れるかも分からん通貨（貴金属を使用した貨幣を除く）に価値を見いだせる？
ジオンが、強固な後ろ盾があって、周辺からも独立国として認められているなら発行してもいいと思うけど、
建国宣言から一年戦争までの間にそういう状況にあったという描写はない

> 手元の千円札を見てもらえば解ると思うけど、全てナンバーが打ってある。
> もし北海道国が勝手に北海道円を発行しよう物なら、日本国はただちに北海道円の
> 紙幣ナンバーは無効であると発表し、混乱を防ぐために新札を発行、流通している
> 紙幣を全て新札に切り換える。

マジでお前が何を言いたいのか分からんのだが、これが「ジオンが自国通貨は発行してる」理由？

808 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 15:18:40.64 ID:???

どっちにしろ、北海道国（ジオン）が国家として絶対必要な金融政策を行うためには
中央銀行が必要だよね？　ここまでは理解出来る？

日本（連邦）は日本で、日銀が円を発行する。
北海道国（ジオン）は、北海道円を発行する。

もうこの時点で、日本円（連邦通貨）と北海道円（ジオン通貨）は、もし仮に同じ
デザインを採ってたとしとても（日銀が発行していない日本円は単なる偽札なので、
そんな無駄なことはしないと思うが）、統一通貨とは言えないんだよ。

異なる中央銀行が、それぞれ別々の思惑の元に、異なる金融政策に基づいて発行される
通貨は、もう統一通貨でも何でもないんだよ。頼むから理解してくれ。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 15:30:27.02 ID:???

もう少し付け加えと、金融政策なんて必要ない、通貨なんて発行しなくても良いという
乱暴な意見もあるかも知れないけど、ジオンは数十兆円に上ると思われる戦費を調達する
ために、大量の国債を発行して戦費を調達する必要がある。
非日常的に大金の必要な戦争が、税金だけで遂行出来るわけがないから。

戦費の調達のために「独立したジオン中央銀行」がどうしても必要な時点で、連邦と
共通通貨ということは全くあり得ない話になる。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 15:58:05.55 ID:F8xiP9+I

この時代だと人類に流通している全ての通貨の価値よりもメガサイズの企業の方が純資産を保有してたりして。

811 ：798：2014/03/28(金) 16:39:38.55 ID:???

う～む、通貨の問題がここまで伸びるとはｗ
地球連邦がどういう経済政策を行なっているか分からないがわざわざ地域通貨を創るかね？
全人類を宇宙移民させる統一政体が地球連邦だし(小説で記述があった)その後も運営するのに
複数の通貨が有る方が不安定だぞｗ
>803が言ってる事は一見正論だが戦争中にジオンが独自通貨を創るメリットが無い
金が足りなければ現物で払えばいいことだし

812 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 16:44:47.13 ID:???

つか、幾つかの外伝作品ではジオンの物流は配給制になってる。
しかもガンダム本編で買い物してるのはサイド６だけで他に通貨の描写はない。
あそこも中立を表明してるけど、制度上は連邦だしな。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 16:49:00.32 ID:???

>>809
実際にメーカーの株を持っていたのはジオン。戦後はどうか知らんが少なくともジオニック社はアナハイムに売却されてる。
国債云々は意味がないだろ。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 16:53:37.31 ID:???

ただの雑談スレと化したか

815 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 16:53:48.27 ID:???

どうも、サイドの成り立ちとかジオン公国の経緯とか知らんみたいだな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 16:56:03.68 ID:???

国家経済と金融がまるで解ってない奴に説明しても無駄だろ
議論に大学生と小学生くらいの差がある

817 ：798：2014/03/28(金) 16:57:12.17 ID:???

>>805
戦争中の当事国同士が通貨取引をするわけ無いじゃない
>>806
言ってる事は通常正しいがガンダム世界の話をしてくれ
地球連邦がある世界は何処の基準でレートを定める？
統一通貨がインフレもしくはデフレで物価価値が上下するのはいいけど価値がゼロになって物が買えなくなるというのはどういう状態なんだ？
>>805-809
何を問題にしてるのか判らない上に自演かどうか判らんからトリ付けてくれ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 17:09:44.69 ID:???

>>817
> 戦争中の当事国同士が通貨取引をするわけ無いじゃない

そりゃ地球連邦政府とは取引はしないけど、地球上も全てが一枚岩というわけではない
例えばガンダムUCのガーベイ一族みたいな反連邦みたいのもいる
地球上にいるガーベイ一族はジオン発行の通貨で取引されても困るだけ
そういう面も含めて、ジオンが統一通貨を維持する（システムに乗っかる）土壌はある

819 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 17:54:31.42 ID:???

そもそも通貨単位すら表現されてない作品で通貨の統一のあるなしを語ろうなんてのが片腹痛いわ。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 19:20:18.91 ID:???

妄想のぶつけ合い(すれ違い)だもんな

821 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 19:37:37.03 ID:OuDsIM3+

>>812
再会、母よ　でおばちゃんに連邦兵が代金を放るシーンがあるよ
アムロが「拾っちゃﾀﾞﾒだ！」

822 ：ラジオ：2014/03/28(金) 21:58:18.23 ID:G9Z/kydn

>>799

うん？君にはどんな資格があるの？その資格は誰から与えてもらうの？

他の作品でMSからオイルが噴き出すシーンがあったなら、見落としていた、
というだけのこと。「他の作品なら真空中で稼働する機器にオイルを使っても
問題ない」なんて言ってないよ。

823 ：ラジオ：2014/03/28(金) 22:01:10.90 ID:G9Z/kydn

通貨なら、ミハルも貯めていたじゃん。
地球に降り立ったラル一行も、アムロの出くわした酒場で支払いをしていたんじゃなかったっけ？

824 ：ラジオ：2014/03/28(金) 22:08:32.40 ID:G9Z/kydn

あれこれ言い返す人はさ、
「音波信号が探知できる物語設定」を答えておくれよ。
音波で探索できる設定なら、探知や誘導に使えばいいじゃん。
無線による誘導が無くてもノープロブレム。
ミノフスキー粒子によって減衰されるはずのビーム兵器もいらない。
音波で探知して実体弾打ち込んだ方が勝ちってね。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 22:12:04.53 ID:???

>>822
じゃあさあ、太田垣の描くMSにオイル汚れがついてたとしても、それは「ガンダムのリアル」に準拠してるってことでいいよね？
オイル汚れが「宇宙空間に出るはずのMS」につくわけがないっていうのは、ラジオが現実を創作物に無理やり当て嵌めているだけなんだから

826 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 22:22:05.90 ID:???

>>824
スマホなんで長文キツいが…
まず前提の話なんだが、ラジオと俺が互いに自動車に乗って近づいて来てる状況をイメージしてくれ
で、俺はFMニュース、ラジオはAM天気予報を聞いていたとしよう
その状況で、車が接近した時に、俺が聞いてる受信機にAM天気予報が割り込んでくる？来ないよね、お互い受信機で受信してるだけなんだから

827 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 22:27:11.78 ID:???

続き
にも関わらずダリルがジャズを受信したのは、FAガンダム側で一度受信したもの(もしくは録音テープ)を、音波かどうかはともかく「相手に伝わる手段」で発振したからとしか考えられない
パイロットが外部に意思伝達する方法はあって然るべきだし、特に不自然とも思わないし、MSを作れるぐらいの技術力があるんだから↑が超技術とも思えん

828 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 22:29:48.74 ID:???

音波云々については、セリフはともかく、「音楽が聞こえたから音波」と安直に言った、ぐらいで勘弁してやれよ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 23:18:00.32 ID:???

UCの話はやめてくれ
アレが一番最近の後付け設定だから
ファーストから逆シャアの頃の設定で話をしてくれ

830 ：829：2014/03/28(金) 23:24:04.33 ID:???

