【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-413

劇場版 機動戦士Ζガンダム [公式ホームページ] http://www.z-gundam.net/

■劇場版 機動戦士Ζガンダム MOBILE SUIT Ζ GUNDAM A New Translation (全三部作)
第一部 『機動戦士Ζガンダム‐星を継ぐ者-』
第二部 『機動戦士ΖガンダムII‐恋人たち-』
第三部 『機動戦士ΖガンダムIII‐星の鼓動は愛-』

▼劇場版Ζスレ-鉄の掟-▼
・常連は初心者に対して高圧的・排他的態度を取らず、親切・丁寧に教えてあげてください。
・初心者は謙虚に、そしてまとめを熟読してから参加しましょう。
・荒らし、煽り、クレクレ行為、高圧的、排他的、侮辱的発言、他のガンダム作品への誹謗中傷は禁止。
・関係者への誹謗中傷、関係者のHPの日記・掲示板のコピペ、ＡＡの連貼り、無駄な改行は禁止。
・荒らしに対する対処法 基本的には「断固無視・徹底放置」で対処しましょう。

□シャア専用ブログ ttp://char.2log.net/ （昔のログ） ttp://web.archive.org/web/*/http://char.2log.net/
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ１ ttp://char.2log.net/archives/blog52.html
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前スレ
【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-412
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1336304782/

○新作画、旧作画についての富野由悠季 総監督 発言集
「ただ、全部新作となると、５０カットから２０カットにしていくという再構成という作り方では
なくなるため、元の『Ζ』とはテイストが まったく違ったものになってしまうでしょう。
「絵はキレイだけど、これはΖじゃないよ」と絶対言われてしまう。
「 結局、ジジイが好き勝手に作ったんだよね」なんて感想でおしまいですよ。 概ねすべての
リメイクものと呼ばれる作品がオリジナルに勝てないのは、言ってしまえば、テイストを
残してるようで実はまったくの新作で、好き勝手にやってるものだからでしょう。
元の作品のテイストは絶対に元の作品の中にしかないのです。」

「結局、全部新作にした瞬間にリメイクも何もなくなってしまうのです。すべてを新作カットに
するかどうかのせめぎあいは何度もありました。でも旧作を残さざるを得なかったのは、
この作品はダイジェスト版でありリメイク物であり、そして何よりも『Ζガンダム』というのは
ＴＶ版の”あれ”しかないんです。新Ζガンダムを作ったとしても「『新』はさ、よく動いてたよね、
きれいだよね、だけどあれはさ･･･」という風に絶対言われてしまうでしょう。
だから古い絵と新しい絵の差があるのだけれど、だからゆえにあの構成ができたのです。」

「この作品のカミーユはカットカットで違う顔をしている。それでも充分に
鑑賞できる作品が作れるかもしれないと確信して、今回の作業にかかったんです。
でも決して我慢できるレベルではないと思います。人によっては、我慢できないくらい
ひどいかもしれない。それは僕のＴＶ版のときのディレクションで”アニメーターを放任
し過ぎた”という、仕事の仕方に原因があったのでしょう。この点では申し訳なく思って
おります。
その分、この劇場版では新作カットを旧作のイメージに近づける努力をしています。」

ガンダム「ニュータイプ」27年目の帰結
「覚醒」という言葉は魅力的な響きを持つ。人の進化形として「ニュータイプ」
という概念を提示し続けるアニメ「機動戦士ガンダム」のファンの心に「覚醒」への
憧れが潜んでいることは疑いようがない。かつてオウム真理教信者も、
修行で覚醒したとする自分にニュータイプの姿を重ねたという。

今年三月に公開された劇場版「機動戦士Ζガンダム?V星の鼓動は愛」で昭和54年に
始まったガンダム一連のシリーズが一つの区切りを迎えた。
第一作の登場人物が活躍する物語が計七本の映画にまとまったのと、
ニュータイプの概念に作者の手で変更が加えられたという二つの意味である。
後者はもしオウム信者が十年前にこの映画を見る機会があったら、相当困りそうな変更だ
人の意思を感知して、物事をあるがままに理解できるのがニュータイプの能力だが
それに加えて「身近な人を大切にできる」という要素も加わったから。
これではサリンは撒けなくなってしまう。

発狂から抱擁へ

第一作が主人公・アムロの覚醒の物語だったのに対し
続編の「Ζガンダム」は既に覚醒した少年、カミーユが主人公。
そこで原作・総監督の富野由悠季はニュータイプの行き着く先に
「発狂」という結末を用意した。

物語は政治抗争を絡めて複雑に展開するが、ここではニュータイプ
の描き方だけに注目する。
仲間が次々と死んでいく残酷な戦場で、鋭敏すぎるカミーユは、
最後に死者たちの霊と一体となり、最強の敵を倒す。
同時に、心は死者の側に行き、精神崩壊してしまう。
駆けつけた幼馴染の少女・ファが幼児退行したカミーユを発見して物語は終る。

今年三月公開公開の映画版はＴＶ版の内容を「新訳」と称して再構成したもので
ほぼ同じ展開にもかかわらず、富野は「発狂」ではなく「抱擁」をラストに置いた。
カミーユは死者の側には行かず、ファを抱きしめ、霊魂ではなく現実に抱きしめられる
女性がいてくれることの喜びに溢れるのだ。
この改変の意味するところを考えるに当たって、少し回り道をしてみたい。

子供向けアニメで「発狂」という展開はありえないが富野は「伝説巨人イデオン」でも
女性キャラクターをの一人は発狂させている。
理知的な科学者だったシェリルは、同じ宇宙船に乗っていた妹が流れ弾で死んだことを
契機に精神のバランスを崩す。目立たない妹をほとんど無視してきた彼女は
死なれた後に「姉らしいことを何もできなかった」と泣き、酒に溺れるのだ。
身近な人間を抱きしめられるときに抱きしめなかった後悔が、シェリルを苦しめる。
更なる悲劇で発狂に至るのだがここでは触れない。
カミーユに視点を戻すと「新訳」の「抱擁」はおそらく多くの人間がシェリルの悔恨を
カミーユなら回避できるという希望が映された描写であると気づく。
ニュータイプの能力によってである。

