★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part8

今更ながら機動戦士Zガンダムを見た人のために。
ゼロからZガンダムを語るスレッドです。

もちろんコアなファンも大歓迎。

前スレ
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1356834913/

過去スレ
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム ★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209106149/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251540140/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1271503690/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1297675668/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1319377668/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1328794320/

>>1
乙ガンダム

>>1
まだ子供の立て方だな

大きな星がバーっと?乙

>>1
大尉ぃぃぃっ

見てはいけません

>>1
乙の鼓動

>>1乙は刻の涙を見る・・・

>>1を乙しようってんだよぉ！

バスクって1年戦争時、何をしてたの？
えらい出世してるけど。

毛を抜いてた

ジオンに捕まって毛毟られてたんだろ

出戻り保守

>>1乙で悪いかよっ！！

そんな大人、>>1乙してやる！

禿が死んだらやる気全開の新Zとかやって欲しいな。
アムロとシャアがマダオじゃないやつ

やめてくれ

劇場版zって、逆シャアにも繋がらないよな

何がしたかったんかな

え？

お禿様は基本的にその話で終わらせるつもりで作るからな
劇場版はZZ否定とか言うのはZZアンチの寝言でそういう意味ではその後の宇宙世紀全否定ってのが正しい
劇場版の未来には人と人が分かり合える素晴らしい世界が広がっているよ（棒）

>>19
劇場版はハマーンが生きてる上に撤退だから、厳密には全部繋がらない

ZZはもうアナザーでいいじゃん

劇場版Zを無かったことにするのが一番丸く収まる

エピソードが多いからTV版が好きな人のほうが多いしね
劇場版はありえたカタチとしてはいいけど

DVD５巻まで見終わった。
アムロが出てきたあたりから急激につまらなくなってきた。
周りがアムロを強引に持ち上げて復帰させる展開が非常に強引なもって生き方だと思った。
ナレーションが予告でカツが先走ったのはアムロの優柔不断さが〜云々とか言ってたけど
カツが自分勝手に先走って出て行っただけにしか見えなかった。
アムロが中心になりすぎてカミーユの影が薄くなってる気がする・・・
後、ベルトーチカとかいう女かなり腹立つな、
あたしシャア嫌い、カミーユにいちいち噛み付くし
アムロをたぶらかしてる気がするし

うんうんｗ
Zを楽しんでるねｗ

禿の思う壺にはまってる

レコアさんってスパロボなんかじゃオールドタイプだけど、
アニメ観るとニュータイプのように思える

メガバズーカランチャーを避けるように指示するし、カミーユはサラと間違えるし

完全なニュータイプじゃなくても、スペースノイドの間じゃああいう認識力の拡大が広まってるのかもね

フォウ・ムラサメ
さぞキーになるキャラかと思ってたらいきなり登場してすぐカミーユと親しくなってすぐあっさり死んだんで拍子抜け

新訳Ｚのロザミアに至ってはいつの間にか死んでた事になってたからもっと悲惨

>>31
ロベルトも新訳だと生死不明になっちゃったね

>>32
あれ？シャトル打ち上げの時、撃墜されてなかったっけ？

>>33
ケネディでのシャトル打ち上げ自体が新訳だとカット
俺の好きな台詞「宇宙でないのが・・・」
もカット（涙）

宇宙では　どいてください邪魔です　とか言われてたくせに

>>34
TVは作画安定しないけど動きはいいから充分楽しめたなケネディ空港戦

カツって16歳のフラウにお風呂入れてもらったことを思い出してオナニーとかしてたのかな
さすがに義理とはいえ親子だからそんな情は涌かなくなると思うけど、
ハゲの作品ってマザコン多いしカツは明らかに女性経験がない思春期って感じだ

何かすぐカッとなって暴力ふるう奴らばかりだね
カルシウム足りないのかな
やたら命令無視して勝手な行動ばかりする連中多いな
敵側では失敗するのに味方（主人公）側だと100％万事うまくいく不思議

大体半分くらい見終わったけど無印と同じく
だんだんと主人公側より敵側を応援したくなってくる。
何かジェリドの方が主人公ぽく見えてきた。
カミーユ遠く離れた人の危機を察知しまくるけど
あれじゃエスパーじゃねぇか

マウアー「ジェリド。作戦、成功してもつらいわよ」

ジェリドかっこいい！

マウアーやれるぞ！の辺りなんか完全に主人公だね

一番好きなパイロットです！

>>41
死ね

巷で噂の作曲家の曲、なんかゼータに出てきそうな曲だなw

「交響曲第１番」より　第３楽章�@　佐村河内 守作曲

http://www.youtube.com/watch?v=0TQPgVMQ600

>>41
初期プロットでは主役だったという名残が･･･

もっと遡るなら初期プロットはシャアが主人公だろうけど
開始当初はカミーユとジェリド中心の話にしたかったみたいだからね
ジェリドのキャラの幅の限界でヤザンやシロッコのような濃いメンツに押しだされてしまった感がある

三枝自体がゴーストライターを雇ってた可能性はないよね？

>>47
はあ？

ウォンさんって凄く人間味のあるキャラだな
専門外に権限で口を出すから融通が利かなくて煙たがられる一面もあれば、
自ら危険な現場で踏ん張るガッツや子供相手に優しさを見せたりもする
良くも悪くも作中に登場する軍人の誰よりも体育会系気質だと思う。
トレースやジュドーにも殴りかかったあたり人に暴力を振るうのが趣味、癖になってそうだがw

>>49
プチモビで前線に出てきた回とシンタクムにジュース買ってあげた回は好き

ジュドーに膝蹴り喰らってたのはらしく無かったな
空手やってるカミーユすらボコったのに

ジュドーは育ちが荒くれ者の多そうなシャングリラだから、
ゲモンみたいなチンピラ相手に修羅場をくぐってそうだ。
ウォンさんを軽くいなす場面は中盤のジュドーのNTとしての目覚めを表現した意図があると思う
アムロもジャブローで上官からの修正を機敏に回避する場面でNT特有の機敏な反射神経を描いていた。
やっぱり最後まで殴り合ったらジュドーもカミーユみたくボコられると思う
ジュドーは運動神経良いよって場面が多目だが特に格闘技を習ってるわけでもなく体格差も大きい

カミーユも第一話でサボリを咎めた先輩の腕にはじかれた時は受身みたいのとっていて
日常的にシゴキがあってそれに慣れている風だったのが・・
シャアいわく甘すぎたと言うアーガマの待遇でその手の感覚が鈍った頃にウォンと遭遇と言ったところか

トレース…エレガントさを兼ね備えたトーレスの事ですか？

この時代（ダカール演説前）に
シャア＝ジオンダイクンの息子ってのはどれだけ知れわたっていたんだ？
少なくともブレックス、ハヤト、カイは知っているようだった
カミーユも知ってそうな口ぶりだし劇場版じゃエマも知っていた
結構知れ渡ってそうだがどうやってその情報は広まっていったのだろうか？

カミーユがアングラ本で読んだつってたじゃん
今で言ったらコンビニ本のナックルズに書かれてるぐらいのメジャーさ

アングラ出版物の件はアムロ・レイについてだろ
まあそういうもので知れ渡っていそうだが、
どこから広まったんだろうな
ＷＢクルーからか？

「…シャア・アズナブルという人のことを、知ってるか？」.
「…尊敬してますよ。あの人は両親の苦労を一身に背負って、ザビ家を倒そうとした人ですから。.
　でも、組織に一人で対抗しようとして敗れた…　バカな人です」.
「正確な評論だな。が、その言葉からすると、その人の言うことなら聞けそうだな」.

ほんとなんでカミーユと言うか一般大衆がそんなこと知ってんだよ、って感じだな

抑圧されればされる程、情報や創作は広まりやすいんだよ

宇宙世紀0080元旦に知ってそうなのは
キシリア（故人）
ブライト位しかいないのだが
（ランチに乗ってた連中はセイラ＝ダイクンの娘を知ったかもしれない）
戦後7年でザビ家打倒までばれてんのか

〜0084までのアクシズ潜伏中もアクシズ内で知られていたのかが気になる

WBのクルーはある時期までは英雄扱いだったから
美人でパイロットとマスコミのとびつきそうな要素を持つセイラの出自を偽り続けるのは難しかったんじゃないかな
あるいは危険な賭けだがWBの誰かがリークした可能性もあるか

セイラはセイラで身元がばれると危険じゃないか？
ダイクンの娘なんてばれたら
呑気にトレーダーなんてやってられない気がする
でも劇場版エマの発言じゃシャアに妹がいる事、気遣っていた事（金塊か？）
も知られてるんだよな

最近ラスト２話を見たが演出が適当だなｗ
カツが死ぬシーンなんて犬死もいいとこだしヘンケン艦長らはマジでエマを救うのに
戦艦１隻犠牲にしているｗ
エマもレコアを倒した後なんでコックピットから出たのかアレさえ無ければ生き残ったのに
あとハマーンは劇場のシーンからミネバに謁見してシャアを討ちに戻っていて地味に忙しいｗ

あと問題のシーン
アレからスイカバーを連想するなんて考えた奴は天才だなｗ

カミーユ＝丸尾
ジャマイカン＝ナレーション
シロッコ＝友蔵３代目
サラ＝咲子（お姉ちゃん）
脇役＝花輪

ちびまる子ちゃんのキャラばっか

アメトーークで「Zガンダム芸人」やらないかなー。いや、やれないか。
浅く広く語るつもりが深くなりそう。知らない視聴者に何も伝わらない。

「いや、1stに比べて陣営や人間関係やMSがもう複雑で。」
「映画三部作(中途半端)もやったし、今でも漫画の連載（北爪(笑)）やってるんですよ。」
「あ、シャア(偽名説明)やアムロもでますよ。」
「若さとか繰り返す過ちとか・・・。」

浅く語ったらこんな感じ？ハゲNG。
ていうか、Z芸人なんているのか？

SEEDみたけど、Ζ元ネタ多いな

>>66
女性観覧者はそれのどこで笑えばいいの？

>>68
だからやれない

>>63
そんな中ヤザンはちゃっかり生き残るのな

>>70
シャアもなｗ

今更だけど守野かおりって何者？

大きな声では言えないが
TV版Zこそ宇宙世紀の最高傑作だと思ってる

イデオン、ザブングル、ダンバイン、エルガイム、Zガンダム
この中では一番好きだな、最高傑作かどうかは置いといて

http://svf.2chan.net/may/b/src/1392302057778.jpg
http://svf.2chan.net/may/b/src/1392302155230.jpg
http://may.2chan.net/b/res/244895971.htm

「みんだなお」か・・・
アニパロではガチなんだよな・・・サヨクの人かと思ってたｗ

ああ、なんか子供ながらに痛いなあ、と思いながら見たよこれ。

この漫画家、自分で魅あるオリジナルキャラクタを作れないんだろうなあ、って。
アニメキャラ借りて、しょっぱいオリジナルストーリーやってて。

なんだかなあ、って思った。

後半は、やたらティターンズが完全悪扱いされてて
裏切ったレコアが非難されまくりで見ててヘドが出た。
エマの裏切りは綺麗な裏切りてか

>>78
エマの行為は当然のことだろチンカス

つーか、サラ役の守野かおりって検索しても全然出てこないな
所属事務所も無いみたいだし、他の作品の出演記録もない
声優やタレントじゃないのか

1stは、マチルダさんや、ウッディさん。後半のワッケイン指令等、
ジオン側にも、ドズル中将や、ランバ・ラル等、
いわゆる、「大人」が出てきて、「大人」の役割を果たしていた。
Zは、そう言う「大人」が不在の物語だったような気がする。
まあ、一年戦争で、本当の大人物が軒並みお亡くなりになって、
ある意味、夜郎自大な小物たちが覇権を争った物語。
なのかもしれない。

>>78
カミーユがエマに同じようなこと言ってキレられてた回があったよね。
「私の場合はレベルが違います！」ってｗ
あの発言で「おいおい＾＾；」って思った人は結構いるはず。

>>81
ライラみたいなまともな大人がキチガイにやられる話だもんねＺは。

>>82
エマは問題発言が多過ぎる
放映当時はぶっちゃけカミーユよりもイカれてると思った

御禿がこれを作れちゃった時代が凄かったと言うしか無い

どうでも良いが今年の戦隊はシュールだ

http://mattarich.com/archives/3163279.html
↑【事件】東京でタクシー運転手、ハマーン様に殴られる。

>>65
なぜか

ヤザン＝裏番組のナレーター

だったりする

>>63
ありゃ本当は「コクピットから出ない方が危ない」のよ。
足代わりのベースジャバー壊されてんだから

>>79
軽率すぎる。でもエマさんって大体そうなんだよな。
両親の安否に関しても、理解してくれるだろうつってばっさり切り捨てるし

>>81
１ｓｔの頃は泥々で駄目大人ばかりになる作風を抑えてただけなんだと思う。

強い子に会えてよかった、って孫悟空みたいな奴だなハマーン

>>88
エンジンが壊れて爆発寸前なら判るがベースジャバーが無くなっただけだからなあ

>>90
最低限の修理ででてきてるんだから、応戦できるレベルじゃないと思うぞ

あれ修理に出てきてたのか？

初耳

ヤザンに殺されたようなもんだしラムサス、ダンケルの仇討ちで
あー言う展開になったと思おう

>>92
ランドセルの交換が無理→シャクルズに乗るから平気
って会話があると思うんだが、シャクルズがやられたのであの状態では移動もままならない

機体から出ないと狙い撃ちされてやばいんだが、なぜかヤザンが狙ったのはパラスアテネっていうね。

>>91
エマの台詞に『ビームライフルさえ撃てればいい』というのがあったような

出たら出たで誰かが見つけてくれなきゃ酸欠でオジャンだし
乗ってたら乗ってたで動かない的状態
ゲタが壊れた時点で詰んでるのか

クワトロがカミーユにシャアの話をする件
レコアが正体を知っている風なカット割りが好きだった
劇場版だともっと露骨な構成になってるけど

エルガイムの♪Say Mk2！って歌詞のある風のノーリプライを
1回くらいＺでも流して欲しかったなぁ　Mk2が活躍してる時とか

正確な評論どすなあ

>>99
あの曲の評判って当時どうだったんだろう。
エルガイムは前期OPの方がいいと思うんだけどなあ。

エルガイムのOPは両方好き

久々にＺを観たが何気にファの射撃能力って凄くね？
マーク�Uを羽交い絞めにしてるガブスレイを狙い撃ちして大ダメージ与えたり
Ｇディフェンサーに馬乗りになったガザＣを狙撃して撃破したり

しかもマーク�UもＧディフェンサーもノーダメージ。
現場を見たらロックオン・ストラトスも感嘆の声上げそう。

放映当時は好きだった記憶があるんだが大人になってから聞いたら幻滅した
たぶん音楽の趣味が変わったんだろう

>>103
射撃管制システムを誉めるべきでは？
人の作業は引金を引くだけなんだぞ

あ、復活した

ぷるぷるぷる

ようやくZガンダム全話見終わったが
最終２話は色々な意味で酷すぎるな。
相当製作が間に合わなくなって駆け足で作ったとしか思えない出来
たった２話で何百人何千人殺してんだよ！
味方側は綺麗な死に方で敵側はこれでもかと残酷な死に方は製作者の悪意を感じた。
最終決戦、宿敵のVSジェリト、VSシロッコも５分程度であっという間に終わるし
エマにさんざ時間かけてくるくせに他のキャラの死に様はあっさりだしテキトー
正直エマは最初から最後まで好きになれなかったキャラだ。
おまけにどう考えても死んだとしか思えないのにヤザンがいけしゃあしゃあとZZで実は生きてましたーてなるが腑に落ちない
シャアさんは不死身だからまだ分かるけど。
カミーユあまりにもチートキャラになりすぎ、シロッコ倒す時スーパーサイヤ人かなんかと思った。
ラスト４話くらいでじっくり殺してっていって欲しかった。
ジェリドはあれだけ引張といてあんな殺し方するなら早く殺しとけて感じだった。

ベルトーチカ、ウォンあたりはさっさと死ぬと思ったけど意外と生き残った。
シロッコはハマーンより出撃回数少ないんだな
殆ど女たぶらかして美味しいとこもってっただけ
終盤ジュドーの声の人が脇役で何度か出てきたが脇役にしては目立ちすぎだと思った。

変わった見方する人もいるもんだww
Zは痛めつけられる女を見て楽しむのが普通だぞww

シロッコはシャアより女を大事にしてたぞ。

>>108
>おまけにどう考えても死んだとしか思えないのにヤザン
とりあえずあんたの目が節穴なのは解った。

脱出ポッドの描写されてるからね

ヤザンの末路はカミーユよりも悲惨じゃないか

>>110
お前の見方は正直引く
>>108
ヤザン撃墜シーンをコマ送りで見るんだ！
他は概ね同意だがカミーユは実力以上の力を出して焼き切れただろ！
富野は次のZZに出すキャラを決めて順番に殺してったとしか言いようが無い

あー確かにヤザンが死ぬ描写はなかったし、
ポッドらしきもの出て行ったね。

Z全体的には面白かったけど
最初から最後まで死と暴力が重くのしかかっていて
全体的に暗く重かった。
特に最終２話は本当に見てて気分悪くなった。
カミーユじゃなくておかしくなってしまうよ。
敵の死ぬシーンがコクピットではだしのゲンみたくリアルに消滅していってる
描写が本当に怖かったし胸糞悪くなった。
当時見てた子供とかトラウマになっただろうな。

話変わるけど
アーガマ以外の戦艦、モビルスーツ１機に１発であっさりやられるのはどうかと思った。

死と暴力もガンダム作品のテーマのひとつだから仕方がない戦争という悲劇を通じて人間性を浮かび上がらせるハゲの得意分野だよ
小説版にはそれにエロスも加わるからまさにカオスと化す

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小説は紐みたいにはためいてるのが何かと思ったら腸だったり
パイロットスーツが血と肉の樽になっちゃったりでよかったな
エロスも加わったグチャドロ感が子供心にリアリティをもって迫ってきたわ

>>116
Vガンやイデオンはもっとエグいで。

>>117
戦艦って元々そんなもんだと俺は思ってた

ガンダム世界の宇宙鑑の耐久力は潜水艦とあんま変わらんらしいですよ

Zを久しぶりに1から観た
やっぱりZは色々と面白いな
1stよりDQN大杉て色々やばい

ビームが強力すぎんだよな

ガンダムのビームライフルですら戦艦イチコロの破壊力だし

サボテンが花をつけている…

残念、それは私のおいなりさんだ

エゥーゴの戦艦ってアーガマとラーディッシュしかないかのような描写が多いな。
エゥーゴ陣営の描写があまりにもアーガマ中心に偏りすぎてすごく小規模な抵抗勢力みたい。

アムロは戦後シャアは地球圏にいないと知っていた訳だが
どうやってそのような認識になったんだろうか？

１年戦争後の話？
ジオンの敗残兵がアクシズに集結しつつあったのは地球圏では有名だったのでは？
ジオンの船が小惑星帯に逃亡しているのは地球から観測できるはずだから・・・

ジャブロー攻めのときエゥーゴのサラミス？がワラワラ出てきてこんなにエゥーゴっていたんだ、と思った記憶が

ジャブローのサラミスは連邦軍本体のだろ

>>116の感想はだいたい御禿さんの思うツボな気がする。

>>127
実際初期はそんなもんでしょ
資金難でアーガマ寄付を募って作ったとか言うアレな設定も有るんだし
あとは連邦内エゥーゴ派。みたいな連中

一方後付でどんどん肥大化していくカラバの戦力
エゥーゴもティターンズも目じゃないぜ･･･

>>133
そんなに凄いの？今のカラバ

地下の秘密基地で３機もZガンダム作ってたな。それもそれぞれ違うバージョンをわざわざ

もうバックにマス家がついてたぐらいしか説明つかんなｗ

ジオン残党でマッチポンプする為に流した資金が
0087時点ではカラバに渡ってたとか

ハンブラビとかガザCとかバウンドドッグとか中途半端な変形MS多すぎるな。
変形する必要性ないだろ。
変形しない普通のMA出して欲しかったな。

変形する必要性→そもそも人型である必要性、というお決まりの流れ。

制作者自ら穴を増やしてるんだし、仕方ないね

人型の理由ってミノフスキー粒子の影響で近距離の戦闘しないといけなくて
それに都合がいいとかじゃなかったっけ？

>>138
後世の人が言いました「まさに進化の袋小路」
>>141
宇宙服で白兵戦がしたかった、ただそれだけ
それだと苦しくなるのでMAが出来た。本末転倒ｗ
>>139
MAって一人乗りの戦艦なんだよな・・・
MSの方が攻撃の自由度が上だから使われているかもしれない

ハンブラビなんて海老反ってるだけだしなあ・・・

変形するから開発予算が必要なんです！！
って言って眼鏡豪遊してたんじゃね？

ブラビの変形はまだ簡易変形だからそこまでコストかからなさそうだがな
ガブスレイはコクピットがどうなってるのか今だに不明

シロッコ「変形はわたしのフェイバリットだよ」

シンタとクムってなんのためにアーガマに乗ってんの？

>>147
ロリコン大尉が連れ込んだから

拉致監禁か胸が熱くなるな

一回降ろしたけど勝手に乗ってきたんじゃなかったっけ

あの黒人戦災孤児達はファに捨てられてからは空気だったよな

ガンダムチームからもあんまり可愛がられなかったし
プルという超絶かまってちゃんの登場もあり、もはや存在が賞味期限だった

>>150
降ろされそうになったから隠れたって記憶がある。それを見たファが泣いたような。

>>151
ファーストの3バカ程の活躍もしてないし

ロザミィの遊び相手、ミネバが普通の子供だという演出に役立ったじゃないか

>>154
そんなことハロでも出来る
生身なんだからもっとクリエイティブなことしなきゃでしょ

荘真由美が毎週聞けるってだけで十分です

ファは最初カミーユ絡みで両親を拉致されてめそめそしてたのに、次に会った時には
MSパイロットの軍曹になってたけどどれくらいの期間でそうなったんだ？
結局ガキのお守りさせられてたし普通に看護兵にしとけばよかったんじゃね？