安価すんの忘れたｗ
>>818

831 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 00:26:52.69 ID:???

ラジオが油油と騒ぐまでサンボルのMSに油のイメージが無かった件

832 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 01:05:13.26 ID:???

>>831
真空中で潤滑油をどうするのかっていうのは
現在の技術の重大な課題だったりする

ロボットアームとか現実にあるからある程度の
実用化は出来てるんだろうけど。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 01:46:10.34 ID:???

>>823
通貨単位と通貨を一緒にしないように。
通貨単位が出てきたと言い張るなら、それはなんだった？
ドル？ユーロ？それともオリジナルの何か？

834 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 03:47:55.99 ID:???

>>832
ちょっと調べたら宇宙で使われるロボットアームに潤滑油は使われて無いぞ
全部サーボモーターで動く完全電気式だ

835 ：ラジオ：2014/03/29(土) 04:36:14.89 ID:m8rNaA9e

>>827

>にも関わらずダリルがジャズを受信したのは、FAガンダム側で一度受信した
>もの(もしくは録音テープ)を、音波かどうかはともかく「相手に伝わる手段」
>で発振したからとしか考えられない

丁寧に説明してくれたと思うんだけど、イオの捨て台詞は「ジャズが聞こえたら
俺がいると思え」というようなものだったよね？
敵に探知されないように行動するのが戦闘下の常識だと思うんだけど？
MSのコックピット内で聞いているラジオの音声がMSの外に漏れ、あまつさえ
真空の宇宙空間（１立方センチメートル当たり数個の水素原子程度しか存在しない）
を伝わると思う？無理じゃない？非常にかすかにしか伝播するための媒体が
ないことになるし、密度に反比例して伝わる速度も遅くなるんだから。MSが
徐行運転していたとしても秒速10ｍ（時速30Ｋ）位では移動しているとする。
宇宙空間で音波が伝わる速度って秒速1メートル以下になるはずなんだよ？
音源のＭＳが目の前に現れた後に遅れて音が伝わってくることになるの、わかる？
もっと簡単に、パイロットを守るために放射線や熱から隔離されているはずの
コックピットの内外にラジオの音声は漏れないよ。

836 ：ラジオ：2014/03/29(土) 05:07:22.51 ID:m8rNaA9e

>>834
>ちょっと調べたら宇宙で使われるロボットアームに潤滑油は使われて
>無い

そうなんだよね。
それで、どうして太田垣さんの設定の下手さを感じるかというと、
ＭＳの関節部分などを布上のものでおおってるじゃない。あれって、
実在の「カナダアーム」を見本にした、ほこりよけという設定でしょ？
それなら潤滑も、実在の「カナダアーム」に習って固形物で構成されて
ないと物語内の技術思想がばらばらになるじゃん？
この物語は騎士道の価値観に沿ってるんだという談話もおかしな話。
それだったらＧＭ編隊の指揮官が「童貞ども、女を知りたかったら生きて帰れ」
なんてセリフ吐くのは世界観壊してない？館長代理がムーア師団の想いを
語ったのも台無しにしている。指揮官も「危険な任務だがムーアの誇りに
かけて戦え」とでも言えばまだしも。
ところで障害者で構成されたリビングデッド隊とかってことになってる
けど、殺されたフーバーや二人の同僚はどこに障害があったのかな？

837 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 06:21:23.38 ID:AcM6Slg3

ラジオみたいに細かい設定の矛盾をつつくのは不毛だし、それに対して屁理屈探検隊で理由づけするのも不毛だと思う

ミノフスキーが散布されているはずの戦場でラジオを聞いている主人公

連載開始直後、ｵﾏｲﾗが総ツッコミした時点で細かい設定やら描写やらは気にしたら負けだと解っているはず

838 ：ラジオ：2014/03/29(土) 06:53:39.39 ID:m8rNaA9e

一つ訂正。
フーバーは義手を使っている設定になってた。
遺体を回収した場面でその話が出てきてる。
生きてる間の描写では、右腕は義手では無かった。
左腕を描いた場面が無いので「左腕が義手だったのだ」と言える余地があった
ので訂正しておきます。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 06:56:37.90 ID:???

>>835
前に説明した時に「イオは狂っていて」「それを自認してる」と説明した

> 敵に探知されないように行動するのが戦闘下の常識だと思うんだけど？

自分が聞いてるだけじゃ相手には通じないのは説明した
となると、「意図的に聞かせる」しか方法がない
イオは相手に「戦場でバッタリ遭ったら戦闘する」じゃなくて「お前を殺しに行く」を印象づけたかった
だから、有利不利を考えず相手にプレッシャーを与えることだけを目的に常識外のことをした

> もっと簡単に、パイロットを守るために放射線や熱から隔離されているはずの
> コックピットの内外にラジオの音声は漏れないよ。

DQNが糞でかいウーファー積んで窓全開にしてるわけじゃないし、ラジオの音声が「漏れてる」んじゃない
気密性云々の話なんかしてない、「意図的に」相手に伝えてるって話をしている
これは例ではないと先に言っておくけど、Zガンダムの最初の方でカミーユがMk2のコックピット内から
「スピーカー」で外部に意思表示をしている、これは決して音声が漏れてるわけじゃない
俺は、FAガンダム自体がジャズの音源になって、宇宙空間で相手に伝わる手段で伝えたって捉えている

> MSのコックピット内で聞いているラジオの音声がMSの外に漏れ、あまつさえ
> 真空の宇宙空間（１立方センチメートル当たり数個の水素原子程度しか存在しない）
> を伝わると思う？

「音波」に拘るなよ
0083でガトーがソロモンで核撃った後にウラキと戦闘に突入した際に、元は共にアナハイム製MSとはいえ
敵味方識別信号を分け回線も当然専用チャンネルを使っているはずだが、宇宙空間で「無線？」通信をしている
最初は幅広い？回線で通信状態も悪いけど、専用バンドを伝えた後はクリアな会話をしていた
ミノフスキー粒子散布下の宇宙空間でリアルタイムにね
他にも、旧作全てにおいて味方同士はお肌の触れ合い回線じゃなくても割と自由に無線会話をしている
つまり、「宇宙空間だろうがミノフスキー粒子散布下だろうが、通信手段は存在する」がガンダムのリアル

840 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 07:11:26.46 ID:???

83のソロモンでミノ粉撒いていたっけ？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 07:24:31.08 ID:???

広く一般に見せるための観艦式をやってたんだから撒いてない可能性はあるか

まぁでも、散布下でもMS同士、MS対母艦で通信してるケースは多い、というかほとんどそうか

842 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 08:10:08.68 ID:ixcgyr0s

ラジオさんはランバラルが船外で自害した理由は説明していないなあ。
致命傷を負ったからという根拠も提示てないしなあ。
ＧＭ編隊の指揮官が「童貞ども、女を知りたかったら生きて帰れ」
なんてセリフ吐くのは騎士道の世界観壊してない？って言うけどこの程度では壊してはいないと思うよ。
決して現実の騎士の行動が常に騎士道に適っていたわけではない。のは歴史が証明しているから。
武士道も同じ。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 12:41:51.52 ID:???

普通にアメリカ映画の軍とか真似ただけだろ？
あんな台詞は
薄っぺらなリアルだわな

844 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 12:43:46.94 ID:???

せっかくaboneですっきりしたのにラジオにレスしたら台無しじゃないの
宇宙空間の通信は全てレーザー通信のはずだぞ
ダリルとイオのラジオの件はサンダーボルト宙域に中継局を置けば済む話だろ
(海賊放送だし)
大戦中の無線封鎖は常時ミノ粉をばら撒いて無いと出来ない
じゃないとギレンの演説をホワイトベースで傍受できない

後MSの関節駆動にロボットアームが使われてるわけ無いだろ
リアルロボットと言っても現代から見れば充分超技術だ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 12:49:39.35 ID:???

