機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.31

機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（OVA）
機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光（劇場アニメ）
G×G UNIT（ビデオ・映画『機動戦士ガンダムF91』の前売り特典・１話のみ収録）
G-SELECTION 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY DVD-BOX（廉価版）
機動戦士ガンダム0083 ルンガ沖砲撃戦（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 宇宙の蜉蝣（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄　地球編・宇宙編（描き下ろしコミック・松浦まさふみ著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 REBELLION（ガンダムエース連載中・夏元雅人／コンセプトアドバイザー：今西隆志）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY　全３巻（小説・山口宏著）

作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY

前スレ
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1366736810/


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【既出テンプレ ver.Ka 2.0】
○ウラキ19歳、キース20歳、モーラ26歳、バニング39歳、モンシア28歳、ガトー25歳、シーマ様35歳。
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉。
○2号機の本体コンセプトはリック・ディアスに引き継がれた説アリ（胴と足が似てるダケ？）。
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは、
　 視線の角度で顔は見えなかった、無線ごしなので声が違って聞こえた、
　 “居るはずのない”場所・時・人なので意識が及ばなかった…が、作品的理由。
　 実際的には当初二人の関係は設定されてなかったものを後付け。
○フォン・ブラウン市でクリス（0080）に似た人物が登場するがスタッフ曰く「全くの別人」。
○カリウスはカミーユの叔父との裏設定（単に中の人が同じってダケ）。
○2号機のアトミック・バズーカは弾頭発射後に同一砲身からの起爆用レーザーの照射が必要、劇中のビームの様に
　 見えたのはそれ（ってことにしよう）。
○3号機の技術・数値スペック自体は決してオーバーテクノロジーではない。
○3号機のコンセプト「拠点防衛」は、接近する敵機を迎撃する“受動的防御”ではなく、
　 接近される前に敵艦隊の中枢艦を打撃する“能動的防御”が仕様。
○3号機の被弾対策＝ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る。
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定（後付けの可能性もアリ）。
○ソーラシステム�Uの2射目はコロニーではなくデラーズ軍残存部隊を狙ったもの。
○コロニーの落着目標は当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
　 （その被害による地球の食料自給率の低下によるスペースノイドの地位向上が目的）。
○ニナがウラキに発砲したのは、とにかくガトーとの闘いを止めて欲しかったから
　 （しかし口で言って止まる二人でないのは分かっていたので）。
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）。
　 懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される。
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑（OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ）。
○シナプス、ウラキ、キース、モーラ以外の乗員はシナプスの上官命令に従っただけとして不問→ティターンズに編入、
　 アレキサンドリア級アル・ギザ乗員に。
○元アルビオンクルーがティターンズで敬礼してた人はアル・ギザ艦長（名称不明）。ジャミトフに非ず。
○アナハイムのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、他殺説もアリ（小説版に記述アリ）。
○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中。
　 前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス　映画『トップガン』テーマソング）
　 後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック　映画『トップガン』挿入歌）
　 ソーラーシステム２のテーマ→「遊星からの物体Ｘ」
　 観艦式のテーマ （ＯＶＡ版）→「グローリー」
　 トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
　 前半の予告の曲→「バトルガンＭ−１６」
　 ※映画『2010年』からのパクリ説もアリ
○DVDボックスの「新アフレコ」は“新キャスト”ではなく“同じキャストによる録り直し”で、元の音声は未収録。
○DVDボックスには「宇宙の蜉蝣」の映像版収録。
○キースとキバヤシは他人の空似。
○当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中降板。

１乙

パワードGMとGMQの存在がこの作品の総て

レンタルに並んでいるＤＶＤは音声は新規

テンプレに、異説として「ニナスパイ説」入れとけよ
それが一番話の流れが自然になるだろ

お前がそう思ってるだけなのに、なんでテンプレに入れなきゃいかんのか

テンプレつっても恣意的なもんだからね
アンケート取ったわけでもなし、誰かの主観によって選ばれただけ
コウに同一視して童貞史観もよいが、もっと大人の解釈もあってもいいだろう

ああ、またいつもの君ですか
全員一致で却下決定ｗ

MGのステイメンとその他、映像に出てきた０３とでは型番が違うんでしょうか？
２号機も核弾頭じゃなく背中にミサイルを搭載した戦場の絆仕様があるけど
２号機も複数生産されたってことですか?
Ｉｆ設定でしょうが

プラモはオリジナルギミックが普通にあるのでそう思っていいかと

ジオン公国が解体されてもＭＳを生産し続けられる世界って
ゲルググＭは終戦後に製造された機体でしょうかね?

いつの間にか７００機以上生産されたとかが公式らしいし

はい？
ゲルググMは終戦前に製造された機体だし、ゲルググMが700機以上生産されたなんて話はありませんが？

ゲルググの総生産数
ＭＳＶのときはキャノン、高機動タイプ合わせて約７０機の設定だったはずですが

シャー専用、学生部隊、ジョニーｘ２、キャノン部隊、ＺＺ
蒼ジムｘ１１０、コロ落ち１機、

700機以上はゲルググ系の総生産数だろ
先行量産機の生産が10月で、終戦が12月31日だった事を思えば異常な数字だけど

シーマさんの旗艦でリリーマルレーンってあるじゃん
ご存知のように歌の名前から来てるが、
日本で歌い手で有名なのはマリーネ・ディートリッヒだ
ドイツ人だが、大戦中アメリカでこの歌を歌って、後日ドイツ人から裏切り者とされたらしい
シーマさんの裏切りも、その艦名に込められてるということだな

設定考えたひとが、航空機などの現実の制作現場を知らないから
車のライン生産でモビルスーツを作れるとしてしまったんだろうな
車なら1日に50台とか100台完成できるが、ボーイングのような大型航空機は
部品に治具を当てて作る手作り状態であって、1週間に2台しか生産できない
モビルスーツは大型航空機に比すべきだったな

鹵獲機体が被弾しても元通り再生できるから、複製なんて簡単に出来るんだよ。

ゲルググマリーネ（純度100％）１機が、純度25％で４機になっていてもおかしくないのよ。

３Ｄプリンタがあれば個人でもＭＳが簡単に出来てしまうんです
カトル君もボタン一つでウイングゼロを完成させました

>>18
あれはカトルの家が所有してる複数の工場で部品を作らせ、組み立てたという設定だそうだが

>>13
先行量産型で25機、全機合わせて738機
MSV時点でこの設定だぞ？

７０機とか書いてたのはまとめブログの頭おかしい記事だな
コメ欄でさんざ否定されてたけど

車だって下請けの部品工場まで稼働させて、だからな
当時のジオンにどのくらいの工業力があったかは知らんけど、ゲルググを1日あたり100機作ろうと思ったら
どのくらいの数の工場が必要なんだろう

なんで1日に100機とかいう話になるの？

いち地方の三菱の大きな工場（含むあまたの下請け工場）で、せいぜい２機/週
この辺はもうまじめに考えるのが馬鹿らしくなる
妄想でも、人間ドラマの方を突きつめて行った方がいいな

ジュピトリスで高性能MSが複数作れちゃうぐらいなんですけどね

>>24
何をどう真面目に考えたんだか・・・

むかし読んだトンデモ学会の本だったか、コンバトラーVの有名な歌のフレーズで
「身長５７メートル、体重５５０トン」というのがあるが、これで実際にロボットを作ると、
材質はダンボール紙のようなものになってしまうそうだ
ガンダムについても「ジオンの系譜」というゲームを遊んだことがあるが、
モビルスーツなど生産について「そういう”ルール”だから」と思考停止にならないと、
シミュレーションゲームという本質部分を楽しめないね

ジオンに兵なしだったが
生産ラインの人員は有り余ってた
しかし足は付けませんでした

ろくに根拠も無く作品否定して何が楽しいんだろうか

ガンダムにおけるモビルスーツの設定等は、粉飾部分だな
１９メートルだの７００機だの、この辺を突きつめても荒探しにしかならない
近年になって富野監督自身が、スペースコロニー自体があり得ないと否定してしまった
制作者の言いたかったこと、作品の見どころは、ドラマ部分にこそある

>>22
現代の自動車でいうなら、一工場だけで一日1000台とか生産される
MSがその100倍複雑な工程だったとしても、技術の向上と生産規模を考えれば1日100機も不可能ではないな

無理だよ
自動車工場も航空機工場も見てきたけど、
モビルスーツぐらいのデカブツは、航空機の方が近い
金銭面からも、B777の完成したドア1枚が（作業員の賃金含めて）1千万とか言ってたな
（加工前の1枚30万のドアパーツを2枚連続で穴あけ失敗して、落ち込んでるやつとかいた）
F15だって、手作りで時間をかけて作り上げている
ボトムズのロボットぐらいになればライン生産も可能かもな

ガンダムとおもちゃ業界は表裏一体でつながっている
たぶん、アニメ制作者や、初期のMSVの設定を考えた小田雅弘氏が、
未来世界ではプラモデルよろしく、鯛焼きのように型に流し込んでロボットができると考えたんだろうね

>>32
F-15Jの生産ラインの能力が微妙なのは、そもそも発注数が限られるから設備投資にあまり金をかけられないせい
「穴あけ失敗して凹む」とかいう事態が発生するのが、そもそも生産数の問題で自動化させられてないのが原因って判るし
全長60〜70mのB777は大型MAと比較してくれｗ

まあ誰もMS工場なんて見てないからな
設定上生産したっていうならできるんだろ

組み立てだけなら、自動車整備工場程度の施設さえあれば数人が数日がかりでやれば出来ちゃうぐらいだからな

そんなにモビルスーツ設定という、空想を守ることが大事なのかｗ
そんなものは、誰かが口から出まかせで言っただけだよ
ユーザーは当時子どもだったから、そうだったのか…！と信じ込んだけど、
長じてからいつまでも戯れ言部分にお付き合いする義理は無いしな
オートメーションで出来るもんならやってみろって
１つずつハンガーにかけて、職人が作っていくんだよ

その口から出まかせでしかない作品のスレにしがみついて妄想オナニー扱いてるのは誰ですか？

>>37
>そんなにモビルスーツ設定という、空想を守ることが大事なのかｗ

いや、ガンダムで遊ぶのなら大事だろ。

変な例えだが将棋やってて突然対戦相手が「そんなに香車がまっすぐにしか進めないという設定、空想を守ることが大事なのかｗ」
とか言い出したらどうよ?

>オートメーションで出来るもんならやってみろって

鉄が水に浮かぶわけない、鉄が空を飛ぶわけがない、デキッコナイスの典型ですな。

数十年でコロニー百機以上作れるような工業力で現代地球並みの工業生産力しかなかったら逆に引くわ
現代なんかコロニーどころかその原型のアーコロジーすら完成させられないのに

しっかし、いつものパターン過ぎて草が生えるなｗｗｗ

1.皆が感心すると思って妄想オナニー披露
2.公式設定と矛盾しすぎててフルボッコにされる
3.公式設定と住人を逆恨みして荒らし化

今年だけでこの板で10回ぐらいこのパターン見てるけど、皆同一人物なのか、アホはどこまでいっても没個性なのか

>>41
みんなそうやって厨二への階段を上っていくんだよ、こういう遊びはもうちょっと大人にならないと。

模型版では少し前、ゾゴックの発売で盛り上がっていたが、
マジンガーZのようなスーパーロボット扱いで、ちゃんとユーモアありきの
大人の付き合い方ができていたぞ
ロボットの設定は適当に流した方がいいな

他所は他所
うちはうち

これが大人ってもんです

>>43
自分の好きな物は大人らしい、そうじゃないものは子供っぽい
そんな事言ってるやつが一番ガキってのは大人なら判るよ

つべこべつべこべと…なぜ素直にごめんなさいと言えんのだ！

やだこの人どうしたの（ﾋｿﾋｿ

現代の戦闘機の生産ペース見てもしょうがないわな、必要ないんだから。
見るなら戦争中の生産ペース見なきゃいけないよな。

ゼロ戦で一万機か。
BF１０９で３万５千機、

F4Fで７千機
ライトニングで１万機弱
スピットファイアで２万３千機

しかも大戦時に比べれば遥かに少機種なんだよな

じゃあ小田雅弘さんは、子どものころからこういう記録を見てて
MSVの設定を作ってたんだな
飛行機とかF15でもリベットだらけで、アルミ板のハリボテみたいに見えるけど
たとえばゼロ戦なんか1機、1千万ぐらいで出来るんだろうか

ちょっと前のガンダムAに、MS生産工場の機材紹介漫画みたいなの載ってたな

部品のデータ入力して原料セットすると自動でできちゃうような奴だった気が…
一部はドラえもん並の技術力に届いてるんだな宇宙世紀

自動車工場に行くと恐竜並みにデカい産業ロボットがあるけど
そんなのはラインの一部を担ってるだけだな
ガンダム世界のロボットは、要するにプラモデルなんだろうよ

現代の戦車や飛行機だってプラモデルみたいなもんだし
部品同士を組み立てるだけ

>>51
材料と設計図入れるとMSの完成品がすぽーん！って出てくるMS生産ユニットだっけ

そもそもモビルスーツみたいな技術力の塊があるのに、その生産システムが現代と同レベルのままなんて考える方が不自然でしょ
３ヶ月で７００機作ったっていう『作中における事実』があるんだからそれを実現可能にする設備があったって事でいいじゃんよ
できるできないで喧々囂々するより「できた。ならどうやってやったのか」を考察した方が楽しくない？

設計図というか設計データな

>>55
言っても無駄だよ
こいつは作品否定して「ほら、ガンダムなんか作ってる奴らより俺の方が頭いい」って悦に浸ることしか考えてないから
その発想が一番頭悪いってことにも気づけないレベル

部品の組み合わせ、ユニット方式なんだろうが、
その部品ひとつひとつが手づくりなんだよね
ジュラルミンの板から起こして、職人の勘ですり合わせをしながら作っている

1年戦争→アニメ制作のこの1年間は、戦争みたいになるぞー
制作者がダジャレで言ったことや口からの出まかせを、真面目にこじつけしたって仕方がないだろ
スーパーロボットでおいて、そんなことに拘泥するよりストーリーを掘り下げていった方がいい

>>58
発注数が多ければ自動化されるし、少なければ人力になる
量産品で「職人じゃなきゃ作れない」ってのはほとんど無い

>>55
>>59みたいな感じなんで放置してくれ
将来のいじめられっ子なんだこいつ

熟練の職人の一品は日本刀のように極めたモノしか作れない＞ガンダム

機械で量産されたマシンガンやリボルバーには極稀にスナイパーカスタムレベルのGMが出来る事もある＞GM

という確率統計論概論から始めたほうが良さそうだな

根本的にわかってないなｗ
量産なんかできないんだよ
現場では、設計図通り作ってもなぜか寸法が合わなくなってしまう場合もあるから
職人がこねくり回して検査にとおるようにすり合わせをしている

人間でさえ片麻痺とかになっただけで歩くのさえ難しいのに
巨大ロボットが歩く事は驚異的だと思うよ

>>63
製造業を知りもしない人間が適当に言わないでくれ
試作を通して補正はいるけれども、百分台レベルでの寸法どおりの量産は普通に出来るよ

車の部品でも、トヨタはちょっと失敗すると破棄でよかったが日産はケチだったな
何を作ってきたか知らないが、適当に言わないでくれ
車の部品みたいにプレス機で押し出してるんじゃないんだからさ
出来ないものは出来ないのｗ
日本人だから任せられる作業というのもあるんだろうな
たとえば精密穴といって、先に細いドリルで開けてから作るものがある
いい加減な人間が関わると、ズバンズバンやって、失敗をごまかして通してしまうんだろうな
みんな自分の工程で失敗して台無しにしないようにプレッシャーがかかるし
1週間かけて大事に作業をしている

ガトーみたいな奴だな、お前

「アナベル」という名前の語源は「愛すべき」らしい

>>66
>たとえば精密穴といって、先に細いドリルで開けてから作るものがある

いや、精密穴をそのレベルで語らないでくれ。
つーかそのレベルなら工業高校の実習用マシニングセンタで普通に工作できるぞ。

そうなんだ？
アルファ・ベイトはそのまんまアルファベットだろうな
日本語風にいうと伊呂波さんか

いいかげんな人間にやらせると、作業工程を守らず、
冗談いいながら一発で穴開けたり、バカ穴にしてもそのままリベット打って誤魔化すだろうな

モビルスーツは重機に比されることがあけど（大河原氏、オリジン）、
パワーショベルとかブルドーザーとか、あれも量産の効かない代物なんだろうか

ガンダムのリアルロボットとは、マジンガーZのスーパーロボットの対義語であり、
当時のサイエンスフィクションに通暁したスタッフが作った、
SFとしても大人の鑑賞にたえるテレビ漫画ということなんだろう
SFのリアルロボットだから、漫画のマジンガーより設定は細かく作り込まれているが、
現実世界とリンクさせたり、荒唐無稽だと言っても意味は無い
興行師、香具師としての富野監督や制作スタッフを振り返って、掘り下げていくのはどうだろうかね

>>66
あのー、穴公差のある仕上げ穴に対する下穴加工なんて自動量産でも当たり前なのに何言ってんですか？
そもそも車の部品がプレスだけとか思ってる時点で何も知らないだろお前

>>71
そもそも大企業のメーカーが「いいかげんな奴なら」って理由で工程省略出来る仕組みにしてないし、変なもん作っても検査工程で確実に見つかるから

宇宙で気密保てる物量産できる世界で現代並みの物しか作れないとか凄まじいな
妄想力あるのに想像力無いやつは大変だな

なんでお前は妄想を死守してモビルスーツを作らなきゃならないんだよ
そんなもんできっこないんだって、ましてや1か月で700台とかさ
スターウォーズのXウイングでも量産してろ

車の工場はライン生産だから、寄せ集めの派遣でも誰でも行けるだろ
作業者が部品の加工に失敗しても、ロスとして（比較的）バンバン捨てられる
航空機は自分の工程（100ほど）を覚えるのに８か月ぐらいかかるし、失敗できない

ガンダムはリアルロボットだとか言ったって、結局はミノフスキー粒子や
ニュータイプという概念に頼るしかないファンタジーなんだよな
スターウォーズはフォースだしさ

富野監督の親は毒親だったそうだ
若いころから妄想にふけっていて、それを昇華させて映画監督や小説家になり得たんだろうな
妄想遊びとか中学生の分野だろ。あるいは自己愛の現実逃避とかさ

>>75
そもそも言ってるやつは現代の製造業すらろくにしらないという・・・
量産品を町工場で手作りしてると思ってんのかね・・・

>>76
量産ラインの作業者は加工なんかしない
加工機に据えつけるだけ
試作ラインや少量生産の作業者なら手直し加工を自分でするのは当たり前だが、それも完成品を作るうえでのほんの一部分の加工を行うだけだし、失敗はまず無い

建築のバイトしてた時はあってるはずの寸法が合わないのは日常茶飯事だったな
製造業じゃなく土建業の知識で物言ってるんじゃね？

Ｆ15でもボーイングでも、航空機のパーツは町工場で手作りだよ
日本の技術力の高さは、この町工場の精度の高さからきている

自動車の量産ラインでも、技術力のいる加工はするさ
溶接とか失敗するとボツになるしな

巨大ロボットなんか量産できないんだって、馬鹿かお前は
お台場のハリボテだって一品一品手作りだろうよ

リアル厨ってここまでアレなんだな・・・

アニメ、映画、小説などの創作物の視聴には向いてないから実用書だけ読んどけばいいよ

>>76
超未来だから大丈夫

未来っぽい巨大機械に原料入れてボタン押すと、
スナック菓子みたいにモビルスーツ（完成品）がポンポン出来る

それが宇宙世紀の工場らしいよ
人間の手による検品とか組み立てとかの工程は無いみたい

>>84
リアル厨という割に、現実からは最も遠い頭をしてるし
設定が細かいだけの作品を絶賛するのがお似合いじゃね？

UCの福井にしたって、オリジンの安彦先生にしたって、
書きたかったのはＳＦとかロボットとかじゃないだろ
（オリジンは、安彦の青春時代、学生運動を落とし込んだ過去編が秀逸だった
その後のテレビ部分をなぞったものは、アニメのコミカライズであって、安彦でなくとも良かった）
83でロボットをやりたかったのは、工業デザイナー出身のカトキぐらいで、
監督とかスタッフは、シーマさんやニナさんに表現させて、言いたいことがあったんだろな
ロボットなんかバイクなもんで、それぐらいにしか興味が持てないね

>>81
F15とボーイングがどこの国の製品だか言ってみ？

そういう部品で町工場でなきゃ作れないってものはほとんどないよ
発注数が限られるから、町工場のやっすい人件費に物を言わせて作る方が大規模に設備投資して自動化するよりコスパがいいってだけ

>>82
自動車の溶接こそ自動ロボット大活躍の現場なんだが
人間なんか溶接エリアにすら設備メンテ以外では入らないぞ

自動車関連の溶接部品は基本的にロボットだわな
ロボットの不具合でどうにもならない場合や、数個程度の試作品は手動で対応したりもするけど

ど素人をあんまり追いつめるのもなんなんだけどさ
「航空宇宙機器」でググってみ
下請け町工場がいっぱい出てくるだろ

自動車の製造ラインで、産業ロボットの導入はスポット溶接の一部だけ
大部分は人間がやってんの

いくら人件費が安いからといって中国なんかでは作れないんだろうな
いい加減なことをしない、正直にやる日本人ならではだよ

>>90
ど素人には発注数の話を散々したのは目に入りませんか？
おまけに基本的に一回または数回しか使われない宇宙機器の話を突然出すのかねｗ
自動車でスポット溶接以外の人力溶接が行われてる場所ってどこよ？

>>91
発展途上国の人件費は安いというが、それはあくまでいくらでも取替え可能な素人レベルでの話
技術を持った職人の人件費は海外の方が高い
だから、海外では日系企業で大事に育てた技術者が現地企業に引き抜かれるというのが問題になってる

とんでもない馬鹿だなｗ
はたらいたことないんだったら、はたらいたことないって言えよ
童貞だって別に恥ずかしいことじゃない
劣等感をもって隠すことが恥ずかしいんだ

キター
質問には一切答えられないで人格攻撃で逃げたーｗ

もう「ジオン驚異のメカニズム！」でいいじゃんかよ
ミノフスキー粒子のもと、ニュータイプ覚醒によって
魔法の工場で1か月で700台生産できるんだとよｗ
ロボットの中でネズミが回し車を回してることは公然の秘密な！

使い古されたネタだから外したんだろうけど
本当に無理があるのは設計開始から量産までの期間の短さだろ

無理なんてどこにもないわな、遥か未来の話なんだから
勝手に無理ってことにして作品否定したい奴が居るだけ

もういいからその辺は考えるな
できるといったらできるんだ、それがすべて

誰も作品否定なんかしてないだろ？
ＯＶＡ3作の中で、これが一番人間ドラマでリアリティがあると思っているしさ

>>99
はいはい、自動車の量産工程の中で人力溶接している場所はどこ？
答えられるまで出てくんなよ

だからニナさんみたいな女で非モテは童貞を捨てるんだって
その後、初体験の相手を女神様のように理想化するけど、残酷な結末が待ってるってこと
わかったら自分のすすむべき道はもう決まっただろ？

結局そうやって他人に放置される妄想オナニーがお前のすすむべき道だよ
物事も判ってないのに知ったかして首突っ込んでくるなよ

ふつうに強度がいるところでは、全部溶接して完全に閉じるだろ
ロボットでアーク溶接は曲面とか向いてないしな
下らん質問で末梢的な問題にすり替えてごまかすな
産業ロボットで全部出来るもんならやってみろよ

ニナさんのことでビビってるんだろうけど、童貞は捨てた方がいいぞ
童貞問題というよりも、劣等感が増幅して人格が歪んでいくことになる
なんであんな女とやったんだろう、とかはまた別の問題
そのうち笑い話に出来る日が来るさ

>>97-98
掘り下げる余地のある話題を、不利そうだというだけで敬遠するのはファンとして駄目だろ……
無理があると言っただけで不可能とは言ってないし、アニメ以上の悪条件で達成した実例もあるぞ

>>103
「ふつうに強度いるところ」ってどこかね？
ボディ、シャーシはスポットでも事足りるし、人力にしてまでアーク溶接してるところってどこよ？
逃げてないで答えろよｗ

いや、それ以前にスポットじゃなくてアーク溶接だろうと、量産品はロボット使うのが当たり前なんだが・・・

モンシアやキースの態度を見ればわかるけど、
あれだって過去に悪いおんなに引っかかってるんだって
女好きとして振る舞うことによって、どんどんナンパで前に進んで
痛みを忘れようという、ひとつのやり方だよ
あの方法なら変なおんなにズッポリハマって苦しむこともないし、
セフレとしてキープできるからな

やったことない、現場見たこともないくせにガタガタ抜かすな
何の解説者様だよ
ロボットは人間みたいに複雑な溶接ができない、これがすべて

>>103
全部出来るもんならって、数分に1台出来るようなラインでちまちま人力の溶接なんてやってられないから、実際全部産業ロボットでやってますが？
試作品の手直しなら出番あるけど、与熱後熱抜きでも数十分とかかかってしまうので、量産ラインでは出番無し