TVじゃ死亡までいかなかったが
ファが前線でカミーユの最期を看取るにはパイロットにするしかなかった
そこまで考えてパイロットにしたのかも

ファは外に働きに出たがってるお母さんだな…
エマさんはばりばりのキャリアウーマン、レコアさんは女手ひとつに疲れた未亡人

>>159
ファは夫からの信頼を勝ち取りたい情緒不安定な新妻
エマさんはやる気が空回りしてる新人OLレコアは若い頃から遊び過ぎて疲れたお局様
サラは調教済みの肉奴隷

ろくな女いないな…

アンナ「いいのよ」

>>160
Ｚの女キャラクターの演出、扱いはあれこそ富野ワールドなんだと思う

レコア、エマ、フォウ、ロザミア、サラ、ベルトーチカ、ライラ、ハマーン、ファ

まとも人間がファしかいないｗ

ファまともかな…
終盤はあの女が行ってくれたとか呟いてたし…

ライラだけは大人

ファのロザミアへの嫉妬心はかなり怖かったなw

マウアーも大人
しかも美人
身持ちも堅い
おそらく処女

追加、ミライもまともな人間だった

ルオ商会の女性もまともな大人だった
カミーユがそう感じてたもの

ファも記憶を書き換えられたロザミアに再会したときは憐れみ感じてたぽかった

>>165
新訳Ｚのパンフでマウアーはカミーユと同い年にされてしもうたw

>>169
そうなのか…
新訳は観てないんで俺の中では当時のイメージのままだ

まあ誤植だろうけどな

F91のレアリー艦長代理も22才ですしお寿司

ヤクザティターンズ、クワトロさんｗｗ
病的カミーユ、ＤＱＮカツ様、栄光を失ったアムロ、危ないシロッコ
スパイになったカイさん、テロリストになったハヤト、永遠のオールドタイプ、ブライトさん

Ｚの男もなかなかｗ こりゃ変態なストーリーになるわ

>>173
ネタとは言え捉え方が露骨過ぎてひく。

性格はアレだがΖの女共はイロっぽくてイイ！
ハゲの趣味はサスガと云うしかない

レコアさんはエロいね

サボテンが…

>>176
マチルダが生きてれば、あんなカンジだろうな
堅物の旦那にイヤケがさしてる人妻感がスゴイ

植物のモシャモシャした感じ＝シャアの陰毛

森口博子だいしゅき

カミーユ「どいつもこいつもセックスしてやる」

ヤザン「ふははは・・・まるで子供のちん○だなｗ」

ヤザン「おまえの、そのケ○穴に入れてやるってんだよお！」

マウアーは男を踏み台にする性格って設定なんだよなｗ
ダメンズに転んだことにより野望が転落。

ファはきゃんきゃんカミーユに噛み付いてきて結構きついぞ。
富野的には「レコアが一番まとも」らしい。

>>184
まともというか、男にとって都合の良い女だからね
性格はドMだし仕事も出来る美人

マウアーもいい女じゃない？
ジェリドがシロッコにイビられてるの我慢してたし。

ファが一番まともだよ。Ｚ〜ＺＺを観てれば小学生でもそれがわかる

ファは結婚して子供生んだらモンスターになるタイプ

そうは言っても
女キャラの気が強い部分は成長したとしても劇場版みたく残してほしかった
Defineは丁々発止な気を抜けるシーンまでスミレちゃんに奪われそう

誰だよ

Defineスレで聞いてくれ
８０年代の北爪の絵が好きでした・・・
今は梅津の影響受けすぎｗ

ファは子供っぽい
フォウの色気には敵わんよ

Defineスレに書き込む気はないけど今の北爪にフォウを描かせたら炎上するかもｗ

北爪っていいアニメーターだけど頭がガキなんだよな

マウアーはもうちょっとストーリーほしかったな
ジェリドのノイズが強すぎて、魅力がかき消された感じ
まあ、それでも好きだからいいんだけど

Zに出てきたアムロニはディジェなんかには乗らずにギャプランに乗って欲しかった

カミーユの「アムロさんはランドセルだけやるのか？」
ってシーンが好きだったね。歴代ガンダム主人公がコラボして戦闘するのってこれが最初で最後だからな

>>196
あそこでアムロがネモにでも乗って活躍してくれてれば…
その後のネモの不遇は無かったはず

>>198
なんでや！
ファもカツもロザミアも乗ったし、名無しパイロットはヤザンのハンブラビの片腕落として撃退してるやろが！

そもそもネモさえあればリックディアスも百式も要らないはずだったんだ…
本当に不遇すぎる

クワトロ専用金色のネモ
アムロ専用バインダー付ネモ

同人誌コーナーでファ・ユイリィのアツアツ看護を見つけた

カミーユの体は知り尽くしてそう

>>197
黒本、巨人…お呼びじゃないですか、そうですか

>>196
Zのテストパイロットをしたのがアムロとかだったら嬉しかったな。
で、アムロはプロトタイプのZをカスタムして乗るとかして欲しかった。

>>205
そのままアムロがΖ乗ったほうが良いじゃないか

エゥーゴのMSを連邦の軟禁状態にあったアムロに配備は出来そうにないな
カラバにいる時点だと裏設定にならないし

アムロはアポリーのリック・ディアスをカラバで運用してディジェに改装したわけだが

テストパイロットのはなしよ
カスタム化ならイボルブ９にＺ３機とアムロ専用Ｚプラスがあるから

だから連邦がアムロにガンダムタイプを渡すはずないだろ
カラバだろうがエゥーゴだろうが全力で潰しにくるぞ…
英雄とはいえ、連邦はアムロを敵以上に危険な存在と見なしてるんだから…下手な事すると殺されるのはアムロ自身が分かってるさ

エゥーゴやカラバはなにもしなくても連邦が潰そうとしていた側なのだが……。
アムロがガンダム厳禁になったのって、連邦軍に復帰した後の話でしょ。

>>211
復帰するまでパイロットでも何でも無いんだから禁止するまでも無いじゃないか…

アムロ暗殺出来るならとっくにやってたんじゃね？
ブレックスだって暗殺されてるし

ガンダム手に入れたり本格的な反抗始めたら殺すだろう
仮にも功績あげた英雄だし周囲に与える影響考えたら迂闊には実行出来ないよ

功績上げたのはブライトだってそうだし
バスクはフルボッコにして放りだしてたじゃねえかwwww

ブライトは牙があっただろアムロは脱け殻状態だった…
殺すまでもなく廃人だったんだよ

牙とか関係ねーわwwww
ホワイトベース隊の有名人じゃねえか

英雄に与えるのは名声だけで良いんだ
牙を抜いて飼い殺しにするのが連邦の方針なんだから
反抗的な英雄をシメるのは当然の処置

英雄をシメた事が世間に影響考えたら迂闊には実行出来ないよwwwwwww

影響無かったろ？
シメるのはOKなんだよ

適当コメ乙wwwwwwwww
過去の英雄だ栄光だなんて何も反映されなかったＺ時代であった

一年戦争で英雄になってたせいで生きててもらった方が利用価値があるってんで飼殺しにされてた
と、確か小説版で御大が書いてた気がする

飼い殺しにして何の利用価値があるやら
てかカラバに逃げられたからって何も出来なくなる意味が分からん

誰が何を主張したいのか、そろそろ分からなくなってきた……

アポリーのディアス１機目は凄いよな
クワトロ、アムロ、カミーユが乗ってるだろ

エマ・・・

ディアスは黒いのも残して欲しかった。
何も全機赤に塗り直さなくても

>>223
ティターンズ「英雄でさえパシリにできる俺SUGEEEEEEwww」
ってとこじゃないか？

ベン・ウッダーはアムロ殺そうとしたじゃねえか

>>227
制作という大人の事情だからしようがないよね。

赤が流行る→クワトロ「なら金色にするわ」→金色流行らない→クワトロ「赤に戻すわ。サザビー出ます。サザビー発進」

金色の百式といえば運動性抜群でビームコーティングにも長けたエース機
ガンダム系もどきでもあるし主軸から外れたアムロが一番最適ではないか？！

百式ビームコーティングされてたのか
最期はファンネルのビームでボロボロにされてたから効果無かった気がする…

あの金塗装ってビームコーティングなのか?

>>234
後付でそうなった

>>231
シャア「金が気に入った。金にしてくれ」→アナハイム「ならMS提供しない。盛り上がらないと売り上げ上がらないから」→シャア「分かった。赤にする」

アムロ飼い殺しの理由って、
物語上どうこうってことじゃなくて、

当時の富野監督の、
ニュータイプ憎し、「ガンダム」続編しか期待しない世間憎し、の心理から来るものだから。

過去の栄光を維持する、または再奮起で期待に応えるのは大変なんだって若い世代に伝えたいのもありそう
自分と重ねて

確か監督自身とシャアは重ねてるんだっけ

>>237
そういう下世話な推測は嫌いだな
当事の監督の心理はわからないがガンダムの続編を作るにあたってニュータイプの
扱いは変わらざるを得ないだろう
希望で終わったラストから続編を創るとすればホワイトベースのクルーは連邦政府に
監視付きの軟禁状態になるのは物語の必然だろう
当事の企画書には現実認知の物語になると書かれている

下世話な推測も何も嫌々作ったと公言してるけどな

補足。今じゃ考えられないがあの当時ガンプラブームが去って不況になりつつあったから
早急に新しいコンテンツを開発しなければならなかったのでかなり本気で取り組まなければ
いけなかった
はっきり言ってZガンダムが無ければその後のアニメ業界もかなり違ったものに
なっただろう

Zが無ければスーパーロボット系が復権してただろう
ゲッターがガンダムレベルのシリーズ化されてたかもな

ゲッター党員でテキサスマック大好きなオサーンだが
ソレはない

>>205
でも、アムロがガンダムタイプに乗らないからこそ技量の凄さがよくわかる
ディジェでガルダ級のコクピット狙い撃ちとか鳥肌もの

逆に後付でいろいろ出てくるけどＺ系にアムロが乗るのは嫌だわ
ガンダムタイプ乗るならMK-2系統か全くの別物の方がいい
Ｚは一機だからこそいい

まあ、最終的にはアムロはリ・ガスィに乗るけど後の時代だしそれは問題ない

>>235
一番必要な胸にビームコーティングがないってどうなの

山本五十六が零戦のテストパイロットだったらうれしかったな。

っていう
年代とか地域とか位とか、
まったく無視して、自分の知ってる有名キャラクタが、過去のなんたらにかかわってたらスゴイ、とか考えちゃうのが、
ガノタの悪いところ。

しかも、同人作品やら、設定本ムック。
果てはOVAやゲームとかの公式で、
その無茶を実現させちゃって、
後付設定とかを塗り替えちゃうのが、遅れてくるガノタたちの本当に悪いところ。

Ｚは好きだけど、アムロはのちに乗るベーシックなνガンダムみたいなフェイスのほうが初代主人公って感じで似合う
しかもファンネルはあるわ、サイフレはあるわで贅沢じゃん

個人的にはZ時代はずっとアポリーのリックディアスに乗ってる方が良かった
なおコミックボンボン85年7月号（6月15日発売）で
アムロ専用リックディアスの読者デザインコンテストの応募が行われている
この頃からもうアムロをディアスのカスタム機に乗せるって案があったんだろう

ロザミアが乗り捨ててったギャプランがあったじゃん
あれをカラバでアムロの乗機として改修すれば良かったんや

>>245
「ランドセル」だけを切った描写が良かったお

ギャプランとディジェってカラーが似てるよね
なんでだろｗ

あ、ネモカラーでもあるのか

あれだけコクピット狙いをしてきたアムロが不殺の可能性を探るのは珍しい
いちおう同じ「連邦軍」の連中だから手加減したんだろうか？

てかコクピット狙いは普通ですし

>>250
あれはガイアギアに出るから動かしたらいかんのやｗ

>>247
指揮官とパイロットを混同させてる君はアホ

レビルがガンダムのテストパイロットだったらうれしかったな。

こんな事言ってるようなもん。

富野監督が、
アムロをガンダムタイプに乗せることを拒否したのは、わからんでも無い。

乗せちゃったらもう、
見ている視聴者はもうストーリーなんてそっちのけになって、
「俺たちのアムロがガンダムで帰ってきた！」と大騒ぎで脳にそれしか残らない。
カミーユの成長と破滅も、
クワトロの苦悩も、全部吹っ飛んじゃう。

ストーリーテラーとしてはその展開は絶対に避けたいw

でもプラモを売りたいバンダイは内心やらせたかったんだろうね。

主人公がどっちだかわかんなくなるもんな
何かあったよな？それやっちゃったのが
確か…種死とかいう糞作品ｗ

アニメ雑誌のインタビューでホントはアムロをヤザンあたりにさっくり落とさせてこの敵強い！って思わせるゴールドセイント的役割させようとしたけどスタッフに止められてやめた。って話も有ったな
>ニュータイプ憎し、「ガンダム」続編しか期待しない世間憎し、の心理
とかを語ってるのは見たこと無いが、完結した作品の続編なんで作らなきゃいけないんだって思ってた。ってのは見たことあるな

>>259
グレート何とかってアニメの終盤が、そのご先祖様って父ちゃんがいってた

グレート何とかは、意味がぜんぜん違う。

ネットやゲームで聞きかじりの間違った情報を、
父ちゃんが言ってたとか、じっちゃがどうとかの、知ってるけっどぼやかして書きますよ。　みたいなのやめてくれ。

間違ってるから

まあ、アムロがガンダムに乗らなくても問題ないと思えるのは今となってからだけどね
逆シャアがなければ今でも不満があったとは思うよ
グレンダイザーの甲児がZに乗らなかったように

それに別に無双しても敵の大軍相手とかなら全然かまわないんだけどね
シロッコはカミーユが止めを刺す前提で雑魚をアムロが引き受ければ
種死はよりによって前主人公を最後まで主人公陣営に無双させた上
ラスボスとの対峙まで取っちゃったからなあ…

>>260
ホントにそんな話があったのかね？
企画書段階ではシャアの方を殺すつもりだったのは資料に出てるんだけど
> 続編なんで作らなきゃいけないんだ
いつものクライアントの無茶振りで一瞬だけ思ったかも知れんが
あの当事次を作らなければいけない焦燥感はあったと思う
何しろエルガイムを作ってる最中に話が来たわけだから

いい自演だ。評価に値する

富野監督は、

常に　IF の2パターン、2通りの分岐でストーリーを考えてる。

　・ここでこいつが死んだら？
　・ここでこいつが生き残ったら？

生きてたらこうなる。
死んだらああなる。

　生きてたら、別のあいつが死ぬ。
　生きてたら、別のあいつも生きのこる。

　死んだら、恋人の女が自殺する。
　死んだら、恋人の女は心が強くなって生き残る。

どっちの選択がその場のシーンとして美味しいか？
いや、美味しくても、後々ストーリーが行き詰る。、やっぱり殺そう。
でもここで殺しちゃうと、親友キャラの○○が悲しまない。

常に、あらゆるパターンを考えて、
どっちのパターンがいいか頭の中で検討してる。

そんな考えの途中で、
インタビューを受けて、その瞬間に思ったことをしゃべる。
本になる。記録に残る。

でも後々、
やっぱり止めた。
いややっぱりインタビューで答えたとおりにいこう。

10年後、すっかり忘れた。
あ、思い出した。


こんな調子なので、
ストーリーテラー富野の言うことに、あの本ではこうだった、からとか言っても無駄

ただ、そうすると、何も語り合うことがなくなっちゃうので、
せめて当人が記録として残した「企画書」とか書物になってるモノくらいは、
語る題材にはなるかな？と。

アムロは、
ヤザンに殺される予定だったし。
殺すのはジェリドだったこともあったし。
そもそも、Ｚに出る予定が無かったこともあったし。

そんなもんです。

>>280
昔は１年やるアニメを製作する環境があったので放映された時の反応で先を
考える事が出来た
富野監督もライブ感覚で創ってた訳だ
で本やテレビ出演された時の言動で推測出来る訳だな
>>267
だから随分限定された死亡条件だから引っかかるんだよｗ
Zに出る予定が無かった→放映初期に登場人物の話題に出てるし回想シーンがある
ヤザンは宇宙、ジェリドはストーリー上接点がないからどうやって殺すか逆に聞きたい
放映当事に感じた印象ではアムロの扱いには注意を払ってた
そもそも始めての続編物だから結構気を使って丁寧に造ってた

>>268
>ジェリドはストーリー上接点がないからどうやって殺すか逆に聞きたい
ディジェ「」
バイアラン「」

>>205
俺は半変形(ブロンコII方式かRe-GZ方式かまでは考えてない)
のプロトタイプにカミーユが地上で乗り換え→宇宙で本格仕様に更に乗り換え
を妄想しますた
ZZ作る前だったら「未完成品」ということでバウみたいなのも出せたかな

アムロ殺したがってる人がいるけど殺すのはいいけどジェリドは役不足だとは思わんか？
ディジェvsバイアランってダカールの日か？あの時点ではアムロの方が力量が上で
どうやったって殺せそうに無いなｗ
ドラマ上不必要で死ぬ場面じゃねえし

アムロを殺したいとかではなく、そういう案が監督のなかにあったというだけの話しだよ。
別にアムロが好きだからやられずにいて欲しいとか、嫌いだから死ねば良かったのに
とかいう話しではない。

ヴァースキ隊長は「英雄をモブが殺したりするのが乱戦」みたいなこと言っとった
まぁダカール戦に該当するかどうか怪しいが、
ジェリドならドサクサに紛れて戦果をあげられるような気はする

敢えてアムロを殺せばよかったという話がしたいならティターンズがとっくに暗殺してたっておかしくなかったわけだしな

カミーユかばって直撃くらったりバイアランの性能でジェリドが圧勝する可能性もあるかもよ
アムロに死んで欲しくは無いけどジェリドもそこまでザコでは無いだろ

アムロ殺す殺さないは初期でのプロットじゃないのか？
だとしたら
ジェリドがアムロ殺すとなったらちゃんとそれ相当のキャラにしたろうし
ヤザンがアムロ殺すとなったらそうなる様に話を組むだろ

>>272
ごめん。これまで聞き知った中での情報でそんな話は初耳だから突っ込んだんだ
製作中のどの時点で富野監督の頭に浮かんだ考えなんだ？
当事のアニメ誌にもその後の著作にも出てこなかったと思うけど
初期の企画書ではシャアがシロッコに代表される連邦政府に敗れるとか書いてあった

そもそもティターンズの新鋭機であるmark2をクワトロ自ら探り入れるところから始まるが、あれって意味不明じゃね？
だって、エゥーゴは同等以上のディアスを既に実戦配備してたし、その後mark2なんぞ足下にも及ばん機体がガンガン制作される環境。

あの行動に何の意味が？

そりゃMK2がどんな機体かわからないから探りいれたんだろ？
かっぱらったら大したことなかった
ただそれだけ

物語の主人公であるカミーユが、
エゥーゴという反連邦組織に居ながらも、
ガンダム作品の主人公らしく、ガンダムに乗るシチュエーションを見せるために作ったエピソードでしょう。

黒いガンダムって1stからのファンには結構衝撃的だったんだろうか

黒いガンダムっていかにも悪そうだろｗ
ヒーローメカが悪堕ちって衝撃的じゃん
前作のライバルキャラが同じシチュエーションで前作の舞台に潜入って燃えるじゃん
あの頃富野がラジオで宣伝してて否が応にも期待が高まったわけだ
まあその後は御覧の通りだがｗ

サイコガンダムが黒かったのもそのせいか

シチュエーション的には一話はイイと思うけどね
1stは、ライバルキャラがガンダム(V作戦)探りに来て、ドタバタの後、巡り合わせが悪く主人公と敵対、敵同士に
Zは、その同じくシャアがガンダム探りに行って、アムロを彷彿とさせる主人公を今度は味方に引き入れて、仲間同士にって

前作をなぞりつつも、逆の、それも1stの理想像みたいなストーリーに進展させたってのは個人的にスゴイトオモッタ

子供の頃はZはややこし過ぎて、いきなりついてけなかったな。
ネットなんてない時代で、家にゃビデオもなかったしな。

かっこよかった（小並感

>>278
ガンダムって機体が持つ象徴性ってのはバカにならんだろ。
単体性能を云々する以前にティターンズの最新鋭機、それも一年戦争で
大活躍したガンダムの後継機ってんだから奪えたら色々なアピールになる。

ガンダム系は錦の御旗みたいなもんだな

Mk�Uは実は言われるほどひどい性能じゃないしな
その後の連邦主力量産MSなんてほとんど全部がMk�Uベースだし、革新的なムーバブルフレームがその後に与えた影響は計り知れない

>>289
しかしそのムーバルブフレームも６回も設計変更を繰り返した後
生産計画は中止か…

>>277
>製作中のどの時点で富野監督の頭に浮かんだ考えなんだ？
アムロがジェリドに殺されるっていう話しの出典は知らないけど
監督がアムロを殺したがっていたというのならΖガンダム大事典で確認できるね。

ジェリド云々はネット発祥の誤伝じゃないかと言う気がしないでもない。

ジェリドがアムロを殺す　というのは富野が初期に考えていたプロットの一つ
新主人公カミーユを覚醒させる為のきっかけの一つとして敢えて前主人公アムロを捨石にするという富野らしい演出だったと思われる