ＳＦ（スペースファンタジー）アニメに何マジになっちゃってんのな

846 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 14:12:49.33 ID:???

作者が俺リアルがどうとかぬかすから悪いんじゃね？

847 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 14:40:15.62 ID:Rq7HlSu9

細かい矛盾を解釈するようなことは無駄
ミノ粉まいてるのにラジオ？？ｗ
初回で皆が持った違和感が全て

最初に「やっちまった」だの「こいつ理解してねぇ」だの言ってけど、結局面白く読んでるだろ？

細けぇことはいいんだよ

848 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 16:52:22.15 ID:???

FAガンダムがPザグに負けた理由が解ってしまった

ダムだ
ダム成分がFAガンダムには足らなかったんだ

849 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 18:51:48.70 ID:???

最初だけだったな、
なんか面白いかなとか思ったの

あとはやたらクドイ悲劇強調で逆に冷めたわ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 19:00:02.00 ID:???

フロントミッションの失敗繰り返すだけじゃないかね今のままなら
アレも最後らへんからなんか馬鹿じゃね？な展開だったし

もっと早く終わらせるべきだったんじゃないか
ダラダラ、アバオアクーまで引っ張るほどの内容でもないだろ

それなら、双方味方に拾われて0083やZでまた敵対して再会とかの方が燃えるきはするがね

851 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 19:30:32.93 ID:???

↑の方で誰かが書いてた「拷問受けて眉の無くなったイオがヤザン・ゲーブルに改名して復讐を…」は面白かったｗ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 19:37:58.86 ID:???

ヤザン大人気になっちゃうなｗ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 20:34:10.34 ID:???

> ミノ粉まいてるのにラジオ？？ｗ

このスレの最初の方なんか読んでないから知らんがミノ粉をばら撒いたら敵がいることを知られるだろ
漫画の描写でそうなってたか？ダリルがやってた事は暗殺みたいな事だろ
デプリに隠れてライフルで射撃、敵にばれたら即破滅するんだからな
2chで違和感とデカイ声で言った所で漫画読んでる奴皆が違和感持ってるわけじゃないからな

854 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 21:13:23.08 ID:???

んなこと言ったら宇宙空間で雷ゴロゴロのほうがありえない
最初はサンダボ中域だけのはずだったのが今じゃアバオアクーの近辺でも雷落ちてるし

855 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 21:33:02.39 ID:???

>>854
イメージ映像と思え！
男塾の巨大邪鬼と同じだと思ったら？

856 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 21:44:43.03 ID:???

>>854
それは「演出」だｗ
TVでもビームライフルの発射音とかMSの動作音等、宇宙で音が聞こえるみたいなｗ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 21:45:31.17 ID:???

この漫画はイメージです
実際の宇宙世紀とは異なる場合があることをご了承ください

858 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 21:46:20.81 ID:???

>>853
それはお前が少数派なだけだろう

859 ：ラジオ：2014/03/29(土) 23:15:40.31 ID:m8rNaA9e

>>842
>ラジオさんはランバラルが船外で自害した理由は説明していないなあ。
>致命傷を負ったからという根拠も提示てないしなあ。

842さんの言い分矛盾してるよ。
船外で自害した理由として、「致命傷を負っていたから」と書いてた。
そして、「致命傷を負っていた」と思った理由として、ラルの性格は死に際に
美しさを求めるようなものではなく、捕虜になって恥辱にまみれても、生きている
限り反撃の機会が巡ってくるのを待ち続けるという考え方をすると思ったからと
書いてた（別の人が、ジオンには捕虜になるより死を選ぶという考え方があった
と書いていたからね）そして、その根拠は、ラルとその部下たちが長い間雌伏の
時を耐えていたこと、また、ホワイトベースとの攻防で捕虜になったラルの
部下も堂々としていたことなどがある。
ラルがセイラたちの前で自爆したのは、「致命傷を負ったため反撃する機会が巡ってこない」
と判断したからだということ。

860 ：ラジオ：2014/03/29(土) 23:29:07.44 ID:m8rNaA9e

>>853
>ミノ粉をばら撒いたら敵がいることを知られるだろ

そんなことはない。ミノフスキー粒子は電波や粒子を減衰させるという設定
なのだから、レーダーで探知しようとする側から見れば「反射してくるもの（敵機）
が存在しない」という見え方にしかならない。

>>854
>んなこと言ったら宇宙空間で雷ゴロゴロのほうがありえない
>最初はサンダボ中域だけのはずだったのが今じゃアバオアクーの近辺でも雷落ちてるし

あ、気づいてなかった。これもおかしいよね。雷が発生すること自体。
他の惑星上でならともかく宇宙空間では雷は起きない。
nandemo.ciao.jp/otenki-nandemo/kaminari-nandemo/world/uchu/post-28.html#more

一回目の戦闘後にイオとクローディアが二人になったシーンで戦艦内に雷鳴が
伝わってくる描写があるけど、でたらめだ。
６話でイオが「サンダーボルト宙域の奥までくるとミノフスキー粒子の濃度はんぱねえな」
といってラジオをテープ再生に切り替える場面がある。さて、宙域の奥でミノフスキー
粒子の濃度が濃くなる理由を説明できるファンはいますか？なぜ？

861 ：ラジオ：2014/03/29(土) 23:34:59.04 ID:m8rNaA9e

>>844
>後MSの関節駆動にロボットアームが使われてるわけ無いだろ

そんなことは言っていない。
ＭＳの関節部分などの覆いに、ロボットアームにモチーフをとったと思われる
布上の覆いを使う「技術思想」を設定することで「リアルにしました」と
主張しているのに、宇宙空間で雷が生じるのを描くなどの点が支離滅裂だと
書いていたわけです。
「スターウォーズ」の監督ジョージ・ルーカスは「どうして宇宙空間で爆発の
炎が生じたり爆発音が聞こえるんですか？」と問われた際に「現実の宇宙では
起きないよね。でも、ぼくの宇宙ではああなるんだ。あの方が面白いだろう？」
と答えた。「リアリティを追及しました」と言ったことがないからルーカスの
主張には整合性があるわけ。

862 ：ラジオ：2014/03/30(日) 01:34:16.70 ID:9QnOPm03

「サンダーボルト」に対する太田垣さんの意気込み。

>アニメだと、どうしても主人公が所属する連邦サイドは正義の味方みたいな
>固定概念が入ってしまうじゃないですか。連邦にしろジオン公国にしろ単なる
>国家ですから、いいも悪いもないはずなんですよ。

連邦側を正義だと描かず、中立の視点で両者を描いたのがファーストガンダムの
魅力だったという意見の方が多数派だと思うんだけど？富野さん自身が演出の
意図としても語っていたし。

>３０代、４０代の一般の読者にはそういう社会情勢や歴史認識もある程度は蓄積
>されているはずですよね。その人達の常識から見てサンダーボルトがリアルに
>見えるかどうかが大切だと思っています。テレビシリーズの『ガンダム』だと、
>中高生がメインのターゲットですけど、僕はある程度経験と知識を積んだ大人に
>向けて描いているので、彼らがリアルと思える世界観を描いているのが『サンダー
>ボルト』の特徴なのかなと。

30代、40代の皆さん、あなたの経験と知識に基づいてリアルに思えるんですか？
comic-soon.shogakukan.co.jp/blog/interview/2911/

863 ：ラジオ：2014/03/30(日) 02:46:10.51 ID:9QnOPm03

続き

つまり、太田垣氏自身は、「サンダーボルト」には社会情勢や歴史認識
を備えた３０代、４０代の読者から見てリアルだと思っているわけ。
従って、この作品を擁護するときに「リアルではないけど面白い」という
ような主張をするのは太田垣氏の意に反していることになるよね。

864 ：853：2014/03/30(日) 02:59:22.52 ID:???

