難解なZｶﾞﾝﾀﾞﾑの勢力抗争関係と組織について

Zｶﾞﾝﾀﾞﾑ初心者の私としては勢力抗争関係と組織が複雑すぎてよく理解できません。
わかりやすく説明してください。

地球連邦政府　＝　漢
ティターンズ　＝　魏　ジャミトフ＝曹操
アクシズ　＝　呉　ハマーン＝孫権
エゥーゴ　＝　蜀　劉備＝ブレックス

無理すぎ

>>2

地球連邦　＝　魏
　��ティターンズ　＝　曹操
　��エウーゴ　＝　司馬懿
アクシズ　＝　呉
カラバ　＝　蜀

アナハイムエレクトロニクス　＝　武器商人
ロウ商会　＝　転売厨

転売厨って

【連邦軍】
高官が腐っているらしいが、そんな描写がほとんど無いから説得力無し。
腐っている割には戦後に反連邦勢力を丸抱えするなど、なかなかにしたたか。
ゴップ閣下がご存命なのかもしれん。
【ティターンズ】
ジャミトフ・ハイマンの私兵集団と言われる割には大規模なエリート集団。
アンチスペースノイドを謳っているが、アクシズを野放しにするなど
やる気が感じられない。最大の業績は、連邦本部のお引越し。
ジャマイカンに鬼ごっこをいつまでもやらせていたのが敗因か？
【エゥーゴ】
たかだか准将のヒゲのナイスミドルひきいるテロリスト集団。まんまタリバン。
元ジオン兵を雇ったり、政財界とコネ持ったり、ガンダム強奪したりとやりたい放題。
そりゃコロニーに毒ガスまかれるわ。ジオンのヘタレ御曹司の演説で一発逆転。
でも連邦軍に吸収されました。なにしてんだ？
【カラバ】
ガンタンクで満足できなかったハヤトがひきいる地球上の組織。やっぱテロリスト。
後付け設定でゼータプラスとかもらってる割にはパッとしない集団。所詮ガンタンク。
【アクシズ】
ジオン公国残党。残党のくせに昔より強いんじゃないか？とか考えてはいけない。
連邦でハイザックだのガルバルディだのジオンっぽいＭＳを登場させてしまったせいか
「まったくジオンを感じさせない」ガザシリーズを配備しているのがミソ。
おとなしく連邦軍ｖｓアクシズにしておけばいいものを、余計な事するから混乱する。
はにゃ〜ん様の私兵団。
【ジュピトリス】
自称天才の永野護みたいなシロッコひきいる変態集団。自慢の最強ＭＳも、
ＤＱＮ高校生原案の飛行機に壊されちゃ世話ねぇっす。