消えた台詞

単なるラストの差し替えではなく、この「抱擁」に至るまでに
富野はテレビ版の台詞を細かく改変している。
面白いのは、カミーユが戦場で敵に向けた「呪詛」と「自嘲」が
ことごとく削られていることだ

「暗黒の世界に帰れ」　「お前は生きていてはいけない人間なんだ」
「ここからいなくなれ」
「ＮＴも結局何もできなのさ。できることといったら、人殺しだけみたいだな」
これらは全て消えた台詞である。
呪詛と自嘲のないカミーユは発狂せず、優しいラストにたどり着く

ニュータイプそのものの発想について富野は、素人にいきなりロボットを操縦させる
理由付けだったことをインタビューで明かしている。
いわば作劇上の方便だが、宇宙でロボットの操縦席に一人いるという絶望的に孤独
な状況で、離れた人の意思や声が自分の中に流れ込んでくるというニュータイプの
能力描写は、絵空事の超能力とは一線を画す説得力と、啓発する力があった。
しかし「Ζ」以降の作品は、第一作で見事に登場したニュータイプという概念を、
作り手とファンが引きずるような格好で制作されたきた。
後続の作品で第一作を超える評価を得たものはない。続いた背景はプラモデルなど
「ガンダム」の名前だけで一大産業に膨れ上がったスポンサー事情である。
富野が「新訳」で見せた改変は作家としての意地だ

発狂という結末に比べ「新訳」の結末は一見、凡庸である。「覚醒」に憧れる向きには、
この結末をどう受けとめればいいのか戸惑いもあるだろう。
しかしニュータイプの能力が物事をあるがままに理解する能力ならば、生きてる理由も
分からず生きてる私たちの、身も蓋もない姿もはっきり見えるはずだ。
その隣人を抱きしめて肯定することは、決して凡庸なことではない。

主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）

■劇場版ｺｿｰﾘ登場新顔な面々 まとめ

第一部
GMクゥエル
ぱくったフライングアーマー
黒ガルダ　

第二部
ハマーン用ガザC
緑ガルダ

第三部
ドラッツェ　（アクシズ灰色）　グワダン上を高速移動
ガザE　（アクシズ灰色）　シャアミネバ謁見時のグワダン格納庫内
GMカスタム　（AEUG色）　アーガマ補修シーン
GMキャノン２　（AEUG色）　アーガマ発艦シーン
GMIII　コロニーレーザー内
エンドラ級軽巡洋艦　（サンドラ色）
メタス　（２号機）
※DVD版追加
ヘイズル

>>3
機動戦士Ζガンダム�V星の鼓動は愛

だ、文字化けしている

劇場Zだけの話じゃないけどガルダ級は未だによく理解できていない
外伝含めてガルダ級全機の活躍理解できてる人いる？

俺は、新約Ｚでラストバトルの後、カミーユのゼータが
ウェイブライダーから変形して、マッシブポーズ？するのがめっちゃ好き。

あそこに、ＮＴとしての責務を果たした英雄カミーユの命の輝きの象徴で、
ゼータガンダムの一仕事終えた格好良さが集約されてるように見えて好きだ。

そう、カミーユの男気が、あのゼータの格好良さに集約されてる…
あの強さ、憧れるわｗ

>>1乙

前スレ主より

983で落ちたか

スレ主とか昭和かよ

昭和のアニメの焼き直し

三つ巴の戦乱の中でも、一つの物語の終わった感を出した新訳のラストは良かったよね。テレビ版ではカミーユの終わった感しかなかったから

そういやあのED曲ってどう？
アレ結構すきなんだけどガンダムっぽくないので評判が気になる
当時の評判でも個人の感想でもどちらでもいいので聞かせて

どれだろう。デイバック？

確認した　それそれ

俺としてはLove Letterでエンドロールが流れてそのまま終われば
実に感動的なエンディングになったと思う。
でもあえてそれをしなかったのだろうな。理由は分からんが。

そろそろ新訳CCA作らないと
富野の寿命が潰えるな・・・

２部作で興行収入１０〜１５億+DVD、ブルーレイの売上で採算は取れるんだから
富野に予算を・・・

コンテはハゲがいいけどシナリオは他の人が良いよ

>>19
ENDテロップの位置がアムロになったところで歌が切り替わるのと、
最後に彗星が走る演出があるので、（続きに）逆シャアありますよ〜的な意図と思われ

そんなに深い意味があったのか！
何かのインタビューに書いてあったの？

逆シャア含めて7部作って富野の発言はあるが、EDに関して明言はされてないよ。
俺の勝手な解釈

劇場版サントラ　機動戦士Zガンダム　A New Translation Review
の冊子で、その事については富野監督が記してる
（一部分抜粋）

Gacktはスタッフの一員という意識をもって全面的に協力してくれて、第三部用の新曲も用意してくれたのだが、
作品のテーマの受け止め方の違いから、お聴きのような編成にさせてもらった。
　Gacktには不本意な部分であることは承知しているのだが、それについては原作監督の立場から決定させてもらった。
「ゼータ・ガンダム」にはテレビ版の旧作に刷り込んだテーマがあって、それは新訳としての映画版では消滅させているのだが、
エンディングテーマである「Dybbuk」で、旧作のテーマが存在していると感じさせたかったのだ。
新作一辺倒では時代に流されてしまうと考えたのである。

