ガトーってただのテロリストじゃん　←分かる

でもそれ言ったらシャアやその他悪役全員そうじゃね？
ガトーだけテロリスト的な風潮って変じゃね？

シャアって逆襲のシャアならその通りだけど、
コロニー落としの実行犯は大量虐殺者として嫌われても仕方ないだろー

霞ヶ関駅でサリンまいたり、旅客機ハイジャックしてビルに突っ込ませたりして、
正義の味方だって拍手喝采されるわけはないわなー

>>2
ガトーがテロリスト言われるのは分かるし当然だと思うよ

俺が言いたいのは他キャラも同じ大量虐殺者なのに意外と許容されてるなと思って
まぁ殺した規模が違うってのはあるかもしれんが

まあ
デラフリが正規軍であるならテロリストにはならない
ネオジオンも一緒

悪役に限らず、主人公サイドにもテロリストグループがいたしなぁ

>>5
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　　　 /　　　　　　　　　 　 ヾ, ､,.-'"-'"　　　　　　　`ｰ､　　　`ー─--､;jヽ

シャアですらもスウィートウォーターを拠点に国家のようなものを作って
アクシズ落とし後の地球圏において政治力を行使するポーズは取ってたわけだよ
実際にはアクシズ落とし後に表舞台に立つ気はなかっただろうけど

アクシズ落としなんてことをやったら地球圏の政治にどれほどの衝撃を与えるかは理解してたし、
そんなことをやる以上は混乱の後始末までやらないと無責任すぎて人は付いてこないって自覚はあったんだよ
多分アムロと決着つけたらバックれただろうけど


デラーズ・フリートは星の屑後の世界をどう導いていくかについてアクシズに丸投げだった上に、
ガトーもデラーズ・フリートがその辺のビジョンを持ってない組織であることを自覚してないのに
コウに対して自分は世界のあり方だのを考えて戦ってるみたいな態度を取るのが自分は受け入れられない

ガトーだけをことさらに批判する人達も
多分そういうビジョンなき狂信性を批判したくてテロリストって言葉をつかってるじゃないかな


例えば7政治のことなんか考えず亡きジオン公国に対して忠義を尽くす
サムライ的テロリストだったら逆に批判はされなかったんじゃないかな

ガトー最大の問題はデラーズに拾われてから死に至る動機に全く変化が無いこと。
茶番ですよ、あんなもの。

おなじテロでもマフティー(ハサウェイ)は
「走り出した車は、目的地まで走らせないと、可哀想じゃないか」
みたいな人間のやるせなさみたいなものが描かれてるし、
要人以外はなるべく殺さないという創作として最低限の言い訳はしてる

ガトーは犠牲者の存在を意に介しているようには見えないのが困る
コロニーの落着地点を操作するときの「こいつも思うところあって行動してるんだな」って描写が
もうちょっと前面に出てれば…

55億殺して、まだ物足りないとさらにコロニー落としする奴をただのテロリストとは言わない


悪魔だ

デラーズやガトーは結局ギレンの遺志とやらに忠実な兵隊でしかなくて自我はない

なんだかんだでシャアは支持されてたから
マフティーの反乱の時もマフティーの正体はシャアで人がやって欲しい事をやってくれてるっていうのもあったし

ガトー自体がどうこうと言うよりも、脚本が完全にジオンびいきで
主役のハズのコウが何も言えない、言い返させない
むしろどっちかって言うと身内の腐った連邦と戦ってるって言う
バランスの悪さが批判に走らせるんだと思う。

逆にCCAで監督に爆sageられて、クワトロ時代のキレイさの欠片もないシャアさんに対し、
「でもアンタやってる事は単なるテリリストですよね？」
なんて死人に鞭打つような真似はさすがに出来ませんわ。

テロとジェノサイドの区別はつけよう

それに星の屑作戦は穀倉地帯に壊滅的打撃を与えるのが目的だからテロと言うより戦略爆撃だな

>>13
だから逆シャア大嫌いだった。
戦闘シーンとか演出とかのアニメーションは凄いのかもしれないけど、物語が幼稚すぎて。
せっかくのかっこいいアムロも敵が「ぐはははは皆殺しにしてやるー」程度の悪の組織じゃあな・・・
今では「まああれはあれでおもしろみもあるかな」みたいな感じだけどｗ

>>15
アレ？はじめはジャブロー狙いじゃなかったっけ？ソーラシステムやらなにやら連邦の猛攻でコロニーの軌道変わって穀倉地帯に落ちたんじゃないのか？

>>17
ジャブローに落とす、とは画面の中で明言してなかったはずだから、何とも言えないかも

最初から穀倉地帯狙い

>>17
ガトーが軌道変更してたじゃん

事を成し遂げてこそ我々の後に続く者が生まれる
テロリストがすかしてやがるぜ

テロリストっていえば西郷なんかも江戸でテロやってるし禁中でクーデターもやってるぞ
イスラエルはテロリストがテロやって建国したし

ガトーは自分の目的が崇高なものだとだと酔ってるからな。
他の奴は多少なりともエゴを自覚してる。

現実じゃないからぶっちゃけ大量虐殺しようがそれ自体はどうでもいいんだよな
俺のやったことは正義だから人殺しと非難されるいわれはないと言わんばかりの態度が鼻に突く

「うはｗｗｗｗｗ大量虐殺楽しいｗｗｗｗｗｗｗ」ってキャラだったら
逆にテロリストって非難はされなかったと思う

>>24
OOのサーシェスがそんなキャラだな。戦争屋というか。

言われたことをこなしてるだけなんだよね、ガトー
偉そぶるほどのもんではないよな

だからテロリストじゃないって

テロ:広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的を達成することを意図して行われる政治上その他の主義主張に基づく暴力主義的破壊活動をいう。（警察庁組織令 第39条4項より抜粋）

確実にテロじゃん。

>>28
だから心理的効果を主として狙ったのがテロで
破壊するとか物理的効果を狙ったのはテロじゃないだろ

アクシズ落としは恐怖も糞もなく全員ぬっ殺す。どうみてもテロじゃなくてジェノサイド

星の屑は穀倉地帯を壊滅させて食糧供給を困難にすると言う物理的効果が第一の目的だからテロじゃない

もうちょっと用語の定義を調べてから使った方が良い
安易にテロと呼びすぎるんだよ

食料供給に実害を与えるのが目的だからその定義で言うとテロじゃない

>>29
＞もうちょっと用語の定義を調べてから使った方が良い
定義コピペした上でアレだからどうしようもない

>>31
まあ、コピペはその通りだ。悪かった。

どんな定義が正しいんだ？
ジェノサイドとの区分けも含めて文献的なソースも出して見てくれ。

>>32
ググれば？wikiにも書いてるだろ

>>32
>>28で自分がコピペしてるじゃん
で、星の屑は「広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的を達成することを意図」したものじゃないから
星の屑はテロじゃないしその遂行を目的としたデラーズ・フリートもテロリストじゃない

もちろん、テロじゃないからって善行だって話じゃないからね？

>>33
ソースにwikiは無いだろう。

ジェノサイド:ある人種・民族を、計画的に絶滅させようとすること。集団殺害。集団殺戮(さつりく)。
ちなみにwikiだとこんな感じだが。

じゃ、ガトーはテロリストではなく心理的効果を狙わず、食糧難を狙ったジェノサイダー？てのが、結論でいいのか？

>>35
だから既に>>14　>>15>>　>>29で言ってるだろ

アクシズ落としはジェノサイド
星の屑は戦略爆撃

ただ連邦側から見ればデラーズ・フリートはテロリストとして扱いたいだろうし
星の屑もテロと呼ぶだろうがね

>>35
地球人抹殺を目的としてるわけじゃないんだから、
その文章に従うならジェノサイドじゃないんじゃない？

せっかく文章コピペしたんだからちゃんと読もうぜ…

いや、俺は初めからデラーズフリートはテロリストだと思ってるのだが。

デラーズフリートが国家なら戦略爆撃てのは理解できる。

彼らは、ジオン公国の残党であって、ジオン共和国は別に存在してるし。

デラーズフリートが連邦から国家認定受けてるわけじゃないんだし、無国籍の軍隊なんて普通はテロリスト集団て呼ぶんじゃないかね。

>>38
普通は武装勢力とか呼ぶんじゃね？

>>38
そういう連邦視点の政治的立場から見たらテロリストだろうが
客観的には違うだろってのが俺の見解

俺は連邦政府の人間じゃないし連邦政府の人間なんて実際誰もいないだろｗ

>>39
うーん、武装勢力な。なるほど。

武装勢力が宣戦布告もなしに、相手の演習艦隊に核ぶち込むのは立派なテロだとおもうんだが。違うのか？

>>40
結局レッテル張りだよな


反政府組織のうちテロの定義に当たる行為をするものだけがテロリストなんだけど、
反政府組織は全部テロリストと呼んでおいたほうが政府としては都合がいい

「奴らは反政府組織だけどテロリストじゃない」とか言いだした奴にも
「テロを容認する発言をした」と言って非難することが出来るしね

デラフリは正規軍だろ

>>41
>>28
＞ テロ:広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的を達成することを意図して行われる
＞ 政治上その他の主義主張に基づく暴力主義的破壊活動をいう。
＞ （警察庁組織令 第39条4項より抜粋）

日本の法律に基づいた定義で語るのも冷静に考えるとどうかと思うけど、
この定義だと観艦式襲撃の意図が何かによって決まるね

コロニー落としにばっか気を取られてこっちのことは忘れてたな

>>41
いま調べたら、試作2号機お披露目の演説で一応宣戦布告するとか言ってる

>>44
観艦式の艦隊への攻撃は戦争行為だろ
武力のガチのぶつかり合いがテロなんてそれこそ政治的な発言

>>45
そうなのか。すまん、だとしたら見落とした。

相手側の心理面を考慮しない軍事行動なんてものは、個人的には無いと思うのだが。

まぁ、こだりすぎたのかもしれん。みなさんさに盛大にレスをもらってすまんかった、感謝する。

テロは軍事行動と言えるかねぇ

>>48
武力行使と言うべきだったかもな。

>>46
＞武力のガチのぶつかり合い
それもそうか

宣戦布告が有効なら堂々と観艦式やってる連邦のほうに問題があるわけで
抵抗できない状態を襲撃したところで非難されることでもないな

あのー宣戦布告の有無なんて戦争とテロを区別するもんでもなんでもないんだけど
テロの定義見たらわかると思うんだが
宣戦布告が国際法上のルールになったのって最近だし
みんな守ってるわけじゃないし紳士協定に毛の生えた程度のシロモノだから

>>49
一般的には戦争を指さんかそれはｗ
九条にもあるし武力って意外と強い言葉だな

そう言えばOOのCBはどうなんだ？アレも武装勢力だろ？

>>53
あれはアンチスレ（実質本スレ）でカルトテロサークルとか武装愉快犯と言われてたな
まあなんせ「政治的思想で行動してない」そうだからｗ

wikiよりCBについて一部抜粋

戦争・内乱など世界中のあらゆる武力紛争に同じ武力をもって介入し、戦争根絶を目指す集団であるという。それは「平和のための武力行使」という矛盾を抱える行為であった。

政治思想あるんじゃねーかと思うんだが。

>>55
いやまあそのはずなんだけど当事者のスメラギさんが劇中でそう言ったんだもんｗ
1期と2期じゃあ全然違う事やってていつも行き当たりばったり
もうカルトとか愉快犯とか呼ぶしか無くなったｗ

それに指揮官が誰かもよーわからん、組織の体もなしてないから単なるサークルだよなって言われてた

>>56
サークル活動w

そう言えば、ガンダムwはもはやサークルでもなくなってるな。

ガトー「ソロモン君、たっだいまー＼(^o^)／」

帰ってきて核を打ち込むガトーは放蕩息子

>>57
あいつらは情勢によって傭兵やってたりマグアナック隊連れ回してたりもするが
基本的にワンマンアーミーだからな。
ただ、ヒイロにはテロリストの自覚があって、その辺のテーマをＥＷまで引っ張ってたり、
実際にポカした時は命がけで謝罪行脚に出たりしてるので、
主人公である事を差し引いても、ガトーと違って叩きにくい感じ。

あｓ

あ

終戦知らず戦ってた日本兵みたいな集まりだろデラーズの連中は
出自がジオンの正規軍だし
連邦側が終戦後にそれらを正規軍扱いしてたか不明だが

テロとは失敗した革命
革命とは成功したテロ

なんて言葉もあったような

だいぶ無理があるなぁ
テロは一般市民をビビらすものだから革命と結びつかん
盛り上がりに水を差すのがテロだから

ていうか、テロってフランス革命でできた言葉だろ。

革命だって、無血革命でもない限り無抵抗な市民は必ず犠牲になるだろ。
そもそもテロリズムってのは定義がなくて、体制側に不都合な少数派の武力行為全てに対するレッテルだという事を理解してるのかと。
例えば、体制側･多数派に挑む主人公の物語(スターウォーズやRPG)は総じてテロ賛美認定出来る。テロリズムってのはそれくらい独善的な言葉だと自覚するべき。

>>62
というより幕末の榎本艦隊みたいなもんだろ

>>64
つロシア内戦

>>66
定義が無いなら使いようが無いだろ

少数で敵の軍事戦力を攻撃するならテロじゃなくてゲリラじゃね？
スターウォーズみないから詳しく知らんけど

兵力の多寡じゃなくてどういう戦法を取るかだろ
正面兵力同士でガチでぶつかりゃ普通の戦争
小規模な戦闘を局地的に繰り返すのがゲリラ

テロとゲリラの話だぞｗ

スターウォーズの反乱同盟はリガ・ミリティアみたいなもんだけど
あれってテロになるん？

ゲリラ（英語: guerrilla）とは、ゲリラ戦（遊撃戦）と呼ばれる不正規戦闘を行う民兵またはその組織のこと。同様の任務を遂行する正規軍兵士は「ゲリラ・コマンド」などと呼び区別する。パルチザンとも。

ゲリラ戦とは、予め攻撃する敵を定めず、戦線外において小規模な部隊を運用して、臨機に奇襲・待ち伏せ・後方支援破壊等の攪乱や攻撃を行う戦法、またはその戦法が用いられた戦闘を指す。

ゲリラなんじゃないか？

>>71
スター・ウォーズは昔のしか知らんけどデス・スターを攻撃したのはゲリラでもなんでもない
敵の拠点に戦闘機でガチで潰しに行った

デススター攻略はデススターの構造的弱点をピンポイントでついたもので正面戦力とガチで殴り合ったわけじゃない

>>75
あのさー、ピンポイントで突こうが奇襲しようがゲリラとは違う正面攻撃だから
ゲリラって戦線らしい戦線も存在せず拠点なんか潰す力ないから
末端の小部隊や後方の低脅威目標相手にするのが精々だから

それと、デススターって思いっきり正面兵力だろ

まあ両方取り混ぜるのがゲリラだから細かいこと言うとややこしくなる
テト攻勢とかな

というかスターウォーズがベトナム戦争ネタにしてテト攻勢を云わばぱパクッタんかいな？

正規軍も定義がめんどくさいが
ある人に言わせると陣形を組むのが正規軍だそうな

つかテト攻勢は北ベトナム軍も参加してるだろ

みんな！私のために争うのはやめて！

定義論争は軍事板でやれよ・・・

とうか定義論争でオワなんだけどなｗ
ガトーはテロリストですか違いますかだから

>>68
例えば｢馬鹿な人間｣に定義なんてないだろ。そういう事。
テロリストという呼び方自体がプロバカンダなんだよ。
体制側に弓を引く武装組織は全て、体制側からはテロリスト。
仮にその武装組織の理念が民衆を圧政から解放する事だとしても、体制側がテロリストと呼べばテロリスト。
テロという言葉は体制側しか使えない言葉で、非常に強力な権威を有してたり国家として認められてる勢力のみが使える言葉。
使う理由は単純。兵力差のデカイ戦争を正当化する為。
だからテロリストに定義はない。

>>83
連邦から見たらテロリスト。
ジオン共和国の終戦協定を背信行為として、戦争は継続中であると考えるジオン軍からは通常の作戦行為。
連邦は、｢戦争は終わった。ジオンは降伏しました｣という政治をやってるから連邦の理屈ではガトーはテロリスト。
だが連邦視点=視聴者視点とは限らない。

>>84
＞テロリストという呼び方自体がプロバカンダなんだよ。
＞体制側に弓を引く武装組織は全て、体制側からはテロリスト。

何を今更。そんなことぐらい知ってるよ
そこで思考停止してとにかくテロテロ言ってるだけのアホならこんなスレハナからいらん

それに体制側しか使えんとかアホかとｗもう少し勉強してこいｗ

>>86
えーと、言いたい事がよく解らないんだが、それなら何の為にこのスレを使いたいの?

>>87
物事を良くわかってないのはそっちだろｗ
テロなんて体制側しか使えんとか頓珍漢もいいところ
白色テロや赤色テロも体制側が名づけなきゃテロじゃないのか？ｗ

このスレはテロか否かを理由付きで言ってガトーやデラーズフリートがテロリストかまたは星の屑はテロかどうかを語るスレだろ

ていうか、>1-3はガトーはテロリストだが、他の連中だってそうだろ？って言ってるんじゃないか
だからガトーやデラーズフリート以外を話題にすべきなんじゃないだろうか

登場人物の政治的信条とか立場とかどうでもよくてただ単にキャラ人気があるのがきにいらねーからテロにかこつけて貶してるだけだよ

テロリストとして叩くとしたら00の刹那たちだろ
監督以下頭悪い奴が背伸びして作ったら青少年の健全な育成に害を与えるようなカルトテロマンセーアニメを
公共の電波で垂れ流したんだから

ホンモノのカルトであるオウムに影響を与えたニュータイプ思想ってのを描いた危険なアニメがありましてな

正直に言うと、ガンダムのすごいとこって絶対悪や絶対正義のないとこだったんだけどね。
ジオンの指導者達もそれぞれに魅力があって、アムロは故郷もなければ家族もいない、正義も背負ってない。
一方的に相手を悪として断罪すれば正義って感覚がガンダムには合わない。
Ｚ以降、そういう部分がだんだん拡大したような気がするけど。それが違和感なんだよなあ。
個人的には００８３は嫌いじゃないんだけどね。

>>92
というよりぼく地球のほうだろ、カルトに影響与えたのは

>>93
つか逆シャアや0083ぐらいまではそうだろ

Z〜F91のガンダムって悪役とかライバルが殆ど機能してない
ジェリドは酷すぎてネタになるほどだし逆シャアのシャアなんかも監督の自己投影が激しすぎて恥ずかしい
鉄仮面もリアルの名の元に誰得な設定描写が山盛りだけどそれがエンタメのフィクションの敵役として機能してるかというとしてない
見る方にフラストレーション溜め込ませてそれがリアルだと信者はいうが普通はポカーンだよね
そこいくとガトーにもデラーズにも迷いがないからキャラが立ってしっかり悪役してる
薄っぺらいのはこの際わかりやすさと言う利点になる
ああこれエンタメロボットアニメなんだよねっていう

テロとは全然関係ないだろ

>>94
ぼく地球だのヤマトだのガンダムだの70年代〜80年代サブカルチャーてんこ盛りだよオウムは

ニュータイプ思想もラブ&ピースのヒッピームーブメントのSF焼き直しだし
ドラッグで解脱しながらフリーセックスとアムロとララァのそれは同じ物

だから危険だから駄目だなんて言い出したら何も作れなくなるからね
>>91は誰にも何も影響を与えない他人の創作物が見たいらしいけど

>>96
ジェリドはテロ組織で成り上がりを目指す奴で、シャアは国家転覆を目論むテロの親玉だろ

>>97
無害なものを作れと言ってるんじゃないよ。カルトテロをマンセーしているもんは明らかに頭おかしいだろ

>>98
まあとりあえずスレの頭から読め

00はこの板で語っていいんだっけか
まあいいや
00はイオリアっていう予言者みたいな天才が来たるべき対話のために人類に新たなステージに登ってもらうという天才の思い付きが全てで、だから凡人がその理屈で諌めようとしても意味がないんだよね
だって天才のやる事だから
実際ソレスタルビーイングの介入がなければELSによって人類は破滅していたかもしれないわけで過程で犠牲が出たとしてもそれは大事の前の小事だってイオリアなら言うだろね
でもそれで人類生き残れば結果おっけー
テロ実行部隊のマイスター達は世界に憎まれて死んでねくらいなものだろう

そのイオリアの考えを何の疑問もなく受け入れ且つ勝手で行き当たりばったりな解釈でやってきたのが刹那
要するに「気にいらん世界はぶっ潰す」をやってて突拍子に来るべき対話とやらが出てくるｗ

頭が悪いからあんな脈絡のない話しか作れんというね。プロット脚本演出全てお粗末

単なるテロをクーデターと言ったり政治的思想が無いだのと致命的な事言ったり監督もキャラもDQNばっかり

読み取れてない人がいる以上情報の公開の仕方に難点はあったのかも知れないけど、刹那達の軍事介入、国連軍の創設、その統一組織に何をさせたいのかという所までは普通に初期の段階で想像できます。でまあそれがファーストコンタクトで有ろうことは十分察しが付くレベル
最初からゴール地点は見えてたと思うよ00に関しては
個人的には宇宙人ネタは後期テレビでやると思っていたので劇場版まで引っ張ったのが以外と言えば以外
で戦い続けた刹那はその結果としてELSと融合してファーストコンタクトに成功する。メタル刹那として
安易にキャラ殺してお終いより断然気が利いたオチだと俺は思うよ
最終的に地球だの統一政府だの人の形だのちいせえちいせえって刹那のお話だからね
テロだからで思考停止してちゃ本筋を見失いますわ

すげーｗアホ信者降臨ｗ
あんな底が浅くて脈絡もない超ご都合主義をまともな話だと思えるその頭脳が凄いｗ
水島との脳のシンクロ率400%ｗ思考停止してるのは水島の方だろｗ

無茶苦茶安易で単純な世界でCBの目的と手段が全く合致してないｗ
最初からGN粒子地球にばら撒いときゃ済む話だったしｗ

>>100-102
わからん。ガンダムでたとえてくれ

>>104
「俺がガンダムだ！」というイタい頭の持ち主が自分探しの為に自分の意志の赴くまま
テロやってたら何故か未知の宇宙人と同化しちゃいましたｗ

俺もようわからんわｗ

>>105
つまり、羽生生純の「俺は生ガンダム」が映像化されたってことなんだな・・・？

一年戦争は独立戦争だし
グリプス戦役は内戦だし
逆シャアは戦争だし
0080は戦時下の破壊工作だし
0083も戦争でテロじゃないな

テロと断言できるのは00のCBぐらい

>>107
Wの連中もテロリストだわな

あれだけ少数ならテロでいいかもな
大軍とやりあったりするけどｗ

>>88
＞このスレはテロか否かを理由付きで言ってガトーやデラーズフリートがテロリストかまたは星の屑はテロかどうかを語るスレだろ

いや、連邦や地球人から見たらテロリストで満場一致でしょ。
そんなの語るまでもないんじゃないの?

