連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう32

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう31
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう２
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【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
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【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
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【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】
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【量産機】「GM」について大いに語ろう6【連邦軍】
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【連邦軍】「GM」について大いに語ろ9【真の主役】
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【連邦軍】 「GM」について大いに語ろ10【量産機】
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【ﾄﾞｳｾ私は】「GM」について大いに語ろ13【ﾔﾗﾚ役】
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連邦軍の代表「GM」について大いに語ろう14
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>>1乙

テンプレ見てて思ったが、ジェモってどういう機体だっけ。
ルシーニュの部品流用量産機ってことでネロに近い機体なんだろうが、ジム系の中ではどういう位置づけになるのか？
エコール本編も読んでないのだが誰か教えてけろ

アパッチの雄叫び

>>3
Ｇジェネに出てくるけどロニを乗せると専用機仕様に変化するよ
名前も変わる

>>3
Ｇジェネに出てくるけどロニを乗せると専用機仕様に変化するよ
名前も変わる
装備がゲルググ様式になって頭に羽根飾りついて口から雄叫びフォノンメーザーを発射するよ

1Z

（凸）<いちおつ

おつー

>>4-6
新スレ早々ネタ回答かよ！ｗ

GMいいよね
周囲に理解者がいなくて悲しい
ゲームとかでザクと同程度の性能にされてるのも悲しい

MSの導入が遅れた連邦軍の新米パイロットたちでも、ザクと同程度に戦えるってことは
機体の性能が上だからできるんだよ

特にガンダムの教育型コンピュータから、データをフィードバックできたのが大きいだろうね

アナザーだけど種のストライクダガーがその辺は上手い描写されてたな
一対一でもコーディネイター乗ったジンと互角以上だが基本集団戦で血祭りにあげていく

>>11
単純な機体性能は素ジム（粗悪ジム）の時点ではザクと同等程度だけどね

>>12
ダガーはビームライフルが立派すぎるからあれで数押しされたらチートだ

>>13
粗悪ジムて何？

素ジム

普通のジムならザクよりは性能高いでしょ
ザク鹵獲して研究してMS作ったのにそのザクより性能低いMS量産するとかあり得ないから

リックドムと同程度じゃないと戦争勝ってないでしょ

ぶっちゃけドムって空間戦あまり強くないような気がするんだけど
陸戦ホバーという最大の特徴が死んでるしバズーカ装備は対MSには不向き
機動性重視でビーム装備のジムが空間戦では圧倒的なアドバンテージあると思うが

結局宇宙で総力戦になるから引き揚げたの改修した頭数要員が大方だろ？
ザクの方がいろんな面で空間に長があるんじゃあ
ドム出すならゲルググじゃないと空間戦では不充分

リックドムは欠陥機
ソースは昔のＭＧ誌

そのソースは詳しく聞きたいところだ
重大な欠陥があったなら短期間でリックドム�Uが登場したのも納得できる

たしか陸上機を無理やり宇宙機に改修したんで、地上のドムほど敵に対して機動性や
航続距離で優位に立てない

装甲圧が機体正面が厚くなる様に設計されてたから、比較的装甲の薄い頭頂部を正面
にさらして前進しなきゃいけなかった


そしてあのずんぐりむっくりな首と背中や足のバーニア配置だと、バーニア吹かして前進し
ても進行方向にカメラが向かない、という致命的な欠陥がｗ

ドムでは熱核ジェットが入っていたところに熱核ロケットと推進材をたんまり詰め込んで、リックドムは大推力で長時間戦える素敵MSにしたんじゃないの？

しかしHGでリックドムと�Uを両方作ってみたが、確かに宇宙機としてはあの頭部デザインはどうなんだろうか。
正面投影面積を減らして前進出来ないぞ。

その点、HGUCで作ったジム�Uは楯ですっぽりほぼ全身をカバーしながら前進することが出来るようで、地味に感心してしまった。

>>15>>17
いわゆる素ジムは、数を揃えることを優先して設計を大幅簡略化して生産した先行量産型で
本来のジムの設計上の性能よりも大幅に低くなっている
ジムが本来の設計上の性能を発揮できるようになるのはジム改やジムコマンド等の後期生産型から

>>22
なるほど
確かに宇宙ではまだ普通のザクの方がいいかもな
上を向けないってのは後付されたのか、最近のリックドムの設定では『バーニアの増設と上を向けるよう改修されている』ことになってるね

>>24
質を落とせばたくさん作れるってたい焼きじゃないんだから…
ちゃんとした参考文献はある？

ジムコマンド「ちーっす先輩、今日も動きが重たいっすねｗｗｗ」
ジム改「カタログ値の８割も出てない先輩のジェネレータじゃスプレーガンでもキツいんじゃないすか？　おとなしくこっちのマシンガン使っときましょうよｗｗｗ」
ジム「ぐぬぬ」

ジム�U「いや〜一気にアップグレードされちゃってさー。動きは軽くなるし出力は跳ね上がったし、何よりビームライフルが快適だわー。あ、君らまだビームライフルも満足に使えないんだっけ？　悪い悪い〜ｗｗｗ」
ジム改「ぐぬぬ……生産数が多くて安価に改修できるからっていい気になりおって」
ジムコマンド「だがバカめ、旧式機を改修したところでしょせんは高が知れている……新型機の中で絶望を味わうがいいわ」

ジム�V「いや〜またまたアップグレードされちゃってさー。ミサイルはばんばか撃てるしバックパックはガンダムMk�Uだし、おかげで未だに第一線にまで引きずり出されてつれーわー。マジつれーわーｗｗｗ」
ジム改「」
ジムコマンド「」

>>25
>質を落とせばたくさん作れるってたい焼きじゃないんだから…
むしろ、金型で作ってる鯛焼きは、質を落とそうが早く作れないんだが・・・

>ちゃんとした参考文献はある？
それこそ、ジムについて詳しく書かれた設定資料なら、オフィシャルズ始めたいていの資料に載ってる設定だけど
むしろ君は何かちゃんとした参考文献持ってないの？

>>27
双葉社のジムムック、一年戦争戦術録、MS大図鑑は読んだ
あとネットで調べてもジムの性能がザク以下と明確に書かれてはいなかったので

調べるのでオフィシャルズに載ってるなら何ページに載ってるか教えてください

>>28
wikiにも載ってる内容なのに何を調べたんだ・・・
ていうか一年戦争戦術録って何だ？回顧録ならあるが、そっちはイラスト集だし

オフィシャルズならそのまんま「ジム」の項目に載ってるよ
該当部分はP376
持ってないのに聞いてどうするのか知らんけど

>>28
MS大図鑑読んだなら連邦編に載ってるだろ

別に質が落ちてようが、ビーム兵器は運用可能、劇中でも
リックドムをぶった切ってるし。
対ＭＳ戦に最低限必要な性能は確保されてるってことだろうね。

>>30
生産製を優先してジェネレーターの出力を低く抑えた結果が出力1250でしょう？

それがジムのスペックでジムコマンドやジム改のスペックは別にちゃんと設定されてるのにそれをザク以下の性能とするのは流石におかしいでしょ

ザク以下は誇張だな
まあザクといってもいろいろいるけど、少なくともF型ザクより性能が低いってことは無いな

>>32
違うよ
先行量産型ジムはカタログスペックの80%程度しか出せてない
それに、ジェネレータ出力だけで性能が決まるようなもんでもない

なおかつ、ここでブーブー言っても覆るような話じゃないｗ

>>33
というか、ザク以下とか言い出したのは当の>>28だったりする・・・

>>35
おっと>>11では同等程度だったな
まあどっちにしろザクと同程度は無いってことでw

重ねてすまん
>>13だった

とはいえ、ビーム兵器を運用する以上は、ある程度の
ジェネレーター出力は必要だろうし、本来のスペックに
遠く及ばない程ではないでしょうよ。
素ジムも前期型と後期型があるし、前期型はともかく、
改良された後期型の方は、本来の性能にかなり近かったんでは？

ジムは先行量産型が性能高くて徐々に落としたって記述もあるしあやふやであてにならん…
ただ1番弱いジムでも盾がルナチタニウム製ならタイマンでは素ザクに勝ち目無さそう

>>24が微妙に勘違いしてる気がする
後期生産型の、いわゆる粗悪品じゃないジムも見た目は普通のジムで、ジムコマンドやらはそれを更に改修した機体じゃなかったっけ(もとはただのリデザインだけど)

ジム後期生産型とジム改って別物なの？
形式番号とかどうなってるんだろう。

>>24
素ジムなんか初期型2桁しか作られてないし後期生産型入れても300くらいしか生産されてないんじゃ？

>>41
素ジム（RGM-79）の後期生産型（教育型コンピューターのデータでアップグレードした奴）とジム改（RGM-79C：0083に出てくる奴。イグルーでジム後期型とか書かれる）があるからややこしい

正直後付肯定するなら1ST劇中のジムは情報量の差（笑）で素ジムに見えるだけでジムスナとか改、コマンドのジムバリエーションも相当数居る。って考えたほうがよさげ
それこそリックドムを素晴らしい動きでぶった切ったジムとかさ

素ジムが大スキだから断る

初期生産型が性能低いと言ってるのはゲームしかやってないんじゃね？
しかも初期のギレンとか。

対戦アクションとかだと両軍の最低機体としてザクGM互角程度に調整されてそう

旧MSVでも初期生産型ってそんなに数ない設定がされてたのにな

>>46
最近マニアックな機体も出演してるし、咲いじゃポジはザニーじゃダメかなと思ってしまう

最弱ポジね…

>>45
初期のギレンでも素ジムの性能はザク�U超えてるぞ
グフにちょい負けてる程度

PS2ガンダム戦記だとジオンはザクと旧ザク、連邦はタンクと素GMが初期機体だったな
動きがモッサリして推力がすぐ途切れて火力も低い感じに上位機体との差が

ゲーム内のMSの性能は、ゲームバランスを取るために調整されているものなんだから
参考にならないぞ・・・ガンダムのビームライフル直撃食らっても落ちないザクとかｗ

>>51
タンクは直線弾道の長距離火力が意外と圧しが効く

ジオニックフロントのゲームバランスは神

まさに「白い悪魔」だったなｗ
61式相手でも油断してるとバックアタックで殺られる

ビームサーベルの脅威

素ジム機数はMSV設定でジャブローで生産された第一次生産型（前期型ともいう）42機と、6ヵ所の拠点で装甲材質など細かい改良を加えた実戦タイプ（後期型とも）288機の計330機（wikiから孫引き）

※45
後期型でアップデートされてるのはセンチネルにもMSVにもある設定
てか初期ギレンの野望の教育型コンピュータによるアップデートイベントって運動性が5上がるくらいであんまり意味無かったような…

全然話が違うんだけど08小隊の1話目に出てくる宇宙用のジム
サーベルなし設定にされてるけど映像で確認するとサーベルラックがあるんだよな

「将来の発展性を見込んで、とりあえずラックだけ付けときますね」

サンダースが言うように戦闘中に紛失したんだろうな

『RGM-79GMは、第一次生産機として四十二機が、ジャブローで生産された。
これらは、一般的に前期型と呼ばれ、初期の部隊編成に使用された。
つづいて、装甲版の材質など細部がすこし変更されたものが、
ジャブローやキャリフォルニアベースなど六か所の生産拠点で、
終戦までに二百八十八機生産されている。
こちらのほうは、後期型とか、実戦タイプとか、よばれている。』

かれこれ30年昔に出た本ではこのように解説されている

>>61
「終戦までに」288機て文面が曲者だな
考察ファンサイトでは三次生産や四次生産もあったのではないか、ていう意見を見かけるけど、
少なくとも素ジムについてはその解釈の余地はないよなあ

派生型含めて合計3800機という説があるけど
イグルー終盤の青葉区を踏まえると、相当数のカトキジムが生産された（あとブチジムとか）
と解釈するしかないか

>>62
しかもスナカスやライトアーマー、下手すりゃトレーナーも含んだ機体数かもしれないのがまたね・・・・・・。

ちなみに、GMキャノンはいわゆる330機には含まれては居ない模様。
ティアンム及びレビル艦隊に14機、北米戦線に6機、アフリカ戦線に19機、ジャブロー防衛に9機の計58機が総生産数とされてた。

まぁ、対ソロモン戦（当然その後は青葉区行き）に参戦するレビル、ティアンム、ルナツーの三艦隊合わせて、
MSが（艦載機も含めて）600機ちょいしか居ないとされてる頃の話だからなんとも言えないがな。

>>40>>41
後期生産型は見た目からして明らかに別物とされている
初めてビジュアルが出てきたのはMSigLooでだが、ジム改と見分けがつかない代物
形式番号もRGM-79Cとなっている

>>64
→>>42
ジム後期型（あるいは後期生産型）と呼ばれるのが2種類（センチ版も説明見ると違うっぽいから3種類かも）有るからややこしいことになってるんだよ
RGM-79Cはジム改（カトキジム）の型番として設定されてた型番だしイグルー版はジム改のことだと見るのが妥当

素ジムのは後期生産型、でイグルーのは後期型じゃね？
陸戦型ジムと陸戦用ジムみたいなもんだろ

「ジム後期（生産）型」というのが資料によって
1.MSVでいう、素ジムの後期型（>>61）
2.0080に登場した、ジムコマンドや寒冷地仕様など一連の改良モデルシリーズ（≒ブチジム）
3.ガンダムセンチネル0079でカトキが書いたイラスト（後の0083ジム改）
4.イグルーの終盤に多数出た機体（ほぼジム改と同一）
5.2.3,4辺りの総称（オフィシャルズ他）

とこれだけあるからなあ。
混同する人がいるのも無理はないが、こういう話題のときは把握しといてほしいところ

>>67の1だけは少なくとも分けて知っておかないとな

>>64が後期生産型と後期型を混同していたってことかな
ごちゃごちゃしてきた

>>69
勘違いしてるのは>>40だよ
いわゆる素ジムと言われる外見のジムは全て先行量産型にあたり、後期生産型は>>67にあるとおりどのパターンでも外見は別物
先行量産型にはジャブローのみで生産された前期型と、その後にジャブロー含む6拠点で生産された後期型がある
後期型は若干の改良が加えられているものの、依然として生産を急いだ粗悪設計のまま

>>70
先行量産型はサンダースジム･･･「今の設定では」ね
てか>>67の1は見た目素ジムって設定のはずだけど･･･

近年の資料でよく見かける
「素ジムは本来の設計から逸脱した粗悪品で、後期生産型が本来のもの」についてだが
プロトタイプガンダムの設定などとも合わせて考えると、
素ジムはむしろ設計当初からガンダムの初期試作タイプ（いわゆるRX-78-1よりも前の仕様）を参照して
戦時省略型として意図的に性能を落としたもの、
そしてカトキジムやブチジムでルナツーでRX-78-2に改修したときの設計データやアムロ機の戦闘データを参照して
性能を底上げしたもの（それゆえに「本来の性能」を発揮できるようになった、という評価が広まった）
て感じに漏れは解釈している

>>71
70のいう素ジムを先行量産型と表記するのはオフィシャルズ由来だな

ついでに「先行量産型」も整理すると
1.08小隊に登場した陸戦型ジムに当初付けられた名称
2.1.に付随して、1/144プラモのインストで言及されていた陸戦型ジムの宇宙仕様（後にオンラインゲームGNOに登場）
3.08小隊第1話でサンダースが操縦したカトキジム（2.と混同する資料もあったりして余計ややこしい）
4.ガンダムオフィシャルズにおいて、素ジムに対して他のジムと区別するために便宜的につけた名称

ほかにもあったかもだが、こんなところか

>>71
それは先行試作量産型ジム
先行量産型とは別物

>てか>>67の1は見た目素ジムって設定のはずだけど･･･
いやだから>>67はそう言ってるんだが・・・
後期型は先行量産型のうちの一部だよ

そもそもたった288機のGMで戦争に勝ったんだからGMタンはすごいのですよｗ

>>73
1〜3は全て先行"試作"量産型
先行量産型とは別物だよ

>>75
288機は後期型のみの生産数で、先行量産型全部で330機
もっともこの数字は信憑性が薄いと設定で言われちゃったりしてる

ジムコマが性能向上廉価版って設定だから素ジムの生産数少ないのは納得できる設定では有るけどねぇ
そんなもん作れるのに高くて性能低い素ジム作る意味がない

>>74,76
そのような表記もあるけど、試作の文字を抜いて陸ジムを「先行量産型」て書いてる資料もあったはず

>>78
廉価版って設定なんてあったか？

>>78
それはまあ、工数を減らして一刻も早く前線にMSを送る狙いがあった、てことで

>>80
宇宙専用と地上用分けてコストダウンて設定が有ったような
・・・って素ジムより安いって訳じゃないか、失礼した

>>78
ジムコマは汎用機ではなく、コロニー内＆周辺戦闘に特化した局地戦用機
もちろん宇宙戦仕様の方を通常の宇宙戦に投入する事も出来るが、高推力な分推進剤の消費が激しいため戦闘継続時間が短い

>>82
それは単に2タイプ開発するよりかは1機種の仕様違いで2つの戦場に対応できるようにした方が安く上がるってだけの話のような・・・

>>84
それぞれの環境で戦う時無駄になるパーツを排除してコストダウンってことだと思ってたが･･･
他の連邦MSは汎用機ばっかりだし

>他の連邦MSは汎用機ばっかりだし

何を見てそう思ったんだよｗ

つーか少なくともジムコマンドが素ジムよりも安価、て設定見たこと無いな

>>86
あの時点だと汎用じゃないMSなんてろくにいなかった気がしたが
08から山と増えたけど

0080当時でも寒ジム・デジム・陸戦ジム（ヨーロッパ仕様）・アクアと居るんだが・・・

ぁー、居たね、失礼
局地用は意識の外だったわ･･･

素ジムはフンドシと膝がないやつなんだよ
後期型はライドでジャックベアードらが乗ってたフンドシと膝があるやつ
ジム改がC型ならジャックベアードのは差し詰めB型
RGM-79B

>>91
フンドシ有りのタイプは俗にMGタイプと呼ばれているが、先行量産型の解像度変更版って扱い

>>75
でビグザムとソーラレイに何台消耗させられたんだ？

ビームスプレーガンについては、性能落ちてビームライフル撃てないジム用の低出力、低威力、短射程版ビームライフルで、出力が上がったジムコマンドやジム改の登場によって自然と姿を消していったって解釈でいいの？

低出力、低威力、短射程版ビームライフルってのはそのとおりだけど、出力の問題じゃなくてコストダウンのための調整じゃなかったか
簡易化したぶん安くて、想定交戦距離でなら十分な性能があって、しかも出力が低いぶん機体への負荷が少ない＝連射が効く、って感じで

>>95
それなりに利点はあったっぽいのに以降のMSでビームスプレーガンを装備してるやつって殆どいないんだよな
ビームスプレーガンの利点はそのままに射程が伸びた廉価版ビームライフルが登場したってことなんだと思うけど、スプレーガン好きとしてはさみしい

ビームライフルに拘らず、生産性の高いビームスプレーガンやマシンガンを標準装備として生産数を伸ばしたジム
ビームライフルに拘ったがために生産数を落としてしまったゲルググ

俺は未プレイだからよく知らないけど、ビームスプレーガンB3とかいう超強いスプレーガンがゲームにはあるんだっけ？

ゲルググの高機動型の主兵装はロケットランチャーだし
マリーネはマシンガンでは

しかし、急造の粗悪品だの、一度設定されたスペックの数値に対して
やっぱりそこまで性能出てませんだのと、何で素ジムに限ってこんなに
マイナスの後付け設定ばかりがされなきゃならんのかね？

