U.C.の艦船について語る総合スレ60

1 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:35:50.69 ID:ot6zUiBY

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど

　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、ミノフスキー・イヨネスコ式核融合炉が破壊されても核爆発することはないとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

前スレ
UCの艦船について語る総合スレ59
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1377602861/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:38:38.58 ID:???

>>1乙

3 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:39:52.97 ID:???

>>1乙～

4 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:42:18.46 ID:???

こっちでいいのか？

5 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:44:25.08 ID:???

ふと思ったんだが
＞ミノフスキー・イヨネスコ式核融合炉が破壊されても核爆発することはない
これは一時期の設定では言われてなかったか？

6 ：前スレ995：2013/11/10(日) 22:45:02.07 ID:???

む？重複した？それなら失礼
最後にはられたリンクのことならどっちもここよ
埋まる前に立て報告できるかひやひやだったぜ。。。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:46:04.45 ID:???

>>4
こっちも何も、他に無いよ

>>5
UCのリゼルの核爆発が絵コンテで明記されて怪しくなったのと、ヌケサクがその都度絡んでくるのがウザいのでそのまま放置されてる

8 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:47:13.30 ID:???

>>6
どうやって時を越えたのかｋｗｓｋ

997 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2013/11/10(日) 22:37:53.67 ID:???
いけた、次スレ。

U.C.の艦船について語る総合スレ60
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1384090550/l50
998 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2013/11/10(日) 22:37:52.34 ID:???
誰か立ててるな
>>995か？

U.C.の艦船について語る総合スレ60
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1384090550/

9 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:47:45.00 ID:???

ニュータイプなら云々

10 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:48:39.93 ID:???

>>7
＞ヌケサクがその都度絡んでくる
そうなのか

11 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:50:39.92 ID:???

>>8
光速に近付くほど時間の流れは緩やかになりやがて逆転するのさ！

･･･マジレスだとそんなもんわからんｗ
2chのタイムスタンプの仕様知らないし

12 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:54:48.57 ID:???

998が書き込んだ時間
997が書き込んだ時間
997を2chの鯖が受け付けた時間
998を2chの鯖が受け付けた時間

こういうことでそ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:57:29.87 ID:???

>>12
クリックした時間なんて記録してるとは思えないけどなぁｗ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:57:41.36 ID:???

やっぱりいくつかの並行世界がいくつか混戦してるんだろうな
それぞれが時空がちぃっとずつずれてるわけで

だからもしかすると俺が見たガンダムとお前が見たガンダムが
ちょこっと違うから、へんなところで議論がずれるのかも試練

ちなみに俺が見たガンダムはスポンサーが東京マルイだった
んだが、これは正しいんだよな？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:59:32.52 ID:???

>>13
クリックから処理終わるまで待たされるやん
それの話

16 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 23:01:18.22 ID:???

>>1
スレ立て&スレタイ微修正乙
埋まりかけだとなぜかいつもそうだけど他の人は
減速させたりスレ立て喚起するの忘れないでおこうよ

>990名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日：2013/11/10(日) 22:27:58.38 ID:???
>MSは単位質量および単位体積あたりのエネルギー[J/kg],[J/m^3]が重視され
>大型艦艇は単位時間当たりの推進エネルギー効率の方が重視されてる可能性はあるな
MSを挙げるまでもなくムサイとヨーツンヘイムでその比較が行われている（小説IGLOO

17 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 23:04:45.83 ID:???

>>7
>絵コンテで明記されて怪しくなった
そこまでUCスタッフは信用できるんですかね…（艦籍番号から目をそらしつつ）

18 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 23:06:03.33 ID:???

>>17
まぁ、なのでUCの詳しい設定資料が待たれるって感じだね

19 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 23:07:49.65 ID:???

解説されないと思う…あんま深く考えてなさそう

20 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 23:12:52.60 ID:???

シナリオ自体があんま考えてないからなぁ・・・箱の中身的に考えて

21 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 23:13:46.51 ID:???

Vガンの核爆発とはいったい何だったのか

22 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 23:20:07.02 ID:???

>>21
F91時代以降の小型MSは核爆発を起こし得る新型炉に切り替えられてるという設定がある

23 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 02:17:45.58 ID:???

ぶっちゃけ小型＝安全対策はおまけ＝爆発起こしやすいという図式だろ。
それ以外にも、リーンホースＪｒ特攻で敵艦隊壊滅したように、融合炉に対する安全対策自体がなおざりになっているのかもしれん。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 07:26:32.76 ID:???

UCの設定統一もあって一応核爆発は「あり得る」でFAなんでしょ？
こう書くと「放射能が～」とか言い出すバカがもれなく現れるので大爆発って表記にした方が良いとは思うが

25 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 08:00:28.54 ID:???

フクイチも水蒸気爆発だしな。
分裂炉であれだけメチャメチャになっても核爆発には至らないんだから、
融合炉なんて絶対に“核”爆発は起こさないけど、
それ以外の大爆発は起き得る…なら、ある程度辻褄合うんじゃ？

26 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 08:12:55.77 ID:???

福１の爆発を核爆発だと思い込んでいる人もいるってことも含めて考えると

１．登場人物が誤解して「核爆発」と呼んでいるだけ
２．宇宙世紀では放射性物質を拡散する爆発を総じて「核爆発」と呼ぶ日常慣用表現
３．イヨネスコ炉は連鎖融合反応が可能な状態がある為、微小質量の核融合爆発を実際に起こしている

のどれかじゃないかぬ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 08:19:21.12 ID:???

２じゃねーの

28 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 11:32:17.29 ID:???

前スレ>>986
>>空母と航空機の燃料を同じにしろってのと同じぐらい無茶な話
最近の海自の護衛艦や末期の米海軍の通常動力空母はガスタービンエンジンを使用していて
艦載機と燃料は共通化されていたりする。
まあ宇宙艦艇とＭＳがどのような推進剤を使っているかは不明なので一概には言えないけど、
一応例はあるということで。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 19:25:25.07 ID:???

少なくとも公式百科事典の頃から「核融合炉」ではなく「熱核反応炉」表記になってたりするので、なんかMY機関が核融合炉呼ばわりされてるとモヤっとするな
ミノ粉用いた未知の未来技術でしょあれ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 19:49:21.88 ID:???

現実の放射脳な方々に、融合炉はヘリウム３を使うから安心といっても「ちょっとだけど放射能は出ているんでしょ」と返してくる。
（事実、放射線は観測される）

31 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 19:51:05.41 ID:???

>>25
基底となる技術が異なる可能性もあるからその比較はおかしいけどな
とりあえず核爆発はする

32 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 20:48:50.40 ID:???

>>30
そしてヘリウムイオンや自然放射線の話をしてもガンスルーされる
いかん艦艇と関係ない愚痴がｗｗｗ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 20:52:41.41 ID:???

>>29
熱核反応炉(ミノフスキー・イヨネスコ炉)では核融合反応が起きていると随所にあるっしょ
確か年表にもよく出てきたと思うんだが
それで、例えば分裂炉にも軽水炉だの溶融塩炉だのあるように、熱核反応炉は核融合炉の一種として扱われてると理解してたが

34 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 21:49:40.03 ID:???

>>28
航空機のジェットエンジン用の航空燃料と、艦艇ガスタービン用の軽油は別物なんですけど？

35 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 21:53:12.59 ID:???

>>29
厳密には反応前後の総粒子数が変わらないので核融合炉ではなく熱核反応炉と呼ぶそうだが、ここでの議論の本質的な部分には一切関係ないな

とりあえず、諸兄には「ヌケサクが都度絡んでくるのがウザい」の意味はお分かりいただけたと思う

36 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 23:24:18.05 ID:???

幸いヌケは来なかったみたいだけどな
今のうちにこの話は切り上げるのが吉

じゃパプアの機銃について語ろうか？(ﾆｺｯ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 23:40:29.32 ID:???

ミノ不スキー粒子環境下だとレーダー照準はほぼ出来ないんだよな

光学照準で、高速で飛来するミサイルを迎撃するのってとても難しそ
うだとおもう
だからなんだろうな、ブライトさんもよく「弾幕薄いよ」といってたっけ
弾幕薄いとミサイル防御もむずかしいよな

その割にはUC世界の対空機銃って多銃身化してるのって少ないよな
なんでなんだろ？

それに、人間むき出しの有人機銃座が多かったけど、あんなんブリッジ
からの遠隔制御じゃだめなのか？

今思った、機銃だけでもけっこう語るネタあるもんだねｗ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 23:50:20.62 ID:???

アーガマだと人手不足で機銃の専属要員がいなくて、整備員とかも対空戦闘で駆り出されるんだっけか？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 23:51:23.32 ID:???

>>28
言いたいことは分かるし、大体正しいんだが
ジェットエンジンに軽油突っ込んでも
護衛艦のガスタービンにジェット燃料突っ込んでも動く事は動くが
前者はマトモな飛行性能は出ないし、後者は燃料費で海自が壊滅する

ジェット燃料がもっと安くて、原子力空母なんて発想が無ければ
アメリカ辺りは空母と艦載機の燃料共通化したかもね

40 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 23:54:23.42 ID:???

宇宙世紀の機銃は曳航弾混ぜすぎだと思います...

41 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 23:55:32.88 ID:???

>>40
敵MSに対する視覚効果を狙いました。
後はビームかレーザーです

42 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 00:12:50.94 ID:???

そもそもミサイルの挙動が大気中とはだいぶ違うよね
でもいまいち想像ができない、どんな感じになるんだろう？

劇中では大気中の普通のミサイルっぽく描写してたけど
実際のとこ俺らの感覚からするとかなり奇妙な動きをしそう
まあそれでも数撃って落とすしかないのは現実と変わらないだけど

>>37
ちな連装は威力補助的な意味合いだしガトリング系は砲身冷却が目的で
弾幕補助目的は無いらしいよ？
最近は連装に問題が多くて単装主流だから個人的には納得してた

43 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 00:30:42.14 ID:???

>>42
キネティック弾頭が近いと思う

44 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 00:38:14.22 ID:???

や、CIWSで連装になってるのはやっぱ
大口径化や、既存機関砲流用で低下した発射速度を補うためでげしょ
殆どの物が3000発/min位だから、ミサイル迎撃にはそれくらいの弾幕が必須なんだと思われ

昔、歩兵用機関銃を20連装かなんかしたCIWSがあったよーな・・・

45 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 00:39:25.30 ID:???

>>337
CCAでは遠隔制御になってる
結局回路がダメージで切断して、機銃座から直接操作になってたけど

46 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 01:06:10.15 ID:???

>>44
CIWSは既にミサイル迎撃には時代遅れ扱いでRAMへと移行しつつある

47 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 01:36:32.82 ID:???

>>26
通常兵器の燃料気化爆弾も
爆発映像とかパッと見は核に見えなくもないしなぁ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 03:24:23.33 ID:???

RAMは結局迎撃ミサイルなので、ＵＣとしてはファーストの頃から使われているよな。
対ＭＳとしてはCIWSも併用でどうにかなんだろう。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 03:26:59.29 ID:???

ちなみにＷＢやムサイが使ってたもっさりした打ち方でなく、めぐりあいでコンスコンのチベがガンダム落とそうと打ったミサイル。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 14:40:00.82 ID:???

>>48
20mmや30mm程度の機銃じゃどうにもならないだろ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 15:01:04.28 ID:???

口径談義を始めるなら、ギラドーガを盾もろとも貫いて落とす60ミリバルカンの話から始めようか……

52 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 17:06:06.48 ID:???

あれは課金アイテムだと思うの

53 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 18:11:36.30 ID:???

>>46
レスの内容が、>>44への答えになってないように見えるが・・・・

54 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 18:14:57.38 ID:???

>>53
ミサイル迎撃には弾幕では難しくなりつつあるというのは答えになってないのかい？

55 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 18:18:42.46 ID:???

>>54
CIWSの連装化が何のために行われてるかという話題に対して
ファランクスでは能力不足だからRAMとレスしたら話が繋がらないと思うが・・・

56 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 19:04:30.44 ID:???

以下ヌケサク連呼合戦

57 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 19:08:25.92 ID:???

>>55
つーか、いつCIWSが連装化された
多銃身なだけでCIWSは連装でなんか使わないってのに・・・

58 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:22:48.43 ID:???

>>57
CIWSはファランクスだけだと思ってないか？
シー・ゼニス、DARDO(連装砲を使えば)、AK-630M1-2、CADS-N-1
連装どころか4連装まであるが

59 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:32:00.41 ID:???

>>51
度重なる戦闘で既に劣化してたシールド

60 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:35:37.41 ID:???

>>58
ファランクスが連装じゃないってだけで、連装の必要性は薄い、または連装にしとところで現在の陳腐化は免れないっていう本質的な部分には変わりないな

61 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:39:19.36 ID:???

というか、何で>>55はCIWS＝連装だと思ってたんだ？
ファランクスを知らずに>>58のマイナー兵器のどれかを知ってるって状況が逆に不思議なんだが

62 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:39:53.95 ID:???

>>60
最初からそんな場所に論点はないが・・・何を言ってるんだがわけがわからないよ・・・

63 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:42:48.47 ID:???

連装方式のCIWS限定の話を、CIWS全ての話と勘違いしてる
＆
CIWSにﾌｧﾗﾝｸｽ以外が有るのを知らなかった
ってとこけ？

64 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:45:26.23 ID:???

>>62-63
君が何を言ってるんだかわからないよ
都合に合わせて論点（と君が思ってるもの）をコロコロ変えられても他人にはついていけないよ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:47:09.40 ID:???

連装方式のCIWS限定の話って・・・そんなマイナー兵器に限定した話をして宇宙世紀の何について語りたいんだよ？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:50:26.05 ID:???

ダメだ
脈絡なさすぎてわけが分からん

67 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:50:47.85 ID:???

日本人には馴染みの薄い連装機銃を使ったCIWSだが・・・

韓国には導入されてるんだよねーｗ

68 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:52:39.70 ID:???

以下在日連呼合戦

69 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:52:59.92 ID:???

>>67
そういうことか
納得したわ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:53:37.00 ID:???

お馬鹿な展開に頭痛くなってきた

71 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:53:56.08 ID:???

>>68
それで予防線を張ったつもりかよｗ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:54:57.90 ID:???

「連装CIWS限定の話をしてるんだわー、脈絡ないわー、頭痛くなってきたわー」

何がしたいんだろう、こいつｗ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:56:11.61 ID:???

オチがついたところで解散

74 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:57:19.42 ID:???

>>68
>>56ですでにこの展開を予測していた俺の先読みを崇めろよ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:58:27.99 ID:???

>>74
あなたはエスパーかもしれない

76 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:59:31.64 ID:???

そもそも話の大元の>>37は多銃身の話をしているのであって、連装は>>42が「ちなみに」扱いで出しただけで、「連装CIWS限定の話」なんてどこにも無いんだけどな・・・

77 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 21:01:22.56 ID:???

その前の>>37はCIWSの話な・・・

78 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 21:06:39.06 ID:???

>>76
CIWS=連装って刷り込まれた奴が勘違いを隠そうと暴れてたってだけだよな
なんで勘違いしてたかは、各人のご想像に任せればいいんじゃねｗ

>>77
>>37のどこにも連装なんて出てないぞ？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 21:08:44.56 ID:???

>>78
連装は>>42から
ここまで来ると痛々しいわ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 21:09:49.79 ID:???

はいはい連装連装
連装CIWSは世界一！

いい加減解散しとけ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 21:10:41.56 ID:???

>>79
君は>>76の日本語が一切読めないみたいだね

82 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 21:19:36.65 ID:???

>>61がマイナーとか言うから使用国の住人の逆鱗に触れちゃったんだろｗ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 21:25:35.53 ID:???

㍉が嫌われる片鱗を見た

84 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 21:27:12.87 ID:???

ま、ちょろっとヌケサクの琴線に触れればこんなもんよｗ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 21:30:03.39 ID:???

>>84
涙拭けよ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 21:40:08.99 ID:???

いや、そもそも拭く涙がないんよ。
なぜなら俺は最初から、ただヌケサク大暴れの兆候を感じてｗｋｔｋしながら横から眺めてただけだからｗ
しかし最近あちこちのスレでヌケサクの活動が活発化してて困るわ。
こんなのに絡まれたらかなわんな。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 21:49:00.85 ID:???

これはさすがに気持ち悪いわ……

88 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 21:57:11.52 ID:???

>>87
涙拭けよ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 22:03:28.55 ID:???

>>87
言い返せば負けてないと思い込めるタイプだから触んな

90 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 22:20:45.90 ID:???

エアボクシング楽しいっすか？

91 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 22:25:27.93 ID:???

ヌケサクをつついて愛でるのもほどほどに

92 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 22:33:24.44 ID:???

>>74が偉大過ぎる

93 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 22:53:09.39 ID:???

ファランクス連装砲案は愉快なので一度見て見るのオススメ。
何考えてバルカン砲を二門横に並べようと思ったのかレイセオン社。

しかしまぁ、現代で既にレーザー砲による迎撃システムが試験開始とはなぁ。
世界初のVLS搭載艦の巡洋戦艦キーロフの登場がファーストの前年ってこと考えると感慨深い。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 22:53:54.32 ID:???

>>46
RAMなんてレーダーないとただのロケット弾じゃね？
ところで、ミノ粉環境で赤外線誘導ってできるもんなんだろうか？

95 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 22:56:01.86 ID:???

ロシアの近接防御火器コールチクは30mm機関砲連装だが、西側のCIWSと違って
ガトリングじゃないんだっけ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 23:01:42.44 ID:???

>>94
RAMも大抵のCIWSもレーダーが効かなければ照準も定められないよ
ミノ粉は赤外線も歪めるので正確な誘導が出来ないし、誘導用の電子回路に誤作動を起こさせる

>>95
コールチクはガトリングだよ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 23:04:03.07 ID:???

>>95
あれもガトリング
米がファランクスとRAMの2種類に分けてる物を一体化したというか
対空戦車の砲塔をそのまま船に乗っけたようなCIWSだよなー

毎分10,000発とか頭腐ってんのかって位の弾ばら撒けるのはすげーと思う

98 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 23:06:39.38 ID:???

連邦軍がジムⅢに山盛りミサイルを積んできた第一次ネオジオン期には、何らかのブレイクスルーがあったんだろうな
艦載兵器もこの時期に変革があったかもしれん

……クェスのヤクトドーガをクラップのミサイルが損傷させたが、
ああいう対MS戦闘用のミサイルってそれまであったっけ？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 23:08:05.80 ID:???

コールチクガトリングだったか
こら失敬
ソ連/ロシアは対空機関砲と近距離SAM一体化した対空火器をよく作るよね
領土が広いのと縦深梯団突撃を採用していたせいか、それ以外にも自走式の対空システムをたくさん作ってるし

100 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 23:11:10.42 ID:???

>>98
コンスコンのチベがガンダムに迎撃ミサイルらしきものを発射してたな

101 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 23:16:15.11 ID:???

>>99

102 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 23:18:14.37 ID:???

誤送信しちゃった・・・

>>99
でも同一砲塔に搭載すると、飽和攻撃時の同時対処能力落ちそうだよね

103 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 23:21:31.97 ID:???

>>98
対MS用というわけではないが、サラミスの前部小型ミサイル発射管がそんな用途だろうな

104 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 23:24:57.61 ID:???

>>103
サイズ的に前砲塔後ろの6連ミサイルランチャーじゃねーかな？
上面中央部のぽっこりとした膨らみはVLSを付けるのにちょうどいい気がする

105 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 23:31:34.78 ID:???

>>104
あそこがミサイルランチャーだとかVLSなんて書いた資料を見たこと無いが

106 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 23:34:21.64 ID:???

0083の最後らへんでデラフリ残存戦力にサラミスがミサイル撃ってた描写もあったな
どこから発射されてたかは覚えてないが

107 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 23:50:10.71 ID:ao3apFq2

連邦とジオンの地球での移動手段は、

ミデアとビッグトレー
ガウとファッ○アンクルとデブデ　かな？

108 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 00:03:09.45 ID:???

サラミスがデザインされた時はまだVLSが登場する一年ぐらい前だからな、積んでる訳がない。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 00:04:31.04 ID:???

サムソン<…………

110 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 00:43:26.44 ID:???

ギャロップ（…

111 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 00:46:53.72 ID:???

>>105
6連装ミサイルランチャー×2って思いっきり武装に入ってるわけだが…
あとVLSはただ付けるのに丁度いい場所だよねという話

112 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 00:51:31.05 ID:???

>>111
上面中央部の話な

113 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 01:25:37.75 ID:???

ファースト時代のは非誘導やし精度低い誘導のの打ちっぱなしロケット弾な「ミサイル」じゃないのかね？
ZZ時代のはある程度誘導できるようになったとかどこかで見たが

114 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 03:07:18.10 ID:???

確かにZやZZでミサイルが敵に向かって誘導するシーンはあるが
それはいずれも敵がほぼ目の前にいるくらいの至近距離での話だからな
現代の遠距離精密誘導とは比較にもならんぞ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 06:51:52.00 ID:???

>>98
ムーバブルフレームの強度による積載量増加？

116 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 07:47:34.32 ID:???

105、112はもう少しコミュ力を付けた方がいい。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 09:58:59.54 ID:???

>>115
0083で台無しにされた感があるけど、0087辺りになると1年戦争で乱用された撹乱幕とかの影響が少なくなって誘導ミサイルがまともに使えるようになってきたのではないかと
センチネルの小説でM弾頭の使用は慎重にやらなければとあったり
ミサイルを搭載しているMSがグリプス末期から第一次ネオジオンから登場しているので、
連邦側も0080年代中盤から空間状況の改善やMS搭載用の兵装として開発されたのが実用化された
木星圏は戦争の影響出てないけど、アクシズは余裕ない状態で細々開発していた
みたいな感じで

118 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 12:41:03.65 ID:???

煽んなや
確かに国語力が足りなさ過ぎて迷惑な香具師は居るけどさ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 14:05:13.13 ID:???

ズサみたいにミサイルメイン機体が居るって事は使えるって事だろうしな
誘導できなきゃ唯のロケット弾でいい訳だし

120 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 18:32:50.68 ID:???

まぁあのミサイルの数が、ミサイルの命中率を示してるけどな・・・
当たるようになっただけマシなんだろうけど

121 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 19:00:00.37 ID:???

>>117
宇宙世紀の設定が根底から覆されかねないのでそんな設定はいらぬ゛っ！

誘導してるかはともかく誘導っぽい挙動といえばガンキャノンのスプレーミサイルランチャー
敵機は目で見て避けるのがすごく難しいからただ真っ直ぐ打つよりは効果がある
アニメ劇中で誘導っぽく見えるミサイルの描写ももしかしたらスプレーミサイルランチャーみたいになってるのかもしれん
デンドロ？　忘れろ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 19:45:27.18 ID:???

ムサイのブリッジ部分が被弾して危なくなったら、瞬時にコムサイまで移動できるの？

123 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 20:56:07.04 ID:???

>>122
ギャロップ脱出システムの合理に戦慄する

まさかグワジンも……

124 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 22:13:29.22 ID:???

>>122
アレは機関に被弾して漂流とか
そういう時に使うもので一撃でブリッッジ吹っ飛んだ場合は想定してないでしょ？
そもそもブリッジ以外にも乗員居るし

125 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 23:03:25.20 ID:???

しかしわざわざ艦首に脱出カプセルをつくるセンスが宇宙人呼ばわりされるところだよなｗ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 23:11:41.35 ID:???

サラミスカプセルは名前のセンスがどうにも……

しかしコムサイのMS搭載能力に戦慄する
上で出てたMSVの駆逐艦なんかなくても、もうコムサイだけでいいんじゃないですかね

というか、ムサイへの搭載を前提としないコムサイとそのMS部隊での運用ってどうよ？？

127 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 23:15:08.55 ID:???

>>126
流石にサラミスカプセルは正式な名前が他にあると思うｗ
多分DS-1020Dとか型番が正式名称なんでね？

128 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 23:21:38.09 ID:???

そもそもコムサイは“脱出艇”ではないワケで…

129 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 23:25:29.01 ID:???

でもさ、コムサイってガウに収納されたよね？

あれ、本当になんだ？大気圏突入すると小さくなるのか？

130 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 23:38:34.11 ID:???

>>129
周りが燃えて一回り小さくなるんだよ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/14(木) 00:11:40.74 ID:???

宇宙は真空だからな
大気圧で小さくなる

132 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/14(木) 07:36:33.67 ID:???

http://i.imgur.com/tZ65HcV.jpg
模型板で拾ったのを勝手に甜菜
ネルソン級？

133 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/14(木) 07:59:09.79 ID:???

一瞬トイレの床に置いてる様に見えた…湯呑みでサイズに気付いたけど。
A3とかB4とか書いてあるから、裁断機の盤面かｗ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/14(木) 08:09:04.91 ID:???

ちなみにトラファルガー級っぽいのもあった

135 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/14(木) 10:09:45.65 ID:???

ヤマトも銀英伝もガンダムも好まれる要素とかＳＦ的要素とかちゃんぽんにして
楽しむのが一番健康的だよね。
例えば｢艦橋も砲塔も推進ノズルもカタパルトもミサイル管も無く円盤みたい
な形で全体に特殊なフィールド展開していて全方位に膜上に推進・ビームなんか
好きな方に展開できて艦載機とかミサイルに類するものなんか艦内から転送wで
攻撃できる」オタの俺でも想像出来るんだからもう海外小説か俺の知らないアニメ
でカマしてるだろうね。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/14(木) 10:25:05.62 ID:???

お、おう

137 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/14(木) 12:47:30.28 ID:???

>>135
艦長
その意見は非論理的です

138 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/14(木) 19:01:29.53 ID:???