まあお前みたいなDQNばかりなら満場一致だろうがな
世の中はそんな政府のプロパガンダ鵜呑みにするアホばかりじゃないんだよ

まーた83信者が自爆上等で他作品をdidるスレ立てたのかw
デラーズのコロニー落としに賛美のセリフしかつかない様な作品以上におかしい作品有るのか？

>>112
ガトーがジオン万歳な自己陶酔で酔ってるクズと言うのはこのスレの共通認識。あの行為がテロなのか戦争なのかの定義論争中なだけだが。
結局デラーズフリートの位置づけで争ってる模様。

別に信者じゃないが特に貶める対象でもないな＞ガトー
原爆投下だって無差別爆撃だって通商線破壊だってあるし
実行した連中は英雄にはなってても貶められたりはしてないからな

勝てば官軍さ

>>112
つガンダム00

ガンダム以前に作品としてダメだから

国民や国土、国体としての象徴（ザビ家等）といった政治的立脚点の無いデラーズフリートは
せいぜい武装集団であってどう考えても軍隊じゃない
アクシズがテロ支援国家でデラーズフリーはテロ組織

はっきりジオン軍（デラフリ）とわかるように示してるから十分正規軍の範疇だと思うが

連邦の制服で騙ったガトーはその場で見つかれば銃殺だがｗ

交戦主体が国家か交戦団体じゃなきゃダメなんてのはあんまり意味ないからな
軍隊としての組織があって戦争行為してたらテロ組織とは言えんだろ
星の屑にしろ全て戦争行為しかやってないしな

00なんかは焼畑やらレイフマン殺害やら超兵施設破壊やらテロやってるしな

連邦政府からすればテロ、
親ザビ派ジオンからすれば継戦行動、
ジオン共和国からすれば過激派、
無関係なサイドからすれば戦争。
立場で解釈違うのが政治なんだから、共通見解出そうとするのが間違っている。
83主人公のウラキは連邦なんで、主人公視点だとガトーはテロリスト。
それの何が問題なのか。

>>119
いや普通にこうだろ
連邦政府からすればテロ
親ザビ派ジオン（アクシズ）からすればテロ
ジオン共和国からすればテロ
無関係なサイドからすればテロ

本人達以外どこか一つでもデラーズフリートを正規軍だと認めたところなんてあったか？
アクシズですら表立って支援してる訳じゃないのに
（連邦もよく先遣艦隊見逃す気になったな、優しいのかやる気が無いのかｗ）

>>119
>>120

だから連邦政府から見たらなんて言ったら反政府勢力は全部テロだろ
でも歴史上はテロじゃなくて戦争と呼ばれいる内戦紛争やら独立戦争と呼ばれるものがあるのは何故だ？ってこと

誰も政府の都合でテロや戦争と名付けてるわけじゃないんだよ

>>121
直接の支持母体の規模が重要になってくるだろうね
戦争は当然国同士
内戦や紛争、独立戦争はそれらを直接支持する集団がかなりの規模

テロ組織ってそれを「直接」支持している層が薄い（だからこそテロ組織認定される）
政治的な都合で間接的に支援しているところはあるんだろうけど…
んじゃデラーズフリートはどうかって話

ちなみに
現在のテロ組織認定は各国政府の都合で行われてます

こんなイメージ
戦争→国家間
独立戦争≧内乱→国家分裂規模
紛争→対テロ組織との戦闘も含まれるくらい定義曖昧

戦争行為オンリーでテロやってない軍隊然とした組織がテロ集団と言うのは無理があるな
それならエゥーゴもテロ組織になるがＺでテロやってたのはむしろティターンズだったしな
３０バンチ事件なんかは明らかに白色テロ

デラーズにしても連邦と艦隊戦までやれる規模でテロってどうよ

>>121
連邦が敵を国と認めたら戦争ですんで。
単純な話。
だから一年戦争は戦争。デラフリや袖付きはテロ。

>>125
だからそんな話してねーっつってんの
それなら一年戦争のジオンなんてテロ組織だし戦争なんて言わんわなｗ

>>124
権力でどうとでもなるから。
ティターンズは連邦を実質占領した体制側だから、何をしてもテロにはなりません。
エゥーゴは反連邦政府と呼ばれたけど、立場逆転したらティターンズが反連邦呼ばわりされただろ?
こういう建前があるから政治は色々と認定させるのが大切

>>127
アホかｗ白色テロは白色テロだボケ
権力側に盲従してるDQNはすっこんでろｗ

>>126
一年戦争時のジオンは連邦が国家と認定したんで戦争だよ。
認定した方が連邦に利があるという判断だった。あの時点ではな。
何故国と認めたかについては、棄民政策の受け皿とか色々思惑あっての事で設定もあるがスレチなんで。

ところで何の話したいんですか?

>>129
は？独立戦争なんですけど？ｗ
連邦がジオンの独立認めないから戦争になってるんだろうがよｗ
国家と認定したら終戦だボケｗ

何の話がしたいって客観的実質的にガトーがテロリストかどうかだって話だろ
最初から読めよ。読解力もないのかよ

ジオンは独立戦争謳いながらも実体は世界征服だからな
南極条約時点で対等と認めてるわけで独立だけが目的ならこの時点で終了

だけど、コロニー侵攻と壊滅→コロニー落とし→地球侵攻という
独立戦争の範疇（責任問題）を大きく逸脱した流れで進んでしまった経緯に加え
青葉区での演説でギレンは明確に地球圏の管理運営を唱えてる

は？対等と認めようが独立含めた和平やってないんだからお前ら基準じゃテロリストだろｗ
もうね、アホかと

とにかくテロリストと言いたい連中は基本的に権力におもねるだけで思考停止してるだけだから
理論武装ぜんぜんダメだな

デギンも劇場版のセリフでハッキリいってますね
「連邦はジオン公国をして初めて宇宙移民者の国家を認めた」

は？だから独立認めてたら戦争にならんだろボケｗ
理論武装にもなってねーよｗ

南極条約はジオンを交戦団体には認定したって程度
まあこの時点で連邦はもうジオンをテロ組織とは言えんのだが
ここを説明できてない時点で勉強不足なんだよｗ

>>135
> は？だから独立認めてたら戦争にならんだろボケｗ
お互いの戦争目的が変わったと考えれば妥当…というか
経緯とギレンのセリフを見ても「独立戦争」が当初の名目でしかない事は明らかだし
連邦（特にレビル等タカ派）からしてみてもジオンの独立を認めて終結する段階なんて
最初の一週間でジオンから受けた被害でとっくに振り切れてるｗ

>>136
そういう妄想はいいからｗまともな理論武装もできんまま言い張っても恥の上塗りだぜｗ

形式的には地球連「邦」政府なんだから連邦傘下の一国家として認定するのはおかしくもなんともない
一国家であるジオン公国が連邦から独立できるかどうかってことでの独立戦争だろ

ぷｗ連邦傘下の国ねえｗじゃあ南北戦争の南軍は国か？ｗ

なんかアホっぷりが更に増してきたなｗ
全然勉強してないのが良くわかるよｗ

アメリカは日本語でいうと州だからここで言う国じゃないんじゃね？
連邦だったらむしろソビエト連邦とかのほうが適切だろ

…ああ、地球連邦がどっちかというと合衆国的な存在だってことか

アホかｗ国家として承認するってことはこの場合主権国家だよボケｗ
合衆国の州も主権を有するがアメリか連邦政府は南軍を国軍認定なんぞしてないわ

属国としては認定するって交戦団体と同じだろｗ

条約の意味もわからない人が暴れていると聞いてw
南極条約はその締結直前まで連邦の敗北に等しい内容
レビル演説で状況が変わったものの既に対等の交渉相手として席についている。
まあ条約の言葉の意味さえ分かっていれば
少なくともこの時点でジオンが主権国家として認められている事も分かる
以降戦争が継続された理由はギレンの発言を参照

>>144
何もわかってないのはお前ｗ
南極条約は戦時国際法だから交戦団体でも参加できますｗ

まあ>>134で終わりの話なんですけどね

言い張っても無理だよｗ
一年戦争は独立戦争ｗ

言い張っても独立戦争は口実
文句はギレンに言ってねｗ

反政府団体は全てテロ組織ニダ
でもジオンは国家の承認をされてるから違うニダ

むっちゃ無理がありますなｗ

口実だろうがなんだろうが独立戦争は独立戦争ｗ

もうこいつ自分でも何言ってるかわかってないだろｗ

ギレンの戦争目的も知らない
デギンのセリフも知らないで草生やしてても滑稽なだけだから

戦争目的？独立しなきゃ意味ないしｗ

デギンの発言→戦争が継続している事実→ギレンの演説
いたって普通に繋がる

なんか引っ込みつかなくて言い張ってるけど
1stのナレーションから逆シャアのシャアのモノローグまで「独立戦争」ですからｗ

残念！ｗ

つかね、前から言ってるけどテロリスト云々で批判したいんなら0083より00だってのｗ
あれはまごうかたなきテロリストだから

>>154
普通にナレーションもデギンの発言もギレンの演説も矛盾しないだろ

>>156
ザビ家の敗北でしたｗ残念ｗ
独立戦争に負けたのｗだからＺ以降もスペースノイドとの戦争続いたんだろｗ

もうね、アホかとｗ

>>157
ザビ家敗北→終戦協定（無条件降伏でも占領でもない）
つまり立場の強弱はあれどジオン共和国として独立は継続中
そして名目として謳っていたのはジオンの独立であり他のスペースノイドに直接的な利益はない
（というか過半数以上ジオンに殺されました）

ザビ家とスペースノイド全般を結び付けようとする辺り
重度のガトー厨だな・・・

>>158
協定が結ばれて結果として共和国が残ったってだけで
それまでは国家の承認なんてされてないだろｗなんせ「独立戦争中」なんだからｗ

アホが言い張っても無理ｗ

ああ、それと一年戦争でジオンが本当に勝ってたら他のスペースノイドもその期に乗じて
とっくに自治権獲得してるわなｗ

>>159
さて問題です
連邦は「共和国」を名乗る組織を国家と認めずに協定を結ぶ事は可能でしょうか？

>>160
過半数死んでるのに？

ちなみにジオン全盛時の状況
サイド１、２、４、５→壊滅
サイド６→独立しているかは不明だが一応中立が成立している（ジオン寄り）
サイド７→開発中
月→ジオン占領下
さて、どのスペースノイドがどれだけその期に乗じる事が出来るのかｗ

ザビ家が勝利したら他のスペースノイドは独立どころか
ジオンの支配下に置かれるに決まってるだろｗ
一週間戦争時の行為とギレンの演説で一目瞭然

>>161
だからー「独立戦争」の結果としての「協定」でだろｗ
あー、頭わり―奴の相手は疲れるわｗ

>>162
>>163
なら>>158のレスはどうなるんだよ？ｗＺ以降の世界はよ？ｗ
自爆してどうするよｗ

>>165
だから何でデギンのセリフを無視するんだ？
あとザビ家が勝ったら他のスペースノイドが独立する根拠は？

てす

この芝生やしてる人には何レスしても無駄だからスルーした方がいい。
設定本読むか、返答されてるレス読めば間違いなく解るはずなのに逐一暴言と芝で応酬してる辺り、典型的構ってちゃん。

>>155
Wもな

必ずしもテロリスト=悪じゃないからな。
最良の専制政治より最悪の民主政治のがマシな様に、どうせ市民が犠牲にされるならテロリストになって専制政治と戦う方が作劇的には良いという物語も多い。
ただし倒すべき専制政治勢力が、あまり悪く見えないと主人公側が酷い連中に見えやすい。

>>166
金科玉条のように言ってるデギンの台詞って何よ？ｗ
その前後の会話も含めて言ってみろ

>>170
Wの場合はそうだな。IRAとかPLOみたいなもんだ

00の場合はそこそこ上手くやってる世界に自ら喧嘩吹っかけてるからな
しかも目的からすれば全然必要ないというｗ

とはいえまあ自国民の支持が足りないからテロリストになるんだけどな

>>173
お前いっぺん北アイルランドやパレスチナ問題やチベット調べてこい

そろそろ>>1の話題に戻ってみて
何でガトー（デラーズフリート）だけがって話だけど

ジオンにしろハマーンのアクシズにしろシャアのネオジオンにしろ
確かにテロといえるような行為はあったがそれだけの組織じゃない
別に毒ガスやコロニー落としが無くてもジオンはサイド３の統治者だし
ミネバ擁するハマーンやシャアもそれぞれアクシズやスウィートウォーターの統治者だ
一方デラーズフリーは問題となる星の屑作戦を除いたらいったい何が残るのか
その辺りが違いになってるんだと思う

というよりあの艦隊をどうやって3年維持してるのかってのが不思議だ
拠点ないと無理だろ

>>172
OOってお粗末な物語なんだよな。
初っぱなから主役勢力がもろアウトローなのはまぁ目を瞑るとしても、最終的に彼らが掲げた紛争根絶の方法が人間やめるオチ。
かなりトンデモアニメだった。

>>175
デラフリは残党勢力だからテロリスト的な捉えられ方強くて当然かと。
0083がそもそも負け組賛歌の話だから。
一方ネオジオンは作品制作の段階から、デラフリより遥かに対等な敵として作られてて、シャアに至ってはガンダムサーガの実質主役だし。

ぶっちゃけると「キャラが薄っぺらい」ことへの反発だと思う


アクシズ落としが成功してかつシャアがネオジオンの総帥を続けてたとして、
シャアが「アクシズ落としで両親を失った子供」と会ったときにどう振る舞うかってのは想像できる
コロニーを落としたギレンやハマーン、毒ガスのバスクやシーマ(実行者ではあっても立案者ではないが)も想像できる
でもガトーがどうリアクションするかは想像がつかない


大義のための犠牲と切り捨てて気にも留めないのか
腐った連邦の間接的被害者として同情するのか
大義とやらの犠牲者の存在を目の当たりにして自らの行いに胸を痛めるのか


アニメだし正直どういう態度取ってもキャラが立ってればそれでいいんだけど、
ガトーの場合どういうリアクションでも既存のキャラが崩れちゃうんだよね
大量虐殺という事実から目を背けることでしか成立しないキャラクター

だから、アンチが「テロリスト」とレッテル張りすることでガトーのキャラクタ-性を否定しようとするんだと思う
ギレンなんかだとそもそも人減らしが必要だと考えてるくらいだし、
テロリスト呼ばわりしたくらいではキャラの否定にはつながらない

個人的には、両親失った子供に罪悪感覚える様な敵キャラは嫌いだわ。
ガトーもシャアも目的の為には強硬派な点はむしろ好印象。
優しいのは別に構わないのだが、やらかした後に｢何の罪もない人々を云々｣と眠たい事言うキャラに魅力は感じない。
シロッコみたいに腹黒くても自分を慕う仲間は大切にする奴も好きだ。
ただ、バスクの様に意図的に卑劣な手段を使う奴は流石に歪んでると思うが。

子供にどう接するかは云々は描写がないからなんとも言えんが。
シャアは世直しなんて考えていないと言い切る様に、自分の行為を必要悪と見てたが、ガトーは滅びの美学に酔ってるだけの様にみえるのよなぁ、戦後の事なんてはなから考えていない感じ。死にそこねた武将が戦場で死にたいみたいな。

ガトーはナルシストだし、美学に酔ってるだけなのは間違いないだろうな。
政治云々考える様な頭もまぁ無いだろう。

偉い人がジオンの志がとか言っててよく分かってないのに素晴らしい素晴らしい言ってるタイプだな

単細胞ではあるのだが高レベルの作戦遂行能力がある兵士だから、デラーズは是非とも欲しかったんだろうな。
あの最終局面で作戦を完遂させたのはやっぱり凄い。
単なるええかっこしいではない。

優秀な下士官タイプだな
あんなに出世させるものじゃない

良くも悪くも優秀な軍人でありそれ以上でも以下でもないて感じ。
WW2の旧日本帝国陸軍軍とかにいかにもいそうなイメージの軍人。

1戦士としては優秀かもしれんが軍人としては？

サイド3で国民を護るでもアクシズでザビ家を護るでもなく
上官でもないデラーズの口車で簡単に洗脳されてホイホイ付いて行き
自己顕示なのか政治家でも無いのに敵であるコウに勝手に接触して大義？を喧伝したり…

ＧＰ02奪取　　　　　　　 →成功
観艦式を核でぶっ潰す→成功
星の屑　　　　　　　　　　→成功

十分優秀じゃね？
それ以前に根本的に作戦がどっかずれてる気がするがｗ

>>179
腐った連邦の間接的被害者として同情しながらも、大義とやらの犠牲者の存在を目の当たりにして自らの行いに胸を痛めつつ、
大義のための犠牲と切り捨てて気にも留めないふりをするんだろ。

>>188
任務遂行能力の面は十分
問題は軍人としての倫理節度の部分
まあ背負うべき国もなく民間人虐殺作戦に参加してる事に疑問も持たず
何故かシーマは見下してる不思議な精神の持ち主に言ってもしょうがないけどw

大義に生き大望に死するは本望ってのは幕末の志士も同じで
ナルシストじゃなきゃやってらんだろうな

つか単なる職業軍人じゃ終戦後もデラーズフリートに参加せんだろうし

大量虐殺って言ってるけどスペースノイドからすりゃ圧政を敷く連邦とそれを支持（黙認）してる国民なわけで
さほど罪の意識もないのかもな

>>190
もなく民間人虐殺作戦に参加してる事に疑問も持たず

エノラ・ゲイ始め無差別爆撃やったクルーのうち何人いるんだろうな？

星の屑って、矛盾してる様に思う。

スペースノイドの自立を目指したジオンの残党が、地球の穀倉地帯潰しを目論み、成功するも、スペースノイドへの軋轢を生み出して、ティターンズを本格的に勢いづかせて、スペースノイドへの弾圧につながるという皮肉な結果だよね。
さくせ政治的な視点が

星の屑って、矛盾してる様に思う。

スペースノイドの自立を目指したジオンの残党が、地球の穀倉地帯潰しを目論み、成功するも、スペースノイドへの軋轢を生み出して、ティターンズを本格的に勢いづかせて、スペースノイドへの弾圧につながるという皮肉な結果だよね。

作戦遂行を成功しても政治的な成果に繋がらない様にしか見えない。デラーズはどこを目指してたのだろう。
戦争したかっただけって感じに見える。

>>192
原爆落とす事で日本本土戦での自国兵士の被害が無くなる
と、国の思いを背負ってたんだろう
ぐらいは想像出来る

>>193
すでに戦いは始まってるんだから勝つためにどうするかが問題なんだろう
そうすると人間の急所である食いもんを狙ったのは悪くないと思うけどな

>>195
じゃあガトーも同じだろうな。スペースノイドの圧政に終止符が打たれる日が近づくと思ってやったんじゃねーの？

>>197
> >>195
> じゃあガトーも同じだろうな。スペースノイドの圧政に終止符が打たれる日が近づくと思ってやったんじゃねーの？
スペースノイドの支持を受けた根拠もないのに勝手に自分達の思いだけで行動されてもな
しかもスペースノイドに圧政以上の死をもって対した公国軍人がだｗ

>>198
ジオンの連中はスペースノイドの自治権を求めて独立戦争起こしたんだろ
お前一体何見てたんだ？

つか星の屑はブリティッシュ作戦の焼き直しでしかないんだけど

なんだかなあ、総力戦ってのを全然理解しとらんね
もう人類の半数を失った一年戦争やってるんだぜ

つか20世紀に総力戦既にやってるだろ
それなのに一軍人に大量虐殺への疑問とか要求することこそアホらしいと思うんだがな

>>194
>スペースノイドへの弾圧につながるという皮肉な結果だよね。

テロリスト的にはこれはこれで美味しい展開、原因はどうあれ弾圧されている側は弾圧しているモノを憎む。

>>199
何を持ってブリティッシュ作戦の焼き直しと言うのか?
ジャブローにコロニー落としても、その混乱に乗じて事を起こす戦力は地球圏には存在しない。

だから最初から目標はジャブローではない。

スペースノイドの真の開放ってのがミソでね
優れたジオン国民とザビ家によって人類のコントロールをするのがジオンの戦争目的なわけ
デラーズフリートの究極的な目標も同じ
ただ単にスペースコロニー国家として地球連邦から独立するのが目的ではない

>>190
シーマを見下してるっつーか、快く思ってないのは海賊やってるからだろ。

>>202
は？コロニーを落として地球圏にダメージ与えることだけど＞焼き直し

>>203
だからジオン国民もスペースノイドで自治権要求しても踏みにじられてきたから戦争起こしたんだろ？
往生際が悪いよ

>>205
ダメージを与える理由が全然違うって事だよ。

アクシズのダカールへのコロニー落としは連邦政府への恫喝だし、シャア・ネオジオンのアクシズ落としは地球寒冷化が目的。

これらもブリティッシュ作戦の焼き直し?

>>207
は？その二つが焼き直しだなんて一言も言ってないけど
頭大丈夫？

なんかガトーアンチってちょっとズレてるな
こういう奴に00信者がいそうな気がするｗ

>>208
いや、全部コロニーを落として地球にダメージ与える作戦なんだけど・・・

あと、ガンダムにおける地球圏って、地球及び月軌道とそれに付随するラグランジュポイントにある人類生活圏だから気をつけてね。

荒れるので他の作品を叩くべかないように。

>>210
ああすまんね、地球にダメージね
アクシズはコロニーじゃないだろ
それにハマーンのは見てないが焼き直しと思う奴がいてもおかしくないな

そんな枝葉のとこ突いて意味あるんか？
おまえやっぱりずれてるわｗ

また例のガトー厨００アンチが湧いたのか
自分がズレてる事に気付かないあたりガトー厨らしいがｗ

>>213
いやずれてるのはお前ｗ
知能低いし知識無いから

>>206
だからさあそれはジオン・ダイクンの初代ジオン共和国からの要望なんだけどザビ家がジオンを公国にしてからはザビ家の人類支配の性格が強くなったわけ
「宇宙移民者の独立主権を唱えた父は宇宙の民をニュータイプのエリートだとしたところに、デギンのつけこむ隙があったのだ。宇宙移民者はエリートであるから地球に従う必要はないという論法にすりかえられた訳だ。」
これをギレンがさらに推し進めて優性人類生存説がジオン国内で支持されて選民思想に繋がる
これが理解できないと何故ジオンが仲間であるはずのスペースノイドを虐殺したのかが理解できない

>>213
それに俺はガトー厨でもない。つかそれ程0083ファンでも無い。嫌いじゃないけど
しかしやたらガトーをテロリスト呼ばわりして叩く奴が多い（特にゆとり世代）のには閉口してる
だいたいリアルタイム時にテロリストなんて呼ばれてなかったし（まあ当然）

ブッシュの「テロとの戦い」っていうフレーズを考えも無しに真に受けちゃった世代なんだろうなあ

>>215
だからさあ。選民思想だろうがなんだろうが迫害されてる存在で
連邦を殴れる力と意思があったのがジオンだったんだろ。それだけのことだろうが
それが独立戦争を否定する理由にはならんし連邦を正当化する理由にもならんことぐらい分かれよ

知能が低いと言ってるのはそういうこと

迫害じゃなくて抑圧だな

>>217
はあ？独立戦争を否定するなんて誰も言ってませんが…
何と戦ってるわけ？

>>219
じゃあ>>215でお前は何を言いたかったんだよｗ

>>220
>>203が理解できないんだろう？デラーズフリートが何のために戦ってると思ってるわけ？

>>221
スペースノイドの自治権の確立。それがジオン限定だろうが全体だろうがどうでもいい

俺が知能が低いと言ってるのまだわかってないようで

一年戦争でジオンと他のスペースノイドの区別がつかない奴がいるんだな
まあ自己欺瞞何だろうけど、それがないとデラーズの演説が色々おかしい事を認めちゃうからな…

>>223
わかってないのはお前だよｗ

>>223
デラーズの演説より

「スペースノイドの自治権確立を信じ、戦いの業火に焼かれていった者達の事を。そして今また、
敢えてその火中に飛び入らんとする若者の事を。スペースノイドの心からの希求である自治権要求に対し、
連邦がその強大な軍事力を行使して、ささやかなるその芽を摘み取ろうとしている意図を、証明するに足る事実を私は存じておる。」

つかねー、デギンやギレンデラーズの名前出す癖にその演説全然知しらんのお前だろｗ

荒れてるなぁ。見ず知らずの他人を低脳呼ばわりするようなやつは社会に出て苦労した事ないんだろうな。
ガトーの言葉を借りれば未熟者だな。

いやレス見て低脳と判断できん奴の方がはるかに問題だろ
はっきり言って00信者並みの脳だぞ

知識が足りないのと知能が低いのは別だぞ。それと他作品をいちいち出すな。

>>229
だから両方だと言ってるだろ
読解力無いのかよ。だから知能が低いと言われるんだよ

変に自治厨気取って静止に入ってるの自演だろ
だいたい負けが込むとこういう小賢しい手を使いだすんだよｗ

>>212
>そんな枝葉のとこ突いて意味あるんか？
>おまえやっぱりずれてるわｗ

作戦の目的を枝葉と切り捨てて、コロニー落としてるから焼き直し、コロニーじゃないもの落としてるから焼き直しじゃ無い・・・

こんなのにずれてるとか頭大丈夫とか言われてんのか・・・

別に自治厨気取るつもりはないよ。レス多い割にはつまらんから黙って引っ込んでて欲しいだけで。
ガトー別に好きならそれはそれでスレ立てすりゃいいんじゃねえか、止めないよ。