>>109
おいおい、現場見たんだろ？
早くどこで人力溶接したか言ってみろよｗｗｗ

お前の車は全部スポット溶接だけでできてるのか？
産業ロボットによって全部溶接されてるのか？
シャシーとかちょっとの事故でパリッと割れちゃうだろうなｗ

>>109じゃないが、たまに手直しとかはハンドでやるよ
基本は機械だけど

>>112
だから、それのロボット以外で溶接してるのはどこだよ？ｗｗｗ
それ言わないでガタガタ文句言っても誰も信用しないぞｗ

>>113
ライン外の手直しを人力でやるのは何度も例外として挙げてるが、こいつが喚いてるのはライン内の話だから

大体お前の工場では何を作ってんだよ
鉄製の本棚でも作ってんのか？
モビルスーツにはお似合いだなｗ

俺が来たからには、全部産業ロボットでオートメーション化ですよ！とかいって
コンサルタントとしてカルロスゴーンにでも売り込んでこいよｗ

GP01がシーマに半壊させられたのが10月31日、そこから当初の予定とは異なるフルバーニアンの再設計、開発、テスト終了後ヴァルヴァロと戦闘が11月4日
こーゆー世界なんだって理解してるか？

結局一度も「ここだけは手作業でやってる」みたいなソースが一回も出なかったなｗ

いい加減知りもしないことを知ったかして間違いを指摘されるのは恥ずかしいことだって理解して欲しいな、このチョンは

>>116
日産車の組立ラインの溶接工程がオール自動化されてからもう十年以上経ってるのに何を売り込むんだよ？ｗ

日付は出鱈目だな、1年戦争縛りをベースにしてるからな
10倍ぐらいの期間に読み替えると、いろいろ見えなかったものが見えてくる

日産車の組立ラインで溶接全自動って、全部そうなのか？
すごいな、トヨタとか遅れてるんだなｗ

君の中のトヨタがどこか知らないけど、トヨタ自動車じゃないことだけは確かだね？
韓国製のパクリ企業かな？

>>117
スタッフの不眠不休の努力が云々だそうだ

そうだったのか、日本のトヨタじゃなかったのかｗ
そうやって自分の妄想を他人に押し付けれると成功だな！
スレでも頑張ってくれよｗ

1年戦争という設定からもう破綻してる
富野監督がアニメの製作期間だとバラしたし、
安彦先生はオリジンで3年の期間に直そうとした

このＯＶＡでも、それに縛られてスケジュール調整しただけ

>>119
たかだか宇宙世紀80年足らずの時間でコロニーの数は240基以上、しかも人口の9割が宇宙移民者になったのは0050
端から製造力が現代とは異なる世界の話だっての

粘っている彼は経済学の基本を学んできたらどうよ

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嘘つきのハッタリ野郎に、航空機の製造が無理だということはわかった
出鱈目やられて開き直られたら、不具合の連発だもんな

結局何一つ具体例を挙げられないまま「人力なんだもん」の連呼しかしなかったなｗ

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すごいなｗ
経済学のスペシャリストに現場の設計を頼もうせ
こいつにまかしとけば全部機械化でやってくれるそうだぞｗ

まぁ、ロボット溶接がスパークのみでアーク溶接は無理とか言ってる奴には無理だろうなｗ

じゃあお手本として、日産は溶接が全自動の証拠を出してみろよ

＞まぁ、ロボット溶接がスパークのみでアーク溶接は無理とか言ってる奴には無理だろうなｗ

勝手にすり替えんな
ロボットでも簡単なアーク溶接はできるさ
複雑なものができないから、ロボットにスポットだけやらして
あとは人間が工程で受け持ってるんだよ

>>133-134
>あとは人間が工程で受け持ってるんだよ
で？それはどこなの？
それを言えないのに「やってるもん」の連呼だけで誰か信じてくれると思った？

結局童貞問題を、自分の妄想の土俵ですり替えただけだろ
経済学では童貞の維持が、生涯賃金にエコノミーだからなｗ

日産のソース見せろ
溶接全自動なんだってな、大したもんだ、経済学ってやつはよ！

経済学に何のコンプレックスがあるんだか
しかも俺は一言も経済学とか言ってないしｗ

で、結局「人力でやってました」は嘘なのね？
知りもしないのに「多分全部自動は無いだろう」って思い込んでただけってオチだね

一日でどんだけスレ伸びてんだと思ったらまたこいつか…
ろくでもない女に童貞奪われた自分を83キャラに投影してんじゃねーよ
一日中ここに貼りついて妄想垂れ流すしかないの？他にやる事無いの？ﾆｰﾄなの？

ああ、自分以外の全員が一人とかいう妄想は辞めとけよ。

＞経済学では童貞の維持が、生涯賃金にエコノミーだからなｗ

経済学かじったけどそんな話聞いたこと無いよ…
マルクスもびっくりしてうんこもらしちゃうよ…

知りもしないでってｗ
自分が関わったこと、現場でやってるのは妄想だったのかｗ
ソースとやらが出なかったら事実も嘘になっちゃうんだな
自分の労力で、トヨタでも日産でも工場の溶接現場をを覗いてこいよ
真実を知るのがこわかったら、妄想を維持して童貞をこじらせることだなｗ

安心しろ、おれだって経済学士だ、童貞ではないが
ソースとかしらんぞｗ

>>141
おいおい、ソースとすら言ってないぞ
「それはどこなの？」って言われただけで答えられなくなってるんだから、誰がどうみても嘘丸出しだわなｗ

経済学をかじると冗談や皮肉が通じなくなる

ケインズやウェーバーもびっくりだよｗ

経済学に対して一体何があったんだコイツｗ

とりあえず2ヶ月か3ヶ月前のエースに、
一年戦争当時のモビルスーツ生産ユニットの解説が載ってたから読んでみれば

人力君「俺が経験してるから事実だ」

元慰安婦「私自信が証拠だ」

全く同じだな

0083とほとんど関係ない荒らしと荒らし弄りで150レス消化か
わざわざ建てた>>1ｶﾜｲｿｽ

これってさ、ふつうに
「俺は童貞だよ、だからどうした？」って言えばいいだけのことじゃないのか

それをわざわざ、日産は全部自動で溶接だとか、お前は溶接やってないとか
わけの分からんこと言い出して、話しをすり替えてるだけだろ
得意の想像で、童貞肯定論でもやっとけよ

逆に、どうせ散々嘘でねじまげたんだから、
「俺は童貞じゃないぞ」「どどど童貞ちゃうわ」で押し通してもいいぞ
得意の妄想で非童貞だと思い込むことぐらいできるだろ？
ソースは出しても出さなくてもいいぞｗ

童貞は玄人女で捨てるに限る
アニメ制作者が言いたかったのはそういうことだったんだろうか
童貞を維持するということは、女に対して夢を見続けるということだけでなく
中二時代の妄想も同時に大切にすることである
童貞+悪性のナルシシズム、という組み合わせはよくないな

いまさらガンエーか…
設定とか、その辺は現役中学生が読んで喜ぶ部分だよ
一読して世界観を理解したら、ああなるほどね、で終わりだな
あとは普遍的な人間ドラマ、そこにこそ見どころはある

グーグル検索「シャシー 溶接」「シャーシ 溶接」
wikipedia「半自動アーク溶接」

そもそもなんで自動車と兵器が同じレベルで語られてるんだよ

自動車の生産ラインで人間が溶接すると言っても半自動化されてるわな
そんで宇宙産業系なら下町工場の経験豊富な職人だわな

基本人間が簡単に出来ることは機械はとても難しい
人間が大変な事は機械には簡単と言うのはあるよ

まぁ個人的には生産ラインで人力溶接のレベルによるとおもう
溶棒持つレベルならアホ


スレチすまん

>>149
童貞かどうかを気にするのは童貞だけだからスルーされてるんだって気づけよｗ

>>156
童貞を捨てたばかりのやつも童貞かどうかを異常に気にする

>>155
機械が苦手（というかコストパフォーマンスが悪い）なのは、少量多品種で物を作ることだね
逆に大量に物を作れば作るほど人間は要らなくなる

クラブサンデー（サンデーwebサイト）でモンシア、アデルの出てくる0084漫画が載ってた
・・・詰まらんけど

ふつうに童心に帰って（主人公コウに同一視して）、このOVAを楽しもうとしたら
ニナさんの存在が引っ掛かるんだよね、
見終わった後に”なんだこれは…”みたいな変な気分が残るしさ
そこでニナさんとは何だったのか、ということを掘り下げていくと、
これは青年が童貞を捨てる話だったんだと分かるし、同時にいろんなものが
つながって、謎が解けてくる

１期で終了したらそれでいいじゃん
俺達の戦いはこれからだＥＮＤで


しかし性行為と南米に大量虐殺のコロニー落としを天秤にかけるってのもどうかと思うぞ

人力の溶接工程とやらの説明はまだー？

南米のコロニー落としは何か知らんけど、北米の穀倉地帯云々は、
ウクライナ（ソ連）の穀倉地帯、すなわちチェルノブイリ原発事故がモチーフになってるだろ
このガンタムにも、核やらなんやら出てくるけど、アニメ制作者の思想、反原発とか
環境問題やらが底流しているのかもしれんね

ゲルググを１日100機とか作ろうとするからおかしくなるんじゃない
一日10機位じゃないの？
ひとつの工場で
後は工場の数だけと
ただ戦時だし全ラインゲルググと言うこともなかろうに


と考えると如何にオッゴやビグラング達がじゃまかと

>>164
工業用コロニー一基だけで数十個単位の工場がありそうだしな

コロニー落としは、ふつうにヤマトの遊星爆弾のパクリなんだろうな
富野監督が意図してたとは思えないが、コロニー移民とか、
放射能で住めなくなったから避難したぐらいしか、合理的な理由が思いつかない
富野監督が反原発だとは思えないが、自己愛特有の持ち前の破壊願望で
ああいう荒廃した地球を描いてみせたのかね
83、ひいてはすべてのガンダム作品は、その世界観を受けて制作されている

以前ザクの値段が出てたので、WW２当時の兵器の値段と比べてみると、丁度ティーガー戦車ぐらいの値段なんだよな
ティーガー戦車はピーク時で月産約100両、もちろん主力であるパンター戦車も月産230両ペースで生産していた
そう考えると、当時のドイツより遥かに大きい工業力を持っていただろうジオンが数ヶ月でゲルググを700機以上生産しててもおかしくないんだよな

前スレでも言ったけど童貞妄想君はトリかコテハンでもつけろよ、いい加減に

散々いわれてもつけないんだから荒らし確定なんだって
もう皆放置してる

まあ富野監督や小田雅弘氏が、中二病時代にハマったものが
第二次大戦の戦記物だったということだろうな
ガンダムの世界観の設定の大部分はそこからきている
スペースコロニーは、当時の宇宙開発の一環、宇宙ステーション構想から
想像をふくらましたものなのかね
それに当時の世相の南米移民（棄民）問題がミックスされたものが、
コロニー移民ということだろうか
ここで南米が出てきたが、連邦軍の本拠地とつながるかな？ｗ

このサイトで「anavel」を検索すると・・・
http://www.yellowpages.com/whitepages
名前では出てこないが、名字として存在するな
英語ユーザーは「ガトー・アナヴェル」と思ってるんだろうか

台湾語では「阿納貝爾・卡托 」だが、音だけで漢字に特に意味はないようだ
http://www.gunsbarroses.jp/list/list.cgi?mode=unbiased&level=article&data=taiwanese
それにしても、ハヤトが「小林隼人」なのはいいが、カイやキッカが
別の漢字を当てはめられてるのは苦笑するな（もとネタは、紫電改、橘花）
ファユイリイやチャンウーフェイは、先に中国語ありきだな

>>164
宇宙世紀時代のモビルスーツ生産工場って、原料投入から部品生産、組み立てまで全部自動っぽいよ

ドラえもんの秘密道具なみ

原料投入口に原料ザラザラ入れて、設計図読み込ませて、あとはボタン押せば勝手にゲルググがポコポコ出て来るとか

そんな機械でモビルスーツ作ってるみたい

誰が言ったかむかし、ガンダムのビームサーベルは
スターウォーズのライトセイバーのパクリだと聞いて
ああなるほど、と納得したことがある
そのスターウォーズも、黒沢明の「隠し砦の三悪人」を
元にして作られてるのは有名な話（ウィキペディア「隠し砦の三悪人」参照）
オビワン・ケノービは「帯１（初段？）・黒帯」であり、ライトセイバーはチャンバラ、
登場人物の服装にも日本の着物の影響が表れてるとか、そういう考察もあった
モビルスーツの工場が、ドラえもんの未来の道具のからヒントを得ているで
あろうことは、高い蓋然性をもってあり得るな

ドラえもんは小学時代の愛読書ではあったが、いかんせん話が多くて
具体的にどれが元になってるかはわかりかねるな
兵隊量産でかろうじて思い出したのは、「イワンのばか」で藁の兵隊の話しがあったことぐらいだ
ドラえもんのたとえは、リアルにおいても心神耗弱状態から無罪を勝ち取る弁護手法に
使われるぐらいだから、これを極めれば、自らの行為から責任解除することができる

赤ちゃん作るメカあったよなドラえもん
鉛筆とか現像液とか入れると赤ちゃんが製造される
あれ思い出したわ

確か欠陥製品で回収かかってる奴を知らないで使っちゃって、
大変な事になる話だったけど

んなもん、突き詰めたら手塚治虫に行き着いて終わりだ

ああ、思い出したｗ
「ぼくと一緒に作ろ」「何を？」「赤ちゃん」（ひっぱたかれる）、
みたいなやり取りがあった回だな、道具とか忘れてそこしか印象に残ってないが

手塚治虫はいっぺん洗った方がいいね、個人的にはブラックジャック以降しか知らないしさ

その手塚治虫もディズニーアニメやハリウッド映画に影響受けてんだよな、
ディズニーアニメのバンビとハリウッド映画の駅馬車、メトロポリスは毎日映画館に通いつづけて
映画館のスタッフに不審者をみるような目でみられたといってたな、

>>70
因みに不死身の第四小隊の部下三人の名前は、ファーストネームの最初の文字がABCになってる
アルファ・A・ベイト
ベルナルド・モンシア
チャップ・アデル

ホントだｗ

私、イニシャル「ＳＭ」なんだ・・・

セイラマス、シンマツナガとか思ってくれたら良かったのに、みんなアレの方向に持っていくから・・・。

マリリンモンローはソ連のスパイだったという説がある
ニナさんの容貌が彼女に似ているのは偶然ではない
ttp://blog.hix05.com/blog/2012/05/post-2514.html

ニナ・パープトンって世界屈指の悪女だな

>>183
後半コスチュームのタイツ脚だけは、許してあげてくれまいか？

パープルトンって何だろうと思ったけど、赤と青（ジオンと連邦）の中間色としたら考え過ぎかな
パープルタウンという歌はあったが、特に関係はなさそうだな
ヘープナー、カスペン、ヤンデルに連なる、悪乗り系のダジャレだろうな

ジオンと連邦の戦争の構図は、第二次大戦の日本とアメリカ（連合国）がモチーフだけど
現代のリアルには当てはめると、チェチェンとロシアの対立がピッタリ当てはまるな
ttp://smotretrusskoe.ru/watch/iYIVHJ8ants/president-putin1.html
チェチェンの独立をめぐってイスラム勢力が集結するのは、ジオン（アクシズ）を彷彿させる

上の動画にあったけど、ロシアのプーチン大統領の出身が元KGBというのは有名な話
昨今美人スパイとしてアンナ・チャップマンが有名になったが、佐藤優氏によると大して美人じゃないそうだ
ttp://desktop2ch.tv/newsplus/1329002808/
また上記動画には、KGBの得意技で、諜報活動の際、ロミオとジュリエット、
すなわち男女の関係で抜き差しならないものにするとあった
連邦のスパイのシーマさんと、ジオンのスパイのニナさん、
どちらもセックスを駆使して、ターゲットに取り入ったであろうことは想像にかたくない

模型版にあった、ガンダム詳細設定の原点
ttp://www.1999.co.jp/image/10005619k/50/1
他にも、この辺から各プラモのサムネをクリックすると、小田雅弘氏の解説が見れる
ttp://www.1999.co.jp/list/682/0/9

前半…
主役機（GP01）、ライバル（GP02A）共に残念すぎる出来

中盤…
主役機（Fb）はそこそこまとも
ライバルは前半と同じ（残念）

後半…
主役機（GP03）は事実上の脱出装置のみのキット化（出来自体は悪くないが）
ライバル（ノイエ・ジール）はキット無し
二番手ライバル（ガーベラ）は完全な状態でキット化され、出来も良かった

OVA当時のプラモは本当に恵まれなかったな…

前半は特に、F91に力注いでたんだろう。
逆シャアの時のセンチと同じ構図だが、そんな所までなぞらなくても…w

デンドロのあのばかでかいプラモ作った奴っている？

パチ組み派には向いてないね

ビルドファイターズの冒頭にアルビオンとバーミンガムが出てきて吹いた

10月13日は、アナベル・ガトーがトリントン基地よりサイサリス及びMk-82核弾頭を強奪した日

この日からこの物語は始まるのか...

明日俺の誕生日なのにアレンとカークス死んでしまうん(´･ω･`)？

自分のリアル妹は11月12日生まれで、なんと誕生日がデラーズとシーマの命日と同じ

ここにゲルググイエーガー登場してほしかった。
ガトー用のね。

強奪した核弾頭はウラン式でつか？プルトニウム式でつか？

>>199
それらは核分裂爆弾（いわゆる原爆）の原料であり、GP02の弾等は核融合爆弾（いわゆる水爆）のためどちらでもありません

コウ・ウラキって地獄のミサワに…と、ふと思った2013秋

>>200
アレ、純粋水爆だったんだ
やっぱミノフスキーでアレするのかな

>>202
ミノフスキーでアレします

いや、本当に

>>193
ニルファのアルビオンと0083勢は使いやすかった

改めて0083見てると、デンドロって、結構敵の攻撃避けたり、
直進中にいきなり真後ろに方向転換とかしてるんだな
なんとなく小回りが効かないイメージがあったけど結構動くな

それとは逆に
ミノフスキー粒子下の広い宇宙空間で何故か命中しまくるマイクロミサイル
さすがオーパーツ

極短距離に集中してばらまくから
通信に対するミノ粉の影響も少ないので
マイクロミサイル同士が光学センサーの情報を
やり取りしてネットワークを作ってんじゃねーかな
ロシアの対艦ミサイルでそんなんがあった

それミノ粉中で拡散して撃ったらあっという間にネットワーク寸断だろ
何にしてもあれだけの戦果が有ったのに、後年似た兵器が皆無という謎

皆無ではないぞ
ZZではミサイル兵器多かったし、フルアーマーZZは大量にマイクロミサイルポッド大量に装備してただろ
逆に言えばそういう機体しか装備できないぐらいコストパフォーマンスが悪かったんだろうけど

ある意味、スーパーガンダムが簡易デンドロビウムなんだろうか

Sガンダムのディープストライカーがいるじゃない

>>206
熱源探知で追尾してるんじゃないの、どうみても味方と連携取るような機体じゃないし周りが全て敵なら思う存分ぶっ放せる

>>212
・ミノ粉は熱源探知（赤外線）も阻害させる
・さらにミノ粉は安価な電子回路の動作そのものを阻害させ、防ぐためには高価な光学回路を使うか重量の嵩む防護策が必要

でなきゃフレアも無しにMSが飛び回ったりしない

デラーズフリートの前線部隊は敵を早期にレーダーで探知する役割を持つ性質上ミノ粉は撒けない（ミノ粉の撒かれているエリアには敵乃至ダミーがいる）
デンドロは本隊から突出しているのでミノ粉のエリアにはいない
よってデンドロとデラフリ前線部隊との遭遇戦はレーダーの効くエリアでの戦闘となり通常の誘導兵器が使える

いや、接敵前にミノ粉撒くのが普通なんだが
ミノ粉撒かずにレーダー使えるなら交戦距離の数百倍数千倍の距離から探知されるし、遠距離ミサイルやレーダー連動砲撃ぶち込まれるからMSもMAもただの的だぞ

実際MSが唯の的だったでしょ

>>216
レーダー有りで電子機器も自由に使えるような状況を想定した兵器だったら、撃ち漏らしすら出ないよ
全弾100発100中

>>217
撃ちもらしがあったのか？
それはどのシーンの事だ？
マイクロミサイル自体の追尾性能や射程距離は分かっているのか？

ZZの時代には技術革新で中、短距離ミサイルの誘導性が有る程度復活してるって話だったような（ズサ他）
誘導ミサイルの技術テストヘッドだったとすれば・・・ちょっと年代早過ぎるか？
まぁ敵の密集地帯に放り込む使い方だったら誘導死んでても撃ちっぱなしミサイルで良さそうだけど

>>218
どの敵にも当らない外れミサイルが多数あっただろ
マイクロミサイルが現代のミサイルより劣る性能ってことはないだろ

>>220
敵の中央に放り込んでばら撒くのがコンセプトのミサイルだからな
あんまり追尾性能は高くないと思うわ
自分のミサイル同士がホーミングしても具合悪いし

>>221
>自分のミサイル同士がホーミングしても具合悪いし
現代のミサイルでもそんなアホなのは旧式なものだけ

まあひとつハッキリと言えることは、マイクロミサイルとは
おしべから放出された花粉、
すなわち放出された精子のメタファーであるということだな

あれは産卵だよ
ゆくゆくは子デンドロが孵化する

>>221
レーダー全盛期の現代でそんな兵器は存在しない
何故存在しないかは言うまでもないよな？

>>221
ミノ粉無しなら、あんな近距離まで近づいて敵の中央に放り込みに行くなんて自殺行為
その遥か遠距離から誘導ミサイル一発で致命傷受けるよ

ガーベラ･テトラ(キララ搭乗機)
http://folderman-x.com/s/xf11075.jpg

ビームサーベルがどこに収納されてるのか判明したな

やっぱりガーベラテトラはキララだったか、3話は作画良さそうだし観るのが楽しみだ

世のガノタどものエゴに押し潰されそうになりながら、
尚も汚れ仕事を辞さず生き延びて飛躍の時を目指す。
キララさんマジ宇宙の蜉蝣！

>>205
ミーティアなんてくるくる回って避けるぞ。
ってデンドロにしてもミーティアにしてもデカければ回避もくそもないのに当たらねえとか敵がわざとはずしてもあり得ねえ。

フィールドの分だけデンドロはましだが。

>>231
戦闘機は戦車より遥かにでかいって知ってるか？

>>232
質量って知ってるか？

>>231
デンドロもくるくる回ってミサイル避けてたな

>>233
君は質量がデカさの単位だと思っているのかい？

とゆーか空中を三次元機動する戦闘機と地上を二次元機動する戦車を比較すること自体がナンセンスだろ

>>236
ではハイセンスな比較例をどうぞ

>>237
仮に同じ速度で動けてもマウスとティーガー2とチハたんの回避能力が同じな訳がないだろ。
デカければでかいだけまぐれ当たりの可能性も増えるんだよ。
これならわかるな？

>>238
どっから「同じ速度」なんて条件が出てきたんだ？
お前の中で勝手に色々条件加えてても、他人にゃわからんよｗ

そもそも宇宙で三次元戦闘するMS・MAの話に、地上を二次元機動する戦車を比較に持ち出すことはナンセンスじゃないんだろうか？

基準がさっぱり見えてこない

236だが…

ナンセンスの対義語はハイセンスではないんで求められても困るが…まぁいいやｗ
戦闘機なら爆撃機やヘリとかと、戦車なら機動装甲車やヴィナス戦記に出てきた戦闘バイクとかと比較すべき、って俺は思ってる。

他の人の言ってることは俺は知らん。

ニナさんは安藤美姫と対比させるべきだろうな

ということは、コウは太蔵になるわけか・・・

>>241
ナンセンスの対義語が他に何かあるのか？

ナンセンス
［名・形動］意味をなさないこと。無意味であること。ばかげていること。また、そのさま。ノンセンス。「―な議論」

ハイセンス
［名・形動］《(和)high＋sense》センスが洗練されていること。好みや趣味が高尚であること。また、そのさま。「―なドレス」

これが対義語だと思うのか？対義語ってのは反対の意味の言葉だろ
「無い」の反対は「有る」　「高い」の反対は「低い」　だろ

>>239
同じ速度で動けてもはデンドロやミーティアにとって有利になる条件だ。
でかくて重いものを同じ速度で動かすと言う無茶な条件で考えてもでかいこと自体が回避にとって大きなハンデだと言ってるんだ。

>>245
君はナンセンスを文字通り「センスが存在しない」意味だと思ってるのか？
ナンセンスは単にセンスが低い事を意味する言葉だよ
センスが存在しないという状態はあり得ない

>>246
デンドロやミーティアがMSと同じ加速力だと思ってるの？
そりゃ話にならねーわｗ

>>248
デンドロの方が加速に優れるとでも？

ついでに言っておくがちょっとやそっと優れた位でどうにかなるサイズじゃないぞ。

>>249
フルバーニアンを余裕でぶっちぎる位加速に優れますが何か？

1t当たりの推力はFbに対して
デンドロは1.5倍くらいあるんだよな

そのFbは通常機に対して3倍くらいの推力重量比

いい加減にケンカはやめないか！
さもないと強烈な下ネタをお見舞いすることになるぞ

それこそが我らの望むものである

なんでひたすら人を煽りような文にするんかねぇ

三国志の昔からそう言うもんじゃて

>>247
>>245がわざわざ辞書から引っ張ってきてるのに
それを無視して自分だけの「ナンセンス」に執着してるのが笑えた
これこそまさにナンセンスギャグw

>>254
スペースノイドとアースノイドの争いを増長させる為にコロニーを落とした作品にピッタリなレスの応酬だな

「ナンセンス」っていうのは、その昔、学生運動のひとが使ってた用語だよ
安彦先生とか使ってると似つかわしいね
左翼用語という由来も知らずに、ネトウヨが使ってるとと変だぞ