惑星を瞬時に破壊出来る思考爆弾装備のダークスター号は宇宙船？宇宙戦艦？
10ｍ弱の思考爆弾大量装備だし・・・

139 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/14(木) 21:16:36.47 ID:???

>>135
敵は海賊のラジェンドラかよｗ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/15(金) 08:56:29.61 ID:???

コムサイってザンジバル地球降下時の護衛機的な運用もされてたんだな

コムサイ対パブリクの小艇隊同士の小競り合いとか胸熱

141 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/15(金) 19:07:52.28 ID:???

IGLOO見ると機動性は期待できない
アニメだと軽やかに動いてた気がするけどのっぺりしてるから納得してたんだと思う
だってあの中にザク入れたりできるんでしょ・・・

デプロッグがドップ撃ち落とすぐらいありえねーべ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/15(金) 23:43:00.62 ID:???

>>141
対空機銃でおとせるんじゃねそれ？

143 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/15(金) 23:48:17.28 ID:???

結局また機銃談義かｗ

はたして有人制御の光学照準機銃で、マッハ5を超える飛行物体を落とせるもんかねｗ

確かドップにしろコアファイターにしろ、そのくらいの速度は出てたと思うんだが

144 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/15(金) 23:55:57.75 ID:???

最高速度で戦闘機動とる戦闘機はいねーよ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 00:24:48.54 ID:???

でも実際にコアファイターとドッグファイトしましたやん

146 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 00:26:44.00 ID:???

>>143
あの最高速度とか、スパロボみたいな感覚で設定されたものだろうから、今ではなかったことにしたいだろうな。
コア・ファイターのコアブロック状態でも600キロで飛べるんだったっけ?

147 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 02:07:32.09 ID:???

>>145
劇中でマッハ５で戦闘してた事を確定してから言いなさい

148 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 02:47:26.29 ID:???

ガンダムの火器管制は通過するドップを横からバルカンで落とせるくらい優秀だけどな。
あれがあの時代の標準的戦闘なら、戦闘機が廃れるのも道理。
ドッグファイトやめて遠くからミサイル撃ちますわ（フライマンタ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 04:35:44.47 ID:???

UCHGでもマッハ4.8だな

150 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 10:38:32.79 ID:???

肉眼の距離しか見えないのにマッハ5とか障害物見えたら当たってるレベルだしそれ以前に確実にブラックアウトしてるだろ
マッハ5出せるからってマッハ5で戦闘してるとはとても思えん

151 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 12:06:19.53 ID:???

マッハ5出ても、その速度じゃ乗ってる人間が対応できんよなぁ。
地表付近でそんな速度だしてるわけもないし

152 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 15:43:29.07 ID:???

人は簡単に進化できんからな
科学のスピードに追い付いていけない

珍しいことにムックスレが荒れてんな

153 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 19:22:13.17 ID:???

TV２２話でドップが高度12000(単位不明)でマッハ5出してるが
接近時だけで、戦闘中の速度は出てないな
主武装が機銃しかない事を考えると亜音速まで減速して戦闘してるのかねぇ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 19:27:04.82 ID:???

ムックスレで暴れてるのこのスレで暴れてる奴に似てね？

155 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 19:39:07.43 ID:???

ドップの最高速度ってマッハ5じゃなくてマッハ3.2じゃね？

156 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 19:53:28.63 ID:???

わざわざ他所のスレの荒らしの話もってくんなやｗ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 19:56:57.47 ID:???

超音速の戦闘機がアフターバーナー常時全開でドッグファイトする世界はここですか？

158 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 20:03:47.19 ID:???

>>157
60年代の米軍「え？　違うの」

159 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 20:30:26.72 ID:???

>>158
その時代の米軍の主力は機関砲が無くてドックファイト出来ないF-4だぞ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 20:33:18.23 ID:???

>>159
だからこそ米空軍は超音速で飛び回りミサイル乱射万歳って発想だったわけで

161 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 20:45:13.34 ID:???

>>160
超音速維持なんて発想はないし、アフターバーナー常時全開でドッグファイトなんてやりようがない

162 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 20:54:55.92 ID:???

>>161
ミサイル万能主義と速度至上主義を揶揄してるだけだから
ドッグファイト云々はそもそも考慮外

163 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 21:02:58.22 ID:???

この流れ……来るぞ……ヤツが！

164 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 21:47:27.09 ID:???

ｷｭﾋﾟｰﾝ
この感じ・・・
在日ヌケサクセンチネラー軍オタジオニスト連呼合戦か！

165 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 22:01:17.01 ID:???

シャアが来る？

166 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 22:26:53.97 ID:???

パブリクって怖いよね。
流れ弾に当たったら大惨事になるよね・・・

そう言えば、ジャブローにホワイトベースが入港した時、グレーの変わった戦艦があったけど
http://imepic.jp/20131116/807660

これはなんぞ？

167 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 22:30:43.65 ID:???

>>164
うわ、本当に本人来たわ
「ヌケサクという呼称を皆に辞めさせよう」という意図がプンプン・・・

168 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 22:35:28.51 ID:???

>>166
ペガサスタイプかな？MS運用を想定したハッチっぽいのが見えるけど
あとそのハッチの両隣にあるのがメガ粒子砲だったらとんでもない船だなｗｗｗ

169 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 22:38:25.69 ID:???

>>166
パブリクが抱いてるのってビーム攪乱膜弾頭だろうから、そこに流れ弾を食っても即座に致命傷にはならんのでは？

170 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 22:43:19.54 ID:???

>>169
対艦・対要塞弾頭もあるんじゃね？

171 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 22:47:42.81 ID:???

パブリク乗りとかイカレた奴らばっかなんだろうなぁ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 22:51:24.22 ID:???

>>166
放送当時から話題には登っているが、今に至るまで設定なし

パブリクは機体構造がどうこうというより、運用のされかたが怖すぎる
ソロモン戦での帰還率約20％、ア・バオア・クー戦では帰還率すら書かれず「ほぼ全滅」と書かれてるだけだぜ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 22:56:19.80 ID:???

>>166
WBの没デザインだそうだけど
真面目に設定考えるとしたらWBの量産化を睨んで小型化した試作艦とか？

174 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/16(土) 23:57:42.28 ID:???

スレ住人のスルースキルが1上がった！▼

175 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 00:03:08.79 ID:???

>>172
ジオン側のガトルも悲惨だよな

176 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 00:05:47.71 ID:???

>>172
前の戦争のときの雷撃機よりも悲惨かもなｗ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 00:05:55.92 ID:???

そしてジッコの影の薄さ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 00:51:02.08 ID:???

本来ならもっと離れた安全な場所から対艦ミサイルを放出するのがお仕事だったんだけど
ミノフスキー粒子が原因でミサイルの誘導機能が死んでしまった為に敵に近づいて
特殊弾頭ミサイルを放出するという決死隊の役目をやる事になった、と思ってた。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 01:16:09.43 ID:???

撃墜と死亡は近いところにあるけど一緒じゃないしな。
パブリクもカンオケと呼ばれたジムボールと同じくらいには半壊しながら撤退したのかもしれん。
突撃艇のハプリクとジッコは、戦場をそのまま通過して反対側で回収されるという仕様なのかも知れんなｗ
コクピットはシェルターなみの強度で。

なおガトルの球体コクピットはあれごと射出座席なので生存生は高い（らしい）。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 02:06:35.86 ID:???

>>179
あれ見るたびに思うんだが、ミサイルポッドやブースターが邪魔で
左右が見えないんじゃないかって思うんだ・・・

181 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 03:02:39.25 ID:???

>>180
前だけ見れればおｋ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 03:15:46.87 ID:???

>>166
艦首が寸詰まりにしたアンドロメダっぽい。
色合いも似てるし。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 06:22:33.73 ID:???

MSなんかと違って、地味に独力での拠点間移動が可能な航続力と居住性があるからな>>パブリク
コクピット（ブリッジ？）と居住区さえ無事なら、被弾して航行不能に陥っても救助が来るまではわりとどっしり構えていられるかもしれん

184 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 07:07:37.43 ID:???

操縦士「おい、救難信号どうする？」
砲術士「明日にしようぜ、休暇が２ヶ月たまってるんだ」
操縦士「休暇は女と過ごしてえんだが」

185 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 07:35:11.43 ID:???

そこで救援が来るまでの間、操縦士と砲術士の蘇民祭がはじまってしまうのですね、わかります

186 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 07:54:38.28 ID:???

砲術士が女でないとはどこにも書いてないな

187 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 08:06:59.37 ID:???

パブリク自体がああいう大型ミサイル運用艇だから、チェンバロ・星一号作戦用に作られたと考えるの正しそう。
となると運用方は限られてくるので、たぶん
・艦隊を発進
・ミサイル発射
・要塞脇を加速して通過
・反対側のラグランジュポイントで回収
なんだろう。
ワッケインはサイド４の残骸から進撃し、ティアンムは反対側のサイド１の残骸に隠れていたわけだから。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 08:14:47.68 ID:???

>>184
操縦士♂「おい、救難信号どうする？」
砲術士♀「明日にしようぜ、休暇が２ヶ月たまってるんだ（このチャンスに今まで素直になれなかった彼をモノにするの／／／）」
操縦士♂「休暇は女と過ごしてえんだが（めんどくせえことになりそうだから女いることにしとこう）」

189 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 08:29:42.91 ID:???

>>187
パブリクは拠点間航行が可能なので、回収を待たずに自力で帰投することも可能なのでは？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 08:31:55.50 ID:???

>>187
でもパブリクってミサイル撃った後はUターンしてるシーンがあったと思うんだが

191 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 12:54:48.22 ID:???

パブリクほどの居住性はないにしろS魚やTINコッドも地力で拠点を往復する力があるのでは？
こいつら艦載機じゃないっしょ

>>173
第二艦橋付近の弾頭っぽいパーツはサラブレッドっぽいよね
この時期にサラブレッドがこんだけしかできてないってことはないだろうけどｗ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 14:09:23.15 ID:???

>>187
パブリクは元々存在していて、核ミサイルの運用を想定していたようだ
ミサイルとブースターを使い切るまでは「突撃艇」、切り離したあとは「戦闘艇」として運用するつもりだったが
南極条約の発効に伴って核ミサイルの使用が不可能になったことにより、突撃艇としての役割は減ぜられ
ビーム撹乱膜弾頭の運用に切り替えられていったそう
また、自力での拠点間航行能力を持っており、損傷を受けない限り「回収」という概念は存在しないだろう

>>191
セイバーフィッシュは艦隊戦で運用される場合には、アンティータム級空母や、トラファルガー級空母の艦載機として投入される
TINコッドはそもそも宇宙機じゃない

193 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 14:43:04.82 ID:???

あ　航宙もいけるのはTINコッドじゃなくてトリアーエズか
トラファルガーって一年戦争始まってから作られたんじゃなかったっけ？

194 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 14:53:51.70 ID:???

トリアーエズはルウム戦役に向かう道中の艦隊を護衛したが、航続距離が足りないので途中で引き返してる

195 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 15:31:11.34 ID:???

>トラファルガーって一年戦争始まってから作られたんじゃなかったっけ？

そうだけど、だったら何が言いたいの？って感じ・・・

196 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 20:25:42.30 ID:???

この前から何がいいたいのかわからないレスが多いな

197 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 21:47:54.31 ID:???

>>195
一年戦争以前には戦闘機を使うことがなかったとでも？ｗ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 21:58:28.03 ID:???

一年戦争以前の宇宙戦闘機は確認されてないんだが……
トリアーエズはコアファイターと同時期の開発だしセイバーフィッシュは71年の開発だけど宇宙軍には配備されてない

大艦巨砲主義で艦砲による決戦ですべてのケリをつけられると認識してたから艦載機の必要性を感じてなかったんだよ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 22:22:39.29 ID:???

>>197
うん、使ってるだろうね
だから何？

>>198
コア・ファイターはRX計画機なので一応一年戦争前だと思われる
トリアーエズは基地周辺の哨戒、護衛用としてルウム戦役時には配備されていたのが確認される

200 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 22:39:36.26 ID:???

その辺のコアファイターバリエーション機は後付だからなんともね。
トリアーエズは設定画が描かれたからよいとしても、あれはルナツーの防空戦闘機だしな。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 22:51:14.29 ID:???

ルウムの設定のトリアーエズの参戦数がすべてを物語ってる
宇宙戦闘機を空母で運用するってプランはルウムの時点で連邦には無い

202 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 23:00:36.87 ID:???

ルウム戦役では空母が居たとも居なかったとも設定が錯綜しててわけわかめ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 23:11:18.75 ID:???

コロンブスくらいしか空母っぽいのがいないしなぁ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 23:20:31.73 ID:???

ヒマラヤさんがいるじゃないか！！！１１１１

205 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 23:27:59.97 ID:???

>>202
空母が居たという設定がどこにあるの？

206 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 23:40:35.57 ID:???

この手の設定でだべる場合、ファースト作品以外は語っちゃいけないんだよ。
だって今現在“公式”とされている壮大な後付は、所詮後々になって考えられた設定だからね。
後付設定は、来年新しい本が出たらその時点で“古い設定”に成り下がるわけで、そんなの問うても意味ないでしょ。
上書きされないのはファースト本作だけだからね。
オリジンは上書きしようとして失敗した例だし。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/17(日) 23:47:27.28 ID:???

>>206
そんな決定権がお前にあるのか！

208 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 00:03:36.18 ID:???

君にあるのと同じだけの権限を持っているし、君に権限がないとの同じくらいにないよ。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 00:06:41.07 ID:???

オリジンって上書き目的で始まったの？
最初から1stの安彦版パラレルワールドって企画だと思ってたんだけど

210 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 00:09:23.53 ID:???

そうでしょ、ただアニメ化されると色々と弊害がありそうな代物ではある

211 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 00:13:17.74 ID:???

目的はどうだか知らないけど、「オリジンによると・・・・・・」という設定厨が出現した以上、設定だべりにおいては上書きと考えてもよいかと。
てかガンダム設定の最悪な部分は、上書きしてもいいんだけど、
　いつどこが出版（公開）した、
　誰が記述した、
　何が出典だ
という部分があまり残っていないてんだね。
この辺の記録があれば、もうちょっとだべりやすくなるけど、最近になってガンダムにハマった人には、どれが新しくて、どれが古くて、どれが最初の設定か区別がつかないんだよ。
Wikiとかで気合入れて修正している人いるけど、この辺も調べなおして欲しいよね。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 00:21:36.59 ID:???

たとえるなら最初は小さな家として建築されたはずなのに改築に改築を重ねてもはやダンジョン状態に、という有様だし
アメコミよろしく設定の再編というかリニューアルを行った方がいいんじゃないのかという気はする
そのリニューアルをオリジンにするのかどうかは別としてね

213 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 00:23:32.55 ID:???

リニューアルしてもいいけど、したらしたで設定厨の中での
連邦スキーとジオンスキーがお互い「アレが気に入らん」「コレが気に入らん」と大喧嘩しそう

214 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 00:25:22.20 ID:???

リニューアルっちゅうか整理整頓をそろそろしておかないと、後付けすらも作り難くなるんじゃないか

215 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 00:28:24.68 ID:???

誰がその整理整頓とやらをやるんだか

216 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 00:51:25.67 ID:???

オリジンは安彦なりの「自分ならガンダムをこう作る」ってだけで上書きでも何でもない
後付け設定禁止なんて言ってるのはこの板でヌケサク一人だけ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 02:03:08.90 ID:???

まーた句読点くんが沸いたのか

218 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 02:29:25.23 ID:???

オリジンやディファインは異聞というか設定語りでは参考記録程度だろ、どう考えても

219 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 02:47:10.29 ID:???

近藤「許された…？」

220 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 05:31:41.33 ID:???

>>218
マラサイは酷かったよね……

221 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 07:52:06.40 ID:???

マラサイはなぁ・・・
あれやると他のマラサイ系は？となる泥沼
何故わざわざ弄るのか

>>199
理解する力弱すぎとか言われない？
母艦から発進しているのでないとすれば拠点から出てるしかない
喧嘩腰になる前にもうちょっと頭使おう

222 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 08:44:01.20 ID:???

なんだっていい！
俺はオデッサに大量動員された謎のホバー艦隊や水泳部相手に大立ち回りした戦艦レイテを支持するぞ！

223 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 08:52:21.41 ID:???

来るか……ヌケサクがヌケサクを呼ぶ、あの戦場が！！

224 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 09:02:20.77 ID:aN89+KV4

Wikiのパブリクのとこにある漫画版てどの作品なんだろ？

225 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 09:14:11.10 ID:???

>>201
添え物の護衛機ぐらいの扱いだったんだろうな
それ程にミノフスキー粒子下戦術確立以前のサラミス・マゼランの砲撃・迎撃システムは安心感のある物だったんだろう
しかし、開戦当初の戦闘機とザクの戦力比ってどの程度だったんだろうね？
戦闘機からＭＡっていう流れではなく、戦闘機系機動兵器のドクトリンを捨てて一足飛びにＭＳ開発ってのも謎だけど

226 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 09:26:32.08 ID:???

ミノフスキー粒子、小型核融合炉、戦術核
この三つが開戦当初のジオンの強みだろうね

227 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 10:27:07.24 ID:???

連邦はMS搭載サイズの小型ミノ炉の開発に手間取ったのでは？
そしていざ開発できてみると、すでにMSが実用段階に達していて、
MAの必要は薄かったとか。
で、セイバーフィッシュとボールで繋いだと。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 13:47:15.90 ID:???

>>227
必要が薄かったのではなく単にＭＡという新しいパラダイムに認可が下りなかっただけじゃんじゃないかな
連峰はＭＳ開発予算獲得に漕ぎ付けるまでに様々な紆余曲折があった例からも
日本と同様な前例主義的な文化があることは随所でチマチマと描写されてるよね

229 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 14:28:23.16 ID:???

>>228
連邦は艦船の小型化高機動化でＭＡ開発ではなく、何故それをまたいでＭＳ開発に走るのかが謎だな
現実コアブースター程度でドムを撃破できる訳だし

230 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 14:30:20.05 ID:???

セイバーフィッシュでもザクⅡとはそれなりに戦えてたんだよね？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 15:45:47.33 ID:???

>>219
異聞どころかもうガンダムじゃない何かですし

232 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 18:43:45.53 ID:???

戦闘機はミノ粉のない環境用で、遠距離から高速で接近してミサイル撃てばＯＫ
ミノ粉があると
　遠距離はセンサーが死んでダメ
　高速はセンサー死んでるから目視のみだけど、目視では高速戦闘はムリ。低速では装甲がないので的になるだけ。
　ミサイルは誘導しないのでダメ
ジオンがミノ粉を決戦兵器にしたのは、連邦戦法を完全に潰せるからだろう。
もちろんジオンも連邦のお下がりを使ってたら同じく戦闘不能になる。だからＭＳを開発した。
ＭＳは戦闘機より重装甲で、近距離に肉迫して大火力を叩き込む兵器。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 19:30:17.47 ID:???

>>221
うん、拠点から出てるね
だから？何？
君は何を主張したいの？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 19:40:38.97 ID:???

>>225
MS開発黎明期の時点から既にMAに近い発想はあった
ビグロの原形であるMIP-X1がそれ
宇宙空間での機動性の一点に絞ればMIP-X1の方が競合相手であるモビルスーツZI-XA3よりも断然有利だったが
ジオン公国軍が求めた「汎用宇宙機器」という点ではZI-XA3に軍配が上がり、MS-01として採用された

一方の連邦側としては、既にジオン側で成立しているMSという兵器体系をパクる方が、未知の新兵器体系を作るよりも堅実かつ早く済むということ
同じ兵器体系であればジオン側よりも強力なものを投入できるという技術的な自信があったこと
何より上から下まで「MSショック」状態で、「一刻も早く連邦にもMSを！」という機運だったこと
これらがいきなりMS開発に走った理由だろう

235 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 19:48:53.28 ID:NUccKnZx

という後付・・・・・・

236 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 19:53:09.83 ID:???

自分の妄想は良くて後付設定は駄目という謎ルールｗ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 20:13:36.84 ID:???

自分の妄想は自分の意見だが、後付設定は他人の意見の剽窃だろ。まるっきり違うわな。
リンクだけ貼ってくれりゃいいよ。
あれか。wikiをコピペしてレポート提出しちゃうたぐいの人かｗ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 20:47:01.84 ID:???

２ちゃんねるの書き込みがレポート相当らしいぞｗ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 20:55:08.28 ID:???

前もどっかのスレでそんなのいたな
ソースが提示できず結局自分の書き込みをもって証拠としてる奴

>>230
こうげい（何故か変換できない）のマツナガではエース級がザク撃墜してたっけ？
あとは元戦闘機乗りのMSパイロットがそれなりにいることからも一応戦えはしてるんだよな

240 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 22:20:36.50 ID:???

まぁたしかにコアブースターでドム落とせるなら、戦闘機乗りがたくさんいたはずの連邦としては
コアブースター量産していたほうがよかったんじゃねって思う

でも、それって現場の意見だと思う

連邦の場合、エライさんが「我が軍にはMSはないのかぁっ」とか場当たり的なヒステリー起こして
作ったのがGMなんじゃねーかと

「お前MS作りたかっただけなんじゃねーの」

戦闘気乗りからMSに乗り換えた連中にとってGMの機動性には不満があったらしく、GMライトアー
マーなんてのをつくってるしな

参考文献
ttp://www.geocities.jp/project_x_gundam/log/px22.txt

241 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/18(月) 23:14:26.96 ID:???

ジェットコアブースターやコアブースターⅡは量産されたんだし、きちんと分析したら結局「こんなもんニュータイプ部隊でしか使えねーや」ってオチなんじゃね？

242 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/19(火) 18:36:25.47 ID:???

なんかデンドロとコアファイター合体した
デンドロⅡというのを見た記憶が・・・

243 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/19(火) 19:22:50.79 ID:???

>>242
そりゃ読参

244 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/19(火) 19:31:01.77 ID:???

>>243
デンドロ2じゃないが同じ組み合わせのナイトファイターなら小林誠が描いてる

245 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/19(火) 21:54:03.73 ID:???

Gスカイからガンダム下半身をオミットしたのがGスカイ・イージーだから、
さしずめそいつはデンドロ・イージーかｗ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/19(火) 22:25:49.12 ID:???

パブリク「オレでええやん」

247 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/19(火) 23:57:39.40 ID:1TOxfwyD

パブリクは、ジム二機積んで前線に運べないの？

良く見たらバンジバルに似てるよね？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 00:15:46.24 ID:???

おそらくMS一機運ぶのも厳しいサイズだろうね

249 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 01:56:31.39 ID:???

ルッグンが運べるくらだから運べるのは運べるだろ
ただ前線に運べるほど推進剤積んでるのか分からんが

250 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 07:11:05.61 ID:???

？？？「コアブースター2はもう一機種あるんですが…」

251 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 10:55:13.23 ID:???

>>247
Ｂクラのパブリクで試したけど２機は辛いな
１機でもジムシールドの所為で挟みにくい

Ｇアーマーの後ろだけ量産してジムに付けて送り出した方がいいと思う

252 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 12:08:15.87 ID:???

Ｇファイターはジャイアントバズの直撃を受けても大丈夫な重装甲戦闘機なので、存在としては連邦版モビルアーマーなんだよな。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 17:58:08.31 ID:???

ＭＡを一人乗りに設計はちょっと待った掛けないのかね？
普通に戦車みたく運転手と砲手に分かれるという発想がどの期待にも無いのに驚くわ
デンドロとかわざわざパイロットに薬打たせてまで何やってんの？火器管制もう一人乗せればいいじゃんって思うし

254 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 17:58:24.94 ID:???

>>251
いや何で挟むの前提になってるの
取っ手付けて掴まってく方法もあるだろ

つうかミサイル扱いで運ばれたら嫌だなぁ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 17:59:54.76 ID:???

>>253
複数より１人の方が強かったブラウ・ブロに対する挑戦か？

256 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 18:29:46.36 ID:???

>>255
NT専用機と一緒にされても。。。

>>251
MS搭載型パブリクを作るなら、アーム部は改修するでしょ。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 18:45:54.34 ID:???

>>255
まあジオンの人達はチームプレー苦手なサ、サムライ？とかだから（震え声

258 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 19:22:39.31 ID:???

デンドロは兎も角
通常のMAってガンナーが必要な程、複雑な構造してないべ
下手に分けると命を掛けた二人羽織になりかねないし

259 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 21:09:41.84 ID:???

訓練校の頃から某神聖隊みたいにしないと駄目だな

260 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 21:52:45.65 ID:???

そもそもデンドロの武装が無駄に多いからってパイロット２人も必要か？
ビグザムみたいに、全方位の敵と戦うならわかるけど
デンドロってマップ兵器を前に乱射してるだけやん

261 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 22:55:18.92 ID:???

デンドロって劇中動きまくってたけど（まぁシナリオ上仕方ないが）あれって本来の運用とは全然違うよね
積極的に動いて防衛するにしてもあんだけビュンビュン動かないと思う
Iフィールドがあるしあんだけ実弾兵器積んで動こうと思ったら燃費が悪すぎる
あくまで「移動もできる」拠点防衛用MSが適切だと思う
つまりビグ・ラングと似た感じ

>>254
間にはブースターでも積めば丁度いいな

262 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/20(水) 23:29:13.93 ID:???

エンジェル・ハイロゥって、あの構造で大気圏内で内部は大丈夫なのか？
縦方向のリングとか恐ろしいことになりそうだが。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/21(木) 02:28:42.16 ID:???

0083でコウ・ウラキが飲んでたのは覚醒剤で、睡眠どころか休憩が許されない連戦であることを示しているのだがな。
別監督作品だが、イデオンでも覚醒剤で連戦していた。
あの時代のだから、現代のカフェイン程度のものだとは思うが。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/21(木) 19:26:00.62 ID:???