>>232
この期に及んでそんな枝葉しか突けんのが既に負けが込んでる証拠なんだよｗ
負けたらさっさと引っ込めばいいのに出しゃばるから更に馬鹿を晒すんだよ

>>233
良くいるんだよ。過疎スレなのにつまらんから引っ込めとか言い出すアホ
自演以外考えられんよｗ

しかも決まって負けが込んでる方に引っ込めというんじゃなくて勝ってる方になｗ
これが決定打ｗ

>>225
いきなり注釈もない都合良く重要な箇所を省略したコピペｗ
「所謂一年戦争と呼ばれた、ジオン独立戦争の終戦協定が偽りのものであることは、誰の目にも明らかである！何故ならば、協定は『ジオン共和国』の名を騙る売国奴によって結ばれたからだ。我々は些かも戦いの目的を見失ってはいない。」
つまりデラーズは一年戦争の継続を訴えている

それじゃあ一年戦争の目的はって話で当初の名目は「独立戦争」（本当は地球圏の独裁だけど）
独立する主体は当然「ジオン公国」で他は含まれない（他のスペースノイドが含まれたらジオンから見れば「開放戦争」になる）
それは実際の作戦行動にも現れていて初っ端から月の占領と４つのサイドを壊滅させている

それじゃあその一年戦争の継続を謳うデラーズ「スペースノイド」とは何か？
売国奴と罵った旧ジオン公国民か？アクシズのザビ家残党か？それとも一年戦争で殺しまくった他のスペースノイドか？
ジオン公国を背負うギレンと異なり指し示す対象が不明瞭な上どれを取っても微妙
オマケに最後の「南極条約」への曲解（まあこれは蛇足）
この演説に違和感を持たないのは流石にどうかと思う

お前らまたやってるのかｗ

>>1に対する答えは大体出てるんだけど
雑談に対して噛み付いて暴れだす人が約１名ってところかなｗ

>>237
はあ？他のコロニーも連邦だろ。それに>>222の反論になってねーよｗ

>>239
当然暴れてるのは負けが込んで必死で噛みついてる低脳の事だろうな？ｗ

ガトーの場合、デラーズの行為がテロかどうかではなく
9.11以前の過剰なガトー人気からの揺り返しを受けているだけなんだな。

個人的にはジオンの滅亡〜ティターンズ結成に至る過渡期での事件と言う位置づけは好きだし、
敵であるガトーがジオンの亡霊としてキャラ立ちしているのもよい選択だと思う。
問題点は、主人公の見せ場を裂いてでも滅び行くジオンをかっこよく書きたい、
バランス感覚を欠いた後半の脚本に尽きると思う。

>>237
デラーズ演説は連邦に対する宣戦布告であると同時に連邦に不満をを持つ一般スペースノイドへのアピールも含まれている
デラーズ個人としてのスペースノイドの定義はザビ家=ギレンをトップにしたサイド3国民に限定されるが、この演説自体は連邦の呪わしき悪意を広くスペースノイド一般に疑問を抱かせる目的で話されている
そこはあやふや且つ矛盾が含まれているがデラーズフリート自体の戦力も星の屑作戦自体も一度きりの作戦で消滅するものなので発言に責任やその後のフォローといったものは必要ない

他のキャラは「目的＞民間人の命」という認識でいるからテロリスト呼ばわりしてもしょうがないんだよね
必要悪を自認しているキャラに悪人のレッテルを張ったところで大した効果がない

「幼女最高！」とか公言してる奴をロリコン呼ばわりしても悪口にならないようなもの
なので叩くには目的の異常性や目的合理性のなさに言及した上でキチガイ呼ばわりする必要がある

ガトーだけ大義とか本気で言っちゃってるからテロリストのレッテル張りで片がついちゃう

>>243
＞デラーズ演説は連邦に対する宣戦布告であると同時に連邦に不満をを持つ一般スペースノイドへのアピールも含まれている
その一般スペースノイドを虐殺した一年戦争の継続を訴えている時点で
自身の池沼アピールにしかなってないのがなんとも・・・

＞発言に責任やその後のフォローといったものは必要ない
まんまテロリストの犯行声明と同質なんだよなw

だから、芝野郎はスルー検定器だから構わないようにしようよ。
レスコジキに餌与えても議論がループするだけで、最初から煽りたいだけなんだから。

ガトーには銀英伝デビューしてほしい

貴族連合側っぽいから
オフレッサーの部下辺りで

ジオン限定だろうとブレイクスル―することに価値があるんだろ
とにかく難癖つけたくてしょうがないって感じだな

次に統治する責任を負ってないからテロ組織＝テロリストと断じようとしてるのも苦しいな
やってる事がテロかどうかが問題だろ

理由はともかく大量虐殺してるんだから批判されるのは仕方が無いけど
それじゃあ戦争だって同じだしな

すくなくともスペースノイドの解放という大義名分があるわけでそれを口にするかしないかだけで
叩くとかは浅はかにも程がある

×ジオン限定
○ジオン独占
ギレンの思想とジオンの行動を見ればこうだろ
どれだけ価値があるもんかね

他と違ってデラーズフリートはテロ行為しかやってないんだから
テロ組織以外に言い様がないんだけどな

よく知らないんだが、ニューディサイズとかはどうなんだ？

>>250
えーと、独占だろうとブレークスルーすることに変わりが無いんだがな
それとテロ行為しかやってないそうだが具体的に何？

>>251
アレは連邦内でエゥーゴに勢力争いで負けたティターンズの派生組織みたいなもんだった気がする。内乱とか反乱の部類ではないかい？

新撰組がモデルらしいとかなんとか…

参考に貼っておく。

「星の屑」
その目的はコロニー落としにより北米大陸の穀倉地帯に打撃を与え、宇宙への食糧依存度を高める事。
それによって一年戦争終結後の地球連邦政府がその権勢を安定させてきている事を懸念し、核兵器の運用を含めたガンダム開発計画の情報を得たことから、「星の屑」作戦を立案する。
その目的はコロニー落としにより北米大陸の穀倉地帯に打撃を与え、宇宙への食糧依存度を高める事。
それによって地球連邦に対するスペースノイドの発言権を強化し、ひいては宇宙へ連邦政府の目を向けさせる事であった。
地球連邦に対するスペースノイドの発言権を強化し、ひいては宇宙へ連邦政府の目を向けさせる事である。

具体的には
ガンダム奪取
観艦式強襲
コロニー落とし
…くらいか。

食糧地帯攻撃したら貧困層がひどい目にあうとか考えない時点でテロだわな

>>253
最期ゾディアック使って何やろうとしたんだっけ
忘れちまった

>>255
前レスから読むかググッてから来いよ。無知丸出し

>>251
ニューディサイズはグリプス戦役でエゥーゴが勝って政権とられたのを不服として反乱起こした勢力
討伐軍の一部が寝返って勢力になったけどリーダーシップ取っていたのが死んで残党がダカールに特攻しようとしたがシャトル撃墜されて全滅したはず

>>257
宇宙に上がれない程の貧困層なんかは餓死確定じゃないか
宇宙から輸入とかどんなけコストかかんだよアホらしい

>>259
貧困層が酷い目に合うからテロってイミフなんだがな
お前は何をもってテロと呼んでるんだって聞いてんだよ

>>256
ゾディアックは協力体制にあったネオジオンから譲渡された地球侵攻作戦の際の低軌道制空用兵器なんだとか。

なお欠陥があったけど教えてくれなかった模様。

>>260
連邦政府ががたつくとか無いだろやったって
搾取と食糧価格操作で肥太る奴がいるだけじゃないか

弱者が悲惨な目にあうだけの独りよがりのアピールなんかテロ以外の何なんだよ

>>261
うんそこまでは覚えてる
ノイエといい欠陥兵器ばっか送り付けるなアクシズは

そのゾディで最後やけくそでどこに何するつもりだったんだっけ
アプサラスみたいにジャブローに一発だっけ

ノイエにこれといった欠陥はなかったか
なんか体よく押し付けた印象があったがｗ

>>263
ダカールに攻撃する部隊のシャトル護衛というか囮だったような

α任務部隊の足止めしていた気はするが

>>262
えーと、つまりお前の定義によると
「弱者が悲惨な目に合うこと」がテロなんだな？ｗ

消費税増税なんか典型的な白色テロだなｗ

いやー、リアルタイムでゆとりって奴が見れたわｗ

>>266
その例えは変。

実態は知らんが、名目上は消費税増税は社会保障制度の維持、つまり年金、医療、生活保護の制度の継続をうたってる。
金持ちと貧乏人との負担均衡が取れない点で不公平だと言われてはいるけど、テロと同列に語ってはいけない。

>>267
だからお前のテロの定義は何か答えろよｗ
つか辞書ひいてから来いｗ

>>266
自身のしょーもない個人崇拝の為に穀倉地帯を破壊するのはテロだろ(笑)

アルカイダみたいなもんだわな

>>268

反応してもらって、すまんが、俺は267だが262は俺ではないんだが…。

ちなみにテロの定義は警視庁だかの定義が前レスにあったような気がする。

>>269
国語力ないのはわかったｗ
定義って言うのを辞書で引いた後、テロって言う言葉を辞書で引け

それとあと10年ぐらいROMってろ

>>266
独りよがりのアピールとかをわざと読まない時点でクサイな

>>272
まだテロでググってない時点で相当臭いがなｗ

夏休みだな
草生やす馬鹿がよくわく

とっておきの馬鹿がいるからだろ
どっちが馬鹿かもわからん厨が夏休みだなんだと背伸びするな

定義で色々沸いてるようだからwikiを参考までに貼っておくとしよう。

テロリズムとは、恐怖心を引き起こすことにより特定の政治的目的を達成しようとする、非合法の組織的暴力の行使、およびそれを容認する主義のことである。
テロリズムに則った行為・手段、およびそれらによって敵対者を威嚇することをテロル（独: Terror[† 2]）と呼ぶ。
日本では一般に、思想であるテロリズムと実際の行為であるテロルの双方を指してテロと略す。
またテロリズムを標榜しテロルを行う者をテロリストと呼ぶ。

>>276
その定義ならまんまテロじゃねーかよ

>>277
いや、俺に断定されても、参考までに貼っただけだから俺に言われても知らんし。
誰彼構わず噛み付いてんじゃねーよバカ。

>>277
だから読解力のないゆとりはROMってろと言ったんだがな

>>278
スマン噛み付いてるんじゃなくツッコミのつもりだた

>>280
いや、まぁこちらも表現がきつかった、すまん。
まあ、他にも定義は色々あるんじゃないか。

>>279
恐怖心を引き起こすことにより特定の政治的目的を達成しようとする、非合法の組織的暴力の行使
恐怖心→コロニー落とし
政治目的→穀倉地帯破壊によるコロニー側の地位向上とかの妄想
非合法組織→デラーズフリート

テロじゃない

>>281
そだね
まあスレタイ的には同意じゃない場合書き込まなければいいのではとか思ったもので
お騒がせしました

>>282
恐怖心？そんな心理効果なんて二の次だろ
お前は通商線破壊も恐怖心を引き起こすからテロとか言いそうだなｗ

ほんとにゆとりの読解力、国語力の無さは絶望的だな

広い意味でテロ
大義も糞もないわ

だから広い意味ってどういう意味だよ？ｗ
戦争行為なんてほとんど威嚇などの心理効果も含んでるだろアホ

草生やしてるヤツは他人の書き込みにイチャモン付けて罵声を浴びせ
あとは「辞書を引け」とか言うだけで自分の意見や解釈は決して開陳しない
ただの「自動イチャモン付けマシーン」でしかないのでレス付けても無駄

ほんとに読解力もないアホはこれだからなｗ
定義書いてても理解できてないからもうお手上げｗ

ほらね

なにが「ほらね」だよｗ
そりゃこっちの台詞だ超弩級アホｗ
お前は小学一年生の国語からやれ

>>284
通商破壊は航路押さえて待ち伏せとかだろ普通
畑燃やしても通商破壊じゃないぞ

中学生おもすれｗｗｗ

一年戦争の継続を訴えつつ、いきなり南極条約違反の核兵器使用をやらかすデラーズフリート

>>291

>>254を見て共通するものが読み取れず
尚且つ>>276の定義も理解してないアホが恥の上塗りしてるだけだろ

星の屑も通商破壊も兵糧攻めも目的は一緒だ「敵を干上がらせること」
この程度もわからんからなあゆとりは

その後の歴史を見れば穀倉地帯破壊に効果なんて無かったのは明らかなんだよな
心理効果がメイン、あるいは単なる自己満足と考えたほうがまだしっくりくる

そんな効果の描写なんてないだろｗ

普通にジャブローに落とせば良かったのに

つーか、ゆとり連中がおそらく根本的に誤解してるのが
テロリストという呼称が悪党の代名詞だと思ってる事なんだよな

テロっていうのはもっとも列度の高い戦争の対になるモノ

敵の軍隊と正面からぶつかって実力で追い払う（つまり戦争して追い払う）力の無い者がやるもんで
間接アプローチでも強者もやる戦略爆撃から強者・弱者がやる通商破壊、
破壊活動やゲリラという主として物理的効果を狙ったものが次に来てそして最後にくるのがテロなわけで


つまりテロリストって基本的に小物の呼称でシャアなんかにもテロリストって呼んだりするんだが
俺らがテロリスト呼ばわりするなって言うのは「そんなチンケな小物じゃねーだろ。人物的にはともかくやってる事はよ」って
意味で否定してるんだがどーも悪党じゃないという弁護だと思ってるフシがある

デラーズ・フリートやガトーも然り

そんなくだらん勘違いで今まで粘着してたのか、ご苦労様

「ただの」ってスレタイにあるとおり、まさにデラーズ、ガトーって小物だよなって話してるのがこのスレなんだよ

じゃあ「そんな小物じゃないよな」で終わりｗ

小物でなかったら何なのか分からんけど、
「俺は小物じゃないと思う」で自己完結したなら結構
さっさと消えてくれ

つか論破されまくってるアホが消えるべきだろｗ
宿題やれよ厨房ｗ

芝生君、だからお前が消えろよって話だろ？

消えるのは負け犬と相場は決まってるんだがな自演君ｗ

艦隊戦やってる奴相手にテロリストだ小物だってもうアホかと
北米地帯に壊滅的なダメージ与えても小物なら
太陽系ぐらいふっ飛ばさないとゆとりには認められんみたいだなｗ

アホらし
ただ単にテロリストが核兵器とコロニー手に入れた結果があのザマってだけの話
現実でも核テロくらいは懸念されとるわ

じゃあ一年戦争やったギレンも同じ穴のムジナなんだがなｗ
どんどん墓穴掘っていくアホｗ

まあテロリストが力持てば更に列度の高い手段に出るのは>>299みたら容易に予想できるはずだが
なんせ読解力がないからなあｗ

>>298
穀倉地帯に落とした方が、食物供給のイニシアチブを地球からコロニー側に持たせやすくして、コロニー側の影響力を大きくできるから、じゃないかな？
ジャブローに落としても、ただ単に「首のすげ替え」「本部引っ越し」で終わっちゃって、後の影響力がかなり違ってくるかと
そう何個もコロニーは落とせないから、後々の影響を考えないと…って事かな

自分で30バンチ事件クラスの大虐殺を白色テロと言っておいて
被害の大きさを問題にしてデラーズフリートのやったことをテロじゃないとか言ってんのかよ

>>311
読解力がないことを更に証明してどうするよｗ
そんなアホにライラの台詞を送ろうｗ
「わざわざ恥の上塗りに来るなんて律儀だねえ」

>>299
列度が高い？低いではなくて？

「戦争の分類」

戦争の分類は戦争の列度についての説明です。列度による分類は大きく三つあり高列度紛争、中列度紛争、低列度紛争に分けられます。

高列度紛争とは国家対国家の軍事的衝突であり、歴史に見られるパターンである。
そして中列度紛争とは国家ではない武装勢力対武装勢力の武力衝突、または国家間対国家の規模な武力衝突が中列度紛争といえます。

これには内戦などがあり、内戦は一つの国内での主権の奪い合い戦争です。
この中には独立戦争や反乱が含まれ、国民が政府と相対す形を取ります。
例としてはフランス革命などがあげられます。
現代の戦争の多くは内戦といえます。そして低列度紛争とは、国の中での動乱から中列度紛争に至る紛争を言います。

具体的には組織が行うテロリズムや恐怖政治、反乱行動などがあります。
恐怖政治とは国家側が国民相手に武力を用い統制する方法で、内乱に似てなくもないといえます。
具体的には社会主義国家で行われたものの一部がそうだといえます。

>>313
は？だから対といってるだろう

結局のところ、若干一名を除いてスレの最初からみんなが問題にしてるのは
ガトーとデラーズのビジョンの無さなんだよな
コロニージャックして北米に突っ込ませるデラーズフリートは
ハイジャックしてビルに突っ込む残念な人達の域を一歩も出ていない

戦略的見地からスペースノイドに有利な状況を作る
その為の捨石になるってのがビジョンじゃないってんならそうだろうがな。
ガトーの「事を成し遂げてこそ後に続く者が生まれる」ってそういう意味だと思うんだが

ゆとりって読解力とか理解力ってホントにないんだなあｗ

>>314
あぁ、失礼。対になってるものね、間違えたわ。

>>316
それはビジョンでなく、願いというべきものでないかね。

組織の中期または長期でのある時点での到達点を社会全体に示すものがビジョンだろ。
ガトーの場合、デラーズフリートという組織自体がなくなってるじゃねーか、まさかスペースノイド全体のビジョンですとか言わんよな。

>>318
アクシズという「後に続く者」が具体的にいるし
その背後にはスペースノイド全体がいるだろということは容易に想像できると思うが

まあとにかく難癖つけたいわけねｗお前らゆとりはｗ

それとテロリストの名誉の為に言っとくけど
テロリストにだってビジョンはあるだろうよ。全てとは言わんがな

デラーズフリートのやった事はアクシズに混沌とした地球圏で漁夫の利を与える事だし
デラーズフリートが動かなければ地球圏は連邦が安定して掌握して後年アクシズが割こむことすら出来なくなる
かといって0083年のアクシズに連邦と対決してなお且つザビ家政権を建てることは出来ない

>>319
アクシズと共通のビジョンが描けてたら同時に共同作戦なりしてるだろ？その後グリプス戦役の0087あたりまでアクシズ参戦してないわけで。目的は似てるのは認めるが、そういうあやふやなのはビジョンとは言わないと思うぞ。

実際アクシズは具体的には動けず、申し訳程度にノイエジール贈った程度だったし。

やっぱアレだろ？

デカい勢力を相手にドカンと凄いダメージ与えるのに成功したけど
その結果に得られたのは自分たちの滅亡だった〜

って所が9.11のタリバンと被るからだろ

作中で北米穀倉地帯にコロニー落とした影響が、連邦政府の恐怖を煽って
ティターンズ結成につながったことぐらいしか目に見えないのがな
後付けだから当然だけど、Ζ以降の時代を描いた作品でも食糧自給が
宇宙優位になった描写は希薄
これに対して、0083を挟むことでティターンズの専横にはむしろ説得力が出てくる
そうすると星の屑作戦って心理面での影響がメインだよなって解釈が主流になるわけだ

>>323
スペースノイドによる自治独立の獲得という点では一致してるだろ
そういう意味でのビジョンならとっくに持ってるはずだから敢えて言ってないんだがな。
なんせジオンの残党なんだから

>>325
お前の妄想で戦果決めつけて結局目的未達だからテロですなんて
支持するのはお前とお前の自演君ぐらいだよｗ

やれやれ、統失か

>>323
それと作戦面での共通したビジョンがないかどうかについては何とも言えんよ
双方暗黙の了解でデラーズ・フリートが先行して戦略的に有利な状況を作るべく捨て身の行動に出て
アクシズがその後の状況を見て行動するというものかもしれんし

つか見てるとそんな気がするけどな

>>316
ジオン残党があんなことしてもスペースノイドに何もいいこと無かったし
余計弾圧されてるじゃないか

>>329
でもエゥーゴいなかったらティターンズとの内戦が無いからアクシズ来てもあんま意味ないんじゃ…
エゥーゴはティターンズの暴走を止める為に組織されたのであってデラーズ達の作戦は関係ない気はするが

>>330
一般のスペースノイドにとっては何もいい事ないよ
それは一年戦争と一緒
連邦からは搾取され弾圧され、同胞は死ぬ
でもギレンとかザビ家とかデラーズとかアクシズとかそのシンパにとっては
ザビ家>ジオン公国国民>その他
で独裁政権を作る事が目的だから
なので一般スペースノイドが死のうが苦しもうが知ったことではない

星の屑の結果
ジオンの残党狩り組織が結成され、そのティターンズの暴走でエゥーゴとの武力衝突が生じたんだから
願ったり叶ったりだろ

つか何でそこまで否定したがるんだｗ

まさに心理的効果を狙ったテロリストだね

日本語でおｋ

この場合の心理的効果といえば「やっぱスペースノイドに自治権与えずに地球本位な政治なんてムリポ」と
連邦政府やアースノイドに思わせることだろ

最初は大量虐殺したからテロリスト
次は反政府勢力で連邦がそう看做すからテロリスト
その次が統治する責任ないからテロリスト
その次が小物だからテロリスト
そしてビジョン持ってないからテロリスト


一貫性の無い奴らｗ

まだやってたのか。この単芝野郎はスルーだっての。
こいつはもうとっくに自分の中で答え出来てるのに、作品気に入らなくて難癖の構ってちゃんやってるだけなんだから。
餌やれば思うつぼ。
話したいなら、こいつ抜きでやるべき。

アホかｗ答えが出てるから確信持って言ってるんだろｗ

論破去れまくってるアホが何イキがってんだよ

俺抜きで話？ｗアホ同士でまともな議論にならんだろｗ

夏だな

自分こそが読解力のないゆとりだってことに気づかないのが何とも哀れだな

読解力の問題じゃなくね？

自分の答え「だけ」が唯一の正解だと思ってて
少しでも違う意見に対して「間違ってるｗ」
とばかりに上から目線のお説教モードになる

独善的ってヤツだ

>>337
それぞれがテロリストの一側面を表していてあながち間違いではない
まあ一般的にはwikiにある以下のような認識
恐怖心を引き起こすことにより特定の政治的目的を達成しようとする、非合法の組織的暴力の行使

それじゃあ星の屑はどうかというと…まあ畑焼くだけならコロニー落としである必要は無い訳で
誰かがブリティッシュ作戦を模倣していると言ってる事からも自他両方への心理的な要素が大きい
しかもデラーズフリートは規模こそそれなりであるものの特に政治的な背景を持たない非合法な組織
活動としては３年間頑張って星の屑作戦のみ（ガンダム強奪も観艦式阻止も一連と考えれば）

あとは星の屑作戦がテロかどうかだけの問題
（それしかやってないからそれ次第でデラーズフリートの評価も決まる）
それはもう人それぞれ思ったままでいいんじゃないの？

>>333
エゥーゴが出来たからよかったものの出来なきゃただ単に弾圧する理由与えただけの間抜けじゃないか(笑)
結果論であってビジョン的には行き当たりばったりなアホだろ

>>343
まさにその通りなんだが、約一名見解の相違とか解釈は人それぞれという言葉が理解できず自論をひたすら通そうとする必死なバカがいる。

>>343
>>345
自演乙ｗ
これだけ読解力と知能と知識の低さを証明してるお前が何言っても無駄ｗ
完全にアホ晒してるのにまだ強がってる不思議ｗ

えーと、ブリティッシュ作戦のどこがテロなんですか？ｗ
戦争行為にはほとんど心理的効果が含まれると言ってんのにまだわかってないドアホｗ

テロの定義がちゃんと出てはっきりしてんのに何言ってんだ

読解力マイナス１万だろ。

国語力ないのはそのレスだけでも十二分に証明してんだからいい加減帰ったら？ｗ

ああ、約１名の頑固なアホって自分自身のことじゃないかｗ
ここまで論破されて良くいうわｗ

>>344
独立を目指す勢力にとって、その住民への弾圧は望むところ。テロリスト的には。

>>344
だから物理的には地球での食糧生産は停滞するんだからそのダメージは残ってるわけだろ
それを上手く利用するかどうかは「後に続く者」次第だろ

つかテロと全然関係ねーだろｗ

議論のすり替えかよｗ論破されまくってる奴の常套手段じゃねーかｗ

>>347
レスの文章がアホな中学生レベルだからな、夏だからかな。これで社会人なら驚愕のレベル。

えー、アホな厨は結局既出のテロの定義を変える新たな定義を提起することなく
完全に間違った解釈で（つまり読解力ゼロｗ）テロといってるみたいですｗ
しかもそれは人それぞれの解釈だそうですｗ