禿が使ってるんだから、ここでも問題なくね？

富野監督はノンポリで、安彦先生は学生運動の闘士だった
ファーストガンダムって、”戦わなかったひ弱な”富野監督の革命観でできてると思うけど
近年、安彦先生がオリジン過去編で、自分の学生運動の体験を落とし込んだから
富野監督は劣等感を刺激されて、内心憤慨してたんだろうな
オリジンの対談とか険悪そうだったなｗ

学生時代の禿は日大中央執行委員会書記長
ノンポリなのに

そうだったんだ
じゃあ活動家として結構やってたんだな
映画ばっかり見てるのかと思ってた

>>259
＞「ナンセンス」っていうのは、その昔、学生運動のひとが使ってた用語だよ
よく使ってただけで言葉自体は普通に英語にもある
結局何を言いたいのか全く不明でナンセンスなスレの流れが続いてるなw

ナンセンスは英語なのにその対義語？として引っ張り出してきたハイセンスは和製英語というハイセンスなオチに草不可避

禿は学生時代、体制側だったんだよな

日大中央執行委員会の書記長と同時に私学連の副委員長だっけ。なんか本人曰わく呆然と見てただけみたいだが禿の言うことだからなぁ

…かと思ったら左も右もヤバいことに気付いて自治会の総会で執行部への推薦断って付け狙われたり。

不思議の国のアリスを読んでても、「ナンセンス！」という間投詞は出てくるな
ただし、日本ではむかしの学生運動のひとが使ってて手垢のついたことばだから、
事情がわかってくると、使用ははばかられるな、
素人がテレビの影響で、ヤクザ用語とか警察用語を使ってるような感じ

戦車と戦闘機の回避性能を同列に比較するなんて無意味な仮定だよねってのに
対してじゃあ洒落の効いた例をあげてよっていう要求されたら「？」ってなるさ…

デラーズがシーマさんのことをカゲロウにたとえていたけど、
日本でカゲロウというと、儚いとか釣りのエサというイメージだけど、
ウィキペディアを見ると、外国でも一発屋のニュアンスがあるようだな
この「一発」とはもちろんセクロスのことを意味している

また出たよ屑が…

0083スレなのにデンドロの加速度よりも、「ナンセンス」の言葉一つにこだわり続けるヌケサクに草生えるｗｗｗ

>>272
おう、そうだなヌケサク

0083スレは、本当にいつもくだらない事で揚げ足取って盛り上がるなぁ。

ちょっと気になる事があるんだが、バニングが無くなった後にウラキとアデルを
シナプスが艦長権限だったかでそれぞれ一階級昇進させたけど、
あれってデラーズ紛争が終わった後は階級って戻るの？
それともそのまま？

「でかいから当るに決まってる！」
　　　　↓
デンドロの加速度について反論が無くなる＆途端に「ナンセンスが〜」という発言が大量に投稿される

判りやすいｗ

試作機達の符丁（花の名前）って劇中では使われてないってほうぼうのガンダム系サイトに書いてあるけど
ステイメンだけはウラキが言ってるって点はあまり書かれてないな

>>275
デラーズ紛争自体が無かった事にされたけど、元々は戦時階級として昇格で指揮官不在の為の昇格だから戦闘さえ一区切り着けばデラーズ紛争関係無しに元に戻ったんじゃないだろうか

>>275
最終話の軍事法廷で「コウ・ウラキ『少尉』」って言っているので、一連の作戦終了後に階級は戻っているようですね。

>>276
いや、
俺はリアルならって話をしていたつもりだったから、作中ではデンドロは早いと言われてはあまりのすれ違いぶりに何も言う気を無くしただけ。

ナンセンス論争には一切関わってない。

>>280
君の脳内はリアルとは違うし、「リアルなら」なんて君は一言も言ってないよ
しょーもないｗ

>>280
反論できなくなった負け犬の遠吠えのテンプレ過ぎるｗｗｗ

>>280
一人だけ逆走してればそりゃすれ違うわ

>>281
一言も言ってないね、確かにね。
アニメの中ではデンドロもミーティアも被弾してないことがおかしいという話をしているだけで。

現実だったらあり得ないなんて前提をわざわざ語る必要性があるなんて考えもしなかったよ♪

>>284
「おかしいんだー！理屈がどうとか関係なくとにかくおかしいんだー！」

これを現実とは誰も呼ばないｗ

>>284
君の中ではデンドロやミーティアという兵器が現実に存在するの？
それとも作中設定の中で君にとって都合の良い部分だけが現実で、都合の悪いものは現実じゃないの？

お前らいい加減にしとけよ
もういっぺんコウの童貞喪失問題に言及することになるぞ

それよりもガトーは何でコウのとどめ刺さずに去ったのか教えろ下さい

>>284
ミーティアは知らんがデンドロはＩフィールド無ければ何発か被弾してる。

>>288
どちらにも死んで欲しくないという紫豚の意を汲んだのと
連邦の腐った現実を見せつけられて苦しむ宿敵の姿が忍びなかったから
お前はニナの元に帰るがいいと情けを掛けた

ガトーにはわかってたんだろ、この女と一緒に居ると生き地獄になるってさ
ニナが浮気しまくって、嫉妬の感情でもだえ苦しむことになるとかさ
「腐った連邦」にくみしながら、腐った女と愛欲地獄におちる

裏切りのイメージの付いたゲルググ、それに搭乗するナンパな「親友」
最後のシーンでニナの姿をみて不吉なものを感じ取ったのは自分だけではあるまい
（あえてことばにすると、キースとニナが不倫の肉体関係にあることを示唆している）

面白くないレスをすると、一人でも多くの兵をアクシズに送り届けたいがために、コウを捨ててったんじゃない？

ニナさんがガッチガチのジオンのスパイという前提なら、
合理的な理由も考えれるかもね
紛争後、ニナさんを生かすために、「証言者」として残した
まさか童貞を捨てた初体験の女を売り飛ばすことはあるまいとかさ

確かにアナハイムの社員の動きではないわな。ラストだけだけど、

アルビオンから軍事機密のコアファイターで無断出撃→無傷でコロニーへ到着→
連邦の兵士へ発砲→ジオン兵士とともにコアファイターごとアクシズ先遣隊へ到着→
ブリッジ内で自由行動→コアファイターをアクシズへ譲渡（アルビオンに戻ったっけ？）→
GP計画廃止でアナハイムへ戻り地球へ→発砲した連邦兵士へ口封じのため接触

まあストレートに考えて、落ちていくコロニー内での三者対面は、
ファーストガンダムの、アバオアクー内の三者対面と韻を踏んでるんだろうな
ファーストは脱出劇から強引な大団円だったけど、
83は不条理劇で、イミフの視聴者ポカーンだった
エピローグの連邦仕様のゲルググは、最初の連邦ザクと韻を踏んでいるけど、
これがスパイ潜入のメタファーになってたのかもね、ドムの劇中のセリフでごまかしてたけどさ
もし、「ニナさんがスパイだったという事実」がラストで明かされていたら、「犯人はヤス」のように
どんでん返しでスッキリするんだろうが、20年記憶に残る作品にならなかったかもしれない
こういう伏線を明かさない手法って、ほかにもあるのかな？

て事は、ラストの紫豚の笑顔は
「計画通り（ﾆﾔﾘ）」
という意味だったのか？

最後のニナの笑顔の後に、画面が真っ暗になって銃声がしたら面白かったのにな。

コウなんで死んでしまうん？

キースのゲルググで踏み潰すのがベスト

>>298
坊やだからさ

>>297　モーラが背後からニナを打つと同時に、ティターンズからも狙撃され、ウラキからも撃たれ、
ルセットの同僚からも撃たれ、ジオン残党からも撃たれるような感じだったら良かったのにね。

GP計画消滅させるなら、二号機に係ったニナは消されるべきだろうな。

四号機に係った部長みたいなのは殺され、三号機のエンジニアのルセットも死に
アルビオンクルーはバスク管理下に置かれ、シナプス館長は極刑を受けた。
キースとモーラは地球で倉庫番あたりだろうが、ウラキも要注意人物で同じような扱いだろうな。

で、一号機と二号機のエンジニアのニナは消される前に地球に逃げたのかも知れないな。

GP計画関係者は全員粛清か

何万人死ぬんだｗ

ガンダムビルドファイターズにジオン色に塗られたGP02出てたよ

ttp://folderman.aki.gs/s/fa4506.gif

主人公の相手機だからやられるのはしょうがないんだが

おお、カッコいいな
新映像とかいい時代になったもんだ

>>305
う〜ん…蒼き星の覇者のガンダム(ジオンカラー)を彷彿とさせるな

むかしモノアイガンダムってあったじゃん、ゲームのやつだったか
あれとGP０２と、どっちが初出が早いんだろうな

>>308
モノアイガンダムズは初出が02年で、0083はそれより10年以上前

>>305
というかタイマン試合形式にGP02のアトミックバズーカ装備で出るとか無謀すぎるだろｗ

このビルドファイターズシリーズは侮れないよな。
考えてみたら理屈抜きでバトルシーン連発だから新規映像盛りだくさんだな。

ビルドファイターズが18年早くやっていたら皆がコロコロ読んではミニ四駆走らせてた中、ボンボン読んで新生大将軍や荒鬼頑駄無を作っていた俺は異端児扱いされずに時の覇者となれた

>>312
もう２，３年早く生まれていればSDガンダム絶頂期なのに残念だったなｗ

武者アレックスのBB戦士買うために
オモチャ屋に七時から並んだあの頃

SDガンダムは小学生の本当に一時期だけハマったけど
その直後にMGが始まって、リアル等身ってこんなｶｯｹｪｰのかすげぇー！ってなっちゃって
直ぐ卒業しちゃった

置き場所や値段の問題で今はHG収集に至る

ミニ四駆流行ってたころはまだSDガンダムも全盛期だと思うんだが･･･

SDガンダムとしてガンドランダーやコマンド戦記まで色々とやっていた最盛期だとは思うが、肝心のガンダムシリーズはZZ〜の逆シャア、ポケ戦、閃ハサ、センチネル、0083、F91とテレビでやっておらず小学生の情報源としてはボンボンくらいしか無かった。

Vガンダムがやっとテレビでやり出したと思ったらあの内容…当時の友達のほとんどが同時期にやり出した爆走兄弟レッツ&ゴーに惹かれていった。

>>317
俺も同世代だけど
Vガンの頃はもう中学生だったから
ほとんど見る余地なかったなー

>>316
ダッシュ四駆朗の時代はSDガンダム全盛期だが、烈＆豪の時代は大分廃れてた

>>319
なるほど、ダッシュ四駆朗世代だわ
その後もミニ四駆ブームが有ったのね

これ監督変わってなかったら、というかラストのニナの後付けさえなければ名作になれた気がするなぁ

なんでこうしようって思ったんだろうな

つーか、突然の思い付きを無理やり捻じ込んでるよねコレ

腕の無い人間ほど、定石や王道から外れたがるもの

脚本家が何人も携わってるからあれやこれやと迷走しちゃったのかね

極刑判決が出たシナプス艦長にブレックスが面会に行くシーンは必要かな？

あとはキースの機体がなぜか他の機体よりも性能が良かったとかさ。

>>295
あそこのニナの訳分からん行動って
「そうじゃないのよ・・」とか思わせぶりな事言ってて
女ってのはああいうもんなのかねーと性差で納得しようと思ったら

女ガノタからも普通に否定されてて笑った

>>322
今見直してるんだけどさ、戦闘の熱さが半端じゃないんだよねこれ、作画もヌルヌル動くし
男と男の理屈じゃない因縁みたいなのに凄く心動かされてたのに、最後にニナに水を差された感じするわ
序盤のニナの、私の一号機どうしてくれんのよ発言は素直になれないニナらしくて許せるんだがな…ラストだけは許せない

二ナの行動はすべて納得がいくし、一番の名作だと思うけどな
キーワードは、境界性パーソナリティ障害

イヤー私のガンダムがーは
俺がガンダムだの倍くらい好きな迷言

ふつうにプラモ組んでればそれぐらいの気分にはなれる
ガンプラユーザー向けのサービスだろ

>>327　俺も久々に見なおしたが、キャラの目の大きさが気になったがすぐに慣れた。
でも、やっぱりニナはどこかで降りるべきだった。
もしくはルセットの代わりに撃たれるとか、とにかくウザさが酷い。

>>325　エゥーゴに引き入れたいのだな。

>>325
ベテランは乗り馴れた旧機種。新人には性能良くて生存率の高い新機種を当てがったとか。
アバオアクーのザクとゲルググみたいに。

ウラキにGPは作劇上の都合だけど。

>極刑判決が出たシナプス艦長にブレックスが面会に行くシーン
どこにそんなシーンあった？ギレンの野望か何か？

>>323
しかし同時に世の常識を変えることができる者は
世の定石に囚われない者であることもまた然り
…という禅問答ｗ

世の中の常識を外れて成功できるのはカリスマや天才だけだよ
どう見ても凡才の人間にそれは当てはまらない

カリスマで天才か・・・

木星帰りのカチューシャ付けたＮＴで天才が、「女が女が」と言いつつも一時的に集まってきただけで、
自ら設計した機体は女受けしないゲテモノで、バスクとジャミトフを殺害しティターンズを掌握するも、
自ら艦隊を先導していたのに個人的に戦闘を始め、手負いで格下の失敗作のＭＳを仕留められず、
放ったらかしの艦隊は元ホワイトベース艦長にほぼ全滅させられ、自ら数年乗っていた攻撃力の無い巨大輸送船を
戦火のど真ん中に持って来て沈められ、最後は特に因縁の無い相手に原始的な「押し潰し」で圧死した。

これは天才でカリスマになり損ねた奴の話なのだが、修羅場をくぐり抜け続けた百戦錬磨の指揮官には勝てんのよ。

>>333
キース機が高性能〜とか書いてるし書いた奴の願望ってか「こうだったらよかったのに」だろ
それで何がどう整合性付いたり楽しくなったりするのか知らんが

みんなが言ってるように、二ナのような女はダメなんだって
誰とでも簡単に寝るから、付き合ってるうちに人間不信をインスコされてしまう
セフレキープしたとしても、相手がいつでもセクロスしたい時に呼び出しが来て、
生活ペースを乱されて、ひとによっては仕事を辞めてしまうのもいるしな
キースがニナのことを、高性能なセックスマシーンができたと思ってるなら、それは間違い

なんか分かってきたけど、ニナという名前は、
「仁和寺の法師」（徒然草）から来てるんだろうな
この作品はひとりで見ても、意味がわからない、モヤモヤガ残る
決してハッピーエンドとはならない、アメリカンニューシネマの流れを汲んでいる
プロットにいろいろ含みを持たされているが、
それを案内役なしには解けないようになっている

>>339
貴重な休みを、誰も聞いて無い妄想垂れ流しで浪費する人生ってどんな感じ？

あらゆる言語については知る由もないが、
ニナいう音の語感は、否定感をあらわしている
「ノー」「ニェット」等、日本語的には「いな（否→稲）」ぐらいだろうか
では、ニナには何が無かったのか？
恋愛に必要な、誠意とか”心”が無かったのではないだろうか

>>340
街頭で誰も集まってない演説を延々続けてる思想家と同じじゃない？

思想家っつーより宗教かな

ニナさんが、心が無い悪意の人間という前提で、物事をとらえると
いろんな謎が氷解してくる
劇中の悪意に満ちた存在といえばシーマさんだが、
そのシーマさんとニナさんは表裏一体だったのだ
おそらく、コウを支配にかけるために、童貞を奪ったのだろう
シーマさんのことを忌み嫌ったガトーだが、その分身であるニナさんに
「恥ずかしい」形で窮地を救われて（落ちていくコロニー内でのエピソード）
自我の崩壊から、最後”自決”を道を選んだのではないだろうか
これで、「滅びゆく世界、駆け抜ける嵐♪」の歌詞の謎も解ける

>>344
そろそろ死ねや

まぁ、いいじゃん
本人はこうやってオナニー垂れ流して快感で
周囲は「ああ、世の中にはこんな可哀想な人が居るんだ」って慰められるんだからｗ

ニナさんみたいな女に童貞を奪われてみたい、
そう思った諸氏は多いだろう
しかしその妄想は、製作スタッフの意図的な”嫌がらせ”で
無残な形で終末を迎えた
しかし、これでよかったのだ・・・
ニナさんにダメ出しすることで、若い視聴者が変なおんなに
引っかからない予防接種ができた
童貞は捨て方が問題なのであり、初体験の強力な刷り込みは、
その人物の一生の性的傾向を決めてしまう
おそらくコウは、懲りずにニナさんのような女におぼれることだろう

>>347
死ねキチガイ

まぁどうせ聞かないんだろうけどせめてコテハンかトリつけろとあれほど･･･

ドラッチェは、ザクの残骸とか回収して作ったの？

私はあれこそがザク�Vと呼ぶにふさわしいと思っております。

ドラッテェは、宇宙版ザクタンクだな
ちゃんとザクの頭を乗っけてれば、83版06Rになれたものを
スタッフの思慮不足だった

ザクのボディにガトルの推進器を
くっつけてキャッキャウフフだっけか
いいとこザク1.5じゃねーかなー

当時小学生だった自分は、DRA-Cが何故「ドラッツェ」なのか理解できなかった
今でも理解できない（どう頑張っても「ドラツェー」としか読めない）

コピペするけど、「ツェ」ってどうやって変換するんだよ

ローマ字入力で「tse」又は「tule」又は「tuxe」

ああ、ありがとう
ドラッツェは言いにくいし読みにくいから、「ドラツエ」にすればいいね
「キヤノン」みたいにさ
「ティッシュ」も、英語では「ティシュー（ティシィーズ）」らしいね
ティシューとか言ってたら帰国子女みたいだな

>>354-355
君ら、ちょっと良い質問と良い回答だと思う。

つぇ

XAXIXUXEXOでぁぃぅぇぉくらいは目の前の箱使う人間の教養として押さえとこうぜ。。。

明日はシーマとデラーズの命日だぞ

宇宙世紀的にはデラーズすら生まれてないんじゃね

ドラツェはビームサーベル持ってるけど、あれってどうやって作ったんだろうか。

ザクＦ�Uもドム�Uも持っていないしゲルググはナギナタだし、ギャンは極太だし
もしかしたらジムあたりから流用か？

スーパーカップのＣＭでグラッツェ、グラッツェっていってるの見たから、とかそんなんじゃねーのｗ
時代的にはあうしね
＞ドラッツェ

>>361
まぁ…撃破したジム辺りからパクったか
ゲルググのナギナタじゃ使いにくいんよって事で中のデバイスだけ転用したか辺りでしょうな

696 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2013/11/09(土) 18:37:19.67 ID:???
デラフリ自身はゲルググを運用してたっけ？

暗礁宙域で大破したジムのサーベルを改修したとすると、いくつか納得できる。

ビームサーベルを起動するための小型ジェネ→回収したサーベルから流用
ビームサーベルをシールドに固定→連邦系のコネクタがジオン系マニピュレータのコネクタと合わないため直結

とか・・・

アクトザクを何機かかっぱらってきたのはいいけど
整備、運用できない、コスト掛かり過ぎで放置→魔改造、とか
アレ、ビームサーベル持ってたよな

デラフリにヅダがあっても面白いな。

脚がドラチェのブースター付いてたら、フルバーニアンより早いぜ！

>>361
ゲルググマリーネはビームサーベルだし、技術自体はナギナタだってそう変わらないでしょ

>>365
アクトザクはビームサーベルも使用可能だが、専用装備はヒート・ホーク

あと数分しかないが、ガトーの命日を悼もう…

アクトザクはライフルだけビームで格闘はヒート斧じゃなかった？

>>368
「ビームサーベルも使える」という設定がある
ただし>>367にも書いてあるとおり専用装備はヒート・ホーク

初出教えてクレメンス

ハイザックみたいに両方同時稼働できない、または高機動が落ちて持ち味殺される…とかかな？

コンペイトウでワイアットに観艦式の準備が出来たと報告に来た将官達がモロに安彦キャラだったけどあれはちょっとした遊び心だったんだろうか

>>354
練習がてらに「ツァンツァ」で検索してみよう

>>369
ビーム「兵器」じゃね？
細かくサーベル表記のやつってあったっけ

オフィシャルズには固定武装にビームサーベル×2とあるな

やべえ、ツァンツァでググってみたらなんだよこれ
スーパードルフィーでひとつ作ってみるか・・・

漂流していたザクとガトルを使って、ドラッチェ作るのだとしたら、
あのザクレロでさえも化け物に出来るような気がしてきた。

つまりノイエジールはザクレロとビグロとブラウブロを組合わせた3コ1のっ！

ビクザムが足りねーぞ

ジオング分が足りなーぞ

この数年後、ノイエジールとエルメスとブラウブロを合わせたような極悪非道の機体を
子ども扱いする白いガンダムが出てくるんだよな・・・

10年後じゃない？

νガンダムか？悪そうな顔してるしな。

ニナの前にアムロがいたら、興味津々で「あたしのガンダム」売り込むんだろうな。

刹那みたいな「俺がガンダム」とか言っている奴が・・・あ、いやこれは何でもない（急に冷めた）

ニナだったら、その日のうちにベッドに連れ込んでしまうだろうな
ちょっとわからない計算があるから教えてくれる？とか部屋に呼び出してさ

DTがNTの妄想をするスレはここですか？

ビルダーで、83系のモビルスーツがカッコ良く描かれてたので来ました

ドラチェとズサを合わせたらカッコイイよな。

ズサブースター＆ドラチェの組み合わせの方だからな。

名前はズラッチェな

ドラｃｃヒャの脚だけズサでもいいだろ？あ？

ドラッテェは、なんかデザイン的にも失敗作だな
ザクが健康体だとすると、満身創痍の傷痍軍人みたいな印象なんだよ
ジオングみたいな、ヒト型足無しの異形でもないしさ
肩についてる大きな球体もいらんだろ、
リアルのなにに由来しているのか知らんが、意味ありげなモノを付けて
なんの機能も見せなかった代物だった
フルバーニャンの背中のやつは、劇中いろんなギミックを見せてくれたのにな

主人公機と敵のザコ機を同列に語ってどうする

お前はザクの肩のツノにまで文句つけるのか？

キンバライト基地のニコイチザクのイメージを引きずってるから、キモいんだよ

肩についてるやつは、ツノオミットの、アポジモーター埋め込みでよかったな
頭はそのまんまザク、両腕は健在、脚はドムとかゲルググでいいな
模型で作ってみるか・・・

リサイクル機って設定が蛇足だったか

ただのリサイクル機ではない。
ビムサ装備してるぜよ。

頭はザクのままにすべきだったと思う
デラーズフリートの台所事情を考えたら、あんな頭をわざわざ新造する余裕がどこにある訳？

>>395 ジェネレーター内臓シールド一体型サーベルとか
イイモン使ってるよな

他にも肩の球形スラスターポッドとか、使いまわし上等！の割に変に独自部分が多いよね。

あそこまでデザインが違うと『戦場での現地改修機』じゃないよな。『一部部品を流用した生産機』だよな。
…どこで生産してるんだろう？茨の園？

ガンダム世界のモビルスーツ生産工場って、原料とデータがあれば、
あとはオールインワンの生産装置が自動的にすっぽんすっぽん量産してくれるからな

茨の園には一応、MS関連の工場もあったらしい
ドラッツェの新造部分はそこで作ったのではないだろうか
金属なんかの資材は一年戦争で破壊された機体のリサイクルで得られるだろうし

モノアイの可動域を広げた頭部はともかく、右腕一体型のバルカンをわざわざ新造したならそれこそ無駄だよな
もとの手＋手持ち武器のほうが遥かに有用だった

>>400
あの設定は幾らなんでも酷いと思うわｗ
各種改造機や型落ち機使ってた連中マジ意味ねーｗ
とっととインゴットにして新型機作れよ

CADCAMシステムってインゴットだっけ？

>>403
どこにそんな設定が？

>>405
今年のガンダムエースのどれか
バックナンバー当たれ

機械に作りたいモビルスーツのデータを入力
部品の原料を投入
あとはスタートボタン押すだけ
自動的にモビルスーツが生成される

でも、一応組み上げだけはやらなきゃいけないんだっけ？
五体バラバラの状態のを人型にする程度だけど
プラモの方がよっぽどバラバラ

そこは旧MSVの資料を挙げたほうが親切じゃね

漫画喫茶行けば間に合う！

なんだ、じゃあスルーしても問題ないじゃん

モンシアらがアムロ・カイ・ハヤトにパワハラまがいの模擬戦売ったらどうなるかな？

「そこの暗そうな少年と不良と真面目そうな奴。実戦は甘くねぇーぞ！表でろ！稽古付けてやるよ。ニヒヒ。」

アムロとカイにフルボッコされそう
ハヤト？ 瞬殺瞬殺ｗｗｗ

>>410
流石にアムロに喧嘩は売らないのでは？

でもさ、アムロとカイとハヤト見たら、舐めてかかりたくもならないか？
根暗少年、不良、小さな柔道少年だぞ。

モンシアらだったら『戦争の「いろは」教えてやる』とかいいそうだろ。

こんなチンケな奴がアムロ？このモンシア様が負けるわけねぇ！ってなるなきっと

負けたら負けたで
「機体の性能のお陰だるるぉーが！」
つってジムキャノン辺りで勝負挑んで、それでもやっぱり負けそう

古い機体だけどアレックスと量産型ガンキャノンあったから乗ってみ。
ってな感じで三対三で模擬戦。

アレックス＆量産型ガンキャノン　VS　ジムカスタム＆ジムキャノン�U

意外と互角のようなきもしないか？

さすがにアレックスじゃジムカスタムより機体性能上だろう

やべえ、キンバライト基地のニコイチザクの元ネタがわかっちまったよ・・・
http://blog-imgs-10.fc2.com/n/b/l/nblood/DSCN2935.jpg

