宇宙世紀で最もまともな革命家思想家は誰？

結局虐殺やら選民思想に走らなかった全裸に思えてくる。
ただ、空っぽのやつに人はついて行かないって言われちゃったよ。
実際どうなん？

ジオン=ズム=ダイクン

>>2
地球から人類全員出て行こう的発想と、ニュータイプって言う選民意識が後の紛争の種じゃん、そのつもり無かっただろうけど。

選民思想にすり替えたのはザビ家。

革命思想家なんてみんなキチじゃん

Z映画しか見たことないけど、ブレックス・フォーラはどうなん?

あの人は連邦の内ゲバでティターンズ死ねってだけじゃねえの？

まともなリーダーは革命家思想家と呼ばれない

「世直しのこと、知らないんだな。革命はいつ もインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるか らいつも過激な事しかやらない！」

まさにこれ。
アムロがフロンタルのサイド共栄圏聞いたらどうするんだろうか？

クロボンって、カロッゾが独断で虐殺とかやってたように見えたけど、
あれって指示されてたんだよな？結局誰の指示かかわんないままだよね？
おじい様じゃあないと思うんだが……

ラフレシア計画はマイッツァー主導だろ
小説だとかなりトチ狂ってるらしいなマイッツァー

え？そうなのか？ザビーネが私もマイッツァーも知らないことだったって、言ってなかったか。
あと、セシリーとのやりとり見てるとあんな過激なことすると思えんのだが。
私は民間人には手を出さないが、連邦はコロニーごと撃ち抜いてくるとか何とか言ってたが。

>>9
それは吉田松陰や高杉晋作のことか

無血革命だって歴史上あるんだから一人くらいそういう奴いてもいい。
でもそうするとアニメにならない。

マイッツァーは連邦の戦艦一隻がコロニーに無差別攻撃してきたのを批難してるが
小説版だと「こういう行動力がある奴はクロボンに欲しい」と思ってたりする

誰が見てもまともなのはカイ

>>12
マイッツァー「人類の9/10を間引きしてエリートだけ残すようにしないといかん」

カロッゾ「ふぇぇ、そんなことできないよお・・・」

カロッゾ「嫁に逃げられたし機械で徹底的に虐殺するわ」

マイッツァー「え？」

>>12じゃなくて>>10だったわ

ダイクン「地球から出て行こう、宇宙に上がった人は進化する」
ザビ家「ジオンが一番優れてるから、地球の奴ら殺すわ、コロニー落とすわ。」
デラーズ「地球の穀倉地帯にコロニー落として食糧難にさせるわ」
ジャミトフ「スペースノイド殺すわ、エウーゴも殺すわ、地球に巣くう腐ったアースノイドも殺すわ、コロニー落とすし毒ガスもコロニーレーザーも使うわ」
シロッコ「女の人が主体になるべきだと想うよ」
ハマーン「ザビ家復興だ！ネオジオンだ！コロニー落とすよ！」
シャア「もう、地球に人住めなくすればよくね？小惑星落とすわ」
フロンタル「もう、地球放置してスペースノイドだけで共栄圏作っちゃえば地球の奴ら生活でき無いんじゃね？」
カロッゾ「優れた貴族が統治する世の中を作ろう、そのために虐殺するわ」
カガチ「宗教にハマった人集めて国作るわ、独裁のためにギロチン使うし地球人は脳波コントロールで殺すわ」

間違ってたらすまんね。
こう見ると、シロッコが一番よくわからんな。

>>10
思想自体はマイッツァーの影響
そんな義父の理想のため、機械による虐殺を独断で行う事がカロッゾなりの「誠意」

ユニコーン観てないけど、フロンタルって人は結構まともっぽいな

>>19
シロッコはカガチとマリアの関係みたいに
シンボルとなる女性（自分のカキタレ）の裏側で暗躍して実権を握りたいタイプ

責任は取らないけど好き勝手やりたい、歴史の傍観者でありながら当事者でありたいって感じか

フロンタルはこう見るとすげーまともっぽいんだけど、
なんて言うか胡散臭いんだよなぁ。
あ、コイツにはついて行かないわって思っちゃう。
完璧で人らしからぬ空っぽの奴なんかより、
ちょっと情けないシャアの方が人徳あるのはそう言うことなんだろうね

コロニー落とされすぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
人類の9割を殺せと“命じられ”ればこうもなろう

まあマイッツァウおじさんの命令じゃね

あのじーさんはアレだけきれいごと並べておいて婿にそんな命令してんのか。
まぁバグやラフレシアがカロッゾの独断だったとしてもじじいもロクな奴じゃないな

>>21
小説読めば解るけど、フロンタルの共栄圏構想は実現が目的ではなく、モナハンって議員の政治活動
それっぽい奴にそれっぽい事を語らせて軍需関連の需要を引き延ばすのがモナハンの真の目的
だからラプラスの箱がどうであれ共栄圏は実現不可能だとわかっててやってる宣伝
フロンタルは雇われピエロみたいなもの

フルフロンタルはシャア自身なの？生きてたの？

今更すぎな質問だろ、来年の春待てないならググれ。

>>19
ブレックス「とりあえず無能な連邦は潰そう」
が抜けてる

ブレックスは連邦の改革であくまでも法律で地球市民を宇宙に移住させようとしてる
故にジャミトフにお前のやり方じゃ時間がかかりすぎる！とか言われてる

>>19 >>22
シロッコが言う、女性が世界を動かす世の中というのが指すのは、
母権の強い(多神教的な)文化・社会のことかと思う。

我々の生きている近現代は、
父権の強い、一神教の価値観を持つ国家群が多くを占め、
かつそれらが互いを許容できずに衝突を繰り返す世界
(e.g. キリスト教、ユダヤ教、イスラム教、裏返しとしての唯物論・共産主義)。
これらは構造的に他者を受け入れられないから、根本的には、他者が存在する限りは争いはなくならない。

一方、そもそもヘテロでメタ的に異者を内包した多神教・母権が強い世界には、
争いをなくすポテンシャルが期待されている。

で、宇宙世紀のジオニズム、
「分かり合える新人類に進化し、究極的に争いをなくす」などと鳴り物入りで登場したものの、
蓋を開けてみたらモロ父権的(ジオン公国とザビ家の所業)で、シロッコ的にはダメだこりゃだったんだろうな。

父権の権化みたいなティターンズに入って
そのアタマごと内側から食い破り、
自分の闘争の手段にまるごと転用する、
という戦略とそれを実現する手法は天才だと思う。

望む世界が実現したら自分は引く、というのは単純明快で、自分自身も男だから。
自分が新世界を直接作ったら、父権の強い世界を再生産しかねない。
旧世界の打倒までが自分の天命と割と真剣に考えてたと思うな。

>>32
シロッコは決して邪悪な奴ではないと思うけどどこか独善的な感じがする
ギレン、ジャミトフなんかよりは人間性はマシなんだがキシリアに近い狡猾さがある
そのキシリアは政治家で表舞台に立つ覚悟があったがシロッコはそのつもりがなく
それでいてMSの開発、操縦も戦艦や現場の指揮も天才的
あまりにも良いとこ取り過ぎるのかもな

シロッコが言った「女性による世界統治」云々は
一応その後のUCの世界では具現化されてるけどな

F91のベラ・ロナやVのマリア・ピァ・アーモニアなんかそうだな

とりあえずクラックス・ドゥガチはあまりマトモじゃないね。

ドゥガチとかカガチは心底邪悪だけど、シロッコは理想が平和的だから好感持てるんだよ
何かを仮想敵にしたり、ホロコーストしたりもしないし
能力自慢も戦術規模の中でしかやらないから、困るのはバスクみたいな連中だけ
カミーユに言われる様なクズではないし、充分他人の事考えられる器もあった
シロッコより傲慢で無責任な奴なんかいくらでもいるわけだしな
カミーユとシロッコは出会い方がマズかった

シロッコはジャミトフを直接暗殺したり、
レコアにいきなりビンタしたりしてたから、
実はかなり怖い人だったのかも知れない。

つかシロッコって明確なビジョンってあったっけ？
どさくさに紛れてジャミトフを暗殺してティターンズを乗っ取っただけで
出生にしろ、政治的バックボーンも何もないんだが

ジャミトフ暗殺は、何もしなきゃ戦後に用済みでバスクかジャミトフに消されるの解りきってるティターンズだからなぁ
野心があったのは事実だが、シロッコ側も先手打って行動しなきゃむしろ危ない

シロッコは裏で人を操りたいだけの俗人

奴にとって女心は操り易かったから

自分の女を権力者にしようとした

>>19
デラーズってコロニーの重要性を説く
っていう感じなら良かったな

>>19
カガチは、地球の人口を減らすのが目的だったわけではないでしょ？
超巨大なサイコミュ装置の力で、人類から闘争本能か攻撃性を奪い、
根源的に人類から争いを無くそうというのが、本来の(少なくとも建前では)目的。

結果的にあんなことになったのは、なんでかという考察なり説明、劇中やそれ以外の公式メディアであったかな？

・意図的でないよ説:
ぶっつけ本番でやったら、未知の機序や、
チューニングの加減でああなってしまったた？

・本当はそうなるのを意図してたよ説:
製造元(木星帝国かその関連組織)に
別の意図(地球本土の直接攻撃とか)があった？

この辺、議論したら(されてるだろうけど)面白いだろうな。

>>42
地球クリーン作戦忘れるとか。

>>43
地球クリーン作戦は、エンジェルハイロウから
目をそらさせるための時間かせぎというのが真の目的でしょ？
表向きの理由も、腐ったものを取り除く、とかで、
(バグやコロニー落としのような)ピュアに
ジェノサイドを目指したのは、イマイチ不明。

