U.C.の艦船について語る総合スレ61

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、ミノフスキー・イヨネスコ式核融合炉が破壊されても核爆発することはないとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

前スレ
U.C.の艦船について語る総合スレ60
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1384090550/

>>1乙！

アド>>1乙ラステア

「何だというんだ、これはいったい？」
「それを見せたかったんですよ、イョマットが他のものと一緒に出たって言うもので」
それはノートほどの大きさのプレートで壁にかけるためのような穴があいていた。
「表に何かわけのわからない文字みたいなものが書いてあるんですよ。でも、そんな字は見たことが ありません」
「へっ、ロシア語か何かだろう。貴重な時間をこんな・・・こんなガラクタで無駄にするとはもってのほかだ」
教授は腕を大きく後ろに引くなり、川に向かって高々と投げた。
それは一瞬夕陽にきらりと光って川岸の 軟泥に落ちた。
　
斜面の下の川岸では、ぬかるみに落ちたプレートが数秒置きに寄せて来る漣に前後に揺られ、
そのたび に落下したときの微妙なバランスは失われて行った。
やがて、それを支えていた砂の畝が流れに洗われて、 プレートは窪みに嵌り、濁った急流のそこにめり込んだ。
翌朝窪みはなくなっていた。
僅かに、小刻みに波立 つ流れの底に、プレートの一端が突き出ているばかりだった。
プレートに書かれた文字は翻訳すれば、 「>>1乙」と読めたはずである。

センチネルの艦船は実際にあった過去の戦艦や巡洋艦の名前を戴いているのが多いな

まぁ命名しやすいって言うのがあるんだろうね
おかげで宇宙世紀の艦船の命名法則がすげー混沌としてる

何かで聞いたのだが、ガルマが死んだ直後に母艦の無いシャアを迎えに来たのは
ファルメルだったと。

これが本当ならファルメルは地球で運用可能であったのでは？

誰が決めた俺設定か知らぬが、そうだとしたらファルメルから発進したコムサイだろうな。

初代リーンホースって海戦やったことある？

サラミスに引っ張ってもらって宇宙に上がる時にバイク野郎に強襲を受けたのが、海戦と言えば海戦か？

>>7だけど謝罪します。

確かアムロが「ざまあみろ」「しょーがねぇな」とか言うマンガあってそれでした。
もしかしたら宇宙ズゴックの漫画かな？

>>11
ホワイトベースがMSに強襲揚陸するやつだな

（あの作品は）アレでいいんだ

俺にはどうも、リーンホースがアクシズ系のデザインを一部採用してるように見える

ケルゲレン見て思うのだがスナイパータイプに狙撃されたら戦艦はイチコロなのかい？

MSと戦艦が混在する状況だと、戦艦は絶対的に不利なんだね。

ＧＭスナイパーのあれは外部ジェネレーター付きで威力射程共に桁外れの、対艦スナイパービームライフルって言うべき存在で
普通のスナイパータイプならそんな素直に狙わせてくれない（動かずじっくり狙いを定めたりしてたら戦艦の砲でも余裕で当たる）し
当たったとしても一撃必殺とまでは行かないかと。

なに行ってんだ遠距離狙撃で一撃必殺ってのは砂使いのロマンじゃないかいい加減にしろ！

ＧＭスナイパーのあれは、実は非常に長いビームサーベルだったのだよ！

ΩΩΩ＜な、なんだってー（棒

>>15
あれは映像的にああなだけだろ。ＭＳの砲の口径が艦に比べて大きすぎる。

ケルゲレンの場合大気圏離脱中の狙撃という圧倒的に不利な状況だったしな。
某ＮＴのなり損ない氏は「なまじ大きいと一発で致命傷というわけにはいかんのが問題だ」とおっしゃっておられた。

つかあの時の狙撃は大気圏突破のブースターをピンポイントで狙って、結構照射して推進剤が熱で誘爆したような描写だったし
戦闘時乱数回避運動もできないただ真っ直ぐ上がるだけの相手ならともかく、
普通に狙ってたら装甲貫通するまでの間に焦点はズラされるから一撃必殺とまではいかんだろう

後の時代のクワトロもビーム兵器の威力も向上進化した末のメガバズ使って狙撃しても、
外すわ当たっても出撃中のハイザックがアクロバットする程度だったし
フロンタルの狙撃キングぶりはちょっと笑っちゃうね
あの世界では基本的に狙撃よりは高加速高火力の機体で有無をいわさず近づいて叩くってのがベタだろ
Ｚとかまさにそのための機体なんだが、カミーユは相手とプロレスばっかだったからな

＞狙撃よりは高加速高火力の機体で有無をいわさず近づいて叩く

シロッコがメッサーラに乗ってたときこの戦法使ってたな

ブライトがドレンパトロールを突破する際もガンダムをそういう使い方してたし、
センチネルでも砲台の電力施設を破壊するのにブースター付きＳガンダム突入させてたし
機動兵器のＭＳに機動力殺す無理な増加装備抱えさせて足止めて撃ち合いさせるのは下策だろ

ただ地上だと不整地踏破能力と遮蔽物の多さで意味は有るかも
08はジムスナといい、映像特典の大砲持った廃棄ザクといいちゃんと狙撃の利点を活かしているね

ザメル「せやな」

ザメルは狙撃じゃなくて高射砲撃機体。スナイプという点狙いじゃなくて面制圧用だろ

間接攻撃での面制圧は潜水艦が担当して
ザメルは高台から要所の狙撃をしてたような

基地司令部狙撃して司令のマーネリ准将殺ってたな

ザクキャノンって第二次大戦時のドイツ軍88ミリ高射砲を意識しているのか、
08MS小隊やゲームとかで長距離狙撃系で活躍しているよね。
ザクバリエーションの中では一番使い勝手の良い機体だと思う。

ドムキャノン「ザクキャノンががやられたようだな…」
ギャンキャノン「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
ゲルググキャノン「我らキャノンの面汚しよ」

新鋭艦のハリオに積まれてたぐらいだから、連邦軍での評価は相当高かったんだろう>ザクキャノン
AOZ�Uでもちょっと活躍してたな

マクロスのように艦表面に配備され、対空砲の代わりを務めるとか

ガザCはまじめにそういう運用が考えられてたらしいが……

>>31
逆にシロッコにはハリオを馬鹿にするネタに使われた気がする。
劇場版では青ハイザックが警戒してるけど。

ハリオはかっこいいよな
他の外伝なんかに出ないかねぇ

>>29
なおバイカスは落とせなかった模様
背中の対空砲使えよ・・・ｗ

>>36
もっと当たらんだろあんな固定砲じゃ

>>35
ハリオは確かにかっこいい。チョイ出しで終わってるのはもったいないな。

ちょっと結末を想像してほしいのだが、外部ジェネレーターのジムスナが強いのであれば
ビッグトレーにジムスナを何機も載せて戦艦からエネルギーを供給してもらえば相当スゴイよな。

でもさ、密集したジムスナらにザクがクラッカー投げたらどうなるんだろうか・・・

それならもうビッグトレーに旋回式のメガ粒子砲積んだ方が早いだろ

>>37
でもアレで航空機落とすのが元々ザクキャノンで考えられていた運用なんだぜ・・・

>>40
大口径対空砲だから、対空戦闘時には榴弾運用でMSには効果ないんじゃないか？

>>40
中高度でまっすぐ進入してくる敵機に対する迎撃用でそ
低高度ならマシンガン撃ったほうが早いし

間違っても低高度で変態的な動きで暴れまわるバイアランに当てられるほど取り回しはよくない。

高射砲で進路に破片ばら撒いてもフライマンタやデプロッグならともかく
バイアランやアッシマーにはあんまり効きそうにないな

>>31
そもそもザクキャノンって宇宙で使えたっけ？

>>44
あれは改装機だから宇宙仕様。

>>43
アッシマー「榴弾ではなぁ！」
こうですね、わかりません

>>46
わざとなのかどうか判らんけど、元の台詞は「散弾ではなぁ！」な

>>47
>>47
>>47

ミノフスキー粒子が濃いと対空に近接信管って使えないのかな
時限式と併用か

>>48
どうかした？

ミノフスキー粒子がいまいち良く判らないのだけ、えっと持っていないけど
プリウスに最新型カーナビ積んだ場合で例えられますか？

>>51
カーナビ用アンテナ端子をビニールで覆う（粒子の濃度で覆う枚数が変わる。

>>43
逆に当てるだけなら余裕なはず（さほど速力はないし）

>>51
走っている道路とは違う道が表示されるんじゃない？

砂嵐はありそうだが誤表示はなさそうだ。

バグって違う場所表示はあり得ると思うよ

高性能ナビほど狂った計算しそう
リボーコロニーへ行くつもりがズムシティに着いてたら泣くよ

なるほど・・・
自分なりに調べてみたけど、つまりカーナビは近場程度しか役にたたず
とにかく目で見るものしか確かなものは無いような感じでいいのかな？

で、さらに電力しか使えなくなる状況ははSEEDの世界の話になるんだよね。

種は核自体ダメになる設定（といっても後半はキャンセラーとか出て泡と化した設定だが）だからまた違うだろ
あとスレチ・種の話題は控える・句読点は極力付けない

バリュートでアーガマが地球に降下した時、ブライトが
「これでアーガマは二度と宇宙に戻れない」と寂しそうに言ってた。
これはカラバに譲渡するから宇宙に戻れないって意味？
それとも性能的に戻れないって事？

マゼランを打ち上げることができる技術のある世界だからな。
コストさえ考えなければ宇宙に返すことは可能だろうよ。
打ち上げるコストより建艦するコストが低い可能性はあるわな。

外装重力区画があるアーガマだから打ち上げの加重に耐えられないかと

>>60
後者

>>61
マゼランやサラミスは新造艦だったから打ち上げに耐えれたんじゃないかな。
アーガマは戦闘で酷使してたし、大気圏離脱は強度的に保障できなかったでは。

なんかのサイトでは月面の博物館に保存されたとか
その頃には運用不能になってるだろうけどね

カラバ移籍＝宇宙艦としての指名を終えた、ということでしょ
大気圏離脱より突入の方が強度的リスクは大きそうだし

マスターアーカイブZガンダムではカラバで使用された後、地球連邦軍に帰属して地球上で使われていたとのこと
まあ、資料としてあまり信頼の置ける本じゃないけど

本気で大気圏離脱させようと思ったら
バラしてでも補強してでもいくらでもやりようはある
できないってのはまぁ現実的にはムリポって話でっしゃろ

＞アーガマの大気圏離脱
本来は可能なんだけど、ボロボロになってる現在はとってもじゃないけど耐えられないし
大改修するのもコスト的に割に合わない……って感じなんだと思ってた

組織内の運用的に宇宙に戻すことはもう無いな、みたいに思ってた
激戦くぐり抜けて相当ボロボロだし、気密補修とかも大変そう

むしろあのまま葬らないための大気圏突入だったのかも

大気圏離脱には相当な強度が必要なのは判った。うん。
それはきっとザンジバルも同じなんだろうけど、となると歩兵のバズーカでブリッジ貫通と言うのはどうなんだろうか。

今となっては片腕のゲルググで撃った方が辻褄があったかもしれんのぅ。

>>66
カラバではアーガマをガルダみたいに運用してたんだろうな。
ガルダは生産性低いけど、使い勝手は物凄く良いから、
敵の保有分は撃破するのではなく、可能な限り乗っ取るように指示されていたくらいだし。

アーガマって、絶対ガルダより搭載可能なMS数が少ないよな

たまに戦艦にファンネル〜とか言う人居るけど
スパロボで船体分離してオールレンジ攻撃してくる戦艦いるけど
あんま強く無いよね

オールレンジ攻撃っていうけど距離に比例して負担が出る（参：エルメス
となると前線に出ない艦艇にサイコミュを搭載する意義は薄い

>>74
逆にガルダの方が盛りすぎだと思うｗ
宇宙艦のMS運用実績を参考にしているのだろうけど、
欲張りすぎて量産性を落とす結果になっているよな。

戦艦にファンネル積んでも、巨大な戦艦に一斉砲撃されたらファンネル残したまま号沈するのか・・・。

で、戦艦の補給って、弾薬と塩とパーツ類でいいのか？
燃料はどーすんだろ？

>>78
大気圏内なら熱核ジェットだから短期間的な燃料の心配はないけど、宇宙空間なら推進剤の補給が必要。
だからマチルダ隊のWBに対する補給品目に艦艇用燃料の項目は無かったと思う。

艦艇の推進剤云々の描写は83のコロニー追撃艦隊くらいだったっけ
漫画も含めればF90のもあったけど

>>80
アニメ上の描写ではあれくらいだけど、設定では熱核ロケットと熱核ジェットの違いが
ドムとリックドムの差を示す時点で使われているから一応推進剤の概念は当初からあるみたいですね。
MSだけどポケ戦の以降の作品では推進剤を入れるプロペラントタンクがあるし。

ZZのディザート・ザクやドワッジ改の時点でプロペラントはあったよ

アーガマは宇宙に戻れない云々はペガサス�Vはブースターで打ち上げできたことから考えたら
アーガマ本体がもはや打ち上げに耐えられないという理由が一番だろうな
一部の資料によると月に展示するために修理したみたいなのがあったらしいし

>>83
ペガサス�Vは居住区や艦橋が固定されているので、強度はアーガマより強いかと

>>80
センチネルでα任務部隊が月都市攻略で一杯食わされてヤバい時に、本星艦隊が推進剤の消費を無視して駆け付けた云々があったな

>>72
H2Aロケットとかスペースシャトルは
バズーカくらいでは
びくともしないということですね？

戦艦にファンネルの話はたまに出るけど、そもそもの原点のエルメスのビットが無人随伴攻撃機で
空母の攻撃システムを機動兵器に適用したものなんだから、艦艇のファンネルがMSなんでないの？

サイコミュによる長距離攻撃がNTへの負荷があまりにも大きく、エルメスのビットも最終的には近距離での運用に絞っていたから艦艇での使用には向かないってことでしょ
それに、NT自体数が少なく、その数少ないNTの能力をフルに発揮させて最大数の戦果を稼がそうと思ったら艦艇の防御システムではなく攻撃システムに組み込んだ方が効率的

MSあるんだからわざわざサイコミュで扱いづらい戦艦ファンネルとかいらんよな

バグは人道はさておいて兵器としてどうなの？

アムロ「戦艦ファンネルだと？このスレの人たちはニュータイプを何だと思っているんだ！」
ララァ「殺し合うのがニュータイプではないというのに…どうしてなの！？」

戦艦そのものをファンネルとして運用するという恐ろしいネタを二次創作でみた覚えが……
サイコミュの鋭敏な知覚で主砲の狙いをつけるので敵艦がバンバン沈んでいくし近づくのも難しいという

>>80
地球に向かうコロニー目の前にして
推進剤切れで月の重力に捕まって次々脱落していくサラミスが絶望感をあおってたな

>>92
戦艦がファンネル並みの無茶機動して中の人が全員ケチャップになったりはしなかったの？

敢えて美点を求めるなら
プルのキュベレイみたいなオーバーヒートは滅多に起こさないかも

>>94
ファンネルとしての改造を施されて無人化されていて、艦橋すら取り外されているって状態。
流石にファンネル並みの機動とかはしてなかったはずだけど、サイコミュ機に乗ったＮＴの知覚能力で操作されてるので
そもそも近づくことすら難しいって扱いだった。

整備はできないし、ファンネルより制御複雑だし
ＮＴどころかロンドベル一般兵の群れに沈められる悪寒

無人アーセナルシップみたいなもんか

精神的に不安定なＮＴに戦艦ファンネルで対空防御任せたら
別の意味でリスキーな気がする

フォウ「私にまかせ…、うっ頭が…。オマエは誰だ？敵か？」
艦長「だれかフォウを止めろ！味方を撃ってるぞ！」

ビームかく乱幕で主砲無効化→対空砲の射程外から攻撃でＺ以降不遇なキャノン系が捻るな

>>100
そればかりじゃない
マシュマーみたいに自爆したり
キャラみたいにバリア張ったら反射ビームが味方に当たったり
露骨に個人を扱う羽目になるのが痛いよな

サダラーンに対空レーザーが多数あるらしいけど、どこについてるんだい？
恐らくこれがサイコミュ全盛期に戦艦がファンネルを必要としない完成形なんだろうな。

そもそも遠距離砲戦用の戦艦をビット化してなんか意味があるとは思えないんだがな。
確実に負荷が大きくなる割に、落とされやすくなる
あの世界NTでも長距離の敵を察知したり、長距離射撃を当てたりする事ってほぼないし

>>104
「フフフフフ、寄ってくる寄ってくる、蜂が密に寄るように上がってくる！」

カタパルト付きの戦艦はあるけど、オープン型と密閉型ではどっちがいいのかな？

オープン型：アーガマ・ラーカイラム
密閉型：ホワイトベース・アクシズ系

外見はオープン型が好き
でもデブリ事情を考えたら密閉してほしいな

アルビオンのカタパルトは分別できません。
が、今でも思う。



なんだ、あれ？

オープン型のほうが空母っぽいデザインになってカッコイイな
野暮ったい簡易カタパルトで押し出す、みたいなのも萌えるけど

>>106
カタパルト部分をオープンにすると、与圧区画を小さく出来るから緊急時の対応に有利なのかな。
あれだけの空間から空気抜くのって、どれくらい時間が掛かるんだろうか。
WBの格納庫が分散しているのが、空気を抜く時間が短縮できて即応性を考慮しているとしたら面白いな。

クローズ型の利点は装甲されて安全性が高いこと。
オープン型の利点は装甲がない分安いこと。
クローズ型の欠点は装甲の分高くついて重くなること。
オープン型の欠点は装甲がない分カタパルトがダメージを受けやすいこと。

予算に合わせてお使いください。

予算がないのでザンジバル型でお願いします

戦艦弱すぎるのが納得いきまへんな

イージス艦に戦闘機なんか近づけんぞ

ま、ロボットアニメだから

>>111
ホマレ中尉とか発進時に狙い撃ちだったからな

>>11
そんなシンプルに白黒はつかないよ
イージス艦でも(単独では)水平線の向こうは見えない
超低空で飛行する攻撃機はギリギリまで(直接は)捕捉できない
イージスシステムの同時交戦可能な目標数も有限(〜24とか)なんで
処理数を上回る対艦ミサイルを打たれたら
イージス艦自身やその護衛対象が被弾する可能性は十分ある

↑は >>113 ね
送信ボタン押してもた

>>108
アルビオンのはオープン型だろ、カタパルト自体を格納可という珍種なだけで。

>>113
イージス艦対戦闘／攻撃機の編隊という訓練を実施する際に、
「ミノフスキー粒子が散布されていると想定して、双方ともレーダーなど探知装置はすべてカットし、誘導兵器は使えないものとします」
という条件つけた場合、どういう勝敗になるかを考えてみよう。
宇宙空間は光学観測ができると考えられるので、両群の初期位置はお互い判明しているものとして。

メガ粒子砲が戦場に登場したのが79年だしね。
それ以前はバズーカ砲など実体弾でがんばって沈めていたところの登場だから、対メガ砲戦を想定していないのはしょうがない。
もっともバリバリと新型ＭＳを作り出す技術があるのに、メガ砲対策した艦船が登場するのがだいぶ後半な分、やる気がないのかもしれない。

>>106
アーガマはぶっ壊されて支障をきたしたことがあったな

カタパルトといえばガンタンクを仮止めして砲撃戦での火力増大につなげるとか、
こういう臨機応変の対応って好きだな。

>>119
イージス艦側はレーダー使えないとなんもできないな。目視でファランクス撃つくらい？
攻撃機は急降下爆撃か雷撃か…。なんか第二次大戦時みたいだな。

そもそも目視でファランクスを照準できる機能があるのだろうか。
この辺は軍事機密になるだろうからわからんが。
ただ連邦艦隊の絶望感はわかるな。

光学照準器はあったはず＞ファランクス

>>124
目視照準というか光学(カメラ)照準なら一年戦争時に有線ミサイルであったな。

有線ミサイルやだなぁ。
かなり近付かないと避けられるからほぼ目前まで前進しなきゃいかんし、そしたらまず撃破されるし。

BFのAT4使いならシャアすら落とせそう

>>119
意図は不明だけども

イージス艦(日米)で使えるのは
5インチ砲と20mmCIWS(ただしblock 1b)と12.5mm機銃
いずれも手動制御w
ジェット機相手にはあんまり当たらないだろうな

航空機側も対艦ミサイル使えないし決め手がない
機銃しか有効な攻撃手段がなく
チープキルしかできない
特攻がほぼ唯一の手かな

太平洋戦争末期の戦場の再現だね

マルチロール機で対地用の爆弾や
ロケット弾を使うなら(当てられるなら)
航空機側が有利かな

宇宙世紀のMSに対する比較って事を考えれば、航空機側には20cmクラスの大砲を積んであるようなもんだけどな

まさに空飛ぶヤマトだな

ＭＳは飛行戦車みたいなもんだからなぁ。
てか速度重視の宇宙戦闘機じゃなく、速度低そうだけど重装甲にして、
120mm機関砲やバズーカを装備したのは、多少撃たれながらも戦艦しとめるためなんだろうなぁ。

SU-25にルーデル成分突っ込んだようなマングースは75mm砲自動砲でＭＳ狩りしてたようだが

>>133
本当は宇宙にいる以上
敵も味方も絶対速度はそれぞれ基本的に第一宇速度(8km/sec)以上
軌道次第で両者の相対速度はゼロから秒速16kmまであり得る