ぶっちゃけ個人的には新訳Ｚはこのプロットで作り直して欲しかった

さらに、シャアがサラのストーカーになってカツと相打ち
それでZZに繋がってCCAに繋がらなくてみんな納得

シャアはハマーンとの一騎打ちで、「まだだ、まだ終わらんよ！」といった直後に
ファンネル攻撃の直撃を受けて死亡でよかったんだよ・・・

ＺＺの初期企画も面白い
Ｚガンダムパート２という企画内容だったらしい

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9006/page014.html

>>292
ドラゴンボールのスーパーサイヤ人覚醒みたいでなんかガンダムらしくない(´･ω･`)

>>296
悟空が死んで御飯がスーパーサイヤ人になった　というならそういう例も分かるが・・・

全　然　違　う　じ　ゃ　ん

まあ、アムロをわざわざ殺させる必要性はないよな
前作の主役だし

それにしてもカツはともかくなんでＺＺでハヤト殺したんだろう？

>>292
>ジェリドがアムロを殺す　というのは富野が初期に考えていたプロットの一つ
なんかのインタビューで言ってたの？
いろんなところで発言してるから把握しきれねー。

>>298
ハヤト、アムロには死に場所を用意したかったんじゃないか？
活字でやっちゃってるからさ

そういえば小説版ではすでにアムロを殺してたんだよな
最初はZでアムロ殺そうとしても不思議ではないか

死に場所を用意というかハヤト、アムロ、ブライトには罰を与えたかったんだろな

あのころの富野監督が、
アムロというキャラクタを嫌ってた理由は、

初代ガンダムの最終回、
アムロって、夢と希望の完璧超人になっちゃったでしょ。
みんなを導いて、みんなを喜ばせて、戦争を終結させて。
もうパーフェクトマン。

物語を作ってる側からすると、
こんな夢物語に生きる男なんて面白くもなんとも無いわけ。
どんなハラハラして緊迫した場面や状況を構築しても、切り抜けちゃうのが書く前から見えてくる。

で、一方で、
挫折して斜に構えて、でも意地張ってる奴、
そう、シャア。

こういう奴のほうが物語作る側もうれしくなるんだよ。
どうしてこんなひねくれちゃったのか、をどう掘り下げていこうかと。

で、初代ガンダムは大団円で終わって、
富野監督は、次の新作を世に問いかけてがんばってきたんだよ。
イデオン、ザブングル、ダンバイン。

毎年毎年、1年間５０話の新しい物語を提示し続けた。
スポンサーと交渉し、テレビ局と交渉し、アニメ会社のスタッフ数十人に指示をだし、説明し。
それを毎年毎年。
すごいよ、これ。富野監督以外の誰に出来るんだろう？

でも、世間とスポンサーは、
もう新作はいいから、「ガンダムの続き作れ。」って言うわけだ。
アムロがガンダムに乗って、新しい敵だかと戦って勝つアニメを作れ、と。

ここまで来た上で、
富野監督が、アムロについてどんな感情を抱くか、想像してみよう！

某種死でも前主人公を人気キャラだからといって特別扱いした結果が最低な糞駄作と化してしまった見事なまでに悪い事例があるだろうに

>>298
なんか富野自身の声で再生されたわ、あんたのレス

>>292
アムロが死んだら1stが全て無駄になるみたいで嫌だな。

俺はそうは思わないな
アムロは役割を果たし終えてるし
無駄に登場させなくても良かったとさえ思う

でも前作の主人公を登場させる事が出来るってのはおいしいしロマンあるしな
実際のZのカミーユ、シャア、アムロの登場配分というのかはなかなか理想的だと思う

新主人公のカミーユは、きちんと主人公させて主人公として確立&キープに成功
シャアは、前作からの人気キャラで主人公と一緒に物語の最初から最後まで登場した危険な存在。
出ずっぱりな分、キャラクター性、戦闘での活躍を程よく抑えて主人公を生かした。まぁ今でもネタにされるぐらい割食った感あるけど
アムロは、これまた危険性のある人気の前作主人公。こちらはスポット参戦にしつつも
カミーユ&シャアが苦戦した敵を倒す見せ場を用意するなど、短い登場時間×インパクト大

二人とも主役を殺せる存在だけどよくセーブしたと思うよ。カミーユもよく消えなかった。まぁセーブするなら出すなという意見も分かるけど

たしかに細かく言い出せば不満はあるけどバランス的には充分わからでもない範囲内。
アニメ上の前例となるとそれこそマジンガーシリーズくらいしか浮かばないが
特撮ものなんかでは旧主人公が新主人公の踏み台にしかなってない例も多いのを思うと
悪くない扱いだと思う。

トミノメモの52話見ると
アムロはギレン親衛隊に撃たれて「愛と誠」最終回の誠みたいになってんだけど
もう冨野はガンダムという話を作り出した時からアムロはあの世にいかせる気
だったんじゃないかと思う

アニメとはいえ、戦争とはいえ、人殺しのヒーローをヒーローのままで終わらせていいのか、という事よね、多分

御大の発言・思想や各種作品の設定とか疎いけどさ、
人類vs.化け物でもなく地球人vs.異星人でもない、純粋な人間vs人間の戦争でヒーロー(それも子供に)させたってのは
元からか、後々か御大後悔した事もあったんじゃないのかね
戦争＝人殺しでは、Zでも劇中「俺はお前ほど人を殺しちゃいない」だったか言わせてもいるし

Zとそれ以降の話で言えば、アムロだけでなく
1st主役組で戦場から離脱したカイ、セイラは幸せになったかは分からないが生き延びて
軍人続けて戦争に加担し続けたハヤトは戦死(息子のアレも死亡)、
ブライトは自身は生き延びたがある種自分が死んだ方がマシなオチ迎えさせられてるし

コバヤシ家はハヤトとカツ以外は生き延びたんじゃないか？

>>311
そうか、>>302の3人はそういった理由か
「閃光」がブライトに罰を与える話だったという見方もあるのか

>>312
ハヤトとカツ以外は「戦場から離脱」してるだろ

>>292
多分自分が見た一番古い資料より以前なんだろうな。それ
スポンサーに出した企画書段階だとジェリドってそれほどのキャラに見えないんだよね
シロッコが前作のシャア的存在なのは明らか。かなりミステリアスなキャラになってる
>>295
コレ見たけどホームが消えてるぞｗ
トミノが書きそうな企画書だけど少なくとも前半１クールかネオジオン登場前だな
何だよマニバリングってｗ　マシュマー率いる部隊のことだろうけど
>>298
遠藤の小説ではアムロが登場して最期を看取ってる
カツを宇宙に上げて責任を感じてる描写だった
>>300
あの時点では既に逆シャアの準備に入ってるからアムロは殺さなかった

>>303
アムロは言うほど完璧超人じゃないぞ。小説ではぽっと出の新人に撃たれて死んでるし
Zでも連邦のお膳立てで豪華な引きこもり生活、結局女の発破掛けで動いてる
で、シャアの方だけど企画書のサブタイトル逆襲のシャアが表すように物語の発端に
なれど連邦に圧殺されるまでのストーリーが描かれてて返って不遇な境遇に置かれてる
初代ガンダムは映画で敵を取ったが初回打ち切り。プラモ作ってる会社は倒産の憂き目
業界が不景気に見舞われる中「新作ガンダムを作れ」奮起したと思うぞ

>>307
当事前作キャラを出せという圧力がかかった
>>310
トミノメモってガンボーイの頃に書かれたらしくてガンダム本編と違ってて面白い
トミノは小説版でアムロを殺してて、アニメで殺すつもりだったか判らない
スパロボ２部作で主人公を酷い目に遭わしてるから多分殺すつもりだっただろう
（止めたのは誰かは知らないが）

そういえば富野は逆シャアにカミーユを出しても
ギュネイに殺させる程度の役割しか与えられないとも言ってたんだよな
富野の中では前作の主役だからって特別に活躍させようって考えがないんだろうね

逆襲のシャアは扱い云々よりもまず尺がないだろうって事が大きいかな

そもそも、カミーユは戦場には戻らないだろうしな
ムンクラのようにファと一緒に医者でもやってる方がらしいとも言える

>>317
それは捏造
正しくは「カミーユを出してもカツみたいな役回りになってしまう」

ギュネイに殺させる程度の役割しか与えられないって捏造だったっけ？
カツのような扱いでギュネイに殺される程度の役割って言ったんじゃなかったか？

それでカミーユは逆シャアでギュネイに殺されたって
デマが広まったんじゃなかったっかな
勘違いならすまん

>>315
初代ガンダムの最終回で、アムロは完璧超人だったでしょ。

君がいう、「完璧超人では無いよ。」とする理由として上げた、
小説では死ぬっとか、
Ｚでは引きこもりだとか、

はその完璧超人っぷりを嫌った富野監督の皮肉。

初代ガンダムの小説版は、アニメ以前に書かれた原作では無く、

劇場版「めぐりあい宇宙」の時期に描かれた、アニメのノベライズ版ってのは有名な事実。

小説版アムロは美人を見るとすぐに欲情するイメージしかない

>>323
>>劇場版「めぐりあい宇宙」の時期に描かれた、アニメのノベライズ版ってのは有名な事実。

そいつはちょっと違うな
朝日ソノラマの1巻は昭和54年発行だぞ
アムロが死ぬ3巻が出たのは劇場版の頃だけどな

富野監督の言う、
劇場版「逆シャア」に、もしカミーユが出てきても、
カツのような役割しか出来ないってのは、

実はちょっとした意味があって。

Ｚ初期案でのカミーユというキャラクタは、
主役では無く、（主役はシャアだからね。）
その若さとニュータイプ能力で増長するクソ生意気な若者、という設定で、
最終回でその増長がオーバーヒートして破滅して壊れる。

でも、Ｚ初期案を仕切り直して、
テレビで放映された、皆のよく知る「Ｚガンダム」という作品になるとき

主役はシャアからカミーユに代えられ、
カミーユの「増長するクソ生意気な若者」」という性格は改められた。

じゃあそんな歪んだイヤな性格のキャラクタは出てこなくなった、かというと、
そうではなくて、
富野監督は、別のキャラクタを作って、そのイヤな性格をおっかぶせた。

それが、カツ・コバヤシ。

あのころの富野監督は、
テレビを見るティーン世代の若者をことさら憎んでて、
「こんなアニメを見てたら、こんな嫌なやつになっちまうぞ！」とカミーユを指して言っていたのは有名なお話。

でも、
え？カミーユを見てそんなこと思わないよ。
って考えた人も多いと思う。
何のことはなく、富野監督のいうカミーユは初期案のカミーユで、カツはその断片なんです。

当時のアニメックのインタビューで、
「カミーユとカツは合わせ鏡のようなものです。」という発言のあるインタビュー記事が存在する。

なんかねえ。
こんなストレスの発散方法しかなかったんだろうか？ってのが正直な感想。


>>324
アムロの死ぬエピソード、を基点にして、小説版の話をしてるんだから。
そういうのは空気読んでくださるとありがたいです。
ちなみに第一巻が刊行された時期は知ってます。

あ、こんなストレスの発散方法しか無かったんだろうか？

っていうのは、
カツの死に方ね。
あの自分の能力を過信して、衝突して死ぬという最後。
初代からのカツを知る者から見るとかわいそうで。

で、実況スレの若い視聴者の「カツ死ね」もかわいそうで。
極端なこと言っちゃうと、カミーユの犠牲なんだよカツは。

この増長する若者が迂闊に命を落とし自分の人生を後悔する
いうやり方は、
劇場版逆シャアでもあって。

クエスパラヤもそのパターン。

というか彼女も初期案のカミーユの焼き直しだね。
あきらかに。

カツは今となってはそれほどムカつかないというか
思春期を象徴するかのような可愛げのないガキレベルで収まってるとも言えなくない

プルは未だに駄目だ
あれはキチガイですわ

序盤のカミーユが取ってたような行動をカツは取り続けるんだよな
合わせ鏡ってのもよくわかる
カツがもう少し落ち着いててカミーユの友達になれていれば
カミーユも壊れなかったのでは？と思う今日この頃

>>328
カミーユの性格は主人公として改められたけど、
最終回ではやっぱり当初の予定通りに精神崩壊を犯す。

ショッキングなカミーユのラストに、
それを始めてみた１０代のころは興奮して、これはスゴイ物語だと思ったりもしたけど、

初期案を改めた経緯や、
その身代わりとして作られた、カツの人生行動と、その最後を考えると。

カミーユ壊さなくてもいいのになあ、と。
だって、カツの犠牲が無駄になっちゃうじゃん、と。

カツだけでなく、
やっぱりカミーユもぶっ壊したかった当時の富野監督の若者への執念って、
どこまでのもんだったんだろう？と想像すると正直怖いw

翌年に続編をつくらなくてもカミーユをぶっ壊したんだろうか？

カミーユは名前のモデルになった人物が晩年に精神崩壊しているんだっけ
なので元々プッツンさせるプロットは想定されていたんだろう
エマは生存予定だったと聞いた事はあるけど

カミーユはぶっ壊す前提での名前か
ZZの企画書かなんかにエマが出てたな
結局は妹になっちゃったけど

彫刻家のオウギュスト・ロダン　と　その弟子カミーユ・クローデルの関係ね。

これを、
シャア・アズナブル　と　カミーユ・ビダン　に当てはめて、
若きカミーユの崩壊するラストを考えたとする説。

もしくは、
増長し崩壊する若者というキャラクタ設定とストーリープロットがまずありきで、
そこに、ロダンとカミーユクローデルの関係が重なり名前を引用した、とする説がある。

ロダンとクローデルって、
実際の関係を調べると、プライベートでは愛人関係で、
仕事面では、ロダンのゴーストをクローデルがやってたそうで。
ロダンに利用され続けその辛さから発狂する。


いまいち、キャラ設定が、
それほどカミーユビダンと被らないんです。

>>321
逆シャア公開時にファンから「カミーユは今何してるんですか？」といった種の質問を受けて
投げやり気味に「ギュネイにでも落とされたんじゃね？」的な回答をしたとかどーとか
ネットには書いてあるな。
当時実際のそのやりとりが文章として残っているわけではないから本当かどうか知らんが。

IDが出ないから訳分からん
カミーユの初期案ではシャアの破滅を傍観する役目を負ったキャラのはずだぞ
>303のアムロのキャラを嫌ってたという話は妄想じゃねえか？
>みんなを導いて、みんなを喜ばせて、戦争を終結させて。
もうここからおかしい。皆を導くとか戦争を終結させるとかテレビ版や映画観ても
そんな描写にはなってない
WBのクルーに危険を知らせて脱出させても自分はちびっ子三人組の手を
借りなければ生還できなかったし、戦争終結には直接関係無い
322もそうだけどアムロをディスりたいだけだろｗ
あとカミーユの役割は逆シャアではクエスが担ってる
>317や>320は勘違い
>>325
カツの役割もクエスが担ってる。トミノをディスりたいだけだろ
IDが出ないから混乱するけど多分１人で長文書いてるんだろ

オウギュスト・ギダンという名前のキャラがZZに登場するな

ギダンギダンにやられるだけのキャラだったけどなw

>>335にレスしようかなあ、
と思ったけど。

その文面から、
すごく面倒なことになりそうな匂いがプンプンするので止めます。

ごめんね。>>335

最初の予定通り「逆襲のシャア」というタイトルの小説がでていたら
どんな内容だったんだろうか？

ロザミィ可愛いな。どう考えてもぶっ壊れてるけど
さよならロザミィ最高ですわ

フォウはカミーユを庇い、大好きなカミーユに抱かれて死んだ
ロザミィは大好きな兄を漸く見つけた、その快感の中で死んだ

幸せとは言えないけど、ついプルプルズやクェスと比較してしまう

あんまり富野はヒロインを綺麗に殺さないんだけど、
フォウがロザミィの前座といわれりゃなるほど納得

ゲーム（PS版）だけやったときは「フォウがヒロインなんだな」と思ったが
実際にアニメを見たらロザミィのほうが推されていた印象がある
劇中でおっぱいも披露したし、年上の女が「お兄ちゃん」と甘えてくる構図は
多少のマニアックなるフェチズムを露呈したのではないか

ロザミアはフォウの登場前にギャプランで出て来てるんだよな
この順番構成が結構ビックリする

ロザミアのギャプランと言えば、
テレビ版のギャプランと戦闘直後にブランのアッシマーとの戦闘する話は
個人的にはかなり燃えたな。
ブランを宇宙で見てみたかった・・・

ロザミィ目線の手を差し伸べるカミーユが凄くいい。

>>341
ロザミィの、救えたかもしれないっていう余地を残して死ぬのはずるいわ…
当時呆然とした

最後はロザミィとフォウをカミーユは混同してたんだよね
そしてロザミィ=フォウを自分の手で殺した…

劇場版ってフォウとロザミィのエピソードは物語に必要ないとしても
(必要ないとは思わないが)
カミーユが壊れるのに大きな影響があったんだから
カットしといてカミーユが壊れませんでしたと言っても説得力がないと思うわ

ゲームではロザミィを仲間に出来る展開があるけど
「偽りの記憶でもいい、ロザミィを大事にしてやりたい」ってのがカミーユの見解だった
一方で、フォウを仲間にするとすぐイチャイチャするからファが不憫でかなわん

ハヤトの「ザビ家が滅んだ今、シャアは地球再建を志」うんたら
って聞いた時
えぇっ？！そうなの？ってなった
今でも思う
シャアってそんな人だったっけ？

ZのクワトロとCCAのシャアは同じ人物には思えない
CCAではシロッコ寄りになってる

>>351
俺が宇宙世紀の住人だったらCCAのシャアは偽物だ！と考えると思う

>>348
ロザミィ好きだけど、
ロザミィ関連は、カミーユはもうおかしくなる確定のエピソードだから入れようがないんだよね。

劇場版のカミーユは壊れないを前提に作られてる（周囲の関係、人との接し方含め）から、
ロザミィエピは入り込む余地がない。というか入れても仕方ない

劇場版でカットされた事で
ロザミィが鬱エンドの重要なトリガーだった事が浮き彫りになった訳か

劇場版はロザミア→フォウ→サラの三段階交信で
NT的な何かだと分別ついちゃってるからなカミーユも。

あと定期的にエマやレコア、ファとスキンシップしてる分、精神的な部分の依存度が薄くなってると思う。

>>353
本当に人との接し方や大人の対応でカミーユが変わったと言うなら
フォウやロザミィのエピソードを乗り越えてからの事だと思うんだ

劇場版のフォウなんかカミーユにとっては
旅先でのちょっとしたロマンスでしかないし

テレビ版のロザミアのエピソードは歪みまくったニュータイプストーリでティターンズに
代表される連邦の闇が出てて強烈だった
小説版のラストもすごくてカミーユも狂うわと思ったｗ
劇場版はあそこで分岐したと思っていい
恋人達はフォウよりサラの方が印象深くって意外だった、アレじゃカツの方がお邪魔虫だよｗ

>>356
実際そうっていうか、カミーユがそこんところのNT特有の感覚に分別つけていくのが劇場版で、
その感覚に取り込まれてフォウ、サラ、ロザミアに翻弄され狂ってくのがTV版なんだと思う。
うまく説明できんが。

強化人間っていうティターンズの非人道的手段に触れるのは初回フォウでやってるし、
傷心のカミーユでないと続くフォウ、ロザミィの話は歯車がかみ合わないと思うんだよね。

>>356
フォウの面影をもったサラを救いたいっていうのが、
劇場版カミーユの打倒シロッコの動機付けみたいなもんだからねｗ

>>350
エレズム（地球を神聖視する思想）の影響受けるジオニズムの継承者
という点から考えればシャアが地球再建を志しても別段不思議もないんじゃね？

ハヤトがシャアを正確に理解しているかはともかく、父の無念をはらしたジオンダイクンの子
っていう解りやすい認識が確立されている世界なら、大衆の希望的観測も込みで
そんな認知はされてそう。

ロザミィまでいくと、二人して深刻な幻覚・幻聴などの症状に悩まされてて
自力での克服は既に難しい。健やかになるには病院いくしかない

おかしいひとが現れたと思ったら自分も似たようなもんだったっていう

そんな奴が地球潰しをするなんて考えもしなかっただろうな

ダカール演説後にアムロとシャアは乾杯してたのに。
CCAでは再び本性剥き出しで言い争う。

乾杯した時のことは忘れてるんだな。

シロッコやハマーンに負けたからキレたんじゃないのｗ
ZZの時は充電期間だとか

小説版Zでのダカール演説直前のアムロとシャアの会話抜粋

アムロ「ふっ、、、」
シャア「何が可笑しい？」
アムロ「昔、あなたとは戦った」
シャア「また戦うかも知れないぞ」
アムロ「そうだな、歴史なんてそんなものだ」

>>363
充電期間というより、俺はZZ時代のシャアは
傍観者として状況を眺めていたんだと思う
「繋ぎのエピソード」を入れたPS版ではシャアは突然絶望したが、
実際にはZZ時代に争いや連邦の変わらぬ腐敗・変革せぬ人類を見て
「ゆっくりと絶望」していったのではないか
絶望する前は割と本気で「自分が手を下さずとも人類は変わる」と信じてた

ハマーンを摂政に任命したのはシャアなんだよな。
シロッコ、ハマーンを危険人物に思ってたのは分かってたが、それ以上に地球に住む人間を絶望してたわけか。

しかしエゥーゴに愛着はなかったのか！

小説版だともっとドライ
劇場でのやり取りの後ドロン
カミーユの安否もクソも無し
もうエゥーゴ見捨てる気マンマン

ただ注意してほしいのはZ末期のシャアはハマーンと対峙する為に
ネオジオンを立ち上げようとしていたという事
映画化の話がなかったらどんな立ち振る舞いをしたんだろうな？