じゃあ「定義」の意味ねーだろ（つまり国語力ゼロ、知能低いDQN）

逆に物理的被害が全くないテロなんてあるのかよ

はいはいｗ定義に文句あるなら国とか国語学者とか辞書編纂している出版社とかに抗議して下さいｗ

どんだけアホなんだよｗ

さらに言えば、穀倉地帯に適当にコロニー突っ込ませて
あとはスペースノイドの決起に期待とか、そんな戦略爆撃こそ無いわ

ああ、それ否定してもテロにはならんからｗぷｗ

アホが頑固に言い張ってるなあｗ
>>345はまさにお前のことじゃないかｗ

国よりも法よりも辞書よりも
俺様の定義が絶対だー！


もう病院逝けや

煽りありき、批判前提で書いてる人間が本当に議論や作品の話をしたいわけがないし、語尾にWとかつけないから。
反論の皮被って上記二つを目的に来てる非常に悪質な奴。

だから論破されまくってるアホが何言っても無駄だボケｗ

はやく病院逝けやｗ

俺はネットってこういう時に無力だとつくづく思うわ。
コミュニケーションを遮断した相手に対して太刀打ち出来ないのだから。

どうしてキチガイって自分は相手を論破していると思い込んでることが多いんやろな

>>361
基地外だからだろ。暇なことだ、羨ましい。

テロリズムみたいな専門家によっても様々な定義のある言葉を
辞書引いてこれが定義だ逆らう奴は病院行けとか言ってる時点で
もう救いようのないアレなんだよなあ

こういうアレな奴が世の中にちらほら潜んでるわけだからな。
ちょっと信じられないし、一体どういう教育受けてきたのか疑問だ。

といいつつ>>351に示す通り専門家ｗとやらのさまざまな定義の開陳もできず
なんら有効な反論もできないまま誹謗中傷しかできないアホが未だに粘着して

意固地に自分の主張が正しいと印象操作しようとしてますｗ


お前の方がはるかにアレだぜｗ

>>365
こいつは誰に何を言いたいの？日本語が不自由なの？

日本語が不自由なのはお前だろｗ
読解力・国語力ゼロのお馬鹿さんｗ

まあ>>1を見れば一目瞭然だけど
ガトーがテロリストだという前提でスレが立てられてる
その前提が気に入らないなら普通に別スレ立てれば良い話
わざわざここで喚いているのは日本語が不自由なのか単なるレス乞食なのかw

例えばある辞書で「恐竜」の項目に

【恐竜】化石として残っている中生代の大きな爬虫類

……などと記載したところ

「化石として残ってない恐竜もいる」
「６０�pほどの小型なものもいる」
などなどの抗議が古生物学会から来て
差し替えるハメになると言う事件があった

辞書を作ってる人たちは「国語」の専門家たちで
古生物学や物理学や政治経済やらの専門家ではない

わからない事をすぐ辞書で調べるのは大事な事だが
辞書に正しい事が書いてあるとは限らないから注意な

そもそも原義通りの定義からでもデラーズ・フリートの行為をテロリズムから除外できるか怪しいものなんだがな
物理的目標を伴わないテロなんてそれこそあり得ないし、物理的な被害が大きければ大きいほど
心理的動揺も当然大きくなるからな(情報操作等を考えなければ)

ガトーの宣戦布告を握りつぶそうというのか連邦の犬どもめ

>>368
アホかｗスレタイに疑義があったらレスするなってファシストかおめーらｗ

>>369
だから別の定義出してから言えよボケ

>>370
作戦目的が明確に示されてんのにアホかとｗ

必死で粘着してるお前らの強情さにはあきれるわｗ

>>372
もうこんだけレス書き込んだらいい加減言いたいことも尽きたろ？論点ずらしに、レッテル貼りに反証の無い

>>372


もうこんだけレス書き込んだらいい加減言いたいことも尽きたろ？論点ずらしに、レッテル貼りに反証の無い

>>372
連投ミスすまぬ

もうこんだけレス書き込んだらいい加減言いたいことも尽きたろ？もはやさいきんのは論点ずらしに、レッテル貼りに反証の無い詭弁の典型だ。
ガトーはテロリストではないというスレでも立ててやれ。くどい

よしよし、警察の能力を麻痺させて2日後に予定されていた強制捜査を中止させるつもりだった
地下鉄サリン事件もテロじゃなくなるな

というかテロリストが一々「あくまでこの作戦は心理的効果を狙ったものであり・・・」とか考えるわけ無いだろ

オウム立ち退き裁判の担当判事を殺害しようとした松本サリン事件のほうがわかりやすいか

>>376
>というかテロリストが一々「あくまでこの作戦は心理的効果を狙ったものであり・・・」とか考えるわけ無いだろ

さすがにそれはテロリストを卑下しすぎ。

地下鉄サリン事件は米国のテロ対策マニュアルにも例として乗ってるらしいな。
国内でもテロ事件として認知されてるが、テロにしては政治的宗教的なイデオロギーが全く無いよな。
規模だけはデカイがただの暇人集団による無差別殺人だから、通り魔と変わらない。
オウム自体が自らの主義を社会に認知させようとか、対立宗派に攻撃するとか、そういうのではない単なる壮大な愉快犯だから。

>>375
そりゃこっちの台詞だボケｗ
テロリストの根拠もなくレッテル貼り

反証も未だに提示できないドアホｗ

>>379
あれはあれで政権転覆の為の内乱準備はしてたみたいだけど
地下鉄サリン事件は官庁が近くにあって官僚が多く使用するからそれを狙ったんだろ
愉快犯というより捜査攪乱目的のテロ

>>381
そういう展望があったらしい事は聞いた記憶あるけど、政権転覆を狙ってるとしたらあまりにやってる事がチグハグだよなぁ。
無法地帯じゃないんだから、もっと資本主義に根差した方法じゃなきゃ政権転覆なんか無理だというのは一般人でも解りそうなのに。
捜査撹乱にしても、垂らした釣り針がデカ過ぎて逆に墓穴掘ってるし。
これという要求や声明も無いしやっぱりテロリストというより、行き当たりばったりのパフォーマンスにしか思えん。

要するに頭の悪い夏休み厨は83アンチだったってこったな

まあ地下鉄サリン事件や松本サリン事件がテロじゃないとか言い出すくらい理解力無いし

サリンで物理的に何か破壊したのかよ

歴史が変わってもテロは許すべきじゃないし、変わってないんだから尚更だ

>>384
そのあたりは結局、勝者の理論で動くからなぁ。

テロとレジスタンスは紙一重、勝てばレジスト負ければテロリズム、テロとレジスタンスを一般市民への被害で区別しようとする向きもあるが
戦争における戦略爆撃を戦勝国が正当化する時点で両者の区別は「勝者の理論」でしかない。

物理的に判事殺そうとしとるやん
逆にどんな心理的効果を狙ったのか聞いてみたいわ
どくは物理じゃないとかそういう話ならSDガンダム外伝スレにでもどうぞ

>>386
は？テロは人の殺傷は基本だろ
お前定義1万回読んで来いアホ

>>386
判事と言う司法の人間を殺すのは社会、国家権力に対する挑戦であり社会不安を煽るものだろ
少なくとも裁判所の判事達に動揺与えるだろ

ついにテロの定義とテロ事件そのものにまでケチつけ始めたぞこのアホw

意固地に自分の主張をゴリ押して行くとこうなるってことは
いかに持論が独りよがりなものであるかわかりそうなものをｗ

なんか…ろくに本とか読んでなさそうだな。

物理的効果〜とかおかしなことを言ってるやつがいることはわかった

>>388
話は全く逆で、デラーズ・フリートの行為をテロから除外する珍妙な論法を他の例に広げていくと
一般にテロと認識されてるような行為もテロでなくなってしまうんだよね

コロニージャックして落下させる方がよほど連邦の威信への挑戦であるし
判事に動揺を与えるというのは結果論に過ぎない。結果論で良ければ
コロニー落としは十分に社会不安を引き起こす
一般市民はおろかティターンズ士官の多くにすらその存在を秘されていて
心理的効果などろくに期待できない30バンチ事件を白色テロと言ってみたり
単芝の物理的効果・心理的効果の基準はボロボロだね

余談だけどテロの定義なんて古今多種多様なケチがつけられまくっているぞ
そうでなければいくつも定義が乱立したりしない

>>51
> あのー宣戦布告の有無なんて戦争とテロを区別するもんでもなんでもないんだけど
> テロの定義見たらわかると思うんだが
> 宣戦布告が国際法上のルールになったのって最近だし
> みんな守ってるわけじゃないし紳士協定に毛の生えた程度のシロモノだから

こういうあほうがずっと繰り返しうわごと書いてるんだろ
国際法上でそうなってる以上は有効

デラーズのアレは宣戦布告つーか犯行声明
外交的な窓口の無いデラーズフリートに
正式な宣戦布告の手続きが踏める訳も無い

なんかアホアホ君が湧いてるなｗ

物理的効果がおかしい？ｗいやお前の頭がおかしいんだけどｗ

>>391
珍妙なのはお前。お前の論だとほとんど全部の戦争行為がテロになるっつーの。
何回言わせる理解力ゼロのボケ

維新もなにも戦争行為ってのは外交及び内政干渉の最たるものだろ超弩級アホ

30バンチは典型的な白色テロだボケｗあれこそテロと言わずに何というんだよｗ
その事件で武力紛争に発展したんだろ。1つのコロニー壊滅しといて誰も知らんわけねーだろ
ティターンズの士官が知らんって地球では知らんってだけだろ

だから早くその違う定義出せよドアホ

お前らホントに本も読んでないだろうし読んでもその頭じゃ理解なんて永久に不可能なDQNだろうがな

>>392
はどの国際法に載ってんだよ？ｗ言ってみろアホ
じゃあベトナム戦争も宣戦布告してませんがテロなんですね？

答えてみろｗ

>>395
南極条約に決まってるでしょう（笑）

>>396はとりあえずバカ。

調べればすぐに「ハーグ陸戦条約」がでてくる立派な国際法だな（所謂ハーグ条約の一つ）
守られているかどうかは別だが

南極条約は開戦後に締結された戦時条約、内容は使用禁止兵器の制定・非戦闘対象の確定・人権関係の３つが主題。

宣戦布告云々を包括してるとは思えないが。

>>398
だからハーグ陸戦条約で「宣戦布告しないとテロ」なんて記述あるんだよボケ

まあ軽く突っ込まれただけで破綻するアホが
未だに粘着して何やりたいんだ？

>>394
ほとんど全部の戦争行為？
お前が例に上げた通商破壊だの民間人を対象に含む戦略爆撃だのなんて
戦時国際法違反になりかねないものばかりだろ(様々な事情で追求されないことはあるにしても)

経済的損失を狙ったテロの類型としては、農業テロなどが挙げられる
芝のような、テロの定義を「物理的目標があるからテロじゃない」などと
杜撰に運用しているものなどいないということだ
あるいは定義レベルで『恐怖状態を作り出すことを意図もしくは計算に入れ……』(国際連盟 1937)
『直接の被害者に留まらない心理的影響』(B.Hoffman 2004)などとして
物理・心理効果の主従なんていう明らかに厄介な問題を回避しているものもあるし
『国家機関と社会の一部分ないし大部分が恐怖・不安・動揺をもってうけとめる』(宮坂 2002)
のように受け手側に着目したものもある
一体どんな本を読んだらお前みたいな滅茶苦茶な知識が身につくのか、逆に教えて欲しいよ

あと30バンチの真相は一般人には伏せられ、当初知り得たのは連邦軍高官のみってのが公式設定
劇中でもカミーユはこの事件について知らなかったし、エゥーゴがそんな組織名にも関わらず
連邦軍を母体とした組織なのも、この設定の反映だろう

>>402
あー、アホアホ君。戦時国際法違反だろうと戦争は戦争だドアホｗ

>>254見てもわかるとおり、作戦目的が既に明示されており、それが物理的効果を狙ったものであることは明白なわけ

農場テロもそりゃあるだろうさｗだから何？ｗ

で、文句ばっかり言って結局定義をきちんと示せてないのなｗ
なんか本読まん奴が反論しようと本引っ張り出してなんとか否定的な文章見つけてきましたって感じの部分的な引用
が目につくけどさｗその上に書いているであろう大元の定義を言ってみろよｗ
お前の引用部分はどうみても大元の定義に対して異論を唱えるマイナー意見だろそれｗ

えーと、３０バンチ事件がテロじゃなくても別に良いよｗ虐殺事件でもｗ
リアルタイム時にはそれまでの平和的運動だったのが事件をきっかけに武力紛争に突入したって程度しか
解説無かったんでな

戦争でも大軍で包囲するとかも心理的効果狙ってやるんだし
戦略爆撃に限らず間接アプローチなんて物心ともに攪乱・麻痺ささせることだから
ほとんど心理的効果も含むって言ってるんだがな


>>299見たらだいたい想像つくはずだけどなｗ理解力全然ないからｗ

>>404
あー、訂正。テロの定義に対して否定的というより一部だけ抜き出して都合のいい様に使ってるって感じだなｗ

>>404
こいつ本当にアカンわ
様々なテロの定義から心理的効果に関する部分を抜粋してみたらテロの定義に対して否定的な文章だとか
どんな読解力だ

このスレでも何度となく言われてきたことだし、まともな文献ならいの一番に書いてあることだが
テロの定義は無数にあって、学術的にも法的にもコンセンサスは存在しない
大元の定義(笑)なんてそもそも存在するわけないのは、それこそまともな読解力があればわかること

なんか芝理論が通らないなら全ての戦争行為がテロになるとか思ってるみたいだけど
テロに戦争等を含めたくない場合、普通は定義に『非国家による』とか『不法な』といった条件が加えられることが多い
たとえば合衆国法典の定義では『サブナショナル集団や秘密工作員による』としてるし
前掲の宮坂によるものでは『主として非国家アクターが、不法な力の行使またはその脅しによって……』などとしている
テロを起こすのを非国家に限りたくない場合、『不法』としただけでも通常の戦争行為は除外できる(一応)ので、
テロの定義をまともに検討するなら戦争犯罪について慎重に取り扱うのは当然

さて、芝君によれば戦争行為だろうが何だろうが心理的効果は含むとのことなので
星の屑作戦の心理的効果についてはわざわざこちらで証明するまでもないわけだ
自分で言ったことなら今後のこいつの取り扱いも多少は面倒がなくなるだろうよ

>>406
だから一部を抜き出すんじゃなくて定義全文出せっつってんだろアホ

お前の頭が腐ってんだよ超ドアホ

もはやそうする意味も無かろ？

定義を出せと言っても一向に出せず
頭の悪い文章を長々と書いたところで逆転できるとでも思ってんのかアホアホ君は？

そりゃ定義全文を出せるわけはないよなｗ
そこは共通してる意味だからｗ

で、非国家だの不法だのってのはそれこそ各国や各人で違いが出る部分なわけだから

その違いが出る部分で都合のいいところだけを書いてるわけだろ
ミエミエの姑息な手段でしか反論らしい反論ができないってこと自体もう終わってるんだがなｗ

マジでアホだなこいつ
芝が自分で問題にしてた心理的効果や戦争との区別について述べた部分を抜粋したのに気が付かないんか
定義の残りの部分に何か芝にとって都合のいいことが書いてあるとでも思ったんだろうか

「テロリズムとは、サブナショナル集団や秘密工作員による、非戦闘員に向けられた
事前に計画され政治的に動機づけられた暴力を意味する」(合衆国法典22編2656節(f))
「主として非国家アクターが、不法な力の行使またはその脅しによって、公共の安全を意図的に損なう行為につき、
国家機関と社会の一部分ないし大部分が恐怖・不安・動揺をもってうけとめる現象」（宮坂 2002）

はい、どっちでもガトーはアウト

非戦闘員ちゃうやろｗ

北米穀倉地帯には軍属しかいなかったのか

取引

ありガトーってつたえたくって〜

>>411
あー、お前の都合のいいところだけを取っているてのは明白だなｗ

犯罪、刑事訴訟関係法上の定義
.�@テロリズム（合衆国法典規則第28編0.85条）
政治的又は社会的目的の推進をはかり、政府、市民又はこれらの一部を脅迫又は威圧するため
に人又は財産に対して暴力を違法に利用すること。
.�A国際テロリズム（合衆国法典第18編第2331条）
民間人に対し脅迫・強要をすること、脅迫や強要により政府の政策に影響を与えること、
又は暗殺や誘拐により政府の行為に影響を与えることを狙って行われる、
合衆国もしくは州の刑法に違反する暴力行為又は人間の生命にとって
危険な行為。合衆国又は州の領域的裁判管轄権内で行われた場合に犯罪となる行為で主として
合衆国の領域的裁判管轄権の外、又は国境を越えて行われる。
�B国内テロリズム
（合衆国法典第18編第2331条）
�A.と同じ行為であるが、主として合衆国の領域的裁判管轄権内で行われるものを指す。


合衆国法典第18編犯罪及び刑事手続
第�T部犯罪
第113B 章テロリズム
第2331条定義
この章において次の用語が使用されるとき
は、当該の規定に定めるところによる。
(1) 「国際テロリズム（international terrorism）」とは、次の活動をいう。
(A) 暴力行為若しくは人命に危険を及ぼす行為であって、合衆国若しくは州の刑法の違反となり、
又は、合衆国若しくは州の裁判管轄地内で行われたときは犯罪行為となるものに関わる活動
(B) 次のいずれかのことを意図することが明らかに認められる活動
(i) 民間人を脅迫し、又は威圧すること。
(ii) 脅迫又は威圧により政府の政策に影響を与えること。
(iii) 大量破壊、暗殺又は略取誘拐により政府の行動に影響を与えること。
(C) 実行の手段、脅迫若しくは威圧の対象とされていることが明白に認められる者、
又はその実行犯が活動し、若しくは潜伏先を探し求めている場所の観点から、
主として合衆国の領域的裁判管轄権の外で、又は国境を越えて生起する活動
(2) 「合衆国の国民（national of theUnited States）」とは、移民及び国籍法
（Immigration and Nationality Act）第101条a項(22)においてその用語に与えられた意味を有する。

(3) 「人（person）」とは、法的財産権若しくは受益権を持つことができる個人又は団体をいう。
(4) 「戦争行為（act of war）」とは、次のいずれかのことの過程で生じる行為をいう。
(A) 宣戦布告された戦争
(B) 宣戦布告された戦争か否かを問わず、２以上の国の間での武力紛争
(C) 原因の如何を問わない、軍隊間の武力紛争
(5) 「国内テロリズム（domestic terrorism）」とは、次の活動をいう。
(A) 人命に危険を及ぼす行為であって合衆国又は州の刑法の違反となるものに係わる行為
(B) 次のいずれかのことを意図することが明らかに認められる活動
(i) 民間人を脅迫し、又は威圧すること。
(ii) 脅迫又は威圧により政府の政策に影響を与えること。
(iii) 大量破壊、暗殺又は略取誘拐により政府の行動に影響を与えること。
(C) 主に合衆国の領域的裁判管轄権の内で行われる行為


脅迫する目的だよなｗぷｗ

まあガトーだけ槍玉に上げないならそれでもいいけど
エゥーゴとかもテロリストちゃうのか

>>416
「又は」とか「いずれか」とかの日本語を知らないんだな…

>>418
だからメインは「脅迫・強要又は威圧する」意図だろボケｗ

読解力もなく、すぐにバレる程度の事しかできんアホってことを更に証明しちゃったアホアホ君ｗ
アホに磨きかけてどうするよｗ
少しは賢くなれよｗ

コロニー落として民間人を虐殺し、農業生産に打撃を与えてコロニー依存させる
（対立の煽りの意図も含めて）これが強要・威圧でなくて何なのか
また

(B) 次のいずれかのことを意図することが明らかに認められる活動
(i) 民間人を脅迫し、又は威圧すること。
(ii) 脅迫又は威圧により政府の政策に影響を与えること。
(iii) 大量破壊、暗殺又は略取誘拐により政府の行動に影響を与えること。

こっちの(iii)にまさにビンゴなわけだが？

>>421
相変わらず読解力の無さ全開だなｗ
前後のA,Cの項目から「脅迫又は威圧する」ことの延長線上ってことぐらいわかりそうなものをなｗ
（�B）の大量破壊ってのはNBC兵器使用のテロを想定して付け加えたんだろうことぐらい容易に想像つくわ普通

「意図が明らか」なんだよな？ｗ
じゃあそのデラーズ・フリートの「意図」は>>254なんだがなｗ

ホントにアホだなｗ

>>422訂正
前後のA,Cの項目から→Ｂの（�@）（�A）及びCから

つか物理的に食糧を宇宙に依存せざるを得なくなるってのが強要かよｗ
もうね、アホかとｗ

>>422
Ａは違法である事、Ｃは活動場所についてを定めている
Ｃについては地球連邦の範囲ってのが不明だがＡについては当然アウト
Ｂが活動についての定義で、「次（(i)(ii)(iii)）の『いずれか』のことを意図することが明らかに認められる活動」とある
つまり(iii)だけでも成り立つ条文ってこと
(iii)の文章も別に他の条文に掛かってないしね

>>425
（�B）は「政府の行動に影響を与えること」を意図することが明らかに認められる活動
の事例だろボケｗ

Cは「 実行の手段、脅迫若しくは威圧の対象とされていることが明白に認められる者、 又…」とあるように
直接の被害者や脅迫若しくは威圧の対象が何処にあるかってことを問題にしているんだよ

だからどう読んでも「脅迫・強要又は威圧する意図が明白な暴力行為」がこの法律のメインだろーがアホ

で、その部分だけを取ってみたところでアメリカのテロの定義の特色を示すだけであって
脅迫・強要又は威圧の意図をもって行う犯罪という共通部分がなんら否定されるわけでは無いってことを
改めて強調しておきますｗ

あーあ、アホ相手にするのはしんどいわｗ

連邦の犬どもめ！

>>426
条文読めないのな
Ｃは前段が後段の「主として合衆国の領域的裁判管轄権の外で、又は国境を越えて生起する活動」に掛かっていて
これは「対象や実行犯が何処にいても関係ねー」という「『国際』テロリズム」定義の要点
５の「『国内』テロリズム」定義のＣと対になっているって部分

「（�B）は「政府の行動に影響を与えること」を意図することが明らかに認められる活動の事例だろボケｗ」
それなら『いずれか』に掛かる項目として並列で書かず、別項目とする
（i）（ii）（ii）は並列関係であり文章的にも独立している

>>429訂正
×（i）（ii）（ii）は並列関係であり文章的にも独立している
○（i）（ii）（iii）は並列関係であり文章的にも独立している

>>416
おいおい、定義は複数あるよとあれだけ口を酸っぱくして言ったのに
法典の別の部分から別の定義を引っ張ってきたのか
すごい読解力だ

で、問題なくアウトになったわけだがどんな気分？

>>429
は？
（�B）は何の�Bだよ？ｗ
(B) 次のいずれかのことを意図することが明らかに認められる活動
だろボケｗ
そこで
(iii) 大量破壊、暗殺又は略取誘拐により「政府の行動に影響を与えること。」

だ。読解力ゼロのボケ
そしてCは「被害者または脅迫若しくは威圧の対象とされていることが明白に認められる者、」
だから大量破壊も「脅迫若しくは威圧の対象」の意図があるってことなんだよ

つまりテロはA,B,Cの3条件が揃ってテロと定義してるんだボケ

>>431
だからメインがそれだろｗ国務省のはアバウトすぎてよーわからんから
より厳密に定義しなきゃならん刑法を出すのは当然だがなｗ

国際テロ対策の主管庁である国務省の定義を第一に挙げるのは当然だろう
まあどっちでもかまわんけどね
条文の解釈においても引き続き読解力の無さを晒してくれているようだし

