1 :
通常の名無しさんの3倍:
昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船について深く語りませんか?
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。
注 艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど
**UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。 **
**スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。**
要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、ミノフスキー・イヨネスコ式核融合炉が破壊されても核爆発することはないとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ59
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1377602861/
こっちでいいのか?
ふと思ったんだが
>ミノフスキー・イヨネスコ式核融合炉が破壊されても核爆発することはない
これは一時期の設定では言われてなかったか?
6 :
前スレ995:2013/11/10(日) 22:45:02.07 ID:???
む?重複した?それなら失礼
最後にはられたリンクのことならどっちもここよ
埋まる前に立て報告できるかひやひやだったぜ。。。
>>4 こっちも何も、他に無いよ
>>5 UCのリゼルの核爆発が絵コンテで明記されて怪しくなったのと、ヌケサクがその都度絡んでくるのがウザいのでそのまま放置されてる
ニュータイプなら云々
>>7 >ヌケサクがその都度絡んでくる
そうなのか
>>8 光速に近付くほど時間の流れは緩やかになりやがて逆転するのさ!
・・・マジレスだとそんなもんわからんw
2chのタイムスタンプの仕様知らないし
998が書き込んだ時間
997が書き込んだ時間
997を2chの鯖が受け付けた時間
998を2chの鯖が受け付けた時間
こういうことでそ
>>12 クリックした時間なんて記録してるとは思えないけどなぁw
やっぱりいくつかの並行世界がいくつか混戦してるんだろうな
それぞれが時空がちぃっとずつずれてるわけで
だからもしかすると俺が見たガンダムとお前が見たガンダムが
ちょこっと違うから、へんなところで議論がずれるのかも試練
ちなみに俺が見たガンダムはスポンサーが東京マルイだった
んだが、これは正しいんだよな?
>>13 クリックから処理終わるまで待たされるやん
それの話
>>1 スレ立て&スレタイ微修正乙
埋まりかけだとなぜかいつもそうだけど他の人は
減速させたりスレ立て喚起するの忘れないでおこうよ
>990名前:通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 22:27:58.38 ID:???
>MSは単位質量および単位体積あたりのエネルギー[J/kg],[J/m^3]が重視され
>大型艦艇は単位時間当たりの推進エネルギー効率の方が重視されてる可能性はあるな
MSを挙げるまでもなくムサイとヨーツンヘイムでその比較が行われている(小説IGLOO
>>7 >絵コンテで明記されて怪しくなった
そこまでUCスタッフは信用できるんですかね…(艦籍番号から目をそらしつつ)
>>17 まぁ、なのでUCの詳しい設定資料が待たれるって感じだね
解説されないと思う…あんま深く考えてなさそう
シナリオ自体があんま考えてないからなぁ・・・箱の中身的に考えて
Vガンの核爆発とはいったい何だったのか
>>21 F91時代以降の小型MSは核爆発を起こし得る新型炉に切り替えられてるという設定がある
ぶっちゃけ小型=安全対策はおまけ=爆発起こしやすいという図式だろ。
それ以外にも、リーンホースJr特攻で敵艦隊壊滅したように、融合炉に対する安全対策自体がなおざりになっているのかもしれん。
UCの設定統一もあって一応核爆発は「あり得る」でFAなんでしょ?
こう書くと「放射能が〜」とか言い出すバカがもれなく現れるので大爆発って表記にした方が良いとは思うが
フクイチも水蒸気爆発だしな。
分裂炉であれだけメチャメチャになっても核爆発には至らないんだから、
融合炉なんて絶対に“核”爆発は起こさないけど、
それ以外の大爆発は起き得る…なら、ある程度辻褄合うんじゃ?
福1の爆発を核爆発だと思い込んでいる人もいるってことも含めて考えると
1.登場人物が誤解して「核爆発」と呼んでいるだけ
2.宇宙世紀では放射性物質を拡散する爆発を総じて「核爆発」と呼ぶ日常慣用表現
3.イヨネスコ炉は連鎖融合反応が可能な状態がある為、微小質量の核融合爆発を実際に起こしている
のどれかじゃないかぬ
2じゃねーの
前スレ
>>986 >>空母と航空機の燃料を同じにしろってのと同じぐらい無茶な話
最近の海自の護衛艦や末期の米海軍の通常動力空母はガスタービンエンジンを使用していて
艦載機と燃料は共通化されていたりする。
まあ宇宙艦艇とMSがどのような推進剤を使っているかは不明なので一概には言えないけど、
一応例はあるということで。
少なくとも公式百科事典の頃から「核融合炉」ではなく「熱核反応炉」表記になってたりするので、なんかMY機関が核融合炉呼ばわりされてるとモヤっとするな
ミノ粉用いた未知の未来技術でしょあれ
現実の放射脳な方々に、融合炉はヘリウム3を使うから安心といっても「ちょっとだけど放射能は出ているんでしょ」と返してくる。
(事実、放射線は観測される)
>>25 基底となる技術が異なる可能性もあるからその比較はおかしいけどな
とりあえず核爆発はする
>>30 そしてヘリウムイオンや自然放射線の話をしてもガンスルーされる
いかん艦艇と関係ない愚痴がwww
>>29 熱核反応炉(ミノフスキー・イヨネスコ炉)では核融合反応が起きていると随所にあるっしょ
確か年表にもよく出てきたと思うんだが
それで、例えば分裂炉にも軽水炉だの溶融塩炉だのあるように、熱核反応炉は核融合炉の一種として扱われてると理解してたが
>>28 航空機のジェットエンジン用の航空燃料と、艦艇ガスタービン用の軽油は別物なんですけど?
>>29 厳密には反応前後の総粒子数が変わらないので核融合炉ではなく熱核反応炉と呼ぶそうだが、ここでの議論の本質的な部分には一切関係ないな
とりあえず、諸兄には「ヌケサクが都度絡んでくるのがウザい」の意味はお分かりいただけたと思う
幸いヌケは来なかったみたいだけどな
今のうちにこの話は切り上げるのが吉
じゃパプアの機銃について語ろうか?(ニコッ
ミノ不スキー粒子環境下だとレーダー照準はほぼ出来ないんだよな
光学照準で、高速で飛来するミサイルを迎撃するのってとても難しそ
うだとおもう
だからなんだろうな、ブライトさんもよく「弾幕薄いよ」といってたっけ
弾幕薄いとミサイル防御もむずかしいよな
その割にはUC世界の対空機銃って多銃身化してるのって少ないよな
なんでなんだろ?
それに、人間むき出しの有人機銃座が多かったけど、あんなんブリッジ
からの遠隔制御じゃだめなのか?
今思った、機銃だけでもけっこう語るネタあるもんだねw
アーガマだと人手不足で機銃の専属要員がいなくて、整備員とかも対空戦闘で駆り出されるんだっけか?
>>28 言いたいことは分かるし、大体正しいんだが
ジェットエンジンに軽油突っ込んでも
護衛艦のガスタービンにジェット燃料突っ込んでも動く事は動くが
前者はマトモな飛行性能は出ないし、後者は燃料費で海自が壊滅する
ジェット燃料がもっと安くて、原子力空母なんて発想が無ければ
アメリカ辺りは空母と艦載機の燃料共通化したかもね
宇宙世紀の機銃は曳航弾混ぜすぎだと思います...
>>40 敵MSに対する視覚効果を狙いました。
後はビームかレーザーです
そもそもミサイルの挙動が大気中とはだいぶ違うよね
でもいまいち想像ができない、どんな感じになるんだろう?
劇中では大気中の普通のミサイルっぽく描写してたけど
実際のとこ俺らの感覚からするとかなり奇妙な動きをしそう
まあそれでも数撃って落とすしかないのは現実と変わらないだけど
>>37 ちな連装は威力補助的な意味合いだしガトリング系は砲身冷却が目的で
弾幕補助目的は無いらしいよ?
最近は連装に問題が多くて単装主流だから個人的には納得してた
や、CIWSで連装になってるのはやっぱ
大口径化や、既存機関砲流用で低下した発射速度を補うためでげしょ
殆どの物が3000発/min位だから、ミサイル迎撃にはそれくらいの弾幕が必須なんだと思われ
昔、歩兵用機関銃を20連装かなんかしたCIWSがあったよーな・・・
>>337 CCAでは遠隔制御になってる
結局回路がダメージで切断して、機銃座から直接操作になってたけど
>>44 CIWSは既にミサイル迎撃には時代遅れ扱いでRAMへと移行しつつある
>>26 通常兵器の燃料気化爆弾も
爆発映像とかパッと見は核に見えなくもないしなぁ
RAMは結局迎撃ミサイルなので、UCとしてはファーストの頃から使われているよな。
対MSとしてはCIWSも併用でどうにかなんだろう。
ちなみにWBやムサイが使ってたもっさりした打ち方でなく、めぐりあいでコンスコンのチベがガンダム落とそうと打ったミサイル。
>>48 20mmや30mm程度の機銃じゃどうにもならないだろ
口径談義を始めるなら、ギラドーガを盾もろとも貫いて落とす60ミリバルカンの話から始めようか……
あれは課金アイテムだと思うの
>>53 ミサイル迎撃には弾幕では難しくなりつつあるというのは答えになってないのかい?
>>54 CIWSの連装化が何のために行われてるかという話題に対して
ファランクスでは能力不足だからRAMとレスしたら話が繋がらないと思うが・・・
以下ヌケサク連呼合戦
>>55 つーか、いつCIWSが連装化された
多銃身なだけでCIWSは連装でなんか使わないってのに・・・
>>57 CIWSはファランクスだけだと思ってないか?
シー・ゼニス、DARDO(連装砲を使えば)、AK-630M1-2、CADS-N-1
連装どころか4連装まであるが
>>58 ファランクスが連装じゃないってだけで、連装の必要性は薄い、または連装にしとところで現在の陳腐化は免れないっていう本質的な部分には変わりないな
というか、何で
>>55はCIWS=連装だと思ってたんだ?
ファランクスを知らずに
>>58のマイナー兵器のどれかを知ってるって状況が逆に不思議なんだが
>>60 最初からそんな場所に論点はないが・・・何を言ってるんだがわけがわからないよ・・・
連装方式のCIWS限定の話を、CIWS全ての話と勘違いしてる
&
CIWSにファランクス以外が有るのを知らなかった
ってとこけ?
>>62-63 君が何を言ってるんだかわからないよ
都合に合わせて論点(と君が思ってるもの)をコロコロ変えられても他人にはついていけないよ
連装方式のCIWS限定の話って・・・そんなマイナー兵器に限定した話をして宇宙世紀の何について語りたいんだよ?
ダメだ
脈絡なさすぎてわけが分からん
日本人には馴染みの薄い連装機銃を使ったCIWSだが・・・
韓国には導入されてるんだよねーw
以下在日連呼合戦
お馬鹿な展開に頭痛くなってきた
「連装CIWS限定の話をしてるんだわー、脈絡ないわー、頭痛くなってきたわー」
何がしたいんだろう、こいつw
オチがついたところで解散
そもそも話の大元の
>>37は多銃身の話をしているのであって、連装は
>>42が「ちなみに」扱いで出しただけで、「連装CIWS限定の話」なんてどこにも無いんだけどな・・・
>>76 CIWS=連装って刷り込まれた奴が勘違いを隠そうと暴れてたってだけだよな
なんで勘違いしてたかは、各人のご想像に任せればいいんじゃねw
>>77 >>37のどこにも連装なんて出てないぞ?
はいはい連装連装
連装CIWSは世界一!
いい加減解散しとけ
>>61がマイナーとか言うから使用国の住人の逆鱗に触れちゃったんだろw
_が嫌われる片鱗を見た
ま、ちょろっとヌケサクの琴線に触れればこんなもんよw
いや、そもそも拭く涙がないんよ。
なぜなら俺は最初から、ただヌケサク大暴れの兆候を感じてwktkしながら横から眺めてただけだからw
しかし最近あちこちのスレでヌケサクの活動が活発化してて困るわ。
こんなのに絡まれたらかなわんな。
これはさすがに気持ち悪いわ……
>>87 言い返せば負けてないと思い込めるタイプだから触んな
エアボクシング楽しいっすか?
ヌケサクをつついて愛でるのもほどほどに
ファランクス連装砲案は愉快なので一度見て見るのオススメ。
何考えてバルカン砲を二門横に並べようと思ったのかレイセオン社。
しかしまぁ、現代で既にレーザー砲による迎撃システムが試験開始とはなぁ。
世界初のVLS搭載艦の巡洋戦艦キーロフの登場がファーストの前年ってこと考えると感慨深い。
>>46 RAMなんてレーダーないとただのロケット弾じゃね?
ところで、ミノ粉環境で赤外線誘導ってできるもんなんだろうか?
ロシアの近接防御火器コールチクは30mm機関砲連装だが、西側のCIWSと違って
ガトリングじゃないんだっけ
>>94 RAMも大抵のCIWSもレーダーが効かなければ照準も定められないよ
ミノ粉は赤外線も歪めるので正確な誘導が出来ないし、誘導用の電子回路に誤作動を起こさせる
>>95 コールチクはガトリングだよ
>>95 あれもガトリング
米がファランクスとRAMの2種類に分けてる物を一体化したというか
対空戦車の砲塔をそのまま船に乗っけたようなCIWSだよなー
毎分10,000発とか頭腐ってんのかって位の弾ばら撒けるのはすげーと思う
連邦軍がジムVに山盛りミサイルを積んできた第一次ネオジオン期には、何らかのブレイクスルーがあったんだろうな
艦載兵器もこの時期に変革があったかもしれん
……クェスのヤクトドーガをクラップのミサイルが損傷させたが、
ああいう対MS戦闘用のミサイルってそれまであったっけ?
コールチクガトリングだったか
こら失敬
ソ連/ロシアは対空機関砲と近距離SAM一体化した対空火器をよく作るよね
領土が広いのと縦深梯団突撃を採用していたせいか、それ以外にも自走式の対空システムをたくさん作ってるし
>>98 コンスコンのチベがガンダムに迎撃ミサイルらしきものを発射してたな
誤送信しちゃった・・・
>>99 でも同一砲塔に搭載すると、飽和攻撃時の同時対処能力落ちそうだよね
>>98 対MS用というわけではないが、サラミスの前部小型ミサイル発射管がそんな用途だろうな
>>103 サイズ的に前砲塔後ろの6連ミサイルランチャーじゃねーかな?
上面中央部のぽっこりとした膨らみはVLSを付けるのにちょうどいい気がする
>>104 あそこがミサイルランチャーだとかVLSなんて書いた資料を見たこと無いが
0083の最後らへんでデラフリ残存戦力にサラミスがミサイル撃ってた描写もあったな
どこから発射されてたかは覚えてないが
107 :
通常の名無しさんの3倍:2013/11/12(火) 23:50:10.71 ID:ao3apFq2
連邦とジオンの地球での移動手段は、
ミデアとビッグトレー
ガウとファッ○アンクルとデブデ かな?
サラミスがデザインされた時はまだVLSが登場する一年ぐらい前だからな、積んでる訳がない。
サムソン<…………
ギャロップ(…
>>105 6連装ミサイルランチャー×2って思いっきり武装に入ってるわけだが…
あとVLSはただ付けるのに丁度いい場所だよねという話
ファースト時代のは非誘導やし精度低い誘導のの打ちっぱなしロケット弾な「ミサイル」じゃないのかね?
ZZ時代のはある程度誘導できるようになったとかどこかで見たが
確かにZやZZでミサイルが敵に向かって誘導するシーンはあるが
それはいずれも敵がほぼ目の前にいるくらいの至近距離での話だからな
現代の遠距離精密誘導とは比較にもならんぞ
>>98 ムーバブルフレームの強度による積載量増加?
105、112はもう少しコミュ力を付けた方がいい。
>>115 0083で台無しにされた感があるけど、0087辺りになると1年戦争で乱用された撹乱幕とかの影響が少なくなって誘導ミサイルがまともに使えるようになってきたのではないかと
センチネルの小説でM弾頭の使用は慎重にやらなければとあったり
ミサイルを搭載しているMSがグリプス末期から第一次ネオジオンから登場しているので、
連邦側も0080年代中盤から空間状況の改善やMS搭載用の兵装として開発されたのが実用化された
木星圏は戦争の影響出てないけど、アクシズは余裕ない状態で細々開発していた
みたいな感じで
煽んなや
確かに国語力が足りなさ過ぎて迷惑な香具師は居るけどさ
ズサみたいにミサイルメイン機体が居るって事は使えるって事だろうしな
誘導できなきゃ唯のロケット弾でいい訳だし
まぁあのミサイルの数が、ミサイルの命中率を示してるけどな・・・
当たるようになっただけマシなんだろうけど
>>117 宇宙世紀の設定が根底から覆されかねないのでそんな設定はいらぬ゛っ!
誘導してるかはともかく誘導っぽい挙動といえばガンキャノンのスプレーミサイルランチャー
敵機は目で見て避けるのがすごく難しいからただ真っ直ぐ打つよりは効果がある
アニメ劇中で誘導っぽく見えるミサイルの描写ももしかしたらスプレーミサイルランチャーみたいになってるのかもしれん
デンドロ? 忘れろ
ムサイのブリッジ部分が被弾して危なくなったら、瞬時にコムサイまで移動できるの?
>>122 ギャロップ脱出システムの合理に戦慄する
まさかグワジンも……
>>122 アレは機関に被弾して漂流とか
そういう時に使うもので一撃でブリッッジ吹っ飛んだ場合は想定してないでしょ?
そもそもブリッジ以外にも乗員居るし
しかしわざわざ艦首に脱出カプセルをつくるセンスが宇宙人呼ばわりされるところだよなw
サラミスカプセルは名前のセンスがどうにも……
しかしコムサイのMS搭載能力に戦慄する
上で出てたMSVの駆逐艦なんかなくても、もうコムサイだけでいいんじゃないですかね
というか、ムサイへの搭載を前提としないコムサイとそのMS部隊での運用ってどうよ??
>>126 流石にサラミスカプセルは正式な名前が他にあると思うw
多分DS-1020Dとか型番が正式名称なんでね?
そもそもコムサイは“脱出艇”ではないワケで…
でもさ、コムサイってガウに収納されたよね?
あれ、本当になんだ?大気圏突入すると小さくなるのか?
宇宙は真空だからな
大気圧で小さくなる
一瞬トイレの床に置いてる様に見えた…湯呑みでサイズに気付いたけど。
A3とかB4とか書いてあるから、裁断機の盤面かw
ちなみにトラファルガー級っぽいのもあった
ヤマトも銀英伝もガンダムも好まれる要素とかSF的要素とかちゃんぽんにして
楽しむのが一番健康的だよね。
例えば「艦橋も砲塔も推進ノズルもカタパルトもミサイル管も無く円盤みたい
な形で全体に特殊なフィールド展開していて全方位に膜上に推進・ビームなんか
好きな方に展開できて艦載機とかミサイルに類するものなんか艦内から転送wで
攻撃できる」オタの俺でも想像出来るんだからもう海外小説か俺の知らないアニメ
でカマしてるだろうね。
お、おう
惑星を瞬時に破壊出来る思考爆弾装備のダークスター号は宇宙船?宇宙戦艦?
10m弱の思考爆弾大量装備だし・・・
コムサイってザンジバル地球降下時の護衛機的な運用もされてたんだな
コムサイ対パブリクの小艇隊同士の小競り合いとか胸熱
IGLOO見ると機動性は期待できない
アニメだと軽やかに動いてた気がするけどのっぺりしてるから納得してたんだと思う
だってあの中にザク入れたりできるんでしょ・・・
デプロッグがドップ撃ち落とすぐらいありえねーべ
結局また機銃談義かw
はたして有人制御の光学照準機銃で、マッハ5を超える飛行物体を落とせるもんかねw
確かドップにしろコアファイターにしろ、そのくらいの速度は出てたと思うんだが
最高速度で戦闘機動とる戦闘機はいねーよ
でも実際にコアファイターとドッグファイトしましたやん
>>143 あの最高速度とか、スパロボみたいな感覚で設定されたものだろうから、今ではなかったことにしたいだろうな。
コア・ファイターのコアブロック状態でも600キロで飛べるんだったっけ?