ZZではエゥーゴも上層部は腐敗が進んでた感じだし
「愛着はあるけど連邦や地球圏を変える力はない」と考えてたんじゃない

その辺を「革命はいつもインテリが始めるが〜世捨て人になる！」で
突かれる訳だな

>>365
「私が手をくださなくとも（ここは嘘）ニュータイプに覚醒することによって（ここは本音）」
シロッコの「世界をこの手に欲しがっている」がズバリ賞なんじゃないかね。
約一年？で絶望ってのも気の早い話だし。

>>370
「自分で世界を変えたい」っていう想いはあったけどそれだとザビ家の二の舞いになる可能性があると思って自重してたけど
カミーユ崩壊で絶望し始めてその後のZZ時代の傍観でやっぱ手を下さなアカンわってなったんじゃない？

カミーユ崩壊は関係ないよ

カミーユのことでアムロに責められたのに、繊細というのは美徳なんかじゃないんだぜ
とばかりに開き直ってたのにはわらた。ハイストの話しね。

一応シャアがハマーンの動向を探っていたシーンがＺでもあったよな
あの時点でシャアの派閥も既に存在していたようだ

カミーユが崩壊してなかったら隕石を落とさなかっただろう。

崩壊したカミーユが地球にいないか安否確認後に隕石を落としただろう！

カミーユが狂ったことについて具体的にどう絶望したのかがわからん
シャアって適当にNTに声かけては毎度持て余してるようにしか見えんｗ

シャアが手塩をかけて期待してたんだから失望したんじゃないの。

カミーユ「本当に粛正されなければならないのは重力に魂を引かれた人間だ！
　　　　　　でもそのために多くの人が死ぬなんて間違ってる！」
シャア「うん」
　　　↓
カミーユ「そらきれい」
シャア「やっぱり間違ってないかも…(´･ω･`)」

>>376
シャアは半端もんだからホンモノ（電波？）たちとはいささか違和感があるのかもねｗ

「カミーユが崩壊してなかったら隕石を落とさなかっただろう。」

これ、しょうもないゲームの、
富野が一切関わってない、
後付映像が一人歩きしちゃったねえ。

こういうの、
作った奴らは「年表やファンの記憶に残った！」って大喜び。

>>321
御大の考えではギュネイ>カミーユなんだな
確かに戦闘に関してはギュネイは強かったもんな
もしギュネイがサザビーに乗ってればアムロでも勝てないんじゃなかろうか

>>380
あれが元になってるんだとしたら、あれ自体は逆シャアの台詞の部分改変だから
凄いモヤっとする。同じ調子で台詞二度言っちゃったよこの人ってなる。

なんのゲームだったかなあ。

宇宙世紀シリーズを全部通しでひとつのシミュレーションになってるゲーム。

Ｚの最後と逆シャアをつなぐ映像を、
ゲームスタッフが勝手に作っちゃった。

カミーユの発狂にショックを受けた表情のクワトロがグリプス戦役を離脱するみたいな映像。
で、ゲームは逆シャアにつながる。

ここでの書き込みでわかるだろうけど、
シャアの思想は作品ごとに富野はリセットして作り変えてるので、
逆シャア作ってる時はカミーユのことなんて一切頭に無い。

だからカミーユが出たらどうなりますか？
なんていう作品内容に的外れな質問を受けて、
ギュネイにどうたらという答えが返ってくる。

それを聞いたその辺の富野の心情がわかってない奴が、
こんどは「ギュネイのほうがカミーユに強いのか！」とまた意味の無い方向へ想像をしだす。

>>381
実力に言及なんかしてないぞ。

ファンや取り巻きは、
知識をためたりまとめることが楽しいからってんで、
年表だの、各作品間のつながりだのばかり考えるけど

作ってる富野はそんなの頭に入れてない。
そんなの考えたら、「縛り」になって新しい話なんて作れないから。

で、本来外野の無関係な連中が、
ゲームだの設定本だので、後付設定だの補完だのをやりたがる。

それを見た後追いファンは、
「ガンダムの歴史年表は全作品がすべてつながってて、すごいなあ！」と感動。

もちろん、富野や安彦たちオリジナルスタッフは、
そんな外野の後付設定やら補完は知らないから、
その上で作った新約Zやガンダムオリジンで、ファンの見識との違和感が生まれる。

もう、
　「新約ZはZZにつながる、つながらない。」とか。
　「アムロがZプラスでどうたら。」とか。
　「ガトーはソロモンに残ってたらどうたら。」とか。

そろそろ、
　富野が作った設定、物語。
　小説版だけの設定、物語。
　ゲーム屋が作った設定、物語。
　OVA屋が作った設定、物語。

その辺をガッチリと色分けして作った歴史年表とストーリー本を誰か作らない？
赤く塗ってあるところが富野の設定
黄色はゲーム
白は不明。
そんな感じで。

後追いファンはガッカリするだろうね。
「え、この設定、後付設定だったの？」って。

新約Z→それ以降ZZ、CCAは何も起こらず平和になる。これで良くない？

視聴者も納得するだろ？

>>380
あれはどうしたものかねえ
「カミーユ崩壊ガー」という人には
冨野がどうクワトロを動かしたがってたのか
まず小説版を読んでくれ、と言うしかないよな
>>386
出所はどこなんだ？ってのははっきりさせたいよな
ぶっちゃけるとバンダイの都合後付をドヤで書き込まれるとイラっとくる

現実の兵器を知れば知るほど変形したり合体したりはあり得ない。
玩具化ありきの子供向け駄作

玩具化ありきでない4クールロボットアニメなんてあったっけ？

強いて言うならM203みたいなアドオングレネードランチャーかな

地球に住でる人が全員、宇宙に移民したら地球は綺麗になるがコロニーが足らなくなる！

そこまでシャアは考えなかったのか。

>>383 >>385 >>388
おう！最近のスレの書き込みにモヤっとしてたのでスカッとしたｗ
トミノは毎回違ったアイデアで新作を作るので毎回楽しみにしてる
Zの場合前作の主役アムロが連邦政府に軟禁されてるとかラジオで聞いた時は
前作のキャラはどうなったんだろとかニュータイプの行方はとかワクワクしたモンじゃよｗ
逆シャアの時はシャアが地球に隕石を落とす！？とか
F91の時は安彦良和と再び組むとか
Vガンダムの時は新たな敵ザンスカール帝国がとか
そして∀ガンダムの時はセイレキ2345年月に住むムーンレイスと呼ばれる人々が
地球に帰還してくるとか
「セイレキ！？」「宇宙世紀はどうなった！？」とか思ったｗ

>>381
アムロがリ・ガズィの時点で簡単にあしらわれてたじゃん

>>393
逆シャアが起こる前にハマーンだけでも排除しないといかんだろ。

高さ２メートルの「Ｚガンダム」模型手作り　
孫喜ばせようと８カ月…関心示さず


人気アニメ「機動戦士Ｚ（ゼータ）ガンダム」に登場するモビルスーツ
（ロボット）「Ｚガンダム」の大型木製模型を約８カ月かけて手作りした
高さ約２メートル、重さ約４０キロで、水性塗料によってプラモデルの
ような質感を出した。「素材は軽量な加工外材を使ったが、球体部分の
形成には苦労した」と振り返る。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140310/wlf14031009210003-n1.htm


凄過ぎるｗ

「関心示さず」

ガンダム好きでも無い相手ならそりゃそうだろうにw
こっちのＪＡ支店に廻って来たら観に行ってみようかな

>>396 Zガンダムをチョイスした所も素晴らしい。
RGが精一杯だけど、俺も作るよ。

>>394
あの時はヤクトドーガだったからね
戦闘に特化した強化人間なんだからアムロより強くてもおかしくは無いわな
多少人格に問題あったけどあのまま経験積んでいけばパイロットとしては史上最強になれたと思うんだが…
ケーラ殺してアムロを怒らしてしまったのはまずかったな

搭乗機を撃破、じゃなくて中から出て来た
パイロットを結果的に握り潰したからな…

>>400
ギュネイの戦い方って一々モタついて見えるんだよね。
経験積んでるレズンがきびきびしてるのとの対比なんだと思う。
感覚が優れているだけっていうのが演出から見て取れる。

ってかリ・ガズィに簡単にあしらわれて「ヤクトドーガだったからね」なんて言い訳にならん。
この時点で「アムロより強い」が成り立たない。

優れた感覚があるってだけでも大したものだと思うがな
リガズィ戦はフィフスルナを守りながら戦ってたんだからあれが実力の全てって訳ではないんだから…
むしろ難しい任務を 無事やり遂げた結果を評価すべきじゃないかな？
これからクェスとの恋愛とか職場の人間関係とか色々と経験して人間性も成長していくはずだったのにハエのように殺されてしまった…
前途のある若者の命を奪ったアムロも鬼畜だわ
やっぱり戦争は怖い と改めて思うよ

ギュネイは両親がコロニー潰しでやられてるんだよな……
ティターンズが潰したのはみっつ、ザビ家のジオンが潰したのは百や二百じゃ利かないわけだから、たぶんジオン公国軍にやられたんだろう

それでもギュネイがネオジオンに参加して戦うというのは、なんだかんだいってシャアはザビ家と違う別物と思っていたんだろう

大佐みたいのが頭にくるとスレ違いの長文を書く

>>403
そりゃ大したもんだろ。なんせ金が掛かってる。

あれ？ここＺガンダムスレじゃ無かったのか

>>370
ジャミトフとシロッコは始めからクワトロ＝シャアって気づいてたんたんだな。

>>403
>リガズィ戦はフィフスルナを守りながら戦ってたんだから
アムロもノズルの破壊優先、しかもタイムリミットありだぞ。
ってすれ違いなのでこれ以上はやめておく。

>>402
ギラドーガならともかくヤクト>=リ・ガズィだろうしね

逆シャアでもやっぱりカミーユのこと触れて欲しかったな
ハイストのような一言でも良かったのに

シャアもブライトもカミーユの名前に触れないだけで心配はしてるんだよ。

クエスが何のためにいると思ってるんだ？

メタ考察はおなか一杯です

>>410
ZZと連動して制作してたんだっけ？
EDが完成してない段階からの制作だと、文字媒体に比べて１シーン入れるのも難しそうね。

カミーユがシロッコに破れたら、シャアはシロッコと戦うことになるな。

百式大破で戦えないじゃん

メタスかリックディアスがあるよ。

ジム�Uでいいよ

ジオに勝てるもんか

クワトロ「わたしの力を、みんなに貸すぞ！」

>>420
さてクワトロの力を何人くらい借りにくるでしょうか？

サラとレコアは絶対来ないな

クワトロ「ララァ、私を導いてくれ・・・」
アムロ以外のALL「誰？」

ブレックス、ヘンケン、カツ、エマくらいは来るだろう。

感応する女たちしか呼び寄せることができない

ドレンは来てくれるぜ
きっと

ララァちゃんとララァちゃんとララァちゃん！！
まだ不足か？なら追加だ！！
ララァとララァとララァとララァとララァが味方してくれるはずだ、何故だ！？

マリガンたん呼んでこようず

ティファァァーーッ！！は攻撃には参加してくれなさそう

>>425
ララァ、ハマーン、レコアクエスくらいか。

キシリア「せやな」

デニム、ジーン、スレンダー、ブーン、アカハナ「こいつのせいでわしら死んだんだ」
と呪いのために来そう

「パワーがダンチですぜ大佐」
私の身体をお前達に貸そう
「それでいんです大佐」

おっさんの声？！

ジオのケツ穴をウェイブライダーの先っちょで掘るイメージを想像をさせるとは、品性の欠片もない

>>433
「新しい時代を作るのは老人ではない！」

>>432
それとガルマも追加で。

オレがガキの頃

Zガンダム→全日本プロレス→全員集合→土曜ワイド劇場

番組の見るパターンが決まってた。

このスレに限った話じゃないけど何かすごく人が減ったな
先月末辺りから更に

お前もその仲間に入れてやるってんだよォ！

中学の頃リアルタイムでやってたの見てたわ。懐かしい。
たしか関東は土曜の夕方やってたよね。

つい最近までテレ玉で再放送やってたのをみて
久しぶりに火がつきました。
新参者ですがよろしく。

オレは小学校時代。ただ始めの頃はクワトロ＝シャアって分からなかった。

自分は中学高校の頃だな
ラジオの番宣でトミノがシャアが偽名で連邦に潜入して再び戦いを始める様な事を言ってたな
クワトロがシャアであることは早めにばらしてた

EDテロップ。

低学年だったオレはEDテロップに何故クワトロの名前がなくて、シャア・アズナブルの名前があるのか不思議だった。

>>437
途中からカトちゃんケンちゃんになるけどな

>>445
カトケンで大丈夫だ和太鼓が出たのもこの頃か。

全日vsジャパンプロレス抗争に輪島がデビューしたのもこの時期だな。

俺も全員集合、カトケンと過した世代だが.Ｚはジオンの系譜
やってから観た

その頃流行したのは、キン消し、コッピンアイ、ケンちゃんラーメン、大吉ラーメン。

ZはOVAでやるような難しい話しだったのがな。
アレでお子様は消えた。Mk�U、Z、百式とかっこいい機体ばっかりだったのに。

最終回に百式の上半身が漂流してたが、あの百式は回収したの？

してない。
ZZに出てくるのも修理したものではなく、もう一機新しく作ったもの。

しかしプロジェクトの過程で出来た試作機をもう一回つくって実戦に配備する
って普通にあることなのだろうか。

回収されなかったMSの残骸はそのまま永久に
宇宙をさまよい続けるのだろうか　なんか悲しいな
そのうち怪獣墓場みたいに漂流したMSの残骸が集まって
「モビルスーツ墓場」ができたりして

>>451
昔は自動車も約２〜６ステージ、プロジェクト規模によっては同じ試作を２台３台と作って試験してたし
防衛装備も試作で１０台ロットを６ステージとかやってたもんだ
最近は予算絞られてだいぶ減ってきてるどころかモノによっては既存品を改造して実験することすらあるが…

でまあ百式みたいな例は…
防衛モノなら試作納品後結構経ってから追加受注ってのが昔１回あったような気がする

>>452
Zで一番好きな曲が流れるシーンで出てくるジオン兵だなｗ
しかし木星軌道まで流れるか普通、どんだけスピード出てるんだｗ

>>454
アクシズ近辺で力尽きた奴なんじゃね

不法投棄になっちゃいますね。

>>454
「この中の魂が神の国に行くことは無いだろう」だっけ

>>451
飛行機なんかだと、実践用、パーツ用、予備用と１機動かすのに３機用意するから、
おかしくもないんじゃない

神の国に行けないので、兵士は考えるのを止めた

>>458
ガキの頃は「なんでMK-2を解体するんだ！全機使えばいいだろう！」と思ってたけど
主役機は一機だけってメタ的な要素を除いても現実的に考えると正しいんだよな

Ｍｋ２では整備面での説得力をそうして補強した訳だけど
後発の作品ではその手の補足なしで1機だけ盗んだのを運用できてるのが多いね

まぁガンダムだし

>>452
シャアは百式に未練があるかも。

ハッキリ言っとくが百式なんか金色のネモにすぎない
スペック厨が後付けの理屈で騒いでるだけだぞ

>>461
Wでは敵が直してるｗ
種や種死ではザフトや連合の技術が拮抗して盗んだら即座に解析してるのかも知れん
00はソレスタル・ビーイング驚異のテクノロジー？ｗ
他のガンダムは知らん！

>>464
ネモと比べてビームライフルがEパック式になってるぞ
ロザミアがネモに乗ったときも、不満な点は火力不足くらいで機動性と運動性はそれなりだったな

つまりネモに百式のライフルを持たせてやれば……

ゼロから語るって事で素朴な疑問質問
シロッコって、場合によってはアムロやブライトと同じ部隊（同僚）になってた可能性はあるの？

地球連邦の人口や、連邦軍の所属軍人数。
部隊の種類、宇宙軍、空軍、海軍、陸軍、
人種を考慮した隊員配置。

それを考えると、

先週、吉野屋からの帰り道に見た野良ネコが、
ドバイの原油大富豪の愛猫となぜか毎週コンスタントにセクロスしてる位の確率。

でも、それを平然とやってしまうのが後付作品の作家連中。

百式は小型モビルスーツで小回りが利きそうに見える。

ハンブラビ「呼んだか？」

>>百式なんか金色のネモにすぎない

それはいつ頃つくられた後付？

>>471
いつ頃もなにも放映当時からだよ
百式は格好だけの機体で続々と出てくるティターンズの新型には太刀打ち出来ない脆弱なMSだった
ネモに毛が生えた程度のMSなんだよ

百式＞リックディアス＞ネモだと思いたい

そうでないリックディアスから乗り換える理由がないからね

金色のネモは流石に言い過ぎなんじゃ

ロザミアが乗ったネモとクワトロの百式があんまり変わらんかったからね、仕方ないね

むしろネモが不当に評価低いだけじゃね？

ティターンズも新型にジェリドとかばっか載せているから次々投入する割に戦果が・・

>>478
ジェリドはたいしたもんだろ

何だかんだ最前線でしっかり敵兵倒して生還してるしね

バカミーユに粘着するのが欠点かな

>>476
ロザミア凄いな
もしかしてだけど、クワトロって弱いんじゃないか？

>>482
様子見の一射で実力決めちまうのかよｗ

射撃見ればパイロットの技量は判る
ランバ・ラルの例もあるしな

>>484
ラルのは、アムロの攻め手が素直すぎることを示した台詞だったが…
ちゃんと意味をわかって言ってるのか　あの場合、反応を見たのはクワトロの方だろ

この時のクワトロは悩んでたんだよな。自分の本性も出してない！

舐めプ野郎か、要らねー

湖畔でハマーンとロザミア口論になってなかったか？
ミネバに薬の時間とか言って。

ハマーンとロザミアは相性悪そうだ。

エゥーゴ・ティターンズ・アクシズの勢力差ってどれくらいなんだろう？
小説版Ｚだとアクシズの艦隊の総数はエゥーゴとティターンズの総勢を合わせてもそれより多かったとの事だが

むしろエゥーゴ艦隊の総数が謎
アポロ作戦やサイド２への毒ガス未遂作戦みたいなエゥーゴにとって大きな作戦でも、実際に動いたのはアーガマとラーティッシュのほかはほんの少数部隊だけ
サイド２毒ガス未遂の時なんか他に出てきたのはサラミス改が一隻だけ
50バンチもある宇宙の大都会サイド２なら駐留艦隊の規模も大きかったろうにどうなってんの
それともジャミトフが通した法案にビビって他は全部日和ってたのか？

そのくせ終盤の艦隊決戦にはあんだけどこから沸いてきた

ジャブロー降下作戦の時は結構な数がそろってたような

>>490
地球連邦軍の致命的な組織体質か分からないがかなり末端の自由裁量に任されてる印象
つまりトップが命令しなければ勝手に出撃している様だｗ

もし今が宇宙世紀だったら
俺、ガンダムのパイロットになれた
ゲーム上手いし

エウーゴ自体がパルチザン的な扱いだからなあ
隠れエウーゴだのパートタイムエウーゴみたいな輩もいそうだし
だからと言って艦艇を気分で動かせるわけでもなし

兵站がしっかりしてないから補給や隠蔽の関係で出撃できない期間が長いのかもしれん


どうでもいいけど世界のヒッキー全員にアムロみたいな事件が
厨二病患者全員にカミーユみたいな事件が振りかかるなんていうラノベありそうでないな
主人公が絞れなくて難しいのかな

公務執行妨害ならびに暴行罪

> エウーゴ自体がパルチザン的な扱い
エウーゴもそうだけどティターンズの方も宇宙では外様、連邦宇宙軍の掌握には苦労している
Zでは最早大規模な軍事行動は不可能となっている事は明白
両方とも正当性を主張して政治劇になっている事が物語を複雑化している

>>494
最近の本屋に行くとネット小説のラノベ化したのが本棚にずらりと並んでるのを観ると
自分の欲望を直接出していて悲しくなってくる・・・

連邦が烏合の衆なのはファーストからの伝統
出る杭は打たれる…事なかれ主義が蔓延しててジャミトフですら連邦組織を掌握出来なかった

>>496
へたくそな歌手の歌だって需要があれば売れる。
そんなことは二十年も三十年も前から分かっていたこと

連邦が烏合だ無能だとよく言われるけど地球に統一政権おいて初の大戦争に勝利しただけでも、有り得ないくらい優秀な政府だよ
ヨーロッパやアジア一つ纏められないのが政治の限界なのに、それを全て統一して宇宙戦争にまで勝ったんだぞ
そら無能な官僚は沢山いるだろうが、無能とかやる気無い人間なんてどの組織にもいるからな

>>499
ひとつにまとめちゃイケナイものをまとめたから戦争になったんだろうが…
連邦なんか全然スゴクないよ

強引にでも地球上を統一できたことが凄いんじゃなかろうか
普通は無理な統一に反対する勢力が各地で蜂起するなんてことが頻発するだろうにそれを押さえつけて統一を実現しただけでも充分凄いと思う

内部の腐敗も凄いんだろうけど

まあ常識で考えて
民族や宗教の枠を取っ払って世界統一なんて
無理不可能すぎるからなあ

>>496
グリプス末期では一年戦争終盤並みの大決戦になっちまったけどな……
あんだけいたエゥーゴとティターンズの艦隊が全滅するってどんだけなのよ

>>503
ニュータイプ、オールドタイプを問わず僅かな生き残り達の中にもカミーユ以外に精神に異常が出たやつがほとんどなのかもな

アーガマクルーは色々とタフすぎ

>>501
暗殺につぐ暗殺で反対する者も居なくなったんだろうな
キリストも裸足で逃げ出すくらいの事はしてそうだ…

>>500
どんな纏め方したって必ず反対勢力は出来るのが人間なんだから、手段を理由に結果を否定するのは良くない
どんな経由があれ地球に統一政権を敷いて維持出来たのは偉業中の偉業だよ
連邦の敵性勢力のザビ家や宇宙海賊やザンスカールなんて連邦政府とは比較にならない独裁や選民の権化でまるでアンチテーゼになってないんだから
こいつらの方がよほど腐敗してる