は？なんで国際テロ対策の主官庁が国務省なんだよｗ
国家テロ対策センターだろボケ

読解力が無いのはお前だっつーのｗ

ABC揃ってテロなの。そしてCには意図が明記されてんの

もうアホアホ君の嘘っぱちから頭の悪さから救いようが無いなｗ

だから下の国内テロの定義と比較してみようね

>>429
あー、追加。
Cは直接の被害者及び脅迫若しくは威圧の対象となってる者、または犯人の所在によって
国際テロか国内テロかを分けてるって意味だろーがよ

つまりあくまで「脅迫若しくは威圧」することが条件なわけだ

>>435
だから国際テロのCに対応するんだから同じだと考えるのが普通だろｗ
なんでそう重箱の隅を突かなきゃ正当化できん事を無理矢理正当化するんだよｗ

往生際が悪いにも程があるわｗ

俺が実際に定義全文を出すまで都合のいい部分しか出さず
出したら出したで読解力ゼロというか強引な解釈で「国際テロには明記されてるけど国内テロにはその要件は入ってない」
と言い出す始末

こんなんで自分が勝ってるとでも思ってんの？

Cが犯人、被害者等の関わる地域に関する規定だと読めないのは
言っておくけど、相当ヤバイぞ

>>439
？そう読んでるだろ

地球圏が地球連邦の管轄なら、５のＣから「国内テロリズム」に該当してくる
んでＢの条件に適合しないのなら、Ａの要件のみだから単なるキ○ガイ大量殺人犯になる

いまだに「俺が定義全文を出してやった」なんて言ってるのに頭がクラクラした
条文の解釈についてのやりとりを見て思ったのは、読解力がどうのと人を罵倒していたのは
自身のコンプレックスの表れだったんだなってこと

は？読解力全然ねーのなｗ
上段の国際テロの要件のCから３者が規定されていて
直接の被害者、脅迫又は威圧する対象となる者、犯人で
国内テロはCの３者いずれもが国内の場合だろ

そしてA,B,Cの３条件揃って「テロ」なんだから
該当しない行為はテロじゃないだろ

>>442
お前はずっと頭がクラクラしっぱなしだろｗ
ここまで恥の上塗り重ねて良くまだ出てこれるなｗ

そうテロじゃないなら単なる違法行為ってだけ

この条文は以下の形で構成されていて
Ａ違法行為である事
Ｂその上で特定の種類意図をもつ行為をテロとする
Ｃ国際と国内の範囲分け
テロと犯罪者を分けるのがＢになってる

ちなみにこの条文のポイントは１に「国際テロリズム」をもってきているところで
ＡとＣを見ると分るように、対象が何処に居ようがアメリカ基準でテロ認定してやろうって意図を前面に押し出している
さすがジャイアンアメリカｗ

>>442
> 自身のコンプレックスの表れだったんだなってこと
なんか「自分全然分んないから、誰か説明して〜」
って言われてるような気がしてきたｗ

>>445
で、アホアホ君はBの（�B）にある「大量破壊」で「政府の行動に影響を与える意図が明らかに認められる活動」ってのが
「政府に対する脅迫又は威圧」だってことを無視してるわけ。
物理的にせざるを得なくなった場合とかも（�B）に意図的に含めてるんだよ

それはBの（�@）（�A）及びCの「脅迫又は威圧の対象とされていることが明白に認められる者」
という文脈からは極めて自然な解釈を否定してるわけだろ

>>446
自演乙ｗ明らかにアホな方に肩入れえいてる奴はどう見ても本人だわなｗ

ガトー＝テロリストは連邦側の理屈だってんだよ！

>>445
それとAから犯罪が発生したのがアメリカ国内の場合だろ

>>447
だからデラーズフリートの行為に「威圧」の意図が含まれないなら単なる犯罪行為って言ってるんだが
（まあ、コロニー落としなんて派手な行為にわざわざ演説で声明まで出しといて「威圧」の意図が無いって言われてもね）

>>451
だから威圧で終わる弱者の論理じゃなくて物理的に強制してるわけだろっつってんの

つか>>299をホントに理解できてないんだなｗ

デラーズの意図のうち強制にあたるのは「コロニー落としによる穀倉地帯の破壊」まで

以下の条文における
「政治的又は社会的目的の推進をはかり、政府、市民又はこれらの一部を脅迫又は威圧するため
に人又は財産に対して暴力を違法に利用すること。」

「人又は財産に対して暴力を違法に利用すること」という行為そのものに該当
それ以降の意図に関しては強制性は皆無（地球占領や条約締結で連邦政府の行動を制限して初めて強制といえる）
まあ該当しなけりゃ単なる犯罪行為ってだけなんだが

>>454
お前ホントに読解力無いなｗ
実力行使で実現できないから脅迫や威圧で目的を達成しようとするのがテロ
実力行使でやるのは戦争とか紛争だろドアホｗ

上の条文に「戦争行為」についてもあるわけだが
(4) 「戦争行為（act of war）」とは、次のいずれかのことの過程で生じる行為をいう。
(A) 宣戦布告された戦争
(B) 宣戦布告された戦争か否かを問わず、２以上の国の間での武力紛争
(C) 原因の如何を問わない、軍隊間の武力紛争

デラーズフリートがＣに該当するかどうかが問題
Wikiには以下の通り
「軍隊（ぐんたい、英: military force）は、兵器およびそれを扱う兵士からなる、
戦闘力を備えた集団。広義には軍事組織であり、狭義には後述する戦時国際法で定められたそれである。
警察と並ぶ国家の実力組織であり、主に外敵への対応を目的としているが、非常時の治安維持も期待されている。」
さて、一年戦争の継続を訴えどの国家的な組織にも属さないデラーズフリートは軍隊といえるのか？
（規模という点はシーマが艦隊規模で海賊やれている時点で根拠にならない）

>>456
戦争や紛争までアメリカの法の定義に従う必要もないんだがｗどっちかってーと戦時国際法だなｗ
で、戦時国際法では交戦者を正規軍に限定してないからｗ

少なくとも軍事上では紛争とか戦争レベルだな

後半の定義をあえて無視してるのは・・・まあ置いておくとして
そりゃ、それなりの武力衝突があったからこその「デラーズ『紛争』」なわけだが
「紛争」は定義が無いも同然で幅広く「戦争」と同義にはならない（継続的なテロ活動も紛争といわれる）

規模的には同レベルだが
シャアの件は「第二次ネオ・ジオン『戦争』」といわれるあたり意味合いが違う

ぷｗ言葉遊びかよｗ
まあ定義上のテロじゃなく
実力行使の武力紛争なら間違ってもテロじゃないよなｗ

終わりｗ

何度も同じ事言わせて堂々めぐりする程のアホってことを証明しちゃったねｗ

完全に終わってるわアホアホ君ｗ

>>459
「紛争」はテロも含まれる程度の言葉でしかない
デラーズフリートは「軍隊」該当する国家的な組織を持たない
上の条文に照らしたら、その行為は犯罪かテロしか該当しないのだが？

× デラーズフリートは「軍隊」該当する国家的な組織を持たない
○ デラーズフリートは「軍隊」を成立させる国家的な組織を持たない

>>461
それはアメリカが定義する低列度紛争だろ
武力紛争はテロじゃねーよ
それにテロ行為じゃないから>>445でお前が言ってるように単なる違法行為だなｗ

終わりｗ

つか相当頭悪いぞアホアホ君ｗ

テロの定義から外れてるって論破されると
テロも紛争に含まれてるからテロとか
軍隊じゃないからテロだとか

完全に違う話にすり替えてやんのｗ

パレスチナ紛争なんかは、普通にテロも含む紛争だけどな
なんにしてもラーズフリートは単なる大量殺人を行った犯罪組織でした、と
別にどっちでも良いけどね

>>464
言葉は正確に・・・
テロか犯罪の定義には合致し、戦争の定義には合致しない
だから前者だといっている

で、どこで定義から外れた事を説明してるんだ？

はいはいｗやっと負けを認めましたねｗ

パレスチナ紛争っても範囲が広すぎてどれ指してんのかわからんわｗ
テロも含むってそれ以上の武力紛争もあるってこったろｗ

これだけアホ晒したんだからもう二度と出て来んなよｗ

>>466
は？だからテロの定義に合致してねーだろって言ってんのにw
全然「脅迫又は威圧することを意図」してねーじゃんｗ
連邦が恐れよう恐れまいが物理的に破壊して食糧供給力を奪うんだから

また堂々巡りする気かよｗ

>>467
パレスチナ紛争＝デラーズ紛争か？
紛争にテロも含まれるという言葉の幅広さの例を示しただけな上
デラーズフリートがテロを行っていない事の証明にもなってないんだが

アホの為に補足。意図していないとは、主な目的としていないってだけで
その行為の列度から言って行為者の意図に関係なく
相手を威圧又は威嚇する効果を与えることまでを否定するものではありませんｗ

ここまで説明せんとあかんのかｗアホ相手はつらいわｗ

>>469
は？お前は何が言いたいんだよ？ｗ
紛争にテロも交じってるから云々言いだしたのはお前自身だろｗ

>>469
それにテロじゃないってことはそれこそ
ずーっと言ってんのに、しかも思いっきりお前は論破されてんのに
意固地になってるんだろうがよｗ

>>468
> 連邦が恐れよう恐れまいが物理的に破壊して食糧供給力を奪うんだから

それは行為
意図は自分で引用した>>254にあるとおり
表面化しているのはデラーズ演説の内容だけで
演説の内容については一方的な要求なので当然強制力は無い
後はＧＰ０２をちらつかせつつ演説する事が脅迫や威圧にあたるのかどうか

>>473
だからその行為がテロか否かの話してるんだろうがよｗ
お前はアホすぎるわｗ

演説なんて知らんわ。始めから星の屑がテロかどうかだろ

しかも演説程度でテロってアホかｗ
全然定義と違うだろｗただの脅迫だそれはｗ

あかんｗアホアホ君のアホの列度がさらに上がったｗ
もう壊れちゃってるｗ

>>474
> だからその行為がテロか否かの話してるんだろうがよｗ
(iii) 大量破壊、暗殺又は略取誘拐により政府の行動に影響を与えること。
コロニー落としといて連邦政府は今まで通りやってってくださいって
政府に対する影響を意図してないなら単なる犯罪って事でも良いが？

> 演説なんて知らんわ。始めから星の屑がテロかどうかだろ
> しかも演説程度でテロってアホかｗ
テロには犯行声明が付帯してるかどうかは
その意図を判断するのに重要な要素

何じゃこりゃ？
もはや芝生のための文章読解講座になってんじゃねーか

>>476
は？だからその大量破壊って「政府に対する脅迫又は威圧」によって「政府の行動に影響を与える意図が明らかに認められる活動」
の事だろと何回言わせる超弩級アホ

>>477
どう見てもお前の為の文章解説講座だろアホアホｗ

もう完全に論破されちゃったんで堂々巡りして相手が根負けするまで粘る作戦に突入したアホアホ君ｗ

つか散々星の屑がテロかどうかでやってたのに
旗色悪くなると急に演説の話に議論すり替えたり
姑息さだけは一人前だなｗ

姑息にもならずに粘着が出来るか！

もうね、これが定義の全文だとか言いながら別の定義を引っ張ってきただけでもお笑いなんだけど
条文の解釈でも相変わらず滅茶苦茶な強弁を繰り返してるようで

まあ、>>416の定義ならそれこそ普通に読めば
B(iii) 大量破壊、暗殺又は略取誘拐により政府の行動に影響を与えること。
で芝生は即死だからそうしたがるのもわからんでもない
(C)については「実行の手段、脅迫若しくは威圧の対象とされていることが明白に認められる者、
又はその実行犯が活動し、若しくは潜伏先を探し求めている場所」のいずれか1つでも国外にあれば
条件を満たしてると認められるので(国内テロの定義との対比で明らかだろそんなの)
例えば芝生がアメリカ行って(B)(iii)にあることをやらかせば、脅迫・威圧の対象がどうとか関係なく
国際テロとして認められるってわけ
Cには意図が明記されてるとか、もうアホかと
国内で完結するか否かを規定してるだけだ

さらに読解力を疑うのが、>>447の「大量破壊」で「政府の行動に影響を与える意図が明らかに認められる活動」というのが
「政府に対する脅迫又は威圧」を意味するとかいう芝生的解釈で
もし同じ条件を表したいのなら(i)(ii)や国内テロの定義でそうしているように同じ表現を使うはずだし(法文なら特にね)
B(iii)が(ii)よりこの点において緩い条件になってるのは明白だろ
それこそ、仮に物理的にそうせざるを得なくなった場合でも該当する程度には

というか(i)(ii)(iii)が独立した条件だとわからないから、文脈より(iii)の活動が脅迫威圧を意味するなどという失笑ものの解釈をしてしまうんだろうね

そして、>>411にあげた2つの定義ではガトーのやったことはテロだということに異論はないようだね
別の定義を「これが定義の全文だ！」などと称して持ってきて、その定義すらまともに解釈できずに発狂とか
議論をすりかえてるのはどっちなんだか
読解力云々含めて、こいつが使ってる罵倒の多くは
こいつが今までの人生で実際に言われてきたことなんだろうなぁ

むしろ、大量破壊で政府の行動に影響を与えることが脅迫・威圧の言い換えだとするなら
そうした行為が脅迫・威圧とほぼ同等だと認めてしまったも同じだよな

>>482
だからその（�B）の後ろを読めよ
「政府の行動に影響を与えること」だろボケ
普通に読めば「大量破壊、暗殺、略取誘拐して政府に要求呑ませようとする行為」だろ。読解力無いのな
必死もなにお前が基本的に読解力も理解力も無いアホだからこっちが苦労するんだよ

>>483
都合のいい部分を抜き出しただけだろといってるんだがなｗ
お前が引用した文のこれからだろ
合衆国法典第22編第2656f条(d)項
「テロリズム」とは、国家より小さな団体または非合法の工作員が、非戦闘員を対象に行う、
政治的動機に基づく計画的な暴力行為であり、通常、一般大衆に影響を与えることを意図している。

「国際テロリズム」とは、２カ国以上の国民または領土を巻き込んだテロを意味する。

「テロリスト集団」とは、国際テロを実行する集団、または国際テロを実行する重要な下位集団を持つ集団である。


最後の「通常、一般大衆に影響を与えることを意図している。」を意図的に外してるよな
しかもこれ国際テロ動向を調査する報告書用で国家テロとか想定してないからｗ
こんな姑息な事やって偉そうに言うなドアホ

>>485補足
国務省の年次報告書でテロ支援国家は記載されてるけどな

>>485
「通常、一般大衆に影響を与えることを意図している。」
うん？
俺が参照した原文にはそれに該当する部分無かったぞ？
まあ注釈とかにあるのかもしれんし、あってもガトーについては同じだけど

>>487追加
http://terrorism.about.com/od/whatisterroris1/ss/DefineTerrorism_5.htm
これな

>>485
>普通に読めば「大量破壊、暗殺、略取誘拐して政府に要求呑ませようとする行為」
だったら(i)(ii)と同じ表現使うわ

>国家テロとか想定してない
国家が同じ事やってテロになるなら尚更ガトーらに逃げ場はなくなる

>>488
大使館文書だと付いてるがな
http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030507d1.html#teigi

>>489
は？「政府の行動に影響を与える」んだがな
（�@）（�A）との繋がりを見ても大量破壊・暗殺・誘拐が脅迫又は威圧する前提にあることは明白だろ
それら3者は想定される代表的なものを列挙したんだろうがよ

つかお前の理解力の方がおかしいわ

>>489
つかお前は（�B）全文をどう解釈してるんだ？ｗ言ってみろよｗ

>>491
(i)(ii)との繋がりを見るのが馬鹿そのものだと言ってるんだけどね
並列された独立の条件なんだから、着目するなら違いの方

>>490
じゃあその件については保留
仮についてるとして議論していいよ

>>492
文字通り以外にどんな解釈があんの？

>>493
だからお前はどう見てるんだよｗ
少なくともテロに関する刑法なんだからそれに即した法律だろ

普通に読めば（�@）は民間人に対して（�A）は政府の政策に対して（�B）は政府の個別の行動だろ
（�A）は政策に影響だから例えばアルカイダに対する政策の変更とか継続的なもの
（�B）なら行動だから身代金や亡命などの一時的な要求と考えるのが自然

大塚明夫・・・戦争
小山力也・・・テロ

これが正解

>>495
(iii)では脅迫・威圧に限っていないことに注意しましょうね
大量破壊などによって物理的に政府の行動を変えさせるのも
テロになるって書いてあるんですよ

デラーズ側の主張・・・戦争は継続中。ジオン共和国という政府は認められない。
連邦側の主張・・・戦争は終了。南極条約は無効。

もうね水掛け論だからおやめ。

>>497
だからお前は根本的に理解力が無いんだよｗ
大量破壊で物理的に政府の行動を変えるって例えば911が物理的効果によって政府の行動変更したと解釈してんの？ｗ
さきに言っとくけどそれ違うからなｗ

星の屑は連邦が宇宙に食糧依存したくなくてもせざるを得ない状況なんだがな

>>499
先回り結構だけどそんなこと言う気はそもそも無いわ
仮に物理的効果によって変えざるを得ない場合でもテロになるのは間違いないけど

連邦の側もアクシズの中立性を認めてるってことは
逆に言うとジオンは分裂政府になったと認めてんだよね

>>500
だからそれはテロの定義と違うだろｗ
テロの条文の並列してるからって（�@）（�A）及びC全く無視して（�B）だけ特別扱いしてるお前のが凄いわｗ
まあ仮にそうだったとしてもアメリカさんの特殊事情ってことになるけどｗ

でBの（�B）の場合で国際テロの場合Cの「脅迫若しくは威圧の対象とされていることが明白に認められる者」は
お前の解釈では存在しないことになるけどｗ

つまり（�B）をお前の解釈にするとCも別建てでしなきゃならんのだがおかしいよなｗ見当たらないけどｗ

で、そこはどう解釈してんの？ｗ

はぐらかさずに答えろよアホｗ

>>502
>テロの条文の並列してるからって（�@）（�A）及びC全く無視
いやあの違いに着目しろっていってるんですけど
読解力(笑)

で、Cはアメリカ国内で完結しているか否かを規定しているだけです
何度言ったら分かるの？

>>503
だから国際テロの場合お前のいう（�B）では「脅迫若しくは威圧の対象とされていることが明白に認められる者」がいないんですが
Cの何処に書いてあるんですか？ｗ答えて下さいｗ

あーあ、アホがもう袋小路に入っちゃったｗ
先にやっとくわ完全論破宣言ｗ

>>503
だからさ、テロの法律だからテロであるという共通項を無視すんなって言ってんのにこれだからｗ

これでもうアホアホ君は完全死亡したんでこのスレも過疎るが
まともな話ができるスレになるだろうｗ

>>485訂正
国家テロも想定してるわ
秘密情報部員には国家の情報機関の命令に従い活動する者も含まれる

だから

客観的にガンダムシリーズで敵味方とも含めて考えると
テロ集団やテロリストと言うのはWと００の主人公側ぐらいか？
敵ではテロらしいテロやってるのは知らんな
種とか種死は見てないから知らんけど

常陸と上総で常総なん？

ガトーは業を背負う器に見えない

だから最後は特攻なんかやるんだ

業を背負い込むてあれか
ライバルにサイコフレーム横流しする的なやつか

業　豪　永井豪　
つまり、ハレンチなことだよ

ハレンチンタランティーノ

金銭は万人に共通の価値をもたらす
正義は個人に個別の価値をもたらす

つまり、権力(=金)の為に戦って
無事に勝利を治めたジャミトフやバスクは
ガトーの一人よがり虐殺と比べりゃ
比較的健全な選択をしたと言えるだろう

いやその二人も
半分以上地球の浄化とスペースノイドへの私怨が動機だろう

そりゃジャミトフやバスクは連邦軍人だから権力に近いだろ
デラーズ・フリートやアクシズはまずその権力を連邦から奪わなきゃならんのだが

無意味にスペースコロニーを落として
宇宙人と地球人の双方から顰蹙を買うのが
権力を簒奪するための布石だとでも？

無意味じゃないし、その為の星の屑だろ
つか上の目的とかデラーズ演説とかストーリーとか全く知らんのかいな

上の目的→畑に鉄屑を撒くため、一部の少数派軍人の自己満足のため
デラーズ演説→現実を受け入れられないオッサンの迷惑な犯行声明
ストーリー→残念なことに核とビッチとコロニー落とし成功でｱﾎﾞｰﾝでした☆

上のレスは読んでないけど、違ってた？

結局のところスペースノイドへの嫌がらせだよな
結果的にティターンズが台頭してるから、３０バンチの住人を間接的に殺したようなもの

「恨み辛み」「金銭目当て」「生きるため」
こういった事情で殺人をする人は許してやりたい

だがロマンや美学で人を殺す奴
てめーはダメだ！

ロマンでも美学でも無く自治権獲得という政治目的だろ
全然本編見てないのな

いっぺん殺されてみては？

アホアホ君に続く頭の悪い奴が出現してるなあ

>>524
いいね
凄惨カリ入りブランデー入り紅茶、辛さはリトルホットで頼む

>>522
デラーズ一味は殺人が目的じゃなくて、権力に唾吐くのが狙いだから。
一応、恨みが動機と言える。怨恨なんだとガトーも本音言ってるからな。

本音といってもソロモンで散った英霊と言いつつケリィは見捨ててるし、そんなに義理堅くもないように見える。
尺が足りないのもあるけどその辺が薄っぺらいのが83の弱みだな

見捨ててないじゃん

はぁ、こういう奴が星屑ファンなんだな
なんか子供っぽいや

いや、このスレ見てるとアンチっぽく叩いてる奴の方が頭悪そうだが

監督以下スタッフがガトー達に肩入れしてるのは良くわかるが
アースノイドとスペースノイドの戦争・武力紛争なんでな
どっちに思い入れても別におかしくはない

作戦行動中のガトーが私情で現場から離れられると思ってるんならとんだお花畑だな
そもそもケリーの最後が事実通り伝わってるかすら怪しいのに

ヴァルヴァロを接収するのはデラーズの指示なんだろ？
それをガトー知ってたか知らなかったかは確かに視聴者の判断だが、
演出上のケリィの表情などからすればガトーも一枚噛んでたと見る方が自然に見えるが。
ビデオレターにしてるのもその辺の含みを持たせたいんじゃないの？

アンチはスレタイのテロか否かの話では勝ち目がないのでとにかく叩く事にした模様
そういうのはアンチスレでやれ

１日考えてそれ？

曲解してしか叩けないアホは消えろよ

>>535
はあ？一日立ってもまだ理解できなかったんですか？
ケリーの件の報告などシーマの胸先三寸でどうとでもなると言ってるんですが
受領しに行きましたが手違いからヴァルヴァロは失いました担当者は死にましたでお終いだよ

シーマがヴァルヴァロの代金を出すとは思えないけどなｗ

金なら渡してたろ

ガトー「うんこ」

なんか本当に頭悪いな
金出して指示したのがデラーズだったとしても担当がシーマだから
どうやるかはシーマの胸三寸だろ

それよりアホアホ君に続く猛者はおらんのか？
ガトーと違って事を成せずに散って逝ったから後に続く者も生まれないかｗ

『約束より多い金』を用意したのがデラーズなんだから最初から…
まぁいいや、負けで。
ガトーを叩いてるつもりは毛頭ないんだがな

シーマがケリーに渡した金ってアタッシュケース一つ分だよな、
日本円で入るのは一億円位だけど、ＭＡってそんなに安いのかな?
現在の最新鋭のジェット戦闘機なんか120億するのに、一昔前の安いのでも30億はするというのに、
宇宙世紀のＭＡやＭＳはアタッシュケース一つ分のお金で買えるほどやすいのかね

