連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう30

1 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 22:39:45.29 ID:9FoZnwk9

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1371387571/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 22:40:42.32 ID:9FoZnwk9

過去スレ
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10332/1033224698.html
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040484536/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047997115/
【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055586325/
【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124070967/
【量産機】「GM」について大いに語ろう6【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127634383/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ9【真の主役】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1187055714/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ10【量産機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1202137056/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ11【器用貧乏】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1206599308/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ12【主力機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208261561/
【ﾄﾞｳｾ私は】「GM」について大いに語ろ13【ﾔﾗﾚ役】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211715480/
連邦軍の代表「GM」について大いに語ろう14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1233020742/
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250957601/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1283158896/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1292939845/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1308236522/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1314853890/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1319467360/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1323114111/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1325779296/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1326809120/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1329405046/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1331140774/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1336574021/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1342363169/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1357022761/

3 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 23:24:41.17 ID:???

このスレでフリント語っちゃだめ？
個人的には宇宙世紀史上、もっともオリジナルに近い性能を持つGMだと思うんだが

4 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 00:34:13.02 ID:???

>>1乙

>>3
フリントはＧＭってよりガンダムをそのまま量産した陸ガンやＡＶガンや量産乳癌の類の気がするが
厳密に言うと、あの時代のＧＭ系っていうとヘビガンの子孫系ってことになるからな

とはいえ、まあ他に語るスレもないだろうし

5 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 06:16:32.51 ID:???

個人的にはガンイージ的ポジションな気がするので別に語っても構わないが……そもそもそんなに語るほどネタあるかなーフリント……

6 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 13:22:04.77 ID:???

量産型νとかみたいに、量産型ガンダム系だよな

7 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 13:44:35.31 ID:???

フリントは試作機(ｸﾛｽﾎﾞｰﾝ)の量産仕様だから
そいつらともまた違うんじゃねーかな
あえて言うならRX-81とかΖ+

8 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 14:50:54.94 ID:???

>>6
そもそもGM＝「Gundam type Mass-production model」なわけだが

つーか前スレ消化しようず

9 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 18:40:04.73 ID:???

GMの名前の由来は確定したわけじゃないし
何より、実際には同時開発の簡易量産機だからな

10 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 19:42:19.11 ID:???

General-purpose Mobileunitという説が好きだな

とりあえずゴーグルアイがないとＧＭとは呼び難い
十分条件ではないが必要条件

11 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 19:48:49.96 ID:QHQ+jZOY

>>10
この場合、ゴーグルアイは単なるスペースデブリ対策のバイザーで
中はガンダムタイプの目であるジャベリンさんの立場はどうなるのか

12 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 20:26:48.32 ID:???

　

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　どうせ　私は　　　　　/
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　　　　　　　　　／ ´　　　 r二ヽ　　　　/　　　　　やられメカ　　　 /
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13 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 22:11:20.98 ID:???

>>11
そもそも初代ジムからしていくらか簡略化されてるとは言えゴーグルの下はデュアルセンサーだしなあ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 22:18:24.87 ID:???

ジェガンから一つ目になったんだっけ？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/01(日) 01:44:59.61 ID:???

>>9
決まってたモノを後からグダグダ言い出した馬鹿がいるだけ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/01(日) 07:26:48.35 ID:???

>>15
決まっていたモノって何のこと？

17 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/01(日) 10:28:26.85 ID:???

（後付けに適応できないと）生き抜くのは難しい
ttp://up.null-x.me/poverty/img/poverty84529.gif

18 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/01(日) 16:57:53.82 ID:???

>>16
脳内では決まってたんじゃね？
せめて富野のプロットに書いてあるとかならともかく
後付は後付で幾らでも上書きされるからな

19 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 00:13:35.15 ID:???

そういやジム系『高級量産機』の系譜って、

ジムカスタム→ネロ→ジェスタ、って感じでいいのかね？
ジェスタはなんか違う気もするが。
ジム系以外での連邦高級量産機としては、ガルバルディβとマラサイ、ゼクアインぐらいが入ってくる感じか。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 01:36:31.89 ID:???

トミノメモに書いてあるやん

21 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 09:25:20.88 ID:???

ネモも高級の部類に入るか？
「コストパフォーマンス悪すぎて生産ライン閉じられた」なんて言われてるからには

22 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 10:26:54.90 ID:???

単にコストの割に性能が低いだけだったりして

23 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 10:49:12.40 ID:???

>>19
ガルバルはビーム兵器標準装備だが所詮は旧式機のアッパーチェンジで、ハイザックとどっこいって感じ
ゼクアインはせいぜいペズン産ハイザックってとこだろ
Ｚタイプにぶつけるって豪語したツヴァイならともかく

24 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 12:19:59.01 ID:???

>>23
ゼクアインはビームスマートガンと長距離センサーセットも使えるからハイザックよりは性能高いし

25 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 14:27:20.27 ID:???

話の蒸し返しになるがある意味ティターンズより過激な反宇宙民主義の教導団が
まんま外見ジオン系なゼクシリーズ使うのもアレだよな。
シュツルムファウストはジオン的な名前がいやって理由でクラブって名前に変えたらしいが。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 16:52:36.27 ID:???

>>25
バーザムとゼクアイン配備だったっけか
まあテスト機体とかだったのかもとか

27 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 16:55:12.70 ID:???

>>25
ニューディサイズは思想集団には成り切れなかった奴らの集まりだぞ
単なる島流しで飼い殺しにされてて実戦という憂さ晴らしさえも与えられず、日々延々と繰り返すルーチンワークにくさくさしてた連中に過ぎない
トップの一人だけが思想家で上手く他の隊員を巻き込んだだけの迷惑なクーデターだ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 17:23:12.44 ID:???

>>27
反対した隊員は殲滅されたんだっけかバーザム乗っていて

29 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 17:30:14.10 ID:???

「エゥーゴに掌握された連邦政府に従う道理はない」って強硬派が軍上層部からの帰順命令を無視して決起
恭順派はバーザムで抵抗するも制圧された。残りの連中は地球に強制送還。

恭順派はGM2とか使ってても良かった気がする。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 22:36:08.10 ID:???

本星艦隊が健在であればアクシズ如きに蹂躙されることもなかったろうに
アクシズのスパイに教唆された挙句に利敵行為とかマジでエイノー無能だな

31 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 22:47:03.65 ID:???

そこらへんはセンチネルスレでどうぞ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 05:09:57.50 ID:???

バーザムは教導隊じゃなくただの駐留部隊だったはず

33 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 20:36:57.50 ID:???

>>30
ガンダムMkⅤ一機相手に総崩れになるところとか見てると、本星艦隊が全力でアクシズに挑んでも一蹴されて終わってたような気がする

34 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 20:46:24.87 ID:???

>>33
名有が無双してるから勘違いしやすいけど
アクシズは基本的に連邦以上に低練度な設定だから・・・
内輪もめしてたとは言え、実質ネェルアーガマ一隻に負けたのは伊達じゃないｗ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 21:21:53.00 ID:???

>>33-34
ボコボコにされた討伐部隊が弱かったのではなくも
「連邦パイロットの中でもトップレベルの教導団のエースであるブレイブ＋連邦ＭＳの頂点となるガンダムシリーズであるＭｋ５」
という組み合わせがむちゃくちゃ強かっただけじゃないの？

それにアクシズも普通に総力戦を挑んで勝てる自信があったならグリプス戦役の後で漁夫の利を狙うタイミングではなくて
もっと早いタイミングで本気の進軍を仕掛けてきていただろうしね。

36 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 21:48:14.18 ID:???

最終決戦のシャアのメガバズーカランチャーで一掃されたガザCの連中が
アクシズの中でも数少ないベテラン連中だったとかどこかで見た。
ブライトやジュドーに散々言われてた連邦政府や軍の連中だが実はネオ・ジオンの内部事情をよく知ってたのかもな
練度不足かつハマーン派・旧公国軍派にそれを取り込んだグレミー派の内部抗争とか。
あとは量産始めたGMⅢの大軍で押し潰すと。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 22:17:56.07 ID:???

Zでゼダンの門にぶつけられたり月に落とされかけた所にコロニーレーザー喰らったりしたアクシズが
平気な顔してZZに出てくるってよく考えると凄い話だ。ZZに出てきた新メカはいつの間に作ったんだろうか。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 22:53:45.88 ID:???

>>37
なんか近頃の設定だとZの時から生産してて温存していたらしい。
だが、それらの機体使えばZの最終決戦後のエゥーゴなら瞬殺できるだろ！という新たな問題もあるがｗ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 23:06:32.20 ID:???

Ｚ終盤にアクシズ主力が出てくるにはその時点でアクシズが地球圏に入らなきゃいけない。
ソレやると多分、エゥーゴはグリプス戦あきらめるし、ティターンズはコロニーレーザーをアクシズにぶち込む。
静観してた連邦も介入してくるんじゃね？

40 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 23:12:38.57 ID:???

うげ
今調べたらアクシズが地球圏に入ったのZか・・・
ごめん、前レスの説成り立たないや

41 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 23:15:36.81 ID:???

エゥーゴ「ねえティターンズ、アクシズの奴僕たちの共倒れ狙ってるんじゃないの？」
ティターンズ「そうだな、戦力の低いあいつらは後回しでいいと思ったけど結構戦力あったみたいだし、一時休戦であいつらを先に叩こうぜ」
みたいな事になるのを避けたかったんじゃないの？

42 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 23:28:58.78 ID:???

Ｚ時点では主力の編成が終わってなかったのかも
末期じゃあるまいし新兵を前線に投入ってあたりかなり泥縄だし

43 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 09:03:51.60 ID:???

>>37
居住区なんかのコアブロックは衝突軌道に乗る前に切り離してるだろ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 16:28:22.22 ID:???

アクシズには木星の後ろ盾があったはずだと思うんだが、特に公式でそういう話はないんだっけ？

45 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 17:43:31.76 ID:???

つかそろそろGMの話に戻ろうぜ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 17:57:43.98 ID:???

第一次ネオジオン戦争でネオジオンに運用されたジムもあったはずだ……

47 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 20:26:17.64 ID:???

ハイザックやらマラサイやらいろいろ持ってかれてるしな。
クゥエルでネオジオンに逃げたティターンズ残党もいたはず

48 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 21:20:29.65 ID:???

シャアさえ呆れるほどの錬度の低い連中なのに、
その後ダカールの連邦議会を占拠したり
ダブリンへのコロニー落としを成功させているんだよな

ハマーンが主力を温存してたという書籍記述もあるが
旗艦でハマーンとミネバが乗ってるグワダンの兵士たちが
ガザＣはﾎﾟﾄﾎﾟﾄ落とされる、つかまえたアーガマの皆さんに
軽く脱出されるあたりを見てみると、それもどうかと…

49 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 23:06:10.97 ID:???

その辺は後から合流してきた元ティターンズや残留ジオン兵、共和国軍が頑張ったということで……

と思ったが、ZZ本編でネオジオンの主力張ってた面々は、
マシュマー、キャラ、ラカン、オウギュスト、アリアス、イリアとアクシズ生え抜きばっかりなんだよな……

50 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 23:12:24.78 ID:???

>>48
連邦軍本体がやる気0で
戦ってるのが壊滅状態のエゥーゴだけだから・・・・

51 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 00:46:39.10 ID:dfb/CUzu

ダカールの時にしてもダブリンの時にしても、宇宙はともかく地球はまだ連邦本隊、カラバ、ティターンズ残余の三者が入り乱れてて統制を回復できなかったのもあるんじゃないかな？
キリマンジャロ落とされたあともメロゥドなんかが活動してるあたりティターンズの戦力もお膝元の地球には残ってるんだろうし。

昨日まで銃を向けあってた二者をほっぽっといたら何が起こるかわからんし。
まぁ、結局はGM好きなだけの連邦派の妄想なんだけど。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 11:07:31.49 ID:???

ジオンカラーのクゥエルとか想像したら…見るに忍びんな

53 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 11:35:19.86 ID:WnCFXVsD

ジムスパルタンに近い色なら有りな気も。
ジオンマークは似合わんけど

54 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 11:39:50.50 ID:???

>>48
連邦上層部や政治家に賄賂を渡してたから、連邦本体は動いてないんじゃね。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 18:58:31.14 ID:???

幾ら腐ってても、アレだけ好き勝手されたら普通は動く
そう考えると再編成で動くに動けなかったのが大きいんじゃね

56 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 20:00:43.59 ID:???

連邦議会で親ジオン派の議員が連邦軍の派遣に反対していて動きがとれないとか
一応建前上はシビリアンコントロールってことになってるだろうし
（コロニーとか月に議席はあるんだろうか？）

57 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 21:22:24.12 ID:???

ジオン共和国は独立国だから連邦議会に議席ないでしょ？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 00:20:28.90 ID:???

例として、現実には親中派の日米の議員なんてのもいるわけだが……

59 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 00:33:12.20 ID:???

戦後のジオン共和国って地球連邦外だろうか？
連邦の枠内で、地球には存在するであろう連邦州と同等かそれに準じる存在として、
形式的ではあっても認められた、という程度だろうと理解してるけど

60 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 02:05:38.31 ID:Ethd969L

でもそれだと、ジオン共和国軍がティターンズに協力したりとかの辻褄があわないんじゃない？
あくまで連邦内部の国ならその軍隊は連邦軍なわけで。

GMと関係ない話だしほどほどに

61 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 02:23:09.28 ID:???

ジオン共和国に嫌がらせでハイザックを払い下げるという話があるが
もっと嫌がらせでＧＭ系ばかり払い下げるとか…

62 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 13:20:39.32 ID:???

偽コン・バトラーVみたいにジムの上からダンボールのザクのガワでもかぶせとけばOK

63 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 13:37:51.64 ID:???

嫌がらせだったらジム系の旧型機を、頭だけガンダムのガワにして払い下げてやればいいｗ

64 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 14:06:46.17 ID:???

昔見た二次創作で本当にそういうのがあったな、ＭＳの生産や開発を禁じられたジオン共和国が
防衛戦力として連邦が渡したジム系をジオンＭＳっぽく改修と。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 14:29:28.21 ID:???

ジオン共和国がMSの新型開発できなかったり新規生産できなかったりって、何かソースある話なのかね？
ZZに出てきたシュツルムディアスはAE開発とはいえ、ジオン共和国軍機だったと思うが。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 16:05:54.07 ID:???

何かで読んだ記憶はあるんだが、どの本だっけか・・・

ちなみにシュツルムディアスはジオン共和国軍機じゃなくて、元はエゥーゴ用に開発したMSが
アナハイムとの裏取引でネオ･ジオンに渡ったものでジオン共和国の所属ではない

ただしパイロットはジオン共和国の隠れジオン派だったので、そこを誤解してるのでは？

67 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 16:12:10.47 ID:???

ハイザックを共和国に払い下げしといて後生大事にジムⅡやアクアジムやガンタンクⅡを使ってる連邦軍
わけがわからないよ
そんなにモノアイやジオン系外観がOUTなら顔だけゴーグルにすればいいじゃねえかｗ

68 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 17:08:17.69 ID:???

>>63
それって何てヘイズル

69 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 17:10:32.59 ID:???

>>67
メンテナンスコストがジム２の方が安い
ジム２はライフルもサーベルも両方同時に装備できる
この辺では

70 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 17:47:53.79 ID:???

小説のジェリドやアニメのサラのセリフからして（ヤザンは不法投棄しようとしたけどｗ）
現場の評価は結構高かったらしいのにな

71 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 18:37:32.17 ID:???

ハイザックが扱いやすいってのはマラサイとか高級機と比べての話で
ジムⅡのが扱いやすい可能性も

72 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 19:26:41.78 ID:???

>>65、66
俺もなにかでジオン共和国はザクやドムをリニアシート化して使ってると読んだ記憶が
MS大図鑑だったかな？

シュツルムディアスはアクシズ迎撃の一翼を担わせる為に連邦がAE社に共和国への販売を許可したが
そのまま持ち逃げされたと解釈していたな

73 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 20:34:17.77 ID:???

AEが売るにしてもなんで今更高いだけのディアス系を・・・

74 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 20:39:44.09 ID:???

ジオン（共和国）に売るならドムの系譜であるリックディアス系の方が心情的にも操縦系統的にもいいと判断したのではないかと。
それにリックディアス系って量産ＭＳとしては高い分性能も良かったはずだし。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 20:46:03.83 ID:???

地球連邦に配慮するなら型落ちになりつつあるハイザックじゃないかとか思う
実際、UCでの主力はハイザックだったし

そういや150年代のｻｲﾄﾞ３のMSは何使ってんだろ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 20:50:00.60 ID:???

>>70
ヤザンがサラのハイザックを投棄しようとしてたのは、ハイザックを見下していたからじゃなくて、
サラの機体そのものがガタがきてて、ランチャーのエネルギーパック役にしかならないようなポンコツだったからだぞ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 20:51:49.35 ID:???

あっ、スマン
シュツルムディアス云々はオレの脳内解釈だ

78 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 21:22:37.53 ID:???

>>75
ザンスカからゾリディア流してもらっていたりして
ゾロアットのバリエーションだけど、外見的にはザクすぎるww

79 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 22:51:22.06 ID:???

ヘビガンがジェムズガン
ひょっとするとＡＥ製の独自のＭＳかもしれないな

ツィマッド社あたりが、ヅダっぽいＭＳを拵えてる可能性も・・・・

80 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 22:53:31.54 ID:???

>>75
あくまで「連邦軍」の一部と仮定すると
0100年代までにジオン系やらＧＭIIIやらを使っていた地方の機体は
普通に供給できるジェガン、ヘビーガンやジャべリンに置き換えられていったのかね
ぎりぎりでジェガンのような気もする

81 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 22:55:42.52 ID:???

>>79
＞ＡＥ独特
オールズモビルのことを考えると、実はドーガ系の部品は０１００年以降もかなり長い間流通していたのでは？と思う
となると、閃ハサのメッサーの後継機とか細々と続いていた可能性も？

82 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 23:01:43.32 ID:???

オールズモビルはRFシリーズだから・・・
120年代まではジェガンが現役だったし、普通にＡＥがドーガ系の互換パーツ製造してるんじゃない？
一機しかいなかったから共食いかもしれないけど・・・

83 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 21:36:28.09 ID:???

無許可コピーの部品もあったりしてな

84 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 19:16:38.18 ID:???

連邦「こんなパーツがあったんだが」
AE「無許可コピー品です」
連邦「お前以外にどこが造れるんだ？」
AE「えーとえーと・・・ツィマッド？」

85 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 19:24:11.13 ID:???

オールズモビルって基本的に火星に引きこもってるし、AEとの仲がいいような描写も特にないから
むしろ自社（？）工場で作ってるのかも。

高齢の熟練技術者が手作業で仕上げないと精度が出ない、とかあるんだろうか？ｗ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 19:35:21.08 ID:???

ジオニック社員でもいたかブッホが初期から支援してたかじゃないか？
RFザクのスラスターとかがAE系のデザインだから、実はあれベースはAE製かも

87 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 20:09:18.83 ID:???

>>86
RFザクぐらいなら中身はギラドーガかズールなんじゃなかろうか……

88 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 23:34:58.54 ID:???

>>87
ギラドーガはAE製だから、ドーガ系警備用MSとかあったのかも

89 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 03:37:37.83 ID:???

クェルドーガ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:16:50.40 ID:???

クェナイドーガ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 22:58:21.04 ID:???

ムストドーガ
ニルトドーガ
アゲルトドーガ
イタメルトドーガ

ヤクト

92 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:31:12.32 ID:???

某漫画の「バギ」・ドーガってやっぱり「ギラ」・ドーガとＤＱネタなんかね。
（「ギラ」「バギ」という攻撃魔法がそれぞれある）

まあ、もうあの時代になると同じＡＥ製量産機のジェガンとギラ・ドーガの違いは外見とほんの僅かの専用部品くらいで
その専用部品も少し改造すれば汎用部品に切り替え可能と言われても違和感ない。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:39:36.32 ID:???

マズイドーガ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:39:39.20 ID:???

メーカー同じで個々の部品は共用品を使ってても、
グリプス期に原型が完成したのをネオジオンで仕上げたギラドーガと、連邦系量産機を統合したジェガンじゃさすがに別物だろ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:42:53.55 ID:???

>>92
クォータースーツの別名が「メラ・ドーガ」らしいので間違いない

他の所が恰好良くて息抜きの脱力ギャグだったとしても到底認められるセンスとは思えないが
他も酷いからそれはもう

それはともかく、袖付きもジェガンとドーガ系の部品の共通性には助けられたんだろうね

96 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:45:01.20 ID:???

>>94
グリプスじゃなくて第一次ネオジオン抗争でそ？
仕上げはAEだし

ギラドーガ改(シド機)がジェガンと部品共通化してる

97 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:49:10.29 ID:???

>>96
ギラドーガの原型開発時はグリプス戦役末期

ただ、「第一次ネオジオン抗争終結時に原型機を残党が持ち出した」という記述から
第一次ネオジオン抗争時に作られたとか解釈して流布されていることがある

もうひとつ、かなり古い資料だと第一次ネオジオン抗争までひっくるめて
「グリプス戦争」（戦役ではない）と書いてあることがある
そういうのもあって絶賛混乱中

98 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 04:02:47.01 ID:???

ニューガンダムがドーガのビームマシンガンを使える時点で相当おかしいよな
さすがは極悪戦争商人アナハイム

99 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 17:42:28.75 ID:???

それはメーカー同じだからまだ言い訳きく
F91平気でデナンのライフル拾って使ってた
実はサナリィの方が薄汚い裏取引企業

100 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 19:30:46.02 ID:???

共通規格なんでしょ。その辺はUCでも言及してた。

クロスボーンバンガードの場合はいざというときの兵站の維持のために連邦の装備をそのまま流用できるようにしてるんじゃないの？
もともとクロスボーンの兵士たちは一度は連邦軍に入隊して訓練を受けることが多かったようだし、運用ノウハウとかも連邦のそれをベースにしてる可能性もある。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:11:08.04 ID:???

>>97
ダブルフェイクのザクⅢ後期型がギラドーガの原型だったような

102 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:37:45.01 ID:???

>>101
ザクIII後期型はドーガ系の運用思想を取り入れて
ドーガ量産のための試金石とした、というのがＥＢとかの記述

それも変に解釈されたり又聞きで欠落して、
ザクIII後期型を発展させてギラドーガとかいうのがネットに流布

普通に考えてザクIII系の方がギラドーガより高級

103 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:57:49.81 ID:???

ザクIIIが高過ぎるから普及機としてのドーガじゃね

104 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:46:02.72 ID:???

すしローのSMで絶叫してるのってあれ大佐？

105 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 09:22:26.82 ID:???

>>104
まずは落ち着こう。なっ。

106 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 11:01:59.86 ID:???

ギラドーガは基礎設計が古い？　とか何とか言われるが、基本スペックはジェガンよりだいぶ大盛りなんだよね。
ZZ時代のMSが大盛りスペックのおかげで大活躍できるのがUC世界の趨勢なわけで、連邦系量産MSはなぜあそこまでスペック小盛り並盛りなのかしら。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 11:34:04.51 ID:???

>>106
連邦が人員も資材も潤沢→コストを下げて数を揃える
ジオン系の方が少数精鋭傾向→いわゆる重ＭＳ傾向になるのは１ｓｔ以来の傾向だろう
もちろん一概には言えないしジオン系にも使い捨て上等なＭＳはあるが

108 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 16:37:20.94 ID:???

兵器と言うのはスペックだけでは比較できないというのがある。
例えばカタログ上のジェネレータ出力はジェガンのが低いが、発生熱量もジェガンの方が低くて
最大出力での連続稼働時間がずっと長かったりするかもしれない。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 18:27:24.00 ID:???

>>108
旧シャア板ではよく「推力重量比」が全てみたいな言い方がはびこってる
例えばジェガンとギラドーガは、推力も出力もギラドーガが遥かに上だが
推力重量比ではたいして差がなかったりする

が、重量がずっと重いのに推力重量比が同じギラドーガは
ジェガンよりも「スペック上は遥かに上」と読み取るのが常識的
重量分、武装等を充実させても同等の機動力を維持してるってことだからね

ただ、技術レベルが同じだったら重ＭＳには冷却だの推進剤量だのといった
問題が当然に生じるもので、
そういう意味でジェガンは技術レベル相応の信頼性を重視したようにも見える

110 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:12:03.67 ID:???