>>506
だからまとめられないから戦争してるんでしょって話
独裁にもいろいろあるんだよ

すべてはZガンダムで始まった！
Zが無ければ３０数年前にあったロボアニメのヒット作で終わっただろうがトミノが必死で揉めるネタを
考えて作ったからその後があったわけで、無ければ人類はニュータイプに進化して宇宙世紀を平和に
統治しただろうで終わったわけだが
まあZが無くとも９０年代にトミノが担ぎ出されて新ガンダムを作らされる羽目になったかも

>>507
違うよ。纏められようがられまいが戦争は必ずあるんだから関係無い
統一政権を作れた事実は単純に偉業

>>505
むしろ『スターリン』『毛沢東』『ポル・ポト』のほうが分かりやすいかと

>>509
赤一色で染め上げられた世界でも同じコト言えるんだろうか？

それまでの誰も達成できなかった偉業には違いないんでないの？

地球連邦政府は人類を宇宙移民させるための組織という設定だったはず

だから国際連合が発展解消したんじゃねえの？

>>512
達成出来なかったのではなく、しなかったんじゃないかな
悲劇的な結果になるのは解りきってんだから

>>514
人間はそんな正義漢じゃないだろ
可能だったら何でもしてきたのが富裕層だし、それで一般大衆も何かしら恩恵受けてる

>>508
確かにＺがなければ80年代初期にヒットしたアニメ、およびプラモで
終わってただろうな

とりあえずここらでマトッシュやメズーン・メックスの話でも

マトッシュはギレンの野望で無理矢理育てたのはいい思い出、
地上ならガルダだから結構頑張れたが宇宙はコアブースター
だから最後方でも安心できなかったわ、そしてエウーゴ滅ぼした
時最後の敵カミーユを倒して終えた

メズーン・メックスとハヤトはどっちが強いんだろうな

テレビ版だと以外にアブ・ダビアがいい役割だったよなあ。
映画だとカットだったけど。

全く顔が思い出せない。

小説版でない？キャラデザインのみTV版はあってZでは出番はカット
ZZ最終回でジュドーとルーを見送る人達の中にいて
Z劇場版ではハマーンがアーガマに出向いてるシーンのヘンケンの後ろにアブ・ダビアらしき人物がいるとか

メズーン・メックスってレギュラー外されたんだよなｗ
アブ・ダビアは何故か出なかったんだよな
重要そうな役で設定もあったのに

アブ・ダビアはボケたんだよ。
小説版とかそこまで考えてないぞw

メズーン・メックスは、役どころをトーレスに取られた。
本来カミーユがアーガマでの暮らしに慣れるまでの橋渡しエピソードで兄貴分的なキャラだったんだと思う。
トーレスの役は、トーレスを介することでブライトとのカミーユをつなぐエピソード作れるし便利なだったんだろう。
よく考えると、ホンコンみやげのエピソードはメズーンメックスの方が合ってる。

メズーン・メックスがアーガマに乗るとしたら
テンプテーション救助の時か？

メックス「こら、シンタ！クム！」
シンタ「メズーン兄ちゃん･･･！」

今DVD2巻まで見た。事前情報で殴りあい宇宙っていうのは知ってたが、たった6話で何回殴り、殴られてんだカミーユww

最近見返したがクワトロがリックディアスを失うのが早いと思った
ひと月でぶっ壊れてたんだな
赤のリックディアスってＺが放送開始する前の象徴ＭＳの一つだと思うんだけど
あっさり退場させたな
その後大量発生するけどさ

インパクトだけ残せれば十分

理研ってさあ、ムラサメ研究所みたいなもんだよなw
スポイトで強化人間作るようなもんだよw

人類の進歩は研究者がいたから成り立っている

クワトロみたいなサングラスをかけて街に繰り出したいんだが、サンライズ公式のクワトロサングラスはそのまますぎてオリジナリティに欠ける。
代わりに使えそうな、いいサングラスないかな？

Z世代ならレイヴァンが似合う様になってないと遺憾

そんなもんより良いヅラ買った方がマシ

Zガンダム見たけど、ニュータイプとオールドタイプって、あんまり戦闘能力に差がなくなってきてない？

ファーストのころのニュータイプって圧倒的な戦闘能力だけど、Zのカミーユはヤザンに何度もやられそうに
なってるし
カミーユは歴代最強のニュータイプっていわれるけど、戦闘能力自体はたいしたことないよね
最後のインチキ、サイコバリアーは除いて

まあ、強い奴と戦って成長するという少年漫画的なモビルスーツのパイロット技術を競うようなアニメじゃ
なくなってきたんだろうけど

アムロさんが特別なんだろ！
ヤザンはああ見えて歴戦のベテラン
シロッコがスカウトするくらいだからな

>>535
1stの頃から、同じニュータイプでもアムロとシャアじゃ実力差結構あったしな…

ヤザンはアンチニュータイプ的な能力持たせようとして没った印象
NTの対抗馬になる力はなにかというのを考えていたんじゃないかな。勝手な憶測だけど

特別なプレッシャーを感じない　とか　NTのサラが連携とりづらいってのは
裏を返せば人読みのうまいNTにとってはやりづらい相手という風にも取れる

ヤザンはパイロットとしては超一流
NTっていうのはMSの操縦が巧い人間という意味では無いから本来ならばカミーユがヤザンやジェリドみたいなエースパイロットと戦って生き延びる事自体が奇跡なんだよ

アムロの場合はNTとして凄いことの他、
単純に過酷な状況でものすごい数の連戦を
こなした超ベテランである事も忘れてはならない
対MS戦の経験は間違いなくダントツの第一位だろう
それに加えてNTの才能まで開花したら、もうどうしようもない

>>538
NT＝操縦がうまいではないけど、習熟度は圧倒的に早いだろうな。
NTっていうのは、モノの本質を見極めるセンスに卓越してるから

ってか劇中描写みる限り操縦に高い技術を要求されるようでもないし、
そうなると感性の強いNTが圧倒的に有利になるだろ。ってかララァやクェスがそうだし

ベテランパイロットがNTの存在を知って馬鹿らしくなって後方に回ることを描いた
1stの何気ないエピソードは、こうしてみると深いな

ファーストガンダムは好きだけど、なんか、Zはモビルスーツとかはかっこいいけど、
キャラの行動がいちいちサイコで物語にのめりこめない

行動がみんなおかしいし、言ってる意味もよくわからない

最後のコロニーレーザーでの戦いとか、モビルスーツを置いてパイロットがどっか行くってありえんでしょ
それをほっといて破壊しない敵キャラも意味不明
ファーストの最後はあくまでガンダムが破壊されたから脱出したっていう形だったけど

シャアがミネバ様と会ったときも、いくらなんでも大の大人があんなところで切れることはないでしょ
おかげで監禁されてるし
しかも、監禁からあっさり脱出するし
普通あんな形で敵のテリトリーから脱出するとかありえんでしょ

レコアのセリフ、行動なんて、もう全部が意味不明
なにしたいんだよ、彼女は

ファーストはその点そんなに意味不明なキャラの行動はなかった

>>535
MS関連のノウハウが発達して格差が無くなってたのも大きいだろう
戦術・訓練方法の発達などでパイロットのレベルも上がるし
技術面でもビーム兵器がほぼ標準装備、OSの発達などもある
ましてやティターンズなんかUC世界で最大規模の敵組織で資金・人材ともに豊富だろうから
必然的に一般兵でもかなりレベルが上がってトップクラスは相当なもんだろう
よく馬鹿にされるジェリドもカミーユ以外には戦果上げてるしな

グリプス戦役初期のティターンズはどうしようもない烏合の衆だった。
グリプス襲撃で危機感を持って、まともな戦力が整いだしたのはそのあと。

>>542
あなたはトミノ菌に冒されてないのは幸いである。心、豊かであろうから・・・

終盤のジェリドってエースパイロットになってたの？

>>546
開発・テストが済んだばかりのサイコミュ搭載機体であるバウンドドックが支給されてるんだし、それまでにはかなりの戦果を出してたんじゃないか？

期待度では、かなりの金が費やされてるであろう強化人間・ロザミアの次くらいか？
バウンドドックのテストパイロットがロザミア、ロザミアのテストが済んだ直後に機体が支給され、ロザミアはサイコマークIIへ乗り換えって前後関係だし

>>542
作者的にはこのエキセントリックな方が素
ガンダムの後のイデオンなんかもみんなこんなかんじよ

それでもレコアはわかりやすいほうだと思うｗ

カミーユは敵のプレッシャーや仲間の危機を感じ取るNTとしてはすごいけど
MSパイロットというか戦争の道具としてのNTという観点では雑魚な感じ

機体の挙動にも干渉してしまうのでやはり次元は違うのでは
ヤザンがどれだけ腕がたとうとはっきり１００：０の力を見せつけてしまっちゃったからな

カミーユが凄腕という描写はあまりなかった印象だな

ジェリド戦は技術で勝ったじゃないか

>>550
あれはバイオセンサー搭載機が相手だったからでしょ
一山いくらの量産機が相手だったらあんな真似はできんだろう
ヤザンがハンブラビじゃなくバーザムにでも乗ってたら違ったかもね

>>553
え、あのオーラバリアと巨大ビームサーベルって
特定の機体同士が干渉しないと起きない現象なん？

カミーユが「キレた」演出が相手がバーザムだったら起きないとかだったら
ちょっと笑ってしまうな

カミーユ「人がいっぱい死んでいくのを感じないのか！」
ヤザン「貴様もその仲間にいれてやるってんだよォ！」
チュドーン
カミーユ「うわぁぁぁっ！！」

つまりこうなっちゃうってこと！？

いや、金縛りの方。
バイオセンサーの共鳴現象で、バイオセンサーを搭載してるハンブラビとジオが動けなくなった。
だからバイオセンサーのないバーザムとかの並みの機体相手なら金縛りは発生しない。

ビーム兵器の威力増大やバリアーはZ単機の問題なので、こっちは相手がどんな機体でも条件さえ揃えば関係ない。

>>549
NT能力が高すぎて目の前の戦闘に集中できてないんだよな
その点アムロはカミーユより能力は低くても戦闘にフル活用してる
昔のゲームではNT能力がアムロ>カミーユが多いけど
命中・回避に補正という意味ならアムロ>カミーユでも問題ないと思う
逆にアムロにハイパー化はできないだろうが

>>556
ハンブラビ、別に金縛りにあってないじゃん

せやな

>>551
序盤は「ニュータイプ能力をどんどん花開かして行き、比例して戦果を積んでいく期待のニューエース。アムロの再来か」って感じで、
後半は「ニュータイプとして突出した能力を開花させるも、戦闘には不向きな成長をしてしまう。敏感すぎる感性が逆に戦闘面を妨げてしまってる」って感じだな

アムロは戦闘に特化してしまったニュータイプ
カミーユは相互理解に至れるニュータイプだけど時代に殺された、アムロとは違う可能性・成長を示したニュータイプって感じ

>>556
バイオセンサーに干渉って設定は割と最近だったはずなので
当時はそんなこと考えてあの演出になったわけではない。

>>556
金縛りはジオとキュベレイだったよね。

カミーユとシロッコのあれは、NT同士の共鳴世界において
カミーユの能力があまりにも凄すぎて
シロッコが動けなくなったようにも見えてた
つまりオールドタイプ相手なら共鳴世界が発生しないので
動けなくなったりはしない…的な

見える、私にも見えるぞ
降りてきた霊達がジ・Oの手足に取り憑いてるのが見える
ジ・Oが動かなくなったのはカミーユとZによるイタコパワー

男は男を助けにこない（カツはサラ目的のでしゃばり参加）
ってのもお禿げ観か…

アムロがZガンダムに乗ったらララァやマチルダさんやベルトーチカ（生き霊）が

そんなことになったらまた引きこもりそうだな

>>564
悪魔超人乙

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀ ヽ ､　　　　　　　　　　　　　　　⌒

アムロがZに乗ったらハモンさんも出てくるはず
カイだったらミハル
ハヤト……ザクレロのパイロットがお情けで…

ハヤト・・・まだ若いのに奥さん未亡人にしちゃって・・・
オリジン版は情けなさ過ぎやしないかｗ
安彦氏の中のイメージではあんな感じかよｗ

フラウは生まれてくる子も含めて3人の子を抱えて行きて行けたのだろうか？
ただでさえ出産控えて働けなかったのに
さらにお腹の中の子は父親の顔も知らないままなんだぜ…
カツも宇宙に送って結局死なせるし父親失格だなハヤトは！

カラバ代表だったんだし、その辺はしっかりしてただろ……

そのカラバ自体がしっかりしてたのですかねえ…
後付のせいで戦力的には巨大組織になってはいるけど

>>571
オリジン版は誰もかれも総じて情けなさがアップされている気がする。
アムロにせよ、シャアにせよ、アニメ基準でみると違和感が凄いw

うちの弟は女を妊娠、出産させ、その女とも別れたよ
ハヤトよりましかぁ、悲しいけど

悲しいけどそれ現実なのよね

なぜハヤトがこんなに叩かれる流れに

カツをしっかり調教しなかったからしょうがない

ガンダムは名古屋テレビなんだろ
カツは味噌カツなのか

レツ「」

カツ・レツときてキッカって何だよ？何なんだよ？
ソースとか卵とじだろ普通？
タルタルとかいったらぶっとばすぞ？
醤油は有りだよね？

ｷｯｺｰﾏﾝ

正直、数多あるガンダムシリーズのOPでも心うつものがある曲は極僅かしかないよね
1st、ZZ前期、V前期、イグルー1の前期、これ以外は総じて糞揃いでまったく評価するにも値しないゴミだよね
時代背景を考慮するとZとか特にひどすぎる、まだアニメ主題歌に一抹の魂があった時代にもかかわらずあの糞っぷりは、作品内容自体の消化不良的駄作なのも相俟って作品イメージに多大な悪影響を及ぼした
当然ながら後々の時代になればなるほど、抱き合わせ販売を余儀なくされての苦渋の選択からは良曲は生まれにくくなる道理ではある
あるのだが、そんな諸事情を度外視しての比較対照ですら、あれは稀有なレベルの糞曲だった

ハヤトさん頑張ったと思うんだけどなぁ

フラウならハヤトいなくても、もっといい男いるだろ
実の子供は一人しか産んでないし
そもそも何でハヤトなんかと結婚したのさ

アムロはどこぞの女のことを引きずりながら女遊びに明け暮れてるとなるとなぁ…
逆にお堅そうなハヤトの方が魅力的というか、安心できそうに見えたんじゃね

フラウに本心を確かめたい

「本当にハヤトをすきなのか」
「……」

実はハヤトの子じゃないの・・・

>>582
知らないの？
御飯食べようとしてて丁度、カツレツを切ろうか？
って思い、そういう名前になった
切ろうか＝キッカ

>>585
つまらないながらも安定した職についいて守るべき存在がいるにも関わらず
昔の仲間にそそのかされてわざわざ危険で先の見えない仕事を取ったんだぞ！
最低じゃないか！

>>589
�@アムロの子
�Aブライトの子
�Bタムラ料理長の子
�Cその他
この中のだれの子？

…冗談はそれくらいにしてハヤトって1stでは考えられないリーダーシップを身に着けてたな
フラウもそこに惚れたのかもしれない

ぶっちゃけブライトよりもリーダーしてたな

ブライトは確かにリーダー然としてない面があるが
戦術面において優れた才能を持っていることはあまり評価されてないね

Z時代のブライトさんは艦隊戦の指揮官って感じかな
一方、ハヤトはカラバという組織の実質的統率者だからね

そうかんがえると一番の出世頭だし正しい選択なのか？
でもカラバってほとんどゲリラかテロリストみたいな組織だろ？
うーん…

結局Zで1stからちゃんと精神的に大人になったのはハヤトだけだったな
残りはひねくれた性格のまま成長したか
最初から落ち着いてたかの二択しかいない

ハヤトはいつ死んだ？

地球にコロニーが降って来たのでガンタンクで押し返そうとしたが失敗した

ハヤトのもとにガンタンク�Uが届いてさえいれば……

ウソ乙
真相はカイが持ってきたZガンキャノンに誤って踏みつぶされた

下半身がRX78のガンタンクを見た
アムロに勝てるかも

真ゲッター3の様なνガンタンクで大雪山アクシズ返しを極め
全身から無限ミサイルを放ち宇宙怪獣相手に無双するハヤト

そんなキャラじゃ無いよなｗ

今日コンビニでガンダムキャラランキングって本買ったんだけど
ハマーンって人気すごくなったな。昔はそれほどでもなかったよね
で、逆にフォウがすげー不人気になってた
昔は完全に逆だったのにね、どこで変わったんだろうね
フォウ＞＞＞＞＞その他のＺキャラだったのに
ハマーン＞＞＞カミーユ＞＞＞その他（フォウ）だもんな

だいたい青髪ヤンデレ包帯クローン娘のせい

劇場版で単なるモブにされたからかな

劇場版以前のフォウスレなら盛り上がっててまだ人気だったな
今はキャラスレも立ってないけど、根強いファンはいる感じはある

中の人代わったの影響あるのかね？

榊原氏によれば当時ハマーンに人気が出てしまって
役作りに失敗したと思ったそうな
こんなキャラクターに人気が出てはいけないと考えていたそうで

真剣に役作りに取り組んでんだなと思って関心した覚えがある
普通自分が演じたキャラが人気出たら嬉しいもんじゃない？

>>603
ガノタ趣味をかなりリサーチしてつくった感じの0083にシーマがいるから、
ハマーンも当時から大人気なんだと思ってたよ

流行に流されそうなデザインではあるな、フォウ

昔はキラー・カーンとハマーン・カーンが混同されていたが
今はキラー・カーンを誰も話題にしなくなり、ハマーン・カーンだけが評価されるに至った

Zのキャラで一番印象深いのは自分はやっぱりシャアかな。今も昔も
次いでカミーユとかハマーンとかシロッコとかエマとかフォウとかジェリドとかヤザンがいる
Zでのシャアの立ち位置とか役回りが百式含めて良くも悪くもすごい魅力的だと思う

シャアはあんなヘタレじゃない
赤い彗星と恐れられた1stのシャアを返せ

恐れられ…てたのは最初のうちだけでは

ユニコーンでのフロンタルの無双っぷりにはさすがに草生える

ウニコーンの話はスレチ

TVのゲルググ搭乗時とか見るとZ期のシャアに特に違和感ないんだけどね
TV→劇場→オリジンと美化されていってはいるな

俺もクワトロに違和感は感じなかったけどな
名有りキャラは撃墜できないが量産機相手には強い
TVから逆襲のシャアまでブレてないじゃん

>>611
俺はシャーマンカーンと混同してた

シャアに関しては政治能力が高いって事じゃないの？
パイロット能力よりもそっちメインな気がする

政治能力なら初作からそんな高い訳じゃないだろう
結局目論見ご破算で挙句に上官殺して行方不明だぞ

シャアも成長したって事かな？

人身御供能力が高いだけ

純粋な人よ（つまり成長してない）

>>603
フォウはZのファンにしか人気が無いけど
ハマーンはZ以外のファンにも人気あるんじゃ無いかな？
もしかしたらZファン限定ならフォウの方が上かもしれない

>>607
ゲームとかゆかな固定になったし影響はあると思う
ゆかなフォウは普通に上手いんだけどただの綺麗なお姉さんでしかないと思う
一方、島津フォウには独特な妖しさがあった
劇場版でカットされたけど「バーン！！」は他の人がやっても駄目だろうな

島津冴子→ゆかな は気づかなかったレベル。TVシリーズ並に長時間やれば違和感が有ったかもな
むしろサラやファの方が違和感が有った

サラの中の人交代劇はどうにもならんよなあ
池脇を使ったのは大失策過ぎた

まあゆかなは芸歴長いし　あずきちゃんの頃から普通にうまかった

ストーリーでファンならキャラの見た目にあってて、よほど下手でなければ気にならないかもしれない
フォウファンに限らず声を聴いてるだけで幸せだった派にとっては腑に落ちない現状かもね

リメイクや劇場版化でキャスト一新ってさほど珍しいことじゃないけど、
ゼータの場合、最アニメ化は久しぶりでもスパロボでお馴染みになってたからな

なんにしろ劇場版は正史ではないんだろ
他の作品との整合性も取れんし

まあゲーム等で島津さんの声聞けないのは残念だな

正史とかほんとどうでもいい

>>611
ビリー・カーンも忘れないであげてください

知り合いがフォウのセリフの「ねぇ…、キスして…」が劇場版で「ねーキスしてー」になってて愕然としたって言ってたな。
富野もうちょっとちゃんと演技指導しろよ

そんな程度のニュアンスの違いを気にするオタクの戯言に一々構ってられんわなｗｗｗ

>>634
してるよ！
あそこは敢えてテレビ版とは違う演出にしたんだろ！尺の問題もあるし
テレビでは２話掛けてフォウの内面を描写したからこそのあのセリフ
映画じゃ言っちゃ悪いがカミーユにとっての行きずりの恋だからな
むしろサラの方が比重が大きい

>>636
TVもサラにある程度役割をバトンタッチするつもりだったんだと思うけど、人気がついちゃったからね。

>>634
わかる
ただ、同じセリフを違うニュアンスで使ったんだと思うよ
視聴する側の時代も変わったのだからそのシチュエーションを表現するニュアンスが変わってもおかしくないと解釈したが