当てられるだけの交戦時間キープできるよう
軌道と相対速度を調整するんだろうな

的として小さい分
MSの方が有利だろうから
MSにとりつかれたら
プロペラントやエンジン推力に余裕のある艦船は
すぐに大加速して逃げるほうが賢そうだな

ビグロはそういう逃げる艦船を
追いかけるためにできてきたのかもと妄想

>>135
お互い同じ周回軌道を取っているので、秒速16ｋｍになることはあり得ない

PS3戦記のアニメで描かれてた
補給中のサラミスやコロンブスを一撃離脱で次々沈めていくビグロは怖かった

話をがらっと変えるけど自分が艦長になるならどの艦がいい？

ちなみに俺はタイヤで地ならしやってみたいからアドラステアだな

居住性のよいアーガマだな

居住性を備えた戦闘艦というとホテルとも言われた大和が真っ先に浮かぶが
アーガマと大和、どちらが居住性上なんだろうか

居住性が高い、と言っても所詮はWW2水準だからなぁ
アーガマの方が上だと思う

ただ、センチ小説によると宇宙船の中ってひっでぇ悪臭でそこで過ごしていると臭いが染みついて巻から出る頃には乞食よりひどい悪臭になってるという話だからなぁ

実際の宇宙世紀戦艦はシャワー完備だからなぁ。空気循環もしっかりしてるんでない？
２０世紀宇宙船のノリのセンチネルとは別世界だろ。

>>138
シンプルでカッコいいカリストがいい

センチネルの連邦軍は本格的に腐敗してると思う（主に衛生管理面が

使い古しのマゼランとサラミスしかないあたりいかにティターンズに最新鋭の艦船奪われてたかってことだよな。

ブライトだって好きで最新戦艦を貰ってるわけじゃないだろう
毎度トリセツ片手に頭痛してそう

ブライトの場合はむしろ罰ゲーム

アーガマの居住性を示すシーンと言えば
ケーキ、ジュース、ハンバーガーが有る
シャワー浴びれる
洗濯できる
マラソンできる
部屋に観葉植物とか置けれる
エロビデオ見れる
ベッドに仏壇備え付けれる
ＣＧの切り替えでレクリエーションルームの景観を変えれる
ブリッジ要員とかの服装を見る限り、服装規定が緩い

服装規定がゆるいのはエゥーゴの特徴。

あとライラさんがサラミスでシャワー浴びてる。

一年戦争の時の連邦艦艇はWBだけ重力区画が装備されていると言う考察があったなあ。
ソロモン戦時に負傷したハヤトが担ぎ込まれたメディカルルームにやたらと負傷兵がいるのは
重力区画があって点滴などが出来るWBに他艦船の負傷兵も運ばれてたとか言われてた。

>>148
α任務部隊と本星艦隊とエイノー艦隊とペズン駐留艦隊にはシャワールームが全廃された特別仕様が配備されていますた

男臭いな

>>148
エゥーゴのミニスカは狙ってるとしか思えん

>>136
軌道が重なればいいので必ずしも同じ軌道である必要ないのでは？

16km/secは
→ ←
こういう対向する場合では？

劇中でも(速度は不明だけど)対向&すれ違いながらの戦闘は何度かあったかと

>>153
相対的にすれ違ってるように見えるだけで、同軌道内で相対速度に若干の差があるだけ

反対軌道なんか取ったら、あらゆる拠点に帰還出来ずに漂流するか大気圏突入するかの二択しか無くなるぞ

その辺の自由度はだいぶ高いんでないかな。少なくとも現代の宇宙機のような経済軌道は不要ぽい。

とはいえ慣性制御技術があるわけでもなく、基本的に熱核ロケットを用いた通常の物理法則に支配された運用をしとるわけだからなー

>>155
反対軌道から元の軌道に戻るなんて、自由度うんぬんのレベルの話じゃない
一度外宇宙軌道に出てから戻るか、地球に下りて再打ち上げするかしないと出来ない
月軌道内でウロチョロする程度の宇宙船では到底不可能
一部の外宇宙に出れる船使ったところで、月軌道に戻るのに数ヶ月〜数年かかる

せやな

宇宙世紀の軍艦て何Ｇ推進なんだろうな？
0.5Ｇくらいは出るのだろうか。

月軌道内をうろちょろといっても、それが限界のと、外に行く必要がないからとどまってるのとは別物だからなぁ。

全速力で逃げる艦船を追い掛ける艦船からＭＳが発進したとして追い付けるもんなの？
水上空母からジェット戦闘機とかならそもそも海と空の乗り物としてはっきり速度は違うものだから分かるんだが、
ＭＳと艦船ってそこんとこどうなん？

Zガンダムの時代でも推力を見ると１Ｇ推進しているからなぁ。
地球上で物が落ちるのと同じ速度で進むんだから、ＭＳはかなり早いよ。

速度と加速度の違いは理解しとこうな

ホワイトベースってマッハ12でるんだっけ
どんな戦闘機も追い付けないなｗ

ジャブロー到着までのホワイトベースはエンジン不調で鈍足
ジャブロー修理後のホワイトベースは独力で大気圏突破してる

……マッハ12って案外妥当な数値なのでは。

ムリだムリだといってる人は、結局のところ現代宇宙機の常識に捉われてるってことよ。
200-300メートル級の戦艦をロケットで打ち上げる世界だからな。

>>161
とりあえず、惑星間航行中にはMSは出撃できないのは確かだね
本気で加速してる艦船にはMSの推進剤搭載量、加速度では追いつけないと思われ
艦船はその気になれば単独で第2宇宙速度出せるようだし

ブースターつけてればな。

核融合炉を積んだ戦闘兵器が作れ、
艤装と装甲をつけた宇宙戦艦が作れ、
月面都市が複数作れ、
木星に恒久的基地が作れ、
超大型といっていい木星往還船があり、
アステロイドベルトから小惑星を運べ、
しかも民間レベルでも最低4つは確保でき、
数百基単位でコロニーを作れ、
・・・・・
現代の常識では計れんＳＦ世界だぜよ。
どれひとつとしてここしばらくは達成できそうもないしな。

>>167
無印クロスボーンにそんな解説があったな

>>166
Ｆ１初期の時代の物理学でもコース走れる最高速度の臨海値は概算で出せたしそれは今も変わってない
既存の物理法則に従う限りいかに技術が進もうが理論最適地に漸近するだけだぜ
基本的に物理学や工学の発展は有効数字を増やす作業だしブレイクスルーがあったとしても運動臨界を越えるわけじゃない

>>168
一年戦争後にアクシズに逃げていったジオン艦艇のすべてにつけるだけのブースターがあったとも思えないから、ブースターなしでもいけるんじゃないかな
少なくとも、新訳ZのEDで地球圏から離脱していく艦艇にブースターはなかったし、83のアクシズ先遣艦隊もブースターはつけてなかった

>>161
追いつけるんじゃない
ただMSは一時的な加速や急制動はできても速力を維持することはできない
単体ではL点の端から端に行くのも難しいって某作品では述べられてる
MSの航行距離で追いつけるぐらいの距離となると相当限られた状況になるんじゃないかと

>>171
ミノ粒子が物理学捻じ曲げる可能性

>>172
グワジンは単独無補給でアクシズ到達可能、ムサイは無理とか言う設定だったはずムサイに必要な補給はブースター（笑）か
一応途中に小惑星基地がいくつか有るはずなのでそこでブースターをつけはずししてる可能性も無くはない

ＵＣ#1の冒頭でガランシェールをジェガン小隊が追撃できたということは、ああいう状況を処理できるだけの能力があるんだな。

長距離、長時間の追撃はともかく短時間での攻撃くらいなら可能なんだろう
追撃中の艦から発進した場合、艦の速度＋カタパルト射出の加速度＋機体の推進力で敵に追撃できるんだし

>>174
量子力学どころか超ひも論でさえ古典物理学を覆したわけでも捻じ曲げたわけでもないぞ

>>177
まあ、なんだ。
君ができるのは松崎さんと同じく科学考証であることはわかった。
しかしここで必要とされているのはＳＦ考証ができる人材なのだよ。
たまに混同されると不幸な出来事が起きるな。

>>178
＞ここで必要とされているのはＳＦ考証ができる人材
確かにそうだ

とは言えＳＦ考証はできるだけ捻じ曲げない方向でやるべきだと思うんだよな
作中或いは設定で既にねじ曲がってるのはどーしょーもないけどｗ

少なくともこの相対速度の件はあえて既知の物理法則を捻じ曲げる必要はないべ

この辺の考証に関しては北爪氏がCDAやdefineでネタにしてるよな
ここで減速すると〜とか数秒しか交戦出来ないルー＆ケーラのネモ隊とか
そしてそんな考証をがんばってやってても糞つまらないという現実

惑星間航行における近点・遠点に触れたのってCDAとAOZ2だけだっけ？

ＳＦ考証のキモは、ありえない事象をこじつける才能だからなぁ。
ある意味科学に疎い人間の方がうまい。

それはない
流石にニュートン物理学くらいは理解してないとただのムーとかそっち系になっちまう

問題は、富野が科学考証にもSF考証にもあまり関心が無いことだ

関心はあるよ
昔は勉学に疎かったようだけど最近は精力的に動いている
ただそれでもガチのSF作家には到底敵わない

シナリオは外伝書いてるような人らや最近増えてきたガノタ兼作家（ガチ）に譲った方が良い

ハヤトのアウドムラが、ハマーンが指揮するサダラーンとエンドラ級の射程圏内を無傷で突破したが
これって凄いのか？

>>182
SF考証のキモは「否定しきれない説得力のある理屈付け」
科学に疎い人間は自分一人の妄想に浸る分には良いだろうが
他人に披露した瞬間あからさまな理屈の破綻を次々指摘されることになるから向いてない

フィクションの描写にいちいち現実の法則あてはめて論破するのがそんなに楽しいか？
ただの底意地の悪い荒探しとしか思えんわ

マジな話、宇宙に行くと髪の毛ってどうなるの？

宇宙世紀のめしスレかと思った

現実の物理法則よりその世界での法則が破綻無くまとまってればそれでいいよ
柳田理科雄や「角度とか…」じゃあるまいし

>>188
主人公が良く判らない力でワープして、ずばばーんと数百万の敵を倒しましたー！
こういう作品が見たいんだったら他所行けば？

>>189
シーマ様は無重力空間でもロングヘアをストレートで保っておられた
ルーもそうか……
あの原理はちょっと知りたい

>>192
ねーよｗｗｗ
ガンダムはあくまでSF風味ロボットアニメ
むしろガチSF見たいならガンダムなんか見てんじゃねー
スタートレックでもなんでも見てろ

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

そこでスタートレック挙げるのも何か違う気がする

ワープ10のことは忘れてさしあげろ

スカイタワーって634ｍあるんだよな。
グワダンもゼネラルレビルも600ｍ級らしいから、実際にはあんな感じなのか・・・

>>196
うん、書いててなんか違うとは思ったけどメジャーかつ適切な例が浮かばなかった

>>198
垂直方向に立ってればね
見る角度によって違うというか平面での600mとかすぐそこだし

1000ｍとか結構な距離だと思ってたけど、自動車に乗って距離表示を見るようになると思いのほか近くてびっくりするよな

そのサイズの家を見るとそれはそれで結構にでかく感じるし
広さ感覚はタンカーで航海してみんことには掴めんよなー

>>188
お前は一つ勘違いしてるぞ

論破されてるのは「フィクションの描写」じゃなくて「ボクの考えたガンダム世界の妄想」だ

(はて･･･そんな流れだっけ？)

パプアの機銃がどこにあるのか科学的に語ろうずｗｗｗ

ガスタンクは直径30ｍ位らしいのだが、30ｍの球体は・・・

グワジンのタンク、アプサラス�Vの脚、ボール、ザクレロ

どう？身近な所にあるアレでイメージするとわくわくしてこんか？

なかなかagaるな
･･･ってボール全高で12mだから直径10mくらいじゃね？

ボールでけえがザクレロ小せえな…ディテールの印象ってこええ

ボール直径10ｍでもでかいな。中に何が入ってんだ？

>>209
MG作ったら雰囲気は掴める

古い技術を使ってるからじゃね？
と思ったがボールって1年戦争始まってからだったか

まぁ作業機が元設計らしいから
その設計を転用したらああなりましたって事かな



艦艇の話しろヲェー――――イ！

ボールの設計を拡大した戦艦をつくろう（提案

>>212
クローアームを搭載した戦艦か……
木星帝国のジビアみたいな感じになりそうだなｗ

>>艦艇の話しろヲェー――――イ！
サラミスって改良型がVまで出てきたけど、もっと使い勝手が良くてあまり改良の必要の無かったと思われるコロンブス級も
画面には出てこなかったけど、あの頃まで生き残っていたんだろうか。

サラミスに補給するコロンブス見ると、一度に四隻くらい補給できるような
気がしてならない。デカいよな？

>>213
00のガデラーザだな

>>216
宇宙世紀じゃないけどね

>>211
砲門を全部ボールにしたら切り離してオールレンジ攻撃可能なんじゃ？

>>213
ビグロの背中にＭＳ用ベッド付ければいいんじゃね？
後付けの駆逐艦より役立つと思うよ

クソの役にも立たねぇだろｗｗ

1stでパプアはいきなり出番あったがコロンブス（改だけど）の出番は0083が多いな。
アルビオンに補給に来たり推進剤切れになった追撃艦隊に補給してたり
ソーラシステム�Uのコントロール艦やってたり。

あと何気にデラーズ・フリートにパゾクも入ってる。

>>219
MAの中で数日過ごす任務が常態化すると辛いぞ。
攻撃だけならMAでも良いけど、制宙権の確保だと艦船の方が絶対に負担は少ない。

ケーキ食えるしな

>>221
ファクトファイルにデラーズ艦隊にチベ居るって書いてたけど
正直どこで出て来たのか全く解んない
つうかパゾクも解んない

>>223
マヒローの中でプリン食ってた奴もいたが

>>222
ＭＳで長期任務は辛そうだなぁ。
セダン型自動車の中だけで３日間過ごすとかやると辛さがわかるな。
エンジンをかけても切ってもいいけど、ドアも窓もあけるのはダメ。
自家用車持ってないとわからんだろうが。

>>226
さらにノーマルスーツも脱げないだろうから大変だと思う。
無重量だけど、座ったままの姿勢とベッドに入るみたいに足を延ばせるのとでは疲労度に違いは出るかもしれないし。

ブラウ・ブロってコクピット３つあったよな
左右のコクピットを生活空間にして有線ビームも左右のはクローに
上のは普通のビーム砲で下はグロなんとかみたいな一本足に
んで左右の上にＭＳ１機づつ寝かせれれば何とか

って普通にムサイ使った方いいよなこんな改造するくらいなら

中央がリビング
右が浴室で
左が寝室だ

>>229
風呂場で逃げ出すシムス中尉　by33話

>>224
チベはCDドラマだけ
パゾクはコンペイ島襲撃時のMS隊発艦シーンとかグワデンの後ろやらとかに
ちょこっと映ってる

EXシリーズのムサイでいろいろと検証したが、やっぱり疑問が・・・

まずＭＳが立ったままでは入らないよね？寝かせたままでもハッチが小さいから
出られないしコムサイの中で整備はしないだろうし・・・

全部が全部コムサイ必要かな？
脱出に使うのであればブリッジから離れてるし・・・

エンドラのコムサイも何であんな所にあるんだろう
つうか下のくびれてる所にある砲台、あれ撃ったら船体に当たるだろ

>>219
ビグラング「呼んだ？」

ファクトファイルってアレ信用出来るの？
なんかファクトファイル出始めた頃は旧シャアでクッソ叩かれたし、
ファクトファイルソースの事言っただけで、当時すっげえ叩かれた記憶なんだが
読んだ事無いが、そのお陰でディアゴスティーニから出るガンダム本に対して変な偏見持ってしまった

>>232
どこのことを言ってるのか知らんが、ムサイのMS搭載箇所は艦橋下

ムサイの艦橋下はスペースが小さすぎるよな
TV版ではザクは立ったまま発進してたけど

>>235
ファクトファイルはライターの俺解釈が多すぎてソースにするには微妙
参考程度にしといた方が無難

>>235
ビームライフルの特集記事で小説版では。みたいな但し書きもなしに
ビームバズーカ：ジェネレーター内臓でビーム撃てる。みたいなことが書いてあってご丁寧に旧ザクが装備してる挿絵まで入ってて
ぇ？ぇ？ぇー？ってなった記憶がある

長谷川さんが書いたジョニー・ライデン漫画だとバックパックの追加ジェネレーターと直結した
高機動型ザクでも撃てるビームライフルなんてのが出てきてたけど、そういうのじゃなくて？
まああの漫画も
「実際のジョニーは父親によって強引に軍に入れられた厭戦主義者で機体色も死なない程度に怪我をする為目立つ為のものであり
　世間一般のジョニーのイメージはエースがそんな性格だと都合が悪い軍がプロパガンダによって作ったもの」
とかなり無茶やってるんだけれどね。

>>240
小説版のビームバズーカはジェネレーター内臓で本体の電力使わずにビーム撃てる設定（手持ちの小さいスキウレやバストライナーみたいなもん）
なのでリックドムが使えるし設定上は旧ザクだろうと確かに使える
ファクトファイルの問題点は（ただし小説版の設定です）を入れずにいかにも本編に出てきたみたいな文章書いてたこと

>>241
要するにゲームとかでたまに出てくるシャア専用リックドムが背負ってるあれの事？ゲームでしか知らなかったし、
話に聞いたところだと小説版だとボールですらビーム兵器を使えるらしいのでリックドムも普通にビーム兵器を使えるって設定だと思ってたし、
ファクトファイルのそれも「勝手にそんな設定を作った」って意味で言ってるんだと思ってた。

ところでファクトファイルの後にまたファクトファイル出てるけど
どっちの話やねん

>>237
ザクは寝た姿勢で発進だぞ。
立った（傾斜した）姿勢で発進するのはドム。

>>242
シャア専用リックドムって小説版がオリジナルだからな

まあ火器の方でジェネレータとかエネルギー供給が完結していたら、ザクでもビーム兵器は使えるよな。

ムサイの微妙な欠陥を解消するとアレキサンドリアみたいになるんだね。

＜維持＞
艦橋と砲台の位置
独立式エンジン
＜修正＞
上下両面カタパルト追加
三脚下エンジンの追加
ブリッジ後方にハッチ追加
コムサイなし

>ブリッジ後方にハッチ追加
これだけ意味判らん

サンダーボルトのビッグガンも旧ザクで使える巨大ビーム兵器だったな

リックドムのビームバズ
サンボルのビッグガン
ザク砂のライフル
まぁいいだろう

Mk-�Uのライフルがジェネレーター出力なしで撃てるってのは嫌い

>>226
実際にあった話、アメリカのジェミニ計画じゃ、カプセルの内部容積がＶＷビートルの前席位しかなったわけで。
それでジェミニ7号は2週間のミッションやったら、帰還後のカプセルの中は体臭や排泄物の臭いでえらいことになっていたり。
帰還後に感想聞かれたジム・ラヴェル（後のアポロ13号の船長）は「トイレの中で二週間暮らしてみれば分かる」と答えたのはその筋では有名な話。

>>251
現代から考えても数十年昔の話を取り上げられてもな・・・・・
今現在のＩＳＳやちょい前のスペースシャトルはどうなんだ？
そして100年近くは未来だろうUC80前後は？

この30年で（ほぼ？）解決した問題が、UCの時代まで残ってるわけねぇだろｗｗ

まあ介護のオムツからして飛躍的進化を遂げてるわけだしな。
笑える昔話って奴だよ。

そういやUCでリディがミネバとデルタプラスで地球に行こうとしたとき、最接近していても二日かかる、水と食料は最低限だって言ってたとき、特に酸素の心配はしていなかったんだよな
やっぱりMSのジェネレータによるほぼ無尽蔵の電力供給がある以上、コクピット程度の狭い閉鎖系では再供給ぐらいは当然こなせるってことでいいんだよな？
むしろこの程度のことも出来ないってのなら、かなり不自然なことだと思うんだが。

>>254
酸素はエネルギーとは別問題
単純にそれだけの酸素の備蓄があったってだけだろう

どういう設備があれば出来るの？
電力があるだけじゃダメで、MSには収まらないような大規模な施設がないと無理ってこと？？

人間の酸素消費量なんて丸一日かけても1kg行かないんだから、まともに心配するだけ無駄ってことかね

>>252
そりゃ、50年も変れば使える体積がダンチだからね。
ミール・やシャトルでやっと普通のトイレっぽくなったけて、ＩＳＳでは尿はリサイクルできるものの、大便は乾燥させて保管というのは30年近く変らず。
ちなみに、今でもソユーズは打ち上げ前に浣腸させられてる。
あと、U-2偵察機だとパイロットスーツから排尿装置に繋がっているけど、ガンダムのノーマルスーツってその辺りの結合部ないからオムツの可能性大きいだろうね。
長時間ミッションとかだと、ミッション予定の数日前から腸内老廃物溜まらないように食事制限かけられて、ミッション直前に浣腸。ミッション中の飲食は栄養とカロリーのみのゼリーを数日続けるとかありそう。

>>254
電量供給あっても、水がなければ酸素は作れないから、わざわざ循環させるとは考えにくいかも。
人間は1日1kg酸素必要とするから、それにあわせて余裕見込んだ量の液体酸素と、二酸化炭素の吸着剤用意している方がシンプルな分、安くて動作確実とか。