歌詞に意味があるのかも。曲も個人的には好きだけどな。
Dybbuk

銀の夢、紡ぐ雨の調べ
君の後ろに立つのは誰？
もう一度、巡り逢うため目を閉じた

焼けた腕は鎖に繋がれ
裂けた傷は太陽に抱かれ
躯を突き刺さす光と影、見つめている…

｢まだ、貴方はかわれないから･･･さあ、目を閉じて」

君が辿り着ける時まで待てない
やまないで終わりを告げる雨
泣かないで願いが叶うまで、描き出され･･･

「まだ、私は離れないから･･･さあ、抱きしめて」

｢その祈りは叶わないから･･･さあ、手を伸ばして」

太陽に焼かれ　この躰を壊して
　痛みと別れ　時間を殺して
太陽に焼かれ　この躰を任せて
孤独に抱かれた　僕を殺して

下から２行目
太陽に焦がれ　この躰を任せて
だったわ

「」内のコーラスはファの言葉に見立ててるのかな？

>>25
Gacktが用意した別の曲があったんだけど禿の裁量でDybbukを3部EDに推したってこと？

カミーユの発狂とか狂気めいたものを歌には残したということか？

Love Letterも2005年にバラードだけを集めたアルバムのタイトルになってて
Ｚの劇場版�Vのテーマ ・ソングと銘打ってあるから、こちらが新曲なのでは？

ガンダムエースにＧacktのインタビュー記事があった
ーー劇場版「Ｚガンダム」では、全部で５曲が劇中で使用されてましたが、
使用する曲は最初から決めていたんですか？
「劇中でどの曲を使用するかは、全て富野さんに任せていたね。
僕の楽曲の中から、富野さんが劇中で使いたいと思った曲を選んでもらったんだ。
そしたら、彼が気に入ってピックアップしたものは全て、３，４年前から曲作りのテーマにしていた「Ｍoon」、つまり月というプロジェクトの中で作ったものだった。
その話を富野さんにしたら　、「なるほど、だから同じものを感じるんだ」といっていた。
根本的な部分ではガンダムのテーマとは違うんだけど、楽曲の中で描こうとしている人との向き合い方、
何が正しくて何が間違っているのかという概念や哲学において、ガンダムに出てくるものと僕の考えているものは結構近いものがあるんだ。
逆に富野さんが、作品に対して持っているメッセージ性を僕の曲に感じたから、それらの曲を選んだと思っているよ」

Dybbukはシャアのことを示唆するものだって前に誰かが言ってた気がする
確かにLove letterから曲が変わるタイミングはシャアのキャストが流れた直後くらいからだったし

今改めて>>26の歌詞読んだら「」のところとかララァの幻がシャアに囁いているように感じる
上手く言えないけどこのララァは本人じゃなくてシャアの理想とか妄想が混じった歪んだ空想上のララァって感じ
逆シャアを示唆してるように思えるんだけどどうだろう？
頓珍漢な推測だったらスレ汚しスマン

メッセージ性とか意図があったにせよ
あの全てをぶち壊すようなリズムは不快だ

>>32
>>27だが、言われてみれば「まだ、貴方はかわれないから・・・」あたりなんか
シャアに脳内ララァが囁いてるようにも感じる
「その祈りは叶わないから」とか後のシャアをおもうと急に怖ろしげになるな

>>32
じゃあ、カギカッコ以外の部分はアムロかいな。
君の後ろに立つのは誰、辿り着くまで待てない、孤独に抱かれた僕を殺して

>>35
個人的な感想なんであれだけどDybbukにアムロの気配は感じられないなぁ
「」以外の部分はララァに取り付かれて苦しんでるんだけどそこから抜けられないし
抜けようともしないでその流れのままに突き進もうとしているシャアの業を表現してるような感じがする
ララァが死んだ瞬間からどうにも出来なくなってしまったシャアが、どうにも出来ないまま
進むしかなくなってしまった不幸と言うか悲哀と言うか

ちょっと勘繰りすぎかもしれないけど

�Vラストのアムロの落ち着いた感じはEDのDybbukに繋がらないね

>>29
カミーユじゃなくてシャアの感情だろう
カミーユの心は癒やされたが、シャアの悪夢は終わらない
シャアが最終的に鎮魂されるのはガイア・ギアまで待たないといけない

>>36>>37
ちなみに俺が言ってるのは
アムロの心境じゃなくて、シャアが求めるアムロ像ね。

まあわからんけど

シャアってララァを通してでしかアムロを見てないような気がする
一方でアムロはシャアのことをララァを通して見ることもあるけど
もっと俯瞰的にシャアのことを認識してるような気がする
だからアムロは逆シャアでシャアのやったことに呆れて見下げ果てた感があったし
逆にシャアは偏狭な視点でしかアムロを見れないから執着のし方が歪んでたように思える
アムロにしてみれば折角のシャアの生まれやカリスマが間違った方向に使われてしまっていることに
失望して完全にシャアを見限ったのかもしれない
戦いの最後の方でアムロが一方的にボコッてたのはさもありなんと言ったところなのかな

この二人って互いに執着しあってるけど何かズレてるよね
そこが面白くもあるけど

>>39のシャアが求めるアムロ像っていうのを見たらそんな考えが浮かんできた
変な長文を書き込んで申し訳ない

新約に使われたGACKTの曲は
全部シャアの心情を歌ったものだよ
1st信者のGACKTらしい

Love Letterだけがカミーユ

起用曲ほとんど書き下ろしじゃねえじゃん

富野が歌を聞いてから起用を決めたんだろ
Dybbukを最後に使うことは最初から決めていたらしい

ＩＩＩに関してもガクトが書き下ろした曲があったはず
上のインタビューだとわからんけど

書き下ろしたけど、富野が使わなかった

こうやって
富野からはどんどん人が離れていく

本当に人が離れていってるなら20年も前の作品の映画化なんて無かったろうな

ま、離れていってることにしたい人は商業的な意味合いしかないと言うだろうけど
それだったら監督を富野にやらせたりしないだろうしなー

>>47
俺もそう思ったんだが>>46の言ってるのは製作陣側のことかもしれん。
ファンということなら「富野はこんなもん」とわかってるから今更なんだが。

>>48
うーん、でも安彦とかだと頑固者同士が喧嘩別れした的な感じだから
一概に富野だけに原因があるとは言い切れないとは思うんだよなー

結構前の話だけど湖川なんかはラブコールを送ってた気がする
富野は馴れ合いを嫌ってなのか答えなかったみたいだけど

恩田は……うん、お気の毒様でしたとしか言えんw

テレビの時は
「ファがいるのにアンハッピーエンドとかおかしいだろ、かわいそうだろ！」
みたいに思ってたので俺的には新訳Ζは最高のエンディングだった
Ζガンダムが好きすぎてカミーユには幸せになって欲しくて仕方がなかった
第三部の公開前、宙に舞うカミーユの後ろの方にファらしきノーマルスーツの姿が見えるポスターを見ただけで泣いた