地上を総ナメするにも物理的に時間かかるし、
抵抗も受けるわけだし、効率はどう考えても良くない。

イクの言うように、人を恐怖させて、
抵抗心を削がせるデモストレーション、パフォーマンス
という意味合いが強かったのでは？

(バグやコロニー落としのような)ピュアに
ジェノサイドを目指したのは、イマイチ不明。
↓
(バグやコロニー落としのように)ピュアな
ジェノサイドを目指したのかは、イマイチ不明。

>>38
明確なビジョンもないのに場をただ荒らし回ってるだけの奴にカミーユは見えたんだろうな
目の前の現実（逆シャア位まで）をすっ飛ばして30年も60年も先のF91やVの話してんじゃねーよっていうメタ的な視点

木星と行ったり来たりしてるシロッコからすれば30年後位ならそこまで遠い未来という感覚もなく（実際シロッコの予言は割と当たる）
たまに帰ってきた時の為に少しサッパリさせとくか位の感じ
その軽いノリで戦場を荒らすのがカミーユには許せないしヤザンやレコアやサラなんかはシロッコのスケールに魅力を感じる

>>19
ジャミトフのはバスクの作戦が殆どじゃないか？

たしかバスクが殆ど独断でスペースノイドに攻撃したんだっけか

ドゥガチは色んな意味で終わってるけど連邦の自業自得だわ。
何にもない木星を開拓しまくって地球なんか不要にしてその上、連邦の主力以上の戦力を蓄え
地球を何回も滅ぼせる超巨大MAを七機も開発するとか凄すぎる。ヒトラーもびっくりの有能。
そんなんがあんな形でないがしろにされたらそら狂うって

いない
全部冨野の思想が入ってるからクズ

地球連邦は誰がどういう思想を確立して生まれてきたんだろう？

福井大先生に聞いてみましょう

ミネバじゃない？

何気にジン・ジャハナムじゃないの？

ブレックス准将

ククルス・ドアンはある意味革命的

>>50
Vは見たこと無いんだが木星を開拓したのか？あの星ってガスで出来てるんじゃなかった？

>>58
Vはカガチ
>>50のは漫画クロスボーンガンダムのドゥガチ
同じ木星船団出身だけど関係は不明

>>59
すまない…Vとかはスパロボとかで知ってはいるけど、本編は見てないんだ
木星には人類が住んでる設定なのか？

木星にはヘリウム３採取の為人がいてZZ最終回でジュドーとルールカが向かった様にそれなりの大きさはある模様（コロニー？）
そこを往復してヘリウム３持ち帰るのが木星船団（シロッコが左遷された場所）
ただしクロボンガンダムは正史ではないので劇中に出てきた木星の政治結社などは公式じゃない
Vでカガチは木星出身で設定にエンジェルハイロゥ建設に木星が絡んでるとか関係性匂わせているが本編中はほぼ触れてない

Vは食わず嫌いしないで見てみると面白いよ
大人になると面白さが変わるし時期置いてまた見ると全く違った見方ができる面白い作品

http://i.imgur.com/0o57cMN.jpg
やっぱりシャアでしょ

シャアよりクワトロの方がまだ良い気がする

一般人からすると
※害悪(独善的にホロコーストを実行する危険な指導者)
ギレン、デラーズ、カガチ、ドゥガチ、ハマーン、カロッゾ、カリスト兄弟

※要注意人物(害はあるが思想に一理ある上、交渉の余地はある)
シャア、ジャミトフ、マイッツァー

※新興宗教レベル(影響力のある煽り屋だが一般人が無為に犠牲になる行為を直接は推進していない)
ダイクン、マフティー、シロッコ、フロンタル、ミネバ

上のグループほどキチガイ度が高くなる

>>63
そりゃクワトロは調査の為に立ち位置変えた仮人格みたいなもんだからな

基本自分以外は馬鹿に見える愉快犯・煽り屋
って書くと割とアレな感じに思えてしまう
＞シロッコ

反ティターンズとはいえジオンになびいてもおかしくない危なっかしい組織だなエゥーゴは

>>67
意味不明
アホだろおまえ

実はアルティメットガンダムを創ったカッシュ博士

あんな事になってしまったけど、
ほっとけば自己増殖機能を使ってドンドン自然を増やしたり、色々救えたに違いない。

でもなんで再生機に攻撃機能があるのかね
プログラムの暴走で攻撃的はともかくメガ粒子砲を付ける必要は無いようなｗ

きっと国際条約でガンダムファイトの兵器を造るフリに必要だったんだよ！

自己防衛のため…とか？

裏にどれだけ政治的な意図があろうが、
旧ジオンの政治家に操られていようが、
なかみ空っぽの人形みたいな人だろうが、
虐殺してないってだけでフロンタルがすげーまとも。
同じUCなら、ただの復讐って言うフロンタルの100倍は判りやすいマハディガーベィだけど、如何に狂ってるかがよくわかる。
結局民間人やらに武力使った時点でアウトだな。

フロンタルはまだやってないって段階だと思うけどなｗ

宇宙世紀のラスボス辺りは、面倒だから楽に虐殺したいと思いがちだよな。

ガンダム史上最も健全な思想を披瀝したのは無印クロボン時代のトビア

>>74
フロンタルはやらんだろう。
て言うかそういう行き過ぎた一方的な正義みたいなのを振りかざす真似はやろうと思っても出来ないだろうな。
まず思想としての芯が通ってないし、熱もない。
作られて与えられた道を冷静っぽく進むだけ。
まぁサイド共栄圏が本当に作られれば地球の人間は食糧難と資源の枯渇で飢餓と暴動と民族移動でめちゃくちゃ死ぬんだろうが、
それもあくまで経済制裁って言う政治的な結果だから。
まぁその政治的な政策すら自分で考えたわけじゃないんだからしょせん空っぽの人間。

何気にひっそりと活動してたセイラ

ジュドーが政治に目覚めたらいい指導者に
なれそうな気がする

カミーユの場合は鉄拳指導で人々を導くと
貴様のようなのがいるから、政治腐敗は解決しないんだ。消えろ！
とか
そんな議員は修正してやるー！
とか言って議会で乱闘か・・・

>>79
良くも悪くも甘すぎるのは政治家に向かないよ

シナリオの都合とはいえシャアが苛立ち爆発させずにじっくり地位固めて政治活動すれば
宇宙自治権くらい獲得できたのにとは思う

革命（）の時点でまともなわけない

シャアに任せるブレックスとかいうゴミ

クワトロ「俺軍人でしか食えないし、嫁ももらえないから、一兵士やってたんすけど、
　　　　　　元シャアってだけでやたらと持ち上げられて勝手にエゥーゴ押しつけられて、すげーたるいんすけど」

たぶんこんくらいがあの当時のクワトロの本音

クワトロさん、シャアだって事隠す気なさすぎだからなあ……ノースリーブは別にいいが赤い軍服とかMSとか、一兵士やるならもっと没個性なナリせーよと
そんな所が良いんだが

>>84
> たぶんこんくらいがあの当時のクワトロの本音
才能も能力も十分似合ってカリスマ性に優れるくせに、甲斐性無しですぐ逃げ出すのがシャアの悪いところだからな

１．アクシズで頑張ってジオン勢力を掌握してりゃ良かったのに途中から面倒くさくなって逃げる
２．エゥーゴでふらふらしてたら捨てたハマーンに殺されそうになったので一次潜伏する
３．怖いハマーンが死んだのでのこのこ現われてジオン残党を集める
４．ネオジオン総帥に付くけどやっぱ面倒くさいし、アムロとの個人的な私怨の方が重要なのでネオジオンはナナイに押しつけた
５．その後のネオジオンなんて知らん、アムロと決着を付けるぞ！ と息巻いてアムロと一緒に死んじゃった
６．シャアを失ったネオジオン残党がラプラス事件を起こす

よく考えれば酷い人生

２と３は違うだろ
地球圏の情報収集と裏で勢力拡大してた訳だし後継者と見込んでた
カミーユが頭パーンになったのでハマーンがどうなるか見てた

獅子身中の虫だなクソトロ＝バッチーナ

カミーユを後継者はないだろう
シャアの後継者もダイクンの後継者も無理だ
期待していたのは、一年戦争で仲間になり損ねたアムロの代わりのポジションだと思う
アムロ本人は宇宙怖い病にかかっていたし因縁がありすぎる

クワトロがジュドーと会っていたらどうしたかは興味深いところ
ジュドーは政治家には向いてないが、革命の旗としては悪くないかもしれない

>>85
ああ見えてイイトコの坊っちゃん育ちだからな
虚栄心は強いよ

ブレックスから要請されて請けなきゃならない雰囲気だったんだろうが
バックれるのはや過ぎだろ

シャアはちゃんとその後にエゥーゴのトップをやってれば、
かなり良い革命思想家にはなれたと思う。

いざというときに私怨で戦う人格と知れたのにまだわかってないんだな

>>92
> シャアはちゃんとその後にエゥーゴのトップをやってれば、
ちゃんと何かを成し遂げられる人間じゃないから問題なんだよ、シャアは
いつも土壇場で面倒くさくなって投げ出して逃げるからな

逃げるだけならいいけどCCAみたいに癇癪起こすのもなｗ

バックレてもちゃんとエゥーゴに勝たせる算段はさせておいてるのは流石シャア

なんのこっちゃ

ブライトがもう少し思想的指導者になっていれば、
ハサウェイはあんな事しなかったんだろうなあ。

いきなりチェーンをぶっ殺しちゃう過激さと残虐さをあの年で持っているから、
ブライト関係なく変なことしてそう
だいたい元はといえばかばわれたお前が悪いんだろうと

人口爆発という大問題があって
それに対処しなければいけない。というのが富野の思想の重要な部分
そして富野自身が虐殺で減らすという答え以外思いつかない
移民は問題の先送りだと考えてる