まさかの二酸化炭素から酸素生産
熱核反応炉があれば頑張れる！

小説版だと小便は漏らしても大丈夫な構造になっているな。

融合炉に排泄物突っ込んで酸素作ってたりな。

アニメでノーマルスーツのトイレパックに言及しているのは、Vでのオデロの独り言くらいだったか。

>>253
ウンコ出にくくする薬とかあっても全然おかしくないな
うーん　こういう話はめしスレの方が向いてる・・・　あ　そういう意味ではなくだな（焦

>>263
ご飯中の人もいるんですよ！

昔の人はね
遅い昼食を食べながらふとTVをつけたら、オーガスが出てたりしたのよ！

>>256
現状で原潜に装備できるレベルなので、UC世界ならMSサイズでも可能かもしれない

>>266
原潜は周囲にある無限に使える海水を電気分解して酸素を取り出す
宇宙機器じゃどう頑張っても使えない手

>>266
でも原潜のは海水を蒸留して、そこから酸素と水素を分解してという流れだから、
宇宙の艦船にそのまま当て嵌めても意味は無いぞ。

今のISSがどのようにしているのかは知らないけど、宇宙世紀だと二酸化炭素を吸収して酸素を足すシステムか
人工的に光合成を迅速に行って二酸化炭素を酸素に変化させる機器を搭載しているのかもしれない。
確か前者はスキューバの装備で似たようなシステムがあったはず。

二酸化炭素→濃度が上がると有害なので薬剤等で吸収して船外へ廃棄
酸素→外部からの酸素として補給、または補給された水や除湿により回収船内の水分を出来分解して生成
これが現在の宇宙船の酸素と二酸化炭素の仕組み

>>267-268
あ、うん、あくまで設備の規模の話だけ>>256に答えたんだけど、その通りだね。
MSで電気分解生成するなら、>>258の話を元にすれば1日分で約3kgの水を
積んどけば可能だけど、なら最初から1kg酸素積んどけって話だわなｗ

サイバーナイトでうんこしっこは濾過されて非常食に混ぜられるみたいに言ってたけど
そう言う機能パイロットスーツに付けられないんだろうか

アフランシ「漏らしても処理機能があれば…！！」

ビームライフルの話してる奴はそろそろスレ違と気づこうな

>>270
こういった艦艇ってどれくらいの日数を補給無しで運用するというのを想定してるんだろうな。
現代の原潜は平時でもとにかく隠れて仮想敵を威嚇するために数ヶ月独自に動くことが求められるけど、
基本的に隠れられない宇宙空間では平時だと2週間くらい補給無しで動ければってと頃かな。

ミノ粉があるし暗礁宙域もそこいらじゅうにあるし、そりゃもう隠れ放題なわけですが……

それは延々同じ場所にこもってるだけだから隠れられるんであって
サイド間移動とかは、何もない場所の移動を強いられるんじゃね
そういう場所はミノ粉薄いから、連邦の哨戒網にひっかかる恐れがある
だからジオン残党は民間輸送船偽装してたりするわけで

>>275
それに連邦にしてもジオンにしても攻撃受けたら、即反撃という運用じゃないしな。
運用に関しては原潜ではなく水上艦艇に近い感じだから、地球圏で活動する分には
それほど長い航海は考えてはいないと思う。

>>274
平時ミノフスキー粒子はあまり散布されてないから、レーダーはある程度使えるよ。
戦闘時でもないのにミノフスキー粒子が濃いエリアがあると逆に怪しまれるから隠れられない。

>>276
暗礁空域だとミノ粉が拡散し難くて戦時とほぼ変わらない濃度とかあったような・・・

サラミス開発者としては、数年後にマゼランが消え、サラミスがラーカイラムにまで
発展するとは思わなかったろうね。

>>277
ゲリラ化した艦ならともかく、正規軍が暗礁空域に引き篭もったままでは、あまり意味無いんだよな。
身動き取れないだけだし、敵の中枢を狙えるわけでもないし、せいぜい監視任務くらい。

MSV-Rで数か月生き延びることもあるって解説はあったな
もっとも乗員全員分の食糧を数人で分けるって可能性も含めてなんだろうけど

>>278
それより空飛ぶ事に驚くと思う
もうＶの時代ならガルダとかいらないんじゃね？

>>279
サンダーボルトを読む事をお勧めする

>>282
ジオン側の戦い方？
連邦に出血は強いたけど、戦局の逆転には寄与していないし。
大戦時のドイツ軍とか帝国陸軍とかを参考に敗戦を目前に控えた軍隊の戦い方を
あの作者はわかった上で抵抗はするけど全体の戦争は負けるという風に描いてていると思うよ。

>>283
お前には逆転出来なかった戦いは全部無意味なのかよｗ
連邦がなんであれだけの犠牲を払ってまで暗礁空域に攻め込んだかを考えろよ

艦隊の話だったはずだが

>>285
そうなんだよね。
全般的な艦の運用の話をしてるのに、特定の事例で話してるし。
それに反論するならもっと具体的に記せばよいのに。
まあ暗礁空域も作戦行動の邪魔になるなら必死に攻撃するよ。
要塞だってソロモンとア・バオア・クーはジオン攻略の障害になるから連邦は必死になって攻略したけど、
攻略線上に無かったら最低限の艦でけん制するだけ。

>>285
サンダーボルトは艦隊戦の話ですが？
まぁ、>>286で「暗礁空域に引き篭もって意味無いかどうかは場合による」って認めてるようだし
なんで噛み付いて来たんだかｗ

サンダーボルトは作風が好きになれんので読んでないんだが、何を巡ってどれだけの戦力が戦ってるわけ?

サンダーボルトはガンダム風な太田垣ＳＦマンガでしかないので、あれを基準に話を決めるなよｗ

>>お前には逆転出来なかった戦いは全部無意味なのかよｗ
軍とか国家からすれば無意味。

>>290
国家元首あらわるｗ

>>288
ソロモンへの補給路となっている暗礁空域を巡って、スナイパー部隊を中心とするジオン艦隊が防衛、重装備ＭＳを中心とする連邦艦隊が宙域奪取を目論んで戦闘する作品

>>290
じゃあ、君にとってジオンの作戦は全て無意味だね

むしろその理論なら「勝利者など居ない」とか0083で言っちゃってるから少なくとも0083までの全ての戦いが無意味なんだろう

そうVの時代まで生き残ったサラミスが唯一の勝者だ！（殴）

つうかガンダム何機生産されてるんだよ
増やし過ぎじゃね？

こりゃ高機動ジオングが量産化される日も近いな

これだけ一年戦争で外伝広げて、ガンダムは７〜８機有るわオデッサの時点でジムが実戦投入するわ
ゲルググの豊富なバリエーションが登場するわしてんのにジオングだけ未完成のＭＳでほっぽかなれてるままなん？
なんか草生えるわ

本来は完成していたけど、足にダムを増設するために取り外されてしまいました

逆に外伝の広げっぷりが銭臭くて草生える

ファースト見返して思ったんだが、パブリクって結構ドッグファイトするのな
バルカンでガトル打ち落としてやがった……アバオアクーでもしぶとく戦ってるな

あとグラナダからソロモン救援艦隊の中に予想外にジッコが多くて驚いた

しかしソロモン陥落後、普通にソロモンの外にたくさん浮いてるムサイは何なんだ？
戦没艦でもなさそうだし、連邦軍に鹵獲でもされたのか？

>>295
一応背中にブースターとインコム付いた強化型がある
・・・んだけど知名度があまりにも低すぎて話題にもならないと言う・・・

後パーフェクトジオングは完成しててジャックなんとかが存在しない
フルアーマーガンダムに乗って撃破したと言う記録がある

ソーラーシステムによるソロモンの第6スペースゲート破壊で、
推進剤の補給が出来ず離脱できなかった艦船が鹵獲された可能性はありますね

>>300
その可能性があったか……

パブリクでボールと互角のガトルを殺れるんなら、セイバーフィッシュとも渡り合えるのかね？

案外、ジムやボールが出てくる前の連邦軍の対ザク機動兵器はパブリクだったんじゃないかと思えてきた
必殺ミサイルもあるしな

>>298
ソロモン戦ではドズルが「各自脱出命令」を発していますが、あれはソーヴ・キ・プという全軍撤退命令でして、内容としては
「（宇宙攻撃）軍は壊滅し、指揮が取れなくなりました。軍隊として整然と撤退できない状態ですので、各自は自分の考えで生き延びてください。」
という命令になります。軍隊が出す命令としては無責任で最悪な命令ですね。
会社で言えば、倒産して社長が首吊りしたようなもんで。

普通はやりませんが攻撃を続けても良いですし、逃げても投降しても罪には問われません（普通は軍法会議や軍事法廷で死刑）。
ですから、ムサイたちは艦長や乗員の意思で投降したと考えるのが自然です。

>>302
なるほど〜
勉強になりました

子供にはピンと来ないかもしれませんが、戦後34年の作品です。
当時の社会上層部（50歳代）は、年齢的に戦争に行ったか準備していたくらいの人々です。
部隊壊滅したので全員死ぬまで突撃なんて事例を見聞きした人もいたでしょうから、
ドズルの判断は理想の上司の大英断という演出である可能性もありますね。

>>304
＞戦後34年の作品
結構忘れられがちだよね

なぜそこで無駄な煽りを入れるのか

人が一番怒るのは図星を突かれた時だしな。

ただの基地外なのでは……

煽りって「子供には」の書き出し？
「（視てた当時は）子供だった人には」の意じゃないの？

気にするやつはなに読んでも気にするもんよ。放置推奨。

戦後の連邦軍はパブリクこそ進化させ量産するべきだった
SFSもサラミス改もいらんかったんや〜

>>302
>軍隊が出す命令としては無責任で最悪な命令ですね。

ソロモンの放棄はそれ以前に決定され、残存艦隊の撤退当は計画的に行われている。

>>298
最近はジオン亡命艦隊の３隻とかもいるしね



>>294
ざっと確認できるだけで５０機

戦後34年でガンダムが放映開始で、今年がガンダム放映開始から35年だからなあ。
そう考えると当時は戦中、しかも従軍経験のある人が元気にしていたというのは何となく実感できるな。

>>312
あの辺りの描写は両軍とも紳士的だよな。
戦意を失った軍は攻撃しないというのが、近代的な軍同士の戦いの基本だけど、
今の脚本家が描いたら、連邦軍がヒャッハーとか言って嬉々として攻撃しかねないｗ

どうでもいいからスレ違いの話ぐだぐだ引っ張るな

放送当時それまでのアニメに慣れていた俺にとってはソロモンという、いわば敵のアジトを再利用しているシーンに衝撃を受けたな

>>311
アクシズのズサみたいなの？
ジオンの幻陽のメタスは何かパブリクっぽかったような希ガス

>>299
>背中にブースターとインコム付いた強化型
なんかのゲームに出てた奴？

>>276
一年戦争終結後、脱出した艦艇がアクシズにたどり着くまでの約15ヶ月の航海を、およそ3万人抱えて成功させてるからジオンの艦船はかなり生存性高いんじゃなかろうか
しかも、アクシズに到着した後はモウサが完成するまでの二年間を艦艇で生活することを余儀なくされてたらしいし
藻類を利用した酸素生産システムとか、それらを食料に流用できるシステムとかがあっても驚かない

>>320
木星船団の長期航海の経験があるから技術的ハードル自体はそんなに高くないと思う。
それにグワジンが小惑星まで往復できるとあるから、ムサイやチベも何らかの設備は備えていたとか。
でも敗戦、しかもサイド3すら失うことを想定した装備を搭載しているのは考えにくいけど、
長期の戦闘行動を考慮してて結果的にアクシズへの脱出に役立ったと思うのが良いのかな。

>>319
うん、ザクレロ戦状態のガンダムと闘ってた

>>321
短期決戦を目的としてたのに、長距離航行能力があるのは矛盾しない？

短期決戦って本土決戦の事じゃないぞ

一度の決戦で戦争終わらす意味でしょ

決戦場が遠くだった場合
航続距離が短い艦艇は参加できない＝決戦に戦力を集中できない＝敗北
特にジオンは攻勢を掛けて短期決戦を挑むつもりだったから、航続距離が長くないと攻勢に出れない

ジュピトリスって攻撃を前提とした船ではないんだよね？

なぜシロッコはエゥーゴとティターンズとアクシズが入り乱れる戦場の
ど真ん中に持ってきたのかな？

>>323
その辺の整合性が難しいんだよね。
でも一応グワジン級の小惑星帯までいける航行能力は公式だし。

>>326
遠くの決戦場といえば地球を間にして反対側のルナツーとして、
地球圏での行動としては最も遠距離となる部類に入るかな。
実際にはルナツー攻略は無かったけど、作戦立案段階ではあっただろうし
とりあえず無補給で奇襲掛けられるスペックは考慮したかも。

>>327
木製船団は中立だから、それを各陣営が遵守するのを見越したのでは?
馬鹿正直かもしれないけど、量産の利かなさそうな数の少ない船だし、
もし沈んだら今後のヘリウム3の調達に支障が出る可能性がある。
まあ結局沈んだけどｗ

>>312
うむ、勘違いしているね。
まず各自脱出命令というのは軍事用語です。実際に使う言葉は軍隊により若干違いますが。
ソロモン放棄が所定の作戦なら、ドズルは「勝手に逃げろ」と命令するのでなく、「どこそこに集結して撤退せよ」とか命令しなきゃいけないのよ。
ドズルのやったことは、学校なら修学旅行先で予定なしに現地解散したみたいなものでね。兵士たちは自力でどうにかしなきゃいけなくなったわけ。
軍隊はお遊び集団じゃなく職業だから、負けたら負けたでしょうがないとしても、ドズルは兵士に勝手にしていいぞとか言って死ぬんじゃなく、兵士の安全に心を配らなきゃいけないのよ。
そういう責任をとることが、指揮官がえらそうに命令できる理由だからね。

>>330
その段階はドズルがビグザムで出撃する以前に済んでいる。

そういう脱出後の集結ポイントって、事前に決められてるものじゃないの？

ゼナの乗った脱出艇がマ・クベに拾われた経緯を見るに、集結ポイントとかそういうものはなかったんじゃないかな

青葉区脱出組はカラマポイントに集結したって話はあるね
事前に決めていたかどうかは定かではないが
ただ重力の偏りがある以上
宇宙で艦隊が集結できるポイントはそう多くない

>>333
ゼナ達の脱出艇はグラナダに向かってたんでしょ？

つかあの時点でドズルは出撃する意味あったん？
投降するという選択肢はないの？
別に戦国時代みたいな殺し合いしてる訳でもなし、とっとと降伏して戦後交渉に備えて戦力・人的資源の損失は抑えるべきじゃないの？
戦力を後退させて戦争を長期化とか国民の負担を考えていたとはとても思えない
あのオッサンはどうも武人な自分に酔っていたきらいがあるような気がしてならない

そりゃ今の米軍の政治武官てのがマイナーな時代の作品だしな

少なくとも、投降と言う選択肢は無いなぁ。

>>336
ジオンは緒戦で連邦相手に五十億人の大虐殺をやらかしてるのでもう引くに引けない
少なくとも連邦軍を壊滅させてからでないと報復が怖くて停戦交渉もクソもない

>>315
スレッガーがそれを出来る立場にあっても自重する場面があるね

>>313
ガンダム50機って、一年戦争だけで？
陸戦型で数を稼いでるのかね？

ガンダムは8号機まで
あとはアレックスとか陸戦型とかか
フルアーマーは数に入ってるのかな

>>331
んじゃなんでドズルは各自脱出命令発したの？

俺が時間稼ぐからお前等逃げろってだけだろ
なんでそんな噛みつくんだ？

まぁガトーみたいにギリギリまで粘ってたのも居たみたいだけど

>>344
地面がある環境じゃねぇんだからあんなところで無計画に逃げろ言われても大半死ぬわなｗ

>>342
RX-78-1〜8
最低でも原型機となるプロトタイプガンダム 8機

G-3(鋼鉄の処女)
1機

RX-78NT-1「アレックス」
1機

RX-78E ＧＴ−ＦＯＵＲ
4機

RX-78XX ピクシー
3機

RX-79（G） ガンダム
24機

RX-79EX-1 ゼファーガンダム
1機

FA-78-1フルアーマーガンダム
2機
FX-78 フルアーマーガンダム
1機(ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ)
FA-78-2ヘビーガンダム
1機

RAG-79-G1水中型ガンダム
1機

RX-78M ガンダムサブマリーン
1機体

合計48機
これしかわからなかった

ソロモンの放棄を決定した段階で参謀共が撤退計画を作成実行してるだろうが、連絡の行き届いていない部隊への指示だろう。

だから不確実な無線ではなく、信号弾を打ち上げたんだと思われ。
で、それへの回帰が0083での信号弾かと。

>>347
君の脳内ではそうかもしれんが、どこにもそんなセリフや描写はないな。

>>347
いつものファースト見たことないクンか。放置推奨。

>>344
そういう事だよな。
劇中でもセリフを追っていれば理解できたと思う。
撤退もあらかじめ集合地点が設定されてたとしても
指揮系統が混乱しているからとにかく逃げろって命令を出して
各自指揮官が最善の命令を部隊に出したんだろう。

あとドズルの降伏は無かっただろうけど、万一降伏するとしてもほぼ全部隊の撤退を確認してからだな。
ドズルの性格からして真っ先の投降はありえない。

あんな焼かれた状態で整然と撤退しろってのは
コロニーレーザー撃たれた後そのまま突っ込め言ってる様なもんだぞ

近くに拠点も何もない宙域とかすでに連邦の支配下にある宙域に向かって逃げてく訳はないだろうし、
ソロモンからアバオアクーに行くにはこういうルートを通って…いう航路は設定されているだろうし、
「とりあえずこの航路辺りでとりあえずこのエリア辺りで合流、ＭＳがいたら拾ってやれ」みたいに何となくで殆どの艦が考えてたとか？

勝手な妄想だけどさ

いや、そんな先のこと考えてないようだよ。映画と後付の設定見て考えるのやめようよ。

ラコック「こちら司令室です、閣下は？」
ドズル「なんだ？」
ラコック「閣下はどちらに？」
ドズル「ビグザムで打って出る。モビルスーツにこうも入り込まれたら」
ラコック「し、しかし残存艦隊も発進しつつあります、閣下みずから出ることは」
ドズル「甘いな、すべての戦力を叩き込まねばならんところまで来ておる」

ドズル「うーむ、こいつが強力なのはいいが、このままでは基地の損害も馬鹿にはならん。司令室」
ラコック「は、閣下」
ドズル「艦艇は何隻残っている？」
ラコック「敵の新兵器とモビルスーツの為に四分の三は破壊、または稼動不能であります」
ドズル「よし、敵の主力艦隊の中央を突破させろ」
ラコック「は」
ドズル「私も生き残りのリック・ドムとザクを率いてソロモンを出る」
ラコック「は、閣下も御武運を」
ドズル「おう、貴様もな」

マイヤー「残った艦は敵主力に特攻を掛けます」
ドズル「ようし」
マイヤー「ビグザムの目標は？」
ドズル「後方指揮艦を狙う。雑魚には目もくれるな」
マイヤー「サラミスです」
ドズル「構わん。前部ビーム撃て」

ドズル「ビグザムは主力艦隊に特攻する。その前に各自脱出命令の発光信号を上げろ」
マイヤー「は。し、しかし」
ドズル「戦力をズタズタにされすぎた。遺憾ながらソロモンを放棄する。操縦系を切り替え私の所へまわせ。お前らも各個に脱出しろ」
マイヤー「し、しかし閣下」
ドズル「無駄死にはするな。ドムとザクがいる、それに引いてもらえば戦場から抜けられるぞ」
ジオン兵「は、はい」
ドズル「ようし、発光信号上げい。ビグザムは私が預かる。」

ビグザムがソロモンの外に出る寸前に艦隊特攻が決まったようだね。

富野は特攻（と言う言葉）が好きだな

万が一だけどドズルが捕虜になったら、捕虜の権利獲得委員会を結成して
自ら陣頭に立って連邦軍の収容所所長と交渉してジオン将兵の待遇改善に奔走するだろうな。
想像してみたら、安彦先生が漫画で描いたら物凄くしっくり来そうな気がした。

安彦が描いてたらそうだろうけど、トニたけが描いてたら・・・
それはそれで楽しそうだ。

>>335
アクシズじゃないの？

ん？　なんでこのスレはこんなにも脱線するんだ？？

>>358
ソロモン陥落時だぞ。
それにあんな小型艇で惑星間航行できないだろ。

戦艦や空母、巡洋艦は沢山あっても駆逐艦や巡洋戦艦はほぼないな
揚陸艦は少ないながらも主人公達の部隊の艦として活躍しているけど

>>358
ドズル「脱出して姉上の居るグラナダにでも行ってくれ」

>>361
以前も出てたが、艦砲クラスを被弾＝貫通のこの世界では、戦艦と巡洋戦艦の差別化は無意味
駆逐艦は少ないが存在する

駆逐艦の役割が小回りが利いて魚雷（宇宙の場合は対艦ミサイル？）を撃つことだとしたら、
宇宙世紀の駆逐艦はパブリク（たぶんジッコも）になるのかな。ガトルさんは戦闘機だし。

>>364
それは魚雷艇

一年戦争以前の段階では「ジオン軍？　ああ、武装商船と雑多な小型艇となんだか
よくわからないパワードスーツで構成されたただの武装組織だよね」ぐらいにしか
連邦軍は考えていなかっただろうから、そんなジオン相手ならわざわざ駆逐艦や
巡洋戦艦のような戦艦クラスを相手にすることを想定した軍艦を用意しなくても、
とりあえずマゼラン＆サラミスを並べて「ちょっと頭冷やそうか？」と恫喝すれば
充分だとナメていたんだろう。

逆にジオンは小型でも敵主力艦を屠れる対艦攻撃機が必要になり、結果彼らは
モビルアーマーとそしてモビルスーツに頼ることになったのでは？

駆逐艦は、クロスボーンのザムス・ナーダ位しかないな

新約Z見てたら、ラーディッシュって後部カタパルトとMSデッキって上下に二つあるのな
じゃあMSデッキとカタパルトは三組じゃなくて四組なのか

>>367
漫画とかにちょろっと居たような
空母も少ないよね

軽装甲で一撃離脱かますタイプの宇宙戦闘機は、ミノ粉のおかげでゴミになったので空母も廃艦だろうな。
実際はＭＳ母艦として運用するだろうけど。

ファースト劇中で第一線艦隊のサラミスやマゼランに直接随伴してたコロンブスはMSや戦闘機の母艦として運用されてたのかね？
単に補給物資積んでるだけなら、直接敵と交戦する第一線部隊には配置しないはずだし。