アニメ業界なんて昔からずっと人手不足人材不足だったのに
TVアニメ黄金期に監督をやりはじめたから、少し号令をかければ
才能あるスタッフがずらっと集まると富野は思っていたんだよ

実際のところは人脈駆使しないとまともに仕事できる人材確保すること自体できないくらいなのに

富野がいつからアニメ業界に携わってきたと思ってんだ
虫プロ時代からアニメの製作現場の過酷さを見てきたのに

>>51
でもガンダムビルドファイターズには「ガンダムやりたい！」ってアニメーターが殺到したんだぜ
つまるところ皆が好きなのは富野じゃなくってガンダムなんだ

なんとなくナントカ芸人とかと同じ世知辛さを感じる話だな

53だけどそういう人たちでも禿への敬意やリスペクトは決して忘れていない
1stと禿は別格だから
ガンダム芸人（）と比べるのは失礼だよ

1stってあんまり富野っぽくないもんね。

ＴＶだとジャブロー降下部隊は全員宇宙へ返したい、が
ケネディでカミーユとクワトロ乗り遅れ
ヒッコリーでカミーユ乗り遅れ

新訳じゃカミーユは地球体験とかなんとかで残ったけど
なんでクワトロはレコアやアポリーと宇宙へ帰らなかっのか
理由は語られてたっけか？

>>53
ガンダムは今でも黄金期だけど富野は黄金期じゃないということか

今更だけど、「恋人たち」の編集の悪さが惜しまれるな。フォウを序盤で死なせずに、後半で再会、死まで盛り込めば、まだ一本の映画としてまとまりが出たんじゃなかろうか。サラは半分引っ込めて。もっと大胆に新訳してほしかったよ。

サラは不要だよなあ
なんであんなにメイン待遇になったのやら

サラが不要ならシロッコも不要
最終ボスはクワトロかハマーンで

劇場版のサラはめちゃくちゃ可愛かったから必要
TVで見てた時は「なにコイツうぜぇ」ぐらいにしか感じなかった

TVの印象が残ってたから映画でもナニコイツウゼエだったわw

ぜんぶひっくるめて
実写版はリプニツカヤちゃんで

http://ria56.ru/uploads/images/aNZYmjLq-J8.jpg

新訳gackt曲ではmind forestが一番好きだ（ちょっと上の話題に遅れて乗っかりｽﾏﾝだが）
曲自体も好きだし、�Uラスト、アクシズ勢力が本格的参戦で宇宙がまた不穏に…
でかかるのも好きだ

>>41に思ったんだが、つー事はこの歌、シャアからハマーンへの思いなのかな…？

どう考えても、シャアが逆襲するに至った心情を歌ったものだよ
カミーユはファと抱き合って癒やされた、ミネバは地球にルンルンと降りて行き、ハマーンは撤退した
よって心にわだかまりを持ったまま終わったのはシャアのみ

カミーユの発狂がシャアの絶望と逆襲の動機だったという
どっかのゲームムービーででっち上げられた描写をひっくり返した

あ、�Uラストか

>>66
反乱の動機はもっと色々あって、カミーユ発狂だけではないというのは、
あのムービーでも分かると思うがな、ひっくり返ってはおらんだろう

そもそもハイストリーマーで
カミーユの事に触れられいるから
でっち上げも何もないよ

新訳ではカミーユが発狂しないので
そこらへんの描写が明確に全部無しになった

シャアが反乱を起こすのは、あくまでシャア個人の問題になった
それがミネバとハマーンの扱いの変化にも現れている

むしろ劇場Zが一般的な解釈と反する方向に進んで
一方的に自爆したような印象がある

レコアのお尻とか、みんなでケーキ食べたりとか、、、
劇場版の方が人格が丸くなってシャアの反乱から遠ざかっているよな
禿はこれで逆襲のシャアに繋がるとか言ってたけど、
逆にもう１作ないと繋がらなくなった印象だが

たしかに新約と逆シャアは繋げる必要はないよな

>>72
ケーキがないからこそのアクシズ落とし

あのシーンは富野が作ったシリーズの中でも屈指の名シーンである

新訳はパラレルワールドなんだから
つながる必要はない

そもそも「Z」一作で終わる筈が
続編も作ってね、でシャアが行方不明
「ZZ」でシャアがハマーンに反乱を起こす予定が劇場化が決まって
シャアは雲隠れのまま

このバンダイからの2クッションをはさんで
「逆襲のシャア」にたどり着く訳で
新訳は新訳で完結、でいいんじゃないかとも思うよ
俺は新訳じゃヘンケンもエマも死なないと予想してた
あれはZZに向けてのキャラ整理の一面もあったでしょ？

バンダイからすれば、しょっぱなから逆襲のシャアをやって欲しかったのに
富野が余計なワンクッション、ツークッションをはさんだと思っているよ

そういやZの企画段階だかのサブタイが逆襲のシャアだっけか

シャアがもう少し根本的なところで連邦やアースノイドに
愛想尽かした描写がないとヨワいな
ダカール演説カット、カミーユ救済じゃなんで逆シャアに繋がるのか説得力が薄くなった

キリマンジャロでフォウがカミーユの腕の中で息絶えるところを
アムロと一緒に見守るシーンもなくなってたよな？

フォウの死までを見せつけられて、なおまだ行動しないアムロは卑怯だ
くらいまではシャアは思っていただろうな

色々と面白い人だな

ララァが死んだのが最大の絶望
連邦への失望やら粛正はアムロとの決着の為の大義名分

【速報】「汚名挽回」、誤用ではなかった！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398959151/

学者が屁理屈こねているだけ
昨今は財界が学者に金を渡して間違った主張をさせるのが流行っているし

くだらねぇことやってないで外来語を日本語に直す作業しろよ
まんまカタカナにするだけのクソ仕様じゃ初見の言葉がパッと見で意味が分からない
せっかく漢字文化があるんだから有効に使えよ穀潰し