>>858
そんな事ワカランｗ自分の意見が少数派かどうか2ch以外で調べろよ(twitterとかlineとかfacebookとか)

ラジオがレスを返してきたが自分の解釈だとミノ粉がばら撒かれると電波的に一部分見えなくなるんだよ
その見えなくなった部分に敵が潜んでることが判るんだよ
ミノ粉自体は時間が経つと崩壊して消えるから常時放出して無いと電波封鎖できない

865 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 03:36:30.64 ID:aq84KJ/b

>>863
太田垣の意に反しててもイイじゃない？全く問題ないよ

作品とは送り出した時点で作者の手を離れるモノだから
受け手がどう楽しもうと勝手ですたい

作者の意図した通りに受け取らなければならないなんて考えは可笑しいｗ

その点を考えると、ラジオはとても熱心な読者だねｗ　どんだけ好きなんだよ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 03:56:36.20 ID:???

他人に突っかからないで、ひたすら持論展開してるだけなら害は無いけど

867 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 07:20:14.73 ID:???

そもそも太田垣って今作でファーストガンダムをリアルにしてみました発言てしたっけ？
太田垣の好みで個人解釈とWW2(近代戦争観)要素を取り入れてるだけで、作風と画風から読者が勝手にリアル路線と思い込んでない？

868 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 08:54:59.56 ID:McJOXnoH

リアルティーを意識していない漫画家はいないと思うよ。
リアルティーを追求した漫画家がいたとしたらそれはおかしい人だと思うよ。
そーいう認識が無いと漫画は読めないと思うよ。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 09:42:28.61 ID:???

リアル茶

870 ：ラジオドコモ：2014/03/30(日) 10:23:59.30 ID:VybgdWbb

>>864
電波的に見える、という意味だけど、探知するという
意味なら、レーダー波を反射してくることで敵機など
の存在を知ることになるんだよ？
ミノフスキー粒子で吸収されて反射してこない場合と、
敵機が存在しなくて反射してこない場合とを区別でき
ないよ？
ステルス性のある兵器を知らないからミノフスキー粒子なるものを考え出しただけじゃないかな？

871 ：ラジオドコモ：2014/03/30(日) 10:27:40.86 ID:VybgdWbb

>>865

>作品とは送り出した時点>で作者の手を離れるモノだから受け手がどう楽しもうと勝手ですたい

同じ考えだけど？
作者がどう考えていようと、
でたらめなものはでたらめ。げすなものはげすだと
書いてきただけだよ。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 10:37:22.69 ID:???

？だらけだな

873 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 10:55:33.27 ID:???

1巻1話でラジオにとってゲスってわかったはずなのに、
「叩く」ためだけに単行本買い続けて読み耽って粗探ししてレスしまくる

つまらない人生だな、こういう粘着って自分にとっても何も産まないのに
「書いてスッとする」んだろうけど、ただそれだけ
悪態しかつかないから周りから叩かれてストレス溜める悪循環

874 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 11:35:25.43 ID:McJOXnoH

リアリティーのある箇所も有るし、リアリティーの無い箇所も有るし、創作物であり、
矛盾や統合性に欠如している箇所も有るかもしれないが、絵やストーリーも面白いし、
おおむね歓迎している。事を前提にここにきている人のスレであると思いたいよ。

875 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 12:09:57.38 ID:McJOXnoH

ラジオさんは、サンダーボルト屋に来て一緒にサンダーボルト定食を食っているのに
サンダーボルトまずいよな。って言い続けているんですよ。（しかも常連）
しかもよく見ると食っていないんです。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 12:17:49.25 ID:???

この漫画4巻で終わりなのか？　外伝2話収録するとしても
残りの話数は結構あると思うんだが、どう収束させるつもりなのか

877 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 12:23:57.90 ID:???

リーゼント&カーラとセクストンで1話ずつ使うだろうな

あとは、ガンダムの伝統に則ってイオとダリルの対人戦…は厳しいか

878 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 12:32:45.09 ID:???

なんかラジオのコピペなのか自演なのか変なのが大量発生してるな

879 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 12:32:45.92 ID:McJOXnoH

４巻でビグザムとジオングは見てみたい。フルアーマージムとか有るかな。無いか。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 12:37:06.34 ID:???

>>878
なりすましが混ざってても区別が付かんし、付ける必要もない

881 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 14:29:41.95 ID:???

ガンダムの外伝って大概ジオンマンセーなんだが
作者は何見て連邦が正義の味方とかな作品だらけとか考えたんだ？

本当に観たのか？この作者

882 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 14:31:39.39 ID:???

とりあえず悲惨にしときゃww2感がとかな時点で薄っぺらいんだが

883 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 15:57:28.06 ID:???

>>877
手足ないしｗ＞ダリル

884 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 17:05:03.07 ID:???

>>882
禿同！
ダリルの幼少期とか一体何時代だよ？って感じだったな
西暦で言うところの1960年代か？

885 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 17:09:17.47 ID:???

テキサスコロニーとかもあるし、レトロな街並みを作ってた可能性はあるかな

886 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 18:43:16.66 ID:McJOXnoH

ジオンがコロニー落しとかやっちまったおかげで連邦が腐敗している感じも織り込まないと均衡が取れなくなった感じはある。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 19:19:07.24 ID:3kpHdK7p

レトロな街並みだろ　F91みたいな

888 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 19:24:13.21 ID:???

ガンダムの世界って未来的な街の方が少ない気がする

889 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 20:02:17.44 ID:???

ジオン公国の首都は凄い未来的だったなｗ
あの悪魔みたいな形状の建物は何だったんだ？

ttp://blog-imgs-50-origin.fc2.com/f/p/s/fpsgameblog/201304191751586f5.jpg

890 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 20:26:30.76 ID:3kpHdK7p

総帥府→博物館

891 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 20:32:16.04 ID:???

>>889
オリジンでも改変しようがなくて、割とそのままだったしなぁ

892 ：ラジオドコモ：2014/03/30(日) 20:37:12.55 ID:VybgdWbb

>>875
その例え、違うね。
ガンダム屋に来て、サンダーボルトという不良品を見つけただけ。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 20:48:49.86 ID:3kpHdK7p

バカだな　不良品しかないんだよ
今のガンダム屋は

894 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 20:53:49.35 ID:???

ジョニーライデンはいい雰囲気だとおもうがなぁガンダム外伝では

895 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 21:11:11.43 ID:3kpHdK7p

俺も帰還は好きだよ
ただイチャモンつけ始めるとキリがない
全部不良品、粗悪品ばかりって言えなくもない
サンボルはまだマシなほう

我慢できずにこんなところでクダ巻いてないで、もう好きなガンダムだけ見てればいいんだよ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 21:21:36.18 ID:McJOXnoH

サンダーボルトアニメ版は累計１００万部でgoサインが出るかな。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 20:14:23.65 ID:???

でねぇよｗ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 07:50:58.52 ID:???

しかしこのスレを観ていると俺ガンなんて書いたら黙っちゃいない人ばかりいるな
絶対叩いて泣かす気満々だよねw

899 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 08:27:39.58 ID:???

二次創作の宿命だな
なにやっても本家あっての作品

900 ：ラジオ：2014/04/01(火) 08:37:55.92 ID:rkdOaSvv

>>898

叩かれるのは質の低い作品だからだよ。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 09:00:57.89 ID:???

>>900
よう、不良品にクレーム入れ続けるバカ

902 ：ラジオ：2014/04/01(火) 09:18:49.62 ID:rkdOaSvv

>>901

よう、元気？

903 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 09:22:34.30 ID:???

>>899
過去に縛られた哀れな奴らですね

904 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 09:22:41.48 ID:???

フロントミッションを改悪エログロにした（らしい）漫画家だったから心配したけど
割とマシでよかった、まだ2巻までだけど
フロントミッションもあれくらいの按配にすればよかったのに
ビームライフル歪むほどの宇宙雷の中でラジオが聴けるのは・・・うん

905 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 09:27:09.13 ID:???