つうか劇場版は性格にもテコ入れ入ってるしな。
まったく雰囲気の違う両親を失ったカミーユを慰めるシーンは印象的

何十年も前の思い出補正を引きずる奴って、キャスバルみたいだな

あ、、これって褒め言葉になっちゃうかな

劇場版Zって純粋に褒めてるように見える人みたことない
TV版叩きにの一環で「〜で少しマシになった」みたいな内容しか見たことない

フォウだけでなくＺそのものがＴＶと劇場版じゃ
やろうとしてる芝居も演出も話も違う
そこが分かってくるとあんまり拘りはなくなってくるな
ただＴＶ版は島津一択だ
ＴＶ版の録り直しとかでなければ
ゆかなでも別にかまわんよ

>>641
それはアンチの声がでかいから対抗する勢力がいて泥沼化してるだけでは…
普通に褒めてる声はよく聞く

>>642
ある意味TV版の録り直しをしてるのがゲームの声なんだよな…
ロザミィにいたっては劇場版にはロザミアしか出てなくて
実際には演じてないにも関わらず変わってるし

ゲームは、今更呼ばれても出せねーよって感じで演じてらっしゃる方もいるから
新旧交替は致し方ないかと

第二部で初登場のサラが、某３大女優さんだったのは、
今じゃ下手だったの何故だのと黒歴史扱い扱いだけど、

実は、
実写芝居で主演経験もあり、
アニメでも「猫の恩返し」での実績を買われてのキャスティングだったのは知る人ぞ知る話。
本当は、富野監督はフォウよりも、期待と、とある「狙い」があっての、意味のあるキャスティングだった。

その狙いとは、
コレも初期案が関係してて、本来はサラはＺの中でヒロインというか、
ララァ的な位置になる予定の女性キャラだったから。

フォウというのは、いまでこそＺのヒロインとして絶対的な位置にいるけど、
あれは富野監督は、あそこまで重要な役割になることを予定していなかったキャラクタで、
あそこまでの肉付けをしたのは脚本家の遠藤明範。

テレビ版「Ｚガンダム」の地球編は、
シャアとアムロの再会。旧ホワイトベースクルーの再登場ラッシュ。
そしてカミーユとフォウの邂逅と、いわゆる美味しいエピソード盛りだくさんだけど、
そもそも初期案ではアムロは例のごとくの扱いで終わる予定で、
クワトロは地球に下りる予定もなかった。地球に下りる予定だったのはエマとカミーユ。
（そのため、エマの「地球でアムロという浮世離れした青年に会った。」という、再会の伏線のセリフがあった。）

で、話を戻すと、
そもそも、Ｚのヒロインはサラの予定で、


　　　シロッコ　　　　vs　　　　シャア
　（謎の超天才）　　　　　（再起を計る男）

　　　　　↓

　　　　サラ
　　　（ヒロイン）

　　　　　↑

　　　カミーユ
（破滅へ向かう若きNT）


これが、初期案のアバウトな人物関係図。

上の感じで、

　　シロッコ　→　サラ　←　カミーユ

という三角関係が予定にあった。

「あれ？　でもサラって、カツとなんかいろいろあったじゃん？」

そこで、
以前に書いた初期案カミーユとカツの関係がまた出てくることになります。
ようするに、初期案カミーユがカツに挿げ替えられたとき、
サラとの恋人エピソードもそっくりカツにスライドしてしまったのです。

その辺を踏まえてよく考えると、
テレビ版の、カミーユとシロッコって、あんなに敵対しあう理由って無いんだよなあ。
１７歳の童貞坊主が、女にモテモテの色男に、なぜあそこまで怒るのか、
「お前は生きていてはいけないんだ！」　とまで言い切れるのか、ヘンだなってことに気づくはず。

あとは、色男シロッコの大切な女であるサラと、そもそもカツがつりあわないこととか。

で、最初に話を戻すと、
劇場版サラに、特別なキャスティングを富野監督が仕込んだのは、
　（アレは音響監督がどうのこうのという話は置いといて。最終決定権があるのは富野監督です。）

もし第三部が、
完全な新作画による「作り直し」になるとしたら？　ということを想定してのものです。
いまさら初期案を引っ張り出す、ってのはありえないけど、
シロッコとカミーユの戦いに、もっとはっきりとした理由付けをさせるために
サラを使うつもりだったのです。

でも結局のところ、
そんな新作画による完全リメイクはなくなり、三部も例のごとく総集編となり、
「誰もが驚くラスト」は当初の発表とおり、カミーユが壊れないラスト。ということに落ち着きました。
そしてカミーユはファという家に無事帰ることができましたとさ。

>>646-647
大雑把な先行情報で描かれるコミカライズ版
すなわち近藤版Ｚ（サイドオブ〜じゃないぜ）を思い出すと
なるほどってなるな

漫画だと最後までメッサーラだったな<サラ
Zと張り合うからにはやはり可変機なのかと思った

>>646-647
あまり誰も言及しようとしないけど、サラの髪型は破滅的にださくてきもい
私服も失笑レベル
あんなださい女をヒロインにしようなんてとても無理。

同じ「不思議髪型・服装」でも圧倒的な存在感と不幸感でおしきった1stのララァや
髪型はださくないけど服装はかなりキてるフォウや
とにかく美人でひれ伏したくなるエマの足元にも及ばない。

つまり俺的Zのヒロインは美脚の美少女ファを置いてないという話だ。

テレビ版で、
カミーユをぶっ壊すための伏線として、
「ロザミアを妹として出す。」　というありえない展開の理由は、

ヒロインとしてサラを使えなかった（殺せなかった）から。


今じゃもう、みんなねえ、
ロザミアのアレは、
富野監督ならではのエキセントリックな演出とストーリー展開だ！と褒めるところだろうけど、
実際は、ロザミア（ロザミイか）の「お兄ちゃん」　ってあれ、もう苦し紛れもいいとこだよw

サラが使えないからってことで、
わざわざフォウを再登板させてまで２度も殺したのにね。

>>650
サラはいろいろ書いたとおり、
当初はヒロインの予定だったけど。
結果的にああいうことになった。

個人的な感想なら、
たしかにサラはちょいとヒロインとしては「違うな」とは思うよ。
でも、もうフォウの登場後だし。

あの登場時点では
ヒロインではなく、カツの片思い役、というキャラ設定の変更がとうに終わった後だから。
それらを踏まえて、キャラデザインもああなったんじゃないかな。

ボンボン版のＺ久々に読みたくなった

>>651
ロザミィって飛田さんがくりぃむレモンに出たから
富野が切れて入れたって都市伝説を聞いたことがあるけどなあ

ロザミィはカミーユを弟と思い込んでるように強化してたら自然なのにね

>>653
ラストのシャアが潔くて
今思うとシャアらしくないよな

>>655
ボンボンの方はもはやあの劇場版先取りのラストw　しか覚えてない。

>>646-647>>651-652
とても面白い考察だけど裏付けがなｗ

>>656
ハマーンのＧ３を羽交い絞めにして
「お互い古い血はこの辺で絶たねばならん」みたいな事をいって
２機でコロニーレーザーの光に入っていった

俺が見てきたなかでもっともカッコいいシャアだった

Ｚって
若い人はゲームから入るから、
どのMSのスペックがどうでどっちが強いとか、どのキャラが誰より強いとか、
そういう所に目が行き勝ちで。

リアルタイム放送の時に少年だった人は、
なんかみんな難しい会話をしててかっこいい大人向けのお話、ってイメージが残ってる。

でも、今一度、
一話づつじっくりと見ると、
人物一人ひとりの行動とか発言とかが、メチャクチャで会話になってないどころか、
お話の体を成してないシーンのなんと多いことか。
なんで急に怒り出すんだろ？とか。
今はこの人がしゃべるべきシーンじゃないのにな、とか。

で、初期案を調べると
大体その不可思議なシーンが、どうしてそうなったことは腑に落ちる。
ああ、本当はこうする予定だったのを、改変して取っ払っちゃったから会話のつじつまが合ってないのか！　とかね。

>>659
俺はゲームから入った若い世代でテレビ全話と劇場版を見たけど、ゼータの機体の強さ比べとかキャラの強さ比べのみが楽しくて見たつもりはないけどな
むしろゲームから入ってるからカミーユが最後ぶっ壊れるのを知ってる分、そこに至るまでの話の流れや複雑な勢力関係、カミーユの心情の変化に注意して見てたつもり

もちろん群雄割拠の時代だからキャラの強さ比べも魅力的なんだけどさ

確かに強化人間とかニュータイプは言動が変に思う所はいくつか有るけど、物語の全体に疑問を抱くような不自然さは感じなかったし、それに各話毎に初期案とかを引っ張り出して
「初期案ではこうなってるのにテレビではそれが削られてる！」
なんて見方をする方が不自然で穿った見方じゃないかと思うわ

テレビにはテレビの表現したい事柄があるだろうし、初期案や小説や劇場版にはまた違った表現したい事柄があるだろうよ
わざわざテレビ映像に無い情報まで引っ張り出してテレビの表現を別の穿った見方で見なくとも、あるがままを見て楽しもうよ

その反論は、
初期案の話題を出したときのお決まりで、もう20回は超えたと思う。

　「変な見方してるだけのくせに上から目線でえらそうに。」

悪いから読むけど、返事はなしでね。
ごめんね。

>>661
そうか、それは知らなくてすまんかった
でも、ならその初期案の話も少なくとも20回はされてるってことだろ？何でわざわざ20回も言われたことをまたほじくりかえして言ったんだ？

まー製作裏話とかどうでもいいね
会話が順序だってないのは生の人間っぽくそれぞれが自分の言いたい事だけをぶつけているから
で充分だろう

>>662
もちろん他の人の意見が読みたくて書くんだよ。

ただそれ以上に
これを読んだ他のどなたかからの新しい情報がほしくて書くんだよ。

　「ああ、その話ならアニメック85年○月号で、別の人がインタビューで別角度から同じこと言ってたよ。」

とかね。

Ｚは、富野監督がいろいろ難しい時期で、
スポンサーとやりあいながら作ってたこともあって、
そもそも予定していたストーリーやテーマの情報や記録がなかなか残ってないんだよ。

ファーストだったら当時の資料や証言をまとめた書籍がたくさんあるんだけどね。
そこで、ああ本来ならサイド３やグラナダで最終決戦をする予定だったのか！　とか判るでしょ。

一番ハッとしたのは

>>テレビ版の、カミーユとシロッコって、あんなに敵対しあう理由って無いんだよなあ

たしかにそうだ
シロッコはシャアの敵だからカミーユが最終回でシロッコに激高する必要がそもそもない

>>664
新しい情報が欲しいならまっすぐそう書けばいいじゃない

>>666
だったら〜すればいいじゃない


言葉を返すのは簡単だけどねえ。

それに他人の意見が聞きたいなら「その書き込み前に見たからめんどくさいし無視するね」なんてめんどくさがるのはおかしいんじゃない？
他の人は「お前の書き込みは20回も見たわ」って中で、めんどくさがる他人に意見を求めてるんだから、自分だけ面倒から逃げずにきちんと言われたことには真摯な意見を返せよ

>>668
うーん。楽してないよ。
あの長い初期案の文章、人物相関図的なモンまで書くのって骨が折れるよ。
意外にw

結局のところどうやって書いても、
　「変な見方してるだけのくせに上から目線でえらそうに。」 　は来るんで。

上から見てるつもりは無いんだけど、
匿名掲示板で説明屋ってのは、えらそうだと煙たがられるってのはもう10年くらい経験してます。

この話はおしまいということにしましょう。

初期設定といえば、レコアがカミーユを愛そうと頑張ろうとしてクワトロに少年に逃げてそれでも女かいと言われて恨む ...とかいうのもどこかのスレで見た覚えがあるが
それはなくて良かったと思う

シロッコに激高の理由はレコアやサラが汚れ仕事やらされてたじゃ不足かな？

たしかに知り合いがそんな汚れ仕事させられたら同情もするし悲しい
でも相手の男を世紀史上最大の悪人とばかりに締め上げて怒り狂って殺すかな？

刻の涙が見えるカミーユだから、時代を操ろうとしたシロッコが許せなかっただけだろ

じゃあサラの本来の役割設定を

現実問題、親の仇か、最愛の恋人くらいじゃないとあそこまで怒るの無理だな

上に出てるボンボン版だとシロッコがエマさんを撃って
カミーユ激昂

ギレンの野望からＺ見た俺は糞詰まらん作品と思ってたがヤザン
出てきたら面白くなった

みんなカミーユの怒りスイッチを探すために苦労してるw

劇場版フォウの最期がやけにあっさりしてたのはそういうことか

>>871
まあ富野アニメのラスボスって大抵そうだわな。目の前の大悪党より
最後は個人レベルで問題あるやつが標的になる。

シロッコは「尻尾を見せない敵」に挑戦したかったんだろ。
だからカミーユがシロッコを討つとき「みんなにはわかるはずだ！」って問いかけ形式になってる

劇場版はこの反省でもうちょっとシロッコをわかりやすい悪党にしてる

>>677
名前をバカにされてでキレちゃうカミーユの怒りスイッチ。
もともと沸点が高いからでおk。

それは流石に冗談だけど、知人が雪崩を打って死んで行くなか
その原因である戦争を傍から然も管理してるかのようにしている人間をみれば
（いきなり激高するかは兎も角）イライラや憤りが募るのも無理ないと思う。

逆に個人的な理由が薄いからこそ表現できた部分も大いに有るはずで
その辺はファに自分の役目がわかってきたと言ってたあたりが繋がると思う

＞もともと沸点が高いからでおk。

それは汚名挽回的な使い方？

普段は大人しいよな、普段は

>>665
俺はあれは
カミーユの厭戦気分に対してシロッコが（政治）ゲームとして戦争を扱っているのが気に食わない
というとこだと思った

それで言えばハマーンやジャミトフ、ブレックスですらそうなるんだけどさ
サラやレコアに対する扱いが直接的でカミーユぐらいの年代には主観的にわかりやすかった
（自己投影しやすかった）というふうに解釈してた

ハマーン＝私怨からの八つ当たり
ジャミトフ＝理想あるけど手段選ばない
シロッコ＝全部玩具

ブレックスはわからんパワーゲームが好きなだけに思えるが
並べてみるとろくな奴がいない

>>686
でも明確な大義があって戦争や大量虐殺してるやつがいたらそれはそれでカルト臭くて怖いだろうな

てか人間臭い奴が多いZにそんな奴がいたら、逆にキャラが浮いてしまって薄気味悪く感じそう

>>682 １ｓｔ終盤のアムロの今の僕ならザビ家の頭領を叩ける的な思いと少し似てるね
直後シャアが絡んできてそれどころじゃなくなるけど
カミーユはボス殺しが実践できてしまった

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1stでアムロがシャアを憎んだ理由は、
2人の間で大事な女だったララァを失った理由がシャアにあるからということだろうけど、
Zだとそのララァの役割を演じるだったはずのサラがああいう扱いになってしまったので、カミーユにはシロッコを憎む理由が無いと。

でもそれじゃどうしようもないので、
エマやロザミアやフォウら主要女性キャラたちが死んだ原因を、「だいたいシロッコのせい。」　にすることで、
カミーユの怒りスイッチオン！　これを最終決戦として物語を〆ることが出来たと。

カミーユ対シロッコはもう昔のヤンキーと一緒
たまたまイラついてる所に日頃から気に入らない奴がいたから因縁つけて殴りましたとか、そういうレベル
一応作劇的には人の心を弄ぶから、と言ってはいるがそれはクワトロ始め陣営のトップみんな同じだからな
しかも最終決戦なのにヤザンと同じくオーラ力で何もさせず一方的に勝ったし、カミーユは色んな意味でパンチ効いた主人公だと思う

>>690
サラ＝ララァの再来説は>>646で始めて聞いたんだけどｗ
Z終了後２０数年そんな解釈はまったく無かったと断言できる
「カミーユにはシロッコを憎む理由が無い」というけどカミーユはラストに向けて段々狂ってくる描写があって
周りの人間がドンドン死んで感情を飽和させ最後にラスボス面したシロッコに殴りかかっていった
のがクライマックスの解釈だと思ってた
カミーユ自身は１話とまったく変わらない精神構造だと思うな

カミーユは殴られて脅されたからと言って盗んだMSのバルカンで人に銃撃する精神の持ち主だｗ

まあ積極的に関わってきておきながら「歴史の立会人に過ぎない」とか言われたら
実際「はぁ？」だよ。他の奴らが一物抱えてようとシロッコは遊んでると言われても仕方ない

>>690
エマ、ロザミア、フォウの死んだ理由なんかシロッコと全然関係ねーじゃんｗ

しかし、最愛?の人と母親殺したジェリドがラスボスっていうのもな

仇だから許せんていう行動原理は無いキャラクターだからこの流れは違和感ある
否定しつつハマーンを殺すの躊躇したり、フォウについてはロザミアと同じ関係ていう言い方してたりネタになってる部分以外のが面白い

最終回の予告では次回が最終回とは言っておらず、
当時はネットもなかったので、朝の新聞欄で最終回って知った。

皆が言うとおり、シロッコがラスボスとは思ってもみなかったところで、
着服版イデオンのラストみたいな幽霊シーンが挿入され、
カミーユがほとんど会ったこともしゃべったこともないシロッコとの
戦闘シーンの後、気が狂って終了・・・
重々しい感情の中に突然陽気なZZの予告編、思わずポカーンとなったよ。

俺はアホな中学生だったが、ヤケクソな製作者の雰囲気は伝わった。

シロッコはそもそもシャアの最大の敵として用意されたキャラだしな。

途中で主役をカミーユに挿げ替えたけど、
挿げ替えたときにサラとの絡みも無くなった。
だからカミーユとシロッコの対決ってのは不自然なところが出てくる。

>>697
シロッコとカミーユは劇場で顔あわせてるぞ
「人の心を大事にしない世界を作って、何になるんだ！」と言うカミーユにたいして
「天才の足を引っ張る俗人どもに何ができた！ 常に世の中を動かしてきたのは、一握り の天才だ！」と意見のぶつけ合いもあるけど、
カミーユはパイロットにすぎないからクワトロに託すし、命に代えてもトップであるシロッコを倒さなきゃいけない使命を感じてたんでしょ
エマさんにもそんな事いわれてたし、

>>699
そう、でもその最終回のわずかな接点だけだよな
ニュータイプ同士、サラやレコアを通して互いに敵対意識があった
ということなのかも知れんが、
視聴者には、カミーユ対シロッコという図式が、この物語の最終回として、
クライマックスとして、伝わったとは思えない

>>700
同意
二人を比べると相容れないのは理解できるけど作中で分かりやすく表現できてるとは思わない
シャアのライバルだったパターンだとどういう構図になるのか気になる
あとエマさんの下着は水色だと思う

まぁハマーンと決着ついてなかった時点で明らかな続編前提の最終回だしね
Zという一つの作品としての最終回とするには微妙な組み合わせではあるけど、一連のシリーズとしてカミーユの立ち位置を見たら納得出来なくはない
シリーズ視点で見たらZガンダムはシャアの回想記みたいな物だろう

じゃあシャアが主人公らしい北爪Ｚでやってもらえば？
シロッコvsシャア
カミーユの精神崩壊無しになるし

いや、カミーユっていう漠然とした社会や人間の在り方に憤り感じてる少年が主役の話なら、必ずしも対立イデオロギー持ってくる必要は無いんでないかな
漠然とした物がカミーユの敵であって、シロッコとかジェリドとかはその一粒でしかない
そういう感覚でそういう世界に居続けたから耐えられなくて精神崩壊したのだろうし
で、カミーユが直接倒せば彼の中で納得出来るような人物もZガンダムには出てこない
だから続編前提かつアムロシャアの歴史成分になってる
カミーユという存在の成長を軸に描ききる話ではなかった

カミーユの怒りは仮面ライダーの大首領への怒りみたいなもんでしょ
カミーユにとっての悪=ティターンズなんだから

後、NT同士だからこそ相手の悪意がよりわかったんだろう
接点云々言い出したらアムロなんかいつまでララァの亡霊に囚われてるんだ？って話ですよ

カミーユをそんな正義の使者みたいにされてもね

Zは、物語の構築においては、構想第一歩の成り立ちから富野監督の　「どうかしてる」　が炸裂してるので、
今思えば1年間50話のお話として完走できたこと自体が奇跡なのかもしれない
たとえ最終回の皆殺しで帳尻合わせただけという批判を受けるにしても

アムロだってザビ家の棟梁のところ行こうとはしてたしな

ま、シロッコはどさくさで最後まで生き残ってきただけでそもそもティターンズの首領ですらないからな
階級もTV版だと大尉で終盤はジェリドより階級低いし
初代ガンダムは敵側最強のエースパイロットで恋敵、ZZガンダムは敵軍のトップが最後の敵だからそう考えるとちょっと地味で関係性も薄いとう見方があるのも仕方ない

ジャミトフ撃ってティターンズのトップに立ってたでしょうが

ちゃんと最終決戦（最終回）に向けてラスボス化だけはさせてるわな。
少なくともあの戦場を占める一大勢力の頭ではあった。

キレたカミーユからみれば、戦争を終わらせるためにどうにかしなきゃいけない奴
なことに間違いはない。

>>708
ジェリドの階級って中尉じゃなかった？
終盤で階級上がってたっけ？

>>708
> TV版だと大尉
シロッコってそんなに階級低かったっけ？
最初からえらそうだったけどなｗ(将官相手に上から目線ｗ)

>>711
終盤は准将
部下に呼ばれてるシーンがある

准将だったらバスクより階級上じゃねえか

中尉から准将に格上げ・・・
特進にしても異常だな

>>713
゜゜（　Д

あれ確かジャミトフがゼダンでハマーンと会うとこ辺りだったかな
劇場版ではどうだったろう
つか一介のパイロットがティターンズの総帥に1人で付き添ってる辺り、中尉の仕事じゃないよな
晩年のティターンズは式系統が滅茶苦茶で統制が全く取れてない