やっぱり浮かばれないな、ジェリドさん

富野のアニメにおいて浮かばれるというのは
みんな裸で宇宙を飛び回ることをさすからなあ

イーデオン♪

「なぜヤツじゃない？」政界も大混乱、“逮捕秒読み”情報が出ていたASKAとは別の大物
http://www.cyzowoman.com/2014/05/post_12364.html

　現在世間を騒がせている、CHAGE and ASKA・ASKA容疑者の事件は、
「週刊文春」（文藝春秋）による薬物疑惑報道から約9カ月半後の逮捕という、
過去に例のない“異常事態”だった。しかし、一部芸能関係者の間では、
ASKAとはまったく別の芸能人が逮捕されるといううわさが流れていたため、
今回の逮捕劇には疑問の声が上がっているという。

「その人物は、GACKTです。脱税疑惑からの一連の週刊誌報道によって当局にマークされ、
TV局の警視庁担当記者も『近々動きがあると見て間違いない』と語っていたんです」（週刊誌記者）

　GACKTは一昨年の秋頃から、「文春」や「週刊新潮」（新潮社）、
「フラッシュ」（光文社）などに、立て続けにスキャンダルを報道されていた。
脱税の捜査が行われたことを発端に、釈由美子との長年に渡る愛人関係、
隠し子の存在やキャバクラ嬢への暴行疑惑など、ブラックすぎる情報ばかりが飛び出した。

「つい先月には、元ファンクラブ運営会社の経営者らが脱税の疑いで逮捕されました。
この頃から、『次に逮捕される大物芸能人はGACKTではないか』という情報が伝わってきた。
しかし、当局の真の狙いは、脱税ではなく、かねてから報じられていた“薬物疑惑”だそうです」（同）

　GACKTは脱税疑惑報道に関して、18日更新のブログで「まさしく、アレがボクの《悪夢》だった」と、
現在公開中の出演映画『悪夢ちゃん The 夢ovie』になぞらえコメントしていた。
しかし、まだまだ予断は許されない状況のようで、
「某テレビ局では現在、GACKTが逮捕された際に流す、過去の映像やデータの準備をしている」（同）という。

GACKT楽曲「作詞作曲はサポートギタリスト」ゴーストライター疑惑が急浮上
http://www.cyzo.com/2014/05/post_17341.html

汚名挽回だった

814 通常の名無しさんの３倍 2014/08/19(火) 20:03:25.28 ID:HwAFKXOL
旧シャア専用板ID制導入議論の為の名前変更投票
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1408445606/
立てました


（煩わしいし必須ではないなと思いましたが一応先人にならって）まずアンケで名前欄変更の是非について投票
結果を元に申請を行い自治スレで議論継続
最終的にもう一度投票を行ってID制導入を決定します
つまり議論を1回　投票を2回です

　投票は今日の22時から明日の22時まで！　（あと2時間先までは無効です　気を付けて）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

周知のための周知…となるともうワケわからんので本アンケの開催は関係ありそうなスレに適当に貼ってくださると助かります
今回は本チャンでの投票の予行演習的なものだと思ってくださって結構です
お気軽にどうぞ

ttp://newslounge.net/archives/149709
まず影響を受けたのは2005年に上映された劇場版『Zガンダム』だったそう。同作は、1985年当時の原画と、
新たに05年に描きなおした新作のカットが融合した作品となったが、「富野（由悠季）さんが、絵のクオリティを
気にしないと言うのがすごいと思ったんです。あれが売れてると聞いた時に、『エヴァ』もそうしてみようと。『Z』で
大丈夫だったんだからエヴァも大丈夫じゃないのと思ったんです」と、決意したという。

庵野がようやく言ってくれた。当時はこれ言ったらエヴァキチに笑われてたからなぁ・・・

TV版の綾波の微笑みとか見れたもんじゃないからな

>>93
当時から言ってたじゃんか

ガクトのディバックって悪霊＝ララァなんだろ　そのまんま逆シャアじゃん
シャアは表面的には落ち着いた大人の男でも、腹の底では行き場の無い憎悪を抱えていたんだろ
シャアって計算の出来る男ではあるけど、実際は感情で動く男だよ
シャアの病気は母親とララァと地球を重ねてしまう狂気でしょ　トミノ好きでしょそういうの
逆シャアに至る理知的な理由なんて無いと思うけどね

そもそもシャアってカミーユにそこまで入れ込んでたのかね
「ニュータイプの才能ある若者」程度じゃない　クェスよりは目を掛けてたと思うが
おっさんになると若者を導いてやりたいというのは真っ当な感情だろ

まぁキレる少年カミーユを、キレないカミーユにしただけで新訳は物語の実験的価値がある。カミーユの白富野化とも言いますが。

ゼータガンダムの主人公は富野からするとシャアなのだから
カミーユが変わってもシャアは変わらんのだよ

アムロとシャアの優劣もベルトーチカ・チルドレンのようにきっちりつかなかったので
シャアの怨霊は死後もずっと生き続けた

シャアの反乱までやるはずだった当初プロット通りに作ってれば、ゼータは名作だったろうね。

最近気が付いたけど…
新訳Zはなかったことにされた作品なのかもしれない

Wikipediaなどで粘着していまだに「新訳ZでZZに繋がらなくった」と書いてる人もいるけどね

カミーユがどうのに拘るなら「ハッチの空いた百式が映らない」ので初心者視点ではシャア死亡している
ZZを否定するならGM�Vの出るCCAに新訳Zからは繋がらない
厳密に言えばセイラがコアブースターに乗らないのでTV1stからはCCAにも繋がらないのよね