>>96
後継上位互換装備の出がサザビーだからな

>>100
一刻も早くMS戦力の拡充が望まれる連邦が、粗悪品化させてまでMSを急造する
そこにリアリティがあるからだよ

別に後からマイナス設定が付加されるのは素ジムに限らないしな
ガンダムMk2しかり、ビグザムしかり

ＭＳだけ増やしてもパイロットの育成が追いつかなきゃ戦力として
期待できないような気もするがね。

短縮課程だけど一応士官学校出＋他兵科で兵士としての経験ある奴にシュミレータで適性有った連中の兵科転換だから学徒兵出陣＋オッゴやら謎ドップ（まゆたん漫画）やっちゃったジオンよりはマシっちゃマシ

>>103
そこはガンダム搭載の教育型コンピューターのデーターがフォロー

http://live2.ch/jlab-tv/2/k/s/tv1391419666276.jpg
http://live2.ch/jlab-tv/2/k/s/tv1391419672480.jpg

来週のガンダムBFが楽しみ
どうせ負けるだろうけどなｗ

>>106
うわーGFFとかPS3戦記のやつだろこれ
完全にジム改スナイパーカスタムだ
なんでもかんでもカトキ準拠
カトキカトキカトキカトキカトキカトキカトキカトキカトキ

スナカスじゃなくてスナ�Uに見える

スナ�Uの改造ガンプラなんがが>>107は頭の病気かな

>>106
実体弾ライフルだよな、これ

http://gundam-bf.net/mechanics/11/

ジムスナ�Uの改造ガンプラだよ
その対戦相手がケンプファーの改造ガンプラ

ポケ戦意識した組み合わせなんだよ

バックパックが犬になります

>>104
ホワイトディンゴ隊なんて、元戦闘機乗り、元戦車兵、元軍楽隊だからな

最初期生産の粗悪ジムでドムを圧倒するＷＤ隊って一体…

そりゃゲームだし
小説版ではドムと戦う時にはジムスナ�U

いやいやマッチモニード隊のドムとの交戦までは素ジムだったはず

普通のジムが1番カッコいい

マイベストジムの変遷
ジム改→ジム�V→素ジム→ジム�U

>>83
周辺って様はコロニー外ってことでしょ？汎用とどう違うん？

>>119
同じ宙域戦闘でも、汎用機に比べて非常に狭いフィールドでの戦闘を想定した機体ということ

後付ありならカトキジム（イグルー）もブチジム（戦記アバンタイトル）もア・バオア・クーに参戦してるんだよな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1313678474/882
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

>>116
小説の方はバックパック強化されてたはず。>対ドム戦

普通のジムでもビームライフル撃てたりサーベル二本挿し機体とかあったし性能高いのもあったんだよな

カセット式コクピットブロックって入れ換えたらコアファイター使えるんじゃね？

理論的には使えてもおかしくないが、コアファイターを装備する前提にはなっていないから
ガンダムやガンタンクみたいにパーツを強制排除する機能は付いてないと思われる。

ガンキャノンにはパーツ強制排除シーンは無かったよね？

>>125
オリジン版ではそうなってたね

>>124
ジムは元々ビームライフル使用可能だよ
単にビームライフルの量産が間に合わなかっただけ

そういえばオリジンのジムも粗悪品って設定になってるの？

オリジンジムは強そうだけど口の出っ張りがあるタイプなのが残念

無印GMって数をそろえることが目的の戦時省力型でGM�Uが本来の設計だったって妄想を垂れ流してみるんだ

それでもやっぱり素ジムが好き、強い、カッコいい

でも、素ジムの色は弱緑(よわみどり)・・・

>>133
アニメだと普通に白で塗られてることが多かったけど、いつのまにか弱緑が定着してキットの成形色も弱緑なのが悲しい…

公式では弱緑なんだけど、劇場版とかだと普通に白に塗られてる方が多かった気がする
弱緑指定は当時のバンダイの都合なのかな

>>135
たぶんガンダムと色が被らないようにしたんだと思う
ついでにやられ役なので弱そうな色に…

サンダーボルト版ジムの配色はなかなかいい感じかと

体型もマッチョで強そうだし、いい感じ
強いて不満を挙げるなら、関節は普通の仕様が好きかな

この調子で、ＲＧ、ＭＧＶｅｒ３．０とキット化が続いてくれれば…

RGジム早く出して欲しいわ…

HGUC、MGVer2.0とダサい顔が続いたから、次はMG1.0のような
男前でお願いしたいところ。
素ジムこそが「連邦勝利の立役者」という事を忘れてはいけない

>>131
ビームライフルや各部の強化はそれでもいいかもしれんが、全天周モニターだけは言い訳効かんぞ>>ジム�Uこそ一年戦争当時本来の設計

>>135
「連邦の白い奴」が全般を指してしまうことになる
後継を見るにやはり緑が正しい
ジムを白と勘違いしてる奴(特筆するにジムコマンドが原因)はジェガンなんかを何故ザクの色？とか思うだろうけど緑と赤の構成は初代ジム伝来
赤のジムIIも勘違いされがちだけどよく見ると、というかＺと見比べれば緑であることがわかる

ジェガンは緑過ぎる
ジムも『連邦の緑のやつ』と言えるほど緑じゃないし

キットの弱緑成形色さえやめてくれたらなんでもいいどな
ジム�Uは普通に白かったし

パッケージでは白くてカッコいいジムのイラストなのに、成形色は弱緑なのが腑に落ちねぇ

色盲乙
つーかジムを白とか言っちゃう奴はガンダムのアンテナは黄色でしょとか言う奴と同じダメさだな
通じゃない
見る目がない
成っちゃいない

論点ズレてんなぁ

HGジムの箱絵と成形色が同じに見えるヤツのほうこそ色盲だろw

ライトアーマーのビームサーベルだけ、特殊ホールド加工施してあるのが気になる

あれ意味あんのかな?

ライトアーマーって元々コンセプトに無理があるよな…

ライトアーマーのコンセプトはガルバルディβに引き継がれてるでしょ

>>149
何事につけ緑が正解
白は間違ってる

>>152
空間戦では全く無意味
陸戦なら装甲削るよりホバーとか悪路も越せる高速無限軌道とかを研究した方がいいし
装甲外すぐらいならルナチタニウムに入れ換えて軽量化を図った方がいい

ジーラインに至っては素体とライトアーマーで矛盾が発生してる
素体こそ装甲削ってのライトアーマー状態だし、着せてるのはもはやただの高機動型

>>154
正解とかじゃなくて弱緑が嫌って話題だったのに本気で読解力無いのな

ゲームとかだとだいたい白い素ジム
アニメでも劇場版だと白かったな

>>153
単に装甲が低めで機動性が高いってだけなら他にもいるし、ガルバルディには盾あるし同じかと言われると…

>>153
無理があったから主力機にハイザックが採用されたんだと思う

>>158
ハイザックの方が余程ね…

>>156
だーもーそのセンスがもう間違ってんねん
>>157
その色指定が間違いやな

「俺が正解、それ以外は全て間違い」

>>161
ビッグダディさんお帰りください

>>160は尻の穴の小さいビッグダディ

>>163
ジムは白がいいとか言ってるセンス無しは死んでくだちい

どっちでもいいけど自分が馬鹿で読解力無いのは認めような

>>159
ガルバルディは装甲薄い玄人向けらしいから…

>>164
ジムの色なんてどうでもいいことで絡んでくんなよきめぇ

>>160
公式画では弱緑だってことくらい皆知ってるだろ
それが弱そうで嫌だって話してたときにそのセンスが間違いとか言って態々絡みに行く必要ないでしょ
そんなの個人の好みなんだから

そんなことよりも
朝まで生GMてーてーてーてれってー♪
議題〜RGMの型式番号はどういう法則になっているのか？〜
現在までの見解
RGM-79T(TGM-79) 練習機
TGM-79C C型練習機カナール　R外したら連邦軍機じゃなくならね？

RGC-80 連邦軍のジムキャノン
RGC-80-1 試作型ジムキャノンだがなぜプラス１なんだろう？

RGM-79F フルアーマーの意？
RGM-79FP ストライカー　フルアーマー式のパワードタイプ？
RGM-79FC ストライカーカスタム　フルアーマー式の個人カスタム？

RGM-79U 潜水艦？
RAG-79 連邦軍のアクアジム
RAG-79-G1 連邦軍のアクアジムのガンダム型１号機

RGM-79D コールドディストラクトのディストラクトのDから？
RGM-79ARA NT試験用ジャグラー　まったく解読不能\r
RGM-79C ジム改　タイプCとは何ぞや

RGM-79V ナイトシーカーらしいがVの意がわからない
RGM-79LV ライトアーマータイプのナイトシーカー
RGM-79L ライトアーマー
RGM-79GL コマンドのライトアーマー
RGM-79[G] いわずもがな陸戦型
RGM-79G コマンドだがGの意がわからない　陸戦型でGとあったが…
RGM-79GS コマンド宇宙仕様

RGC-80S ジムキャノン空間突撃型　連邦軍は宇宙仕様はS？ やはり宇宙用はSか？
RGM-79S Sはスパルタンの意そのまま？宇宙用ではなくて？
RGM-79E サンダースジム　宇宙仕様？Sじゃなくて？
RGM-79E スカウト　E-WAC？　ではサンダースジムのEとはいったい
RGM-79EW E-WAC
RGM-86EW E-WAC

RRf-06 ザニー　リファイン？
RGM-79R ジムII　Rってのは高機動型ではなくリファイン？
RMS-179 ジムII リファイン？
RGM-86R ジムIII　リファイン？
RGM-79SR ジムスナイパーIII　C型のスナイパーカスタムの高機動型（R）だけど何故かスナイパー３号機扱い　なら陸ジムスナイパーは０号機？
RGM-79SP ジムスナイパーII　独立規格のスナイパーだけど何故かスナイパー２号機扱いのコードネーム
RGM-79SC スナイパーのカスタム機
RGM-79HC Hはハード（堅い）な意のカスタム機？
RGM-79KC インターセプトらしいがKの意がわからない

RGM-79N ベース機のNT-1の名残？
RGM-79N-Fb フルバーニアンが高機動型の意になるの？Rじゃなくて？
RGM-79Q Qはクゥエルまんまか？
RGM-86N こちらはNT-1ではなくヌーベルの意？

FD-03 グスタフカール　連邦防衛軍？

>>165
認めるわけがない
>>167
どうでもよくない
ジム愛好家としての魂の問題だから
>>168
それを弱そうと思う奴が弱いんだよ
ジム愛好家として激弱

>>169
とりあえずジム改のCはカスタムのCじゃない？

>>171
じゃあ本家カスタムさんはどうなっちゃうの

(凸)おまいら私の活躍を見ておちつけ(凸)
http://i.imgur.com/nv6DqtJ.jpg
http://i.imgur.com/dGu0Zab.gif
http://i.imgur.com/MZs7eGv.gif

>>172
RGM79Nで型番被りじゃないし問題無いかと
NはNT-1のNかね

>>173
こうして見るとリックドムってほんとダメだな…

>>173
関係ないけど3枚目
リックドムが切られた瞬間胴体のスラスターが消灯するのに何か感心してしまった

>>173
ちゃんとバルカンで相手を膠着させてからぶった切っているんだなGMｗ動きが玄人だよｗ
それにくらべてリックドム、ゼロ距離射撃でロケット弾を砲塔にぶち込むなんざ素人丸出しｗ誘爆
とか考えなかったのかね

>>173
まさにミリタリーカラー真っ只中のグリーンだな

零距離射撃でバズーカぶち込まれても砲塔が片方取れただけとサラミスってすごくね？

3枚目のリックドムはなにがしたいのかよくわからんし学徒兵が乗ってたのかな…

ジム
ドム

一文字違いなのにこの雲泥の差
最強ジム伝説の始まりだ

地上ではドムの方がちょっと強そう

>>177
リックドムも誘爆を招かないように丁寧に砲身を折りに行ってる

>>179
砲塔が何なのかググって来い
あと連装砲だからこいつはサラミスじゃなくてマゼランな
3枚目のリックドムはジムのビームスプレーガンを弾き飛ばしてる

>>179
バズで殴りかかってスプレーガンを弾いたまでよかったけどジムの抜刀術で真っ二つ

>>178
こんな薄い緑はミリタリー要素に入らんよ・・・

>>171　改とカスタムを１作品で別機体として出しちゃうのがアレだけど
ジムカスのNは誰かが言ってたがNT-1の成分でいいよなもう
英語圏ではどう区別してるのこの二機

>>182
砲塔でググっても似たようなもんが出るし別にどうでもいいじゃん
サラミスとマゼラン間違えたのは悪かったと思うが

確かにバズーカで叩いてスプレーガン弾いてるな

素ジムならフルアーマーガンダムのパーツを着込めるんじゃないだろうか
頭にスナカスの仮面被れば格好もつく
まさにパーフェクトジム…

>>184
そいつには触れない方がいい
たぶん

>>171
改って意味的にはカスタムじゃなくてモディファイでない？

>>184
ジムにとってはこれがミリタリーなんだよ

>>188
白ジム派死ね

>>185
つべではジム改はGM kaiって呼ばれてた

>>191
やっぱりw

>>187
(凸)私を呼んだか？
http://i.imgur.com/OJQ0Gix.jpg
http://i.imgur.com/VDyHsz9.jpg

>>190
お前にとってはの間違いだろw

>>192
白ジム派死ねって
>>194
いやいやジム族全体の魂の問題だから

>>186
砲塔と砲身間違えてるのは「別にどうでもいい」のかｗ

>>185
あとは単に、GM Type-Cって呼ばれてる

>>193
ミリタリーうんぬん言いたいならこれぐらい濃いモスグリーンじゃないとなぁ

>>195
>いやいやジム族全体の魂の問題だから

ジム・ヘンソン現るｗ

>>195
俺達をお前みたいなキチガイと一緒にだけはしないで
たぶんGMも気持ち悪いと思ってる
死んで

>>199
そいつの長男大人になったらガンダムの仮面被るんだよな…

ところでここの連中はエルフスナイパーカスタムと武闘家ネモどっちが好き？

>>200
いや、俺は死なない
お前が死ねこの非ジム民が
>>198
ジムの魂を踏みにじる気か

>>201
妖精ジムスナイパーカスタムじゃなくて？

>>203
たしか妖精と書いてエルフと読んだ気がする

(凸)けんかをやめてー
　　ふたりをとめてー
　　わたしのーためにーあらそわーないーでー
　　もーこーれーいーじょおおおー　(凸)

現地改修キット君とヌケサクさんが現れたと聞いて

その二つは同じ物だろ

>>206
イージーエイトは素晴らしい装備なので制式化して全陸ジムにも装丁しましょう

イージーエイトはなんで目が赤いのか未だにわからん
ザクのモノアイでも流用したの？

スレの空気を全く読まずに、
「GMライトアーマー　マグネットコーティング適用機体」という概念を提唱してみる
細かい設定は誰か適当に書いてくれ

なんか鬼のようにピーキーなエースパイロット専用機だなｗ

アムロにアレックスなんか用意せずにそいつに乗せればよかったのと違うか

ルナチタニウム使ってちゃんと作ればガンダムより強くなるよな

当たれば死ぬのはぶっちゃけ素でもライトアーマーでも同じだしなあ…

ビーム相手ならそうだろうが、マシンガン相手だと大分違うだろ
デブリなんかもあるし

胴体だけルナチタニウム製、最低でもコクピット周りだけでもしておけば
生残性は上がるんじゃないか？コストも上がるけどな……。

有効射程に入ったら盾構えながらスプレーガン撃ってるだけですごく強そうに思えてきた

>>216
ジムスナ�Uがそうなっているという説もある

実はシールドがルナチタって説もあったなｗ

結局ゲルググが手持ちシールドを採用してるわけだから、シールドで防御する思想が正しかった

>>219
MGの説明書に盾はルナチタ製(ガンダムシールドと同型)って書いてた気がする
それを鵜呑みにしてたけど貴重なルナチタを盾のみとはいえバカスカ使うのは無理がある気がしてきた…

>>221
平盾は構造上単純だから加工が楽なんじゃないの？
あの十字とか窓とか縁や基部はチタンで構成して平板や多層材部分だけルナチタニウムにしたら相当コスパ良さそう

>>222
確かにそれならいけそうな気がする
一年戦争でルナチタニウム製のシールド持ってるってすごいアドバンテージだなぁ

ガンダム（ジム）のシールドは一定上の衝撃に対しては簡単に崩壊することで、本体への損傷を防ぐ構造だから
ルナチタの使用量はごく僅か（ペラペラ）なんじゃないか？

>>222　小説Zでも初代ガンダムの装甲（ルナチタ）の欠点は硬すぎる事で
希少性と言う訳ではないみたいだしね
分割構造などなく単純なガンダムシールドは加工し辛い難点が出にくいのかもしれない

それでもジムってガンダムより圧倒的に軽い
チタン？なにそれ重いの？っていう

>>224
ググったら最表層だけルナチタ使ってるってことみたいだね
ジオンには当初はビーム搭載したMSはいなかったわけだし、それが1番コスト等の面でも現実的だったのかも

>>226　超硬スチール合金であの軽さのゲルググもすごいな

中がスカスカ

むしろリックドムのほうが・・・

>>216
セイザンセイとか言ってると、オリジンのアムロに怒られるぞ

ジム系列は物量戦前提っぽい設定だけど、話の都合上そういう闘いは滅多にできないという・・・

そういやそうだな
映像作品を見る限り、数の上では双方拮抗してるか、むしろジオン側が数的にも有利な印象があるな

戦いは数だとはドズル兄さんもいってるけど
要は局所的にでも自軍の方をいかに数的優位に立たせるかが戦いの肝だからな

>>234
加茂周「今や！ゾーンプレスやで！」

Z２話のグリプスでのジム�Uは希有な反証ってことになるのかね
緒戦では物量で圧倒的に勝っていながらクワトロたちにフルボッコ
ようやく一矢報いられたのは、最後の一機がタイマン勝負に持ち込んでからという……

子供の頃は眼中になかったけど
今見ると凄くいい・・・
何でこうなるの？何？疲れ？

ガンダムをまんまベースにそっくりジムが作られたわけだけど以外にもそういうのって次に出たのストライクダガーなんだよね
そのあとがアデル
ジェガンとかヘビーガンとかまるっきり同型のガンダムタイプからデチューンしたんじゃなく完全に独立した設計だし
アナザーの方が原初のジムスタイルを色濃く守ってる

守ってるっていうか種は色々初代の真似事だから…

(真似ならまだ良かったが色々と劣化してたな)

でもあの戦術は好きだった
ジンを四方八方からメッタ刺しにするところとか

>>237
子供の頃はオンリーワンのヒーローに憧れたけど
大人になると世の中は大勢の平凡な人間によって支えられてるんだって気付くんだよ

逆シャアの、本格戦闘が終わってからかけつけるジム部隊
あれが作中での扱いの一種の象徴だろうな
その後、一応アクシズ押し返しに参加してるんだけど

>>243
あれでアムロにスイッチが入った
つまりジムが地球を守ったという事になる

ZZでのダブリンへのコロニー落としとか、洒落にならない事態でこそ大量投入されるべき戦力だけど
まったく動かなかったよね
アナザーストーリーとかでは裏で戦闘してました、とかあるかもしれんが