>>370
連邦宇宙軍の宇宙戦闘機空母って、公式というか製作者サイド側の製作した画像ってあったっけ?
MS母艦として出てこなかったのは格納庫などの大きさ、特に天地方向が小さすぎたんじゃないかと思う。

ムサイ「寝かせて格納すればよくね？」

>>371
MS空母代わりに運用してたコロンブスという設定は公式にあるね。
マゼランやサラミスに露天で載せてたくらいだから、
格納庫になるスペースがあるコロンブスは戦闘艦より使いやすいし。

ムサカとかクラップとか放熱板効率いいって設定なのに
クロボンとかザンスカの船って放熱板付いてないよね

>>375
実はあの放熱板は、大型化・高出力化したMSの運用に対応したものだったりして。
で、MSが小型化したクロボン、ザンスカの船は不要になり付けなかった…とか。

>>373
連邦「奴隷船を彷彿とさせるからAUTO」

奴隷船をオートプレイだと…！？

>>367
MSV-Rでジオンに駆逐艦ガガウルが追加

>>371
ジムが５０機積めるとか言う話をどこかで…

艦船にＩフィールド、ってネタは出るたびに反論が出るけど、対ビームコーティング位はって思ってしまう
量産ＭＳとかは全体じゃなくシールドにしか対ビームコーティングは施されてないって話だからコスト的に無理っぽい？

超重要な旗艦クラスにだったらつけてもいいかもと思うけど
それなら前線で戦ってるMS達の分に回したほうがいいし
合ったほうがいいけどそんな理由で付けれるほど軽いものじゃないんだろうな

>>381
ビームコーティングって攪乱膜以上に陰薄いよね
でも知る限り本格化したのはグリプス期に入ってからじゃね？
それにシールドに塗布しても耐えるのはビームライフル程度の出力に対して1〜2発
艦砲にはまったく意味がないかもしれない

センチネルだと艦船にも対ビームコーティングは塗ってあるっぽいな
GMスレで前に出てた考察だと、コーティング剤は機体や艦体からの発熱に弱いのではないかというのがあった
（だから量産機はシールドにしか塗布できない）

ジュアッグの手でもある程度防げるぐらいだから
普通の素材でもなんとかなるんじゃね？

なんとかならない時は沈んでるだろうし

もうちょっとなんとかする為に塗るんだろうがｗ

同じ装甲材で同じくらいの重量のゴッグがジム�Uライフルと同等のガンダムライフル一発で即死してたんだから、ジュアッグの砲身は対ビームコーティングしてたでしょうよ

ジュアッグの方にしてみれば、狭い市街地に殴り込んで短期決戦で戦うという戦術を想定してただろうし、砲身にはコストも継戦性も度外視して対ビームコートを厚塗り（複合装甲的に？）してたんじゃないの

>>383
処女膜以上に陰毛薄い？

技術の発達で攻撃が防御を上回りすぎてどうのこうのって話なかった？

>>377
ドロスだっけ、MSの搭載方法の想像絵が奴隷船の黒人そのまんまだっての

>>384
面白い解釈だな
限定的な使用となるとまず考えられるのがコストとか製造が難しいってのが一番に挙げられるだろうけど
そういう捻りがあってもいい

UCでジュアッグとガランシェールがやってるみたいだし
コスト的には問題ないんだろうか？

>>384
それ確か俺だわｗ

いやいや俺だよ俺

宇宙世紀限定だとアドラステアが最強？シリーズ全部の中でだとアークエンジェルとプトレマイオス�Uとソレイユの中でどれが一番？

>>394
真面目に考察するならシリーズ最強はソレイユじゃね？
人類が太陽系外に広がっていった時代の産物だし。

>>395
やっぱり、遠い未来の作品だからな、結局はそうなるんだ。

単純なテクノロジーの話だとゴルビーあたりを入れてもいいかもしんない

０８小隊って、ＭＳ３機とホバートラックだけど、それを移送したミデアって
そんなに詰めるの？

母艦がミデアっていいな。

爨戀綴�E淡�n~´＿__ ｔ=�_=心,　　　　　　　　　　　　 /乙==ｧ _＿_｀~¨ﾞ'沁狄淡�E綴戀爨
戀淡炎沙?'~ ｬ==ミーぃ,＼＼]��辰�ｷ引雨|厄�ｷ飛v乞ｨﾞ／／,斗┴‐=ｧ｀~＾ﾞ%ﾎ淡�E綴戀
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絲紗’　　　[>弄ミk√　｀¨¨”┗⇒┻〓【 ___ 】〓┻⇔┛”¨¨´　｀��玄亥X]　　　　 　 ,.ｨ慫
愁(,,_　　 ／ξ.: : : :.＼　　 _,,,,,,_　‘'*，　　】!　　　　　　 _,,,,,_ 　 　 冷⇒'＾'<I，　　　　,(必刻
心ゞ'′ /＿___,,,,___,.._r廴,ｨ�n＾'�_　　,_　　】!　　　,，‘ ,必ゞ'�_,　,必､____;,;__)I，　 _,,ぅゞ=笏l|
�ｿ,　　ノ⌒;:ぅｰ'し〜少'~　　　,;ｼﾞ　�〜 ＿】L,,__　　　 刄、 　 ´'尓恣~￣￣`%、　 　 　 ^洲
'"´　/ ,.．…､,,__ _ _,, . : _,,.．.._jL..,,_,.ｨ?厂 l; _,ッ'￣＞ｰぇ_jL..,_　_,,..,,_｀ﾞ'〜�_,;_;_jk,　　,,,_彡外
　　_У. : ,ｨ�nフア忝�n炙r'⌒жT! �W､__jし分z,,_刄.,_／⌒�]迄亥亥災斧冬ミﾇ
　〃. : ::/ｼﾞ／,ィ�n炙r'⌒ヾrｆ´　 YLﾆ⇒冖f＾'⇔y=v兮x;／⌒犹垓亥＾'《兆《￣�Y　,,__彡少
　{i . : ::j|{ / /.:爪くf⌒ヽ;;___止，__j[r灸勺引厄弧 （___％〕L::／⌒犹い :'《兆] : : ~＼
　{l. : : 〔!| し{ :{｣ｌレﾍ_;;:::癶9rぅ冖y刎恥,_)刈莚飛xjЖ_j弘ィ＾寸 j廴)} } : }l [I]: : : : :∧
　‘、＿〕k勿し''゛ ,.ィ癶9_;ｨ疔ｧf炙歪弱癶、 狄慫竺彡yﾍ(__;:ｨジﾞYけ:j :‖川: : : : : : }　ｰ…
　　｀'等〕必,__,.ｨi＾寸竺彡'ノ紗欠亥交亥��ぶ冖守�h人: :`'弐／]/ ,矣《///. : : : :∨
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災'^｀　　　　　　 　 _∠..,,__r＜｢]＼_/厶__／∠￣]//＾¨”)[￣＼__`'⇒乞竺竺�n"
辷彡'"　　 　 　 _∠::;;;_____j[弖]]　 |[￣),勹厂]云タ二二二二二心,_　　　　　　　　　ヽ、
(⌒~^'" 　 　 　 ¶|Ili;, : : : : ||而]]、 |｢Уか(￣::／/]: : : : : : : : : :/,;ilII】　　　　　＼__ __ _,)辷
心,,,__彡'ﾞ　　　　�ZIｉ;;, : : : ||jﾙ火Ｖ|j( (＾X囘_/／: ]: : : : : : : ＿_,;iI�i,__　　　　 　 `'辷竺些
　　　　　　 　 　 ／￣￣＼'≪≫也!:}トﾐ寸Il冂| : j｢: : : : :_／, - - - - ､ヽ　　　f(___,,,,彡少1
　(,,,,___,,ｯ�u゛ ／　　　　　　＼ﾟ牢牢J|ｌ|＼}l|】:]jk;｣{____;;ｼﾞ::| i　　　　　　i ｜　.,,人(⌒狄(`沁
__,,,.ｨ�nブ 　〆￣Ξミ: 、. : : :λ: : : ]!|ｌk=引】垳琢珍=⇒┥!　 　 　 　 i ┝⇔=ミ ＼　　＼
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　　　　　/　 . : : : : : : : : : :.`守h,_)辿}l|: : :]ｌ|】i: 7 ｆ　　　　 |/孛=====冬ﾐj　　　　i！
　 　 　 ム乢j;_: : : : : : : : : :. :.:`守犹武 : :]ｌ|】ﾚﾞ　i:　 　 　 |州　　 　 　 }i|i|　　 　 ! L
　　　／￣￣￣＼: : : : : : : : : : ;炒'＾¨'：:_;以】¶　 !　　　　 |州　　 　 　 }i|i|　　 　 ! 込、

wiki見たらペイロード160tで、08での↑の搭載についても書いてあるけど、
ez-8と陸ガン2機の本体重量だけでほぼ160t埋まっちゃうんだけど…

ミデアの中から攻撃は出来るかね？

ガルダはできたが、ミデアではビームライフル以外はやめたほうがいいのでは

08でMS一機投下するたびにかなり揺れてなかったか？
ガンペリーなら2機同時に降下できる
ていうか同時にやらないと大変なことになりそうだが

08のミデアは複数機居なかったか？

一応1小隊3機のMS運搬。が主任務？
ホバートラックはペイロードオーバーで警告音鳴らしながら運んでたんだろう･･･

2機で輸送してたね

08小隊のミデアはＭＳを小隊単位で運搬するためエンジン強化していたとか？

ペガサス級やホワイトベース級は一年戦争前に作られたのはありますか？設定がマチマチでよく分からないのですが

>>408
Ｖ作戦の母艦として作られたのでないでしょうな。
変な想像力を発揮する人がいなければｗ

え？ミデア数機いたの？？

なんとなく小さい母艦っていいなと思っていたが、連邦の大気圏内の小型母艦はなんだろ？

ミデアはＧファイター入れたらいっぱいだしな。ドムとの対比からかなり小さいのがわかるが。

巨大戦艦グランサラミスじゃないけど劇中見てたらミデアも大ミデアと小ミデアが居るよなぁ･･･

>>410
ジオンでいえばガウ的な立場の？
そこの辺りもこれからＭＳＶとかで設定されるんじゃないかなと勝手に思ってる。

>>412
そういうミデアのサイズに関する解釈として

連邦軍ではミデア社の提案した規格によって作られた大気圏内用輸送機を総称して
「ミデア」と呼称するのが一般的になっている

ってネタがどこかにあったっけ

http://www1.axfc.net/u/3153604.png
哀戦士冒頭のミデアとホワイトベース

>>410
一年戦争時じゃMSは陸戦兵器でしかないんだし、わざわざ母艦を作る必要ないだろ

>>416
自走できるからって輸送システムは必要だろう･･･
歩兵歩けるから兵員輸送車なんて要らない。空挺戦車自走できるから輸送機なんか要らない。とでも言うつもりか？

>>417
母艦である必要が無いと言ってるんだよ
前線付近まで運搬する輸送車両や輸送機で充分

兵員輸送車も輸送機も、それぞれ歩兵と空挺戦車に対する母艦機能は持ってないよ
単なる輸送手段っていうだけ

ジオンのＭＳは空中からほっぽり出しても普通に着地できるのに、連邦のはパラシュートが必要なニワカだからな。

なんかのムービーでビグザムが大気圏突破して着地した時は吹いた

グワジン級すら大気圏突入させるジオン脅威のメカニズムをもってすれば造作も無いこと

とある逸話を聞いてからグワジンの話もあながちありえなくはないなと思った今日この頃

>>420
ビグザムはそういうのが目的で開発されてた。

>>423
あの足で重力下は無理だろ
しかも対空防御使えなくなるぞ

アプサラス３はビグザムの先行だかという設定なんだろ。
たぶん足は飾りになると思われ。

あれは重力で生きていたものへの罠
地球育ちは脚部の指をミサイルとして飛ばすわけないと思ってしまう

>>400
ルッグンにザクぶら下がって海越えてきたから
大丈夫やろ

>>427
あのザク痩せてたからなあ…

>>419
高度が違うだろｗ

>>419
「普通に」着地できた機体は何機中何機だったかな？
おまけに陸ガンのは、ガウの飛行高度の遥か上空からの降下だぞ

>>424
ジャブロー攻撃型だと、Iフィールドバリアの替わりにミノフスキークラフトが搭載予定だったとか
構想倒れなのでどこまで本気だったかは不明だけども

>>430
普通にが理解できんが。

あの陸ガンって、降下した時には後ろに色々積載したザックをつけてたけど、ブースターは付いていたっけ?
付いてなければパラシュートでの制動も仕方ないんじゃないかな。

>>431
何が理解出来ないの？
46機中28機降下ってところが理解出来ないの？

>>432
ブースターはパラシュートパック自体についてて、着地する寸前に噴射

つまり、あれの利点はMS本体のリソースを一切使わずに降下できるということ
劇中で降下中に本体のスラスターを使ったのはEz8がガウから離れる時だけ

>>433
あれ、ハリネズミのような対空砲火のせいだと理解してたんだが…
ジオンパイロットの「降りられるのかよ!｣というセリフも、対空砲火の数に対する恐怖で
パラシュートの付いてない自機に対する恐怖じゃない。
WBが北米大陸で戦っていた時、ガルマ配下のザクは普通にガウから降下してたし。

サラミスとマゼランが海上で運用されてる画像ってあったよね？

だったらチベとムサイだって・・・

>>433
46機ってどこから出てきた数値なのん？

>>435
つまり、対空砲火でそれだけ損失出る降下方法だってことだよ
ガンダムに比べれば貧弱なザク、グフ、ドム、ズゴッグのスラスターで問題なく着地するためには、常時減速を効かせ続けなきゃいけない
それが対空攻撃する側から見れば良い的
おまけに、熱核ジェットのドムとズゴッグはともかく、熱核ロケットのままのザクとグフはMS本体のスラスター用推進剤を相当量消費してしまうという状態

ジオンがろくすっぽ空挺降下用装備を開発しておらず、無理矢理機体本体だけで投下しなければいけなかったのに対し
連邦側は陸戦型MSについては空挺降下用装備を開発しておらず、効率的に投下できたというだけの話

>>438
連邦軍方式のパラシュート降下だともっと悲惨なことになるんだが。
それにMSくらいの質量だと低空開傘しても減速しきれないので、
結局は連邦式もジオン式もそう変わりは無いって事になる。

あの失敗は装備なんて些細なものではなくて、無理をしすぎた作戦上の問題で
全機無事に降下できてもジャブローを攻略するには兵力が少なすぎた。

しょせん「少なすぎる第一波」だからなぁ。哀戦士のおかげで乾坤一擲の大作戦に昇格したが。

ｼﾞｵﾝ北米軍的には乾坤一擲じゃね？
多くても数百機程度であろうMSから数十機も出して帰ってこなかったら戦線が崩壊する

作戦司令官のシャアは「いいんだ、気にするな少佐」って言ってたし、ジャブローの高官も「少なすぎる」って言ってる
シャアはそのまま真っ先にトクワンのザンジバルに乗り込んで宇宙へ行ったから、あれは連邦軍を宇宙に引き込む為のブラフ

北欧軍のマクベもとっくに宇宙に行ってるし、キシリアはガルマの仇討ちなんか屁とも思ってない。
陸上戦線はほぼキシリアだから、とっくに見捨てられたんだよ

>>438
パラシュート落下より対空砲で被害出る自由落下ってなんなんだ･･･

>>439
ビビって動けなかったカレン機はともかく、シローのEz8はガウの対空砲火潜り抜けて密着してただろ
低空開傘なんてしてないし
お前、件のシーン本当に見たのかよ？

>>443
「常時減速を効かせてる」のに「自由落下」って何なのかお前に聞きたいよ・・・

ジオンのＭＳが減速するのは着地の瞬間だけだけどな。

　　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　K　V　-　2　2 0　が　登　場

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　　lｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|： ：|： ：|：. ・　：|　
　　　　 　 　 　　　　┌─ー--┴――┴───┬─────ー-､
　　　　　　　＿＿／　┌────┐　　　　　 ・│　　　　　　　　　　｀‐-､._＿＿
　 　　　　∠巛巛　 　 .|＿＿＿＿__.|　　　　 　 ・│　　市営バス　　　　　　_.ィミ
　　　　 .{{{{≡o~｀`''=ー-､..,,_＿＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿＿_,.．-ｰ''"´ ○}}}
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シャンブロが壊した海上空母はなんてやつけね？

>>446
加速が1GいかないジオンMSでそんなことしたら、ペチャンコになるわｗ
しょっぱなからスラスター全開でも重力加速度に負けて落ちていく代物なのに

>>449
そんなジオンMSはどうやってジャンプしてるんだい？
脚力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スラスター出力なのか？
ジオン脅威の技術力やな

>>448
ヒマラヤ級対潜空母、1ｓｔ以来の登場
なお1ｓｔでもろくな活躍しないままマッドアングラー隊に撃沈されている(´･ω･`)

>>451
画面上ではすぐに撃沈される描写だけど、セリフからしてジオン海洋部隊は
連邦の海上兵力には手を焼いてたみたいだからなあ。
実情としてはシャアだからヒマラヤ級を撃沈できたという感じなんだろう。

>>450
スラスター推力が１G以下なら脚力＞スラスター推力になるのは当たり前じゃん
お前、ジャンプ出来るだろ？それは脚力で１G以上出せるってことだよ
あとはその先の時間をスラスター全開で引き延ばすだけ

>>451
ヒマラヤといいアクアジムといいホント予算付かないんだろうな・・・ｗ

>>454
大気圏内は連邦として一応は統一されているから、連邦海軍に拮抗する敵がいないのに
予算はたくさん掛かる海洋戦力は必要性薄くなっているからなあ。
艦隊指揮できる将校は宇宙軍に引き抜かれていたり、あるいは進んで転向してるかも。

>>437
戦略戦術大図鑑ではすでに46機という数字は出てきてるね

ジオン残党の潜水艦隊に海軍が資金援助してるって話もあったな。
予算減らされない為に。

ザクの推力はジーンのザクを見ても１Ｇ以上でるけどな。
コロニーの地面から浮けるし、工事ブロックまで飛べるのが当然らしいしな。
映像無視の設定なんて作らなきゃいいのに。

なんで４６機なんて半端な数を当てたんだろ。
ガウは３機ずつ乗るんだから、せめて４５か４８だろうに。

「ジョニーライデンの帰還」は変わった視点から宇宙世紀を語るのでおもしろいな。

>>459
ファットアンクル分か乗せようと思ったけどMSが足りなかったか

>>458
1G以上出せるならジャンプじゃなくてガンダムみたいに空中戦やりゃ良い

>>459
ガウ18機の搭載MS54機だな

>>459
ザククラスの70トン級MSなら3機乗るけど、ズゴック(約90トン)やゴッグ(約150トン)だと1〜2機しか積めないとかそんな感じじゃないの？
確かズゴックやゴッグも降下してたでしょ

>>462
アホでしょ
脚力で自重を浮かせられるから１G出せるだけで空中戦やるのとは全く違う
それ以上やりたかったら該当スレでやってくれば？

>>462
MAX推力は2G位出るけど、それをやると加熱に耐えられないとかそんなんじゃない？

>>464
捨て台詞はいておいて「後は該当スレで」とかｗ
どう頑張ってもザクのスラスター推力が1G未満なのはサンライズ公式なので諦めてね

殺 伐 と し た ス レ に B 3 グ フ が 登 場 ！ ！

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'llllllllllllllllllllllll 　 　 　 　 ,,,,ll'''　　 　　　,,,,lll''
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まあ世の中には、公式設定でも映像描写でも確定してる融合炉核爆発設定まで必死扱いて否定しようとする手合いもいるからね〜
その同類なんだろうね

公式設定のスラスター出力は継続的に吹かす時の数値ってことでいいと思うが

スペック上の定格出力と、実際に出る最大出力は違うからね
ソ連戦車のガバナー外すと100km/hでかっとんでく・・・エンジンは傷むが

>>463
水陸両用ＭＳをわざわざ敵拠点のど真ん中で空中から放り投げて、的にさせるってあれなんか意味あったのかな？
対空砲火の圏内の手前で投下して河から侵攻させるとかじゃ駄目だったのだろうか？

>>471
対空砲火の圏内の手前で投下してもその外側にあるであろう防衛ラインに引っかかるんでね
シャアのおかげかマッドアングラー隊は抜けられたけど

ジャブローはどこも河が流れてるし
水陸両用MSを投下ってのも別におかしな選択肢ではないと思うぞ

>>473
どこも連邦軍が展開してるわけで
それと戦って孤立するのがいやだったんじゃね

>>468
絵コンテに「核爆発」と書いてあっただけで、公式設定でも映像描写でも核爆発って明記してないけど？

ああ、この手の輩ですか

迷惑だから他所でやれ
同じ話題を顔真っ赤にして繰り返すな馬鹿共

ミハルからの情報からマッドアングラー隊がジャブローの入り口を見つけるのを前提に
急遽立てられた穴だらけの作戦だから、MSの運用とかおかしな部分もあったんじゃないかな。
ガウのMS搭載数が3機としても現場が混乱してて2機しか載せられなかったりとかもあって
上のレスのように数があわないという結果になったのかもしれない。