とはいえ無計画に産みまくってちゃ増える一方だわ
食料も空気も作るには時間と金がかかるけど、勝手気ままに数十億の人類に子供を産み散らかされたら供給が追い付かなくて当然
となれば直接人口減らさなきゃ根本的な解決は出来ない
これを非人道的というなら、無計画な人口増加だって人間の営みを破壊する非人道的な行為
何事も限度、適量ってのがあらぁな

>>100
富野云々じゃなくて虐殺しないとアニメが作りづらいだろｗ
財政難の連邦が人口多いから外宇宙にコロニー作るから移動しろってのも無理があるしな

>>102
特例でコロニー関連には今後10年間税をかけないことにしよう！

とか？
まあコロニー公社とかいかにもズブズブそうな名前だけどｗ

>>100
逆シャアの頃になると虐殺したいから人口爆発させて本末転倒してるけどなw

一年戦争で人口半分になったんだから、
逆シャアの頃に慌てて抹殺する必要があるほど増えてるはず無いんだよな

コロニーは居住人口の限界があるんだから、それを理由に出産制限とかかけられるだろうし
戸籍の管理も難しくないだろう

カガチが一番マシだな
大量殺戮を伴わず
闘争心を取り除いた人類を存続させようとしただけ

ディストピアだなｗ

>>106
エンジェルハイロゥの効果はほぼ死ぬまで眠るだぞ
脳に強烈なダメージ与えて昏睡、脳が破壊されればそのまま死ぬだけだし
生きてても思考能力失って木偶人形になりこれもほぼ死ぬ
綺麗なバグみたいなもんだｗ

そうだとしてもカガチに殺意はなく完全に善意でやってたわけだし
上手くいけばアムロやシャアの望んだ人類変革に繋がる可能性もあった

そんな可能性はない

なんかマトリックスみたいだな
眠ってたとしても、せめて良い夢くらいは見たいね

ザビ家ならミネバくらいしか思い浮かばないけど、
デギンはギレンが総帥になる前はどういう事をしてたんだろうか。

>>105
＞出産制限

宇宙世紀でもキリスト教が力持ってたら無理だと思う。
現在のアメリカでは避妊薬は教義に違反するだかなんだが言って裁判起きたりしてるみたいだし。

UC時代は新興宗教程度しか無いからねぇ
実際の宗教なんかを取り入れると面倒になるだけだからばっさり切り捨ててあるし

推測だが、連邦政府を設立出来た最大の理由は宗教とその利権を整理出来る何かがあったからじゃないかな

宗教、言語、文化
めんどくさいものには蓋をしないと作品ができないぞ！

ついでに経済の形態もね

マリア主義があることはある

まあ作中勝手なものを作るのはな
そもそもがＮＴ主義だし

宗派がわかれていった様な感じかね

連邦は世界の宗教的な利権や壁や組織を、全て前政権の不始末の象徴として武力で捩じ伏せて宇宙移民させたのかな
だったら見事としか言い様が無い

いやとんでもないよそれ
そんなことが成功してたら、移民するまでもなく地球の人口半分以下になってる

今現在でも宗教が政治に食い込んでるからまず連邦政府の設立自体が無理だなわｗ

>>122
とんでもないからこそ、その連中を一層したなら連邦はイケメンだわw

>>123
連邦は国連の進化型みたいなもんだから連邦設立自体は普通にいけるだろ
反駁する勢力がいなくはならないけど、というかそういうのとの戦いが主になっていき、国家間戦争はなくなる方向
（ジオン勃興は、そういうゲリラやテロとは違って、一旦連邦制が確立した上での話だからな）
通貨やなんやの煩わしさとっぱらって、資源取り合いからの自滅に至った二度の大戦からの反省とそれの再発防止のためのユーロの世界版みたいなもんだ
ユーロみたらわかるけど、通貨や予算や政治が統合、あるいは上位体が設立したところで国や地域といったものの枠組みがなくなるわけでは全然ない
右派再台頭や、極右やバカウヨなんかのゆり戻しはあってもそっちに進んでくのは変わらん
いまは信じられなくても、いずれそうなるだろ

ダブルオーの考証で甘いなあと思うのは、各連合体から漏れる国を作っちゃったこと
ゲリラやテロ組織が弾圧されることはあっても、一応いち国家として体を成してる国や一般民が仲間はずれになるってのは不自然
再分配は常に火種ではあるけど、連合体制が出来上がった段に至ってああはならない
いざこざが起こるとしたら、体制ができていく過程での話だわ（まあ実際そういう描写もあるけどさ）

ここ一連の話題は、世界中の各宗教敵に回してって仮定の話だよ

ジャミトフのティターンズはバスクが居なかったら印象が大分変わってた気がする。

バスクは手段が荒いだけでジャミトフの最終目的と殆ど変わらんよ

バスクが目的のためには手段を選ばなすぎて３０バンチ事件とかやらかした時点でティターンズの命運は尽きてた、って説もあったよな
ジャミトフ的にはそんなに強硬路線を選ぶつもりはなかったけど、バスクに任せたらバリバリ暴走したと
マイッツァーは政治家として長男を連邦議会に送り込んで
「地球から全ての人類をコロニーに移住させます。当然政府高官から率先して移住です。地球に残れるのは地球管理の技術者のみでそれを隠れ蓑にできないようにガッチリ法で該当者を定義します」
ってやったんだけど謀殺されて頓挫して、現行の政治システムはもはや破綻したっつーてコスモ貴族主義を立ち上げたんだよな

>>129
> ってやったんだけど謀殺されて頓挫して、現行の政治システムはもはや破綻したっつーてコスモ貴族主義を立ち上げたんだよな
そこまで思い詰めてやったのが中世の封建主義レベルの国家だったのが悲しいな……

ノブレス・オブリージュを万人に分り易くしてきっちり法で定義して遂行させる為のシステムだったからな、コスモ貴族主義
血統じゃなくて複数から推挙される事で叙されたはず
「支配する側になるなら有能で品行方正で私欲を捨てるべし。それが無理なら諦めて支配される側になれ」

トップを結局血筋で回したからなし崩しだけどな
鉄仮面も技術屋で終わらせてやればあそこまで歪まずに済んだだろうに

考えてみたら1stのザビ家も叩き上げの貴族みたいな感じだね

みたいなというより、ジオン公国は貴族社会そのもの
おそらく新興の国で頭がリーダーシップ取るにはそういう方向性しか無かったんだろうと思う
高貴なザビ家がダイクンの意志を守って連邦と戦います的な

コスモ貴族主義は事を起こす前に外部から同志をどんどん導入して血統に依らない制度を確立させるべきだったよ
クロボンで「そもそもコスモ貴族主義で貴族に該当するような人はそんな制度否定するだろ」て言ってた気もするが
ザビ家はキャスバルとアルテイシアのジオンの遺児を前面に盛り立ててやれば、後世にシャアの我儘で大変な騒ぎになることもなく平和裏に自治権獲得できたんじゃね？
まあ、ザビ家といいロナ家といい、議会へのまっとうなアプローチ出来る政治家を失ったせいで暴走してるよね

ジオン系列の人間盛り立てたら殺して実権握った意味が無いでしょ
裏で操る手もあるが俺が俺がのザビ家にそんなの無理だしさ
キシリアならやりそうだけどギレンが１００％邪魔するしガルマ生きてたらまーた揉め事の種になりそうだｗ

ダイクン家の兄妹をしっかり手元に置いて懐柔して傀儡とするか、はたまたさっさと謀殺しとけば良かったんだよな
でもドズルくらいしか面倒見れなそうだが
あと、シャアがザビ家への復讐で青春時代浪費したのが後世のシャアの乱行の数々に繋がってると思う
アクシズでハマーンの恋人みたいな事してたが煩わしくなって逃げ、エゥーゴに潜り込むもブレックスに何度も指導者になるよう頼まれたのを断り続け、
ブレックスの死後に引き継ぐも組織が死に体になって放り投げ、ネオジオン紛争が終わるまで隠れて、決着したら残存勢力集めて…とお前は何をしたいんだ状態

>>137
これでは道化だよ

何がしたかったかは本人もよくわからんのでしょう。
その場限りの欲求で生きてる人間なんだよ。無駄に実行力や能力あるのが困りものだ。
ララァがいなくなっちまったんで俺はこーなちゃったんだあ！まともに生きれないんだあ！
とか本人がわめいてたが、ララァが生きてたら生きてたで、あのまま自分の言うこと聞くこといいことに
好き勝手に連れまわすだけだったに違いない。メンタル面が駄々っ子、幼児と同じ。

ハマーンも近いっちゃ近い。あれも情念が大半で生きてるし。

シロッコはあれはあれでガキなんだが、
自分の才能を駆使して人をゲームの駒にして
世の中かきみだし、壮大なゲームを己が楽しむことが第一だったとみえるだけなんぼか解りやすい。

シロッコは左遷された恨みつらみがなかったらどうなってたのかねぇ
自分で天才の足を引っ張るしか出来ない愚民どもなんて言うくらいだから変わらんかｗ

フロンタルがシャアの妄執の憑代だった訳だが、大人として振る舞ったシャアはああなってたのかねぇ
結構まともなんだよね。バナージとかの人の革新とかあやふやなモノじゃなくて、現行の状況での最善をとるし

バナージとかが言ってるのは結局理想論で何も変わらんしね
石碑見つけて大満足、大人の理屈は素敵MSでぶっ飛ばす！では苦しんでる人々への返答にもならん
別の世界での話ならともかくUCである以上、時系列が同じのF９１以降何も変わってないしさ

>>141
憑依をどう解釈するかによるが、
結局、本人じゃないわけで、あれを参考にシャア本人を語るのは疑問がわく。

>>142
まあ考え方によってはF91からVまで平和が保たれたと言えんこともないのではなかろうか
今後どうなるかわからんがな！（木星帝国をどう受け取るかとかにもよるが