えっ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/21(木) 19:50:36.51 ID:???

ただの覚醒剤だろ？
サバイバルキットに入ってる奴を打ったと思われ。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/22(金) 01:07:57.24 ID:???

腕に打ってたやつなら栄養剤のアンプルじゃなかったか

267 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/22(金) 01:10:19.89 ID:???

そりゃ文書として残る設定で「これはシャブです」なんて書かんわな。
公式にはアレは栄養剤ですｗ
なんのインタビューだったかなぁ・・・・・・

268 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/22(金) 01:19:29.01 ID:???

ドロップだ、食うか？

269 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/22(金) 01:33:25.43 ID:???

>>247
後の魚の骨のような運用か。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/22(金) 14:09:18.63 ID:???

サラブレッドとグレイファントムって艦長がスチュアートさんだけど、G4部隊の隊長さんが
終戦後すぐにサラブレッドに「転勤」したってこと？サラブレッドは確か眼鏡にあごひげの
艦長さんがいた気がしたけど、あの人はどうなったんすか？

271 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/22(金) 14:20:48.62 ID:???

あそこら辺のペガサス級の艦長は作戦毎に変わるんじゃね？

272 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/22(金) 21:03:06.04 ID:???

せめて名前ググって書いてくれ　分かりづらい・・・
キルスティン艦長はあの時点で退役したかする直前かとかそんな感じだったはず
だから終戦を期に止めたんじゃない？
スチュアートはシラネ
というか千葉シナリオあのあからさまな無能補正イライラするわ

>>268
今西そんなんばっかだなｗ
まぁ他の人がやらんだけか

273 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/23(土) 23:16:49.20 ID:???

キルスティン艦長は、一年戦争時で６２才だからね
順当に勇退ではないかな？

覚醒剤では聞こえが悪いから、戦意高揚剤と呼ぶのがいいと思うよ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 00:03:01.64 ID:???

ＵＣ六巻ようやっと見たけどフロンタルがゼネラルレビルと戦闘時データ照合してたのが
ドゴスギアなら全長は大体五〇〇ｍくらいかね

275 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 02:41:55.23 ID:???

マジな話、そんな500ｍ超えの戦艦とMS40機相手に、テロロスト2機が沈められると
思ってんのか？

シナンジュは串刺しジェガンにムーンサルトキック決めたが、あれって撤退だろ？
ゼネラルレビル負けてないってばさ！

276 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 10:52:23.90 ID:???

あれは幾らなんでもジオン贔屓すぎたなぁ・・・

277 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 11:32:28.31 ID:???

公試切り上げた艦なんてあんなもんだろ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 15:41:31.69 ID:???

人材不足のエゥーゴにことごとくボコられるエリート集団ティターンズの描写よかマシだよ・・・

279 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 16:13:56.62 ID:???

あれは急速な組織の拡大で、末端に士官学校から出てきたばかりの新人が多くなったせいでそ。
ジェリドは士官学校卒業後半年しか訓練受けてないペーペーという設定があるとかないとか。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 16:25:48.70 ID:???

にしても全部が全部じゃないでしょ
極端すぎんよ
まぁ昔のアニメってことなんだろうけど

281 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 16:29:22.80 ID:???

エゥーゴは人が少ないだけで内容的には従軍者が多くて技量はティターンズの上なんでないかな？

282 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 16:41:43.95 ID:???

>>280
ヤザンや不死身の第４小隊もティターンズだったからベテランが居ないわけじゃないだろうけど
エリート（笑）を集めた集団でしかないから
ライラやブランの様な実戦経験豊富な正規軍からは馬鹿にされてたな

283 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 16:48:58.74 ID:???

エゥーゴは実戦経験豊富な旧レビル派を母体に
先細りの反連邦活動に限界を見たジオン残党や
ｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞが多い宇宙軍の一部で構成されてるから
ティターンズよりは実戦経験豊富じゃないかな

284 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 17:42:59.81 ID:???

>>278
エリートって言っても、能力的なエリートというより地球至上主義的なエリートだろうしな

285 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 18:16:04.26 ID:???

防衛大首席卒業のエリートが中卒戦闘機乗りにドッグファイトで勝てるかとかそういうやつだなたぶん

286 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 18:17:09.21 ID:???

>>283
それはグラナダ組が参加アムロ合流してからじゃね？
少なくともグリーンノア偵察の時点ぐらいまではエゥーゴも急拵えの寄せ集めでしょ
旗艦たるアーガマのブリッジクルーですら私服のそこらの兄ちゃんだぞ？
トーレスのメッサーラ照会のもたつきを見ても、在野の腕利きって感じしないし
ＭＳパイロットにしてもアンマン強襲された時の迎撃の手際は良くないし、民間人のプチモビが支援射撃してる始末だし

アポロ作戦でもクワトロがネモ隊に足を止めんなって叱咤してたし

287 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 20:45:16.31 ID:???

>>286
軍閥としちゃ小さいから、全部の人員をベテランで固めるのは無理だべ？
シャアがいるからジオン系の人員使えないし

288 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 22:22:08.34 ID:???

そもそもエゥーゴ自体、法的根拠のある組織でも無いのに勝手に艦船やMS作ってる時点でよくわからんし
一応、法的根拠がある正規の部隊であるティターンズはともかく、一派閥が勝手に装備持ってくるとか何処の失敗国家だよと

289 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 22:25:57.26 ID:???

アーガマ辺りは某ナデシコ的な「人格は問題ありだが腕前はプロフェッショナル」連中を集めたんじゃないの？
あるいはスポンサー側のウォンが勝手に家族からのビデオムービー見てた艦長のブライトを叱らない位だし
実際に被害が出なきゃ服装とか態度についてはそこまで文句言わないという風潮がエゥーゴでは強かったとか

290 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 22:56:20.57 ID:???

>>288
実はラーディッシュやネモはAEが競作で作ったが、アレキサンドリアやGMⅡやハイザックに競り負けたので、
余剰になった機体をエゥーゴに格安で提供したとか、表向きは武装輸送船や民生用MSの扱いでw

291 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 23:41:27.60 ID:???

結局言えるのはエゥーゴとティターンズの力関係は色々フォローしないと厳しいってことだけ
艦艇の話戻ろうず

292 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 23:59:37.58 ID:???

所詮は俺ガンになる上に、しかもそういう作品なんだからしょうがないで終わる話で悪いんだけどさ
細部について「機能的工学的に何故この箇所にこの形状が必要なのか」ってとこを考察してまとめられないかな

（以下チラ裏め）

現実には自動車にしろ船舶にしろ、たとえ発明/実用化初期であったとしても
時代ごとに基本的な定型があった上で機能によるモディファイを加える程度じゃない
サイズは違えど遠景で見たら細部でしか見分けがつかないぐらいで

でも宇宙世紀の艦艇ってＭＳに比べて形状バリエーションが非常に多岐にわたるよね
とりあえずメタな、アニメだからっていうのは抜きにしてさ
どうしてこんなに色んな形状があるのか、運用上の利点は何か、どう最適化されていったのか
技術史的な部分を埋める試みをしてみたいんだよね

俺自身やりたかったんだけど、いかんせん資料が貧弱だし今体調崩してて難しいのが申し訳ないが
そういう話がしてみたいと思ったのだ
このスレなら色んな観点からの意見が出て、新しい発見（既存設定にない新しい見解）が出てきそうな気がする
いつものように前提条件や仮定がバラバラなまま言い合いになって発散しそうだけど
面白い考察ができるような気がするんだ

内部循環や補給なんかに関しても散々既出だけどまとまってないのが残念でさ…

293 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 09:40:30.58 ID:U4li3PoX

>>279
2.26みたいなもんか

294 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 12:04:45.70 ID:???

正確には士官学校を卒業して、ティターンズに入隊してからの訓練期間が半年

295 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 19:24:06.62 ID:???

士官学校から直接配属でしょあれ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 20:22:13.69 ID:???

ジェリドさん２４才ですよ？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 20:49:23.99 ID:???

同年齢で同期と思しきエマが0086時点で士官候補生だから
士官学校が18入学の5～6年制だったか、入学可能年齢が19～の4年制なんじゃね？

富野が入学可能年齢20+4年制とか計算しちゃったんじゃないかと睨んでるが

298 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 20:58:49.77 ID:???

今月の新艦
マゼラン改級戦艦
地球連邦軍
『アレキバ』

サラミス改級巡洋艦
ティターンズ→エゥーゴ
『チュニス』
『サリナス』

ティターンズ
『ナジャフ』
『コルカタ』

299 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 21:11:44.05 ID:???

ブライトやウラキは１９才で卒業してるからどうだろう？

エゥーゴの所属艦ついに３０隻を越えたか

300 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 21:16:27.27 ID:???

アキバ？

301 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 21:47:56.95 ID:???

訂正『アレキパ』だな

ペルーの都市名だな

302 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 21:58:04.77 ID:???

>>299
ブライトは士官候補生だから卒業してない
浪人したか、幼年学校から上がってくると数年遅れになるとか？

もしくはウラキが19で正規士官なのは促成栽培だからとか？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 22:00:21.35 ID:???

>>292
とりあえず自動車は4輪が接地してなきゃならんのと、水上／水中船舶や航空機は流体力学的な制約があるし、
MSは人型であることが存在意義なので、MAとの折衷案的なコンセプトでもない限りは“定型”からは外れ難いわな。
対して宇宙用の艦船は、推力重心さえ押さえてあれば、あとは強度次第でどんな形状・配置にしても構わんからな。

304 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 22:43:48.52 ID:???

士官候補生って、士官学校卒業してないとなれないんじゃなかったか？

ウラキは温室育ちのナイヘーメン士官学校卒業だから即席ではないと思う

305 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 22:53:33.57 ID:???

地球連邦軍士官学校の在籍期間は二年だしな
クリスチーナ・マッケンジーが0076に入学して開戦前の0078に首席で卒業してる

306 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 23:04:06.33 ID:???

>>292
http://dargol.blog3.fc2.com/blog-entry-3845.html
>多段式ロケットがなぜ交通機関にならないのかという理由もわかりました。(略～)
>交通機関としては利用できない。けれど一見乗り物に見えるために、これで宇宙に行けると思えるために、あれを乗り物だと思ってしまったという近代人のインテリジェンスのすばらしい叡智があるんです。

>「野口さんならどっちで帰還するのが安心できる？
>僕は大気圏を突破する構造体として考えたらソユーズの方なんだけど」
>って伺ってみたら、野口さんも同じだと言ってくださいました。

>僕のような素人がスペースシャトルのデザインを初めて見た時にひっくりかえったのは、
>てめぇ大気圏突破するのに翼をつけるのは……なんでです？

と、監督自身がリアル宇宙船の形状について色々語ってるわけだけど。
宇宙世紀の軍艦もやっぱり、一見艦に見えるために、艦として海軍の方式で運用されてしまっているって考えると面白いんじゃないかな。
運用する側が艦と認識してるから、宇宙戦艦も効率以上に「艦」に見える姿を求められる。

地球の文化を引きずって宇宙に出てきてしまった辺りがいかにも重力に魂を縛られている感じでいいし、
遠い未来に月で建造されるソレイユの形状に、ついに人類は重力から解き放たれたのかと思うこともできるしさ。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 23:10:14.97 ID:???

名前のあるサラミスタイプも１２０隻目か

308 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 23:17:18.14 ID:???

まぁスペースシャトルの翼も運用上たいして役に立たない
ただのデッドウェイトだったみたいだけどね

309 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 23:18:06.41 ID:???

士官学校で基礎教育課程修了→士官候補生として練習艦勤務→
士官学校で専門課程→見習士官として艦隊勤務→任官
じゃないの

310 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 23:24:02.69 ID:???

クリスは首席で卒業しても、一般人で機械いじりが得意な根暗な少年用のテストパイロットか・・・
学校で良い成績残すことより、最前線で戦ってきた奴の方が強いんだろうな。

カイVSクリス　なかなか興味深いな。

311 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 23:25:26.16 ID:???

ブライトの場合、戦中で軍人がバタバタ死んだから、士官学校にいるマシそうなのを選抜したんじゃ。
身分だけは卒業として少尉任官させて。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 23:28:57.94 ID:???

そもそも士官学校がいくつあるのか不明だし

>>308
スペースシャトルといやUCにそんな感じのデザインのが出てきたな
珍しく現代に似通ったデザインだったので逆に浮いてたがｗ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 23:32:55.38 ID:???

カイは我流だが相当強いぞ。
セイラさんの修正も受けてるし、戦績見たら驚くだろうな。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 23:39:26.34 ID:???

こんなところで強さ議論とか勘弁してくれ
ヤマグチのAA貼んぞ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 23:41:58.29 ID:???

おっと！ここ戦艦スレじゃないか！
危なった、乗せられるところだったよ。

一年戦争の時に連邦ではドダイは作らなかったの？
※巨大コアファイターは禁句とします。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 23:44:27.06 ID:???

ハイスクールから士官学校っていう直通路線もあるけど、ハイスクールから大学いって、そこで士官教育を受ける制度が今の米軍にもあったし、
わが国の自衛隊だって普通に４大でてから入隊して、上のほうに行く人もいるしね、連邦だって戦後の人手不足だし、多少怪しいのでも採用し
ちまってたのかも

317 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/26(火) 00:11:06.01 ID:???

大卒(22)向けの2年コース(卒業時24)
幼年学校出身者(卒業時18)向けの1年コースでもあるんじゃないか？

318 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/26(火) 00:33:30.59 ID:???

>>312
地球連邦軍の規模だと士官学校は各大陸に一つとかはありそうだな。
ジオンは一つだけだと思うけど。
ただ旧日本陸軍の陸大みたいな高級将校養成の学校は連邦でも一つだけだと思う。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/26(火) 01:51:38.08 ID:???

>>315
コルベット・ブースターやライトライナーって物がMSV系のマイナーメカにある
ガンキャリーもか？

320 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/26(火) 07:59:41.51 ID:???

>ガンキャリー
今はじめて存在を知った

321 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/26(火) 14:50:57.27 ID:bCWo676Z

英語読みだとカンペリー
仏語読みだとガンキャリーｗ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/26(火) 15:54:38.45 ID:???

小学生の時に、ガンダムがすげー人気でなんかの話の流れで女子の一人が
「私のお父さんブライト。明日ガンペリーに乗って学校に来てあげる！」
ってぶっこいて、まあ当然そんな事できる訳もなく、翌日激怒した男子に
「お前、ガンペリーで来るって行っただろうが！」
って前髪ｷﾞｭｰｯって引っ張られて泣いてたの思い出した

323 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/26(火) 20:59:37.53 ID:???

なにそのポケ戦

324 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/26(火) 21:15:00.01 ID:???

女子「ごめーん、ガンペリー開いて無くてオプスレイになっちゃった」

325 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/26(火) 22:25:47.31 ID:???

ガブスレイだと？

326 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/26(火) 23:26:22.27 ID:???

ムサイって武装が足りなくない？

もっと機銃があってエンジン部分にもあって、ブリッジ後ろにも主砲があって
エンジンは戦闘時には脚が短くなったり、なんかもういろいろとさ・・・

宇宙戦艦大和から少し分けてもらおうか？

327 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/26(火) 23:48:49.81 ID:???

むしろおなじ巡洋艦のサラミスにくらべて武装は充実してると思うがね

２連装メガ粒子砲3門正面に向けられるだろ

それにくらべてサラミスってあぁた、単装砲が４門だっけ？笑わせんじゃネェよってレベルだな

328 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/26(火) 23:55:31.22 ID:???

>>326
ジオンにあれもこれも付ける金はない！

>>327
あれは汎用艦でガチの殴り合いはマゼラン任せだから
ムサイで艦隊防空なんて出来ないし、ムサイ程度なら撃ち合って一方的に負けるわけでもない

329 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/27(水) 00:09:34.12 ID:???

さすがに単艦で撃ち合ったらムサ＞サラだろう
航洋的な哨戒任務とか航路確保には長けてそうだけど

330 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/27(水) 00:30:06.13 ID:???

ムサイはミサイル迎撃能力ないからミノ粉無ければサラミス圧勝

331 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/27(水) 00:33:53.98 ID:???

自分は逆に、ＭＳとか戦闘機なしの単純な撃ちあいなら性能はムサイ＜サラミスと思う。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/27(水) 00:37:19.19 ID:???

さすがに近接防御火器はWBの底面銃座みたいに隠顕式に付いてんじゃないかなぁ
デティールとして存在しれないから憶測だけど
でなければ小さい方の発射管でAMMも出せるとか？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/27(水) 00:41:44.68 ID:???

ムサイの時点では艦の守りはＭＳにお任せ、みたいな話じゃなかった？
で、連邦軍側もいずれＭＳを出してくるようになると判断されてからは機関銃を搭載した改修型に切り替えたと。

334 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/27(水) 19:59:30.87 ID:???

>>332
設定上、通常型はついてない
まぁ撃つ相手も居ないし・・・

335 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/27(水) 22:08:10.00 ID:???

>>332
パプア「せやせや」

336 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/28(木) 00:03:39.07 ID:???

対空ミサイルはミノ粉があると誘導しないのでゴミだが、敵も同じ状況なので無問題。
ある意味、ミノ粉が対空兵装ということになるな。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/28(木) 19:48:46.83 ID:???

鼻にはいるとめっちゃムズムズするしな　アレ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/29(金) 11:46:37.95 ID:???

ホワイトベースで塩不足になったのはミノ粉の代わりに撒いてたからなのか

339 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/30(土) 06:57:32.61 ID:???

ラー・カイラム級、クラップ級、ムサカ級、ついでにガンダムバサーゴ

ガンダムに出てくる放熱板って、どうしてあんなにカッコいいのかしら

340 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/30(土) 08:37:26.51 ID:???

放熱板がなんだってんだ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/30(土) 11:30:40.00 ID:???

ガブール・ベルグソン「（おっ・・・）」

342 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/30(土) 17:20:16.43 ID:???

>>340
タヌラさんは放熱板て調理いたします

343 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/01(日) 20:50:48.42 ID:???

サラミスとか対空機銃ってガンダリウム使っている第二世代ＭＳ撃ち落とせるの？

344 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/01(日) 22:04:49.04 ID:???

落とせないからレーザー主流になったんだと思うが
その割にVガンまでそのままの装備だから
途中で新型砲弾でも採用したのかもしれん

345 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/01(日) 22:06:02.86 ID:???

FCSが更新された可能性もある

346 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/01(日) 22:08:19.15 ID:???

臨界半透膜「・・・」

347 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 00:13:16.97 ID:???

83でレーザー復権するも即座に否定されたからな……
実際の話、光速のレーザーがMSに通用するようならほぼMSは無力になるからね
レーザーでなぎ払えばそれで終わるから

348 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 01:07:58.53 ID:???

アーガマにレーザー付いとるがな

349 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 05:36:17.84 ID:???

そんなの初耳だぞ……
一体どこから出た話だ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 12:11:33.73 ID:???

たぶん機銃は弾の関係とかから軍内統一としたら、ラーカイラムの機銃でギラドーガは落ちた罠。
あとＦＣＳは砲座の誘導元であるレーダーが死ぬとクズになるのであてにはしてないんじゃないかな。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 12:19:31.93 ID:???

機銃弾が装甲を貫通しなくても、質量弾が当たればＭＳの姿勢が崩れるどころか後に吹っ飛ばされるだろうし、
ムバブルフレームに当たれば破壊できるから問題ないんじゃね？
古いモノコックＭＳならともかく。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 12:45:15.15 ID:???

>>350
レーダーだけでなく、光学に赤外線、レーザー照準とか、色々あるし

353 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 14:51:02.16 ID:???

>>352
そうだけど、ミノ粉自体が「連邦軍が使ってる探知装置を妨害する」粒子だからなぁ。
可視光は大丈夫ぽいけど、あとはどれだけ妨害されるものやら。
すくなくとも当時の連邦軍はどうにもできないレベルに陥ったわけだしね。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 17:37:27.98 ID:???

>>351
ドズルの無反動ライフルではガンダムは全く揺るがなかった。
ザクマシンガンも物ともせず突っ込んできた。
ドムのジャイアントバズはガンキャノンを吹っ飛ばした(無傷だけど)。
ゼクのマシンガンもBst-Sの突進を止められなかった。

結局は彼我の質量・運動エネルギー次第。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 19:28:30.77 ID:???

てか現代兵器での対空兵器の迎撃率ってどの程度なの？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 19:39:38.82 ID:???

飽和するまでは100%

357 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 21:25:14.06 ID:???

>>356
そうでもない
どこぞのお国のイージス艦は迎撃ミサイルが４発中３発、迎撃対象とは全然別の方向に飛んでって大問題になった

358 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 22:33:30.76 ID:pOuearRe

ア・バオア・クーの時の連邦の戦力なんだけど、ソーラレイで失われたのって、3分の1だよね？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 22:51:55.35 ID:???

質問なんですが、サラミスマゼランやムサイあたりの艦艇には重力ブロックは装備されていないのでしょうか？
小規模なものならあってもおかしくないような気もするのですが。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 22:57:01.26 ID:???

両方質問スレで良いと思うんだがｗ

>>358
YES

>>359
特に装備されてるという話は見た事がないし、逆にホワイトベースは重力ブロックがあるのが特徴の一つ、みたいな扱いなので多分無いんじゃないかと
別に延々と宇宙空間で待機するわけでもないし、必要性も低そう

361 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 23:03:16.20 ID:???

>>357
斜め上の国で起きる現象について語っても無意味だろう。
あそこは、あらゆる常識・法律・物理法則が無視される魔空間だ。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 23:22:17.80 ID:???

アーガマのライフモジュールもなんか謎だな回転している状態を見る限り居住ブロックの両端が床面なんだろうけど
地上で運用してた時を見ると通常は下側が床面になっているっぽいし

363 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 23:28:16.36 ID:???

何代前のスレか忘れたが、その時も突っ込まれていたな、回転式の居住スペース
地上での運用も視野に入れると完全に場所を取るだけで使い勝手悪くなるよなあ

しかし、無重力での外科的な処置ってどうすんだろな・・・重力ブロックないと上手く出来なさそうだけど
軍艦なんだから、いざ戦闘に成れば腕や脚がもげている奴続出だろうし
宇宙だからその前に外に行っちゃうかもしれんけど

364 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 00:14:44.15 ID:???

>>360
83小説でモンシアたちが配属されていたサラミス級には重力ブロックがなかったからバニングが命じた懲罰の腕立て伏せを楽々とこなされてバニングがぐぬぬとしていた、というエピソードがちらっと語られたな
一方アルビオンではきちんと重力ブロックがあるから腕立て伏せをやらされてそれなりに懲罰になっててバニングご満悦だったようだ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 08:38:56.38 ID:???

別に腹筋でも何でも他にやりようは幾らでもあるだろうにバニングちょっと頭が緩かったんだね

366 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 09:49:00.10 ID:???

>>365
それこそ重力に魂を縛られた人間の発想ってことだろ、ガンダム的に考えて

ところで民間船舶の船籍ってどういう管理になってるんだろ。
各サイドや月面都市ごとに管理してるのか？
サイド1船籍とかグラナダ船籍とか。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 19:16:03.26 ID:???

>>347
宇宙世紀世界の宇宙兵器にはソーラレイみたいなトンデモ出力じゃない限りレーザーろくに効かない設定もあるっちゃある
ただこの設定だとレーザー機銃は実弾迎撃くらいには使えるかもしれないけどファンネルはビーム撃てないからレーザーとか言う設定はなんなのさ？ってなるけど

368 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 19:23:06.18 ID:???

だからファンネルのレーザー設定はなくなったと言うに
未だにその設定信じてるヤツいるのな

369 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 19:49:53.65 ID:???

最近の設定ではレーザーって書かれてないのは知ってるけどレーザーって書いてたのは嘘でした。ってコメントとかでてるの？
出てないなら諸説の中の一つとして残ってるって事だろ？

370 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 20:22:08.56 ID:???

ファンネルに関して書かれてる資料は今のは全部ビームになってるってーの
わざわざ「この設定は間違いでした！」なんて訂正してる設定なんぞねーよ

諸説も糞もないのになんで単なる間違いでした、と認めないんだろう

371 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 21:29:10.66 ID:???

キュベレイのファンネルをビームまたはメガ粒子砲って書いてるの？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 21:43:43.77 ID:???

せめて「どの本にはビームと書かれている」程度の解説はしてくれよ。
そうでないなら脳内設定と同じだ。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 22:04:39.97 ID:???

すっごくどうでもいいことだからスルーしてくれていいんだけどさ
工学屋としては「レーザーもビームの一種なんですがそれは」という違和感パネエｗ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 22:11:42.49 ID:???

脳内設定も糞もファンネルはエネルギーＣＡＰシステムで小型軽量化されたという設定なんだから
ビームでありメガ粒子に決まってんだろ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 22:16:02.24 ID:???

>>371
書いてるぞ
正確にはビットはメガ粒子砲（大きいからジェネレーター仕込める）
ファンネルはビーム砲（小さくして数と速度上げたら充電式になった）
けどαアジールのファンネルはビームだけどジェネレーター内蔵式
全部ファクトファイルの情報だけど

376 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 23:02:01.10 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22186164

Space Engineersってゲームで
クラップ級を内部構造含めて作ってる人が居た

377 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 23:12:30.19 ID:???

>>366
軍事的な管制であればIGLOOにちょっと描写あったな
でも国家はないからどこが管理っていうのはあまりないんじゃない？
実質的な母港はあっても別にそこに所属とかはない　って感じ
各コロニーが所有してる船はまた別だろうけど

378 ：358：2013/12/03(火) 23:24:09.01 ID:Xc/POYyZ

>>360
申し訳ないんですが、誘導してもらってもいいですか？

379 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 23:34:39.30 ID:???