>>717
「ジャミトフ准将」と聞き間違えたろ？

え、そうだったかなぁ
ジェリドが呼ばれてジェリドが振り向いてたはずと思ったが
もし違うなら20年近く誤解したまま生きてきたのか…
俺の人生とはいったい

中尉から准将に一足飛びになることを20年間疑問に思わなかったのは何故？

准将って
もう一族代々軍属の、
エリート中のエリート軍人が、
親のコネやら政治力やらを総動員させて、

退役間近の６０代近くになってようやくなれる感じでしょ？

エゥーゴのブレックスがあの年でようやく連邦軍准将だったしなあ

バスクが大佐というのは逆に低いんじゃないのか

シャアだってネオジオン総帥まで行ったが階級は大佐止まりだぜ

バスクはあれで大佐なら順当じゃない？

現場の、
指揮官のトップでしょ。

ファーストは、
少佐〜大佐がＭＳ乗って前線出て格闘戦やっちゃマズいよなあw

>>721
ケネス・スレッグ准将をディスってるのかね？
しかしあれだけ戦場を駆け巡ってるブライトが最終階級が大佐なのが涙を誘う (´Д⊂ヽ

アムロ世界大統領

Zは明らかにラスト２話で一気に片付けに入ったけど
それまでは放送延長するつもりだったのだろうか？
ロザミアのエピソードなんかやらずに、カツやジェリド、
エマにちゃんとした死場を与えてやりたかったよな

ジェリドやエマに関しては同意だが、カツはああいうオチしかないと思う

話数に余裕があるZZのハヤトとかも急に死なせてるし
スケジュール関係なく当時の定番みたいな作風なのでは

カツは予定通り
かわいそうだけど

ジェリドはそもそも序盤〜中盤あたりで死ぬ予定だったのに、
劇中の登場人物多すぎで裁ききれなかったのと、
スタッフたちに変に気に入られたんでズルズルと延命させちゃったのが運の付き
富野的にはたいしてどうでも良いキャラだったのでポイされた

エマは逆に富野のお気に入りで
ZZでもジュドーたちの教育係キャラとして使おうと考えていたけど
やっぱりZZをはじめるにあたっての心機一転リセットと、上にあるカミーユの怒りスイッチの材料にされた
まったく役柄の違うジュドーの妹役に声優さんを引き続き使ったのは、
来年もエマでよろしくねって口約束でもしてたんだろうことへの、スタッフから声優さんの事務所と声優さんへのお詫びだろう

いや、序盤に死んだライラやカクリコン、フォウは大切に扱われていた
やはり後半にZZが決まった影響か、やっつけ感と混乱が、そのままストーリーにも出てしまっている

ハマーン役の人は未だに、マウアーの存在とやった意味がわかんない、って言ってるねw

上は　>>731　へのレス

マウアーが死ぬまでのエピソードは良かったと思うがな
あれがジェリドの成長に繋がった、のならば
結局何の意味もなく、野垂れ死にに近いジェリド
しかも１本の前半のうち、突然数分出てきて死亡とはあまりに雑だ

監督途中変更した作品のファンが出張してるのかな

？

0083？W？08？どれだ

セーヌ川の星だろ

若い女性声優を自由に操れて、選べて、チヤホヤされる最高期だったからな富野。

そんな背景があったからこそ女を全面に出す作風作り
シロッコやアマンダラやシャアみたいのを思いついたんだろうな

主人公が最後にボス倒して終わりってのがつまらない
やはりファーストやイデオンは別格だったな

スイカバーアタックはカミーユの妄想でシロッコ生存説で
木星行きに左遷されて帰ってきてちょっと実力出したらテロ青年の特攻だもんな。
シロッコモデルのMSも貴重だぜ。

ちょっと何言ってるかわかりません

1行目、こうであって欲しいという希望
2行目と3行目、その希望をもつに至った理由
と思われる

お前エスパーか

危険な力だ

お前は生きていては逝けない人間なんだ！

ジェリド名誉回復される
https://twitter.com/IIMA_Hiroaki

これ回復されてんのか？

名誉回復？
それは粛清されてみせた者が言う言葉だ

ジェリドと言えば汚名挽回

宇宙世紀にもなれば日本語の使い方も変わっちゃているよ
２１世紀の言葉は、ジェリドにとって古典みたいなもんだよ
ジェリドのような男は宇宙世紀でモテモテだぞ

そもそもジェリドが「汚名挽回」と言ったときに
バスク・オムも「汚名挽回」と言ってるんだよね
後の回では名誉挽回と言ってたり、
劇場版では最初から名誉挽回と言ったりしてるから
やっぱりスタッフ的には「間違えた」という認識なんだろうが

>>732
ジェリドはライバルキャラポジションかと思いきや
シロッコやハマーンやヤザンが出てきたので、立ち位置が不明な感じになっちゃったな

劇中の扱いでも、なぜかいきなりジャミトフのSP兼ハマーン暗殺係(失敗したけど)に
任命されたりして

ダンバインのトッドなんかは、微妙な立場でもがくところが面白かったけど
ジェリドはその域にも達していなく、復讐のためカミーユつけ狙っては撃退されるの
パターンというイメージが強いっす

ジェリド一番の見せ場はライラが死ぬところまでだよな
その後はいてもいなくても同じ

ジェリドは、
そもそもの物語の中での役割設定と、
デザイン＆声の男前っぷりが釣り合ってない。

ジェリドのそもそもの役割は、
初期案のクソ生意気設定カミーユの、暴走開始のトリガーと、
NTに目覚めてその異常さ見せだすカミーユと、そんな能力の無い一般の常人ジェリドの、
ＭＳ操縦能力の桁外れの対比を見せて死んでゆくこと。

この役割はライラと同じ。
彼女は「常人はもう何をしても、NTという異常者には適わない。」というショックを感じながら死んでゆく。
そしてそれは、カミーユの思い上がりと暴走をさらに加速させて、物語ラストへの自滅への伏線となってゆく。
その序盤のブースター役がライラとジェリド。

ただ、ライラが思ったい以上にいい役を演じすぎて富野監督が満足しちゃったのと、
カミーユの思い上がったクソ生意気キャラ設定の取りやめによって、
富野監督の中で、もうその辺はどうでも良くなってしまって、結果的に、ジェリドの役割と死に場所が消えた。

キャラデザした安彦も、
「てっきりライバル役だと思ったからあんな感じでデザインしちゃったんだけど。」　みたいなことを後に言ってて、
どうやらキャラデザの発注ミスだったこともわかっている。

ただ結果的に、あの男前なデザインと井上声で人気も出て
終盤まで生き残ったんだからファンは結果オーライなのかな？
いや、でもあの無意味な殺され方は悲しいのかな。

確か最後は

「カミーユ、お前は俺の？」

序盤で死ぬ予定だったというのは一見シャアと重なるような気がするけど、
ジェリドはバックグラウンドが何も無いキャラだもんな
なぜ軍人になったのか、どんな家庭で育ったのか、そういう背景がまったく描かれず

それでいうとシロッコもそうだし
Zのキャラは偉そうな割に薄っぺらいんだよな

キャラが不十分
富野はアニメ監督として失格じゃないの？

シロッコは最初から、
「バックグラウンドは描かない。」　ってことを設定上決めて作った、主人公シャアの最大の障壁キャラクタ。
描かない謎の存在にしたほうがミステリアスな魅力が増すだろうという考え。

結局、カミーユとの決着を描くために「希代の女たらし」という属性を付けられたけどね。


ジェリドはそもそもライバルとかの重要な役割の想定で作っていなかったキャラクタなので、
そうういう理由でバックグラウンドが無い。

>>762
「カミーユ、お前は俺の？」

富野：ジェリドはそもそもライバルとかの重要な役割の想定で作っていなかったキャラクタなので、
そうういう理由でバックグラウンドが無い

そうですか、納得しました

あなたは女でありすぎたわ！って言う割にノースリーブのエマさん…！
対するレコアの露出のなさ。

空回りする野心、カミーユ妥当に固執する了見の狭さ

気合の入った女二人がバックアップするほどの男か？と思うが、
そういうガキっぽさとダメっぽさが男の可愛さでもあるんだよなあ…

>>758>>763
そこは「カミーユ、お前は俺の！」

最後の部分は疑問系だったかねぇ？

しかしゼータでは無意味に死んでいくキャラの多い事ｗ

リアルにやれって言うたから（棒

ジェリドはザコじゃないぞ？戦績をよく考えてみてくれ…
カミーユとは違うタイプのニュータイプなんだよ

キャラはめちゃくちゃ、ストーリーもごちゃごちゃ
作品としては完全に破綻しているのに、なぜか好きなんだよな

>>769
そうそう！そうなんだよ！
ファーストよりも明らかに劣る作品なのに好きなんだよな

ジェリドはこれといえる愛機のイメージが無いところが、
ガンダムのライバルキャラとしては少々残念ではある

長年のジェリドの明言がついに挽回されたwwww

「汚名挽回」は誤用じゃなかった？　国語辞典編纂者のツイートが話題に
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw1052708?marquee

そのニュースを報じた、
各種いろんなニュースサイトやまとめサイトのurlが、
2〜3日前からシャア板やアニメ板のいたるところで張られてるのな。

ジェリドはイジラレやすい愛されキャラ

>>770
ファーストを超えるガンダムは未だにないと断言する


>>771
マウアーとコンビ込みでガブスレイ
単独ならばバイアラン

ファーストはリアルタイムで見てた人から見たらもうレジェンドだろ
好きなガンダムはと言われたら俺はZかCCAって答えるのだが
ファーストは他と比べる事もないんだよね
特別すぎて

１ｓｔはTV版の時点で意欲作ではあったけど、
ここまで神格化できるのも、劇場版という形にこじつけられたからこそだと思う

TV版からすっきり綺麗にまとめられてるか、といわれるとなあ

俺、ガンダムの再放送、7回ぐらい見たような
名古屋テレビだったけど
ガンダム→他のアニメ→ガンダム→他のアニメ→ガンダム→他のアニメ→ガンダム→他のアニメ→ガンダム→他のアニメ→ガンダム

ストーリーの完成度という普遍的な所でいえば、ポケ戦とかはかなり高い
でも、Zはそうじゃない所に魅力がある

子供心には人の生き死にに意味が無いところにこそ戦争のリアリティを肌で感じられるんじゃないか？
というか俺はそういう意味で「リアル」に感じた
んで、クルドやアフリカの紛争の少年兵なんかのニュースを身近に考えるようになったな

まあ今の漫画アニメ的な、各キャラに存在意義があってみたいな役割分担を当然とする視点で見ると駄作なんだろうが
逆にそういった必然性がないカオスを描いた点がＺの良いところだと思うんだよな
そういう意味では１ｓｔとは真逆のリアリティ表現なんじゃなかろーか

出戻りのジェリドって言われてるけど一旦辞めてるの？

Zの魅力って色んなメカデザイナーやバンダイの用意したデザインやらMSVが滅茶苦茶に参加してた良い意味での統一性の無さだと思う
内容の方も良くも悪くも荒削りで全然洗練されてなくて、初代を期待してると斜め下過ぎて、でも(だから?)印象的
多分、内容じゃなくてメカやキャラのファンだから内容も好きになりましたってガンダムファンが増えたハシリじゃないかな

>>781
邪魔だから追い出されたり、汚名挽回で志願したり、
いろんな部隊に行ってるけど、

やっぱり使えないからって戻されちゃうから

>>783
でもね、それだけいろんな部隊にまわってるということはある程度"対応"してるということじゃないの
ライラには出来てないって説教されてたけどw

>>784
俺もそう思う
会社にもいるよね
決して優秀ではないけど、ある程度任せられる便利な人

出戻りって言われてたのって、そういう実績もない序盤じゃない？
ガンダムのテスト飛行でビル壊しちゃったり散々だったよ

ジェリドはティターンズのトップに立ってみせるって野心あってバスクやシロッコの派閥に靡かず、最後までジャミトフ直属の部下を通したのは良かった
ティターンズはこういう実直さを軽視してたから負けたんだと思う
一枚岩を演じきれてたらシャアの演説で信用失う事も最小限に出来たし、エゥーゴ破った後はライラ達の期待通りの男になれてたはず、と応援したくなる

お前らのジェリドへの思い出補正すげえなw

>>786
あの時始末書だけで済んだっぽいな
その後すぐハイザック乗ってたしw

あるときは、マーク２テストパイロット！
あるときは、ハイザックでガキの母殺し
あるときは、連邦正規軍でライラ姉さん好き好き
あるときは、ジャブローで命びろい。マウアーサンキューッ！
あるときは、変人シロッコの下で出直し新兵ガキのお守り。あれ？サラって俺より．．．
あるときは、なぜかキリマンジャロで組織総統のＳＰ
あるときは、バウンドドッグでNT専用MSパイロット。俺ってそっち方面の能力無いのに．．．

しかしてその実体は！
　死に場所無くして飛ばされまくり、出戻りのジェリド！

死ねなかったばっかりに途中から明らかにストーリーの本筋には絡ませてもらえない窓際キャラになった

新約ではカミーユのラストよりも、
ジェリドの不遇なラストを改めてほしかったよな

ジェリドってまさにZガンダムの混沌さをシンボライズしたキャラだな

>>789
軍施設に墜落したからかなー。
あれが民間人の家だったら始末書レベルじゃなかったかもな。
幸運にも墜落で死人が出なかったのかな

パイロット職の兵士に総統の身辺警備させるってティターンズってどういう人事配置してるんだw

>>792
井上和彦が敵キャラ、しかも不遇キャラをやってたことにリアルタイムで見てた人は
どう思っただろう。

ガンダム３大チャラ男
ジェリド、ギュネイ、リディ

>>795
今まで生き残ってこれたツキをくれって験担ぎじゃない？
ブレスレット型の銃をお守りって言いかたするし

>>798
いやいや、「シークレットサーヴィス」っていう専門職があるわけで。

アメリカ大統領の
SPの仕事内容紹介とか、テレビで見たことあるでしょ。

今度はそっち方面でMSVすんの？

>>796
正義の味方声なので最初確かに違和感あった
でもやっぱり演技うまいからすぐ慣れたよ

>>798 バウンドドック配備といい
終盤ティターンズ内でのジェリドって妙な評価されてるな

>>796
よくこの役を引き受けてくれたなあ、と
構想上はもっとショボくなるはずだったみたいだから尚更

たしか声優の頑張りが役柄の生死に関わるんでしょ？
井上さん、よくやってくれた！

ジェリドのリーゼントってメットかぶっても崩れないのね

>>804
最後までしぶとかった大塚さんはもっと凄いんだなｗ

ヤザン曰く｢俺は不死身だ。殺したって死なねーよ｣らしい

エルガイムのキャオは人気なのに…。

FC 必勝テクニック完ペキ版11 機動戦士Zガンダム ホットスクランブル,zip
http://may.2chanlog.net/may/139/92/13/1399213852573.jpg
http://futalog.com/259582125.htm

>>809
最初にファミコンかってもらったときに
買ったソフトがこれだったんだよなぁ…
もう一個はスーパーピットフォールだったが

>>809
ジャブロー降下作戦作戦と同時にエゥーゴに参加って
劇場版を20年近く先取りしてるな

ああ、放送当時の漫画だからか、
エゥーゴの設立理由がちゃんと富野監督の設定に沿ってる。
ちゃんと、「反地球連邦政府活動をする団体」になってる。

いつのころからか
エゥーゴは連邦軍の一部、とか、グリプス戦役は連邦軍の内乱、
Zガンダムは、「軍」の中の話にされてしまった。




．．．まあぶっちゃけ、
センチネルの軍オタクの連中が作った後付設定なんだけどね。

だいたい反連邦という組織名を掲げてんのに連邦の一部隊なワケ無いがな

・反連邦組織(アングラ連中、テロ・ゲリラ活動)
・とんがった市民運動(ヤザンの表現、安保闘争時代の学生運動みたいなもんか)
↑↑最初はコレ

・ティターンズの世の中になったらいろいろ困る月の人々(アナハイムが代表)
↑↑次にそれに資金援助するアナハイム等の企業スポンサー

・ティターンズのやり方に反感を覚えた地球連邦軍の部隊
↑↑最後にこれまで合流して内乱状態突入

こんな感じでデカくなったんじゃないかと
それにジオン残党(ZZでネオジオンでシュツルムディアス隊を率いていたサトー隊長は
エゥーゴ出身という設定)まで加わって宇宙は大騒ぎ

エグムというエゥーゴから派生した反乱軍もいてな

TVシリーズの初期の何話かで、バスクが「地球連邦軍宇宙艦隊の半分はエゥーゴだと思え！！」
と部下に檄を飛ばすシーンがあった。
連邦軍宇宙艦隊の軍人はコロニー出身者が多いだろうし、バスクからしたら友軍という意識もなく
いつ敵にまわるか分からないという危機感があったんだろう
(むしろ30バンチ事件で自分から敵をわざわざ量産した感じもあるが…)
この時点で、エゥーゴ予備軍というべき連邦軍の一般部隊が結構あったのかもしれない

「エゥーゴと名乗るジオンの残党ども」という台詞もあるんだよな

いろいろな反連邦的連中が集まって行くうち最終的にイニシアチブを握ったのが
軍事力もある反ティターンズの連邦軍連中（このままでは冷や飯を食わされることになる
もともと連邦軍で主流派だった連中）って理解でだいたいあってる？

当時きっと製作者も混乱していたと思う
それが作品にもそのまま戦後連邦軍の混乱として表れている

シャアも反連邦ということで参加し、担がれて演説までやってみたが、
やっぱりやらなければ良かったと後悔している
富野監督そのもの

>>富野監督そのもの

スポンサーの圧力に負けてやりたくない作戦（ジャブロー降下）を実行する、
とかな
作中も制作陣も混沌
この混沌が俺は好きなんだよなー

ところでジャブローでなくグリプスに進行してたらどうなったんだろうか？

事情はどうであれ、主人公側があのジャブローを攻めるとか
予想外の展開にワクワクしたけどな
カクリコンの死に様もドラマティックな演出だったし
降下後はＭＳＶが登場し、その後ファーストキャラも加わって
その後の地上編は十分楽しめる内容だったと思う

あ、ジャブロー降下を推したのは月面の方々ね
バンダイじゃないんで
一応書いとく

戦闘でバリュート使ったのって、Zが初？

>>822
月面の方々って誰？

>>824
ウォンさん以下エゥーゴのスポンサーね
マクダニエルで会合してた面々

むしろ日が昇る方の連中だろう

いやそれはない

某盟主社長「核は持ってりゃ嬉しいコレクションじゃあない、強力な商品なんですよ」

Zは何度見ても登場人物の行動や言動が支離滅裂過ぎて混乱する
その一方でファやカツやジェリドの思考は分かりやすいから、こいつらが画面にいると安心する

>>821
1話で、サイド７に潜入するクワトロ達のリックディアス３機は
ファーストのデニム達のザクを思い出させるし
1話ラストでサイド７にメガ粒子砲をうつアーガマは
ファースト1話ラストのミサイルのうつムサイを思い出す
敵味方を逆転させてファーストを思い出させる構図はワクワクした

OPでサラミスから発進するハイザックは、サラミスにザクもどきが乗ってる、
てことで新鮮なサプライズがあった
今からしてみたら、特に何でもない絵なんだけど、初めてのガンダムの新作
ということで、何からなにまで驚きと新鮮さの連続だった

もう単純に
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/22/04bd.jpg

　「ドムとガンダムが一緒にいる！」　っていう、当時としてはありえない絵がすごかったよ。

しかも「赤い」ドムという。

もうなんか大変なことが始まるんだなあ、という予感とともに、
振り落とされないようコミックボンボンのZガンダム各話紹介記事で熱心に予習復習をしながら見てた。

それでも落馬直前だったなあ。

俺もボンボン見て必死にしがみついてた
夏まではなんとか振り落とされずにいたが
ジオン残党が出てきて完全に落馬した

そんな子供は修正だ

ああ、アクシズのジオン軍服の連中が出てきたのは、
ファースト見てたガキとしてはなんか懐かしくてうれしいんだけど、

ストーリー上では、ただ見てて混乱するだけの存在という
加えてハマーンカーンとキュベレイに、あの懐かしいジオンらしさを感じなかったし。

でそれをさらにかき回すシロッコ。

Zは三つ巴だということになってるけど、
　・エウーゴ
　・ティターンズ
　・アクシズ（旧ジオン）
　・シロッコ
　・連邦正規軍

３つどころじゃないんだって。
後半はもうわけ判らなくなった。

俺はジオンが出てこない所に
安易な続編物じゃねえぜ！と喜んでいたので
いまさらジオンとか言われても、と戸惑ったな
キグナンからハマーカーンの情報とか出てて
伏線はあたけどさ

うむ、俺だったら安易に
「Zガンダム　ジオンの逆襲！よみがえりしメカギレン」
とかやってたぜ
シャアももっとダサい仮面を被ってたかも

>>831
こうやってみるとリックディアスは兵器感、メカニック感あるなあ
黒のままでよかったのに

久々に連休から見直してゼダンの門あたりだけど
カツキモいな
ミーティングでないで独房のサラ監視してるとか
最高にキモい

子供の頃、しつこいカツを見て
「こいつ、もてないなぁ」と思った
俺ならしつこくしない

死んでもサラに粘着してるという

カツって現代ならリベンジポルノやりそうなタイプだね

>>830
黒いガンダムが不気味に登場してクワトロに発砲するとか
２話でその黒いガンダムが２機登場するとか
そんな予想外な設定にもワクワクした
・・・まあ次第に冷めていくのだが・・・