1年戦争以外は基本的に地方紛争やテロレベルだからなあ。
規模が今より大きいとはいえ、地球圏そのものがでかいし。

例外は宇宙戦国時代。あれになって、はじめて1年戦争以来の
「戦争が地球圏全域に影響を与え、時代、世界全体のあり方を大きく変えていく時代」
に突入したといえるかも。

まあ、それでも大分、一年戦争に比べて限定的だけどね。

サスロ・ザビが暗殺された辺りからザビ家は駄目になった気がする
ドズルがもうちょっと政治に口出ししてれば違ったのかなぁ。ギレンとキシリアの陰謀合戦も良くなかった

自分の孫娘を愚民の餌としてアイドル化
自分は清廉ぶりをアピールしてるが娘の旦那に汚れ仕事を押しつける
政治形態は事実上封建的な絶対王政で、貴族は全部身内で固めており
当の本人も金で家系図買っただけの成金、エセ貴族の元ジャンク屋という、
内情を知れば最低のゲス国家でしかなかったコスモバビロニア
崩壊したのも当然か

マイッツァーは急ぎ過ぎたんだよ
外部からどんどん同志を入れて、本人死んでも血縁に頼ることなくシステム回るようにして、ベラ達の世代が実権掌握可能になったところでＧＯサイン出して隠居すれば良かった

つまりマイッツァーはカロッゾを強化させずに、
ゆっくりやれば良かったのか。
確かにナディアが寝取られたりとか、もっと慎重に動くべきだったのかも。

人民の救済を志向してない革命家はダメだのう

そもそも革命思想家ってまともなのか？

イスラム国みたいに基地外は論外としても硬直した現状を変えようとする革命家が
人を動かし作りなおした例は沢山あるからまともかどうかは後世が決める
まあG、特にUC世界の連中は判押したように人類抹殺にしか動かないからどうかとは思うがねｗ

つくりかえた組織、システムがその後、世界や人をより繁栄させ続けるものになれたか否か、なんだよな。
無論、内紛や外部との争いが絶えない組織、システムでは、長く存続できないわけで、
大義ある、「まっとうな」革命だったとはみなされなくなるは必至必定。
ガンダムは戦争で兵器となるロボというところからスタートしただけに革命というより争いこそが舞台だ。

そもそも革命とは政治なわけで、戦争や軍事力はあくまで場合に応じて用いる手段であり道具に過ぎない。
つまり、ロボットとそのバトルでの戦争がメインのガンダムのお話的に革命はマッチングする題材とは言い難い。

もっとも革命とその悲哀というテーマを描いたのはガンダムよりダグラムといえるだろう。
で、そのダグラムはというと実に渋くて政治や人間同士の群像劇としては面白いが
ロボットのバトルという荒唐無稽なカタルシスから最も遠い形の作品になった。当たり前なんだが。

このように、まっとうな革命を扱うとなるとガンダム(というかロボ玩具商売してなんぼのロボ作品)って相性が悪いんだよ。

政治の形態を換えるのに軍事力でやると碌なことにならない、って事なんだよね
それこそ００でマリナがやってた地道な対話しかない
それで考えると、シロッコが女性が指導者になるべきって発想ってドンパチでシステム替えた後にドンパチに関わらなかった人に委ねるって意味でもあったんじゃないかな

いやーシロッコの発言にそれは無いと思うな
描写が足りないから掘り下げられてないキャラだけど言葉の端々からすると傀儡欲しいだけって感じが強い

リディの御先祖様、何で宇宙憲章にあんな条文つけたんだっけ？

あんな憲章あってもアムロが生きてりゃアムロが最高のNTって事で連邦側は何も不利にならなかったのにな

でも解釈次第では人類以外とも言えるから人の隠れてた面が現れただけの
NT程度では権利もへったくれもないと思うけどな

そりゃ、DNAレベルの変化があったわけじゃないからな

つーかアムロですら当てはまらないと言うなら、あの憲章は事実上何の意味も持たないじゃん
アムロ以上に覚醒できた人類はいなかったんだから
ましてやロクなNTがいなかったオールドタイプのジオン残党が大はしゃぎしてる意味が分からん

ぶっちゃけ、ニュータイプや新人類としての資質という点では木星帰りの連中が一番素質があったのだし、
木星公社出身の連中とか、野心家のシロッコみたいな奴に政権トップになられたらジオニストも困っただろうに

ともあれ、ラプラスがどうのと騒いでも、
最後は「スペースノイドやニュータイプが人類の革新ったって、結局「革新できた奴と出来なかった奴」で溝が出来て、
スペースノイド同士での差別と選民化が始まるから無意味だった、やっぱ人類は滅ぶべし」
と言うクロボンの鉄仮面とかVガンのカガチが台頭するんだから諸行無常だな

>>161
鉄仮面というよりマイッアーじじいの思想だな

結局のところ、地道な啓蒙運動を続けるのが一番の近道なんだよね

宇宙世紀は、宇宙殖民、宇宙開発とその周辺技術で、
マルサスの罠とリカードの罠に掛からずに、人口爆発し続け、
かえって人類の生存可能性が低下している世界だからのう

何らかのブレイクスルーを求めるというのは、一定の時代の要請があるんだろうけどね

宇宙世紀で革命を実行する敵のボスキャラはまず人類を減らす事を考える事が多いね。

>>155
傀儡が欲しいというより、｢世界の指導者である才女が惚れて尽くしてくれる僕はやはり最高に天才でイケメンww｣がやりたいだけだと思う
戦い終わったら宇宙旅行に行くとか言ってるから、ほんと軽いノリで参戦してカミーユ怒らせたね

コスモ貴族主義、発想は悪くないと思う
権限持つ者には義務が伴う、って言うのを視覚化して、上に上がるのを特定の人物からじゃなくて複数の第三者からの推挙オンリーしてるし
結局のところ、人材不足と市民への啓発と教育不足の二重苦で焦り過ぎて自滅したんだけど

UCのカガチ以外の権力者はもっとゆっくり地盤固めするべきなのは共通項だしな
アニメだから仕方ないけどさｗ

>>167
＞推挙
推挙登用って、古代中国の孝廉や共産党の入党手続きと同じだけど、
どうせ画餅になるんじゃないかな

>>167
コスモ貴族は、所詮当のブッホご本人が金で地位を買った成金だからなあ……
そう言う経緯で貴族になった以上は、周囲だって「じゃあ俺だって金で貴族を買うぞ！」となるのは必定
破綻は目に見えてるし、実際に破綻した

クロボンでも言われてたが「貴族であり世を統治するにふさわしい」という根拠が
つきつめれば「自分でそう言ってるだけ」だからな。

血統によらず、実力で貴族たるべき、とは言うが、
じゃあ実力ってなんだよ、という話になる。
こじれれば暴力や金や権謀がものを言うだけの世界にしかならない可能性もある。

仮に完全なあらゆる実力をみせつけて、世を統治する特権を得た奴がいても、
そいつが変心して権力を私物化しない保証なんてどこにもない。

自分は特権者だが、自分の子供はそうではない。
特権者になるための実力がなきゃ即、支配される側、
なんてそうそう受け入れる奴がいるとは思えないしな。

一応爺さんもノブレス・オブリージュで通すだろうし世の中に絶望してる若者を登用して
引き上げるって事自体は良かったけど結局は血族頼みだったので血族によって崩壊したしな

シャアの辞書に我慢って文字があればいい革命家になったのだろうけど
小さいいらだちの積み重ねが嫌になるとさっさと放り投げてトンズラかぶち壊す癖がなければねぇｗ

革命家に我慢なんてあるのかねえ
ゲバラみたいなのしか思いつかねえｗ
ゲバラは革命戦争してないと死んじゃう病気だったのかもしれんが

あれはビョーキだろ。
そういう意味でシャアと似てはいる。

大抵のは成功したら、政治家・権力者で満足し、それを保とうとする。
あの手の革命の親玉といっていいロシア、中国とかにしたってそうだしな。

我々「横浜プロレタリア党」は「人類に残される最後の生活とは何か」を模索する、新左翼の政治結社である。

https://twitter.com/YOKOHAMA_PP

フォローよろしく！

>>172
その前にシャアはアムロにこだわる性格をなんとかしないと・・・

>>167
内実はジオンからずっとそうだったんだけどな、指導者が自ら前線におもむき戦線に参加もする、ある意味中世的だよ
ハマーンだってあんな若さで絶対的指導者で強力な統率力・求心力があるのも、圧倒的な能力で自ら命を晒して出撃するからだしな
だからグレミーやプルみたいなのまで相当地位が高くてそれが維持できてる
社会一般的、こと日本的な価値観だと年齢やキャリアがどうのとかいう嫉妬やプライドが邪魔してああはならない
宇宙という全てが厳しい極限の環境だとそうなるのもわかる
圧倒的な実力主義、シャア他にしたって同じ、バビロニアもザンスカールもある意味「復古」的、その能力主義価値観を体系化してる
だから連邦はそういう突出した能力者が出るのが怖い、一年戦争時からアムロ以下NT的な人達を抑え込んでる、
でも結局腐敗して内部崩壊、Vの時代だと形骸無実化一歩手前みたいな惨憺たる状態
やっぱり冨野はじめあの辺のクリエイターたちの想像力はすごい

>>167
思想は悪くなくても、手段として鉄仮面がやったのはバグによる粛清だし

結局、大量虐殺に走ったという点ではジオニズムと変わりない

ガンダムの思想家達をLow-Neutral-ChaosとLight-Neutral-Darkのメガテン式アライメント
で分類するとどうなるか
シャアは行き当たりばったりの投げっぱなしばかりだからＮ−Ｎじゃなかろうか