小説だと逆シャア時代のジオン・ファンネルはレーザーだな。
あの時代は設定のぶれていた時代だが。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 00:21:06.93 ID:???

>>376
持ってるけど手を付けてないな・・・
もう少しアップデートが進んだらやってみるか

381 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 01:27:28.24 ID:???

>>371
旧キットのキュベレイの武装の欄にこうある

>ファンネル（ビーム出力1.3MW)

>>379
まあ、映画当時のキットの解説でビームだけどね……

>ファンネル
>ヤクト・ドーガに搭載されているものと同型。
>通常は円筒形だが、戦闘時にはビーム砲とアポジモーター・ブロックが露出する。
>専用コンテナに6基装備している。
>一年戦争時代のビットに比べて小型化された上にビーム出力、作戦行動時間、運動性などあらゆる面で長足の進歩が見られる。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 09:01:29.04 ID:???

てかガンダムという作品を見ていてビットやファンネルから出てる攻撃を
「これレーザーじゃね？」みたいに思える奴がいたんだ…
本かなんか読んだだけぐらいであれはレーザーなんだ！とか思い込んで
他人にまで噛み付いていくとかとんだ意志無能力者だな

383 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 11:03:46.19 ID:???

>>357
貴官はかの国を近代軍扱いできるのかね？

まともに稼働するSAMなら二発を単一目標へ誘導することで確実に無力化できるそうだが。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 12:30:50.20 ID:???

>>382
いやいや、あのての遠隔攻撃兵器は時代遷移があってな。
　ブラウブロのはメガ砲でよさそう。
　エルメスのはビット（とんがり帽子の付録）と呼ばれてメガ砲（小説だと核ミサイル搭載型もあり）
　ジオングのはメガ砲
　キュベレイのはファンネルと呼ばれてメガ砲（色合いと発射音も当時のビームライフル的な）
　ゲーマルクとかのネオジオン系はメガ砲。
　ドーベルウルフのはインコムとかいろいろ（レーザー搭載だったような）
　ヤークトドーガ、サザビィのはビーム砲とかレーザーとか。
　αのはメガ砲。
以降はどうでも。
逆シャア時代はリアルで宇宙ステーション時代に入り、今までのバーニアをアポジモーターとかの流行り言葉に代えていた。
ファンネルのレーザーで機関部や装甲のない部分を狙えばよいという発想らしい（絵面もメガ砲とは違い青い線）。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 12:37:33.99 ID:???

ちゃんとCCA見てこい
ファンネルバリアーで防がれてるファンネルのビームは青線だ

いつまで完全否定されたファンネルレーザー説に固執するんだ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 12:47:23.46 ID:AJ7EriDx

小説ではレーザーだからな。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 12:48:28.88 ID:???

フィンファンネルのバリアーは当時はＩフィールドなんかじゃなく謎バリアーだったからな。
最近はまた変わったようだが。

388 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 13:05:18.44 ID:???

謎バリアーって言うか元々の描写からして放出したメガ粒子の薄い皮膜、って感じでしょ
薄いピンクの膜って感じだし
可視光線を透過してるし、レーザーを防げるものじゃない

389 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 14:50:35.00 ID:???

あの当時は単に「バリア」としか言われて無かったな
あとからバレル部のIフィールドを展開したIフィールドバリアって事にされてる時期が長い事あって
最近はIフィールドだけじゃなく薄いビーム的なバリア扱いされる事が多くなった

ところでファンネルの火力で艦船って落ちるのかね？
サラミス沈めまくってたエルメスのビットは高出力だろうし、クインマンサが沈めたのは非戦闘艦のラビアンローズだし

390 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 16:28:10.64 ID:???

艦船のブリッジ・機関部等をファンネルで狙えば可能なんじゃない？

391 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 19:13:22.10 ID:???

>>387
それ言ったらビグザムは最初電磁バリアだったのに
いつの間にかＩフィールドに替えられてるし

Ｉフィールドってミサイル防げたっけ？

392 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 20:17:54.20 ID:???

>>385
まぁ、ファンネルバリアで防いでたのは最初からメガ粒子砲って設定されてるαアジールのファンネルのビームだけどな

>>389
少なくともクェスのヤクトドーガは練習の際に標的艦を沈めてるな
出力もビームピストル並にはあるし、撃ちまくれば落ちない事はないだろ
本体のライフルなりを使ったほうが効率的だろうけど

393 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 20:31:50.90 ID:???

10mあってジェネレータ積んでたエルメスのビットやアルパの大型ファンネルとキュベレイとかの小型ファンネルで同じ火力ではないだろ、さすがに

394 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 20:34:49.32 ID:???

>>389
Iフィールドって名称が出てきたのがセンチネルからだから逆シャアの時代にはそもそもその言葉がないな

395 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 20:38:46.04 ID:???

>>394
ごめん、記憶を頼りに書いたら大嘘だった
ちょっとググったらセンチュリーに載ってたらしい

396 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 21:14:40.70 ID:???

>>392
だからそのアルパのファンネルのビーム描写も青線だっていう話
ファンネルがレーザーと言い張ってる連中の根拠がファンネルが冒頭のフィフスルナを狙撃してたレーザーと同じ青色の光だって言うのだし

397 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 21:22:47.59 ID:???

センチネルの設定ははセンチュリーをベースにしているからね。
センチネルのムックにある用語説明とか見ているとセンチュリーベースというのがよくわかる。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 21:39:56.60 ID:???

ファンネルレーザー説はwikiでも要出展ライン引かれてるな
>なお、一部の資料にネオ・ジオン系列機のファンネルは高出力レーザーの採用等により更なる小型化が進められてきたとする記述がある[要出典]が、
>多くの資料ではそのようにしておらず、「エネルギーCAPの大容量化」など、メガ粒子砲であることを示す資料も多く存在する[2]。
>ただし『逆襲のシャア』や『ガンダムUC』映像上での描写は通常のビームと異なっている。しかしフィン・ファンネルのバリアによって防がれる描写もある。

399 ：392：2013/12/04(水) 21:55:41.99 ID:???

>>396
青線だってことは判ってるし、>>384の「絵面もメガ砲とは違い青い線」ってのが間違ってるってのも判ってるよ
その上で、「でもファンネルバリアで防がれてたのは、最初からメガ粒子砲と設定されていたαアジールのファンネルだけどね」って話をしてるの

>ファンネルがレーザーと言い張ってる連中の根拠がファンネルが冒頭のフィフスルナを狙撃してたレーザーと同じ青色の光だって言うのだし
これがどっから出てきたのかは知らん・・・
ファンネル＝レーザー説は、CCAの初期設定が根拠だろ？

400 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 22:08:58.63 ID:???

オレ総理大臣になったらビーム出力の設定を一新してレーザー兵器はなかったことにするんだ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 22:17:46.92 ID:???

>>400
そんな事より艦艇のサイズ設定を刷新してくれ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 23:08:00.50 ID:???

レウルーラなんとかしろよォ！

403 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 00:41:31.01 ID:???

>>400
一年戦争時、連邦の国家元首はいったい何をやっていたんだ?
ジオンですら傀儡とはいえ首相が出てきたというのに。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 02:06:15.34 ID:???

それは↓のスレに行った方が・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1384342763/

なお結論は不明で終わる模様

405 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 03:44:31.77 ID:???

>>399
コンテか台本のト書きみりゃわかるがアルパのも最初っからレーザーだぞ
フィフスの狙撃もファンネルも撮出し時の透過光指示は青＝レーザーとして出されてた

406 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 08:51:21.88 ID:???

これはあれだ。
上映当時からガノタで当時の設定を知っているオールドタイプ
と
サンライズの設定更改後の出版物とかでガノタになったニュウタイプ
の戦いか。
結局どちらの言い分も正しいがオチになるんじゃね？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 08:58:34.02 ID:???

旧キットのインストの時点でビームになってるんだっての
初期の間違った設定をいつまでも正しいと言い張ってるのが馬鹿

408 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 11:22:27.96 ID:???

>>406
オールドタイプでも407みたいなプラモインスト「しか」知らんのとコンテ見たことあるのと違うんだろ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 13:10:52.17 ID:???

とりあえず小説版でレーザーとしているからどうにもな。
装甲は抜けないけど他には有効とか戦法まで書かれているし。
それにあのヤトクとサザビのファンネルは充電式だろ。サザビのコンテナは充電器で。
するとヤクト・サザビのファンネルは電子レーザーとかになるんでないかな。

410 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 13:44:25.07 ID:???

んな事言ったらビグザムのアレはただの磁界だし
グフはビームサーベル持ってるし
ホワイトベースはあの羽の揚力で飛んでる事になるが

411 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 17:26:02.30 ID:???

まるで違うぜ。
レーザー型ファンネルは設定を文章として書いたものだが、磁界は敵対将校の意見でしかない。
グフのはセリフもなく描写で、ホワイトボースのは説明すらない。
ちゃんと学校行ったか？

412 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 18:25:36.98 ID:???

>>411
>グフのはセリフもなく描写で
ひかりのくに版テレビ絵本には載ってるから（震え声）

413 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 18:47:57.01 ID:???

>>411
グフのはその描写が大問題なんだが...

414 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 18:52:05.22 ID:???

>>409
だから小説の描写は当てにならんと言うに……
小説が公式化ならアムロが死んでるっつーの

エネルギーCAPを使用したメガ粒子砲を搭載している、というのがファンネルの公式設定
これは変わらんよ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 19:44:27.09 ID:???

レーザーレーザーしつこいよ

　設　定　は　変　わ　る

これに尽きる

416 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 19:56:33.24 ID:???

アニメ中での言及がない限りは
紙媒体の資料はどこが出そうと横並びでしょ

417 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 21:18:55.88 ID:???

小説なんて映画のストーリーのベースになってるだけで全ての公式設定ではないだろ
νのサイフレもヤクトのをはぎ取ったのだしそれにベルチルにはギュネイもナナイもいないぞ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 22:03:49.81 ID:???

ｶﾞﾉﾀってのはな…
そういう多方面の設定をどうにかして整合性つけて統合しようとする罪深い生き物なんだよ
コンテとかどうせ富野の殴り書きだろ？それを真に受けて他人にまで強要する
宗教だよ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/05(木) 22:58:13.25 ID:???

じゃあこのジュアッグの鼻に意味を与えてよ！
水・泳・部！　水・泳・部！

420 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/06(金) 09:17:43.19 ID:???

　設　定　は　変　わ　る
(ただし取捨選択は俺基準)

421 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/06(金) 13:11:30.13 ID:???

いっそのことヤクトのファンネルはビームもレーザーも撃てる便利構造だとかにしちゃえば

ところで、ガンダム的にビームとレーザーの違いってなんなのん？

422 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/06(金) 14:28:50.53 ID:???

宇宙世紀のビームはごく一部の例外除いてメガ粒子ビーム
擬似運動エネルギー+熱で破壊力大

攻撃用レーザーは現実そのまんま、高出力指向性の光(電磁波)
電力確保できれば弾切れ無し、粒子ビームと違って光速で速い
ただし熱のみで焼き切るのでダメージ効率は悪い

423 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/06(金) 15:52:13.00 ID:???

>>414
あんたこういうときは映像原理主義からﾃﾉﾋﾗｸﾙｰなんだな

424 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/06(金) 16:01:31.60 ID:???

>>419
プラモ買えよ
センサーだって書いてるだろ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/06(金) 16:13:21.55 ID:???

UC設定に納得できねぇってことじゃね？結局ハゲからは意見もらえなかったんだし

>272
今更だけど戦記0081は千葉じゃなくてバンナムの人じゃね

426 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/06(金) 19:42:57.08 ID:???

そもそも臨界半透膜の設定が出来たせいでレーザーは宇宙世紀の装甲に対してほぼ無力化してるっつーの
一年戦争のMSの装甲は突破できる出力を確保できたから83じゃレーザー対空砲が配備されたけどそれに対抗する装甲がすぐに普及したせいで再び駆逐されたし
なぜかサダラーンはレーザー対空砲装備してるけど
アレはホントに謎だ……同時期および以降の艦艇は一切積んでないのに

427 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/06(金) 19:59:39.47 ID:???

レーザー機銃は非装甲系の対象へ使うのでは
流石に工場やトラックにまで塗装（？）してないだろ

おいアルビオン　トローペン攻撃すんじゃねぇええええええええええ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/06(金) 20:25:26.51 ID:???

普通の機銃を積んでないんだよね、サダラーン
普通の機銃と併用してるなら、レーザー対空砲はミサイルとかへの対策かな、と想像できるんだけど

429 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/07(土) 09:10:53.25 ID:???

ほぼ無力化(積まないとは言ってない)

430 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/07(土) 16:41:05.61 ID:???

MS運用できるようにしたΖのサラミス改って、ホント良いデザインだよな。
カタパルトの設置の仕方とか、サラミスを上手くリデザインをしてる。
0083のサラミスは艦首のラムとか変な形の砲塔とかあまり好きじゃない。

431 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/07(土) 18:19:06.56 ID:???

個人的には前をくぱぁさせて床や天井にセットされたジムを射出して欲しかった
イメージ的にはゼノギアスの親父砲みたいな感じで

432 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/07(土) 19:04:08.38 ID:???

本格的にMSを運用できるようにしたマゼラン級を見てみたかった。
Ζではマゼラン級がまったくでなかったのが、当時観ててがっかりした。
マゼラン後継の旗艦機能を持った大型艦はそんなに多くなかったので、
艦隊集結したシーンでモブみたいな形ででも出てればなあ…。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/07(土) 21:19:02.25 ID:???

センチネルにでてなかったっけ、マゼラン級のMS運用改修艦

434 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/07(土) 21:45:51.86 ID:???

赤城ばりの艦首三段甲板のマゼラン改か……
アレ三段甲板の隙間からMS出撃するのかね？

435 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/07(土) 22:46:24.36 ID:???

>>434
真ん中のは戦艦時代の艦首をそのまま残しているだけで、
上下二段甲板のMS搭載戦艦かと

436 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/07(土) 22:54:57.40 ID:???

>>433
どんな形になっているかを映像で見てみたかった、って事じゃないの？

437 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/07(土) 23:29:24.35 ID:???

レーザー対空砲は「逆シャア」の後に登場したからなぁ。
たぶんネオジオン艦隊が登場するから、サダラーンに供与されたというネタとしてＺＺ設定から借りたんだろうけど、
Ｚ時代の艦艇に艤装されていないのはおかしくね？　ということになって、
対抗手段が発達したので廃れましたという設定上書きで消えていった悲劇の兵器だね。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/07(土) 23:33:21.32 ID:???

ああ変な文章になった。１行目忘れてくれ。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 06:35:59.22 ID:???

>>433
出てたけど、アニメ作品じゃないし。
センチネルで初めて登場したメカって、他の作品に出ないからなあ。
ゼクとかネロとか全然その後の作品に痕跡すらないし、
比較的出し易そうな、リファインバーザムもΖプラスも出てないし、
センチネルは外伝というか流れから隔絶されている印象がある。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 08:32:05.56 ID:???

リファインバーザムはUC外伝には出たが、諸手を挙げて歓迎されたかというと…

441 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 12:40:01.90 ID:???

バーザム改が登場した途端BGMが一気に盛り上がった
これは嘘じゃない

442 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 14:34:23.58 ID:???

ここまで無視されるということは、別の要因が絡んでいるんだろうな。
たとえば最初に企画した会社がサンライズに許可を得ないで勝手に立てた企画とかね。

443 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 14:38:17.40 ID:???

何故センチネルだけ他のアンオフィシャルパロディと違って公式に取り上げられてもらえると思っているのか不思議

444 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 14:48:43.72 ID:???

まあプラモにはなっているから、バンナム的にはＯＫだったんだろうな。当時は。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 14:53:42.09 ID:???

まあ正規のプラモは出てるから、その辺りがアンオフィシャルパロディとしては座りが悪いかも
って言うかプラモ化ありきで始まった企画だから当然か

つっても今やサンライズはバンナムの傘下だし、そこまで拗れるもんなのかね
センチネルのムック読むとそうとう紆余曲折あったっぽいが、もう24年前の話なのに

446 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 14:59:51.83 ID:???

24年前の企画者は現在のトップ周辺だ。
あと5年から10年は必要だな。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 15:06:23.63 ID:???

なんか揉めたらしいとはよく聞くが、実際何が合ったんだアレ？

448 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 15:47:39.82 ID:???

いろんな組織が合同でやったから権利関係で揉めた
公式非公式で未だに揉めてる2chのようなもんで人間の程度なんてそんなに変わらんてことさ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 16:27:03.07 ID:???

無かった事にされてる非公式モノガンダムに比べて、早い段階でHGUCやMGで
展開されている辺り、センチへのバンナムのスタンスがようわからん

450 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 16:35:31.85 ID:???

それはアンチが「無かった事にするはずだ！」と思い込んでるから理解できないだけで
バンダイとしちゃ売れる物を無かった事にするわけがない
スタンスもヘッタクレもないべ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 17:58:50.55 ID:???

>>450
架空の敵との戦いご苦労様

452 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 18:03:27.42 ID:???

ゲームのＧジェネでも最後にセンチネルのシナリオをやったのがもうずっと昔のＰＳ時代のＦで
以降は機体だけが参戦でキャラはリョウ・ルーツ一人が物語に関係ないゲストキャラとして参入ってパターンばかりだけれど。

「教導団がニューディサイズを名乗り反乱を起こしα任務部隊がそれを鎮圧」という大まかな流れは正史に組み込まれているけれど
各登場人物の行動とかの細かい部分は不明瞭なまま、って感じとか？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 18:46:00.57 ID:???

ただバンナムは商品になるからセンチネルのMSを出して、
物語を作るサンライズは前後の時代の作品とのすり合わせが面倒だし、
出してもそれが直接の利益に結び付かないから、センチネルMSはあえて無視してるんじゃないかな。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 20:57:21.78 ID:???

時代のすり合わせというか
著作関係のすり合わせが・・・

455 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 21:29:31.00 ID:???

アンティータム級って何年就航？
あと初出も教えてくだしあ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 22:16:02.26 ID:???

ググレ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/09(月) 22:16:53.16 ID:???

しかしガザＥは劇場版Ｚでちょこっと出てるみたいだけどな

458 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 14:38:00.97 ID:???

ガザＥはセンチネル発祥じゃないじゃん

459 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 15:17:41.60 ID:???

え？

460 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 15:25:49.98 ID:???

え？

461 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 16:50:26.61 ID:???

センチネルのサラミス改ってゼータのサラミス改となんか違いあったっけ？

462 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 16:52:12.14 ID:???

ＺＺに出たのはガザ・シリーズだけどＥの型番ではないガゾウム。
センチネルのはその辺の穴埋めとして新たにガザ直系機として考えられたガザＥだな。
新訳に出たのはガゾウムじゃないけ？

463 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 17:17:08.87 ID:???

ガザEだよ

http://kibouhou.la.coocan.jp/photo/gaza_e.jpg
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20090224132042/gundamweb/ja/images/7/7d/Amx-007-early.jpg

464 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 17:45:01.08 ID:???

>>461
同じ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 20:25:39.84 ID:???

>>458

　　　　　┏━┓
　　　　　　　┏┛
　　　　　　　･
　　／￣￣ヽ　　
　　 / (●) ..(●
　　 |　　 'ｰ=‐' i　
　　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼

466 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/11(水) 18:47:17.00 ID:???

初出を何だとおもったんだろ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/11(水) 23:06:52.75 ID:Wj89wc1g

まぁ、>>458は痛い事書いたけどさ
寄ってたかって叩かなくても。スレ違いの話だしさ。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/11(水) 23:20:33.59 ID:???

ロンドベルはCCAの時点でラーカイラムやらクラップやら持ってたけどさ
あの後で補給や高速の最新艦も入ってきたんだろうか？

469 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/11(水) 23:26:47.52 ID:???

アーガマのＭＳ搭載機数はＥＸモデルの箱絵のスペック表見ると８＜１２＞とあったから
通常で八機フルに積み込めば十二機も搭載できるんだなただ模型見る限りではとてもそれだけ
入るようには見えないけどな

470 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/11(水) 23:45:17.77 ID:???

左右のハンガーに4機ずつ、倉庫に4機ってことかな。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 00:16:58.47 ID:???

流石にガンダムチームは少なすぎると思った

472 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 00:22:45.23 ID:???

Ｚプラスってヘルメス三部作でも出てなかったか？

最近は、マゼラン改が出てくるようになった

473 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 01:23:45.11 ID:???

>>468
日本語でおｋ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 06:42:21.54 ID:???

>>469
劇場版だとアーガマ単艦でやたらジムⅡとネモをわらわら積んでたよな
劇場版アーガマはもっと搭載数が多い設定なのかな

475 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 12:27:19.37 ID:???

ミノフスキー何とかで縮めて入れてるんでしょ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 14:46:20.07 ID:???

ミノフスキー四次元ポケットか

477 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 19:47:20.53 ID:???

>>474
星の鼓動は愛の冒頭にネモとジムⅡが最低でも５～６機甲板やらに立ってたからな
あれに最低でもＺ、百式、メタス、リックディアスが加わり、その上メガバズやSFSといった機材も積んでる訳で

478 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 20:21:31.03 ID:???

>>473
クラップとラーカイラムしかねーのかってこと
病院船とか輸送艦とか必要ないの？

479 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 20:53:12.47 ID:???

劇場版だとGMキャノンIIがアーガマからカタパルト発進してたけど、
あれは固有の機体ではなくて補給のために一時的に着艦していた機体なのかな。

480 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 20:55:32.27 ID:???

>>478
輸送艦なんぞをなんでロンド・ベルで運用すんだよ
輸送艦はそれ専門の指揮系統に属してるよ
米軍でも輸送船、補給船の専用の指揮系統が存在してる
自衛隊だって、輸送船は輸送隊に属してるし
さらに言うなら病院船なんてそもそも数がきわめて少ない

481 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 21:01:50.96 ID:???

>>480
でも連邦軍全体としてもΖ以降、輸送艦とか補助艦艇の影が薄いんだよな。

482 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 21:12:20.86 ID:???

連邦滅亡までコロンブスだからじゃね
新規構造採用する必要性薄いし

483 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 21:28:44.52 ID:???

コロニーを拠点にしていれば、輸送艦もそれ程は必要ないし
一年戦争は総力戦故の大量消費と拠点とすべきコロニーそのものが破壊されたのが大きいかと

484 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 21:36:02.01 ID:???

>>481
ラビアンローズみたいのが出てないだけで何隻かはいるんじゃね？
てか巡洋艦のアーガマにあれだけでかでかと居住ブロックが有るくらいだし拠点補給だけで十分もつんだろ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 21:36:40.24 ID:???

>>483
Ζ以降で特に輸送艦を必要としそうな運用思想を持つ組織とすれば、ザンスカールくらいか。
ネオジオンも必要性はあるんだけど、補助艦艇にまで資材を回す余裕はなさそうだし。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 22:41:05.43 ID:???

アーガマ搭載数無理あるよな・・・
Defineはおおむねボロクソに叩いているけど格納庫リファインは良かった

>>467
お前が言うと逆効果

487 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/13(金) 10:12:30.22 ID:???

そもそもZやZZの新規艦艇は内部構造に物が積めないデザインばっかりだし。
主砲の真下に格納庫とかウィングの端に砲塔とか、バーベットは？下部構造は？
アーガマの居住区もあれっぽっちのスペースで足りるわけねぇだろうっていう。百人単位の居室の他に会議室や衛生設備とかが入るとは思えん。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/13(金) 13:23:01.92 ID:???

パイロットがランニングできるだけの距離がある通路を確保できるとは思えんよな

489 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/13(金) 14:40:45.78 ID:9tuOEX5a

連邦の伝統的ＭＳ運搬方法に甲板繋留があることを忘れてしまう人がいるなんて……

490 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/13(金) 18:36:05.43 ID:???

>>487
ホワイトベースのメガ粒子砲の構造見りゃ分かるが
ビーム砲に下部構造必要ない。

まぁ52cm砲にも無いんだが・・・

491 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/13(金) 19:53:08.55 ID:???

>>487 >>490
ビッグトレーを見てから言え

492 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/13(金) 22:22:12.61 ID:???

>>480
ＵＣでネェルアーガマが全裸に強襲された後にコロンブス級の補給を受けているが、
まああれはエコーズのロトも運んで来てるし、どこ所属かは分からんよな

493 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/13(金) 22:34:12.63 ID:???

>>483
引き合いに出すのもどうかと思うが
ホワイトベースがサイド7脱出後大気圏突入するまでに立ち寄ったのは…
他に行ける余裕があれば、民間人を下ろせたかもしれない

まぁ言いたいのは、言うほどコロニー無いんじゃないかってことだ
あってもネオジオンに協力的だったりしたら色々あるだろうし
シャングリラのケースは果たして珍しいモノだったのかどうか…

494 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/13(金) 22:45:46.90 ID:???

>>493
あの時期宇宙に連邦の拠点てルナ２しか残ってないじゃねーですか・・・

495 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/13(金) 22:45:48.43 ID:???

>>493
君は以下の二つを調べた方が良いと思うよ
・サイド７＆ルナツー＆地球の位置関係
・あの時点で他のサイドがどういう状況になっているか

496 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/13(金) 23:22:55.96 ID:???

>>478
大破修理中のネェル・アーガマがあったじゃないか

初代ロンドベルの旗艦だぞ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/13(金) 23:32:18.56 ID:???

アムロもネェルアーガマには乗ってたか

498 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 00:37:05.96 ID:???

ユニコーンでリガズィがチラ写りしてたのはネェルアーガマ艦内だっけ？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 00:45:00.46 ID:???

ラーカイラム

500 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 00:50:39.76 ID:???

ラーカイラムはホワイトベースみたいな大陸移動には向いてないな
航続距離が伸びてる可能性はあるけど

501 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 15:16:51.35 ID:???