余計わからなくなっとるがな。

大人しく全話三回観た後にガンプラ作ればわかるだろ

連邦軍
一年戦争でジオンに勝ったことによって勢力が増長する

ティターンズ
ジオン残党掃討のためにジャミトフが設立した精鋭部隊、連邦政府を掌握するくらいに幅を利かせる

エゥーゴ
やくざのようなティターンズの横暴っぷりに嫌気がさして連邦政府からブレックスが設立した反地球連邦政府組織

カラバ
ハヤトやアムロが所属する組織、地球上でエゥーゴの支援を行う

アナハイムエレクトロニクス
兵器会社、主に連邦軍の下請けをやっているが、取引先は選ばない
モビルスーツの製造、開発、販売、修理、提供を行う

木星船団
シロッコが指揮する地球連邦政府の木星資源採掘を行っていた
シロッコの独自規格の機体を開発、ティターンズに協力する

ムラサメ研究所・オーガスタ研究所
連邦政府が管理するニュータイプ研究所、人工ニュータイプ・強化人間の開発を行っている
強化人間用の機体を配備している

アクシズ
ジオン残党

★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1356834913/

ゆうかあの時代の連邦議会ってどうなっとん
軍人政権なんか？

>>6>>9
現実世界の組織に例えて教えてください。
できれば日本の組織がわかりやすいです。

連邦軍　大日本帝国陸海軍
ティターンズ　皇道派
エゥーゴ　統制派
で例えようとしたけど無理だｗ

地球連邦軍　米軍
ティターンズ　アルカイダ
エゥーゴ　　　タリバン
意味わからんｗ

地球連邦　江戸幕府
ティターンズ　新撰組
エゥーゴ　長州
カラバ　薩摩
アクシズ　欧米

幼少期にＴＶ放送であれを見せられたら100％理解できない自信がある

地球連邦軍 自民党
ティターンズ 公明党
エゥーゴ 民主党
アクシズ 共産党

私はシャア・アズナブルと言われた男だ！ｷﾘｯ

どうして連邦軍の中に軍が二つあるの？

>>18

派閥ですよ。
ティターンズはタカ派で特別権限が与えられているエリートっぽい感じ
エゥーゴはティターンズの横暴に反抗する派閥で、軍として公に認められた組織ではないことがポイント

じゃあエゥーゴって何なんですか？
武装した正義のテロリストみたいなものですか？

Zのストーリーって行き当たりばったりで作ってたの？

>>11
俺も知りたい。
ブレックスは連邦軍准将で、かつ連邦議会の議員なんだよね？

エゥーゴの指導者を軍部と議会で別にすると複雑になるから一緒にしたガンダムオリジナル設定なのか
実際に議会制民主主義体制でこういうことがあった（ある）ことなのか

軍のくせにフリーダムすぎるんだよ

良い連邦＝エゥーゴ

悪い連邦＝ティターンズ

>>18
20やそこらなんやからレスは一通り読むように。

ダブスタだよな

大体連邦軍ていうけどさ、あの過剰な軍備を揃えるカネはどっから出てるの？

人口も経済も中心は宇宙に行っちゃってるわけじゃん
コロニーからの上納金以外に出所なんてないと思うんだけど

最初のネオジオンもどうやって資金調達していたんだろう？
アクシズ削って鉱物資源をトンネル会社作って連邦の企業に売ってたとか？
涙ぐましいなぁ

ネオジオンは普通にスペースノイドが裏から支援してただろう

>>18
連邦軍の中に軍は三つな。
連邦正規軍とティターンズとエゥーゴ。

>>29
連邦に不満があるスペースノイドはエゥーゴを支持していたんじゃない？
一年戦争時は戦争を仕掛けたけど今度は一緒にやりましょうと言っても信じるかなぁ？

エゥーゴが連邦参加で懐柔された代わりにザビ家に反目するシャアが頭目になったネオジオンを
スペースノイドが支持するのは理解できるけど、公式設定はどうなんだろうね？

どっちとも関係は持ってたでしょ
エゥーゴはどこまでいっても連邦軍なんだし
万一に備えるためにジオン残党は切り捨てられない

良い連邦軍　AEUG
悪い連邦軍　Titans
普通の連邦軍　正規軍

変態１　木星船団
その２　アクシズ

どこが複雑なのかわからない
いちばん謎なのはウォンさんの目的くらいだろうが

ウォンさんはエゥーゴのスポンサー

シャア・アズナブルという人を知ってるかね？（ドヤッ）

機動戦士ガンダムZZ好きなモビルスーツは？？？
あなたが好きなモビルスーツを教えて！

機動戦士ガンダムＺＺ
▲ページトップ　【ガンダムウォー】危険な投資
エゥーゴ/地球連邦軍
■ＺＺガンダム ■Ｇフォートレス ■強化型ＺＺガンダム ■フルアーマーＺＺガンダム
■ジム�V
ネオ・ジオン軍/ジオン公国軍
■ジャムル・フィン ■キュベレイＭｋ-�U（プル機） ■キュベレイＭｋ-�U（プル・ツー機）
■量産型キュベレイ ■ガザＤ
■ガ・ゾウム ■ドライセン ■ザク�V ■ザク�V改 ■ドーベン・ウルフ
■ゲーマルク ■ガルスＪ ■ズサ ■ハンマ・ハンマ ■Ｒ・ジャジャ
■バウ ■カプール ■ガズアル ■ガズエル ■リゲルグ
■クイン・マンサ ■シュツルム・ディアス ■アイザック ■ザク・マリナー
■ディザート・ザク ■ドワッジ ■ドワッジ改
無所属
■ゲゼ ■キャトル ■ミドル・モビルスーツ ■プチ・モビルスーツ