ギラ・ドーガとかＭＳ以前のロトと真正面から戦闘しても実弾に狙い落とされるような弱機体じゃん

111 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:14:23.84 ID:???

まあジェガンのバルカンで盾ごと爆散する機体だから、そこは……

機動性向上と対ビーム防御を追求するあまり、対実弾防御が紙っぺらになっちゃったのかね
ジェガンの重量だってひどいもんだし。
ジェガンもギラドーガも、地上で戦ったら歩兵のリジーナ一発で爆散したりしてな。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:14:59.19 ID:???

>>109
前スレで頭の悪い持論展開して推力重量比で論破された人だ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:20:07.86 ID:???

前スレの展開なんて覚えてないが112が痛い子と言うのだけはわかった

114 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:22:17.17 ID:???

痛いよー涙目の113が痛いよー

115 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:26:04.71 ID:???

本気で痛い人だー！！！

116 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:27:48.49 ID:???

>>109の理屈ってどこが変なの？
俺は納得したが、賢い人誰か教えて

117 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:32:02.98 ID:???

>>116
状況から推定するに前スレでの私怨で「推力重量比」という単語に反応してるだけじゃないか？
・・・と思ったが別に前スレでは荒れてないな。
どっかのスレと勘違いして騒いだのか？

118 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:44:10.40 ID:???

>>116
何の根拠も無い主張を「常識的」の一言でゴリ押ししようとするあたりが

119 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:45:49.21 ID:???

>>118
そこの部分を根拠つけて説明よろしく
まさか自分だけ無根拠ってことはないよね？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:53:57.18 ID:???

いくら推力重量比で匹敵しても、そもそもの質量が大きい方が近接接近戦闘では慣性の発生によるロスで不利になるだろう。
MSの本文は白兵戦なわけで、同程度の運動性能を確保し、なおかつ最低限の火力と防御力を維持できてるのなら軽い方が有利だと思うよ。

現に、小型MSの圧倒的な軽快さによる運動性能にジェガンは全く歯が立たなかったしね。（まあ、小型機の方が推力重量比は圧倒的に上だが）

121 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:57:21.03 ID:???

>>119
意味不明
「常識的」の根拠が無い根拠を出せってかｗｗ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:58:47.51 ID:???

>>119
相手に否定の根拠を求める前に、自分の主張の根拠を出せよｗ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 20:00:12.78 ID:???

痛い人達だー！！！

124 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 20:08:28.66 ID:???

いや、痛い人は一人だけしか居ないぞ？

125 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 20:24:27.76 ID:???

>>120
単純な機動性だけなら、推力重量比だけで比較してもほぼ問題ないような気がする
現にF91の小型機は推力重量比で圧倒したが、別にUCのロトが袖付きのMSを翻弄したわけでもないし

126 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 20:28:55.73 ID:???

>>110
まあそれ言うなら、戦車モドキの実験機のガンタンクにやられたジオン軍MSの
皆さんも数多いわけで…
MSの運動性を生かしてよければ「当たらなければどうということはない」んだけど
そこはパイロットの技量とか運で、実弾あたっちゃえば仕方ないよね、という
SEED世界のPS装甲みたいに、ビーム以外は効きませんが何か？という世界じゃないし

>>111
こちらもﾌｧｰｽﾄの時代でガンダムのバルカンでコンスコン隊のドム　やられてたり
してるしなぁ…
バルカン程度で重MSの装甲破れるなら、ビームライフルはオーバーキルな
装備すぎるだと思うんだけど

127 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 20:33:53.90 ID:???

>>126
リックドムがバルカンでやられているというのは有名な勘違い

128 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 20:41:58.23 ID:???

あれはGファイターorコアブースターのビームだからな。

バルカンで牽制したときにはアムロは撃墜数をカウントしてない。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 20:45:00.18 ID:???

>>126
>>109といい、何なんだコイツ?

130 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 20:46:07.15 ID:???

>>125
ロト案外重いぞアレ。
全備重量は不明だが、本体だけで16.8トンある。
ぶっちゃけ、ギラ・ドーガより5トンくらい軽いだけ。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 22:07:48.63 ID:???

通常の名無しさんの３倍 sage 2013/09/14(土) 21:14:21.90 ID:???
>>819
俺もHGUC作ったから分かるが、あのミサイルポッドは脱着も容易そう
敵と接近するときに斉射で全弾ぶちかまして空になったらそのまま破棄、
ってすれば近接戦闘への影響は皆無
UCでは最初からミサイルなしで出てきたジムⅢもいたな

>>820
いや待て、ネモって時期的にムバフレ機なのか？
まあ百式と同時期の機体だからムバフレなのか？
そうなるとリックディアスとは単純な上下関係じゃないってことか？？

これって>>126さんですよねｗ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 22:18:59.46 ID:???

いい加減空気読んでくれないかな？

133 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 22:35:06.91 ID:???

>>131
いや、普通に違うんだが……あなたは誰と戦ってる人？

134 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 00:24:08.41 ID:???

最近は色んなスレで誰かと戦う奴が多いけど・・・
相手をする奴も同罪だからな？

135 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 00:55:05.62 ID:???

じゃあ俺はネモを頑なにジム系と認めない奴らと戦う！

136 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 02:28:59.96 ID:???

少数宗派ﾈﾓ派による武力闘争の幕開けである

137 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 04:03:34.35 ID:???

ネモは何かが違う
それこそ根拠なんてない感覚の話だけど

138 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 04:05:42.93 ID:???

・ジェガンの壁
・ネモの壁
・ネロの壁

139 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 09:15:21.92 ID:???

>>109
ギラ・ドーガとジェガンの推力重量比、全然違いますよ
ギラの方は冗談みたいに低いです
一年戦争時のMS並
CCAのMSのスペックはすっごい適当だったりする

140 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 10:53:04.59 ID:???

>>137
ネモはジオン系（AE系か？）のディアス、百式の流れをくむMSだからね

141 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 11:30:34.84 ID:???

でもゴーグルの中身はモノアイじゃなくてツインアイなんだろ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 12:22:39.95 ID:???

>>141
それは初代ジムからなんですが……

逆にモノアイになるのがバーザムからジェガンなんだよな
ジャベリンではツインアイに戻るようだが、ヘビーガンとジェムズガンはどうなってたんだろ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 13:32:10.70 ID:???

ジャベリンだけがツインアイ、と明言されてるから多分同時期に開発されたであろう系列機、原型機のジェムズガンはモノアイタイプかと。
ヘビーガンはジェガンを小型化した程度の機体で、ジェネレータとかスラスターとかを流用してるってこともあるしこちらもモノアイの可能性が高いと思う。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 17:34:27.22 ID:???

>>140
しかしスラスター配置などの機体構造がスナⅡと非常によく似ており、
GM系じゃないものが発展してGM系の外観を得たものとは考えにくい。
GMの系譜にディアス・百式系と同じ技術を投入したものなのでは？

145 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:13:45.33 ID:???

個々の部品ごとに系統が違うだけでね？

というか百式とリックディアスは別系統だろう
百式はガンダム系から派生したZ系
リックディアスはドム-GP02系だし

146 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:56:27.23 ID:???

>>144
MGマラサイの組立説明書だとジオンからのエゥーゴ参加者用にマラサイで
連邦からの参加者にはネモを配備する予定だったらしい

慣れないジム系MSの開発なんでAEはスナ2を参考にしたんじゃね？

147 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 20:32:19.48 ID:???

リック・ディアスのルーツがGP-02Aなら、ネモだってジムスナイパーⅡじゃなくたって
GP01FBでも03でも04でも、あのへんの試作機を参考に発展させたほうがよかったん
じゃね？自社製品ではあるし

148 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 21:00:05.52 ID:???

そんなん言うたかってネモのデザインを元にしたのかブチがやらかしちゃったんだからどうしようもないじゃん。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 21:11:38.44 ID:???

>>147
考察の基本は「こうだったほうがいいんじゃないか」ではなく「何故こうなったのか」を考えること

150 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 22:18:59.03 ID:???

他社製品をパクるのは良くあることだろ。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 23:01:40.52 ID:???

参考にすることはあっても、パクるのは早々無いな
まともな先進国なら規制する法が整備されてるから

152 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 23:20:45.33 ID:???

軍事関連だと丸パクリはザラだけどね
国自体がやってるから

153 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 23:47:24.88 ID:???

パクるにしたってもっとマシなもんなかったのかねぇ
砂Ⅱなんざサイド6でケンプファー一騎に華麗に無双されてるじゃねぇか
おれが軍高官なら、あの映像見せられただけで採用取り消しにするし
AE職員にしたって、あんなモンわざわざデッドコピーしようとは思わん

154 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 00:02:08.66 ID:???

>>153
リーアの醜態は軍高官へ届く前に握りつぶされ、代わりにオーストラリアの白犬隊の映像が届きましたとさ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 00:34:46.50 ID:???

MGネモの解説ではガンダム開発計画を経てディアス、百式と
洗練されてきたフレームに、見た目は連邦系だが中身はジオン系技術のボディ
て説明だから砂Ⅱはほとんど関係ないな

156 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 00:39:08.80 ID:???

HGネモのインストにはジムスナⅡの影響が見受けられる、ぐらいに書いてあったな

157 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 00:47:14.75 ID:???

ネモは連邦とジオンの技術を上手くミックスした
ある意味理想的なMSなのかもしれない

158 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 00:51:21.43 ID:???

ジムの皮をかぶったザクがネモ
ザクの皮をかぶったジムがハイザック
なんて言われることもあるが……

159 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 01:26:34.57 ID:???

>>152
丸パクする相手＝ほとんどは必要な技術導入元に喧嘩売ることになるので、それもまずやられない

やらかした挙句ロクな物が自作できず、技術導入元にブチ切れられて新型戦車の車体は開発完了してるのに
パワーパックだけ２年以上かけてもどうにもならずに量産開始できなかった国とかもある

160 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 01:42:59.46 ID:???

力のない国と力のある国というか企業を一緒にしたら駄目でしょ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 06:29:55.60 ID:???

>>158
他人の芝生は青く見えるって奴か。
お互い、敵MSが優秀に見えたんだろ。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 08:07:11.56 ID:???

>>148
ブッちゃんこういうの好きだな。
それがうまくハマれは見てるほうも気持ちいいんだが

0080のハイゴッグやリックドムIIは、これが発展して
カプールやドライセンになったんだな、と思える形状してて
気持ちいい

最近ではヤマト2199の地球側・ガミラス側の新デザイン艦が
オリジナルのヤマトシリーズの２以降の地球軍やガルマンガミラス軍
の艦艇っぽいデザインしてるあたり、個人的にツボだった

163 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 13:33:32.22 ID:???

ネモはジェガンに匹敵する高性能量産機

164 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 17:29:07.45 ID:???

むしろネモが高コストすぎてジェガン作ったような感じだよなｗ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 19:56:00.27 ID:???

ネモは高コストというかコスパが悪いイメージだな
糞安いジムⅢとおなじ性能で、高い感じ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 20:05:03.73 ID:???

ジムⅢが安いってのもないと思うが

167 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 20:16:52.05 ID:???

既存のジムIIをベースに改修するだけだから多少は安上がりなのでは?

168 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 20:38:17.12 ID:???

ジム3は無意味なミサイルがあるだけで性能的にはネモ以下

169 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 20:53:08.13 ID:???

そんなに安いんなら、ジムⅡ残さずジムⅢにしてやってくれよ……

170 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 20:56:12.29 ID:???

>>168
運動性はムバフレ全面採用、装甲もガンダリウム合金のネモが勝るだろうが、
火力では出力大幅増強のビームライフルやミサイル類を装備し、機動性も脚部/肩部構造強化とMkⅡ用バックパックの推力でジムⅢがぶっちぎる
まあ一長一短やね

ジムⅢを敵陣への攻撃機、ネモを内懐での迎撃機にするような使い分けはありだと思う

171 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 21:16:59.61 ID:???

>>169
その安いジムⅢですら満足に揃えられない連邦の台所事情
ジョン・バウアーがジェガンのゴリ押ししなければジムⅡは全てジムⅢになってたかもね

172 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 21:20:44.75 ID:???

>>168
あの無意味なミサイルってオプション装備じゃないの?
劇中みたいに絶対に装備するものなの?

173 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 21:22:32.11 ID:???

あんなの常に装備してたら機動力は低下するだろうし誘爆が怖い

174 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 21:52:05.54 ID:???

>>172
UC劇中ではむしろミサイル非装備のジムⅢのほうが多かったのだが。。。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 21:55:32.83 ID:???

すまんガンダムUCはあんま見てない

176 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 23:01:31.16 ID:???

HGUCで歴代ジム系集めてみたら、HGの進化に泣きそうになった
後発モデルのジムⅡ/Ⅲやネモの可動の良さに感動すると同時に、ジェガンの脚の動きの悪さに涙する
おまえ腰アーマー廃止してまで運動性高めた機体じゃないのかよ……
ジムⅡより脚の動きがしょぼいってどういうことなのよ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 23:06:57.73 ID:???

>>173
GM系の真骨頂、集団運用でなら威力を発揮するのでは?

初手でのミサイル弾幕は集団戦では脅威、撃ちつくしてしまえばパックは破棄できるし。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 00:33:35.46 ID:???

遠距離から近づくときは支援機相当の火力を発揮できて、接近すれば白兵戦用機の機動力が発揮できるってコンセプトなんだろうな

179 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 00:55:44.70 ID:???

ズサ「呼ばれた気がした」

180 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 04:15:33.12 ID:???

先制攻撃なりなんなりで先に数減らせば圧倒できる場合もあるしな
ミサイルはそれなりに有効だろうな

181 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 08:41:53.15 ID:???

UCではスタークさんが、肩ミサイルを使った戦い方を見せてくれてたね。
負けちゃったけどかっこよかった。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 09:24:44.13 ID:???

>>180
フロンティアサイド駐留艦隊「ミサイル乱射で先制できる。そう思っていた時期もありました」

183 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 09:33:54.62 ID:???

フルアーマーZZ「…………」

184 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 11:19:55.91 ID:???

ハリボテFAZZさんが颯爽と登場！

185 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 13:00:57.97 ID:???

白兵戦用機にミサイル装備で支援機兼用に
キャノンタイプ無くして軍事予算削減してるんだろ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 13:22:46.40 ID:???

ネモⅢ『時代はビームキャノンやで兄貴！』

187 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 16:36:36.96 ID:???

ネモはジェガンクラスの性能

188 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 16:53:11.47 ID:???

そう思っていた時期が僕にもありました。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 17:21:09.02 ID:???

ネモとジムⅢが一長一短なら、それらを踏まえた新型機として登場したジェガンはさらなる高性能（もしくは現状維持）しているはず……
基本火力は向上（ビームライフルが念願のEパック化、シールドミサイルと腰グレネード、外装式バルカン）
機動性も向上（新型バックパックはジムⅢ以上のはず）
運動性も向上（新型ムーバブルフレーム、腰アーマー排除）

ただ防御力は実弾防御に不安がありそう

190 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 17:23:17.84 ID:???

いきなりわけのわからん軽量化をしている重量関係はどう考えればいいのか分からんけどな

191 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 19:24:55.55 ID:???

>>169
現在残っているジム２は順次ジム３に置き換えるか改造していくかする予定だったんだけど、
あまり捗らないうちにジェガンが開発されたのでどうせならジェガンに切り替えちゃおうという話になったとか。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 19:35:41.05 ID:???

>>191
GM3は支援機的な性格が強いので、持っていても損は無い。

主戦機としてのジェガン、それを支援するGM3。
もちろんGM3がジェガンより格安なのが条件かな?

193 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:08:18.15 ID:???

>>187
なら、マラサイやバーザムは？

194 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:14:50.78 ID:???

>>193
マラサイはギラドーガクラスの性能

195 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:22:47.34 ID:???

そんなふうに思っていた時期が僕にもありました。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:37:23.23 ID:???

そんなふうに思おうとしていた時期が僕にもありました。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:04:48.28 ID:???

ジオン残党に使われた挙句バイアランカスタムにぶった斬られた連邦の面汚しだな、マラサイ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:07:02.02 ID:???

バイアランカスタムにぶった斬られながら同時にぶった斬り返している
あの後の戦闘がどうなったかは不明
ひょっとするとバイアランカスタムはあのマラサイに殺られたのかもしれん

199 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:27:10.90 ID:???

バイアランカスタムはザク砂に殺られたらしい

200 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:30:43.83 ID:???

ジュアッグやザク砂に蹂躙される連邦軍
7年の技術差なんて何ともなかったんや

201 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:43:39.00 ID:???

>>199
ソースあんの？

>>200
ザクスナはともかく、ジュアッグは耐ビームコーティングのアップデートぐらいしてただろうよ……

202 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:58:56.17 ID:???

ジェガンでネオジオンを圧倒した連邦も、10年後にはヘビーガンに更新だから気が早い

203 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:04:59.38 ID:???

ヘビーガンって最初はどの辺から配備開始したんだろうな

204 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:19:26.06 ID:???

>>201
そんな簡単に耐ビームコーティングなんてできんの?
耐ビームコーティングスプレー買ってふくとかｗ
耐ビームコーティング装置のポン付けとかｗ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:34:40.00 ID:???

そもそもコーティング剤が高い
その高いコーティング剤で処置しても長くは持たない（機体の放熱やデブリの接触なんかで劣化する？）

そんなとこなんじゃないかと思う
コートって言ってるんだから上から塗りつけるんでしょ
だったら下の装甲材は古いままでもいいんじゃないかね

206 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:53:43.29 ID:???

その高価コーティング剤をなんで貧乏なジオン残党が使ってんだよｗ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:03:48.64 ID:???

ジオン補正というコーティングです。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:09:49.95 ID:???

>>206
AE＆袖付き支援物資じゃないかと……
あるいは連邦地上軍からの支援物資。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:42:37.55 ID:???

でないと、ビームサーベル相手に砲身で鍔迫り合いしたことが説明つかないしな

210 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:45:22.40 ID:???

実はローゼン作ったときのサイコフレームの余りでジュアッグの砲身を作り直していた説

211 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:50:30.89 ID:???

つまりアッガイの可愛さに執着するシャアの不完全コピーであるフロンタルはジュアッグに執着していたんだよ！！

212 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 00:11:49.55 ID:???

15年以上まともな整備もできない、予備の部品だってろくに調達できないだろうロートルが
次世代のMSを鉄拳粉砕する奇跡

213 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 00:15:42.25 ID:???

ジオン兵は全員、初めて見たMSでザクを落とせる様なNTだったんだよきっと(ﾋﾞｰﾑｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 03:16:53.99 ID:???

連邦軍がジオン残党を積極的にバックアップしてるんですよ
敵がいなくなったら存在意義がなくなるので

215 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 08:43:10.39 ID:???

全力バックアップすぎるだろ

216 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 08:50:21.54 ID:???

連邦軍の中で『こいつは有能』と思われた人材は最優先で対ジオン残党支援部隊に回される
隠密特殊任務は有能でないと務まらないからな
残りかすの人材で連邦軍実働部隊は回っている

217 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 12:47:04.52 ID:???

>>209
ライフルとかのビームとビームサーベルのビームは違う物じゃなかった？
サーベルの方はミノフスキー粒子で固定して実体化してるから
ヒートサーベルなどの実体剣と鍔迫り合いができるって聞いたような

218 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 14:52:46.14 ID:???

ヘビーガンて何気にスラスター推力高いな
ジャベリン以上だわ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 14:59:14.82 ID:???

>>217
うろ覚え知識で物を語らずにちゃんと調べて来い
実体化なんてしてないから

220 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 15:24:49.92 ID:???

>>218
その分結構重いから……

ttp://livedoor.blogimg.jp/kazamaru/imgs/d/1/d1ea1f30.jpg

左のGキャノンが大体ジャベリンと同じサイズ
実はヘビーガン、かなりデカい

221 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 15:38:06.84 ID:???

>>220
これはｗｗｗ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 16:14:13.33 ID:???

>>212
地上は量産機と旧式ロートルながら陸戦、水陸両用とか妙に特化した機体の戦いだから性能差は小さいのかも
現行プリウスが初代ランエボに走行性能はかなわんみたいに

でもなんつーか宇宙での袖付きとロンドベルの最新鋭機の戦いと比べると別世界の戦争だよな

223 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 16:21:15.70 ID:???

ジャブローでは9年前にグフ飛行試験型がネモを粉砕しているわけですがそれは……

224 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 16:34:21.14 ID:???

ロートルの第一世代の水陸両用MSがガンダリウムとムバフレを装備した第二世代MSを陸戦で圧倒する奇跡

225 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 18:01:56.91 ID:???

バズ一斉射でネモを撃破した飛グフ隊同様ジュアッグが火器で撃破するだけなら話題にならなかったかもね
飛グフならサーベルのビーム刀身を肩アーマーで弾いてタックルきめるみたいな感じか

226 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 18:11:56.81 ID:???

火器以前にジュアッグの時点でダメな気がする

227 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 18:30:23.93 ID:???

>>220
これ見分けつかねぇな

228 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 19:10:19.96 ID:???

>>227
実際、Gキャノンはヘビーガンの生産ラインを流用できるように（+AEの技術レベルでも生産できるように）キャノンガンダムを再設計した機体だからな

229 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 22:51:59.78 ID:???

F91とシルエットガンダムより似通ってるわｗ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:24:55.47 ID:???

ネモ、全然ガンダリウム装甲の恩恵受けてねえよなあｗ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 00:22:48.88 ID:???

>>220
Vガンの小説で、ジェイブズはジェムズガンより一回り大きいと書かれてたから、そのヘビーガンぐらいのサイズが適当か

232 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 02:29:05.93 ID:???

V後半あたりから再び大型化が始まってるからな
RGM-196になるとほぼ元のジムのサイズに戻ってる

233 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 02:43:09.46 ID:???

小型MSも、脚を2ｍ半伸ばせばあっという間に昔のガンダムのサイズだ

234 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 04:26:44.21 ID:???

昔は試作機スゴイと思ってたけど現実の軍事関係知っていくと量産型の良さがわかってきた
ジェガンって現代の戦車でいうとエイブラムスみたいな存在なんだな
ギラドーガは90式みたいなもんかな

235 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 11:48:33.04 ID:???

>>231
小説版だとジャベリンが出てこないから、ジェイブスはジャベリンのパラレル存在なんだよな
V2に対するセカンドに相当

236 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 18:20:23.23 ID:???

ガンダムはルナチタでシャアザクのキックに耐え抜いた
ネモはガンダリウムでジュアッグパンチに沈黙をした

ジュアッグのパイロットは二重の極みの使い手なんだな

237 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 18:33:00.19 ID:???

ジュアッグは140トンぐらいあるはずだから……南無

238 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:30:26.47 ID:???

宇宙空間でロケットエンジンぶっ放して60トンくらいの機体がキックかましたときの衝撃は、相対速度のこともあってジュアッグパンチよりもでかいと思う。
あのときガンダムは後退してなかったよね？

239 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:33:17.50 ID:???

ジュアッグの火力はガザCのナックルバスターより上

240 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:35:27.31 ID:???

待て待て
ジュアッグがいくら重くても、あの腰とかもないぼでーの作りで全重量乗せたパンチ打つとか流石に無理だろ
新旧機体の差以前に格闘戦出来ない機体がムバフレの機体に格闘戦で勝つという異常事態がおかしいんだろ
飛行試験型グフの弾に当たってネモが撃破ってのとはまた訳が違う

241 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 20:25:09.25 ID:???

ジャブローのガンキャノン重装型みたいに高所からの落下で踏み潰したなら違和感ないってこったね

242 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 21:23:06.65 ID:???

体重のせたパンチ打つなら関節は少ない方が良い関節でチカラが分散するから

243 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 21:45:15.05 ID:???

>>240をちゃんと読めアスペ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:11:11.35 ID:???

すべての間接を同時に起動させてのマッハ突ｋ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:13:09.09 ID:???

>>243
読んだよ腰が無いと駄目なの？重い物押してみればワカルと思うけど関節っていうのはチカラがそこで分散するんだよ
それに格闘っていうのは重量が大事なんだよジュアッグが圧倒しても何の不思議も無いだろ？

246 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:18:33.39 ID:???