ん？　なんで？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 15:48:40.85 ID:???

一理はあると思うよ
ホワイトベースのエンジンブロックは前方にエアインテークがあるみたいだし、熱核ロケット/ジェット推進の可能性が高い
この場合、空気を用いるから航続距離は著しく長いだろうけど、元々宇宙戦艦として設計されてるラー・カイラムは熱核ロケット推進だろうから自前の推進剤を消費することになり、航続距離がそんなに長くない可能性が高い

503 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 15:53:21.56 ID:???

ミノクラだからそもそも前に進むだけなら推進剤いらんと違うか

504 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 15:54:41.94 ID:???

ミノクラ搭載時点で推進機関変えてる可能性が高いと思うが
WBのあれをエアインテークと仮定しても、後のペガサス級の亜種で廃止してるわけだしそれほど必要性の無いもの（もっと小さくて代用できるもの）なんでしょ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 15:58:35.54 ID:???

>>503
ミノクラは自重を相殺するだけだから前進するには推進器が別途必要だぞ
それが不要なのはミノドラ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 15:58:54.86 ID:???

>>503
ミノクラは浮くだけ
進めるのはミノドラ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 16:06:56.54 ID:???

アプサラスやサイコガンダムのフォートレス形態のように速度は出ないが前には進む。
多分、前側の立体格子を崩すか、後ろ側の立体格子を増やして「落ちてる」と思われ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 17:01:14.78 ID:???

アプサラスもサイコガンダムのフォートレス形態も推進器使ってるだろアレ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 17:12:56.47 ID:???

サイコはともかく、アプサラスには大気圏離脱用ロケットブースター以外の推進器が存在するかは不明
少なくとも外観上はそういうものは見られないし、噴射炎も出ていない

510 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 18:40:49.41 ID:???

だな
見る限りでは機体を傾けてミノクラによる力を傾けているだけ
巡航であればアレで十分なんだろう

511 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 19:00:47.26 ID:???

巡航であればというより、MAの移動としてはってことだろ

512 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 19:51:56.88 ID:???

ミノクラって斜めにして推進力に使える設定の代物だったか？
後発類似品のビームローターはそういう運用みたいだけど･･･

513 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 19:56:04.71 ID:???

そもそも逆に出来ないという設定がない。
アッザムの時点で普通に移動してるし

514 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 20:15:59.32 ID:???

出来ないことは無いが、効率的ではないってトコだろ。
アッザムにだってローターあるんだし。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 20:41:21.79 ID:???

単純にMAと艦船の重量の違いだろ？
アプサラスはミノクラだけで暴れまわってるし

516 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 20:44:19.30 ID:???

>>501
俺は放熱板が着地の邪魔だからだと思う
ダカールやサントアンジェを見るに内陸の水辺が今より減ってるだろうし

517 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 21:35:16.91 ID:???

>>515
巡航する必要のある艦船か、戦闘域内を機動してればいいMAかの違いだろ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 21:43:41.17 ID:???

ラーカイラムの着陸がどうなってるかって結局UCでは映像化されなかったな
湾内のみだとか放熱板は倒して着地するとか色々考察はされてたけど

>>512
507の言うような立方格子の一部を欠落させるって表現が的確だと思う
これなら浮力？に偏りが出て確かに移動できる

519 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 21:52:55.70 ID:???

よく考えたら艦艇でそんな移動方法採用したら傾きまくりで大惨事だなｗ
そういう意味でもMAしか採用できない

520 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 22:03:53.02 ID:???

>>518
ラーカイラムは地上で寄港する場合は完全に水上艦扱いなんじゃね？
だから着陸とかは一切しなくて水上艦用のドックで整備補給を受けてるんじゃないかな？
もしくは着陸用の脚かなんかを伸ばすんじゃね？
そこら辺を気にしてたらアーガマだって着陸は結構難しいだろ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 22:05:56.20 ID:???

>>519
実際傾けなくても前方のみミノクラの出力を落とすとか色々考えられるだろ
アプサラスはあくまで黎明期における方法
もうちょい考えようや

522 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/14(土) 22:29:50.35 ID:???

>>521
だから、前方のみ出力落とす＝傾く、だろ
何を考えたんだお前はｗ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 00:05:41.74 ID:???

別に艦自体を傾ける必要は全くないとおもうが。
下がる分、トリムすりゃいいんだから

524 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 00:17:03.64 ID:???

そもそも問題が出るほど傾ける馬鹿はいないんじゃ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 00:20:09.58 ID:???

>>523
重力下の空中で姿勢制御ってかなりきついと思うが・・・

>>524
まぁ、水上艦の揺れ程度に収まれば大丈夫かもな

526 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 00:58:29.19 ID:???

>>522
えーっと出力絞るとかそういうのを考える脳はなし？

527 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 03:07:52.11 ID:???

？
前方の出力を落とす。って事は前方部の重力による落下ベクトルを前向きの力に変換するって事だろ？
そうじゃなきゃどうやって前方へのベクトル発生するんだ？
斜めの坂を滑りおろさせるのと変わらないんだから度合いはどうあれ「傾く」し前に進んだ分高度下がってく（下がった分はスラスターとかで持ち上げるんだろうけど）と思うが･･･

528 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 03:14:51.24 ID:???

>>526
君の脳がどうなってるのか皆知りたがってるよ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 08:16:23.40 ID:???

>>528
通称クレイジーモンキーだ☆

530 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 15:02:11.53 ID:???

余計な煽りはともかく、地面と水平にしか揚力を発生できないわけでもないし
下がった分はミノクラであげればいいだけじゃね

531 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 15:54:31.19 ID:???

あれ？ミノクラってその場にとどまるだけじゃなく上昇できるん？

532 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 16:13:57.04 ID:???

透明積木

533 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 16:40:55.98 ID:???

>>530
下がった分を上げたら偏りが無くなって前進しないじゃん
馬鹿なの？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 21:25:15.31 ID:???

>>533
別のタイミングでやればいいだろ・・・
全部同時にやることしか思いつかない君の想像力に脱帽

535 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 21:38:51.29 ID:???

傾いて、さらに元に戻すのか
そして空気抵抗で減速してまた繰り返すと
艦内大惨事だな

自分の発想の問題点に気づくぐらいの想像力は持てよｗ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 21:38:58.35 ID:???

そもそも斜め方向に立体格子を作るのが一番手っ取り早い罠

537 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 21:46:05.98 ID:???

なぜか必要もなく一度に大きく傾けて大惨事を引き起こす発想に完敗

538 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 21:49:29.46 ID:???

傾いたまま、高度だけ上げればいいんだけどな・・・・
無駄に煽る上に反論が斜め上とか恥ずかし過ぎるだろ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 21:56:04.83 ID:???

頭の中でイメージしたらなんかマインクラフトで失敗した時思い出した

540 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 22:02:41.30 ID:???

クリエイトモードの飛行状態のことかー
あんなに極端にカクカク動く必要性はないし
やったらそれこそ大惨事だ罠

541 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 22:28:38.19 ID:???

>>537
大きく傾けなきゃ加速度が出ないからな

まさしく無駄に煽る上に反論が斜め上の「ボクの考えた素晴らしい新技術」

542 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 22:45:43.96 ID:???

仮に5度傾けたとして、それで得られる加速度は0.86m/s^2
無抵抗だとしても30秒傾け続けてようやく25m/s = 時速93km
空気抵抗や、傾きを戻している間の時間の事を考えれば、とても実用的じゃないな

543 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 22:46:01.34 ID:???

ここまで何の根拠なしもなしに煽っております
全て思い込みだけです

544 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 22:50:06.21 ID:???

>>542
30秒加速で93.km/h出れば艦船としては十分なレベルだが・・・・
艦船にどんな高機動とらせる気だ？
しかも傾きを戻す必要はどこにもないし

545 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 23:07:14.10 ID:???

とりあえずサラミス改想定で重量12100t、断面は無限平板として
空気抵抗勘案しても30秒加速で94km/h出た。
昇降運動で2倍時間かかるとしても大型艦が60秒で94km出たら十分過ぎるんじゃね。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 23:42:53.29 ID:???

>>544
抵抗無しでって前提で、しかも空中移動する艦艇がそんなレベルじゃ・・・
WBの最高速度知らんの？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 23:48:25.55 ID:???

>>545
>とりあえずサラミス改想定で重量12100t、断面は無限平板として空気抵抗勘案しても30秒加速で94km/h出た。

どういう計算式を使用したか教えてもらえませんかね？
断面を無限平板とした瞬間に、抵抗力が無限大となって全く加速できないはずなんですが？

548 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 23:51:26.19 ID:???

現代の水上艦でも抵抗なしとすれば1m/s^2の加速度が出る機関出力なのに、空を飛ぶWBがそれ以下ってことかよ・・・

549 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 00:04:38.75 ID:???

もともと「ミノクラだけで推進できれば低燃費で長距離航行できるねー→できるの？→方法考えた」って話じゃなかったか？
ジェットなりロケットなりの推進器は積んでるんだから、速度を出したい場合はそっちを使うだろ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 00:15:22.23 ID:???

しかし、何でよりによって>>545は宇宙世紀艦艇の中ではかなり小型な部類な上にミノクラなんて積んでない0083サラミス改の数字なんか使ったんだ？

551 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 00:16:24.80 ID:???

>>549
それじゃ車の車庫入れレベルにしか使えない機能で、燃費低減にならないじゃん

552 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 07:39:53.62 ID:???

ミノ粉の詳細が分からんのによくまぁ実数字出せますね　としか
未来の技術を今の技術にあてはめて叩いている辺り
SF板で一番やっちゃいけない（痛い）事やってる気がする

553 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 11:02:21.69 ID:???

イレーザーエンジンで全部解決

554 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 19:33:11.89 ID:???

>>546
マッハ12設定を許容するとしても
あれ大気圏上層でしか出せないだろ普通に考えて・・・

555 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 20:14:26.15 ID:???

>>547
CD値一覧の∞を無限平面だと思ったら、よくみたら縦横比だた。
なんかおかしいなーと思ったがスルーして計算しちゃった。

ミノクラつけてVに出てきたサラミス改(Z)想定で
質量：12100t
断面積：75*58m
空気抵抗係数：0.5*75*58=2175kg/m
加速度；0.86m/s^2
落下時間：30s
で自由落下として計算すると88,3km/h
一般的なCD=2にしても85km/h

重量が重いから幾ら断面積が大きくても空気抵抗の影響は限定的

556 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 22:09:41.95 ID:???

>>555
>ミノクラつけてVに出てきたサラミス改(Z)想定で質量：12100t
だから、質量12100tなのは0083サラミスだと言ってるのに・・・

>空気抵抗係数：0.5*75*58=2175kg/m
おーい、抗力係数と空気密度どこ行ったｗ
正しくは
空気抵抗係数：0.5*2*1.23*75*58=5350kg/m

>自由落下として計算すると88,3km/h
どこのサイトを使ったのかは判るが、自由落下じゃなくて実際は定加速度運動なｗ

正確には30秒後には83.6km/h
この数字に「わースゴイ！」と思ってしまったあなた、ではこの加速を1時間続けるとどうなるでしょう？
20倍の1600km/h？
いいえ、実はその1/10の160km/hなのです。ちなみに10時間加速しても同じです

やっぱ車庫入れ専用だな、これｗ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 22:21:18.30 ID:???

小4の算数以降の記憶がない俺が通りますよ

よく分かんない進行だけど、頑張って>>600までは目指そうや！

558 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 22:30:31.46 ID:???

>>556
＞抗力係数と空気密度どこ行ったｗ
どっちも1で近似してるから略しただけ。

＞この数字に「わースゴイ！」と思ってしまったあなた
元の話なんだったか覚えてる？
車庫入れ連呼してる君以外誰もマッハ12なんて出そうとしてないからそれで困らないんだよ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 22:39:50.69 ID:???

軍事は詳しくなくて申し訳ないんだけど、80km/h～の航行ってそんなに遅いの？ググったら艦船で40～60km/hが一般的みたいなんだけど
もちろん航空機に比べればアレだけど、速力が欲しければロケットエンジンやジェットエンジンを使えばいいわけだし。急ぎでない状態で電力消費のみで80km/h～の速度が出せるんなら結構な強みじゃね？

560 ：559：2013/12/16(月) 22:40:27.68 ID:???

ごめん、↑の「艦船」ってのは現代の水上艦船ね

561 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 22:42:04.60 ID:???

つーかファースト劇中のWBは超遅かったな。
ジオンの警戒網をくぐるためだったと思うが

562 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 22:43:25.29 ID:???

>>561
あれエンジン故障

563 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 22:53:57.83 ID:???

そもそも劇中で低速なのにプカプカ浮いてる理屈付けの為に考えられたロジックじゃなかったかミノクラって
別にミノクラだけで高速移動してるわけでもないしそうしなけりゃガス欠になるなんて設定も無い

564 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 22:57:25.54 ID:???

>>558
抗力係数を１で近似ってすごいな
円形状ですら１越えるのが普通なのに、あんなカクカクの宇宙艦艇で１で近似できると思ったのか

>車庫入れ連呼してる君以外誰もマッハ12なんて出そうとしてないからそれで困らないんだよ
WBの最高速度を誰も出そうとしてないって、すごい不思議な話だね
で、君は車庫入れしたいだけなの？

>>559
正直、グラグラ揺れさせるぐらいだったら、最初から熱核ジェットエンジンでOKって感じ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 22:59:02.45 ID:???

>>561
一見遅く見えるが、あれだけの巨大物体がああいう動きしてるのは実際にはかなり速い
ここら辺は３Dのガンダムアクションゲームをやってた奴は判ると思うが、並のMSではとても追いつけず、ドムでやっとってところ

566 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 23:01:08.91 ID:???

ヒルドルブの速度が有名だな　>実際にはかなり速い

ドヤ顔SF計算談義はもういいよ
邪魔だし

567 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 23:10:04.43 ID:???

F91用に改装された戦艦とかあっていいと思う
専用冷却設備があったり戦艦自体が強制冷却するようなヤツ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 23:10:40.15 ID:???

>>566
いつから君が邪魔者扱いされていないと錯覚していた？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 23:34:23.34 ID:???

つーかMS運用設備のある艦艇は全部MS用冷却ベッドが標準装備でしょ？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 23:41:22.83 ID:???

まぁそんな設定は全く存在しないけど前方にIフィールドで流線形の力場を形成しとけば
空気抵抗はある程度減るんじゃないの

571 ：559：2013/12/16(月) 23:58:46.51 ID:???

>>570
UC100年代まで待ってて

572 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 23:59:33.84 ID:???

名前消してなかったごめん

573 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 00:04:22.84 ID:???

大気圏突入時の摩擦熱を緩和するぐらいの空気層は作れるみたいだが

574 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 00:20:54.34 ID:???

>>569
設定画でもいいけど、見たことある？

575 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 00:49:22.73 ID:???

冷却ベッドというものは聞いたことがない。
必要なのはMS用の冷却設備でしょ？
整備中に繋がってるケーブル類のどれかじゃね

576 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 01:01:47.52 ID:???

そんなもんで冷却できるのかw
いっそ液体窒素のプールに放り込んでやりたいよ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 02:02:40.28 ID:???

水蒸気爆発でも起こす気か？

578 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 02:26:43.40 ID:6xvOsO6+

どんな素材だか知らないが、一気に冷やしたりしたら亀裂が入ったり歪んだりしそうだな。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 02:47:29.10 ID:???

MSの冷却についての描写があるのってセンチネルの小説くらいだからなぁ

580 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 02:59:36.19 ID:???

>>573
まだ摩擦熱とかいってる奴がいるのか。。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 07:15:31.07 ID:???

>>577-578
願望だよ、願望

582 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 15:28:25.82 ID:???

パスドラとか出してる会社だよね。３ＤＳ版出したけど、株価は下がってるとか

583 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 19:26:20.28 ID:???

「海兵隊魂を見せてみろ！」
「ｶﾞﾝﾎｰｶﾞﾝﾎｰｶﾞﾝﾎｰ！！」

584 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 19:58:47.75 ID:???

>海兵隊魂

　
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　スーパー貨物船フォルケッシャー号が　＜
　　　　　＞　　　前スレの画像を華麗にサルベージ　＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　目~~~~~
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585 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 21:07:28.91 ID:???

ミノクラだけじゃぷかぷか浮かぶだけで移動するには別の推進機関を必要とする。って設定が有るんだからミノクラで傾けて飛ぶことは出来ない（少なくとも現実的じゃない）でＦＡだと思うが
ビームローターはちょっと別の理屈ってことになってるし

586 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 22:14:28.15 ID:???

Vでクラップとサラミス一緒に居るシーンあるけどクラップでかいな・・・

587 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 22:51:16.17 ID:???

>>585
それだとアプサラスの機動と矛盾する

588 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 23:19:13.59 ID:???

アプサラス1、2は横に出っ張ってるパーツがスラスターっぽくも見えるし、一応サイドと前面と背部にスラスターらしき穴もある
アプサラス3に関しては……まー劇中でも浮いてちょっと移動したあと足伸ばして固定して、って感じだったからなー

589 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/18(水) 11:36:30.26 ID:???

>>584
これ見てて関係ないこと思ったんだが、AOZ2でトブルクの艦底にラクシャサ懸架してたような搭載方式ってあんまり流行らなかったのかな

590 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/18(水) 14:36:42.71 ID:???

この場合は時系列で後続の作品に沿わない設定を作ってしまったわけで、一般的に“やらかした”と呼ぶ現象だな。
著名な作品は００８３。

591 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/18(水) 16:27:29.88 ID:???

いや、トブルクとラクシャサは単なる露天繋留の発展版だし……
一年戦争中にサラミスマゼランの甲板へ山盛りジムとボールを積んでた頃より、
見た目の収まりが多少良くなってるだけのような。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/18(水) 18:57:40.22 ID:???

>>589
戦記アバンなんか見るとわりと行われてたんじゃね？
そもそも底面に何もないのが一種の謎だが

ちなみにチベ艦首のばるばすｂ　おっ　こんな時間に来客か

593 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/18(水) 20:07:59.21 ID:???

底面に何もないのは、たぶん月面運用を考慮してるのかしらんとは思うが……
月なんてしょっちゅう行くわけでもないよなあ。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/18(水) 21:13:07.86 ID:???

地球に魂を引かれた人がうんたらかんたら

595 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/18(水) 22:08:30.22 ID:???

マゼランやサラミス、ムサイのほかは宇宙専用鑑定でも大気圏突入カプセルを装備していないけど、
Ζ以降では艦固有のカプセルじゃなくて、テンプテーションみたいな独立したシャトルで同様の役割を担うようにしたんだろうな。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/18(水) 22:12:57.26 ID:???

Vでサラミス級がブースターも何も使わずにドンブラコッコと宇宙に登っていく姿には
たとえミノフスキークラフトという裏付けがあるにしても違和感がある
ターンエーのウィルゲムなんか、あんな流線型でマスドライバー使ってやっとこさなのに

597 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/18(水) 22:22:53.59 ID:???

サラミスは70年かけてWBに追いついたんや～

598 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/18(水) 23:02:07.71 ID:???

>>595
ランチ+バリュート+パラシュートで大気圏突入→着地も出来るようになったんじゃない？

599 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/19(木) 00:44:45.21 ID:???

ランチにそんな機能もたせたらランチじゃなくなっちゃう！

軌道上で戦闘して脱出艇で大気圏降下なんて実際にはほとんどなかっただけでは？
よく考えたら大気圏突入なんてまずしないしランチでいいや的な

600 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/19(木) 01:00:04.03 ID:???

あれは脱出艇っていうか連絡艇じゃないか？
大気圏突入できるWBにはランチしか積んでないんだし

601 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/19(木) 19:47:58.56 ID:???

くしゃみをすると凶暴化するよ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/19(木) 20:19:29.48 ID:???

>>601
怖いのはランチじゃない、降格だ！

アーガマのMSデッキはかなり大きく区分してるようだが
ラー・カイラムのMSデッキはなんか小さい気がする、大型化してるのに

603 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/19(木) 20:28:46.77 ID:???

訂正、デッキじゃなくてカタパルト

604 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/19(木) 20:29:43.85 ID:???

アーガマのカタパルトが無駄にでかいだけなんだろう

605 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/19(木) 21:30:08.61 ID:???

カタパルトは技術や運用で変化し得るものだからなあ
ただ個人的にはアーガマの本体が小さいだけな気がする

606 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/19(木) 21:59:22.82 ID:???

アーガマのカタパルトはシャトル(足をのせるところ)の大きさからみて
無駄にでかいだけだと思う

607 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/19(木) 22:17:39.27 ID:???

連邦軍もいればアナハイム出向組もいればジオン残党もいる寄せ集め所帯のエゥーゴだから
連邦の現行ＭＳだけじゃなくアナハイムの試作ＭＳとかジオンの旧型ＭＳとかの運用も考慮せねばならず
エゥーゴの為に設計されたアーガマは色々な規格に対応しなければいけない分大きくなってしまう

なんて妄想をでっち上げてみる

608 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/19(木) 22:19:00.42 ID:???

カタパルトの性能が同一って設定はない
エゥーゴが少ない戦力を柔軟に使うためにL点間移動できるぐらいの性能があるのかもしれない

話変わるけどガンダムでカタパルト使ったあと制動かけるの早すぎね？
艦から離れるだけが目的なら構わないけどプロペラントもったいね・・・

609 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/20(金) 01:02:24.11 ID:???

百式が艦の進路に対して真後ろ方向に行くにもかかわらず、わざわざカタパルト使って出て180°ターンしてたっけな

610 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/20(金) 01:05:35.81 ID:???

あれは演出だから（震え声

611 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/20(金) 01:31:56.29 ID:???

>>609
こんな時にムサイがいれば…

612 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/20(金) 13:52:46.83 ID:???

だからネェル・アーガマでは後部カタパルトが増設されたのさ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/20(金) 15:21:16.80 ID:???

一応ラーディッシュにもあったぞ、尻カタパルト

614 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/20(金) 16:30:02.01 ID:???

オリジン版のドロスのビーム砲はやばいよね
基部と砲身で全長200mはある。それが12基
それぞれがハイパーメガ粒子砲レベルの威力でもおかしくない

615 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/20(金) 16:37:02.94 ID:???

オリジンドロスは最早艦船じゃなくて移動要塞レベルだからなぁ
パッと見でザンジバルが縦に6隻入るサイズってやり過ぎだろｗ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/20(金) 17:44:14.85 ID:???

>>615
でもアニメの時点でセル画ではなく背景扱いのブックとして描かれていたので
空母というより要塞として演出されていた感はあるな。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/20(金) 18:38:11.62 ID:???

奴を倒すためには、もうコロニーを戦艦にするしかないな

618 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/20(金) 18:41:08.86 ID:???

バルジか
そろそろＧジェネで自艦に戻ってもいいと思うんだがなぁ
バンダールは使えるのにバルジはなぜ駄目だぁー！！

619 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/20(金) 18:42:27.05 ID:???

>>617
Ｖ外伝のダンディ・ライオンみたいな戦艦か

620 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/20(金) 19:53:43.92 ID:???

バルジは移動要塞ではないだろう

621 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/20(金) 21:23:02.24 ID:???

移動要塞バルジでいいんじゃね？

クラップとか艦の横に主砲付けてるの多いけど
格納庫の上に付けるのより安全なのかな発進する時

622 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(2+2：5) ：2013/12/20(金) 21:25:31.10 ID:???

>>619
あれ戦艦か？
単なる移民目的の船だと思ったんだが

623 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/20(金) 23:26:58.26 ID:???

>>614
その強力なビーム砲って真横にしか撃てないんだっけ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 00:15:15.51 ID:???

なんかの漫画で思いっきり引っ張り出した状態で垂直に曲げて前方撃ってた絵があったな

625 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 00:24:26.62 ID:???

多少は上下左右に動きそうな感じだが
後部の突き出たエンジンブロックの上にも、やはり巨大な2連装ビーム砲塔が左右で計6基
こっちはかなり自由に動きそう
側面のビーム砲はMSが砲身の中に入れるくらい太いな

626 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 01:50:34.66 ID:???

スレチ

627 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(4+1：5) ：2013/12/21(土) 05:28:47.04 ID:???

実弾にはローザツラウフみたいに曲がっても大丈夫なのがあるみたいだけど
ビーム兵器は砲身が曲がっても平気なの？

628 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 07:25:39.37 ID:???

詳細な仕組みがわからないから、公式設定で「曲がっても大丈夫」とか「爆発する」「出て来ない限り誰もわからんと思うｗ
質量弾砲や荷電重粒子砲なら少々曲がっても平気だが
センチュリやプラモインストなんかにちょいちょい出て来る加速器と収束器を交互に並べた構造だと目に見える程度に曲がったら爆発しそう

629 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 07:41:52.15 ID:???

砲身内部はIフィールドが発生してるから、多少砲身が曲がっても発射はされるだろう
当たらないから無意味だけど

630 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 07:44:11.64 ID:???

Iフィールド使って偏向メガ粒子砲撃てるんだし、砲身からある程度ずれた方向にビーム撃てるんじゃね？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 13:11:28.48 ID:???

うん、だから砲身そのものを曲げる意味はないね

632 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 14:02:39.50 ID:???

メガ粒子砲の本体を内臓して防御力を上げるとかなら
砲身を曲げる意味あるんじゃないかな
あの世界の装甲ではあんまり変わらないかもしれないが

633 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 14:48:18.19 ID:???