突撃！ガンダムチャット　ガンダム好きはこちらのチャットにも
http://web-ext.u-aizu.ac.jp/circles/ccc/publication/now/gundam/ex.html

　
世間知らずな富野ならではの
Z以降のガンダムストーリー

地球連邦軍には3派に分かれてる
　1.中道＆日和見派
　2.地球人原理主義派「ティターンズ」
　　何であれ地球産じゃなきゃ価値がない
　3.ティターンズ嫌い派「エゥーゴ」
　　地球人原理主義勢力と戦う都合でエゥーゴは宇宙移民寄りになる
　　エゥーゴが地球上でできない、又はやりたくないことを担当したのがカラバ
　　原理主義と相容れないアナハイムエレクトロニクスはエゥーゴを後援する
連邦の内紛を自分の目的に利用したい勢力が2つ
　1.アクシズ（ジオン再興＝地球人粛清）
　　理念的にはエゥーゴのほうがやや近いものの、赤いノースリーブとかいるので揉める
　2.シロッコ（地球圏乗取り）
　　ティターンズが思ったより隙だらけだったのでティターンズ側で出世します

シャアさえ絡まなければな
奴一人のせいで余計に複雑になる

エゥーゴとネオジオンってシャア関係なく相いれそうにないと思うんだが

幕末でもフランス革命でも中国史でも何でもいいけれど、
歴史の本をいくつか読んでみるとよい。
ガンダムのそれがシンプルなのが如実にわかるようになる。

ドヤ顔乙

幕末でもフランス革命でも中国史でも何でもいいけれど、
歴史の本をいくつか読んでみるとよい。
ガンダムのそれがシンプルなのが如実にわかるようになる。(ﾄﾞﾔｯ

まぁつまりアニメしては複雑だったのかもね
とういうことか

複雑ていうか意味不明
連邦内組織なのに反地球連邦組織と名付ける意味は？
反ティターンズでいいじゃん

ティターンズに牛耳られた連邦に対する反乱だから間違っていないとか
反連邦とした方が支持母体であるスペースノイドに受けが良かったとか(ティターンズははじめただの治安組織だから反ティターンズだけじゃ弱い、更に旧ジオン勢力も取り込める)とかいう意見をみたことあるよ

昔の設定だとエゥーゴ活動自体は1年戦争より前からあったが
別に連邦と戦うとかではなくあくまでスペースノイドの生活向上を訴えるデモ活動程度
だがティターンズが台頭した時にそれに対抗しようと考えた連邦軍人たちが目を付けたのが
スペースノイドに知名度の高いエゥーゴで支援と言う名の乗っ取りで軍事組織となった

その後エゥーゴは連邦に吸収されてしまうが1年戦争以前から活動していた人には複雑な気持ちだったかと

あのなぁこの構図をどうチビッコに理解させる気だ？

作り手が本気で作っていれば、子どもは子どもなりにわかってくれる。
だそうだ。

>>48
その設定どの本に載ってたの？

>>47
ティターンズはジオン残党狩りを名目に反連邦と見なしたアースノイドの自治権の獲得や弾圧を強権的に行ってきた
30バンチコロニーの住民が起こした反地球連邦政府運動をコロニーに毒ガスを流し込んで皆殺しにして鎮圧した30バンチ事件がエゥーゴ結成の原因だから

>>51
よく覚えてない
25年くらい前の逆シャア公開の頃、今までのガンダムのおさらいみたいな感じで書いてあった

>>48 と >>52 でまず話をまとめてくれ。

>>49
ちびっこは軍の中に軍があるという時点でもう？？？だろう。
俺はＺガンダム初回放映当時中学生だったけど全く内容が理解できなくて途中で見るの止めた。
今となっては途中で見るの止めてしまったことを後悔しているが、中学生には話が難しくて面白くなかったのは事実だからしょうがない。