そしてGレコで富野監督が直々にZZのカブールを登場させた
新訳Zで繋がらないと粘着するなら新訳ZはGレコにも繋がらない

実は新訳Zこそなかったことにされた作品なのかもしれない

…俺はそうは思わないけどね
30周年本で新訳ZからZZ、CCAに繋がる公式年表も出ている

また、シャアの失踪とカミーユの精神崩壊についてはZでは明言されず、ZZ第１話で明言されている
脳障害は数時間後、数日後、時に１カ月後に発病する時も多い
新訳Zのカミーユもアーガマ帰還後に「奇蹟」を起こした代償で昏睡状態になるのも不思議ではない
また、カミーユ健在でジュドーの良き先達として活躍する新訳ZZ（シャアの人も待望）も面白いです

おやおや？もう新スレが貼れず泣きながら糞と小便を漏らして土下座しちゃったの♪♪♪♪♪♪
新スレはよ〜☆新スレはよ〜☆新スレはよ〜☆新スレはよ〜☆

　はい、下痢糞としょうべんを漏らして死んだー♪♪ゴ☆キ☆ブ☆ﾘ☆ぎ☆ょ☆う☆ちゅう☆　(*^_^*)
ほら醜いツラで鼻水まみれで悪臭を放ってる☆
　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超絶ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(*^_^*)

サンテレビで大晦日から三日連続、午前7時から放送されるよ〜

ブラン・ブルターク少佐の追悼だな
劇場版で一番盛り上がった場面

>>103
おいおい
ブルースウィリス引き継いだばかりじゃないか
これで内田直哉一択だな

散弾ではなあの人？

シンプルなゲームじゃねえな

実は「散弾ではなぁ」より「当たり前だ」の方が好き

>>100
�@まずミネバが地球にいる以上ハマーンも地球に戦争できない。

�Aカミーユが精神崩壊することなくグリプス戦役を切り抜けシャアの期待に応えた。

�Bシャアも�@の通りハマーンがアクシズを持っている�Aの通りカミーユが期待に応えたので地球潰しの必要がない。

よってZZ→CCAには繋がらないことが証明された。

公式でこうなっているので外野が何を妄想しても意味がないんですわ

新訳ZからZZに繋がる公式本＆富野監督も寄稿 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1417710638/l50

>>98
劇中のシャア(クワトロ)ってイマイチじゃね？
カミーユだけでなく、ハマーンやシロッコより能力が下っぽいし
キュベレイ、ジ・Oに比べて百式が性能面で劣ってたとはいえ

百式はＺに負けない性能ですよ

シャアがヘタレなだけですよ

>>108
カミーユが期待に応えても所詮カミーユは１兵士でしかない、腐った連邦を動かす政治的な力は全く持ち合わせていないし
地球に住んでるアホな地球連邦の高官は健在だから地球潰しはするだろう

>>112
さの前にハマーンが死んでからになるよなシャアが行動を起こすのは。

ハマーンの出方を伺いはするだろうな、Ｚですげぇ仲悪かったから共闘は考えにくいしな

ハマーンも腐った連邦潰しが目的だから、ハマーンが作戦成功させたらハマーンを叩く
ハマーンが失敗したら自らアクシズを落とす

>>114
つまりハマーンが行動を起こした後にシャアも行動を起こす!!問題はアクシズがないんだよな。

いや、ハマーンはネオジオンの象徴のアクシズは落とさないだろ、地球に全面核攻撃すると脅す

シャアとハマーンの関係がよくわからん
昔は仲良かったみたいだが
外伝か何かで説明されてるの？
テレビ見ただけじゃわからないってのは話としてどうかと

つかミネバ様の謁見の場で無礼な振る舞いをして同盟の話が壊れた件
あれってわざとじゃないよね？
シャアがザビ家の人間に頭下げたくなかったってだけじゃなさそうだし
ミネバを利用してるハマーンに切れたとか？

ネオジオンの将校の登場がZZ以降にずれこんだ件
マシュマーとかキャラとかティターンズが暴れてた時に何をしてたのかと
Z単独だとアクシズはあまりに貧弱な組織に見える

>>117
カミーユとハマーンの対決中にハマーンの記憶からシャアとハマーン仲良くくっついてるシーンが出てくるから昔は仲良しだったんだねって分かるだろ

ミネバの件はまだ自分の意見すら言えない幼いミネバを利用してるハマーンにマジで切れただけ

マシュマーとかキャラはティターンズ倒したあとに本格的に闘うつもりだったので後方に引っ込めてた

>>118
だから仲良かったのになんであんなに険悪になったのかと
そこがよくわからないと言ったわけ
政治姿勢の違いだけで普通はああまで行かない
シャアはなぜかたくなにハマーンとの共闘を拒否したのかと
劇中で説明は無かったと思うが？

ネオジオンの将校を後方に引っ込めてた意味もわからん
圧倒的な戦力を見せつけた上でエゥーゴやティターンズと会談に臨んだ方が全然有利
放映時はそこまで考えてなかったってのは無しな

君はもう一度Ｚガンダムを見直したほうがいいよ
それでわからないならただの馬鹿

>>119
基本的に眺めてればエゥーゴとティターンズは勝手に潰しあってくれるのになんで自らを消耗させて両方殲滅する必要があるんだ
項羽じゃないんだからさ
剛の姿勢のカードは一度切ったら引っ込められないんだぞ
最低限の戦力で不毛な消耗戦を受け流したハマーンに一日の長あり

>>120
そういう物言いしかできないなら、最初から断定口調で言うなって
反論になってない

>>121
殲滅しろなんて言ってない
戦力差を提示して、ネオジオン(アクシズ)と戦っちゃダメと思わせるってことだよ
つか受け流すなら最初からティターンズとエゥーゴの争いの場に出てこないはず

禿に政治を描く能力はないので、勘弁したって下さい

>>122
だから手の内見せた時点で引っ込みはつかなくなるんだって
ていうか所詮ジオン残党なんて寡兵だし連邦軍が本腰入れたらどう取り繕っても分が悪い
そしてティターンズは宇宙世紀史上もっとも連邦軍が士気充分で隆盛だったとき

>>124
ティターンズとエゥーゴの戦いを
物陰ならぬ、小惑星の陰からでも観察してれば良かったんだよ
両者の争いに介入した以上、三竦みの中で一番強いのは我々と見せる必要あるんでは？