ただの共食い整備だろ

>>403
AGEシステムパねぇ

ここまで
ガンダム１号機の新型デザインについての論議は無しか

>>421
何か新しくデザインされたの？

よーわからんが夏元版試作1号機の話か？
ガンダム1号機ってどっちかというとプロトガンダムな気がするんだが

ＯＶＡは全１３話なのにまだ１話分も消化してない

試作ガンダム１号機、だな。

そりゃ末永く看板漫画として機能してもらわにゃならんからな
サクサク進まれると困るだろう

>>421
外装でしょあれ

>>411
周りにいたのが化物なだけでハヤテだって弱くはないだろ。
アムロがモンシアを瞬殺するまでアデルから逃げるくらいはできる。

どこの執事だよｗ

>>428
ハヤテは強い
ハヤトは弱い

>>430
素で間違えたｗ

ハヤタならもっとすごい

新スレ移ってから全く見てなかったけど久しぶりに見たらスレがすげぇ伸びてた
何があったか3行

ゼフィランサスの新デザイン見たけど、フロントアーマーがジムキャ�Uと同じオーガスタ系のチョバムになってたから
あれは梱包がてらの外装っぽそうね
松浦版のデンドロみたく、外したら元デザインになるとかそんなんか

>>433
前スレ後半から
妄想あらしが
暴れてた

そもそもガンダム世界自体が富野監督のファンタジーであり、
またMSVは、その世界観を受け継いだ小田雅弘氏の”小説”だからね
なんの因果か、その矛盾に満ちた妄想群を、
血を吐きながらも全肯定していこうという試みが、ここの住人の運命

富野信者とガンオタは違う生き物

>>437
富野信者は「富」と「冨」の違いにすら拘るからね

ガンダムという妄想体系、スレ住人はこの虚構をいかに補完して
現実逃避したり、また自分の人生の教訓にできるかということか
文学ものであるように謎解きして、研究対象として掘り下げるのも面白いだろうね

老人ホームに自動キャベツ切り機が導入された事が発端で、
所内の風紀が悪化した事に現代社会の病理を見る富野

ガンダムはそういった物で出来ている作品

なにそれ面白そう、読んでみたいな
どこで書いてたの

15年ぐらい前のインタビュー

まぁデンドロはダサカッコイイけどな

ビグロ＋ウェポンコンテナって発想は好き

ビグロ要素どこだよｗ

デンドロの爆導索ってえげつないよね

>>445
大推力と高出力ビーム

ビグラングはなんかの生き物の親子みたいだな
何がモチーフなんだろうな

>>447
あとクローアームな

空間戦闘におけるヒットエンドラン方式がコンセプトの機体ってビグロでいきなり完成しちゃったしな
急場しのぎのラングはともかく、基本的にはビグロをより発展させたマイヤーとかヴァルヴァロとかルフとか
いかにビグロの特性を殺さずに洗練、発展させるかの歴史

>>447
ビグロのビームはあんまり高出力ってイメージは無いな
必要充分な威力って感じ

美グロのジェネレーターがビグザムより上という事実

>>452
ビグロ：17,800kw
ビグザム：140,000kw

一桁間違えてないかい？

ビグロって乗り手も身体強健でないと耐えられなさそうな気がするんだけど、
そんな事はないんだろうか
乗ってる当人がアムロみたいにコロっと逝っちゃったりしないのかなとか

デンドロビウムの無双と
連邦ジオン月企業のドロドロが好きだけど
前者って結構すぐ終わっちゃうんだよな

１０分も無い気がする
後はシーマ艦隊をうっかり始末してガトーと戦うくらいだからな

>>454
元々そういうパイロットにしか扱えない機体設定だったと思うけど？

>>455
むしろ補給の大変さの方が印象に残ってるわ
船外活動でウェポンコンテナ補充とかあれは流石に劣悪過ぎる
作業用MSとか使った方がいいだろうと思った

>>454
ア、アムロが逝っちゃったのはカウンターGのせいだから（震え声

物事の利害関係は、損得だけとかそんな単純なものじゃない
セクロスの情がらみで複雑怪奇になってるって教えてくれたのがこの作品だったな
赤組白組と中立者だが、ちんことまんこで惹かれあってドロドロの様相を呈している
バルバロとかビグロは、本来無人機であってもよいが、なんでひとが乗っているかというと
作品の都合で、物語をドラマチックなものにする情念が必要だからだ
ケリーさんはシーマさんのセクロスを求め合流しようとしたが、トンズラーに邪魔されてしまった
ケリーさんは伊達に両足の間で操縦桿を握っているわけではない、
そこにはシーマさんへの熱い思いが込められている
我々は、海を渡って好きな雌犬に会いに行った雄犬のことを笑えない、※映画『マリリンに逢いたい』

しかしデンドロの箱ミサイルはあまりにも強すぎる

>>459
死ね

なんで0083の戦いは実弾が多いんだろう。
ビーム撃ってたのってガンダムくらいっだったような

そういやそうだな
制作当時の事情からすると、そのおかげでノスタルジーにひたれた
UC0083年というむかしの物語、いまの作画技術でよみがえったザク、ドム、ゲルググ・・・
”時代劇”のガンダムをやっているという、小道具の演出効果はあったな

設定面では81年の再編計画でジム改と一緒に更新されててもおかしくないんだよな
それがビームガンすら出ない

初代の冒頭で、ザクが巨大な空薬莢ばら撒きながらマシンガン乱射するのがガンダムのリアリティの原点だからな

それと逆シャアでνがやっぱり薬莢ばら撒きながらバルカン撃つ場面がスタッフの心に残ってたんじゃね

F91で薬莢が頭にあたって死ぬ人とかいるしなー

>>462
ジムキャノン�Uのビームキャノン、シーマ専用ゲルググマリーネのビームマシンガン
ノイエジールとヴァルヴァロは言うに及ばず

薬きょうばら撒きはお約束ということか・・・
歌舞伎鑑賞みたいに、演者によるアレンジを楽しむ
他にも二号機奪取のパターンとかあるな

さずがにＺまで行くと、ドムやゲルググが蚊帳の外だけど、
００８３のＭＳ構成は新旧入り混じった世界観が出てきて射精する。

Z好きな人には悪いけど、審美的にモビルスーツがダサい
気付いたのは、Zのモビルスーツは敵側にまともな”ヒト型”が無いんだよね
敵側ヒト型の基本であるはずのザク（ハイザック）が、いきなり派生型になっている
（ハイザックのモチーフは、06R2、高機動型ザクということらしい）
ファーストでは敵メカは、最初にザク（標準的ヒト型）、ドム（妖怪）、
ゲルググ（妖怪2、鳥あたま）と来て、最後ジオング（ヒト型、異形）で締めている
0083もそれを踏襲していて、基本にザク（F2）を据えているから、なんだか親しみやすい
ガンダム世界でモビルスーツとは、（単なるロボットではなく）
ノーマルスーツ（宇宙服）の対概念なのである

>>470
マラサイはダメっすか？

審美的（）

しょうがねーじゃん
あの頃トランスフォーマー流行ってたんだからよー
オモチャ会社から金貰わねえとアニメ作れねーんだよー

ドムって僧兵なんじゃないのイメージ的には

ガンダムが鎧武者だっけ（足軽っぽいけど…）

敵方のザクより先にいきなりザメル出てきてなかったっけ？

ガトーって元ドズル直属だよな？
それがなんでギレン派のデラーズに心酔するようになったの？

別にドズル直属だからと言って、ギレンを嫌う理由は無いと思うんだが。

ギレン派かどうかじゃなく、「デラーズに惚れた」んだろうね、多分

この惚れたがヤバいよね、
菊の契りというかさ

教条主義的なガトーはドズルのとこじゃ浮いてたに違いない

「お前はいつまで経っても現実が見えてないんだ」
「実戦に主義主張が入る余地はないぞ、ガトー」
とか上官に言われ続けてたんじゃね

元ドズル派ならアクシズ行けよと思わなくもない

同僚見捨ててデラーズにホイホイついて行くあたり
かなり浮いてたんだろうなとは思う

>>482
だってガトーの母艦沈んじゃってるし
それとジオンがア・バオア・クー戦で負けるの見切ったとか

戦域離脱後にカラマポイントでアクシズに行くか選択出来た所を、行かなかった辺りすっかり惚れ込んじゃったのかな

ダムエーのカラマポイントの描写はガトーの株下げた希ガス

>>483
まだア・バオア・クーで戦ってるだろ
ミネバのいるグラナダ、国民の住むジオン本国もスルー
ギレン信者のデラーズはともかく、そうでなきゃ優先順位がおかしい

憧れて志願したものの、行ってみたら水が合わなかったドズル艦隊

まあキシリアのところにもギレン信者っぽいキリングがいるしなぁ

>>488
あれキシリアの部隊監視するために付けられた軍監だろ
艦長とかと明らかに反りあってなかったし

>>476
昔のどでかいビームライフルのゲルググ出てくる漫画だとソロモン堕ちる時に
「お前の死に場所はここじゃない」みたいに言われて拾われてたような

ガトーはザビ家というかジオンならばなんでもいいんだろ
生粋のジオニスト

ジオニストと言われるとしっくり来ないな

ガトーは集団の中で仲間と一体感を味わいたいだけなんじゃね？

ジオニストってそういうもんじゃん

大義とやらはどこ行ったw

ジオンの為に戦って死ぬことが大義だろ

NTを人の革新の体現者でなく「安易な超能力者」としか解釈しなかった今西が全ての戦犯

今西の青春時代には学生運動とか終息してたんだろ
リアルタイムでやってないひとには、浅間山荘とか変なイメージしかないしさ
浅間山荘が0083のモチーフになってるとかあり得ないかな
富野監督や安彦先生のアンチテーゼとして、ああいう劇にしたとか

>>496
NTとはなんぞやなんて禿の中ですら新約Ζで結論付けるまではフラフラして一定してなかったじゃん
だから禿にやってよと頼まれても部外者が勝手にゴチャゴチャ弄るのはキツいって事でスルーするのも仕方ない

安彦先生のオリジン過去編は、ご自身の学生運動の体験らしいね
あれが出るまで、ガンダムとかNTとか何が元になっているのかわからなかったな
もっとも、シャアの反乱は226事件らしいけどさ
ザブングルも学生運動っぽいな

>>495
ザビ家もジオン国民もスルーしてるのにジオンの為？

主義主張とか、ガトーしゃんにはなかとよ

ガトーやデラーズの主義主張はギレンの優性人類生存説にのっとったものだろ

ギレンはまんまヒトラーだし、その向こうにはニーチェとかあるんだろうな
だとしたら、NTって超人のことだったのかもな

ギレンはジオン国民が優れてると散々演説してるのにデラーズは「スペースノイドの真の独立のために」とか理論飛躍してる

まあ学生運動（ジオンのこと）にもセクトがあるということを示唆してるんだろうな
ここを読んでジオン、アクシズ、デラーズとかに当てはめてみれば、面白い
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010634270

ジオンも一枚岩じゃないって事だな（ﾌﾝｽ!

>>504
ギレンにとってスペースノイド＝ジオン国民
他のサイド民は連邦に尻尾を振った紛い物

デラーズ、ジオン国民裏切り者扱いしてたやん

ア・バオア・クーの時点で、
ジオン国民もミネバ(ザビ家)も見捨ててるからな
デラーズの指すスペースノイドって一体？

>>508
裏切り者扱いしたのはジオン国民じゃなくてジオン共和国政府な

>>509
>ア・バオア・クーの時点で、ジオン国民もミネバ(ザビ家)も見捨ててるからな
どこを見てそう思ったんだよｗ

>>510
> 裏切り者扱いしたのはジオン国民じゃなくてジオン共和国政府な
国民に選ばれた議会主導の「共和国」で3年間特に問題になってないし、ザビ家支持派はアクシズ
これで国民と政府を分断して考えたらおかしいだろ

> どこを見てそう思ったんだよｗ
どこも何も本国にもグラナダにも帰らない（守る気が無い）行動自体が

>>511
>国民に選ばれた議会主導の「共和国」で3年間特に問題になってないし
デラーズ含むザビ家支持派から見れば何の理由にもならない話

>これで国民と政府を分断して考えたらおかしいだろ
デラーズはアクシズの方を亡命政権と考えてるから何もおかしくはないわな

>どこも何も本国にもグラナダにも帰らない（守る気が無い）行動自体が
帰る前に裏切り者の共和国政府が勝手に終戦条約締結したから、アクシズに逃れて再起を図るマハラジャ組と地球圏で活動を続けるデラーズ組に分かれただけ

デラーズやアクシズ視点では何もおかしいところがない

>>512
> デラーズ含むザビ家支持派から見れば何の理由にもならない話
> デラーズはアクシズの方を亡命政権と考えてるから何もおかしくはないわな
軍事クーデターでもないし独裁体制でもない状況で逃げ出してるから単に支持がないだけ
まあデラーズの偏った目ならしょうがないか

>> 帰る前に裏切り者の共和国政府が勝手に終戦条約締結したから、アクシズに逃れて再起を図るマハラジャ組と地球圏で活動を続けるデラーズ組に分かれただけ
デラーズ以外は皆一旦帰っているのにデラーズ組は遊んでたの？

いの一番にア・バオア・クーから逃げ出したのに守る気無しだな
ちなみに講和が結ばれたのは翌日だから時間的な余裕は結構ある

戦後30年潜伏して戦い続けた小野田少尉は、陸軍中野学校の出身だった
諜報活動に関わる人間だから成し遂げることができた

まあ無理やりこじつけをすれば、デラーズやガトーがスパイ活動に関わる人間なら
軍人とはいえ”早逃げ”や、ギレン（≒天皇）に対する自由な見方も合点がいく
以下は「陸軍中野学校」のうぃき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%AD%A6%E6%A0%A1

この映画で、女だけがスパイだったというわけじゃないんだよね

>>513
君の頭の中ではGHQは日本国民の支持を受けてたんだね

>デラーズ以外は皆一旦帰っているのにデラーズ組は遊んでたの？
君の言う「デラーズ以外」って誰？
アンチデラーズに偏った目なせいか、さっきから実在しない思い込み設定ばっかりならべてるけど大丈夫？

>>514
>いの一番にア・バオア・クーから逃げ出したのに守る気無しだな
デラーズ艦隊が脱出したのって、キシリアが脱出失敗して死亡＆ア・バオアクーが電力喪失して防衛能力を完全に喪失した後だけど？

>ちなみに講和が結ばれたのは翌日だから時間的な余裕は結構ある
ア・バオア・クー陥落の6時間後には既に共和国がサイド３の実権を握って終戦協定の申し入れを行ってる

>>516
＞デラーズ艦隊が脱出したのって、キシリアが脱出失敗して死亡＆ア・バオアクーが電力喪失して防衛能力を完全に喪失した後だけど？

あれ？
ギレンが殺られたほぼ直後じゃなかったっけ？
一話からだとそう見えたんだけど…

>>517
シーン順は
1.デラーズがギレン戦士の報を受けてキシリアの謀反を確信する
2.ガトーがゲルググを駆って絶賛戦闘中。「連邦の雑魚どもが」
3.デラーズ撤退開始
4.デラーズ専用ドムに乗って出撃しようとするガトーをデラーズが諌める

つまり1と3のシーンは連続しておらず、劇中ではどれだけタイムラグがあるのかは不明

どっちにしろキシリアがギレン殺して司令部が麻痺してる間にドロス撃沈→ギレン戦死の報を流して司令部回復するもその間に戦況押し込まれててドロワも直後に撃沈
この時点でア・バオア・クーの防衛が不可能なのは明らかなわけで
戦力温存するために撤退して、後日残存勢力率いて蜂起して散っていった将兵に対して、「逃げた」「守る気なかった」は単なるアンチの中傷でしかないよな

司令部の判断も仰がず勝手に持ち場を離れて復命も無い「逃げた」以外にないだろ
時間については6時間以上「も」、しかもこれは打診までの時間だから公開される様なものじゃないし
デラーズの言う「裏切り者」からもミネバを「守る」事を考えれば、むしろ一刻も早くグラナダに入らなければならない

デラーズとアクシズは、中核派と革マル派みたいに仲が悪かったんだろ
デラーズはシーマさんという別のセクトを引き入れて、内ゲバおこして崩壊した、というところか
ジオンの理想とは、学生運動の理想であった、というのを種明かししてくれたのが
安彦先生のオリジン過去編だったな
（安彦氏は押井氏の何かの作品の偽史の設定を批判していた
換言すると、現実にあったことをもとにして作品が作られているとほのめかしている）

ケルベロス？
リベリオンだとそうは見えなかったが

「押井守　偽史」でググると、鉄人28号のアマゾンのレビューが出てくるんだけど
これだったのかな、
むかしチラッと見ただけだったから覚えてないや

>>520
>司令部の判断も仰がず勝手に持ち場を離れて復命も無い「逃げた」以外にないだろ
肝心の司令部が謀反人の手に落ちてるのに何言ってんの？

>時間については6時間以上「も」、しかもこれは打診までの時間だから公開される様なものじゃないし
公開されるに決まってるだろ
非公開にして残存部隊が連邦に攻撃しかけたら終戦協定もクソも無くなる
逆に公開した上で攻撃しかける輩は「指揮を外れた輩なので止む無し」と言える

>デラーズの言う「裏切り者」からもミネバを「守る」事を考えれば、むしろ一刻も早くグラナダに入らなければならない
デラーズがミネバが守られなければいけない状況だったかどうかは史実を見れば明らかだわな
何でもかんでもデラーズがやらなきゃいけないとでも？

>>521
単に選んだ戦いの場が異なるだけの、共闘する同士という間柄だぞ
せめて本編見ろよｗ

デラーズフリートが地球圏でゲリラやって星の屑作戦がなかったら戦後数年で地球圏は連邦に主権掌握されていたであろうというのはアクシズの認識でもある
デラーズフリートはトップから末端まで「最大限待てて3年」の連中の集まりなのでアクシズ組とは立ち位置が異なる

いま本編を見直したら、声優さんの演技に騙されるだろ
イミフで難解な展開は、上官と部下、誰と誰が反目し合っていて、
また、誰と誰がデキていたか等を、もう一度洗い直さなければならない
たぶん当の声優さん達だって、監督の心の闇の部分とかわからないまま
正直に演技してたんだろうよ
そして、みんな仲良しと、イミフな結末が同居する不思議な味わいのものが出来上ってくる

ID

>>526
連邦が逆方向に暴走してティターンズなんて生み出したのも、後々のアクシズからしてみればプラスだしな

>>524
> 肝心の司令部が謀反人の手に落ちてるのに何言ってんの？
「謀反人」デギンを殺したギレンの事だなw
ギレンの死が戦死と公表され指揮権が移ってる状況で任務放棄は単なる逃亡
ジオン軍がギレンの私兵でなければね

> 公開されるに決まってるだろ
邪魔しそうな連中がいるのに公開するわけないだろw

> 非公開にして残存部隊が連邦に攻撃しかけたら終戦協定もクソも無くなる
外交と戦闘状況は別もの、戦闘停止して無けりゃ交渉出来ないとか永遠に講和できんだろw

> 逆に公開した上で攻撃しかける輩は「指揮を外れた輩なので止む無し」と言える
交渉とはべつに戦闘停止命令出せばいいだけの話

> デラーズがミネバが守られなければいけない状況だったかどうかは史実を見れば明らかだわな
> 何でもかんでもデラーズがやらなきゃいけないとでも？
本国にもグラナダにも司令部があるからア・バオア・クー戦が終了した以上復命の義務がある
補給の問題もあるし、その上で（国民やミネバを）守るための新たな役割が発生する
戦闘後に何もせずにフラフラしてていい軍隊なんてある訳が無い
デラーズが私兵化してなければね

後付だけど81年の水天に間に合う戦力だけでも全面協力してれば成功したような希ガス

>>531 新作でジオン残党を描写する度に増えてく悩みだな

>>525
富野が怒りそうな設定だよな

共闘というかアクシズの脛をかじるニートみたいなもんだけどね＞デラーズフリート

エウーゴとティターンズは、富野監督の見た学生運動なんだろうな
同様に内ゲバのジオンを描いたこの0083も、なんかのモデルがあるんだろ

アサクラからシーマかばってやれば裏切られなかった…？

>>521
最新鋭モビルアーマーよこして尚かつ残存兵の回収をギリギリまでしてくれたアクシズと仲が悪い？

>>535
無いと思う

アニメ観てアニメを参考に作ったようなアニメだから0083
製作者にはもはや作劇に生かすような実体験はない

>>530
>「謀反人」デギンを殺したギレンの事だなw
デギン派が未だ残ってればそいつらから見ればそうだろうね
でもギレン派であるデラーズ視点での話だから

>ギレンの死が戦死と公表され指揮権が移ってる状況で任務放棄は単なる逃亡
はいはい、お前のキシリアラヴは判ったから
「正規の手続きから外れた行為で指揮権強奪するのがOKで、でもその指揮権に従うのが正規の手続きだから逆らう奴はだめ！」
なんて話は誰にも通用しないっていい加減学習しような

>外交と戦闘状況は別もの、戦闘停止して無けりゃ交渉出来ないとか永遠に講和できんだろw
いや全然？
上層部が講和を決めた段階で、指揮下の軍には戦闘停止命令が出るのが普通

>交渉とはべつに戦闘停止命令出せばいいだけの話
同じ事だよ。将官クラスには何のための戦闘停止命令だが説明があるんだから

>本国にもグラナダにも司令部があるからア・バオア・クー戦が終了した以上復命の義務がある
司令部が存在するというソース、司令部があったら指揮系統外の部隊が復命の義務があるというソースをそれぞれどうぞ

>戦闘後に何もせずにフラフラしてていい軍隊なんてある訳が無い
何もせずにフラフラしていたというソースをどうぞ

さぁ、自分に都合のいい妄想の羅列が始まってまいりました

>>530
国家運営する上で、戦争は外交の一部で
外交上講和をすると決まったら、それを妨げるような戦闘行動は当然禁止される

まぁ、上官が暗殺されて指揮権強奪された上で新たな上官に従うかどうかは人それぞれだろうが
「従わない奴は私兵！」とか言い出すのはさすがにキチガイ染みてる

>>539
> 「正規の手続きから外れた行為で指揮権強奪するのがOKででもその指揮権に従うのが正規の手続きだから逆らう奴はだめ！」
ギレン暗殺の事実は未確定な状況なのに？

> 上層部が講和を決めた段階で、指揮下の軍には戦闘停止命令が出るのが普通
こっちが講和を決めても相手が攻めてきたらどうする？
ちなみに最初は打診しただけで連邦の対応は決まってない

> 同じ事だよ。将官クラスには何のための戦闘停止命令だが説明があるんだから
外交上の機密を説明の必要はないだろ

> 司令部が存在するというソース、司令部があったら指揮系統外の部隊が復命の義務があるというソースをそれぞれどうぞ
つまりジオン軍は首都に司令部を置かず、任務が終わっても復命（報告）しない組織だと？

> 何もせずにフラフラしていたというソースをどうぞ
何してたの？

>>541
デラーズ一人が疑惑を持っているだけの状況で部下を巻き込んで命令違反するのは正しい？

なんの話をしてるんだよ・・・
コウの童貞喪失問題に話を戻すぞ

>>537
アクシズが譲渡するモビルアーマーって、単に使えない物を押し付けただけにも思えるけど
ノイエは操縦の複雑さからパイロットに負担を強いる欠点があるし、後のゾディアックに至ってはあからさまな欠陥品だし

>>542
>ギレン暗殺の事実は未確定な状況なのに？
少なくともデラーズは確信していたし、実際それが事実だった
その現実を無視して「もしかしてたら違ってたかもしれないのに」は単にキシリアに偏った目線の妄想に過ぎないだろ

>こっちが講和を決めても相手が攻めてきたらどうする？
どういう状況での話か思い出そうな
この状況で「相手が攻めてきたら」という仮定は意味が無い

>ちなみに最初は打診しただけで連邦の対応は決まってない
相手の対応が決まってないからって、不利な側が相手を攻撃しながら「講和しよう」って、誰が納得する？

>外交上の機密を説明の必要はないだろ
機密というソースをどうぞ

>つまりジオン軍は首都に司令部を置かず、任務が終わっても復命（報告）しない組織だと？
君が何故「司令部は首都におかなければならない」という勘違いをしているのか理解出来ない
ジオン公国軍各軍の司令官がどこでどういう状況になったかを思い出そうな

>任務が終わっても復命（報告）しない組織だと？
正規の報告先が存在しないのに、報告出来る組織がどこにあるの？
まぁ、ミネバの代理としてマハラジャ・カーン相手には報告したかもね

>>546
>何してたの？
その後のアクシズ組・デラーズフリート・シーマ艦隊を含む残存勢力の集結と、その後の方針を決める打ち合わせとその準備だろ

>>543
デラーズ一人しか疑惑を持たなかったというソースをどうぞ

少なくとも小説版では「状況的に何が起こったかは明白だった」という描写をされていたな

アンチデラーズ⇒キシリアは悪くないよ派

またヌケサクか・・・

>>546
> 少なくともデラーズは確信していたし、実際それが事実だった
デラーズが確信するのは勝手だけど何の慰めにもならない
あの時点でデラーズに与えられた事実は、あくまでギレン戦死という報告だけだからな