ジオンの資産だし労をねぎらう程度のもんだろ

お札じゃなくてアタッシュケースいっぱいの金塊だろ
ジオン軍は伝統的に金塊好き

金塊なら逆シャアみたくキャスター付台車で運ばんと無理

つか有事の金だろ。紙幣なんてただの紙切れだ

金相場が１グラム5000円くらいと記憶しているので、１キロの延べ棒一本で500万、
男一人、片手で運べる普通の上限が20キロとして図らずも札と一緒の１億だな
ＭＡの代金としては安いが個人の契約料（なのか？）にしては破格だろう
しかし、ハゲでもシーマでも、よくあんなチンピラにそんな大金を任せたもんだな
持ち逃げしそうなツラしてるぞ、あいつはｗ

ここの結論はガトーはテロリストじゃないってことでいいんか？

うん、単なる大量殺人犯って事で決着したらしい
つか、その論点自体スレチなんだけどな

ガトーからしてみれば
民間人の命<残党兵の命
なのか？

いやテロリストだろ。
もう戦争はこりごりだお、停戦するおって本国が言ってんのに俺たちの戦争は終わってねー！ってほざいて統一政府の式典に乱入核兵器ぶっぱしてトンズラ。コロニー公社襲ってコロニー奪ってコロニー落としてワイらの勝利ンゴ！

どう考えてもテロです本当にありがとうございました

庶民にとってはテロリストでも何でもいい

ただの迷惑な若者だ

>>553
馬鹿発見

もう落としたり激突させたりする奴がテロリーってことでいいでしょ
自動車で事故った奴も前方不注意で人にタックルする奴も、み〜んなテロリストだ！

ガトーは前方不注意で核撃ってコロニー落としたのか？
ロックオンや軌道修正してまで？

もうテロと言う楽器を弾く奏者でいいよ＞テロリスト

宇宙世紀シリーズでテロリストとして殊更にガトーの名前が上がったり叩かれやすいのは
やってることと同時にキャラの描かれ方が大きいだろうね
狂信的でシャアやハサみたいに自分のやってることが悪だという認識があるようには見えないし
組織の指揮官じゃなくて実行犯という「いかにもなテロリスト」に見えるというか
作った側は狙ってそうしたのかどうかよく知らないけど

>>557
色々と見失ってても各種作業は出来る

>>558
少佐を思い出したのは僕だけでしょうか？
あの人も自分が狂ってるって自覚はあったな、少なくともマクスウェルよりは

>>553
てめぇ、シャルルさんディスってんじゃねーぞ。

劇中の世界を生きる一般市民にはどうでもよさそうだな、テロリスト云々って

「まーた迷惑な野郎が暴れてやがる、どーしよーもねぇ時代だなぁ…」みたいな

単なる迷惑なDQNって事か

少なくとも
ジオン残党の行き先>自分の命
なんて考え方の人には滅多に巡り会えないでしょう

デラフリがやらかしたせいで地球は食糧難、宇宙はティターンズによる弾圧。って考えたら
どうでもいいどころか「あいつら余計なことしやがって！！！」でしかないだろ

>>565
ところがそうはならない、アイルランドでも中東でも弾圧は弾圧者に対しての反発を生む。
だからテロリスト・テロ活動ってのは一定の成果・支持を受けることができる。

テロリストにとってやっかいなのは融和政策のほう。

>>565は侵略されても迫害されてもおとなしくしてればいいじゃんって考えなんだろうな

>>567
皮肉な事に
他のコロニーに侵略したのも
他のコロニー住民を虐殺して迫害したのも
両方ジオン何だよなw

そもそも自治権与えずに圧政しいてるのが連邦だって知らんゆとり乙

1stでサイド7難民のWBクルーが
ジオンより連邦の方がマシって結論出してるんだが？
1stもろくに見てないんだな…

というか虐殺以上の迫害なんてあるのか？
連邦は暴走したティターンズの30バンチ事件ぐらいか

ゆとりが世代を指してるならウンコーンの設定を振りかざして騒いでる方がゆとりなんだがな
まぁどうでもいい

>>570
そりゃ未だにコロニー1基すらできていない殖民黎明期のサイド7の住民だからな。

戦争を起こすにはそれなりの理由がある、ナチスドイツだって理由もなしに戦争はしない。

新参者に発言権は有りません
理由が有れば虐殺も問題有りません
これが迫害でなくてなんだろうなw

まあ一年戦争の理由自体
独立戦争を口実にしたギレンの地球圏支配だった事は1stで描かれてる
ホント1st見てないんだなw

口実だろうがスペースノイドに自治権与えてないのは事実だろ
アメリカ独立戦争はじめ植民地の独立戦争ディスってるに等しいDQNかよｗ
アホアホ並みに低脳揃いだなｗ

まあ生活維持したいだけならアメリカも独立戦争する必要ないし
黒人奴隷も解放される必要もないな

エルサレムやゴラン高原のパレスチナ人やチベットも然り

独立戦争で近隣の住民虐殺が正当化されるとか
斬新だなw

しかも独立戦争なのに
近隣への侵略行為も行うオマケ付き

近隣ってジオン以外全部連邦だろ
アホアホ君に続く猛者発見ｗ

>独立戦争を口実にしたギレンの地球圏支配だった事は1stで描かれてる

いや、そんなことは描かれていないぞ?

いや独立戦争だからって
相手の領土を侵略する理由にもその住民を虐殺する理由にもならんのだが？
アメリカ独立戦争でイギリス本土に侵攻して住民の虐殺でもしたのか？

>>580
戦争のイロハも知らんアホ発見ｗ

しかし小林よしのりがゆとりは戦争ってもん全然理解できてないって言ってたけど
ここまで酷いとはなｗ

まあ戦争を理解してないから何かにつけて安易にテロを連呼するんだろう

>>579
ガルマ国葬演説に対するブライトの発言
ギレンとデギンの会話
青葉区戦前の演説
etc...色々有りますが

加えて戦争の推移的にも
地球降下作戦自体が状況証拠でもあるし

>>584
ザビ家の独裁ってスペースノイドの自治権獲得にかこつけた独裁狙ってるんだろって意味で言ってんだろ＞ブライト
ギレンとデギンも地球征服なんて想定で会話してると理解してた奴いるのか？


地球降下作戦が状況証拠とかねｗ


読解力、理解力、知識いずれもアホアホ君レベル

一部の思想集団が『ここは俺たちの領土だから国は介入すんな』
って勝手に言い始めて武装までしだしたらそりゃ弾圧されても仕方ないんじゃない、あぶねーもん。

歴史学んでるのか？

武力による利権の承認を国家が認めさせようとするのが戦争、国会外が認めさせようとするのがテロだろ？
ジオン「残党」の時点でテロでしかないだろ

前レス読むか辞書ひいてから来い

>>588
だからシャルルさんディスんなって。

そうか、ギレンは地球圏で独裁しようとしてたのか…

まるで気づかんかった

１２月３１日の決意のガトーは普通にいい奴だと思ったんだが…

そら主人公ヒーローポジだからかっこ良く演出するさ


…コウだっけ主人公

>>591
ア・バオア・クー戦前に
人類は（既にギレンが独裁を行っている）ジオン国民に管理運営されなければならない
ってはっきり言ってるからな・・・

如何に言い張っても独立戦争ですｗ残念でしたｗ

地球やコロニーや月面都市の極少数派の独立戦争も兼ねてるな

あと、あれだ
コロニーごと現世からの独立に成功した方々もいるようで

ガトーは犠牲になったのだ･･･いい加減な脚本の

ガトーが星屑キチガイなのにしても
なんであの光景に憧れるのか、キチンと説明してほしかった

ギレンの演説が全て本心を言っている訳でもあるまい
政治家なんざ多かれ少なかれ詐欺師みたいなもんだよ

演説で謳っているジオンによる地球圏支配が嘘で
本音は慎ましやかな独立を望んでいる・・・斬新だなw

でもまあデギンとの会話で
勝って何をするか？と聞かれて「せっかく減った人口です〜」
といった発言しているから地球圏支配する気満々なんだけどね

別に戦後世界をリードするってのがおかしいとは思わんが
連邦がいても優勢なら可能だし

そこじゃなくて、自治権獲得がどーたらこーたらってとこのつもりだったんだがｗ
まぁ反応してくれてありがと。

>>600
相手国の人口統制行えるなら
それはリードじゃなく支配じゃないか？

>>601
だから自治権獲得せんとリードも糞もないだろｗ

>>602
人口統制するとまで言ってないだろ
せっかく減った人口だとは言ってたが

これ以上増やさずに優良な人種だけを残すって言ってるだろ

その具体的プランまでは知らんがなｗ

どのみち独立戦争で相手国の本土侵略がダメとかアホな事言ってる奴が
どれだけ挽回しようとしても無理だよｗ

戦争を理解している人の独立戦争のイロハ（）
「相手国の本土に侵攻！住民は皆殺し！ヒャッハー！！」

>>606
おまえかなり痛いぞｗ俺と戦争について蘊蓄たれる気ならクラウゼヴィッツぐらい読んどけよｗ
まあ読んでも読解力無けりゃアホアホ君の二の舞いだがなｗ

えっとぉ、ガトーって、コロニーが落ちる光景を見たかったんだっけ？

一体何処の誰が「独立戦争は宗主国に侵攻してはならない」というルール作ったんだろ？
それ破ったら誰が制裁するんだろ？

ゆとりは世界政府とやらが法でもって統治してる世の中だと思ってんのか？

シャアにしろラクシズにしろCBにしろ、本気で世界や人類の未来を考えての行動
それが独善的だ、問題があるって批判こそあれ、少なくともよりよい未来を目指してやってるわけ

でもガトーのやってることは、ただの復讐でしかない
連邦に一矢報いれば満足、あとは自分は死ぬし先のことなんて知らないっていうスタンス
世界のことも人類のことも考えちゃいない、ただ自分の満足のためだけにやってる
生きて自分のやったことに対する責任を取るつもりもない
これは本当にただのテロリストと言われてもしょうがない

いいことだ、お前の為だと言うのなら
何をしてもいいのか？
独善的なヒーローごっこに他人を巻き込んで苦しめるのって、楽しいか？
「それだけは勘弁してくれ！」って無抵抗な相手の悲痛な叫びに
ちっとは耳を傾けたか？

ガトーを肯定する気は全く無いけど、言ってみたw

>>610
餌投下かｗ

CBはただのカルト。自己満足の為に戦争根絶を口実に殺しまくってただけの狂った連中

それに目的云々より何をやったかでテロリストかどうかが問われる

ま、まぁ戦闘シーンとか、自分より残存戦力の命を重んじるトコとか
カッコイイんじゃないの？

CBは結果としてはCBの活動で地球が統一されて地球連邦発足
CBいなかったら地球滅んでたし宇宙外生命体との対話が来るってことも事実だったしで、結果論としては正しかったことになる
自己満足のためって言ったらまさに一番当てはまるのがガトーとデラーズフリートだわな

地球を統一する必要なかっただろ
対話するのに刹那達の武力介入なんて必要無し
ただGN粒子浴びせて何人かイノベ化して派遣すりゃ終わり

まあ最初から民間人をターゲットにコロニー落とすデラーズフリートよりマシなんじゃね?

>>615
それこそ結果論で文句言ってるだけだな
いつ対話が来るかどういう奴らが来るかどうすれば成功するかまで未知数だったんだから、
そんな細かいことまで予め決められるわけがない
いつか人類が外宇宙に進出した時に人類同士で争ったままでは対話を待たずして滅びる危険があるから、
人類が一つになる必要があったという発想が根本

それにいくら他作品に文句つけてもガトーの擁護にはならないぞ

>>617
その全く未知数な事を予想（妄想）してやろうとしたのがイオリアだろ
そんなカルトに全てを知ってたわけでも無く盲目的について行った刹那らは立派なカルトです、ハイ

それにガトーを擁護なんて全然してませんがｗテロリストじゃないって言ってるだけで

>>618
イオリアが予想したのはいつか地球外生命と地球人類の接触があるだろうということで、
>>615が書いてるような細かいことまで予想してないだろ
いつ来るともどんな奴が来るともイオリアは予想してたか？

いやガトーはテロリストでしょｗ

わざわざ連邦本部を避けて民間人だけを狙い撃ちにしたガトーには誰も敵いません

アルカイダだろうがオウムだろうがやってる連中は自分の正義信じてたわけで世界をよくしようとしてたからテロリストじゃないよ！はちょっと・・・

>>618
どっかのＦでげひゃ様が思いっきりdisってたな・・・

>>619
え？じゃあイオリアの計画って何だったの？ｗ
200年も準備期間開けて作った綿密なもんじゃなかったの？ｗ

>>621

>>299嫁

めんどくせーんでwikiコピペだが
>テロリズムは暴力が関わる複雑な現象である。テロリズムの中核的な概念は「社会への何らかの訴えかけが意図された、物理的被害よりも心理的衝撃を重視する暴力行為」であると捉えることができる

穀倉地帯にダメージを与えることそのものが目的じゃなくスペースノイド独立派を増やす。或いはスペースノイドの地位を向上させるって心理効果狙ってやってるんだから定義上もテロだろ？

心理的効果って意味知らんのかよｗ

>>625
交渉の窓口も無い組織がコロニー落とししかしてない・・・なんかもうね

>>624
全部作中で語られてることを「何だったの？」と言われてもな
自分で見なおして確認してこいとしか

テロリストかどうか？
ガトー→テロリスト
シャア→テロリスト
ラクシズ→テロリスト
CB→テロリスト

何を考えてる？
ガトー→連邦憎し、ジオン万歳、復讐
シャア→人類と地球の未来を考えてる
ラクシズ→人類と地球の未来を考えてる
CB→人類と地球の未来を考えてる

結果はどうなった？
ガトー→民間人と地球に大打撃、スペースノイドの弾圧が激化、自分は死んでサヨウナラ、後のことは知りません
シャア→作戦失敗
ラクシズ→一応核の撃ち合いによる人類のピンチを止めた
CB→地球と人類救った


一番悪質なのはどう見てもガトー＆デラーズフリート

>>629
だから将来の予測がいい加減なのに計画的に何かをやってる事自体おかしいとは思わんのか？ｗ
俺がカルトと呼んでる意味わかってる？ｗ

>>628
交渉窓口が何？ｗお前は何が言いたいんだよｗ

>>630
アホ発見ｗテロリストの定義言ってみろｗ

戦後レジュームからの脱却のためガトーは立たねばならなかったのだ

ガトーだけテロリスト扱いされるのは分かる
なんでゲームとかだとガトーみたいなクズ持ち上げてるのか分からない

テロリストとか言うと真っ先に在日朝鮮人を思い浮かべるわ
ガトーって在日みたいな奴か

0083でデラーズ・フリーとがやったことで誰も得してないんだよな

デラーズとガトー死亡
コウは負け続け敗北感を味わったまま
コウの上司のシナプス艦長は責任取らされ死刑
ニナはシリーズ随一の悪女となる
ある意味で不幸な被害者であるシーマも母艦を落とされた挙句自分も殺される
地球の人たちはコロニー落としで大惨事
コロニーの人たちは弾圧が強化される

非戦闘状態の観艦式に核撃ちこんで大量虐殺とか、コロニー落としとか、ガトーは言い逃れできないくらいに完全にテロリスト

アクシズが得してんだろ
アクシズに得をさせるための星の屑作戦だぞ

>>634->>636
お前らわざとやってるだろ

やっと戦後になったのに
コロニーに潰された無実の市民達がいること
これだけは忘れないでください

こういうメッセージ性が欠片でもありゃ、まだ良かったんだが…

>デラーズとガトー死亡
これはしょうがない、作戦が成功して本人たちは得してるかと。

>コウは負け続け敗北感を味わったまま
本人の実力不足

>コウの上司のシナプス艦長は責任取らされ死刑
そりゃ命令違反つーか造反だし。

>ニナはシリーズ随一の悪女となる
これもしょうがない、本人の選択だし。
ただ、事後はうまく立ち回ったようだがそれも悪女と呼ばれる所以か?

>ある意味で不幸な被害者であるシーマも母艦を落とされた挙句自分も殺される
これはリリーに残してきた乗員のミス。

>地球の人たちはコロニー落としで大惨事
純粋に被害者だね、しかしデラフリにとっては敵国国民でしかない。
スペースノイドには得もある。

>コロニーの人たちは弾圧が強化される
ジオン残党には得、わざわざ連邦が弾圧してくれるんだから。

なんか９条教が湧いてるな

>>636
むしろ作中は得した人が多い

デラーズフリート
デラーズやガトーは死んだものの
そんなものは折り込み済みで作戦成功

アルビオン一行
失策や命令違反を繰り返したにも関わらず
艦長一人に責任を押し付け大部分がティターンズ入り
一番の責任者コーウェンは左遷、味方殺しのコウも懲役で済んでる
行動能力から言えば十分に成功

ティターンズ
勢力拡大の契機となった

アクシズ
時間稼ぎができた

結局損してるのはシーマと紅茶ぐらいなもので
あとは殆ど描写の無い連邦兵士と
全く描写の無いコロニー落としの被害者かな
勝利者の居ない()どころか
勝利者ばかりの戦いでした

ティターンズとアクシズはここで得したおかげで後に叩かれて潰れるんだからある意味結果的には損してる

デラーズのコロニー落としってホントに元から北米狙ってたのか？
ブリティッシュでも反撃で目標ずれてオーストラリアに落下してたし
落ちる前に位置修正したくらいで狙ったところに落とせるのか？

コロニー落としの意義はともかく、象徴であるコロニー落としをすることで
宇宙移民の戦う意志はまだ健在だと内外に示せたというのならわかる

でも穀倉地帯潰したってそれで困るのは安価な食糧を手に入れられなくなる一般人だろ？
コロニーでの食糧生産の価値が上がっても地球に輸送するのは
元々連邦傘下のコロニーだろうし、むしろその供給力を減らさないように
支配強化される勢いだと思うんだがなあ

>>643
4年も後の話で直接的な原因でも無い
本作の結果に限定しなけりゃ単に盛者必衰を唱えてるのと変わらないだろ

>>644
>元々連邦傘下のコロニーだろうし、むしろその供給力を減らさないように
>支配強化される勢いだと思うんだがなあ

それをされて喜ぶのはジオン残党

ティターンズとアクシズに得させてるってことがまた最悪だな
デラーズフリート害悪すぎワロタｗ

多少はエゥーゴにも利益なかったのか･･･

エゥーゴはティターンズが台頭しなければ存在しなかったのでは?

地球連邦政府内の親アースノイド派と親スペースノイド派だから
いずれは両組織とも表に出たと思うよ

むしろジオン軍が非道なことやりすぎて
連邦内の親スペースノイド派まで完全に敵対させたのが痛いと思う

逆に考えるんだ

ビッチに惑わされ、物心つかないまま死んじゃった
残念な痛い子だと

物心って意味知ってるのか？用法がおかしいぞ

ガトーって分別ついてたのか？

頭の悪い俺には分かんなかったんだけど

幼稚園児じゃねーんだからさ

そうだな、失礼した

乳幼児だったな

在日朝鮮人の行動をみろよ
インベーダーやテロリストに分別は無い
tp://stat.ameba.jp/user_images/20121201/21/qofuqofu/0e/a3/j/o0550062812311589395.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/b/bb3bf12d.jpg

一年戦争時はまだマトモだった･･･と思いたい

>>653
連邦は悪、ジオンは正義。これがガトーのすべての思考基準。ていうか今西の。

俺がガトー嫌いになった理由は３つある
１つ目はシーマ様の苦悩を何一つ知らん癖にディスった事
２つ目はシン・マツナガがドズルと仲良くしてるのを見て下郎扱いした事
そして３つ目これが一番大きいんだが俺が艦これをやっている事
艦これで戦艦の名前知る→検索→ガトー貴様ー！！
別の船を調べる→またガトーか！！

もうガトーと聞くだけでぶち殺したくなるこの幼女殺しが！！

>>659
1と3はわかるが、2はなんぞ？ダムAの漫画かなにかか？

うん、ガンＡのマツナガ漫画でドズルがお前も居たのかって肩に手やった時
ガトー「チッ！！」マツナガ「！？」
むっちゃガトーが嫉妬してた

つうか3解ったのか

旧日本軍の名のある軍艦で沈んでないの雪風と長門くらいだし、
そんな風に思えるならあんまり調べない方がいいぞｗ
ガトー級潜水艦を知ってろ、とは言わないけどね。

シーマの苦悩だって後付けだろ
この世のみんなが人の事情なんか考慮せずに
表面的な部分だけ見てしねしね言ってるんだから今さらやな

ガトー本人が正義のふりしてかっこつけて散るのは勝手にすればって感じだけど
それをかっこいいだの最強のオールドタイプだのサムライ！とか言いだすのがアホくさい

>シーマの苦悩だって後付けだろ

最初からですが。

毒ガスと知らずに撒いた。ってのは後付だな
上からの命令で任務果たしただけで正義のジオン軍人（笑）にDisられまくって行き場をなくした。とか言うのは本編からだけど

ジオン海兵隊としてブラックな仕事やってアクシズ行きにも加えられなかった
ってのはわかるが実は善人だったけど運命に翻弄された人間的な言い訳は通らんわ
悪党だけどそれなりの苦悩があるってのが面白いところだったのに
毒ガスとしらずに撒いた（笑）とか寒い不幸自慢が始まってむしろシーマがかわいそう

土壇場で裏切りかまして罵倒されないヤツを見たことがない

おまけにマハルがコロニーレーザーにされてたの知らなかったしな
アクシズに行けない、故郷も無くなった
海賊やってても仕方ないね

ファンになったわけではないが、X-4を進呈したいと
知人のサナリィ社員が言ってた

妙に顔広いよなシーマ様
海賊やってるとコネの多さは必須になって来るんだろうか？

そりゃ盗品は何処かで捌かなきゃならんし
艦やMSのメンテナンスもしなきゃならん
しかも何の後ろ盾も無しに…
顔が広く無きゃどうしようもない

親（アクシズ）の脛かじって物陰に隠れて俺らみたいにニートしてた連中と一緒にしたら可哀想だろ

使ってるのゲルググだしなぁ
やっぱアナハイムから部品供給されてたのか？
けどビーム兵器はシーマ様しか持って無かったよな

もしシーマ様がもうジオンとか関係ないやってサラミスとかジム使ってたら
新品うようよしてるだけに被害酷かったろうな

海賊C.V.みたいに新兵器の実験はしてな…

…ゲルググMがアナハイム製だったって可能性は？

リリーマルレーンは戦後改修されてる設定らしいしMも中身は多少変わってそうではある

アナハイムは元々ジオン系技術者との関わりが深いし、
その関係でメンテを引き継いだんじゃないかね
そして自分用のだけちょこちょこチューンナップしてたのかも

腕のマシンガンとか
後のメタスのビームガンやZのグレネードランチャーの
多少の参考にはなったかもしれない

後付け設定かも知れないけど、ガンダム4号機と5号機は当該部にビームガン仕込んでる

>>676
IFハンドもあるんじゃないか？w
流石の連邦でも、そこまで小型化できてないだろう

>>673
後で連邦籍になってもジムを運用できる仕様だったとか？

ゲルググだらけの遊撃隊って、夢があるよな

アレックスが完無視されてるのはなんでだろう？

>>680
主役じゃないし、味方でもないし、ライバルとしては強すぎる

なんとなーく、話題に出しにくいんじゃないかな？

シーマ用ゲルググ→シールドは後のZ系に
ガーベラ・テトラ→バーニア技術を流出、後のハンマ・ハンマに

と思ってる

>>681
腕内臓砲の話ででしょ
きっとみんな忘れてただけだ

連弾を隠すならケンプファーに隠せ！

シーマ用ゲルググのシールドは
凸部の両脇にランチャー設置すれば
ジェガンっぽくなるな

シーマ用とは別に、バルカンポッドシステムの実験機があれば更に面白い

他のが素ゲルググっぽいのにシーマ様専用機はイエーガー系なんだよね
マリーネって「機種」じゃなくて「海兵隊向け改造型」って事なのかな？

マリーネライターそんなイェーガー寄りのデザインだっけ？

ゲルググ（量産型）
出力 1,440kW
推力 61,500kg

高機動型ゲルググ
出力 1,440kW
推力 79,900kg

ゲルググM
出力 1,440kW
推力 55,000kg

シーマ専用ゲルググM Fs
出力 1,490kW
推力 89,500kg

ゲルググJ
出力 1,490kW
推力 178,500kg

ジムカスタム
出力 1,420kW
推力 67,480kg

装甲材質は全機チタン合金セラミック複合材（超硬スチール合金）


ジムカスしょぼい・・・

イェーガーの異常な高推力は何なんだ？

機体重量は

イェーガープラモの箱に宇宙用って書いてたのに
最近じゃ普通に地上を歩いて困る

>>689
0080登場機体の宿命
0083も間に合わせ機体設定なのにスラスター総推力117500kgのドラッツェとかいるけどなｗ

ドラッツェのビームサーベルって何のを流用してるんだろ？

暗礁宙域でジムのを拾ってきたとか。

ゲルググ系の装備を流用とか

デラフリ自身はゲルググを運用してたっけ？

暗礁宙域で大破したジムのサーベルを改修したとすると、いくつか納得できる。

ビームサーベルを起動するための小型ジェネ→回収したサーベルから流用
ビームサーベルをシールドに固定→連邦系のコネクタがジオン系マニピュレータのコネクタと合わないため直結