>>904
ラジオ乙

906 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 10:02:33.13 ID:4kGi7PDa

あれかな,ミノ粉撒散布濃度を逆算できると仮定して、ミサイルが打ち込まれても，ミノ粉
そのものがチャフになってミサイルは直接物体にあたらないと誘爆しない。（なのでミノ粉
がある状態では視界で確認できる距離でしか戦えない）
MSもミノ粉が撒けるのでそれがチャフにもなって戦艦や空母からはまず撃ち落とせない。
ミノ粉撒散布濃度を逆算は設定除外。
回答求む。

907 ：ラジオ：2014/04/01(火) 10:34:04.61 ID:rkdOaSvv

>>906
実在のミサイルの場合は電波を使わないものとして下記のようなものもある。

誘導　赤外線を探知して標的を追跡する
信管　光学式、磁気検知式などがあ。レーザーの反射光を利用している
　　　ロシア製R-77型ミサイルは「アムラームスキー」と呼ばれている。

908 ：ラジオ：2014/04/01(火) 10:57:46.89 ID:rkdOaSvv

追記
907での「信管」というのは「近接信管」のことです。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 11:07:15.58 ID:???

MSはあれだけ独自解釈入れてんのに
義手義足は一本の棒みたいで銀河鉄道か宇宙戦艦ヤマトかってくらい古い感じだよね
もっと本物に近い形か、近未来的なデザインはなかったのか

910 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 11:22:27.26 ID:???

>>909
ターミネーターの腕みたいなモノの方が未来っぽいけど、何でもかんでも精密にすればいいってもんでもない
コストはもちろん、戦時下における義手に求められる必要最低限の機能（メンテナンス性や耐久性を含む）等、
作中の義手がシンプルなのにはそれなりに理由があると思う

911 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 11:24:57.60 ID:???

単に見た目だろ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 12:13:12.05 ID:4kGi7PDa

両手が義手だとかなり苦しいと思う。義足もひざ下からが義足でないと厳しい。。
逆に片手のみ義手だとライフルも撃てるし，艦内での戦闘や着替えもできそうなので戦力にはなりそう。
ジオンと連邦の国力差は３０分の１であるから許容できる範囲では有るかもしれない。

913 ：ラジオ：2014/04/01(火) 14:39:04.25 ID:rkdOaSvv

>>910
>作中の義手がシンプルなのにはそれなりに理由があると思う

MSを操縦するパイロットの義手が3本指で済むのなら、操縦される側の
MSも3本指ですむはず。5本あるより3本の方が部品数が少なくなり故障率
も減るはず。
しかし、太田垣氏はそんなことまで考えていないと思う。ジオン兵が3本指
の義手を使っている理由など太田垣氏は考えていないさ。

914 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 14:57:12.02 ID:???

まあ生身の手足より高性能っぽいと悲壮感でないからなのかな

MSに直接つないだ方が性能いいってんなら脳みそ取り出して入れちゃったほうが
…ストックします

915 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 15:13:41.44 ID:???

ラジオ
お前の頭には電波と赤外線が別の物理現象らしいなｗ
後ガンダムで近接信管が使われているか分からないな
使われているならMSなんて貧弱すぎて戦場の主役にはなれないわ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 15:19:32.04 ID:4kGi7PDa

MSは手で人を運んだり保護したりするから５本指でないとだめ。３本指だと包めるような形状で固持
できないのでMSで３本指は有り得ない。サンダーボルト世界観でのジオン兵が３本指義手はあれこれ
都合良く解釈すればなんとか説明できない事も無い。

917 ：ラジオ：2014/04/01(火) 16:19:01.28 ID:rkdOaSvv

>>915
>お前の頭には電波と赤外線が別の物理現象らしいなｗ

何言ってるの、お前？電波と電磁波とを混同してるだろう？
電波と光（赤外線）とは別。「電磁波」ということなら、電波も光（赤外線）
も含まれる。

>ガンダムで近接信管が使われているか分からないな

それがどうした？>>906の「チャフになってミサイルは直接物体にあたらないと誘爆しない」
という書き込みに対して、直接物体に当たらなくても爆発する信管
の例を現存の兵器から例示しただけのことだ。

電磁波と電波の区別をつけてから出直しておいで。

918 ：ラジオ：2014/04/01(火) 16:31:07.50 ID:rkdOaSvv

>>916
>MSは手で人を運んだり保護したりするから５本指でないとだめ。

人を保護することまで仕様に盛り込まないよ。そもそも柔らかい食品を
取り扱う工業用ロボットだって5本指ではないのだから。
robot.watch.impress.co.jp/img/rbw/docs/294/089/html/p1550350.jpg.html

MSが5本指なのは人型ロボットとしての見栄えを考えてデザインしたからだろ
うし、太田垣氏が３本指の義手を登場させたのは、太田垣氏流のリアリティ
ってやつでしかないと思う。５本指で手首や指が動かせる義手なんて中世に
はできてたよ。
/kensshop.jugem.jp/?eid=11

919 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 20:46:23.97 ID:???

>>909
もしかしたら、フーバー少尉の義手は
高級な人間そっくりの義手だったのかも知れない

つまり、高価で精巧な技手も存在してるのかも

>>914
脳髄を人体から取り出して人工的に良好なコンディションで
保持しようとすると凄く大変だと思うけどなｗ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 20:52:31.30 ID:???

>>916
バックパックについてる補助マニュピレーターは二本指だけど
16話でそのマニュピレータでリックドムがマシンガンを
保持して射撃してるんだよなｗ

しかも同時に3挺のマシンガンを使用している

921 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 21:17:32.78 ID:???

義手三本指は己の小指を観察しろ
MS五本指はガンダムを否定しろ

そもそもマニピュレーターを叩きに出すならきちんと現在の技術と
必要な指枝の数を勉強してこい
使用状況によって変わるが、五本指は義肢使用者の拘り等を無視したら必要ない
三本指、最低二本指で十分だ
健常者でも親指、人差し指、その他を使って物を持てば歴然だろう
なぜMSが五本指に拘ったのかは、あくまでも人形ロボットのアニメに拘ったから

922 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 07:38:53.02 ID:???

じゃあガンダム書かなきゃいいじゃない
どうせ一年戦争やりゃ多少なんかあっても売れるからチョロいとかだろ

戦争の悲惨さとかならダグラムでもやれや

923 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 07:43:48.06 ID:???

普段三本指の義手とかなしか動かしてない奴が五本指制御とか大丈夫なんかね？

あと幻痛対策とかどうしてるんだろ？
ジオンの方々はそんなもの全くないのかね？
リユースデバイスなんてもの使えば余計に神経に変な負担かけて起こりそうなんだが

924 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 08:00:45.06 ID:???

フロントミッションじゃ旨みたいしてなったかしてガンダムに寄生ですか
その癖俺様設定の嵐じゃそりゃ色々言われるだろ

ボトムズなら世界観もバッチリ合ってたんじゃないのかね？
まあそういうジャンルに挑戦しないで予め売れる路線に寄生したいんだろうが

925 ：ラジオ：2014/04/02(水) 08:43:08.98 ID:RL1kWa0i

>>919
>脳髄を人体から取り出して人工的に良好なコンディションで
>保持しようとすると凄く大変だと思うけどなｗ
わざわざ両手両足を切り落とす必要が無い。手足が無いほうが信号取り出しに
かかる時間を短縮できるという設定なら、手も足も根元から切り落とした方が
よいことになる。

>>920
>16話でそのマニュピレータでリックドムがマシンガンを
>保持して射撃してるんだよなｗ
>しかも同時に3挺のマシンガンを使用している

同時に3挺のマシンガンを使用できるなら、もう、リユースデバイスなんて
必要なくない？

926 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 08:51:40.21 ID:xkjyaDJY

ビグザムを量産化する国力はジオンに有ったのかな？

927 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 09:00:31.68 ID:???