>>178
鉄仮面のバグ開発はマイッツァーがプレッシャーかけすぎてカロッゾ暴走の結果だから
バスクの３０バンチ事件と同じだな

ラフレシア・プロジェクトは複数の兵器がからむ大規模開発案件で、
毒ガスのような既成兵器を使ったわけじゃないし

邪悪な確信犯か、婿の予算流用に気付かないマヌケかの
いずれかを取れと言われたら、前者じゃなかろうか

>>180
ラフレシア・プロジェクトのような複数の大型兵器が絡む大規模開発案件を
黎明期の組織のトップが知らないというのはありえんでしょ

元々の人類削減命令や予算回したのも爺さんの意思だろうし鉄仮面自体は
手段はどうあれ命令を忠実にこなそうとしてただけって見方もある
小説だとマイッツァーは人種差別主義者で人類削減は当然と考えてるし
結果が出せれば予算の使い道自体はどうでもいいと思ってるかもしれない

コスモ貴族主義ってようは何をしたかったの？

人口を減らして地球を浄化したら、次のステップはどうするつもりだったんだろう
上流階級だけが得する社会でもしたかったの？

上流階級に特権与えるけども、それは私利私欲のためじゃなくて社会に貢献する為に必要だからで、基本的に貴族は市民に滅私奉公する
支配する側＝社会に隷属
支配される側＝貴族に隷属
ってことかな？
某星間種族の支配システムが近いか

性善説で貴族が庶民に奉公するとかそんな都合の良い話が
成立するならそもそも戦争なんか起きんわな

現実の歴史に例えれば「ソ連や中国、北朝鮮が
地上の楽園」とかいうのと同じ位のお花畑だと思う

シャア総帥はアムロと戦うついでに自分が憎まれ役を買って連邦の体制を変えようとしたわけだから、マイッツァーみたいな老獪な爺達よりはずっと潔い
シャア自体、善人ではないが人口増加の解決案を宇宙とNTに求めたのはやっぱり純真無垢だ
次いで一般人に実害無いシロッコ、モナハンの政治手伝ってるだけのフロンタル
一方、歴々の爺達やギレンや木星帝国、ザンスカール等は一般的な口べらしありきだから侵略者以外の何物でもない

ザンスカール＝カガチは人の為に人を減らすのとはちょっと違うけどね
地球大好き！環境回復するにはどうしたらいいのか？→人間邪魔だな→抹殺
その手段としてAHによる眠り病仕掛けた訳だけど哺乳類に効きまくって自然動物もやられてるから本末転倒な結果が出てた
地球という存在優先で人間は邪魔者で排除対象ってのは東方不敗に近い考え

Ｇはガンダムファイトで地球荒らし回ってるコロニー上層民こそ排除すべき対象て気もするんだがな

>>187
＞シャア総帥はアムロと戦うついでに
＞自分が憎まれ役を買って連邦の体制を変えようとしたわけだから

最後は味方を見捨てて逃げようとしたけどねｗ

コロニーにエンジンをつければ宇宙船に改造できるんだから、
地球連邦がウザければ、さっさと火星あたりにでもエスケープしちゃえばいいのに

どこの長谷川Vガンだよｗ

木星帝国は無理に連邦に復讐しようと思わなければ
普通に独立帝国として機能しただろうに残念な結果になったな

>>193
カリスト兄弟もコロニーレーザーで地球焼き払うとか考えなけりゃ良かったのにな

ガンダムの革命思想キャラは続編が出れば出るほど、私的な理由が多くなる印象だな

カリストやドゥガチいなくても木星帝国はいつか地球が羨ましくなって移住したがる権力者が出ると思う
宇宙世紀のスペースノイドにはエレズムやルサンチマン意識が根底にあるから
あれこそ禿が学生時代に見てきた若さの象徴なんだろうさ

何つーか、怨念や復讐心が基本理念になってるから、
仮に安定した国家を樹立しても、国家理念として連邦への攻撃がやめられない感じなんだよな

三国志の蜀みたいな感じで、無理に北伐して魏を攻める必要ないんだが
「魏を倒しして漢の復興」と言う理念で造った国だから、北伐をやめる訳には行かないと言う

蜀は北伐とかやらずに専守防衛に徹してたら何年長生き出来ましたかね？
勝ち目無いのに北伐なんてするから・・・。

劉禅も好戦的じゃなかったし
無理に天下統一する必要も無かったな

>>197
理念だけじゃなくて経済的な理由もあるんだろ
ジオン公国は一年戦争の20年前から経済制裁くらっているし

連邦がなけりゃ経済が成り立たない脆弱な国家の分際で、
逆恨みして連邦に戦争吹っかけるとか北朝鮮並の民度だな、ジオンって

恨みながらも依存する体質はよく似てるわ

宇宙移民は強制的に送られたのに開発資源は地球に取られ奴隷状態
その怒りが根本にあるから何度も反乱が起きる
経済が成り立たないのはむしろ宇宙に頼って独立されたら困る連邦だぞ
北みたいなボンコツ国家とは違うｗ

＞宇宙移民は強制的に送られたのに開発資源は地球に取られ奴隷状態
宇宙移民みんながみんなそう考えてるんだったらジオンが他サイドを殲滅する必要性なかっただろ
そんな思想を持ってたのは宇宙移民90億中サイド3在住の1億5千万だけだったとも取れる所業だ
「イスラム国がイスラム教徒の総意です」みたいなこと言われても「はいそうですか」とは言えん罠

そもそも、反連邦主義者って将来のビジョン、展望も何も無く、
ニュータイプによる覚醒で進化（笑）とか、貴族による支配（笑）とか、母性による争いのない世界（笑）とか、
夢物語みたいな妄想が出発点だから、現実的な政策が行えず、
独裁国家や宗教カルト国家や古くさい貴族主義（笑）とか言う封建制みたいなおままごとしかできない
で、上手くいかなくなるとすぐ「連邦が悪い！」で、コロニー落しだの、
バグによる人口の削減だの、地球クリーン作戦だのと言った大虐殺テロに走る

「各サイドに自治権与えたら自由どころか独裁国家ばかりになって、宇宙戦国時代になった」ってのが反連邦主義者の末路
結局、人類を統治する資格があるのは連邦だけだったというのが現実
ジオンなんてのは「恨」の思想で動いてる反政府主義者と大差ない

禿が来たぞー

大虐殺で人類社会を縮小して、その後に選民による理想社会を実現させようというのは、
ギレン版ジオニズムのパクリで、何の面白味も無いんだよな

パクリも何もギレンもデギンにヒトラーと言われてるし選民思想自体は昔から連綿と続いてる思想
最近でもイスラム国がイスラム教徒にあらずんば人にあらずをそのまま実行してるしな

イスラム国ってクロスボーン・バンガードっぽいな
勝手に占領して国を名乗っちゃう辺り

戦争やりたいならどうしても大義名分や口実は必要だから、何かしらの体制を仮想敵にしなきゃならない
ナチスも中国も朝鮮もイギリスもアメリカもやってるし、日本だって昔からやってきた
庶民や内政レベルなら今でもやってる

一週間戦争で増えすぎた人類の間引きしたギレンがある意味一番まともと言えまいか？
最悪の手段だったけど現実問題他に方法無いし

結局フロンタルの「連邦は無視、それで滅びる」が結論じゃねーの？

>>207
結局白人が全ての元凶だな

>>210
台詞からすると最初から間引き狙ってた訳じゃなさそうだけどな
コロ落ちまでやってどんちゃん騒ぎしてたら一気に減ってるから調整すっかって感じじゃないかな

>>213
企画書の段階で人口減らし作戦と明言してる

>>210
それで宇宙世紀が苦境になってた、世界が直ぐにも滅びそうになってたとかならともかく…。


大体、あれは連邦の国力を削ぐ＆恫喝するのがそもそもの目的だろ。
そうしなきゃ国力が劣るジオンが勝利し、その後、地球圏の管理者になるという
ギレンの究極の目的そのものが達せられない。

停戦条約を流産に追い込み、無理矢理継戦させたレビルこそ、
宇宙世紀最大の扇動者だよ

革命思想が時代によって一番変わったのは恐らくシャアだろうな

思想だけで言うならソフトランディングで地球連邦と軍をマトモな方向に修正しようと思ってたアムロじゃね？
地位と能力は無かったけど。

ブレックスが一番まともで可能性は高かったけど時間がかかり過ぎてティターンズの先走り派に暗殺されたのが…
ブライトがその次に可能性あったけど、同時に既得権益側もそのあたりは重々承知の上で対処してたし

ブレックスは消され、ブライトは息子のテロ活動を上手く政治利用されてしまったという悲しい結末・・・

ブライトさん自身は変革も何も穏やかな生活求めてただけなのに(´；ω；`)

ハサウェイがマフティだと分らないで銃殺されてたら、いつかひょっこり帰って来るって思いながら食堂続けてたのかな…

>>220
子供に足を引っ張られる公人って現実社会でも結構いるし、
どうしても避けられない交通事故みたいなもんよ

>>218
いや口にしてただけで思ってもいなかったよ
ウザクより酷い

基本的に、主人公連中はどいつもこいつも青臭い正義感を振りかざして感情で行動すっからな、
その上ライバルキャラより強いから手におえん。奴らはそこまでの思想とか理念はないと思う。
一応ながらライバルキャラや敵の方が自分の意見を持った上で、実践して行動しようとしてる。(正しいかどうかとか、人道的かってのは置いといて)

主人公連中で、最後にしっかりとライバルの思想を否定した上でその場の感情以外で何かしらの影響力もった行動を起こしたのは・・・・全世界に箱を解放したバナージくらい？
まぁ青臭い正義感の延長ではあるし、実際どの程度影響があったのかってはまた別問題として。
アムロのアクシズ押し返しは・・・・・影響力はともかく、やっぱり小学生の喧嘩の延長って感じ。