あの時は連邦政府も軍も
「コロニー落とし？いいんじゃね、いい口減らしになるわ」なんて完全に終わってたからな
命令無視してエゥーゴに協力してたＧＭ�V隊とかいそうだけどな

>>245
今の日本と似たような状況だな
戦力はそこそこ揃っているのに、上層部（日本の場合は政府）が行動の足枷になるという・・・

>>247
あ、そういうのはいいから

>>248
ごめんね、君に都合の悪い発言しちゃってさぁｗ

エゥーゴはダブリン戦の時点で動いてたのはアーガマ隊だけだろ……
カラバは一応機能してたが

マシュマーの艦隊に蹴散らされたと言う結果情報しかないけど
宇宙ではそれなりの抵抗があったんじゃない

まぁ、ネオジオンの高性能MS（NT専用やインコム装備機までいる）にジム�V程度でかかっていっても、それこそ十倍ぐらいの戦力差でもないと足止めもできないだろうしなあ
Zプラスクラスでも厳しいだろう

ZZの最初の頃はペズンの反乱の鎮圧で忙しいからネオジオン相手にできないで言い訳できるけど、
ネオ・ジオン本隊、地球に侵攻したときにはすでに叛乱が終わってるんだよなぁ…

よしじゃあジムIVを開発して対抗しよう

ダブリンのころのネオジオンにそんな高級MSなんかあったか？
キュベレイ量産型やドーベンウルフはまだまだだし、ザク�Vですら量産にはほど遠い。
ハンマハンマは量産されたのか？

ガゾウムまでのガザ系とドライセン、ズサやガルスがせいぜいだろうに……

中の人の腕次第とはいえ、エルのMk�Uが終盤戦でもかなり戦えてるからな……
クインマンサ以外ならジム�Vでも数と運用次第で十分対抗できたんじゃないか

ガンダムUCとかみると、ジム�VってロートルMSにも力負けする性能しかない
所詮、ジム�U改修の支援攻撃型だろう
じゃあ正面から殴り合えるジム系列が当時いたのか、というとさっぱりわからん
ジェガンですら間に合ってない

>>257
ジム�VがUCで力負け？どこで？

ガンダム直系の量産機（量産型ZとかZZとか）が主力、ジム�Vはお手伝い
これが理想系だったのか？

一年戦争時代のMS、しかも水陸両用機に苦戦するジム�Uアンド�Vはいくらなんでも酷かったｗ
ただ、設定みるとジオン残党軍は馬鹿みたいに改良を加えてたらしいが

ネオジオンもガザ系とかドワッジとか大量に投入してるからな
ザク�Uまでいる始末だ
全天周モニターに改装されていたが、ジェネレータもディザートザクやザクマリナー並みに改装されてたのだろうか

でも主力量産機は普通にジム�Vでしょ
ミサイルポッドで支援も出来るけど、内尽くしたらそのまま軽くなった機体で白兵戦も出来るんだから

強いて言うならネロか？

>>260
ジム�Vは特に苦戦してないんですが……

小説版UCだとジェスタでもドムトローペンに翻弄されてる
シャンプロ相手でのジム�Vは比較的がんばったが・・・

設定上、ジム�Vの出力はガザC以下
多分、千機とかの単位で調達しないといけないせいなんだろうけど・・・現場は泣く格差だろこれ

>>257
やはりジムIVを開発しなければ

>>260
ネモに殺られるカプール……

>>264
ガザCはしょうがなくね？　あれはそういう用途の一点特化機だし。
ナックルバスターの出力なんか、ゼータのライフルより上だぞ

ジムIVトレス

サイコガンダムから可変機構をオミット
右手のみ指ビーム
ヘソのみ拡散ビーム砲
シールドそのまま流用
Iフィールド搭載
ミノフスキークラフト搭載
両肩アーマーが上へ延びてる
全身が赤くて頭だけ白くてガンタンク耳を装着

>>267
ジェガンのシールドであっさりナックルバスター防御されて
カウンターで殺られるガザＤは見てて気持ちよかった

ほんとギレンの野望みたいな動きの無い戦闘シーンだったよな

>>264
ジム�Vのジェネレータはジム�Uのをほとんどそのまま流用してるだけなんだろうな

>>269
出力は高くても、収束率が甘いのかもしれない

アクシズの脅威Vだとジム3はかなり強力だったわ
耐久が高いからごり押し戦法もできる

素ジムはそのゲームでも微妙なんだよな…

一年戦争時代ならエースにガンダムorプロトタイプガンダムに乗せて大事に使えばクリアできるからな

ゲームの場合はゲーム性のためにバランス取る必要が生じるからね

さすがに数千機同士の戦いは再現できずに数十機程度の戦闘になるしなぁ
その程度の規模だと多少コストが高くても性能が高い機体が生きてくる
それにゲームだと生産ラインとか部品規格とか補給形態とか考える必要ないしな

ドワッジやディザートザクって、連邦軍の機体と対比するなら相手はジム�Vじゃなくてジム�Uだよな？

局地戦用のジムだろ

「灼熱の追撃」に出てきた「銀狐のハルトマン」が操縦するライトアーマーさんに頑張ってもらおう
・・・・・・たかだか一整備兵が操るMSにやられたのは内緒で

ディザートジムちゃんはダメなのな
あのミッフィーみたいな口のやつ

http://svb.2chan.net/dec/18/src/1392024055097.jpg

負けたけどかなり善戦したよ

>>257
ほぼ唯一と言っていいくらいＧＭ�Vだけ活躍してるんだが？
魔改造ジュアッグも倒してるし。

>>279
ガンダム名乗ってるのに旧ザクに一方的に撃破されたマドロックさんの悪口はそこまでだ

>>283
2個小隊壊滅させて損傷も負ってる状態で、魔改造旧ザクに視界完全に封じられた状態で負けても恥じゃないだろ

マドロック馬鹿にするやつって絶対ジオニックフロントやってないだろ

ゲーム本編でマドロックがそんなに脅威だった覚え無いけどな
というか、他が凶悪すぎて・・・ｗ

ドムで突撃→うおまぶし→ヒートサーベル

ジム砂２大活躍の巻

K9です
IIじゃありません

砂2の改造機だからそれで合ってる

>>279
でもあの整備兵、終盤じゃ「ｷｭﾋﾟｰﾝ」が使えるレベルになっとるやん？
装甲越しに背後のグフの殺気を感じてカウンター食らわしてる奴。
しかしあのゲーム、最初にジオン系MS乗ってる時はGM系が敵に出てきて
中盤で連邦のMSパクった後は(乗り換えないorトロピカル・ドムに乗り換えるケースもあるが)
ジオン系MSが敵に出てくるという上手い構成だったな。

そういやK9は砂2ベースの改造機だけど
あれにEXAM乗せても機体性能的には大丈夫なのか？
まああれは「ガンプラ」なんだから野暮なことはいいっこなしなのは百も承知だが
仮に実機に載せるとしたらどうなんだろう。

>>292
スナIIなんて陸ガンの遥かに上をいく機体だろ

>>292
スペックは素のガンダム以上だから余裕じゃね

HGUCとかK9見てると、砂2のトサカにカメラあるのが正解になっちゃうの？
もともとないよね？

どうやってプラモにEXAM載せたのかが気になる。

ブルーデスティニー1号機の頭をジムスナイパー�Uに改造したとか、赤バイザーの交換ヘッドを用意するだけでいいのかもしれん
プラモの設定とかはGPベースに入力することで反映されるらしい

K9って警察犬の事なんだね

そんなタイトルの映画が昔あったような気が

デカレンジャーで知ったなぁ…

>>295
設定画だと、バイザーを下ろした絵でかすかに「これカメラの端っこか？」と思える線が
存在してはいるんだけど、色がついた状態の同じ絵が見当たらないんでカメラなのか
そうでないのか判断しづらい・・・

（ググって出てきた画像のうち、それっぽいもの ttp://www.geocities.jp/awushu/CA391993.JPG ）

ただ他のガンダム系・ジム系には全部ついてるのに、砂２だけ付いてないというのも変だし、
天下のバンダイ様（←ｗ）が元設定に無いものを意味もなく追加するとは思えないので、
個人的には「目立たないけどそれでも元々あったんじゃね？」としておく。

>>301>>295
そっちがメインカメラだから無いと厳しい
おそらくバイザー上げてるときはメインカメラとして使って下ろして照準器のゴーグルと同期したときはライフルスコープになるんだと

その点で突っ込むならガンキャノンやガンタンク
オリジンでやっと直ってちゃんと両方にメインカメラついてる

ジムスナ２と言えば｢グワシ！光る！｣

ジム系列の最終版ってどれなんだ？
V2のジャベリン？

V2→Vガンダム時代

ゲームや漫画とかでしかジムスナ２知らない人が0080見たら卒倒するだろうなｗ

私もそうでした

>>304
RGM-196フリーダム
映像作品にもなってるから公式機体として
カウントしていいと思う

Gセイバーは黒歴史じゃね？

>>308
BFに出たし最近プラモも再販されてるし

そういや、何故初めて見た時、GMスナイパーカスタム2じゃなくてGMスナイパー2なのか不思議に思った

>>310
ジムスナイパーカスタム2って書いてる本もあった気がする

まあその呼び方でもだいたい伝わるし大きな間違いじゃないし個人的には気にしない

>>307
大河原センセも関わってるしな

富野が無かったことにしたいのはガイアギアの方

その作品でガンダムの権利持ってるサンライズと揉めたんだろ

>>307
いままで気にしてなかったけどRGM系なのか

>>309
なにマジか・・・再販かかってるのもBFに出てるのも気づかなかったｗ

新デザインのジムにすぎない→設定で新型あるいは改良型に変更→映像と設定の乖離がひどくなる

よくあると思います！

>>310
号機制だと陸ジムのやつはジムスナイパーゼロになるな
中二病ネームだ
>>311
というかなんでジムコマンドスナイパーにならないんだろう
連邦軍ってカスタム規格自体にナンバリング振る習性あるみたいだけど母体系列無視するとわかりにくくなる気がする
フルアーマーガンダム３号機とか、え？ってなるし

ジム系で、バイオセンサーやサイコフレーム搭載した機体ってあったっけ？
モブに持たせても意味ないかもしれんが・・・

>>319
本筋と関係ない話だがガンブレの投稿作で最近見た

>>310
陸ジムのスナイパーは「狙撃兵が使う」というだけで機体は無改造のままだから、
砂カスや砂２とは特に関係ない。

しかし、あんな戦場にわざわざ狙撃兵とスナイパーライフルを用意していたのは、
ご都合主義と突っ込んではいけないんだろうなぁ・・・ｗ

陸戦型ジムスナイパー
略して陸スナ

>>321
アプサラスの存在を連邦が大きな脅威として捉えて基地攻略してるのに、何でスナイパーを配置してるのがご都合主義なんだい？

>>318
更にジム改ベースのがジムスナイパー�Vというね

唐突な�V襲名には驚いたわ

>>323
基地攻略の目的が対アプサラスなら、スナイパー１機だと逆に足りなくね？

しかし巡洋艦撃沈に試作MAに手傷負わせるとか大活躍だな

スナイパーの生産・配備・パイロットの訓練が間に合わずごり押しで一機もってくるのが限界だったんじゃない？

K9さんは劇中では陸ジムスナイパーみたいに
オリーブドラブっぽい色に塗装されてて感心したのだが、
何の事はない、ただのジオンカラーだった、と設定画と本編最後まで見て気付いた

>>326
一機しか居ないとは限らない

陸ジムスナイパーはやっつけの現場製造とかじゃないんかね
あの部隊Ez-8とか作っちゃう部隊だし･･･

あれは現地改修キットです

陸ジムスナイパーは、単に陸ジムに大口径のスナイパーライフル（サイトスコープと外部ジェネレータ付）
を装備しただけで、MS本体は、普通の陸ジムだとばかり思ってたんだが……。

陸スナはゲームでなかなかマスターグレード強化バックパック出てこない
今度のミッシングリンクではいい加減実装してほしい
あれあると存在感が段違いになる

ＧＭの性能が低いってのは学研のダメ本の模造記事が発端だったのか…

>>333
性能面ではそう。しかしわざわざそいつ（とライフル）だけ別塗装してあるので、
狙撃任務用に別に確保してある様子。

戦時急造のせいで、スペック上の性能すら出ないとさらっとかかれてたりすると、納得しちゃうような映像の弱さが悪いんだ・・・
ジムカスタムやジェスタはハイエンド機だしなー

ファーストの映像はちゃんと見てみると、少なくともザクやリックドムには後れを取っていない
むしろ相当数を撃破してる

素ジムが一方的に撃破されてるのはシャアズゴックやエルメス、ビグザムにジオングといった連中が相手のときぐらいのもの

劇場版追加シーンで、リックドムを撃破したぐらいじゃん

>>338
だよな
たぶん大半の連中はシャアズゴにやられるシーンが印象に残り過ぎてるんだろうな

>>339
そうでもない。シン少尉がジム2機とボール数機というかなり無茶な編成でソロモン内部に突入してリックドムとザクの守備隊を殲滅している。
まぁその直後ビグザム出てきてこんにちは、死ね！されて全滅したけどあれは相手が悪かった。

他にもザクドムの小隊とジムの小隊が激突、すれ違いざまにジオン側だけ数機爆発したりもしている。

まあヤラレメカなんて対エース機って話でしかないしな
あんまりジム負けてたら肝心要の連邦勝利って事実と矛盾してくるし

ザクに蹴っ飛ばされたボールに激突してどかん、とかな

ジムの真価が知りたければゲームやったほうが早いという現実

>>341
ソロモン内の戦闘では殲滅には至ってないし、
青葉区前哨戦にしても連邦側だってやられてるカットがある

結局のところ、1カット内で明らかにジムが敵機撃破した、という場面が
TV版だと正体不明の光源（パブリク？）をスプレーガンで撃ち落しているものくらいしか無い事が
ジムが大して活躍していない、という印象を視聴者に与えている

>>344
だいたいのゲームだとジムコマンドですら必要以上に弱くね？

後発映像作品だと強いこともある
ただし連邦のゲスっぷりが凄いから、悪役として・・・

>>347
ガンダム戦記のオープニングムービーのジムコマンドは強かったな
ゲームだと素ジム＝ザク�U、ジムコマンド＝ドム、スナ2＝ゲルググみたいなのが多い印象

ストーリー上じゃジオン贔屓が酷くて嫌になるIGLOOだけど
ア・バオア・クー戦でのGMはかなり活躍してたな。

ヅダのアレは酷かったなぁ

>>346
ギレンの野望シリーズだとそうだなぁ。
連邦プレイでせっせこせっせこ開発投資して、やっとGMが量産化できる頃には
ジオン側にはグフやドムが出てくるからな。

でもなにを喚いたところでジオンは負け犬のクズだから

ジオンからAE社に鞍替えした技術者は、最高の勝ち組だろうな
連邦のシェア最終的にほぼ独占

残党狩りたのち！

可動率とか、整備性とか映像じゃ出にくい要素で他機種を圧倒してるんじゃないの？
無事是名馬、というじゃないか（多分

ハイザックがマラサイやゼクを経て連邦軍の主力機になりかけた経緯には、ザクの「汎用性」の高さがあったと言われるわけだが、
ジムを圧倒するその「ザクの汎用性」とはいったい何なのだろうか。
ジムもバリエーションはたくさんあるし、ザク同様にあらゆる環境で使われてるわけなのだが。

ハイザックがマラサイやゼクを経て連邦軍の主力機になりかけた経緯には、ザクの「汎用性」の高さがあったと言われるわけだが、
ジムを圧倒するその「ザクの汎用性」とはいったい何なのだろうか。
ジムもバリエーションはたくさんあるし、ザク同様にあらゆる環境で使われてるわけなのだが。

主力機になりかけたことなど無いのだが
どこの平行世界の人？

主力機になりかけたことなど無いのだが
どこの平行世界の人？

重要なとでも無いのに二回も言わないでください

>>357
>ハイザックがマラサイやゼクを経て連邦軍の主力機になりかけた

マラサイやゼクがハイザックより先に存在しているとは、俺の知ってる宇宙世紀とは違うようだな

ハイザックはともかく、マラサイはエゥーゴが主力として開発→政治的取引でティターンズに、じゃなかったっけ？

ハイザックはともかくマラサイもゼクも少数しか生産されて無いだろ
たぶん性能的な理由じゃなく政治的な理由だと思うが

エゥーゴの元ジオン兵らは期待の新型マラサイがティターンズにまわされるわ、その代わりの新型はGMに似てるわで散々だな

事前にマラサイの情報もらってたわけじゃないから良いんじゃね？

知らないなら良かった

アポリーあたりが知るなりすぐ喋るかと思ったけど一兵士は知らないのが普通か

>>341
そのときの台詞で「待て、新型は一機だけのようだ。あとはリック・ドムかザクしかいない。やるぞ」っていう台詞もあるしね
連邦軍の兵士の認識じゃGMやボールでザクやリックドムと対等以上に戦える、って言うのがあって実績もあるんだろう
でなきゃ性能が不透明な新型相手に戦うという気にならないだろうからな

盾構えてスプレーガン撃ってれば練度の高いパイロット以外にはそうそう負けないでしょうね

対ビームコートのない素ジムの盾じゃゲルググと対峙したら普通に打ち抜かれるけどな
しかしジオンのMSは盾を軽視してるのはなぜなんだ
ザクの肩の盾とかどうすりゃ有効に使えるんだ

当時は実弾兵器に対して有効ならそれで十分なのは言わずもがな
ごく一部しかビーム兵器持ってないんだから当然よね

一年戦争時のジオン機の場合盾を軽視していると言うより本体の防御性能を重視しただけじゃないかね

ギャン、ゲルググになると盾が大型化してたから連邦にMSの無かった戦争初期には盾は重要じゃ無かったんだろうな
ザクの盾は実際役に立ってたのかな…

連邦軍のMSとの格闘戦も想定したグフからゲルググ・ギャンと手持ち盾がある
戦争終盤は盾軽視というわけではないんじゃね
ドムは本体の機動力と防御力を重視して攻撃を避けながら一撃離脱ってことで

まあ、ザクにもグフあたりの盾を持たせてやれば、という気はするが

かぶったな、すまん

ザクはまだ対MS戦をさほど重視していなかった頃の設計なので、武器を持つ右手を守るための
「流れ弾避け」として付けてあるだけと思えば、さほどおかしくもないんだけどな。

>>373
ドムはホバー移動で他より一段階上の機動力を発揮できるからその手段が通用したけれど、
リックドムは機動力のアドバンテージが無くなった分だけ弱体化しちゃうんだよね。

そのおかげ（？）で、我らがジムの活躍の場も生まれたわけだが。

ザクもドムも射撃に両手使うからなぁ
80や83で片手持ちのマシンガン装備したなら左に盾という発想はなかったのか

ジャベリンみたいに、みんなの力（ビームシールド）をあわせるのが正しいジム系戦術なんだよ

素ジムなら一対一でもザク程度になら互角以上だが基本は集団戦だからな。

禿同、あれは極めてジムらしい見せ場だったと思うわ・・・

個人的には、前列のGMが盾をずらりと並べて、後列にバズーカ装備GMやキャノン系支援機を
ぞろぞろ引き連れた、攻撃担当・防御担当をきっちり分けた集団戦が見てみたい。
盾をずらりと並べたまま集団で押し切っていく機動隊方式でもいいけどｗ