> どういう状況での話か思い出そうな
ア・バオア・クー戦に敗れて本国もグラナダも危険な状況だな

> この状況で「相手が攻めてきたら」という仮定は意味が無い
それでも意味が無いと思うならしょうがないか

> 相手の対応が決まってないからって、不利な側が相手を攻撃しながら「講和しよう」って、誰が納得する？
なんでジオンが攻撃仕掛ける？

> 機密というソースをどうぞ
それより将官に理由を話す必然性のソースは？

> ジオン公国軍各軍の司令官がどこでどういう状況になったかを思い出そうな
ギレンからキシリアに権限が移譲されたように誰かが引き継ぐだろ

> 正規の報告先が存在しないのに、報告出来る組織がどこにあるの？
報告先が無いソースは？ジオン軍が即日解体されたソースは？

ふつうにハゲキャラは富野監督だろ
長髪が何かわからんが、声優がガトーのロンゲそっくりだったな
コウは今西監督自身の投影であり、ニナさんにフラれるシーンは
今西氏の失恋時の体験を再現している

デラーズはハゲではないと明言されてる

そりゃあそっくりそのままには描けないだろう
問題はお禿さんが誰のおまんこをなめたかということだよ
ウィキペディアを見てきたら、今西氏の奥さんが富野監督のスタッフだったらしいぞ

>>547
> その後のアクシズ組・デラーズフリート・シーマ艦隊を含む残存勢力の集結と、その後の方針を決める打ち合わせとその準備だろ
そりゃカラマ・ポイントでの話だろ
それとも連邦が攻めてくるかもしれない状況で悠長に打ち合わせ？

>>548
> デラーズ一人しか疑惑を持たなかったというソースをどうぞ
どのみち「疑惑」止まり

> 少なくとも小説版では「状況的に何が起こったかは明白だった」という描写をされていたな
後付け小説もちだされてもな…何がどう明白だったんだ？

>>550
>デラーズが確信するのは勝手だけど何の慰めにもならない
もしかしたら違ったかもしれないと言うのは勝手だけど何の慰めにもならない
俺たちは事実としてその時点でキシリアによってギレンが暗殺していることを知っているわけだがな
真相を性格に言い当てた者に対して「もしかしたら違ったかもしれない」という事実と異なる仮定をして貶めて何がしたいの？

>ア・バオア・クー戦に敗れて本国もグラナダも危険な状況だな
うん、だから何？戦闘停止命令が駄目なら防衛命令を出せば良いわけだし
「共和国臨時政府が実権を奪って講和をもちかけてる事をデラーズには素振りすら見せないよう、何も命令を出さなかった」というソースはどこなの？

>それでも意味が無いと思うならしょうがないか
そうだね、事実と異なる仮定をして意味があると思ってる君が不思議

>なんでジオンが攻撃仕掛ける？
なんで仕掛けないと確信してるの？
侵攻部隊への遅延工作、強行偵察、帰還不能者による特攻。戦闘停止命令を出さなきゃ、いくらでも攻撃を行う理由はあるわな

>それより将官に理由を話す必然性のソースは？
戦略的見地で動かなければならない将官クラスに、理由を話さずに命令が出せるというソースは？

>ギレンからキシリアに権限が移譲されたように誰かが引き継ぐだろ
強奪は委譲とは言いません。
それとも事前に定められた次席司令官がサイド３かグラナダに居たというソースでも？

>報告先が無いソースは？
「○○が無い」というソースを求めてないで、報告先はどこそこだったというソースを出してくださいね

>ジオン軍が即日解体されたソースは？
突然誰も言ってないことを言ったことにする意味があるの？大丈夫？

>>554
打ち合わせをしている＝悠長という発想が意味不明

>>555
>どのみち「疑惑」止まり
「疑惑」に基づいて事を起こして、見事的中した軍人を、世間では「名将」と呼びますね
それに対して「もしその疑惑が間違ってたら大変な事になってたからあいつはアホ」という事実と異なる仮定に基づく貶めは意味を成しません

>後付け小説もちだされてもな…
君個人の思い込みよりかはよっぽどマシ

>何がどう明白だったんだ？
話の流れで理解出来ないってことは、君は日本人じゃないのかな？

まあギレン代わりのハゲキャラを出す必要があったということだろうね
それがエギーユデラーズだった
いつの時代どの作品でも、ハゲキャラが権力を握り、最後死んでいく
（また、別のキャラのエピソードとして愛人が出てくる）
これは富野監督の破滅願望と、破滅と隣り合わせの情事の快楽をあらわしている
最後ハゲキャラが死ぬことで、ご自身は罪滅ぼしし、周囲はルサンチマンを解消する

>>556
> 俺たちは事実としてその時点でキシリアによってギレンが暗殺していることを知っているわけだがな
俺らが事実を知ってたからといって、劇中の暗殺を知らないジオン兵という事実になんの影響がw
それとも作品の中に入ってジオン兵に事実を伝える？

> うん、だから何？戦闘停止命令が駄目なら防衛命令を出せば良いわけだし
> 「共和国臨時政府が実権を奪って講和をもちかけてる事をデラーズには素振りすら見せないよう、何も命令を出さなかった」というソースはどこなの？
普通に停戦命令出せばいい

> 侵攻部隊への遅延工作、強行偵察、帰還不能者による特攻。戦闘停止命令を出さなきゃ、いくらでも攻撃を行う理由はあるわな
普通に停戦命令出せばいい

> 戦略的見地で動かなければならない将官クラスに理由を話さずに命令が出せるというソースは？
将官に政治的な理由を話す必要があるというソースは？

> それとも事前に定められた次席司令官がサイド３かグラナダに居たというソースでも？
ジオン軍がなくなった訳じゃない
経緯からすれば最終的な責任者はダルシア首相となっている可能性は高い

> 突然誰も言ってないことを言ったことにする意味があるの？大丈夫？
報告する組織が無いって言ったの忘れた？

>>557
> 打ち合わせをしている＝悠長という発想が意味不明
状況が逼迫してるのに現場の人間が現場から離れて打ち合わせしてるのをなんといえば？

> 「疑惑」に基づいて事を起こして、見事的中した軍人を、世間では「名将」と呼びますね
別に連邦との戦闘でもなく内部統制の話なのに何言ってるの？
ギレンの暗殺的中したからデラーズは名将なの？

> 話の流れで理解出来ないってことは、君は日本人じゃないのかな？
いや劇中の登場人物にとってだよ

>>559
>俺らが事実を知ってたからといって、劇中の暗殺を知らないジオン兵という事実になんの影響が
その事実とやらが、「真実を言い当てた」という事実になんの影響が？

>それとも作品の中に入ってジオン兵に事実を伝える？
はい？君の脳内では「誰もジオン兵はデラーズの発言を信じずに、デラーズの呼びかけにこたえなかった」とかいう事にになってるの？

>普通に停戦命令出せばいい
どこの命令として？それがこの話の答えだよ

>将官に政治的な理由を話す必要があるというソースは？
将官は戦略的見地、つまり政治的な判断も含めた指示を出す階級
政治的な理由を隠して命令を出したら、逆に不自然

>経緯からすれば最終的な責任者はダルシア首相となっている可能性は高い
自称するのは勝手だろうが、反ギレン派筆頭のダルシア首相がそんな役目を任されている可能性はかなり低いだろう
そもそもギレンによる統帥権が発動しているジオン公国において、首相が軍の指揮系統に組み込まれているとしたら、それは余程異例の組織だけどもソースは？

>報告する組織が無いって言ったの忘れた？
どこに「報告する組織」と書いてあるのかソースをどうぞ
また、「報告する組織」＝「ジオン公国軍全体」と解釈した理由を説明してくれ
「ジオン公国軍に報告する」って概念が、君の中でどうやったら成立したのか興味がある

>>560
>状況が逼迫してるのに現場の人間が現場から離れて打ち合わせしてるのをなんといえば？
現場とはどこ？
少なくとも前の現場であるア・バオア・クーは陥落済で、その次の戦場は設定されていない

>別に連邦との戦闘でもなく内部統制の話なのに何言ってるの？
内部統制の話なんかしてないだろ？何言ってるの？

>ギレンの暗殺的中したからデラーズは名将なの？
少なくとも「もし違ってたら」なんて事実と異なる仮定をして愚将呼ばわりされるような話ではないのは誰にでも判るとおり

>いや劇中の登場人物にとってだよ
劇中の登場人物？
劇中の登場人物がその事実に対してどういう判断をして、反目したのか付き従ったのかなんて、それこそ劇中描写で明らかじゃない？
少なくともデラーズを敵前逃亡扱いしている登場人物も、「単なる疑惑を元に動いたデラーズはおかしい！」なんて言う登場人物も存在してない

なんか「6時間もあったらグラナダにもサイド３にも到達できたはず！」って思い込んでるみたいだけど
同じラグランジュポイント内ですら、通常航行なら1〜2日かかるんだが？

>>561
> その事実とやらが、「真実を言い当てた」という事実になんの影響が？
「言い当てた」だけで証明されていない事実w
後に有罪となる容疑者に対して「お前が犯人」といったからルール的にどうにかなるの？

> はい？君の脳内では「誰もジオン兵はデラーズの発言を信じずに、デラーズの呼びかけにこたえなかった」とかいう事にになってるの？

> 将官は戦略的見地、つまり政治的な判断も含めた指示を出す階級
> 政治的な理由を隠して命令を出したら、逆に不自然
戦略と政治を混同してはいけません

> 自称するのは勝手だろうが、反ギレン派筆頭のダルシア首相がそんな役目を任されている可能性はかなり低いだろう
後の共和国でも引き続き首相であり軍の半数は従っている
一方でミネバを擁するマハラジャがザビ派を指揮してアクシズへ
事実だけでみればこの2人に統帥権が移った事になる

>>559
とりあえず、「反論出来ない部分は無視して無かったことにして、他の部分で反論進める」ってスタンスはやめたら？
反論出来ない部分は素直に相手が正しい、あるいは自分が間違ってたって認めようよ

>>564
>「言い当てた」だけで証明されていない事実
>後に有罪となる容疑者に対して「お前が犯人」といったからルール的にどうにかなるの？
「ルール的に」とか突然条件が付く理由は不明だが、少なくとも「こいつが犯人だから拘束しろ」と実行に移していれば、それ以上の犯罪を未然に防げるな

>戦略と政治を混同してはいけません
戦略と政治を切り離してはいけません

>後の共和国でも引き続き首相であり軍の半数は従っている
>>541と同じ話だな
「そういう奴もいるだろうね。でも、そういう奴も居るっていうだけ」という話

>一方でミネバを擁するマハラジャがザビ派を指揮してアクシズへ
マハラジャに統帥権が移ったなら何にも問題ないじゃん

>>566
> 「ルール的に」とか突然条件が付く理由は不明だが、少なくとも「こいつが犯人だから拘束しろ」と実行に移していれば、それ以上の犯罪を未然に防げるな
現行犯でもないのにそれしたら大問題

> 戦略と政治を切り離してはいけません
だから政治家がそれを統括する

> マハラジャに統帥権が移ったなら何にも問題ないじゃん
でマハラジャ（ミネバ）に復命したのはいつ？それが問題なんだが？

>>567
>現行犯でもないのにそれしたら大問題
論点をすりかえるなよ
それに警察が介入できない状況下での緊急措置で、なおかつ実際にそいつが犯人だったなら罪には問われない

>だから政治家がそれを統括する
統帥権が発動しているジオンで、シビリアンコントロールを語るなよ

>でマハラジャ（ミネバ）に復命したのはいつ？それが問題なんだが？
カラマポイントに何故集合したと思ってるの？
それとも「いついつ復命した」「復命は一切していない」というソースがあるならどうぞ

>>562
> 現場とはどこ？
> 少なくとも前の現場であるア・バオア・クーは陥落済で、その次の戦場は設定されていない
ふむ本国とグラナダは現場では無いと？

> 内部統制の話なんかしてないだろ？何言ってるの？
組織内の犯罪や現場放棄は十分内部統制の話なんだが

> 少なくとも「もし違ってたら」なんて事実と異なる仮定をして愚将呼ばわりされるような話ではないのは誰にでも判るとおり
名将から愚将じゃないにランクダウン

> 劇中の登場人物がその事実に対してどういう判断をして、反目したのか付き従ったのかなんて、それこそ劇中描写で明らかじゃない？
そうか？ギレン暗殺が登場人物にとって明白な描写ってどんなのがあった？

> 少なくともデラーズを敵前逃亡扱いしている登場人物も、「単なる疑惑を元に動いたデラーズはおかしい！」なんて言う登場人物も存在してない
そりゃ既に敵前逃亡でおかしいから

>>568
> 論点をすりかえるなよ
多分それはブーメラン
デラーズの推測が結果として事実だった事とデラーズの敵前逃亡の正当性は直接的に関係ないし

> 統帥権が発動しているジオンで、シビリアンコントロールを語るなよ
いやシビリアンコントロールとかじゃなく単にザビ家の人間は政治家を兼ねていただけ

> カラマポイントに何故集合したと思ってるの？
> それとも「いついつ復命した」「復命は一切していない」というソースがあるならどうぞ
カラマ・ポイント集結は15日、この時点なら復命してるだろうね
ア・バオア・クー陥落直後の危機的状況からはかなり遅れて

>>569
>ふむ本国とグラナダは現場では無いと？
逆に聞くけど何の現場？

>組織内の犯罪や現場放棄は十分内部統制の話なんだが
内部統制の話なら「キシリアもダルシアも正規に指揮権の委譲を受けておらず、軍内の法規上命令を無視しても問題なし。単に新組織として実力的に言う事を効かせられるか否かという問題でしかない」
で終わりだね

>名将から愚将じゃないにランクダウン
反論が無いなら終わりだね

>そうか？ギレン暗殺が登場人物にとって明白な描写ってどんなのがあった？
デラーズの行動が他のジオン登場人物にとって納得できるかどうかじゃなくて、明白かどうかの話か？
だったら「小説版には『明白』と書いてあるな」でってだけの話
逆に、明白じゃないという描写があるのか？

>そりゃ既に敵前逃亡でおかしいから
登場人物も設定上も敵前逃亡なんて批難は存在しないね。君が一人で喚いてるだけ

>>571
> 逆に聞くけど何の現場？
ジオン軍防衛の現場

> 内部統制の話なら「キシリアもダルシアも正規に指揮権の委譲を受けておらず、軍内の法規上命令を無視しても問題なし。単に新組織として実力的に言う事を効かせられるか否かという問題でしかない」
軍記上のソースよろしく

> デラーズの行動が他のジオン登場人物にとって納得できるかどうかじゃなくて、明白かどうかの話か？
> だったら「小説版には『明白』と書いてあるな」でってだけの話
> 逆に、明白じゃないという描写があるのか？
○○じゃないソースは求めないで

> 登場人物も設定上も敵前逃亡なんて批難は存在しないね。君が一人で喚いてるだけ
> >少なくともデラーズを敵前逃亡扱いしている登場人物
とは何だったのか

>>570
>デラーズの推測が結果として事実だった事とデラーズの敵前逃亡の正当性は直接的に関係ないし
どこがブーメラン？
敵前逃亡と言ってるのは君一人、「直接的に」とか表現を控えてる時点で「推測が事実だった以上、その推測に基づいた行動を批難したところで誰も賛同しない」ってのは君自身判ってるようだね
推測が確定的事実と判明するまで手をこまねいていたお陰で愚将扱いされた軍人は歴史で事欠かないわけだが

>いやシビリアンコントロールとかじゃなく単にザビ家の人間は政治家を兼ねていただけ
それを統帥権と呼ぶ
軍政と言っても良い

>カラマ・ポイント集結は15日、この時点なら復命してるだろうね
君の脳内には「通信」という概念は存在しないの？

>>572
>ジオン軍防衛の現場
で？それはサイド３なの？グラナダなの？それともそれ以外の宙域なの？
そこまで到達するのにどれだけかかるの？
この2点を考えれば、ジオン共和国臨時政府が実権乗っ取った時点でデラーズ艦隊がそのどちらにも到着してないのは当たり前だってことが判るだろうね

>軍記上のソースよろしく
ソースも何も、正規に指揮権を得ていなければ指揮を発しようとその命令に効力は無い
あくまで相手が仮の上官と認めて言う事を聞くかどうかっていうだけの話
指揮官を暗殺して指揮権奪った挙句、そいつの命令に従うのが軍では絶対！っていうソースがあるならどうぞ

>○○じゃないソースは求めないで
そうですか。じゃあ、「明白」という事に対抗するソースは一切無いということで納得していただけたようで

>> >少なくともデラーズを敵前逃亡扱いしている登場人物
>とは何だったのか
君が日本語に不自由ってだけだね
「少なくともデラーズを敵前逃亡扱いしている登場人物も、「単なる疑惑を元に動いたデラーズはおかしい！」なんて言う登場人物も存在してない」
この文章の「存在してない」という単語がどの部分にかかっているのか理解できてないようだし

最初は「デラーズは理論飛躍してる」とかデラーズ視点の話だったのに、内部統制だの現場に到着がどうだのと全然違う視点の話になってるなー

デラーズ叩くためなら自分の主張の一貫性もゴミ同然。不利な反論はことごとく無視して無かった事に！

>>573
> 敵前逃亡と言ってるのは君一人、「直接的に」とか表現を控えてる時点で「推測が事実だった以上、その推測に基づいた行動を批難したところで誰も賛同しない」ってのは君自身判ってるようだね
「直接的」と言ったのは、キシリアの罪が決定し更に任務放棄の正当性が証明されて初めて認められる類いのものだからだよ

> 推測が確定的事実と判明するまで手をこまねいていたお陰で愚将扱いされた軍人は歴史で事欠かないわけだが
なんで敵前逃亡と戦術判断を一緒にするの？

> それを統帥権と呼ぶ
> 軍政と言ってもよい
だから何？

> 君の脳内には「通信」という概念は存在しないの？
通信したというソースよろしく

>>576
>「直接的」と言ったのは、キシリアの罪が決定し更に任務放棄の正当性が証明されて初めて認められる類いのものだからだよ
残念ながら、劇中内の登場人物がデラーズを評するならともかく、裏事情も全て知っている我々現実世界の人間がデラーズを評する場合にはそれは当てはまらない

>なんで敵前逃亡と戦術判断を一緒にするの？
なんで戦術判断と敵前逃亡を一緒にするの？
もう一度言うが、デラーズを敵前逃亡と呼ぶ登場人物は居ないし、設定上も敵前逃亡とはされていない
「敵前逃亡」と喚いているのは君一人

>だから何？
政治家が軍事戦略も含めて統括するという君の発言は大間違いって事だね

>通信したというソースよろしく
デラーズがマハラジャの指示も聞かずに独自に行動したというソースをよろしく

>>574
＞この2点を考えれば、ジオン共和国臨時政府が実権乗っ取った時点でデラーズ艦隊がそのどちらにも到着してないのは当たり前だってことが判るだろうね
つまりデラーズはどちらかに向かっていたと？ソースよろしく

＞ソースも何も、正規に指揮権を得ていなければ指揮を発しようとその命令に効力は無い
＞あくまで相手が仮の上官と認めて言う事を聞くかどうかっていうだけの話
ソースなし、あの時点で事実も判明してない上に不正も証明されていないよ
これは正直すまなかった
勘違い

＞「少なくともデラーズを敵前逃亡扱いしている登場人物も、「単なる疑惑を元に動いたデラーズはおかしい！」なんて言う登場人物も存在してない」
＞この文章の「存在してない」という単語がどの部分にかかっているのか理解できてないようだし

>>578
なぜか行間違えた
＞これは正直すまなかった
＞勘違い
これは一番下

>>578
>つまりデラーズはどちらかに向かっていたと？ソースよろしく
向かっている必要は無い
ジオン共和国臨時政府発足時にア・バオア・クーとサイド３とグラナダの途中地点に居るのが当たり前という話
防衛とい意味でも、移動時間との兼ね合いとい意味でも

>ソースなし、あの時点で事実も判明してない上に不正も証明されていないよ
残念ながら、劇中内の登場人物がデラーズを評するならともかく、裏事情も全て知っている我々現実世界の人間がデラーズを評する場合には関係の無い話

>>577
＞残念ながら、劇中内の登場人物がデラーズを評するならともかく、裏事情も全て知っている我々現実世界の人間がデラーズを評する場合にはそれは当てはまらない
つまり表事情だけでみれば当てはまると

＞もう一度言うが、デラーズを敵前逃亡と呼ぶ登場人物は居ないし、設定上も敵前逃亡とはされていない
確かにいないね良かったね

＞「敵前逃亡」と喚いているのは君一人
俺一人というソースは？

＞政治家が軍事戦略も含めて統括するという君の発言は大間違いって事だね
軍人も兼ねている政治家のザビ家の人間が統括してるよね
何処に間違いが？

＞デラーズがマハラジャの指示も聞かずに独自に行動したというソースをよろしく
マハラジャが指示するように最初から決まってたの？マハラジャはデラーズの位置を把握していたの？

>>580
＞向かっている必要は無い
＞ジオン共和国臨時政府発足時にア・バオア・クーとサイド３とグラナダの途中地点に居るのが当たり前という話
＞防衛とい意味でも、移動時間との兼ね合いとい意味でも
劇中デラーズの語る戦力温存という意味では一旦反対方向に出る方が安全かも
なんにしてもソースよろしく

＞残念ながら、劇中内の登場人物がデラーズを評するならともかく、裏事情も全て知っている我々現実世界の人間がデラーズを評する場合には関係の無い話
視聴者が裏事情をしってるからといって、それを知らないデラーズの評価を裏事情込みで行う必要は無い。

>>565
境ホラに似た話があったな

お前らヒマだなー
読んでるこっちが疲れるわ

>つまり表事情だけでみれば当てはまると
いいや、それも「そう言う人が居てもおかしくないかもね」という程度
そして実際にはそんな事を言う登場人物はいなかった

>俺一人というソースは？
このスレのログがソース

>軍人も兼ねている政治家のザビ家の人間が統括してるよね
>何処に間違いが？
統帥権を持った人間が統括しているというだけで、政治家でしかないダルシア首相が軍の指揮権を持つという話は全くの間違いだね

>マハラジャが指示するように最初から決まってたの？マハラジャはデラーズの位置を把握していたの？
決まってなかったの？把握してなかったの？
状況からしてそのあたりの話は「問題なかった」で終わりの話

>劇中デラーズの語る戦力温存という意味では一旦反対方向に出る方が安全かも
軌道という要素に縛られる宇宙で、反対に行ったら漂流か連邦拠点の方だが・・・
この話を引っ張りたいなら、他所に行ったというソースよろしく

>視聴者が裏事情をしってるからといって、それを知らないデラーズの評価を裏事情込みで行う必要は無い
それは単に自説に都合のいい裏事情だけ抜き出してデラーズを叩いてるだけだね。無意味極まりない

とりあえず富野はこう言うガンダム視聴者が嫌いなんだろうなｗ

もしガンダムに熱く語るべき点があったとしても、そこじゃないんだよ！

>もしガンダムに熱く語るべき点があったとしても、そこじゃないんだよ！

そこを熱く語っても御大には嫌われる現実w

>>586
「冨野は多分こう思ってる」という発言も大嫌いだぞ

ハゲと長髪というところに注目していきたいと思う
すっかり偽装してるがハゲに心酔する長髪とは誰のことだったんだろう
またあの長髪の忠誠心はおかしいな、
本当は大嫌いなのに…、という反動形成にも見える

ハゲの”死ぬな、生き延びろ”という言説は、軍人というより諜報員に通じるんだよね
一方、サムライ気取りの長髪は、死に場を探している死にたがりだった
長髪はハゲのくびきによって、文字通り”命を預かって”もらっていたが、
ハゲの死によって、ようやくその縛りが無くなったということかな
こういう自己愛キャラの希死念慮は何だろうね

まあひとつ言えることは、毎回敵ボスにハゲキャラが出てきて
最後滅ぼされる、というパターンがある
これがなにを意味しているかというと、
富野監督のセクハラも含めた現場支配の正当化と、
最後破滅して死ぬんだからまあいいじゃん、という観念の、周囲への押し付けだな
これで納得する仁もいれば、不服に思う人間もいるだろう
ガトーはデラーズに心酔することによって、反抗心を抑圧していた
その消し去った憎しみの表れが、ハゲと長髪の混在という不思議さじゃないのかね

漫画を見て漫画を描いた、で思いついたけど、
ガトーのオリジナルは、ダンバインのバーンバニングスだな
ここを掘り下げていく必要がある
（ダンバインには、このキャラが挫折して、黒騎士という憎悪の塊になる描写もある）
富野監督が産みだしたこのキャラとは何だったのか・・・
富野というひとりの人間の中に存在する別人格ではないのか
ガトーとデラーズは、どちらも富野監督から分かれた分身であったのだ

さらに言うと、サウスバニングすも同じく富野監督の分身である
かって富野監督の支配をうけた制作者によって、劇中で必ず殺される必要があった
そうなってくると、別居している妻がなんのことだかわかってくるし、
その裏でのご乱交も浮かび上がってくる
これらの”事実”は声優さんの演技によってすべて覆い隠され、屈託のないキャラとしか見られない

モンシアも富野クサいな
月面都市のキャバクラ、ナイトクラブシーンとかさ
好色な酔っ払いをバニングすにやらせられないから
モンシアに押し付けたんだろう

話しは変わるが、ドラッチェは、F2ザクに肩の玉装着、バックパック換装でよかったな
そしたらF2版フルバーニャンみたいになる
今度プラモで作ってみるか、余った胴体はザクタンクと合わせよう

>>588
そこは案外喜んでんじゃねえかと思う事も

>>593
お、おう

>>593
バニングは現ボンズ社長がモデル

このひとか
南雅彦
http://mydramalist.info/person/4850/minami_masahiko

バニング→ミナミちゃん
ワイアット→ミドリちゃん

前に暴れていた妄想嵐っぽいのが混じってて気持ち悪いな

＞ワイアット→ミドリちゃん
これって誰なのよ

バニング＝南は、意図的な偽装っぽいな、ガーベラテトラみたいなもんだ
この映画のキャラ同様、語ったことが正しいとは限らない

すぐ怒る（バーニングする）南さんでサウス・バニング

南さんという人のことは初めて知った
でもやっぱカモフラージュで名前借りてるだけで、
ガンダム制作で、こわもてで部下を”鉄拳制裁”するのはお禿さんだろうよ
本当に南さんであったとしても、視聴者が何を感じ取るかが大事だしな