まぁあのネモはじつは紐切りくらいできたんじゃねとかいっておくと、ますます
雑魚じみてきて救いがなくなってきていやだ

247 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:25:41.74 ID:???

>>245
駄目だこりゃｗ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:35:26.68 ID:???

関節が無いと思い込んで殴れば良いんだよ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:47:49.59 ID:???

ではディレクターズカット版ではネモ脳天への砲身チョップに変更します

250 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:58:42.87 ID:???

ここでネモのパイロットが動揺していたという発想

251 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 23:25:14.03 ID:???

>>238
ネモは後ろのビルとサンドイッチになってたっけ、どうだっけ。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 00:34:13.72 ID:???

なんでネモなんかで熱くなってんだよｗ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 01:06:21.49 ID:???

ネモスレで語れよー

254 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 01:21:47.73 ID:???

どうしてもジュアッグを最強ｗMSにしたがるキモいアスペがいるな。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 01:42:50.15 ID:???

>>245
どうせお前引きこもりのデブだろ？
試しに腰が捻れないように固定して、そこらのコンビニのヤンキーに殴りかかってみな。そのご自慢の体重とやらがいかほどに役に立つのか分かるから

256 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 03:13:46.82 ID:???

そういやジムが蹴り入れたり殴ったりするのあんまり見ないな

257 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 05:56:47.76 ID:???

ガンダム戦記の特典アニメでジムコマがゲルググキャノンに蹴り入れてたな

258 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 06:35:36.56 ID:???

ジェガンならザクⅠの肩タックル一発でコクピット粉砕されて爆発してても納得した

259 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 07:11:13.80 ID:???

>>257
入れてたな～。回し蹴りからのサーベルでしょ。
ユーグ隊長足癖悪過ぎwでもかっこよかったなぁ。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 09:30:00.09 ID:???

リックディアスの片腕を叩き斬ってブチ落とし取っ組み合いになるが、投げ飛ばされたジムⅡならいた

261 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 09:35:19.89 ID:???

連邦の量産MSは時代劇での切られ役だからな
見ごたえある撃破シーンが多いジェガンは名優だわ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 15:09:43.76 ID:???

腰のはいったパンチ打てるしなwwww

263 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 15:21:10.17 ID:???

>>255
力士に殴りかかられたらたいていのヤンキーはもう死ぬしかないと思うよ……
何ならナイフとか出して刺してもまったく効果なくてそのまま殺されるレベル

264 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 15:40:34.87 ID:???

凄いな相撲て腰が重要なんだけど
あと>>255をちゃんと読めアスペ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 17:29:18.75 ID:???

ジュアッグでネモは撃破出来るこの事は映像化されたから公式なのだよ
あれこれ文句言わずに何故ジュアッグが強いのかでも考えてみたら良いんじゃないかな？

266 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:08:25.06 ID:???

ジオン補正

267 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:19:17.04 ID:???

でたーｗ「映像化されたものが公式」厨ｗ

でも、コイツ等の崇める「映像化されたものが公式」でも矛盾が多い上、制作側もよく把握していない始末なんだよなｗ

268 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:20:33.47 ID:???

ジュアッグのパイロットはカミーユ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:36:40.82 ID:???

全身サイコフレームで結構なニュータイプが乗ってたんじゃね

270 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:39:55.57 ID:???

矛盾が無い世界なんかないだろあれは既に在った事なんだ現実なのだよどんなに目を瞑り耳をふさいでも現実は変えられないそれが公式なんだよどちらにしても魚が一匹跳ねたところで川の流れはゆらぎはしない時はもう流れ始めてしまった

271 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 19:21:55.17 ID:???

これは痛い

272 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 19:28:40.81 ID:???

だが事実だ……

273 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 19:33:22.81 ID:???

わざとやってるんだろうけど痛すぎる

274 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 19:39:34.26 ID:???

痛いでも気持ちいい

275 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 19:39:44.50 ID:???

内容もないしな

276 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 19:47:52.58 ID:???

そのジュアッグってどこまで「ジュアッグ」が残ってるんだろう。改修に改修を続けた結果
「元のジュアッグなのは外見とほんの僅かな部品のみ。それ以外は一年戦争以降の部品と装甲材で構成された言わばＲＦジュアッグ」
という感じだったりして……

277 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 19:58:31.18 ID:???

>>276
それはあるかもしれん

ところでジュアッグの構造には、人間的な形じゃないが胴体を左右に旋回させる軸になる『腰』があるぞ。
>>255は自分自身がアスペということになるのだが……

278 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 19:59:49.91 ID:???

凄いなｗジリ貧のジオン残党が改修に改修を続け続けられるなんてｗ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:03:56.27 ID:???

>>276
ねーよ馬鹿

280 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:07:51.49 ID:???

たまにGMスレってアスペみたいな変な奴が湧くよな。
今回のジュアッグ野郎みたいな。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:12:40.60 ID:???

ジュアッグに腰がないとか、腰を固定してパンチしてみろとかな。
お薬増やしてもらった方がいいよな……

282 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:17:31.63 ID:???

>>281
ユニコーン狂信者は巣にお帰り

283 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:19:25.57 ID:???

ユニコーンとは特に関係なく、ジュアッグの腰に旋回部があるのは単なる客観的事実でしかないのだが……

284 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:28:42.26 ID:???

くそっ、ここでこんな話してたらジュアッグのHGUCが欲しくなって来ちまったじゃねぇか……
ちょうどジムⅡもネモもジムⅢもあるしな……

285 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:29:29.09 ID:???

http://schizophonic9.com/re3/hguc_juaggu0291.jpg
なるほど、狂信者さんはこの形状で効率的なパンチを繰り出せるとおっしゃいますか。
お薬増やしてもらった方がいいかもｗ
あっ手遅れ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:31:26.68 ID:???

>>284
うわぁ白々しい
はやく巣に帰れよ狂信者

287 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:35:41.47 ID:???

>>285
腰が旋回するのは間違いないよね？

>>255
>>>245
>どうせお前引きこもりのデブだろ？
>試しに腰が捻れないように固定して、そこらのコンビニのヤンキーに殴りかかってみな。そのご自慢の体重とやらがいかほどに役に立つのか分かるから

288 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:35:57.61 ID:???

>>285
棍棒による打撃はパンチよりも強いので問題はない！

289 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:36:32.51 ID:???

この腰ヌケサクさんはいったい何と戦っているんだ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:37:05.13 ID:???

さあ人格攻撃合戦が始まりました！
どちらが厨房度が高いのか！　注目の一戦です！

291 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:39:02.97 ID:???

>>290
アスペとか始まったのは>>243からだよ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:40:43.15 ID:???

>>287 >>270
出たｗヌケサク＆句読点ｗ
毎スレご苦労さまですｗ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:43:45.27 ID:???

>>291はアスペとか言われて悔しかったんだね。
気にすんなよアスペ。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:45:01.24 ID:???

おーっとレベルの低い煽りが出ました！
認定ですねこれは。厨房が良くやる攻撃ですよ。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:48:24.72 ID:???

そろそろGMの話題をしないか?

296 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:53:35.78 ID:???

あのビームジャベリンがネェルアーガマにあれば、バンシィはジェガンに叩き斬られて終了してたんじゃね？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:08:05.01 ID:???

思いこみだけで発言したうえ、その際に無駄に相手を罵倒すると大恥をかくという好例だなあ
ジュアッグの構造についてもう少し調べてから発言していればこんな恥はかかずにすんだのかもしれないが、
最初に罵倒を仕掛ける人間性に問題がある以上、根治は至難の業だろうね
我々にはただ彼がヌケサク荒らし行為をこれ以上続けないことを祈るしかないな

298 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:12:05.93 ID:???

と、ヌケサクが言ってます。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:15:08.98 ID:???

自分の発言に根拠がないからレッテル貼りしか出来ないんですね、わかります、わかりますよぉｗ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:20:03.75 ID:???

というか、彼は何がしたかったんだ？

「映像よりも俺様の妄想が正しい！」って言いたかったの？

301 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:24:10.01 ID:???

ヌケサクの行動を理解しようとする努力は無駄に終わる

粛々と次スレのテンプレにジュアッグ腰ヌケサクに関する一文を追加するだけ
これ以外に出来る対策はない

302 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:28:40.46 ID:???

そのレッテル、自分で言ってて無理あるって気づかん？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:29:08.07 ID:???

と思ったら、ヌケサクテンプレいつの間にか外れてたのね。
腰ヌケサクのために改訂して復活させるべきか？

304 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:33:31.62 ID:???

最早どっちがどっちの事を言ってるのか・・・

305 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:37:23.79 ID:???

「ジュアッグは腰が回らない！デブはくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；ｐ！」とか言ってた奴が反論できなくなって喚いてるだけだろ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:37:42.56 ID:???

だからビームサーベルで歯が立たない装甲をさっくり切り裂くビームジャベリンの話をしようぜ！

307 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:43:20.26 ID:???

>>306
ジオン補正無効が付いてるんだよ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:43:50.95 ID:???

>>305
最初にドヤ顔でアスペとか言っちゃったもんだからもう引っ込み付かなくなってるんだよ、察してやれって

309 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 22:28:12.29 ID:???

アスペって言われて悔しかったんだね

310 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 22:50:42.68 ID:???

>>296
あのジャベリンはどっから取り出したんだろうな？
マーク2のサーベルにジャベリン機能ついてないと思ったが
ジャベリン用にシールドに装備？

311 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 22:57:05.68 ID:???

>>310
重装甲MSジュアッグ＆カプール出現！　で、あわてて倉庫から出してきたんじゃないの
シャンブロ相手でも近づきさえ出来れば痛打与えられたんじゃないかね

312 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 23:17:10.10 ID:oNm7clke

そもそもビームジャベリンって、ﾌｧｰｽﾄの映画版で大気圏突入サランラップや
トゲトゲ鉄球やＧアーマーとともに「そんなもんありませんが何か？」みたいな扱い
受けてたのになんで今頃しれっと復活してんだ？

313 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 23:25:56.64 ID:???

正直トゲトゲ鉄球こそ市街地戦に求められる装備であるような気が……
してしまうのは完全に気の迷いなのか
敵機を爆発させずに無力化できそう

314 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 23:29:57.25 ID:???

福井の趣味だろ
柄にサイフレを仕込んだハイパービームジャベリンなんてものまであるし
どんな性能なんだろな。ライザーソードみたいに刃が100kmくらい伸びたりしてｗ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:04:04.87 ID:???

ジムストプッシュしろとの御触れだが「何で連邦まで一年戦争機を？」と突っ込まれても困るしIIベースのセミストライカーで妥協
さらに一機だけ長物ツインビームスピアだとやはりツッコミがくるかもしれないからビームジャベリン装備機も出しとこう

316 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:07:33.49 ID:???

>>312
今頃復活したというのは必ずしも適当じゃない
復活させたのはＶの頃に御禿が変ビーム武器を乱発するようになり
（Ｆ９１からその兆候はあったが）
変武器全般の存在が宇宙世紀に存在するものとして遡って肯定された、と考えるべきだろう

ファースト劇場当時とＶ以後では状況が違いすぎる
劇場当時はアンリアルなものを画面から排除しないとリアルロボ自体理解されない恐れがあったが
Ｖの頃にはリアルロボ自体がマンネリ化している
その後は少なくとも、もはや画面から排除する必要はないと考えられたんだろうな

317 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:08:46.39 ID:???

>>313
>>敵機を爆発させずに無力化できそう

この発想の元に後に出来たのがグロボンMSやジャベリンが使ってた
ショットランサーだな

クロボンMSなんてコロニーを傷つけないようにMSの足裏にゴム的な
軟質クッションパーツを配置する親切仕様

318 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:09:20.08 ID:???

>>315
失せろ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:13:55.49 ID:???

まだ彼等の戦争は終わってないのかｗ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:15:35.43 ID:???

俺たちの戦いはこれからだ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:18:02.63 ID:???

趣味とかメタ話が出た程度で噛み付く輩はなんなんだ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:30:43.53 ID:???

ジムの足音を聞いて皆落ち着け
あれ可愛いよな

323 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:51:12.80 ID:???

イクラちゃんに匹敵するインパクトの足音だよなｗ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 06:47:08.67 ID:???

GM→タムッタムッ…
ガンキャ→キョムッキョムッ…

325 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 09:57:19.20 ID:???

コロ助が一番ナリ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 16:24:03.52 ID:???

>>317
あいつらコロニーには優しいのに人間に対しては何であんなにも外道なのかね

327 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 17:46:32.79 ID:???

だってコロニーは自分らで使うし（震え声）

328 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 17:55:22.29 ID:???

血が染み込みまくったコロニーなんか使いたくないけどな
あれ後片付け大変だったろうな…

329 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 20:16:02.83 ID:???

コロニーは地球と同じ守るべき大地って考え

330 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 00:35:08.23 ID:???

まあ考えたらコロニーみたいな凄いインフラ壊すのは馬鹿らしいもんな

331 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 01:33:34.03 ID:???

クロスボーンバンガードの目的自体が適切な人口にコントロールして人類を永遠に存続させようってものだからね。
「人はいらねえ、土地はいる」が目的ならコロニーは大事にするよ。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 01:34:20.66 ID:???

コロニーあるのに人口を減らす必要性がわからん

333 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 01:53:29.29 ID:???

だってお前のモノは俺のモノだし（震え声）

334 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 06:14:06.93 ID:???

>>332
マイッツァー的には当時の地球圏人口の9割は余剰人口だという認識だったからな。
U.C.0123年当時の人口は不明だけど、おそらくは100億～150億程度だっただろうから10～15億くらいが適正人口だと思ってたんだろうね。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 06:28:02.42 ID:???

>>334
そこまで減るとさびしいしイロイロ滞りそうな気がするな…人が多いって事はそれだけ人材が溢れてるとも言えそうなんだけども

336 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 10:51:39.17 ID:???

ガルガンティアだと、人類は厳選しまくって人口2億人だからな

337 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 16:26:42.01 ID:???

ジムって一機幾らくらいするんだろ？
あの時代の通貨分からないけど今に換算すると500億円くらいかな？連邦の軍事費凄い事になりそう…

338 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 16:28:22.59 ID:???

ザクで30億ぐらい

339 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 16:37:05.94 ID:???

>>337
マジレスするとあんなコロニーバカスカ作れる世界の物価とかをいまの基準で真面目に考えても無駄だと思う
スペースコロニーなんか今の日米中の全国家予算を十年単位で叩き込んでも一個も作れやしないだろう

340 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:00:43.24 ID:???

>>339
確かにそうだね
俺みたいな経済オンチには分からないけど…
でも、研究・開発に莫大な金かかっても量産態勢に入ればある程度は…とか考えちゃうんだよw
戦争と経済は切り離せないとか聞いたもんでチョット気になって

341 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:01:58.07 ID:???

それは物価の問題じゃなく技術レベルの問題

342 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:03:03.37 ID:???

>>340
いやだから、ザクで30億ぐらいなんだから現在の戦闘機よりも安い
それだけ判ればいくら経済音痴でも後は分かるだろ？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:05:10.20 ID:???

技術的ハードルよりも経済的その他のハードルが問題ってのはよく言われてたからね
コロニーに住めば地球環境は悪化しないっても
コロニーを作るために地球に対してかける負担が大きすぎる
（コロニーは宇宙基地から作るっていってもそこまでの宇宙基地ができるまでの資源やら電力やら汚染やら…）

それは置いといて劇中都合でいえば、ＭＳは現代戦闘機くらいの感覚と考えるべきかもしれないけど
民間での宇宙作業機も多かったり、ああいう機械自体が戦闘機よりも普及してそうだから、少しは安いのかもしれない

344 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:05:11.31 ID:???

とりあえず現代兵器より大幅に安いのは間違いない
趣味で複数台MS持てる金持ちもいるし、民間企業でも所有して業務用に使ってる
間違っても現代のジェット戦闘機みたいな値段ではないのは確か

345 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:06:17.36 ID:???

>>342
そうなのか
流石にザクのコスパは凄いなw
ジムはチョット高い位かな？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:08:22.22 ID:???

>>341
技術が進歩すればコストは下がるよ
でなきゃスペースコロニーの存在とかどうやって説明するのよ
あんな巨大構造物を量産できる世界の工業力なら、ジムだのザクだのなんて軽自動車みたいなもんだろ

>>342
ザクで30億ってのも根拠なさそうだな

347 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:08:47.97 ID:???

>>343
はい？
経済的ハードルよりも遥かに技術的ハードルが高いんですが・・・
１ｋｇの物体を制止衛星軌道に投入するだけで現在だとどれだけ大変かつリスキーか分かってる？

348 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:12:05.26 ID:???

>>346
>技術が進歩すればコストは下がるよ
>でなきゃスペースコロニーの存在とかどうやって説明するのよ
それを>>341で言ってるのに、何でドヤ顔であらためて同じことを言ってくるのか意味不明なんだけど

>ザクで30億ってのも根拠なさそうだな
普通自動車1500台分＝61式戦車5両分＝ザク1機分
設定にあるものを言ってるだけなんだが

349 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:14:19.93 ID:???

>>347
うんにゃモビルスーツとかの他の要素に比べて＆ガンダムの８０年代頃に言われてた希望的観測の話ｗ
まぎらわしくてｽﾏｿ

８０年代頃のＮＡＳＡのシャトル事故とかの前には
２１世紀になればもっと大幅に宇宙開発が進んでる、とか思われてたかと
コロニーの技術的問題解決までいくかは別にして

350 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:16:26.73 ID:???

軽自動車並か…
そういえばモビルスーツごときで戦局は変わらんとか作中でも言われてたもんな

351 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:17:39.52 ID:???

>>348
それってあの世界の普通自動車でしょ？
一台五百円とかって言われても驚かんわｗ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:19:48.85 ID:???

UC世界は人口ひとりあたりの工業生産性が異常に高い世界だというのが忘れられているような気がする……
スペースコロニーが何百基も稼働してるけど、あの世界の人口って今の地球と大差ないんだぜ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:22:42.83 ID:???

>>349
庶民の妄想ぐらいならともかく、科学者の間ではせいぜい宇宙ステーションぐらいの規模で月面基地を作り始めるかなーってぐらい
火星地表に無人探査機を送り込むのもそんなに予想時期と変わらなかった
小惑星からのサンプルリターン計画もその頃始まって、その結果がようやく2010年に結果となったわけだし
スペースシャトルの後継機がまだ存在しないってのは予想外かな

1980年代にとって、21世紀ってのはそんな無茶苦茶予想がずれるほど未来の話じゃないよ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:28:46.83 ID:???

>>351
ちなみにザク一機でサラリーマンの平均年収×450だそうだ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:34:09.18 ID:???

>>352
いやそれ、半分死んだ結果だから・・・

356 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:49:02.53 ID:???

>>354
現代基準で単純換算すると200万×450で9億円か
まあこんなもんかな

>>355
半分死んだことを考慮しても現代の倍でしかないんだが……

357 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:50:56.35 ID:???

>>356
おいおい
平均年収ってその倍はあるぞｗ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:53:40.98 ID:???

>>356がどこから200万を算出したのか少し気になるｗ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:55:07.79 ID:???

ん？　年収はどんどん低下傾向にあるし。
UC世界はグローバル化が進んで、年収百万ぐらいになってるかなとも思ったから、ちょっと盛って算出してみたんだけど、お気に召さない？

360 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:57:11.41 ID:???

>>356の最初に「現代基準で」って言ってるようだけど・・・

361 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:57:17.21 ID:???

ということでグローバル化した近未来日本基準で算出。
150万x450年ぶんで、ザク1機7億円でどうかね？

362 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:59:27.60 ID:???

ところでこのザク一機のお値段に、ザクマシンガンとヒートホークなどの武器一式、120ミリ砲弾やクラッカーなどの弾薬一式、推進材、整備部品一式、パイロットや整備兵の教育訓練費はコミコミなのかな？

363 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:05:50.07 ID:???

ジオニック社の保守点検契約はコミコミのはず！

364 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:15:20.17 ID:???

あと、いつの時点でのザクⅡの値段なのか？　でも大きく変わってくるな。
ロールアウト直後で絶賛開発費回収中のお値段なのか、大量生産しまくってもってけドロボー状態のディスカウント価格なのか。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:36:48.66 ID:???

なんというか
「恥ずかしいことは無かったことにして、話を逸らしてうやむやにしよう」
って意図が見えるんだが・・・

366 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:40:03.14 ID:???

>>365
3000万人に一個のコロニーがある世界でも、基本的な耐久消費財の価格は絶対不変！とか言っちゃった人は相当恥ずかしいと思うが、涙拭く手間ぐらいはくれてやれよ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:42:29.60 ID:???

消費税が10000％ぐらいある世界なんだよきっと

368 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:50:21.26 ID:???

>>366
誰も言ってないしことを突然否定しだしてどうしたの？
「涙拭く手間ぐらいはくれてやれよ！」ってｶｯｺｲｲねまるで厨二みたい

369 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:52:05.73 ID:???

年収200万の底辺社畜は、やっぱりそれなりのおつむでしかないってオチでしたとさ

370 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:58:50.71 ID:???

せめて年収400万ぐらいって言って欲しかった

371 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:59:38.39 ID:???

ソースこれか。
現代の自動車換算なんだね。
http://livedoor.blogimg.jp/adhocnews21/imgs/d/1/d19a64b1.jpg

372 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 19:06:20.10 ID:???

収入があるだけ立派じゃないか（金切り声）

373 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 19:14:07.32 ID:???

>>372
いや、そんな下を見て争われても・・・

374 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 19:24:06.94 ID:???

>>370
文句あんならユニクロの社長にでも言えｗ

>>371
どこに『現代の』という文字が……？

375 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 19:25:43.92 ID:???

>>369
まあまあ。
そんなに心配せんでも、この程度の想像力も持てない輩は近い将来に年収200万も稼げなくなるから安心しなよｗ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 19:37:50.03 ID:???

>>375
とうとう都合のいい未来を妄想する事でしか自分を保てなくなったのか
涙拭けよｗ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 19:46:35.13 ID:???

ジムはガンダムから必要無い部分を省いて量産したんだよね？具体的にはドコを省いたんだ？
合体システムとメインカメラ？
パワーとかも落として扱い易くしてるのかな？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 19:51:58.98 ID:???

MSを動かすだけで新米社員一人分の給料が一ヶ月分吹っ飛ぶらしいけどね。（アナハイムジャーナルより）
あと、所持のための法規制さえ緩くなれば中古のグリプス戦争以前のMSなら（宇宙世紀100年の段階で）ちょっとした家を買う程度の金で買えるらしい。

ZZのシャングリラ入港の顛末を見るに、首が無くなったハイザックの価格より、アタッシュケースに入って個人で持ち歩ける程度の金塊の方が高いような感じだったな。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 19:54:04.82 ID:???

>>377
細かなセンサーとかを廉価なものにしてるだろうし、機体全体に使われてるフィールドモーターも出力の弱めのものに変えられてるんだろう。
装甲も全部ルナチタニウムじゃない、チタン合金セラミック複合材だし。
ガンダムの場合は複数搭載している核融合エンジンも、GMの場合は一つでまかなってると思う。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 19:54:59.73 ID:???

>>377
他にも装甲材質、V字アンテナ、大気圏突入機構、腰まわりのヘリウムコア、サーベルラック等

ちなみにガンダムメインカメラはチョンマゲ部のやつだから、ジムでも省かれてはいない
ツインアイは照準用カメラだが、ゴーグルの中にも結局カメラは２つあるので省いてはいない
ただしカメラ自体のランクを落としている可能性はある

381 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 19:57:08.66 ID:???

>>376
だから文句はユニクロの社長に言え

382 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 19:59:16.01 ID:???

>>378
アナハイムジャーナルはあくまで企業広報誌であって、必ずしも内容が真実とは限らんからな……
ちょっと前までの東電の広報誌に『原発は絶対に安全な夢のエネルギーです！』とか書いてあったみたいに

383 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 20:05:43.73 ID:8RPuq2Pu

>>379
>>380
サンキュー！
それでも充分ジオンの新型ゲルググ、ドムと渡りあえたんだよね
装甲強化くらいして欲しいけどガンダム程の性能は実際いらなかったて事だよね

384 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 20:21:17.70 ID:???