私的なGMのイメージはやっぱり機動隊みたいに並んで盾構えてスプレーガンだな
後ろからボールが180ミリ砲を撃ってるとなお良し

側面と上下から攻撃されて陣形崩壊ｗ
さらに密集隊形の為に味方の誘爆に巻き込まれ阿鼻叫喚

密集隊形を組むのはボールかな
ジムはその側面を掩護する遊撃隊として運用されるイメージ
ボールの方が射程長いしセンサーも高級

近世欧州のマスケット銃兵かパイク兵なボールと、その側面を掩護する長剣兵や剣盾兵なジムのイメージだ

>>372
ギャンのあれはウエポンラックだろ。撃ち尽くしたら楯に使えないこともありませんみたいな。
まあジェガンもよそのことはあまり言えないが。

盾に武器や予備弾倉仕込むのがむしろ当たり前になっていくよな

シナンジュビームをガッチリ受け止めて誘爆なしのジェガンシールドは恐るべき高性能の一品
ガルバルディやMk�Uの盾も別に爆発したりしてないし、何か特別な技術を用いているんだろう

あとビームライフルや全天周モニターばかりが注目されがちなジム�Uも、
素ジム直系の機体としては初めて対ビームコーティングを導入している点も見逃せない
AOZ�U劇中ではマラサイのビームをがっちり受け止めている

AOZ�U・・・漫画はあくまでも二次著作だからな・・・作家による演出のぶれもあるし・・・

>>386が何を言っとるのかよくわからんが、ジム�Uがマラサイビームを防いだのは小説な
あとAOZは「公式」Z外伝なんで

連邦軍がビームコーティングの技術をもっていても、それを一般機に普及させてるとは限らないからな
コスパ第一が幅をきかせていれば、数千とかへたすりゃ万単位で配備してる機体には高くなるから使わないってのもありえそう

MSパイロットなんて使い捨てだしな

いや、機体本体じゃなくて盾の話なんだが……
後期型からのジムの盾は対ビームコーティングされてるんですが、この人はいったいなんの話をしているのか？

ジム�Uやジェガンの盾がビームを止められるなんて絶対にあり得ない、っていうのが>>388-389の主張なのか？

最新のUCでリゼルやジェガンのシールドでシナンジュやローゼン・ズールのビーム防ぎきってるけどな
リゼルのほうは盾溶けかけてたが

いちいちうるせえな
ジムの盾などただの飾りだろうが
防御力など皆無でビーム一発受ければ問答無用で機体もろとも貫通されて爆散するのが戦場底辺のジムにはお似合いなんだよ
対ビームコーティング？　そんな上等なもんジムには改だろうが�Uだろうが�Vだろうがジェガンだろうがいっさい不要だ
UCの無能スタッフどもはそのへんが分かってなかったから叩かれるんだがAOZの作者どもも同類のようだな

ただの無能だったか

ぐうの音も出ないほど言い返せないときはキチガイのふりをするのが最近の流行りなんだよ

逆シャアまでだと簡単に盾ごとぶち抜かれてるから（設定上、ビームライフルより威力低いファンネルのでも）、UCの間に改良された？

アレな扱いだが、ゼネラルレビルのMS部隊は軍のトップエリート集団
装備は優遇されているんだろう

ナックルバスターの威力ってどの程度だっけ？

レビル将軍護衛部隊にジムスナやらガーカスやらエース機が配備されてたけどレビルもろともソーラレイでやられたって設定もあるし、演技の悪い名前だよな>ゼネラルレビル

盾って気休め程度じゃないの？
漫画だと、プロトスタークジェガンがザクのハイパーライフル弾いてるけど
ビーム兵器って圧倒的に威力が上でしょ
Iフィールドぐらいないと、もう運の問題って気もする
ビームシールドが普及すると話は変るようだが

明確に対ビーム装備してます、というソースあったっけ？

そもそもジムが盾でビームを受ける場面自体が……

最近のプラモインストだと、一年戦争中の後期型ジムから盾の対ビームコーティング導入は始まってるね

AOZではジム�Uがマラサイのビームを盾で受け止めるほかに、ネモがビームライフルを低出力モードにして連射したり、いろいろ興味深い描写が多い

>>401
比較的早い時点のジムで対ビームコーティングが明記されてるのはジム改とスナ�Uかな

>>390
後期型からジムのシールドに耐ビームコートがされているって何の資料の設定？
初めて聞いたんだが

HGUCインスト>>後期型ジム

ただしジムコマや寒ジムについては明記されてない
C型とスナ�Uが明記されてる

水泳部の連中を除けば、一年戦争時のジオンで
ビーム兵器を標準使用しているMSはゲルググだけだが
(ジオングみたいな試作機やビームバズーカみたいな特殊装備は一般的じゃないし)
わざわざそのためだけに対ビームコートを施す意味あったんかな…

あまり意味なさそうだね
まあせっかくの戦争だし実戦でデータが欲しかったとか？
コストもそうかかりそうにないし

艦砲や要塞砲の流れ弾、至近弾を忘れてないか？
ムサイのメガ粒子砲がかすっただけで即死するのと、直撃しない限りなんとか耐えるのじゃえらい違いだぞ
連邦軍はパブリクでビーム攪乱幕なんてものを使うぐらい、対ビーム防御には気を使う軍隊なんだぞ

戦況の関係で宇宙での運用が中心になったけど水陸両用MSへの対策も込みとすれば

初期生産型の盾にも塗布してやれば良いのにという気はするけど
それは言ってはいけないのだろうな

ろくに対空機銃がない前期型ムサイは、遠方から肉薄されるまでひたすらメガ粒子砲撃ってくるだろうな
素ジム編隊は掠っただけで即爆散、後期ジムは耐えて肉薄とかあったかもな
連邦軍は戦闘艦の数で圧倒しているから、対艦戦は艦船で……といって通用する状況ばかりじゃなかったし

>>409
そういうのは大抵大口径砲だから、どっちにしろシールドで防御できる範囲を超えてないか？

>>412
だから「流れ弾」「至近弾」と書いたんだが

>>412
ビームってずっと同じ威力で直進するわけじゃなくて、拡散して減衰していくのね。
だから強力な艦砲ビームの、その拡散したやつに当たったときにどうなるの？って話が>>409だと思う。

うーん、しかしどこに飛んでくかわからない流れ弾や至近弾なら
シールドで上手く防御できる範囲に来るかどうかもわからんし
拡散するならなおさらシールドで防御しきれない大範囲になるのでは…

いや、ちょっと疑問に思っただけで議論する気は無いのでこの辺で黙っとくね。
申し訳ない。

可動範囲の広い最近のプラモ汲めば分かるけど、ジムのシールドの防御範囲って空間突撃姿勢だとかなり広いのよ
機体の正面をほとんどカバーできる
んでそれをかざしながら突撃していくときに機体の近くをメガ粒子砲が掠めていった場合、シールドで防ぎきれないとUC二話の親衛隊ギラズールみたいになると思う

GM好きが楽しめるガンダムのゲームって何かある？
悪名高いPS2の一年戦争はGMのデザインが格好良くてGMでストーリーモードがプレイ出来たから結構楽しめた

改造GNEXT

コロ落ちじゃね？
俺はやったことないけど

コロ落ちじゃね？
俺はやったことないけど

PS2のガンダム戦記

PS2のガンダム戦記

>>421
これは面白かった。あとWiiの同じようなやつも良かった
コロ落ちはハード用意するのが大変だな
やってみたいけど

時代下った百式の対ビームコーティングが満足な効果が無かったって書かれてるし施されててもビームコーティングの性能自体はホント気休めだろうけどな
でもそうやって蓄積された技術が直撃に3秒耐える対ビームコーティングに結実するかと思うと中々感慨深い

Mk�Uの本体装甲ですらビームの直撃はばんばか弾いてるからな
ゾディアックに至ってはネロのライフルじゃまったく歯が立たなかったり

前にこのスレで考察があったように、対ビームコーティングは機体の放熱で劣化するとかの理由があるのかもしれん
だからジェガンは盾ならシナンジュビームも容易に止めるが、本体に食らうとひとたまりもないんだろう
とにかく対ビーム防御力が盾>>>>>>本体になるのは確かなんだから、ジム�Uの盾がAOZ�Uみたくマラサイビームを止めるのはまったく不思議な話ではない
（ちなみにAOZ劇中描写だと、盾はビームを一発止めれば熱を持ってしまうので放棄される）

>>417
PS3ガンダム戦記

機体の色に合わせたシールド持たせたり
ジムにダブルバズーカさせたり
ミサイルランチャーフル装備でジムIII並の爆装させたり
アクアジムにスピア持たせてポセイドン風にしたり
ストライカーに連装ビームガン装備してフルアーマージムっぽくしたり
ジオン系武装をミックスしてみたり
寒ジムが異様に役に立ったり

弄り回すのが楽しい

公式扱いするには微妙だが、連邦愚連隊でホークさんがジムのシールドには耐ビームコーティングが施されていると言ってる。
まぁあの漫画はトンデモ描写が多いからアレではあるが。

それは普通に今の設定に準拠してるだけだろ

あれは後期型ジムだからそれで合ってるよ

耐ビームコーティングの効果がばらばらなのは、演出の都合ｗ　といったら身も蓋もない
多分、航空機の防弾みたいにないよりはマシ、程度なんだろう

同じビームライフルでさえ出力の調整が出来る以上、常に同威力のビームを出しているわけではない
またビームの威力は宇宙空間であっても拡散により減衰する
演出の都合とかメタなこと言って格好付ける前に考えることはいくらでもある

うっかり塗り忘れ、とか。経年劣化したのを予算不足で塗り替えできてなかった、とか
盾で光速に近い攻撃を受け止める、というのがそもそも無理ゲーだし・・・

アニメだもん
それがミリ的設定放り込んだせいで、設定厨が跋扈するようになっただけで
基本は演出優先。これはどのシリーズでも変わりない

>>432の後半はなにを言いたいのかさっぱりわからん

やられメカの宿命。味方側雑魚が活躍すると、主役が目立たなくなるリスクもあるしなー

だからアニメでそもそもジム系が盾でビームを受ける場面自体あったのか？

ジェガンならCCAでファンネルのビームを受け止めてるシーンがある
で、その直後に背後から撃たれて撃破されてるけど

散々書かれてるけどUCでもリゼルやジェガンが頑張ってる

>>426
前持ってたけどなんか飽きて売っちゃったんだよなあ
安ければ買い戻そうかな

>>435
GMはいってみれば時代劇の切られ役なわけだからねー
華麗に撃墜されるのが華だと思うが

たまに勝ってるの見れるくらいでいい

UCep5のゼネラルレビルの無様さがせっかくよかったのに、中途半端にビーム止めたりするからマジで興ざめだったな

ホワイトディンゴ隊が一番ジムを上手く使える

センチネルにでてきたネロも、設定上はガンダムタイプ二機の設計流用した高級機のはずなのにジム�Vと有為な差が見えなかったな

マニングス以外のパイロットは全員雑魚というのがα任務部隊だったから……

いや、名前付きのパイロットはそこそこの腕前はあったんだろう・・・ゼータプラスだの
FAZZだのを任されるくらいには。

そういや大抵どんなジム系にも一人は腕利きっぽい奴が出てくるもんだが

例……リックドムを斬るジム、アンディ機と相打ちの寒ジム、ザク改を斬るジムコマンド、リックディアスを追いつめたジム�U、ヤザンのハンブラビを下がらせるネモ、カプールを刺したネモ、ジュアッグを斬ったジム�Vなど

センチネルではマニングスのネロ以外にそういうのをみた覚えがまったくない

【速報】
RX-80PR ペイルライダー←NEW!!
まだジム系かわからんがガンダムの名は冠していない
とりあえず連邦軍のニューカマー

>>448
RXってとこからしてどうせガンダムタイプの試作機とかじゃねえの？

ジーラインっぽいのになるのかな

ｻﾅﾘｨのF80シリーズの公式設定イラストが作られたら、やはりジム頭が妥当だよな？

>>449
PVラストでフード被ってたジム顔のやつらしい
ジーライン並にオプションが充実してるそうだ
またジム族が増えたな

>>451
しらん

RX-81はRX-78の完全量産型というお題目あるけど、
RX-80の存在理由ってなんなんだ・・・？

連邦版NT研究用、とか？
のちのニタ研御用達である

http://svb.2chan.net/img/b/src/1392792837475.jpg
なんだろ、GMとガンダムの顔を中途半端に足したような顔だが？

次世代機ってことはプロトプロトプロトマーク2あたりになるのか？

>>456
結構カッコイイ…
どんなやられ方するのかワクワクする！

ジムスナのお面をかぶったガンダムに見える

>>456
404だったよ・・・orz

戦闘シーンもろくになく、ケンプファーに瞬殺されたスカーレッド隊。彼等を上回る連中は、でてくるんだろうか？

ゼネラル・レビルの艦載機が良い勝負じゃないの
手加減されて8割大破させられて母艦にも攻撃されて

グリプスのジム�U隊……は、最後の反撃で台無しになっちゃったからなあ
最後まで一方的になぶり殺され続けるのがジムの醍醐味なのにな

個人的にはガンダムセンチネルのエアーズ市突入前で、エイノー艦隊に砲撃受けまくって殲滅したジム隊も捨てがたい

MSなのに艦砲で全滅ってところが、ザク�U未満のどうしようもない雑魚っぷり丸出しで萌えた名場面だね
でも、あそこで犬死にしたのはネロだったと思うが

名有りキャラでしかもNTなのに艦砲に当たって撃墜された
プルツーなんてどうしようもない雑魚もいるけどなｗ

αアジールとかいう粗大ゴミ

戦果ゼロのままゴミのように落とされるのがジムの最大の魅力なんだから、変な敵機撃墜シーンとか敵の攻撃を防御したり回避したりする場面とか入れるのは本当にやめてほしい……

たまに活躍するから好き
有名な素ジムがリックドムを斬るシーンとか、ガンダム戦記のOPでビグロ、ゲルググ、リックドムを撃破したジムコマンドとか

種だとストライクダガーが3vs1でジンを串刺しにして倒すシーンがあったよな
種は好きじゃないけどあのシーンはすごく良かった

ジムの盾なんかに対ビームコーティングがあるとかいうふざけた設定は抹殺されるべき
絶対に認めない

ジオンMSはあんまビーム兵器使わないのにな

戦争やってるうちに色々データが欲しかったんだよ
たぶん

>>472
対MSじゃなくて対艦や対要塞を意識してのものじゃないか？
もちろん直撃は防げないけども、カスリ弾で撃破されなくなるだけでも随分違うだろ

最近した話題だから内容も同じようなもんだな

ローゼンは最強クラスの機体だしアンジェロも覚醒した
勝てるはずないじゃん？

もっと格下の機体に無双されるのでないとありがたみも薄れるな

GM系でもそこそこ強い奴はいていいと思うんだがなー。敵方のザコはそれなりに倒すけど、
それでも敵の名ありパイロットには歯が立たず引き下がる程度の「強さ判定機」みたいな奴ｗ

コンペイトウで数十機がかりでガトーの後を追ったけど、結局カリウスのリックドム�U一機になすすべもなく撃退されたジム改は連邦軍の無力と腐敗の象徴っぽくてよかった

>>478
スタークジェガンですねｗ

あとお禿小説の300機がかりでザンネックに挑んだのに、結局かすり傷ひとつ付けられずに壊滅的被害を受けて返り討ちにされたジェイブスとジェムズガンの大群も外せないだろうｗ

>>480
知らんかった
まさに無双状態だな
ジェイブスのイラストって存在しないんだっけか

最近の一発屋でいえば、アンクシャ

>>480
なんだそりゃ
小説書いたやつの頭おかしいわ

小説書いた奴の頭おかしい（毛根残量的な意味で

富野だしと言ってしまえばそれまでだが

>>456
全体的にはガンダム4､5号機のGM版に見える
宇宙用って所もそうだし

あっ地上仕様も有るのか

そういえば初代ガンダムの時点で、空間戦も地上戦も双方対応できる高性能だっけ

>>396
どのシーンで？少なくともルナツー戦ではギュネイのヤクト・ドーガのファンネルの攻撃をジェガンはシールドで防いでるけど？
まぁ、その後横から別のファンネルに撃たれたけど。

>>398
わざわざジェネレーター直結式っていう設定があるし、同時期のビームライフルに劣ってるって事はないと思う。

RX-80PRなんぞ造ってる暇と金と資源あるなら、素直にRX-81計画発動しておけよwww
次世代MSの研究よりも、ガンダムの完全量産化を進めておいた方がまだマシだろうに

>>489
何故お前がそこまで自信満々に主張できるのか理解出来ないよ
どっちがマシかなんて、ごく断片的な情報しか判ってない俺らでは判断出来ないだろ

>>490
「次世代MSの研究にも着手、
その中で当時考えうる最新技術を惜しまなくつぎ込んだ機体だったが、
当然量産は不可能であった」のがRX-80PRとの事なので、
それなら現物が出来ていて高性能なのも明らかなRX-78の
完全量産型であるRX-81作ったほうが戦争終結にはより良い判断じゃないか？
と素直に思っただけで、「自信満々に主張」とか言われてもな

そういう時は「RX-80PRの研究開発のおかげでRX-81の開発がうまくいった」とかいう感じで、
うまく擦り合わせるといいよ。RX-81側で触れられてないのは後付けだから仕方ないよねｗ

みんな連邦軍の腐敗と無能の象徴としてのGMを望んでるんだな

一線兵器じゃなくて、連邦の体制を守るための暴徒鎮圧用レベルじゃねーの？ｗ

>>493
GMは優秀だからそういうのはハイザックがお似合い

ジムクェルという、思いっきり暴徒・・・とレッテル貼りした民衆を蹂躙するためのやつがあってのぅ・・・

ジム・クゥエルだった

「地球の法と権限を行使する」ためのMSです
一般の宇宙市民の方々には実際安心です

タテマエと本音の差のいきつく先が、毒ガスによる殲滅か・・・

>>446
むしろ経緯から考えたら予備役、テストパイロット、新人の群れなんじゃないか？あいつら
どうせたいしたことないだろ。って試作品MS詰め込んで一応艦隊仕立てただけなんだし

>>498
ドーモ、カクリコン＝サン、カミーユです。ティターンズ殺すべし、慈悲は無い。

こうですね！僕にも時が見えました！

え、ジムナイトシーカーってまさか・・・

>>488
ガザDナックルバスターの出力は8.5MW
ジム�Vライフルは2.8MW

ファミ通の記事よく見たら、ペイルライダーはマスクに横線あるね
あれがあると一気にガンダム臭くなるな…

M4シャーマン、F6Fヘルキャットみたいなもんだよなぁ・・・

>>504
パッケージだとジーライン同様ゴーグルの奥にツインアイがある
もはやただのＶアンテナなしガンダム
PVはジムジム詐欺

ジャベリン『ツインアイの偽GM死すべし』
ジェガン『問答無用なり死すべし』

ところで、改めてプラモでリックドムを組んでみて思ったんだが、デカすぎだろリックドム……ジムの倍ぐらいの質感あるぞ
ゲルググもそうだが、こんだけデカい機体ならきっとザクやジムよりずっとお値段高いんだろうな

それなのにジムに叩き斬られたりして対MS戦では大したことない的な扱い受けてて不憫だわ
（カリウス機だけは桁違いの大活躍だったが）

しかしジャイアントバズは本当にデカいな
ジムやガンダムのハイパーバズーカがバズーカ（笑）って見えるぐらいだ
このバズーカこそがリックドムの真価なのかね？

対ＭＳ戦にはまったく不向きだよな、あのバズーカ
ＧＭ相手ならマシンガンで十分なのになんであんな大砲持たせたんだろう。

GMの装甲強度がガンダム、ガンキャノン並みだということを想定したんじゃね？

・ザクより高出力で装備重量にも余裕があるので好んで使われた
・画面上に出てきたドムがたまたまバズーカ持ちばっかりだっただけで
実際にはマシンガン持ちのドムも多数いた