どっかで既出だったような気もするが
リフレクタービットやインコムがあるんだから艦砲もＩフィールドリフレクタでエイムすれば砲身を内蔵できるんだが
そういう砲が見られないのはなんでなんかね

設定にあるなしとか絵的な見栄えはわかってるが、無い以上はなんか理由をこじつけらんないかなと

Ｉフィールドリフレクタの有効反射角が９０度以下だったら仰角取れないからよくないのかもしらんが
それでも砲身ごと首振るよりは効率良い気がする

それともエネルギ効率的な問題なんだろうか、でもＭＳＡ－００１１にも積んでるしなあ…

634 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 14:55:48.45 ID:???

>>633
ZZガンダム並の出力のExSガンダムが、緊急時にコクピットブロック周辺のみに秒単位で張るIフィールドバリアを持っていたから何だというんだね？

635 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 15:05:51.01 ID:???

曲がるで思い出したけど
ゲーマルクのマザーファンネルのビームは発射されてから曲がるんだな
R-typeみたいだなとBF見てて思った
ありゃ拡散メガ粒子砲みたいにIフィールドの制御でああなるのかね？

636 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 15:11:05.39 ID:???

艦船にインコム付けたら１個や２個じゃ済まないだろうし
有線で何十個も射出したら絡まりそうだ

そんな事やるくらいなら砲塔を全部ガンタンクにすれば
死角に入られても移動できるし砲搭だけ飛ばして攻撃出来るよ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 15:15:15.73 ID:???

BFを公式だと思ってるバカなのか？

638 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 15:22:32.39 ID:???

バトルフィールド？

639 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 15:25:00.97 ID:???

>>636
別にリフレクタがインコムである必要はないだろ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 15:25:33.67 ID:???

>>635
ＢＦ見てて思ったけどあんな撃ち方だっけ？マザーファンネル

641 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 15:40:43.07 ID:???

スレチだが、ゲーマルクのマザービットはそれぞれビーム砲は1門だけだ
周囲にずらっと並んでる穴はスラスター
BFではそれを全てビーム砲と設定してたようだが

642 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 15:43:30.08 ID:???

>>641
あぁ　あれは独自設定か
カラーも武装も弄ってないからてっきり素なのかと
ややこしすぎワロタ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 16:54:31.84 ID:???

>>638
バトルファイティングドーム！！
ちょーエキサイティンっ！

644 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 20:13:08.99 ID:???

>>631
曲げるんじゃなくて、不足の事態で曲がっても曲がった先から撃てるかってこと
NTやサイフレ補正ならそれで狙い撃てるだろうし、それが気になるわけよ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 20:21:13.20 ID:???

意図せずに曲がった銃身で狙い撃つとか、射撃戦舐めすぎ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 20:48:48.30 ID:???

元々当たらないから無問題

647 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 20:51:41.31 ID:???

まーでも実戦の極限状態で地味に砲身が曲がってしまったとして
発射そのものには影響ないから「ばら撒きでいい、とにかく撃て！」になるのか
暴発するから「やめろばか死ぬ！」になるのか
そこらへんが気になってるんじゃない？
俺は後者だと思うけど

だいたいにして狙ったからといって当たらん時は当たらんし
めくらでばら撒いてるだけでも当たる時は当たるもんだ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 21:50:52.60 ID:???

艦砲でMSって狙えるもんなのか？
F91でクロスボーンのMSが艦砲直撃で撃墜されてたが

649 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 21:53:11.98 ID:???

たまだしとけば
いつかはあたる

650 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 21:54:54.39 ID:???

狙って当てるのはまず無理だろうな

651 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 21:59:51.13 ID:???

砲撃手がNTなら当たる

652 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 22:00:44.67 ID:???

主砲のビームを拡散気味にしてぶっ放せば割と効果ありそうなんだけどな
三式弾みたいな感じで
マゼランなんてやたらメガ粒子砲多いんだからそうすれば良かったのに……

653 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 22:14:14.92 ID:???

普通に三式弾でよくね？ビームで無くても

654 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 22:19:03.46 ID:???

見栄えが悪い（迫真）

655 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 22:22:06.61 ID:???

でかいショットガンを作って戦闘機にあたるかというと
距離が離れると弾の密度が低過ぎて当たらない
三式弾って正直殆ど意味ないのよ・・・

656 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 22:43:12.41 ID:???

そんな・・・艦これで三式弾の素晴らしさを学んだのに

657 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 22:45:09.91 ID:???

砲身が曲がると収束リングの力場に偏りが出るのでビームが曲がったり拡散するのでは？
曲がり方が酷過ぎると砲身内で爆発？

658 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 22:47:17.20 ID:???

>>656
架空戦記やらで過大評価されてるが米軍パイロットの評価は「打ち上げ花火」

659 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 23:26:21.98 ID:???

艦こそ弾幕張るために拡散ビーム砲を多数装備すべきなのにな
装備したり使用したりしてる艦は宇宙世紀では見かけない気がする
ターンエーのウィルゲムのメガ粒子砲は、収束・拡散撃ち分けが出来て高性能だった

660 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/21(土) 23:45:03.37 ID:???

＞弾幕代わりの拡散ビーム砲
宇宙世紀の場合は艦にはＭＳが護衛として付いているだろうし、友軍機を巻き込みかねないので採用されにくいとか？
それに僚艦がいればさらに巻き添え率が上がりそうだし

661 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 00:18:31.61 ID:???

MSだと装弾数精々２,３０発のメガ粒子ビームを艦艇だからってめくら撃ちにばら撒くほど撃てるのか？
って考えると無理だと思う
あの世界で現実的なのは精々「左舷弾幕薄いぞなにやってんの！」なんだろ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 00:18:43.84 ID:???

>>641
いやスラスターじゃなくてチルドファンネルの発射口じゃねーの
これもスレチだけど

663 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 00:27:26.72 ID:???

>>659
オレ総理大臣になったら艦艇に拡散メガ粒子砲付けて対空防御を万全にするんだ

664 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 00:30:09.02 ID:???

拡散ビームは射程が短いからMSがビームサーベルで切りに来るような状態じゃないと意味ないべ
それに幾ら戦艦でも大量のビームを同時運用できるわけもなし

665 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 00:40:57.31 ID:???

そこでたほうとうですよ

666 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 01:02:32.38 ID:???

>>655
三式弾はショットガン（散弾）ではなく榴散弾
単一弾を敵編隊の直前で炸裂させて、そこから散弾をばらまくという代物

667 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 06:11:25.38 ID:???

>>664
サイコガンダムとかゲーマルクとか、MAレベルでビーム同時に撃ちまくりなのに
戦艦ができないわけがないだろｗ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 09:13:47.24 ID:???

>>665
MAではそういう武装の思想のものがあるけど、MSだとザンスカールのシャイターンくらいか。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 09:18:38.93 ID:???

>>666
デンドロのコンテナミサイルみたいな感じ？
ヤマト2199でも三式弾出てたけど、てっきり徹甲弾みたいなもんかと思ってたわ

670 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 09:27:01.80 ID:???

>>669
あんなにハイテクなものじゃないけど、思想としては似てる
ヤマト2199の三式弾は確かただの徹甲弾だったと思う

671 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 09:27:55.30 ID:???

ガンダムがＭＳ至上主義じゃなかったらＭＳの数倍の重装甲にiフィールド搭載で
メガバズーカランチャーみたいのでないとノーダメな戦艦になってしまうと思う
貴重なＮＴは鑑の砲撃手やオペレーターに配属してレズンもびっくりの直撃を
連続させる無敵戦艦。艦によってはちょっとファンネル付けたりしてさ
ガンダム世界だと戦艦ってよりＭＡ扱いになるかもだが

672 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 10:10:23.96 ID:???

>>669
ガンダムならIGLOOでヒルドルブが三式弾使ってる。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 10:15:55.15 ID:???

>>668
最近だとゴーストのエスピラルとか

674 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 10:53:57.27 ID:???

ガンダムの世界観からＭＳという発想に到らなかったらどうなってたかっていうＩＦ世界の艦船艦艇は妄想が捗る

妄想でしかないが

675 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 12:14:00.13 ID:???

オリジンのドロスがそんな妄想の果ての一つかもしれない。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 13:24:35.08 ID:???

ガチ強の宇宙要塞はあってもよさそうだよな強化アクシズみたいな
舐めたコロニーには体当たり。ＭＳじゃ止めれないだろ

677 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 15:08:30.41 ID:???

艦内の一室で結跏趺坐を組んだニュータイプがＭＳやＭＡには組み込めないサイズのサイコミュの力を借りて
迎撃用機銃を凄まじい反応速度で動かしたり専用の格納庫から迎撃用のビットＭＳを出撃させたり、ってのは妄想した事がある
全部サイコミュで管理しなくても一部分だけでって感じで

678 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 15:59:36.71 ID:???

ドラグナーの変態機動要塞思い出した
一斉射撃を戦闘機並みの回避する要塞なんて嫌だ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 18:21:10.40 ID:???

流体金属で全面を覆ってド太いレーザーで迎撃するのが理想かな

680 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 19:11:41.57 ID:???

SFを追い求めるとデススターもどきになるだけだしなぁ･･･

681 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 19:13:04.29 ID:???

エンジェルハイローがニュータイプ要塞ってかんじかな
戦闘用じゃないし動かしてんのサイキッカーだけど
バイク戦艦とか出てたしＶはちょっと変わってる
流体金属からど太いレーザーはSFっぽくて良いかも知れない
どうせ新作作るならガンダムガンダムしてない話やメカも創ってほしいわ
ちょっとガンダムって名前ついてりゃ面白い作品の宣伝には十分だと思うし

682 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 19:48:25.56 ID:???

>サイキッカーだけど
Xの論法を使えば
サイキッカーもティファもカテゴリーFもガロードもNTだけどね

683 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 20:21:52.83 ID:???

>>676
ν「そうかもしれませんね」

684 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 20:55:01.66 ID:???

無理矢理艦船の話に戻すと
戦艦なんかでNTが純粋に活躍したのはムンクラぐらいだな

685 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/22(日) 21:50:17.95 ID:???

Zのシロッコ
アニメだと当てられてるが小説だとシャアのプレッシャー感知して
ドゴス・ギアの艦長に「理由は生きていたら教えてやる、やれっ！」と回避運動させて
艦橋直撃のメガバズーカランチャーを間一髪で回避

686 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/23(月) 08:10:34.63 ID:???

直接的なNT描写は無いけど、めぐりあい・宇宙の頃にはミライさんの回避操艦も相当に神がかってたんだろうと思う。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/23(月) 12:35:39.53 ID:???

>>685
明らかにこっちの描写のほうがいいな
オレの脳内宇宙世紀ではこのシナリオに変換した

688 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/23(月) 13:31:18.55 ID:???

>>687
アニメだと同じシチュエーションでレコアがガディにやらせてるね。
裏切り者の得体のしれない女の言葉を信じて艦の命運委ねるガディも大したもんだと思った。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/23(月) 13:59:29.87 ID:???

>>686
ドレンパトロールのムサイからの砲撃を直前に勘でかわしてたくさいな

690 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/23(月) 20:18:26.84 ID:???

>>688
ガディは結構有能だと思うよ。
エゥーゴに乗っ取られたサラミスタイプをちゃんと見分けたし。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/23(月) 21:42:23.79 ID:???

あれベテランなら普通だろう

692 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/23(月) 22:08:55.03 ID:???

>>678
なんかそれって中で搭乗員が全員ミンチになってそうな要塞だね

693 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/23(月) 22:44:08.69 ID:???

なんか脳波コントロールで瞬時に回避できるうんぬん
あのギルなんとかの長時間使ったら死ぬシステムを使ってるんで
マジ変態機動出来る

インターバル取って無かった気がするが…兵士使い捨て？

694 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/23(月) 23:13:15.55 ID:???

>>693
>あのギルなんとかの長時間使ったら死ぬシステムを使ってるんで
>マジ変態機動出来る

いや、機動要塞を変態機動させるためにホントに必要なのは高速なインターフェースじゃなくてとんでもない大推力だから。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/24(火) 11:03:35.02 ID:???

いや、そこんところを俺に言われても困る

696 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/24(火) 14:31:48.58 ID:???

>>693
オーガス02でモニター復元の技術の無い世界の住人が立体画像を念力で出す超能力者が
限界超えて血ィ吹いて死んでいくのをとっかえひっかえ死体捨てながら巨大アーマーを運用してるの思い出した

697 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/25(水) 17:08:55.96 ID:???

いきなりソックスしてる方なら分かるんだが...02今から見るわ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/25(水) 23:09:29.44 ID:???

ムサカ級はイケメン

699 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/26(木) 00:16:06.88 ID:???

>>697
オーガス02は良い出来だぞ。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/26(木) 00:39:14.90 ID:???

艦単体のみで乗組員の練度等が同じ条件だった場合
マゼラン改級とアーガマが戦ったら戦艦のマゼランが巡洋艦のアーガマに勝つのかもしれない
アーガマは改造されても戦艦にされなかったくらいだから火力はともかく装甲はマゼラン以下だろうし

701 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/26(木) 09:37:40.25 ID:???

アーガマの真価は重力ブロックによる長期作戦能力と、
多機種の最新鋭機の十全な運用にも耐える工作整備機器をも搭載した格納庫にあるので、
その最大の長所を殺して比較するんならそりゃマゼラン改でも勝てるだろうな

702 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/26(木) 09:49:17.30 ID:???

そもそもなにが言いたかったんだろうね

703 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/26(木) 10:25:28.32 ID:???

連邦の工作員だろ

704 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/26(木) 10:56:50.73 ID:???

アニャハイムかもしれんし、サニャリィかもしれん
ていうか連峰にも一応工作員とかいるのか...

705 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/26(木) 12:52:48.61 ID:???

よく３０バンチスレで毒ガスじゃなかったって喚いてんじゃん

706 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/26(木) 17:00:36.64 ID:???

アーガマは近距離でヤザンにブリッジ直撃食らっても何ともなかったが、マゼランならそのまま船体まで爆発しそう

707 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/26(木) 18:14:56.08 ID:???

ドゴスギアも首にビーム２発でブリッジ吹っ飛んだぞ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/26(木) 18:49:06.33 ID:???

>>702
単純な砲撃戦という観点だけで考えるならって事じゃないかと
一年戦争以降で艦船によるＭＳ／ＭＡ抜きでの砲撃戦なんて局面がどれだけあるかって話になるけれど

709 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/26(木) 22:27:01.86 ID:???

>>698
東南アジアか南米にいる極彩色の鳥みたいなカラーリングで草回避不可
UC版の緑なら許す

710 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/26(木) 22:34:31.63 ID:???

>>709
熱帯だけに草ってかいい加減にしろ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/26(木) 22:57:24.77 ID:???

そうか、シャアのジオンってフラミンゴの群れだったんだな！

リーンホースの艦底って、なんかエンドラっぽいよね

712 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 11:36:52.00 ID:???

>>708
Ｚではフランクリンがディアスで撃ち落とされた回とかが砲撃戦か？
あとゼダンの門攻略の時もエゥーゴ艦隊が一斉砲撃とかしてたな
考えてみるまでもなくアーガマってとんでもない武勲艦だよな
格納庫ぶち抜かれたりしたＷＢみたいな大きな損害を受ける事なく、グリプス強奪、ジャブロー攻め、一連の月都市・サイド２防衛戦、
ゼダンの門攻略、コロニーレーザー攻防戦を乗り切ってるんだもんな

僅か２年ちょいくらいの実戦運用しかしてないのに、これだけの経歴持った艦を地上に降ろしてはいさよならってのはちょっと考えにくいよな
そりゃブライトもふてくされるよな
復帰一番に任された旗艦で、活躍もしてきた幸運艦だしな。愛着とはまた別に験だって担ぎたいだろうなし

713 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 12:26:11.83 ID:???

アーガマはZZでハイパーメガ粒子砲がついたけど
ネェル・アーガマのとは違って特に明確な威力や消費エネルギーに関しての言及がなかったなあ
（威力設定が窺い知れる描写は廃棄コロニー破壊してジュドーが
「まるでコロニーレーザーじゃないか」と言ったくらい。
エネルギーに関してはどれくらい使うのか不明）

714 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 14:38:53.57 ID:???

落着したコロニー越しにサイコガンダムmkⅡを狙撃とかしたじゃん
あれ割と緊張感ある砲撃戦だったと思う
まあ当たってハイ終わりって訳はないんだが、外れたら化け物サイコに真正面から強襲される訳でどうなるアーガマ感は異常だった

715 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 14:53:44.34 ID:???

何でサイコは手有線でドーベンは無線なんだろうな
技術的に大きい方が難しいのかな？

716 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 15:36:45.08 ID:???

サイコの方が作られたの前だしなぁ･･･
ドーベンのレーザー誘導式もその後枯れる技術（ローゼンズールは有線）だし作ってみて詰んだけど有線の方がマシと気付いたんじゃないか？

717 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 15:50:39.37 ID:???

>>712
殊勲艦だって戦争終われば核実験の標的艦に使われたりするんだぜ
時代遅れになった延命の難しい類の兵器の運命なんてそんなもん

718 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 15:50:43.66 ID:???

エネルギー供給の問題だと思うが
無線では充電式なので何発も撃てない一方、有線では大出力が何度も撃てるという一長一短

719 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 18:23:32.62 ID:???

ジアニメに載ってた
エマリーがラビアンローズ艦長代理な理由……
これ、けっこう公式なんだな
この記事はZZスタッフの近藤の監修だよ

ティターンズの残党の攻撃を受け、
艦長をはじめ乗員の多くが犠牲になり、
搭載MS隊も全滅
一番階級が上だけど技士エマリーが艦長代理に

艦の話なので一応スレ違いではないよね(震え声

720 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 18:23:55.91 ID:???

確かサイコⅡの有線ってビームサーベルでしょ
有線でなきゃ駄目とかあるんじゃない？

721 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 19:24:01.20 ID:???

ドーベンウルフの腕飛ばしの事？無線なのはラカン機だけって設定だったらしいけれど
もしそうなら（擬似）ＮＴ能力より純粋なパイロット技術が物を言うって話じゃないかと。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 19:43:24.90 ID:???

>>719
へえ、知られざる設定だな。
エゥーゴはもっと貴重なドック艦を守ってやれよ…

723 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 19:54:18.99 ID:???

グリプス戦役後のエゥーゴにそんな余力無いだろうよ……

エゥーゴもティターンズもまとめて葬り去りたいｇｄｇｄ連邦軍
ジオン系？　のエゥーゴ内協力者を抱き込みはじめたアクシズ
主力壊滅してもなお敵意を失わずに襲ってくるティターンズ残党

724 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 23:22:46.32 ID:???

サイコⅡは20機のリフレクタービットを無線サイコミュ制御
あと、機体と機体の火器もサイコミュ制御

パイロットの負担軽減じゃない？
αも有線ハンドビーム装備だしね

後は、公式設定では見たことがないが、有線による思念の秘匿化でＮＴに感知されにくいーなんてのもネットでは言われてる

725 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 23:31:08.84 ID:???

>>722
いや、知ってる人は知ってるのでは
サンライズ関係者はね

ZZはカトキ筆頭にキチガイアンチがいるので、ZZに関する記述はWikipediaでも削除されてますからね
当時のアニメ誌を読む貴重な事実の宝庫

でも、ZZが人気で売れていた事実が載っているからWikipediaでも削除されてます
ＮＴ能力関連でも、多くのスタッフがＮＴとしてジュドー>カミーユ、アムロと言ってるのでこれも削除w

カトキ達キチガイアンチのせいで貴重な事実が削除されています

だから内田サンライズ社長は夏のイベントでZZを語ることになったと思いますね
内田サンライズ社長はZZとジュドー大好きですから

726 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 23:33:49.46 ID:???

なんか気持ち悪い奴がいるな

727 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 23:46:22.95 ID:???

しょーもない陰謀論ｗ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 23:57:52.34 ID:???

Wikipediaでは、
ZZを下げる捏造記事はそのままだが

ZZを上げる記事は事実であっても削除される
これは事実だ
サンライズが社長を筆頭にZZを絶賛しても、それは削除される

なぜかサンライズがZZを否定したかのような記事はそのままだけど
カイシデンの漫画でZZ否定までしてるのがWikipedia
これ載せるのにZZ全面肯定のCDAは載せないのがWikipediaの編集者w

729 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 00:14:56.30 ID:???

Wikipediaは誰でも編集できるって事を知らないのかね・・・

730 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 00:49:19.99 ID:???

>>718
あるいは飛ばせる距離も関連してるかも
優先のメリットってあまり描写されないな
まぁ立体的な動きができないインコムが猛威を振るってる作品も数あるけどｗ

>>725 >>728
句読点くんばいばーい　(^0^)/~~
こいつはWikipedia荒らしたせいで編集できないんだよ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 00:52:06.79 ID:???

>>730
で、WikipediaのZZ下げ記事は事実なのか？

ZZ上げの事実は削除されているのか？

732 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 00:55:37.33 ID:???

>>731
サンライズはZZ絶賛ですよ

WikipediaはなぜかサンライズはZZに否定的な記事しか載せてませんがw

もはや捏造レベルのZZ下げ記事しか載せないのがWikipedia

733 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 00:57:18.82 ID:???

ＮＴ専用武装である無線ファンネルを一般兵でも使えるよう擬似的に再現したのが有線インコムなんでしょ？
だとしたら（無線と比べての）有線のメリットってのはなさそうな気が。

と言っておいてなんだけど、>>718の言うように直接本体からエネルギー供給が出来るのでってのはあるかも。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 02:44:07.31 ID:GDi2Lu8y

ラー・カイラム級で大気圏離脱入できた艦は？

735 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 07:43:24.86 ID:???

>>731
「事実なのか？」という質問に対して、>>732みたいな同じ事繰り返すだけの根拠も何もないレスしか出ないあたりでお察し下さい

736 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 08:23:44.78 ID:???

ZZがネット界隈で嫌われてるのは全部こいつ一人のせいなのになぁ
このキチガイが旧シャア板、模型板、ふたばロボ板、wikiで暴れるせいでどんどんアンチを産んでるのに未だに気づかないんだから凄いわ

737 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 08:43:30.43 ID:???

>>736
で、WikipediaのZZ下げ記事は事実なのか？

ZZ上げの事実は削除されているのか？

答えられないのw

738 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 09:41:50.81 ID:???

>>736に聞いてどうするんだ？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 09:45:01.00 ID:???

まともに対話する知能も失ってるみたいね、哀れな

740 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 10:34:44.92 ID:???

>>733
ファンネルと違って射出時か進路変更時しか噴かさないから見つけにくいのと
ファンネルに出来ないカクカク機動で不意撃てるってＭＫ-Ⅴのインストで読んだ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 12:48:21.89 ID:???

>>740
リレーインコムはアンカー使って進路変更するから別にスラスターふかさないんじゃなかった？
もっとも、ワイヤーで本体とつないでるのなら本体に引きずられそうだけど

742 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 14:40:55.77 ID:???

【旧シャア荒らし】句読点くん吼える 4【童帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1380579029/
ZZと荒らしの話題はコッチ向き

>>741
インコムのワイヤーってメジャーみたいに剛性だったよな
それでもリレーインコムからの射出時に反力がかかって質量の小さいリレー側がズレるから
トルクを打ち消すためにスラスタは必要だと思う
最近考察の深い作品も増えてるから小説なんかで取り上げて欲しいな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 16:21:41.10 ID:???

ピクトファイルかなんかのインコムの図説にリレーインコムに固定用スラスター付いてるって書いてあったな
あのサイズでどこに推進剤つまってるんだよ。と思ったけど

744 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 17:32:14.10 ID:???

>>740
相変わらずセンチネル系説明はおかしいな

>ファンネルと違って射出時か進路変更時しか噴かさないから見つけにくいのと

えーと、それファンネルにもできるよね

>ファンネルに出来ないカクカク機動で不意撃てるって

えーと、それファンネルにもできるよ
インコムは出来てもファンネル以下だよ
リレーインコム出しても地面に固定とかしてるわけじゃないのだから、スラスター吹かして位置固定するしかないけど
インコムはこの点ファンネル以下だよ

>ＭＫ-Ⅴのインストで読んだ

センチネルではねー
ちなみにドーベンインストで
ドーベンのはⅤよりも優秀と書いてあります

745 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 17:33:33.22 ID:???

シュバッテンは他のアマルテア級とは別に
ザンネックキャノン吊るす場所や
ザンネックベースを調整する施設とかあったんだろうなぁ～と
バカ正直に妄想してみただけですが

746 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 17:54:41.49 ID:???

艦これにならって宇宙世紀の艦船で同人出すみたいな話聞いた
さてはて

747 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 18:05:07.88 ID:???

>>744
え？実戦で使い物にならなかったドーベンの出来損ないインコムが何だって？

748 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 18:11:29.32 ID:???

>>747
使い物以前に使ってませんがな

・・・へぼラカンやスペースウルフ隊ごときじゃ使いこなせなかっただけだよ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 18:44:37.02 ID:???

使わなくても生き残れると思ったら死んだでござるの巻

俺はまだインコム使ってないだけ！(誰も使ってないw)

750 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 20:09:13.10 ID:???

インコムの話は他所でやれ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 20:26:41.91 ID:???

>>748
ビームキャノンとかミサイルも使って無いじゃないか！！

バックパックいらなかったなドーベン

752 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 21:49:17.20 ID:???

まー武装をてんこ盛りにしてカタログスペック最強にしたところで使いこなせれば意味がない、と言う器用貧乏の象徴かと>ドーベンウルフ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 21:52:04.20 ID:???

何そのキャトル

754 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 22:17:23.60 ID:???

294 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 14:42:33.94 ID:???
艦艇スレでインコムの話が挙がってる
おもしろいけどスレチなのでこっちでやりたいな・・・

【ガンダムセンチネル】ORX-013　ガンダムMk-V
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1382538372/

755 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 22:36:09.75 ID:???

>>751
あと脇の下のグレネードとバルカンも使ってないな

756 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 00:22:54.76 ID:9FrI31Dg

ラー・カイラム級で最初に大気圏内飛行と大気圏離脱入できた艦は？どの作品に出ていましたか？

757 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 00:43:53.03 ID:???