この作者は悲惨さを強調して「ヒロイックにしない俺かっけー」を感じるから
ガンダムに合うのかもしれん

928 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 10:36:23.93 ID:xkjyaDJY

資源、運用人材両面でジオンにはビグ・ザムを量産する余力は残っていない。
と公式には有る。非公式には８機清算されたとか。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 10:49:45.66 ID:???

両手両足を失ったダリルがサイコザクに乗って俺は自由だ！
とか言ってるあたりは戦争の狂気を表現してると思う

930 ：ラジオ：2014/04/02(水) 12:58:39.30 ID:RL1kWa0i

第24話、ポインターでビームサーベルを誘導した描写があるけど、
どうやってポインターの指した位置を確認できるんだか？
カーラたちが立っていたところの天井にガラス窓のような透き通った部分は
なかったのに、ポインターが指した位置をジムから確認できるはずがない。
でたらめ描写＠太田垣。

931 ：ラジオ：2014/04/02(水) 13:09:57.05 ID:RL1kWa0i

同じく第24話から、イオの台詞。

「ガンダムのエネルギーもよく保ってあと20分」

おい、核融合炉だぞ。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 13:32:18.47 ID:???

推進剤じゃねぇの

933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 13:39:47.42 ID:xkjyaDJY

あれ?冷却を兼ねた外装の損傷が激しいと冷却ができなくなってメルトダウンするとかだっけ？
違うか。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 14:38:02.23 ID:???

でたらめ描写とか言い出したら、1話のリックドム乗っ取りが謎すぎるし、
旧ザクでどうやってガンダムから逃れたのかも描かれてないし、
重要な部分をあちこち誤魔化しすぎだと思う。

935 ：ラジオ：2014/04/02(水) 14:52:06.88 ID:jw+OKdIc

>>934
あなたの意見に同感です。

936 ：ラジオ：2014/04/02(水) 14:54:39.35 ID:jw+OKdIc

>>932
ガンダムのバーニアは、核融合のエネルギーを転換したものということになっているよ。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 15:02:42.46 ID:xkjyaDJY

ファーストでブライトがジオンの技術は連邦の１０年先をいっているからな。的な発言は
無かったことになったんだっけ？

938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 15:21:30.38 ID:???

都合良く左手だけ潰れた詳細も説明されてない
御都合主義が過ぎる

939 ：ラジオ：2014/04/02(水) 15:40:47.01 ID:jw+OKdIc

>>937
>ジオンの技術は連邦の１０年先をいっているから

そのセリフは覚えていないんだけど、シャアもガンダム
の性能のよさは認めていたのだから連邦の技術も
おいついたんじゃない。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 15:43:09.22 ID:???

こんなご時世だから自然エネルギーガンダムとか考えたほうがいいんじゃないの
廃炉！廃炉！（ｶﾞﾝｷﾞﾏﾘ）

941 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 16:28:57.58 ID:xkjyaDJY

起動しない戦士　エコロジーガンダム。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 17:35:07.40 ID:???

>>938
ラジオに金魚の糞を気取るラジオ信者が湧いたかw
ラジオ良かったな子分がいるぞ

ラジオの自演かも知れんがねw

943 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 17:37:01.12 ID:???

>>931
核融合炉を無限機関だと思ってんのかにわか

944 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 17:46:29.73 ID:???

自演とか言い出す時点でアホ丸出しだよなぁ
進撃信者みたいに狂信者なんかねサンボル信者さんは(笑)
「作者の書くことは絶対だから疑問なんかもつんじゃねー！」とかか

945 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 17:50:19.11 ID:xkjyaDJY

３巻ぶっとうしであんなに激しい戦い方してMSの核融合炉の炉心が熱暴走し無いのかな？

946 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 18:03:04.04 ID:???

>>944
信者とファンの違い
ファンは良い評価と指摘を一緒にやる
信者はとにかく褒めまくり貶す奴は完膚無きまでに潰す
逆にアンチは腐す以外やらない下衆

やっぱりファンでいたいわw
ただお前の下品な書き込みは胸糞悪いわw

947 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 19:17:34.92 ID:???

>>936
阿呆かｗ
推進剤を核融合エンジンの熱で温めて、
熱で推進剤の体積が大きくなったものを
噴射してるんだろ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/02(水) 20:57:03.83 ID:???

胸糞悪いとか言ってる時点でただの信者だな
「俺のサンボルを悪く言うな！」ってか

949 ：ラジオ：2014/04/02(水) 21:04:32.15 ID:jw+OKdIc

>>943
>核融合炉を無限機関だと思ってんのかにわか

そんなことはない。
無限機関ではないが、数日間で燃料切れになるもの
でもない。

あと、MSのボディで冷却しているという設定もでたらめ。
仮にボディに熱を流しても、ボディの周りが宇宙空間
だったら熱の逃げ場が無いからボディが加熱していくだけ。
ボディの周りに空気なり水なりが無いといけない話。

950 ：ラジオ：2014/04/02(水) 21:06:36.48 ID:jw+OKdIc

>>945
核融合炉は熱暴走しないよ。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 04:08:43.45 ID:???

>>950
ソース出してみ

952 ：ラジオ：2014/04/03(木) 05:24:56.89 ID:vm9JrrMi

>>951

二つの文書を紹介。これでも納得できないというなら、「暴走する根拠」
の方を示しておくれ。

「反応の制御を誤ったとしても，核融合反応が暴走するような
ことは原理的に起こりません」
「核融合反応は，反応で生じた物が次の反応を引き起こさない。
すなわち，原理的に暴走することのない反応である」
www.aesj.or.jp/~fusion/aesjfnt/rensai/rensai11.pdf

「加熱しすぎたり燃料を入れすぎたりすると反応は自然に止まるため暴走しない」
www8.cao.go.jp/cstp/siryo/haihu13/siryo5-2.pdf

953 ：ラジオ：2014/04/03(木) 06:17:21.86 ID:vm9JrrMi

>>947

947さんの言うとおりでした。
>>936　での発言を撤回します。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 08:02:16.60 ID:ueXn/NBw

MSの核融合炉が暴走というか爆発はMSイグルーでズダがそんな感じで大破していなかったっけ？
サンボルでのイオ対ダリル戦は戦いながらものすごいGや攻撃に耐えながら機体の強度の肯定外の
衝撃や損傷に耐えている可能性がある訳で平時ではないのだから何が起こるか
分からないと想像する事も可能なのでは？

955 ：ラジオ：2014/04/03(木) 08:30:32.27 ID:vm9JrrMi

>>954
>MSの核融合炉が暴走というか爆発はMSイグルーでズダがそんな感じで大破していなかったっけ？

実在の核融合炉と、物語内の核融合炉の性質が同じである必要はないと思います。
核融合を利用した爆弾が水素爆弾なわけですから、物語内の設定で、
「この世界の核融合炉は水爆のように爆発してしまう」としてもいいわけです。
私が書いたのは、実在の核融合炉は暴走しない、ということでしたので。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 08:48:46.27 ID:ueXn/NBw

９４５はMSの核融合炉の炉心が熱暴走し無いのかな？って言ってるのに
（実在の）核融合炉は暴走しないよって返すのはなんかおかしくない？
普通に読んだらMSの核融合炉も暴走しないと取られると思う。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 08:57:22.65 ID:???