Zがつまんないのは設定が複雑だからってだけじゃないけどな

取り敢えず分かりやすく説明してみる

組織

地球連邦軍
エゥーゴ、ティターンズが保有している戦力の大元
グリプス戦役中にティターンズに実権を掌握されてしまう
例えるならば子供が親を従える感じ

エゥーゴ
地球連邦軍（ティターンズ）のやり方に不満を持ってる人々の集まり
構成メンバーはブレックス・フォーラ准将を中心にスペースノイドはもちろん、元ジオン出身者やティターンズの活動に疑問を抱く連邦軍将校らが参加し打倒ティターンズを掲げる

ティターンズ
デラーズ紛争を契機にジャミトフ・ハイマンがジオン残党狩りを名目に設立した地球連邦軍特殊部隊
メンバーはほぼアースノイドで構成されており組織のエリート気質も高く正規軍、民間問わずにトラブルも多い
またティターンズは連邦正規軍より1階級上と言うローカルルールも存在する

アクシズ
組織名は小惑星と同名でアステロイドベルトに存在するジオン残党最大の拠点
代表はミネバ・ラオ・ザビであるが彼女がまだ幼い為に摂政であるハマーン・カーンが取り仕切っている
地球と距離があった為グリプス戦役には中盤以降参戦する

企業

アナハイム・エレクロニクス
月面都市フォン・ブラウンに本社を置く企業で一年戦争後に飛躍的に拡大し一大企業として成長した
代表はメラニー・ヒュー・カーバイン
エゥーゴ最大のスポンサーであり艦艇やMS配備はアナハイムの出資による所が大きい
ただメラニー代表はエゥーゴの思想に興味はなく純粋に利益になるからとエゥーゴを支援しているに過ぎず目付け役としてウォン・リーを派遣している

事件

30バンチ事件
宇宙世紀0085年7月31日サイド1 30バンチコロニーで起きた事件
その日このコロニーでは反連邦運動のデモ活動が行われておりデモに手を焼いた連邦がティターンズにデモ鎮圧を要請する
しかしティターンズが鎮圧に取った行動はG3ガスと呼ばれる毒ガスをコロニーに注入しコロニー在住の1500万人の命を奪った
この事件を指揮していたのはティターンズNo.2であるバスク・オム大佐
彼は過激派で有名で総裁であるジャミトフですら手をこまねいている節がある
この事件を気にエゥーゴは軍事組織としての色合いが強まりティターンズと対立する姿勢を見せて行く事となる

以上。書き連ねたけどやっぱり分かりにくいかも
分からない所は分かる範囲でお答えします

>>57
乙

>>48
初めてみたけど面白い設定やな

>>59
俺もこれは初めて見た設定だ。
でもたぶん>>48が勘違いして覚えてるんだと思う。

当時の解説本ではエゥーゴの母体は連邦宇宙軍だとかいってたな
小説では宇宙軍将兵は連邦内部で冷遇されていて給料をちゃんと払ってくれるエゥーゴについた連中が多かったとか

>>61
その当時の解説本の本のタイトル教えてくれよ。
俺は昔の本もだいたい持ってるので調べてみるからよ。

エゥーゴは連邦軍内組織でアナハイムはスポンサーとの事だけれど
ティターンズがアナハイムを強権的、または政治的に押さえ込まないのは何故？

>>63
この時代のアナハイムと軍は既に切っても切れない関係だった事が一因しています
ただティターンズはスペースノイド寄りのアナハイムを嫌っており
グリプス戦役でティターンズが数多く連邦軍主導のMSを開発運用していたのはその為です
ただしエゥーゴとの癒着を怪しまれた際に無償譲渡されたマラサイから
ガンダリウムγの技術が連邦軍に渡ったと言うのもまた事実なのでアナハイムに対する直接な行動には至らなかったと推測します

>>57
ニューディサイズも教えて下さいな

>>64
レスサンクス
アナハイムを潰さない理由は分かったけど、アナハイムはエゥーゴに協力するなって脅しをかけない理由は分からない
リックディアスの出元を辿ればアナハイムとエゥーゴの関係なんて一目瞭然でしょう？

>>65
ニューディサイズ
元々は小惑星ペズンに駐留していた地球連邦軍教導隊の一部が
ダカール演説以降、連邦政府の状勢がティターンズからエゥーゴに傾いた事に不満を持ち武装蜂起した組織
ティターンズ同様強い地球至上主義を持っている者が多い
主導者はブレイブ・コッド大尉