他いろんな説がありそうだな。

直撃でしか効果がない徹甲榴弾を対MS戦で使うことは稀で、対MS戦では主に時限信管式の榴霰弾などが使用された
大口径のジャイアントバズから発射される榴霰弾は霰弾といえどもジムに対して決して無視できない損害を与えうる脅威であった

とかはどうよ？

ドムトローペンはマシンガン持って出て来たっけか
バズーカ持ちは対艦、対ガンダム用の装備で
>実際にはマシンガン持ちのドムも多数いた
とかが自然かも

ガンダムにザクマシンガンが効かないので、量産型ガンダムに備えてバズーカを標準装備。
ところが蓋を開けるとジムの装甲は柔らかかったので、急遽マシンガン装備型を追加って所では？

でもジムの盾は硬いから、マシンガンよりバズーカで盾ごと破壊ってのも良い作戦とは思う。

まあシャアからの報告で恐怖しただろうからな
ザクマシンガンは通用しない、バズーカの直撃でやっと盾破壊できる
こんなのが量産された日には…って考えるのも無理ない

ビーム兵器の小型化に遅れたジオンの悲劇よ

ドムに限った話じゃないけどガンダムエースに載ってた小説で良く分かってない上層部は威力の高いバズーカ持たせたら強くなると思ってるけどマシンガンのほうがよっぽど怖い。って描写してるのがあったな
ジオング開発秘話の奴かそれと同時期のだったと思うけど

ドムのバズーカは対艦用なんじゃねーの？
対ホワイトベースに結構使ってた気がする。
TVだとガンダムに対してはザクマシンガンも使ってた

>>511
ドムは攻撃機、対艦任務用
ザクは戦闘機、対MS任務って風に割り切って考えてた

逆に言えば、連邦もいい加減ザクに慣れてきて、ザクで軍艦を沈められなくなってきたから
ドムみたいな装甲厚くて火力もあって機動力も高い機体を現場のほうで欲しがったとかｗ

たしかその頃じゃなかったっけ？ザクのマシンガンも小型のMMP-80が出てきたのは

アレはザクをドッグファイト目的で運用する際、M120A1みたいな、初速が120メートル/秒し
かないくせに装弾数ばかり多くて取り回しにくい鉄砲じゃやりにくいから小型のマシンガン
を現場が求めた、って妄想してる

>>519
ジオニックフロントの小説でそのへんが書かれてた
従来のマシンガンじゃ連邦のMS相手じゃ厳しいから初速速い新型（MMP-80）開発して
弾丸も貫通力や速度を改良した徹甲弾配備したとか

そのわりに、ハイザックでは光学系以外そのまんまのザクマシンガン改が採用された不思議

MSのバズーカって現実のバズーカと原理一緒なの？
見た目が近いからそう呼ばれてるだけで、実際は単なる低反動砲じゃないかと思ってるんだが……

>>522
むしろ低反動砲を使う理由が無いと思うけど？
あれはロケット兵器が高価過ぎて使えないor弾数が必要な車両に使う武装

MSならロケット兵器で高価すぎるってことはないだろうし、装弾数は低反動砲としては少なすぎる

ビームバズーカのある世界で現実世界のロケット発射筒と同じ原理じゃないとバズーカと呼ばない。なんてルールがあるわけも無く･･･

単なるロケット兵器ならザクが足腰に付けてるランチャーで足りるって話にならない？
それより初速や精度で勝るためのあの大げさな砲身なんだと思ったんだけど。
生身の人間と違ってMSなら、発射の反動に負けることもそうそう無いだろうし。

>>521
ジオンから賠償金代わりに弾薬のストック分捕ったとか
終戦協定だから賠償金が発生するか分からんが

そういえばビームスプレーガンもったハイザックなんざ見たことないが、似合わないだろうなぁｗ

ハイザックが実戦配備された頃にはビームライフルの量産体制が整ってるからなぁ

ジムIIの銃ってライフルに見えない
大型拳銃じゃないの？

>>524
現実世界なら、いくらロケット発射筒と同じ原理してようとバズーカと呼ばないけどな
未だにバズーカ現役な軍隊とかもう無いだろ

>>525
砲としては砲身短すぎ
迫撃砲レベルだぞ

反動に負けることが無いなら、それこそ低反動砲の必要も無いわけで

>>529
あれがライフルより拳銃に似てると、どうして思ったのか・・・い
せいぜいサブマシンガンだろ

モーゼルミリタリーにみえたのかな

銃床が無くて片手で取りまわせるから小銃よりは拳銃っぽいって事なら
初代ビームライフルからだいたいそんな感じだからなぁ

こう見るとGMのビームスプレーガンって画期的だったんだな
近距離なら実弾兵器に高いアドバンテージ

設定が一定しないスプレーガン
後に廃止されたところを見ると、やっぱり取り回しは微妙だったんじゃない？

既にゲルググ相手じゃしんどかったらしいしな

バーザムのは違うのか？

技術的にはビームスプレーガンの進化系がビームガンじゃないのか？
設定は兎も角用途的に

>>539
いや
スプレーガンの子孫はサイコガンダムの拡散メガ粒子砲だよ
ビームガンはビームライフル系列でしょ

拡散させたら威力落ちて意味なし、目くらましにしかならんというのはドムが通った道だし・・・

スプレーガンはスプレーのようにビームを発射する武器じゃなくて、塗装用のスプレーガンに似てるビームガンだからビームスプレーガンだって結論出てなかったか

>>536
多くのMSが耐ビームコーティングされるようになったからスプレーガンじゃ威力不足になったんじゃないかな

ビームコーティングされたMSってそんなに多いのか？
ドムを一撃で沈めるスプレーガンの威力は決して低くないと思うんだが

>>544
実際強かったから一年戦争終盤以降に生産された機体の殆どに耐ビームコーティングが施されたんだろうね

一年戦争持既にゲルググにはされてたとか
ビームスプレーガンじゃ威力不足で接近しての格闘戦を余儀なくされたとか
MGジムのインストより

ジムでも上位機はビームガンに一年戦争中に変更してるしね

>>547
おまえがしね

戦後型は0083の時点で実体弾タイプになってるわけだが、これは戦争終わった→予算削減のせいか？

ビームコーティングされててもビームサーベルは防げないのか？

ビームサーベルは粒子の密度とか熱量が強いから、コーティングじゃ防げないんじゃないの？

ファンネルにサーベル付けたら捗るな

ファンネルは戦闘シーンが単調になるからなし！

>>552
00のファングはそういう機能もあったな

>>551
ビームサーベルは出力低いぞ

ビームサーベルは磁場を形成することにより、粒子密度を高めて実体化された高質量のエネルギー刃なので出力値には全く左右されない

それじゃ原理的にはビームサーベルとビームライフルは似て非なるモンなのね？

そうすっとビームガンとしても使えるサーベルってアレなによってことにならんか？

両方の機能が集約されて便利だけどその分大型化するので汎用性は低く、それぞれ別々に装備した方が合理的なので普及しなかった

ZやZZ、GP-01みたいに
MS時にはビームサーベル、それ以外の形態ではビーム砲になるという
使い方をしているケースもある。

>>556
質量なんかほとんどねーよｗ

>>556
マジかよ
ビームザンバー考えたやつクソだな

>>549
コロニー内の戦闘を考慮したんじゃね？

>>557
原理的にはビームライフルは似て非なる物だけど>>556はジョークだから本気にするな

フィクションの技術にマジになるな

大人になると「所詮遊びじゃないか」と斜めに見てる奴のほうがガキにしか見えなくなるぞ

「遊びだからこそ本気になれる」って、ビルドファイターズのラルさんも言ってたしな。

遊ぶより働けよ

遊ぶために働いてるわ

>>567
しね
仕事がみつからないから2ちゃんやってんだよ

仕事しながら２ちゃんやってる俺が来ましたよ

UCのエコーズジェガンの戦いなんか見てると、バズーカでの対MS戦ってふつうに成立しそうなんだが

ＵＣはユニコーンのあのひょろひょろ飛んでくバズーカの弾にはびっくりした
しかもそれが相手に命中して二度びっくりした
あのひょろひょろで相手の部位を狙って当てるのは無理だろ
って事はあれか？バズーカって弾速をコントロールする事ができて、バナージはワザとひょろひょろ弾を撃ったのか？
ダグザが遊んでいるのか！？って怒ったのは、当てた部位にではなくて当たる筈もないひょろひょろした弾速で撃っている事に対して怒ったのか？

弾速遅いバズーカじゃそうそうMSには当たらんと思うんだけどな
至近距離まで飛び込まなきゃ。
0083でアレンのパワードジムが殺られたときみたいに。
（皮肉にもアレンもバズ持ってて懐に飛び込んだドムトロに砲身を封じられた）

バズーカは弾数も少ないしMS同士で撃ち合うには不向きそう
それとも限定的な誘導能力とかあるのかな

戦記とかのゲームだと偏差射撃できない代わりに少しだけ追尾するけど
実際はアーマードコアの無誘導ロケットやパンツァーフロントの低初速砲くらいに使いづらいんじゃ

おまえバズーカ持った相手に追っかけられたコト無いだろ
メチャメチャ怖いんだぞ

だからバズーカは直撃を狙うんじゃなくて、榴弾や榴霰弾で面制圧を仕掛けるんじゃないの？
UC見る限りでは空間戦でも面制圧はそれなりに有効な感じだった。

>>574
上手い人と対戦するとロケットでも当てられまくるけどなー

ウィキペディアでジム調べてたら武装の欄に

ビームスプレーガン 型式番号BOWA BR-M79C-1
・小型で取り回しの良い拳銃型ビーム砲で、基本的な（普通の銃と同じ）攻撃を行う「シングルショット」、
面制圧用の「バーストショット」、ビームを拡散させ広範囲にダメージを与える「レンジショット」の3つのモードを選択可能であり、
塗装用のスプレーガンに似ている外見とともに、その名称の由来となっている。

って書いてあったんだけどバーストショットとかレンジショットって何なの？
ドムの胸についてる目くらまし的な物ですか？

>>578
マスターアーカイブのジム編(ムック本)でのみ語られた設定らしい。実際の映像作品でビームが拡散している描写は無いと思う

ZガンダムのビームライフルもWR形態ではビームが拡散すると言う設定があったが
もちろんアニメ画面内では拡散は見れない

ドムの胸部のあれもリックドム�U以降は実用的な破壊力があるものに強化されていったそうな
あの系譜がやがてサザビーの腹拡散メガ粒子砲につながっていったのかもしれん

オペトロならロケットランチャー担いだ歩兵による対MS戦闘は成立し得るけど、あれはロックオン時の超誘導に寄るところが大きいしなぁ
非ロックオンだと動き回ってるMSにはまず当たらない

単純にビームライフルに比べて収束率が低いが為に拡散するので、
威力と射程距離が低下する代わりに、結果的に命中率が上昇するんだと思ってた

>>581
ゴッグ「腹部拡散メガ粒子砲の元祖をないがしろにする奴は告訴も辞さない」

>>584
拡散してたか……？

>>585
してない
ゴッグの設定は色々おかしい
地上で飛び跳ねたり固かったりヤワかったり…

「拡散メガ粒子砲」じゃなくて「拡散メガ粒子砲の元祖」だったらそう間違ってはいないな
収束しきれず結果的に拡散しちゃってるだけだがｗ

ジムの目は困った顔みたいで弱そう
ジムカスタムとかジェガンの目は怒った顔みたいで強そう
ジム改あたりから困った顔感が薄くなってる
陸ジムは困った顔なんだけど最近のゲームのモデリングなんかでだんだん困らなくなってきてる

結論
カトキ大先生はジムの困った顔が心底嫌いらしい
カトキ大先生はジムを強い超警備員にしようとしている

パイロットが拡散ビーム砲と名言してるザクレロのビームよりはゴッグのメガ粒子砲の方が拡散して描かれているね
まあ>>587の通り結果として拡散してしまったメガ粒子砲なんだろうけど
ドムと同時期の技術でも水冷出力のお陰で実用的な威力になった感じが

へー水陸両用機体がやけにビーム兵器充実してるのはそのためか

>>588
GMはあの一見弱そう・ヘボそうなところが味なのになぁ…。

一見弱そう・ヘボそうだけど、実はそこそこ強い。相手がリックドムなら互角にやれるほど。
でもやっぱり「そこそこ」だから、ゲルググみたいな最新鋭機が相手だと苦戦必至。
ジムはこのあたりの絶妙（微妙？）な立ち位置がいいんだよな・・・

無個性さがいいんだよ

やっぱ素ジム系の顔が好きだ
(凸)

ｑ(凸)

ジムいいよね
周りにGM好きがいないのが残念だが

今ジム寒冷地仕様のプラモを素ジムっぽくしてるんだけど、肩のスリットはダクトでいいんだよね？スラスターじゃないよね？

>>591
カトキはそういうの嫌いなんだよ

>>598
その一言で俺は今からカトキを憎むことにした

安彦オリジンのジムは機動隊員

(ﾟ凸ﾟ) <ﾊﾞﾙｶﾝﾎｳﾓｱﾙﾝﾀﾞﾖ

既にジムIIIの時点から性癖があった
カトキはジムを最強にしたくて仕方ない
最終的にはガンダムを超えたいんだろう
宇宙の平和を警備する最強のお巡りさん軍団ジム
新番組　機動警備軍ジム
全制作 カトキハジメ

>>602
そんなのスタッフが許さんよ
またジュアッグぶつけられるぞ

カトキジムは見た目が強そうなだけで、劇中の実戦ではぜんぜんだな
素ジムは見た目が弱そうなだけで、劇中の実戦ではかなり戦果を挙げてる

富野作品でまともに出番と活躍があったジムパイロットはビルギットだけ
もっとビルギットを崇めるべき

ファ、カツ、ロザミア、ハサウェイ、ケーラ、ゴメス「…………」

そんな繋ぎで乗ったことがある程度のやつらなんかビルギットは認めませんよ

非トミノなら、ジムカスタムと元不死身の第四小隊大活躍

劇中時間はともかく、ケーラはジェガン乗ってた時間の方が長かろう

不死身の第四小隊の一年戦争時の機体ってアデルだけジムキャノンで、あとは素ジムでいいのか？

なんかの漫画でジムコマだったような記憶がうっすらと･･･

ジムカスタムってなんなんだろうな
なにのカスタムなんだよっつー
スナイパーカスタムとかガードカスタムとかでもなくただカスタムって

カトキカスタム

不死身はジム改にも

>>612
正統派の全般能力底上げ改造ってことじゃない？

バニング ジムコマンド
ベイト ジム改
モンシア ジム改
アデル ジムキャノン

これがベストセッティングだな

ジム改は一応戦後型だから、無印のジムかジムコマンドじゃないか？

単に量産型アレックスに適当な名前付けただけじゃないのか

>>616
ジムコマンドを字義通りに隊長機扱いとするとそうなるのか……
しかしジムコマンドと素ジムやジム改って、なんか同系列の機体って気がしないな。
編成混ぜると整備が苦労しそう……

元々、きちんとした設定じゃなくて
映像作品でデザインやり直したのを、「これやっぱり別種にしましょう」でジムなんちゃらにしたのだからな
同じような機種はジオンにもあるけど

ジムコマンドは強いけど燃費が悪いんだっけ

推進剤の積載量の割に消費量が多いって言う設定だね
ポケ戦登場機はこういう設定が多い

>>618
なぜジムアレックスにしなかったんだ

>>623
だってアレックスって、クリスが勝手にそう呼んでただけの非公式愛称だし……

ALEXは意味的には悪くないからエグザミネーションの部分だけ適当なものに置き換えて制式化すればよかったのに
ガトリングはジム通例の装備シングル化で右腕だけ
胴にだけ防弾ベストみたいなチョバムプレートとかで文字通りのジムアレックスに仕上がる

シールドにデカデカと描いてあるのに？

>>625
模型誌でGMクゥエルの上半身にだけチョバムアーマー着せた作例あったな

エコーズジェガンの胸部増加装甲はビームにも耐えられるそうな。
ジムキャノン�Uのはアレックス準拠のチョバムアーマーなんだっけ？
グリプス期の対ビームコートで強化したチョバムアーマーなら、クゥエルやらに着せてみる価値もあるかもね。

>>628
設計だけで装甲は普通のでしょ

>>625
チョバムアーマーの正式化はジムキャノン�Uでやってるだろ

>>630
あれチョバムアーマーじゃないし

チョバムアーマーの技術を応用かなんかした装甲じゃなかったか

ジム�Uガードカスタムを作ろう（提案

ジムキャノンIIの装甲の対弾性はかなりのものだね
ザクマシンガンより強力と言われるMMP80の直撃を受けてなんともない

>>617
映像作品でもイグルーでジム改デザインの機体がア・バオア・クーに参戦してることになってる
バレルカットした陸ガンビームライフル装備とか言う不思議装備で公式サイトでジム後期型って書かれてるが

>>635
どの作品？

>>627
それ作例と言うか、雑誌の付録パーツ。

粗悪品ではなく、キチンと造った後期型と言われている機体がジム改じゃないの？
戦後にも生産されているから戦後型ともされているだけで

「バレルカットした陸ガンビームライフル装備」というのはどこに言及されているかは判らんが、
IGLOO本だとビームガンになってるし、マスターアーカイブだと射撃センサー追加したビームスプレーガンとされている

>>638
ググったらwikiにそれっぽいことがかいてあるな、ソースの記載はない
>一年戦争末期に投入された機体は、陸戦型ガンダム等が使用していたビームライフルを切り詰めたビームガンも装備していた。
ビームガンの見た目が陸ガンのビームライフルそっくりってだけかね？
参考
イグルー公式ジム後期型
ttp://www.msigloo.net/ms/rx06.html
陸戦型ガンダムのビームライフル
ttp://uploda.cc/img/img5310c89f9b80c.jpg

>>637
それじゃなくてたしかHJ別冊ガンポンの山卓のジオラマだったと思う

>>639
ストックねーライフルとかかっこわりー
てかバランスわりー

ガンダム世界ではビームライフルにストックが無いなんて珍しくもない、というか
設定的に考えれば史上初の実戦用ビームライフルはガンキャノン用になるが
そのビームライフルからしてストック無しだしなぁ。

だがストックがある方がかっこいいのは同意。

だって銃床が出っ張ると邪魔だし‥‥特にHG寒GM

寒ジムマシンガンは量産型ガンキャノンに持たせてるな
寒ジムには逆にブルパップマシンガンを

ザクマシンガンがかっこいいのは、ストックとマガジンがあるからだな

ゲルググビームライフルはストックあるけど、むしろかっこ悪くねーか？

アレックスのライフルは素晴らしいデザインだが
頼むから実弾にしてくれっていう

>>646
富野のデザインだから仕方ないな

ガンダムからのフィードバックでパワーアップ、はジムの伝統

>>645
あのドラム型のマガジンって見ようによってはマフィアっぽいな

>>650
いや、ギャングだろ？
トンプソンとかアメリカ人のイメージが強い

つーかまたしてもカトキだよ
ザクマシンガンってトンプソンのイメージなのに0083のザクで無理矢理近代アサルトライフルっぽくしちゃったし
そういうのこそジムが持つべきなのに