UC世界で一番高価なMS部材とは、高出力の核融合炉でも高精度な駆動機械でもアビオニクスでもなく、装甲材である。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 20:21:46.65 ID:???

>>383
ザク相手なら十分優勢、リックドム相手なら同等、ドムが相手だとホバーの分不利、
グフ相手だとやや劣勢という位置づけかな。

ゲルググはスペック的にはガンダム並みなのでまともに勝負すると大苦戦。
ただし青葉区戦の頃はゲルググの生産数も少なく、さらに学徒兵も多かったので
数で押せばどうにか・・・

386 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 20:22:24.12 ID:???

>>374
ごめん、その前にみたこのページだった。
ただ、この設定資料が何かはわからん。
http://kajipon.sakura.ne.jp/art/gundam10.html

387 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 20:29:54.20 ID:???

>381
ユニクロが経済全体から見てどんだけ占めてると思ってんだよ
大方どこぞの不安を煽る記事鵜呑みにしてるんだろうけど

388 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 20:30:45.57 ID:8RPuq2Pu

>>384
ルナチタニウムって月のアナハイムで作ってるんだっけ？
やっぱり貴重なんだ
>>385
グフがそんなに高評価とは思わなかったランバ・ラル好きだったから嬉しい

389 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 20:31:42.66 ID:???

>>384
単なる装甲材に留まらず、構造材を兼ねている事もお忘れなく
それにしても一番高価なんてどこにも無いけどね
むしろルナチタがある程度少数量産機にも採用されてるあたり、教育型コンピュータやコアブロックシステムの方が高価なんじゃね？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 20:34:25.71 ID:???

ゴメンなさい！
2回もsage忘れた… 晩飯作りながらだったもので申し訳ない

391 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 20:34:41.94 ID:???

>>385
あくまでも粗悪な初期量産型でそれだけどな
後期型ならゲルググ以外には総合力では勝ってるって評価

392 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 21:51:33.11 ID:???

>>391
で、C型でようやくゲルググと対等なんだよな。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 22:10:29.13 ID:???

>>392
C型ってそんなに強いのか？
ジムコマンドでもゲルググ相手には劣勢、ジムカスタムでようやく圧倒って感じだと思ってたわ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 22:10:36.70 ID:???

>>392
後期型ジムまたはジム改もゲルググより性能は下だよ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 22:12:54.20 ID:???

>>393
ジムコマンド（宇宙用）は戦闘能力そのものはゲルググに匹敵するが、推進剤消費が激しくて継戦能力で劣る

396 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 12:50:04.98 ID:???

こうやってみるとゲルググホント強ぇなw

397 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 13:18:56.80 ID:???

むしろジム系が設定面ではやたら優遇されてたことに驚く

ジムカスタム>ゲルググ>（継戦時間の壁）>ジムコマンド＝ジム改（局地専用機か汎用機か）

ってぐらいかな
ここで気になるのはやはりジムⅡとジムカスタムの序列

ジムカスタムは完全にゲルググ超え
ジムⅡはガンダムを上回る（装甲材以外）
ガンダムはほぼゲルググと同等

さて、どうなる？
推力と運動性はカスタムがジムⅡより上。
新型コクピットとビームライフルをどう評価するかだが、新型ライフルはたぶんカスタムでも使えるしな。
ジャブローでジムキャノンが使ってたぐらいだし。
それなりのパイロットが乗ればカスタム有利とみるがどうか。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 13:30:29.57 ID:???

ただ、通常型シートはパイロットの負担を考えると機体のスペックを抑え気味にしなければならない、っていう縛りがあるからなあ。
リニアシートはとの辺気にする必要ないらしいから。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 13:58:40.36 ID:???

>>398
ザクⅡもゲルググもガルバルβもアッガイさえも、その辺のゲリラや民間人の技術でリニアシートにできるのが87～88年の技術力
連邦軍がジムカスをリニアシート対応にするぐらいは楽勝だろうね

400 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 19:41:31.62 ID:???

0083の

シーマ艦隊：ゲルググM×5　全機マシンガン装備　パイロットの技量は並み～ベテランと推定
アルビオン隊：ジムカスタム×2　ジムキャノンⅡ×2　パイロットは3人ベテラン　1人計算外ｗ

で両者ほぼ互角
この辺から測れないか

401 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 20:49:27.39 ID:???

>>400
難しいな
性能差よりもパイロットの技量の方が影響大きいから

402 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 21:30:57.18 ID:???

一応スペック見ると、
推力：GMカス＞GM2
ジェネレータ出力：GMカス＜GM2
なんだよな。
熟練兵用に精密かつ高速機動可能な機種がGMカスなんだろう（ただし、コストがかかる）。
で、一般兵は基本的な機動しかできないGM2に乗る（ただし、GMを改修したものだから比較的お安い）と。
悲しいことに、0087時点ではどっちも旧式化してたけどね・・・・・・。

ジェネレータ出力から鑑みると、ビームライフルはGMカスでも運用できるだろう。
ただ、Zに出てきたGMキャノンがビームライフル使えてた理由がワケワカメになるが、
ジェネレータをGM2用のそれに換装していたと強引に解釈してみる。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 21:35:19.27 ID:???

だからZのジャブローで素ジムキャノンがジムⅡライフル使ってると何度言えば……

404 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 21:52:20.75 ID:???

>>403
他人に「何度言えば」とか言う前に、相手の意見をちゃんと読みなよ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 22:31:28.36 ID:???

>>404
あー、その通りだったすまん

406 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 23:09:29.04 ID:???

>>400
おもしろいな
パイロットという不確定要素は入るけど母数が大きいほど誤差は減る
スペック表見て性能測ったり一部の描写だけ切り取るよりははるかに実際的
もう比推力と装甲材だけで語られる強さ談義には飽き飽き（特にUCアンチ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 23:14:55.34 ID:???

>>比推力と装甲材だけで語られる強さ談義には飽き飽き

こういうのはちゃんと語れる人間が言うと説得力あるけれど
お馴染みの>>406氏が言うと
ギャグにしか聞こえんわなｗ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 00:01:09.99 ID:???

>>406
そもそもスペックだけ見て強弱語る奴がいるほうがおかしい
空戦でも海戦でも車やバイクのレースでも乗り手無しに強弱語る奴はスペ厨呼ばわりされるだけだし
実際その通りになる方が稀

409 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 00:28:36.70 ID:???

空戦でMig21がF16に勝ったなんて話は聞いたこと無いな
車やバイクレースの場合、極端に性能差があるマシーンでは勝負しないでしょ
62年式の別体ボンネビルｖｓ01年式のハヤブサとか
それに排気量によって出られるクラスも違うし

410 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 00:33:55.82 ID:???

>>409の続き
殆ど性能に差が無い
だから最後は乗り手で勝敗が決る

411 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 00:38:46.09 ID:???

>>409 >>410は>>408へのレスです
失礼しました

412 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 00:43:59.83 ID:???

>>408
機体の話をしているのに、乗り手がどうこう言い出すほうがおかしいｗ

スツーカとゼロ戦の空戦能力の話をしてる時に「でもスツーカにルーデルが乗ったら」とか言い出すやつは居ない

413 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 00:45:39.14 ID:???

>>410
そんな事は無い
道具も使い手もベストを尽くさなければ勝利は得られない
乗り手だけで勝敗が決まるなんてことはまず無い

414 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 00:47:21.64 ID:???

>>409
>空戦でMig21がF16に勝ったなんて話は聞いたこと無いな

空自のパイロットはF-104で米軍のF-15から撃墜判定もぎ取ったけどな。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 00:55:25.08 ID:???

模擬空戦じゃん
それでも凄い事だけど
事前に戦術練りに練って殺る気満々の空自パイロットｖｓ接待気分の米空軍パイロットだったらしい
米軍の証言だから負け惜しみかもしれないけど

416 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 00:57:07.39 ID:???

>>415は>>414へのレスです
失礼しました

417 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 01:09:55.47 ID:???

ジムどこ行ったんだよw
パイロット一人ひとりのケースを考えたらキリないけど、全体の練度を考慮に入れるのは面白いんじゃないかな

418 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 10:49:29.07 ID:???

>>402
つまりジムカスのジェネレータをジムⅡのに積み替えれば最強

前にこのスレでクゥエルを近代化改修して1800KW級のジェネレータ積んだ機体があるとかって話が出なかったか？
あれなんだったんだろな。

419 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 11:41:24.71 ID:???

ヘイズルのスペックが0083クゥエル準拠になったことで抹消されたとか？

420 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 12:27:55.37 ID:???

ゲルググがアップデートされてZZと互角に戦えるリゲルグになったのだから
全面的にゲルググを超えているジムカスやクゥエルをアップデートすればνと
互角に戦えるのが必定

421 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 14:23:55.89 ID:???

ジュドーの技量が低すぎただけだろｗｗｗ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 15:24:34.85 ID:???

逆にνの場合はパイロットが化け物だから妥当だったりしてな

423 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 15:42:27.19 ID:???

>>420
リゲルグは確かに外見上ゲルググによく似てはいるが、一応アクシズ内で
機種転換を繰り返して出来た後継機種だそうだからなぁ

見た目似てても初期型GMとヌーベルGMⅢくらい違うんだろう・・・
ヌーベルが半ば黒歴史化してるってのはこの際おいといてｗｗ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 15:53:04.26 ID:???

>>423
あれゲルググの改修機じゃなかったの？
ジムⅡみたいなもんだったはずでは。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 16:20:26.73 ID:???

0083当時ジオン残党と連邦軍のMSパワーバランスってどのくらいだったんだろ？
ジム改の位置づけが気になる
時期的にすぐにジムⅡがでて来てるよね

426 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 17:06:35.08 ID:???

>>424
既存機の改修だけのはずなのに、ガザ系よりも生産効率が悪いというぐらい大幅改造してる

427 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 17:07:46.47 ID:???

>>425
今ではジム改はア・バオア・クー戦に初期量産ロットが投入されたことになってる
つまり0083時点で既に旧式扱いになってる

428 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 18:32:35.83 ID:???

>>426
ガザ系に比べて生産性で劣る機体なんてあったら怖いわｗ
そんなもんボールぐらいのもんだろ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 18:47:31.96 ID:???

>>428
そんな思い込みで語られても、そういう設定だし・・・

430 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 18:54:41.66 ID:???

>>428
意味判ってるか？
単なる改修とゼロからの生産の比較だぞ？

431 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:36:31.92 ID:???

ゲルググの生産ラインがないアクシズでリゲルグ生産するのって逆に大変だと思うが。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:41:11.00 ID:???

>>420
シンプルな脳みそっすね

433 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:53:19.18 ID:???

そういやアクシズってガザC出来るまではどのMSを量産してたんだろ。
地球圏帰る気なかったからMSの生産も本腰入れてなかったのか、その余力もなかったのか。
でもノイエジールは作ってるんだよな……

434 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 20:14:48.05 ID:???

>>428よ、自分の書き込みを落ち着いて、声に出して3回読むんだ。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 20:15:44.66 ID:???

>>433
作業用としてのガザシリーズとかジオン公国では開発中あるいはプランのみで終わったＭＳの試作とかじゃないのかな。
アクシズ到着後しばらくの間は戦闘用のＭＳの新規設計みたいな事はやる余裕なんてなさそうだし。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 20:17:43.25 ID:???

ノイエジールの開発と生産ってぜんぶアクシズでやったんだっけ？

437 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 21:03:23.77 ID:???

>>433
CDA

438 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:47:50.15 ID:???

>>431
改修の意味を調べて来い

439 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:18:36.02 ID:???

実はリゲルグにもゲルググを回収したリゲルグと完全新造品のリゲルグ（ヌーベルリゲルグ）があるという説

440 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:38:37.95 ID:???

むしろ改修の方が大変なんだと言うことを理解できない阿呆ってすごいと思うの。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:42:52.45 ID:???

改修するのにラインが必要なことを知らないアホが一匹

442 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:46:14.79 ID:???

現地改修キットもあるし
改修の方が往々にして楽で早い場合もある

443 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:48:08.16 ID:???

ジオン驚異のメカニズムか。
コックピット周りをリニアシートに換装させるのが余裕ってすさまじいわ。
普通に考えると一番大変なところだぞコレ。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:48:18.51 ID:???

なに改修キットってｗプラモ脳ｗ

445 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:50:02.25 ID:???

>>440
そうだな、連邦軍はアホの集まりだな

そりゃ何度も格下相手にボコられるわ……

446 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:51:52.12 ID:???

ジムをジムⅡに改修してまわった連邦軍は池沼
本当に賢い俺なら新規開発のハイザックを大量生産してジムは順次スクラップにしてた
この連邦軍なら無敵だった

447 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:53:23.76 ID:???

>>444
戦車等だと現実にあるものだが・・・・
まさかマジレス？

448 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:54:54.86 ID:???

ジムⅡ（改修）のコストはハイザック（新造）より高いの？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:56:08.81 ID:???

>>440-441
基本的には新造よりも改修の方が楽なのが当たり前
よっぽどの新品じゃなきゃ大抵の兵器は改修してアップデートを施して使い続ける
よっぽど旧式化したり、元々発展の余地が無いとかで改修した方がコストがかかるという場合のみ新兵器開発となる

450 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:57:23.03 ID:???

現実の改修キットをお手軽に改修できる便利アイテムだと思っている馬鹿君乙
現地改修キットｗｗｗ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:57:41.56 ID:???

>>443
そりゃ連邦でも旧式機や一年戦争時のジオン機をリニアシート化させて使ってるぐらいなんだし
余裕で出来ることじゃなきゃ逆に何でそんなことしてんのって話にしかならない
「普通に考えると」ねｗ

452 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:58:09.33 ID:???

>>488
規格化されてる改修キットってのがあるようなので、ハイザックがよっぽど安価でもない限りは
ジムＩＩへの改修の方が安く上がるんじゃないかなと。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:58:56.53 ID:???

改修の度合いにもよるだろう。
GM2の手直しはセンサー類の換装、ジェネレーターユニットの換装、コックピットブロックの換装。

うん、かなり大変だわ。
正直初期型GMなんぞスクラップにしておいた方がましだったんじゃないかな。
設計流用の新造型GM2だけでよかったんや。正直手間に見合う成果がある機体ではないよね。>改修型GM2

あげく「改修しても性能は低く、GM2という機体の評価を下げる原因となった」と言われる始末だし。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:59:43.86 ID:???

>>450
君の脳内だと
「新規生産並に大変」「便利アイテムとしてお手軽に改修」の２パターンしか存在しないの？

455 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:00:44.72 ID:???

またデキッコナイスが作品否定を始めました

毎回フルボッコにされて人格攻撃しか出来なくなるのに凝りねーなｗ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:00:51.57 ID:???

コックピットの交換って、それほど難しくないんじゃね？
ザクの前面装甲はフルオープンできるし、ジムはそもそもカセット式で入れ替えるだけだし。
逆に簡単にできないとジオン残党がやったりしないだろ。

実際には通常コックピットは作画が面倒だからだけどな！

457 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:02:01.19 ID:???

>>454
君の脳内には
「便利アイテムとしてお手軽に改修」の1パターンしか存在しないよね
恥ずかしいよｗ現地改修キットｗｗｗ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:02:30.17 ID:???

これは相手が一人だと思ってるパターンか・・・・

459 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:03:03.34 ID:???

>>457
どこにそんな事が書いてあるのかな・・・

改修は新規生産よりかは楽なのが普通って意見なら散々出てるけど
都合の悪いことは見えないんだね

460 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:04:42.91 ID:???

>>456
全面モニターと既存のセンサーとのリンク処理とかすげー大変だと思うんだが。
まあ、それを上手くやれてしまう技術開発こそが改修キット、なんだろうけど。

461 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:05:07.11 ID:???

現実での現地改修キットの具体例お願いします
レオパルド2とかですか?

462 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:07:50.17 ID:???

AN/APG-63ｖ3とかじゃないかな

463 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:12:29.47 ID:???

M10の増加装甲セット(結局殆ど使わなかった)とか
キットとして提供されたわけではないけど、M4/76の砲を引っこ抜いて現地改造でｼﾞｬﾝﾎﾞｼｬｰﾏﾝに積んだり、チャーチルに積んだこともあるね

464 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:14:50.05 ID:???

>>461
M1A2のＴＵＳＫキットとかがあるな

ただまぁ「現地でも改修できるキット」または「現地で改修した戦車」はあっても、「現地改修用キット」は聞いた事無いな

465 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:15:05.88 ID:???

>>453
一昔前までならともかく、今はジムⅡの総合評価ってそこまで低くないと思うんだが。
地味に再評価されてきてる気がする。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:17:06.37 ID:???

お手軽じゃないけど宇宙世紀は未来だし企業が提案する改修キットみたいなのがあっても別にいいんじゃない

467 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:18:39.12 ID:???

ハイザックの性能がザクⅡR2型相当で、ジムⅡの性能がRX-78以上なら、少なくともそこまで悪い機体ではないよね。

Z2話でオメガフルボにされたグリプスの連中は、最後の一機だけ除いてゼネラルレビル隊並みのエリート（笑）部隊だったんじゃないかね

468 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:18:48.15 ID:???

>>465
現実世界での評価の話じゃなくて、宇宙世紀内での評価の話のことだと思うぞ
ただ、初代ジムからアップデートしたジムⅡが低性能って話は初耳だけど

469 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:19:48.18 ID:???

>>467
ハイザックは高機動型ザクとは全く方向性が違うと思うんだが

470 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:21:21.58 ID:???

>>464
どういう理解をしてるのか全く検討が付かないんだが
「現地でも改修できるキット」=「現地改修用キット」でしょ。
≠にしなきゃいけない理由あるの？

471 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:22:58.57 ID:???

>>468
「動きについてけねえorz」ってリックディアスにボコられた

472 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:23:52.05 ID:???

>>470はガチで馬鹿

473 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:24:48.46 ID:???

なんだいつもの煽りか
相手して損した

474 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:25:58.69 ID:???

>>470
ちょっと違うぞ
「現地の貧弱な設備でも支障なく改修できるように最適化されたキット」が「現地改修用キット」
TUSKキットも前線でも頑張れば改修できるけど、手間過ぎるってことで後方で改修するのが当たり前だし

強いて言えば現地で装着するのが前提と思われる10式の外部モジュール装甲なんかは現地改修用キットに近いけど、そんな呼び方誰もしないしなぁ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:26:29.04 ID:???

>>473よ
マジで「現地でも改修できるキット」=「現地改修用キット」と思うのなら小学校からやり直せ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:27:49.38 ID:???

>>472-473の投稿時間ｗ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:29:52.42 ID:???

>>468
オフィシャルズにぼろくそに書かれてる。>改修型GM2

478 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:30:11.92 ID:???

日本語の基礎的な話として
「○○用」とは「○○の状況でするためのもの」って意味であって、「○○の状況でも可能なもの」って意味じゃないんだよね

国語がどうこう以前に、本当に日本人なら説明不要だと思うんだが

479 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:31:21.24 ID:???

>>471
>>467じゃない？
前にもこのスレで考察出てたけど、あのジムⅡ隊の大半は地球から上がってきたばかりで宙間戦闘もコロニー内戦闘も訓練すらしてない地球出身エリート（笑）連中だったんじゃないかね
それでコロニーの特性を理解せずにビームライフルぶっ放してクワトロに怒られたり、急降下する敵を追いかけても引き起こしを掛けられずに地面激突してる奴らを見る限りではそう思える
ここらへんはジムⅡがリックディアスより低性能だから、だけでは説明しきれない部分で、たぶんに中の人の素質が疑われる箇所だと思う

かと思えばコロニー内の推奨武装であるビームサーベルやバルカンを使ってコロニーに優しい戦闘が出来る最後の一機は、
ロベルト機をブチ落としてあと一歩まで追いつめてるし、練度の高いパイロットが乗ればリックディアス相手でもある程度まで戦えるんだろう

実際、ハイザックはリックディアス相手にその後も戦えてるが、ジムⅡもハイザック相手にそこまで特別不利だったという描写もない

480 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:31:49.85 ID:???

もう不毛な争いは止めないか。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:33:06.17 ID:???

>>477
オフィシャルズで言われてるのは単なる素ジムからの改修型の話じゃなくて、素ジムの中でも粗悪品である先行量産型からの改修型の話な

482 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:34:12.12 ID:???

>>478
なぁ・・・・
正式な定義も用語もない物にたいして、勝手に定義振って違うとか合ってるとか言ってる言葉遊びじゃないそれ
「現地でも改修できるキット」が正式名称なわけでもなし
そもそも最初のレスに「用」なんて単語入ってないぞ？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:36:00.80 ID:???

>>481
その定義での先行量産型ってどのへんを指すの？
まさかサンダースが乗ってたE型じゃないよね……？

484 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:38:54.80 ID:???

>>482
そもそもも何も>>470が噛み付いて来たのは「現地改修用キット」って単語だし

「現地改修キット」で「現地用」じゃなくて「現地でも出来ないことも無い」って意味に取るなら
言葉遊びどうこうじゃなくて君の日本語力に重大な欠陥があるとしか言いようが無い

485 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:41:44.55 ID:???

>>483
それは先行”試作”量産型だね
ジムの先行量産型は前期型、後期型あわせて330機生産されたもので、外見上は普通のジム

486 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:42:08.04 ID:???

>>484
相手はガチのアスペなんだから相手すんな
>>482のレス見た時に気付けよ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:43:36.92 ID:???

>>485
330機……ジムⅡ全体の3％か
なかなかレアな機体のようだな……

488 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:44:19.14 ID:???

>>481
オフィシャルズでの記述では先行量産型の改修機と新規生産分しかないように見えるけどね。

>とはいえ、その出自の悪さから、先行量産型から改修機されたRGM-79Rと、新規生産分のRGM-79Rとの間にはいかんともしがたい性能の差があった。
>一般にRGM-79Rの評価が低いのは先行量産型に出自を持つ機体のためと言ってよい。
>（となれば、初期の粗悪な大量生産機が後々までの「ジム」の評価によからぬ影響を与えたことになる）

もっともオフィシャルズでは素ジムの先行量産型と後期量産型が妙に混雑して訳が分からなくなってる節があるが。
素ジムの前期型が粗悪な先行量産型で、素ジム後期型が普通の機体、扱いなのか0080あたりから出てきた後期型GMのみと後期型と称してるのか、素ジムを全部まとめて粗悪品扱いしているのか。

489 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:47:51.20 ID:???

エリート部隊ティターンズの本拠地グリプスを守備してたのが粗悪なバージョンのジムⅡだったんですか?

490 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:48:28.52 ID:???

>>488
あれ？　今の設定では新規生産がRMS-179（グリプス工廠）、改修型がRGM-79Rじゃなかったか？

491 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:49:31.22 ID:???

>>488
その文章ではとても「先行量産型の改修機と新規生産分しかない」という意味には取れないんだが・・・
単に一番悪い例と一番良い例を比較してるだけだろ？

混乱してるのはオフィシャルズの文章じゃなくて君の方じゃない？
「前期型」「後期型」って名称は先行量産型の前期型と後期型にしか使われてないし、「混乱を防ぐため」ってわざわざ但し書きまでついてるよ
「先行量産型」に対して使われてる名称は「後期生産型」
紛らわしいけども、素ジムの話をするときはちゃんとこの名称を使い分けないと、他人に話が通じなくなる

492 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:49:37.45 ID:???

>>489
機体は新造品だったかもしれんが、中の人が>>479だったのでお察し
あいつら全員MkⅡに乗ってても多分結果は同じだろ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:52:13.78 ID:???

>>489
どれが改修型で、どれが新規生産型なのかって区別は出てきたことがない

>>490
オフィシャルズでは改修か新規生産か関係なく、一貫してRGM-79Rの型番を使ってる

494 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:52:49.25 ID:???

オフィシャルズの発売は2001年だから今の設定とは微妙に食い違うかも

495 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:54:02.19 ID:???

そもそも新規生産分がRMS-179ってどっかでちゃんと設定されたんだっけ？
単なる仮説だと思ってたんだが

496 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:54:27.77 ID:???

ユニコーンなんか影も形もない頃か……
『新事実』が追加され続けてきたことで、オフィシャルズの情報確度もだいぶ落ちてるんだろうな

497 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:56:39.76 ID:???