>>470
それは出力じゃなくて、回転数の話だ
スラスターなんてアフターバーナー機構でも備えてない限り、定格出力以上は出ない

>>472
なるほど。どのみちジオンのジャブロー攻めは内部潜入部隊頼みの成功率激低の特攻作戦だった訳だな
ヒドい話だ

>>479
対空砲火の密度と地上部隊の配置が予想外だったんでね
これから使い道のなくなる地上戦力で打ち上げ前の艦隊を叩く捨て駒のつもりだったのかもしれないし

エゥーゴのもそうだけどジャブロー攻めって意味不明な事多いよな

潜入作戦するシャアの服装とかな

ザンジバルってビグロとザクレロが収納されていて、あとからエルメスとブラウブロまで
収納されてたんだっけ？

なんかすげー！

>>482
アッガイとかアカハナ隊の軍装とかちゃんと目立たないようにデザインされてたんだよな。
レーダなどのステルス性が考慮されているとか後付設定も盛り込めるくらいに。
それがたった一人の空気読まない指揮官のせいで…

制空権も取れてないわ対空砲火も制圧できてないわな敵本拠地に
ガウなんていい射撃の的で乗り付けるジオン軍って

まあそこまで追い詰められて乾坤一擲狙ったんだろうけどさ

>>484
つまりジオンの起死回生策だったジャブロー攻撃の失敗はシャアのせい、
つまりジオン敗北はシャアが空気を読まなかったため！
ジオンを滅ぼしたシャアめ許さん！と言いたいところだが
「シャアの本当の目的はザビ家とジオン「公国」への復讐」なので
つまりすべては奴の計算通りというべきか？深いな（多分勘違い）

ガルマが消え、マ・クベも去った末期の地球方面軍の現地での最高指揮官って誰だったっけ?
オデッサ敗戦後は軍を纏めきれずに右往左往してる時にジャブロー攻略という派手そうな作戦に目がくらんで
準備不十分のまま作戦を発動したんだろうね。

作戦終了後の描写は近藤和久のＭＳ戦記みたいに、
コムサイとかが防空網をかいくぐって決死の覚悟で将兵を救出してたんだろうと思うと泣ける…

>>487
そこで温存されていた8機のMSの出番じゃないかな

哀戦士の話してるやつとジャブローに散るの話をしているやつとのすれ違い感が激しいなｗ

>>483
一番多い時でエルメス、ゲルググ、ドム３機だっけ？

ドムは２機でないかな。４０話のバタシャムさんと僚機だよね。

>>490
エルメスってMAだけあって大きいんだよなあ。
プラモのアンテナ(?)部分にしがみついているシャア専用ゲルググがとても小さく見えるからなあｗ

>>483
すっげーけどカタパル無しが泣き所か？

>>493
リリーマレンは簡易カタパルト付いてた

テレビ版のジャブロー降下戦は前哨戦で、本番はＭＳ工場破壊工作だったから。
降下戦は完全に囮で、ジャブロー内部に入ったのは先行していたゾックとシャアのズゴックだけなんだよな。
実質シャアひとりで荒らして帰ったみたいなもん。

この当時はスポンサーからテコ入れ食らってるから暴走気味なんだろ
これも混ぜたれ、みたいな

ただ結果的にズゴックを筆頭にマッドアングラー系のMSの演出がカッコよくなりプラモも売れた
この辺がすごい

>>487
ガルマもマ・クベも佐官だろ？
階級と役職が一致しないのかもしれんが、それより上の08に出てた酔っ払いの人や0083で鉱山で残党してた中将とか
ドズルと同格の階級の人間が地方戦線に飛ばされてるんだよね
いかにジオン軍の人事がザビ家に私的運用されているのかが分かるというもんだな

ジャブローからのサラミスやマゼランの打ち上げは現物見られたらさぞ壮観だろうな

２個艦隊がたぶん一斉に打ち上げられたろうからね。
しかも単艦でサターンロケットの１０倍規模だし。

昨日話題になってた推力の話、興味があったんで計算してみた
ソースはＥＢのＭＳ大図鑑（小さいからｗ）、推力「kg」は「kgf」とし、単純に推力を重量で割ったところ、

MS-06J　0.91/0.65
MS-06K　0.73/0.52
MS-07B　0.70/054
MS-09　0.93/0.71
MS-06M　1.52/1.09
MSM-03　1.47/0.76
MSM-03C　1.58/1.09
MSM-04　1.2/0.85
MSM-07　1.27/0.86
MSM-07E　1.61/1.26　　（単位：Ｇ、本体重量/全備重量）

意外だったのがザクマリン、対重量比推力高いんだな

で、同じ計算を艦船でやろうとしたら…推力出てる資料がねえ！Σ（￣□￣；
プラモのインストとかには載ってるんかいな…？
なんか良い資料ない？（本題

艦船は質量（排水量？）すら決まっとらんよ。
その推力はいつ頃設定されたんだろうね？
ジーンのザクがコロニー内で、静止状態から浮き上がれたのすら無視しているから、あまり考えずに作ったみたいだけど。

重量はものによっては決まってるっぽいんだよね
ペガサス級はちらほらあった、確かＷＢとアルビオン

確かに06Fでも0.74/0.59[G]、06Rで0.81/0.65[G]
そして06FZが1.41/1.07[G]という意味不明な設定なので計算して首をかしげたｗ
何も考えてないだろうなｗ

ベンチ条件が違うとか捻った解釈せんと映像と整合取れないだろうな
他の設定もこんなんばっかだろう、きっと

FZは推力を上げすぎたのに推進剤容量は変わってないんで行動時間が半分、みたいな設定なかったか
これ見るかぎりじゃR系をさらにピーキーにした一流パイロット向けの機体なんだけど、そんなのを回されてたバーニィってもしかしてかなり期待されてたんだろうか

0083の艦船は重量設定あった

サラミスが1万ｔ、マゼランが3万ｔ、バーミンガムが5万ｔくらいだったかな？

>>497
以前から安彦さんは適当に階級を付けた事を後悔してたから、オリジンではその辺変更してたね。
特にマ・クベの少佐というは流石にザビ家の腰巾着としても無理がありすぎたし。
ガルマは後の指導者としての見習いっぽさを出したかったのか、大佐のままだけど。

>>503
もう記憶あいまいだがあのFZ火事場泥棒しただけでバーニィの機体じゃなかったんじゃ？

>>502
アムロの居たコロニーが0.5Gとかだとしたら一応その設定数値でもいけるか･･･

誠に恐縮なのですが、「木馬」と言われていたファーストのホワイトベースのように馬関連での呼称を与えられたり、呼ばれていた宇宙世紀の艦船を全部挙げてください

>>507
ペガサス
ホワイトベース
サラブレッド
トロイホース
スレイプニール
ペガサスII
ペガサスIII


あとなんかあったっけ

>>506
最初FZザクが不時着して、アルが撮影してカメラをパンしてったらジオン兵がザクの上から拳銃をこっちに向けてた
これがバーニィ
さすがにこの状況でバーニィの機体じゃないってことは無いかと

>>508
ユニコーンでネェル・アーガマが「木馬もどき」って呼ばれてた。
そしてユニコーン関連で
永井一郎さん、ご冥福をお祈り致します

>>499
何故二個艦隊？　IGLOOの艦数から算出か？

>>508
ブランリヴァルも
軽くググっただけなので確かな情報ではないが「白き対抗馬」という意味らしい
ちゃんとした意味知ってる人がいたら教えて

Blanc Rival ＝ホワイトライバル　って、そのままの意味だな

>>511
レビルの第一艦隊とティアンムの第二艦隊。彼らの艦隊がそれぞれ半個艦隊なら１個艦隊分だが。
ワッケインの第三艦隊はルナツー残存艦艇。
第四艦隊以降はオリジン出典だな。

うん　「一斉」がどこからきたのか教えて欲しいんだが

そもそも1個艦隊がどの程度の規模かっていう定義が無いしな
下手すりゃ3隻でも1個艦隊だし

ＷＢが囮でその隙に打ち上げたんだろ。
ただゴップが「他に3隻出す」とか言ってたので、艦隊を数回に分けて発進させた可能性はある。
ただキャメルみたいなパトロール艦隊が他にいるとしたら、チェンバロ作戦まで艦隊を秘匿できたか疑問だな。

>>508
スタリオンあと小説ならペガサスJr.とホワイトベース�U世

違うな。ＷＢかキャメル艦隊と当たる寸前くらいにティアンム艦隊が発進している。
「その頃、南米のジャブローを発したティアンム提督指揮する地球連邦第二連合艦隊の一群が大気圏を突破、ルナ２に向けての進路を取りつつあった」
レビルの第一艦隊はチェンバロ作戦前後に上がったんじゃないかな。少なくとも同時である必要はなさそうだ。

『ペガサス』『ホワイトベース』『ペガサスＪｒ』『ブランリヴァル』『サラブレッド』『グレイファントム』
『スタリオン』『スレイブニール』『ワレキューレ』『トリビューン』『アルバトロス』『ガリバルディ』『トロイホース』
『ホワイトベース�U』『アルビオン』『セントール』『イルニード』

Ｇ級
『GLISSADE』
『GOLCONDA』
『がーランド』
『グナウゼナウ』
『グロリアス』

Ｇ級の上記２隻の読み方誰か教えて

GLISSADE…グリセード、グリサード。制動滑降、バレエの滑歩

GOLCONDA…ゴルコンダ、ゴールコンダ。16世紀のインドを支配した王国

>>521
>>521
おお、ありがと
艦体に書かれた文字までは確認してたが、検証する暇がなかったのだよね


あと
開戦初期に確認できる艦隊は
第１・３・４・１０艦隊


星一号作戦発動時
第一連合艦隊
第１・６艦隊は確定


第二連合艦隊
第２、３、５、９、１１、第１３艦隊(一部作品で第７艦隊)


囮部隊
第１３〜１６独立戦隊

こんな感じだったと思う

オフィシャル路線の艦艇本も悪くなかったけど
単行本サイズで出たキャラクター全集みたいなののようなとりあえず全部入れておけ的な設定集も欲しい

まぁまずはまともな衣装設定本が欲しいわけだが

軍装本出てなかったか？

それが微妙（だったらしい）から言ってるわけでして・・・

0080のグレイファントムはネイテイブダンサーの異名から取ったのか
舞台のリボーコロニーも凱旋門賞連覇のリボーからだろうし

ネイティブダンサーはグレイゴーストだよ

それえをふまえた「もじり」って事だろ
実際もじりなのか偶然似たのかは知らんが

>>527
J・ロックバギーかと思ってしまったじゃないか。

宇宙世紀限定だと戦績やMS搭載量は抜きにして戦闘力、防御力、機動力などだけでで評価するならどの艦船がトータルで一番ですか？

Gセイバーガイアギアはちょっと横に追いとくとして時代が最先端なリーンホースJrかアドラステア辺りじゃないかね

>>500
MSVコレクション宇宙編にムサイの推力が載ってた気がするが、うろ覚えの記憶からするとオススメしません
確かMSのサブスラスターすら下回る、明らかに単位か桁を間違えてる総推力だったので、算出するのが無益でした

>>530
歴史背景考えてもワイアットの乗ってた船が軍艦として最強ってのがいい落し処じゃないかな
現実の戦艦大和みたいなもんで

さすがにビームシールド標準装備のVガン時代の戦艦にバーミンガムが勝てる図が浮かばん
大好きなんだけどさ･･･

単純に火力面でグワダンにすら負けると思う
艦載砲の出力自体、時代を経るごとに向上してるらしいし、MSなしでの艦船の戦闘能力で最強はアドラステアだろうね
リーンホースJr.単艦でアドラステアに勝負を挑んで「これは勝負にならん！」と言って後退したことなかったっけ？

>>533
後継艦のドゴス・ギアかゼネラル・レビルだろう
MS運用能力抜きにしても砲撃戦能力はバーミンガムっを上回ってる

戦艦大和の艦載47センチ砲は今でも艦載砲最強だからこそ「戦艦としては」いまだ最強、も成り立つが、
宇宙世紀は艦載砲（メガ粒子砲）の性能も年を追うごとに強くなってる描写があるし、
海戦・建艦思想が変化して基準が変わった現実の艦のようにはいかんだろ
だいたいあたご型やらタイコンデロガ級のイージス艦が大和に勝てないとは言い切れない、むしろ勝算も十分あるし

>>537
多分単艦だと対艦ミサイルたんねぇ

>>537
メガ砲の威力って変わるのか？ガンダムはムサイ撃ち抜いてたぞ

あれ考えると、ビーム兵器や隕石ミサイルに対してデカイほど弱いって感じなんだが
ドゴスギアとかムサイの砲あたったら沈むんじゃないか？

そりゃ当たれば沈むだろ

ビームの初速が速くて貫通力に優れるビームライフルと
初速が遅くて打撃力が大きいビームバズーカという設定がF91からあったような。

マゼランVSドゴスギアだと10倍以上質量比あるけど、単艦同士ならマゼランが勝つだろ
MSだって小さいから戦艦に勝つんだし

マゼランにMS並みの機動力あるんならな

ドゴスギアはマゼランの1/10の機動力しかないんじゃ？

大きいけど速い、ってやるとMSは絶対に戦艦やMAに勝てなくなる

>>542
まず戦艦同士の戦闘なら、策的能力と有効射程が物を言う。
ドゴスギアのでっけー大砲の先制射をかわしきれるかが問題。

>>544
戦艦とMSだったら1対1なら、基本的にMSに勝ち目は無いだろう。火力が違いすぎる。
それを複数撃沈したからシャアや黒い3連星は特別扱いされたたわけで。

MAはMSに無いもので優位に立っている感じだな。
火力とかサイコミュとか一撃離脱の高速能力とか。

>>546
そりゃないよｗ
そもそも連邦の宇宙艦隊に対して、ジオンが開戦できたのはMSの開発ありきなんだから

>>537
かわぐちかいじのジパングだな

>>547
あれはMS複数でマゼランやサラミスを攻撃する戦法でしょ。
私が書いた例は戦艦１隻対MS１機なんだが。
この対戦だったらミノフスキー粒子が散布されてる状況でも
艦の指揮系統が混乱していない限りMSが有利にはならないと思う。

MS部隊と一隻の艦だったら、艦の方が不利だけど。

>>547
ジオンはMSと連邦艦艇をタイマンさせるなんて想定してないぞ
ルウムでも連邦艦艇の10倍以上の数のMSを投入してる

>>550
そら当時はMSにビーム兵器ないからだろ。核を使ったか斧で一生懸命マゼランに穴開けたかしらんが。。。
もしあの時にビーム兵器があったら、MSはもっと少なくて済むでしょ
シーマのゲルググがやったようになす術なしかもな

>>549
強行突破作戦とか
特にブライトやドレン、スレッガーの発言を見ればMSになんて当たらないって。艦から艦にだって当たってない

この辺の前提が分からないと、特に0083のセリフとか分からないと思うんだが

確かにルウムで連邦艦隊ほぼ全滅といっていい大敗だったが
ジオンのMSも相当落とされてるぞ
ルウムでの熟練パイロットの大量喪失が最後まで響くんだから

初戦で核バズなんて弾数少ないの持たせるしなぁ
ザクマシンガンで充分だろ

>>シーマのゲルググがやったようになす術なしかもな
あれはシーマの腕前を見せる演出だと思う。
0083の艦艇ってHLV迎撃に来たサラミス2隻とかノイエ・ジールに次々撃沈されるサラミスとか、
爆導索で沈むムサイとか脆すぎ

>>554
あのサラミス2隻はコーウェン麾下の経験の少ない艦だった。
リリー・マルレーンの盲撃ちに怯えて臨時司令のシナプスの命令無視して反撃して
位置を特定されて撃沈されるところとかにそれが現れてる（小説より）
あとHLVのところで撃沈されたのは3隻

MSは対艦攻撃機だってトミノが明言してるけど第二次大戦の戦艦から空母に変わったのを
モチーフにしてるからタイマンバトルは製作スタッフとしても考えてないだろうな

>>532
サンクス、艦船の推力についてまともな資料はないか…意外だ
三方寸、本体重量、全備重量、定格積載重量、主推力、ジェネレータ出力ぐらいは設定しといてほしいなあ
まあ無いなら無いで俺ガン同人作る気になったら自分で概算すればいいだけだが

>>551
もっと少なくて済むかもしれない
だがMSがビームライフルを標準装備してる頃には艦艇もさらに火力増強していることを忘れてはいけない
トップエースクラスでなければタイマンは厳しいだろう
シーマですら味方を率いてターゲットを分散させての撃沈だ

ロンドベル艦隊に迂闊に接近して撃墜されたレズンを忘れてないか
まぁUCで全裸がゼネラルレビル相手に無双してたのを見るとそんな誤解もするんだろうけど

>>559
レズンはサイコフレーム持ったチェーンが放った機銃を食らったから普通じゃなくて特殊なケースだろ

サイコフレーム関係ねー

弾幕で牽制とかじゃなくて致命傷だからなぁ
あの頃になると対空砲でも命中すれば並のビームライフル程度の火力はあるんだろうか

>>542

　　　┏━
　　／￣ヽ
　　|　＾o＾| 　　うぬらめが八つ裂きじゃ
　 └⊂└⊂

とはいえレズンはロンデニオン行きのロンド・ベル艦隊に強襲かけて僅か２、３機のギラ・ドーガで、ラー・カイラムを沈めかけてたからな
ケーラのジェガンが居なかったらヤバかっただろう
主役級だと一機でも楽勝、エース級だと２、３機で楽勝。一般兵でも５、６機もいれば一艦は沈めれるって感じか？

沈めかけてたか？

>>562
ラー・カイラムとかMSによる戦闘が確立された後に建造された艦は対空砲＝対MS砲として設計されていると思う。

>>565
対空砲火なんか問題せずにラー・カイラムの艦首吹っ飛ばしてるし

ラーカイラムに近づけたのが、レズン含む２、３機であって、実際あの戦場はネオジオン総掛かりの遅滞戦術だったんじゃないの？

もともとロンド・ベルよりネオジオンのほうが保有機体数多いし

戦力比4:1でも戦艦にダメージを与えるのに留まった。と考えるとMSによって戦艦落とすのは困難と思えるな

･･･同じ逆シャアでアムロが単機で1隻落としてた気もするが

マゼラン改級は昔の艦船とはいえグリプス時代でも戦艦でいるなのに
ゲーム類では武装強化されてもただの巡洋艦（軽でもないが重でもない）だったZZのアーガマよりも戦闘力低いんだよなあ
ラーディッシュも戦艦でアーガマより明らかに戦闘力高い設定なのにZでのアーガマに能力が勝ってるのが案外少ないし

主人公補正だな
機動力以外は互角かそれ以上のはずのアレキサンドリアの不遇ぶり…

宇宙世紀の艦艇種別は慣習的に気分でつけてるだけで巡洋艦だから戦艦より戦闘力低いはず！とかは考えない方がいいと思う

>>569
CCAでのアムロが沈めた4番艦は核兵器を満載して無人で係留されてただけの艦だからそりゃ簡単に沈められるよ
ビームライフル5，6発叩き込んでたし

クラップ級は艦橋吹っ飛ばした暗いじゃ沈まないしな
サラミスなら火球になってるところだ

>>551
サンダーボルトだとザク�Uが単機で6隻以上のサラミスとマゼラン、それにコロンブス改装のMS空母を一方的に殲滅して被害ゼロ、
そのうえ弾薬も推進材も無補給のままでFAガンダムと互角の戦闘を繰り広げてたな

一日にサラミス四隻？　沈めて空前の壮挙と言われたララァ（笑）って感じだ

>>551
Zの二話だったか、アーガマとモンブランの弾幕でジェリドのハイザック隊がフルボッコにされてたね
三機中一機撃墜だったか

ガンＡ読んでてそういや機銃に人乗ってたなって思い出したけど
サラミスとかマゼランの機銃も直接射撃だったんだろうか？

機銃無い分ムサイは人員減らせるか他の仕事に割り振り出来そうだな

>>575
あんな作品参考にならんだろ・・・

外伝系の小説だと大体3〜4機あれば巡洋艦落とせるって感じが多いな
小説作品は戦力の塩梅が分かりやすくていい

サンジバルって、作品のキーになるような人物が座乗する艦ばかり出て、
ムサイやチベみたいにモブの艦が全然出て来ない印象だけど、
大気圏内にも突入、航行が出来る特殊な艦だから、建造数はかなり少ないんだろうか。

シナンジュ（スタイン）＋フル・フロンタルの変態組み合わせでクラップ級二隻だったな

>>575
一流ニュータイプとか仲間からも畏怖される超エースなどが搭乗した試作型武装持ちのザク２、みたいなお約束パターンじゃなくて？

でもシャアもルウムで５隻沈めてあれだけの名声を得たんだから、それだけ簡単に沈むならなあって感じも

設定上はマゼランを沈めるのって難しい事を例える比喩に使われるほどなんだけどなぁ

連邦の艦って、対艦、対空共に極力資格がなくなるように砲を配置してるよね。
ジオンは短期決戦志向からか、前方への火力に重点を置いた感じ。

>>579
確認できる名前有りは１５隻あるよ



エースクラスが簡単には撃沈出来るのは、ラストアタックみたいなもんじゃないかな

それまで長時間のダメージが蓄積されてると思うけど

ちなみにサンダーボルトのサイコザクは単機艦隊殲滅と同時に護衛MS隊も瞬時に殲滅してる
それでも推進材も弾薬もまだまだ一戦交えられる量が余裕でたっぷり残っていた

>>577
ネェル・アーガマは最低五人程度で運用可能
（恐らくMSの整備等を含まない、艦の進行等や攻撃等に必要な最低人員）
だから機銃も他火器と共に一手二手に引き受けるシステムや、完全オートメーションもありそう

>>551
シャアのザンジバルとWBが反航戦をやった時、敵味方共ににスレッガーの主砲だけが有効弾を与えたというのは未だに納得できんｗ
反航戦が命中弾だ難いというのはわかるけど、かなりの至近距離でたくさんの火線が出てた状況だったからなあ。