あのマガジンのデザイン元はマシンガンじゃなくて、機関銃のものじゃないのか？

？？
短機関銃、って言いたい……のか？

>>652
あのドラム式のマガジンは、トンプソンしか採用例はないよ
分隊支援用の軽機関銃はみんなボックス式マガジンかベルト給弾式だから

>>654
デグチャレフだっけ？
ロシアの軽機関銃で採用例があったと思う。確かちょっと前までの中国軍でも使ってなかったか。

>>654
＞ >>652
＞ あのドラム式のマガジンは、トンプソンしか採用例はないよ

ソビエトやフランスやイギリスも使ってたろ

ドラム式じゃなくて皿型弾倉？、ルイスとかDPの

>>654
何言ってるんだ
トンプソンは下から給弾だろ
それに下から給弾するドラムマグなら拳銃でも突撃銃でも軽機関銃でもある

>>647
どう見ても見た目はビームライフルじゃないよなぁ…

ビームマグナム（ｷﾘｯだってどう見たってマグナムには見えないですしおすし

そもそも銃身にライフリングが必要ないビーム兵器をライフルと呼んでいいのだろうか……
まあ、現実にもアンチマテリアルライフルの中には滑腔銃身のがあるけどさw

>>660
マグナム弾を発射できる銃の名前がマグナムなんだからマグナムビーム？を発射できるってことで間違ってはいない

まあユニコーンはスタッフが馬鹿だから

>>662
それだと破壊力の大きいビームを撃てるメガランチャー系もビームマグナムになるんだが

まあどう見てもバズーカじゃない
メガバズーカランチャーなんてものもあるし言ったもん勝ちなんだろう

バルカン、とかバルカンファランクス、バズーカ等の名称に対する突っ込みは始めたら切りがないｗ

マグナム弾はハンドガンとライフルのものがあるからこの場合普通にマグナムビームライフルでいいとおもうけど
極一般的な通念としてはマグナムとだけ言われるとマグナムハンドガンを思い浮かべるのは当然だろうし

>>661
実はビームのメガ粒子が螺旋状に回転しながら集束していくのでライフルと呼ばれている説
スプレーガンは螺旋集束リングが足りないのでライフルを名乗れなかった説

？？？「ビームが捻れることで貫通力が増すドッズライフルじゃ！」

宇宙世紀の兵器は、ノリと勢いで名称つけてるんだろう（白目

エクスカリバー（笑）
アロンダイト（笑）

懐古趣味の連中がいたんだろうな
チョバムアーマーとか名づけたのは間違いなく軍ヲタ

宇宙世紀でもチョバムに材質研究所があって、その最新作がアレックスのアレなのかもしれんだろうが

>>671
コズミック・イラのネーミングは厨二度が高いのが基本だから・・・

>>661
じゃあライフリングされてるピストルはライフルって呼ぶのか？って言う･･･

>>671
バルカン砲ｗｗｗｗキュｗベｗレｗイｗってかえされるのがオチだぞ

ジムはストライクダガーのパクリ

あーはいはい凄い発見ですねー（棒

ジム的MSが出ないガンダムシリーズがあるらしい

ジムは金ジムのパクリ
…あれ？

角つけてデュアルアイならとりあえずガンダムという風潮
ゴーグルならジムという風潮

>>675
バルカンについては一般人に「機関銃は皆バルカン」、ちょっと知ってる人でも「多連装銃身機銃は皆バルカン」と誤認させたぐらいの知名度だしなぁ

>>660
リングかけろ2の主人公が
「オレの（パンチ）はちゃちなライフルじゃねえ（ギャラクティカ）マグナムだ」（うろ覚え）って
セリフがあるから普通の人にはライフルよりマグナムの方が強力なイメージあるのかも
車田御大だから雰囲気で押し切った可能性もあるが

>>682
その世代のマグナム銃のイメージといえば
ドーベルマンのブラックホークとコブラのパイソン77だな
確かに普通の小銃より強力そうだ

ﾄﾞｺﾞｫ-ﾝ

バイオハザードとかやってると、マグナムの方がアサルトライフルより強いような
錯覚を起こしそうになるなw

よし開発だ
RGM-79Mジムマグナム
ビームマグナム
サーベルマグナム
バズーカマグナム
シールドマグナム
ミサイルマグナム
バルカンマグナム
パイロット名マグナ・マグアナック

>>683
実際は小銃で発射された弾の方が遥かに強力（運動エネルギーが大きい）だけどな

だいたいハリーキャラハンさんのせい

ライフルやマグナムは、語感がいいからな

マグナムって樽の名前なんだっけか

バスターライフルってビームマグナムだよな

デルタプラスはなんとかビームマグナム撃てたけど
ジェガンだと撃てないんだろうな・・・

>>690
銃弾としてのマグナム弾は「強装弾」という奴で、火薬量が増やされてるものを指すね。

ワインボトルでも通常のフルボトルより大きいマグナムボトルって規格があるし、
要は「普通のものより増量してますよ」って意味なんだけどな＞マグナム

>>692
一発なら撃てるのは撃てるんじゃね
デルタプラスみたいに腕や肩が壊れるだけで

>>647
あのライフルのデザインは好きなんだが冷静に見るとFA-MASとM16を足して2で割ったというか
16にFA-MAS的なガワを被せただけというかう〜ん

トレスには厳しいのに、実在兵器からのパクリには緩い謎業界だからな

>>695
なぜビームにしたんだろうか
あれ本編設定屋はノータッチであとからゲームとかの設定屋がビームライフルに規定したんだろうけど
ガンダムはビームライフルを持たなくちゃ行けない決まりでも案のか
どうしてもビームならせめてビームマシンガンとか
ゲルググイェーガーなんかあれこそビームマシンガンじゃなくただの狙撃ビームライフルだろうに入れ換えれば丁度いい
実砲のガトリングとビームマシンガンで機銃ガンダムって特徴になったし

>>697
0083で新たにジムライフルの設定起こすよりALEXライフルをRGM-79Nへ流用すればいいのにとは思ったな
マガジンが下に来るブルバップだと立体化したときにライフル持った場合の収まりが悪すぎるからのう

あのライフルはデザイン的には実弾仕様のほうが自然ではあるね
トリガー前方にマガジンついてるしマズルも収束リングらしきものが無いから
あの世代の連邦製ビームライフルに共通する記号がない
あのマガジンをＥパックとしてしまったらとんだオーパーツになってしまう

>>697
>ゲルググイェーガーなんかあれこそビームマシンガンじゃなくただの狙撃ビームライフルだろうに入れ換えれば丁度いい
イェーガーのビームマシンガンは実在の機関銃丸パクのデザインだし・・・

ゲルググマリーネのライフルも最初は機関銃としてデザインされたのに
途中でビームライフルに変更されたらしいね

>>700
あれもビームマシンガンだろ？

マリーネのビームライフルっていうとシーマ機のやつ？あれもビームマシンガンだよ

あれの弾倉っぽい部品もデザイン発注の時点では実弾火器だったのでは、という憶測

生産性を高めるため、実弾武器とビーム兵器のパーツを共用（ふるえ声

まあビームにも質量がある以上は反動が生じるし、それを吸収するメカニズムは必須
ビームの励起と収束と指向にまつわる装置と、実弾の閉鎖撃発発射にまつわる火器が完全にユニット化されていればあり得ん話ではなかろう

ビームマグナムの描写でビーム兵器にもそれ相応の反動があることが判明したからなぁ

>>706
あれはビーム発射の反動じゃなくて、発射時に動作する機構の反動なんじゃね
よく分からんけど

ビームマグナムの重さ凄えな

>>707
その反動はなぜ発生するのか？
素直にビームの反動と考えるしかない

リアル物理がどうかは知らんが、ガンダム世界だとビーム兵器でも普通に反動あるイメージが・・・
初代から、ビームライフル撃った後に反動で跳ね上がってるし

ZZのハイメガキャノンによく首の関節がもつなぁと思う

ビームとレーザーの区別が付かないアホも多いしなあ

そーいえばソーラレイって撃ったあと後退してたけど、あっちはビームじゃなくてレーザーだよな？

雰囲気雰囲気

GMの話しようぜ…

ゼネラルマネージャー

ゼラチン・マンドラゴラ

ゲームマスター

自慰マスターベーション

>>713
光にも重さがある・・・・らしい

>>716
ガノタ三冠王か

Vガンのトラックのは無反動だったような

>>720
光は波長ではなく粒子だと物理で習った。
粒子には質量があるから、光にもあるのだと思う

光は波であり同時に粒子でもある、じゃなかったっけ

いずれにしても一般的な（？）物質と比較すればその質量は微々たるものだったはずだが。

>>713
ビームが見えるならレーザーじゃないはず

コロニーレーザー(嘘)

>>725
レーザーだからってビームが見えなかったら演出上マズくね？

光子に質量はないぞw

レーザーに焼かれた微小デブリが発光してるんだろ？

電磁波が当たった面には光圧が生まれる
ソーラレイも内部で何度も光を反射＆増幅させてからの発射なので、その分光圧が反動として生まれる

スペースコロニーみたいな超重量物が目に見えて動く圧力になるのはさすがに有り得ないけどな

レーザー見えないわ反動も無いわってなると完全に画面の動き無いな

小説版ガンダムでは、ソーラレイではゴミで汚れている宇宙が焼かれて光って見えるとまったな。

光には質量は無いけど光圧はあるはず

スレ過疎ってんじゃん
常駐してるUCスタッフの馬鹿荒らしが仕事で忙しいのかな

>>733
>>730

ジムカスタムのジムライフルって、高初速でかなり強力なんだよな。少なくともザクマシンガンなんかよりはずっと……
まずコスト高なのかもしれないが、他にもそのぶん反動が大きくて扱いにくかったりしたから、ジム改やハイザックなんかには配備されなかったのだろうか。
ジムライフルの能力を完全に引き出すには、その性能に合わせて造られた高級機であるカスタムやクゥエルが必要とか思ってるが、どうなんだろ。

んで、ジムスナ�Uの血を引く後発機のネモはジムライフル推奨規格を満たせたとか何とか。

初速の速い弾を使う銃は砲身命数ってか銃身の耐久性が低くなる傾向がある
反動は同じ口径でも弾の重さで変わる

高初速の90mm(55.6mm弾頭)は反動は軽いが貫通力に優れているけども
特殊砲弾のコストと銃身磨耗の早さから全体的にコストが高い、とかね

ジムライフル系のマガジンってあの大きさで装弾数30発前後とあんまり多くないけど
90mm(砲弾口径)x何mm(砲弾全長)なんだろうな…

HGUCのMMP-78の対空砲弾マガジンがかなり小さかったので
マガジンの大きさだけ見てみるとジムライフルの弾丸は
MMP-78用120mm砲弾の倍近く長い砲弾使ってるっぽい

ジムライフルつよい(確信)

ザクマシンガンは装弾数百発らしいから、威力より継戦性や整備性、扱いやすさ重視なのかもな

今まではジムの武器といえばビームスプレーガンか銃身の短いビームライフルが好きだったんだけどこれからはジムライフルも好きになれそう

ジムライフルは立体ものに持たせにくい糞デザインが好きになれない

>>738
弾頭重量だけじゃなく初速でも反動は変わるよ
現実で64式小銃を連射精度のために減装弾にしたエピソードがそれ

ジムライフルはジム改とかが使ってた90ミリマシンガンと共用弾薬も使えるんだけど、本来の性能を引き出すにはジムライフル専用の強装弾がベストとかなんとかいう妄想

つまりジムカスタムのためにジムライフルがおまけでついてきたのではなく、
ジムライフルを活かすためにジムカスタムが設計された面もあるという俺説

ところで連邦軍の90ミリマシンガンの弾薬って、艦船の対空機銃と共用だっけ？

>>739
HGUCザクF2のは一体成型で小さすぎ、MGの方は箱弾倉が別パーツで設定画に近いかな
しかし、なんで対空用の方が短い装薬で少ない装弾数なんだろう

ジム系のなかで一番かわいそうなのって、やっぱヘビーガン？
なんか、アナハイムが「儲けが減るMSの小型化なんてやだー！　小型化してもこの程度だって証明するために手抜きで造ろう」でやらかしてできたらしいんだが・・・

まーあくまで小型MSの実証のためにジェガンのいろんなパーツとか流用して開発された機体だからそーゆー一面もあるといえばそうなるんだろうが

>>746
んなこたあない
それでももはや限界に達していたジェガンの改修型に勝る性能で
世代交代も始まりつつあった

小型MSの風潮にならなかったらアナハイムはジェガン後継機にどんな機体を開発するつもりだったんだろうな

>>749
MSA-120だろ

グスタフカールは？

私兵集団のMSですらビームシールドもってるのに、ヘビーガンあたりは無しだっけ

私兵集団だからこそ、変な慣習や頭の固い上司に阻害されずに新しい発想ができるとも言える。
連邦軍はそのあたりの制約からは逃げられない。もはや宿命みたいなもの。

Gキャノンより長生きだったという点でそれなりに優秀だったんじゃね

Vガン時代、軍閥化したサイド２で使われてたんだっけ？

マケドニアコロニーの自衛戦力として使っていたようだけど、0123年当時のものより
随分簡略化されていたのが涙を誘う・・・

>>756
ぶっちゃけＶガンという簡単作画用フィルターがかかってただけで、それ抜きならフルディテールはそれなりなんじゃないの？

AE社さんがようやく本気だして作ったジャベリン・ジェムズガンすら旧式化していた時代だからなぁ・・・

だから時代じゃなく作画の問題だろって
ザンスカールのMSだってのっぺりだろ

旧式かと言いつつジャベリンはちゃんと戦えてた
ジェムズガンはアレだったが

>>757
胸の構造が完全に変わってるのは作画の都合ではないと思う
一応MS大全集には「近代化改装が行われているが」とあるから主機の出力向上に伴う冷却機能の強化のあとなんだろう
なにげにスペック自体は向上してるからなー（機体重量が軽量化され、ジェネレーター出力、推力は向上してる）

マケドニア仕様ヘビーガンはライフルとサーベルのみのシンプル武装が売りです！（嘘

サナリィには勝てなかったよ・・・

あのヘビーガンはアナハイムの委託を受けたマケドニアの下請け会社が
ひっそりと保守サービスをしていたりして

>763
は？黒本時点ですでにサナリィは潰れかかってんだが
MS売れないからVでは完全に潰れたんだろな

サナリィは支社がザンスカールに吸収されてるんだっけ？

UC100年以降のAE社は、サナリィから非合法に情報奪ってそれでやっと技術水準保ってるレベルにまで劣化してたな

ジャベリンにサナリィの技術が使われたなんて妄想は
お前の脳内以外には存在しないけどね

シルエットフォーミュラプロジェクトの話だろ？
いきなりヌケサクの俺説持ち出すなよｗ

>>769
いやヌケサクはお前だろ死んでろカス

>>754
むしろキャノンより先に民間に払い下げになったのでは？

F90の技術をアナハイムが盗んだのはデマ

サナリィの技術盗んで、しかも盗んだ技術で造った機体を連邦に売ろうとして訴訟騒ぎに
まぁ、初登場作品から敵側への兵器情報横流し当たり前にやってたアナハイムだからなぁｗ

サナリィとAEはズブズブの関係で裏では情報を流し合ってたって何かで読んだ記憶が

シルエットフォーミュラのことなら、サナリィの技術をアナハイムにリークしたのは連邦軍だぞ
その辺漫画版でちらっと触れてる

連邦軍としてもアナハイムに潰れてもらっては困る、という奴だよね

きたないさすが連邦軍きたない

ジオン残党乙

死の商人がまともなわけないじゃんｗ

勘違いしてる奴がいるがシルエットフォーミュラにジャベリンは出てこないし
この2つが関係あるなんて設定は無いぞ
実はサナリィの技術なんて必要なかったわけだな

アナハイムの技術盗用バレのドタバタ後に連邦軍の仲介で、サナリィが技術供与してアナハイムが生産するという構図に落ち着いた
なぜか黒本だと、サナリィが民間企業みたいになってるけど、ありゃザンスカールに接収されるまでは連邦軍参加の公的組織だ
アナハイムは自力ではビームシールドや小型化MS向けジェネレーター・コンデンサーすら開発失敗かましてたけど、やっぱ連邦軍との癒着の構図は数十年単位だしねぇ

そういえばシルエットフォーミュラの成果であるジェムズガンを、コスト削減のために宇宙用にブラッシュアップしたのがジャベリンだっけ
ショットランサー技術は、CV壊滅後のブッホから奪ったのかな

盗まれるほうが悪い・政治力がないほうが悪い

これがアナハイムの企業者風です

>>781
いつまでその妄想垂れ流すの？
いいかげんその話のソース出せよ

>>777
死ね糞連邦が！
よしザクでこのスレ荒らしてやる
ザクマシンガンだだだだだだだだ

>>780
F91の時でもすでにサナリィは民営化されてるよ

黒本はもとより、アナハイムがパクった話の元であるシルエットフォーミュラ91も独自の漫画展開ですやん
あれらを公式として確定させていいのか？

シルエットガンダム（）は盗んだ技術が解析不全だったせいで、フォーミュラ計画のガンダムに比べていろいろアレとかあったなぁ

ユーザである連邦軍自体がぐだぐだモードの時代だし……
Vガン時代なんて、軍部隊が勝手に戦闘してる始末

……あれ？

近年の映像化作品が、連邦アンチ寄りなら
シルエットフォーミュラはアンチアナハイム色が凄かったからなｗ

（技術盗みの）違法工作隠蔽＋虐殺のために軍動かすとかさ

はてシルエットーフォーミュラにそんな場面あったかね？

ヘビーガンは機体としては不遇かもしれないけど
名有りのパイロットが登場して、格上の量産機を撃墜するという見せ場もあるしなぁ。

>>779
勘違いしてるのはお前だぞ
SFP関係なしに「ジャベリンはなんかF91に似てるから、AEがF91の情報を入手して製造した機体だ！」とかトンデモ説を喚き散らしてた御仁が居たのよ

>>786
シルエットフォーミュラの話は、漫画じゃなくてプラモ誌がオリジナルの方じゃないか？

>>790
漫画版はそんな感じ
ネオジオン残党狩り大好きの虐殺狂のガレムリンとか出てくるし

>>792
ジャベリンは実質ジェムズガンの強化機なわけで、そのジェムズガンのデザインはヘビーガンをベースにしてるんだがなぁw
で、そのヘビーガンのデザイン自体スタンダードなGM系のフォルムなわけで

しかしV.S.B.R.の配置とジャベリンユニットの配置が似てるだけでそこまで妄想できるってすごいなw

UCでアナハイム躍進は、ピスト財団の黒い政治力のおかげと後付されたんで
ティターンズのアナハイム外しに一定の正当性があったことに・・・

ヘビーガン失敗→サナリィの技術パクってハーディガン作って挽回→バレる→連邦軍仲裁でジェムズガンを今度は合法で作る→兄弟機のジャベリンへ

こんな流れか、設定とか漫画を見ると
血統の漫画版入れるなら、プロトジャベリンはCV軍決起ん時には出来てるようだが・・・

ていうか型式番号がRGM-122だからフツーにプロトジャベリンは完成してるはず
そしてネオガンダム二号機にネオサイコミュが積まれていたりするし、実は裏取引でクロスボーンの技術も手に入れてるんだよね、アナハイム……