あとやはりキャラの名前で遊んでるんだな、パープルトンだけでなく
わかってくると面白いな、他のキャラもそうなんだろうか

延々と独り言かよ・・・

誰かの書いた小説を、史実だと言い張って、つじつま合わせをすることが馬鹿らしい
ガンダムは、スターウォーズや竹取物語のファンタジーの世界だよ
借り物の世界観の中に、制作者が自分の主張を織り込んでいる
作った人間だって、どうしてこんなものになったのか、わからないこともあるだろうよ

チラシの裏でどうぞ

ガンダムとは虚構の世界であり、矛盾に満ちた偽史の部分をとりつくろう妄想をすることは
制作者のもっとも忌むところの、エンドユーザーの態度だろうな
まあ中学生ぐらいの時にプラモを作りながらよくやったんだけどさ、
リアルの戦記物にハマった方が痛々しくなくてよかったな

作品世界の虚構に耽溺する、ガンオタを嫌うのが富野由悠季

リアルタイム世代ならボンズ社長（当時のデスク）の件はみんな知ってるだろ

なんのエピソードがあったんだよ
勝手に使って、作劇中とはいえ殺しちゃったりしたらまずいだろ
本当は何々という暗黙の了解があるからこそ、訴訟沙汰にもならずニヤニヤしていられるんだろ

ハイネとかいう歌手

そもそも現実の史実でも多様な解釈がある訳だししょうがない部分もある

客観的事実はひとつでしょ、それぞれの主観があるだけ、
何をもって客観かはまた別の話し
ガンダム世界の設定の矛盾点は問い詰めてはいけない
大人の事情で流して、ストーリーを楽しむ

設定もストーリーも、楽しむな

コンバトラーVの結末で、ガルーダが、文字通り母親のロボットだったように、
（個人的、社会的なマザコン問題について言及している）
ニナがヤリマンでスパイだった（明示的ではないが）という、どんでん返しが面白いな
どちらも初見では気づかず、後年になってやっとわかってきた
安彦先生がオリジンで、シャア（≒富野）はマザコン、とやったのを思い出した

死ね

その作品だけの設定だったのがいつの間にか正史に組み込まれたのはポケ戦が有名だけど
実は0083もそうなんだよね
リリース開始した頃はそうだった

だが我ら富野信者は認めぬ

カメオ出演システムにすればいいのにな
あるのはファーストに出てきた主要なメカだけで、ガンダム、ザク、ドム、ゲルググ・・・などなど
ゴジラみたいに、作品ごとに微妙なアレンジがあるという感じでさ
83版ザクとかジムとかやると、プラモが売りにくいから、今のやり方になっちゃったんだろな

どうせならドラッツェの設定が納得できるバージョンのガトルも出演させておけばよかったのに

そういえばガトルとザクをどう合体させたらドラッツェになるんだ
だいたいドラッツェの戦闘シーンは記憶にないぞ
ザメルとトローペンは覚えてるのに

>>622
ガトルはガトルでもセンチネル0079版の方なんですよそれが

ガトルとザクのキットからドラッツェ作った奴はいるんだろか？
そもそもHGUCガトルはなさそうだが

>>622
>ドラッツェの戦闘シーン

「十手か!」

モンシア「抜かれた!」

結構あるぞ

>ドラッツェの戦闘シーン

ごめん間違えた。

マガジン交換するベイト。その隙を突いてすり抜けるﾄﾞﾗｯﾂｪ。
「モンシア!行ったぞ！」
「そんなに器用に…」

のシーンだった。ｽﾏｿ

ドラッツェって、デザイン的失敗作かと思ってたけど、
画像でググってみたらいろんな改造例があって、妄想が膨らむな
ザクタンクみたいなポジションで、想像で遊べる楽しいやつだった

８３観てたらギレンの野望やりたくなってきた、裏切らないシーマ様最高ｗ

裏切らないシーマさんとか、使い捨ての誰かの持ち駒にされて、求心力が無いでしょ
相手の存在自体を抹殺する戦争行為に必要な屈強な兵隊（劇中では海兵隊）は、
リアルでは暴走族みたい人間だし、そんな人格障害の荒くれ者を率いるためには
ああいう人格にならざるを得ないんだろうね
最初は、海兵隊のリーダーが女性キャラという設定に違和感を感じたが、
シーマさんがヤリマンだとすると十分あり得るな
（リアルでは性逸脱の、ボーダーや俺っ子というものがそれに近い）

>>629
くたばれ

>>629
お前病院に行ったらどうだ？
もちろん精神病院な
過去のお前のレスから察するに健常者とは到底思えないんだが

まあふつうの発想だろうな
福井氏のユニコーンだって、プルのクローンが売春宿にいて
度重なる中絶手術で子どもを産めない体になった、のような記述がある
小説でも妄想でも、こういう暗部をえぐり出したようなのを読みたいんだよね

時系列でガンダム見てるんだが、ポケ戦の出来に比べたらなんかなぁ
ウラキが糞主人公で萎えたわ

制作順ね

そのポケ戦が戦闘シーンのある回だけが突出して売れたから作られたのが毎回戦闘のある0083
結果バカ売れしましたとさ
今頃レンタルでまとめて見る人には関係ない話だろうけど

売れたもの勝ちとか考えてる時点で83厨は種厨と同レベルって事か

>>632
その辺が富野信者らしくないんだよね福井

富野信者ならもっとこう直接的じゃないと
MSに握り潰されるとか踏み潰されるとか

敵に輪姦されて自殺する（＋自殺するだろうと解っているが、温情で死なせてやる周囲のキャラ）とかなら富野っぽいけど

黒田洋介とかもそうだけど、ガンヲタを自称していながら富野が解ってない

>>636
誰も聞いて無い「オレの考えるすばらしい名作」論を延々垂れ流すよりかは客観的な評価だな

>>637
＞敵に輪姦されて自殺する（＋自殺するだろうと解っているが、温情で死なせてやる周囲のキャラ）とかなら富野っぽいけど
富野はそんな安易にキャラ作らない>レコア
ドヤ顔で書いてる割にガンダム見たこと有るのか怪しいレベルw

＞敵に輪姦されて自殺する（＋自殺するだろうと解っているが、温情で死なせてやる周囲のキャラ）とかなら富野っぽいけど

古本屋でリーンの翼とかオーラバトラー戦記とか探して読んでみるといい、富野の書く女は強いぞ。

ダンバインで思い出したけど、ガラリヤも変なおんなだな
劇中では、父親が敵前逃亡の兵士で子どもの頃いじめられた、みたいなシーンが一瞬だけあったな
シーマさんだって、どうしてあんな人間になったか、掘り下げていけば面白いんだろうけどね
毒ガス作戦だけじゃない、もっと何か人格形成に影響を与えたものがあるはず
安彦先生が過去編でシャアの子ども時代を書いたように、誰かにやってほしいね

徳光『ガタッ』

>>637はもしかして小説版08小隊を冨野が書いたとか思ってるんじゃないか？

元旦にテレ玉でPM3:30からジオンの残光やるお
次の日は3:00から逆襲のシャア

残光見るとOVA版が見たくなるんだよなー
ビッター少将…

なにが違うんだっけ
DVDは手元にあってプラモづくりの時見てたけど、
映画の方はむかし1度きり見ただけだな

ビッター少将の出番がまるっと消えてるのよ TwT
エピソードしては一番好きなんだよね、キンバライド攻防戦
まー13話分を120分にまとめてあるからしょうがないんだけど

お前ら長文妄想荒らしに付き合ってやるとかやさしいな

>>647
マジかよ…ククルスドアンってレベルじゃねーぞ

ああ、思い出してきた
なんかデカいダイヤをガトーに託すシーンがあるんだよな
おっさんがダイヤを掘って何をしてたんだと思ったが、（レアメタルとかじゃないのか）
マリリンモンローの歌に『Diamonds are a Girl's Best Friend』がある
ニナさんの幼少期をマリリンモンローから推測してみろという制作者のメッセージだな

・普通にケリィを参加させてよかったんじゃね？実力的に。
・ニナとケリィって何で知り合いなの？仮に知り合いだったとしたら、
　ケリィにパイロットチャンスあげればいい。ニナがクズ過ぎる。
・モンシアとコウのバトルってそもそもコウがゼフィランな時点で勝負アリアリだろ。
・地球の重力下でホバー大ジャンプしまくったゼフィランが宇宙で動けないってムリがありすぎる。
・

>>651
＞・普通にケリィを参加させてよかったんじゃね？実力的に。
→モビルアーマー一機と傷痍軍人一人が追加されても、あまり大きな戦力増にはならない

＞・ニナとケリィって何で知り合いなの？仮に知り合いだったとしたら、
ケリィにパイロットチャンスあげればいい。ニナがクズ過ぎる。
→ガトーが月に潜伏していた時にガトーを介して知り合っていた可能性
カテ公でなければ、コウも含めた知り合いどうしを戦わせたいとは思わないのが普通

＞・モンシアとコウのバトルってそもそもコウがゼフィランな時点で勝負アリアリだろ。
→テストパイロット対歴戦の正規パイロット
ファントムに乗ったロック岩崎がイーグルを「撃墜」した実例もあるので、機体が新しいからといって必ず勝つ保証はない

＞・地球の重力下でホバー大ジャンプしまくったゼフィランが宇宙で動けないってムリがありすぎる。
→重力をや地形考慮した地上の機動が無重力空間の機動と同等と言う訳ではない
カンガルーやノミがどんなにすごいジャンプ力を持っていても、重力や地面のない宇宙空間ではのたうちまわるだけになるのと同じ

>>651が舌足らずなのも手伝って、とんでもないバカに見える。

>>652
1つ目。
戦力マイナスにもならないだろ？結果ヴァルヴァロを失って問題も起こしてシーマにとってはマイナス。

2つ目。
ガトー云々なんて分かった上で行ってるんだが。
ケリィへのチャンスは、コウが出てくる前の話。

3つ目
絶対勝つかどうかじゃなくて、ふさわしさという観点での話なんだが？

4つ目
わざわざホバーとまで書いてやってるのに、
カンガルーをレイに出してるのは馬鹿か？ジャンプじゃなくてホバーの話なんだが。

本スレだからもうちょっとまともな答えが返ってくると期待してたが、
こんなもんか。まともなヤツ残ってないもんなぁ〜

まあ、細部における矛盾点は、大人の事情の範ちゅうだから
最初見た時は、なんでこのジオン残党軍は仲間割ればかりしてるんだろうと思ったよ
ケリイさんやドラッチェの隻腕がなにを象徴してるかというと、一概に言えるものではないが
川端康成に『片腕』という短編があった
ケリイさんは女に魅入られながら戦いに赴こうとしたということは疑いないだろう

何か微妙に痛い奴だな>>ID:8qje1Je7

そもそもゼフィランサス、ホバー移動してたか？
地べた走ってバーニアでジャンプ、しかイメージが残ってないんだが
てか、>>664の後付コメが酷すぎ
最初の疑問の内容と変わってんじゃん

一号機ってホバー(滑走)使ったっけ？
徒歩とか走るとかスラスタージャンプはあるけど

シーマさんのセクロスを求めて出撃しようとして、
あの黒人の女はなんだったんだ？ということだよな
嫁に黙って、忘年会の二次会で風俗にしけこむかということだろうか

ニナがケリィにパイロットチャンスあげるってのがさっぱり解らん
ニナ自信がデラーズに通じてる訳で無し、AEのテストパイロットにでも使ってやれって事か？

シーマは連邦と裏で通じてる以上、バルバロだけならシーマ艦隊側使えるけど
ガトー側に付くケリィは邪魔になるだけだだし、ケリィ＋バルバロは作戦上障害にしかならない

ニナさんがつながってるのはガトーだけだろうな
さすがにデラーズともヤッてるとか無理がある
ケリイさんはあの黒人の女と毎日やってるはずなのに、何を血迷ったかということだが
合理的な理由がなかなか見い出せないね
不倫とか浮気はそういうものだ、といえばそうなんだろうが、
まあ、あの黒人女の管理、支配がキツすぎた、というところが無難かな
劇中では爆死したが、リアルでは家に帰って尻に敷かれてるんだろう

>>654がとてつもなく痛い・・・

>>654
一つ目
ワンオフ機はパーツ、装甲等の調達に手間がかかる
メンテナンスも他の機体とは異なるため、整備兵の負担が増す
結果としてデラフリのような組織では、むしろ戦力を削ぎかねない危険性がある

二つ目
コウが来る前にケリィがデラフリに参加すると仮定し、片腕のないパイロットにどのようなチャンスがあるのかと言う疑問が残る

三つ目
コウがパイロットになった経緯はモビルスーツの運用を一任されたバニング大尉の人選による
モンシアがふさわしいかどうか以前の問題


四つ目
ホバーであれば、なおのこと地上と宇宙空間では挙動が違う
空気抵抗や重力が皆無とも言える宇宙空間で地上装備のまま活動しても、セッティングや出力調整が必須となるため、劇中にあったように「地上仕様のまま」では実効的な活動は望めない

こんなところか？

まあ、実際にはボールとかオッゴみたいなもので
足軽として参加しようとしてたんだろうね
それを妄想で膨らまして、モビルアーマー対ガンダムということになった

ケリィを騙した件については>>660の方が正しいだろ。
戦力を考えたら入れたほうがどう考えてもマシ

すぐに人をどつき回すから、スカウトに来たトンズラーがこりゃいかんということで
不採用にしちゃったんだろうね
もともとパイロットとして適性が無かったんだよ

シーマにとって一番邪魔だったのがガトーなのに、
その親友なんて始末したいに決まってるだろｗ

ガトーはシーマさんの誘惑に唯一引っ掛からなかった男だからね
他のやつ等は、その房中術でメロメロになった
ガトーがすべてをぶち壊しにしたんだよな、シーマさんの働きで停戦になっていたはず
もっともシーマさんのセックスを独占しようとして、ガトーに接近させなかったデラーズにも非はあるんだけどさ

ガトーとケリィは番組内で対面して欲しかったな・・・まあアニメで叶わなかった
事をギレンの野望で叶えさせたと言っていいんだろうけど

会ってどうするんだよ、そんなもん
共通の趣味とかないし、せいぜい酔っ払って
二次会でソープとかヘルスにしけこむぐらいなもんだろう

ノイヱとヴァルヴァロがソーラーシステムに向かって来る光景なんて、シーマにしたら悪夢にしかならんわな
もしかしたら、ケリィｲﾗﾈってのも
シーマがヴァルヴァロでヒャッハーしたかったのかもしれんし

ステイメンの総推力188,800kgってアホだよね

ポケ戦と0083は推力の設定が別基準というか新基準だから仕方なし

それを抜きにしてもGP01フルバーニアンよりも高推力なのは納得いかねぇｗ

ＧＰ01Ｆｂは総推力234,000ｋｇでステイメンより上だろ？

推力高いだけで直線番長かもしれんぞ
Fbみたいに高機動で空間戦するエアコンバットじゃなく
敵地脱出用とか

デンドロ用の火器管制装置がメチャ高いから
脱出して一目散に戻ってこられるように、とか

>>675
あれ？すまん、参考に見てたサイトの数字が間違ってたみたいだ

0083を見たのが19歳の時で、もうすでに禿上がったアラフォー
登場人物でたとえるとデラーズまではいかないが、バスク辺りかな。
髪の毛が生えていたらグラードルかコッセルあたりか・・・

シナンジュの推力が128,600kgなのに

>>637-640
突然思い出した、ハサウェイだ
15年読んでないから忘れてたｗ

あったな

正月で再放送されるで
ＨＤ画質でやるのか不明だが

アッー

テレ玉クルー

やっぱりこいつか

出番有　デラーズ、ガトー、シーマ、カリウス、ケリィ、ゲイリー、グラードル、コッセル
出番無　ビッター、ドライゼ、ヴァール、アダムスキー、クルト

劇場版だとこうなのね・・・地球カットし過ぎだよ

え？カットあるの？DVDもってるからみなくていいか
しかも４：３の比率ｗｗｗｗ

糞すぎ

>>675
すげーなぁフルバーニアンの推力ってＺの倍以上あるんだな

>>689
ただし、Zの方が大分軽いけどな

適当に思いつきで考えたんだろうな
ゲルググの19.2ｍとか、プラモになったらガンダムより1回り大きいし違和感がある
人間でいうと中学生と大人ぐらいなものか
往年のＭＩＡのゲルググみたいな対比でよかった

そんな小学生並の感想で否定に走る奴が思いつきどうこうとか・・・

ジオンがガンダム並の性能を求めると大きくなっちゃう
ってことで連邦の優秀さを表してるんじゃねーの？

ワンオフ機のガンダムが小型だとしても、イコール連邦優秀とはならないぞ

ジオンは脅威の技術がありますし…

ゲルググの軽さは凄いと思うね

これ連邦の提督がクズだったよな
コーウエンかわいそ

いや、ワイアットさんは本当は凄かった。
アルビオン隊の妨害さえ無ければ、シーマから極秘文書を入手して伝説の提督になっていた。

あのシーマが「イイ男だったかな」と言ってるくらいだし。

>>698
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　や　ら　な　い　か　？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

なんかわかってきたぞ・・・
ワイアットさんとのバニングさんのモデルが実在の人物だということは、
シーマさんもやはり実在の人物かモデルになっている
そしてワイアットさんとのバニングさんは穴兄弟だ
誰かシーマさんのモデルとなった女性を知らないか、島がつく可能性がある

>>698
いや
申し訳ないが密談するのにあんな目立って動く事自体、抜けてるとしか言いようがない

>>701
君の考える素晴らしい代案をどうぞ

ばかだなｗ
ものごとを額面通り受け取ってどうするんだっての
あれは象徴的行動であって野合の謂いだよ
ちょうどシーマさんとガトーのニアミスが、すれ違いざまにおっぱいやお尻をこすり付けていく
女性の誘惑行為のメタファーであったように、
ようするに会ってセクロスしようとしたところを見つかって、引き裂かれたということ
そこで、さかりおって云々の発言が出てくる

>>703
とりあえずお前は死ね

そういえばシーマ隊はデラーズの殺害に成功した後、なんで戦闘空域にとどまってたんだ？
連邦との取引でした義務はすべて果たし終わってるだろ

>>702
素晴らしいも何も、どこかでお忍びで会えばいいだけの話じゃん？

>>706
その「お忍び」があの宙域なんだろ、新造艦の慣熟訓練の視察名目で掌握した艦での単独行動は
コロニーや月都市でのお忍びよりも安全だぞ。

今回のように他者に目撃されても、戦闘行動をとることにより疑念を持たれる可能性も下がる。

>>705
シーマの義務はデラーズフリートの戦闘を辞めさせること
デラーズが死ぬ前に激を飛ばしたせいで、自分達でデラーズフリートを叩いて止めさせるしか無くなった

>>706
はぁ？
観艦式を控えたトップが、どこにお忍びで行くんだよ？
時系列把握してないのか？

どっちにしろ、しょーもない上に情報ダダ漏れのGP計画責任者で
自分のケツも全く拭けもしなかったコーウェンがとんでもない無能ってだけだろ

わかってないな・・・
この作品のモチーフになってるのは関ヶ原の戦いだよ
シーマさんが小早川秀秋で、ガトーが宇喜多秀家な
それぞれ登場人物を当てはめていけば、コウエンはさしずめ毛利といったところか

>>711
空弁当食ってんのか

関ヶ原で西軍に付いた連中の大半は士気が高くなかったからな

大将以下一丸となって戦に臨んでいたにもかかわらず、
寡兵の裏切り者の本陣突入を許した挙げ句むざむざ大将を首取られるなんていう
無能を通り越して笑えるような大失態はやらかしてはいない件

そもそも関ヶ原は相手の大将首を取るために戦っているが
こっちは百姓皆殺しと田畑焼き討ちが目的だからなw

豊臣秀吉　ギレン
毛利輝元　デラーズ　輝元死んでないが総大将なので
石田三成　　ガトー　前線にいた
島左近　　　カリウス　三成の腹心
大谷吉継　　ケリィー　三成の友人
宇喜多秀家　　ビッター　副将クラスの人物
明石全登　　ヴァール　上記の腹心
小西行長　　グラードル　三成と同格の石高（ガトーと同じ少佐）
上杉景勝　　ドライゼ　　三成挙兵の支援者（ガトーより格上の中佐）
小早川秀秋　シーマ　裏切った
吉川広家　　コッセル　上記同

異論は認めます

そのままなぞるだけの、そんな子供だましなことやるわけないだろう
切り取って、ごちゃごちゃにして、貼りあわせて、ひとつの作品に仕上げたんだよ
誰にも気づかれないはずだったけど、最後の細かな論功行賞等でバレちまったな
シナプスやコウエンがどうなったか、最初はわざわざ見せる意図がわからなかった

>>715
無理に戦国武将に例えると、どう考えてもギレン＝織田信長になるだろ

キシリアさんが明智か…アリやなｗ

関ヶ原の戦いは体制派内部での主導権を巡る武力衝突であって
デラーズ事件みたいなテロ組織による奇襲＆無差別殺戮事件じゃないし、
デラフリは土壇場で裏切られても特に問題なく目的を達成しちゃってるからな

あらゆる意味で的外れ

正義の反対は、もう一方の正義が、ガンダムの基本
連邦史観だけでないから、一年戦争、ジオン独立戦争等それぞれの視座が並立している　　

なんやかんやで日本人の作ったものなんだよな
もし制作者が外人だったら、ワーテルローの戦い等が骨子のなったりして、
それのif物をやられたら、一般的な日本人視聴者にはまずわからないだろうな

さらに進めていくと、この勧善懲悪でないガンダムを、いろんな視座で見てみようというお遊びができる
シーマさんは劇中悪意の塊のような邪悪な人物だが、これはガトーの目で見ている
ニナさんは最後まで清楚なイメージを崩さなかったが、これはコウの童貞の視点にであって
モンシアやキースはいつでもヤラせるマリリンモンローのような女が来た、と思っている
シーマさんもシーマ艦隊からすれば、ザブングルのエルチカーゴのような奔放な女性なのだ

ニナが清楚でシーマが邪悪？
そんな描写がどこに？

>>719
>あらゆる意味で的外れ

お客さん、ブーメランがおでこに突き刺さってますよｗ

お前の後頭部を貫通した所までは良かったが、キャッチし損ねた

コウは童貞を捨てた相手であるニナさんのことを、最後まで悪く言わなかっただろ？
視聴者のニナさんの評判は散々だけどさ
エピローグでの再会の予見は、視聴者に新たな不安をもたらす
コウはやり直せると思っているが、ニナさんは童貞君を笑って傷つけに来ただけだった
映画の『羅生門』のように、みんな自分の都合の良いように”事実”を見るってことさ

>>724
いや、ご自分にしか当たってないですよ・・・
何なら一つ一つ突っ込もうか？

>>725
いい加減死ねカス

最終決戦の場でガンダムフェイスは一機だけ。これはとても良い！
序盤は２機だったがストーリーと顔つきを考えたらこれも良い！！

平成になってからは敵も味方もガンダムだらけで、酷いのは雑魚や民間までガンダム。
主人公に奪われるために敵軍が主人公専用のカラーリングで用意している展開もあったからねぇ・・・

やっぱり0083は面白いよ。

最初雑誌でGP０２を見た時、なんだこれは…と思ってインパクトがあったな
顔つきと胸部の丸っこいデザインで、なんでジオン製のガンダム？と作品に興味を持った
初見のGP01もスカートが短くて非常に新鮮だった
当時の流行は、デザイン画でもプラモの作例でも、スカートを長くする方向だったしね

そのGP02は今見てもかっこいいんだが、世に出る商品のほとんどが微妙…、
いやはっきり言えば出来が悪いのは何とかならないかといつも思う。
プラモでまともなのはHGUC版くらいなもんで、旧1/144とかMGは実物見て頭抱えたぜ。
あれじゃガトーがトリントン基地で考え直すレベルだよ。

GP01や03は新作で見事にリベンジできてるのに…GP02ってそんなにバランス難しいかね？

上半身がゴデゴテって難しいパターンだよ。
稼動プラモだと安定取るのも難しいし、何より関節への負担が激しい。

どうしてもボトムアップが激しくなる。

Zガンダムでさえ、まともに作るのに数年かかったんだから、
それより需要のないサイサリスに手間はかけられんだろうよ。

ガトー25才！？

>>730
MGのサイサリスはドムのための習作だから

ソロモンアタックの後、ガトーが２号機持ち帰ったらどんな武装になるか想像してみた。

ドムのビームバズーカとドラチェのサーベル付きシールド、あとはバックパックを大型化して
プロペラントタンクだな。

ワル顔ダブルバズーカ

でも本音を言えばイメージが凝り固まったのはイヤなんだよね
だからガトリング装備とか近接重視とかのサイサリスが見てみたい

ガトーがアクシズ合流出来たら、何に乗っていたのだろうか・・・

ハマーン陣営：ガルス→ドライセン→ジャムルフィン＆ビッグブースター
グレミー陣営：ドライセン→ドーベンウルフ

シーマ艦隊が海賊というけど、本当はデラーズ艦隊自身が海賊だったんだろうな
だからアクシズには拒絶されていた
ノイエジールがもらえたのは、シーマさんのセックス接待の裏工作があったからこそ