敢えて何だか古くさいアウドムラ出したりとかね
普通そういうのも新しそうなデザインになると思うんだけど

ちゃんと「飛行機」を出したかったんだろうね。

WBみたいに、
アーガマが空飛んじゃうのはさすがにダメだろう、と。

ミノフスキークラフトが進化した奴が登場して冷蔵庫がガンダムに変形したがｗ

>>845
大気圏突入方法がバリュートだったり逆V字翼だったり
アーガマを地球に降ろさない所にリアル志向の向上を感じていたりしたもんだけど
なぜZZでああなった

小学生当時、みんな期待して見出すんだけど、
どんどん振り落とされていくのが判るんで

最初の1話〜2話くらいまではかろうじて学校で会話もするんだけど、
すぐにみんな話題にしなくなってゆく感じw

それでもかろうじてアムロが出る６話だかに期待をつなぐも、
それだけで次の回からはまたいつもの調子に戻るんで、力尽きてゆく。

こう書いてる俺も、ボンボンが無ければ即死だった。

アレをボンボンとかの予備知識を持たずに見ていたほとんどの世間の子、というかコロコロ派はかわいそうだった。

俺は近藤先生の第1話を何回読んでも話が理解できなかったぜ
あの時の焦りは今でも覚えてるよ

>>848
ポンポンってなぁにぃ？

ΖはSDガンダムで最初に認知して兎に角暗いお話という前提で見てたからそれほどのダメージはなかった。
敵味方についてもSDでだいたい組分けは出来てたし混乱はしなかったなぁ。

>>850
中世の暑い本

F91はさほど好きじゃないがボンボン版F91は欲しい

>>836
まぁ「ガンダムの新作だから敵はネオジオンってのは安直でしょ。だからティターンズです」
って言ってた禿様なのになぁ

しかも組織と理念としては別(つーか正反対)なのに、アクシズ軍とスウートウォーター軍で
おなじネオジオンという名前だからよけいヤヤコシイ

たぶんなんだが
消防の俺が普通にのめり込めたのはSF読み漁ってたせいかもしれん
とこの流れ見て思った

バスクの、ジオンに対する憎しみの設定って初期設定？

ガンダムAGEにバスク眼鏡を装着してた奴いたよな

>>857
それ、主人公です…

黒いガンダムて！→ドムとガンダムが並んだ！→連邦がザク使ってるよ！→ザク全部赤くなっちゃったよ！
→タイトルＺガンダムなのにMk-IIなの？→フラウ立ち位置の人が出撃しちゃったよ！→Ｚキター！

今は当たり前になってるけど思い出してみると色々と盛りだくさんだった

クワトロとブライトの初顔合わせで、ブライトが「大佐」と呼びかけてしまうシーン
ジャブロー攻略戦後、カラバに接触したときにクワトロか「ハヤト・コバヤシ…カイ・シデン…ほぅ…」と
言ったシーン

何気ないシーンだけど当時ゾクゾクしたよ
アムロとクワトロの再会シーン(輸送機でアッシマー体当たりのくだり)みたいに
目立つイベントじゃないけど

しかも捕虜として生かすなんて生ぬるい、すぐ全員ぶっ殺してしまえ！！と
主人公らしからぬバスクちっくな言動
これで声がジェリドだから、Zファンは色んな意味で楽しめるぜww

>>859-880
ぶっちゃけZが出るまでは話も難解にならず面白いよな

>>100-500

>>100-863

>>859
Zが前期OPでシルエットだったのも面白かったよね

>>835
各勢力の戦力比ってどんなもんなのかねえ
Ｚ小説ではアクシズの艦隊数はエゥーゴとティターンズを合わせた数より上だったとか
後付けで色んな部隊が増えたし今はよく分からん

CM間に流れるあれあるじゃん。なんか第二話だけシャキーンって音が大きい気がするんだが何故だろう？

お前らに教えてやるわ
Zの主題歌の作曲家の娘が1000年女王の主題歌を歌っているんだぜ

知らなかったろ？

(`･ω･´)つｼｬｷｰﾝ

グリプス２の劇場跡でシロッコが「シャアよりは冷静だ」とか言ってたけど、冷静な指揮官なら優先順位は
コロニーレーザーを作動させない事＞＞＞＞＞＞打倒シャア
だと思うのだが…百式を降りた時点でレーザーのランプを手当たり次第に破壊してから劇場に向かった方が戦術的には正しいだろうに。
逆シャアでジオン総帥になるのを予見出来てしまっちゃってて優先順位がズレちゃったのかな。
ハマーンは
シャアとよりを戻す＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞戦術
なのは見ていてわかる。

>>Ｚ小説ではアクシズの艦隊数はエゥーゴとティターンズを合わせた数より上だったとか

あんな小惑星にどれだけ戦力入っているんだよ
居住空間もいるし、ア・バオア・クーと激突して全然壊れなかったところからみると
中身の空洞も少なく、岩の塊っていう感じだが

>>870
遊びでやっているので

>>871
それで負けるってすごいな

>>873
アクシズは負けてはいない
戦力温存していた事がＺＺでも明らかにされてしまってる

実はエゥーゴとティターンズを共倒れにさせるという
ハマーン大勝利のシナリオに終わったのよね

自分とこのベテラン部隊がシャアに壊滅されてるけどな

メガバズーカランチャーの餌食になったガザＣ部隊は使い捨ての無人機だったんだよきっと

または爆弾付きダミーとか

>>874
ZZの話だった、すまん

>>877
ハヤト「乗っていたのは美少女のみ

職場の人間に密かにZの登場人物を当てはめて楽しんでる。あいつはトーレスだな、あいつはアポリーだなとか。
それしか楽しみないもんでw

>>881
お前は何だ？
カツかぁ！

>>882
俺はライラの部下だと思っているw

どこの職場にも一人はいる
カツのような社員が

そうか。サイコミュシステムのコントロールジャックは最終決戦よりずっと先に
フォウがサイコガンダムに対してやっているのか

そもそもアムロがカツを借りずに輸送機を奪っていれば…

アムロも猫の手のつもりだろう、許してやれ。

カツぅ〜て言う時のエマさんの顔変だよねw

アメコミがよくあんな顔するわ

>>888
長いことそれ思ってた

どうでもいいことをずいぶん長い間胸に秘めてたなw

>>890
俺も俺も

なまじヲタなNTとリア充なNTが戦闘に立ち会って「誤解無く分かり合えた」らヲタ側の殺意が増幅しそうだ。

>>893は
富野がZで突きつけたNT論からそんなに離れてないから困る

一見、２者が会話レスしあってるように見えるけど、
何を書いてるのかさっぱり意味わからんのって、アレだなあｗ
皆まで言わないけど。

ｽﾙｰちから

>>889
ルークなカミーユ
レイヤ姫が元だがオバハン顔なファ
ハン・ソロ風だがどう見てもタモリなシャア

ヘンケンの「よお〜し」って掛け声は割と好きw

始めてみてこの間やっと最終回を見たのですが
私としてはすごくおもしろかったのですが続編があるとはいえ作品の終わり方としてはちょっとひどいと思いました

さあ試合開始のゴングです

>>899
>続編があるとはいえ作品の終わり方としてはちょっとひどい
まぁ続編があるからああなったわけだし、理解してるなら許してやってくれw
いやなら劇場版で妥協されたし。

いやまて、劇場版も大して変わらんぞ
いやもっとひどい

バンダイチャンネルの主題歌流れなくない？？

俺は主題歌いらんわ。三枝さんの交響曲Zガンダムのテーマだったからはまったと言っても過言じゃない。
エンディングはA Boy In Green Noaって曲だね。

ファってどんどんいい子になったよな

グリプスって言えよ。大佐に怒られるぜ。
気取っちゃてさ。の設備管理のおっさん等
待てよ。なんだカミーユじゃないか。の守衛のおっさん等は後で厳しい処分されたんだろうなw
バスクによるムチ打ちの刑w

カミーユってフォウを女性として好きだったのか？

解釈は分かれるだろうが、単純に一つの思いだけでなく
いろんな感情が混ざってたんじゃないかなぁと思う
むろん恋心もあったと思う　ファとはギクシャクした事もあったが
カミーユはなんだかんだで女性に優しい子だと思うよ

シロッコを女たらしとして責めるけど、
カミーユのあらゆる女性キャラへの色目も結構なもんだけどなw

最終回じゃシロッコさんより彼女多いから勝てたわけだし。

女たらしとして責めてるんじゃなくて、女を自分の都合のいい良うに利用して
何とも思っていないってのが問題なんでしょ、とマジレス。

>>910
女たらしどころじゃない、っては、言いたいことはわかります。

っつーか
男女の付き合いって、
口に出して言わないだけで、
自分の都合いいように利用したいもんだけどね。

それ言っちゃあ、おしめーよ、だから誰もいわないだけで。

シロッコさんはそれをしたから悪だ、ラスボスだ、
だから、お前は死ななきゃならないんだ！ってのは、もうすごい力技の展開だと思うｗ

ああ、なんとなくだけど、
シロッコとサラの関係を描くのを辞めた理由がわかったような気がする。

シロッコがサラを愛していて、サラの死を悲しんでたら、
話作れなくなっちゃうね。
女を利用する酷い男シロッコ、という展開の話が。

シロッコは自作ＭＳと自分の手腕をみせたいみたいだしな
トップになるってことは狙われやすくなるけど、モビルスーツ戦するにしても自分は負けない自信があるんだろ
戦いを避けられる相手じゃないと思う

具体的に女を操るシーンとかまったく無いのにね
さらりとイイ感じのお世辞いうくらいで。

だけど、最終回付近のカミーユの「女を操って！もてあそんで！」
のセリフだけで、
視聴者の少年たちに、シロッコは女を操る酷い男だと刷り込ませちゃったんだからたいしたもんだよ
その上、倒されても文句は言えないとまで思わせた。

ほんと、ちゃんと見直すと脚本メチャクチャだよZって。
好きなんだけどさｗ

カクリコンと聞く度にジャイアントコーンを思い出すw

カプリコｗｗｗ

>>914
普通の女の子になりたいと迷いがあるサラの前で意図的にシロッコがレコアの名前を出してたからか
「レコアなんてただの当てつけなんだから！」って必死になってるのを見たり
そのレコアが毒ガス撒いておいて「こんな遅い戦い方ではシロッコは倒せないわよ」とか止めてくれなかったことに怒っているとはいえ、開き直ってすっかり変わってしまったからじゃないか？

>>916
そうだ、それだw

>>917
お、おう

Ｚガンダムの初期ＯＰっていつみても
なんでハイザック・ガルバルディと一緒におリックディアスがいるんだって思う

全部見たけど解説本がないと分かりにくかった
当時内容を理解して見てた子どもはどの位いるのだろうか

>>914
>具体的に女を操るシーンとかまったく無いのにね
ティターンズで上官を見下しつつ都合良く利用しては謀殺しちゃうって
描写ならあるんだけど、それが女にとなるとないんだよな。

富野としてはその辺から人物像を察してもらい「次の時代は女性が支配すべき」
とか言っておきながら、自分が気に入らなきゃそれも都合良く変えて行く人間
として見てもらいたかったんだろうなと思う。

つまるところ具体的な描写がないから説得力に欠けるんだよな。

>>914
細かいようだが
女を操って！もてあそんで！とは言ってない

正確には「お前だ！いつもいつも脇から見ているだけで人を弄んで！」
新訳だと 「あなたはいつも傍観者で、人を弄ぶだけの人ではないですか！」

スルー力が試されるな。でもガマン出来ないw

>>920
でもデザイン的に違和感が無い

可愛がってる女に爆弾テロなんかさせないっていう説明が劇場版だとわかりやすかったなあ…。
民間人の無差別殺人だしね。軍人のやることじゃない

どうにもおデートその他の描写に古臭さを感じてしまうが、
ハーフムーンテロって、最終回にもっていくまでの描写としては必須なんだよな。

>>927
ああ、シロッコのゲスさを描写してるのか
だから劇場版でも入ってたのね
納得だわ

シロッコ×ハマーン÷2でシャアの性格に見えるな。

>>928
だから新訳でペラッペラさせたでしょうが！

そこまでゲスじゃないと思う、シロッコ
富野小説だとサラと寝てるんだけど、最終決戦で死ぬかもしれないから側にいてほしいと弱味を見せてる
加えて、両親の顔を知らず、サラが死んだ妹に似ているという記述もある
愚痴めいた会話してた事もあるし、サラを慕ってたのは間違いない
倫理観がズレてるから誤解されるだけで
何より仲間を殺されて激昂した敵役はシロッコだけだから
こういう真っ直ぐな根は傲慢さや自惚れ屋とは矛盾しない

ハマーンやシャアの方がずっと老獪で冷酷だ

ゲスというかいろんな意味で歪んでる

>>931
同意
そういう複雑な人物像も魅力のひとつだと思う

自覚がないならないで、よりタチが悪い

シロッコが暗躍したのはティターンズというならず者集団の中であって、正規連邦兵や一般市民には全く実害は与えてない
ムーンアタックも戦場にして良い場所とダメな場所を弁えてるから出来る作戦
ゲーム感覚で戦争に参加したのは事実でも、だからこそ場所は選んでいた
そういう人間だからホロコーストの類いは全くしなかった

シロッコに邪悪やゲスという印象をつけたのはスパロボでの扱いの悪さにも原因がある
完全に小悪党なラスボス系でデビルガンダムに乗ったり、ウルベやデュランダルとつるんだり、クローン出てきたり散々

>>935
サラが告げ口しなければ月面の住人は死んでたんですが、それは…
それに、人は死んでなくても人の財産は一瞬で奪ったよね

知らなかったシーマですら罪悪感に苦しんでる事やらせるのはな

レコアもなあ、大切にしてやるつもりならまずティターンズへの転向を止めるだろう。
相手に行動を促して「歴史の立会人」とかいってるあたりきな臭い。

子供のサラと病み気味のレコアだったから騙せたが、マウアーは騙せなかったしな。

>>938
>「歴史の立会人」とかいってるあたりきな臭い。
横から眺めながら人を弄ぶってのを良く表してる言い草だと思うわな。
この傲岸さはバスクじゃなくても腹立つのが普通か。

ジャミトフ殺してハマーンに濡れ衣着せて
ティターンズ乗っ取ってエゥーゴ潰しの先陣切ってたが
これが歴史の立会人か？

やることやって歴史の立会人ってごまかしてるあたり嘘くさい

仮面ポジションの人だからなあ
リアル仮面ではないが心に仮面被ってる人だな

ｵﾝﾄﾞｩﾙ王子がどうしたって？

シロッコが何やってるのか判りづらい、ってのは

本来なら、主人公予定だったシャアと、
相対するいろんなエピソードが1年間50話を通して描かれるはずだったんだろう。

Zガンダムってそういうキャラ多い
クワトロも初見で初代から通して見たらZで何したいのかよく解らない人
カミーユも苛ついた勢いでエゥーゴに入ったけど、アムロやジュドーと比べて戦う動機が希薄なんだよな。命をかける理由がない
エマやレコアもあまりにも個人的な思い込みで裏切るから疑問が残る
キャラ一人一人がどうも地に足がついてないから余計に台詞のインパクトばかり強くなる

クワトロが何をしたいのかはハヤトが
｢ザビ家は7年前に滅びました｡となれば､シャアという人は地球再建に志を抱いてもおかしく無い人です｡
その人が地球圏に戻り､エゥーゴに手を貸す･･･分かる話です｣と代弁している
カミーユが戦う意味が分からない時、31バンチのコロニーを見せられたり
そのほかにコロニーレーザーや毒ガスで大量の命が失われる際、高いニュータイプ能力である為、死亡者の気持ちも共有してしまうことが多い
ZZでも「その怒りは理由になる」とも言っている。それと強化人間を造ろうとする軍隊は許さないだろうな
エマは解りやすい、ティターンズは正義の部隊と信じたのが揺らいでたんだろう

クワトロについては>>946も書いてある通り劇中でフォローがあるし
カミーユの場合は成り行きでも心情でも退くに退けなくなっちゃってるのは
割としっかり描かれてると思う。

エマは普通に正義感と芯の強い（さらに気も強い感じの）女性として描かれてるから
動機自体は単純だし解りやすかった。レコアは……まぁね。

レコアは要するに
「かまってほしい」ってことでいいのかね

>>947
脇役一人のフォローセリフ一言だけで、
今作の最重要キャラクワトロの目的は視聴者に全部伝わった、と考えるのはマズイと思う

ハヤトの語った、シャアがすべきことってのは、
ぶっちゃけ、初期案の主人公シャアが、1年間50話かけてやる予定だったこと。

それの話はスポンサーからノーを出され、
主人公をカミーユに挿げ替えて話を組みなおしてる時に、
富野監督はもうその、シャアは何をすべきか、は捨ててる。
もうシャアを建設的というか前向きというか、イイ感じに復権させるシナリオが捨てた。
だから、テレビＺのクワトロは、
何をするまでも無くカミーユを見届ける傍観者のキャラクタになってしまった。


そして、インタビューで何度も言ってるように、
今後も毎年ガンダム続編を作り続けなくちゃならないことに気づいてしまった。

初代ガンダムの大ヒットでもらった、
ザブングル、ダンバイン、エルガイムと、オリジナル作品を発表させてもらえる、
土曜日夕方のあの場はもう無くなった。
今後はあの時間はずっとガンダムの続編を作らされることになる。
少年が戦争に巻き込まれてガンダム乗って戦うお話を繰り返し作らされる。

で、アムロとシャアを最終決戦させて、ガンダムを終わらせてしまえ！という発想へ傾いてゆく。

ハヤテのごとく〜
ザブングルーザブングルー

あ、てにをはが変だ。

>>948
そういうことだな。男は抜けばいいが、女にはそういう発散法はないので
女には優しくしてやれな。

まあ赤いおっさんが立ち直る話を1年やられてもチビッコは困る罠

ていうかレコアの動機が見えてきづらいのはむしろ普通じゃない？
作者的には、わかりにくくして問題提起してるポジションのキャラだろうし

シロッコもそういう部分のさじ加減多めにしちゃっただけな気もするけど。
劇場版ではわかりやすくなってるし。

レコアは、
クワトロの熱は冷めてるけど、
今現在の恋人っていう、ほぼ死に設定がある。
劇中でも恋人なことを判らせるシーンはあるけど、抑え気味。
抑えすぎてセフレにしか見えないw

で、逃避した先のシロッコは、
初期案の主人公シャアの、最大の敵でラスボスになる関係だったキャラクタ。

さあ、それを踏まえてレコアの存在理由を考えよう。

あとは、レコアの存在理由に、
エマシーンとの対比というテーマもあるけど、そっちは置いといて。

ぐぐって企画書っぽい記事よんだだけだが。
劇場版は少しこの初期設定の要素を取り入れてる感じでもあるんだな

>>952
ハヤテのように〜　じゃなかったっけ？

>>953
美少年もな

>>949
残念ながら映像にされてるからねぇ。
例えば>>950のようにソースも出さずに自分の妄想垂れ流すよりよっぽどマシだろう

自分で確認できる初期案はアステロイドに逃れたシャアが地球圏に戻ってきて連邦に
逆襲するもシロッコに代表される連邦政府に圧殺されるストーリーだからねえ・・・
ある意味主役といえるかもしれない
コレを見た時なんでTVはそうしなかったのか疑問に思った
圧殺されるシャアを見たカミーユ達の世代が次の戦いに備えるラストは希望が持てた

カミーユを最初からキチガイというのはよく見ていな奴の言うことだろうけど
カミーユはちょっとおかしい子ではあった
キチガイな期間はない

名前のことで馬鹿にされたからって、
いきなりシェリドぶんなぐって
SP蹴り上げて
車盗んで壊して
なぜかまた戻ってきて、勝手にガンダム乗って
バルカンでSP脅かして、ワハハハっと笑う

。。。これはキチガイではないのか？

キチガイです…

>>963
ジェリド以外は相手も悪い

盗んだバイクで走り出してた時代では普通

普通とは思わないが、当時の時代性からキレちゃった人間を描こうとすると
あれだけぶっ飛んでしまうのもまぁ解らんではないw

増してやアニメなんだし。

マナックのおじさんが大変だよ〜

カミーユがジェリドぶん殴った時
「男の子はこうでなくっちゃ！」
と思ったガキ(♂)が通りますよ

>>966
カミーユは19話でそれをやっちゃたわけだが（無断拝借かもしれないが）

>>970
いや、すでに１話で軍の車を盗んでるｗ

普通警察のお世話になるようなことしても、ｶｰﾁｬﾝが迎えに来たら
「何しに来やがった糞ババァ」とか悪態つきながらもおとなしく連れ帰られそうなもんじゃん
それを自分からそれまでの日常をかなぐり捨てるようなことしちゃってるんだからな
まあ上からガンダム落っことしたりする演出でそっちへ誘導されるのもあるんだけど

第一話のカミーユについては、

例の、「なんだ男か」からの
ジェリドとのいざこざだけが、今もクローズアップされるけど

その後の、
警察拘留と取調官への暴行とか、
作ってた人たちのお60年代安保で、
「警察署の留置場お世話なっちゃったよ。」とかの武勇伝とか、
そういうことを吹っ飛ばして、

　あ、もちろん見てた俺ら子供はそんな安保とかも知らん。

おいおい、お前このあとの人生どうすんだよ。
終わっちゃうぞってくらいの、向こう見ず。

やっぱカミーユはキチガイだわ

カミーユ。２話でなんで戻ってきたの？
なんのために１話で逃げたんだよｗ

>>975
ガンダムを盗みに来た（仕返し)

うーん、やっぱDQNだわｗ

車で逃げたあとに（どうしよう…）とか言ってなかったか？
おまえら１ヶ所だけ見て人を判断するのやめろよ

二輪盗難の話題と聞いて

>>977
そうだよな
きっと戻って誤ろうと思ったのだと思う
・・・・
でも、空から黒いガンダムが落ちてきて
コレに乗ればあいつに仕返しできる！
ワハハハハハっ！こわいだろうっ！？