まあCCAの構成はおハゲ様も反省してたしな
終始喧嘩しっぱなしでそこから進めれなかったってさ

>>225
個人的な目的を忘れずに戦い抜いた意味ではアムロとシャアが一番好感持てる
青臭いがテンプレ主人公的な青臭さで行動してない
最後まで喧嘩で終わったのはむしろ潔い
他にはTV版だとヒイロやドモンかな。変な性善説や綺麗事じゃなくしっかり目的や任務があって動いてる

他の主役やライバル絡みは結局は綺麗事VS極論に終始するからワンパターン

バナージ君は何も影響力もったことはしてないよ。してないから、ラプラス絡みのことなんて
全く知らん存ぜぬで関係なく宇宙世紀は進む。連邦は勝手に自壊していき、宇宙移民は戦国時代を迎え、殺しあう。

>>227
ＧＸのガロードは？あいつはただ惚れた女守りたいだけで、
なんら頭だけのきれいごとも大きなことも言ってなかったから、
潔くて好感がもてたよ。

あぁ、ガロードもそうだっけ
バーニィやウラキも良かったな
てかガンダムシリーズは具体的な目的持って戦ってる主人公は多い方なのか
やっぱ主役が普通の人間であるなら自分なりの目的意識で戦ってなきゃ感情移入出来なくてどっか冷めてしまう

俺はアイナと添い遂げる！！！！！


ウラキはいいのか？
後半シーマ落としてるし何やってるのかよくわからんのだが

バーニィは任務遂行ってのしっかりしてるけど・・・・
私情とかそのへんで動いてるやつは正直小学生の喧嘩と大差ないわ。

CCAはシャアがアムロと決着つける!てのがモチベーションの源だからな…
ラプラスの箱だが、「開放しても「そうだねプロテインだね」とスルーされる可能性があるのが恐ろしい」て発言があったかと

ウラキは、他人に影響されやすい性格だったから自爆テロリストを見て「命がけって凄い」
「やっぱ俺もこういう信念が無いと駄目なんじゃね？」「適当に生きてちゃ駄目なんだYO！」とか、
自己啓発本読んではしゃいでる駄目な新社会人みたいなやつになっちゃったからなあ

そう言うヤツ兵器に乗せちゃダメだよな。
しかも乗ったら強いってマジでダメ。
アイナと添い遂げるヤローとかも、
修正してやるってすぐ喧嘩するヤツとかも、
おかしいですよ！しか言わないガキとかも、
それで倒されちゃった人に謝るべき

ウッソは狂言回しだから最強なのよ
他の主人公とは設定された立ち位置がまるで違う

ウッソに変な考えが芽生えて変な思想が生まれたらまずいだろうなぁ
能力最高の上に主人公補正持ちで、そうなりやすそうな資質の持ち主だからなぁ

シローは私心でしか動いてないが「人間が大事。戦争が終われば敵も味方も無し」という軸がぶれずに信念が固かったからOK
カミーユは戦争に巻き込まれた子供だから心が幼く、発狂したのはある意味しょうが無い
ウッソはある意味対ザンスカール用に育成された一種の強化人間だからあんなもんだろう

ウラキはなあ……正規の軍人があれじゃまずいだろと

１９歳で尉官やってるいいとこのボンだろうしなぁ。あんなもんじゃね？

シーブックも気付いたらセシリー命だな。

バーニィは人間としても軍人としても立派にやりきった印象だ。

人が戦う以上、というか行動してる以上私情抜きじゃありえねえよ
バーニィも死んでいった仲間たちの思いを受け継いだわけだしな

まあついでに核ぶち込まれるという大義も追加されてるが
0080はバーニィのそういう物語がすべてだから別格というかこういう話題では卑怯という気がしないでもない

>>241
ガンダムの登場人物って私情でしか動かないけどな

なんにせよ、主人公側には世界変えるほどの思想は無いな。

そりゃG世界で主人公は仕掛ける側じゃないから無理言ったらいかんよｗ

主人公が自分で考えて先に仕掛けるガンダムか。ちょっと観たいな。

ソレビがまさにそれだろ
あと閃ハサ

いや誤解がある
機動戦士ガンダムはそもそも、主人公とライバルが大きな組織の流れの中で個人的に決着つける話だった

富野的な舌戦をオマージュしたのか種やOOは世界の運命しょってスケール広げた口論してたが、初代ガンダムの主人公とライバルは元々そういう絶対的な立場ではない
ここ、大概のロボットアニメ作る監督はすぐ主人公とライバルを世界の命運を担う超人にしたがるから嫌だ
CCAは成長した後にシャアが一国の総帥になったから、地球の将来をアムロと口論しても不自然はないけど

セカイ系という言葉を思い出した

まあ確かにアムロとかたんなる一兵卒だしな

兵士と政治家をまとめてやらせてはイカンって事だよな

といっても、宇宙世紀二桁じゃ、エースパイロット＝NT思想の体現者だしな

そしてソレが後世に響いちゃってると

UC三ケタになるとNTの数が激減するんだよな
宇宙戦国時代とか返ってNTの生まれる環境には適してるとも思えるんだが

そもそもNTとか言う物自体があやふやだからな……
サイコミュを使うのが上手いってだけの人間がNTだと言うなら、
そんなのがいくら増えても人類は革新しないだろうし

他人に共感できないが、単にファンネル使うのが上手いってだけの「準強化人間」みたいなNTが増えても忍類にとってはむしろ害悪だろ

おハゲ様がNT嫌いだからブチ切れたVではNT言葉自体殆ど出さなかったし
存在がどうのこうのってシナリオ組まなかったからねぇ
バンダイも馬鹿の一つ覚えで００７９前後のアナザーしか作らんしさ

人類全部強化人間にしちゃえば自力で解決できるじゃないか＞人類のNTへの進歩
( ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

こういうやり取りの火種作っちゃったのがジオンズムダイクンなんだよなぁ。
本人は悪気がなかったとは言えさ。
そういう発言をするなら、その先に自分の考えを悪用する奴らが出てくるとか、紛争の火種になるとか考慮すべきだよな。

そりゃダイクンの元々の思想がまるで違うし政治答弁だから無理だよ
宇宙民奮い立たせる為に君たちNTだから卑屈になるなよ！って方便が本当に超能力みたいなのが
出来る奴出てくるなんてあの時点では予測不可能だしさ
それを利用して人類の革新なんて変な位置に設定したザビ家が一番悪いと思うわ
クロボンでおハゲ様が出したNTの答えが宇宙に拡散してないのがつくづく残念

>>257
で、箱の中身に「宇宙に出た人たちに優先的に政治に参画してもらうよ!」なんて書いてあったからさあ大変、と

そんな箱詰めされた紙切れのしょーもない一文に実効性や効力なんてあるわけねーのにな
福井は法律や憲章の意味が分かってないのか？

どっかの国のどっかの遺跡から
「どこそこの土地は君達の民族に差し上げます」
とか書かれた石盤が出てきたからと言って、そんな物に実効力があるとでも思ってるのか？

つーか、仮にその文面をそのまま採用するとしても、
結局最高のNTだったアムロを擁する連邦が有利じゃねーの？ と言う根本的な欠陥
さらに言えば、NTが沢山居る木星公社が一番有利という失笑物のオチ




……ああ、だから木星帝国が出来たのか
あんな文面ではしゃいでたジオン残党はとんだピエロだ

人類の革新を標榜するなら、遺伝子をいじって、
コーディネーターや、アーヴのような変異人類になってナンボだよ

箱は最初は「ジュニア達保守派が発効した憲章を闇に葬って改竄したのを本物だとした政治スキャンダルの証拠」に過ぎなくて、
政治家のギロチンでしかなかったのに、ジオンが「宇宙移民こそニュータイプだよ！(気持ち的な意味で)」と言い出し、
さらにサビ家が「宇宙移民者こそニュータイプである！(進化的な意味で)」と捻じ曲げてたんでどうしようもなくなったんだよな

>>257
それがダイクンの指導者としてのダメな所だよ。
宇宙中に貧困層がたくさんいて虐げられてる現状で、独立して国を作るって時に「宇宙に上がれば人類は進化する」なんてこと言えば
曲解する連中や、悪用する連中が沸くことはわかっとくべき。
ダイクンが本当に思ってかどうか関係なく、明らかに選民思想に走りやすいテーマだよ。
さらに言えば本当にニュータイプが現れちゃったとかは問題じゃない。その発想がもう紛争の火種にしかならん。
仮に人類から地球を解放しようって言うならもっと環境問題とかに焦点当てて取り組むべきだった。

>>262
ダイクンはエレニズム訴えて地球から人類全部宇宙にあげて地球環境回復も目指してたぞ
TV版ではあくまでも移民主権回復の穏健派、漫画版ではタカ派で革命派なので
どっちの立ち位置かで発言の重さがまるで違ってくるのがダイクン

>>263
＞ダイクンはエレニズム訴えて地球から人類全部宇宙にあげて
＞地球環境回復も目指してたぞ

それを最も忠実に過激な手段でやってしまったのが
皮肉にも自分の息子だったという・・・

ダイクン→大君
つまり征夷大将軍である
タカ派なのは必然

>>265
大君＝天皇なんだから、
タカ派とは違うだろ・・・

>>266
まあネタだから細かいことはどうでもいいんだが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E5%90%9B

実際ダイクンって「大君」からきたのかね
どう読んだかによってだいぶ印象変わるけど

>>267
そうだよ
アニメックのインタビューで答えてる

>>262
まーそりゃ、もとがシオニズムだからね

そもそもテレビ版のダイクンが綺麗に描かれすぎ

まるで神童みたいに描かれていて雲の上の人みたい
オリジンのような描かれ方のほうがむしろしっくり来る

>>270
だってテレビのダイクンはジンバラルの主観からの情報しかないもの

>>259
イスラエ…

ラプラスの箱にしろジオニズムにしろニュータイプ論にしろ、単体でそのままだったら未来への希望をイメージさせるだけのものだったのに、
歪ませたらそれぞれが相互干渉を起こしてどうしようもなくなったからなぁ