盗んだ技術で走り出す〜♪
やっぱりサナリィの技術者を3年契約で年俸ドーンと出すが技術を盗んだ3年後はお払い箱というパターンか？

サナリィの技術者は全く役立たずだったことが証明されてるからな
まあお前がジャベリンはAEがF91の情報を入手して製造した機体だ
というトンデモ説のソースを出せるなら話は別だがｗ

サナリィが廃れた原因はGM系の系譜に連なるまともな主力量産機が開発できなかったこと
いつまでたっても高コストで不安定な実験機しか作れないのではそりゃ潰れるわ

>>797
そんなお隣の国の企業みたいなことｗ

>>799
サナリィが明確に潰れたというソースは未だに出てないだろ
アナハイムもだが

確かサナリィの一部技術者だか一部技術部門だかが、ザンスカールのVESPAに
吸収されたんだっけか・・・いかん、だいぶ記憶があやふやだな俺。

>>792>>794
オレだよ〜！
ランサーユニットじゃねーよメインカメラ、襟足、胸、腹、腰、肩装甲、足がジェムズガンとF91とで共通の形してんだよ
ジェムズガンとヘビーガンで共通したシルエットは脚の太さぐらいだ
ジェムズガンの絵を挟んでヘビーガンとF91の絵を両隣に並べて比べれば明らかにF91と酷似していてヘビーガンとはかけ離れているのは一目瞭然
ジェムズガンはサナリィのF8系資料をパクった結果、若干ヘビーガン色を混ぜて実機として形にしたものだ
AFX-9000のような裏コード照会するなら
F-80ジェムズガン
F-81ジャベリン
こうなるな

あーいや、こっちか
F-81ジェムズガン
F-82ジャベリン
9系の1式をなぞったわけだから

例示された部位に限定しても、とてもじゃないが共通して見えません

一体どこがF91に似てるんだ？ってレベルだなｗ
強いて似てるデザインのMSをあげるのなら
小説版グスタフカールの方がよほどジェムズガンに近いわ

>>805-806
お前見識糞だな
見る目ゼロなんだからガンダム見るのもう辞めろ節穴

>>807
似てないものは似てない
ヌケの妄想フィルターってどんだけ糞補正がかかってんだよｗ

>>808
やはり節穴は節穴だな
デザインを見るセンスがない
つまりお前にはガンダムを見る資格がないということだ

>>809
胸のデザインなんか丸っきり違う
F91のトレードマークともいえる独特な胸部エアインテーク構造
この特長にも気付かないとかお前はかなりセンス無いね

>>810
ディテールしか見られない坊やか
どうりで鈍いわけだ
もう一度設定画と睨めっこしてから出直してこい

それとも単に揚げ足取りに必死なだけかな？
だったらお前はガンダムを辞めなさい
センスないんだから

>>811
やっぱりエアインテークに気付かなかったんだねｗ
こういうポイントを見逃す奴の事をまさにセンスが無いっていうんだよ
まさにお前のことな

>>812
あーあーこりゃダウトだなー
その逆だっていうのがわかってない
コクピットの上蓋の両側面にマシンキャノン足して、コクピット下蓋にエアインテーク足せばまさにF91になる
これはデザインラインが完全に一致してる
そしてそれはさらにF97とも共通したラインになる
で、脇腹の上側を白色にして下側を黒色のエアインテークにして、脇腹中央も黒エアインテークにする
加えて胸回りを紺にすればジャストでF91に近いものになる
明らかにヘビーガンの造詣ではない、これはF91の造形
おわかりかな？デザインを読み取るってのはこういうことを言うんだよ

>コクピットの上蓋の両側面にマシンキャノン足して、コクピット下蓋にエアインテーク足せ
>脇腹の上側を白色にして下側を黒色のエアインテークにして、脇腹中央も黒エアインテークにする

つまりF91に似せるように描きかえれば似ているってか？
これだけの手間をかけて描き換えればどんなMSだって似てると言い張れるわなｗアホかお前は

つーか頭部にしたってメインカメラの形なんか決定的だし
F91のＶアンテナ外して中央の赤いパーツ部分までをガラス張りカメラってのがジェムズガンだし
ヘルメットの襟足だってヘビーガンではなくF91の特徴を受け継いでる
肩装甲なんてもろにF91まんまだしサイドスカートも蓋付きでシャープなスタイルはヘビーガンではなくF91
足の爪先と踵もヘビーガンではなくF91に近いし

それと、
>コクピットの上蓋の両側面にマシンキャノン足して、コクピット下蓋にエアインテーク足せばまさにF91

これ別にジェムズガンじゃなくても当てはまるよなｗ
そもそもこんなことしなくても胸部がジェムズガンにそっくりのグスタフカールがいる時点で
お前の妄言は否定されてんだよ。まあ閃ハサも知らなかったニワカの時点で程度が知れてるけどな

>>814
はいまたまたダウトー
足し据えはエアインテークとマシンキャノンだけだしあとは色変えだぞ？
その条件でどんなMSもなんてありえない
だったらそれでヘビーガンがF91に見えるか？見えませんねー
はいお前死亡
ヘビーガンなんてエアインテークとマシンキャノン足したって絶対似ないよ

やっぱお前ガンダム見るの辞めろ
センスないから

>>817
あれ？なんでヘビーガンにこだわるのかなー？
おかしいですねｗそうやって逃げに入った時点でお前の死亡は確定だわ

>>816
どれが当てはまるんだよ？言えないくせに

つーかグスタフカールこそまるで似てないだろ
全身まるで違う
目おかしいのか？設定画もまともに見られないの？

>>818
なんで逃げになるの？
エアインテークとマシンキャノン足しさえすればどんなMSもF91に見えるとかぬかしたのは誰でしょう？
だったらヘビーガンひとつ取ってもF91に似てると説き伏せられない時点で終わりでしょ

>>817
「わざわざ」マシンキャノンを加える
「わざわざ」ダクトを加える
世間一般に、ここまで手を加えて描き直さないといけないなら
似ているなんてとてもじゃないが言いませんね。妄言癖があるお前以外は

>>819
小説版グスタフカールくらいググレば？
ニワカのお前が知らなかったMSが知れて勉強になっただろｗ

グスタフはないだろ
このデブのどこがジェムズガンなんだ

>>821
ところが別に加えなくても色変えるだけで充分デザインラインの酷似が見て取れるという
お前やっぱデザイン見る目なさすぎ
足手まといだからガンダム見るの辞めろよ

わざわざ、マシンキャノンを加える
わざわざ、ダクトを加える
わざわざ、脇腹の上側を白色にする
わざわざ、下側を黒色のエアインテークにする
わざわざ、脇腹中央も黒エアインテーク
わざわざ、胸回りを紺にする

逆にここまで大改造しないとジェムズガンとF91は似ていないってことがよ〜く分ったｗ
おかげでジェムズガンとF91のデザインはそのままだと全く似てないってことを
この妄想バカは自ら証明してくれました

>>822
まずリメイク版を差し置いて小説版とか言ってる時点で苦し紛れだし
でさらに目も当てられないのが、その小説版もリメイク版ともどもジェムズガンとはまるで違うという
もうお前全面的に敗訴だなこりゃ

>>826
お前のような大幅な改造をした上で似ているなどという大ホラをつかなくとも
胸部、腰部おまけに膝部までそっくりなんだが
詐欺師でペテン師でホラ吹きのお前はどう足掻いても勝てないよｗ

ダウトとか論破って言ってる奴がアホっぽく感じるのはナゼだ

>>825
もう揚げ足取りしかできないんだな。。。
お前の理屈だとガンダムタイプベースの量産型を全否定することになるんだが

>>827
だからさあ
エアインテークもマシンキャノンも付けなくたって色変えるだけでも充分っつってんじゃん
つーかどうみてもグスタフカール全然違うだろ
小説版もリメイク版もどっちも
ジェムズガンは別に胸だけじゃなく全体像からF91に差し迫るものがあるわけですが

>>828
グスタフ言い出す奴はアホ通り越して認知症始まってんじゃないの？

あ、あとあれだ
ジャベリンのライフルもF91のライフルをベースにした節がある
やっぱジェムズガンとジャベリン、ここの系列はF8系由来だよ

彼の見ているグスタフカールは我々の知っている物とはまるで違うのではないだろうか

ガンイージ（ブラスター）はジム系に入るんだろうか？
あれ、設定がいいか……ゲリラ的組織のためにはっきりルーツもわかんないんだが

ジム顔ならもっと好きになれたんだけどなあ
せめてゴーグル目なら

>>830
わざわざ、マシンキャノンを加える
わざわざ、ダクトを加える
わざわざ、脇腹の上側を白色にする
わざわざ、下側を黒色のエアインテークにする
わざわざ、脇腹中央も黒エアインテーク
わざわざ、胸回りを紺にする

これだけ大改造が必要なのにか？
お前が自ら言い出したことだぞ
言ってることがコロコロ変わるのは自信がないからか？

>>832
おっと、その設定ちゃんとソースも出せよ
いつもこれから逃げてる詐欺師さんｗ
適当な資料名言って誤魔化されてもアレだからUP頼むわ
大嘘つきのお前なら捏造も平気でするだろうからな

ガンイージはポジションでいえばジム（敵の脅威を引き立て、味方の主役級を強くみせるという意味で）じゃないが・・・
やっぱり扱いはかなり悲惨だったなあ
名ありの味方が乗ってやられ続けて

>>836
自信があるからエアインテークもマシンキャノンもなしでいいと言えるんだが
>>837
公式での名言はないよ
でもデザイン見りゃ分かるしSFP関連読みゃ分かる
ジェムズガンの裏コードはF-81なのは決まりだよ

サナリィってジム系を作ってないでしょ
そのサナリィの流れを汲んでる（らしい）ザンスカールとリガミリティアの主力作戦機は、ジムカテとは見た目とかも含めて到底思えない

演出上はともかく、設定上は勝利の原動力
それがジム魂
しかし設定上でも勝敗に影響与えないやられ役化してるっぽいのがちらほら・・・

>>840
作るに作れなかったんだよ
結局アナハイムべったりな連邦の体質を崩せなかった
SFPなんて仕掛けられちゃったし
あれでF8計画すっぱぬかれちゃってアナハイムに全部美味しいとこもってかれちゃったし

>>839
あれれ〜SFP読めば分るって？？
一体どこにジェムズガンとの関連性が出てきたのか初耳だわ
似ていないものを似ていると言い張り
ソースも出さない、資料名もいえない

これだけデタラメを吐きまくる奴をどう信じろというんだ？
今話題のインチキ研究者やインチキ作曲家を遥かに超えるデタラメ野朗だな

Gキャノンなんて
コロニー内で薬莢ばらまく武装つかって、民間人やっちゃうとかもうアホとしか言いようが無い扱いだったな

>>842
F8計画すっぱぬかれたなんて話がどこにあるの？

黒本ではフリントとかの量産機にも手を出したことになってるけど、やっぱり後発メーカーの悲しさで独占は崩せなかったっぽいな＞サナリィ

なんか朝鮮人がいるな

>>843
“読む”ってのは公式文章を額面通り読み上げることじゃないんだよ？
言ってる意味わかる？見識ゼロのセンスなしゆとりくん

>>845
文章は一文字もない
ジェムズガンのデザインがそれを雄弁に語ってるよ

＞Gキャノン

サナリィのキャノンガンダムの量産版を、盗用問題が決着した後にアナハイムに委託生産とかのちょっとややこしい機体だっけ

>>842
サナリィは生産性やコスト、運用性などをまるで考えてないからだろ
企業として重要な点が抜け落ちてんだよ
だから大赤字抱えて会社が傾くハメになるわけだ

>>846
ライセンス生産とかでＧキャノンの儲けもほぼアナハイムの手中だし
技術屋すぎて商売ができないんだろうな
だからF8系もアナハイムに持っていかれた
量産型F91が結局少数生産で全軍配備なんてとても無理だったってのもF-81ジェムズガンを裏付けるものだし

>>848
はいF8計画の話もまたまたウソというわけね
お前ホントさっきから息を吐くように嘘を吐き続けてるな

変なのが居るな・・・
流石にジェベリンとF91は似てないだろ？

ジェムズガンもジャベもドッチかってーとネオガンダムに胴体が似てる

>>852
ジェムズガンのデザインが雄弁に真実を物語ってるわけだが
サンライズに雇われた設定屋が執筆してサンライズの判子が押された文章だけが真実ってんなら
同じようにサンライズに雇われたデザイナーが設計してサンライズの判子が押されたデザインにもまた真実があるわけですがなにか？

ここで妄言垂れ流すだけなら、こうやって即ツッコミ入るからまだいいけどさ
しれっとwiki改竄したりするなよ？

>>853
そりゃジェムズガンの後継だから直接じゃない時点でそこまで似るわけがない
そりゃ同じSFPなんだからそこそこネオガンにも近いだろうけどジェムズガンは胸だけじゃなく頭、肩、腰、足と全体が決定的に近いわけだ

>>854
似ているというのはお前の主観であって個人の感想
（むしろ似ていない派の方が多数）
こんなもん全く持って何のソースにもなりえないわけだが
自分で言ってておかしいと分らないの？

>>855
妄言とかお前どんだけ見識甘いんだよ
ジェムズガン見るからに真実だろ
だったら逆にジェムズガンがF91に似てる理由を問うわ
お前ガンダム見る資格ないな

>>857
いや主観じゃなくジェムズガンのデザインそのものにソースも何もかも起因してるわけだ
まったくおかしくないよジェムズガンがそういう形してるんだから

これだからID非表示板はめんどくさいんだよ

サナリィでの設計コード→F-81
アナハイム内での社内コード→AFM-8001
連邦軍制式採用コード→RGM-119
こうだな

>>801
＞ >>799
＞ サナリィが明確に潰れたというソースは未だに出てないだろ
＞ アナハイムもだが

サナリィは150年代にザンスカールに吸収されて消滅した
残りの技術者がアナハイムと共同でVガンダムを作った

>>861
おい負け犬いつまでも逃げてんだ？
早く資料出せよ

>>863
そんなものはないよ
SFPに関することやジェムズガンのデザイン、それらを逆算すればこのぐらい軽く察しがつく
負け犬とかさあ、勝ち負けとかいうならこんなことぐらい読み取れない奴がガンダムで勝ちを誇るとかいうのも情けない話

>>858
＞だったら逆にジェムズガンがF91に似てる理由を問うわ

あぁん？
……答えてやるわ『全然似てないから「似てる理由」なんて無い』

伸びてると思ったら案の定ヌケサクか
HGUCスレ自演で荒らしてるだけじゃ飽き足りないらしいな

早く死ねばいいのに

>>865
それはつまりデザインを読み取れないお前の落ち度という結末
レベルが低いなお前は
やっぱセンスないお前はガンダムを見る資格も語る資格もないよ
消えろ雑魚

>>866
死なないよ？
そしてジェムズガンのデザインがF91に似てる決定的事実も揺らがないなよ

>>864
その俺説だと、ガンダム作品の敵側組織には
だいたいザクを踏襲したデザインのMSが出てくるが
それらみんなジオン由来になるわけかｗアホくさ

またこれジェムズガンのバックパック横の回転式スラスターもな
ここにヴェスバーを付ける回転軸の名残だろうな
生産性重視でデチューンがデフォならシルエットガンダムのような二軸アーム式でもない
F90Vのようなシンプルな形のヴェスバーがF-81では企画されていたんだろう

>>869
“ガンダム作品”ということはアナザーのことか？
ジンだのブッシだの
そりゃあるだろ黒歴史で繋がってるんだから
月が地下情報源になっててガンダムタイプやモノアイMSのデザイン性に水面下で必ず影響を与えてるよ

結論
ジェムズガンとF91は全然似ていないし
また関連性のソースも何一つ出せない

まあジェムズガンはザンスカール相手ではあんな有り様だっだが、クロスボーンとやり合うなら絶品の強さだったろうな
ビームシールドをドライブできる完成型ならベルガ系以下となら互角に渡り合える
その点からしたらバビロニア戦役ではF-81としては面目躍如だったといえる

>>872
いくらお前が言ってもジェムズガンのデザインがF91に似てるのは揺らがないし、つまりそれ自体が決定的なソースという
なんかお前勝ちとか負けとかスレを支配したいみたいだけど、そうはいかないから

>>873
F-81なんてありもしない型番までデッチ上げる始末
いよいよ追い詰められてきましたねぇ

ザンスカールが吸収したサナリィはサイド2支社だけだろうに
まだサナリィ消滅とか言ってんのかよ

>>875
そりゃ開発されなかったんだからあるわけがない
だがF計画とSFPとジェムズガンを見て取れば必然的に答えは見えてくるわけだ
しかもこれ各材料からしたらそんなに難しい話じゃないのにその程度もわからないとは

そういう俺設定を公式化したいならサンライズなりどっかに就職しなさいな

>>877
でその唯一の根拠はお前の妄想のみとｗ

>>878
俺設定じゃなく公式情報から見て取れる必然なわけだ
サンライズに就職するまでもない

>>879
だから根拠は公式のジェムズガンデザインだって
俺が作ったわけじゃないぞジェムズガン

サナリィの機体コードを“F-81”なんて表記しちゃうようじゃｗ
フォーミュラ計画機体群の中の一つとするなら“F81”だろ

F8シリーズの設定はあれど、MSは未だにイラスト一つ公開されてないね

>>882
揚げ足取れて嬉しいかい？
お前にはもうそれくらいしかできないもんね
>>883
もうジェムズガンがそこに絡んでる以外ないだろ
でなきゃ似てるわけがない
物事には必ず理由があるんだから

ま、嘘を100回言っても真実にはなりませんからw
朝鮮人のヌケサクには理解できないようだが

初期生産型ジェムズガンの出力は完成機から丁度1000kw引いた2860kwだな
ビームシールドもドライブできず、ヘビーガンと大差ない困った仕上がりというなら出力は2860kwが妥当
完成機の3860kwはジャベリンからのフィードバックだろう
でなければ前後の説明がつかない

>>885
ジェムズガンのデザインという真実がある時点で嘘になりようがないという
もう思考停止していて「朝鮮人」とか「ヌケサク」としか叫べない有り様
論客たりえないお前はガンダムに接する資格なしだな

>>887
確かにお前以外は誰も似ているなんて思ってもいない
という真実ならあるな

いやいや、その程度の「見識」で他人にとやかく言ってんのが可笑しくてさｗ
だいたい、良く分かってないだろ？
F8シリーズの１番目の仕様なんだから
強いてハイフン（-）入れるとしたら“F8-1”になるはずだ

>>888
じゃあそいつの見識のレベルが低いだけという真実だな
ジェムズガンとF91の類似なんて見りゃわかる難しくない話なのに

言い当てられたのが出し抜かれて悔しいからこんなに粘着イチャモンしてるのかな
残念な子だねお前は

>>889
じゃあどの程度の見識なら他人にとやかく言えるんだ？
人を負け犬呼ばわりしたお前はさぁ、じゃあこれに勝てるだけの見識を示せるのか？
ジェムズガンとグスタフカールがそっくりなんて狂った見立てのお前がさ

そもそも119年に完成したジェムズガンが122年に完成したF91をどうやってパクるんですかねえ

あれ？ジェムズガンにわざわざエアインテークとマシンキャノンを足した上で
似ているとほざいてる狂った見立てを持ってるのはだれだっけ？

ここまでの流れは全部どうでもいいから>>886の真偽だけ知りたい

>>892
112年にSFP開始で116年にF91ロールアウトだぞ
研究と開発のピッチ早い宇宙世紀の世界なら充分すぎるほど余裕ある
>>893
はい挙げ足取り〜
何度でも言ってやるがエアインテークとマシンキャノンはなくても通じる話
もうそこにすがる以外手段がないお前ってどうなの