こんなもんでよろしいですかな？

>>66
アナハイムからすればエゥーゴ、ティターンズ間の抗争はあくまでも預かり知らぬ場所でやっているという中立のスタンスです
上にも書きましたが、ティターンズに怪しまれた時にマラサイを無償譲渡したと言うのは
我々はエゥーゴ、ティターンズも関係なくどちらにも平等に兵器を提供しますと言う意志を見せる為でもあります
万が一エゥーゴに肩入れするのは止めろと言われ
「はいそうします」では企業として成り立たないばかりかエゥーゴのスポンサーという立場が明るみになり、それこそティターンズに潰される絶好の餌となってしまいます
従ってあくまでもアナハイムは知りませんの立場を貫くのです

>>65>>67
Ｚガンダム外伝は語らなくていいよ

　

外伝も別に語っていいじゃない

>>56
これ

面白かったけどなぁ

>>68
これって全然理屈としては成り立ってないというか…
リックディアスもアーガマもネモも元を辿ればアナハイムに行くわけで無関係ですはいそうですかが成り立つとは思えないんだけど
エゥーと直接戦闘するよりブレックスを暗殺するよりメラニーを締める方が簡単でしょう
ティターンズがアナハイムを自由にさせている意味がわからない

ティターンズかエゥーゴかという以前に
アナハイムちゃんは連邦軍ばかりか連邦そのものとも強力に癒着してズブズブなのだよ
アナハイムを〆ると困る奴はティターンズの中にもいるのだろう

MSの部材やシステムなんかもアナハイム製ゼロというのが無理だろうし

そのアナハイムにコンペで競り勝った、
我らがジョブジョンこそ宇宙世紀最大のヒーロー

>>74
ティターンズがアナハイムを直接攻撃をしをしない理由は以下の事が挙げられます

1.ティターンズとて兵器がなければ戦争は出来ない
ティターンズはアナハイムを危険視しているのですがMSや艦艇の供給をアナハイムに依存しているのもまた事実なのです
ならば連邦軍で兵器生産を全てまかなえばよいとお考えでしょうが
一年戦争後、疲弊した連邦軍は戦後復興や軍備再編などに追われ兵器生産を軍内部のみでまかなう事は非常に困難でした
加えてアナハイムが一年戦争後に企業を次々と吸収合併して巨大化した事により軍事産業はほぼ独占状態となってしまったのです
この為、兵器生産＝アナハイムと言う図式が完成しており下手にアナハイムを叩く事は地球連邦軍全体の首を絞める事にも繋がるのです

2.兵器を造るだけがアナハイムではない
アナハイム・エレクロニクス社は兵器生産にばかりスポットが当てられますが
「スプーンから宇宙戦艦まで」というキャッチフレーズの通り民間から軍まで手広く事業を展開しています
また死の商人としての側面がある反面、戦後復興支援も積極的に行っておりここでも連邦政府と密接な関係にあります
その為にアナハイムを攻撃した事が知られれば世論のティターンズへの目が厳しくなり連邦としても処罰を検討しなくてはならなくなります
また仮に滅ぼしたとしても1の項目に繋がるのでやはり得策とは言えません

以上、ティターンズがアナハイム・エレクロニクスを潰さない理由を思い付く範囲で書き連ねてみました
参考程度にして頂ければと思います
疑問などがあれば分かる範囲でお答えしますので宜しくお願いします

つうかZガンダム見てない奴多いのか
ティターンズは月にコロニー落とし企んだり都市制圧したり
色々アナハイム関連施設があるであろう拠点に直接攻撃してただろうがアホか

全話の隅々まで覚えてられん

>>79
じゃあもう一回見ろ。
覚えるまで何度も見ろ。
そして解説本も読め。

ニートじゃないんで

全50話だっけか
まず観終わるまでかかりそうだ

>>78が根本的にまちがっているのは
それがアナハイムつぶしを目的としてないということ
狙ってるのはAEUGで本命の作戦でいっぱいいっぱい

逆に言うとティターンズが昂ぶる状況になるとそういうことをするから
アナハイムはAEUGを支援する

まあアナハイムなんか後付の後付だから何でもいいわけだが

つうか後付でアナハイムがやたら巨大組織になったけど
Zガンダムの様子だとティターンズ完全にエゥーゴごとアナハイムも潰して
スペースノイド支配する気まんまんて感じだろ