>>145 劇中でマッハ5で戦闘してた事を確定してから言いなさい
ガンダムの火器管制は通過するドップを横からバルカンで落とせるくらい優秀だけどな。
あれがあの時代の標準的戦闘なら、戦闘機が廃れるのも道理。
ドッグファイトやめて遠くからミサイル撃ちますわ(フライマンタ
UCHGでもマッハ4.8だな
肉眼の距離しか見えないのにマッハ5とか障害物見えたら当たってるレベルだしそれ以前に確実にブラックアウトしてるだろ
マッハ5出せるからってマッハ5で戦闘してるとはとても思えん
マッハ5出ても、その速度じゃ乗ってる人間が対応できんよなぁ。
地表付近でそんな速度だしてるわけもないし
人は簡単に進化できんからな
科学のスピードに追い付いていけない
珍しいことにムックスレが荒れてんな
TV22話でドップが高度12000(単位不明)でマッハ5出してるが
接近時だけで、戦闘中の速度は出てないな
主武装が機銃しかない事を考えると亜音速まで減速して戦闘してるのかねぇ
ムックスレで暴れてるのこのスレで暴れてる奴に似てね?
ドップの最高速度ってマッハ5じゃなくてマッハ3.2じゃね?
わざわざ他所のスレの荒らしの話もってくんなやw
超音速の戦闘機がアフターバーナー常時全開でドッグファイトする世界はここですか?
>>158 その時代の米軍の主力は機関砲が無くてドックファイト出来ないF-4だぞ
>>159 だからこそ米空軍は超音速で飛び回りミサイル乱射万歳って発想だったわけで
>>160 超音速維持なんて発想はないし、アフターバーナー常時全開でドッグファイトなんてやりようがない
>>161 ミサイル万能主義と速度至上主義を揶揄してるだけだから
ドッグファイト云々はそもそも考慮外
この流れ……来るぞ……ヤツが!
キュピーン
この感じ・・・
在日ヌケサクセンチネラー軍オタジオニスト連呼合戦か!
シャアが来る?
>>164 うわ、本当に本人来たわ
「ヌケサクという呼称を皆に辞めさせよう」という意図がプンプン・・・
>>166 ペガサスタイプかな?MS運用を想定したハッチっぽいのが見えるけど
あとそのハッチの両隣にあるのがメガ粒子砲だったらとんでもない船だなwww
>>166 パブリクが抱いてるのってビーム攪乱膜弾頭だろうから、そこに流れ弾を食っても即座に致命傷にはならんのでは?
パブリク乗りとかイカレた奴らばっかなんだろうなぁ
>>166 放送当時から話題には登っているが、今に至るまで設定なし
パブリクは機体構造がどうこうというより、運用のされかたが怖すぎる
ソロモン戦での帰還率約20%、ア・バオア・クー戦では帰還率すら書かれず「ほぼ全滅」と書かれてるだけだぜ
>>166 WBの没デザインだそうだけど
真面目に設定考えるとしたらWBの量産化を睨んで小型化した試作艦とか?
スレ住人のスルースキルが1上がった!▼
>>172 前の戦争のときの雷撃機よりも悲惨かもなw
そしてジッコの影の薄さ
本来ならもっと離れた安全な場所から対艦ミサイルを放出するのがお仕事だったんだけど
ミノフスキー粒子が原因でミサイルの誘導機能が死んでしまった為に敵に近づいて
特殊弾頭ミサイルを放出するという決死隊の役目をやる事になった、と思ってた。
撃墜と死亡は近いところにあるけど一緒じゃないしな。
パブリクもカンオケと呼ばれたジムボールと同じくらいには半壊しながら撤退したのかもしれん。
突撃艇のハプリクとジッコは、戦場をそのまま通過して反対側で回収されるという仕様なのかも知れんなw
コクピットはシェルターなみの強度で。
なおガトルの球体コクピットはあれごと射出座席なので生存生は高い(らしい)。
>>179 あれ見るたびに思うんだが、ミサイルポッドやブースターが邪魔で
左右が見えないんじゃないかって思うんだ・・・
>>166 艦首が寸詰まりにしたアンドロメダっぽい。
色合いも似てるし。
MSなんかと違って、地味に独力での拠点間移動が可能な航続力と居住性があるからな>>パブリク
コクピット(ブリッジ?)と居住区さえ無事なら、被弾して航行不能に陥っても救助が来るまではわりとどっしり構えていられるかもしれん
操縦士「おい、救難信号どうする?」
砲術士「明日にしようぜ、休暇が2ヶ月たまってるんだ」
操縦士「休暇は女と過ごしてえんだが」
そこで救援が来るまでの間、操縦士と砲術士の蘇民祭がはじまってしまうのですね、わかります
砲術士が女でないとはどこにも書いてないな
パブリク自体がああいう大型ミサイル運用艇だから、チェンバロ・星一号作戦用に作られたと考えるの正しそう。
となると運用方は限られてくるので、たぶん
・艦隊を発進
・ミサイル発射
・要塞脇を加速して通過
・反対側のラグランジュポイントで回収
なんだろう。
ワッケインはサイド4の残骸から進撃し、ティアンムは反対側のサイド1の残骸に隠れていたわけだから。
>>184 操縦士♂「おい、救難信号どうする?」
砲術士♀「明日にしようぜ、休暇が2ヶ月たまってるんだ(このチャンスに今まで素直になれなかった彼をモノにするの///)」
操縦士♂「休暇は女と過ごしてえんだが(めんどくせえことになりそうだから女いることにしとこう)」
>>187 パブリクは拠点間航行が可能なので、回収を待たずに自力で帰投することも可能なのでは?
>>187 でもパブリクってミサイル撃った後はUターンしてるシーンがあったと思うんだが
パブリクほどの居住性はないにしろS魚やTINコッドも地力で拠点を往復する力があるのでは?
こいつら艦載機じゃないっしょ
>>173 第二艦橋付近の弾頭っぽいパーツはサラブレッドっぽいよね
この時期にサラブレッドがこんだけしかできてないってことはないだろうけどw
>>187 パブリクは元々存在していて、核ミサイルの運用を想定していたようだ
ミサイルとブースターを使い切るまでは「突撃艇」、切り離したあとは「戦闘艇」として運用するつもりだったが
南極条約の発効に伴って核ミサイルの使用が不可能になったことにより、突撃艇としての役割は減ぜられ
ビーム撹乱膜弾頭の運用に切り替えられていったそう
また、自力での拠点間航行能力を持っており、損傷を受けない限り「回収」という概念は存在しないだろう
>>191 セイバーフィッシュは艦隊戦で運用される場合には、アンティータム級空母や、トラファルガー級空母の艦載機として投入される
TINコッドはそもそも宇宙機じゃない
あ 航宙もいけるのはTINコッドじゃなくてトリアーエズか
トラファルガーって一年戦争始まってから作られたんじゃなかったっけ?
トリアーエズはルウム戦役に向かう道中の艦隊を護衛したが、航続距離が足りないので途中で引き返してる
>トラファルガーって一年戦争始まってから作られたんじゃなかったっけ?
そうだけど、だったら何が言いたいの?って感じ・・・
この前から何がいいたいのかわからないレスが多いな
>>195 一年戦争以前には戦闘機を使うことがなかったとでも?w
一年戦争以前の宇宙戦闘機は確認されてないんだが……
トリアーエズはコアファイターと同時期の開発だしセイバーフィッシュは71年の開発だけど宇宙軍には配備されてない
大艦巨砲主義で艦砲による決戦ですべてのケリをつけられると認識してたから艦載機の必要性を感じてなかったんだよ
>>197 うん、使ってるだろうね
だから何?
>>198 コア・ファイターはRX計画機なので一応一年戦争前だと思われる
トリアーエズは基地周辺の哨戒、護衛用としてルウム戦役時には配備されていたのが確認される
その辺のコアファイターバリエーション機は後付だからなんともね。
トリアーエズは設定画が描かれたからよいとしても、あれはルナツーの防空戦闘機だしな。
ルウムの設定のトリアーエズの参戦数がすべてを物語ってる
宇宙戦闘機を空母で運用するってプランはルウムの時点で連邦には無い
ルウム戦役では空母が居たとも居なかったとも設定が錯綜しててわけわかめ
コロンブスくらいしか空母っぽいのがいないしなぁ
ヒマラヤさんがいるじゃないか!!!1111
この手の設定でだべる場合、ファースト作品以外は語っちゃいけないんだよ。
だって今現在“公式”とされている壮大な後付は、所詮後々になって考えられた設定だからね。
後付設定は、来年新しい本が出たらその時点で“古い設定”に成り下がるわけで、そんなの問うても意味ないでしょ。
上書きされないのはファースト本作だけだからね。
オリジンは上書きしようとして失敗した例だし。
君にあるのと同じだけの権限を持っているし、君に権限がないとの同じくらいにないよ。
オリジンって上書き目的で始まったの?
最初から1stの安彦版パラレルワールドって企画だと思ってたんだけど
そうでしょ、ただアニメ化されると色々と弊害がありそうな代物ではある
目的はどうだか知らないけど、「オリジンによると・・・・・・」という設定厨が出現した以上、設定だべりにおいては上書きと考えてもよいかと。
てかガンダム設定の最悪な部分は、上書きしてもいいんだけど、
いつどこが出版(公開)した、
誰が記述した、
何が出典だ
という部分があまり残っていないてんだね。
この辺の記録があれば、もうちょっとだべりやすくなるけど、最近になってガンダムにハマった人には、どれが新しくて、どれが古くて、どれが最初の設定か区別がつかないんだよ。
Wikiとかで気合入れて修正している人いるけど、この辺も調べなおして欲しいよね。
たとえるなら最初は小さな家として建築されたはずなのに改築に改築を重ねてもはやダンジョン状態に、という有様だし
アメコミよろしく設定の再編というかリニューアルを行った方がいいんじゃないのかという気はする
そのリニューアルをオリジンにするのかどうかは別としてね
リニューアルしてもいいけど、したらしたで設定厨の中での
連邦スキーとジオンスキーがお互い「アレが気に入らん」「コレが気に入らん」と大喧嘩しそう
リニューアルっちゅうか整理整頓をそろそろしておかないと、後付けすらも作り難くなるんじゃないか
誰がその整理整頓とやらをやるんだか
オリジンは安彦なりの「自分ならガンダムをこう作る」ってだけで上書きでも何でもない
後付け設定禁止なんて言ってるのはこの板でヌケサク一人だけ
まーた句読点くんが沸いたのか
オリジンやディファインは異聞というか設定語りでは参考記録程度だろ、どう考えても
近藤「許された…?」
マラサイはなぁ・・・
あれやると他のマラサイ系は?となる泥沼
何故わざわざ弄るのか
>>199 理解する力弱すぎとか言われない?
母艦から発進しているのでないとすれば拠点から出てるしかない
喧嘩腰になる前にもうちょっと頭使おう
なんだっていい!
俺はオデッサに大量動員された謎のホバー艦隊や水泳部相手に大立ち回りした戦艦レイテを支持するぞ!
来るか……ヌケサクがヌケサクを呼ぶ、あの戦場が!!
224 :
通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 09:02:20.77 ID:aN89+KV4
Wikiのパブリクのとこにある漫画版てどの作品なんだろ?
>>201 添え物の護衛機ぐらいの扱いだったんだろうな
それ程にミノフスキー粒子下戦術確立以前のサラミス・マゼランの砲撃・迎撃システムは安心感のある物だったんだろう
しかし、開戦当初の戦闘機とザクの戦力比ってどの程度だったんだろうね?
戦闘機からMAっていう流れではなく、戦闘機系機動兵器のドクトリンを捨てて一足飛びにMS開発ってのも謎だけど
ミノフスキー粒子、小型核融合炉、戦術核
この三つが開戦当初のジオンの強みだろうね
連邦はMS搭載サイズの小型ミノ炉の開発に手間取ったのでは?
そしていざ開発できてみると、すでにMSが実用段階に達していて、
MAの必要は薄かったとか。
で、セイバーフィッシュとボールで繋いだと。
>>227 必要が薄かったのではなく単にMAという新しいパラダイムに認可が下りなかっただけじゃんじゃないかな
連峰はMS開発予算獲得に漕ぎ付けるまでに様々な紆余曲折があった例からも
日本と同様な前例主義的な文化があることは随所でチマチマと描写されてるよね
>>228 連邦は艦船の小型化高機動化でMA開発ではなく、何故それをまたいでMS開発に走るのかが謎だな
現実コアブースター程度でドムを撃破できる訳だし
セイバーフィッシュでもザクUとはそれなりに戦えてたんだよね?
>>219 異聞どころかもうガンダムじゃない何かですし
戦闘機はミノ粉のない環境用で、遠距離から高速で接近してミサイル撃てばOK
ミノ粉があると
遠距離はセンサーが死んでダメ
高速はセンサー死んでるから目視のみだけど、目視では高速戦闘はムリ。低速では装甲がないので的になるだけ。
ミサイルは誘導しないのでダメ
ジオンがミノ粉を決戦兵器にしたのは、連邦戦法を完全に潰せるからだろう。
もちろんジオンも連邦のお下がりを使ってたら同じく戦闘不能になる。だからMSを開発した。
MSは戦闘機より重装甲で、近距離に肉迫して大火力を叩き込む兵器。
>>221 うん、拠点から出てるね
だから?何?
君は何を主張したいの?
>>225 MS開発黎明期の時点から既にMAに近い発想はあった
ビグロの原形であるMIP-X1がそれ
宇宙空間での機動性の一点に絞ればMIP-X1の方が競合相手であるモビルスーツZI-XA3よりも断然有利だったが
ジオン公国軍が求めた「汎用宇宙機器」という点ではZI-XA3に軍配が上がり、MS-01として採用された
一方の連邦側としては、既にジオン側で成立しているMSという兵器体系をパクる方が、未知の新兵器体系を作るよりも堅実かつ早く済むということ
同じ兵器体系であればジオン側よりも強力なものを投入できるという技術的な自信があったこと
何より上から下まで「MSショック」状態で、「一刻も早く連邦にもMSを!」という機運だったこと
これらがいきなりMS開発に走った理由だろう
235 :
通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 19:48:53.28 ID:NUccKnZx
という後付・・・・・・
自分の妄想は良くて後付設定は駄目という謎ルールw
自分の妄想は自分の意見だが、後付設定は他人の意見の剽窃だろ。まるっきり違うわな。
リンクだけ貼ってくれりゃいいよ。
あれか。wikiをコピペしてレポート提出しちゃうたぐいの人かw
2ちゃんねるの書き込みがレポート相当らしいぞw
前もどっかのスレでそんなのいたな
ソースが提示できず結局自分の書き込みをもって証拠としてる奴
>>230 こうげい(何故か変換できない)のマツナガではエース級がザク撃墜してたっけ?
あとは元戦闘機乗りのMSパイロットがそれなりにいることからも一応戦えはしてるんだよな
まぁたしかにコアブースターでドム落とせるなら、戦闘機乗りがたくさんいたはずの連邦としては
コアブースター量産していたほうがよかったんじゃねって思う
でも、それって現場の意見だと思う
連邦の場合、エライさんが「我が軍にはMSはないのかぁっ」とか場当たり的なヒステリー起こして
作ったのがGMなんじゃねーかと
「お前MS作りたかっただけなんじゃねーの」
戦闘気乗りからMSに乗り換えた連中にとってGMの機動性には不満があったらしく、GMライトアー
マーなんてのをつくってるしな
参考文献
ttp://www.geocities.jp/project_x_gundam/log/px22.txt
ジェットコアブースターやコアブースターUは量産されたんだし、きちんと分析したら結局「こんなもんニュータイプ部隊でしか使えねーや」ってオチなんじゃね?
なんかデンドロとコアファイター合体した
デンドロUというのを見た記憶が・・・
>>243 デンドロ2じゃないが同じ組み合わせのナイトファイターなら小林誠が描いてる
Gスカイからガンダム下半身をオミットしたのがGスカイ・イージーだから、
さしずめそいつはデンドロ・イージーかw
パブリク「オレでええやん」
247 :
通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:57:39.40 ID:1TOxfwyD
パブリクは、ジム二機積んで前線に運べないの?
良く見たらバンジバルに似てるよね?
おそらくMS一機運ぶのも厳しいサイズだろうね
ルッグンが運べるくらだから運べるのは運べるだろ
ただ前線に運べるほど推進剤積んでるのか分からんが
???「コアブースター2はもう一機種あるんですが…」
>>247 Bクラのパブリクで試したけど2機は辛いな
1機でもジムシールドの所為で挟みにくい
Gアーマーの後ろだけ量産してジムに付けて送り出した方がいいと思う
Gファイターはジャイアントバズの直撃を受けても大丈夫な重装甲戦闘機なので、存在としては連邦版モビルアーマーなんだよな。
MAを一人乗りに設計はちょっと待った掛けないのかね?
普通に戦車みたく運転手と砲手に分かれるという発想がどの期待にも無いのに驚くわ
デンドロとかわざわざパイロットに薬打たせてまで何やってんの?火器管制もう一人乗せればいいじゃんって思うし
>>251 いや何で挟むの前提になってるの
取っ手付けて掴まってく方法もあるだろ
つうかミサイル扱いで運ばれたら嫌だなぁ
>>253 複数より1人の方が強かったブラウ・ブロに対する挑戦か?
>>255 NT専用機と一緒にされても。。。
>>251 MS搭載型パブリクを作るなら、アーム部は改修するでしょ。
>>255 まあジオンの人達はチームプレー苦手なサ、サムライ?とかだから(震え声
デンドロは兎も角
通常のMAってガンナーが必要な程、複雑な構造してないべ
下手に分けると命を掛けた二人羽織になりかねないし
訓練校の頃から某神聖隊みたいにしないと駄目だな
そもそもデンドロの武装が無駄に多いからってパイロット2人も必要か?
ビグザムみたいに、全方位の敵と戦うならわかるけど
デンドロってマップ兵器を前に乱射してるだけやん
デンドロって劇中動きまくってたけど(まぁシナリオ上仕方ないが)あれって本来の運用とは全然違うよね
積極的に動いて防衛するにしてもあんだけビュンビュン動かないと思う
Iフィールドがあるしあんだけ実弾兵器積んで動こうと思ったら燃費が悪すぎる
あくまで「移動もできる」拠点防衛用MSが適切だと思う
つまりビグ・ラングと似た感じ
>>254 間にはブースターでも積めば丁度いいな
エンジェル・ハイロゥって、あの構造で大気圏内で内部は大丈夫なのか?
縦方向のリングとか恐ろしいことになりそうだが。
0083でコウ・ウラキが飲んでたのは覚醒剤で、睡眠どころか休憩が許されない連戦であることを示しているのだがな。
別監督作品だが、イデオンでも覚醒剤で連戦していた。
あの時代のだから、現代のカフェイン程度のものだとは思うが。
えっ
ただの覚醒剤だろ?
サバイバルキットに入ってる奴を打ったと思われ。
腕に打ってたやつなら栄養剤のアンプルじゃなかったか
そりゃ文書として残る設定で「これはシャブです」なんて書かんわな。
公式にはアレは栄養剤ですw
なんのインタビューだったかなぁ・・・・・・
ドロップだ、食うか?
サラブレッドとグレイファントムって艦長がスチュアートさんだけど、G4部隊の隊長さんが
終戦後すぐにサラブレッドに「転勤」したってこと?サラブレッドは確か眼鏡にあごひげの
艦長さんがいた気がしたけど、あの人はどうなったんすか?
あそこら辺のペガサス級の艦長は作戦毎に変わるんじゃね?
せめて名前ググって書いてくれ 分かりづらい・・・
キルスティン艦長はあの時点で退役したかする直前かとかそんな感じだったはず
だから終戦を期に止めたんじゃない?
スチュアートはシラネ
というか千葉シナリオあのあからさまな無能補正イライラするわ
>>268 今西そんなんばっかだなw
まぁ他の人がやらんだけか
キルスティン艦長は、一年戦争時で62才だからね
順当に勇退ではないかな?