そりゃ単に設定量が膨大ってだけで、新規に採用された公式設定が優先って法則からは逃れられないもの

とはいえ、ソースの無い俺妄想で否定されるものでは無いってのは不変だけどｗ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:57:07.69 ID:???

>>493
オフィシャルズでもグリプス製のはRMS-179って記述されてるよ。
387ページ右上のGM2のイラストつき解説の項目参照。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:58:26.83 ID:???

まさかジムⅡがここまでクローズアップされHGで発売されるなんて夢にも思わなかった頃

500 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:02:33.71 ID:???

>>498
おお、なるほど
この文章だと「新規生産分はRMS-179」って意味じゃなくて、「グリプスでティターンズが生産した場合のみRMS-179」っという風にも取れるな

501 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:03:37.27 ID:???

>>491
そもそもオフィシャルズのGM2は先行量産型の改修機と新規生産分しかないようなニュアンスだぞ。

>これらは安価な分、決して戦闘力も高くはなかった。使用されたビーム・ライフルも90年代中葉より主流となっていたEパック方式ではなく、一年戦争以来の外部充電方式を採用しており、時代遅れな感はぬぐい難かった。
>これは本機が主に、一年戦争時に生産された先行量産型を改修したものであったことによる。

逆にこの粗悪ジム以外の機体を改修した、と言うソースがオフィシャルズにあるのか？
信憑性に欠けるD型ジムからの改修の説はある、とは言われてるけど。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:05:12.29 ID:???

>>500
当時の型式番号命名法則から考えると多分それが正しいかと。
わざわざ自分らで使うために生産したものだけに独特の型式番号を与えるあたりいかにもティターンズらしい。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:06:51.73 ID:???

>信憑性に欠けるD型ジム

なんだって、聞き捨てならねえな。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:08:31.59 ID:???

むしろジムⅡを新規に生産していたのはティターンズだけだった説
ほかの連邦軍はハイザックかガルバルディβの配備を待つか、手持ちのジムにアップデートが回ってくるのをじっと待っていたとか

505 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:11:18.21 ID:???

実はただ形式番号が違うだけじゃなくて、エリートを標榜するティターンズ隊員用に
細かい部分で改造が施されており性能がちょっぴり上がっている分同時にちょっぴり扱いにくくなっていた。

それを知らずにティターンズに入隊してはしゃいでいたのに入隊前と同じジム２を宛がわれた連中は
自分たちが今まで乗っていたジム２と違う乗り心地に大苦戦……って無理があるなこの妄想。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:12:12.67 ID:???

>>501
若干文章を歪曲して解釈させてもらうが、「先行量産型ジムからでも改修できるようにするため」って意味じゃないか？
でないと新規生産分のジムⅡはEパック式のビームライフルを装備してるって事になる

粗悪ジム以外の機体を改修したというソースはないな
していないというソースもないけど

D型ジムについて否定されてるのは「D型ジムから改修」じゃなくて「D型ジムをベースに設計した」ってものな

507 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:13:35.98 ID:???

>>504
RGM-79系列全てを遥かに上回る数のジムⅡが生産されてるので、それは無いんじゃないかな

508 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:14:56.45 ID:???

>>503
いや、D型ジムをベースにして改修したのがGM2だという説、っていうのが信憑性がない、と言われてるってことだよw

この説が否定されてる根拠が、83以降で出てくるジムカスタムとかジムクゥエルとかの後期型GMベースの高性能機の開発経緯とかぶるから、みたいね。
GM２はそれらとは別系統のコスパを重視した量産型、と言う位置づけだから。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:17:30.60 ID:???

>>506
GM2に関しては、先行量産型のアップデート機が先にあるのか、あるいはそれと外見がそっくりな新規生産分が先にあるのかどっちかで変わってきそうではあるな。
てゆーか性能にそこまで差があるなら何で同じ型式番号にして全く同じ外観にしたんだ連邦軍……

510 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:19:50.92 ID:???

>>508
あービックリした。久しぶりにキレちまうとこだったぜ。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:20:06.01 ID:???

>>508
いや、文章もう一回見直してみて
「RGM79Rの設計自体はRGM-79Dをベースにし～」ってなってるでしょ
改修の話は出てない

512 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:20:28.07 ID:???

>>506
実際、ティターンズがこしらえたジム改高機動型はEパック式ライフルでしょ？

513 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:21:37.43 ID:???

>>511
あー、確かに。

でもD型ベースの設計、っていう説はどこから出てきたんだろうな。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:23:05.82 ID:???

>>512
何でそこでジム改高機動型が出てくるの？

515 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:23:08.15 ID:???

>>501
でも単純に新型のEパック式ライフルがいいことづくめとも限らなかったみたいで、
UCのスタークジェガンなんかは96年になってもあえてEキャップ式のジムⅡ（Ⅲ？）用ライフルで出撃してるな

516 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:23:55.27 ID:???

>>514
ジム改高機動型って要は、ティターンズがジム改ベースで作ったジムⅡでしょ？

517 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:25:11.44 ID:???

D型なんか北極でハイゴック一機倒しただけで精一杯だったのに、よくそんなスポットが当たったもんだな

518 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:26:11.07 ID:???

>>515
信頼性が高い、と書いてるね。
Eパック式のジェガンライフルってそんなに信頼性低いのだろうか？

519 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:28:07.83 ID:???

ジェガン用がダメだったのならハイザック/マラサイ用でも持ってくればよかったのに
モノアイ機が排除されても、その武装ぐらいは残ってるでしょ
なんならヌーベルが使ってたMkⅡ用ライフルでも……

そのへんも含めてEキャップ式のほうがよかったのかな

520 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:28:22.39 ID:???

>>515
Eパック式がどうこうよりも、単にジム２用ビームライフルが元々ビームスプレーガンの生産ラインを転用されて作られたローエンド品だったから大量に出回ってたってことじゃないかな

>>516
ちょっと違うよ
ジム改をジムⅡ並に強化した採用評価のための試験機であって、ジムⅡと同構造とはされてない

521 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:31:54.71 ID:???

>>520
ジムⅡと同等にしないと、採用評価も試験も出来ないのでは無かろうか……

ところでUCのメカニック本が出てたよな。あれだとジムⅡはあらゆる面で初代ガンダムを越える機体扱いなんだっけ？
そこでは改修機と新造機の違いにまで言及してたのかな。

522 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:32:16.76 ID:???

>>517
パイロットがたまたまヘボでも、機体性能が低いってことにはならないからね
ジムスナイパー２もしかり

>>518
仮説だけど
Eパック式は弾倉あたりの発射数は、従来型の全弾数には大幅に劣る
さらにEパック接合部に損傷や不具合が発生してEパック交換が不可能になる可能性がある
この場合、従来型より大幅に少ない弾数で戦う破目になる
これを信頼性が低いって呼んでる
とかね

523 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:33:46.21 ID:???

>>520
つまりスタークジェガンのパイロットは、大量に出回ってるからといってあらゆる面でただ劣っているだけのものをわざわざ選んで持って行くバカだったということ？

524 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:34:50.65 ID:???

>>521
いや、既存機を無理矢理新型機と同スペックまで改修して、新型機の採用評価に使うっていうのは結構ある話だよ
「新型機にするとそれだけスペックが上がるのは判るけど、それによってどんだけ有利になるの？数字だけじゃ判んないよ」って時に使われる手

525 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:35:33.16 ID:???

>>522
なるほど。マガジン交換の際に不具合発生とかは銃器らしいトラブルだな、確かに。

HGUCスタークジェガンのキットは腰にジェガンライフルのエネルギーパックがついているというギャグ仕様だったりするがw

526 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:35:33.75 ID:???

>>522
前にどっかで見た話だから間違ってるかもしれんが、MkⅡライフルはEパック一個あたり通常射撃７発、強力射撃3発でおしまいなんだっけか

527 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:36:06.51 ID:???

>>523
大量に出回ってるそれしか使える物が残ってなかったとかさ

なんでそう無意味にマイナス方向に話を持ってきたがるかな？

528 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:36:22.73 ID:???

>>525
手榴弾として使うんだろ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:37:32.88 ID:???

>>527
非Eパック式ライフルを無意味にマイナス方向へ引っ張って行きたがるのはご自分のようですが、大丈夫ですか？？

530 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:38:57.57 ID:???

>>517
その部分にもD型にかなりドラマあるんだけどな

ハイゴッグ撃破したD型はシャトルの噴射炎で自分がやられるのが判ってて護衛し続けたとか、撃破されたD型がシャトルに向けて親指立ててたとか

531 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:39:22.80 ID:???

>>526
ユニコーン小説によれば、通常ビームライフルのマガジン一発で4発撃てるがビームマグナムはこの4発分を一発で撃ちきってしまう、らしい。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:40:04.56 ID:???

>>529
非Eパック式全般についてマイナス方向に言った発言がどこにあるのかな？

533 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:40:34.20 ID:???

D型とジムⅡでとりあえず見た目が近いのって、頭部のアンテナとバックパックの形状だっけ。

>>530
そういやそんなのがあった気もする
今度見返してみるか

534 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:41:57.10 ID:???

>>532
あっ……（察し

ご自分で気づかれていないようなら、そのままお幸せにどうぞ（笑）

535 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:42:15.14 ID:???

ガンダムのビームライフルの弾数は１５発または１２発だな

536 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:44:00.94 ID:???

>>531
その4発でおしまいの通常ライフルってジェガン用とかだったりするのかね……。
めっちゃ弾倉交換が忙しいやん。それともNT機とでもぶつからない限り、そこまで派手に打ち続けることはないって思想か？

537 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:44:33.43 ID:???

>>534
ご自分のマヌケさ加減を察したようですね
反論出来ないならそのまま消えておきなさい

本当に未練がましいなこいつｗ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:46:22.95 ID:???

>>537
いえいえ～。ご自分の抜け作加減を意識せずに生きていけるなんて、うらやましい限りでございます。
その調子で今後の人生も無敵のまま勝ち続けてくださいませ～

539 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:55:26.39 ID:???

>>515の問題提起
スタークジェガンってなんでわざわざEパック式ライフル使ってるの？

>>518『信頼性が高いらしい』
>>515
>信頼性が高い、と書いてるね。
>Eパック式のジェガンライフルってそんなに信頼性低いのだろうか？

>>519『ジェガン用だけが特別にダメだったのか？』
>ジェガン用がダメだったのならハイザック/マラサイ用でも持ってくればよかったのに
>モノアイ機が排除されても、その武装ぐらいは残ってるでしょ
>なんならヌーベルが使ってたMkⅡ用ライフルでも……
>
>そのへんも含めてEキャップ式のほうがよかったのかな

>>520『Eパック式に意味はない。単に余ってただけ』
>>>515
>Eパック式がどうこうよりも、単にジム２用ビームライフルが元々ビームスプレーガンの生産ラインを転用されて作られたローエンド品だったから大量に出回ってたってことじゃないかな

>>523『Eパック式に優位点は何もないのか？』
>>>520
>つまりスタークジェガンのパイロットは、大量に出回ってるからといってあらゆる面でただ劣っているだけのものをわざわざ選んで持って行くバカだったということ？

>>527『その通り。ただ在庫があるというだけしか利点はない』
>>>523
>大量に出回ってるそれしか使える物が残ってなかったとかさ
>
>なんでそう無意味にマイナス方向に話を持ってきたがるかな？

以下泥仕合

540 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:00:27.74 ID:???

>>538
自分が常に負けてるからと言って、他人が無敵というわけではないのでそんなに羨ましがられるものではないですよ

結局反論はないようだねｗ
まだ実在しない「非Eパック式全てにマイナス方向に引っ張る」発言相手に正義の戦いを続けるのかな？

541 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:02:59.34 ID:???

>>540
>>539でまとめてみた限り、あなたにとってEキャップ式ライフルには在庫以外の利点は皆無という主張でよろしいか？

542 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:05:10.88 ID:???

>>540
なんで信頼性とかEパック交換せずに打ち続けられる弾数の多さとかの利点をかたくなに無視し続けるの？
なんか都合悪いの？

543 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:06:32.22 ID:???

もうこいつEキャップ式無敵太郎君でいいんじゃないかな……

544 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:07:10.41 ID:???

>>543で間違えた。
Eパック式ライフル無敵太郎君か。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:11:55.89 ID:???

>>541=542
いいえ、スタークジェガンについては利点うんぬん以前に「ジムⅡ用ライフルが大量に出回ってたものだから持ってきたんじゃないか？」という話しかしていませんが？
勝手にあなたが「それ以外利点がないっていうのか！」「非Eパック式は皆劣ってるというのか！」って喚いてるだけです

ついでに非Eパック式の信頼性についての仮説を>>522で立てたのも私ですけどね

546 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:15:02.90 ID:???

また>>470 >>482のキチガイアスペが騒いでんか?
いい加減にしろ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:15:56.62 ID:???

Eキャップ充填式ライフルの方が弾数はEパック式より多くなるというのは、HGUCジムⅢのインストにもあるね。
交換の手間を省いて手っ取り早く撃ち続けたければ、Eパック式よりメリットはあるようだ。

信頼性に関しては俺は文献を持っていないが、枯れたメカニズムの信頼性とか>>522説もなかなか説得力があると思う。

単なる在庫だけしか取り柄がない役立たずの旧式、というわけでもないようだが、どうかね、>>540。

>>545
>>522が本当にあなたの発言なら今までのやりとり全部が無意味になるな
それ以外のレスでいっさいEキャップ式の利点に触れずにレスしてたのはなんでじゃろ？　という疑問は残るが

548 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:17:26.60 ID:???

俺のEキャップを見てくれ、コイツをどう思う？

549 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:18:47.45 ID:???

>>548
皮かぶってますね。キャップだけに

550 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:18:52.74 ID:???

>>547
>>522と>>540は同一人物なんだが「どうかね」と言われても困るｗ
「一切触れずに」というのは意味不明なんだが。普通に弾数考察の発言も何件かは俺のしたものだし

どこにもそんな事書いてないのに勝手に勘違いして噛み付いてきた馬鹿が居ただけって話だろ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:19:19.99 ID:???

>>520と>>527が>>522と同一人物って説にはさすがに無理があると思うが……
外堀埋められて追いつめられた>>520＝527が死なばもろともの自爆テロで>>522を巻き込んだ、
って説を唱えたくなる流れだｗ

552 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:21:22.57 ID:???

>>520と>>527の二つと、>>522で主張がきれいに分裂してるんだよな
これで同一人物だと主張されてもねえ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:27:48.48 ID:???

いや、
>>508と>>521が同一人物で>>510＝>>544が同じ人物だとするならば
>>506の主張も認めがたくもあるが>>548のEキャップで>>512の外堀埋めるとするならば
>>522が発言した>>527は理論的に>>545であるのではないだろうか?

554 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:30:10.77 ID:???

そうだねセミストライカーだね

555 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:32:14.47 ID:???

さすがに全部が全部パックひとつで4発しか撃てないなんてアホな仕様ではないと思うが、
Eパック式ライフルって必ずしも旧型の全面上位互換じゃないんだな

556 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:42:32.61 ID:???

>>551=552=553
涙拭けよｗ
何一つ根拠書かずに何回発言しても恥の上塗りしてるだけだぞ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:46:02.09 ID:???

>>555
上位互換ではなく、リソースの一部を交換式パック対応のために割いたバリエーションって考えた方がいい

とはいっても実銃の歴史と同様、一回の戦闘で合計数十発とか撃てるEパック式の方が圧倒的に便利だろうけどね

558 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 07:19:01.98 ID:???

Eパック式だと使い捨てのはずだからえらい無駄なような
まさか敵の前で悠長に使い終わったEパック収納しないだろうし

訓練だと終了後に空Eパックの数が合わないと見つかるまで演習場を探し回ってたりして

559 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 07:54:37.61 ID:???

必死に喚いてるのはもうID出せよって感じ
傍目から見てりゃ安価つけすぎで意味不明だわ

ところでジムⅡのベースがD型ってどっからきてるんだ？
宇宙世紀じゃ見た目と性能は必ずしも一致しない
（砂2の流れを汲んでるようなネモが遠距離仕様じゃない・ジム改より素ジムの方がバリエ展開されてる等）
からそれなりのソースがないとこじつけにしか見えんのだが

560 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 08:16:27.21 ID:???

>ところでジムⅡのベースがD型ってどっからきてるんだ？

上に書いてあるから読んでけよ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 13:07:56.49 ID:???

オフィシャルズで書かれてるその情報がどこから来たのか、っていう話でしょ。
基本オフィシャルズってそれ以前の様々な媒体で言われてきた設定話をまとめてる本だし。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 14:13:10.74 ID:???

>>558
新訳ＺでエマはマークⅡで哨戒中にライフルのカートリッジをイジェクトしてそのまま廃棄していたような
あれ、戦闘があったようでもないのになんであのタイミングでカートリッジ交換なんだろうね

563 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 15:15:23.04 ID:???

>>559
砂2って遠距離仕様だったか？

564 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 18:03:43.86 ID:???

>>563
「一応」な
砂Ⅱとネモはちょっと似てるけど機体の特性は似ていない
言いたいのは見た目で判断してるのはこじつけですよってだけ
D型とジムⅡのくだりも元はそんな所が出所じゃないかと思ってる

565 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 18:11:31.71 ID:???

「一応」なｗ
アスペの改修キット君乙

566 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 18:19:19.96 ID:???

RGMだけがジムを名乗れる

567 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 18:33:43.52 ID:???

近藤版の陸戦型ジムⅡは新規製造分でしょうか
それともジムからの改修機でしょうか

568 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 18:36:16.44 ID:???

この認定厨、片っ端から外しまくってて逆に凄いな。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 18:38:00.02 ID:???

アスペｗ
認定厨ｗ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 18:38:27.03 ID:???

連邦は崩壊しました

571 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 18:42:24.31 ID:???

このスレも崩壊してるから無問題

572 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 20:09:47.89 ID:???

GM2の形式番号問題、タイムリーにガンダムAが答えだしてきたわ
GM2の後期生産分からRGM-179だけど、信頼性がやや向上したぐらいでスペックに違いはないとさ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 20:21:21.17 ID:???

ジムⅡの後期生産分？
RGM-179……？？

謎が山盛りになっただけのような気がするんだが……

574 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 20:27:36.68 ID:???

RGM-79R：素GM（79A～C)からの改修機体
RMS-179：グリプス工廠（工廠番号：17）での新規生産分だと思ってた。

RGM-179についてはノーコメントで

575 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 20:28:32.78 ID:???

79A～C？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 20:36:40.10 ID:???

いわゆる一年戦争期に作られた後期型GMも全部改修対象になったってことかな、これは。GM改も含めて。
ジムカスタム、ジムクゥエルとかは含まれてないっぽいか？

577 ：572：2013/09/25(水) 20:48:48.20 ID:???

>>573
ああ、すまん間違えた
RMS-179な

578 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 20:58:30.05 ID:???

カスタムやクゥエルは0083当時の新鋭機だから、0087時点で改修するには早いんじゃないの？
一応劇場版Zには旧式機っぽい扱いとはいえ出てくることだし

79A・・・素GMの口元が丸い機体（前期型？）
79B・・・素GMの口元が角張った機体（後期型？）
79C・・・GM改
なのかな、と「MSVモビルスーツバリエーション3　連邦軍編」をチラ見しながら書き込んでみる

579 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:12:49.80 ID:???

79A・・・素GMの口元が丸い機体（前期型？）
79B・・・素GMの口元が角張った機体（後期型？）

これMSVモビルスーツバリエーション3に書いてあるんですか

580 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:25:32.53 ID:???

79AとBの見分け方なんてあんのか……

581 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:28:57.52 ID:???

>>567
形式番号がRGM-79eの為わからん

582 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:35:08.38 ID:???

>>574
初出は知らんけど一般的にはそういう見解っぽいな

583 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:35:22.22 ID:???

>>579
A型B型といったような形式番号は書いていないけど、
前期型後期型という言及はあって、機体イラストが微妙に違う。
確かに口が丸いのが前期型、角張っているのが後期型となってるが
何分ネタ本がボンボンの頃の奴だからなぁ……。
何年か前に出た復刻版で変更があったかどうかまでは知らない。

A型B型云々はソフトバンクから出てたGM本に何か書いてあった気がするけど、
今、手元に無いので良く判らん。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:56:11.45 ID:???

四号戦車やT-34のバリエーション考察みたいだな

生産時期や製造工場で搭載砲や機関や装甲の製法や形状が違っても
砲口径の型番だけで片付けたソビエトロシアを見習うべき

585 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:57:18.34 ID:???

あの膨大な数のGMⅡをグリプスのみで建造したというのがそもそも疑問なんだよな
先行量産型ジムですら６拠点で生産してるのに

586 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 22:02:27.17 ID:???

あくまで開発がグリプス（ティターンズ掌握前？）で、製造拠点は地球圏全体に散っていたのでは。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 22:11:28.06 ID:???

そういやジムスレはあるのにちゃんとしたザクスレってないんだな

588 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 22:41:07.66 ID:???

3年前に落ちてそのまま。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 16:24:33.44 ID:???

やっぱりハイザックのことなんか書いたら
「スレチだカス」とか原理主義者から言われたりしたんだろうか

590 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 18:29:18.03 ID:???

>>559
オフィシャルズを読んでてあまり馴染みのない設定が出てきたら、ほぼ確実に旭屋フィルムブックを疑えという……
たぶん0080辺りか

591 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 20:01:36.99 ID:???

>>590は旭屋フィルムブック以外を網羅してるのか

592 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 21:13:01.78 ID:???

何だこの変な絡み方？

593 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 21:39:07.86 ID:???

質スレで「設定なし」にイチャモン付けてたキチガイを彷彿とさせますなぁ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 21:40:40.62 ID:???

あ　ちなみに>>559（私）は>>591ではないので誤解なきよう

595 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:03:35.20 ID:???

「馴染みが無い設定はほぼ確実に旭屋フィルムブックのものだ」「じゃあ、お前は旭屋フィルムブック以外の設定を網羅してるってことか」

別に何もおかしくない会話だが
アスペ？

596 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:14:27.87 ID:???

確実に後者の理論が破綻しているのはわかる……

597 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:14:47.74 ID:???

>馴染みが無い設定はほぼ確実に旭屋フィルムブックのものだ

ここの時点で既におかしいよアスペさん

598 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:21:36.58 ID:???

旭屋のフィルムブック持ってるから見てみたらZガンダムpart1のGM2の項目でしっかりと「原型たるD型GMの二連スラスター」っていう記述があったわ。

ちなみに、コレが1999年発行でオフィシャルズが2001年発行。
まあ、確かに旭屋がGM2の原型機がD型、のソース源っぽいね。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:23:05.70 ID:???

全て出渕が悪い

600 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:23:18.62 ID:???

なんでそんな局地戦機をわざわざ汎用機の原型にするのか
C型のほうがよかったろうに

601 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:25:03.03 ID:???

見た目が似てるからそうなんだろう、と決めつけたんじゃない？

602 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:28:25.25 ID:???

本当にD型は局地戦機なのだろうか?
ジオニックフロントでのジムコマンド（ジム寒冷地仕様）を見てなんとなく思った。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:41:39.35 ID:???

>>597
君がアスペじゃ無いと言うなら、何がおかしいか説明してご覧

604 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 00:30:30.14 ID:???

やはりここは、

素GMだと到底追いつけない対ドム用として
「とりあえずバーニア増やせばドムに追いつけるんじゃね!?」
と単純に考えられた結果、D型が一定数生産された

という説を推したい

605 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 00:41:28.88 ID:???

北極でD型がホバー機動する場面ってあったっけ？

606 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 00:44:48.78 ID:???

>>600
当時はC型は0083時点の新規機体だったからね

607 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 01:04:45.17 ID:???

同じジムコマを発注したけど
ジャブロー生産モデルがD型
ルナツー生産モデルがG型

という根拠のない俺説を推したい

608 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 01:12:29.72 ID:???

>>605
>>604の何処にホバー機動すると書いてあるのか説明してご覧

609 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 01:49:34.10 ID:???

だがジムⅡはジャブローでホバー機動してたぜ！

610 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 12:12:55.43 ID:???

あれを見て、ああ、ジムⅡはやっぱりガンダム以上の性能なんだなとおもいました（粉蜜柑

611 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 12:21:39.79 ID:???