>>585
センスねーなぁ・・・

>>585
しつこいよ

>>585
平時の艦運用を話してたのに、サンダーボルトで出てくる
戦時の暗礁空域の話を持ち出して得意げになってた人ですか？

>>587
あそこで「直撃か！」と言ったのは被弾じゃなく貫徹されたことを指してるから。
概ねの弾は弾かれたんだろう。

サンボル擁護の瞬間沸騰ぶりに驚く
このパターンは奴か

>>591
WBもザンジバルも対艦火力は少ないからなあ。
両者共にメガ粒子砲は射角が狭くて、WBのスレッガーが操作した主砲の方が
射撃の自由度が大きかったのも要因の一つかもしれない。

>>593
WBはルナ2でマダガスカルをフッ飛ばしてるし、ザンジバルのJミサイルって直撃したら巨漢のエルメスでも潰せそうなんだが。。。

テキサスコロニーで撃沈されたワッケインのマゼランに対する清々しいWBの放置プレイに吹く
艦体があれぐらい原型留めてれば多少は生存者いる可能性もあったろうにスルーしていくWB……

>>594
フッ飛ばしたのはマゼランで、マダガスカルは地球衛星軌道上までWBに随伴した艦だよ
サラミスの由来を知ったのは随分後だ炊けど、初めてガンダム観た時は連邦艦艇に実在する地名の名前が付けられていて興奮したなあ

>>592
これのせいで一時期ダムエースレが荒れてたな

>>596
マダガスカルと艦は３隻あるからな。
リード中尉のサラミスもそうだとは知らなかった

>>596,598
直近でサラミス級「マダガスカル」がルナツーに入港してるが、それがリードの乗艦だったかは定かではない。
いくらルナツーの戦力が限られてるとは言え、サラミス級は複数あっただろうし。

リードの乗艦はネームシップのサラミス説が濃厚

サンボルの子は作者の人が好き勝手に描く俺ガンですから。って明言してるのになんで本編と絡めようとするのか･･･

掲載誌がガンダム本家じゃないせいかやたらファンが高慢なんだよな・・・ｗ
当然ガンダムをずっと見てた人だけじゃないのでF91スレから三下り半突きつけられた黒本の事を知らない
知らないから学ばない
ある意味太田垣は被害者かも・・・

あのコロンブスのデザインはわりと好き

0083でバスクが乗ってたサラミスもマダガスカルというw

サラミスは作りすぎ＆沈められすぎで艦名もリサイクルしてるんだろう
バスクのマダガスカルは三代目ぐらいじゃないのか

正直クラップとスペースアークとリーンホースの見分けがつかない色盲の俺
何が違うんだよ本当に

>>605
スペースアークには放熱板がない



ザンジバルにもマダガスカルがあるよね

ジオンも連邦も根っこは地球だからな
むしろ両軍で絶対に被らない艦名なんてないだろう
同名艦同士の対戦とかもふつうに発生するのか

>>557
まともに推力と重量が判明してる艦艇はホワイトベースくらい
(数値にバラつきあるけど)
あとは全長の設定すらない奴が大半
週刊なんたらファイルで無理やり全長設定つけられてるアイリッシュやグワダンみたいのもあるけど、どう見てもアーガマやグワジンの数値をそのまま1mの誤差もなく転用しただけだったり

>俺ガン同人
その辺はもう先人がいるからねえ……

>>608
>先人
お体は大切にして欲しい
30代はそれまでのツケがどかんと来るというし

>>607
ジオン系の艦で意味のありそうな名前つけてるのってザンジバル級くらいだよな。
グワジン級の「グレードデギン」以外にムサイやチベで意味と言うか
由来のある名前をつけたのは0080くらいで、他は韻をふんでるくらいだし。

>>610
0083の「ニーベルング」「ペール・ギュント」

>>610
ユニコーン（原作小説）に「ドローミ」「グルトップ」ってムサイ級出てきたぞ

>>604
実は同一艦で改造したって可能性もあるよね

>>610
グレートデギン、グワリブ、グワラン、グワジンは全部別
プラモのせいでなぜか出番の多くないグワジンがブランド名になったけど

結局ファルメルは普通のムサイと外見以外どう違うのか
あれ元ドズル艦って言うけどどう見てもシャアのヘルメットです
つうかドズルの船だった割にトゲが無い

>>615
ジオン士官はヘルメットをかぶってることがおおいので
ドズルも昔はかぶってた可能性がある

>>616
公式にはあると思う。
けど本人は気に入らないとか何かの事情で被っていないだけかも。
背ウ附行事名政争で出席すると思われる行事には被る…と思ったけど、
正式な行事の最たるもののガルマ国葬でもいつもの格好だったな。

三行目冒頭
正式な行事では正装で出席する
です、すみません…

>>616
そういやビグザムの時ノーマルスーツ着てたな
あれ特注なんだろうな…一般兵と同じ色だけど

マクベ「キシリア様専用のムサイ『ファルメル』が完成しました」
キシリア「・・・・角？」
マクベ「キシリア様のヘルメットに合わせたデザインです！」


ドズル「キシリアが俺にムサイをくれるとは珍しいこともあるものだな」

まぁ1st製作時は「シャア専用ムサイ」だったからねぇ…

>>619
ドズルは専用機も緑のままだからな
単純にパーソナルカラーが緑ってだけだろう

艦名といえばタカオはセンチネルのサラミス改級巡洋艦の他にも一年戦争の水上航空母艦にも使われてるな

クラップはイデオンにも出てくるけど重巡洋艦だったな
しかしクラップの名前の由来は何なんだろう
ストレートに行くと拍手という意味だし
（イデオンのはユキカゼという名前のクラップがあった）

淋病の隠語でもある

どこで勉強したんだそんな事

マジであったじゃねーかw
なお淋病のは厳密には頭に『ザ』が付くとか

>>614
最初からグワジンだぞ。
だからこそソロモンのグワランとかキシリアのグワリブが輝くんだろ。

ジオン残党がグレイファントムを撃ち落とし選挙した。


これは凄いこと？

補正さえあれば何でもできるよ
火星でジョニーライデンが決起したり

ジョニーであってたっけ？

>>627
35話ソロモン戦でのグワランが最初では？

設定上の火星独立ジオン軍総帥はジョニー・ライデン
一回も出てこない上に、本物かどうかも不明
ジョニーライデンの帰還だとジョニーライデンが複数居たみたいな話になってるが･･･

グワジンは古くないってことか。

宇宙では慣性の法則で実弾兵器の射程は実質無限？なのになんで主砲はビームなの？
教えてエロい人！

大きな鉄板に当たって跳ね返ってきたらどーすんだよ。あ？

鉄板に跳ね返されるなんて、クロノクルの首じゃあるまいし

>>634
空気抵抗で減速しないだけで重力があるので射程は無限ではない
あと有効射程は弾の届く距離ではなく、有効な命中率が見込める距離

WBは大気圏内での運用も想定したために、曲射も出来るようメガ粒子砲と実体弾の二段構えだったな。

射程威力重量大きさどれをとっても「ビーム主砲＞＞＞実弾主砲」ってだけじゃないの？

>>634
隕石ミサイルをサイド3に向けて撃ったら戦争終了しちゃうだろ

連邦はあれでまともな組織だからな

ティターンズ結成したりアクシズ販売するけど、やはりまともな組織だからな…

>>640
サイド間軌道を取れる隕石ミサイルとか、とんでもなく高コストで命中率低くて迎撃もされ易いっていう、何にも良いこと無い兵器だなｗ

実体弾だと命中までに時間が掛かるから、目標の未来位置への射撃とか複雑な計算を行わないといけないし

隕石ミサイルソロモンに配備して無かった？

>>645
今話してるのは実際にジオンが要塞防衛戦で使った隕石ミサイルじゃなくて、「サイド間で使うような超長距離隕石ミサイル（妄想の産物）」な

ネチネチと煽るなや、性格の悪さが知れるわ
そもそも艦船となんの関係もないし

しかも煽る対処がどうでもいい事っていう。

自演で擁護するにしたってもうちょいうまくやれよ……
露骨すぎるだろ

>>640
サイド間弾道弾は公式外伝のAOZ2でも否定されてるな。
少なくともグリプス戦争時代の技術力では、NT使っても実現不可能なんだと。

>>647=>>648
なんで鎮火しかけたところに油ぶっかけるかね？
お前馬鹿だろ

AOZが公式と言えるかはかなり疑問だが(あれを公式とするとﾀｲﾗﾝﾄｿｰﾄﾞとかどうすりゃいいんだ)
大掛かりな軌道変更に必要なコストが問題になって安価な爆撃手段にはならないと思う＞隕石ミサイル
ただ月面のマスドライバーを連邦が確保できてればそれで砲撃というのはありではないかな。
ジオンは本土防衛軍に大きな戦力を割くハメになって、前線の戦力を削れる。

>>651
お前もだ馬鹿

>>649
痛い

>>652
いや、AOZは公式外伝ってのを看板に出しちゃってるので、その文句をこっちに言われても困るわｗ

>>655
え、あれ公式とか唄ってるの？　マジで

サイド間弾道弾なんて神アイディアを思いつく僕珍天才☆
スタッフも他のガノタも愚民ばかり☆
逆らう奴は人間のクズ☆

>>652はタイラントソードの方がAOZより公式度が高いって主張したいのかね？

酷い読解力だな・・・

そういや、後に色々と公式扱いになったセンチュリーでも、
一年戦争時のジオンによる地球へのマスドライバー攻撃は公式化されていないな。
他で取り上げたそれなりに売れた本は学研の「一年戦争全史｣くらいしか見掛けない。

公式百科事典では言及されてなかったっけ？

>>660
いま、絶賛攻撃中の作品があるだろ？

>>660
オフィシャルズに載ってたはずだぞ
公式年表でも載ってたはずだし

>>662
ああ、そういえば実際今、月のマスドライバーで攻撃されついたな

そして、ルナ２から攻略部隊が出撃したところだったな

今までなら、レビルからの命令だっただろうが、ゴップになっていた点に
時代の移り変わりを感じる

単にサイド３のある辺りに質量撃ち込むだけなら可能だろうな。
少なくとも、ルナ2やソロモンを運んできて軌道に乗せられる技術があるんだから。

もっとも、その辺を突っ込むとサイドとの戦争なんて非現実的になるからねぇ。

>>665
時期的にレビル将軍も救出されたばかりだから色々あんじゃない？
健康診断とか

>>660
ＭＳＶ本でも記述されている。

中国・ソ連方面の連邦軍がこれで撃破されたとある

流れぶった切ってすみませんがたしかＺの４４話？アクシズぶつけの回

ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d102573.jpg

サラミスの左右にＭＳデッキ付けたような感じのこの船何？

最近、MSV-Rで設定されたネルソン級MS軽空母に似ている

>>666
低コストにやるならマスドラ使うしかない
月面のは連邦が破壊しちゃってるし、地球のは宇宙引越し公社の固定型で物理的政治的に使えないんだよねぇ・・・
まぁギレンの野望だとルナツーにもあるようだが

>>666
撃ち込んでどうするんだ？
膨大なコストを使って無駄弾撃ってどうすんの？

発想の転換

一発で戦争が終わるようにルナツーに核パルスエンジンつけてサイド３にぶつけようぜ！

>>669
アイリッシュ正面から見るとこんな感じだった気がしたが、ティターンズだしなぁ

ネルソン級とサラミス改の合いの子的なもの？ｗ

>>662>>664
横レスだがなんて作品？

>>675
機動戦士ガンダムMSV‐R 宇宙世紀英雄伝説 虹霓のシン・マツナガ -

>>676
Thx　まだ単行本に入ってない部分か

>>669
普通にサラミス改のちょっと作画が変なところじゃないかねえ……

ところで逆シャアを改めて見てみたが、対空砲火の描写がすごいな。対空砲火で牽制されたMSがろくに射撃姿勢も取れず、そのため艦船相手に命中弾を出せないところがよく描かれている。

あと、よくネタにされるチェーンが機銃でレズン機を落とす場面の前で、機銃が中央からコントロールできなくなって云々の台詞があるな。
本来は中央から無人の機銃を集中制御するはずなのが、ダメージなどの理由で問題が生じると砲座ごとに手動で使わざるを得なくなるってところなのか。

>>677
単行本どころか、雑誌の方でこれからマスドライバー攻略作戦が始動しようかって段階だよ

ＭＳは腕があるんだから、機体は回避運動しつつ、腕だけ目標に指向し続ける機能とかあっても良いのだがなぁ。
技術的に無理なんだろう、うん。

>>680
その回避運動にAMBAC作動肢として必要＜腕

足ありゃAMBACはできるけど足を思いっきりぶん回して回避したら腕も当然ぶれるわな

>>678
まあ普通に考えて超高速で三次元に動くＭＳを手動目視で迎撃している訳ないな

>>669
まあ、初代のOPでもファットアンクルみたいなムサイいるからね……海外のサイトだとヴァルキリー級じゃないかとか言われてたり

何そのヴァルキリー級って
検索しても出てこない

ＶＦ−１とかそのへんだろ

海のものとも山のものとも知れぬ海外のサイトを出典としてあげるとか軽くキチッてるな

小説とかの外伝で良いから、艦隊を指揮する司令視点とか
ＭＳ部隊をちゃんと部隊として指揮する小隊長を主人公としたワンマンプレイじゃない作品を観てみたいな。
地味だと思うので、アニメとかしっかりした予算が掛かかる媒体では無理だろうけど。

バルキリー級空母
設定だけされて、本編未登場とのこと
詳細不明

Zの偵察機？でもその名前使われてたよね　>ヴァルキリー

>>690
ハヤトが乗ってきたあれは、実　在　の　爆撃機だ。
（XB-70ヴァルキリー）
博物館の復元品であると思われる。

>>688
ゲームだけど、GUNDAM TACTICS MOBILITY FLEET0079がよかったな。
まあ、このスレ住人なら周知のゲームだろうけど。

>>687
mahqの掲示板の連中の方が、ここ最近のお前らよりよっぽど知識と熱気があるぞ
翻訳かけたら吃驚すること請け合い

だけどあっちのガンダムサイト今ＳＷとかＳＴとかと戦力比較とか
やらんでも結果わかってるだろって事検証してるぞ

それ旧シャア分裂したあたりでやり尽くしたからなー

>>693
俺らはヴァルキリー級とやらの情報ソースを知りたいのに、海外のサイトに行ってそいつらの情報ソースはどこからのものなのかを調べるのか？
そういうの二度手間じゃね？

どうでもいいけどスレ違いなんです？

大気圏内を飛行していて驚いたのは、翼の無い戦艦

ホワイトベースは問題ないが、ザンジバルはちょっと驚いた。
アーガマとサダラーンとエンドラ級が飛んだのも驚いた。
ガランシェールも驚いたが、ラーカイラムが一番驚いた！！

ザンジバルには一応翼があるんですがそれは…
あとアーガマとかは飛行してるとはちょっと違って、浮いてるんだよ

ザンジバルって大気圏内外を航行するからか、艦橋辺りがスペースシャトルを意識したデザインだな。

前に艦橋あるのと上に飛び出してるのどっち安全なんだろ

>>696
そうは言っても、ガンダムの兵器調べるのに一番重宝するのがMAHQだったり・・・

>>700
そういやザンジバルがリフティングボディとか言い出したのってどこなんだろ

>>698
り、リフティングボディってことで全部解決済みだから・・・（震え声

>>701
宇宙で上に飛び出した艦橋はあまり意味がないという考えは
CCAでの連邦艦艇辺りから設計思想に反映されてるね。

クラップもラーカイラムも上にのびてるぞ？

>>706
戦闘時には艦橋引っ込める。

>>706
戦闘時には艦中央の戦闘ブリッジに移動する

でも通常時は上に伸びた艦橋をしてるのは、平時に軍艦の姿を強調して威圧感を与えるためかのかな。
砲艦外交とかショー ザ フラッグとかでは見た目も重要視されるので。

外観上必要にせよ、視界上必要にせよ、MSの頭部と同じくセンサー群格納場所にしちゃえばいいのにと思う・・・

>ヴァルキリー級
正直サイトに書いてあるから！（ｷﾘｯ）でこれ思い出したよ
ttp://archive.is/6alI

ネタだけだったらあれなのでさくっとググった限りで一部資料に名前が登場する。って書いてあるサイトが2,3あるが資料名書いてないんだよなぁ･･･
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/musai.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E8%89%A6%E8%88%B9%E5%8F%8A%E3%81%B3%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8%E4%B8%80%E8%A6%A7

CCA時には運用されていた戦闘ブリッジがなんで同級艦のジャンヌ・ダルクでは運用されなかったんだろうな

ザンジバルが飛べるのであればグワジンも翼あるし飛べるなぁ・・・
って思っちゃうよ。

チベ→ムサイ→グワジン→ザンジバルの順番で開発されたのかな？

>>698
ラーカイラムは、閃光のハサウェイの頃から大気圏内移動可能設定だよ。
というか、お前さんが挙げた艦の殆どは、ミノクラ装備だから飛行なんてしていない。
ザンジバルとガランシェールは分からん。

>>709
ベイエリアへの入港とか、艦隊組んで操艦したりするときに便利なんだろう。
あと、目視による索敵行動かな。

>>710
ミノ粉のせいでセンサー類は確実じゃなくなり、ブリッジからの目視を重視してる。
というか、それならCICが廃れた理由が不明だし。

格で言うと、

ムサイ→チベ→ザンジバル→グワジン

ホワイトベース→サラミス→マゼラン

無駄に目立つ艦橋に関しては、明らかに絵面が理由でしょ・・・これ言ったら元も子もないけどｗ
英国の45型駆逐艦よろしくあんなあっさりデザインで艦橋低く抑えた艦影だと、
喜ぶのはミリオタ兼任ガノタぐらいだろうし

>>713
実際、大気圏突入実験敢行の実績が

グワジンは本放送中の設定で、先端部が大気圏突入カプセルとなってたな。

つまり先っぽだけ（意味深

バーミンガムの艦橋なんて撃ってくださいって言ってるようなもんだな
ドゴス・ギアもゼネラル・レビルも何も改善されてないしｗ

そもそも艦橋が狙い撃たれるような状況になることが戦術ミスという思想なのではないだろうか

>>721
艦長「対空監視、何やってた！？」

こんな感じになるよね＞艦橋が狙われるって

実はあえて艦橋に敵の攻撃を引きつけようという戦術思想
「引っかかったなバカが！」

ミノ粉あるし対空監視もクソもないんじゃない？（適当）

艦橋狙っても戦艦落ちないけど反応炉ねらったら落ちるしな

宇宙のスケールで考えたら艦橋と艦の距離なんて微々たるもの
ミノ粉散布下で艦橋狙えるぐらいの距離だったらもう艦自体あぼん直前です

>>726
艦橋と艦奥部の装甲厚はかなりのもの
散弾やマシンガンで艦橋全滅してるようじゃ駄目だろう

>>723
艦橋撃って「やったぜ！！」って喜んだ時に
船体割れて本体出て来たらビビるだろうな

>>727
おいおい、歩兵の手持ち火器にブリッジ狙撃されたザンジバルさんディスってんじゃねぇぞ

「遅かったなぁ！」

いつからアレが艦橋だと錯覚していた？

白味噌ラーメン

白味噌ラーメン

白味噌ラーメン

白味噌ラーメン

>>729
シャア「ガルマ、私からの手向けだ。あの世で姉上と仲良くするがいい」

>>729
逆に低速でもあんなに接近されなきゃ当たらないって事じゃね

>>734
さすがにあのシーンはキシリアに絶望味あわせて殺すために至近距離からやったんだろう

ザンジバルはデカいから、数秒間でサイロから出た速度からしてかなり早いと思う。

シャアが撃ったバズって結局実弾じゃなくビームバズだったの？

君の中ではそれでも良い。

ラビアンローズだが、あれってドック艦だよな？
ネールアーガマはあまり攻撃機能を持たないラビアンローズの手前から
攻撃してたけど、反撃されたら流れ弾のほとんどがラビアンローズに当たるよな。

これはビーチャ艦長の失策？エマリーの過保護？

>>739
作中でも艦とは言ってるけど、アナハイムが保有する民間船だから、武装は緊急避難程度みたいだけど
エマリーはとにかくラビアンローズの持っているものでネールアーガマを守りたかったんだろう。
ビーチャも戦いなれてきたとはいえ、きちんとしたの訓練を受けた軍人じゃないし
仕方ないとは思うし、酷だけど流れとしては自然だと思う。

ネオジオンとしても、エゥーゴに協力してるとは言え一応民間船で、
当時の地球圏で絶大な影響力を持つアナハイムのドック艦を巻き添えにはし辛い…ってのもあるかも。
もしそこまで考えてたとしたら、ビーチャも策士だな

グワンバンって最初見たときは微妙だったけど、ジオンの戦艦って妙な美しさを感じるものだね。

>>741
ブライトあたりの教えじゃね？
相手が撃ち返せない位置取りをして一方的に砲撃しろって
ブライトもサイド３の戦闘禁止領域出た途端に、領域内にいて撃ち返せないコンスコン艦隊に砲撃というブラックな戦法使う男だし
ブライトは貧乏籤引かされてる苦労人的なイメージ持ってる奴もいるが、
あいつは基本目的のためなら私情を越えて手段を選ばない男だぞ

手にしているものなら核でもコロニーレーザーだって躊躇無く使用する
ゼダンの門潰したければ仇敵のジオンとだって手を組める
敵となればかつて死に物狂いで死守したジャブロー攻めの総指揮も活き活きとする
ハマーンのネオジオン相手に連邦が弱体化していたと言うが、ブライトが相当な規模を潰しているからだからな