覚醒剤では聞こえが悪いから、戦意高揚剤と呼ぶのがいいと思うよ
UC六巻ようやっと見たけどフロンタルがゼネラルレビルと戦闘時データ照合してたのが
ドゴスギアなら全長は大体五〇〇mくらいかね
マジな話、そんな500m超えの戦艦とMS40機相手に、テロロスト2機が沈められると
思ってんのか?
シナンジュは串刺しジェガンにムーンサルトキック決めたが、あれって撤退だろ?
ゼネラルレビル負けてないってばさ!
あれは幾らなんでもジオン贔屓すぎたなぁ・・・
公試切り上げた艦なんてあんなもんだろ
人材不足のエゥーゴにことごとくボコられるエリート集団ティターンズの描写よかマシだよ・・・
あれは急速な組織の拡大で、末端に士官学校から出てきたばかりの新人が多くなったせいでそ。
ジェリドは士官学校卒業後半年しか訓練受けてないペーペーという設定があるとかないとか。
にしても全部が全部じゃないでしょ
極端すぎんよ
まぁ昔のアニメってことなんだろうけど
エゥーゴは人が少ないだけで内容的には従軍者が多くて技量はティターンズの上なんでないかな?
>>280 ヤザンや不死身の第4小隊もティターンズだったからベテランが居ないわけじゃないだろうけど
エリート(笑)を集めた集団でしかないから
ライラやブランの様な実戦経験豊富な正規軍からは馬鹿にされてたな
エゥーゴは実戦経験豊富な旧レビル派を母体に
先細りの反連邦活動に限界を見たジオン残党や
スペースノイドが多い宇宙軍の一部で構成されてるから
ティターンズよりは実戦経験豊富じゃないかな
>>278 エリートって言っても、能力的なエリートというより地球至上主義的なエリートだろうしな
防衛大首席卒業のエリートが中卒戦闘機乗りにドッグファイトで勝てるかとかそういうやつだなたぶん
>>283 それはグラナダ組が参加アムロ合流してからじゃね?
少なくともグリーンノア偵察の時点ぐらいまではエゥーゴも急拵えの寄せ集めでしょ
旗艦たるアーガマのブリッジクルーですら私服のそこらの兄ちゃんだぞ?
トーレスのメッサーラ照会のもたつきを見ても、在野の腕利きって感じしないし
MSパイロットにしてもアンマン強襲された時の迎撃の手際は良くないし、民間人のプチモビが支援射撃してる始末だし
アポロ作戦でもクワトロがネモ隊に足を止めんなって叱咤してたし
>>286 軍閥としちゃ小さいから、全部の人員をベテランで固めるのは無理だべ?
シャアがいるからジオン系の人員使えないし
そもそもエゥーゴ自体、法的根拠のある組織でも無いのに勝手に艦船やMS作ってる時点でよくわからんし
一応、法的根拠がある正規の部隊であるティターンズはともかく、一派閥が勝手に装備持ってくるとか何処の失敗国家だよと
アーガマ辺りは某ナデシコ的な「人格は問題ありだが腕前はプロフェッショナル」連中を集めたんじゃないの?
あるいはスポンサー側のウォンが勝手に家族からのビデオムービー見てた艦長のブライトを叱らない位だし
実際に被害が出なきゃ服装とか態度についてはそこまで文句言わないという風潮がエゥーゴでは強かったとか
>>288 実はラーディッシュやネモはAEが競作で作ったが、アレキサンドリアやGMUやハイザックに競り負けたので、
余剰になった機体をエゥーゴに格安で提供したとか、表向きは武装輸送船や民生用MSの扱いでw
結局言えるのはエゥーゴとティターンズの力関係は色々フォローしないと厳しいってことだけ
艦艇の話戻ろうず
所詮は俺ガンになる上に、しかもそういう作品なんだからしょうがないで終わる話で悪いんだけどさ
細部について「機能的工学的に何故この箇所にこの形状が必要なのか」ってとこを考察してまとめられないかな
(以下チラ裏め)
現実には自動車にしろ船舶にしろ、たとえ発明/実用化初期であったとしても
時代ごとに基本的な定型があった上で機能によるモディファイを加える程度じゃない
サイズは違えど遠景で見たら細部でしか見分けがつかないぐらいで
でも宇宙世紀の艦艇ってMSに比べて形状バリエーションが非常に多岐にわたるよね
とりあえずメタな、アニメだからっていうのは抜きにしてさ
どうしてこんなに色んな形状があるのか、運用上の利点は何か、どう最適化されていったのか
技術史的な部分を埋める試みをしてみたいんだよね
俺自身やりたかったんだけど、いかんせん資料が貧弱だし今体調崩してて難しいのが申し訳ないが
そういう話がしてみたいと思ったのだ
このスレなら色んな観点からの意見が出て、新しい発見(既存設定にない新しい見解)が出てきそうな気がする
いつものように前提条件や仮定がバラバラなまま言い合いになって発散しそうだけど
面白い考察ができるような気がするんだ
内部循環や補給なんかに関しても散々既出だけどまとまってないのが残念でさ…
293 :
通常の名無しさんの3倍:2013/11/25(月) 09:40:30.58 ID:U4li3PoX
正確には士官学校を卒業して、ティターンズに入隊してからの訓練期間が半年
士官学校から直接配属でしょあれ
ジェリドさん24才ですよ?
同年齢で同期と思しきエマが0086時点で士官候補生だから
士官学校が18入学の5〜6年制だったか、入学可能年齢が19〜の4年制なんじゃね?
富野が入学可能年齢20+4年制とか計算しちゃったんじゃないかと睨んでるが
今月の新艦
マゼラン改級戦艦
地球連邦軍
『アレキバ』
サラミス改級巡洋艦
ティターンズ→エゥーゴ
『チュニス』
『サリナス』
ティターンズ
『ナジャフ』
『コルカタ』
ブライトやウラキは19才で卒業してるからどうだろう?
エゥーゴの所属艦ついに30隻を越えたか
アキバ?
訂正『アレキパ』だな
ペルーの都市名だな
>>299 ブライトは士官候補生だから卒業してない
浪人したか、幼年学校から上がってくると数年遅れになるとか?
もしくはウラキが19で正規士官なのは促成栽培だからとか?
>>292 とりあえず自動車は4輪が接地してなきゃならんのと、水上/水中船舶や航空機は流体力学的な制約があるし、
MSは人型であることが存在意義なので、MAとの折衷案的なコンセプトでもない限りは“定型”からは外れ難いわな。
対して宇宙用の艦船は、推力重心さえ押さえてあれば、あとは強度次第でどんな形状・配置にしても構わんからな。
士官候補生って、士官学校卒業してないとなれないんじゃなかったか?
ウラキは温室育ちのナイヘーメン士官学校卒業だから即席ではないと思う
地球連邦軍士官学校の在籍期間は二年だしな
クリスチーナ・マッケンジーが0076に入学して開戦前の0078に首席で卒業してる
>>292 http://dargol.blog3.fc2.com/blog-entry-3845.html >多段式ロケットがなぜ交通機関にならないのかという理由もわかりました。(略〜)
>交通機関としては利用できない。けれど一見乗り物に見えるために、これで宇宙に行けると思えるために、あれを乗り物だと思ってしまったという近代人のインテリジェンスのすばらしい叡智があるんです。
>「野口さんならどっちで帰還するのが安心できる?
>僕は大気圏を突破する構造体として考えたらソユーズの方なんだけど」
>って伺ってみたら、野口さんも同じだと言ってくださいました。
>僕のような素人がスペースシャトルのデザインを初めて見た時にひっくりかえったのは、
>てめぇ大気圏突破するのに翼をつけるのは……なんでです?
と、監督自身がリアル宇宙船の形状について色々語ってるわけだけど。
宇宙世紀の軍艦もやっぱり、一見艦に見えるために、艦として海軍の方式で運用されてしまっているって考えると面白いんじゃないかな。
運用する側が艦と認識してるから、宇宙戦艦も効率以上に「艦」に見える姿を求められる。
地球の文化を引きずって宇宙に出てきてしまった辺りがいかにも重力に魂を縛られている感じでいいし、
遠い未来に月で建造されるソレイユの形状に、ついに人類は重力から解き放たれたのかと思うこともできるしさ。
名前のあるサラミスタイプも120隻目か
まぁスペースシャトルの翼も運用上たいして役に立たない
ただのデッドウェイトだったみたいだけどね
士官学校で基礎教育課程修了→士官候補生として練習艦勤務→
士官学校で専門課程→見習士官として艦隊勤務→任官
じゃないの
クリスは首席で卒業しても、一般人で機械いじりが得意な根暗な少年用のテストパイロットか・・・
学校で良い成績残すことより、最前線で戦ってきた奴の方が強いんだろうな。
カイVSクリス なかなか興味深いな。
ブライトの場合、戦中で軍人がバタバタ死んだから、士官学校にいるマシそうなのを選抜したんじゃ。
身分だけは卒業として少尉任官させて。
そもそも士官学校がいくつあるのか不明だし
>>308 スペースシャトルといやUCにそんな感じのデザインのが出てきたな
珍しく現代に似通ったデザインだったので逆に浮いてたがw
カイは我流だが相当強いぞ。
セイラさんの修正も受けてるし、戦績見たら驚くだろうな。
こんなところで強さ議論とか勘弁してくれ
ヤマグチのAA貼んぞ
おっと!ここ戦艦スレじゃないか!
危なった、乗せられるところだったよ。
一年戦争の時に連邦ではドダイは作らなかったの?
※巨大コアファイターは禁句とします。
ハイスクールから士官学校っていう直通路線もあるけど、ハイスクールから大学いって、そこで士官教育を受ける制度が今の米軍にもあったし、
わが国の自衛隊だって普通に4大でてから入隊して、上のほうに行く人もいるしね、連邦だって戦後の人手不足だし、多少怪しいのでも採用し
ちまってたのかも
大卒(22)向けの2年コース(卒業時24)
幼年学校出身者(卒業時18)向けの1年コースでもあるんじゃないか?
>>312 地球連邦軍の規模だと士官学校は各大陸に一つとかはありそうだな。
ジオンは一つだけだと思うけど。
ただ旧日本陸軍の陸大みたいな高級将校養成の学校は連邦でも一つだけだと思う。
>>315 コルベット・ブースターやライトライナーって物がMSV系のマイナーメカにある
ガンキャリーもか?
>ガンキャリー
今はじめて存在を知った
321 :
通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 14:50:57.27 ID:bCWo676Z
英語読みだとカンペリー
仏語読みだとガンキャリーw
小学生の時に、ガンダムがすげー人気でなんかの話の流れで女子の一人が
「私のお父さんブライト。明日ガンペリーに乗って学校に来てあげる!」
ってぶっこいて、まあ当然そんな事できる訳もなく、翌日激怒した男子に
「お前、ガンペリーで来るって行っただろうが!」
って前髪ギューッって引っ張られて泣いてたの思い出した
なにそのポケ戦
女子「ごめーん、ガンペリー開いて無くてオプスレイになっちゃった」
ガブスレイだと?
ムサイって武装が足りなくない?
もっと機銃があってエンジン部分にもあって、ブリッジ後ろにも主砲があって
エンジンは戦闘時には脚が短くなったり、なんかもういろいろとさ・・・
宇宙戦艦大和から少し分けてもらおうか?
むしろおなじ巡洋艦のサラミスにくらべて武装は充実してると思うがね
2連装メガ粒子砲3門正面に向けられるだろ
それにくらべてサラミスってあぁた、単装砲が4門だっけ?笑わせんじゃネェよってレベルだな
>>326 ジオンにあれもこれも付ける金はない!
>>327 あれは汎用艦でガチの殴り合いはマゼラン任せだから
ムサイで艦隊防空なんて出来ないし、ムサイ程度なら撃ち合って一方的に負けるわけでもない
さすがに単艦で撃ち合ったらムサ>サラだろう
航洋的な哨戒任務とか航路確保には長けてそうだけど
ムサイはミサイル迎撃能力ないからミノ粉無ければサラミス圧勝
自分は逆に、MSとか戦闘機なしの単純な撃ちあいなら性能はムサイ<サラミスと思う。
さすがに近接防御火器はWBの底面銃座みたいに隠顕式に付いてんじゃないかなぁ
デティールとして存在しれないから憶測だけど
でなければ小さい方の発射管でAMMも出せるとか?
ムサイの時点では艦の守りはMSにお任せ、みたいな話じゃなかった?
で、連邦軍側もいずれMSを出してくるようになると判断されてからは機関銃を搭載した改修型に切り替えたと。
>>332 設定上、通常型はついてない
まぁ撃つ相手も居ないし・・・
対空ミサイルはミノ粉があると誘導しないのでゴミだが、敵も同じ状況なので無問題。
ある意味、ミノ粉が対空兵装ということになるな。
鼻にはいるとめっちゃムズムズするしな アレ
ホワイトベースで塩不足になったのはミノ粉の代わりに撒いてたからなのか
ラー・カイラム級、クラップ級、ムサカ級、ついでにガンダムバサーゴ
ガンダムに出てくる放熱板って、どうしてあんなにカッコいいのかしら
放熱板がなんだってんだ
ガブール・ベルグソン「(おっ・・・)」
サラミスとか対空機銃ってガンダリウム使っている第二世代MS撃ち落とせるの?
落とせないからレーザー主流になったんだと思うが
その割にVガンまでそのままの装備だから
途中で新型砲弾でも採用したのかもしれん
FCSが更新された可能性もある
臨界半透膜「・・・」
83でレーザー復権するも即座に否定されたからな……
実際の話、光速のレーザーがMSに通用するようならほぼMSは無力になるからね
レーザーでなぎ払えばそれで終わるから
アーガマにレーザー付いとるがな
そんなの初耳だぞ……
一体どこから出た話だ
たぶん機銃は弾の関係とかから軍内統一としたら、ラーカイラムの機銃でギラドーガは落ちた罠。
あとFCSは砲座の誘導元であるレーダーが死ぬとクズになるのであてにはしてないんじゃないかな。
機銃弾が装甲を貫通しなくても、質量弾が当たればMSの姿勢が崩れるどころか後に吹っ飛ばされるだろうし、
ムバブルフレームに当たれば破壊できるから問題ないんじゃね?
古いモノコックMSならともかく。
>>350 レーダーだけでなく、光学に赤外線、レーザー照準とか、色々あるし
>>352 そうだけど、ミノ粉自体が「連邦軍が使ってる探知装置を妨害する」粒子だからなぁ。
可視光は大丈夫ぽいけど、あとはどれだけ妨害されるものやら。
すくなくとも当時の連邦軍はどうにもできないレベルに陥ったわけだしね。
>>351 ドズルの無反動ライフルではガンダムは全く揺るがなかった。
ザクマシンガンも物ともせず突っ込んできた。
ドムのジャイアントバズはガンキャノンを吹っ飛ばした(無傷だけど)。
ゼクのマシンガンもBst-Sの突進を止められなかった。
結局は彼我の質量・運動エネルギー次第。
てか現代兵器での対空兵器の迎撃率ってどの程度なの?
飽和するまでは100%
>>356 そうでもない
どこぞのお国のイージス艦は迎撃ミサイルが4発中3発、迎撃対象とは全然別の方向に飛んでって大問題になった
358 :
通常の名無しさんの3倍:2013/12/02(月) 22:33:30.76 ID:pOuearRe
ア・バオア・クーの時の連邦の戦力なんだけど、ソーラレイで失われたのって、3分の1だよね?
質問なんですが、サラミスマゼランやムサイあたりの艦艇には重力ブロックは装備されていないのでしょうか?
小規模なものならあってもおかしくないような気もするのですが。
両方質問スレで良いと思うんだがw
>>358 YES
>>359 特に装備されてるという話は見た事がないし、逆にホワイトベースは重力ブロックがあるのが特徴の一つ、みたいな扱いなので多分無いんじゃないかと
別に延々と宇宙空間で待機するわけでもないし、必要性も低そう
>>357 斜め上の国で起きる現象について語っても無意味だろう。
あそこは、あらゆる常識・法律・物理法則が無視される魔空間だ。
アーガマのライフモジュールもなんか謎だな回転している状態を見る限り居住ブロックの両端が床面なんだろうけど
地上で運用してた時を見ると通常は下側が床面になっているっぽいし
何代前のスレか忘れたが、その時も突っ込まれていたな、回転式の居住スペース
地上での運用も視野に入れると完全に場所を取るだけで使い勝手悪くなるよなあ
しかし、無重力での外科的な処置ってどうすんだろな・・・重力ブロックないと上手く出来なさそうだけど
軍艦なんだから、いざ戦闘に成れば腕や脚がもげている奴続出だろうし
宇宙だからその前に外に行っちゃうかもしれんけど
>>360 83小説でモンシアたちが配属されていたサラミス級には重力ブロックがなかったからバニングが命じた懲罰の腕立て伏せを楽々とこなされてバニングがぐぬぬとしていた、というエピソードがちらっと語られたな
一方アルビオンではきちんと重力ブロックがあるから腕立て伏せをやらされてそれなりに懲罰になっててバニングご満悦だったようだ
別に腹筋でも何でも他にやりようは幾らでもあるだろうにバニングちょっと頭が緩かったんだね
>>365 それこそ重力に魂を縛られた人間の発想ってことだろ、ガンダム的に考えて
ところで民間船舶の船籍ってどういう管理になってるんだろ。
各サイドや月面都市ごとに管理してるのか?
サイド1船籍とかグラナダ船籍とか。
>>347 宇宙世紀世界の宇宙兵器にはソーラレイみたいなトンデモ出力じゃない限りレーザーろくに効かない設定もあるっちゃある
ただこの設定だとレーザー機銃は実弾迎撃くらいには使えるかもしれないけどファンネルはビーム撃てないからレーザーとか言う設定はなんなのさ?ってなるけど
だからファンネルのレーザー設定はなくなったと言うに
未だにその設定信じてるヤツいるのな
最近の設定ではレーザーって書かれてないのは知ってるけどレーザーって書いてたのは嘘でした。ってコメントとかでてるの?
出てないなら諸説の中の一つとして残ってるって事だろ?
ファンネルに関して書かれてる資料は今のは全部ビームになってるってーの
わざわざ「この設定は間違いでした!」なんて訂正してる設定なんぞねーよ
諸説も糞もないのになんで単なる間違いでした、と認めないんだろう
キュベレイのファンネルをビームまたはメガ粒子砲って書いてるの?
せめて「どの本にはビームと書かれている」程度の解説はしてくれよ。
そうでないなら脳内設定と同じだ。
すっごくどうでもいいことだからスルーしてくれていいんだけどさ
工学屋としては「レーザーもビームの一種なんですがそれは」という違和感パネエw
脳内設定も糞もファンネルはエネルギーCAPシステムで小型軽量化されたという設定なんだから
ビームでありメガ粒子に決まってんだろ
>>371 書いてるぞ
正確にはビットはメガ粒子砲(大きいからジェネレーター仕込める)
ファンネルはビーム砲(小さくして数と速度上げたら充電式になった)
けどαアジールのファンネルはビームだけどジェネレーター内蔵式
全部ファクトファイルの情報だけど
>>366 軍事的な管制であればIGLOOにちょっと描写あったな
でも国家はないからどこが管理っていうのはあまりないんじゃない?
実質的な母港はあっても別にそこに所属とかはない って感じ
各コロニーが所有してる船はまた別だろうけど
378 :
358:2013/12/03(火) 23:24:09.01 ID:Xc/POYyZ
>>360 申し訳ないんですが、誘導してもらってもいいですか?