>>610
でもスナイパーカスタムは大活躍てたぜ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 12:32:13.00 ID:???

ジムキャノンもキャノンいっさい撃たずにビームライフルの火力だけで活躍してたしな！

613 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 13:00:28.07 ID:???

キャノン砲なんて飾りです！開発の偉い人にはそれがわからんのです！

614 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 13:05:53.74 ID:???

>>603
たぶんフィンガーランチャー

615 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 14:26:30.10 ID:???

RX-77-3＠ジャブロー「ん？キャノン砲より跳び蹴りだろ」

616 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 14:42:15.68 ID:???

どうせならジムストライカーはフィンガーランチャーぐらい装備していてもよかった

617 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 15:31:49.99 ID:???

今更だがHGUCジムⅡのパッケ横文句を転載

『ジムⅡ（ツー）』は、一年戦争終結後、U.C.0080年代の後半以降にRGM-79の後継機として配備された機体である。
戦時下に生産された”ジム系”の機体は、設計や規格の乱立のため継続運用にも支障をきたしていた。
ただし、U.C.0080年代半ば以降は、各種パーツの活用や機能向上などを包括的に可能とする技術やノウハウの確立もあって、”ジムの後継機”開発が再び推進されることとなった。
かくしてRGM-79R　ジムⅡは、ジムをベースとした改装機として制式採用が決定した。
図らずもジムⅡは、時期的に”ジム”の耐用年数や配置転換などが重なったこともあって瞬く間に生産数を増やし、ついには、すべてのパーツを新造するRMS-179　ジムⅡの生産が決定した。

※転載ここまで

HGUCの時点では、RGM-79Rが改装機で、RMS-179が新造機という設定になっているようだ。
また、当初は改装機だけだったジムⅡが、その後に新造機を生産するようになったらしい。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 15:34:27.68 ID:???

ジムストライカーってフィンガーランチャー装備してなかったっけ？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 17:36:47.55 ID:???

ジムIIは機体の名前じゃなくて仕様の名前じゃね？（F-16Block50+的な）みたいなことをモデグラだかＨＪだかでやってたなぁ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 17:44:18.76 ID:???

実はRMS-179が本格的に量産されはじめたのはグリプス戦役中盤以降だった説
当然、Ｚ2話のグリプス警備もRGM-79R

621 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 18:04:20.93 ID:???

ジムIIは機体の名前じゃなくて作戦名なんだぜ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 18:06:13.14 ID:???

>>620
むしろ俺は逆だと思うけどな

623 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 18:33:58.95 ID:???

実際、Z劇中じゃジムとしか呼ばれてなかったような……
ちゃんとジムⅡって呼ばれてた場面ってあったっけ？

624 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 19:28:27.02 ID:???

俺は劇中で呼んでない

625 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 23:46:03.83 ID:???

よく考えたらジャブローでネモいいとこ無しだな
踏み潰されるわ旧式機のバズーカで粉砕されるわ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 23:53:07.73 ID:???

ガンキャノン重装型が好きです

627 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 01:13:36.27 ID:???

でもジムキャノン試作型はすごく嫌いです

628 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 12:21:48.31 ID:???

ネモが活躍するほうが珍しいからな

629 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 12:51:43.00 ID:???

ネモ・ソード改はモビルファンネルに生まれ変わって活躍したよ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 12:57:02.05 ID:???

>>620
ザクキャノンが活躍する作品はありましたか?

631 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 14:19:14.76 ID:???

タイラントとネモソード合わせて5～6機で地球圏全体を敵に回せるんだったか？
今見るとセンチネル以上にインフレしてるな

632 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 14:24:47.15 ID:???

>>589
黙れよ、薄汚いフラットランダー

633 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 16:16:30.08 ID:???

>>631
だから公式に認められず黒歴史に葬り去られたんだよw

634 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 16:52:59.61 ID:???

ユニコーンと互角だね

635 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 17:12:53.54 ID:???

は？どこが？

636 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 18:21:19.01 ID:???

は？じゃねーよ馬鹿

637 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 18:34:27.64 ID:???

うわぁ・・・

638 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 19:07:37.58 ID:???

ユニコーンは公式で最終形態が単騎で地球圏の全軍事力を葬り去れるって明言してるからな……

639 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 19:30:37.65 ID:???

ユニコーンから見ればタイラントなんてゴミ
互角と言ってあげてるだけでもありがたいと思えよ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 21:53:32.61 ID:???

>>638
わー、すごいやー
公式ってどこのことなのかなーｗｗｗ

641 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 21:56:03.95 ID:???

>>638
それが事実だとしたら「公式が病気」だｗ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 21:56:27.61 ID:???

「俺(>>638)が公式だ」

643 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:03:18.86 ID:???

タイラント・ソードかよ

644 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:12:29.64 ID:???

>>638
えーっと、まさかラプラスの箱を兵器か何かだと勘違いしてる系か？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:13:26.82 ID:???

このスレでユニコーン最強談義はスレ違い
ネモ・ソードに対応するネモコーンとかが登場するとでもいうのなら喜んでつきあうが

646 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:27:33.47 ID:???

実際戦ったら∀にすら圧勝するユニコーンにタイラントとかいう同人ガンダムが勝てるわけがない

647 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:31:13.58 ID:???

そうですかーすごいでちゅねーｗ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:33:09.90 ID:???

>>647
涙ふけよオッサン

649 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:35:13.92 ID:???

タイラントはガンダムタイプじゃないよ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:39:38.14 ID:???

>>648
で、その公式ってどこのことなの？
「僕の考えた最強のガンダム」はもういいから答えてくれよｗｗ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:39:51.32 ID:???

タイラントなんて昭和の同人ガンダム見る気しないしｗ
存在そのものが黒歴史扱いじゃんｗｗｗ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:41:01.37 ID:???

どうやら>>644が正解の予感

勘違いしたまま後に引けなくなって「だってユニコーンはすごいんだもん」の連呼しか出来なくなった模様

653 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:41:01.62 ID:???

「自分が贔屓にしてるものは他より強い＝俺は他を贔屓にしてる連中より偉い」って勘違いしてる人、たまにいるよねー

654 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:41:27.29 ID:???

>>650
オッサン顔真っ赤ｗ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:42:37.22 ID:???

>>651
見る気無いのは自由だが、見てもいない物を貶めるのは人として恥ずかしいぞ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:43:17.42 ID:???

でもユニコーンが神スペックなのは紛れも無い事実じゃん

657 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:44:04.34 ID:???

とりあえず、ユニコーンすごいんだぞって彼は顔真っ赤で涙拭いてるらしい
自分がその状態で恥ずかしいから、相手がそうなってるってことにしちゃえってことですね

658 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:45:41.60 ID:???

>>656
神スペック？
その時代において飛びぬけて高いスペックなのは誰も否定しないよ

「ユニコーン１機で地球連邦軍全軍と渡り合えるのは公式！ソースは秘密！」「タイラントよりもユニコーンが強い！」って言ってるのを馬鹿にしてるだけで

659 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:48:52.53 ID:???

そもそもタイラントって公式じゃねーしｗ
大昔の同人ガンダムごときで興奮すんなよｗ

660 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:49:48.64 ID:???

タイラント・ソードこそが「ボクの考えた最強MS」というお遊び企画だから、別にそれに負けたからといってムキになる事は無いと思うんだけどなぁ
小学生じゃあるまいし

661 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:50:59.11 ID:???

>>659
その同人ガンダムの話をしている最中に、突然「ユニコーンは互角！」とか割り込んできて興奮してたのはどこの誰でしたっけ？

662 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:52:11.15 ID:???

>>659
では、同じ公式である∀にユニコーンが勝てるというソースをどうぞｗ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:55:25.81 ID:???

>>659
だれもタイラントには興奮していません、ユニコーン神の「１機で地球連邦軍全軍と渡り合える」に興奮してんの。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:56:27.41 ID:???

>>661
ユニコーンと互角だねって
褒めてあげたら喧嘩を売られたでござる

665 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:15:32.14 ID:???

他所でやれボケ

666 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:30:03.68 ID:???

>>658
その時代？公式で推力出力測定不能で無限にパワーアップする
ユニコーンに勝てるMSいるの？ターンAでもたかが2万kw程度だから無理だよなｗ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:36:04.07 ID:???

そもそもコロニーレーザーも効かない神コーンに
タイラントはダメージを与えられない

668 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:40:38.00 ID:???

ユニコーンと互角なのはイデオンのみ
異論は認めない

669 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:40:58.36 ID:???

コロニーレーザー効かない程度じゃ
暴君の剣は防げないと断言できる根拠にならないぞ

670 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:44:00.55 ID:???

暴君の剣ｗｗｗ
キメェｗｗｗｗｗ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:46:18.25 ID:???

空間断絶したSEフィールドを剣のごとく振り回して空間ごと切り裂く攻撃と
レーザー砲程度じゃ文字通り次元が違うぞ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:46:48.39 ID:???

ユニコーン否定してる奴って何?
アンチ?種信者?

673 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:46:54.94 ID:???

>>666
単にテスト環境下で人為的にNT-Dモードに出来なかったので測定不能なだけであって、ましてや無限にパワーアップなんてどこにも書いてないぞ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:49:12.92 ID:???

全身サイコフレーム最強伝説

675 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:49:30.60 ID:???

>>666
髭が2万程度なのはホワイトドールとして発掘されたものの初期数値でしかなく
どのくらい上昇したのかや本来の上限などは不明よ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:53:27.65 ID:???

そもそもユニコに核融合炉の出力が無限に上がるなんて設定も描写も無いんだけど

677 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:03:20.23 ID:???

>>673
バンデシネ読んでないのか
ユニコーンはテスト中にデストロイになってるぞ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:04:23.15 ID:???

少なくともユニコーンは48機の大出力ビームの同時攻撃を弾いたり、反撃一発でそいつらを全滅させたりってことは出来ないしなぁ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:05:07.79 ID:???

>>677
言い方変えようか？
測定環境下においてだよ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:16:29.25 ID:???

>>678
もう非公式のタイラント何たらの事はいいから
正直もう飽きた

681 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:18:07.16 ID:???

>>680
じゃあ、出てけば良いじゃん
誰も君を必要となんてしてないしｗ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:18:55.10 ID:???

UC9巻
「あれ(サイコフィールド)と同じ事が、このユニコーンの中で起こってるんです。単にサイコミュを補助するだけじゃ無く
　サイコフレームは一種の変換装置の役割を果たしている。集積された感応波を光に変え、最終的には物理エネルギーに変換する装置です
　(中略)
　オーバーロードした感応波が物理に作用する力になって放出されていると言う事実があるのみです。これがどういうことか、わかりますか？
　このユニコーンのエネルギー源になってるのは、あなただということです。無論、ジェネレーターは必要だし、電気的なシステムも機能しています
　しかしガンダムになった時のこいつが示す異常なパワーはあなたから発している。あなたは頭脳であり新造あり
　ユニコーンはそれを動力源とする肉体といっても過言ではない。もうもビルスーツという表現も当てはまらない、
　二十メートル大に拡大された“人間”--巨人なんです」

683 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:21:10.49 ID:???

はいはいタイラントは最強最強
良かったねオッサン

684 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:27:29.81 ID:???

>>679
だからその測定環境下では図れなくなんだよ？ｗ
現にテストでデストロイになってるし、そもそも開発してる時に
中身のデストロイ作ってないことになるだろそれじゃ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:28:26.79 ID:???

GMのフレームをサイコフレームにしてSEジェネレーターを載せれば最強
ってのはスレの流れから分かった

686 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:30:27.31 ID:???

>>679
MGの解説中の話で地上で試験やってたバンシィは
自由にデストロイモードに移行できてたからそれはない

687 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:37:32.27 ID:???

>>683
そうだね、ユニコーンごときじゃ足元にも及ばないねｗ

>>684
だったら測定可能だね
現実に測定不能ということは君のその理屈は成立してないってこと
中身を作っていても実測できなければスペックも出せない、特にサイコフレームみたいな現象を開発者達が理解しきれてない代物を使ってればね

688 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:41:15.20 ID:???

>>685
そうやってすべてのＧＭは一歩一歩イデオンに近づいていくのか…
ガンダムやザクでは見られない壮大な進化の物語がここにある・今冬公開

689 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:42:39.11 ID:???

>>685
GMじゃないけど、ネモにSEジェネレータとSEドライブスラスター搭載したら、それだけでヤバい機体になってる
それこそタイラント・ソードを持ち出すまでもなく、この時点でユニコーン越えしてるかもしれない
UC0087年の機体なのに

690 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:50:39.03 ID:???

強さ云々以前に「何故そんだけの超兵器が誕生したのにその後出現しないの？」の帳尻あわせってやったの？という疑問が
いや、全勢力がかかっても勝てないなんて代物が存在したら

オールズモビル・クロスボーンバンガード・木星帝国・ザンスカール「打倒！連邦！（オーッ！！）」
Ｆ９０・Ｆ９１・クロスボーンガンダム・Ｖ２「そんな事はさせるものか！」
ユニコーン「え？よく聞こえなかったんだけどもう一度言ってみてくれないかな？」
オールズモビル・クロスボーンバンガード・木星帝国・ザンスカール「ごめんなさい無条件降伏するから命だけは助けてください（土下座）」
Ｆ９０・Ｆ９１・クロスボーンガンダム・Ｖ２「俺らの出番ありませんよね～」

って事になりかねん気が

691 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:55:21.53 ID:???

だって、当時は逆襲のシャアすら存在しない時代だもの

692 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 01:02:37.99 ID:???

ネクスト・ワンの覚醒と合わせて時空を支配する領域に届く機体
まぁ何を言ってるのかよくわからない

693 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 01:12:45.32 ID:???

>>692
時超えぐらいならユニコーンも余裕っしょ
福井がやらせないだけで

694 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 01:18:30.20 ID:???

病院行け

695 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 04:32:02.68 ID:???

小説ユニコーン最終刊のバナージ取り込んだユニコーンならサイコフィールド展開して迫り来るミサイルを完全防御しとるな。
さらに「物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーなど、それの内側に蓄えられている思惟の複合体──そこから生じる無尽蔵の力に比べると影絵にも等しい」とある。
ユニコーン最終状態には物理的な干渉はほぼ無意味、とうけとれる文章やね。

まあ、アニメの方でもここまでやらかすとは限らないが。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 05:34:39.22 ID:???

ユニコーンやネモ語りたい人は該当スレ行ってくれ

697 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 06:04:08.89 ID:???

ネモはここの管轄だろ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 07:55:34.22 ID:???

ネモは誰がなんと言おうとGM系

699 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 08:27:23.70 ID:???

RGMだけがGM系を名乗る事を許される

700 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 09:16:39.36 ID:???

RGC-80ジムキャノン「マジで！？」

701 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 09:31:45.34 ID:???

お前実際ジムのバリエじゃなくガンキャノンの量産型だろ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 11:08:35.40 ID:???

ジムのパーツを使ってガンキャノンを作ったようなもんだから良いじゃない
それを言ったらジムだって・・

703 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 11:15:28.11 ID:???

RGM-196フリーダム「幾らでも話題にしてくれてもいいんだよ？」

704 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 11:17:35.43 ID:???

>>703
敗北の象徴は自重しててください

705 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 13:11:17.76 ID:???

>>699
RMS-179「RGM-79Rは許されたのに…
　あんまりだあああああァァァァァＨＥＥＥＥＥＥＹＹＹＹＹＹ」（サーシェス声で）

706 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 17:05:24.23 ID:???

ネモスレが存在していたという事に驚愕した

707 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 17:22:26.57 ID:???

つttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1332856708/l50

好きなんだが華がないのがGM系の定め
Zがガンダム界でメジャーになったのも劇場版のお陰
今の主力はF91~V世代のジェガン？なにそれ美味しいの？という寒い時代だ

今頃UCとコンプロで小隊組んでる私も大概だが

708 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 18:43:12.89 ID:???

>>706
GMⅡスレもあるでよ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 18:59:10.83 ID:???

GMシリーズで一番人気があるGMⅡのスレがあるのは当然

710 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 19:01:51.49 ID:???

最大の生産数にロマンがあるよな、GMⅡ。俺も好きだ。HGUCで5機作った。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 19:02:19.79 ID:???

ジェガンは人気ないのか

712 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 19:06:22.75 ID:???

ジェガンが一番人気さ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 19:09:52.77 ID:???

は？どこが？

714 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 19:57:36.43 ID:???

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201309170012170000.gif
一瞬の輝きは見せたし（震え声

>>638
そうだね　すごいね　＾＾

捏造コピペが暴露された末路がこれか
UCアンチにゃ敵わないっすわぁ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 22:09:33.90 ID:???

ジムスレに対向する存在として、ザクスレとガザスレがほしいな。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 22:18:06.51 ID:???

ザクスレは続かなくなってつぶれた
ガザスレはやる前から結果が見えてる

717 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 22:33:35.51 ID:???

いやどうだろう
マラサイスレやジムⅡスレ（ここもあるのにｗ）が残ってるし十分需要あるだろ
今度気が向いたときにでも立てようか？

718 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 22:37:06.11 ID:???

一週間に1回2回書き込みある程度だけどな
立てたきゃ好きにしな

719 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 22:37:50.33 ID:???

タイラントスレもヨロシク

720 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 23:30:10.13 ID:???

ガザスレ立てるなら、アクシズMS総合も扱うようにした方が寿命延ばせるかね

721 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 09:02:58.31 ID:???

タイラントは最強スレに隔離しとけば問題ない

722 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 13:38:41.77 ID:???

タイラントはウルトラマンだけ相手にしてればいいよ

723 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 13:57:04.11 ID:???

タイラント世界ではネモが失敗作で、ジムⅡが期待の新型機なんだっけか

724 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 16:58:28.57 ID:???

サイコジムの前ではタイラントソードなど

725 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 17:24:21.53 ID:???

オッサン等の青春タイラント嫌われ過ぎｗｗｗ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 17:55:40.86 ID:???

あれが青春なのか？
随分中二な青春だな

727 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 18:11:21.95 ID:???

>>タイラント世界では

宇宙世紀ですらないんだなｗ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 20:15:55.78 ID:???

宇宙世紀は公式非公式問わずいくつもパラレルがあることをご存じないようだ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 20:31:30.12 ID:???

海栗はパラレルにしてくんねぇかなぁ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 20:51:49.23 ID:???

仮面ライダーディケイド「ここがタイラントの世界か。」

731 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 20:52:35.40 ID:???

バンダイさんのイチオシみたいだから無理でしょ。「その後のミネバ・ザビ」について対抗馬となる事件が
現在黒歴史扱いの松浦さんのムーンクライシスかイデオンとのクロスの長谷川さんの逆襲のギガンティスしかないんだし。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 20:53:05.54 ID:???

新訳Zとは既に公式パラレルなんじゃ？
好きなものを取れ
イボルブ10のMがミネバならこっちともまたパラレル

733 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 20:57:33.68 ID:???

　1年戦争パラレル
TV、劇場版三部作、夢のマロン社など
　グリプス戦役～第一次ネオ・ジオン抗争パラレル
TVZ、新訳Zなど
　第二次ネオ・ジオン抗争パラレル
CCA、イボルブ5、ベルチルなど

734 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 21:37:03.79 ID:???

量産機全般スレでもあればいいのかもしれんがなｗ

ところで、一番イケメンなGMってなんだろう？個人的にはジムコマンドなんだが

735 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 22:01:34.55 ID:???

ジムカスタム

736 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 22:01:59.70 ID:???

スタジェ「ふふん」

737 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 22:50:04.65 ID:???

クゥエル「はい邪魔」

738 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 23:07:29.65 ID:???

ようやく「マスターアーカイブ　モビルスーツ　ジム」を入手して読んでみた
結構面白かったけど、この本はスレ民的には評価できる内容？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 23:09:05.39 ID:???

ガンダム口はないわー

ジェムズガンだな

740 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 08:55:39.90 ID:???

イケメンというには少しずれてるかもだが、ホワイト・ディンゴ仕様のジムは妙にカッコイイ。

俺の中ではWD仕様ジムが神、ブルー一号機が魔神。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 09:14:33.69 ID:???

>>ホワイト・ディンゴ仕様のジムは妙にカッコイイ

ひょろ長過ぎて駄目
陸ジムこそ至宝

742 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 12:05:50.09 ID:???

陸ジムはあの赤いクチバシがなぁ
素ジム～ジムⅡ、ジムⅢの何も足さない、何も引かない口元が好きです
ジム改の頬当てが好きな時代もあったけど、今はあんまり惹かれない
ネモは許す

743 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 12:23:54.43 ID:???

無印ジムとジムコマンドは美しい
絶妙なシンプルさ
戦記アバンタイトルが公開された時は素直に興奮した

744 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 16:00:45.72 ID:???

>>741
んー？そんなにひょろ長いか？イメージ的にはコマンド系の方が細長く見えるが。

基本的なデザインには大きな変更点は無くて、色が「赤＋弱緑」からモノトーンに変わったのと
武装がマシンガン＋陸ジムシールド基本になったことくらいしか差はないんだがな・・・
その程度の変更なのに、並ジムより格段にかっこいいのは謎だがｗ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 17:00:30.07 ID:???

ちょっと前にスピリッツだかスペリオールだかエクストラだかって雑誌に連載してた
肩アームに盾持たせてたGM！

746 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 17:27:44.39 ID:???

ヘビーガンの角度によってやさしい眼差しが好き

747 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 17:35:54.39 ID:???

コロ落ちのムービーパート見ると何かジムだけ浮いてんだよな
>>741のひょろ長いと言うより足が長すぎなのかもCGにした時に

748 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 17:38:15.90 ID:???

でもPS2版のガンダム戦記だとかっこいいモノトーンのコロ落ちジム

749 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 10:18:41.88 ID:???

たまには思い出してあげてください

ttp://www.geocities.jp/saibanetic/aruva.jpg

750 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 10:19:56.95 ID:???

たまには思い出してあげてください

ttp://www.geocities.jp/saibanetic/aruva.jpg

751 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 10:22:09.20 ID:???

たまには思い出してあげてください

ttp://www.geocities.jp/saibanetic/aruva.jpg

752 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 11:56:37.94 ID:???

連投スマヌ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 00:45:44.54 ID:???

スレチな

754 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 01:57:04.10 ID:???

スレ違いどころか板違い
である以上、誤爆連投を装った自演宣伝に700ペリカ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 03:54:01.51 ID:???

kohada鯖が全滅してたときにどうやって書き込めたかの方が気になる

756 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 21:22:59.87 ID:???

特定のガラケーなら書き込めたとかどっかに書いてた
わざわざ携帯から書き込む奇特な人間じゃないので確かめてはいないが

757 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 10:00:40.19 ID:???

>>582
RGM-79Rが改修機
RMS-179が新造機

ってのは、俺も初出は分からんけど、HGUCの箱文ではもう公式？に取り込まれてるっぽいね

758 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 11:20:34.33 ID:???

逆シャア公開当時はモビルスーツの機種少ないのが不満だったな…
でもジェガンが一番輝いてた作品でもあった

759 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 11:28:16.65 ID:???

UCという作品が出たことによって、90～120年代までの連邦量産機はジェガン系に統一されたことになるのかね

一般汎用機……ジェガン
可変高機動機……リゼル
重装支援機……スタークジェガン
地上可変機……アンクシャ

高級量産機？……ジェスタ

まあジェスタはユニコーンともども闇に葬られた可能性もあるか

760 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 12:01:03.28 ID:???

あとはアクアジム後継としてシージェガンが公式化されれば完璧かな

ビーム火力強化型はリゼルが該当してるし……
ジェガンストライカーぐらいか？　隙間があるとすれば

761 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 12:51:36.54 ID:???

＞ジェガン系に統一
まあＵＣ以前にＦ９１で活躍したりバリエーションが出てたから
すでにジェガン系がスタンダードで定着だが

グスタフ・カールも今ではジェガン系のようだが
これはジェスタにとってかわる後の時代の発展型・高級系といったところか

762 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 12:58:44.13 ID:???

汎用機が活躍するのシブイよな
連邦軍じゃないけどノリスとか
ニュータイプ専用機とかウザイ…

763 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:11:53.31 ID:???