月の都市コロニー落としで潰そうとしたり
30バンチ以外のとこにも毒ガスコロニーに流しまくったり
バスクが実権握ったまんまなら
スペースノイド皆殺しにする気かよって勢いだからな

アナハイムをジャミトフや連邦政府は潰す気無さそうだけど
バスクは潰す気満々だったろうなぁ

ジャミトフちゃんが天下とってたら
バスクとかティターンズ急進派の巨魁は確実に始末されるからな
「お前ら戦争で死んどきゃよかったんや」つう感じで

同時にジャミトフが巨大企業をそのまま放置する理由もないけど

Zの設定は複雑なんじゃなくてただ単によく考えられてないだけという事が分かるスレ

複雑じゃなくてただ雑なだけだよな
Zって糞だわ

アナハイム・エレクトロニクス社の大きさは後付け設定だからな。
0083見てると0087年より0083年の方が大企業に思える。

子どもの頃はティターンズが連邦軍の本体だと思ってたから
ジャブローでティターンズにも爆発の情報伝わってなかったのが理解できなかった

あと連邦軍でありながらアンチ連邦政府をかかげてるのになぜブレックスが軍籍抹消とかされないのかも分からん

アナハイムが政争に介入するのは企業利益のためだろうけど、リスクや費用に見合ったリターンが帰ってきてるのかな?
MS開発については他に強力なライバル会社があるように見えなかったけど、他の事業なのか？

後々のこと考えるとそこまで利益があったようには思えん

作品に描写されてるのはあの世界のごく一部やからね。

ギレンのコロニーレーザーでレビル将軍以下連邦側のまともな人材が壊滅したのでは。
んで、権力闘争を勝ち上がった軍閥がティターンズ。

バスク･･･1年戦争で捕虜になった時の拷問で目の視力をほぼ失ったことからスペースノイドへ復讐したい

ｼﾞｬﾐﾄﾌ･･･地球の自然を復活させるためにこの戦争を利用して地球経済を崩壊させアースノイドを抹殺したい

内心アナハイムとかどうでもいいのかもw

バスクのその設定出さなくてTVとかで出さなくて正解だったよな
ネオジオンやジオン共和国に対して憎悪を抱いてるならともかく
スペースノイド全体に対する憎悪の説明にはなってないし

ジャミトフのもダメ設定だろ
ジャミトフがそれ実行しようとしても賛同者おらず
ジャミトフが暗殺でもされて地球を再開発して地球に住み続けそうなもんだ

>>96
バスクのその設定どの本に載ってた？

>>99
ソースはお約束のヒキペディアだろうな
自分自身で書いたんじゃね？
捕虜なんて初耳だ

公式の設定と後付けの二次創作(ガンダムエース関連メイン)と
脳内創作が混在しているね。

72 通常の名無しさんの３倍 2009/12/16(水) 16:25:13 ID:R/ECHe1K
もう面倒くせえやハッキリ言ってやる
Zガンダムの世界は政治力学も経済学も地政学も兵法も何もかも
何にもわかっちゃいねえ連中が作ったから
こんな金魚の糞みてえな話しか構築できねえんだよ

こんな糞話を糞人間劇場だけじゃとても人様にお見せできねーから
やれ変形MSだのMAだの巨大サイコガンダムだの糞メカデザインと電波会話を
ダラダラ次々と繰り出さざるを得ない作品なんだよ

それを只見た目でだけで喰らい付いた自称Zガンダムファンどもが
Zの浅はか過ぎの底が割れてるクダラネー与太話を
さも知った風な口調で、結構深いだの何だのテキトーな言葉遊びで誤魔化し続けてやがんだ
兵器としての機能美、独特の世界観で構築されてた物とは無縁の
只の見た目番長のくだらねえメカデザインとラストの主人公発狂に代表されるバカげたキャラ設定
只その２点だけに心奪われて脳死してんだよ、それが自称Zガンダムのファンだ