とか・・・

ゲルググはシーマ艦隊のだけだな
ガトーのゲルググどこ消えたって話になるけど

ゲルググ売るよ！

ぁぁ、Mっぱげが紫豚といちゃいちゃして過ごす生活費になったのか
さすがジオンの正当な軍人様だな、海賊で生計立てるのは善しとしなかったらしい

Mっぱげ「き、貴様もいつかはガンダムを売り……それを許す女でもなかったな、あれは」

ジオン軍は、スペースノイドの真の独立のために、スペースノイド53億人を虐殺しました

国父であるジオン・ダイクン暗殺して国乗っ取って独裁政治してるしな。

シムラ・ガラハウ「カトォーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>701>>702
連邦のプロパガンダ乙

シャアは1st、Ζを見ればCCAの行為は自然に思える
ガトーは薄っぺらい独善を大義に代えたテロリスト
こんなもんを許容できん

まぁ嫉妬のあまり誤射のふりしてマツナガ殺そうとしたりしてるしな
そんなにドズル閣下の幼馴染が羨ましいかガトーよ

>>704
暗殺以外は全部事実なのにプロパガンダとはこれ如何に？
相変わらずデラーズ厨は頭悪いなw

>>705
その結果部下の裏切りか

>>707
独立戦争の帰結だし、コロニーの被害だってホントのとこはどうだか。
確定してるのはコロニー落としに使用した、ガスを注入された分くらいであとは南京と同様だったりしてな。

アニメの話の設定で何を言ってんの

>>709
＞独立戦争の帰結だし、
これが免罪符になると思ってるから気持ち悪い

＞コロニーの被害だってホントのとこはどうだか。
＞確定してるのはコロニー落としに使用した、ガスを注入された分くらいであとは南京と同様だったりしてな。
ジオンが侵攻して4つのサイドを壊滅させたのは事実で、
毒ガスに核攻撃と壊滅させる手段も持ち合わせていた
南京とは全然違うし、そもそもアニメの設定に希望的推測するとか恥ずかしく無いんだろうか？

アニメの設定にマジになりすぎ

毒ガス注入がキシリアの独断で行われて、キシリア基地外、ひどいとかいう評価だが
ガス注入以前の問題で物理的にいきなりコロニーを核バズーカで吹っ飛ばして
大量に虐殺してるんだから
毒ガスだと知らずに注入して人死んでうあーとかすげーどうでもいいレベル

>>712
>マジになりすぎ
お前がなw

別にコロニーでの虐殺を免罪符にしてないだろ
戦争やってるんだからジオン以外のサイドは全部連邦傘下

虐殺の是非とテロリストか否かとは別の問題

よくわからんが敵の傘下のコロニーなら虐殺してもいいだろ
って言ってんの？

戦争に勝っていれば良かった、負けたから悪かった。

>>716
戦争やってるんだが
お花畑か？

戦時中でも民間人虐殺は普通にアカン
先の大戦を勝ったアメリカですら、シリア絡みで原爆に突っ込まれて回答に窮する
お花畑か？

ぷｗ戦時国際法なんて言い訳程度の存在なんてことぐらい誰でもわかるんだがなｗ

無差別攻撃の通商破壊
都市の無差別爆撃
原爆投下

これWW2で連合軍がやったことなｗこれ裁かれたか？

基地外集団のナチスドイツですら占領地の劣等民族スラヴ人を全滅はしなかった
基地外集団のソ連でもその後ドイツ地域を占領して、強盗に強姦までやったが全滅はしなかった
なんでだかわかる？

敵だから全滅させてもいいとかモンゴル帝国レベルなんだけど
お前のアタマの中は1000年前ってことだな

戦争だったら何やってもいいとか、典型的な平和ボケしたタカ派だな
仮にいま日中で戦争になって、中国人絶滅計画とかやって問題ないと思ってんの？

「しなかった」と「してはいけない」は違うだろｗ
戦争は勝ってナンボだアホ

さて、ｼﾞｵﾝに地球連邦市民絶滅計画があったという話は聞いたことがないんだが。

まぁ、コロニーは軍事的に脆弱な構造体ですから戦場になれば想定外の被害の拡大があるかも。
そんな場所で連邦軍が防衛戦を行うから被害が拡大した、乱戦だったのでどちらの攻撃がコロニーに損害を与えたのかは不明。

ジオンが勝ってたらこれくらいは言いそう。

>>720
もうお花畑過ぎてアホかと
「戦争」が免罪符になるんじゃなく「勝利」が免罪符になるんだよ
そして、勝って免罪されたからといって正当化し切れないのは
この前のシリア絡みの記者会見が如実に表している

勝利は結果だアホ

その結果が何をもたらしたかを考える理性も無いんだなw
その一つが戦争犯罪に対する免罪

アメリカの行為は戦争だから許された訳じゃ無く、勝利者だから見逃された
仮に日本が何処かに原爆落としてたら、絶対に追求されているよ

だからそれらは勝利の為になりふり構わずやったことだろアホ
戦争とはそういうもんだ。是非もない

その結果負けてんだけどー
まあ負けたからジオンはキチガイのテロリストで
ギレンは無能なキチガイで、ガトーも吠えてるだけの犬でいいな
連邦は正義

>>727
負けたら是非を問われる、勝っても後から指摘される
戦争だから何しても構わないと考える方が異常

>>729
戦争って異常者がやるんだよ、知らなかった？

>>729
で、勝者が訴追されたのか？指摘程度が何だってんだよｗ
勝てば官軍なのさ、今も昔も

戦場で何があったかなんてのは当事者にしかわからないし報告はどーにでもなるし受け取った報告をどう発表するかもどうにかなってしまう
勝った方は当然負けた方の正式発表でしら戦後十数年されないのに当時の段階で後世の批判なんて考慮する余裕はない

なんか、しつこく言い訳みたいなレスしてるけど
勝たなきゃ見逃してもらえない時点で、戦争だから何しても良いなんて理屈は崩壊してるんだけどな
試しに現実で「ナチのユダヤ人虐殺は仕方がなかった」とか言ってみればいいよ

>>733
ナチスが勝てば間違いなく言ってたろうね。

勝てるわけがないし勝たせやしない

人道に対する罪、とか言うけど原爆みたいな市民を
大量虐殺する兵器の使用は間違いなくこれに当たるよね

問題になってないのは、米が勝ったからじゃん

仮にジオンがかちゃいいんだよ理論の持ち主だったとしても
南極条約締結以後は核使用もコロニー落としもマスドライバー兵器も使ってないんだが

それにWW2における原爆使用は問題になってないわけじゃない
東京裁判でも議題としてだされたんだが
更に当時はまだ核兵器の使用は禁止されてない
その後もクラスター爆弾とか気化爆弾とか禁止されてない大量殺戮兵器使ってるが、
それも糾弾されてる

だから原爆使用は、「人道に対する罪」として認められてないじゃんw

条約破りは、所詮条約破り。
日ソ不可侵条約を一方的に破棄して攻めてきたソ連は、お咎めなしじゃん
非難されるだけなら抑止力にはならんぞ

>>737
東京裁判は事後法裁判なんだから、当時無かったなんてのは通用しない。

それを通用させてるんだから、「勝てば官軍」なんだよ。

>>735
>勝てるわけがないし勝たせやしない

立派な心意気だが…その昔、奴隷狩りや略奪型侵略戦争で勝ち逃げしてる連中の多いこと多いこと、現在世界最大の軍事力を誇る民主的な自由を標榜する国家も、設立自体は侵略だしな。

>>733
ぶっちゃけフランスが余計な事しなければ第二次世界大戦は起こらなかったんだが
そしてドイツで買い叩いた子供をフランスに売りさばいてたユダヤ人が殺されても仕方が無い
そう言う事したんだもん覚悟ぐらい持ってるベ

その後、ティターンズが毒ガス使ったり、ハマーンがコロニー落とししたり
したところを見ると、ガンダム世界での大量虐殺は、文句なしに拒絶される
絶対的な人道に反する犯罪じゃないんだろ。
シャアが５thルナを落とした後でも、連邦はそれを罪に問わずネオジオンの
武装解除で手を打とうしたし

だからジオンが勝ってりゃ、地球に居残り汚染し続ける人類は、
「地球に対する罪」を犯しており、その虐殺は正義であるみたいなこと
言っときゃいいわけで、もちろんジオンが起こした環境破壊はスルーw

毒ガスは同じタイタンズのエリートでも知らなかったし
もし拒絶されないなら、ジャブロー自爆は大した宣伝材料にならない

酷いことは酷いんだろうが、ガンダム世界ではまあアリなことなんだろw

>>734
なんで今更「勝てば」なんて条件付けしてんの？
とりあえず「ユダヤ人虐殺は『戦争だから』問題ない」って言い回ってこいよw

結局ガトーっていうかデラーズ・フリートは何をしたかったん(´・ω・`)？

発表当初からそうだったのかは知らんが、
穀倉地帯をぶっ潰して食糧でのコロニー依存率を高めたかったらしい
さらに、自分たちがコロニー落としという象徴的な行動を成し遂げることで
連邦に反抗する同志を増やしたかったようだ

Sightseeing！！

くそ、2分遅れたせいでマトモなレスが来てしまったか！

どう考えても表向きの理由にしか･･･ｗ
スペースノイドを騙ってコロニー落とすことでアースノイドの敵意をジオンからスペースノイド全体に拡散させたかっただけだろあれ

つーか星のクズのフェイクのために
屈指のエースパイロットを不確実な潜入作戦に投入して、
やっとの思いで脱出して、連邦の観艦式を不意打ちして、
それから本命のコロニー落とし

非効率だし不確実すぎる

対ティターンズ組織もそんなんだから困るw

>>751
非効率ったってデラーズフリートの戦力でコロニー落としするには段階を踏まないとそもそも不可能
エースパイロットの投入も逆を言えばガンダム強奪に失敗したら本体を動かす前に作戦変更できるし

>>745
俺は735じゃないけど、それはちと違うぞ

ナチがユダヤ人の絶滅させようとしたのは、それが人類普遍の価値として
正しいと考えたからだ
ナチが勝った世界は従って、ユダヤ人を絶滅させるのが正しいことになる
ナチのテーゼでは、ユダヤ人は文明に寄生し腐敗させ衰退させる悪そのもの
なのだから、彼らを保護しようとする者は許しがたい「人類文明に対する罪」を
犯していることになる

そんな世界では、「ユダヤ人虐殺は『戦争だから』問題ない」と言うのは
見当はずれな意見になるよ

『当然だから・人の義務だから』問題ないってこと？

問題ない、と言うより「当然の正義」、かなあ

ヒットラーは、ヨーロッパ文明の守護者として劣等民族の浄化を
自分の義務だと考えていたっぽい
そしてそこまで過激でないにしても、ユダヤ人差別はドイツ以外の国にも
結構広く多くの共感をもって受け入れられていた訳で

つーかユダヤの迫害は当時のヨーロッパ文化の一部だったしなぁ。
あそこまで大規模になったのはナチスくらいだけど、ユダヤも民族新聞でドイツに宣戦布告とか煽ってたし・・・

取りあえずユダヤの所為って言っとけば通じたからな
当時のヨーロッパは

全ては『ポグロム』の一言で片付く

アウシュビッツもソーラレイも5thルナフォールもバグ虐殺もハイロウクラッシュも
み〜ぃ〜んなポグロムじゃい！

>>754
＞そんな世界では、「ユダヤ人虐殺は『戦争だから』問題ない」と言うのは
＞見当はずれな意見になるよ
それは>>734に言ってくれw
最初「戦争だから問題ない」って言ってたのを「勝てばよかろう」に理論をすり替えてたから揶揄っただけだし

あと、戦争の勝利による価値観の変化って
その影響範囲はせいぜい当事国とその周辺ぐらいで、汎人類的なものじゃない
最近の虐殺は内戦等の勝利者によって行われている事が多いけど、国際的に非難の的だからね

戦争当事国って、第２次世界大戦じゃほぼすべての主要国じゃん

連合国が敗戦側なら、勝者の理屈が押し付けられるぞ
一体どこの国が虐殺を非難するんだ？
もしかして五族共栄の大日本帝国だけ？w

ナチスの連中が俺達は当然のことをしただけだ何も問題はない
って考えてると思ってたら大きな勘違いだからな

たぶんヒトラーはドイツ人だと信じてる情弱な人なんだろ
ちょっと調べれば色々解るのに探しもしないで騒ぐからタチが悪い

おっぱいプルンプルンの尻尾
バーーカッの尻尾
チクショーーメェーーの尻尾

何言ってんだろw

いいからドイツが勝った時、大量虐殺を非難する国を挙げてみろよ
敗戦国は文句言えないから、いいとこ「八紘一宇」やら「五族共栄」やら言って
建前上、人種差別に反対してた大日本帝国ぐらいだぞw

敗戦国なのに日本を非難してる国が隣りにあるんだが・・・

ドイツは負けたんですけど、どうやって勝った場合を想像するんですか？
そんな妄想がありなら、勝ってもドイツ国内その他で非難が起こったっていうのも自由だよね
ドイツが負けたのもユダヤ人迫害と無関係ではない
ユダヤ人迫害したから優秀な頭脳がアメリカに逃げて原爆完成への原動力になったんだが

今頃になって、前提条件に文句つけてどうするだよww

さすがにワロタw

そもそもの前提に
勝ち負けなんて無かったからなw

>760
>最初「戦争だから問題ない」って言ってたのを「勝てばよかろう」に理論をすり替えてたから揶揄っただけだし

ここで、「勝てばよかろう」に反対してるなら、後から前提条件に文句をつけた
卑怯者だし、賛成しているならはっきりそう言えばいい
「勝てば官軍」なのはそのとおりだ、とねw

>>709や>>715の何処に「勝てばよかろう」的な要素が？
どう考えても途中からすり替わってるんだかw

整理しとくぞw

俺は「勝てば官軍」には賛同する
従って、「戦争の勝敗に関係なく虐殺は非難される」には賛同しない

後出し宣言ほどマヌケなものは無いなw

国の姿勢としてはともかく、庶民レベルで虐殺が容認されるかね…
相手を人間と見てないのと対岸の火事じゃない場合を除くとして

ああっと、>772の「戦争」は第２次世界大戦や、一年戦争みたいな
ほぼすべての国が当事国であった場合、ね

一部の小国同士が互いに民族浄化しあった場合は、外野から非難されるよw

>>773
＞「戦争の勝敗に関係なく虐殺は非難される」
流れ読まないで横レスしちゃうけど、その戦争主体の戦争観や時代精神次第じゃないの

USAのようにある時代は黒人を奴隷にしたり、マニフェスト・デスティニーでインディアンを虐殺しても、
あとで先祖の行いが非道だったと気づいて、ゴメンネしている例もあるし

更に後出し追加で限定とか、益々見苦しいなw
はっきり言って先の大戦みたいなケースの方がレアだからな

おっとレス番間違い
×　>>773
○　>>772

>>776
じゃあ、はっきりしろよw
お前は「勝てば官軍」に賛同するのかしないのか
>>775の条件下で「戦争の勝敗に関係なく虐殺は非難される」に賛同するのかしないのか

逃げてないで答えろよw

まあ「勝てばよかろう」も決して万能な訳じゃ無いんだよな
むしろ効果が発揮される状況は限定的

それが虐殺なのかは終わらないと外部にはわからないわけだし
治安維持としてスパイや武装組織を排除しただけと言い切ることはできる

>>779
「戦争であれば虐殺は許される」という自分の主張から逃げ出した人が何か喚いているな

「勝てばよかろう」と言うよりは
「勝てばどうにでもできる」が正しい
事実調査なんてやれるのは勝った側なんだから

>>781
こんどは、終わったかどうかの時間的な限定も追加かw

>>776
どうした？
逃げてないで答えろよw

現実は、勝つまでもなく「強ければよかろう」なんだけどなw

>>785
なんで無関係な横レスにムキになってるの？

なんだ？違うのかい？w

じゃあ、だいたい「勝てば官軍」に賛同し
>>775の条件下で「戦争の勝敗に関係なく虐殺は非難される」に賛同する
奴しかいないのかい？w

スマン、間違えた

>>788は、正しくは
>>775の条件下で「戦争の勝敗に関係なく虐殺は非難される」に賛同しない
奴しかいないのかい？w

だよ

>>789
そもそも、お前が「戦争であれば虐殺は非難するに値しない」を主張してたからなw
まあ「勝てば官軍」の理屈にしても、お前も認めてる様にむしろ限定的なんだけどな

まず虐殺の写真とか体験談を受け入れてるか否かってのが大きいと思う
多くの現代日本人とはちと距離のある話題だと思うし

>>790
俺は最初（>736）から、「勝っていれば問題にされない」って
意見だよ

で、はっきりしたらどうだ

だいたい「勝てば官軍」に賛同し
>>775の条件下で「戦争の勝敗に関係なく虐殺は非難される」
に賛同しないんだな？w

>>792
それじゃあ>>709や>>715は誰だよw

>>793
知らないよw
つか、ややこしいから、名前欄になにか入れたらどうだw

で、>790なら
だいたい「勝てば官軍」に賛同し
>>775の条件下で「戦争の勝敗に関係なく虐殺は非難される」
に賛同しないんだな？w

>>794
もともと俺は>>724で「『限定的な』勝てば官軍」を提示してる
結局、言い出しっぺは逃亡してましたって事か

>>794
> つか、ややこしいから、名前欄になにか入れたらどうだw
俺だけ名前入れた所で意味がないだろ

>>795が>790だとして書くが、
名前欄になにか入れるのが、そんなに嫌か？
面倒だぞw

で、「『限定的な』勝てば官軍」に賛同しているとして、
>>775の条件下で「戦争の勝敗に関係なく虐殺は非難される」
についてはどうなんだ？

なぜはっきりしない？w

>>797
なんで、そこまで拘るのか意味不明だがw
アメリカだって非難は受けてるよ、世界中の人間を洗脳出来るわけないからね
勝者が裁くという構造から、法的な裁きは受けないという意味で免罪されているだけ

それこそ漫画アニメの類に出てくる極悪漢は
大抵、法の裁きを受けてないなw

名前欄、数字入れてたけどちと変えるわ
分かりやすいだろ？

なぜこだわるって、俺は>>775の条件下で
>760の
> 最近の虐殺は内戦等の勝利者によって行われている事が多いけど、国際的に非難の的だからね

に反論しているかだよw

既にいろいろ指摘されている通り「勝てば官軍」も万能じゃない
影響範囲や時間的な制限もあるし、（特に虐殺を是とするような）価値観の変更も難しいしね

ああっと、ゴメン、正確じゃなかったな>>800は、

最近の虐殺は内戦等の勝利者によって行われている事が多いけど、国際的に非難の的だと
言うが、そもそもの一年線やユダヤ人虐殺が起こった第二次世界大戦では、
「戦争の勝敗に関係なく虐殺は非難される」ことは無い、

と言うのが俺の主張だから、だよw

つうか歴史上虐殺して非難される事の方が少ないな

・米の原爆使用は、「人道に対する罪」とは認められていないし
　国際社会の多くの国から正式に非難されていない
・ナチが勝っていれば、敗戦国はユダヤ人虐殺を非難できない

よって、>>775の条件下で
「戦争の勝敗に関係なく虐殺は非難される」ことは無い

「勝てば官軍」の他の、俺の主張の中心部分はここだからね
>>803に同意w

大丈夫か、このスレ…

大丈夫か言われても実際虐殺してもおとがめなしの国が隣りにあるからしょうがない

ぶっちゃけガトー達は残党でしか無いからテロリストとして扱うべきで
戦争犯罪うんぬんは関係ないんじゃないかな

>>807
デラーズフリートは連邦政府が武装解除に失敗したジオン公国の部隊であって、
テロリストとも言えん感じがするけどな

大日本帝国が政府として降伏して、
離島とかに残った守備隊は
最初はお前らの政府は降伏したから投降しろよって勧告が行くと思うが
それをシカトして、更に自国政府が降伏したのを客観的に確認して、
なお戦争続行してたら確実にテロリスト扱いだろ

>>808
けどサイド３とグラナダは正式に降伏したよ

本音を言うとまだ戦友が闘ってるのに持ち場捨てて逃げた連中を正規軍扱いしたくない

とりあえずイラク戦争だと
イラク政府が壊滅したけど、後に駐留してる米軍に攻撃してるのは
お前らもテロリストだと思ってただろ？

米軍-テロリスト
国連-テロリスト
米軍よりの第三国（日本）-テロリスト
親イラクの国-？

件の当事者たちくらいじゃないの自分たちはイラク軍でテロリストじゃないと思ってたのは

俺は、俺たちは、ペロリストだ！

定義が曖昧だと議論がグダグダになるから貼っとくぞw

テロリスト
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%c6%a5%ed%a5%ea%a5%b9%a5%c8
terroriste（仏）、terrorist（英）、恐怖分子（中文）
テロ活動を行う人。政治的もしくは宗教的な信条に基づき、
非合法かつ暴力的な破壊活動を行う人。「テロ組織」のメンバー。
世界各地で民族解放運動（植民地の独立戦争）が展開される中で、
独立側の現地勢力（ゲリラ）の戦術の一つとしてテロリズムが採用され
「独立の担い手」と「テロリスト」というレッテルの張り合いが行われた。

ゲリラ戦
http://pedia.mapion.co.jp/art/%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9%E6%88%A6
第二次世界大戦後、植民地からの独立のためにゲリラ戦を遂行する組織に
交戦者資格を与えようとする動きが高まり、ジュネーブ条約第一議定書で
正規軍とゲリラに区別なく交戦者資格を与える規定が盛り込まれた。
同議定書は、敵側の承認の有無にかかわらず政府・当局の下で武装され
組織された集団を軍隊と定め、正規軍と非正規軍の区別を廃した（43条1項）。
また、一般住民との区別のためには、攻撃準備行動中に敵に見られている間と
交戦中に公然と武器を携行することを条件とした（44条）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9
ゲリラによるゲリラ戦は、正規軍による正規戦、特に会戦による決戦方法とは
対極的な戦争形態である。一般にゲリラ戦は、少数あるいは劣勢となった側が
地の利や住民衆の支持を背景に小規模な戦闘を効果的・反復的に実施すること
によって、優勢な敵に対して消耗戦や神経戦を強いて占領の長期継続を困難に
させる事を目的とする。反面、ゲリラ戦だけでは短期間に決定的な軍事的損害を
与える事は困難で、その間は優勢な敵側から「正規兵ではない犯罪者、テロリスト」
とみなされての弾圧や報復も予想されるため、長期の継続力が必要となる。

ざっくり、連邦の正規軍と正規戦してるから、観艦式以降はテロとは言えないんじゃね
デラーズの演説で正規軍として連邦に宣戦布告してるし
GP02強奪は、正規の作戦の一部だが身分を偽装した不正規戦だから、ゲリラによる
テロになる気がするけど
連邦からすればジオン軍もアクシズ軍もネオ・ジオン軍も独立国家の軍ではなく、
地方政府の軍だし、デラーズは地方の軍閥扱いな気がするな