ジオンやその他の侵略勢力は連邦を痛烈に批判する割には、明らかに連邦以下の治世力なんだよな

>>274
ギレンの宣戦布告と同時のコロニー落としはいわずもがな
CCAの時代になっても、連邦に和平交渉を持ちかけておきながら
土壇場で一方的に裏切ったりという外道をやってたりするしな

治世と戦略を混同してはいけない
小さな自国以外ほぼ治めてないのだからまだ未知数が正しい評価では？
まあトップの発言からして大体お決まりのパターンだろうけどさｗ

あくまでもイメージだが敵側で地球圏統一したとして一番統治能力ありそうなのはハマーン様かフロンタル
途中で嫌になって投げ出してトンズラするのはシャアとシロッコ
すぐテロや敵組織生まれて反抗されるのはデラーズ
ザビ家は身内で争って崩壊しそう

フロンタルはまともな仕事させれば上手く行きそうだけど、コロニー共栄圏なんて絵空事をどこまで真面目に考えていたかでこの人の本当の資質がわかるw
ちゃんと地に足がついた政策打てるなら良いかも

他は同意

コロニ―共栄圏って、おそらく大東亜共栄圏を念頭に置いてるんだろうけど
取って付けたような陳腐な設定だな

コロニー生活者はアフリカの原住民と変わらん
宗主国（連邦）が悪い！ と叫んで暴れるばかり
で、自治権が得られたと思えば結局コロニー間で戦争になって宇宙戦国時代に突入
救えない連中

なんかブレックスがまともとか言われてたけど
ブレックスこそいい年こいてガキみたいな感情論しかない反ティターンズ思想で動いていたクズだろ

どこぞの感情論だけで戦場を荒らし回ってたお騒がせテロリストレベル

ブレックスってなんであんなにバスクを憎んでたの？

アニメ本編じゃ語られてないよね？

G３ガスじゃねえの
まあ0083でも味方もろとも焼いてるし、後付けだけど、どこからどんだけ怨まれてても不思議じゃない人

いやいやブレックスみたいな反対勢力いなきゃマズイでしょ
ガキみたいだとか有り得ないわ
ティターンズはジオン公国と同じくらい危険な軍閥なんだから行動力ある政治家が反対組織作らなきゃジャミトフの思い通りだったでしょ
多分に善意で動いた人物をガキや感情論呼ばわりは横暴

ACだけどEWの世界大統領は凄い安牌だと思ふ

その「反対勢力」でしかないってのがガキっぽい所以ですし
結局ティターンズ倒した後のことは誰一人真面目に考えてない
ティターンズが悪という前提でしか正当性を持てない時点でお察し

要するに共産党みたいなもん

その前にジャミトフが何もねえじゃんｗ
マントまでつけて悪の大首領みたいなすげえ悪そうな顔と服装なのに
ハマーンに暗殺されるためだけにでてきたような人

つーか、とりあえず急進的なティターンズだけ倒して元の連邦に戻そうってだけだったとしても、
ブレックスはそれほど無能とは思えない

その「元の連邦」って何なんだよって話
ジオン残党が連邦に反旗を翻して観艦式ぶち壊すわコロニー落としかけるわなんて大事件が起こり、残党の存在が無視出来なくなった以上どの道連邦も変わらざるを得なかった

無能というより何も考えてない人

>>288
> ジオン残党が連邦に反旗を翻して観艦式ぶち壊すわコロニー落としかけるわなんて大事件が起こり、残党の存在が無視出来なくなった以上どの道連邦も変わらざるを得なかった
0083は後付けの戯言なんだからしゃーないじゃん

Zが出来た頃はデラーズとか言う基地外は存在せず、
ジャミトフとバスクの行きすぎたタカ派の暴走ってだけの話だったんだから
0083を出してきてエゥーゴやブレックスの立ち位置に文句言うのは筋違いだな

宇宙移民皆殺し計画立ててる組織に対向する為に働いただけで充分なのに何も考えてないとか凄い論理だなｗ
それだとVのリガミリティアも無能集団だしロンドベルもダメ人間の集まりになる

正直、大体の主導者はその後どうするか考えたてと思うけど、描写があんまりないね。

「宇宙移民皆殺し計画」ってどこから出てきたんだよｗ

ロンドベルは要するに警察行為の延長だし、リガミリティアはそれこそ民衆の中から興った正真正銘のレジスタンスだしなぁ
仮にも連邦の中から発生した設定でありながら既に存在する体制の打破が目的のエゥーゴと一緒にするのは無理がある

エゥーゴの場合ティターンズの打倒を掲げている以上ティターンズのどこを問題視してそれに対してエゥーゴは何をどう変えるつもりなのかがいまいちはっきりしない
宇宙移民の皆殺しなんてジャミトフはおろかバスクすらそんな主張してないし、もしそんな危惧で動いてるなら考えが足りないどころか頭がおかしい

コロニー住民に、連邦政府選挙権を与えれば良いだけじゃね？
そうすると、真の革命家は、なぜか一人もいない。強いて言うとフロンタルか？

いるのは、革命家を自称する極端な軍事指導者な。要するに独裁者だ

廃民扱いのスペースノイドに選挙権あげてもいいと思うアースノイドの政治屋がいるかな？

>>285
＞ティターンズが悪という前提でしか正当性を持てない

いんや、それでいいんだよ
むしろ善悪とか明快な建前の方が政治も戦争も間違いなく支持を得られるってのは古今東西の常識
だからクワトロもああいう内容で演説したわけで
最初から賑やかしでしかない共産党と比較するのもナンセンス

正当性以前にティターンズを野放しにすれば実際マズイんだから倒した後なんて考えなくていい
グリプス戦役は内乱であり、終われば連邦が黙ってても自分達に都合良く納めてくれるんだから
当のティターンズも政治組織じゃなく残党狩り名目だから、あれに対抗する為の政治プロバカンダは必要無い
前提から君の見解は違ってる

連邦内部から発生したのに反地球連邦組織を自称するわ、連邦の本丸のジャブローに襲撃かけるわ、やってることはめちゃくちゃだけどな

>>295
だから、まともな主張をしている人がいないって結論になるんだろ。
選挙権要求なら、すべての宇宙人が賛成出来る。地球人の中にも賛成者がいるかも知れない。
連邦軍の中にも賛成者多いだろ

それを、地球が持たんとか、全員宇宙に上がれとかとか、ニュータイプは人類の革新だとか
魂を地球に惹かれたオールドタイプとか、ばかげた理論を付けるからみんなから無視される
無視されるから、暴力に走る
という悪循環

(考察する上で0083の存在を考えちゃいけないならスペースノイド参政権なしも考察しちゃ駄目じゃね？)

>>298
スペースノイド参政に肯定的なアースノイドもいるはいるだろうけど、あくまで少数だろ。
大なり小なりENはSNを見下してるし、ENによるSNの支配による搾取で利権噛んでる上流層なら尚更だろう。
ギレンが半分以上に減らしてもCCAの頃には減る前と同じ位の数になってるSNに参政権あげたら
あっという間に地球連邦はSNに乗っ取られちゃいますよ？

そりゃそうだ
連邦の絶対民主制とはつまり若いオナゴに中田市し放題という事だからな

悪いのは連邦じゃなくて、害虫の様に子供を増やしまくるノンケ
ただ刹那的な欲望と即物的な価値観だけで大量消費と交尾を無自覚に繰り返してるノンケが全て悪い

ぶっちゃけスペースノイドそのものはともかく治安維持という観点で考えればジオン残党を叩く必要はあるしな
それを言い出したらロンドベルこそ存在が否定される

それをまるっとスペースノイドそのものの危機とかにすり替えてるからおかしい

宇宙世紀では、環境の恒常性が求められるはずのスペースコロニーで、人口管理すらやってないからな

そりゃ、戦争も起こるわ

ブレックスがキチガイなんじゃなくてエゥーゴがキチガイなんじゃね？

自分の作った組織をろくにコントロール出来ず明後日の方向に暴走して行ったところまでジャミトフそっくり

元々「敵の敵は味方」で寄せ集まってた人達が、ブレックスとかシャアとか指導者失ったらそうなるわな

エゥーゴって活動内容は反ティターンズなのに、
名称は反連邦を掲げているあたりが、
政治的な駆け引きなんだろうな

ブレックスはそれでも連邦の改革に一縷の望みは持ってたはずだよ
ジャミトフから時間がかかり過ぎて埒明かないだろと言われてたけど、それでも統合は出来ると踏んだんじゃない？

>>307
そもそも連邦軍内の派閥の一つにしか過ぎないから

ブレックス云々以前にギレンと同じ方法で口減らししようとしたジャミトフの企みは、人間として明らかにアウトで倫理違反でしょ
ブレックスに具体案が無かろうが、何かしらで人口抑制する必要があろうが、ホロコーストやりますってのはアウト
人間の社会でこれが常に正当化される様になったら政治も糞もないから
代案無くても対立する理由としては充分

>>310
まあ手段が違うだけでブレックスがやろうとしていたことも
ジャミトフと同じだったりするんだけどね？

確かに人間として明らかにアウトで倫理違反だが、他に方法あるかね？

>>312
だから、方法があるか無いかという話と、ホロコーストの良し悪しは別の問題だって話 確かに人口抑制に一番手早く確実な方法ではあるが、理由を作って大量殺戮を容認すると大義名分あれば何してもいい事になる
それは民主主義を掲げてる組織がしてはならない