アニメのスタークジェガンはパイロットをあえて「名無し」にしたところは
武人の活躍するジオンじゃなく、ＧＭ系は名無しの機体という配慮だろうというところで好感が持てる

あとあれはユウ・カジマで確定とか声高に叫ぶやつが多いが
原作ゲームでシャアの反乱が終わった際に退役と思いっきり明言されてるのを誰か教えてやれよｗ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:28:06.06 ID:???

>>763
あれは連邦パイロットの層の厚さが表現されててイイね
ジェガン系統の品質の高さもうかがえる演出だった

765 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:31:18.31 ID:???

>>759
ネモやジムⅡが頑張ってんだからどう考えても統一じゃないだろ
次期主力量産MSって意味なら逆シャアの時点から確定している設定

>>763
ユウ・カジマだって言ってるのは一人なんじゃなかろうかと思ってる
なにをどう思ってユウだって言ってるのか意味不明だわ・・・ｗ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:36:04.56 ID:???

>>764
ゼネラルレビル隊との落差がますます謎になるけどな

767 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:38:10.08 ID:???

ノーム隊長のリゼルも、シナンジュとサーベルで鍔競りあうところまで行ったのにな……
なんでジェガンA2型はそれすら出来ずにひょいっとかわされて終わってしまうん？

768 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:43:46.12 ID:???

鍔競りあいなんて二流の証

769 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:50:08.11 ID:???

>>766
あれは参ったな…
ローゼンの御披露目だから仕方ないけどゴミの様な扱いだった
おそらくベテラン組は非番でパトロール隊みたいなヤツだったんだろうな

770 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:52:08.24 ID:???

むしろスタークジェガンを鍔競り合いだけで圧倒できないクシャトリヤが謎。
ジェネレータ出力もスラスター出力も桁違いなんだから、力押しだけで圧倒できるんじゃないの？
最後はスラスター前方噴射のごり押しで隙を作って仕留めたみたいだけど。

それともファンネルの扱いに出力食われて、本体のパワーはそれほどでもないのか？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:53:23.12 ID:???

>>769
むしろあの中にベテラン組がいたとは思えんのだが

772 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:55:04.16 ID:???

ゼネラルレビルのパイロットは実戦投入を考えてないお飾りのエリートばかり、なんだろうと脳内保管してる。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:02:29.79 ID:???

進宇したての宇宙戦艦のMS隊だし
想定されていた最初の相手はMS不足のネェルアーガマ1隻だけだった
訓練気分のルーキー隊だったてのもあるんじゃないの？

隊長機などはそりゃベテランとかだろうけど
あの先発隊のゴミみたいな扱いはやばいよなｗ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:03:34.33 ID:???

今思ったらリゼル隊は編隊組めてるし訓練不足は無いな(白目)

775 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:19:36.89 ID:???

敵のインコム攻撃で次々に味方が撃墜されても編隊をいっさい乱さない
敵を攻撃するときは自機の機動を止めて、確実な命中が望める狙撃姿勢で静止する
きわめて高度に訓練された士気の高い部隊であることがうかがえるな

776 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:21:01.04 ID:???

あの状況で相手が抵抗するとは考えて無かっただろうし戦闘技術的に未熟なパトロール隊が任務に当たったんだろう
そこに不意討ちのオールレンジ攻撃を喰らった訳だからひとたまりも無いよ…

いくらなんでも旗艦にエリートパイロットを乗せないとは考えにくいから勤務時間外などの理由で出撃出来なかった違いない…
連邦軍にしてみれば不運な出来事だったんだろうな

777 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:23:59.70 ID:???

不意打ちから立て直した？　あとの対シナンジュ戦でも>>767みたいなわけですがそれは……

778 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:25:59.71 ID:???

連邦sageがドン引きレベルだったって事でひとつ…

779 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:32:06.16 ID:???

福井はジオニスト

780 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:35:26.18 ID:???

ううむ…
やはりパトロール隊ではMS相手の実戦は未経験だったんだろうな
精神的に動揺してしまいシミュレーション通りの反射運動をしてしまったのだろう
あそこまで敵の接近に気づかず先制攻撃を許した時点で勝負はついてる
敵の戦略を褒めなければいけないのかもしれない…

781 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:38:12.23 ID:???

ローゼンズールのホモもゼネラルレビル隊の弱さにドン引きしてたみたいね

782 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:38:14.71 ID:???

福井のオナニーに文句つけるなら見るな

783 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:40:26.74 ID:???

たぶんダカールのジムⅡと戦っても負けるレベル>>ジェガンA2

784 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:43:00.77 ID:???

中の人が根性も才能もないリディ君みたいなやつばっかりだったんだろうな

785 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:46:50.90 ID:???

ただゼネラルレビルに人材がいない訳でもジェガンの性能が低い訳でも無い
相手の戦略に負けただけであり、もしベテラン部隊が任務に当たっていれば違った結果になっただろう
連邦軍にしてみれば不幸な出来事としか言いようがないな

786 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:53:08.95 ID:???

そのベテラン部隊はゼネラルレビルを逆さに振っても出てこなかったわけで……

まあ何かしら人事上の致命的な問題を抱えてるんだろうな……

ジェガン系でもうまく立ち回ればサイコフレーム山盛りのNT専用機と戦えなくもないということは、
スタークジェガンやノーム隊長で証明されてるし

787 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:59:00.47 ID:???

UCの戦闘演出はほぼ全く文句はないけど（Ep4だって連邦の良さが凄く出てた）
ゼネラルレビルのだけはちょっとな・・・
艦といいMSといい一級品じゃなかったのかよ
演出があからさますぎてあそこだけは好きになれない

788 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:59:10.38 ID:???

ところでZ系の量産にあたって、メタス系とジェガン系が統合されてリゼルというかたちではじめて本格的な量産が実現、ということになると、リゼル以前にもメタスそのものが量産されていた可能性が微レ存？

なんか連邦軍の可変機乗りってリゼル以前にも一定数いたみたいだし。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:02:04.28 ID:???

>>786
そういう事だよね
ベテラン部隊が出撃出来なかった何らかの理由があったんだよ…
シナンジュとも互角に渡り合うクシャトリア相手にあそこまで戦えたのだからジェガンの性能はけして低くない
ベテラン部隊が出撃していればシナンジュとローゼンといえど只では済まなかっただろう

790 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:07:48.88 ID:???

ネオジオンとズブズブになってる連邦軍参謀本部経由の人脈を逆に辿られて、ゼネラルレビル隊がタコの集まりだってことは袖付きにも知られていたとか？
ただ、シナンジュのコンピュータにはゼネラルレビルそのものの情報は入ってなかったんだよな。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:18:09.72 ID:???

政治的にも軍事的にも弱者である袖付きが諜報活動を軽んじるとは思えないので何らかの工作はしてるだろうな

792 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/06(日) 15:19:42.38 ID:???

あれはNT専用機への対策意識の違いだと妄想してる
ジオン系NT専用機との交戦経験の多い人が中心のロンド・ベルとその他の連邦軍の違いてきな
ジオン系NT専用機との交戦経験もしくは戦闘を目撃したパイロットってかなり限定されてるはずだし

793 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:26:16.36 ID:???

NT専用機なんてドイツもこいつもワンオフ物だから
一般兵で実戦経験豊富でも中々お目にかかれないだろうしな

794 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:27:33.70 ID:???

つまりそいつらが品切れしたら、ジェガンの百機を一度にぶつけるぐらいじゃもうどうしようもなくなるってことか……

795 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:29:14.69 ID:???

気づいた時にはやられてるって戦法をどうやって防ぐのかって話だしね

796 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:31:19.10 ID:???

スタークジェガンはファンネル母機をミサイル火力で牽制しながら全力前進で距離を詰め、増加装甲でしのいだところをサーベル戦に移行

ゼネラルレビル隊はインコムで味方がバカスカ落とされても微動だにせず、そのまま全滅

797 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:33:28.98 ID:???

ゼネラルレビルのはしょうがないよ
不意討ちだ…

798 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:36:02.65 ID:???

不意打ち一発で全滅してるんなら仕方ないが、その後も対応する戦力と時間があったのに一方的にやられたのでは言い訳にもならんな

799 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:37:07.07 ID:???

ロンド・ベル隊やもとエゥーゴ出身者なんかはグリプス戦役終盤からネオ・ジオン戦争でのNT専用機無双を知ってるから対策もとれるし部下にも教えられる
一般兵だとあんなもんなんじゃって気もする
実際1話でもノーマルのジェガンはすぐに落とされたからな
スタークジェガンとかのほうが珍しいケースなんじゃね

800 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:38:53.23 ID:???

>>788
カラバのＺ＋乗り……はおいといて
メタスよりもむしろアッシマー、
アンクシャまでの過渡期の試作機や準量産機の方が可能性は高い気もする

ネオジオンから投降した元ガザ乗り……は考えにくいか

801 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:39:55.62 ID:???

つまり連邦軍一般部隊では教育もしないし、むしろ存在すら秘匿している可能性が高いってことかね？>>インコムとか

802 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:40:04.11 ID:???

それはほら急な出来事だったし…
うまく状況判断出来ない時もある

803 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:40:58.02 ID:???

>>800
ザクⅡが戦後の連邦軍で使われたように、微妙なジム顔にされた鹵獲ガザが運用された可能性が微レ存……？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:41:50.65 ID:???

>>802
それじゃ無人機より役に立たんだろ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:45:47.09 ID:???

>>804
無人機にも有人機にもそれぞれ長所短所があると思う

806 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:49:08.29 ID:???

さっきから福井福井ってディスッてるけどゼネラルレビル隊虐殺シーン担当したの
玄馬とかいう作画監督だからな
あとジュアッグのサーベル受け止めとか

807 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:50:25.68 ID:???

>>801
情報はフィードバックされて戦術教本などにまとめられてると思う
それを活かすも殺すもパイロットの意識レベルの問題じゃないかな

808 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:51:36.47 ID:???

>>805
だから不測事態への対処能力っていうのが、有人機の無人機に対する最大の利点。

正直ゼネラルレビルのMS隊よりは、83でコンペイトウを警備してた自動砲台の方がまだマシな仕事をしたと思う。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:53:21.96 ID:???

>>807
つまり精鋭部隊（笑）であることが期待されているのに、本当にそうなら当然想定するべき対NT戦に必要な措置をいっさい取ってこなかったし、
そういう想定の訓練経験のある個人すら存在しなかったという時点でお察しやね

810 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:53:41.21 ID:???

>>806
ジュアッグの砲身はサーベルで切断出来ない位硬いんだよ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:56:12.79 ID:???

>>810
それで装甲作れよｗ

812 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:56:17.70 ID:???

ジュアッグ砲身問題はこのスレで前にも何度か議題に上がったが、最終的には

○連邦からのジオン残党支援物資にあった、対ビームコーティングを一点集中投入した説
○サイコフレームの余りで砲身作り直した説

の二つが有力説として残った。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:58:06.44 ID:???

>>809
何らかの理由でエースパイロットやベテラン部隊は出れなかったんだよ
連邦軍の旗艦にエースやベテランがいないはずがないと思うよ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:59:25.90 ID:???

どう考えても>>「サイコフレームの余りで砲身作り直した」一択だろ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:05:37.03 ID:???

>>808
あの部隊は拿捕に向かってた訳だから職務上人間の判断が必要だったんだよ
不意討ちで何も出来ずやられたのはパイロットの技量不足だったので仕方ない

816 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:14:08.16 ID:???

結局技量不足なんじゃねえかｗ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:15:58.98 ID:???

>813
じゃぁ何らかの理由を想像してみよう
簡単な任務だから若手に経験積ませようとしたといっても
全部ルーキーってわけにはしないだろうからなぁ・・・

818 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:18:54.26 ID:???

単純に連邦軍の腐敗が行くところまで行って、政治最優先とか情実人事でむちゃくちゃな人選になった、じゃダメなのかい

819 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:19:00.41 ID:???

>>816
あくまであの部隊が技量不足なだけで、主力部隊のレベルまで低い訳じゃない

820 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:19:07.67 ID:???

スタークジェガンの動き見てるとロンド・ベルのNT専用機への対策はクロスレンジに踏み込んでサーベルでの一撃離脱っぽい
アムロもやってた懐に入るのとクワトロがつばぜり合いの最中にファンネルで撃たれたことへの反省からきてるらしき動き
でゼネラルレビルの部隊は包囲して集中砲火狙いの動き(連邦の基本的な動き)
なんで多分エゥーゴ出身者とかじゃない連邦軍の成績優秀者でも集めたんだろ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:22:29.93 ID:???

連邦軍の旗艦所属の部隊が技量不足とかｗｗｗ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:24:09.82 ID:???

NT専用機といっても、ファンネルやインコムでオールレンジ攻撃仕掛けてくるクシャトリヤやローゼンズールもいれば、ユニコーンやシナンジュみたいにヤケクソに機動性と運動性が高いのもいる
こいつらは別物として考えた方がいいだろう

823 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:25:40.05 ID:???

リゼルのビームランチャー弾いたのって、Iフィールド内蔵シールド？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:27:19.69 ID:???

>>821
技量不足のパイロットもいればベテランだっているだろ
人材育成もしなくちゃいけないだろうし何も不自然は無いだろう

825 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:27:27.93 ID:???

もう通常部隊とかいらないじゃん。金の無駄。
ゼネラルレビルに2、3機NT専用機と数人強化人間積んどきゃいいじゃん。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:28:54.35 ID:???

>>824
新人の育成を地球連邦軍総旗艦ですんなｗｗｗ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:29:52.57 ID:???

>>787
僻地だからトリントンは旧式機だらけで訓練不足もあってやられた、というのは納得がまだできる。
が、つきたったままのビームサーベルとかビームサーベルを防ぐジュアッグロケットランチャーとか擁護不可能レベルなのも多いぞ。>ep4

ep5はマジで産廃。
連邦軍にももはや少数しか存在していない、ガルダに配備されてる直衛部隊のTMSが艦船とそれにくくりつけられたMSの砲火に一方的にやられるだけとかあの辺の演出したやつ頭おかしいレベル。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:30:46.20 ID:???

>>826
将来有望な人材を確保するのは当然の事

829 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:31:58.15 ID:???

ゼネラルレビルは政治的アピールのためのお飾りだからそこに集められたパイロットもたたき上げじゃなくてエリート街道突き進んできただけのお飾りの連中ばっかりなんでしょ。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:34:05.07 ID:???

>>827
それ全部同じ作画監督じゃねーかよ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:35:01.52 ID:???

>>827
でもそれが公式なんだぜ。
従うしかあるまい。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:35:43.45 ID:???

>>828
馬鹿?何のために教育部隊が存在すんだよ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:36:27.14 ID:???

>一般兵でもできるファンネル対策
センチネルでＭｋ－５が爆発時に散弾ミサイル（？）を利用してＥＸ－Ｓのインコムを散弾の中に突入させて潰すってシーンがあったはずだけど
それはあくまでインコムにしか使えない手で、もっと機敏で立体的な動きが可能なファンネル相手には通用しないのかな。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:37:52.49 ID:???

まーゼネラルレビルのリゼルC型に関しては「乗り手を選ぶ機体だがスペックだけを見た上層部によって凡人にあてがわれた」と言われてるからねえ。
だから初期リディより腕が悪い、程度のパイロットだらけと思われる。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:38:51.24 ID:???

アンチファンネルシステム

836 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:39:33.57 ID:???

>>832
教育課程をクリアしてゼネラルレビルに配属された将来性のある若手パイロット

837 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:40:55.98 ID:???

>>833
小説版ユニコーンではインダストリアル7での戦闘時にロトがファンネルにネットかぶせて地面にたたき落として無力化させる、と言う戦法をとってた。
だからファンネル相手の戦術、と言うのを連邦軍がある程度確立させていることは確かだろう。
グレメカのインタビューでもファンネル相手に散弾使って撃墜したり牽制した後接近して攻撃するという対NT機用戦術は確立しており、それも以降NT専用機が廃れていった原因の一つだ、と言ってたし。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:41:30.89 ID:???

ベルガダラス

シェルフ

バリバリバリバリ！

839 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:41:59.36 ID:???

>>センチネルでＭｋ－５が爆発時に散弾ミサイル（？）を利用してＥＸ－Ｓのインコムを散弾の中に突入させて潰すってシーンがあったはずだけど

UCがアニメ化される時そうい玄人好みの戦闘を期待してたんだよな
蓋開けていたら種無双だったでござるよ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:42:52.84 ID:???

>>833
センチネルだとMkⅤのインコム自体がFAZZ小隊のミサイル弾幕でやられてなかったか？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:42:54.64 ID:???

士官学校主席とか模擬戦のエースとか書類上のトップクラスをかき集めたとか
そもそもロンド・ベルとかのネオジオン戦争経験ありのエゥーゴ出身者でもない限り最新装備の敵と戦った経験があるパイロットがどれだけあるのかって疑問も

842 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:43:10.40 ID:???

>>836
どんだけ教育課程がいい加減なんだよｗｗｗ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:45:52.82 ID:???

というか、なんで総旗艦が艦隊組まずに実戦投入されたの？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:46:25.62 ID:???

むしろ一般部隊で使い物にならない連中を『この高性能機に載せておけば大丈夫だろう。』と、島流し的に集めた可能性が……

845 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:46:56.64 ID:???

>>841
あと幕僚とか政治家にコネのある連中とかね。
初期ジェリドみたいなのばっかり集められたんだろう。多分。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:47:16.75 ID:???

>>843
身内の恥をよその部隊に見せたくなかったから

847 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:48:42.27 ID:???

>>843
元々訓練公開中で単独行動していた。
で、ゼネラルレビルがいる位置がちょうどネェルアーガマを迎撃できるポジションだった。
表沙汰に出来ない任務だけど訓練をかねてやっちまえ、って感じ。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:49:18.83 ID:???

『ガンダムチームの夢よもう一度。』

ということで、ゼネラルレビル艦長の家の近所に住んでたジャンク屋少年少女を連れてきてリゼルCやジェガンA2に乗せてみていた説

849 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:51:30.36 ID:???

>>842
教育隊で教えるのはあくまで基礎的な戦闘技術じゃないかなあとは部隊配属後に実地で学んでいくのが一般的な組織体系だと思う

850 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:52:05.77 ID:???

正直あの低練度なら、奴らはツイッターバイトテロ起こしかねないレベル

『袖付二機にやられて全滅漂流中なうｗｗｗ』

とか

851 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:53:30.78 ID:???

>>833
一般的なファンネルは充電式だからパワー切れで本体に戻るときにまとめて散弾バズーカ系の武器で攻撃すればＯＫ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:55:17.14 ID:???

ジェリドなんかはティターンズのエリートとしてアボリー落としたりとそれなりに腕はあるがカミーユには本当に勝てなかった
NTとNT専用機の組み合わせは想像以上に強かったんじゃないのか
第一次ネオジオン戦争の終盤なんかはNT専用機同士のつぶしあいでほぼ決着がついた感があるし

853 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:57:32.30 ID:???

>>851
その前にやられてるから
ファンネルで攻撃する方も戦闘中にファンネル回収しないし

854 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:58:27.08 ID:???

NTと専用機が強いのは当たり前。

問題は、なぜその強い組み合わせ相手にも一対一やそれに近い状況でも量産機で善戦できる場合があるのに、
ゼネラルレビル隊はぜんぜんダメのダメダメだったか、ということ。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:02:47.92 ID:???

正直、連邦量産機がファンネル装備のNT専用機を相手にするなら、ジムⅢを大量に揃えて突撃させて、アホみたいな榴散弾ミサイル弾幕でファンネル潰すのがいちばん有効なんじゃないかと思う。

高出力ビームがあるなら、ローゼンがやったみたいなミサイル迎撃や、ZZがダブルビームライフルでファンネル落とすようなやり方もありなんだろうが。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:04:29.84 ID:???

ハマーンやシロッコみたいなナチュラルなNTは脅威だけど、ほとんど強化人間だからね
ハマれば凄いだろうけど安定した運用が難しそうだ
結局は物量がモノをいうだろう

857 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:04:36.87 ID:???

善戦できてたのは第一次ネオジオン戦争あたりだとラカンみたいなトップエースのみ
あとはロンメルみたいに地形を活かしたパターン
逆シャアだと一般機ではシャアに歯が立たなかった
UCの頃にようやく一般機でも対処できるレベルにロンドベルあたりが達したってのを考えた

858 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:04:44.73 ID:???

>>853
そこでジムの最大の強み”数の暴力”ですよ。それに劇中では戦闘中しょっちゅう本体に戻ってるよ。

859 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:08:39.69 ID:???

UC以外でファンネル回収してる作品てあったっけ?
スマン勉強不足で

860 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:16:34.70 ID:???

>>859
キュベレイやクイン・マンサはよく戻してたような

861 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:20:43.61 ID:???

>>854
作中に書かれていない以上、勝手に想像するしかないのだけどたまたまあの部隊の練度が低かった
では駄目なの？
連邦軍の旗艦にエリートやベテランがいない筈が無いだろうと思うんだが…
一般的に考えると艦の乗員や艦長、士官も他の艦からの乗り換えがほとんどだろうし艦のサイズが変われば定員数も変わるし新人が増えてもおかしくない
その新人部隊がアッサリやられたからといってゼネラルレビルが練度不足の集まりとは言えないと思う

862 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:21:13.55 ID:???

>>860
戦闘中に?

863 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:23:16.95 ID:???

俺が知ってる限りで
宇宙世紀からいくと
Z　キュベレイ
ZZ　各キュベレイ
逆シャア　サザビー
∀　ターンX
種　プロヴィデンス
種死　ストフリ、レジェンド、アカツキ
００　多数
AGE　Cファンネル
と実は使い捨て式の方が少ない

864 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:34:58.65 ID:???

>>861
あの全滅部隊だけがゼネラルレビル艦載機部隊の中で特別に練度が低かったんなら、二の矢三の矢を出すだろうよ

強力なNT機の数少ない弱点の一つに継戦能力があるだろうから、
本当にもっと強力な部隊がまだ残っていたならそれも投じてとどめを刺そうとするのではないの？
ましてや一蹴されたのが自軍の雑魚部隊なら、冷静な対応も出来るだろうし

865 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:35:20.83 ID:???

>>861
>たまたまあの部隊の練度が低かった
たまたまで片付けるには大部隊過ぎないか

>その新人部隊
何故に政治的に重要な地球連邦宇宙軍総旗艦のMS部隊がまともに戦闘も出来ない新人のみで構成されてんの

866 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:38:30.14 ID:???

>>865
逆にそういう艦だからこそ、お飾り要員が集まりそうに思えるが

867 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:42:20.74 ID:???

>>829
それだな
ジオン残党討伐やエゥーゴとの本格的衝突が予想され、バリバリ実戦部隊のエリート集団のティターンズも
マークⅡ墜落で本部を壊滅させる奴がグリプス勤務で当時ティターンズ旗艦のアレキサンドリア所属な訳だし
進宙間もない新設部隊なんてなんなもんだろ

逆にあれだけばかすか僚機を撃ち落とされても、とんずらする奴もなく編隊保ってシナンジュ迎撃に当たれるあたり、
割と統制のとれた士気の高い部隊と言えるのかも

868 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:43:43.96 ID:???

そういう意味では硬直した集団とも言えるか……？

869 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:58:46.71 ID:???

必ずしも艦載機が全機出撃可能とは限らない
パイロットにも休養は必要だし機体の整備もしなくてはならない
そういう事態が重なってあの戦闘にベテラン部隊やエースパイロットは出撃出来なかったんだよ
そもそもあの戦闘は全く想定外の出来事だったんだし…
ネェルアーガマだけなら間違いなく投降しているだろう

870 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 18:15:28.43 ID:???

つまり、ローテーションを組んだMS隊長がありえないほど無能だったということか？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 18:24:45.46 ID:???

>>870
だって隊長「打つなラドリー」の人だし

872 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 18:28:07.55 ID:???

>>870
この結果だけをみるとそうとも言えるけど、人選には色々な要素が絡むから一概には言えないと思う
あそこまで大胆な行動をとって尚且つそれを成功させた敵の戦略を誉めるしかない

873 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 18:32:37.32 ID:sA0zROnD

>>872
うわぁ…

874 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 18:37:27.05 ID:???