後、南極条約は戦時条約だから一年戦争終結時に失効してる、ってことらしいので、
連邦からすれば、核バズーカ使用もコロニー落としも条約違反じゃない
条約違反を言い張るなら、一年戦争は終結しておらずデラーズ・フリートは
自動的に正規軍になり、テロ集団とは言えなくなる
が、一年戦争の終結を認めていないデラーズ側からすれば、正規軍による条約違反
になるw
GP02を作った連邦が先に条約違反をしている、という理屈（デラーズの演説）らしいが、
核兵器の開発が条約違反になるのかどうか、公式設定の扱いは知らない

＞非合法かつ暴力的な破壊活動を行う人。

この非合法ってのがミソだな。どこの国の法律で非合法なのか
結局は発言権のある国か金持ちの国だろう
となるとテロリストという呼び方に結局普遍的な型は無いって事だよ
戦勝国の連邦からすりゃ一年戦争は勝利して終結したからデラーズフリートはテロリスト
だが根っこが同じ組織のアクシズになると時期的に連邦は苦しいから国家認定
コロニー落としたのもジオン残党なのも同じだが、体制側の懐事情で呼び名が変わるだけ
そのレベルの違いしかないって事

連邦が認めたのは、ハマーン・ジオンのサイド３の自治であって
独立じゃないじゃね

デラーズ・フリートの扱いだけど連邦は記録を抹消してるので
公式には不明ってとこだろうし
法律は連邦のものしかないので、そこで地方政府の戦力の保持を
原則禁止してればコロニー側のすべての軍は違法になるが
そんなことはなさそうなので、地方政府が自治の範囲の条例で
決めてるとかしたら合法なんだろう
地方政府の統制を外れた軍が違法になるかどうかは極めていい加減で
ハマーン・ジオンは合法扱い、シャアを総帥とする艦艇が、スウィート
ウォーターを占拠したのも合法扱い
クロスボーン・バンガードを名乗るＭＳ部隊がフロンティアサイドを襲撃、
後にフロンティアIVにおいてコスモ・バビロニアを宣言したがこれも
作中では違法扱いもテロリスト扱いもされていない
現代の感覚では全部違法っぽいが、UCは具体的な戦力そのものが、
正当性を主張できる根拠となる世界みたいだなぁ
デラーズ・フリートもこれらの例から正規軍扱いでいいんでないかい

地球主導派のペズン教導部隊の一部将校が、ニューディサイズを
名乗り反乱を起こした、というのも公式年表に載ってたけど
こっちは違法な反乱軍扱いで、でもテロリスト集団扱いではなかったようなw

>>815
おいおい、シャルルさんをテロリストにしてやるなよ。

我々は3年待ったのだ！！←何を待ったの(´・ω・`)？

地球外カップヌードル

現在の国際法上テロリストかどうかってのと、
レッテルとしてのテロリストかどうかってのは別問題なんだよな
それこそ勝てば官軍で、
独立戦争を仕掛ける側を大抵はテロリストとレッテル貼るが、
勝てはテロリストとは呼ばれない
負ければテロリストのレッテルのまま

実際ベトコンとかテロリストみたいな行為やってたけど、
テロリストとして糾弾はされなかったな
今でもあれはテロじゃね？という議論もない

まず○○はテロリストだろという発言に対して
どういう意味でテロリストと言っているのか？という確認が必要だな

てろてろ

ガンダムで言えば、最大権威である連邦がコロニーの自治権認めないって言ってる設定がある以上、コロニー側の敵対勢力は全てテロリストの類いになっちゃうな
あとは連邦側が時々の事情によりどう呼ぶかって違いしかない事になる

デラーズが宣戦布告したとか言ってるけど、あれ単なる一方通行な犯行声明だからw
宣戦布告って外交的な手続きで、一方的に垂れ流すものじゃない…

外交手続きって、外交は国と国がするもので連邦しかない状態じゃ
不可能なんじゃね
UCでは強大な戦力を持ってる者はそれだけで発言権があるみたいだから、
「宣戦布告」でいいんじゃないかねぇ

>814で、GP02強奪はテロっぽい、っと書いたがそれは身分を偽装していたからで
これは戦時法規に違反してるっぽいからだ
それに正規軍がテロをしない、と決まってるわけでもない
米がビン・ラディンを暗殺した時、パキスタン政府の了承をとってから
作戦行動したのかと思ってたら、（情報のリークを恐れたんだろう）米は事前に
話を通してなかったらしいじゃん
米がやったことはつまり、国家主権の侵害で違法行為になる
これは、テロ行為にあたるんじゃない？

で、観艦式以降は戦時法規に違反してるようでもなく、正規軍と正規戦してるから、
テロとは言えないんじゃないか、ってことだよ
ついでに、ティターンズが視聴者にとってテロ集団に見える時があるのは、
違法なことをやってるように見えるから、ってのもあるんじゃね

そういえば、観艦式あたりでアルビオンに捕まったデラーズ側パイロットを
モンシャが指エンピツで拷問して、情報を吐かせようとしたことあったな
その時、誰かが捕虜取り扱いのルールに違反する、みたいなこと言ってた
ような気がするぞ

なら、このパイロットは正規兵として戦時捕虜の取り扱いルールの保護を受けられる
立場であって、保護の対象外になるゲリラじゃないってことになるなぁ・・・

>>824
ジオンも一次、二次ネオジオンも普通に外交交渉してたよ

それ、外交というより折衝とかになるんじゃね？

そういう手続き抜きで宣戦布告した、というならその通りだね

>>825
それ唯の交渉術じゃね？
お前等捕虜だから酷い事しないよって扱えば口も軽くなるかも知れん

しょうがねぇだろ
夕べの三時からずっと待ってんだから

これがガセだったら、只では済まないぞ

待ちくたびれて、膝が曲がっちゃったよ♪

すまない、スレ間違えた…

エゥーゴも初期はテロリストだったの？

>>828
かな〜りウロ覚え状態なんだが、その解釈が妥当なシーンじゃなかったと思うぞ

指を折られた（ように見える）後も、捕虜は「腐った連邦め〜」と言うような
反抗心満々の態度だったし、その反抗心を折る圧力をアルビオン側は一切かけて
いなかったような印象がある
>828の説が説得力を持つには、ここからさらに捕虜を追い詰めるシーンが必要だろう
その上モンシアは、心理的に計算された圧力を加える微妙な尋問をやるには
極めて不適切なキャラだ

普通に、勢いで捕虜虐待をやっちまったシーン、でいいんでないかい

>>833
うん、ジオン残党と反連邦連中の集まりだったから

>>833
違うよ
正規軍が多数参加してる上ブレックスは議員
つまりは単なる軍閥争い、ティターンズから見た場合も反乱

>>836
エゥーゴ内部の過激派グループを知らんのか？

>>837
ティターンズのバスク・オムを知らんのかw

ヌーベルエゥーゴ・・・

エグムをお忘れなく、ついでにカラードも

NSPとか変な武装組織が増えすぎではあるなシャアの反乱近辺

我が「浜インフォメーション」には、ネオIRAやネオKGBの情報もあるぞい

テヘペロリスト

エゥーゴもアレだけどサヨ的な異常さは描写されてたじゃん
でもデラーズフリートはそういうのがない
最後まで悪の連邦に反抗した武人集団（）としか描かれてない

ファーストでギレン信者が出てきてギレンサマージークジオン
とか言ってたら見てる方も基地外認定するだろうけど

そこに一つ間を置いて0083でギレン閣下の理想のためにジークジオン
とか言うとかっこいい認定される

>>844
ギレンザビの亡霊言われてんじゃん

シーマや二代目C.V.みたいな「海賊」もテロリスト？

うん

国家がやっても武力を用いて思想を実現しようとしたらテロって定義も有るしなぁ
旗から見た人間がテロじゃねーか。って思ったらテロでいいだろ

>>847
政治性の無い生業はテロとは言わん

単なる非合法事業だからね

海賊黒本は運送もやってたから違和感ないけど
シーマ一派が事業だというのは違和感が酷いw

物を仕入れて売る
仕入れの手段がアレなだけで、基本は商社と変わらないよ
まあ普通の会社でも、安く仕入れる為に結構エゲツない事があるのはよくある話

平和な日本で数分前に食べた夜食もそんなんだよな

盗品故売を真っ当な商売と同列に語るたぁ
いったい何処の在日だい？

真っ当だ合法だと喚いていた時期が僕にもありました

つまりあれかな
デラーズ、ガトー＝靖国に立ちションしたり放火したりする某国人
シーマ＝消防ホースの金具やマンホールの蓋を盗んで日銭に変える某国人
って認識でいいのかな？

それは矮小化しすぎだろ
立ちションも盗んで売るのも思想も政治も関係ない
自らの不満や経済的困窮を当てつけてるだけだろう

デラーズ、ガトー＝南朝鮮をたまに攻撃する北韓国
シーマ＝外国で人を拉致する北韓国

くらい

普通に
デラーズ>アルカイダ
シーマ>ソマリア海賊
でええやん

アルカイダとソマリア海賊への謝罪をするのが、ジャパニーズスタイルだな

test

なんつうかみんな必死に闘ってる時に
デラーズ「逃げるから付いて来て」キリッ
こんなので説得されるガトー馬鹿だろそりゃ紫豚に引っかかるわ

デラーズぶん殴ってドム奪って再出撃してれば評価変わってたんだろうけど

ガトーの思惑はともかく
不利な戦いから一時期でも部下を逃がしたデラーズは偉いと思う

その後生還の余地のない戦いに送りだして
自分はドヤ顔で死んでるからクズだろ

ま、まぁケリィみたいに平和な余生を送れる余地のある奴もいたわけだしさぁ…

学徒兵がオッゴで殿を支える話を、よりによって同じ監督が撮っちゃってるてのがまた……。

>>737
マクベさんオデッサで水爆撃ってるやん
キリングさんサイド6に核攻撃しようとしてるやん

(ガオガイガーのナレみたく)
貴重な成功例である

それをどう思うかはさておくとして

アバオアクー戦の時さ、本国とグラナダの戦力は無傷だったんだよな。それに対して連邦はアバオ落としても主力艦隊は壊滅してるし青息吐息。
ソーラレイも連射はできないけどまだ健在だしアバオ陥落してもジオンのがわずかに優勢、キシリアは一旦引いて態勢んを立て直し反撃するか、有利な条件で講和しようとしてたんだろ？
なのにあのハゲときたら艦隊率いてトンズラしちゃってさ。将官ともあろう者が私怨で動いちゃいかんだろ。
あそこは我慢してキシリアに従ってまずは連邦に勝つ事を考えるべきだったんじゃないのか。そして落ち着いてから法廷でギレデギ殺しの罪を訴えるなりミネバあたりを神輿に担いでクーデター起こしてキシリア粛正するとかそんな考えはなかったのか。
あいつキライだから戦線離脱するンゴwwwとかまっとうな軍人のするこっちゃない。

まぁキシリア殺されちゃうからこんなたらればあり得ないんですけどね。つまりジオン敗北の原因作ったシャアはクズ。

何を基準にしてクズと呼ぶかにもよる

ガンダムなれてくるととりあえずシャアdisってドヤ顔しとけばいいってなるよな

>>869
コンペイトウ、ルナ2、地上に戦力が残っていないと誰が言った？

>>869
最終防衛ラインを突破されたらジオンは裸同然ってギレンが言ってただろ
青葉区から衛星ミサイルを休みなく撃ち込まれるだけでジオンは詰む

デラーズはギレンこそがジオン公国そのものだと思っていて、
ギレンが死んだあとのなんちゃら首相だのキシリアだののジオンは
全部ジオン公国ではない！という立場なんだろう

その割にアクシズに逃げる段取りしてたな

そりゃジオンの国体（ザビ家）がアクシズに行くんだから当然だろ

ギレン様こそがジオン！
キシリアは認めん！
でもドズルの娘のミネバは認める！

さてこのハゲをどう思うか

思考回路がショートしてしもうた
もうあの男を別にどうとも思わん！

ハゲはアクシズ行かないで最初から死ぬ気だったんじゃないの？
それに付き合わされる連中にはご愁傷様としか言えんが

ガトー「このアナベル・ガトーは我々は3年間待ったのだ(ｷﾘｯ」

たった3年でこの言い様である

ドゥガチﾀｿまじ立派！

考えてみてほしい
その軍事物資はそもそも何処から来たのか
何のためにその軍服を着ることを許されているのか
自分たちのすることが誰の得となるのか、そもそも得をする者がいるのか

後付けだと月や連邦宇宙軍から支援受けてる事になってる
月は知らんが連邦は切り捨てる気満々だけど

>>881
完成したコロニーを子供と嬉しそうに見てるシーンとかあったから
結婚前は本当にいい人だったんじゃないかな

>>882
戦いの始まりは全て怨恨に根差している！当然の事！

>>877
＞ギレン様こそがジオン！
ギレンはガンダムの真のの主人公とも言える人物、
「ギレンの野望」というタイトルもあるし正論だな

あー、そっち系の人でしたか、僕には無理です

？？「ガトー？なんだ男なのにお菓子の名前かｗｗ」

そういやアナベルって女の名前らしいな

>>そっち系の人

もろガトーに当てはまるな　いろいろ逝っちゃってる

まぁ、北条政子だって男だし。

コウも終盤ガトー＞紫豚だったしな

つーかガンダムでそんな普通の萌えアニメみたいに
仲間を犠牲にしてもヒロインといちゃつくとかそういうストーリーいらんわ
そもそもヒロインすらいらん

ZZのルールカみたいに端できっちり仕事やってる女キャラでいいよ

ガトーはハゲの前ではきっちり女やってる男キャラ

ガトーのピークって
「この機体と核弾頭は戴いていく・・・ジオンのために！」
「ゲェーあいつはソロモンの悪夢！」
のところだな
あとは下り坂

いや、ピークは「ソロモンよ、私は帰って来た！」だろ。

突入前に信号弾上げろ言う所じゃないの？

私は敵だぞ！のあたりは人間味があってよかった(コナミ)

>>895
ストーリー的にもそこら辺がピークだな
宇宙上がってからの話は酷い

>>900よ、私は帰ってきたぞ！

ｾﾞﾂﾎﾞｰのｿｰｫﾗﾆｨｰ　ﾌｷｱﾚｰｱｰﾗｽｨｰ♪

ガトーはノリいいよね
ノイエジール貰ったときにおおジオンの魂がどーこーと
あのあとすごく後悔したんだろーけど
魔改造ゲルググももらっておけばよかったのに

とりあえずニナの後付けのせいで
ウラキもガトーも連帯で下らない連中になってしまった

いや紫豚が突き抜けてるだけで
コウもガトーも別に上等なキャラじゃないだろ

下がったのは事実…じゃなかったっけ？

前代未聞のオーストラリア→アフリカ間おっかけっこ対決
でもニナがウラキに変なこと頼まなきゃ…どっちみち無理か

地球にコロニーが落ちる最中
何故か三角関係ゴッコに興じる男と女
こんなにシュールな展開は前代未聞である

しかも関係が 紫豚→ガトー⇔コウ である

でもみんな同じ軍内で憚ることなく恋愛して
今日敵を殺したこの手で抱きしめてなんとも思わない
戦争の行く末や国家の明日より仲間の痴話げんかの方が心配
そんなストーリーが好きなんだろ？しょうがないよ

まぁみんな1stに追い付き追い越すつもりだろうから
斬新な設定を盛り込んだり思いきって何か捨てたりするのはいいとして
1stから逸脱しまくって迷作になるのがいいとは思わないねェ…
それなりのものが作れたのならとやかく言わないけどさぁ

ふ、フロスト兄弟はテロリストじゃないもん！
アイムザットも爺連中も、事故で死んだんだもん！！

ドームは多分「お前等こそＮＴだよ」って言いたくて招待しようとしたんじゃないかな
兄弟そろってぶっ壊してたが

古くから人間が言葉と方法はどうであれ続けてきたことに縛られてるんだから
オールドタイプどころかエンシェントタイプじゃね？(今時の日本人が忘れたことに拘ってる感じ)
トビアみたいにその時その時を気の向くように前向きに生きるのはナウタイプで
シャアみたいに心地のいい過去から解き放たれないのはワンスモアタイプ

むしろガロードが射撃精度、宇宙への適応力、過敏性においてニュータイプだし

勝手にNTの概念をねつ造しないでくれませんかねえ

これだから学者気取りは…

test

ガロードみたいなチンカスを持ち上げてる奴は声が汚いからガロードに共感を抱いている

自分の偏見を披露するのって、楽しい？

ガロードはＮＴ最高って世界観でＮＴじゃなかったから良かったんじゃないの？

何か普通の人間よりνなところがあったらニュータイプなんじゃないの？

アナグマ果糖

test

エルガイムのOPをBGMにガトーのMADを作りたい
Time for Lgaimは
「他人が見てる、夢のようさ」
「確かなものが、何にもないね」
がグサリと来そうで
風のNo Replyは
「Say MK-II！」で試作2号機を出しつつ
「優しさが 生きる答えならいいのにね」
でギャップ萌えw

>>918
NTだのカテゴリーFだのと一々特別視するのが馬鹿馬鹿しい
君だって優れた点に於いてはNTと呼べるんじゃないか？
という風に解釈した

てろてろにしてやんべ

戦争に善悪を求めることこそアホらしいことなんだが
戦時国際法だの国際人道法だのは現実の戦争で人間の持つ狂気があまりにも露骨に出たから
その狂気の相互報復によるエスカレートを理性で防止しようと後付けでできたもんなんだが

善悪二元論で考えたら帝国主義なんて非難されるか人種差別を無理矢理善にするという方法しかないということは
歴史が証明してる

>>924
無自覚に現代の価値観を使って過去を不道徳と断じたり、
歴史から法則や教訓を安易に引き出そうとするいけない子は
マイケル･ハワード先生の『ヨーロッパ史における戦争』を読むべきだよ

test

勝手に他人のスープ飲んで酷評した挙げ句に手形も盗んだ奴にだって好感度を覚えた俺だが
ガトーにはまるで魅力を感じなかった

test

ガトーほどアロハの似合う奴はそうそういない

Sightseeing！

ガトーってただのショコラじゃね？

ガトーがショコラで何が悪い！！

俺はポッキーだよ！！

ちょっとスリルで
ロマンティックな
二人だけのオトシさ

二人=デラーズとガトー

保守

GP-02のカラーリングって緑基調でも良かったよな？

ドムカラーでもよかった気が

むしろドムがいい

ジオン武人としての誇りが云々←わかる
連邦のガンダム盗んて乗るわ←は？

>>939
何の問題が？

ガトーってニナと元恋人なのに、GP02盗むのに顔も隠さず堂々とガトー自身が連邦基地に乗り込むという
作戦自体がそもそもおかしいからな
ニナと鉢合わせしたら即効でバレるっていうのに

デラーズフリートにだってシャアの予備の仮面くらいあるよな？

>>941
さすがにあそこにニナがいるとか思わんだろ
ガトーと付き合ってた頃ってまだニナ学生みたいだし

GP02に核の実弾が搭載されてるタイミングまで知ってるのに担当技術者の名前も知らんとか…

UCにわらわら出てきたジオン水泳部は
ガトーのお手伝いもせずに何やっていたんだろ(´・ω・`)

単にデラーズやガトーに協力する気なかったんだろう
目的が同じでも上司や仲間は選びたいものさ

ビッターは、協力したがロンメルは参加しなかったろ
色々あるんで

GP-02は金基調にすればもっとカッコよかった

ジオン健在の時だってギレン派とキシリア派とドズル派で内輪争いやってたし
地上で三年も最前線でゲリラやってた連中からすれば、
アバオアクーで逃げた癖にジオンの後継名乗ってるデラーズなんて認めたくないんじゃないの

トリントン襲撃は自前で用意した戦力で足りてるし、キンバライト打ち上げはコムサイが撃墜された後の次善の策なんで野良残党軍の出る幕なんかねえよ

撤退を非難する奴って全滅するまで戦ったほうが良いのかよ、
戦は誰かが撤退兵を纏め誰かが殿をするものだろうが

キシリアが全権を握る→これは負けたな

少なくともここまで判断できた時のデラーズは智将だった

総司令部からの命令もないのに勝手に退却していいわけないだろ
しかもギレンは死んだ、キシリアは認めないなんて勝手な理由で
味方がまだ戦ってるのに戦闘を押し付けて、自分はエースを確保して勝手に逃げたんだぞ

総司令部の命令がないけど逃げられる敗残兵をまとめて逃げて被害を減らしたのはシャアだ
それすら殿は他の部隊に押し付けてる

仮にデラーズの撤退が正しいとしたら
普通に戦ってた連中が間違ってるという事になる
組織的な軍隊で相反する行動の両方が正しいなんて有り得んからな

学徒兵やジョニー達が殿を務めてたはずだが

後付けの所為でもう何が何だかわからぬ

ギレンは最高指揮官以前に国のトップじゃん
キシリアのした事はクーデター、政変でそれに従うかどうかなんて平時や銃後ならともかく混乱した前線で軍の秩序が保たれるわけ無い
ジオン公国に忠誠を誓う以前にギレン個人のシンパなら尚の事
デラーズの撤退云々以前にキシリアが最悪のタイミングでやらかしたのがそもそもの元凶

ピクトファイルだとギレン死亡→連邦に押し込まれる→ハゲ撤退→キシリア死亡→司令部から独自行動命令→マイ暴れてる間にアクシズ組撤退とか書いてあるらしいな

>>956
一線を退いたとはいえ公国のトップは公王たるデギン
なんで嘘つくの？

>>958
そのデギン公を亡きものにして名実ともにギレンの独裁になったからキシリアが焦って暗殺したんだろ
ガンダム本編見てるのか？

>>951
デラーズは撤退兵もまとめてないし殿もしてないんだが…
むしろソロモン撤退時に殿を務め大暴れしたガトーを誘って早々に戦線離脱だからたちが悪い。

あそこで見事にアバオアクー撤退兵をまとめて上げ殿を果たしサイド3まで後退してからの茨の園コースならまた評価も違かっただろう。

>>958
だが実質国を動かしていたのはギレンだしなぁ。デギン公王なんて飾りみたいなもんだろ。
第一ハゲはギレンの親衛隊()だし

>>960
自分の部隊を纏めて撤退したじゃん、殿はしてないけど、
ガトー誘ったのはそら生き残らす優秀な兵士は多い程
良いからじゃね？

>>959
本編だとそれまでにあんまり政争してないから親殺しがﾌｻﾞｸﾝﾅ！したようにしか見えんと思うが

>>961
親衛隊とか言う訳分からん設定はギレンの野望の中だけ
あれだとガトー最初からデラーズの子飼いでソロモンの悪夢とか言われるきっかけすらないしな

つーかデラーズはキシリアがギレン殺したこと知ってんの？
戦闘中で情報管制してて、そのままキシリア撤退→死亡だから
キシリア死んだ後でしか情報伝わらんと思うんだが

>>965
「ギレン様が戦死？これはキシリアの陰謀だ！私には分かる！！証拠はないが絶対だ！！！」って少佐並の第六感
実際キシリアが殺してたから百歩譲っていいようなものの･･･

まあ戦闘後に出るとこ出て訴えるのがスジだわな
中間管理職が勘で勝手な行動するとか非常識

主人公もキレて味方殺してるし
軍人らしいキャラ皆無だよな

>>960
表面上、独断専行の条件は満たしているだろうけど、
離脱に寄与した上で、連邦軍に投降した将兵にはまた別の所感があるだろうな

>>967
軍人らしいというのとはまた違うが
ガンダムシリーズで銀英伝に出ても違和感なさそうなのって誰かいたっけ？

>>966
アバオアクーの最深部の司令室で総帥が「戦死」、で、キシリアがその後の指揮を執る。

キシリアの謀殺を確信しないヤツはガトー級のバカ。

>>970
だからと言って戦闘中に逃げるのはどうかと思うぞ
それに元をただせばデギン殺しが原因だし
勝てたとしてもギレンが生き残れるとは思えないんだが

ドロス、ドロワの喪失で戦線崩壊は崩壊しているとみなせるから、原命令は無効化しているし、
キシリアを逮捕したり、先任将校を探して新しい命令を仰いでいたら
混乱に巻き込まれて部下の生命に対する責任が果たせなくなる

あの状況で撤退しない戦闘部隊の大佐は無能じゃないの