>>737
早く死ね

ノイエ貰ってる様子からして
アクシズの脛をかじってるニートぐらしだろ

ZZのアクシズ内部見ると、あんなのを地球圏の果てで作った連中からすれば、
デラーズ軍とか役立たずを通り越して足引っ張りやがってこの野郎どもめら！とか思いそう
無駄金使ってる暇があったら、アクシズ来て一緒に穴掘れやお前ら！

あのハゲ＆デコの頑張りのおかげで、連邦内にティターンズが生まれ
ティターンズのやり過ぎのおかげで内戦になり、アクシズが付け入る隙を作ったんだから
捨石としては悪くないんじゃない？

え？ティターンズはスペースノイドを散々な目にあわせた？
ジオン以外のスペースノイドのことなどどうなろうと知らんよ

つーかなんでデラーズ&ガトーは実質2人でやろうかと思ったのかが不思議。

期を待て！とか言ってたけど、
期としては不十分だろ？

ガンダム強奪、
宇宙への離脱
宇宙で回収
ソロモンドカーン
ノイエ登場
コロニー強奪
コロニー落し

完璧に成功したのにダメダメってどうしようもないだろ・・・

.>>742
>つーかなんでデラーズ&ガトーは実質2人でやろうかと思ったのかが不思議。

つーかなんで実質2人でやろうかと思ったと思ったのかが不思議。

あと、完璧に成功しててダメダメってことは無いんだが。

ガトーはシャアとか意識してなかったのかね。
客観論だと一番味方につけたい人間だと思うが。

全部が全部だめってわけじゃないけど
右翼がやりすぎて帰って自軍の立場を悪くしちゃったな

>>744
消息不明or戦死扱い（て事になってる？）だから、話題に上らなかった？
デラフリとアクシズとの連絡もそう密に取れていたように見えなかったから、アクシズにいる事も知らなかったとか？
知っていたらパイロットとしても象徴としても使えただろうね、きっと。
ただ、迷いの塊みたいなシャアが、デラフリみたいな「義と漢の集団」に馴染めたかはおいといて。

×　自軍の立場を悪くしちゃったな
○　自軍の立場を悪くしちゃった典型だな

>>746
ガトーはともかく、「ザビ家（＝ギレン）の熱狂的シンパ」って
説明に付くぐらいのデラーズ的にはシャアってどうなんだろう？
キシリアを殺ったことは表に出てないみたいだけど、
それでも、ある意味ギレン最大の敵となる存在だし…

ギレン戦死の報を聞いて、真っ先にキシリアの謀だと見切ったデラーズが
キシリアの部下を使うはずもなく

ドズルに見限られ、ギレンを暗殺したキシリアに使われるシャアを
かつてドズルの元で轡を並べた者とはいえ、はたしてガトーが信頼しうるだろうか

っと思ったらシーマもキシリア配下だったか
シーマは行場が無かったのと、艦隊を持ってたからか
反面それを維持する都合上合流したとかか

あの性格じゃ、もともとドズルのとこでも浮いてただろうしなガトー

ザビ家同士の相性としては、

× ギレン派とキシリア派
〇 ギレン派とドズル派
◎ ギレン派とガルマ派
△ キシリア派とドズル派
◎ キシリア派とガルマ派
◎ ドズル派とガルマ派

こうなると思う。となると誰がまとめるのが一番良いかとなると・・・
シャアが真っ先に仕留めたのはただの「坊や」では無かったのだな。

ギレン派とガルマ派は○〜△くらいじゃない？
◎までは行かなさそうなイメージが…
まぁどっちにしても只者じゃなさそうだけど

ガルマ派なんて現実的なものとしては存在しないだろ。

「キシリア派ガルマグループ」みたいな感じかねぇ

ガルマ派は社交界からのバックアップがあるから、デギン公王からの派遣部隊や
キシリアからシャア一派、もしかするとドズル自身が入るかもしれない。

ドズル自身はガルマが大成した暁には、その下に入る気満々だったようだ。

0083の戦闘曲とかのサントラってありますか？
オリジナル・サウンドトラック・ボックスとかいうの買えば大丈夫ですかね

普通そうだな
戦闘曲っても色々あるから具体的に答えにくいが

パパラーパッ！パパラーパッ！ズチャカチャカチャカ
パパラーパッ！パパラーパッ！ズチャカチャカチャカ
って曲が好きだわ

ASSAULT WAVESかな？
緊張感出るから好きだわ
間に合わなくてコロニー落ちちゃったけどね

ギレンは経済人ならよかったんだけどな

ロスチャイルドとかザビ家みたいなもんかもしれんね
大体なんで”家”なんだよ、
ハプスブルグ家から来てるのかな

王族以外の貴族だったら、〜家だろ？

ガンダムエースで連載中の83の漫画見たけど
ガトーが2号機に乗り込む時のシーンが改変されてるな
ニナがガトーを知ってる設定への配慮なのかな？

83も08も監督交代に振り回されたからな
単行本で読むのが楽しみだ

本当はニナさんがガトー潜入およびガンダム奪取の手引きをしていたんだよね
オービル？だけ摘発されて、視聴者もまんまと騙されてしまった
しかもニナさんで主人公の筆おろしとかやらせるから、制作者も
ニナさんがスパイという正体が現せなくなったというｗ

>>765
あれはいい改変
・顔を正面で見てないので色々言い訳が成り立つ
・オービルさんの出番も増える
むしろあれをOVAでやっていれば…

原作の搭乗部分よく言われてるけど遠くて分からんって解釈でも良かった気がするな
何年もあってない奴が急に現れたら（しかも連邦士官服）わからんやろ

>>767
早くくたばれ

>>769
中学校の同級生と町で偶然会って
向こうは気づいたけど
こっちは気づかなかったからやっぱわからんと思うわ

ガトーが着ていた連邦の制服も、あれもニナさんがくすねて来たもんなんだろうな
ファーストのミハルのモデルが米軍基地相手のパンパンであったように、
ニナさんも相当エグいことをやってきたはず
二号機の操縦マニュアルなんか事前に渡しておいたんだろうな

>>771
ある程度有名人になってるような元カレを忘れるか？
しかも子供時代の知り合いとかじゃなくて、大人同士で付き合って4年しか経ってないような話だぞ

日本の友人が旅先の過疎地にいてすぐ気付くか？

>>772
オービルが用意したって言ってたろ

>>773
髪型が違うと難易度上がる、昔のガトーはモヒカンだったんだよ。

ニナが嫌われるのって、昔の男、ガトーと、ウラキの間を、
最後の最後でうろちょろ、うろちょろしたからでしょ？

（コロニーは阻止限界点を超えて、落着は防げなかった状態だし、
そこに至るまでは、利敵行為、みたいなのはしていなかったし。
ガトーにも銃を向けて、最終調整を、止めようとしていたし。）

確かに、ほめられた女じゃないが、
「三大悪女」
と言われるような、悪女か？
三大バカ女。三大ウザ女。ならわかるけどさ。

ちがうよ、
ニナさんがヒロインなのにヤリマンだから、みんな怒ってるんだよ
ニナさんはサウスさんとかモンシアさんともヤッてるからね
なんでコウとキースとサウスさんに殴られたか、なんでサウスさんのジムが爆発したか、
全部ニナさんが絡んでいる
もっともサウスさんのジムに爆薬を仕掛けたのはモンシアさん以外の可能性もあるけどね
つまり謎のその人物ともヤッている、アイルファさんかシナプスさんか知らないけどさ
そういうのを童貞視聴者は気に入らないんだよ

>>777
決定的なのはそれだけどそれ以前から結構ウザいからなぁ・・・
（まぁ美人で声が良いのもまた確かなんだが）
あの2人の間に入って銃向けたってのは公私どちらを取ってもイカんでしょ
三大悪女の筆頭だよ

>>777
あそこまでやった上で最後のあの笑顔だから悪女なんだと思ふ

>>777
ウラキと恋仲になっておきながら、GP01とGP02が相打ちになるとウラキの心配よりガンダムの心配
コロニー落しという大量虐殺の真っ最中の元彼を今彼から庇う
そこまでやっておきながら、ガトーが死んだらウラキとよりを戻そうとするかのようなラスト

それの何がいけないのか

えっ

>>782
お前ニナだろ

ファッキューニッナ

この作品の中で、ジオン残党軍を引っ掻き回したのはシーマさんだけど、
同時にニナさんもアルビオンの中の人間関係をグダグダにしていた
ニナさんのセックスをめぐって死ななくてもいい人間が何人も死んでしまった
「策謀の宙域」のタイトルは、ジオン残党と連邦高層部の取引ではなかったのだ

ニナが死ぬシーンがあるとしたらどこがいいかな？

俺は３号機強奪のシーンでルセットの代わり死に、ルセットがアルビオンに乗り
ガトーの恋人設定で。

ガトー「BBA・・・(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>765
俺もその漫画注目してる

ニナの死ぬシーンはエンディングのスマイルの後に銃声でも良かった。

そもそも全てを台無しにした罪は重いぞ！

元カレは殺せ！それが大人のケジメだ！

デラフリだったら、グフとガトルからドラッツエェにしたような展開もアリだな。

グフカス+ドラッテェはあり得るかもな
どちらもカトキで相性がいい

ドラッツェ「・・・」

ドラッテェ、劇中ではあんなにカッコイイのにプラモだとあれれってなる。

しかしながら今見るとキャラの目の大きさとシワが気になる。

考えてみると、デラーズフリートがどこから地上用の兵器を調達したのか謎だよな
ア・バオア・クーから脱出した残存艦隊という事は、宇宙艦と宇宙用兵器しか持っていない筈なんだけど

地上の残党が合流した時の手土産でしょ
特にザメルとかドライゼのユーコンとか戦後に下ろせたとは思えん

満喫でガンエーの漫画を読んできたけど、とくに新解釈のようなものは無いね
大筋でコミカライズとつじつま合わせになるのかな
ガトーのザクと”第四小隊”の交戦は面白かったが、オリジンの過去編みたいに
大脱線しないかな、人間関係のエピソードでいくらでも遊べると思うんだが…
むかしオリジンの過去編あたりでライターとかアイディアを誌面で募集してたし
あんな感じでゴーストライターに奇抜なものを書かせればいいのにさ

過去良いね、デラーズのギレン親衛隊時代とかやって欲しいわ、
いくつか後付したって問題無いだろｗ

0083全部が後付けだもんな！

Z「後付滅ぶべし」
MSV「うむっ」

？？？「センチュリー嫌いだから設定取り込まなかったのに余計なことを･･･」

>>796
新たに作ったんだよ

例の生産ユニット１基あれば楽勝だろ常考

>>803
例の生産ユニット持ってるならドラッツェみたいなニコイチ作らずにゲルググでも何でも作るだろ･･･

シーマ様が男性経験0ってマジ？

男性の情報量という意味ではそうかもしれない
多すぎる情報は、むしろ処理、精査できずに情報無しと変わらない
限りなく経験人数が多いと、ひとりひとりの印象が薄くなって0に近づくという理屈だよ
デラーズさんにしてもケリイさんにしても、愛人ができたとか喜んで振り回された人間が哀れというものだ
当の相手はチンコ1本ぐらいにしか思ってないんだからさ
まあ世の中には、男性に欲望されてなんぼと考えるヤリマン女性もいるということだね

>>806
さっさと史ね

マジモンのフルバーニアンってどんなのだったか
気になるな　性能はやっぱそっちのが上なんだろうか

賢明な諸氏はすでにお気づきだと思うが、フルバーニャンの胸部のバーニア展開ギミックは、
おっぱいの謂いだからね
マジンガーZのヒロインロボットにボインミサイルがあったが、あれをガンダムに落とし込むとそのようになる
バルバロとフルバーニャンの戦闘シーンでおっぱいギミックが出てきて（たしかあったと思う）、
ここで視聴者は気づく、ケリイさんは何か性的なもので衝き動かされてるのではないかと…
それではケリイさんが吸ったおっぱいは誰のものか？消去法で考えてみよう
脈絡的にコウではない、黒人の嫁さんでもない、はたして誰のものであったか

>>808
ここ数年ずっと気になってる
恰好のネタなのにGジェネやギレンの野望みたいなifゲーでもまったく出んね

本来、宇宙用コアファイターの後半分も固定される予定だったらしい
それが可動式になった事で、機動性や運動性はかなり向上したそうだけど

本来の宇宙用GP01観たかったな
フ解説では単にコアファイターが宇宙用になっただけで大元のデザインは変わらないらしいけど

ニナって現実にいる美人だよね

>>813
同意
あの人の魅力が分からない人間多すぎ

魅力があって美人だからビッチ能力が高いんだろうに
ブスだったら誰も引っ掛からん

ドラッツェのあの下半身のどこにどのようにあのガトルが使われているというのか・・・
あれから10年は経ってるのに未だわからん

素人には判らんわ
何せ一回溶かしてインゴットに戻しとるでね

>>816
ブースターとかまんま、下半身じゃなく背中がガトル部分と思われる
ただしセンチネル版ガトルな

補完して一からやり直すならむしろニナがガトーの元カノだったという設定を
一切排したストーリーみたいんだけどな
83にそういう恋愛要素を求めてる人間ってそんなに居ないと思うんだが
自分が少数派なのか

これは恋愛物語なのか・・・？
むしろニナさんとシーマさんをフィーチャーして悪女物語のようにしてほしいな
せっかく花の名前を付けたガンダムでやってるんだからさ、
花びら回転おまんこ繚乱ということでパーッとやってほしいね
作者が女スパイとか女忍者を研究して作品に落とし込んでくれたらいいが、
エロシーンは少年誌に高望みはできないか

ニナに何期待してんの？あ？

あの三角関係イランでしょ
アルビオンで大人しくコウの帰りを待ってりゃええねん

>>821
後半コスのタイツ！

>>819
新解釈でリメイクするときに新装備をつけた
コアファイターでコウを支援するって展開はどうよ？

で、コウを庇って死亡

ガトー「取り返しのつかないことをしてしまった…！
　　　　 気がしたが、そんなこともなかったぜ！」

で、戦闘続き

ララァの再現は、もういい

>>822
08といい後付で恋愛要素ブチ込むとアカンな
まぁもう完結した作品に対してなかったこと扱いするのは流石に無理があるけど

なんかわかってきたぞ・・・
ラストの落ちていくコロニー内での3者対面は、アバオアクーのシャアアムロセイラが土台になってるけど
それに安彦先生の『ヴイナス戦記』の要素が加わってるね
主人公の好きな女性が、ライバルのマゾ奴隷だったというものだ（ライバルの名はラドー）
倒錯的な愛ゆえに苦しむ主人公（制作者の分身）
まあ盗作とは言わないまでもインスパイアがあったということだろうな

ニナは普通にアナハイムに到着した時点で左遷されるべき
それがダメなら３号機を使う時に代わりに撃たれる
それでもダメなら落下コロニーに向かう途中でウラキの前で隕石に突っ込む
さらにダメならアクシズから帰らず消える
もうホントにダメなら最後の最後でニナスマイルの後に画面が真っ暗になり銃声とか

とにかくニナのミスで何万人死んだとか責任たるや償わせないとな。、

>>827
唐揚げおいしい　まで読んだ

>>826
08は最初から戦場映画の皮を被ったロミジュリなので後付じゃないぞ
後付なのはグフカス無双

単にそれぞれをアムロ・シャア・セイラみたいな立ち位置にして初代の終盤と似たような事やりたかったんでしょ
でうまくいかなくて総スカンくらったと

あの場面でニナが居なかったらどうなったのだろう
初代のラストと同じように生身の戦闘でもしたのかな

いま、亡くなられた小野田さんのことが話題になってるけど、
デラーズの正体は脱走兵だったのかもしれないな、アクシズにも合流させてもらえなくってさ
脱走兵には見えない一種天才的な説得力で、視聴者をあざむいていたんだよ
そうなると、デラーズに海賊や一発屋（かげろうのこと）なすり付けられた、シーマさんの立ち位置が俄然変わってくる
シーマさんはドロンジョ張りののエロ担当だけではなく、はぐれ者の受け入れ工作をしていたのだ

>>832
迷惑だから早く死んでくれ

アナルにニンジン突っ込まれたコウの画像下さい

なんかわかってきたぞ・・・
これは実話系雑誌で読んだ記事で、事実というより都市伝説のたぐいなんだが
男が借金苦の末にマグロ漁船に売り飛ばされるというのはよく聞く話だけど、
女も賄い婦としてマグロ漁船に行くそうだ、そこではセックス人形として稼げるようになっている
ようするにニナさんがアルビオンに残ったということは、慰安婦というかそういうことなんだよ
男性クルーはみんなニナさんの順番が回ってくるのを心待ちにしていて、誰かの謀略の末に
シナプスさんは死んでしまった（マグロ漁船だから殺されてもわからない）
ニナさんがヒロインとして不人気な原因はこういうところにもあるんだよね、
視聴者はみんな胸の内のモヤモヤとして処理して、突き詰めないんだけどさ

>>835
お前、底抜けのバカかお花畑だろ

バカのフリをしていれば「実はバカじゃない」という事になると信じているバカだね

なんかキモいのが棲みついたな

ガトーのカラーリングは違う・・・
ダーク系一色の方が似合う気がする。

確かにあの色は量産型の没カラーにしか見えないわなｗ

最初に適当につくった青×緑のゲルググがまずかったな
その後、文字設定の06Rに素人ガンプラモデラ―がそのカラーを乗っけて、
人気に便乗して大河原氏が絵を描いて、模型誌のライターが作例を作った
さらにはゲームに取り上げられて、リックドムなんかやっつけ仕事みたいな変なカラーパターン
が公式認定されてしまう始末
MGゲルググが出て、MSVで大河原氏が06Rを書き直して、
プレバンでMGザク2.0の06Rがでて、現在に至る

あのカラーリングの初出ってなんだ？

後期オープニングにチラッと映った青ゲルググだろ
誰もあれがガトーのだとは言ってないが、暗黙の了解でそうなった

DVDの初っ端に青葉区でゲルググ出てただろ

あぁすっかり忘れてた　サンクス
俺はバカか・・・ｗ

ノーマルスーツと色が合ってないのがｺﾚｼﾞｬﾅｲの一因かな？
でもジョニーライデンも合ってないのにｺﾚｼﾞｬﾅｲじゃないな

旧ザクカラーじゃないですか

サウスさんが南さんで、グリーンさんが緑さんだったということはここで得られた知見だが
その段でアナベルさんはアベさんだろうかと思いを巡らせてみたが、
やっぱり>>834が一番妥当な気がするな
ニナさんと、人格崩壊するようなアナルプレイ（脱糞のような）を経験したから、そういう名前になったのか
いまでこそヘルスでアナル舐めは珍しくないが、制作当時としては非常な驚きであったことは想像に難くない

そうだ、旧ザクのカラーだ。

レズンのギラドーガカラーがガトーに似合う気がするんだけど、どうかな？

青い巨星（故人）がいるからなぁ
ケンプファーも似てるし
青系統なら青地に黄色のワインポイントがいい

色の持つイメージでいうと、黄×紫のシーマさんのゲルググは
裏切り（キリストのユダ）と、不安、高貴さというところかな
GP02のコードネーム、ほおずきの花言葉の「偽り」が何のメタファーかと考えると
ニナさんとの倒錯愛とか、ニナさんの清純派偽装のように思えるが、いかがだろうか

日本語でおｋ

直接は言わないさ、ものごとはメタフォリカルな表現になっている
たとえば、サウスさんがパンツいっちょの裸になってみたり、別居中の嫁のことを振り返る時
視聴者には、新しい女の影が見え隠れする
またサウスさんは、コウとキースがちょっとサボっただけなのにどつき回しているが
このやり過ぎの違和感に、視聴者は配偶者防衛という男の嫉妬を感じてしまう
女の取り合いがあって、サウスさんは謀略の末に死んだのだろう、
サスペンス的には、サウスさんの死に際して一番悲しんでいたやつが怪しい

最終回でニナがコアファイター使ってたけど、あれはフルバーニアンにする時補充されたのかな？
余分なパイロットがいないから未使用放置…はもったいなかったかも

以前すぐに思いついたのが、スパイのオービルの脱出と韻を踏ませることで
ニナさんもまたスパイであったことを示唆している、というものだが、他にもなんかあるのかな
リックドムに保護されるコアファイター、カリウスに抱かれるニナさん、
カリウスとも3年前の月面でよろしくやっていたということなのかね

第二次大戦のドイツ軍に、オットー・カリウスという実在の人物がいるな
その関連でミハエル・ヴィットマンという人物がでてきたが、このひとがガトーのモデルだろうか

>>853　確かに勿体ないと思うが・・・

ただのアナハイム社員がアルビオン艦長の静止を振り切って、勝手にコアファイターで出撃したため
一時的に砲撃が出来ず被弾し、コアファイターはデラフリを攻撃することなく落下コロニーに潜入し、
デラフリ兵士と接触し、落下コロニーには何も手を加えず、連邦軍兵士に発砲。
その後、デラフリと一緒にコアファイターごとアクシズへ行き、コアファイター譲渡。
技術提供しつつグワンザンのブリッジ内でデラフリ兵士の帰還を待ちつつも
アクシズの撤退が決まると資源に乏しいアクシズの民間機を拝借し連邦軍へ帰還し、
全ての責任をアルビオン艦長と真相を知るウラキに押し付け極刑に追い込み、GP計画を消滅させ
アルビオンクルーらはティターンズ編入で口封じされ、キースとモーラが地球へ追いやった。
自分はアナハイムへ復帰するもウラキの罪状が消滅すると再びモーラと接触し
コロニー落としの真相を知るウラキの口封じをするために再び接触した際に悪魔のようなスマイルを見せた。

ニナは、一から十まで個人的感情で動く女なんだよ
そのへん、あのガトーと付き合えて、最後に破綻したのもうなづける

リックドム�U、「ポケ戦」から良く使ってもらえたね。
「ゲルググＪ」もガトー専用機で登場して欲しかったけど、やっぱりドムトローペンが登場する中
リックドム�Uは良く出たと思うよ。

83の本質って個人的な感情で動く事への批判な気がするな
コウもガトーもニナも感情を優先して破滅した訳だし

コウとニナは全く破滅してないし
ガトーは本懐遂げて満足してる

むしろ好き勝手やったもの勝ちだろ

>>765
前にあった83漫画じゃ
落下コロニーにコウデンドロが留まって、
コロニーをなるべく分解しようと頑張ったんだよな

今回連載してる漫画もそういうオリジナル展開ないかなぁ

今の漫画は俺も期待している。
チョバムアーマー付きの一号機なんて、なかなかいいね。

今の漫画はガトーのKYっぷりが原作以上に･･･
とはいえあれでこそのガトーか

”最後の武人”ガトーのKYが何だったのかをを理解するためには、
最近亡くなられた小野田さんの”狂気”を当てはめるとピッタリくる
ttp://junpay.sakura.ne.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=143:2009-05-10-12-33-27&catid=49:2009-01-31-19-02-14&Itemid=77
ジオン残党軍については、現在のイスラム武装勢力の理解でいけると思うが、
そうなるとガトーとビッターさんは似てはいるは双方異質のものだな

漫画なら松浦版じゃなくて加登屋みつる版の方が好きだな
コウとニナの痴話喧嘩やニナの後付けが綺麗に無くなってるのが何よりも良い
あれが無くなるだけこんなに観易くなるのかと感嘆した

ようするにデラーズとか、このまま捕まったらA級戦犯として縛り首になるから
逃げ回ってただけなんだよな
見方を変えると、同じくBC級戦犯のシーマさんが、連邦軍の橋渡し役として
受け入れ工作をしていたというお話し
デラーズはシーマさんとセクロスして、その喘ぎ声を本気と勘違いして、わしが導くとかほざいていたけど
童貞のような一途さでで自己中心的なガトーには、それが通用しなかった
それがラストのコロニー落下という大惨事につながった、ということか

劇場版のラストからみるに
コウ→懲役
ガトー→アクシズへ脱出できず死亡
ニナ→やり逃げ　過去の男も今の男も失う
だから相応の扱いは受けてる気がするが

今西監督が表現したかったのは劇場版の方らしいし
OVA版はそれじゃあんまりだという事でコウとニナはとりあえず再会する適当なラストシーンついてたが

>>861
個人的にコロニーが落ちていく中、
地上の連中のやり取りが好きだった
デンドロビウムで破壊魔と化すコウも好きだけど

>>867
＞コウ→懲役
あれだけやりたい放題やって懲役(しかもすぐに釈放でクビにもなってない)で済んでるからプラス

＞ガトー→アクシズへ脱出できず死亡
そもそも失敗して無駄死にする可能性が高いので作戦成功は十分プラス

＞ニナ→やり逃げ　過去の男も今の男も失う
あれだけやりたい放題やってスパイ容疑で捕まらない時点でプラス
そもそも劇場版ってコウと別れたの？

>>864
密林で頑張ってた小野田さんと月で女とイチャついてたガトーを一緒にするなよw

>>868
「やめろ！衝撃波で弾かれるだけだぞ！」
「じゃあ、これから死んでいく人達に、どうせ無駄だから何もしませんでした、って言うんですか！」
「・・・・・」

>>871
んで、撃ったミサイルが落下して人死にが・・・

>>870
各人がなんのために頑張ってるのか、ということが大事だろ、
内在的論理というか行動原理というかさ
第一話ガトーの台詞であった、盗んできた連邦の制服の階級章が少佐か大尉かなんか
周りの人間にとってどうでもいいことであって、自己中心性の現れといえるね
毅然とした態度が一見サムライっぽいが、中身は支離滅裂のｇｄｇｄなんだろうな