CDAでも読んだら？
うふふ

>>125
ない

>>127
じゃあなぜティターンズ、エゥーゴ双方が消耗しきる前に介入してきた？
ハマーンがあなたの言うとおりの思惑があったなら、タイミングが早すぎる

>>128
煽るためだろ

>>129
両者弱った後に仲介に出てくるのが美味しいポジション

ハマーンはシロッコに汚名を着せられ危うかった
煽るも何もあったもんじゃない

>>130
じゃあ何
そのお前のつまらん話を正史にしてサンライズ公式に据えてもらえばお前は満足なの

疑問点を述べただけなのに、何その言いぐさ？

>>132
だって、じゃあどうしたらって部分のお前の言うこうすべきああすべきの話が元よりつまらないから

作品を世に出した以上、視聴者に批評されるのは避けようがないわけ
そもそもウケを狙って面白い話をする必要はないしね

>>134
でそれをお前は押し付けたいわけだ

漁夫の利を狙うなら、ハマーンの動きは不可解
そう言ってるだけ
これが押し付けなのか？

>>136
もう何言われても作品認める気ないんだろ？
俺が俺が俺が正しいって

落ち着けよ
疑問点を述べてるだけで、何でそんな言い方をするわけ？
作品自体は好きだよ
一から十まで疑問を持たずに全て認めますはそれ狂信者と世間では言わないか？

>>138
じゃどうすりゃ納得するんだよ
いい加減にしろ

一応言っておくが、あなたを否定してるんじゃないから
疑問を述べてるだけだから
何でそんなにイライラしてるの？

>>140
だってお前何言われても納得しない気なんだろ？
荒らしにしか見えないな

それはただの決めつけ
納得できないのに納得するふりはできないだけ

>>142
だから納得する気なんて毛頭ないんだろ？って
>>139に答えてないし

「僕の考えたハマーン様」をここで披露する気はないよ
ここは日記帳じゃないしね

>>144
じゃあお前は一体なんなんだ？
一方的に作品突っぱねて、周囲から何を進言されても全部突っぱねて、自分で納得を導き出そうともしない

どうすれば納得するかなんて聞いてどうすんだよ？
そういうのは同人誌ででもやれってことだろ

作品が好きだから疑問点を述べただけ
興味もないなら、アニメにムキになってどうすんのってなるわけ

元々の作品の描写に欠落があるんだから、どーしょーもないだろうにｗ

>>146
どうしたいのかはお前の問題だろ
なんでそこで他人に転嫁してるんだよ

こうすれば納得する、こうすればつじつまが合う　etc
そんなの開陳してどうすんだと
それって不毛では？
小説やOVAのいくつかなんて・・・
敢えて名前を出すほど僕は愚かじゃないよ

なんだこれ？
自作自演かよｗ

>>149
お前がそれを求めて来たんだろが
何考えてそんなこと言ってんの？

おかしいことをおかしいと言えないこんな世の中じゃ

考えるな、感じろってか？

>>152
答えになってない

お前まさか、御意見無用。ただ疑問を置くだけで終了。とか言うつもりじゃねえだろうな？

だからそういう決めつけ止めなって
良くないよ、そういう態度

「おかしいですよ、カテジナさん」ならぬ
「おかしいですよ、ハマーンさん」となるわけ

>>154
ならどう思ってるのか問われたことに対してきちんと解答しろよ

漁夫の利を狙うつもりなら、そもそも介入する必要無かったんじゃね？
そんな一視聴者の疑問をID:sfavwDZo0くんはなぜか喧嘩腰で叩き潰そうとしてる
「僕(ID:sfavwDZo0)の考えたハマーン様」を否定されたとでも思ったか？
だから不毛だと言ったわけ

>>156
叩き潰すもなにも、原典があるわけだからそこに準拠して話を納めるのは当然でしょ
お前の好き勝手に否定して話終わりなの？
現状、お前が当作を叩き潰してるだけなんですが
もう今ここにそれしか現象がないんだけど
お前何様なの？このスレの、この作品の王様なの？

新訳Zを冷静に考えて見たらシャアの百式はハマーンのキュベレイにトドメを刺され死亡の可能性だってある！

つまり死亡してるのだからシャアは行動を起こしようがない。

ファースト、Zに逆シャア入れて劇場7部作って禿が言ってる時点でそれはないだろ

まネタ雑談のシャア板でそんな事を書いても無駄だとか言ってもねえｗ

原典を一字一句受け入れろってか？
それは原理主義者であり、狂信者と世間では言うんじゃないのかと
好きでも疑問点があったら指摘する
それのどこが否定なのか？
叩き潰してると言えるのか？

落ち着けよ
「あなたの考えたハマーン様」を否定したわけじゃない
疑問を述べただけ

>>161
いや原理主義云々以前の問題で
ここは対話の場なんですけど
今のところお前の姿勢は
「俺様の疑問を意見として書き込みます。ただし御意見無用。私見は絶対に変えません」
こうなんだが

これはさあ
もうコメント欄を外した個人ブログでやるべきことだよね

「お前」の姿勢とか失礼なこといつまで言ってるんだい？
どこのお子様か知らないが、とりあえず礼儀の勉強もしような

疑問を述べただけで、ムキになったお子様に喧嘩売られて、
新年早々わけわかんないよ
落ち着けよ
あなたを否定したんじゃない、疑問があったからそう指摘しただけ

>>163
さっきから散々逃げ回りはぐらかし「お前の考えたハマーン様」だとか人をおちょくったような態度取ってるお前が言うなよ
対話の場で疑問を投げかけたら必ず反響があるものだけど
お前はそれを考えなかったのか？

「僕の考えたハマーン様」を皆で持ち寄って開陳してそれで何になるの？
不毛とは考えられないわけ？
小説やOVAのいくつかだってそれじゃないのか？
蛇足って言葉があるのは知ってるよね？

>>165
ていうか、いつ「僕ハマ」なんて言ったよ
俺言ったか？そんなこと
みんな原典に沿って納得する落としどころ如何を話してただろ
お前だけじゃないの？この疑問を解決するには原典をぶち壊して徹底改変しないと納得いかないって勝手に独りで思ってるのは