ジャミトフは真意を秘匿していて、気付いていたのはエゥーゴの首脳数人とシロッコくらいだったが単に弾圧や抹殺に対抗するという旨は充分にマニフェストとして成立する物
そして｢何より弾圧や抹殺に対して代案が無ければ抵抗してはならない｣という論調こそが人命を私物化する不当で陳腐な思想

>>312
宇宙世紀の人類にとっては、地球が唯一の生存圏じゃないんだし、
地球とその周辺に固執せずに、さらに宇宙開発を推進すればいいんだよ

要するにマクロスが理想の解決策か

まぁ、ノンケが悪い
若い男女の底無しの性欲とかキモ過ぎるし汚いのに、さらに人口増加の二次被害

UCの住人は１６，７で子供作っちゃうDQNばっかみたいな言い方やないすかー

UCでは科学や産業が高度化しているのだから、現代以上の職業訓練期間が必要なわけで、
必然的に結婚、出産年齢も高齢化しているハズかと

医学も成長してて、
ちゃんとすれば病気や怪我も殆ど全快以上に治す事が出来て、平均寿命も延びてるだろうね。

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

サンボルのリビングデッド師団の義手義足を見て、あの時代の医療レベルなら
クローン再生くらいできるだろうと思った。スパロボＯＧのライディも義手だし。
（あれは自分への戒めのため自主的にやってるのかもしれんけど）

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/　岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html　大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
　・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
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　・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
　・アバター　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Dragon.html
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　・Ｔ　　　http://s-at-e.net/scurl/ia-T.html
　・Ｚle　　http://s-at-e.net/scurl/ia-Zle.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

>>299
そうなんだよね。参政権なしなんて無茶を設定にしたのはかなり最近の一角獣だもん。
今まで、そこらは誤魔化してたんだよ。つーか「参政権はあるけど、一票の格差がひどい」とかで充分だったと思う。
憲章とか参政権とか福井の政治関連の設定は酷いのが多すぎる。

参政権なしの後付けはエゥーゴの正当化に都合がいいけど
デラーズの乱はエゥーゴの正当化に都合が悪いからだろ

ジオン残党の指導者は大体アレだからなあ

ジオン系の指導者って、チャンスさえあれば大量破壊兵器の使用や
ドロドロの内ゲバをおっぱじめる連中だし

この人が指導者やったらうまくいくだろうなって一兵卒を想像する

ジェリドは案外うまくやれそうな気ガス

ジェリドは自分を差別化することしか考えてないからダメだろ。

ジェリドはなんというか中間管理職的なイメージが
下っ端でも偉過ぎても駄目だと思う

エマさんの安牌感は異常

エゥーゴ組はよした方がいい気がする
地球の引力に魂を引かれた云々の主張ってニューエイジっていう立派なカルト思想

何かエゥーゴに親殺された人がずっと張り付いてるな

ククルス・ドアンが指導者ならヒッソリと統治しそう。

というか極端な話該当者がほとんどいないわｗ

ガルマにしたって人格が良くて頭もわるくないけど人が良過ぎて謀略に弱いし、ドズルも自分にその器がないことを自覚してるからガルマの成長に期待してたわけで

指導者の器でしかも人格者なんて完璧超人がいたらガンダムのお話そのものが成り立たん
もっとも人格者じゃないから指導者になれるのかもしれないけど

ガルマもまだ若かったんだし、世間の荒波に揉まれれば強くなれたんじゃない？
その前に死んだけど。

>>331-332
エゥーゴに関しては統一された思想があるわけじゃないからなぁ
とりあえず「地球の引力に〜」ってのは要するに人類は宇宙に出てニュータイプにならなきゃいけないってなわけで、これそのものはアクシズ落とそうとした人達と大して変わらんレベル
具体的に行動に出たかどうかの違いこそあれ主張そのものはキチガイと言われても仕方ないかと

もちろんエゥーゴって組織自体は先程も言われてたように反ティターンズ連合な訳で一枚岩じゃないばかりか5枚岩6枚岩はありそうな宇宙世紀屈指のカオス組織だし、これだって当然総意ではないけど

カラバのハヤトとかどうよ？

案外ジュドーとかガロードみたいな奴じゃね？
純粋そうに見えて策謀に流されない程度のしたたかさもある

あいつらに組織の運営なんて無理だよｗ

トレーズに政治任せたら超ユートピアだけど、運営してる当人がつまらないだろうな。

>>339
そりゃ独裁に限定したらそうなるわ


最終目的と人を見る目さえ何とかすれば案外理想的な指導者な気がするジャミトフ
バスクとかジャマイカンとかシロッコとかろくでもない奴ばっか登用するんだもん

ドラのギルドール元帥と似てる所あるけど、マイヨみたいな忠実で使える部下がいればねぇ

ホワイトベース隊の皆でやってみたら案外旨く

>>336
だから違うって
前に出てたが、エゥーゴが反ティターンズ連合だって解るなら引力云々はコマーシャルみたいなもんだってわかるだろ
別にエゥーゴは隕石落として人類を宇宙に行かせようとかしてないんだから
後ろについてるアナハイムなんか保守派の総元締めみたいなもんじゃん

何でもかんでもキチガイっていうネットの低レベルに毒されすぎ

(エゥーゴがキチガイだとそんなに都合が悪いのかな)

人類みんな宇宙に上がって地球の引力から解放されようなんて主張が本気でコマーシャルになると思ってたら普通にエゥーゴは頭おかしいし、そんなのを鵜呑みにして入ってくる馬鹿はもはや立派なキチガイだろｗ

無理にエゥーゴを清廉潔白にしようとするから無理が生じてるんじゃないの？
コロニーレーザー乗っ取って撃ち返したりとか割とえげつない組織だぞ、エゥーゴにちょっと幻想見過ぎ

エゥーゴはブレックスが反ティターンズ組織を糾合してこしらえたもんだから、
多面的という事で八方丸く収まるような？

>>347
そうなんだよねぇ
というか>>336からして別にエゥーゴはキチガイだらけなんて言ってないわけで

話が噛み合ってなくて草

かみ合ってないのに消化の悪いもの食べると腹壊すぞ

ブレックスが「このまま地球を汚し続けると地球オワタになるから何とかしないと」と始めたが、
主流派はジャミトフに抑えられたんで反ティターンズを統合して作りだしたのがエゥーゴだからな
で、ジャミトフは「目的は理解できるがそれじゃ時間かかり過ぎるだろ。そもそもコレ資産の分捕り合戦だし」

まぁ極端な話どの組織にも正義があって支持者もいるし頭おかしい奴も一定数いるよな
現にアクシズが虎視眈々と機会を伺っていたんだからジオン残党を危険視した結果のティターンズの存在は間違ってはいないし
結果論とはいえティターンズを内ゲバで弱らせてしまったから付け入る隙を生み出してしまったとも言える

ガンダムが単純な勧善懲悪のお話になるはずがないだろうと

単純な勧善懲悪のお話なガンダムてどんなだろうねぇ？

Gガンじゃね？

まぁウルベは絶対悪とはいえラスボスにもなれなかった挙句師匠とレインに挟まれて空気君だけど

>>353
種じゃね？
監督の寵愛を受けた監督のアバターが現実を悪認定してぶっ潰す
やってることはどうみてもアレなのに作品内では称賛され、否定する奴はやられ役だけ

特亜的な勧善懲悪もの

種死は実際狙ってディスティニープランとか無茶なもの出したとか言ってたそうな

つかまあザビ家もどうみても悪くかかれてるけどね
ヒトラーの尻尾だし、全員殺されてるし

焦点がシャアにいってるから結局なんだか曖昧になってるけど

ティターンズは薄っぺらい悪役組織だったな

なんかティターンズに親殺されたというよりはエゥーゴ狂信者みたいなのが居着いてるな
過度の非人道的行為に苦言を呈すジャミトフとか、むしろ正規軍より規律がしっかりしてるらしいダカール駐留のティターンズ兵とかティターンズ側も単なる悪党とは描かれてないんだけどなぁ

どっちも自分が正しいと思ってやってるんだ
戦争なんてそんなもんだよ

>>356
そりゃ仮にも主人公の敵側が全面的に正しかったら困るわ
ザビ家に野心があったのは確かだろうけど開戦せざるを得なくなるまで追い込まれたのもまた事実

それにしたって最近は連邦をやたらとクズにしすぎな気はするけど

>>358
>過度の非人道的行為に苦言を呈すジャミトフとか、むしろ正規軍より規律がしっかりしてるらしいダカール駐留のティターンズ兵とか
むしろそういういかにも単純な物語ではありませんよ的な逃げ道のエクスキューズが薄っぺらい悪役にしか見えないのが問題

(なら何だったら納得するんだよ)

え、そりゃ比較対象はギレンだろ

ティターンズはジェリド達ＤＱＮとダカールの規律正しいエリートさん達と、人の質のムラが大きいよな

>>358
誰がそんな事言ってたんだ?
ジャミトフの目論見を見抜いてるのはシロッコとブレックスとクワトロくらいなんだから、この辺がそれを止めなきゃ連邦政府はバスクを呼び水にして根絶やしになるぞ
エゥーゴはそれを阻止する為にあり、ジオン残党の協力も得る為に首脳陣が宇宙側に媚びたマイクパフォーマンスしてるんだよ
末端の兵士の善し悪しなんて糞みたいな話は誰も語ってないだろ

(ならキチガイの手を借りるくらい手段を選ばない外道でいいじゃん)

もうマイクパフォーマンスって主張が無理あるって気付こうよ
そんなのがパフォーマンスになると思っててもガチで言っててもどっちにしろアレだよ

全人類の宇宙殖民が連邦創設の目的だし

真顔で税金引き上げをやめさせますってマイクパフォーマンスしてる政党ですら票入るんだから、エゥーゴなら余裕も余裕だろう
キチガイには程遠い

>>341
まあヤクザの親玉だしな。