小説だと逆シャア時代のジオン・ファンネルはレーザーだな。
あの時代は設定のぶれていた時代だが。
>>376 持ってるけど手を付けてないな・・・
もう少しアップデートが進んだらやってみるか
>>371 旧キットのキュベレイの武装の欄にこうある
>ファンネル(ビーム出力1.3MW)
>>379 まあ、映画当時のキットの解説でビームだけどね……
>ファンネル
>ヤクト・ドーガに搭載されているものと同型。
>通常は円筒形だが、戦闘時にはビーム砲とアポジモーター・ブロックが露出する。
>専用コンテナに6基装備している。
>一年戦争時代のビットに比べて小型化された上にビーム出力、作戦行動時間、運動性などあらゆる面で長足の進歩が見られる。
てかガンダムという作品を見ていてビットやファンネルから出てる攻撃を
「これレーザーじゃね?」みたいに思える奴がいたんだ…
本かなんか読んだだけぐらいであれはレーザーなんだ!とか思い込んで
他人にまで噛み付いていくとかとんだ意志無能力者だな
>>357 貴官はかの国を近代軍扱いできるのかね?
まともに稼働するSAMなら二発を単一目標へ誘導することで確実に無力化できるそうだが。
>>382 いやいや、あのての遠隔攻撃兵器は時代遷移があってな。
ブラウブロのはメガ砲でよさそう。
エルメスのはビット(とんがり帽子の付録)と呼ばれてメガ砲(小説だと核ミサイル搭載型もあり)
ジオングのはメガ砲
キュベレイのはファンネルと呼ばれてメガ砲(色合いと発射音も当時のビームライフル的な)
ゲーマルクとかのネオジオン系はメガ砲。
ドーベルウルフのはインコムとかいろいろ(レーザー搭載だったような)
ヤークトドーガ、サザビィのはビーム砲とかレーザーとか。
αのはメガ砲。
以降はどうでも。
逆シャア時代はリアルで宇宙ステーション時代に入り、今までのバーニアをアポジモーターとかの流行り言葉に代えていた。
ファンネルのレーザーで機関部や装甲のない部分を狙えばよいという発想らしい(絵面もメガ砲とは違い青い線)。
ちゃんとCCA見てこい
ファンネルバリアーで防がれてるファンネルのビームは青線だ
いつまで完全否定されたファンネルレーザー説に固執するんだ
386 :
通常の名無しさんの3倍:2013/12/04(水) 12:47:23.46 ID:AJ7EriDx
小説ではレーザーだからな。
フィンファンネルのバリアーは当時はIフィールドなんかじゃなく謎バリアーだったからな。
最近はまた変わったようだが。
謎バリアーって言うか元々の描写からして放出したメガ粒子の薄い皮膜、って感じでしょ
薄いピンクの膜って感じだし
可視光線を透過してるし、レーザーを防げるものじゃない
あの当時は単に「バリア」としか言われて無かったな
あとからバレル部のIフィールドを展開したIフィールドバリアって事にされてる時期が長い事あって
最近はIフィールドだけじゃなく薄いビーム的なバリア扱いされる事が多くなった
ところでファンネルの火力で艦船って落ちるのかね?
サラミス沈めまくってたエルメスのビットは高出力だろうし、クインマンサが沈めたのは非戦闘艦のラビアンローズだし
艦船のブリッジ・機関部等をファンネルで狙えば可能なんじゃない?
>>387 それ言ったらビグザムは最初電磁バリアだったのに
いつの間にかIフィールドに替えられてるし
Iフィールドってミサイル防げたっけ?
>>385 まぁ、ファンネルバリアで防いでたのは最初からメガ粒子砲って設定されてるαアジールのファンネルのビームだけどな
>>389 少なくともクェスのヤクトドーガは練習の際に標的艦を沈めてるな
出力もビームピストル並にはあるし、撃ちまくれば落ちない事はないだろ
本体のライフルなりを使ったほうが効率的だろうけど
10mあってジェネレータ積んでたエルメスのビットやアルパの大型ファンネルとキュベレイとかの小型ファンネルで同じ火力ではないだろ、さすがに
>>389 Iフィールドって名称が出てきたのがセンチネルからだから逆シャアの時代にはそもそもその言葉がないな
>>394 ごめん、記憶を頼りに書いたら大嘘だった
ちょっとググったらセンチュリーに載ってたらしい
>>392 だからそのアルパのファンネルのビーム描写も青線だっていう話
ファンネルがレーザーと言い張ってる連中の根拠がファンネルが冒頭のフィフスルナを狙撃してたレーザーと同じ青色の光だって言うのだし
センチネルの設定ははセンチュリーをベースにしているからね。
センチネルのムックにある用語説明とか見ているとセンチュリーベースというのがよくわかる。
ファンネルレーザー説はwikiでも要出展ライン引かれてるな
>なお、一部の資料にネオ・ジオン系列機のファンネルは高出力レーザーの採用等により更なる小型化が進められてきたとする記述がある[要出典]が、
>多くの資料ではそのようにしておらず、「エネルギーCAPの大容量化」など、メガ粒子砲であることを示す資料も多く存在する[2]。
>ただし『逆襲のシャア』や『ガンダムUC』映像上での描写は通常のビームと異なっている。しかしフィン・ファンネルのバリアによって防がれる描写もある。
399 :
392:2013/12/04(水) 21:55:41.99 ID:???
>>396 青線だってことは判ってるし、
>>384の「絵面もメガ砲とは違い青い線」ってのが間違ってるってのも判ってるよ
その上で、「でもファンネルバリアで防がれてたのは、最初からメガ粒子砲と設定されていたαアジールのファンネルだけどね」って話をしてるの
>ファンネルがレーザーと言い張ってる連中の根拠がファンネルが冒頭のフィフスルナを狙撃してたレーザーと同じ青色の光だって言うのだし
これがどっから出てきたのかは知らん・・・
ファンネル=レーザー説は、CCAの初期設定が根拠だろ?
オレ総理大臣になったらビーム出力の設定を一新してレーザー兵器はなかったことにするんだ
>>400 そんな事より艦艇のサイズ設定を刷新してくれ
レウルーラなんとかしろよォ!
>>400 一年戦争時、連邦の国家元首はいったい何をやっていたんだ?
ジオンですら傀儡とはいえ首相が出てきたというのに。
>>399 コンテか台本のト書きみりゃわかるがアルパのも最初っからレーザーだぞ
フィフスの狙撃もファンネルも撮出し時の透過光指示は青=レーザーとして出されてた
これはあれだ。
上映当時からガノタで当時の設定を知っているオールドタイプ
と
サンライズの設定更改後の出版物とかでガノタになったニュウタイプ
の戦いか。
結局どちらの言い分も正しいがオチになるんじゃね?
旧キットのインストの時点でビームになってるんだっての
初期の間違った設定をいつまでも正しいと言い張ってるのが馬鹿
>>406 オールドタイプでも407みたいなプラモインスト「しか」知らんのとコンテ見たことあるのと違うんだろ
とりあえず小説版でレーザーとしているからどうにもな。
装甲は抜けないけど他には有効とか戦法まで書かれているし。
それにあのヤトクとサザビのファンネルは充電式だろ。サザビのコンテナは充電器で。
するとヤクト・サザビのファンネルは電子レーザーとかになるんでないかな。
んな事言ったらビグザムのアレはただの磁界だし
グフはビームサーベル持ってるし
ホワイトベースはあの羽の揚力で飛んでる事になるが
まるで違うぜ。
レーザー型ファンネルは設定を文章として書いたものだが、磁界は敵対将校の意見でしかない。
グフのはセリフもなく描写で、ホワイトボースのは説明すらない。
ちゃんと学校行ったか?
>>411 >グフのはセリフもなく描写で
ひかりのくに版テレビ絵本には載ってるから(震え声)
>>411 グフのはその描写が大問題なんだが...
>>409 だから小説の描写は当てにならんと言うに……
小説が公式化ならアムロが死んでるっつーの
エネルギーCAPを使用したメガ粒子砲を搭載している、というのがファンネルの公式設定
これは変わらんよ
レーザーレーザーしつこいよ
設 定 は 変 わ る
これに尽きる
アニメ中での言及がない限りは
紙媒体の資料はどこが出そうと横並びでしょ
小説なんて映画のストーリーのベースになってるだけで全ての公式設定ではないだろ
νのサイフレもヤクトのをはぎ取ったのだしそれにベルチルにはギュネイもナナイもいないぞ
ガノタってのはな…
そういう多方面の設定をどうにかして整合性つけて統合しようとする罪深い生き物なんだよ
コンテとかどうせ富野の殴り書きだろ?それを真に受けて他人にまで強要する
宗教だよ
じゃあこのジュアッグの鼻に意味を与えてよ!
水・泳・部! 水・泳・部!
設 定 は 変 わ る
(ただし取捨選択は俺基準)
いっそのことヤクトのファンネルはビームもレーザーも撃てる便利構造だとかにしちゃえば
ところで、ガンダム的にビームとレーザーの違いってなんなのん?
宇宙世紀のビームはごく一部の例外除いてメガ粒子ビーム
擬似運動エネルギー+熱で破壊力大
攻撃用レーザーは現実そのまんま、高出力指向性の光(電磁波)
電力確保できれば弾切れ無し、粒子ビームと違って光速で速い
ただし熱のみで焼き切るのでダメージ効率は悪い
>>414 あんたこういうときは映像原理主義からテノヒラクルーなんだな
>>419 プラモ買えよ
センサーだって書いてるだろ
UC設定に納得できねぇってことじゃね?結局ハゲからは意見もらえなかったんだし
>272
今更だけど戦記0081は千葉じゃなくてバンナムの人じゃね
そもそも臨界半透膜の設定が出来たせいでレーザーは宇宙世紀の装甲に対してほぼ無力化してるっつーの
一年戦争のMSの装甲は突破できる出力を確保できたから83じゃレーザー対空砲が配備されたけどそれに対抗する装甲がすぐに普及したせいで再び駆逐されたし
なぜかサダラーンはレーザー対空砲装備してるけど
アレはホントに謎だ……同時期および以降の艦艇は一切積んでないのに
レーザー機銃は非装甲系の対象へ使うのでは
流石に工場やトラックにまで塗装(?)してないだろ
おいアルビオン トローペン攻撃すんじゃねぇええええええええええ
普通の機銃を積んでないんだよね、サダラーン
普通の機銃と併用してるなら、レーザー対空砲はミサイルとかへの対策かな、と想像できるんだけど
ほぼ無力化(積まないとは言ってない)
MS運用できるようにしたΖのサラミス改って、ホント良いデザインだよな。
カタパルトの設置の仕方とか、サラミスを上手くリデザインをしてる。
0083のサラミスは艦首のラムとか変な形の砲塔とかあまり好きじゃない。
個人的には前をくぱぁさせて床や天井にセットされたジムを射出して欲しかった
イメージ的にはゼノギアスの親父砲みたいな感じで
本格的にMSを運用できるようにしたマゼラン級を見てみたかった。
Ζではマゼラン級がまったくでなかったのが、当時観ててがっかりした。
マゼラン後継の旗艦機能を持った大型艦はそんなに多くなかったので、
艦隊集結したシーンでモブみたいな形ででも出てればなあ…。
センチネルにでてなかったっけ、マゼラン級のMS運用改修艦
赤城ばりの艦首三段甲板のマゼラン改か……
アレ三段甲板の隙間からMS出撃するのかね?
>>434 真ん中のは戦艦時代の艦首をそのまま残しているだけで、
上下二段甲板のMS搭載戦艦かと
>>433 どんな形になっているかを映像で見てみたかった、って事じゃないの?
レーザー対空砲は「逆シャア」の後に登場したからなぁ。
たぶんネオジオン艦隊が登場するから、サダラーンに供与されたというネタとしてZZ設定から借りたんだろうけど、
Z時代の艦艇に艤装されていないのはおかしくね? ということになって、
対抗手段が発達したので廃れましたという設定上書きで消えていった悲劇の兵器だね。
ああ変な文章になった。1行目忘れてくれ。
>>433 出てたけど、アニメ作品じゃないし。
センチネルで初めて登場したメカって、他の作品に出ないからなあ。
ゼクとかネロとか全然その後の作品に痕跡すらないし、
比較的出し易そうな、リファインバーザムもΖプラスも出てないし、
センチネルは外伝というか流れから隔絶されている印象がある。
リファインバーザムはUC外伝には出たが、諸手を挙げて歓迎されたかというと…
バーザム改が登場した途端BGMが一気に盛り上がった
これは嘘じゃない
ここまで無視されるということは、別の要因が絡んでいるんだろうな。
たとえば最初に企画した会社がサンライズに許可を得ないで勝手に立てた企画とかね。
何故センチネルだけ他のアンオフィシャルパロディと違って公式に取り上げられてもらえると思っているのか不思議
まあプラモにはなっているから、バンナム的にはOKだったんだろうな。当時は。
まあ正規のプラモは出てるから、その辺りがアンオフィシャルパロディとしては座りが悪いかも
って言うかプラモ化ありきで始まった企画だから当然か
つっても今やサンライズはバンナムの傘下だし、そこまで拗れるもんなのかね
センチネルのムック読むとそうとう紆余曲折あったっぽいが、もう24年前の話なのに
24年前の企画者は現在のトップ周辺だ。
あと5年から10年は必要だな。
なんか揉めたらしいとはよく聞くが、実際何が合ったんだアレ?
いろんな組織が合同でやったから権利関係で揉めた
公式非公式で未だに揉めてる2chのようなもんで人間の程度なんてそんなに変わらんてことさ
無かった事にされてる非公式モノガンダムに比べて、早い段階でHGUCやMGで
展開されている辺り、センチへのバンナムのスタンスがようわからん
それはアンチが「無かった事にするはずだ!」と思い込んでるから理解できないだけで
バンダイとしちゃ売れる物を無かった事にするわけがない
スタンスもヘッタクレもないべ
ゲームのGジェネでも最後にセンチネルのシナリオをやったのがもうずっと昔のPS時代のFで
以降は機体だけが参戦でキャラはリョウ・ルーツ一人が物語に関係ないゲストキャラとして参入ってパターンばかりだけれど。
「教導団がニューディサイズを名乗り反乱を起こしα任務部隊がそれを鎮圧」という大まかな流れは正史に組み込まれているけれど
各登場人物の行動とかの細かい部分は不明瞭なまま、って感じとか?
ただバンナムは商品になるからセンチネルのMSを出して、
物語を作るサンライズは前後の時代の作品とのすり合わせが面倒だし、
出してもそれが直接の利益に結び付かないから、センチネルMSはあえて無視してるんじゃないかな。
時代のすり合わせというか
著作関係のすり合わせが・・・
アンティータム級って何年就航?
あと初出も教えてくだしあ
ググレ
しかしガザEは劇場版Zでちょこっと出てるみたいだけどな
ガザEはセンチネル発祥じゃないじゃん
え?
え?
センチネルのサラミス改ってゼータのサラミス改となんか違いあったっけ?
ZZに出たのはガザ・シリーズだけどEの型番ではないガゾウム。
センチネルのはその辺の穴埋めとして新たにガザ直系機として考えられたガザEだな。
新訳に出たのはガゾウムじゃないけ?
>>458 ┏━┓
┏┛
・
/ ̄ ̄ヽ
/ (●) ..(●
| 'ー=‐' i
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \
初出を何だとおもったんだろ
467 :
通常の名無しさんの3倍:2013/12/11(水) 23:06:52.75 ID:Wj89wc1g
まぁ、
>>458は痛い事書いたけどさ
寄ってたかって叩かなくても。スレ違いの話だしさ。
ロンドベルはCCAの時点でラーカイラムやらクラップやら持ってたけどさ
あの後で補給や高速の最新艦も入ってきたんだろうか?
アーガマのMS搭載機数はEXモデルの箱絵のスペック表見ると8<12>とあったから
通常で八機フルに積み込めば十二機も搭載できるんだなただ模型見る限りではとてもそれだけ
入るようには見えないけどな
左右のハンガーに4機ずつ、倉庫に4機ってことかな。
流石にガンダムチームは少なすぎると思った
Zプラスってヘルメス三部作でも出てなかったか?
最近は、マゼラン改が出てくるようになった
>>469 劇場版だとアーガマ単艦でやたらジムUとネモをわらわら積んでたよな
劇場版アーガマはもっと搭載数が多い設定なのかな
ミノフスキー何とかで縮めて入れてるんでしょ
ミノフスキー四次元ポケットか
>>474 星の鼓動は愛の冒頭にネモとジムUが最低でも5〜6機甲板やらに立ってたからな
あれに最低でもZ、百式、メタス、リックディアスが加わり、その上メガバズやSFSといった機材も積んでる訳で
>>473 クラップとラーカイラムしかねーのかってこと
病院船とか輸送艦とか必要ないの?
劇場版だとGMキャノンIIがアーガマからカタパルト発進してたけど、
あれは固有の機体ではなくて補給のために一時的に着艦していた機体なのかな。
>>478 輸送艦なんぞをなんでロンド・ベルで運用すんだよ
輸送艦はそれ専門の指揮系統に属してるよ
米軍でも輸送船、補給船の専用の指揮系統が存在してる
自衛隊だって、輸送船は輸送隊に属してるし
さらに言うなら病院船なんてそもそも数がきわめて少ない
>>480 でも連邦軍全体としてもΖ以降、輸送艦とか補助艦艇の影が薄いんだよな。
連邦滅亡までコロンブスだからじゃね
新規構造採用する必要性薄いし
コロニーを拠点にしていれば、輸送艦もそれ程は必要ないし
一年戦争は総力戦故の大量消費と拠点とすべきコロニーそのものが破壊されたのが大きいかと
>>481 ラビアンローズみたいのが出てないだけで何隻かはいるんじゃね?
てか巡洋艦のアーガマにあれだけでかでかと居住ブロックが有るくらいだし拠点補給だけで十分もつんだろ
>>483 Ζ以降で特に輸送艦を必要としそうな運用思想を持つ組織とすれば、ザンスカールくらいか。
ネオジオンも必要性はあるんだけど、補助艦艇にまで資材を回す余裕はなさそうだし。
アーガマ搭載数無理あるよな・・・
Defineはおおむねボロクソに叩いているけど格納庫リファインは良かった
>>467 お前が言うと逆効果
そもそもZやZZの新規艦艇は内部構造に物が積めないデザインばっかりだし。
主砲の真下に格納庫とかウィングの端に砲塔とか、バーベットは?下部構造は?
アーガマの居住区もあれっぽっちのスペースで足りるわけねぇだろうっていう。百人単位の居室の他に会議室や衛生設備とかが入るとは思えん。
パイロットがランニングできるだけの距離がある通路を確保できるとは思えんよな
489 :
通常の名無しさんの3倍:2013/12/13(金) 14:40:45.78 ID:9tuOEX5a
連邦の伝統的MS運搬方法に甲板繋留があることを忘れてしまう人がいるなんて……
>>487 ホワイトベースのメガ粒子砲の構造見りゃ分かるが
ビーム砲に下部構造必要ない。
まぁ52cm砲にも無いんだが・・・
>>480 UCでネェルアーガマが全裸に強襲された後にコロンブス級の補給を受けているが、
まああれはエコーズのロトも運んで来てるし、どこ所属かは分からんよな
>>483 引き合いに出すのもどうかと思うが
ホワイトベースがサイド7脱出後 大気圏突入するまでに立ち寄ったのは…
他に行ける余裕があれば、民間人を下ろせたかもしれない
まぁ言いたいのは、言うほどコロニー無いんじゃないかってことだ
あってもネオジオンに協力的だったりしたら色々あるだろうし
シャングリラのケースは果たして珍しいモノだったのかどうか…
>>493 あの時期宇宙に連邦の拠点てルナ2しか残ってないじゃねーですか・・・
>>493 君は以下の二つを調べた方が良いと思うよ
・サイド7&ルナツー&地球の位置関係
・あの時点で他のサイドがどういう状況になっているか
>>478 大破修理中のネェル・アーガマがあったじゃないか
初代ロンドベルの旗艦だぞ
アムロもネェルアーガマには乗ってたか
ユニコーンでリガズィがチラ写りしてたのはネェルアーガマ艦内だっけ?
ラーカイラム
ラーカイラムはホワイトベースみたいな大陸移動には向いてないな
航続距離が伸びてる可能性はあるけど
ん? なんで?