>>894
これで違うなら前後に説明つけてみせろよってとこだな

>>895
エアインテークとマシンキャノン抜いたらますます全く似ても似つかなくなりますがｗ
おまえ自身が言い出したことなんだが、結局似てないって結論でいいわけだな

>>897
いや色変えだけで充分似てるよ
もう似てるのわかってて論破されちゃってるのに難癖つけてる荒らしか

もはや壊れたスピーカーに成り下がったか
本当に馬鹿なんだな、ヌケサク

900

>>899
そりゃ同じ難癖を繰り返すお前だろ
あちこちのスレでなにかあるとヌケサク連呼でスレを支配しようとしてるみたいだが
ま、お前の思い通りにはならねーよ

結論
ジェムズガンのルーツはF91にあり
ジェムズガンのデザインがその証拠

>>894
ジェムズガン初期生産型がビームシールド無しで実戦投入されているのは確かだが、数値スペックは設定されていない
何故ビームシールドを装備していなかったかも不明だが、デザイン上はビームシールドとの接続部が存在している
出力うんぬんは>>886の妄想だと思われる

>>902
いやいや事実だよ
ヘビーガンと同程度の性能がデナン系とタメ張れるパワー出せるわけねーだろ
ちょっと考えりゃわかる話

「デザインが似ているから、F91はジェムズガンのルーツ」というのは、流石に説得力に欠けるのでは？
明確にルーツと記されていない限りは、あくまでも類推であって事実ではないと思う
着眼点は悪くはないとは思うけど、事実だと断言するのには弱い

外面だけパクる（そして往々にして内部は全然違う）のは、現実でもあることだからなぁ（遠い目

後、関係ないがアナハイム系の型式番号云々なら「MSA」を用いた方が妥当じゃないかな？

>>904
デザインだけじゃなくSFPがあるからな
両面から決定的
何度でも言うが物事には必ず理由がある
それを忘れるな

あとAFXを知らないなら出直せ雑魚

どんなに馬鹿な俺設定であろうがUCスタッフに言わせると映像化してしまえば公式設定になるらしい
そんな世界で考察に何の意味があるのか

>>906
上等だよ
御上が節操ないなら外野だって遠慮するかっての

陸ガンなんて出してしまったからしゃーない

>>905
はい言ったね
ではSFPのどこにジェムズガンとの関連性が記されているのか
証拠をソースを出してもらいましょうか

>>909
SFPにある、ではなく、SFPがある、と言った

何度でもハッキリ言うが公式文章には一切ない
だが公式デザインがそれを示している
ジェムズガン＝F81これは公式として決定的

>>910
お前はデザインだけじゃないとハッキリ言ったからな
デザイン以外でSFPを挙げた以上それのどこにジェムズガンが関連しているのか
根拠を出せよ

あと公式デザインにしてもお前以外は誰もF91に似てると思ってないからな
そこを主張したいならデザインしたカトキの本人の話でも持ってこいよｗ

>>911
SFPという存在そのものだよ
アナハイムがサナリィと全く無関係ならジェムズガンがああなるわけがない
その逆がつまり真理だ
>>912
ジェムズガンは石垣だぞ
もう難癖つけたいだけなんだな
誰も思ってないとか総意工作に必死のようだが、結局デザインが真実を語ってるのは明白
ジェムズガンがこのデザインである以上似てないと思う奴が間違ってるだけの話

似てないからさっさも精神病院入ってくれ

>>914
お前が眼科行けよ

この論争何人が参加してるんだろうｗ

二人いて論争してるんなら別にいいだろ
一番怖いのは一人しかいないということだ

コスモバビロニア戦争時点で既に実機が投入されてるジェムズガンとジャベリンにF91の技術が使われていると考えるのは時系列的に厳しい

>>914は初めてレスした俺だから少なくとも2人はいるなw

質量のある残像と戦ってるんだヨ！

>>918
ヘビーガンでMS小型化の実績を積んだのが109年
SFP開始が112年
F91ロールアウトが116年
ジェムズガンの制式採用が119年
材料揃いすぎで充分可能
そもそも宇宙世紀は一年戦争の時点でわずか数ヵ月で多数の研究開発が身を結ぶ技術レベルの世界
112年からSFPが始まってるならむしろ余裕ありすぎるぐらい

>>921
都合の悪い事実を無かった事にするなよ

F91コピーであるシルエットガンダムのロールアウトが122年
コピーすら完成しないうちに技術の応用か？

>>922
そりゃ技術水準の最高レベルを目指してないんだから早く仕上がるのも当然だよ
後にジェガンを全退役させるほど全軍配備を目指した薄く広くの生産性なんだから

またお前は表面にあるものしか見えずものの流れをまったく読めてない
そういうやつはガンダムを見る資格語る資格がない
人に言われる前にその程度読めない奴がガンダム見るなよ雑魚

ホントにID表示してくれねーかなー
この荒らしマジでウザい

>>924
荒らしは難癖しかつけられないお前だろ

>>923
で、SFPの一体どこにジェムズガンとの関係があるのかの説明はまだか？
お前は自分で見た目以外に根拠があると言ったんだからそれを言えよｗ

>>926
何億回でも言ってやるよ
SFPという存在そのものだよ
公式文章はないが、むしろ必要ない
SFP、という時点で決着してる

日本語でおｋ

本気で頭おかしいわこいつ

>>928
お？次は得意の悪口攻撃か？
見りゃ読み取れる程度もわからずにその癖己はグスタフカールなんて持ち出す狂った見立て
レベル低いねえ
ガンダムに接するなよザコ

SFPの存在そのものが何だって？だから？
ただSFPｶﾞｰといくら喚き散らしたところで
肝心の中身の説明を一切出来ないんだから何の説得力もないぞ？

>>930
充分に論理的に説明してきたわけだが
いくらお前が認めたくないと喚き散らしてもジェムズガンのデザインとSFPの存在という決定的な証拠から導き出された事実は揺らがないよ

>>931
はい論理的といいましたね
ではSFP一体どこにジェムズガンとの繋がりがあるのか具体的に説明してもらおうか
言っとくが「SFPという存在そのものだ！」というのは論理とは全くかけ離れた正反対の戯言だからな

>>932
ジェムズガンのデザインがF91と同一ラインなのはSFPにより繋がりがあるからに他ならない
はい論破完了

>>933
ジェムズガンのデザインがF91が似てるなどとお前以外に誰も思っていない
SFPとジェムズガンが関連あるという設定は無い
はい論破完了

>>934
あれが似てないと思う奴はデザインを読み解くセンスがない
公式文章設定がなくとも公式デザインが繋がりの事実を雄弁に語っている
それらを理解できないレベルが低いお前はガンダムに接する資格がない
はい決定事項通達と論破完了

SFPの成果のRXF91が完成してるのが122年でどうやって119年に正式採用されたジェムズガンにSFPの成果を投入できんだかね
本気で馬鹿か

せいぜいがジェネレーターの出力アップやらビームシールドのノウハウを追加するのに役立った程度だろ
SFPの成果で本当にできてるのなら、関連資料にその旨記載されとるわ
作品としても、Vの方があとに出てるんだからな

お前らまとめてNGしてやるからコテハンつけろや

今スレほとんど見れなかった
ログ全部たどるのは流石に厳しい
おもしろい話題とかあった？

>>936
だから技術水準の限界じゃなく生産性重視だっつってんだろ
その通りバイオコンピュータもヴェスバーもオミットしてる、つーかそもそもF8がそれに当たるだろうし
見りゃわかるだろ
F8系の量産性や素体としてのポテンシャルを取り込んだからこそあのデザインになったんだろ
>>937
お前が出ていけば済むんじゃないかな

>>939
だからそのF8系とやらの設定はどこから出てきたんだよ？
これまでお前の妄想以外のソースを一切聞いてないんだが

>>940
F8系が量産機計画なんて常識
そしてジェムズガンのデザインは脳内も糞もない紛れもない公式設定画

>>941
ふ〜ん（お前の妄想の中での）常識ねｗ
ジェムズガンの件に続き今度はF8系の根拠資料も出せませ〜んと
なんか一つくらいまともなこと言えないの？

>>942
F8はプラモインスト

>>942
文章設定にしかすがりつけないお前はガンダム見る資格ないよ
ジェムズガンのデザインによりF91との繋がりは決定的

公式結論
ジェムズガンはF91が大元

>F8系の量産性や素体としてのポテンシャルを取り込んだからこそあのデザイン
こんなことが書いてあるプラモがあるだって？
で何のMSのプラモなのかは言わないの？

>>945
根拠はSFP・・SFPはジェムズガンなんて全く触れてませんよ
根拠はF8系・・F8系にジェムズガンなんて全く関わっていませんよ
根拠は見た目・・お前以外誰もそんなこと思ってませんよ
みごとな3連敗。お前の妄言は全く通用しない

>>946
だからさあ
ジェムズガンに関連した話は公式文章にはないって言ってるだろ
>>947
文章設定で触れてなくてもデザインが決定的
そもそも誰が言うまでもなくデザイン自体がそういう形をしている

これ何億回でも言うぞ
まずお前は公式文章だけが全てだっていう考えを捨てろ
そこが決定的に間違ってるから
これ何億回でも言うぞ

>>923
時系列的にSFPの技術をジェムズガンに取り込むことは可能だろうが、SFPでF91の技術を習得し、AE製MSに使えるようになったのはシルエットガンダム完成の122年以降の話
だからジェムズガンにF91の技術が使われているという考察は成立しない
技術水準の最高レベルがどうとか関係ない
まずはフォーミュラプロジェクト機をコピーして技術を習得して、応用するのがSFPのやり方
まずはコピーを完了しない事には技術も習得しようがない

具体例としてジェムズガンと同様にジム系列のハーディガンも
フォーミュラプロジェクト機のキャノンガンダムの劣化量産型であるGキャノンを製造する事で得た技術を、ヘビーガンをベースにして織り込むことで完成した機体

しかし、誰かさんは外観に拘ってるようだが・・・
外観なら別にSFP通さずとも、実機を見るだけで模倣出来るだろ
実際旧ソ連や現在の中国でも、アメリカ新鋭機を外観から模倣するのを散々やってるわけだし
そして外観を模倣する事と、性能技術を織り込めることは全然別問題なわけで

>>949-950
いや、技術水準も外観も絶対関係あるよ
物事には必ず意味がある
生産性重視が量産機F8系に結び付いてるし、外観は設計に直結してるんだからむしろそれが技術そのものといえる
そしてF8もまたF計画でありそれのコピーがジェムズガン
はい論破完了

>>951
その外観が似ていない。お前の思い込みってだけ
はい終了な

生産系重視はGM系MSの基本中の基本であり
なにもF8系の専売特許じゃありませんよ
このスレにいてそれも分からんとかｗ

しかしたった一人で「ジェムズガンはF91に似てるからF91の技術が組み込まれた機体だ！」と言い続けても誰もさんどうされなくても言い続けるってある意味すごいな
これが本物のｷﾁｶﾞｲってやつか

>>952
いや決定的に似てる
そんなこともわからない節穴なお前はガンダムに接する資格なし
>>953
そもそも専売特許なんて話をしていないわけで
難癖つけるにしても的外れ
お前低能の極みだな
>>954
お前一人の反対ごときどうということないよ複数自演君

公式結論
ジェムズガンはF91が大元

はい論破完了

>>951
意味はあるけど外観は技術と結びついてないよ
現実には「アメリカが開発中の新兵器写真をスクープ！」みたいな嘘情報に踊らされて、ソ連がそっくりの兵器を先に製造→アメリカ側はまるで別物の外観の新兵器を公式発表
みたいな例もある

しかしなんか、今回のヌケサクって劣化した偽者っぽいなー
本家はもうちょっとオリジナリティあるというか斜め上のレスを返してきてたんだが、今回の奴はだれにでも出来るテンプレレスみたいなのしかしてこない

斜め下でしょ・・・
今はHGUCスレとAOZスレも荒らしてるから適当になってるんじゃない？
次スレのテンプレに最悪のURLでも入れておけ

>>956
いや結び付くよ
それこそ逆に形だけ似せたって意味がない
それにそんな米ソのちゃちな話じゃなく内部情報そのものから来てる話だし
>>957-958
出たよヌケサク陰謀論
頭悪いの極みだな
反論できなくなると苦し紛れにヌケサク連呼で誤魔化すしかなくなる

>>959
はい、自説内でループ理論により前提破綻しましたね
・外観が似ているから技術を応用されている
・技術を応用されているから性能込みで外観が似ている

>>960
また揚げ足取りか
足掻いても無駄
その二点イコールだし

公式結論
ジェムズガンはF91が大元

はい論破完了

>>938
海ヘビ装備のマラサイが最強MSと認定された

>>938
ジェムズガンのビームバズーカの前ではゾロアットはビームシールドごと撃ち抜かれて爆散するしかないと確認された

�dクス
ビームバズーカでビームシールド破るって(スレとして認知されたのか甚だ疑問だが)
もしかしてヴェスバー装備のF91より後期だからとかそんな感じかな・・・？ｗ

ちょっと議論の過程が気になるがここ数十レス辿った限りじゃなんかケンカ腰なんだよな
いつからこんな殺伐としたスレに・・・

おまえらが訳の判らんこと云うからだろうが…
無知は罪だぞ自覚しろ

>>964
荒らしと、その荒らしをからかって遊ぶ連中が居るだけだ
荒らしが居なくなれば元に戻るよｗ

こんな時キン肉マンなら「ゆでだから」の一言で丸く収まるんだがなあ

>>963
ビームバズーカとヴェスバーは別物だろ
>>964>>966
難癖つける荒らしが消えれば丸く収まるよ

公式結論
ジェムズガンはF91が大元

泣きながら同じ事繰り返すしか出来なくなったなｗ

ジェムズガンはSFPでのF91コピーのシルエットガンダムが出来る前の機体のため、SFPで得たF91データを応用するには時系列的に成立しない
外見が似ているというのも単なる主観に過ぎず、よしんば外見が似ていたとしても外見を似せる事は機体技術を得なくても可能なため、外見の類似は技術上の相似性を意味しない

完全に論破されちゃったもんなぁ
あとはひたすら同じ事つぶやくしか出来なかろうよｗ

どうでもいいが次スレたてろよ

>>980あたりじゃないのか？まあいいや
ほいよ

連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1395566016/l50

>>972
(‘凸)凸’) ｽﾚﾀﾃｵﾂﾖ! ｷｬｰｯ!!
/　つ⊂ ＼

バカ共がいらんことでスレ消費しなけりゃ、
スレ立てまでには余裕あるはずだったんだけどな。

>>969
それはまさに>>970だな
SFPが112年に始まっている事実を無視しデザインを見抜けない無能を晒す最悪な結果を迎えた>>970

SFPが始まった112年にはF91は存在してませんが何か？
SFPをF91のコピー計画か何かと勘違いしてるの？

つまり、サナリィがF91を開発着手する前からAEはF91の技術を入手していたんだよ！

な、なんだってー！？

ワロタｗ
エスパーかよ

>>975はそう信じているようだしなぁ・・・

>>976
ロールアウト116年までの間に計画概要書を入手できる余裕は充分にある事実
>>977-980
と自演で流れを編み出す卑怯なやり方でしか手段がなくなってきてる様子

>>981
計画概要書だけでどうやって技術を入手するの？
要するに軍側の要望を織り込んだスペックや仕様が並んでるだけだぞ？

あー、誰かさんが「相手の自演を疑う奴は自分が自演してる証拠」とか言ってたっけなぁｗ

>>981
とりあえずもう諦めたら？
いくらギャーギャー騒いだって、こんだけ破綻してたら誰ももう信じないよ
それとも「最後に相手を叩いた方が勝ち」とでも思ってる？

そもそも、AEはサナリィの機体データを連邦軍経由でもらってるだけで、開発中の情報をリアルタイムで入手出来てるわけじゃないしなぁ
サナリィ機が連邦軍に正式採用されて、機体データが連邦軍に渡ってからようやく情報をもらえるって手順
ますます時系列的に不可能になっていく

もう専用スレ立ててそこで満足いくまで議論してくれ
そんだけ反論するやる気あるなら過疎らんだろ

専用とは言わなくても、設定で存在しない以上、議論考察スレ行きのネタだねぇ

では、以後はこちらへどうぞー

スレ立てるまでもない考察・議論スレその７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1369445487

>>982
当然設計図も入ってるわけだ
だからこそシルエットガンダムを作るにまで至ったんだから
またまた揚げ足取りですね
もう苦し紛れな対応しかできないんですね
>>983
「破綻した」とお前が言った者勝ちして力圧しで押し切ろうとしても通用しないよ
まあグスタフカールを持ち出すセンスだし諦めるのはお前の方だろ
>>984
112年開始からの諜報期間で設計図は充分に得られるし、実機データが116年ロールアウトからでも１年あれば余裕でジェムズガンは組める

>>985>>987
難癖つける野郎がいる限りどこででも複数抵抗するよ

>>986
ジェムズガンのデザインが設定そのものなわけだ
公式文章だけが全てではない
公式デザインもまた雄弁にそれを語っている

埋めついでに

ジムスナイパー2の直径の後継機がネモって認識でいいんだっけ？
背中とか似てるし

>>988
ロールアウト前に試作機の設計図なんて入手出来るわけないでしょ
作ってる当人達だって、実機完成させながら煮詰めて行くような代物なんだし
ましてや納入前のものの設計図を顧客である連邦軍に渡すはずが無い
連邦経由でサナリィ機の情報を得ているAEは情報入手がさらに遅れる

しかも大きく勘違いしてるようだけどSFPは諜報で情報を得ているもんじゃないよ？
あくまで連邦軍が政治的理由で流出不可のサナリィ機情報を裏でAEに回してるだけ

あと、俺グスタフカールの話なんか一切してないんだが？ｗ

>>989
直系という程ではないよ
あくまで参考にされた機体の一つってだけ

ジムスナ�Uのライフルは百式用の参考にされたんだったか？

>>990
まず連邦経由と断定してるとこから間違ってるし
諜報活動は直だよ直
設計図と実機両面から言ってる

つーか言い逃れすんなよグスタフカール君

>>989
似てるだけでしょ

>>991
直系というほどでは無いのか
バックパックやブースターの配置とかに影響を受けてるよね

>>992
ジムスナ2のライフルって基本装備のプルパップマシンガン、対MS狙撃用ライフルとかあるけど百式のビームライフルにはあまり似てないような…
どちらかというとスナカスのスナイパーライフルの方が似てないかな？

>>993
あのー
シルエットフォーミュラプロジェクトは基本的に連邦軍が政治的理由でサナリィに提出させた情報を、極秘裏にAEに横流ししてAE側はコピーを作る事で技術を得るというプロジェクトなんですが・・・
普通に考えて、諜報活動であっさり機体データが設計図ごと手に入ると思う？

>>996
F8系に関しては概要を掴むだけで充分だし、あとは実機データのF91のものがあればいい
それが形になっている、のがジェムズガンだし

F8系でどういう主張したいのか知らんけど、F8系については別に何も否定しないよ「そういう可能性もあるかもね」と言ってあげるよ
実機データはコピーが完成してなくて要素技術評価してない時点ではどうしようもないね
よって時期的にF91技術は織り込めなかったのがジェムズガン

>>998
お前がいくら抵抗してもジェムズガンの設計がF91であるという目に見える事実は揺らがないという

以上、彼の頭の中だけにある「事実」でした

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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