UCのラーカイラムかと

758 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 01:10:53.61 ID:???

宇宙世紀の歴史順、じゃなくてガンダムという作品の中で初めて出てきたのは閃光のハサウェイのラー・カイラムだな
大気圏脱出は今のところないんじゃないか？

759 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 03:30:56.53 ID:???

>>746
へぇ
「アレキサンドリア改級ハリオです！メッサーラ？知らない子ですね」
とか言ったりすんのかね？

760 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 04:06:48.54 ID:???

マゼラン級とかサラミス級とかやたら数がいるから大変だな……

761 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 04:28:21.32 ID:???

雑魚しか落とせなかったセンチネルの5

対して最強の強化人間マシュマーを落としたドーベンウルフ

有線ハンドはインコムみたいなカス兵器と違い優秀だからね

762 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 04:30:09.79 ID:???

>>752
優秀なパイロットなら全て使う必要がない

アムロもνの武装は全て使ってない

763 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 09:46:23.47 ID:???

>>761
あれ自爆やん

764 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 11:14:29.79 ID:???

>>761
1対6の集団リンチでようやくじゃん。情けないねｗ
6機も集めないと役に立たないドーベン

765 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 12:33:02.54 ID:???

>>761
【旧シャア荒らし】句読点くん吼える 4【童帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1380579029/

766 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 16:16:24.42 ID:???

>>746
「オレの名は天龍馬（アーガマ）」とか？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 17:59:00.48 ID:???

>>766
龍田はペガサスⅢかよｗ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 00:40:45.32 ID:???

ラーカイラムって艦首形状からするとサラミスの最終発展型って感じかね一応巡洋艦だし
なんかアーガマもちょっと混じってそうだけど

769 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 00:56:20.78 ID:???

カイラム級は戦艦だと思うが……

770 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 01:09:17.81 ID:???

なぜアイリッシュ級が主力にならなかったのか
どう見てもクラップより強そう

771 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 01:34:04.41 ID:???

>>769
ガンダム辞典だと巡洋艦て書いてあるんだよねどっちが正しいかよくわからんが

772 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 04:31:46.85 ID:???

色々ごちゃってるエイブラム以外、ラー・カイラム級が巡洋艦とかさすがに聞いたこともないわ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 08:08:28.77 ID:???

>>770
過剰装備故に高コストとか

774 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 09:40:38.17 ID:???

>>771
「バーミンガムがガンダム２号機の核攻撃にしばらく耐えた」も辞典だよな確か。
艦艇についてはいろいろおかしいな、あれは。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 10:04:41.96 ID:???

アイリッシュ級は戦艦クラスだからな…
単装メガ粒子砲を５門、２連装メガ粒子砲を２門積んでいて
火力的にはクラップ級を上回る火力だしMSの展開力も申し分ない
実際の立ち位置的には巡洋戦艦といったところか
こいつをロンドベルの主力にしたほうが良かったんじゃないかと

776 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 11:57:03.47 ID:???

毎度おなじみコスト問題とちゃうん？

777 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 12:11:56.88 ID:???

クラップはシンプルな船体構成にカタパルトも単発
火力も最低限で見るからに低コストな造りなのが分る

778 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 12:19:26.57 ID:???

グリプス戦役以降の連邦艦隊のイメージ
ラーカイラム級＆クラップ級→連邦宇宙軍本隊
サラミス級→コロニー駐屯軍主力ってイメージ

でもF９１だとクラップ級もラーカイラム級もフロンティアサイド駐屯軍に配属されてるからわけがわからん…

779 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 12:50:54.36 ID:???

>>774
そのバーミンガムと艦隊が普通に出て来てるカタナの方がおかしいだろ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 12:52:30.61 ID:???

時代時代で運用思想やら財布事情が変わったんでしょう
そこを補填しよう（提案

781 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 12:57:17.66 ID:???

>>778
クラップ級の就役開始は逆シャアの直前だから、宇宙軍に行き渡るまでには相当かかったんじゃないかね

F91時代にはクラップ級も普及してたんだろ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 12:58:15.03 ID:???

アイリッシュはクラップに食われたんじゃなくて、カイラムに食われたんじゃないかな……
両者の中間的な存在で、独自の価値があるとは思うが

783 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 13:42:50.18 ID:???

スペースアークは練習艦って言われてたけどあの性能で練習艦・・・
クラップと大差ないやん（Ｇジェネ脳）

784 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 13:44:15.13 ID:???

建造ドック、運用施設、装備類の規格品
そういった要素をサラミス改から引き継ぎ、クラップとカイラム級で共通させることで高い性能とコストダウンを両立させることに成功した、のがクラップ級とカイラム級の特徴だと思うが

785 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 13:44:55.27 ID:???

アイリッシュはアーガマと同じくアナハイム製
連邦艦艇の主流はヴィックウェリントン製
メーカーが異なっててアナハイム側が艦艇のシェアまで奪えなかったという話
それが部品互換的な話なのか政治的な理由によるものかは不明だが

786 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 13:48:44.98 ID:???

UCのネェル・アーガマがエンジン部分をクラップ系のに換装してるからなー

787 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 15:07:29.51 ID:???

>>770
なんかあるんだろ
なんか
リックディアスだって凄い優秀だったけど製造にめっちゃ時間かかるって設定あるし

788 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 17:02:22.94 ID:???

ムサカの斜めカタパルトは使いにくくないんだろうか？
無重力だから関係ねぇ！！な感じなんだろうかな？

789 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 18:13:10.67 ID:???

カタパルトどころか格納庫も斜めになってるからなアレ
月面での運用の可能性を考えるとアレはやばいだろうにw

まあ、純粋にアクシズ落としの作戦のためだけに建造したからああだったんだろうな

790 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 20:59:28.66 ID:???

ザムス・ガルも斜めだなw

791 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 21:07:28.52 ID:???

>>782
中間的存在というのも、どっち付かずで中途半端となってしまう可能性もあるからなあ。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 21:17:07.58 ID:???

中途半端なアイリッシュ級建造するくらいなら
カイラム級＋クラップ級＋改造サラミスの現状で十分な気がする。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 22:10:47.51 ID:???

マゼラン「おい、邪魔だよこの数合わせ共」
サラミス達「は、はいすみませんマゼランさん」
　　　　　　　　　↓
サラミス改「こういう事もあったねマゼラン君」
マゼランＡ（ぐぬぬ…ＭＳ搭載したぐらいで偉そうに）
マゼランＢ（だが新型艦が開発されればこいつ等もお払い箱に…）
　　　　　　　　　↓
Ｖサラミス「いやぁ、ビームシールドは付くは空飛べるわ最高だわ」
マゼラン「何故だ！！何故神は俺たちを見捨てた！！」

794 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 22:15:43.94 ID:???

>>788、789
けどムサカはベストデザインだと思うんだ
簡易レウルーラっぽさとどことなく漂うチベ臭が俺を滾らせる

795 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 22:32:54.85 ID:???

ジオン系の艦だとサダラーンの次に好きだな、ムサカ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 05:50:50.15 ID:???

>>793
バーミンガム→ドゴス・ギア→ゼネラル・レビルとマゼランの子孫はみんな神に見放されてるな

797 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 06:32:43.82 ID:???

アーガマは火力強化されても巡洋戦艦とかにならずに巡洋艦のままだから
砲火力はアイリッシュ級やマゼラン改級に結局劣ってそう（マゼラン改級は砲火力が下がっているけど戦艦）
そもそも巡洋戦艦自体ガンダムでほぼ見ないが（装甲巡洋艦に至っては全く見ない）

798 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 10:55:06.24 ID:???

>>797
そもそもビームに対する有効な装甲防御が出来ない宇宙世紀では、戦艦は全て巡洋戦艦みたいなもんだろ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 12:04:23.51 ID:???

そもそも現代でも水上艦船の区分は曖昧なのに、
宇宙世紀の宇宙用船艇に区分が適用できるわきゃねぇ。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 20:26:35.93 ID:???

ドゴスギア級護衛艦
サラミス級護衛艦

801 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 00:19:50.29 ID:???

ホワイトアーク型護衛艦

802 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 06:56:14.76 ID:???

ラビアンローズ型護衛艦
ジュピトリス型護衛艦

803 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 10:55:44.77 ID:???

ラビアンローズのアームの先にビーム砲付けるだけで
怖い存在になると思うんだが

804 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 12:04:49.61 ID:???

むしろ、あのアームをもっと触手みたいにウネウネしたのに取り替えて
しかも脳波コントロールできるようにしたら

805 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 13:04:41.08 ID:???

さらに完全自律型の無人対人兵器を大量に搭載できたら

806 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 17:27:03.26 ID:???

エンドラ級を見るとムサイを理想的なフォルムに磨きぬいた気がする。

驚くなかれ！コムサイはブリッジ後方にある！
大気圏内も飛行可能でMS格納庫と連結したカタパルトもある！

807 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 19:25:20.28 ID:???

センチネル版マゼラン改は火力が低下しているのに、サラミス改は逆に向上しているのを見ると、
実は一年戦争後も大艦巨砲主義は採用されていたことになる

808 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 21:05:09.43 ID:???

>>794
>ベストデザイン
ないわー
でもPS3のUCのムサカはレウルーラと間違えたので簡易レウルーラという下りまでは否定できない・・・

809 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 21:10:29.86 ID:???

自衛能力もない、一度に1隻しか対応できない
しかも形も色も超目立つドック艦なんて誰が作ったんだ、バカなのか

810 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 21:14:16.11 ID:???

ラビアンローズの話か？
敵地に単艦で配備したエゥーゴ上層部の頭がおかしいだけの話だろアレは

811 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 21:59:59.65 ID:???

>>807
サラミス改は舷側にある艦橋を取っ払って連装砲つけたけど、センチのマゼラン改は
舷側艦橋はそのままあるからなあ
マゼラン改も舷側艦橋取っ払えれば良いのに

812 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2014/01/01(水) 22:15:05.52 ID:???

あの舷側艦橋ってなんなの……

813 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 22:27:37.21 ID:???

マゼラン・サラミス系の直系子孫みたいなカイラム・クラップでは舷側の艦橋構造物無かったし、
ぶっちゃけ無くても良い代物なんじゃないかね、アレ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 22:39:28.34 ID:???

舷側艦橋は測距儀みたいなもので長距離射撃には必要不可欠とか
サラミス改はその辺を放棄し近接砲撃を主任務にしたとか

815 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 23:16:42.20 ID:???

？？？「馬鹿者！　第三艦橋の存在はダメージコントロールに必須だ！」

816 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 23:20:58.79 ID:???

宇宙世紀の艦橋主義はロマンでしかない
正当化しがたい

817 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 23:48:09.30 ID:???

個人的には艦橋で指揮してるより、真っ暗でディスプレイの光しかない
CICで指揮してるのが好きだが、ガンダム初め日本のアニメだと、艦船出てきたら、
確実に艦橋で指揮してるのがな

818 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 23:54:38.39 ID:???

CICだと外の状況が解かり難くなるからしょうがない
相当演出凝らないと
そんな予算アニメには無いし

819 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 00:31:23.86 ID:???

>>809
沈黙の艦隊で出てきたドック船と同じだよ
寄港できないケースが多過ぎるから、寄港しなくても済むようにドック艦で対応する

820 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 00:41:45.64 ID:???

ザンジバルなんかはかなり機能的だと思うんだけど
ブリッジが船首にあるから結局防御面では艦橋式と大差ない・・・

821 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 00:45:11.30 ID:9zgfYDUn

戦中はベルガミノの浮きドックが繁盛しているくらいだからな。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 00:49:39.30 ID:???

記憶の中ではアレは中立地帯のサイド6領海線ギリギリみたいな立地条件が大きかったような

823 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 01:04:08.07 ID:???

>>809
その相手にした一隻を素早く整備完了できるんなら、存在意義は十二分だろうに

824 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 02:15:43.60 ID:???

>>809
エゥーゴの支援をしたからっって、あれ自体はアナハイム所有の民間船なんだからおかしくはないと思うんだが

825 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 02:52:47.99 ID:???

>>817-818
昔、そういう部分を無駄にリアルに見せようとして大コケしたSFアニメがあったっけな、速攻で打ち切られてた
CICのごちゃごちゃしたやりとりばっかで、
肝心の外から見たドンパチシーンが途切れ途切れで部分的にしか無い

必殺の主砲を発射
↓
場面がCICに切り替わってオペレーターが状況実況しながら味気ない弾道と着弾表示
↓
撃沈された敵艦がやっと画面に映る

みたいな感じで、映像作品として一番盛り上がるカッコイイシーンをフルで見せないとか馬鹿もいいとこだと思った
ヤマトの波動砲発射を映像で見せずに、ブリッジ内のやりとりだけ見せてるようなもん
たまに演出として上手く機能している時もあったが相当難しいだろうな

826 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 03:07:26.33 ID:???

スターシップオペレーターズかな。
内容はガチＳＦなのだが、ガチなだけに夢がなかった（理詰めで勝敗が決まる
今の気合っぽい大声で叫ぶとどうにかなるアニメとは対極な存在だったな。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 03:08:09.85 ID:???

現代の戦争モノ映画の演出とアニメの演出じゃやっぱ違うんかね

828 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 03:11:35.24 ID:???

やっぱりアニメは子供向けだもの。見ている人間の実年齢じゃなく、精神年齢的にも。
逆に実写は大人向けに情感に訴える演出が多い。
子供向け→大声で叫んで駆け出すと敵は死ぬ。
大人向け→泣きながら何かすると解決する。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 03:51:08.23 ID:???

ジパングなんかは上手くやってたな
スターシップオペレーターズは戦闘シーンの手間減らすための手抜きに見えた

830 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 08:16:14.67 ID:???

>>813
マゼラン、サラミスが設計されたころにはMSなんてものがなかった
その後はMSを搭載して、艦体の周りを防御させるようにした
だから側面の構造物がいらなくなった、というか時代遅れになった
ということじゃないかな

831 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 09:46:02.54 ID:???

>>828
売れたハリウッドSFものを見てると、とてもそうは思えないんだが・・・

832 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 09:51:06.93 ID:???

>>831
あれは対象がアメリカ人と
アメリカで売れたものはいいものだ教の信者だから

833 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 10:29:02.50 ID:???

>>832
それを抜くと>>828の言う実写って何の作品指してるんだ？

834 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 11:19:45.82 ID:???

>>830
それではサラミス改では廃止したのに、同じくMS搭載能力のあるマゼラン改で残した説明にはならんぞ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 12:02:00.56 ID:???

やはり測距儀説かな

836 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 12:15:03.70 ID:???

どれがほんとの艦橋かわからなくする偽装艦橋って話が無かった？

837 ：828：2014/01/02(木) 12:54:06.00 ID:???

日本の作品の話な。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 13:10:31.44 ID:???

>>836
ただ、見た目的にモロバレっていうねｗ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 13:46:30.27 ID:???

>>835
舷側の艦橋が測距儀だとして、サラミス改で廃止されマゼラン改で
廃止されなかったのが謎だな

MS搭載可能のマゼラン改に関しては今のところセンチネルでしか出て無いんだっけ？

840 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 14:45:50.81 ID:???

>測距儀
アーガマ「カメラ伸ばせよ」

841 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 15:51:56.67 ID:???

>>839
あちらは長距離砲戦を断念して、近・中距離戦での火力強化を選択したと考えられる

842 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 15:54:27.93 ID:???

>>837
日本の実写のSFとかロボット物って何の作品だ？
ゴジラか？スーパーヒーローシリーズか？

843 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 15:54:50.66 ID:???

>>840
ペガサスⅢでは固定配置になったから問題があったんでしょう

844 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 15:56:52.81 ID:???

ラーカイラムにもネェル・アーガマみたいなハイパーメガ粒子砲付ければ良かったのにね
そうすりゃアクシズの核パルスエンジンを狙撃しておしまいだったのに

845 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 17:25:01.84 ID:???

アムロにガンダムを渡さないぐらいだし、単艦にそれ程の火力を持たせるのを連邦が危険視したんだろ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 17:30:26.07 ID:???

もともとネェル・アーガマは、中のハマーン達ごとぶっとばしてこい、
という意味でつけられた武装だからなぁ
シャアがアクシズをゲットして質量兵器にするなんて誰も想像していないんだから
ラー・カイラムにそんな過剰な武器つけるわけがない

もしラー・カイラム級にハイパーメガ粒子砲が標準装備だったら
ムバラク将軍のジャンヌダルクはザンスカ軍相手に無双だっただろうな
エンジェルハイロウも起動する前に破壊

847 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 17:31:42.22 ID:???

そりゃ、単艦でコロニー破壊できる代物を命令無視上等の連中に与える度胸は俺にはない

848 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 17:34:38.34 ID:???

UCで「そういえばこの艦にはハイメガ粒子砲があったな」的な扱いだったし、実用性皆無だから搭載されないだけだろ
実際の話、単艦で運用して敵要塞にカチコミかける、と言うアーガマ、ネェル・アーガマの状況ならともかく規格化された量産型の艦船に搭載する必要性はまるでない装備だ

849 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 17:50:36.19 ID:???

小説でも基本いらない子扱いだった希ガス

850 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 18:01:12.44 ID:???

>>844
各コロニーの反連邦組織狩り集団だから
艦隊決戦や要塞強襲とかは本来の仕事じゃないからなぁ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 20:24:07.55 ID:???

強襲揚陸艦を扱わせたら一流な艦長なのにね…

852 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 22:46:35.83 ID:???

>>817
一応ラーカイラムは交戦時の戦闘指揮は艦橋から戦闘ブリッジに移動してたが

853 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 23:15:50.65 ID:???

>>844
現実世界で通常の駆逐艦クラスに、艦長権限で使用可能な核ミサイル積むようなもんだ
危なっかしくてしょうがない

854 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 23:22:30.93 ID:???

ゼネラル・レビルあたりには積んでてもいいような気がする、連邦宇宙軍の旗艦なんだし。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 23:33:51.76 ID:???

なんで旗艦が対要塞砲積むんだよ・・・

856 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 23:36:00.98 ID:???

>>808
あのゲームシナンジュ強奪の時クラップの戦隊貫通して反対側の機銃来たり
ブリッジとジェガンが一体化してる時があるんだが

つうかクラップ２隻で運べる以上のジェガンが出て来るのはどういう事なの？
推進剤即尽きた

857 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 23:40:32.60 ID:???

>>855
デスラー艦とかの影響じゃね？旗艦にとんでも砲ってのは
ゼネラル・レビルは外側のカタパルト潰してハイメガ砲積んでもいい気はするけど
つうかあんだけでかければカタパルト発進でなくオヴァン・レイの敵艦みたいに
ミサイルみたいにＭＳ並べて発射出来そうなんだけど

858 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 00:07:09.06 ID:???

>>856
それでも今までのガンダムゲーの宇宙戦よかマシだろ
逆シャアは良かったけどあくまで1on1だし巡り合いは戦闘機みたいだった

まぁコントローラの都合とゲーム画面が平面なこと
あとは人がゲームでGを感じられない以上宇宙戦を完全に再現するのにまず無理があるんだけどさ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 00:34:34.73 ID:???

Oculus対応のFPSゲームが出てくれればそこら辺の常識は覆せそうなんだけどな・・・

860 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 00:47:24.32 ID:???

>>851
撃沈されてるからどうかと
愛弟子のビーチャは無事艦守り抜いたよ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 02:37:35.39 ID:???

艦隊行動をする艦の場合、砲艦、それに類する移動砲台代わりの巨砲ＭＳが随伴できるだろうから
巨砲搭載の必然性は低いかも知れないが

そういった補助兵器が使用できない時期も生じるだろうアーガマやネェル・アーガマは独航で
運用されることも多いからあらゆる事態に対応できる万能艦として、巨砲搭載というのありかもしれない。

ＷＢの場合は、ア・バオア・クー戦のような揚陸支援砲撃任務を想定されているのでは？
だから、アーガマやネェル・アーガマとは巨砲の運用思想自体が違うのかもしれない。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 03:57:09.40 ID:AXS1UUAP

アルビオンはグレイファントムから発達したと見るべきですか？派生したとか？やはりペガサスからの発展？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 04:19:00.50 ID:???

>>858
戦士達の軌跡を忘れたらアカン

864 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 04:45:15.08 ID:???

第一次ネオジオン抗争はＭＳの火力偏重の絶頂期、みたいに言われてるけどＭＳだけじゃなくて戦艦もだったんじゃないのかなと。
だから最新鋭の艦に使い所が難しいなんて言葉じゃすまないあんな代物を搭載させて……。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 08:21:55.70 ID:???

ハイメガ砲とかミノ粉で狙い付けられないから、敵艦隊めがけてブッ放すとか無理だったんかね？

866 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 09:41:40.10 ID:???

どうせならマゼランにハイメガ砲を装備すればよかった

867 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 09:47:56.70 ID:???

ハイメガ粒子砲はアクシズ対策のための装備だったわけで、その必要性がないのに搭載するだけ無駄じゃん
エネルギーチャージに時間がかかる、撃つ際に全エネルギーを集中させなきゃならないからロケットエンジンもストップさせなきゃならない、でかくてスペースを取る
搭載してるネェル・アーガマでさえ一応の保守整備はしていても装備してることすら艦長が忘れるほど使い道のない装備だぞアレ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 09:58:55.75 ID:???

>>862
ペガサス級内の違いは発展とかいうか製造元の意向差ぐらいじゃないかねえ
結局血筋途絶えちゃう艦種だし

869 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 10:35:09.81 ID:???

>>867
マゼラン級戦艦なら余裕あるかなと思って

870 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 13:28:29.95 ID:???

ネルソン級ってアニメに出てたっけ？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 14:04:59.47 ID:???

種死のやつしか思いつかん

872 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 15:27:49.03 ID:???

画稿が出来たのがつい最近なのにどこで出せるのさ？ｗ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 18:24:12.78 ID:???

ガンダムの旗艦が前線まで出て行くのはやっぱりミノフスキー粒子のせいかね
指揮専用艦みたいなのもないし後方からじゃ状況が掴めないとなるとやっぱり戦艦クラスになるのかな

874 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 18:59:34.64 ID:AXS1UUAP

>>868
原型は一番初めのペガサスですから結局そのような見解が正しいですか、アーガマなどはペガサス級から生まれたとか、DNDを受け継いだという解釈は大袈裟ですよね？

875 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 20:32:11.73 ID:???

>>872
ビルドファイターズ？

876 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 00:06:11.83 ID:???

ムサカの放熱板って、ホワイトベースの翼を逆にしたようなデザイン？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 00:14:50.49 ID:???

デザインはさすがに画像検索でもしろよ

・・・・なんか美味そうな料理いっぱい出てきたわ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 01:30:46.16 ID:???

そんな馬鹿な、と思ったらホントだった件
艦の名前に料理の名前をあてがうシャアのセンスって一体……

結局ムサカってムサカ級ってことになったのか？
なら他の艦艇も料理の名前なのだろうか……

879 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 01:38:17.80 ID:???

ラーディッシュもなんかラディッシュみたいだよね

画像検索してみた
細かい違いはプラモで色々な角度から比較したいところだが
パッと見の感想としては、かなり近いデザインだと思う
(板上のスリットとか違うが、全体のシルエットはよく似てる)
腐ってもアナハイム、連邦系の技術も使ってるってことかな？

880 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 07:17:04.02 ID:???

>>878
ジョニー帰還はB蔵設定拾ったのかM級だったな

881 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 08:21:54.49 ID:???

>>878
レウルーラはグワジン級、ムサカはムサイ級じゃないのか
単に時代にあわせて設計を近代化しているだけで

882 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 11:18:44.34 ID:???

>>878
「ムサカ」はあくまで日本語の音や文字に対応させ表記しただけのものでしょ？
対応したスペルは何通りもありえるでしょう？
そのひとつが料理の名前と一致してるというだけでは？

仮に公式でスペルが指定されていて、
それが料理のムサカと同じでも、料理から命名されたという必要十分条件にはならんでしょ？
(西洋)言語間でも同じスペルで意味が違う場合があるわけで。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 11:43:59.86 ID:???

ムサカとかレウルーラの燃料タンクがむっちゃ怖いんだが
ジムスナの餌食じゃね？

884 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 11:58:41.17 ID:???

Ζでグワダンがやられてる
ジェリドのバイアランにタンク1つ吹っ飛ばされてる

885 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 13:36:45.68 ID:???

>>883
現代の軍事常識では、あの手の外部剥き出しタンクは破壊されても本体まで誘爆しないようになってるけどね

886 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 13:52:07.39 ID:???

料理はmusakkaで戦艦はMusaka-classみたいだ

887 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 14:28:31.65 ID:???

Z、ZZの時代のエウーゴ、テイターンズ、ネオジオンの艦船はどんどん増えているね

1st神格化のためか、Z、ZZは小規模な戦闘しかなかったと書かれていたのに
※実際は1stも開戦時とオデッサ、ソロモン、アバオアクー戦の4回しか大規模戦闘はない

Z決戦のアニメ画面上でも決戦終盤時に3勢力で46隻は確認できる
この数字はアバオアクー戦のジオン軍と同数でもともと大決戦だったけどね
ZZの終盤も両軍でMS800機の決戦だった

いまは、Z、ZZの決戦はどれほどの大規模になっているのだろう？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 14:33:58.47 ID:???

>>881
最近「ムサカ級」表記が出たのを覚えてる
初出はどれだったか忘れたけど

>>885
プロペラントに限らず　撃たれる→即爆発　みたいな解釈してる人が多いのは辟易するけど
それにしたってアレが潰されると結構マズいよね（航行に支障が・・・
何故あんなにむき出しなんだろうか

889 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 15:27:20.97 ID:???