一理はあると思うよ
ホワイトベースのエンジンブロックは前方にエアインテークがあるみたいだし、熱核ロケット/ジェット推進の可能性が高い
この場合、空気を用いるから航続距離は著しく長いだろうけど、元々宇宙戦艦として設計されてるラー・カイラムは熱核ロケット推進だろうから自前の推進剤を消費することになり、航続距離がそんなに長くない可能性が高い
ミノクラだからそもそも前に進むだけなら推進剤いらんと違うか
ミノクラ搭載時点で推進機関変えてる可能性が高いと思うが
WBのあれをエアインテークと仮定しても、後のペガサス級の亜種で廃止してるわけだしそれほど必要性の無いもの(もっと小さくて代用できるもの)なんでしょ
>>503 ミノクラは自重を相殺するだけだから前進するには推進器が別途必要だぞ
それが不要なのはミノドラ
>>503 ミノクラは浮くだけ
進めるのはミノドラ
アプサラスやサイコガンダムのフォートレス形態のように速度は出ないが前には進む。
多分、前側の立体格子を崩すか、後ろ側の立体格子を増やして「落ちてる」と思われ
アプサラスもサイコガンダムのフォートレス形態も推進器使ってるだろアレ
サイコはともかく、アプサラスには大気圏離脱用ロケットブースター以外の推進器が存在するかは不明
少なくとも外観上はそういうものは見られないし、噴射炎も出ていない
だな
見る限りでは機体を傾けてミノクラによる力を傾けているだけ
巡航であればアレで十分なんだろう
巡航であればというより、MAの移動としてはってことだろ
ミノクラって斜めにして推進力に使える設定の代物だったか?
後発類似品のビームローターはそういう運用みたいだけど・・・
そもそも逆に出来ないという設定がない。
アッザムの時点で普通に移動してるし
出来ないことは無いが、効率的ではないってトコだろ。
アッザムにだってローターあるんだし。
単純にMAと艦船の重量の違いだろ?
アプサラスはミノクラだけで暴れまわってるし
>>501 俺は放熱板が着地の邪魔だからだと思う
ダカールやサントアンジェを見るに内陸の水辺が今より減ってるだろうし
>>515 巡航する必要のある艦船か、戦闘域内を機動してればいいMAかの違いだろ
ラーカイラムの着陸がどうなってるかって結局UCでは映像化されなかったな
湾内のみだとか放熱板は倒して着地するとか色々考察はされてたけど
>>512 507の言うような立方格子の一部を欠落させるって表現が的確だと思う
これなら浮力?に偏りが出て確かに移動できる
よく考えたら艦艇でそんな移動方法採用したら傾きまくりで大惨事だなw
そういう意味でもMAしか採用できない
>>518 ラーカイラムは地上で寄港する場合は完全に水上艦扱いなんじゃね?
だから着陸とかは一切しなくて水上艦用のドックで整備補給を受けてるんじゃないかな?
もしくは着陸用の脚かなんかを伸ばすんじゃね?
そこら辺を気にしてたらアーガマだって着陸は結構難しいだろ
>>519 実際傾けなくても前方のみミノクラの出力を落とすとか色々考えられるだろ
アプサラスはあくまで黎明期における方法
もうちょい考えようや
>>521 だから、前方のみ出力落とす=傾く、だろ
何を考えたんだお前はw
別に艦自体を傾ける必要は全くないとおもうが。
下がる分、トリムすりゃいいんだから
そもそも問題が出るほど傾ける馬鹿はいないんじゃ
>>523 重力下の空中で姿勢制御ってかなりきついと思うが・・・
>>524 まぁ、水上艦の揺れ程度に収まれば大丈夫かもな
>>522 えーっと出力絞るとかそういうのを考える脳はなし?
?
前方の出力を落とす。って事は前方部の重力による落下ベクトルを前向きの力に変換するって事だろ?
そうじゃなきゃどうやって前方へのベクトル発生するんだ?
斜めの坂を滑りおろさせるのと変わらないんだから度合いはどうあれ「傾く」し前に進んだ分高度下がってく(下がった分はスラスターとかで持ち上げるんだろうけど)と思うが・・・
>>526 君の脳がどうなってるのか皆知りたがってるよ
余計な煽りはともかく、地面と水平にしか揚力を発生できないわけでもないし
下がった分はミノクラであげればいいだけじゃね
あれ?ミノクラってその場にとどまるだけじゃなく上昇できるん?
透明積木
>>530 下がった分を上げたら偏りが無くなって前進しないじゃん
馬鹿なの?
>>533 別のタイミングでやればいいだろ・・・
全部同時にやることしか思いつかない君の想像力に脱帽
傾いて、さらに元に戻すのか
そして空気抵抗で減速してまた繰り返すと
艦内大惨事だな
自分の発想の問題点に気づくぐらいの想像力は持てよw
そもそも斜め方向に立体格子を作るのが一番手っ取り早い罠
なぜか必要もなく一度に大きく傾けて大惨事を引き起こす発想に完敗
傾いたまま、高度だけ上げればいいんだけどな・・・・
無駄に煽る上に反論が斜め上とか恥ずかし過ぎるだろ
頭の中でイメージしたらなんかマインクラフトで失敗した時思い出した
クリエイトモードの飛行状態のことかー
あんなに極端にカクカク動く必要性はないし
やったらそれこそ大惨事だ罠
>>537 大きく傾けなきゃ加速度が出ないからな
まさしく無駄に煽る上に反論が斜め上の「ボクの考えた素晴らしい新技術」
仮に5度傾けたとして、それで得られる加速度は0.86m/s^2
無抵抗だとしても30秒傾け続けてようやく25m/s = 時速93km
空気抵抗や、傾きを戻している間の時間の事を考えれば、とても実用的じゃないな
ここまで何の根拠なしもなしに煽っております
全て思い込みだけです
>>542 30秒加速で93.km/h出れば艦船としては十分なレベルだが・・・・
艦船にどんな高機動とらせる気だ?
しかも傾きを戻す必要はどこにもないし
とりあえずサラミス改想定で重量12100t、断面は無限平板として
空気抵抗勘案しても30秒加速で94km/h出た。
昇降運動で2倍時間かかるとしても大型艦が60秒で94km出たら十分過ぎるんじゃね。
>>544 抵抗無しでって前提で、しかも空中移動する艦艇がそんなレベルじゃ・・・
WBの最高速度知らんの?
>>545 >とりあえずサラミス改想定で重量12100t、断面は無限平板として空気抵抗勘案しても30秒加速で94km/h出た。
どういう計算式を使用したか教えてもらえませんかね?
断面を無限平板とした瞬間に、抵抗力が無限大となって全く加速できないはずなんですが?
現代の水上艦でも抵抗なしとすれば1m/s^2の加速度が出る機関出力なのに、空を飛ぶWBがそれ以下ってことかよ・・・
もともと「ミノクラだけで推進できれば低燃費で長距離航行できるねー→できるの?→方法考えた」って話じゃなかったか?
ジェットなりロケットなりの推進器は積んでるんだから、速度を出したい場合はそっちを使うだろ
しかし、何でよりによって
>>545は宇宙世紀艦艇の中ではかなり小型な部類な上にミノクラなんて積んでない0083サラミス改の数字なんか使ったんだ?
>>549 それじゃ車の車庫入れレベルにしか使えない機能で、燃費低減にならないじゃん
ミノ粉の詳細が分からんのによくまぁ実数字出せますね としか
未来の技術を今の技術にあてはめて叩いている辺り
SF板で一番やっちゃいけない(痛い)事やってる気がする
イレーザーエンジンで全部解決
>>546 マッハ12設定を許容するとしても
あれ大気圏上層でしか出せないだろ普通に考えて・・・
>>547 CD値一覧の∞を無限平面だと思ったら、よくみたら縦横比だた。
なんかおかしいなーと思ったがスルーして計算しちゃった。
ミノクラつけてVに出てきたサラミス改(Z)想定で
質量:12100t
断面積:75*58m
空気抵抗係数:0.5*75*58=2175kg/m
加速度;0.86m/s^2
落下時間:30s
で自由落下として計算すると88,3km/h
一般的なCD=2にしても85km/h
重量が重いから幾ら断面積が大きくても空気抵抗の影響は限定的
>>555 >ミノクラつけてVに出てきたサラミス改(Z)想定で質量:12100t
だから、質量12100tなのは0083サラミスだと言ってるのに・・・
>空気抵抗係数:0.5*75*58=2175kg/m
おーい、抗力係数と空気密度どこ行ったw
正しくは
空気抵抗係数:0.5*2*1.23*75*58=5350kg/m
>自由落下として計算すると88,3km/h
どこのサイトを使ったのかは判るが、自由落下じゃなくて実際は定加速度運動なw
正確には30秒後には83.6km/h
この数字に「わースゴイ!」と思ってしまったあなた、ではこの加速を1時間続けるとどうなるでしょう?
20倍の1600km/h?
いいえ、実はその1/10の160km/hなのです。ちなみに10時間加速しても同じです
やっぱ車庫入れ専用だな、これw
小4の算数以降の記憶がない俺が通りますよ
よく分かんない進行だけど、頑張って
>>600までは目指そうや!
>>556 >抗力係数と空気密度どこ行ったw
どっちも1で近似してるから略しただけ。
>この数字に「わースゴイ!」と思ってしまったあなた
元の話なんだったか覚えてる?
車庫入れ連呼してる君以外誰もマッハ12なんて出そうとしてないからそれで困らないんだよ
軍事は詳しくなくて申し訳ないんだけど、80km/h〜の航行ってそんなに遅いの?ググったら艦船で40〜60km/hが一般的みたいなんだけど
もちろん航空機に比べればアレだけど、速力が欲しければロケットエンジンやジェットエンジンを使えばいいわけだし。急ぎでない状態で電力消費のみで80km/h〜の速度が出せるんなら結構な強みじゃね?
560 :
559:2013/12/16(月) 22:40:27.68 ID:???
ごめん、↑の「艦船」ってのは現代の水上艦船ね
つーかファースト劇中のWBは超遅かったな。
ジオンの警戒網をくぐるためだったと思うが
そもそも劇中で低速なのにプカプカ浮いてる理屈付けの為に考えられたロジックじゃなかったかミノクラって
別にミノクラだけで高速移動してるわけでもないしそうしなけりゃガス欠になるなんて設定も無い
>>558 抗力係数を1で近似ってすごいな
円形状ですら1越えるのが普通なのに、あんなカクカクの宇宙艦艇で1で近似できると思ったのか
>車庫入れ連呼してる君以外誰もマッハ12なんて出そうとしてないからそれで困らないんだよ
WBの最高速度を誰も出そうとしてないって、すごい不思議な話だね
で、君は車庫入れしたいだけなの?
>>559 正直、グラグラ揺れさせるぐらいだったら、最初から熱核ジェットエンジンでOKって感じ
>>561 一見遅く見えるが、あれだけの巨大物体がああいう動きしてるのは実際にはかなり速い
ここら辺は3Dのガンダムアクションゲームをやってた奴は判ると思うが、並のMSではとても追いつけず、ドムでやっとってところ
ヒルドルブの速度が有名だな >実際にはかなり速い
ドヤ顔SF計算談義はもういいよ
邪魔だし
F91用に改装された戦艦とかあっていいと思う
専用冷却設備があったり戦艦自体が強制冷却するようなヤツ
>>566 いつから君が邪魔者扱いされていないと錯覚していた?
つーかMS運用設備のある艦艇は全部MS用冷却ベッドが標準装備でしょ?
まぁそんな設定は全く存在しないけど前方にIフィールドで流線形の力場を形成しとけば
空気抵抗はある程度減るんじゃないの
571 :
559:2013/12/16(月) 23:58:46.51 ID:???
名前消してなかったごめん
大気圏突入時の摩擦熱を緩和するぐらいの空気層は作れるみたいだが
冷却ベッドというものは聞いたことがない。
必要なのはMS用の冷却設備でしょ?
整備中に繋がってるケーブル類のどれかじゃね
そんなもんで冷却できるのかw
いっそ液体窒素のプールに放り込んでやりたいよ
水蒸気爆発でも起こす気か?
578 :
通常の名無しさんの3倍:2013/12/17(火) 02:26:43.40 ID:6xvOsO6+
どんな素材だか知らないが、一気に冷やしたりしたら亀裂が入ったり歪んだりしそうだな。
MSの冷却についての描写があるのってセンチネルの小説くらいだからなぁ
>>573 まだ摩擦熱とかいってる奴がいるのか。。
パスドラとか出してる会社だよね。3DS版出したけど、株価は下がってるとか
「海兵隊魂を見せてみろ!」
「ガンホーガンホーガンホー!!」
ミノクラだけじゃぷかぷか浮かぶだけで移動するには別の推進機関を必要とする。って設定が有るんだからミノクラで傾けて飛ぶことは出来ない(少なくとも現実的じゃない)でFAだと思うが
ビームローターはちょっと別の理屈ってことになってるし
Vでクラップとサラミス一緒に居るシーンあるけどクラップでかいな・・・
アプサラス1、2は横に出っ張ってるパーツがスラスターっぽくも見えるし、一応サイドと前面と背部にスラスターらしき穴もある
アプサラス3に関しては……まー劇中でも浮いてちょっと移動したあと足伸ばして固定して、って感じだったからなー
>>584 これ見てて関係ないこと思ったんだが、AOZ2でトブルクの艦底にラクシャサ懸架してたような搭載方式ってあんまり流行らなかったのかな
この場合は時系列で後続の作品に沿わない設定を作ってしまったわけで、一般的に“やらかした”と呼ぶ現象だな。
著名な作品は0083。
いや、トブルクとラクシャサは単なる露天繋留の発展版だし……
一年戦争中にサラミスマゼランの甲板へ山盛りジムとボールを積んでた頃より、
見た目の収まりが多少良くなってるだけのような。
>>589 戦記アバンなんか見るとわりと行われてたんじゃね?
そもそも底面に何もないのが一種の謎だが
ちなみにチベ艦首のばるばすb おっ こんな時間に来客か
底面に何もないのは、たぶん月面運用を考慮してるのかしらんとは思うが……
月なんてしょっちゅう行くわけでもないよなあ。
地球に魂を引かれた人がうんたらかんたら
マゼランやサラミス、ムサイのほかは宇宙専用鑑定でも大気圏突入カプセルを装備していないけど、
Ζ以降では艦固有のカプセルじゃなくて、テンプテーションみたいな独立したシャトルで同様の役割を担うようにしたんだろうな。
Vでサラミス級がブースターも何も使わずにドンブラコッコと宇宙に登っていく姿には
たとえミノフスキークラフトという裏付けがあるにしても違和感がある
ターンエーのウィルゲムなんか、あんな流線型でマスドライバー使ってやっとこさなのに
サラミスは70年かけてWBに追いついたんや〜
>>595 ランチ+バリュート+パラシュートで大気圏突入→着地も出来るようになったんじゃない?
ランチにそんな機能もたせたらランチじゃなくなっちゃう!
軌道上で戦闘して脱出艇で大気圏降下なんて実際にはほとんどなかっただけでは?
よく考えたら大気圏突入なんてまずしないしランチでいいや的な
あれは脱出艇っていうか連絡艇じゃないか?
大気圏突入できるWBにはランチしか積んでないんだし
くしゃみをすると凶暴化するよ
>>601 怖いのはランチじゃない、降格だ!
アーガマのMSデッキはかなり大きく区分してるようだが
ラー・カイラムのMSデッキはなんか小さい気がする、大型化してるのに
訂正、デッキじゃなくてカタパルト
アーガマのカタパルトが無駄にでかいだけなんだろう
カタパルトは技術や運用で変化し得るものだからなあ
ただ個人的にはアーガマの本体が小さいだけな気がする
アーガマのカタパルトはシャトル(足をのせるところ)の大きさからみて
無駄にでかいだけだと思う
連邦軍もいればアナハイム出向組もいればジオン残党もいる寄せ集め所帯のエゥーゴだから
連邦の現行MSだけじゃなくアナハイムの試作MSとかジオンの旧型MSとかの運用も考慮せねばならず
エゥーゴの為に設計されたアーガマは色々な規格に対応しなければいけない分大きくなってしまう
なんて妄想をでっち上げてみる
カタパルトの性能が同一って設定はない
エゥーゴが少ない戦力を柔軟に使うためにL点間移動できるぐらいの性能があるのかもしれない
話変わるけどガンダムでカタパルト使ったあと制動かけるの早すぎね?
艦から離れるだけが目的なら構わないけどプロペラントもったいね・・・
百式が艦の進路に対して真後ろ方向に行くにもかかわらず、わざわざカタパルト使って出て180°ターンしてたっけな
あれは演出だから(震え声
だからネェル・アーガマでは後部カタパルトが増設されたのさ
一応ラーディッシュにもあったぞ、尻カタパルト
オリジン版のドロスのビーム砲はやばいよね
基部と砲身で全長200mはある。それが12基
それぞれがハイパーメガ粒子砲レベルの威力でもおかしくない
オリジンドロスは最早艦船じゃなくて移動要塞レベルだからなぁ
パッと見でザンジバルが縦に6隻入るサイズってやり過ぎだろw
>>615 でもアニメの時点でセル画ではなく背景扱いのブックとして描かれていたので
空母というより要塞として演出されていた感はあるな。
奴を倒すためには、もうコロニーを戦艦にするしかないな
バルジか
そろそろGジェネで自艦に戻ってもいいと思うんだがなぁ
バンダールは使えるのにバルジはなぜ駄目だぁー!!
>>617 V外伝のダンディ・ライオンみたいな戦艦か
バルジは移動要塞ではないだろう
移動要塞バルジでいいんじゃね?
クラップとか艦の横に主砲付けてるの多いけど
格納庫の上に付けるのより安全なのかな発進する時
>>619 あれ戦艦か?
単なる移民目的の船だと思ったんだが
>>614 その強力なビーム砲って真横にしか撃てないんだっけ
なんかの漫画で思いっきり引っ張り出した状態で垂直に曲げて前方撃ってた絵があったな
多少は上下左右に動きそうな感じだが
後部の突き出たエンジンブロックの上にも、やはり巨大な2連装ビーム砲塔が左右で計6基
こっちはかなり自由に動きそう
側面のビーム砲はMSが砲身の中に入れるくらい太いな
スレチ
実弾にはローザツラウフみたいに曲がっても大丈夫なのがあるみたいだけど
ビーム兵器は砲身が曲がっても平気なの?
詳細な仕組みがわからないから、公式設定で「曲がっても大丈夫」とか「爆発する」「出て来ない限り誰もわからんと思うw
質量弾砲や荷電重粒子砲なら少々曲がっても平気だが
センチュリやプラモインストなんかにちょいちょい出て来る加速器と収束器を交互に並べた構造だと目に見える程度に曲がったら爆発しそう
砲身内部はIフィールドが発生してるから、多少砲身が曲がっても発射はされるだろう
当たらないから無意味だけど
Iフィールド使って偏向メガ粒子砲撃てるんだし、砲身からある程度ずれた方向にビーム撃てるんじゃね?
うん、だから砲身そのものを曲げる意味はないね
メガ粒子砲の本体を内臓して防御力を上げるとかなら
砲身を曲げる意味あるんじゃないかな
あの世界の装甲ではあんまり変わらないかもしれないが
どっかで既出だったような気もするが
リフレクタービットやインコムがあるんだから艦砲もIフィールドリフレクタでエイムすれば砲身を内蔵できるんだが
そういう砲が見られないのはなんでなんかね
設定にあるなしとか絵的な見栄えはわかってるが、無い以上はなんか理由をこじつけらんないかなと
Iフィールドリフレクタの有効反射角が90度以下だったら仰角取れないからよくないのかもしらんが
それでも砲身ごと首振るよりは効率良い気がする
それともエネルギ効率的な問題なんだろうか、でもMSA−0011にも積んでるしなあ…
>>633 ZZガンダム並の出力のExSガンダムが、緊急時にコクピットブロック周辺のみに秒単位で張るIフィールドバリアを持っていたから何だというんだね?
曲がるで思い出したけど
ゲーマルクのマザーファンネルのビームは発射されてから曲がるんだな
R-typeみたいだなとBF見てて思った
ありゃ拡散メガ粒子砲みたいにIフィールドの制御でああなるのかね?