ユニコーンでガランシェールを手引きしたあたりをらしくないという評価もあるが、
もともとブライトは一本気な不器用な男ではなくて手段を選ばないそしてその事に迷いが全く無いという恐ろしい男だからな
危険視されて主流から外れているのも当然

干されてるから手段を選べない状況にあるだけじゃね
アクシズの時、正規艦隊の司令官で、他の艦隊と一緒に行動できれば核は必要なかったし
連邦軍内部で政治力があるならジオン残党なんてものと手を組まなくても艦隊動かせばいい
それに元エゥーゴだから別にジオン残党と手を組んでも今更なんとも思わんでしょ

>>740
ラビアンローズのドッキングアームってなんで射出可能なのか
よく考えたら謎すぎる
これってガントリークレーンが海原を泳ぎ始めるようなもんだろ・・・？ｗ

ドッキングしてた船の反応炉が整備ﾐｽで臨界寸前に！
→ドッキングアームごと射出

って設計思想なんじゃない？

各部がユニット化されてて修理時にユニットごと交換可能になってるだけでは？
ユニット化思想は丁度あの頃流行った技術思想だったような…

>>745
鉄仮面「・・・！！これだ！！」
後のラフレシアである

>>747
修理時に射出する修理方法の安全性について・・・

劇場版パトレイバーの箱舟みたいに事故が起きた際にパージする機能が付いてたんじゃないかな。

クラップ級って火力とＭＳ搭載能力をコンパクトにバランスよく盛り込んだ感じがして好きだな。
サラミス改級の既存艦の改設計だけど、上手くＭＳ搭載能力を付加しましたっていうデザインも好きだけど。

ジオン系はどうしても無駄が多いんだよな

無駄のないつくり、って意味ならバイク以外のザンスカ艦の対称っぷりが美しい
宇宙時代も定着しきって、上下や左右の概念にとらわれなくなった宇宙国家のフネって感じもいい

>>753
しかし、大気圏内での戦闘でどうなるかあまり考えていない点がなんともw

やっぱり大気圏内用の輸送機みたいなのを後で作る予定だったのかな？
それとも連邦軍から鹵獲したり民間から徴発したりした輸送機で必要な数が足りちゃったとか？

ゴーストではミディアみたいな輸送機が出てた
海上戦力は…連邦から水上艦や潜水艦を奪ったりしたのかな

海上戦力とかはそもそも必要としてないだろう
ガルグイユみたいな間に合わせに近い水陸機を投入するくらいだし

基本的にザンスカの戦略はMS単独による長距離飛行を用いた戦力の機動を中心とした航空攻撃が主だし
後期には水中戦にも対応したアインラッドの運用による陸上、水上攻撃力も強化してるけどね

仮に海軍を作ったら、恐らく左遷先だろうね

一応水陸両用ＭＳは開発してたな。
宇宙での経験から機密性は問題ないだろうって感じで開発して失敗してたみたいだけど。

ところで噛ませ役でなく、まともに海軍の艦艇同士の海戦を扱ったのって
近藤和久の短編くらいしか思い浮かばん。
ファーストのヒマラヤやＵＣのは一方的過ぎるし、ΖはＭＳだけだし
強いて言えばＶのロンドンベリーのミサイル艇(?)が出張ってきたくらいか。

アクアジムとヒマラヤしかないトリントン・・・ｗ
あれじゃズゴックにも勝てんだろう

近ちゃんの海戦はスピード感があってアニメで見たくなる出来だったけど
実際動画にすると「艦艇でそりゃ無理っしょ・・・」となりそうで怖い

>>760
田舎だから・・・
WD小隊みたいな精鋭は他の基地にでもいるんじゃない？

アーガマにしても、ネェル・アーガマにしても何故シャッター内のメガ粒子砲をあまり使わないのか。
Zの最終決戦なんてコロニーレーザー使わなきゃ勝ち目ない状況で出し惜しみなんてする場合じゃないでしょうよ。ネェル・アーガマも同じく。シナンジュに襲われて次々と火器が沈黙していくのになぜ使わないのか。
スタッフも覚えてないのか？

>>753
ボーグ・キューブ乙

>>762
だってアレ描くの面倒臭いんだもん

戦闘機に囲まれてる状況で大型艦砲使う空母ってどうなのよ

>>762
アーガマのメガ粒子砲って、ZZでグラナダ行ってからの艤装じゃなかった？

>>765
リゼル達がちゃんとシナンジュを抑えれたら、ミサイルの弾道から逆算して一発逆転を狙ってレオルーラ向けて砲撃ってのも有りだったかも

>>765
旧海軍の軍艦は主砲で三式弾とやらを撃って対空防御してたんじゃなかったっけ？

三式メガ砲は拡散メガ砲かね。

>>768
三式弾は機銃や高角砲の射程外の敵を攻撃するためのもの
主砲使うと、機銃手含めて甲板要員は退避しなくちゃいけないから、対空戦闘始まってる最中は使えない

そもそも巨大砲を使うには連邦高官の許可が居る可能性は？

「そういえばこの艦にはアレがあったな」の艦長の一言で使ってますが

ローナン「ハイパーメガ粒子砲発射最終承認！！」

>>772
「この艦にはハイパーメガ粒子砲が搭載されてましたな」はダグザの提案だぞ

拡散メガ粒子砲を対空砲に使えないのだろうか

対空能力が上がるとドラマ性が下がるので没。
現実的にはサザビーにすら搭載されているので、93年まで現役技術ではある。
見方を変えると93年まで有効な兵器とならなかったとも言えるが。

拡散メガ粒子砲ならサイコガンダムの時点であるだろ？

拡散ビームならイグルーのゼーゴックがクーベルメっていうの装備していたな

>>768
三式弾はゴミカスだったのは有名な話
つーか主砲（＝メガ粒子砲）から三式弾（拡散メガ粒子砲）に前提すり替えてんじゃねーよ

んじゃ拡散メガはずっと現役だったんだな。
となると、やはり強すぎるから撤去のながれかｗ
ＭＳよりはるかに巨大な炉が積める艦船ならガス欠もないだろうし、コスト考えなきゃ専用炉を積んでも良いしな。

>んじゃ拡散メガはずっと現役だったんだな。
どこでどういう論理が働いて搭載された実績もない拡散メガ粒子砲が現役だと思ったのか意味不明
論理的思考がそもそもできていないのか？ｗ

サイコは実験兵器だから微妙だが、総帥専用機に使えない兵器を搭載すると考える方が異常だろうな。

そういや昔ﾄﾞﾑの胸の丸いのが拡散メガ粒子砲だとかいう説がまことしやかに流れてたよな

えっ

>>779
三式弾は敵の直前から拡散し始めるからまだ良いが、拡散メガ粒子砲は砲口から拡散だから、さらにひどいことに・・・

>>782
「きっと使える兵器！だから艦艇とかにも乗せよう！」
って思考がおかしいって気づけ

論理的思考(ｷﾘ

煽りが大好きな子はともかく
射程短くて使い勝手悪そうだな＞拡散メガ粒子砲

逆シャア以後の拡散砲というとダギ・イルスとかスカルハートとかV2とかか

普通の砲撃とちゃんと使い分けられて
拡散した粒子ビームでもちゃんと効果があるのなら結構有用そうだけどな拡散メガ粒子砲も
ただし拡散範囲に味方がいたら使えないわけだから使うタイミングはグッと減るだろうけど
少数艦隊・単独艦での運用ならそれなりに活躍しそう

ドムのは拡散粒子砲で、メガ粒子の収束を拡散させるもの。
ファースト２４話でガンダムがガイアのドムを飛び越さざるを得なかった原因。
（めくらましなんかじゃなく、サーベルの収束が拡散されたので切れなかった）

もっとも、２５話では単なるビーム砲として使われたがｗ

　　　　　　__
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　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　欠陥品だな
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　

>>790
こマ？
ドムのあれって目くらましビームじゃなくてそんな素敵にスペシャルな兵装だったのか？
じゃあ艦砲とかにもビーム攪乱幕みたく使えるの？
それともビームサーベルとかライフルみたいな携帯兵器のみ有効？

？の拡散メガ粒子砲か

もしもだけど、ホワイトベースの前足が、アーガマみたいなカタパルトだったら
もっと便利だったのかな？

>>794
ＷＢ式は使い辛いと戦後の検証で判断されて、
アーガマみたいな開放型カタパルトになったんじゃないかな。
途中アルビオンの展開型も試してみたけど、これも上手くいかなかったと。
連邦の戦後型艦船のカタパルトに閉鎖型が無いから、これがベストになったんだろうね。

閉鎖式はカタパルト部分にも兎に角MSを詰め込むとういう場合なら便利そうだね

WBみたいなのは表面積が増える
表面積が増加するとなると装甲に費やす重量も比例して増えるからあんまりよくない

>>792
至近距離じゃないとダメじゃないかな。
いわゆる磁場を乱してメガ粒子が収束できなくなるって兵器らしいから、ある意味ビグザムの磁界の初期技術の転用だと思う。
小説だとドムはビームサーベル搭載を目指していたけど技術的に無理だった機体なので、その辺の設定が含まれていると考えると興味深い。
画面的にはアムロが「しまったぁ！」という時にサーベルが幅広くなってるだけだから、実質エース専用兵器だろうね。

ビグザムのＩフィールドになったんですよ・・・
電磁バリアーってＯＵＴで言ってたのに・・・ＭＧで言ってたのに・・・

Ｉフィールドだろうと磁界だろうと、あとから付け足した文章は変わっても中身は同じだからな。

けどビグザムバリアーってビームも実弾も防いでるんだぜ

>>790
目くらましビーム当てられるなら、なんでおっぱいビームにしないんだ？って話にならね？
当たってるじゃねぇかｗ

Ｉフィールドとかの細かい設定って、いつ作られたんだろう。センチュリー？

>>801
実弾は装甲で防いでるだけ

ボールの砲は、昔はガンキャノン／タンクと同じくらいと予想されてたけど（決まってなかった）、プラモでえらく小さい設定になっちゃったからなあ。
あれじゃ61式とどっこいなので、ビグザムに効かないのも当然だと思う。

ん？　ガンタンクの砲と同じ規格って設定だったぞ

昔出たプラモだとデカかったろ。今の２個入りのは戦車なみに縮んだが。なにがあったｗ

>>806
口径設定の時点で180mmになってるので、120mmのガンタンクとは違う

単純に成形技術の進歩でスケールどおりの大きさに近づけることが出来るようになっただけだろ
そもそもガンタンクの低反動砲は120ミリ、61式戦車は155ミリ、ボールは180ミリでボールのが一番口径がでかい

まあ、地上戦セットで付いてくる61式戦車の砲身口はどう見てもガンタンクより小さいけど

>>803
センチュリー

>>801
>>804
0083のノイエ・ジールもそうだな
ＧＭ改のマシンガンの弾幕ものともせずに粉砕してる

木星船団がヘリウム3を採取するのって、どういう方法でやっているんだろう。
木星に降下して大気圏内を航行すると重力から逃れられなくなるだろうし
木星から噴出す太陽風みたいなのを帆のようなもので受け止めて、ヘリウム3だけ溜め込むとか？

随分前のスレでも似たような話になって、その時は管を出して、スルスルと木星に降ろして、
チューチュー吸ってるんじゃね？って成ったようなｗ

現実的に考えれば、大気圏上層部にタンカー降ろすんだろ。
重力は強くたって、たぶん基地は木星の衛星軌道に置かれているし、それは地球基準としてはとんでもない速度で周回しているだろうしな。
自由落下状態なら2.5Gでも関係なかろ。

メッサーラのエンジンは木星のガス・スクープ（収集）・タンカーのものを軍用に改装したとかならおもしろい。

とあるＳＦ小説の冒頭で、地球側から独立状態にある宇宙ステーション側が酸素を得る為に
大気を採取する為に大気圏に突入してまた大気圏内から離脱する（はずだったのがそのまま墜落してしまう）……ってシーンがあったんだけど
それみたいに凄まじい加速で重力を振り切れる機体があってそれで必要分を採取したらすぐ離脱、とかやってるんじゃないの？

ゾディアックみたいな感じか
それだと量が取れないのでは？

木星の軌道上に基地となるステーションがあれば効率的なんだろうけど、
木星船団で勤務するだけで大きな負担なのに、木星勤務なんて想像を絶するだろうな。

ドゥガチ「我々の苦しみをわかってくれるアースノイドが居るとは・・・汚された！復讐だ！！」

大気圏に飛び込んで離脱失敗ってのは、予測不能な気流の抵抗により機体が軌道速度を失って墜落だろうね。
確かに重力は2.5Gあるけど、木星に人工衛星を置くとしたら地球とは比べものにならない速度になるんじゃないかな。
地球のＩＳＳとか数時間で地球を１周する速度なんだけど、木星の場合は地球の１０倍くらい大きいのにやっぱり数時間で回る速度だったりね（計算してない

ISSとか人工衛星が無重量な理由をわかってない人っているんだねぇ。

まあ、実際には木星船団ではなく、現地法人的なドゥガチみたいなのが採集しているんだろうな


木星圏で人が住んでるのは三ヶ所だっけ？

今の原油採掘だってタンカーの乗員が自分で掘るわけじゃないからなあ。

長期間木星にいくなんてマグロ漁船に乗る、山奥のダム工事、原発処理みたいなもんだろ
底辺の仕事だよな

>>824
一回木星に行くだけで、人生の半分を遊んで暮らせる位の報酬が得られる。
トラブルが起きても自分たちで解決しないといけないから、物凄く人選は厳しいぞ。

ジュピトリス級の艦長勤めて戻って来るとスーパーエリートみたいに見られるんだっけ？
けど正直木星着いたら忙しいかも知れんけど道中は暇でどうしようもない部署とかもあるんだろうな
そんな所に居たら俺寝て過ごさない自信ないぞ

ジュピトリスって非武装だっけ？
障害物除去用のビーム砲とか付いててもいいと思うんだけど
それとも安全なルートでもあるんだろうか？

確か地球←→木星間ってジュピトリスで往復するのに６〜７年かかるんだよね

自由が奪われるんだから、懲役5年の方がマシだろ
子供なんか親の顔余裕で忘れられる

>>827
自衛用の火器やＭＳを持っているみたい。
もし海賊に襲われても救援要請は受けられないし、船団の中立性も非合法組織には通用しないと思う。。
作業機械や火器、ＭＳ整備施設や作業用機械を製造できる工場もあって宇宙船以上コロニー未満って感じなんだろうな。

シロッコはＭＳ製作で暇つぶし出来るが他の乗組員は本当どうしてたんだろうな
持ちこんだ本読み尽して地球に来たら新刊買おうと思ってたら作者死亡とかありそうで怖い

>>829
懲役と比べると収入も名誉も雲泥の差なんだが。

>>831
まぁ人間自体が進化する訳ないんだから、ギャンブルかアルコールだろう
健常者じゃ刺激に飢えて仕事の効率は低くなるだろうね。知的障害者の方が向く仕事だよ
脳みそがかなり退化するし、人生の無駄

>>832
なんで収入や名誉があるのか不思議
強制移民してそれが発端で独立戦争までおきてるような世界で

木星船団ってのは地球のエリートがやってるの？

木星船団が実質地球圏のエネルギー経済を握ってるからシロッコとか、カガチみたいなのがデカイ顔している。
ジュドーだって名前は変えたけど、いっぱしの名士になるくらい

なるほどね。資源なんか強奪してしまえばいいからな
だったら地球連邦のエリートがなぜ、軍の仕事にしなかったんだろうな

軍事力ある方が、強引に関税掛ければいいだけなのに

シロッコは大尉の階級あるから全部軍人と考える方が自然だ。
名誉があるのは、最も辛く厳しく、全人類のためになる仕事だからだろ。
この辺は子供にはわからんだろうが。

日本で警察、消防、自衛隊に名誉があるとでも？
地球連邦が金（地位）至上なところがあるから、そういう名誉ってないのでは？

あったらそもそもブライトやアムロは超優遇されてるでしょう

お前の狭い価値観で名誉なんてないって思いたいんならそう思ってろよ

＞一回木星に行くだけで、人生の半分を遊んで暮らせる位の報酬が得られる。
なんで大尉ごときがやるんだ？
やらせねーだろ

木星船団って「木星まで行ってヘリウム貰ってまた地球に帰る」ってだけなのか
「木星でヘリウムの採取作業を行う」のも兼ねてるのか、どっちだったっけ？

>>824
一応エリート職みたいだし開国したての国の海外派遣みたいな感じかと
んでマグロ漁船ってのは小惑星の開発の方だろう

>>834
宇宙世紀のエネルギーの生命線を担っているので機材人員共にかなりの予算を投入してて
地球圏を離れたあとは地球連邦の支援をほとんど受けることが出来ないので
様々な技術を取得が必要とされていて、居間でいうところの宇宙飛行士みたいなもの。
欧米式のエリート教育受けてようやくなれる仕事で、けっして刑務所行くような人間がこなせるものじゃないと思う。

>>842
中東に行って石油採掘事業に携わっている人間みたいなものだな。
彼らの収入って高いし、それに見合う技術を持っている。

それとマグロ漁船は本来高収入なんだけどね。
長い期間海に拘束されるから高収入でも敬遠されるので人手不足で、
それを暴力団に見透かされて底辺みたいなのが送り込まれるだけ。

>>838
外国では軍や警察、消防は尊敬の念を持って迎えられるところが多いよ。

それとエリートの意味を勘違いしている人がこのスレにいるな。

以外と右京さんみたいに能力あるけど上に煙たがれてるのが送り込まれるのかもしれない
上司と仲のいいシロッコなんて想像できねー！！

ジュピトリス級は艦なので指揮官は大佐以上だろうが、政治的な力も持つから艦長は将官だろうな。
となると各部門の長が大佐で、その副長が中佐で、下部部門の指揮者が少佐か大尉だから、シロッコはジュピトリスＭＳ大隊の中の中隊長か小隊長くらいじゃないかな。
態度はデカいけど、役職としては下っ端。
だからこそ好き勝手に動けるんだろうけど。

行ってきたら２階級特進で軍の好きな部門に栄転かもしれない。こういう汚れ仕事と栄転はセットになりやすいから。
だったらシロッコは少尉で出発して大尉で帰還。所属が決まってないからフラフラできたとか。

そのジュピトリスを戦火のど真ん中に持って来て、自ら轟沈させたんだぞ。

エリートさんがよ。。。

そらお前ティターンズの主力艦隊をわざわざグリプス2の射線上に展開させるお方だぞ

木星船団を左遷先として扱ってる人はクロスボーンガンダムの木星帝国を連想していて、
逆にエリート部署として扱ってる人はシロッコ・シャリア・カガチといった木星帰りのエリートを連想してる？

>>851
だってそもそもそれは別組織じゃん

コムサイに搭載可能なMS数って、今まで2機だとばかり思っていた。
しかしIGLOO本見たら、3機と書いてある事に今気づいたんだが、いつの間に増えたんだっけ？

そもそも水中眼鏡がブライトを左遷したから、コロニーレーザーで全滅させられたんだぞ。

しかしさ、天才シロッコよりブライトの方が圧倒的に強いとは・・・

>>853
IGLOOは好きだがそれは納得できん・・・

追記
多分1stの大気圏突入の際のザクの機数から逆算したんじゃないかな？
IGLOOでザクを積むシーンはないし

コムサイの上にザクが乗って、パイロットはエアコン全快で突入したらどうなるのかな？

可燃材が発火する、機体構造が耐えられずお釈迦になる、エアコンの冷却能力が間に合わずパイロットが死ぬ
このうちのどれかか全部、あるいはそれ以上が発生するんじゃないかな

エｗｗアｗコンｗｗｗｗ

エアコンって字義だけ直訳すると「空気の最適化装置」だから、この場合は別におかしくはないだろ。直訳するかぎりは
むしろあって当然なんで、>>857の言う全快にしたところでザクの技術じゃたかが知れてるんじゃない

機械設計の世界では俺の経験した限りエアコンであってるよ

エアコンダクターと書けば別の機械のように聞こえるよな

エアコンダクターって何？

>>863
世界大会もあるだろ？

>>864




貴様らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アムロ「ガンダムのエアコンを強にすれば大気圏突入ができるのか！」(ﾋﾟ

日本空気販売のエアロマスターか

>>866
そういややってたなアンタ
コンドームに包まれて突破した記憶もあるが

ファースト見たんだけど、コンスコンのチベに対してアムロはシールド構えて特攻して、サーベルで一突きで沈めた。
「仕留めてみせる」って言ってたけど、有言実行すぎて怖すぎる。

で、戦艦って一突きで沈められちゃうの？

勘で急所突いてるからな。
それにライフル1発で沈めるのも普通にやってるし。

宇宙船に７mくらいの高エネルギーの棒刺してるんだろ
そりゃ破壊できるだろ
水の上浮かぶだけの鉄の船とは訳が違う

これってジムでも出来るかな？

できるでしょ。ただ対空砲と対空ミサイルをかいくぐれれば。
要はパイロットの腕の問題。

>>871
真空が入ってきて沈んじゃうんですねわかります

ＷＢの第二ブリッジって、いま思えば後世の戦闘ブリッジの走りなんだな。

あそこは艦橋と大して危険性変わらんぞ

>>874
俺、宇宙船乗ると酔いやすいから、窓際で良いですか？

>>877
いいですが、宇宙船幽霊が出たらこの底の抜けた柄杓を渡してください

>>878
底の付いたの渡すとミノ粉入れられて沈みむんですね

…ん？宇宙で沈む？

>>879
宇宙潜水艦の登場する作品があってだな

アーガマは火力不足で後に火力強化したけど、軽巡洋艦でも、強化されて重巡洋艦にも巡洋戦艦にもならず
一貫して巡洋艦のままだったけど（ネェル・アーガマは改修された際に戦艦から揚陸艦に分類変更した）
初期状態と強化後で火力はどのくらいの位置にあったんだろう
ゲームとかだと設定上アーガマを強化した形で建造した戦艦アイリッシュ級より攻撃力と防御力高い場合もあるけど