ティターンズのエリートはシャア相手に良い勝負出来てたのに、ゼネラルレビルの連邦兵弱すぎまろ。
ＵＣは矛盾した設定付け加えまくるから嫌われるんだよ、ほんと糞だな。

875 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 18:45:21.35 ID:???

>>874
納得できる理屈は自分で見つければイイと思う

876 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 18:47:55.92 ID:xkobsCWp

この話してて思ったんだが一年戦争以降の連邦軍ってどのレベルの実戦経験だったんだろう
0083以降地球圏のジオン残党は小規模なものばっかり
グリプス戦役やネオジオン戦争ではエゥーゴとか一部が戦ったものの全地球規模の戦争とは言い難い
ジムⅡやジムⅢでザクやドム、ガザCあたりを多数でボコってるみたいなレベルだったんじゃ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 18:54:21.99 ID:???

>>876
アメリカ軍と似てる気がする

878 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 18:58:49.50 ID:???

>>876
第一次ネオジオンの時に全地球圏規模で戦争してるんですがそれは……
アクシズの戦力にティターンズやら一部連邦軍やらジオン残党やらが合流してとんでもないことになったわけで

879 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 19:39:13.44 ID:???

>>876
ていうか、ジオン残党の方も実戦経験はほとんどないだろうと思うけどな。
袖付きみたいなスポンサーつきの残党ならともかく、普通の残党は継続的に戦闘できるような補給体制はないわけで。
かろうじてMSの稼働率を維持できる整備を行える程度だと思う。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 19:42:41.05 ID:???

それは単にシャアがたいした事ないのです閣下

881 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 19:57:44.56 ID:???

モビルスーツ使うより都市部に散らばって生活しながらテロやりまくるほうが効果的

882 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 20:24:58.93 ID:???

何が効果的なの？

883 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 20:40:53.88 ID:???

連邦に与えるダメージ

884 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 20:42:18.26 ID:???

UCと比べたら過去のガンダム作品の連邦系MSの扱いホント酷いからな・・・
ネモなんかが活躍してくれたのはホント嬉しい

>>812
>>814
どう考えても一つ目だろｗｗ
マジレスするのもアレだけど残党軍と合流して部材作るほどの時間がない

885 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 20:44:19.44 ID:???

>>883
ダメージを与えるのが目的なの？
そうじゃないと思うが
そこを履き違えちゃいけない

886 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 20:50:21.32 ID:???

>>885
復讐するにしろやり方は人それぞれだぜ

887 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 20:52:58.31 ID:???

人それぞれって話なら、>>881がジオン残党を一くくりにして言ってるのがおかしいってだけの話

888 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 20:55:04.00 ID:???

連邦崩壊させたかったら黙々と子作りすりゃいいのだ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 20:55:45.01 ID:???

ネモはタイマンでカプール食ったりガルス食ったりしてるっぽいのに、ジュアッグさんがインパクト強すぎてそれしか語られないので弱いイメージからいつまで経っても脱出できないかわいそうな子

890 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 20:56:46.06 ID:???

ジュアッグが量産の暁には連邦などあっという間に叩いて見せるわ！

891 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 20:59:08.49 ID:???

>>889
可哀想というか、その程度の事は出来て当たり前ってことだし・・・

892 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 21:05:45.47 ID:???

>>887
俺が復讐するとしたらそうするっていう話だよ
残党軍にもカークスとか複雑な感情持ったヤツがいるのは理解してるよ
復讐っていうのは現実に立ち向かえない人が抱く感情だと思うから同情は出来ないけど

893 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 21:26:01.50 ID:???

>>891
カプールもガルスも、少なくともスペック上は高級機ですぜ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 21:49:39.65 ID:???

>>892
それは効率的とかいう話じゃなく、単にお前の感情論がそうってだけの話

895 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 21:55:28.18 ID:???

>>881
単に世論が敵になるだけでは
それより連邦軍の施設のみとか公害だしたり汚職やったり下請けイジメしたりな大企業とか襲う方がなんか世論や庶民を味方にできる気はするが

896 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 21:57:17.59 ID:???

ジオンのテロって大体、一般市民をメインターゲットにしたものばっかじゃね。
禿しかりハマーンしかりシャアしかり

897 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 21:59:17.77 ID:???

>>891
格上だぞ？ｗ
大丈夫か？

898 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 22:05:59.90 ID:???

>>896
テロって一般市民を標的にするものだぞ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 22:12:16.38 ID:???

>>897
ネモ「大丈夫だ問題ない」

900 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 22:13:25.26 ID:???

>>894
モビルスーツでただの兵隊殺すよりも要人狙った暗殺とかの方がダメージ与えるなら効果的だろ？
批判するなら自分の考えも言うべきだと思うけど
揚げ足とるだけじゃ意味無いと思うぜ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 22:13:56.68 ID:???

>>898
フランスのレジスタンスとかもテロだから

902 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 22:44:52.92 ID:???

>>872お前絶対UCのスタッフだろ。

どうかバーザム出して下さい。宜しくお願い致します。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 22:54:46.22 ID:e3rOFWvY

>>902
俺には決定権なんか無いよ…売りたくなれば出るだろうな

904 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 00:02:14.94 ID:???

>>900
テロだとか要人暗殺だとかコロコロ変わる主張に揚げ足もクソもないだろｗ

「作中の人間より俺より頭が良い！」お前の主張はこれでしかないってことだ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 00:09:32.02 ID:???

>>903
要人の暗殺もテロなんだが

906 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 00:24:17.66 ID:???

>>905
それはテロじゃないぞ
正確には要人暗殺の手段の一つとしてテロを用いることが出来るに過ぎない

907 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 00:24:59.40 ID:???

>>904
だってユニコは小説とかもオチがなんだかなぁだからな…
アニメも何回か観たらなんだかなぁになってくるし
だいたいトリントン基地に攻撃して結局何がわかったんだ？
座標がどうとか以外で
座標表示させるためだけにあんなけドンパチとかかなりアホらしいんだが

908 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 00:36:29.16 ID:???

>>906
ん？暴力や恐怖を与える事で相手に政治や思想的な主張を認めさせる行為をテロと呼ぶんだと思うけど

909 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 00:42:43.03 ID:???

>>908
要人暗殺を目的で、要人が建物から出てきたところを周囲の人間ごと爆弾でふっ飛ばせばテロ
要人だけを狙撃するのはただの暗殺

要人暗殺自体は「暴力や恐怖を与える事で相手に政治や思想的な主張を認めさせる事を目的とした行為」じゃないからな
大体お前の主張は「主張を認めさせるうんぬんは関係なくて、単なる復讐として連邦にダメージを与えたい！」じゃなかったのかよｗ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 00:56:01.74 ID:???

過去に例を見ないほどジムに関係のない脱線

911 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 01:03:26.45 ID:???

>>909
お前は何を言ってるんだ？要人を暗殺する事で連邦政府に恐怖を与えて主張を認めさせる事はテロじゃないのか？
暗殺自体がテロ行為だろ、桜田門外の変とか知ってるだろ？爆弾使うだけがテロじゃないんだぞ
俺が最初に主張したのは連邦軍相手にモビルスーツ使って戦争仕掛けても効果はないって事だ
もしも俺がやるなら生身のテロを仕掛けるぞって事
俺が憎しみの感情で復讐したいなんて言って無いだろ
で、お前の主張は何なんだ？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 01:18:37.37 ID:???

俺の主張はジュアッグ最強伝説

913 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 01:23:21.56 ID:???

テロリズム【terrorism】
政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など直接的な暴力やその脅威に訴える主義。テロ。

これ以上、意味のない定義論争はしないでくれ。

914 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 01:24:41.13 ID:???

ここからはジュアッグ最強伝説論争

915 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 01:25:54.74 ID:???

>>914
ジュアッグを量産してればジオンは勝てた

916 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 01:26:28.75 ID:???

>>911
桜田門外の変はテロではありません
そもそも恐怖による変革を目的としてませんので

爆弾使うだけがテロなんてことは誰も言ってませんが？

>俺が憎しみの感情で復讐したいなんて言って無いだろ
散々「復讐するなら」って言ってたのは君じゃないのかい？
ちなみに「憎しみ」なんて単語は誰も使ってない

917 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 01:27:38.13 ID:???

テロリズム【terrorism】
政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など直接的な暴力やその脅威に訴える主義。テロ。

これ以上、中身のない定義論争をするのはやめれ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 01:30:53.76 ID:???

そもそも要人暗殺対策とか、いかにも旧態依然とした連邦が得意そうな分野じゃん
明らかに愚策

919 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 01:33:43.69 ID:???

何故ジュアッグやゾゴックがUCに出演を果たしたのに
我々の愛するアッグガイは無視されたのか
これは我々に対するサンライズの宣戦布告である
我々はこのサンライズの悪意に対しありとあらゆる手段を用いて戦うことを宣言する

920 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 01:34:53.23 ID:???

くたばれジュアッグ
アッグガイに栄光あれー

921 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 01:39:58.29 ID:???

見えるぞ、ジムⅡやネモ相手に糸ハンダヒートロッドで無双するアッグガイの勇姿がー

922 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 01:58:42.33 ID:???

カプール（どうしてこうなった……）

923 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 03:54:08.62 ID:???

盛り上がってると思ったらこれだよ＞＜

924 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 05:30:33.66 ID:???

>>916
変革の阻止が目的だろうに、つまり変わろうとしている路線を暴力で阻止しようとしている立派なテロ。

>>909は朝鮮の英雄をテロリストと言われたく無い人。

925 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 05:54:30.59 ID:???

アッグガイリズム【acg-guyrism】
アッグガイ出演目的を達成するために、荒らし・自演など色々と悪い事をしちゃう主義。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 07:24:42.49 ID:???

ZZで出たやないかい

927 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 08:12:32.39 ID:???

（凸）「俺の話しないなら巣に帰れや豚ども」

928 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 09:32:24.51 ID:???

UC時代の宇宙軍のMSは最低でもジムⅢ以上に底上げされたのか？
俺にはダカールやトリントンのジムⅡやネモが、地上だけのMSだとは思えないんだ……

929 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 10:26:09.81 ID:???

辺鄙な所だとまだジム改辺りが現役なんじゃないかな
キャノン系ならセンサーやカメラの性能上げれば一年戦争に生産されてた奴でも使えそうだし

930 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 10:45:18.34 ID:???

ジム改はさすがにジムⅡ規格でアップグレードされてるだろう

931 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 14:53:43.09 ID:???

今ちょっと悲しいことに気づいたんだ

アクアジムさん、ジムⅡ規格でアップグレードできるのかな・・・

932 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 15:09:19.24 ID:???

正式なジム２やジム３の規格ではないにしろ幾つかの部分はジム２・ジム３のパーツでグレードアップしているんじゃないの？
素ジム規格のままだとコスト云々よりも部品の調達が出来るの？って話になるし

933 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 15:32:03.81 ID:???

>>928
艦隊の艦載機はともかく、コロニー守備部隊とかはアイリッシュ級とネモ、ジムⅡとかがやってそうだよな

934 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 16:12:23.17 ID:???

しかしUCアクアジムのジェネレータ出力は１２５０KWのままなのだった

保守とかどうすんのかしら……

935 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 16:26:18.31 ID:???

ZZ時代に出てくるロンメル隊のディザートザクやドワッジのジェネレータ出力が1440KW。
連邦軍基地から奪取したもので換装したらしい。

連邦軍もハイザック用ジェネレータを流用するなどして、
自軍で運用していたジオン系MSをジムⅡよろしくアップデートしようと、
換装用ジェネレータをこしらえていたのではあるまいか。

これがロンメル隊だけでなく、ジオン残党全般に幅広く出回っているものだったら、
ザクやグフやドムでも、少なくともジムⅡには対抗しうる性能を獲得していると考えられる。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 18:04:36.22 ID:???

>>928
古くなった機体はジェガン系列に更新するだろうがネモなんかそのまま使うだろうな

937 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 18:38:08.48 ID:???

>>935
ジェネレーターだけ交換しても配線や回路やモーター類やらが出力に耐えられなかった意味ないのでは…

938 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 19:14:43.12 ID:???

ジムⅡってどのぐらい素ジムの部分が残ってるんだろうな……

939 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 19:35:44.31 ID:???

>>934
Ｚの香港にいたマリンハイザックは、ジオンから鹵獲した水中型ザクの内装をアップデートしたものらしいけど
取り残されたアクアジムぇ

940 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 19:58:42.44 ID:???

>>933
アイリッシュ級なんて互換性の低い船が有るだけマシ
普通はサラミス改がV時代まで延々と受け継がれています

もう記憶に無いけどビームシールド展開機能とか近代改修受けてるんだろうか…

941 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 20:34:23.87 ID:???

>>924
お前にとってはアメリカの「テロに対する戦争」も暴力だからテロ扱いかｗ

942 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 20:51:57.47 ID:???

また来たよ…

943 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 21:01:55.72 ID:???

>>942
よう>>924

944 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 22:08:23.53 ID:???

>>902
バーザムはもう出たから

945 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 22:34:02.86 ID:???

（凸）「テロテロうっせーよ！巣へかえれや」

946 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 22:42:17.36 ID:???

アッグガイは今泣いてるんだ！

947 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 23:50:26.49 ID:???

映像になってないだけで、MSに頼らないテロ活動はいろいろやってたと思うよ＞ジオン残党
MS使わなきゃなにもできないってほど不器用な人たちじゃないでしょ
てか一年戦争のころから切羽詰るとあの人たち生身で突っ込んでくる性癖があるからなぁ

戦後の地球って、世界規模でイラクだのアフガンだのみたいな状態になってるんじゃまいか
と思うのですよ。ジオン軍、残党になってからのほうが強いからよっぽど指揮系統とか参謀本部
とかがアレでナニだったんだろうなぁ

で、ここジムスレだっけ？

中東でムジャヒディン共がAKとIEDでアレだけの抵抗運動できてんだから、仮にも正規の軍事訓練
を受けたジオン残党だもの、そら派手なテロ活動をしてたに違いないｗ

でも連邦政府からして見りゃ相手がせいぜいザクやグフ、よくてゲルググ程度だろ？そんなの相手に
するのに軍からジェガン買って下さいっていっても予算案通らないよなぁとおもう。最前線以外は酢ジム
をⅡなりⅢなりにするのが精一杯なんだろうなぁ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 23:53:50.09 ID:???

もう止めろ！お前だって分かっているだろう！こんなことをしても意味が無いって！？

949 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 23:56:08.61 ID:???

ダメだ！摩擦熱とオーバーロードで自爆するだけだぞ！！

950 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 00:01:52.71 ID:???

結局‥遅かれ早かれ、こんなテロキチガイ達が集まって、ジムスレをおしつぶすのだ…

951 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 00:05:50.93 ID:???

アッグガイが駄目になるかならないかなんだ！やってみる価値ありまっせ！

952 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 00:06:54.02 ID:???

>>947がダメになるかならないかなんだ。やってみる価値ありま・・・ないな

953 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 00:44:04.11 ID:???

寒い自演だかなんだか知りませんが次スレも近い事を念頭においてくれな

>>950
スレ建て頼む、無理なら>>970に一任するんだ

954 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 01:01:33.92 ID:???

新スレ

連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1381161299/

955 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 01:27:06.25 ID:???

>>954
乙です

956 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 08:58:59.06 ID:???

エコーズのMSがジェガンやロト以前に何を使っていたかというのは気になる
ガンダム系はそぐわない気がするし、ジムナイトシーカーとかか？
んで中身だけⅡやⅢにアップデートしてジェガン配備まで使い続けてたとか。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 09:13:34.25 ID:???

>>956
ハイザックじゃね
いざとなったら偽装してザクに誤認させて、破壊工作をジオン残党の仕業とかに演出したり

958 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 09:31:52.48 ID:???

俺としてはジムカスタム系列の近代改修機を推すぜ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 09:43:48.44 ID:???

>>957
30バンチのティターンズはハイザックじゃなくてジオン鹵獲機のザクⅡF2を使おうとは思わなかったのか

960 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 09:44:43.55 ID:???

>>957
というかUCの時点で使ってるジェガンもロトも、ジオン残党に偽装するのは無理筋な機体だろう

961 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 09:52:56.61 ID:???

どうする？このアスペっぷり
次のスレに連れてく？

962 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 10:16:29.76 ID:???

>>961
テロリズム【terrorism】
政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など直接的な暴力やその脅威に訴える主義。テロ。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 10:21:51.45 ID:???

>>958
AOZ読んだら、ワグテイルがジム改ベースからジムカスタムベースに部品を換装したことで、
ジムⅢ高機動案のスペックを使いこなせるようになってるのな。
ジムカスタムさんの潜在能力の高さは異常。
マジでZZとも戦えるリゲルグ並みに化けられたんじゃないか。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 10:27:47.05 ID:???

>>956
やっぱり信頼のおけるGMスナイパーあたり選ぶんじゃないかな

965 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 11:07:10.16 ID:???

ジムスナイパーって……

陸ジムかよｗ

966 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 19:28:19.71 ID:???

>>956
あーいう部隊にはいい装備が優先的に回されてるような気がする

967 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 20:18:01.71 ID:???

ジムスナイパーとジムスナイパーカスタムとジムスナイパーⅡの区別がつかない奴はこのスレにいないよな？

968 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 20:24:50.11 ID:???

ジムスナイパーⅢは要らない子なんですね、わかります。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 20:25:02.23 ID:???

>>967
ジムスナイパーが08に出てきた陸GMの改修機でジムスナイパーⅡがポケ戦に出てきたジムスナイパーの後継機
でジムスナイパーカスタムがジムのエース用改修機だったよな
スナイパーカスタムのお仲間にはインターセプトカスタムとかがいるって

970 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 20:52:00.37 ID:???

コマンド系の機体にガードカスタムも居るぞ！
この辺の最近追加されたのはまだ露出が少なくて詳細知らないんだよなぁ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 21:00:42.14 ID:???

超マイナーなガーカスもガンダムオンラインに登場してから
認知度はだいぶ上がってきたな

972 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 21:01:59.44 ID:???

>>969
スナイパーⅡは陸ジムスナイパーの後継なのか？
まあ名前を見ればそうか。
ジムコマンドの高級版という印象ばかりが強い……

973 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 21:07:47.27 ID:???

>>972
後期型ベースの狙撃も可能なエース専用機、がスナイパーⅡだよ。
08スナイパーは他のスナイパー系とは関係ない。

まあ、開発されたのが先のはずのスナイパーⅡがなんで「Ⅱ」なのか、の答えではあるけど。>砂Ⅱが08砂の後継機
砂カスはソロモン戦後に開発された機体で、砂2は実戦投入がソロモン戦前だからな。
単に無印GMの強化プランとしてすでにできあがったのが砂カスの方が早かったけど、ソロモン確保するまで改造する設備がなかったから実戦投入、実機の建造が遅れてた、だけかもしれんが。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 21:17:18.39 ID:???

名前もそうだし登場時期的にスナイパーカスタムの後継とは考えにくいという説もあれば
スナイパーカスタムは存在自体（カスタムキットやその先行試験機等の形で）はスナイパーⅡより前からあって、スナイパーⅡはスナイパーカスタムの後継という説も有り

975 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 22:09:37.59 ID:???

陸ジムスナイパーがＩなのかもしれん

976 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 22:21:57.04 ID:???

宇宙にも素ジムスナイパーがいたかもしれん

977 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 22:35:43.71 ID:???

スナIIとスナカスの投入時期はもはやそれほど気にならないな
同じ後期ジムのコマンドが活躍するブルー1話は１ｓｔの素ジム初登場ジャブローより前であるし
（漫画版や表紙絵ではユウ達のMSは素ジムということだったが）
ジム改が一年戦争に後輩のジムストライカーまでいる立場になった今となっては

978 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 23:23:04.53 ID:???

え？ジムストライカーは単にデザートザクの接近戦用バリエーションだけど？

979 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 23:23:43.12 ID:???

間違えた
デザートザクじゃなくてデザートジムｗ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 17:40:35.09 ID:???

今の設定だとストライカーはジム改改だろ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 23:04:42.35 ID:???

グリプス紛争時にメタスが量産されていれば、メタスをSFS代わりにして前進するジムⅡやネモが見られたのかしら。

Z系列の量産性をリガズィより高めるためにメタスの血が入ってリゼルになったのなら、
メタスの量産性もかなり高いはずだよね？

982 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 23:05:35.26 ID:???

メタスそのものを量産する意味はないだろう
ZⅡあたりじゃね？

983 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 23:34:13.13 ID:???

ZⅡのロールアウトっていつ頃？
グリプス紛争には間に合わなくね？

984 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 23:36:27.08 ID:???

メタスも火力不足にさえ目をつぶれば、機動性と運動性は一級品の悪くないMSだと思うが。
量産してネモとメタスでエゥーゴのMS隊を編成するのはダメだったのかね。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 23:39:43.87 ID:???

ジェガン→ネモ
リゼル→メタス
スタークジェガン→ジムⅢ
ジェスタ→ネロ

大体こんなふうにUC0087と0096のMSの立ち位置は読み替えられないか

986 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 00:08:44.71 ID:???

アンクシャ→アッシマー

も忘れないであげて

987 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 00:18:05.21 ID:???

アンクシャとアッシマーはちょっと存在感が違いすぎると思うんだ……

988 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 01:35:57.75 ID:???

>>984
あの胴体みて好んで乗りたがる奴は多分いない
いちいちコストかかる可変機でSFSとかもなんか微妙だし
しかも火力に難ありとかいいとこ無しではないのか

989 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 01:56:49.27 ID:???

メタスはあからさまに変形機構のための試作機で
それがリゼルに結実したからといって
メタスに遡って今リゼルにあるものを求めるのは話が違いすぎるぞ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 07:05:36.16 ID:???

当時存在していたエゥーゴ側のTMSはあからさまに高級なZ除けばメタスしかなかったわけで、
それなりの量産性があるならそれなりの数が配備されていてしかるべきだったのでは？
少なくとも機動性と運動性は十分以上の水準だったし、火力もティターンズ量産機相手には渡り合えるレベルだった。
そもそもネモからして火力はいまいちだったし……

991 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 07:50:00.79 ID:???

そもそもメタスは変形機構の試作品に過ぎず、生産性が良いという設定はない

戦力不足のエゥーゴにとってみれば、１機でも多く機体が欲しいからと
無理やり実戦投入しちゃったら、ジムⅡやネモ以上には働いてくれただけ
しかも火力だけじゃなくて、機体強度も足りないのは胴体見れば一目瞭然ｗ

992 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 08:02:57.47 ID:???

でもメタスの設計を取り込んだらZ系可変機は生産性が上がったんでしょ？
それってメタス自体の生産性もそれなりってことだと思うんだが。

あと劇中での活躍見る限り、機体強度がそこまで不足してるようにも思えん。
サーベルぶん回して戦ってるし……

993 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 09:46:34.70 ID:???

>>992
そら、Z系まんまよりは生産性が上がったって事じゃないのかな
それにサーベルぶん廻してダメになるような強度だったら、そもそも戦力不足だからって理由でも戦線投入はしないだろ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 10:15:59.77 ID:???

メタス改(ﾁﾗｯﾁﾗｯﾁﾗｯﾁﾗｯ)

995 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 10:26:49.42 ID:???

そういやガザCがサーベルぶん回して戦う場面ってあったっけ

脆弱構造の可変機、って括りでは対抗ポジだと思うんだが
向こうはガチの量産機だけど

996 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 11:23:58.05 ID:???

>>992
＞でもメタスの設計を取り込んだらZ系可変機は生産性が上がったんでしょ？

ん？「Z系可変機」とはどのあたりを指して言ってるの？

大元のZ自体にメタスの設計が入ってるので、Z系は全てメタスの設計が取り込まれていると言っても
過言ではない。リゼルのことを指しているのであれば、メタスからZになる際に複雑化した変形機構を
簡略化して「Zよりはメタス側に戻った」だけ。

＞サーベルぶん回して戦ってるし……

無理すりゃ白兵戦もできるけど、上半身と下半身がほぼシリンダー３本で繋がってるような構造で
十分な強度を期待できる、不足していないと言えるのならそれでもいいけど・・・

997 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 13:38:45.25 ID:???

う

998 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 13:45:28.02 ID:???

ん

999 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 13:49:33.80 ID:???

こ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 13:51:55.18 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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