艦船にインコム付けたら1個や2個じゃ済まないだろうし
有線で何十個も射出したら絡まりそうだ
そんな事やるくらいなら砲塔を全部ガンタンクにすれば
死角に入られても移動できるし砲搭だけ飛ばして攻撃出来るよ
BFを公式だと思ってるバカなのか?
バトルフィールド?
>>636 別にリフレクタがインコムである必要はないだろ
>>635 BF見てて思ったけどあんな撃ち方だっけ?マザーファンネル
スレチだが、ゲーマルクのマザービットはそれぞれビーム砲は1門だけだ
周囲にずらっと並んでる穴はスラスター
BFではそれを全てビーム砲と設定してたようだが
>>641 あぁ あれは独自設定か
カラーも武装も弄ってないからてっきり素なのかと
ややこしすぎワロタ
>>638 バトルファイティングドーム!!
ちょーエキサイティンっ!
>>631 曲げるんじゃなくて、不足の事態で曲がっても曲がった先から撃てるかってこと
NTやサイフレ補正ならそれで狙い撃てるだろうし、それが気になるわけよ
意図せずに曲がった銃身で狙い撃つとか、射撃戦舐めすぎ
元々当たらないから無問題
まーでも実戦の極限状態で地味に砲身が曲がってしまったとして
発射そのものには影響ないから「ばら撒きでいい、とにかく撃て!」になるのか
暴発するから「やめろばか死ぬ!」になるのか
そこらへんが気になってるんじゃない?
俺は後者だと思うけど
だいたいにして狙ったからといって当たらん時は当たらんし
めくらでばら撒いてるだけでも当たる時は当たるもんだ
艦砲でMSって狙えるもんなのか?
F91でクロスボーンのMSが艦砲直撃で撃墜されてたが
たまだしとけば
いつかはあたる
狙って当てるのはまず無理だろうな
砲撃手がNTなら当たる
主砲のビームを拡散気味にしてぶっ放せば割と効果ありそうなんだけどな
三式弾みたいな感じで
マゼランなんてやたらメガ粒子砲多いんだからそうすれば良かったのに……
普通に三式弾でよくね?ビームで無くても
見栄えが悪い(迫真)
でかいショットガンを作って戦闘機にあたるかというと
距離が離れると弾の密度が低過ぎて当たらない
三式弾って正直殆ど意味ないのよ・・・
そんな・・・艦これで三式弾の素晴らしさを学んだのに
砲身が曲がると収束リングの力場に偏りが出るのでビームが曲がったり拡散するのでは?
曲がり方が酷過ぎると砲身内で爆発?
>>656 架空戦記やらで過大評価されてるが米軍パイロットの評価は「打ち上げ花火」
艦こそ弾幕張るために拡散ビーム砲を多数装備すべきなのにな
装備したり使用したりしてる艦は宇宙世紀では見かけない気がする
ターンエーのウィルゲムのメガ粒子砲は、収束・拡散撃ち分けが出来て高性能だった
>弾幕代わりの拡散ビーム砲
宇宙世紀の場合は艦にはMSが護衛として付いているだろうし、友軍機を巻き込みかねないので採用されにくいとか?
それに僚艦がいればさらに巻き添え率が上がりそうだし
MSだと装弾数精々2,30発のメガ粒子ビームを艦艇だからってめくら撃ちにばら撒くほど撃てるのか?
って考えると無理だと思う
あの世界で現実的なのは精々「左舷弾幕薄いぞなにやってんの!」なんだろ
>>641 いやスラスターじゃなくてチルドファンネルの発射口じゃねーの
これもスレチだけど
>>659 オレ総理大臣になったら艦艇に拡散メガ粒子砲付けて対空防御を万全にするんだ
拡散ビームは射程が短いからMSがビームサーベルで切りに来るような状態じゃないと意味ないべ
それに幾ら戦艦でも大量のビームを同時運用できるわけもなし
そこでたほうとうですよ
>>655 三式弾はショットガン(散弾)ではなく榴散弾
単一弾を敵編隊の直前で炸裂させて、そこから散弾をばらまくという代物
>>664 サイコガンダムとかゲーマルクとか、MAレベルでビーム同時に撃ちまくりなのに
戦艦ができないわけがないだろw
>>665 MAではそういう武装の思想のものがあるけど、MSだとザンスカールのシャイターンくらいか。
>>666 デンドロのコンテナミサイルみたいな感じ?
ヤマト2199でも三式弾出てたけど、てっきり徹甲弾みたいなもんかと思ってたわ
>>669 あんなにハイテクなものじゃないけど、思想としては似てる
ヤマト2199の三式弾は確かただの徹甲弾だったと思う
ガンダムがMS至上主義じゃなかったらMSの数倍の重装甲にiフィールド搭載で
メガバズーカランチャーみたいのでないとノーダメな戦艦になってしまうと思う
貴重なNTは鑑の砲撃手やオペレーターに配属してレズンもびっくりの直撃を
連続させる無敵戦艦。艦によってはちょっとファンネル付けたりしてさ
ガンダム世界だと戦艦ってよりMA扱いになるかもだが
>>669 ガンダムならIGLOOでヒルドルブが三式弾使ってる。
ガンダムの世界観からMSという発想に到らなかったらどうなってたかっていうIF世界の艦船艦艇は妄想が捗る
妄想でしかないが
オリジンのドロスがそんな妄想の果ての一つかもしれない。
ガチ強の宇宙要塞はあってもよさそうだよな強化アクシズみたいな
舐めたコロニーには体当たり。MSじゃ止めれないだろ
艦内の一室で結跏趺坐を組んだニュータイプがMSやMAには組み込めないサイズのサイコミュの力を借りて
迎撃用機銃を凄まじい反応速度で動かしたり専用の格納庫から迎撃用のビットMSを出撃させたり、ってのは妄想した事がある
全部サイコミュで管理しなくても一部分だけでって感じで
ドラグナーの変態機動要塞思い出した
一斉射撃を戦闘機並みの回避する要塞なんて嫌だ
流体金属で全面を覆ってド太いレーザーで迎撃するのが理想かな
SFを追い求めるとデススターもどきになるだけだしなぁ・・・
エンジェルハイローがニュータイプ要塞ってかんじかな
戦闘用じゃないし動かしてんのサイキッカーだけど
バイク戦艦とか出てたしVはちょっと変わってる
流体金属からど太いレーザーはSFっぽくて良いかも知れない
どうせ新作作るならガンダムガンダムしてない話やメカも創ってほしいわ
ちょっとガンダムって名前ついてりゃ面白い作品の宣伝には十分だと思うし
>サイキッカーだけど
Xの論法を使えば
サイキッカーもティファもカテゴリーFもガロードもNTだけどね
無理矢理艦船の話に戻すと
戦艦なんかでNTが純粋に活躍したのはムンクラぐらいだな
Zのシロッコ
アニメだと当てられてるが小説だとシャアのプレッシャー感知して
ドゴス・ギアの艦長に「理由は生きていたら教えてやる、やれっ!」と回避運動させて
艦橋直撃のメガバズーカランチャーを間一髪で回避
直接的なNT描写は無いけど、めぐりあい・宇宙の頃にはミライさんの回避操艦も相当に神がかってたんだろうと思う。
>>685 明らかにこっちの描写のほうがいいな
オレの脳内宇宙世紀ではこのシナリオに変換した
>>687 アニメだと同じシチュエーションでレコアがガディにやらせてるね。
裏切り者の得体のしれない女の言葉を信じて艦の命運委ねるガディも大したもんだと思った。
>>686 ドレンパトロールのムサイからの砲撃を直前に勘でかわしてたくさいな
>>688 ガディは結構有能だと思うよ。
エゥーゴに乗っ取られたサラミスタイプをちゃんと見分けたし。
あれベテランなら普通だろう
>>678 なんかそれって中で搭乗員が全員ミンチになってそうな要塞だね
なんか脳波コントロールで瞬時に回避できるうんぬん
あのギルなんとかの長時間使ったら死ぬシステムを使ってるんで
マジ変態機動出来る
インターバル取って無かった気がするが…兵士使い捨て?
>>693 >あのギルなんとかの長時間使ったら死ぬシステムを使ってるんで
>マジ変態機動出来る
いや、機動要塞を変態機動させるためにホントに必要なのは高速なインターフェースじゃなくてとんでもない大推力だから。
いや、そこんところを俺に言われても困る
>>693 オーガス02でモニター復元の技術の無い世界の住人が立体画像を念力で出す超能力者が
限界超えて血ィ吹いて死んでいくのをとっかえひっかえ死体捨てながら巨大アーマーを運用してるの思い出した
いきなりソックスしてる方なら分かるんだが...02今から見るわ
ムサカ級はイケメン
艦単体のみで乗組員の練度等が同じ条件だった場合
マゼラン改級とアーガマが戦ったら戦艦のマゼランが巡洋艦のアーガマに勝つのかもしれない
アーガマは改造されても戦艦にされなかったくらいだから火力はともかく装甲はマゼラン以下だろうし
アーガマの真価は重力ブロックによる長期作戦能力と、
多機種の最新鋭機の十全な運用にも耐える工作整備機器をも搭載した格納庫にあるので、
その最大の長所を殺して比較するんならそりゃマゼラン改でも勝てるだろうな
そもそもなにが言いたかったんだろうね
連邦の工作員だろ
アニャハイムかもしれんし、サニャリィかもしれん
ていうか連峰にも一応工作員とかいるのか...
よく30バンチスレで毒ガスじゃなかったって喚いてんじゃん
アーガマは近距離でヤザンにブリッジ直撃食らっても何ともなかったが、マゼランならそのまま船体まで爆発しそう
ドゴスギアも首にビーム2発でブリッジ吹っ飛んだぞ
>>702 単純な砲撃戦という観点だけで考えるならって事じゃないかと
一年戦争以降で艦船によるMS/MA抜きでの砲撃戦なんて局面がどれだけあるかって話になるけれど
>>698 東南アジアか南米にいる極彩色の鳥みたいなカラーリングで草回避不可
UC版の緑なら許す
そうか、シャアのジオンってフラミンゴの群れだったんだな!
リーンホースの艦底って、なんかエンドラっぽいよね
>>708 Zではフランクリンがディアスで撃ち落とされた回とかが砲撃戦か?
あとゼダンの門攻略の時もエゥーゴ艦隊が一斉砲撃とかしてたな
考えてみるまでもなくアーガマってとんでもない武勲艦だよな
格納庫ぶち抜かれたりしたWBみたいな大きな損害を受ける事なく、グリプス強奪、ジャブロー攻め、一連の月都市・サイド2防衛戦、
ゼダンの門攻略、コロニーレーザー攻防戦を乗り切ってるんだもんな
僅か2年ちょいくらいの実戦運用しかしてないのに、これだけの経歴持った艦を地上に降ろしてはいさよならってのはちょっと考えにくいよな
そりゃブライトもふてくされるよな
復帰一番に任された旗艦で、活躍もしてきた幸運艦だしな。愛着とはまた別に験だって担ぎたいだろうなし
アーガマはZZでハイパーメガ粒子砲がついたけど
ネェル・アーガマのとは違って特に明確な威力や消費エネルギーに関しての言及がなかったなあ
(威力設定が窺い知れる描写は廃棄コロニー破壊してジュドーが
「まるでコロニーレーザーじゃないか」と言ったくらい。
エネルギーに関してはどれくらい使うのか不明)
落着したコロニー越しにサイコガンダムmkUを狙撃とかしたじゃん
あれ割と緊張感ある砲撃戦だったと思う
まあ当たってハイ終わりって訳はないんだが、外れたら化け物サイコに真正面から強襲される訳でどうなるアーガマ感は異常だった
何でサイコは手有線でドーベンは無線なんだろうな
技術的に大きい方が難しいのかな?
サイコの方が作られたの前だしなぁ・・・
ドーベンのレーザー誘導式もその後枯れる技術(ローゼンズールは有線)だし作ってみて詰んだけど有線の方がマシと気付いたんじゃないか?
>>712 殊勲艦だって戦争終われば核実験の標的艦に使われたりするんだぜ
時代遅れになった延命の難しい類の兵器の運命なんてそんなもん
エネルギー供給の問題だと思うが
無線では充電式なので何発も撃てない一方、有線では大出力が何度も撃てるという一長一短
ジアニメに載ってた
エマリーがラビアンローズ艦長代理な理由……
これ、けっこう公式なんだな
この記事はZZスタッフの近藤の監修だよ
ティターンズの残党の攻撃を受け、
艦長をはじめ乗員の多くが犠牲になり 、
搭載MS隊も全滅
一番階級が上だけど技士エマリーが艦長代理に
艦の話なので一応スレ違いではないよね(震え声
確かサイコUの有線ってビームサーベルでしょ
有線でなきゃ駄目とかあるんじゃない?
ドーベンウルフの腕飛ばしの事?無線なのはラカン機だけって設定だったらしいけれど
もしそうなら(擬似)NT能力より純粋なパイロット技術が物を言うって話じゃないかと。
>>719 へえ、知られざる設定だな。
エゥーゴはもっと貴重なドック艦を守ってやれよ…
グリプス戦役後のエゥーゴにそんな余力無いだろうよ……
エゥーゴもティターンズもまとめて葬り去りたいgdgd連邦軍
ジオン系? のエゥーゴ内協力者を抱き込みはじめたアクシズ
主力壊滅してもなお敵意を失わずに襲ってくるティターンズ残党
サイコUは20機のリフレクタービットを無線サイコミュ制御
あと、機体と機体の火器もサイコミュ制御
パイロットの負担軽減じゃない?
αも有線ハンドビーム装備だしね
後は、公式設定では見たことがないが、有線による思念の秘匿化でNTに感知されにくいーなんてのもネットでは言われてる
>>722 いや、知ってる人は知ってるのでは
サンライズ関係者はね
ZZはカトキ筆頭にキチガイアンチがいるので、ZZに関する記述はWikipediaでも削除されてますからね
当時のアニメ誌を読む貴重な事実の宝庫
でも、ZZが人気で売れていた事実が載っているからWikipediaでも削除されてます
NT能力関連でも、多くのスタッフがNTとしてジュドー>カミーユ、アムロと言ってるのでこれも削除w
カトキ達キチガイアンチのせいで貴重な事実が削除されています
だから内田サンライズ社長は夏のイベントでZZを語ることになったと思いますね
内田サンライズ社長はZZとジュドー大好きですから
なんか気持ち悪い奴がいるな
しょーもない陰謀論w
Wikipediaでは、
ZZを下げる捏造記事はそのままだが
ZZを上げる記事は事実であっても削除される
これは事実だ
サンライズが社長を筆頭にZZを絶賛しても、それは削除される
なぜかサンライズがZZを否定したかのような記事はそのままだけど
カイシデンの漫画でZZ否定までしてるのがWikipedia
これ載せるのにZZ全面肯定のCDAは載せないのがWikipediaの編集者w
Wikipediaは誰でも編集できるって事を知らないのかね・・・
>>718 あるいは飛ばせる距離も関連してるかも
優先のメリットってあまり描写されないな
まぁ立体的な動きができないインコムが猛威を振るってる作品も数あるけどw
>>725>>728 句読点くんばいばーい (^0^)/~~
こいつはWikipedia荒らしたせいで編集できないんだよ
>>730 で、WikipediaのZZ下げ記事は事実なのか?
ZZ上げの事実は削除されているのか?
>>731 サンライズはZZ絶賛ですよ
WikipediaはなぜかサンライズはZZに否定的な記事しか載せてませんがw
もはや捏造レベルのZZ下げ記事しか載せないのがWikipedia
NT専用武装である無線ファンネルを一般兵でも使えるよう擬似的に再現したのが有線インコムなんでしょ?
だとしたら(無線と比べての)有線のメリットってのはなさそうな気が。
と言っておいてなんだけど、
>>718の言うように直接本体からエネルギー供給が出来るのでってのはあるかも。
734 :
通常の名無しさんの3倍:2013/12/28(土) 02:44:07.31 ID:GDi2Lu8y
ラー・カイラム級で大気圏離脱入できた艦は?
>>731 「事実なのか?」という質問に対して、
>>732みたいな同じ事繰り返すだけの根拠も何もないレスしか出ないあたりでお察し下さい
ZZがネット界隈で嫌われてるのは全部こいつ一人のせいなのになぁ
このキチガイが旧シャア板、模型板、ふたばロボ板、wikiで暴れるせいでどんどんアンチを産んでるのに未だに気づかないんだから凄いわ
>>736 で、WikipediaのZZ下げ記事は事実なのか?
ZZ上げの事実は削除されているのか?
答えられないのw
まともに対話する知能も失ってるみたいね、哀れな
>>733 ファンネルと違って射出時か進路変更時しか噴かさないから見つけにくいのと
ファンネルに出来ないカクカク機動で不意撃てるってMK-Xのインストで読んだ
>>740 リレーインコムはアンカー使って進路変更するから別にスラスターふかさないんじゃなかった?
もっとも、ワイヤーで本体とつないでるのなら本体に引きずられそうだけど
ピクトファイルかなんかのインコムの図説にリレーインコムに固定用スラスター付いてるって書いてあったな
あのサイズでどこに推進剤つまってるんだよ。と思ったけど
>>740 相変わらずセンチネル系説明はおかしいな
>ファンネルと違って射出時か進路変更時しか噴かさないから見つけにくいのと
えーと、それファンネルにもできるよね
>ファンネルに出来ないカクカク機動で不意撃てるって
えーと、それファンネルにもできるよ
インコムは出来てもファンネル以下だよ
リレーインコム出しても地面に固定とかしてるわけじゃないのだから、スラスター吹かして位置固定するしかないけど
インコムはこの点ファンネル以下だよ
>MK-Xのインストで読んだ
センチネルではねー
ちなみにドーベンインストで
ドーベンのはXよりも優秀と書いてあります
シュバッテンは他のアマルテア級とは別に
ザンネックキャノン吊るす場所や
ザンネックベースを調整する施設とかあったんだろうなぁ〜と
バカ正直に妄想してみただけですが
艦これにならって宇宙世紀の艦船で同人出すみたいな話聞いた
さてはて
>>744 え?実戦で使い物にならなかったドーベンの出来損ないインコムが何だって?
>>747 使い物以前に使ってませんがな
・・・へぼラカンやスペースウルフ隊ごときじゃ使いこなせなかっただけだよ
使わなくても生き残れると思ったら死んだでござるの巻
俺はまだインコム使ってないだけ!(誰も使ってないw)
インコムの話は他所でやれ
>>748 ビームキャノンとかミサイルも使って無いじゃないか!!
バックパックいらなかったなドーベン
まー武装をてんこ盛りにしてカタログスペック最強にしたところで使いこなせれば意味がない、と言う器用貧乏の象徴かと>ドーベンウルフ
何そのキャトル
>>751 あと脇の下のグレネードとバルカンも使ってないな
756 :
通常の名無しさんの3倍:2013/12/29(日) 00:22:54.76 ID:9FrI31Dg
ラー・カイラム級で最初に大気圏内飛行と大気圏離脱入できた艦は? どの作品に出ていましたか?
UCのラーカイラムかと
宇宙世紀の歴史順、じゃなくてガンダムという作品の中で初めて出てきたのは閃光のハサウェイのラー・カイラムだな
大気圏脱出は今のところないんじゃないか?
>>746 へぇ
「アレキサンドリア改級ハリオです!メッサーラ?知らない子ですね」
とか言ったりすんのかね?
マゼラン級とかサラミス級とかやたら数がいるから大変だな……
雑魚しか落とせなかったセンチネルの5
対して最強の強化人間マシュマーを落としたドーベンウルフ
有線ハンドはインコムみたいなカス兵器と違い優秀だからね
>>752 優秀なパイロットなら全て使う必要がない
アムロもνの武装は全て使ってない
>>761 1対6の集団リンチでようやくじゃん。情けないねw
6機も集めないと役に立たないドーベン
>>746 「オレの名は天龍馬(アーガマ)」とか?