ラジオがサンボルに細かいツッコミいれるからって
ラジオの発言に対してそんな細かいツッコミ入れる必要はない

958 ：ラジオ：2014/04/03(木) 09:12:15.59 ID:vm9JrrMi

>>956
>普通に読んだらMSの核融合炉も暴走しないと取られると思う。

じゃあ、補足しますね。
>>955で私が言いたかったのは、「核融合炉が暴走するという設定が
されていれば、それに従ってもいいと思う」ということでした。
>>945は、「サンダーボルトの世界の核融合炉についての書き込み」だ
と思いますが、「核融合炉も暴走するんだ」という設定は無いので、
暴走したという描写があったとすれば、核分裂炉と核融合炉との区別の
ついてないでたらめ展開だと思います。
MSイグルーを見ていないので、核融合炉に関する設定がどうなっているか
知りませんが、何の「物語内設定」もなく、核融合炉が暴走、爆発した
という描写があれば、やはりでたらめ展開だと思います。
とりまとめると、「ＭＳイグルー世界での核融合炉は暴走しますか？」
と聞かれたとして、「核融合炉も暴走するという設定」がなければ
でたらめだと思うわけです。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 09:20:49.25 ID:???

>>952
ミノフスキーイヨネスコ型もそうであるソースは？
そもそも暴走させて爆発させる描写はVや08小隊とかでありましたが

960 ：ラジオ：2014/04/03(木) 09:23:32.66 ID:vm9JrrMi

（続き）
現実の核融合炉は大爆発しません。核融合を起こす条件はシビアなので、核融合炉が壊れたとたんに反応が止まります。
（ちなみにMSの核融合炉の出力は公式スペックだとレシプロ戦闘機のエンジンなみしかありません）

物語内の設定（後付けを含む）を探すと、「ガンダムザムービーF91」編の巻末に、「従来の方式では、炉心が破壊され
ても膨張爆発が起きる程度だったものが、このタイプでは、最悪核爆発が誘発される危険があったのである」という
記述があります。これは現実の核融合炉の性質を無視したものですが、「物語内では、あり」ではないかと思います。
太田垣さんは、そんなことまで考えてはいないと思います。（終わり）

961 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 09:31:37.13 ID:???

そもそもコレに関しては太田垣（だけ）のせいではない
イチャモンつけたいだけだな

962 ：ラジオ：2014/04/03(木) 09:39:11.20 ID:vm9JrrMi

>>961
>そもそもコレに関しては太田垣（だけ）のせいではない
>イチャモンつけたいだけだな

イチャモンも何も、「サンダーボルト」の中で核融合炉が暴走、爆発した
っていう描写は無いんじゃない？

963 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 09:50:40.06 ID:ueXn/NBw

核融合炉をMSに積んで戦闘する以上，燃料切れや核融合炉の暴走は誰もが
考えるんじゃ無いかな？なんで作者が考えてないと言い切れるんだろう？

964 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 10:28:38.03 ID:???

いつ見てもラジオの妄言とそのレスしか無くなっちゃったな、このスレ

965 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 10:34:48.35 ID:???

アニメキャラはうんこする描写がないからうんこしないのに
老廃物の処理はどうしてるんだよリアルじゃねえな

966 ：ラジオ：2014/04/03(木) 12:28:14.11 ID:vm9JrrMi

>>963
>核融合炉をMSに積んで戦闘する以上，燃料切れや核融合炉の暴走は誰もが
>考えるんじゃ無いかな？

そんなことないでしょ。
ガンダムの世界でＭＳに搭載されている核融合炉は「長大な運用時間を持つ」
と設定されています。

次に、核融合炉の暴走、爆発については、実在の核融合炉では起きないから、
物語内で「この世界の核融合炉は暴走、爆発します」という設定をわざわざ
設けないと、暴走するとかいう描写は出てこない。
そんな基礎知識の無い作者が暴走や爆発をさせてしまうだけのことだよ。

「ガンダム事典Ｖｅｒ.1.5」では、ＭＳの核融合炉が核爆発するように
なったのはＭＳの小型化の時期だということになっている。それまでは核融合炉
が破壊されても膨張爆発しかしなかったが、核融合炉の出力が大幅に上がった
ため核爆発を引き起こす可能性が出てきたということにしているけど、
この時期は「サンダーボルト」よりずっと後の世界のことになるんだ。
太田垣氏が無視して俺様設定をしたと言われたら、議論する必要も無いけどね。

967 ：ラジオ：2014/04/03(木) 12:31:26.21 ID:vm9JrrMi

>>965
>老廃物の処理はどうしてるんだよリアルじゃねえな

あれ、知らなかったの？
ミノフスキー粒子下ではトイレに行く必要は無いんだよ。
体内の排泄物は四次元ポケットを通して宇宙空間に投じられるんだ。
デブリのもとになるわけだね。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 12:58:27.02 ID:???

つまらん

969 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 13:23:15.58 ID:???

>>962
そうだよ
単なる疑問にお前がレスして長文で太田垣批判に持って行っただけ
それをイチャモンっていうんだよ

970 ：ラジオ：2014/04/03(木) 13:38:51.86 ID:vm9JrrMi

>>969
>単なる疑問にお前がレスして長文で太田垣批判に持って行っただけ

>>950では「核融合炉は暴走しない」としか書いてないよ。
それに対して独自解釈とかガンダムの世界での設定はどうなってるんだ
とか言い出す人がいたから、「事典」などの記述を紹介したまでのこと。
「サンダーボルト」の中で核融合炉はまだ暴走も爆発もしていないんだから、
核融合炉に関して太田垣批判なんかできないと思うんだけどね。

971 ：ラジオ：2014/04/03(木) 13:54:20.86 ID:vm9JrrMi

補足
核融合炉の暴走、爆発に関しては太田垣批判は、まだできない、が正しい。
長大な運用時間を持つことになっているＭＳ用核融合炉について「もって
あと20分」とイオに言わせたのはでたらめ。

972 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 14:01:26.32 ID:???

何を言い争ってるのか判らん
複数でラジオの酉を使ってるから論旨がズレてるんじゃないのか？

973 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 14:07:44.96 ID:???

核融合炉心の暴走やら爆発は、もう一人のID表示が勝手に言ってるだけで、作中にそんな表現はどこにもない

ところで、なんで核融合炉が無限機関みたいなことになってんの？
プロペラントはなんのためについてると思ってんの？
燃料切れのことをエネルギー切れって言うだろ、普通

974 ：ラジオ：2014/04/03(木) 14:15:29.26 ID:vm9JrrMi

>>973
>プロペラントはなんのためについてると思ってんの？

プロペラントに入っているのは推進剤。この推進剤を核融合炉の熱で
膨張させて噴射しているという設定。核融合炉そのものは、無限機関ではないが、
「長大な運用時間を持つ」と設定されている。現実の核融合炉にのっとって
計算すると、ザクの出力（1000kW弱)なら1グラムの燃料で3日くらいぶっ続けで動く
ことができる。10グラムなら10日、100グラムなら100日となる。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 14:42:03.93 ID:???

>>974
ソース

976 ：ラジオ：2014/04/03(木) 14:47:50.96 ID:vm9JrrMi

>>975
自分で探してみよう。ザクの出力は設定がすぐに見つかるはず。
核融合炉の燃料と出力との関係は、いくつもの実在の論文がネット上に
もあるからね。

「イオの乗っているＦＡガンダムは短時間でエネルギー切れを起こす」
ないしは「ＦＡガンダムの稼働時間」という、ソースを示してくれても
いいよ。

977 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 15:00:06.38 ID:???

>>970
だから批判できないって言いつつ、そう持っていくためにレスしてるだろｗ
そのへんが小賢しいんだよ

いや、お前はそのためにココに粘着してんだから、いいんだけどさｗ

そういうのをイチャモンっていうんです。自覚してないなら重症

978 ：ラジオ：2014/04/03(木) 15:07:24.85 ID:vm9JrrMi

補足すると、
ガンダムにおいて、充電式バッテリーを使うという設定になっている
SEED系には、稼働時間という概念があった。

979 ：ラジオ：2014/04/03(木) 15:10:00.21 ID:vm9JrrMi

>>977
>だから批判できないって言いつつ、そう持っていくためにレスしてるだろｗ
>そのへんが小賢しいんだよ

別に、持っていってないよ。
太田垣氏は、絵も下手、ストーリ展開も下手、設定や考証はでたらめだから、
しょうもないんじゃない？

980 ：ラジオ：2014/04/03(木) 15:15:32.04 ID:vm9JrrMi

今は擁護している人たちも、これから展開される「サンダーボルト」
の終盤を目にしたら、太田垣作品の下らなさがわかるさ。
ソース？
「フロントミッション」と「MoonlightMile」の展開。両作品の展開
が評価できるという人、いるの？

981 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 15:40:03.54 ID:???