>>873
あれはオービルの緊張をほぐそうとしたガトー渾身のジョーク。

>>868
俺もあの展開好き
あの漫画で一番評価してるわ

> 毅然とした態度が一見サムライっぽいが、中身は支離滅裂のｇｄｇｄなんだろうな
っつーか、ただ気取ってるだけの駄目男だからなあ
そもそもギレンを信奉してる時点で人を見る眼が無い訳で
デラーズフリートが成功したのは、たまたまアルビオン隊が無能だっただけの事だし

仮に生きてアクシズに戻ってもシャアやハマーンとは絶対反りが合わずに粛清されてるだろうな、
ガトーもデラーズも

>>876
ガトーって、ギレン信者だったっけ？
あと、アルビオン隊だけが無能と言う訳でもなく、連邦軍自体があの時は無能揃いだった感じだし

>>877
0083中ではギレンとかジオンとかよりデラーズ信者にしか見えんな
影響受けやすくて一度影響受けたらまっしぐらな視野は狭いけどその分集中力がある。ってタイプに見える
サムライっぽいのもドズルの部下だった時に影響けまくった結果だろうさ

連邦はあくどかったが無能では無かった
それなりに裏工作や取引をしようとしていたしデラーズのテロを事前に止める手立ても講じていた

だが、アルビオン隊が無能と言うより、「空気を読めずに邪魔ばかりした」ので結果的にあの惨劇が起きた

アクシズは、もしガトーが到着しても受け入れなかった可能性があるね
戦国武将でいうと島左近クラスのが転がり込んでくるわけで、来たら大迷惑だっただろう
ガトーなりに空気を呼んで、行き場所が無いから機体ごと突っ込んで自爆したんだろうな

解らんよ
アクシズにはドズルの愛娘ミネバが居るからな
ハマーンに歪んだ教育を受けたとはいえ、あの頃のミネバの言動はガトーを求心しうる可能性もある
たとえガトーとハマーンの反りがあわなくても、その上にミネバが居ればガトーは従うかもしれん

ガトーみたいなタイプは首に鎖を付けとかないと、好きにやらせると早死にするからな

ミネバたんまだ三歳とか四歳だからそんなに教育染み込んでなくね

連邦は無能ではないだろう
アルビオンの邪魔で星の屑を阻止出来なかっただけで対応はそんなに悪くなかった

>>883
派閥争いで情報共有できないあたり、ジオンと同じ轍を踏んでるよな。
無能ではないかもしれないが、有害。

ふつうにコウがシーマさんと共闘してれば、ガトーは阻止できたんだよな
コウが葛藤した理由は、やはりニナさんが裏で糸を引いていたからか
ニナさんはコロニーを落としたかったか、落としたくなかったかというと、
やっぱり落としたかったんだろうな
そうなると、ラストで何のために連邦の基地に現れたのか、意味が違ってくる

>>880
後期OPでユーリハスラーがカラマポイントでアクシズ行き組と袂を分つデラーズとガトーを引き止めるカットがある

>>886
そうなんだ
でもまあ戦犯という意味で受け入れがたいでしょ、
攻め込まれる口実になるんだからさ
人間は将棋の駒みたいに単純に足したりできないよ
人間関係の複雑さを描いた映画だったな、
軍隊の上下の規律を通しても、一筋縄でいかないという

>>887
降伏を拒んだジオン軍が集結して、戦争責任を一切合切押し付けられたザビ家を擁するアクシズを攻めるのに、他に何の口実が居るの？
アクシズが攻められないのは口実だとか大義名分だとかの理由じゃなく、単純にコストパフォーマンスの問題

「戦犯だから受け入れがたい」とか、それこそそんな単純な話じゃないよｗ

なにを言ってるのかよくわからんが、
時間限定で”中立軍”が滞在してたのは人道のためでしょ
（おそらくジオン兵だけでなく連邦兵も拾う約定があった）
学校教育や農業に経済が踏み込めないように、人道もコスパという経済では割り切れない
ゆえに費用対効果の経済学の概念はそぐわない
また、架空の物語だから、現実から引用して真実味を持たせなければならない
関ヶ原でいうと、敗戦後島津にかくまわれた宇喜多秀家のように、お荷物にされるということさ

>>889
「人道」等という曖昧な概念は軍事行動には存在しない
アクシズ艦隊が連邦兵を拾う約定などどこにも無いし、圧倒的優勢で全く信用ならない敵兵相手に拾ってもらう必要が全く無い連邦軍が、それを理由に滞在許可を出す理由も無い
架空の物語を語る上で「現実から引用しなければ真実味が出ない」なんて、頭の悪い思い込みを出来るんだ？

そもそも、ガトーはアクシズ艦隊までたどり着けてないわけで
「敗戦後島津に匿われた宇喜多秀家の故事を引用して真実味を出す」というお前の理屈は最初から破綻している

ここでそもそも論だしたら敗北宣言でお終いだな、
行っても迷惑をかける存在だから、”自害”したってことだろ
小説として、事実から引用して人間の心理描写を書くんなら、この辺が適当だな
人道の概念はあるだろ、戦争状態でも
ここでそれを持ってきた方が、リックドムがコアファイターを”救出”した描写に説得力が出来て収まりがいい

だれか>>891を翻訳してくれ
一行たりとも理解出来ないんだが・・・

ガトーコウニナで３Ｐ

今後ガンダムエースの漫画で、どんなストーリー展開されていくかだな
物語の解釈にコストパフォーマンスとか、経済の過剰適応がなされるようでは
作品自体が味気のない薄っぺらなものになってしまう

ああ、やっとわかった
>>889、>>894はアクシズ本国が攻められない理由として書かれてる「遠いからわざわざ攻めるに値しない＝コストパフォーマンスが悪い」を「アクシズ先遣艦隊が攻撃されない理由」と解釈してるのか
話通じないわけだ

アクシズ先遣艦隊は連邦に賄賂つかませて戦闘宙域に近付かないのを条件に敗残兵収容許してもらってる状態だっけ？

たぶん勝手に曲解している
なんか不自然なんだよな、これ近代戦の軍隊じゃないだろ
実態としては、清朝末期の軍閥とか、日中戦争時代の馬賊みたいなもんだな
謝文東とかヒントになってるかもしれんね、そうなるとやくざの抗争に近くなってくる

残存兵回収にわざわざアクシズから出張ってきたのに、「戦犯を回収しちゃうと厄介だから回収しなかったかもしれない」とか言い出す>>880の頭がおかしい

もともと話が不自然なんだよ
「残存兵回収に滞在」というものが近代戦であり得るのかどうか
それを解釈を出し合って納得のいく物語を作っていこうという議論をしている
コストパフォーマンス説が一番つまらない話になることだろう

>>897
皆>>880が可哀想だからあえて触れなかったのに
直球でそこを抉っちゃうお前は酷いやつだ

一応ハマーンは旧ジオン派を煙たがってた。って設定は有るからハマーン体制だったら冷遇された可能性は十分有るな
でも0083時点だとまだマハラジャ政権時代だろ、アクシズ

>>898
そういう約定さえ成立すれば何もおかしくないだろ
一番つまらないのはストーリー無視して無理矢理故事を当てはめて「本当はこうに違いない！」って妄想を振りまく事だよ

一番つまらないのは、思い込みだけの妄想を延々押し付けられる事だよな・・・

本編で描かれてるのは戦闘に参加しないのを条件に近くで敗残兵受け入れを目こぼしされてる。って事実のみか
別に積極的に攻めてきてるわけじゃないアクシズとまだ事を構えたくない（艦隊吹き飛ばされた直後だし）連邦とならどうとでも交渉の余地は有るでしょ

交渉の余地以前に、明らかに敵兵であるはずのアクシズ艦隊に手を出せないほど強固な約定が上層部相手に結ばれてるであろう状況で
曖昧な口実で勝手に攻撃仕掛けられるようなもんじゃないよね

そんなことがあり得るかどうかだな
敗残兵受け入れというのは人道のためじゃないのかね

おそらくデラーズもガトーも、もともとアクシズに受け入れられなかったんだよ
トロツキーとスターリンが同居してるようなもんだな
トップの総裁が亡くなったら分裂してしまった空手組織のように、
支部長クラスがオレガオレガのガキ大将みたいなもんだから独立志向になっている
それを誰かが手駒として使えるわけがないんだよね
まあ、ガンAの漫画がどういう”小説”を書いてくるか、お手並み拝見だな

0083スレはなんでいつもこう妄想塗れなのか･･･

ガンダム自体が歴史的事実でなくて、ひとつの妄想体系だからな

>>908
はいフィクション作品だから何してもいい発言来ましたw

>>907
まあガトー、デラーズは典型的なメアリー・スーキャラだからね
そういう作品のスレに集まる人の質も自然似てくるのかも…

歴史小説も歴史的事実ではなく、事実をもとに、見てきたような脚色や心理描写が加えられている
ガンダムは始まりからすべて妄想の産物だし、なんの事実もないからな
そこに”真実”があるとすれば、プロットに織り込まれた制作者の実体験に基づく人間の普遍的な物語なんだろう
ファーストのミライさんとスレッガーさんの指輪のエピは、戦場というよりキャバクラとか職場不倫の話しだし、
アムロとララアの邂逅、サイド6のシャアとララアは、富野監督の愛人との不倫話だろうか（のちに『密会』という小説が出る）
戦場で、戦闘無しで敗残兵だけを受け入れる約束を敵と交わして、
時間限定で滞在とか聞いたことが無いし、（リアルの、警察に届けを出して行うデモ運動のように見える）
この無理な設定を生き生きとしたものにする解釈は人間ドラマでしかあり合えない（決して経済行為ではない）

先遣艦隊の意味は

アクシズ側：デラフリ支援（ノイエ供与等）＋示威行動
連邦側：来て欲しくない存在だけど来ちゃったもんは仕方ないので「“デラフリの”敗残兵回収」名目で期間限定滞留許可

だろ。

こんなんあった
〜アクシズ先遣艦隊に関する考察〜
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam21.htm

＞また、ティターンズも“ネオジオンだと！バカなことを”と言っています。
＞ジオン残党狩りのために結成されたティターンズがこのザマでは地球連邦軍内部で「アクシズ＝ジオン残党」という意識は全く無かったことになります。

たしかにｗ
ホントに意識が無かったとしたら、予算だけ欲しかったジオン残党詐欺だな

実際、ゼータが作られた当時の設定だとそうなんじゃないの

富野が考えたティターンズは、最初からクーデターに使う目的でデッチあげられた組織なんじゃ

単にティターンズのジオン残党狩りが地球圏を対象にしてるってだけの話だろ
元々地球中心に物事考えてる連中だからアクシズなんか視野に入っていないとしても不思議じゃないな

ゼータ製作時には「過去に、0083レベルの大規模テロがあった」っつー設定もなかったわけだし

アクシズとかの規模でまとまった残党組織が現存してた事、
それ自体をティターンズすら知らなかったって事でいいでしょ

要するに「ネオジオンだと！バカなことを」はガチ驚き

Zガンダム劇中にネオジオンって単語がもうあったんだな
ZZからかと思ってたどっちも長い事観直してないからな

ティターンズって、学生運動における東大のセクトだろ
なんというんだっけ
83のコロニー落としは安田講堂で、83のアクシズは、
さしずめノンポリ学生グループというところだろうか

治安系政府機関による白色テロだから、まんま特高警察だろうに＞ティターンズ

富野が考えていたのは秘密警察という規模の組織なんじゃね
ガイア・ギアにおけるマハと同じ

それがコロニーを取り締まるからと戦艦やMS等の備品を得て伸張していき、
最終的には一軍といえる規模まで膨れ上がったって感じなんじゃ？
結構こじんまりとした組織で、大してでかくない

ジオン残党によるテロって、もっと小規模なのが一部地域で頻発してるとか、
その程度の設定だったんじゃないの？ゼータ作った時点では
戦艦はおろかMSを持ち出して来たら大事件、基本は都市部での爆弾テロとかその程度

アクシズ勢力の存在とかマジで初耳だったんじゃねティターンズの連中

「ネオジオンだと！バカなことを」は
「ネオジオン」という名乗りを上げて正面から連邦に喧嘩売りに来たことと、それだけの勢力を維持していた事への驚きじゃないか？

どんなシーンで出てきた台詞だか全く覚えてないので見当違いだったらスマンｗ

ネオジオンって言うネーミングセンスに言ったんでは

戦犯とは言うけど、仮にザビ家の生き残りを逮捕したとして連邦はどう裁くつもりだったんだろうな？
ミネバには一年戦争について一切の罪も無ければ責任能力も無いのは明らかなんだが

誰もミネバを戦犯なんて言ってないぞ
幽閉して終わりだろ

蛇足ながら>>922の補足をすると、Ｚ放送当時のアニメ誌は
作中に登場する前からアクシズを指して『ネオジオン』と呼んでたらしいよ。
それをそのままお遊びでパクってネーミングしたのであの台詞は
内輪ネタ、ファンサービスの要素を多々含んでいると思われる

ミネバは容姿は母親似だが性格は父親似。

アクシズは最後までアクシズを名乗り、ハマーンらが正統ザビ家を主張して
内乱でも良かったんだよ。
ネオジオンはダイクンが名乗らないと・・・。

教育がハマーンだしな

グレミー：ギレン派
ハマーン：ミネバ派だが新勢力擁立をもくろむ

であれば、デラフリはグレミー派に付くのだろうな。

>>928
グレミー軍はキシリア派のような気もするが
やらかしたことはキシリアのアレにに近いものがあるし

>>929
グレミーはギレンクローンなんで

>>929
やらかしはギレンも変わらんで

ええい、ドズル派はいないのか！？

その前にもっと良い考察スレがある気がするんだが
そちらに移る気はないのか？

シーマ派のゲルググらは、3年前の学生たちですか？

海兵隊時代の部下だろ
学徒兵にしかゲルググ与えられてないわけじゃない

みんなシーマさんに筆おろししてもらった、かつての真面目た学生ばっかりだ
シーマさんが彼らの人生を運命づけたと言い過ぎではないだろう

今、見終わった。
パープルトンさん、いなくても問題なく進行成立しそうだ。特に中盤からのガトーとの関係の後付けとラストのポカン感が半端ない。

ケリイのくだりで、部下のおっさんがザクで放り出された理由は何？シーマはケリィも引き取る気だったの？
それとも単に交渉で下手打ったから始末されただけ？

ケリィからヴァルヴァロだけ貰えればあんたはイランの予定が
クルトがそれをバラしたからあーなった

視聴者は、カッコいいガンタムと敵メカ、およびその派手な戦闘シーンを見たくて
ガンダムを見てるわけだが、制作者が表現したかったのは、むしろ蛇足の部分なんだろうな
それは制作者のリアルの体験に基づいていて、プロットとして視聴者ポカン話を組み入れてきている

あの放り出されたザクのシーンも不思議なんだよね
残党軍で物資が足りてなくて貴重なモビルスーツだろうに、もったない感がハンパない
もちろんパイロットも貴重
後付け設定の妄想でも合理的な説明はひねり出しがたいから、スルーが妥当だろうな
なんかの象徴的行為なんだろうが、半永久的に謎のままだな
空想をたくましくすれば、新人いびりをやっていたら、上司にバレて
行き過ぎた体罰で不条理な目に遭う制作者自身ということだろうか

シーマ「ヤキが回ったね、ケリィ・レズナーも。このシーマがおよびでないとなると、連邦にモビルアーマーぶら下げて投降かい？」
だからシーマはケリィごとモビルアーマーを回収するつもりだったのでは

>>938 939 940
なるほど。ザクはデラーズフリートで現役だったのにね。隠密行動中だからわざわざザク出すのは余計に違和感。


あとガトーのケリイさんへのビデオメールもよくわからん。
あの段階では隻腕で使える兵器はないわけだろうし、ケリイさんがMA個人で作るのも想像してないわけだろう。
また一緒に戦おうて言われても…。

そこそこ平和に暮らしてたケリイさん可哀想ス。

そしてニナの謎笑顔で幕…(°_°)は？
コウが笑顔で幕なら何と無くわかるのだがね。

> 視聴者は、カッコいいガンタムと敵メカ、およびその派手な戦闘シーンを見たくて
> ガンダムを見てるわけだが、制作者が表現したかったのは、むしろ蛇足の部分なんだろうな
現状のユニコーンとかもそれだからなあ
作者のしょーもない政治思想とか歴史観が蛇足になってる
0083もくだらない人間ドラマ的な部分が一番蛇足


> あとガトーのケリイさんへのビデオメールもよくわからん。
良い迷惑だよな、あれ
デラーズの元で戦うことを求めてるなら、隠密にケリィの身柄だけ確保してデラーズの所まで連れてくれば良いだけだし
拒否されたらそこで諦めるべきだし
くすぶってた敗残の人間をあおり立てて、単独テロを起こさせただけで誰も幸せになれなかった

>>939
戦闘だけだったら30余年もガンダム続いてねーよ

>>942
それは井の社会経験が乏しいから、出来上がる物のレベルが低いというだけの話じゃね

禿も手法は似たようなもんなんだけど、禿の場合は講演の内容聞いてるだけでも面白いからな

>>942
作画が一番だけど戦争ものだから、政治や人間ドラマパートや設定はあってもいいと思うのよね。

描かれる人間ドラマの質がね…問題だと思うの。
どうしてそうなった的な謎言動や行動をするのがチラホラといるから、見てる方は共感出来ずストーリーの異物感になるという。
そういう意味では0083はニナがヒロインでありながら最も不要だったなぁ。

ポケ戦はメイン達がかなりまともだったからメカ要素少なめでも話的にはよくできてたと思う。

>>941
本当だよな、何故ガトーはちゃんとケリィを迎えに行かなかったのか・・・
ケリィも会いたがってたし２人の轡を並ばせる事はギレンの野望でしか
できないだなんてなあ・・・

83の一番の欠点はドラマ部分だからなぁ
宇宙上がるまではそこそこ面白いんだけどその後からはもう駄目だ
ドラマは諦めて戦闘や軍事行動だけに注目しようとしてもニナが所々に顔出してきて集中しきれないし
最後は色々引っ掻き回すわで、本当ニナが居なければもう少しましになっただろうに

中心はつまらないよな
ニナの奔放な行動と
作り手によるテロリスト美化
青臭いと言うより童貞臭いコウの姿

どれも鼻に付くだろうけどその周辺は面白い
連邦の高官達や月商人達の思惑、アクシズ高官の肩入れと対照的なハマーンの冷めた態度とかで
ちょっとした政治ドラマっぽくなってる
ジャブローで官僚と軍人がヒソヒソやってるシーン含めて

連邦の高官、月面の企業体、アクシズ側、シーマの策謀、あたりの関係は結構面白い
でも、話の中心にいるのが未熟なコウと自分に酔ってるガトーとはた迷惑なトラブルメーカーのニナだからなあ

ビデオレターはケリィ（というかヴァルヴァロ）がデラフリにそのまま参加するのを渋ってたか、あるいは渋るであろうという予想で
参加を決断をさせるためのエサだったんじゃいかと思ってる
そうだとしてもガトーが最初からグルだったのか、本気で誘ってたのをハゲに利用されたのかはわかんないが

シーマ艦隊にハゲなんて居たか？

モンシア中尉、頭に毛が一本

最初から最後までシーマの計画だったとしたらガトーはシーマの口車に乗せられて結果的に親友を死なせちゃったアホってことになるが。
知っててシーマに協力するするようには見えないし。

連邦兵をやってるシーマとか想像したら世知辛いな

>>954
つ?ギレンの野望

アウトレイジ２じゃないけど
一度裏切ったやつは何度でも裏切りよるから
連邦軍内でもこっち来んなの総スカン状態だと思うぞ

組んでくれるのはヤザン位だろ

死にかけで何をしでかすかわからんデラフリには優しい言葉をかけつつ
アクシズ先遣隊には脅しにも似た言葉を零す連邦軍の描写がお気に入り

>>955
コウが邪魔しなかったら連邦に合流じゃね？
連邦が契約を反故にする可能性もあるだろうけど
（アニメ2のUCスレでも同じような事書いたけど）外人部隊みたいになるか
軍人やめて今までの経験を活かした職に就くののどっちかだと思う

完全に宙ぶらりんで放置されたシーマ一味からすれば、
何でもいいから法に保障された正式な身分が欲しいんでしょ

忠誠を見せろとか言われてティターンズの先兵となる事に
しかし顎で使われてたシーマ様は積年の怨みを嬉々として晴らし証明するのだった

カミーユの女の一人になるんですね分かります

>>953
口車に乗るも何も、シーマがガトーに「ビデオレター撮って」なんて言ったわけじゃないだろうがｗｗ

>>959
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41rCbFMKeKL._SL500_AA300_.jpg
菩薩の顔で職務に励むシーマ様のご尊顔

でもティターンズでそういうのするってありそうなのにifシチュエーションで見たことないな
結構おもしろそう

ティターンズは出自がかなり大事だからな
シーマはスペースノイドなんだろ？その時点できついよ

シロッコは木星圏が長かったってだけで
やっぱりアースノイドなんだろうな

AoZのエリアルドスペースノイドのティターンズじゃないっけか

シーマは連邦に寝返り成功なら、パイロットやら艦隊運用やら謀略も出来るからなんだか劣化版シロッコと言った風情だなぁ。
ジオンのエリート士官だったから戦術やら拠点の地形やら色々わかってて、ネオジオン相手に連邦でも意外と重宝できそう。

でも、バスクにいじめられてエゥーゴに即寝返りそうなイメージ。

1stとZの間というのはOVAの金鉱だなあ

バスクは組織に害悪しか産まんと思うのだがなんで出世したんだあいつ
コロニー落着も防げてないし功績なんてろくにあげてないよな

お偉いさんの腰巾着なんてそんなもんだ
と言いたいが、ジャミトフに対するあの変な自信はなんなんだろうなｗ

>>966
元異端は最高の異端審問官になるという言葉があってだな

ザルモゥ「いやいや」

>>960
俺もそう思うけど…でもそうとでもしないと
ガトー「クルト君、ケリィの所に行くんだって？それならこれを持っていってくれないか？」
クルト「承知しやした。」
というサザエさんみたいな軽いノリで渡したってことになる
結果論だがおせっかいにもほどかあるなｗ

ガトーとの関係をほのめかしてケリィを凄腕のパイロットだと言いたかったのかホモ臭くするのを狙ったのか、
まぁ何にしてもビデオレターの演出は蛇足な感じがする

モンシアの声の人が二代目波平さんに？？？

え？

茶風林はイケメンボイスからモンシアみたいな三枚目、嫌味なジジイまでこなす実力派だからいい人選じゃないかな

>>972
自分は、あのビデオレターはクルトが持ってきたんじゃなくて、
それ以前に届いてたものだと思ってた。
内容的にも、時期とかを明確に特定した招聘ってワケでも無さそうだったし。
で、来るべき時に備えてヴァルヴァロ弄ってたところに実際にシーマが来て
「よっしゃぁあああ！ついにキタコレ！！」ってなってたのに
クルトの一言で冷や水ぶっかけられて、改めてビデオ見返して
「おいガトー、期待させといて何だよ…」って感じだと…

ビデオレターは月から強奪作戦のために地上に降りる前に撮ってポストに入れたとか
そんなんじゃないの

オレもクルトが持ってきた説には反対かな
軍人であることに未練があるからちょいちょい引っ張り出してるんだろう

やだ　恋い焦がれる乙女みたい・・・///

モンシアってコウが着艦する時悪戯して危うく事故を起こしかけてたけど
もしあれで火災事故や死亡事故が起きていたら一体どうするつもりだったんだろ
メカニックがコラーッと言っただけで済まされる話なんだろか

>>972
お前は何で直接渡した事にしたいんだよｗ
誰がケリィを迎えに行くか知らないが、自分は行けないのでビデオレターを渡してもらえるよう副官なり係のものに頼んだだけだろ

士官学校物のノリだよな

>>975
なるほど、それはしっくりいくな。交渉と同時だと思い込んでたので。
金は…まぁシーマが勝手におしつけたことにすればいいか

>>979
クルトがその「係」だろうよ

>>981
「係」っていうのは受付とかそういう役割の人間だ

なんでクルトがビデオ渡す係なんだよｗｗ

実は黒幕のニナが送ってた
…って、なんちゃら厨が言い出しそうだな

ベノレナノレド（べのれなのれど）

文脈的に誰かが渡しに行ったんだろうな
メールサーバーからダウソしました、じゃ人間は動かない
ニナさんが渡しに行ったということにすれば、いろいろ話も膨らませるんだが
ガンエーの漫画では無難なコミカライズに終始するんだろうな

ガトーがデラフリに合流した際下士官を通じて渡させたとかじゃない？
なんでシーマ旗下のしかもケリィを小馬鹿にしたクルトが渡したなんて説が出るのか謎すぎワロタ

ビデオ内のガトーのセリフだと
星の屑作戦発動直前に渡してるっぽいな
ガトーが地球降下するあたりかね

もうカリウスが届けた、でいいんじゃね？

郵送で十分じゃね。

FAXだよ。
俺、みたもん。

FAXの中の人かっ

ポイントはそこじゃないだろ？
問題はケリイさんを世話してた黒人の女なんだよな
嫁さんとか情婦ということだが、あれが何を意味してるのか・・・
amputee(アンプティ)でググりながら考えてたんだが、
あれは乙武氏とその嫁じゃないだろうか

名前ぐらい憶えてやれよ

ゴメン、975踏んでたの今気付いた

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1392331336/l50

おそらくコウが修理したところがデタラメで、それが原因でバルバロが撃墜されたんだろうな
「ケリイさん、おれにお任せですよ」とかドヤ顔で言いながら、やっつけ仕事をして責任を取らない
こういうやつは、確かにリアルにも存在する

そもそもバルバロが欠陥機だったのでは…？