また勝手に決めつけして
誰が徹底改変しないと納得いかないだって？
「僕の考えたハマーン様」は例えだよ
それぐらいわかりなよ
つか「僕ハマ」って可愛いな

>>167
だって原典じゃ納得できないんだろ？ならそうなる

一から十まで全否定してるわけじゃない
好きだから語ってる
疑問点を述べたら、こいつは背教者だと攻撃されてる気分だよ
これだからガノタはとか言われかねないタイプか、あなたは？
もうちょっと視野を広く持とうな

＞どうすれば納得するかなんて聞いてどうすんだよ？ そういうのは同人誌ででもやれってことだろ

これお前の言質な

もうこの反応がおかしいし、納得を求められてそう反応するっていうことはそれを求めてる証拠だろ
「僕ハマ」はお前自身の欲求
普通は、その原典に解せない点があってもじゃあ原典に沿ってどう納得していこうかってことを考える
否定していくんじゃなく納得を見出していく
同人とか考えもしないんだよ

納得を見出すってのは面白い言い回しだね
妥協点を見出す、あるいは落としどころを探すならともかく


一視聴者の疑問として、おかしいですよと述べただけ
原典に沿うかどうかまでは普通の視聴者は考えない
そこまで他人に求めるのは、狂信的と言われかねないと思うんだが
そこんところどうよ？

>>171
じゃあお前の言う普通の視聴者はみんな同人作家なのかよ

そうは言ってない
僕の考えたハマーン様をここで開陳して何になるかと言ったわけ？
ここは僕の日記帳じゃない

>>173
その同人ハマーンが必要だなんて誰が言ったの？
どのレス？

消耗戦を流した云々はあなたの解釈
まさに僕の考えたハマーン様であって、それが原典に沿ってるわけではない
でも他の誰かに反論されたら、ムキになって突っかかってくる
まるで自分の解釈が原典とイコールとでも思ってるかのよう
これは周りに狂信者かと思われてもしょうがないんじゃないかな？
間違ってる？

>>175
そりゃ納得するために解釈差し挟むのは当然でしょ
でも作品にあるできごとのままだし改変要求ではない
みんなそうやって作品に解せない点があっても納得させていってるんでしょ
それが同人関係ない普通の姿勢だよ
ところがお前は>>125で、もう変えないと解決しないっていうのが噴出してるわけだ
これ決定的
同人ハマーンを誰よりも望んでるのはお前だし、そのうえ同人は出て行けと言ってるのもお前だよね
語り落ち

>>176
125のはまさに「僕の考えたハマーン様」かもしれないね
自分で書いてて気づかなかったｗ
でもさ、この解釈って案外いい線行ってるだろｗ

消耗戦を受け流したって解釈はやっぱりおかしいわ
これが俺の結論
もうID変わるんでこれで終わり
おやすみ

>>177
開き直るのかよ

それを機動戦士Ｚガンダムとして想像したらクソだったからつまらないと言ったんだが
どうせ考えるなら面白いもの考えろよ
・・・結局解決はお前の中だけにしかねーじゃねーか
どうりで何言っても突っぱねるわけだ
冷やかしかよ
ブログでやれ

>>178
自分を棚に上げるな

またまた馬鹿

>>117
CDAか赤の肖像見ろ

口喧嘩しながら戦う富野アニメの登場人物のような2人だったな

>>183
まさにそうだな
Zの恥部だ

>>182
ふざけてんのか？
まさか北爪の漫画のことか？

バンチャで劇場全部見たけど
シロカス一人旅じゃねーかｗ

ぼくもファにだいしゅきホールドして欲しいです

アニマの深夜に凍えながら鑑賞してるが面白い
そろそろレコアが裏切るな　こういうタイプも一員に入れなきゃならんほどエューゴは人材不足

>>187
別にエゥーゴ在籍のレコアが問題であったわけではないから、その解釈はどうかな？

>>117
>Z単独だとアクシズはあまりに貧弱な組織に見える

Ｚの時のアクシズは戦力温存で上手く立ち回った

Ｚガンダム大辞典でエウーゴ艦隊は約３０隻

ＮＴの記事でアクシズは
ハマーン側ＭＳ５００機＋艦１０隻
グレミー側ＭＳ３００機＋艦１０隻
※内乱に参加しなかったのもいるだろうけど

なので、まともに参戦したらアクシズは損害大だった

ジュドーとカミーユのツートップは観たかった

GレコにZZのカプールが出たね

新訳ZはGレコに繋がらないことが判明しました

>>190
キリッ　ここにいる層はガンダムの歴史とやらにはまったく興味ないと思うがｗ

童帝みじめすぎんよー

ファと三回転宙返りを決めるぐらい精神を健全に保ったカミーユが、そのままΖに乗って、
アクシズ、そしてわかりあえたかも知れないハマーンと戦うのが新訳ΖΖでしょ？
そこには、ポッと出の賑やかし程度で、宇宙世紀に塵ほどの影響も与えない餓鬼どもは存在しないし、
TV版ΖΖで無理やり餓鬼どもの相手役にされて、一番割り食ったハマーンも救済される

ミネバだって、カミーユは本物と向き合える因縁が有るんだから、偽者設定が不要になり、
UCとかいう贋作も上手い具合に黒歴史になり、万事めでたし

まあ、カプールぐらいは出るかもしれないね
アクシズの一戦力として
ただし、ΖΖガンダムなる物は出ないでしょ
ハマーンだって一貫としてキュベレイ乗ってた訳だし、カミーユが乗ったΖガンダムだって、
そう陳腐化はしないさ

まあ、富野御大に小説すら書いてもらえなかった作品が、映画化なんて所詮おこがましいとは思うけど

旧約Ｚスレないんですか？(´・ω・`)

カミーユとジェリドは敵対する理由が無いて、共闘する理由があれば出来る気がするけど
史実通りだとカミーユは母親殺されてるし、ジェリドは親友とか殺されてるし、キツいな。
過去作で二人が共闘してるスパロボとかってありますか？