>>888
他にスペースがないんでしょ
艦内にも当然燃料タンクはあるだろうけど、長時間航行やら惑星間航行のための装備だろうし
元のグワジン級には惑星間航行のために
レウルーラ、ムサカには短期間で電撃戦を成功させるために補給の手間を惜しんで素早く、長時間の艦隊運用を可能とするためなんだろう

ちなみにUC小説にはネオジオン、袖付きの艦艇の運用思想の記述があったりする

>彼我兵力差では適いようのない地球連邦軍に対して、たとえ象徴であっても大艦巨砲主義は不要。
>モビルスーツ部隊を運用する容量を確保しつつ、なお電撃的な作戦を遂行できる機動艦隊の編成こそが急務である──。
>第二次ネオジオン戦争の際に立てられた建艦思想は、「袖付き」と俗称されるようになった今でも引き継がれ、現在のネオ・ジオン艦隊は旗艦「レウルーラ」以外の戦艦を持たない。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 17:52:41.79 ID:???

>>886
軍艦 ≠ 戦艦
ムサカは(軍艦で)巡洋艦だが戦艦ではない。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 18:03:22.60 ID:???

>>886は「戦闘艦」の意味で使ったんだろ、それくらい流れから読み取れよ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 18:15:40.15 ID:???

U.C.世界の公用語は英語である
しかし映像作品における登場人物たちは日本語で会話している
実際には英語で行われている登場人物の会話に対して通訳吹き替えが当てられたものが、
我々の目にしている日本語版の映像作品になっているものと思われる

この英日通訳の際に少なからぬ誤訳が生じているのだ
職業軍人が巡洋艦を指して『戦艦』と呼ぶのは作中にもままあることだが、
これは登場人物の発言"war ship"を『戦艦』と誤訳しているものと考えられる

同様の通訳ミスが各方面に存在することが、U.C.世界設定と公式映像に齟齬を生じさせている一因となっているのであろう

893 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 19:25:10.41 ID:???

>>891
トラックを乗用車とは言わないのと一緒。

894 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 19:38:34.26 ID:???

>>893
トラックも乗用車も同じ「車」って言うだろ
それと同じノリで戦艦も巡洋艦も「戦艦」って言ってんだろって話だろ
これだからアスペは

895 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 19:43:52.03 ID:???

>>894
戦艦は艦種だからなあ。
あなたの理屈で言うと「車｣に相当するのは「艦｣になる。
まあ意味の違いはこの際だから覚えておくと良いよ。
人間知る事によって成長するから。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 20:00:57.87 ID:???

正しくは確かにそうなんだが文脈で言おうとしてることの分かる書き間違い、言い間違いに拘って「これが正しい、正しい表現じゃないから間違いだ」って０か１の考えしかできないからアスペ言われるのよ
一回やんわり「一応正しくは巡洋艦な」程度の書き込みして終わってればよかったんだよ･･･
これで知ることによって成長できたよね>>895

897 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 20:17:11.44 ID:???

底意地の悪い姑みたいな奴だな
揚げ足取って一人で得意顔になって

898 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 20:19:26.95 ID:???

これが句読点君か
確かに頭がおかしい

899 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 20:22:06.73 ID:???

>>896
それですぐ切れてアスペとかレッテル貼りとか怖い人だなあ。
頭に血が昇っているのか、反論も破綻して感情的だし。

ところで現代では廃れた艦種の戦艦が大気圏外で復活しているのは、公式で何か理由付けしてたっけ?
たぶん戦闘機クラスの小型艇が万一遭難したら回収し辛いので、砲による戦闘の方が行いやすいとか、
そもそも宇宙軍設立当初は仮想敵が艦隊ではなくてコロニーとか月面都市を威嚇するのが主だから、
見た目にもわかる砲による脅しをかける戦艦や巡洋艦の方がコストパフォーマンスが高いとか、そういったところだろうか。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 20:23:07.11 ID:???

広辞苑
「（1）戦争に用いる船。軍艦。戦闘艦。（2）軍艦の一。最も卓越した攻撃力と防御力とを有する大型艦で、第二次大戦までは水上兵力の中心。」

間違いじゃないな
>>895はドヤ顔で説法する前にもう少し勉強しろ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 20:27:58.86 ID:???

まあ、FTやNYTのツイッター見てると日本に限らず欧米のメディアでも軍艦をして
「Battle Ship」って使ってるみたいだけどな
厳密には確かに特定の艦種を指す言葉だけども

902 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 20:51:22.09 ID:???

広義と狭義ってこの話何回目だ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 20:58:15.57 ID:???

>>899
現代の延長なら、WW2ばりの火砲乗っけるよりミサイルメインに成りそうなのになあ
それこそ米国の現代艦船みたいな味気ない艦影になりそうなもんだが

904 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:00:55.80 ID:???

ゼダンの門攻撃時の会話

バスク「アクシズから出る光も観測されています。艦艇ですかな？」
ジャミトフ「空き家にしたアクシズをぶつけるのは当然の事だな」

艦艇でおｋ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:15:22.33 ID:???

宇宙空間じゃミサイルの軌道変更にいちいち推進剤をふかさなきゃならんからミサイルはきわめて不効率だと思うけどねぇ
おまけにレーザー兵器も発達していて、レーダーと連動した対空防御システムが機能してる一年戦争前ならミサイル防御はすさまじいだろうし
けっきょく、防ぎにくい大威力のメガ粒子砲の火力の方が頼りになるんじゃないの？

906 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:17:38.03 ID:???

Eシールド展開して突撃するのが一番シンプル

907 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:19:26.92 ID:???

>>900
誤用が広まって広義で戦闘艦を指す言葉として使われてしまっているから載ってるんだろうね

本当は大型爬虫類の1クライテリアにすぎない「恐竜」(=竜盤類&鳥盤類のみ)が
(翼竜や首長竜などを含めた)大型爬虫類全般を指すような感じで

狭義のwordingを取るか広義でもいいかは
コミュニティや個人の専門性や質次第だろね

古生物学のコミュニティでは翼竜を
恐竜と呼んだらダメで
軍事のコミュニティでは巡洋艦を戦艦とは呼ばない

ここは軍事も扱われているけども
アニメのコミュニティなんで
ユルく広義で構わないのでは？

狭義のwordingにこだわることでコミュニティの
専門性を高めたいという気持ちも分かるけども…

908 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:24:47.18 ID:???

ここ数十年ですら駆逐艦とかイージス艦の定義がめちゃくちゃなのに
100年以上未来のしかも宇宙艦艇まで出た自体で
そんな細かい定義の話されても困りますわ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:27:47.12 ID:???

武装した船は全部戦艦
武装したキャタピラで走る車は全部戦車
日本軍の飛行機は全部ゼロ戦

これでいいだろもう

910 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:31:31.68 ID:???

>>909
３行目ちょっと待てｗｗｗ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:37:12.33 ID:???

>>909
それでいいよ
足２本ついてたらMSでいいよ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:37:35.95 ID:???

宇宙艦艇って何人ぐらい人が乗っているんだろうな。
今よりも自動化されていても艦橋の館長を始めとする指揮要員や各部署の士官は減らせないとして
機関や火器の下士官や兵を減らした感じで巡洋艦クラスで100名くらいになるか。
MS搭載してればパイロットや整備要員がプラスで。
それでもアニメみたいに複数艦が被弾して轟沈だと、かなりの戦死者が出るな。

913 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:39:17.76 ID:???

酸素の問題とかがあるからあんまり多くの人はいられないだろうな

914 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:39:22.24 ID:???

そうだぞお、どう見ても戦闘機じゃないヤツまでゼロ戦なんてさすがに呼ばないさあ！

…ところであのゼロ戦、なんでプロペラ後ろにしてるの？逆じゃね？

915 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:40:46.89 ID:???

>>910
三行目は決定的におかしいと思っても
一二行目ではそうは思わないわけね…

916 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:45:05.77 ID:???

高校時代に>>909みたいな認識の奴と授業で自衛隊の是非について討論する羽目になって
本題の入り口にも達しなかった苦い経験を思い出してしまった…
わかっていないというより、見当違いの方向に認識が固定している人間の思考を直すのって
想像以上に難しいと思ったよ。特に3行目の「ゼロ戦は自衛隊では使ってない」を説明する段階で
授業が終わってしまって、肝心の討論のスキルがまるで身に付かなかったｗ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:50:36.90 ID:???

戦闘艦の略語として、また「Warship」の訳語として「戦艦」という語を使うことなんて
大昔から慣用的にされてるじゃないか、なにを今更そんなに拘るかねえ？

918 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:56:50.79 ID:???

>>917

>>907の言うようにコミュニティの
専門性や質の高さでしょ？

919 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 22:15:08.63 ID:???

>>917
「真珠湾を攻撃したのは
戦艦20隻からなる艦隊その内訳は
戦艦2隻
航空母艦6隻
重巡洋艦2隻
軽巡洋艦1隻
駆逐艦9隻」
こういうのに違和感覚えなければ無問題

920 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 22:35:43.57 ID:???

>>907
886だが翼竜は翼竜だと思う

921 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 22:38:14.22 ID:???

>>899
煽りとかの意味じゃなく拘り方と視野の持ち方が正しくアスペ持ち臭いんだよなぁ･･･
荒らすつもりでやってるんなら兎も角真性なんだったらホントお試しでいいから受診した方がいいぞ？
専門医のカウンセリング受けたりドグマチール処方してもらうだけで変な周辺との軋轢減って生きるのがすごく楽になったりする

板違いなんでこれ以降は黙る、すまん

922 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 22:45:01.75 ID:???

一般的には軍艦の方が正しいよ～、って言ってそれで終わってりゃよかったのにドヤ顔でくっだらねぇ長文書くから頭おかしいと言われる

923 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 22:53:28.58 ID:???

>>888
グワジン後部の球体もプロペラントタンクだけど、あれは小惑星帯との往復を想定してるから
地球県内で活動するような普段ではタンクを空にしているかもしれない。
ただア・バオア・クーでの戦いの際は万が一の事を考えてタンク一杯に推進剤を入れていただろうけど。

924 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 23:07:02.60 ID:???

いざって時に僚艦に燃料補給を行えるだろうし空にしてることはないと思うけどな

925 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 23:07:28.63 ID:???

おっ　なかなかいい考察
でも「。」はいらん

926 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 23:09:08.22 ID:???

>>923
ジオン軍は何を考えてグワジン級に小惑星帯への航続距離なんて要求したんだ？
最初からアクシズ都落ちなんて考えてたわけでもなかったろうに。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 23:18:17.00 ID:???

長期間無渡航の作戦考えてたんじゃないかな
制宙圏考えると各サイド完全制圧してたわけじゃないから補給受けられるとは限らんし

928 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 23:20:14.63 ID:???

>>926
ヘリウム3供給用の木星船団はジオン国籍でも中立が保障されているけど、
小惑星開発はそれが保証されていなくて艦艇の護衛が必要とか。
でもそれはグワジン級の任務ではないよな…

929 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 23:25:34.11 ID:???

グワジンは前スレだかで長距離旅客用豪華客船を戦艦に改修とかって説がでてたな

930 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 23:27:49.57 ID:???

>>899
何故戦艦が復活したか、というか何故メガ粒子砲による砲戦が主流になったかについては
「ミサイル迎撃システムが高度化し過ぎて生半可なミサイルでは有効打を与えるのが厳しくなった」というのが主な理由
他の攻撃手段に対しても
「実弾に比べて高速高精度かつ設備が小規模で済む、レーザーと違って防御方法が確立してない＆エネルギー効率が段違い」
という風に優位点がある

あと基本的な突っ込み
>>891
>>890は「軍艦≠戦艦」と言ってるんだから、読み取った上での「その単語の使い方は誤用」って指摘だろ
むしろ、それぐらい読み取らなきゃ・・・

931 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 23:51:46.62 ID:???

いつまでもグダグダうるせえな
ザムス・ナーダもシノーペもパブリクもみんな戦艦だ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 00:06:31.24 ID:???

>>931
マジレスすると、シノーペとパブリクは「艦」ではなく「艇」なので、どうやっても戦艦の区分に出来ない

933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 02:07:28.30 ID:???

とりあえずミリオタの方はお帰りください。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 02:17:23.17 ID:???

>>923 >>926
グワジンのプロぺラントタンクは大気圏脱出用の補助燃料タンクも兼ねていたのでは？
一応グワジン級は大気圏突入を想定していたようだが、ジオンがマゼランに対抗可能な虎の子の
戦艦を地球にポイ捨てするとは少々考えにくい。何らかの回収手段を考えていたはず。

マゼランやサラミス、ザンジバルがいずれも大気圏脱出にブースターを使っているので
グワジンも同様の手段を取るだろうが、少なくともスペースシャトルみたいに自機のエンジンも
最大限吹かして推力の足しにすることを設計段階では考えていたのでは？
（そしてそれが無理なことが分かったから、サダラーンは降下のみの片道切符になったのかも）

935 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 02:28:39.28 ID:???

MS搭載能力を備えた軟弱な艦に戦艦を名乗る資格なし
よって宇宙世紀において戦艦と言えるのは初期マゼランと初期サラミスだけである

936 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 02:31:33.48 ID:???

>>935
バーミンガム「お、俺のことを忘れないでくれ」
0083マゼラン「なあ…俺たちもあっち側だよなあ？」
0083サラミス「そうですよねえ」

937 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 02:42:07.38 ID:???

>>935
ザムス・ナーダ「せ、整備能力はないし」
ホワイトアーク「そ、そうそう」
シノーペ「機能性を突き詰めたところには美しさがあるんですよ」

938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 08:05:25.69 ID:???

Ζのサラミス改は上手い具合でMS運用能力を付加したなと思った。
でも0083のサラミスは後出しデザインなのに、どうして橋渡し的デザインにならなかったんかと…

939 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 08:11:42.36 ID:???

83までの連邦軍は再建計画でイケイケ路線だったから、純戦闘艦とMS母艦の二本立てで大艦隊を整備するつもりだった
でも観艦式襲撃の大打撃でそんな余裕がなくなり、小艦隊や個艦クラスにまでMS運用能力を付与する必要に迫られた

理想→ペガサス級などのMS運用母艦＋護衛サラミス
現実→サラミスに全部やらせないともう財布が持たない

こんな感じだったんじゃないかと

940 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 08:32:05.24 ID:???

>>938
マゼラン（まあほぼそのまんま）やバーミンガム（ドゴス・ギアへの橋渡し）があっただけに余計残念だな
ジオン側のムサイも然り、どうしてあんなにいじったんだか。完全に別物じゃないか

941 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 08:53:19.35 ID:???

>>940
そうそう、ドゴス・ギアはソロモンでの一件からバーミンガムにMS運用能力を付加したんだなと思わせたり
マゼランはその後はほとんど出て来ないからそんなに改装はしていないだろうという
両者ともΖ以降からの逆算的デザインが良かっただけに、それが無いサラミスは残念だった。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 12:58:46.19 ID:???

デザインラインが完全に別物だからなー>83サラミス
冒頭じゃ普通のデザインのサラミス出てきてるのに

943 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 14:53:24.84 ID:???

>>938
83もだけど80はもっとやりすぎ
まぁデザインの意味なす所が違うんだけどさ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 15:10:51.69 ID:???

>>942
83のサラミスのデザインも嫌いじゃないんだけどね
改良型を名乗るのはちょっと違和感

945 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 16:01:52.06 ID:???

あれは駆逐艦でも名乗らせときゃいいのに

946 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 16:07:13.81 ID:???

MS搭載能力の無かった艦に、見た目のボリュームを変えることなく搭載能力を付加したら
艦単体としての戦闘能力はかなり低下するはずだよね

947 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 16:18:27.43 ID:???

技術がその分発達すれば低下しない

948 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 16:24:16.52 ID:???

サラミス改だと前方の主砲とロケットランチャーはMSカタパルトや格納庫設置で撤去したけど、
連装砲を艦橋の横に設置したり機銃座を増設したりして、MS運用能力とあわせて
総合的には戦力アップに繋がっているとされているね。

949 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 16:34:06.88 ID:???

スプルーアンス級駆逐艦のように将来の発達余裕を確保していたんでしょう

950 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 16:35:55.68 ID:???

デンドロのＩフィールド発生装置は存在してはいけなかったよね
当時のOVAを作った連中はなぜあんなのが許されると思ったのか

951 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 16:43:44.04 ID:???

>>950
本来なら出力に余裕のある艦艇に標準装備しても良いよね。
そして艦隊直援のMSとハリネズミのような機銃からの攻撃をかいくぐって
Iフィールドの内側に入り込んで艦を撃破しようと必死な対艦部隊のMS部隊の攻防は
エピソードとして魅力的なのに…

952 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 16:52:49.80 ID:???

>>950
別に
それってオーバーテクノロジースレで言う所の典型的な「誤解している人」の書き込み

953 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 17:42:33.47 ID:???

83のサラミスはZのサラミス改からMSデッキ取って砲塔を戻してやるだけで良かったと思う

954 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 18:11:49.13 ID:???

>>951
銀英伝でも見てろよ
「Iフィールドバリアは艦艇に装備されてない」
0083に限らず宇宙世紀シリーズ通しての事実だ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 18:59:34.57 ID:???

コストは？
搭載スペースは？
稼働時間は？
敵が実弾持ってきたら？

スペック厨ってこのあたり全く考えないよねぇ・・・

956 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 19:18:18.63 ID:???

戦艦全体を被えるＩフィールドってどれだけの出力が必要になるんだって話になるよね。
ノイエにサイコといったＩフィールド持ちの大型機体も戦艦よりは小さいだろうしさ。
旗艦の艦橋とか偉い人のいる部分だけでも……って話もあるけど、銀英伝のアニメ版だったかの設定だと

「銀河帝国で貴族派ＶＳラインハルト派の内戦が起こった際に貴族派はダメージを受けた際に
　指揮官達のいる艦橋部分だけを分離させ脱出させる機構のある戦艦を用いたのに対し
　ラインハルト派はあえて脱出機構を廃した戦艦を用い一般兵達からの支持を得た」

みたいなエピソードがあるんだよね。みんなで仲良く死ねってか？って意見も出るだろうけど
やはりいざという時にはあいつらだけ安全に逃げられるのに俺たちは……って不信は拭えないだろうし。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 19:21:52.03 ID:???

しかも貴族側は盾専用の軍艦まで用意してた始末

958 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 19:22:47.97 ID:???

>>952
そうやってロクな根拠も示さずに「問題ない」で片づけようとする奴がいるから反発されるんだよ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 19:52:56.23 ID:???

艦艇がIフィールドを搭載しない理由は、モブの艦をエースが華麗に撃沈して派手に爆発させる演出のためだろう。

銀英伝のは正面だけだっけ?
宇宙世紀の世界では、こういった防御はVの艦船用ビームシールドでようやく陽の目を見るね。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 20:18:09.38 ID:???

ジオンで大気圏内飛行可能な戦艦は、ガウとザンジバルだけ？

ムサイは・・・

961 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 20:35:41.87 ID:???

>>960
同時期の連邦はペガサス級しか大気圏内高校用の艦は無いから問題無いでしょ。
でもガウの存在感は連邦軍にとって大きかったから、後にガルダを開発する事になるのだけれど。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 20:47:57.53 ID:???

>>958
ロクな根拠も示さずに作品否定カッコイイですね
皆応援してますよ（笑）

963 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 20:51:25.96 ID:???

>>961
連邦にはミデア以上の大型機ってなかったのかな？

964 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 20:55:44.22 ID:???

>>963
ミデア自体が複数サイズ存在するのでそれで賄ってるんだろう
そもそも60t級の兵器を2体輸送可能ってだけで、航空輸送機としては極めて大型だし

965 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 21:14:01.56 ID:???

「この大型ミデアタイプじゃダメだ！」

966 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 21:20:55.14 ID:???

てかガルダ級って1st後の建造なのか？あれ？
たまたま1年戦争中は画面に出番無かったとかでなく

967 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 21:23:09.46 ID:???

ずっと前に「ガルダが先（ジオンがガルダを￥小型化してガウを作った）かガウが先（連邦がガウを大型化してガルダを作った）か」って
書き込みがあったけどその時には「多分ガルダが先」って意見が出てきてたはず

968 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 21:25:44.02 ID:???

あの、ムサイは飛べるんですか・・・

969 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 21:37:35.45 ID:???

子孫のエンドラは飛べてたけどな

970 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 21:56:39.64 ID:???

>>968
ムサイが大気圏内も航行できたら大気圏突入用のコムサイ必要無いだろ？
そこを考えてごらん

971 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 22:23:24.78 ID:???

>>950
一年戦争時でビグザムが実装してた設定なのに存在してはいけないも糞も無いだろ
過去の搭載機みても直径百メートルも無い位だから艦艇全部を覆うのは無理なんだろう

972 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 22:40:54.76 ID:???

９０年代初期で、αｼﾞｰﾙのサイズをＩフィールドで包むのにギラドーガ十数機分の出力を出す大型ジェネレータが必要と記述がある。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 23:13:07.72 ID:???

>>970
ムサイは宇宙専用だろうなーとは思うけどその理屈だとホワイトベースは大気圏内飛べるのになんでガンペリー積んでるんだってなるぞ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 23:16:11.80 ID:???

アホといわれそうだけど、ちょっと疑問。
ジオンは開戦直後に大気圏突入できるかどうか確かめる為にグワジン級を一隻突っ込ませた、って話だけど
大気圏突入を試したって事は大気圏突入の後……地上での運用について考えていたのかな？
それとも本格的な地上での運用じゃなく着陸させてまたブースターなりで打ち上げる程度だったの？

後、まだ新スレは立てなくていいの？

975 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 23:36:11.51 ID:???

そういやホワイトベースが大気圏突入する様子を見たことがないな
何をどうやってるの？

976 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 23:39:14.63 ID:???

>>960
ジオンには地上飛行できる戦艦はない

977 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 23:44:28.84 ID:???

底面に砲台とか露出型タンクが無ければ降下は出来ると聞いたが、その理屈だと

○：ホワイトベース、ムサイ、チベ、ザンジバル
×：マゼラン、サラミス、グワジン

となる。バリュート使えば降下はできるけど、打ち上げにはブースターが必要らしい。
のちの設定とか事情やらいろんな要素を考えると、ホワイトベースはブースターがあった方が
良かったんだろうな。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 23:53:56.07 ID:???

>>974
ジオンでの完成形なザンジバルが
ブースター無しでは大気圏離脱出来ない設定だしそれに沿った形が無難かと

そもそもグワジンの大気圏突入テスト云々はセンチュリー以外じゃ触れてないっしょ
センチュリーは現行の設定の原点だけど細かい所は色々違うからなあ
そこにしか書いてない事も多いから面白い資料ではあるけども

979 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 00:35:26.87 ID:???

ムサカは割と水上でも使えるかな～と思うんだが
放熱板の少し前に砲口があるから、突入は無理そうだな

980 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 00:40:50.33 ID:???

ブロンコIIのボタンノーズみたいなエアロシェルさえあれば
何だって大気圏突入できますよ！

981 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 01:05:39.94 ID:???

980越えたし立てれるか試してくる。無理だったらごめん

982 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 01:11:13.44 ID:???

立てれた、次スレ

U.C.の艦船について語る総合スレ61
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1388938156/

983 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 02:37:32.69 ID:???

>>966-967
ガルダ級の就役は1年戦争後と公式百科事典ではなってる

984 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 02:39:48.26 ID:???

>>978
公式百科事典では「一説には～信憑性が薄い」扱いで触れてあるよ

985 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 09:49:15.06 ID:???

>>963
ビッグトレーも地面の割れ目ぐらいならジェット吹かして飛んじゃうよ！

986 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 10:08:27.74 ID:???

>>982乙

987 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 14:06:11.24 ID:???

リーンホースJr.ってホントに面白いよな

ネオジオンのエンドラ級を意識して改修したっぽいクラップ級のリーンホース
地球狂ティターンズのアレクサンドリア級、そのナレの果てのガウンランド
そして当時の流行最前線、ザンスカールの中でも特別な枠にあたるスクイード

0087年頃の戦艦の改修版
0090年代からの戦艦の0088年風
00153年の最新、希少価値大の戦艦

この外見からしてアレな三隻を無理矢理に合体させて
どれにも似てないニューブランドを作っちゃったわけだ

988 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 21:45:31.35 ID:???

サラミスって名前つけた人、歴史好きなんだろうな。
マゼラン級もサラミス級も結構良い感じの艦名付けているよね。

989 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 22:07:57.20 ID:???

ザンジバルとかアレクサンドリアとか
アフリカ史に感心のある人かなと思う

990 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 23:08:29.44 ID:???

ツバイカウってツヴィッカウって都市のことか？

991 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 23:14:46.28 ID:???

>>990
大穴狙いで『ツパイ飼う』に一票

992 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 23:18:36.76 ID:???

あれそんな簡単に飼育できんの？ｗ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 23:37:49.40 ID:???

映画のタイトルにありそうじゃん
橋爪功主演『ツパイ飼う』ってw

994 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/07(火) 00:39:45.19 ID:???

アレキサンドリア級の艦名はエジプト近辺の地名が多いよな
ベオグラードだけが異色

995 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/07(火) 04:09:24.01 ID:???

>>994
空気を読めなかったに一票

996 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/07(火) 09:12:55.01 ID:???

ボスニアとかブルネイとか、サラミス改は何でもありだったけどな

997 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/07(火) 12:36:34.99 ID:???

モンブラン「ですよね」

998 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/07(火) 14:09:35.46 ID:???

モンブランや都市名は妥当じゃない？

999 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/07(火) 16:00:26.29 ID:???

エクゼターはイギリスの巡洋艦みたいだな
ラー・カイラム級だがエイジャックスも

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/07(火) 18:12:28.18 ID:???

遅かったなぁ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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