>>881
別に火力の強さで艦種が決まっている訳じゃないから

ていうか宇宙艦艇での重巡と普通の巡洋艦の違いってなんなんだろうね

>>883
現代の適当なカテゴライズがさらに進んで、もう「実はつけたもの勝ち」疑惑が…
ネェル・アーガマの種別変更とか、
ペガサス級「強襲揚陸艦」のコンセプトを継いだはずで、実際仕様はそっくりなのに、アーガマ級「機動巡洋艦」になってたり、

乗艦している兵員の数によって艦種を分けているかもしれない。
例外もあるけど、指揮する人数が多いと階級が高い将校が指揮することになるので
規模が同じ艦でも200名が定数の艦なら大佐が中佐で重巡、定数100名なら少佐が艦長で軽巡とか。

>>884
むしろペガサス級「強襲揚陸艦」という名前がおかしい

>>885
アーガマ艦長：ヘンケン中佐、ブライト大佐
ペガサス�V艦長：ヒースロウ少佐

>>887
ヒースロウってα任務部隊の司令も兼務じゃなかったか？

現行の「巡洋艦」なんかが完全に意味をなさなくなってるのに
未だに定義に拘ってる人がよくわからん
重要なの？

>>889
巡洋艦と駆逐艦じゃ、少なくともその組織内じゃ大きく重要性が異なるよ

機動戦艦って旧日本海軍の金剛型戦艦が愛称の高速戦艦を正式な艦種名称にしたようなものか

>>891
でも「機動戦艦」って実際に言われてる艦を見てると
「機動兵器（＝ＭＳ）をまとまった数搭載運用できる戦艦」って意味のように見えるぞ
つまり「航空戦艦のＭＳ版」ってことじゃ…

mobilityじゃなくタスクフォース的な意味で機動なのかな

なんで機動戦艦が出てくるんだよ
ナデシコかよ

>>890
じゃあアーレイ・バーク級駆逐艦とタイコンデロガ級巡洋艦の何が違うのか説明できる？
現実の海軍すらこんななのに宇宙世紀なんてもはやまともな定義なんて存在しないよ。

>>895
タイコンデロガ級巡洋艦はアーレイバーク級駆逐艦の1.3倍のミサイル数を誇り、同時ロックオン数や指揮能力、センサー類、情報分析能力でも優れている
なお、米海軍では駆逐艦は中佐でも艦長を勤められるが、巡洋艦の場合必ず大佐が艦長となるため、巡洋艦の数は大佐ポスト確保のためにも重要視されている

メカの役割の区別には既存の艦種使うのは便利だからなあ。

実質的に航空母艦でも大型対潜艦とか護衛艦の呼称で押し通す

>>898
日本を皮肉ってるつもりだろうけど、ヒマラヤ級のモデルとなった旧ソ連のキエフ級VTOL空母は
トルコとの条約をすり抜けるために航空機搭載型巡洋艦で押し通してるから

>>899
UC版ヒマラヤ級のモデルとなったのがひゅうが型であることを考えると、また別の皮肉になってしまうｗ

日本の場合、「護衛艦」という名称よりも、全ての艦種がDD○となってるので「全部駆逐艦扱いかよ！」という風に突っ込まれてるんだけどね

艦種なんてのは全世界的な標準基準があるわけじゃなく、それを運用する組織が何に使うかで決まるもんだからさ。
同じ艦でも、ある組織は駆逐艦として使い、別の組織は巡洋艦として使うケースはある。
もちろん同じ組織でも、金があるときと貧乏なときで違うし、トップが代われば違うし、時期によっても違う。
絶対的な基準じゃないのよ。

DDHって括りならはるなやモスクワが超進化したと思えば

この辺は階級と違うんだよな。
階級は政治的な責任能力を表す国際指標なので、どの国の階級も別の国に行っても同じく扱われる。
国によっては部下の数が50人と500人と違ったり、給料がやっぱり違ったりするが。

ひゅうががヘリの定数3機というのは少ないと思うけど、
ムサイやガウのMS搭載数が3機くらいというのは当時なんとなくリアルに感じたな。
ヤマトとかでコスモファイターとかが艦内からこれでもかってくらいに
わらわらと出撃するシーンに違和感を感じてたせいかな。

>>904
ひゅうが型が定数3機なのは平時にはそれで充分というだけで、搭載可能数は十数機（露天係留含まず）

まあ、艦種区別にはっきりとした基準があったのって、軍縮条約絡みで定義しっかりしとかないと・・・っていうのだし
それ以前は、装甲があって大口径の主砲載せるには船自体でかくないといけなかったりとか

今の水上艦なんて碌に装甲無いし、主砲なんか無いに等しい訳で
そうなるとわざわざ船を大きくする意味もあんま無い訳で・・・

ソ連は長距離対艦ミサイルによる飽和攻撃ありきだったから、西側のトレンドと反比例するように
大型化したけど

そもそも基本的にMS1個小隊＋1〜2機程しか搭載できないのも、少なすぎると思うんだよなぁ
攻撃と直衛の2個小隊ならまだ判るんだけどね

アンティータム級みたいな改装母艦じゃなくて、正規のMS母艦があっても良いと思うんだ
ノースポール級がそれに該当するのかねぇ？

正規のMS母艦を必要とするような大戦争が起きる可能性が無くなってしまったので建造する必要性も無くなった

ムサイとかサラミス（やそれに相当するランクの艦）なら最低でも３隻くらいの小艦隊を作って行動するような艦だろうしそんなものじゃないの？
十数機も搭載できるような艦船はその勢力の象徴となるだろう大型艦で。

と書いてから、ドゴスギアやサダラーンやレウルーラやザムスガルといった一年戦争後の「その勢力の象徴となるだろう大型艦」って
それぞれ何隻くらい搭載可能だったっけ？という疑問が。

>>907
コロンブスと併用することで疑似的に空母を形成してるんじゃない？

ゼネラル・レビルが1個大隊??機

必ず火力を搭載している点を見ると、艦砲はMSと並ぶ重要兵装なんでしょうな

最近の設定だとサラミス改の搭載数は六機で、四機ではなくなったらしい
センチネルの九機は甲板にももりっと搭載した数なのかね

>>911
ゼネラル・レビルは１個大隊４８機搭載可能
そしてカタパルトデッキが４つだから１つにつき１２機搭載可能ってことになるね

サラミス程度の施設だと
会戦の間だけ離着艦と補給すればいい機数と
長期哨戒などで整備保守が可能な機数とで編成を変えてたりは

サラミスってV時代まで現役なんだっけ？
息長すぎるだろ・・・

ブローニングハイパワー「」

あんたさんは拳銃ですやん

>>915
前者が九機で後者が六機みたい

3機1個小隊という編成なら、3機運用艦が求められるわな。
主戦兵器がＭＳなんだから、艦はＭＳ運用前提に考え、建艦される。

てなると、シャア専用ムサイの5機運用は、3機+余剰2機か、特務艦なので5機運用かという話なので例にはならんかも。

>>907
一番の理由はリスクの分散でしょ
艦艇がMSに対して非力だから、艦隊全体にMS運用能力をばらけておかないといざというときに空母を集中的に狙われて撃沈されたら艦隊はMS運用能力を喪失、無力化される
艦隊全体にMS運用能力を分散させているとその危険性は小さくなるからな

後は水上艦みたいにばかでかい飛行甲板を必要としないから、艦載機を運用することに特化せざるを得ない艦を建造する必要性がないってのもあるんだろ

ガウみたいに、MS3機＋ドップ8機（うろ覚え）で、MSを投射した後も
母艦を守れるだけの戦力の余裕があるのならまだしも

ムサイやサラミスだと、MSを発進させた後は
自艦の防御が対空兵装頼みになるのは（少なくとも対MS戦では）辛すぎる

かといって、MSを直掩任務に回すと敵への攻撃は艦砲メインになってしまうし、うーむ・・・

母艦はMS投射したら、速やかに退避じゃない？
仮にある程度防空力が期待できるとしても、落とされたら出した部隊ごと宇宙の塵確定じゃん

>>923
デラーズ紛争の最終局面でMSを出撃させたアルビオンが後退しなかったのをガトーが賞賛してたけど、リスクは大きいよな。
まあ下手に離脱を試みようとして隙を作り出してしまうのを防ぐ意味合いもあったかもしれないけど。

>>919
＞前者が九歳で後者が六歳みたい
と空目した俺につける薬はあるだろうか

サラミス改はどうやっても3機
予備機含め4機が限界でしょ

ところがセンチネルではしっかり九機積んでるし、AOZでもサラミス改の格納庫は六機の旨が言及されてるんだわ
三〜四機ってどこから出てきた説なんだろうな

以前にも書いたけどＥＸモデルのアーガマのスペック表にはＭＳ搭載数が８＜１２＞て表記
してあったなもっともこのスペック表武装のデータなんかも間違ってるしどこまで
あてになるかわからんけど

アーガマの場合は少数艦で長期運用されるうえ、配属機も試作機に片足突っ込んだようなワンオフ機ばっかが多機種
それを捌ききるために搭載数を犠牲にしてでも高度な工作機械を搭載して整備性を高めている

という説をどこかで見た

補足すると、だから整備性が並み程度のラーディッシュはMk�UとGディフェンサーのほかはネモばっかりの、アーガマに比べてシンプルな編成だったのかもな
AOZ�Uのアレイオーンはケストレル＋リックディアス＋メタス＋ネモ＋Gディフェンサーって無茶な多機種だが、搭載数自体は少なくて格納庫には余裕がある

>>927
センチネルのサラミス改は、露天係留含めて相当無理して詰め込んだという解説があったはず

>>927
AOZ1？
2だとギリ4機だったよね
よかったら大体で良いのでどこに載ってたか教えて

センチネル自体にサラミス改の設定搭載数は３機と表記されている。

まあ、センチネル以外ではっきりしてるのは

『マッキレー』RMS‐099×３
『クアラルンプール』RMS‐106×３
『ボスニア』ガルバルディβ×３となる

アレキサンドリア級はMSを12機搭載できるんだな

0087年3月　アスワン
（中略）
「イズミールはサラミス改級だと言いましたね。つまり搭載できるモビルスーツは六機ですよね」
エリアルドが言った。

ブラックオターがイズミールに転属し、モビルスーツも全部持っていくとなったときの台詞
実験機を露天繋留にするわけがないので（ブラックオターは機材の扱いに慎重）、格納庫に六機のようだ

ほか、�Uのほうにも搭載数に関する言及があったが、どこだったかな

>>931
そのわりに隕石ミサイル食らったとき、サラミス改に露天繋留のネロは何も出来ずに艦と一緒に爆沈してるんだよな
ボンクラすぎる

宇宙のゴミとか隕石対策って、戦時以外でも当たり前に警戒してないと困ると思うんだが
ミノ粉のせいか？

AOZ�Uのサラミス改級エレトリアの艦載機がガブスレイ二機とザク�U偵察型一機、バーザム三機で合計六機

センチネルのサラミス改は連邦軍のショボいバージョンなので三機しか搭載できない
AOZのサラミス改はエゥーゴやティターンズが運用する一線級の艦なので六機搭載可能
これで両者両立
たぶんMSベッドの規格が違うとかそのへんで

>>937
露天繋留の機体にずっとパイロットが乗っている訳ないだろ
エコノミー症候群になるわ
船外の機体ほど、パイロットの乗り込みに手間取るに決まってるじゃん
さらにそういう露天繋留の機体から出撃しないと邪魔だろうし
だから露天繋留は基本的にしないんだろ

一年戦争時代なら、甲板にずらーっとジムが並んでてそこから出撃とか映像でもしてたけど

>>941
そしてそのまま敵前になっても乗らずに、あえて敵の攻撃が激しくなるタイミングを見計らってから必死に搭乗しにいくんですね。
わかります、わかりますよぉ〜

サラミス改級のグループの中で、さらに細分化された仕様の違いがあるんだけど
めんどくさいんで、一般兵はひとくくりに言ってるとか？
リアル軍艦でもそんなのがあったような？

サラミス改（83）……搭載数なし
サラミス改（87）……搭載数六
サラミス改（センチネル）……搭載数三

こんな感じか

83…戦時急増型
87…整備区間にも搭載
センチネル…定数
とか

エレトリアではかなり高度な整備も行われているようなので、それはないな

国力に乏しいはずのジオンとかアクシズが大型艦艇を何隻ももってて
連邦はサラミスをずっと使い倒しというのはなんかしっくりこない

一年戦争後のジオン共和国はジオニック社売却やコロニー復興特需でボロ儲け。そしてそのままその後のジオン残党、アクシズやシャアのネオジオンのスポンサーになってる。
エゥーゴやネオジオンには連邦の支配に不満を持つスペースノイドが支援に回っていたようだから、大して宇宙に関心がないうえに巨額の復興予算を割かねばならない地球連邦政府の宇宙軍を圧倒できるのは、ある意味当然のこと。

>>949
ジオン共和国が残党のスポンサーになっているとは考えにくい
UCの小説版がそうと言うかも知れないが、OVA版ではその辺バッサリ削除されているし

>>936
ろ、露天もありでしょ・・・
うーん　確かに試験機を野ざらしにするとは考えにくいが
転載サンクス

AOZ2の方はケストレル・メタス・リックディアス・ネモD四機になった時に
もういっぱいいっぱいだみたいな会話があった希ガス
かなりうろ覚えだが

>>951
>>939 >>947

>>950
UCのep6でフル・フロンタルが自身の考えを明かすところで、サイド共栄圏の盟主はジオン共和国！
って明言してるから、フロンタルの背後関係としてep7でジオン共和国が出てくることはありそうやね
さすがに風の会はもう出番ないだろうけど

>>951
それはケストレルのコア・スクァードを何機も積んだり、マニューバ・エクステリアやネモ用Gディフェンサーやらの大物があったからじゃなかったっけ？
もうMS2機ぶんどころじゃない量を積んでたと思う

まあサラミスは百式とキュベレイがかくれんぼしてｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌできる程格納庫は広いですしおすし

あのシーンとかジムが艦艇からワラワラ出てくるＧＩＦとかを考慮すると
超巨大サラミスが存在する事になっちゃうからね……

あれはファーストにも出てきて腹からジムをわんさか放出してた、サラミスの設計を拡大した対ドロス用超大型戦闘母艦デラミス級でしょ
グリプス戦役にも引っ張り出されてきてたんだな

ガンペリンは宇宙で飛べるのかい？

>>948
国力が乏しいから一点豪華主義の大型艦なんだろ
6号Eタイガーを100両造るより、M4シャーマンを10000両造るほうが難しい

官僚主義の国だから、基本的に軍隊の装備が更新されることは無い。
ある意味、新作作る毎にデザイン変わってるのは奇跡的な対応の早さといえる。

>>942
だからそれは大規模侵攻作戦の直前だろ？
ジャブローから撃ち上がってからソロモンなり青葉区なりに到達するまで
ずっとパイロットが乗ってて、いつでも緊急出撃できる様にアイドリング状態で待機してたとでも？

宇宙世紀脅威の技術で、露天係留してても劣化しないよ！　とか？
まぁ、中のパイロットはどう考えても体力精神力もたないだろうが

正直宇宙の露天係留で機体劣化するようなら危なくって使えないと思うんだが･･･
ダメージ要因って極小のデブリとかだろ、そんなもん戦闘機動中に当たりまくるだろうし

デブリ問題くらいクリアしてなきゃコロニーなんて作れんしなぁ。
たぶん宇宙世紀の80年代を生きる人にデブリ問題について質問しても何言ってんだかわからないんじゃないかな。
歴史に詳しい人間だと「じいさんの時代に解決した問題に何言ってんだろ、この人･…」くらいに生暖かく見られるかもしれんが。

むしろ一年戦争の結果、どれだけデブリが発生したかを考えると・・・

ジャンク屋ウハウハ程度の出来事なんだろうなぁ（デブリ増加

>>962
そういやIGLOOでジムやボールを露天係留してるけど乗るの地味に怖いな
相対速度は0だから振り落とされるって事はないが
いつ微細デブリに当たることやら・・・

デブリが当たる確率がまともな数値で出るのって地球の低軌道衛星の軌道だよな。
ガンダム世界はあれでも月軌道圏内の物語なので、デブリ衝突は非現実的だろう。
現代世界の航空機事故程度の確率だろうな。
もちろんノーマルスーツの故障とかは交通事故なみに起こるのだろうが。

デブリの衝突を恐れているのはよく知らないこどもだよ。たぶんマンガで半端知識を覚えただけだろう。

宇宙線とかも劣化要因じゃね？
あと何気に太陽光による熱蓄積がシャレにならんとオモ。

融合炉の発している莫大な熱をクリアーしている戦闘兵器になぁ

炉に使用してるのと同じものを外装に使わないっしょ。

>>971
MSの冷却問題を知らんのか

「苦労したけどクリアできた」と「なんか増えたら自爆」とは雲泥の差がな

出撃から帰艦したら即デッキ内の専用設備で強制冷却しなきゃならんぐらい排熱に苦労してるのに、
出撃する前から露天でジリジリ焼かれてるのは問題にならないレベルなのか？

そりゃ稼働時の発生熱量は、太陽光の輻射熱と比べれば段違いに大きいだろう

ＭＳもいつのまにか変な設定持たせられて大変だな。
どこから増えた設定かな？　（融合炉の熱処理問題

その設定が無きゃ、大掛かりな艦艇が必要なくなっちまうからな

融合炉問題があるなら推進剤は事実上無制限とかいう設定にしても良いだろうに。

MS単体ではL点から出られませんってAOZ裁判編で出てる
推力なのか推進剤なのかはわからんがおそらく後者だろう

宇宙空間で日向と日陰は300℃ぐらい差があるんだが

融合炉は常温型でない限り1万度超えるんじゃないかな。

融合炉熱問題も、着艦した機体をとりあえずワイヤーで繋留していて大丈夫なんだから甘い設定だよな。
どこに出た設定なの？

俺の知る限りでは確かカトキがセンチの頃にＭＧインタビューだったか寄稿だったかで熱問題に言及してたような気がする
主旨が他にある文章の中で一例か何かとしてポロッと書いてたし探すのは難しいが

センチネルの小説で記述があるな>MSの冷却
とはいえ、帰投してきたMSに整備員が張り付いて機体冷却を開始して、それがもたついてるのに怒鳴りつけた上で地の文で「MSの冷却は大切な問題だ」と書いてるだけだが

UCのデルタプラスはMS単体でL1点のパラオから地球まで直行してたな
（マスドライバーとSFSを使ったが推進材を消費したためで、当初は使わずに行く計画だった）
地球に『落ちる』だけなら楽ってことかね？

ん？戦闘後だけ廃熱問題が発生するってことはMSのミノ炉って普段から火が入った状態のままじゃなく手軽にon/offできる代物なのか？
どっかで常時融合反応中みたいのを見かけた気がしたが･･･

小説に箔を付けるための情景描写かぁ。公式として考えるのは微妙な話だなぁ。
ハサウェイが盗んだジェガンは火が入りっぱなしで甲板に繋留だったから、センチ小説限定設定ってところだな。

>>983
着艦した機体をとりあえずワイヤーで係留するだけで済ませたシーンなんてどこにあった？

>>988
ありゃ、冷却も含めて出撃準備完了後の機体だろ

たぶん小説やらインタビューやらでポロリしたあたりから徐々にクローズアップされてきたんじゃねえかなと憶測

ベルチルじゃハッチが故障して開きっぱなしになってて、シートがべったりと血でぬれた状態の機体だったな
ハッチが開きっぱなしになって、その状態でデブリがコックピットに飛び込んでパイロットが即死したんだろうな、アレは

それはでっぷりとしたデブリであった

昨夜酒&#21534;みながら逆シャア見てたんだけど
なんとかが盾になってくれたってシャアが言った後の艦隊(ネオジオン側)に
クラップにムサカの左右の出っ張り付いたっぽいの居るんだけどあれなんだろ？
レウルーラは別に見えてたしムサカにしてはカタパルト中央に１本だし

ぶっちゃけ作画ミスなだけだと思うけど
レウルーラの試作艦とか考えると俺ガン妄想が滾る滾る
ちっちゃめで航続距離長めでそんなMS積めない船で海賊したいな

落下するアクシズに核積んでいた戦艦は、ムサカでなくサダラーンとかエンドラの方が
良かったよな。

次スレの季節

レーダーがどれくらい無力にされてて、どれくらいまだ有効なのかが誤魔化されることによって
モビルスーツという人型戦闘機兼人型戦車と艦船が戦場に共存しているのがガンダム世界。

まじめに考えると、防空火器はおそらくCIWSばかりが極端に進化して、ニョキニョキとひしめく挙動の素早い砲身が巨大ビームサーベルに、艦体はIフィールド装備が標準に、
となるのだろうが、そうなっちゃうとガンダムの世界は崩壊してしまうんだよね・・・・

U.C.の艦船について語る総合スレ62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1393073037/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===,====、
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..　　　早く行けよぶち殺すぞ！＞ 　(・ω・`)／／||　　　|口| ||ω・` ) ＜仲良くつかってね
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
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. あ？てめぇどこ中だよ＞（　　　　）／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　
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　　　　　　　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::

>>998
乙

>>999
CIWSはレーダーが前提のシステムなのに何言ってんだ
ビームサーベルなんざいくら伸ばしてもライフルが艦艇撃ちぬける距離の方がはるかに長いし、艦艇がIフィールド装備できない理由はここも含めて散々語りつくされてる

お前は何も判ってないのに思い込みで妄想披露しちゃったアホ

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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