ラーカイラムって艦首形状からするとサラミスの最終発展型って感じかね一応巡洋艦だし
なんかアーガマもちょっと混じってそうだけど
カイラム級は戦艦だと思うが……
なぜアイリッシュ級が主力にならなかったのか
どう見てもクラップより強そう
>>769 ガンダム辞典だと巡洋艦て書いてあるんだよねどっちが正しいかよくわからんが
色々ごちゃってるエイブラム以外、ラー・カイラム級が巡洋艦とかさすがに聞いたこともないわ
>>771 「バーミンガムがガンダム2号機の核攻撃にしばらく耐えた」も辞典だよな確か。
艦艇についてはいろいろおかしいな、あれは。
アイリッシュ級は戦艦クラスだからな…
単装メガ粒子砲を5門、2連装メガ粒子砲を2門積んでいて
火力的にはクラップ級を上回る火力だしMSの展開力も申し分ない
実際の立ち位置的には巡洋戦艦といったところか
こいつをロンドベルの主力にしたほうが良かったんじゃないかと
毎度おなじみコスト問題とちゃうん?
クラップはシンプルな船体構成にカタパルトも単発
火力も最低限で見るからに低コストな造りなのが分る
グリプス戦役以降の連邦艦隊のイメージ
ラーカイラム級&クラップ級→連邦宇宙軍本隊
サラミス級→コロニー駐屯軍主力ってイメージ
でもF91だとクラップ級もラーカイラム級もフロンティアサイド駐屯軍に配属されてるからわけがわからん…
>>774 そのバーミンガムと艦隊が普通に出て来てるカタナの方がおかしいだろ
時代時代で運用思想やら財布事情が変わったんでしょう
そこを補填しよう(提案
>>778 クラップ級の就役開始は逆シャアの直前だから、宇宙軍に行き渡るまでには相当かかったんじゃないかね
F91時代にはクラップ級も普及してたんだろ
アイリッシュはクラップに食われたんじゃなくて、カイラムに食われたんじゃないかな……
両者の中間的な存在で、独自の価値があるとは思うが
スペースアークは練習艦って言われてたけどあの性能で練習艦・・・
クラップと大差ないやん(Gジェネ脳)
建造ドック、運用施設、装備類の規格品
そういった要素をサラミス改から引き継ぎ、クラップとカイラム級で共通させることで高い性能とコストダウンを両立させることに成功した、のがクラップ級とカイラム級の特徴だと思うが
アイリッシュはアーガマと同じくアナハイム製
連邦艦艇の主流はヴィックウェリントン製
メーカーが異なっててアナハイム側が艦艇のシェアまで奪えなかったという話
それが部品互換的な話なのか政治的な理由によるものかは不明だが
UCのネェル・アーガマがエンジン部分をクラップ系のに換装してるからなー
>>770 なんかあるんだろ
なんか
リックディアスだって凄い優秀だったけど製造にめっちゃ時間かかるって設定あるし
ムサカの斜めカタパルトは使いにくくないんだろうか?
無重力だから関係ねぇ!!な感じなんだろうかな?
カタパルトどころか格納庫も斜めになってるからなアレ
月面での運用の可能性を考えるとアレはやばいだろうにw
まあ、純粋にアクシズ落としの作戦のためだけに建造したからああだったんだろうな
ザムス・ガルも斜めだなw
>>782 中間的存在というのも、どっち付かずで中途半端となってしまう可能性もあるからなあ。
中途半端なアイリッシュ級建造するくらいなら
カイラム級+クラップ級+改造サラミスの現状で十分な気がする。
マゼラン「おい、邪魔だよこの数合わせ共」
サラミス達「は、はいすみませんマゼランさん」
↓
サラミス改「こういう事もあったねマゼラン君」
マゼランA(ぐぬぬ…MS搭載したぐらいで偉そうに)
マゼランB(だが新型艦が開発されればこいつ等もお払い箱に…)
↓
Vサラミス「いやぁ、ビームシールドは付くは空飛べるわ最高だわ」
マゼラン「何故だ!!何故神は俺たちを見捨てた!!」
>>788、789
けどムサカはベストデザインだと思うんだ
簡易レウルーラっぽさとどことなく漂うチベ臭が俺を滾らせる
ジオン系の艦だとサダラーンの次に好きだな、ムサカ
>>793 バーミンガム→ドゴス・ギア→ゼネラル・レビルとマゼランの子孫はみんな神に見放されてるな
アーガマは火力強化されても巡洋戦艦とかにならずに巡洋艦のままだから
砲火力はアイリッシュ級やマゼラン改級に結局劣ってそう(マゼラン改級は砲火力が下がっているけど戦艦)
そもそも巡洋戦艦自体ガンダムでほぼ見ないが(装甲巡洋艦に至っては全く見ない)
>>797 そもそもビームに対する有効な装甲防御が出来ない宇宙世紀では、戦艦は全て巡洋戦艦みたいなもんだろ
そもそも現代でも水上艦船の区分は曖昧なのに、
宇宙世紀の宇宙用船艇に区分が適用できるわきゃねぇ。
ドゴスギア級護衛艦
サラミス級護衛艦
ホワイトアーク型護衛艦
ラビアンローズ型護衛艦
ジュピトリス型護衛艦
ラビアンローズのアームの先にビーム砲付けるだけで
怖い存在になると思うんだが
むしろ、あのアームをもっと触手みたいにウネウネしたのに取り替えて
しかも脳波コントロールできるようにしたら
さらに完全自律型の無人対人兵器を大量に搭載できたら
エンドラ級を見るとムサイを理想的なフォルムに磨きぬいた気がする。
驚くなかれ!コムサイはブリッジ後方にある!
大気圏内も飛行可能でMS格納庫と連結したカタパルトもある!
センチネル版マゼラン改は火力が低下しているのに、サラミス改は逆に向上しているのを見ると、
実は一年戦争後も大艦巨砲主義は採用されていたことになる
>>794 >ベストデザイン
ないわー
でもPS3のUCのムサカはレウルーラと間違えたので簡易レウルーラという下りまでは否定できない・・・
自衛能力もない、一度に1隻しか対応できない
しかも形も色も超目立つドック艦なんて誰が作ったんだ、バカなのか
ラビアンローズの話か?
敵地に単艦で配備したエゥーゴ上層部の頭がおかしいだけの話だろアレは
>>807 サラミス改は舷側にある艦橋を取っ払って連装砲つけたけど、センチのマゼラン改は
舷側艦橋はそのままあるからなあ
マゼラン改も舷側艦橋取っ払えれば良いのに
あの舷側艦橋ってなんなの……
マゼラン・サラミス系の直系子孫みたいなカイラム・クラップでは舷側の艦橋構造物無かったし、
ぶっちゃけ無くても良い代物なんじゃないかね、アレ
舷側艦橋は測距儀みたいなもので長距離射撃には必要不可欠とか
サラミス改はその辺を放棄し近接砲撃を主任務にしたとか
???「馬鹿者! 第三艦橋の存在はダメージコントロールに必須だ!」
宇宙世紀の艦橋主義はロマンでしかない
正当化しがたい
個人的には艦橋で指揮してるより、真っ暗でディスプレイの光しかない
CICで指揮してるのが好きだが、ガンダム初め日本のアニメだと、艦船出てきたら、
確実に艦橋で指揮してるのがな
CICだと外の状況が解かり難くなるからしょうがない
相当演出凝らないと
そんな予算アニメには無いし
>>809 沈黙の艦隊で出てきたドック船と同じだよ
寄港できないケースが多過ぎるから、寄港しなくても済むようにドック艦で対応する
ザンジバルなんかはかなり機能的だと思うんだけど
ブリッジが船首にあるから結局防御面では艦橋式と大差ない・・・
821 :
通常の名無しさんの3倍:2014/01/02(木) 00:45:11.30 ID:9zgfYDUn
戦中はベルガミノの浮きドックが繁盛しているくらいだからな。
記憶の中ではアレは中立地帯のサイド6領海線ギリギリみたいな立地条件が大きかったような
>>809 その相手にした一隻を素早く整備完了できるんなら、存在意義は十二分だろうに
>>809 エゥーゴの支援をしたからっって、あれ自体はアナハイム所有の民間船なんだからおかしくはないと思うんだが
>>817-818 昔、そういう部分を無駄にリアルに見せようとして大コケしたSFアニメがあったっけな、速攻で打ち切られてた
CICのごちゃごちゃしたやりとりばっかで、
肝心の外から見たドンパチシーンが途切れ途切れで部分的にしか無い
必殺の主砲を発射
↓
場面がCICに切り替わってオペレーターが状況実況しながら味気ない弾道と着弾表示
↓
撃沈された敵艦がやっと画面に映る
みたいな感じで、映像作品として一番盛り上がるカッコイイシーンをフルで見せないとか馬鹿もいいとこだと思った
ヤマトの波動砲発射を映像で見せずに、ブリッジ内のやりとりだけ見せてるようなもん
たまに演出として上手く機能している時もあったが相当難しいだろうな
スターシップオペレーターズかな。
内容はガチSFなのだが、ガチなだけに夢がなかった(理詰めで勝敗が決まる
今の気合っぽい大声で叫ぶとどうにかなるアニメとは対極な存在だったな。
現代の戦争モノ映画の演出とアニメの演出じゃやっぱ違うんかね
やっぱりアニメは子供向けだもの。見ている人間の実年齢じゃなく、精神年齢的にも。
逆に実写は大人向けに情感に訴える演出が多い。
子供向け→大声で叫んで駆け出すと敵は死ぬ。
大人向け→泣きながら何かすると解決する。
ジパングなんかは上手くやってたな
スターシップオペレーターズは戦闘シーンの手間減らすための手抜きに見えた
>>813 マゼラン、サラミスが設計されたころにはMSなんてものがなかった
その後はMSを搭載して、艦体の周りを防御させるようにした
だから側面の構造物がいらなくなった、というか時代遅れになった
ということじゃないかな
>>828 売れたハリウッドSFものを見てると、とてもそうは思えないんだが・・・
>>831 あれは対象がアメリカ人と
アメリカで売れたものはいいものだ教の信者だから
>>830 それではサラミス改では廃止したのに、同じくMS搭載能力のあるマゼラン改で残した説明にはならんぞ
やはり測距儀説かな
どれがほんとの艦橋かわからなくする偽装艦橋って話が無かった?
837 :
828:2014/01/02(木) 12:54:06.00 ID:???
日本の作品の話な。
>>835 舷側の艦橋が測距儀だとして、サラミス改で廃止されマゼラン改で
廃止されなかったのが謎だな
MS搭載可能のマゼラン改に関しては今のところセンチネルでしか出て無いんだっけ?
>測距儀
アーガマ「カメラ伸ばせよ」
>>839 あちらは長距離砲戦を断念して、近・中距離戦での火力強化を選択したと考えられる
>>837 日本の実写のSFとかロボット物って何の作品だ?
ゴジラか?スーパーヒーローシリーズか?
>>840 ペガサスVでは固定配置になったから問題があったんでしょう
ラーカイラムにもネェル・アーガマみたいなハイパーメガ粒子砲付ければ良かったのにね
そうすりゃアクシズの核パルスエンジンを狙撃しておしまいだったのに
アムロにガンダムを渡さないぐらいだし、単艦にそれ程の火力を持たせるのを連邦が危険視したんだろ
もともとネェル・アーガマは、中のハマーン達ごとぶっとばしてこい、
という意味でつけられた武装だからなぁ
シャアがアクシズをゲットして質量兵器にするなんて誰も想像していないんだから
ラー・カイラムにそんな過剰な武器つけるわけがない
もしラー・カイラム級にハイパーメガ粒子砲が標準装備だったら
ムバラク将軍のジャンヌダルクはザンスカ軍相手に無双だっただろうな
エンジェルハイロウも起動する前に破壊
そりゃ、単艦でコロニー破壊できる代物を命令無視上等の連中に与える度胸は俺にはない
UCで「そういえばこの艦にはハイメガ粒子砲があったな」的な扱いだったし、実用性皆無だから搭載されないだけだろ
実際の話、単艦で運用して敵要塞にカチコミかける、と言うアーガマ、ネェル・アーガマの状況ならともかく規格化された量産型の艦船に搭載する必要性はまるでない装備だ
小説でも基本いらない子扱いだった希ガス
>>844 各コロニーの反連邦組織狩り集団だから
艦隊決戦や要塞強襲とかは本来の仕事じゃないからなぁ
強襲揚陸艦を扱わせたら一流な艦長なのにね…
>>817 一応ラーカイラムは交戦時の戦闘指揮は艦橋から戦闘ブリッジに移動してたが
>>844 現実世界で通常の駆逐艦クラスに、艦長権限で使用可能な核ミサイル積むようなもんだ
危なっかしくてしょうがない
ゼネラル・レビルあたりには積んでてもいいような気がする、連邦宇宙軍の旗艦なんだし。
なんで旗艦が対要塞砲積むんだよ・・・
>>808 あのゲームシナンジュ強奪の時クラップの戦隊貫通して反対側の機銃来たり
ブリッジとジェガンが一体化してる時があるんだが
つうかクラップ2隻で運べる以上のジェガンが出て来るのはどういう事なの?
推進剤即尽きた
>>855 デスラー艦とかの影響じゃね?旗艦にとんでも砲ってのは
ゼネラル・レビルは外側のカタパルト潰してハイメガ砲積んでもいい気はするけど
つうかあんだけでかければカタパルト発進でなくオヴァン・レイの敵艦みたいに
ミサイルみたいにMS並べて発射出来そうなんだけど
>>856 それでも今までのガンダムゲーの宇宙戦よかマシだろ
逆シャアは良かったけどあくまで1on1だし巡り合いは戦闘機みたいだった
まぁコントローラの都合とゲーム画面が平面なこと
あとは人がゲームでGを感じられない以上宇宙戦を完全に再現するのにまず無理があるんだけどさ
Oculus対応のFPSゲームが出てくれればそこら辺の常識は覆せそうなんだけどな・・・
>>851 撃沈されてるからどうかと
愛弟子のビーチャは無事艦守り抜いたよ
艦隊行動をする艦の場合、砲艦、それに類する移動砲台代わりの巨砲MSが随伴できるだろうから
巨砲搭載の必然性は低いかも知れないが
そういった補助兵器が使用できない時期も生じるだろうアーガマやネェル・アーガマは独航で
運用されることも多いからあらゆる事態に対応できる万能艦として、巨砲搭載というのありかもしれない。
WBの場合は、ア・バオア・クー戦のような揚陸支援砲撃任務を想定されているのでは?
だから、アーガマやネェル・アーガマとは巨砲の運用思想自体が違うのかもしれない。
862 :
通常の名無しさんの3倍:2014/01/03(金) 03:57:09.40 ID:AXS1UUAP
アルビオンはグレイファントムから発達したと見るべきですか?派生したとか?やはりペガサスからの発展?
第一次ネオジオン抗争はMSの火力偏重の絶頂期、みたいに言われてるけどMSだけじゃなくて戦艦もだったんじゃないのかなと。
だから最新鋭の艦に使い所が難しいなんて言葉じゃすまないあんな代物を搭載させて……。
ハイメガ砲とかミノ粉で狙い付けられないから、敵艦隊めがけてブッ放すとか無理だったんかね?
どうせならマゼランにハイメガ砲を装備すればよかった
ハイメガ粒子砲はアクシズ対策のための装備だったわけで、その必要性がないのに搭載するだけ無駄じゃん
エネルギーチャージに時間がかかる、撃つ際に全エネルギーを集中させなきゃならないからロケットエンジンもストップさせなきゃならない、でかくてスペースを取る
搭載してるネェル・アーガマでさえ一応の保守整備はしていても装備してることすら艦長が忘れるほど使い道のない装備だぞアレ
>>862 ペガサス級内の違いは発展とかいうか製造元の意向差ぐらいじゃないかねえ
結局血筋途絶えちゃう艦種だし
>>867 マゼラン級戦艦なら余裕あるかなと思って
ネルソン級ってアニメに出てたっけ?
種死のやつしか思いつかん
画稿が出来たのがつい最近なのにどこで出せるのさ?w
ガンダムの旗艦が前線まで出て行くのはやっぱりミノフスキー粒子のせいかね
指揮専用艦みたいなのもないし後方からじゃ状況が掴めないとなるとやっぱり戦艦クラスになるのかな
874 :
通常の名無しさんの3倍:2014/01/03(金) 18:59:34.64 ID:AXS1UUAP
>>868 原型は一番初めのペガサスですから結局そのような見解が正しいですか、アーガマなどはペガサス級から生まれたとか、DNDを受け継いだという解釈は大袈裟ですよね?
ムサカの放熱板って、ホワイトベースの翼を逆にしたようなデザイン?
デザインはさすがに画像検索でもしろよ
・・・・なんか美味そうな料理いっぱい出てきたわ
そんな馬鹿な、と思ったらホントだった件
艦の名前に料理の名前をあてがうシャアのセンスって一体……
結局ムサカってムサカ級ってことになったのか?
なら他の艦艇も料理の名前なのだろうか……
ラーディッシュもなんかラディッシュみたいだよね
画像検索してみた
細かい違いはプラモで色々な角度から比較したいところだが
パッと見の感想としては、かなり近いデザインだと思う
(板上のスリットとか違うが、全体のシルエットはよく似てる)
腐ってもアナハイム、連邦系の技術も使ってるってことかな?
>>878 ジョニー帰還はB蔵設定拾ったのかM級だったな
>>878 レウルーラはグワジン級、ムサカはムサイ級じゃないのか
単に時代にあわせて設計を近代化しているだけで
>>878 「ムサカ」はあくまで日本語の音や文字に対応させ表記しただけのものでしょ?
対応したスペルは何通りもありえるでしょう?
そのひとつが料理の名前と一致してるというだけでは?
仮に公式でスペルが指定されていて、
それが料理のムサカと同じでも、料理から命名されたという必要十分条件にはならんでしょ?
(西洋)言語間でも同じスペルで意味が違う場合があるわけで。
ムサカとかレウルーラの燃料タンクがむっちゃ怖いんだが
ジムスナの餌食じゃね?
Ζでグワダンがやられてる
ジェリドのバイアランにタンク1つ吹っ飛ばされてる
>>883 現代の軍事常識では、あの手の外部剥き出しタンクは破壊されても本体まで誘爆しないようになってるけどね
料理はmusakkaで戦艦はMusaka-classみたいだ
Z、ZZの時代のエウーゴ、テイターンズ、ネオジオンの艦船はどんどん増えているね
1st神格化のためか、Z、ZZは小規模な戦闘しかなかったと書かれていたのに
※実際は1stも開戦時とオデッサ、ソロモン、アバオアクー戦の4回しか大規模戦闘はない
Z決戦のアニメ画面上でも決戦終盤時に3勢力で46隻は確認できる
この数字はアバオアクー戦のジオン軍と同数でもともと大決戦だったけどね
ZZの終盤も両軍でMS800機の決戦だった
いまは、Z、ZZの決戦はどれほどの大規模になっているのだろう?