>>980
MLMもフロントミッションも楽しめました＾＾
ほれ論破してみ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 15:45:18.99 ID:???

アンチはアンチスレに逝け！

ちなみにロケットエンジンの燃料切れもエネルギー切れという言い方が出来ると思う

983 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 16:11:13.71 ID:ueXn/NBw

１０倍の火力を使えば単純に１０倍速く推進材も使うんじゃないの？３日分の推進材をフルパワーで
消費しながら戦闘で機体の損傷も加わる，加速度的にエネルギーを消費したとしても不思議ではない。

984 ：ラジオ：2014/04/03(木) 17:08:32.52 ID:vm9JrrMi

>>981
>MLMもフロントミッションも楽しめました＾＾
ゲームの「フロントミッション」のファンから総叩きになってるのを知らないの？
もっと良いマンガが数え切れないくらいあるから、目を肥やしたら
いいよ。くだらないマンガ、まずい食事に時間をとられるのは人生の無駄。

>>982
>ロケットエンジンの燃料切れもエネルギー切れという言い方が出来ると思う
推進剤のことなら、噴かさないと消費しないんだから「あと20分で切れる」と
いう言い方はできない。イオのセリフが「これ以上戦闘を続けると燃料切れで
帰還できなくなる」とでもしてあったらよかったね。

985 ：ラジオ：2014/04/03(木) 17:14:34.01 ID:vm9JrrMi

>>983
機体が損傷したからといってエネルギー消費が高まるわけないじゃない。
それに、なんで使用した火力と推進剤の消費量とが比例するの？念のために書くと
ガンダムのビーム兵器のエネルギーは、核融合炉のエネルギーをコンデンサー
状のものに貯めて一度に大量放出できるようにしたもの。ビームのエネルギー
が切れてもＭＳ本体のエネルギーは切れていないし、後にはビーム用のエネルギー
パックだけ交換できるようになった。

ザクを例に「１グラムの燃料で３日は動ける」と書いたのは核融合炉
の稼働時間についてだよ。そして、１グラムで３日としたのは計算例
として１グラムとしただけで、ザクに搭載された核燃料が１グラムと
決まっているわけじゃない。1000グラムなら3000日動かせることになって
しまうけど、これまでの設定では「ＭＳの核融合炉は長期に渡って
稼働できる」としかされていない。Ｓｅｅｄ系で短時間にエネルギー切れに
なるという設定はなされているが、その理由としてエネルギー源が核融合炉ではなく
充電式だからという設定がなされている。

核融合炉の稼働時間と推進剤の消費、そしてビーム兵器のエネルギー供給方法を
ごっちゃにしないで、ソースを探してみたら？

986 ：ラジオ：2014/04/03(木) 17:32:03.31 ID:vm9JrrMi

今気づいたことを書く。
イオとダリルの一騎打ちの際、ガンダムの左目がつぶされて、イオが「視界を
半分潰されるとは」とか言い出すんだけど、頭頂部のメインカメラは健在なんだな、これが。
ガンダムシリーズの人間の目を模した部分は、双眼式のサブカメラということに
なっているのを無視してるし、ファーストでのクライマックスでアムロが
「たかがメインカメラをやられただけだ」と言った場面も、太田垣さんの頭には
ないんだろうな。こんなことまで俺様設定をして、何か意味があるのか？
知らないだけだと思うけどね。
（サブカメラは分析やライフルの照準に使うものとされており、ガンダムの機体の
各所についている設定。Ｚの時代にはサブカメラの映像から全周映像を作り
全天モニターに投影するという設定になった）

987 ：ラジオ：2014/04/03(木) 17:36:33.48 ID:vm9JrrMi

ガンダムのカメラ配置の図。目の部分に対する矢印がないけど、
目の部分は照準時などに使うという設定になっている。
livedoor.blogimg.jp/kuresoku/imgs/9/f/9fc39600.jpg

988 ：ラジオ：2014/04/03(木) 17:53:35.71 ID:vm9JrrMi

あー、あと、ＭＳ間の通信についてだけど、アニメ版の方が太田垣版より
きめ細かな設定をしている。「お肌の触れ合い通信」と呼ばれるものもその一つ。
「Zガンダム」第１話の冒頭部分で、リックディアスが指から電線延ばして僚機と
通信する場面が描かれている。「ＭＳの機体の一部を振動させて音声が伝わるんだ」
とか言い出すよりきちんとした設定だよ。

989 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 18:02:39.28 ID:ueXn/NBw

推進材の消費は動きながら火力を使うからある程度連動するのでは。
FAガンダム再起動で視界は復活している可能性もあるのでメインカメラが起動していなかった可能性もある。
理由は分からない。

990 ：ラジオ：2014/04/03(木) 18:09:45.43 ID:vm9JrrMi

>>989
>推進材の消費は動きながら火力を使うからある程度連動するのでは。

そういうことにしてもいいけど、じゃあどうして「あと20分しかもたない」
なんていう時間単位のセリフが出てくるの？

991 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 18:09:51.15 ID:???

>>981
そんな事より次スレ。

992 ：ラジオ：2014/04/03(木) 18:25:09.33 ID:vm9JrrMi

絵かきとしての太田垣氏ははしょり方を勉強し直す必要がある。

twitter.com/Eguchinn/status/451043591469555712/photo/1

993 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 18:29:50.87 ID:???

>>991
わかったよちょっとまて

994 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 18:31:51.92 ID:???

これでどうよ
機動戦士ガンダム　サンダーボルトを語る第3話
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1396517456/

995 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 18:34:10.42 ID:???

>>984
ほーんそれなりに名作を好んできたつもりですが
どんな作品を好んだらあなたのような人格破綻者が出来上がるんですかね

996 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 18:42:53.94 ID:ueXn/NBw

MSのコンピュターがエネルギー残量，残り２０分ですって伝えてきたから。とか？

997 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 18:44:03.58 ID:???

>>994
乙です。
なんか、何人かが熱くなり過ぎて困ったもんだ。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 19:30:05.85 ID:ueXn/NBw

逆シャアでシャアの乗るサザビーが何時間の戦闘かしらんけどアムロとの交戦で機体の出力か
サーベルの出力低下かなんかのパワーダウンに困ってたような気がする。

999 ：ラジオ：2014/04/03(木) 19:52:51.43 ID:vm9JrrMi

>>995
>どんな作品を好んだらあなたのような人格破綻者が出来上がるんですかね

当てこすりするより、どんな評価が多いのか探ってみたほうがいいよ。
「MoonlightMile」に関しては、月基地編に入ってぐだぐだになったという
評価が多数派だし、「フロントミッション」についてはゲーム版の設定を
無視した太田垣氏の俺様設定が、ゲーム版の持ち味を台無しにしたという
評価が多い。ストーリーも、「リアリティーある戦争」という設定で展開
しておきながら、エピローグの犬塚がリアリティーを無視した描かれ方に
なっている。最後で物語の世界観が台無しになったわけ。

1000 ：ラジオ：2014/04/03(木) 19:57:08.61 ID:vm9JrrMi

>>998
サザビーの場合は、ボディのメガ粒子砲が、ジェネレータ直結で強力な代わり、
最大出力で撃つとしばらくパワーダウンする、という設定になっていた。
燃料切れというわけではない。間をおけば回復するという症状。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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