>>881 最近「ムサカ級」表記が出たのを覚えてる
初出はどれだったか忘れたけど
>>885 プロペラントに限らず 撃たれる→即爆発 みたいな解釈してる人が多いのは辟易するけど
それにしたってアレが潰されると結構マズいよね(航行に支障が・・・
何故あんなにむき出しなんだろうか
>>888 他にスペースがないんでしょ
艦内にも当然燃料タンクはあるだろうけど、長時間航行やら惑星間航行のための装備だろうし
元のグワジン級には惑星間航行のために
レウルーラ、ムサカには短期間で電撃戦を成功させるために補給の手間を惜しんで素早く、長時間の艦隊運用を可能とするためなんだろう
ちなみにUC小説にはネオジオン、袖付きの艦艇の運用思想の記述があったりする
>彼我兵力差では適いようのない地球連邦軍に対して、たとえ象徴であっても大艦巨砲主義は不要。
>モビルスーツ部隊を運用する容量を確保しつつ、なお電撃的な作戦を遂行できる機動艦隊の編成こそが急務である──。
>第二次ネオジオン戦争の際に立てられた建艦思想は、「袖付き」と俗称されるようになった今でも引き継がれ、現在のネオ・ジオン艦隊は旗艦「レウルーラ」以外の戦艦を持たない。
>>886 軍艦 ≠ 戦艦
ムサカは(軍艦で)巡洋艦だが戦艦ではない。
>>886は「戦闘艦」の意味で使ったんだろ、それくらい流れから読み取れよ
U.C.世界の公用語は英語である
しかし映像作品における登場人物たちは日本語で会話している
実際には英語で行われている登場人物の会話に対して通訳吹き替えが当てられたものが、
我々の目にしている日本語版の映像作品になっているものと思われる
この英日通訳の際に少なからぬ誤訳が生じているのだ
職業軍人が巡洋艦を指して『戦艦』と呼ぶのは作中にもままあることだが、
これは登場人物の発言"war ship"を『戦艦』と誤訳しているものと考えられる
同様の通訳ミスが各方面に存在することが、U.C.世界設定と公式映像に齟齬を生じさせている一因となっているのであろう
>>891 トラックを乗用車とは言わないのと一緒。
>>893 トラックも乗用車も同じ「車」って言うだろ
それと同じノリで戦艦も巡洋艦も「戦艦」って言ってんだろって話だろ
これだからアスペは
>>894 戦艦は艦種だからなあ。
あなたの理屈で言うと「車」に相当するのは「艦」になる。
まあ意味の違いはこの際だから覚えておくと良いよ。
人間知る事によって成長するから。
正しくは確かにそうなんだが文脈で言おうとしてることの分かる書き間違い、言い間違いに拘って「これが正しい、正しい表現じゃないから間違いだ」って0か1の考えしかできないからアスペ言われるのよ
一回やんわり「一応正しくは巡洋艦な」程度の書き込みして終わってればよかったんだよ・・・
これで知ることによって成長できたよね
>>895
底意地の悪い姑みたいな奴だな
揚げ足取って一人で得意顔になって
これが句読点君か
確かに頭がおかしい
>>896 それですぐ切れてアスペとかレッテル貼りとか怖い人だなあ。
頭に血が昇っているのか、反論も破綻して感情的だし。
ところで現代では廃れた艦種の戦艦が大気圏外で復活しているのは、公式で何か理由付けしてたっけ?
たぶん戦闘機クラスの小型艇が万一遭難したら回収し辛いので、砲による戦闘の方が行いやすいとか、
そもそも宇宙軍設立当初は仮想敵が艦隊ではなくてコロニーとか月面都市を威嚇するのが主だから、
見た目にもわかる砲による脅しをかける戦艦や巡洋艦の方がコストパフォーマンスが高いとか、そういったところだろうか。
広辞苑
「(1)戦争に用いる船。軍艦。戦闘艦。(2)軍艦の一。最も卓越した攻撃力と防御力とを有する大型艦で、第二次大戦までは水上兵力の中心。」
間違いじゃないな
>>895はドヤ顔で説法する前にもう少し勉強しろ
まあ、FTやNYTのツイッター見てると日本に限らず欧米のメディアでも軍艦をして
「Battle Ship」って使ってるみたいだけどな
厳密には確かに特定の艦種を指す言葉だけども
広義と狭義ってこの話何回目だ
>>899 現代の延長なら、WW2ばりの火砲乗っけるよりミサイルメインに成りそうなのになあ
それこそ米国の現代艦船みたいな味気ない艦影になりそうなもんだが
ゼダンの門攻撃時の会話
バスク「アクシズから出る光も観測されています。艦艇ですかな?」
ジャミトフ「空き家にしたアクシズをぶつけるのは当然の事だな」
艦艇でおk
宇宙空間じゃミサイルの軌道変更にいちいち推進剤をふかさなきゃならんからミサイルはきわめて不効率だと思うけどねぇ
おまけにレーザー兵器も発達していて、レーダーと連動した対空防御システムが機能してる一年戦争前ならミサイル防御はすさまじいだろうし
けっきょく、防ぎにくい大威力のメガ粒子砲の火力の方が頼りになるんじゃないの?
Eシールド展開して突撃するのが一番シンプル
>>900 誤用が広まって広義で戦闘艦を指す言葉として使われてしまっているから載ってるんだろうね
本当は大型爬虫類の1クライテリアにすぎない「恐竜」(=竜盤類&鳥盤類のみ)が
(翼竜や首長竜などを含めた)大型爬虫類全般を指すような感じで
狭義のwordingを取るか広義でもいいかは
コミュニティや個人の専門性や質次第だろね
古生物学のコミュニティでは翼竜を
恐竜と呼んだらダメで
軍事のコミュニティでは巡洋艦を戦艦とは呼ばない
ここは軍事も扱われているけども
アニメのコミュニティなんで
ユルく広義で構わないのでは?
狭義のwordingにこだわることでコミュニティの
専門性を高めたいという気持ちも分かるけども…
ここ数十年ですら駆逐艦とかイージス艦の定義がめちゃくちゃなのに
100年以上未来のしかも宇宙艦艇まで出た自体で
そんな細かい定義の話されても困りますわ
武装した船は全部戦艦
武装したキャタピラで走る車は全部戦車
日本軍の飛行機は全部ゼロ戦
これでいいだろもう
>>909 それでいいよ
足2本ついてたらMSでいいよ
宇宙艦艇って何人ぐらい人が乗っているんだろうな。
今よりも自動化されていても艦橋の館長を始めとする指揮要員や各部署の士官は減らせないとして
機関や火器の下士官や兵を減らした感じで巡洋艦クラスで100名くらいになるか。
MS搭載してればパイロットや整備要員がプラスで。
それでもアニメみたいに複数艦が被弾して轟沈だと、かなりの戦死者が出るな。
酸素の問題とかがあるからあんまり多くの人はいられないだろうな
そうだぞお、どう見ても戦闘機じゃないヤツまでゼロ戦なんてさすがに呼ばないさあ!
…ところであのゼロ戦、なんでプロペラ後ろにしてるの?逆じゃね?
>>910 三行目は決定的におかしいと思っても
一二行目ではそうは思わないわけね…
高校時代に
>>909みたいな認識の奴と授業で自衛隊の是非について討論する羽目になって
本題の入り口にも達しなかった苦い経験を思い出してしまった…
わかっていないというより、見当違いの方向に認識が固定している人間の思考を直すのって
想像以上に難しいと思ったよ。特に3行目の「ゼロ戦は自衛隊では使ってない」を説明する段階で
授業が終わってしまって、肝心の討論のスキルがまるで身に付かなかったw
戦闘艦の略語として、また「Warship」の訳語として「戦艦」という語を使うことなんて
大昔から慣用的にされてるじゃないか、なにを今更そんなに拘るかねえ?
>>917 「真珠湾を攻撃したのは
戦艦20隻からなる艦隊 その内訳は
戦艦2隻
航空母艦6隻
重巡洋艦2隻
軽巡洋艦1隻
駆逐艦9隻」
こういうのに違和感覚えなければ無問題
>>899 煽りとかの意味じゃなく拘り方と視野の持ち方が正しくアスペ持ち臭いんだよなぁ・・・
荒らすつもりでやってるんなら兎も角真性なんだったらホントお試しでいいから受診した方がいいぞ?
専門医のカウンセリング受けたりドグマチール処方してもらうだけで変な周辺との軋轢減って生きるのがすごく楽になったりする
板違いなんでこれ以降は黙る、すまん
一般的には軍艦の方が正しいよ〜、って言ってそれで終わってりゃよかったのにドヤ顔でくっだらねぇ長文書くから頭おかしいと言われる
>>888 グワジン後部の球体もプロペラントタンクだけど、あれは小惑星帯との往復を想定してるから
地球県内で活動するような普段ではタンクを空にしているかもしれない。
ただア・バオア・クーでの戦いの際は万が一の事を考えてタンク一杯に推進剤を入れていただろうけど。
いざって時に僚艦に燃料補給を行えるだろうし空にしてることはないと思うけどな
おっ なかなかいい考察
でも「。」はいらん
>>923 ジオン軍は何を考えてグワジン級に小惑星帯への航続距離なんて要求したんだ?
最初からアクシズ都落ちなんて考えてたわけでもなかったろうに。
長期間無渡航の作戦考えてたんじゃないかな
制宙圏考えると各サイド完全制圧してたわけじゃないから補給受けられるとは限らんし
>>926 ヘリウム3供給用の木星船団はジオン国籍でも中立が保障されているけど、
小惑星開発はそれが保証されていなくて艦艇の護衛が必要とか。
でもそれはグワジン級の任務ではないよな…
グワジンは前スレだかで長距離旅客用豪華客船を戦艦に改修とかって説がでてたな
>>899 何故戦艦が復活したか、というか何故メガ粒子砲による砲戦が主流になったかについては
「ミサイル迎撃システムが高度化し過ぎて生半可なミサイルでは有効打を与えるのが厳しくなった」というのが主な理由
他の攻撃手段に対しても
「実弾に比べて高速高精度かつ設備が小規模で済む、レーザーと違って防御方法が確立してない&エネルギー効率が段違い」
という風に優位点がある
あと基本的な突っ込み
>>891 >>890は「軍艦≠戦艦」と言ってるんだから、読み取った上での「その単語の使い方は誤用」って指摘だろ
むしろ、それぐらい読み取らなきゃ・・・
いつまでもグダグダうるせえな
ザムス・ナーダもシノーペもパブリクもみんな戦艦だ
>>931 マジレスすると、シノーペとパブリクは「艦」ではなく「艇」なので、どうやっても戦艦の区分に出来ない
とりあえずミリオタの方はお帰りください。
>>923 >>926 グワジンのプロぺラントタンクは大気圏脱出用の補助燃料タンクも兼ねていたのでは?
一応グワジン級は大気圏突入を想定していたようだが、ジオンがマゼランに対抗可能な虎の子の
戦艦を地球にポイ捨てするとは少々考えにくい。何らかの回収手段を考えていたはず。
マゼランやサラミス、ザンジバルがいずれも大気圏脱出にブースターを使っているので
グワジンも同様の手段を取るだろうが、少なくともスペースシャトルみたいに自機のエンジンも
最大限吹かして推力の足しにすることを設計段階では考えていたのでは?
(そしてそれが無理なことが分かったから、サダラーンは降下のみの片道切符になったのかも)
MS搭載能力を備えた軟弱な艦に戦艦を名乗る資格なし
よって宇宙世紀において戦艦と言えるのは初期マゼランと初期サラミスだけである
>>935 バーミンガム「お、俺のことを忘れないでくれ」
0083マゼラン「なあ…俺たちもあっち側だよなあ?」
0083サラミス「そうですよねえ」
>>935 ザムス・ナーダ「せ、整備能力はないし」
ホワイトアーク「そ、そうそう」
シノーペ「機能性を突き詰めたところには美しさがあるんですよ」
Ζのサラミス改は上手い具合でMS運用能力を付加したなと思った。
でも0083のサラミスは後出しデザインなのに、どうして橋渡し的デザインにならなかったんかと…
83までの連邦軍は再建計画でイケイケ路線だったから、純戦闘艦とMS母艦の二本立てで大艦隊を整備するつもりだった
でも観艦式襲撃の大打撃でそんな余裕がなくなり、小艦隊や個艦クラスにまでMS運用能力を付与する必要に迫られた
理想→ペガサス級などのMS運用母艦+護衛サラミス
現実→サラミスに全部やらせないともう財布が持たない
こんな感じだったんじゃないかと
>>938 マゼラン(まあほぼそのまんま)やバーミンガム(ドゴス・ギアへの橋渡し)があっただけに余計残念だな
ジオン側のムサイも然り、どうしてあんなにいじったんだか。完全に別物じゃないか
>>940 そうそう、ドゴス・ギアはソロモンでの一件からバーミンガムにMS運用能力を付加したんだなと思わせたり
マゼランはその後はほとんど出て来ないからそんなに改装はしていないだろうという
両者ともΖ以降からの逆算的デザインが良かっただけに、それが無いサラミスは残念だった。
デザインラインが完全に別物だからなー>83サラミス
冒頭じゃ普通のデザインのサラミス出てきてるのに
>>938 83もだけど80はもっとやりすぎ
まぁデザインの意味なす所が違うんだけどさ
>>942 83のサラミスのデザインも嫌いじゃないんだけどね
改良型を名乗るのはちょっと違和感
あれは駆逐艦でも名乗らせときゃいいのに
MS搭載能力の無かった艦に、見た目のボリュームを変えることなく搭載能力を付加したら
艦単体としての戦闘能力はかなり低下するはずだよね
技術がその分発達すれば低下しない
サラミス改だと前方の主砲とロケットランチャーはMSカタパルトや格納庫設置で撤去したけど、
連装砲を艦橋の横に設置したり機銃座を増設したりして、MS運用能力とあわせて
総合的には戦力アップに繋がっているとされているね。
スプルーアンス級駆逐艦のように将来の発達余裕を確保していたんでしょう
デンドロのIフィールド発生装置は存在してはいけなかったよね
当時のOVAを作った連中はなぜあんなのが許されると思ったのか
>>950 本来なら出力に余裕のある艦艇に標準装備しても良いよね。
そして艦隊直援のMSとハリネズミのような機銃からの攻撃をかいくぐって
Iフィールドの内側に入り込んで艦を撃破しようと必死な対艦部隊のMS部隊の攻防は
エピソードとして魅力的なのに…
>>950 別に
それってオーバーテクノロジースレで言う所の典型的な「誤解している人」の書き込み
83のサラミスはZのサラミス改からMSデッキ取って砲塔を戻してやるだけで良かったと思う
>>951 銀英伝でも見てろよ
「Iフィールドバリアは艦艇に装備されてない」
0083に限らず宇宙世紀シリーズ通しての事実だ
コストは?
搭載スペースは?
稼働時間は?
敵が実弾持ってきたら?
スペック厨ってこのあたり全く考えないよねぇ・・・
戦艦全体を被えるIフィールドってどれだけの出力が必要になるんだって話になるよね。
ノイエにサイコといったIフィールド持ちの大型機体も戦艦よりは小さいだろうしさ。
旗艦の艦橋とか偉い人のいる部分だけでも……って話もあるけど、銀英伝のアニメ版だったかの設定だと
「銀河帝国で貴族派VSラインハルト派の内戦が起こった際に貴族派はダメージを受けた際に
指揮官達のいる艦橋部分だけを分離させ脱出させる機構のある戦艦を用いたのに対し
ラインハルト派はあえて脱出機構を廃した戦艦を用い一般兵達からの支持を得た」
みたいなエピソードがあるんだよね。みんなで仲良く死ねってか?って意見も出るだろうけど
やはりいざという時にはあいつらだけ安全に逃げられるのに俺たちは……って不信は拭えないだろうし。
しかも貴族側は盾専用の軍艦まで用意してた始末
>>952 そうやってロクな根拠も示さずに「問題ない」で片づけようとする奴がいるから反発されるんだよ
艦艇がIフィールドを搭載しない理由は、モブの艦をエースが華麗に撃沈して派手に爆発させる演出のためだろう。
銀英伝のは正面だけだっけ?
宇宙世紀の世界では、こういった防御はVの艦船用ビームシールドでようやく陽の目を見るね。
ジオンで大気圏内飛行可能な戦艦は、ガウとザンジバルだけ?
ムサイは・・・
>>960 同時期の連邦はペガサス級しか大気圏内高校用の艦は無いから問題無いでしょ。
でもガウの存在感は連邦軍にとって大きかったから、後にガルダを開発する事になるのだけれど。
>>958 ロクな根拠も示さずに作品否定カッコイイですね
皆応援してますよ(笑)
>>961 連邦にはミデア以上の大型機ってなかったのかな?
>>963 ミデア自体が複数サイズ存在するのでそれで賄ってるんだろう
そもそも60t級の兵器を2体輸送可能ってだけで、航空輸送機としては極めて大型だし
「この大型ミデアタイプじゃダメだ!」
てかガルダ級って1st後の建造なのか?あれ?
たまたま1年戦争中は画面に出番無かったとかでなく
ずっと前に「ガルダが先(ジオンがガルダを¥小型化してガウを作った)かガウが先(連邦がガウを大型化してガルダを作った)か」って
書き込みがあったけどその時には「多分ガルダが先」って意見が出てきてたはず
あの、ムサイは飛べるんですか・・・
子孫のエンドラは飛べてたけどな
>>968 ムサイが大気圏内も航行できたら大気圏突入用のコムサイ必要無いだろ?
そこを考えてごらん
>>950 一年戦争時でビグザムが実装してた設定なのに存在してはいけないも糞も無いだろ
過去の搭載機みても直径百メートルも無い位だから艦艇全部を覆うのは無理なんだろう
90年代初期で、αジールのサイズをIフィールドで包むのにギラドーガ十数機分の出力を出す大型ジェネレータが必要と記述がある。
>>970 ムサイは宇宙専用だろうなーとは思うけどその理屈だとホワイトベースは大気圏内飛べるのになんでガンペリー積んでるんだってなるぞ
アホといわれそうだけど、ちょっと疑問。
ジオンは開戦直後に大気圏突入できるかどうか確かめる為にグワジン級を一隻突っ込ませた、って話だけど
大気圏突入を試したって事は大気圏突入の後……地上での運用について考えていたのかな?
それとも本格的な地上での運用じゃなく着陸させてまたブースターなりで打ち上げる程度だったの?
後、まだ新スレは立てなくていいの?
そういやホワイトベースが大気圏突入する様子を見たことがないな
何をどうやってるの?
底面に砲台とか露出型タンクが無ければ降下は出来ると聞いたが、その理屈だと
○:ホワイトベース、ムサイ、チベ、ザンジバル
×:マゼラン、サラミス、グワジン
となる。バリュート使えば降下はできるけど、打ち上げにはブースターが必要らしい。
のちの設定とか事情やらいろんな要素を考えると、ホワイトベースはブースターがあった方が
良かったんだろうな。
>>974 ジオンでの完成形なザンジバルが
ブースター無しでは大気圏離脱出来ない設定だしそれに沿った形が無難かと
そもそもグワジンの大気圏突入テスト云々はセンチュリー以外じゃ触れてないっしょ
センチュリーは現行の設定の原点だけど細かい所は色々違うからなあ
そこにしか書いてない事も多いから面白い資料ではあるけども
ムサカは割と水上でも使えるかな〜と思うんだが
放熱板の少し前に砲口があるから、突入は無理そうだな
ブロンコIIのボタンノーズみたいなエアロシェルさえあれば
何だって大気圏突入できますよ!
980越えたし立てれるか試してくる。無理だったらごめん
>>978 公式百科事典では「一説には〜信憑性が薄い」扱いで触れてあるよ
>>963 ビッグトレーも地面の割れ目ぐらいならジェット吹かして飛んじゃうよ!
リーンホースJr.ってホントに面白いよな
ネオジオンのエンドラ級を意識して改修したっぽいクラップ級のリーンホース
地球狂ティターンズのアレクサンドリア級、そのナレの果てのガウンランド
そして当時の流行最前線、ザンスカールの中でも特別な枠にあたるスクイード
0087年頃の戦艦の改修版
0090年代からの戦艦の0088年風
00153年の最新、希少価値大の戦艦
この外見からしてアレな三隻を無理矢理に合体させて
どれにも似てないニューブランドを作っちゃったわけだ
サラミスって名前つけた人、歴史好きなんだろうな。
マゼラン級もサラミス級も結構良い感じの艦名付けているよね。
ザンジバルとかアレクサンドリアとか
アフリカ史に感心のある人かなと思う
ツバイカウってツヴィッカウって都市のことか?
あれそんな簡単に飼育できんの?w
映画のタイトルにありそうじゃん
橋爪功主演『ツパイ 飼う』ってw
アレキサンドリア級の艦名はエジプト近辺の地名が多いよな
ベオグラードだけが異色
ボスニアとかブルネイとか、サラミス改は何でもありだったけどな
モンブラン「ですよね」
モンブランや都市名は妥当じゃない?
エクゼターはイギリスの巡洋艦みたいだな
ラー・カイラム級だがエイジャックスも
遅かったなぁ
1001 :
1001:
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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O ・_ ・ノ)
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