>>96-101
調べたらウィキペディアに載ってた。
にしても怪しい設定だねえ。

一年戦争時の負傷（一説にはジオン軍の捕虜となった際受けた拷問が原因だという[3]）がもとで視覚障害を負い、ゴーグルの着用を余儀なくされたことが、スペースノイドへの憎悪を抱かせる原因になっている[4]。

3.^ 近藤和久の漫画『サイドストーリー・オブ・ガンダム・ゼータ』による設定。
4.^ メディアワークス 『データコレクション4 機動戦士Zガンダム 上巻』82ページ。

バスクとジャミトフの設定なんて20年以上前から言われてない？
特にジャミトフなんて小説Zのキャラ紹介で載ってたくらい

>>96
＞ｼﾞｬﾐﾄﾌ･･･地球の自然を復活させるためにこの戦争を利用して地球経済を崩壊させアースノイドを抹殺したい

ジャミトフとシャアの極秘会談でもあったのかな

ジャミトフ「オイラの本音、どう思う？」
シャア「それはないわー（あるかも！」

エゥーゴや旧ジオン勢力を黙らせた後、ジャミトフが目的を実行する時点で
それまで支援していた団体や部下から反対されると思うんだけど
それまでに独裁政権でもうちたてるつもりだったのかな？

作品中で倒される主役サイドの敵役というだけでそこまで考えられていないんだろうけど
アクシズというかハマーンも勝った後の構想も不明だ

ザビ家に代わりカーン家が支配したいのか、シャアが死んだ（と思われた）時点であまり先の展望を持ってなかったような…

ネオジオンはちゃんと住むところがないからそれの確保が目的。
「逆襲のシャア」までにスウィート・ウォーターがあてがわれることになる。
◇
ジャミトフは資本家であるメラニー・カーバインを嫌悪している。

バスク・オムさんが格好よすぎる
レコアを修正した時は爆笑したw

別に勢力は理解できるんだけど

何でファーストは良かったのにゼータって戦闘あんなにグダグダになったの？

超わかりにくいわｗ

当時のアニメスタッフの能力であれだけ線ふやしたらああなるのも無理は無い
ガンダムは動かす前提で線を減らしてたが、あれでも多すぎる

>>108
バスク大佐は♂も♀もグーパンチ
ドゴスギアの初老の艦長も殴ってたなｗ ｢ワシに指図するなぁ！｣とか言ってｗｗ

>>107
＞ネオジオンはちゃんと住むところがないからそれの確保が目的。
＞「逆襲のシャア」までにスウィート・ウォーターがあてがわれることになる。

そんなハマーンの嘘にまんまと騙されるからサイド3を渡した上にコロニーを落とされるんじゃないですかー！

エウーゴの名称がよくない
反地球連邦組織なのにグリプス戦役後も戦力残存してたら
そのあとどーするつもりだったのか
結局ジャミトフ派から主権を取り戻したいブレックス派の
クーデターってのがΖの全て

エウーゴが「反地球連邦組織」なのが意味不明な一番の要因だろうが、
「反地球連邦組織」はティターンズによるレッテル貼りだとすれば納得できる。

実際、Ｚは機動戦士ガンダムの続編を作るモチベーションなかったから、
テキトーにダラダラ作っただけなんだけどね。
「大ヒットした作品があるから便乗しましょう」なんてマトモなクリエイターなら嬉しくない罠。

まあその投げやり感と迷走ぶりが、かえってこの作品を魅力的にしてるんだよね
噛めば噛む程、味が味がでるというか

てきとーに作ったのが逆に功を奏した作品

アッラゆる意味で１ｓｔガノタの期待を裏切ったガンダぬ
それがぜ^た

何十年前から時が止まっちゃってるのがおるね。

劇場版はエゥーゴにもティターンズにも連邦の制服着てるの多くて内乱だっての強調してたな

ちなみに連邦で幅を効かせてたティターンズのMSはAE社製じゃない物を採用
しとったからな
ティターンズの勢力がさらに強まれば連邦正規軍でもAE製MSが使われなく
なる可能性もあった
つまりAEにとってもティターンズは邪魔だった
あとエゥーゴを支援して試作機を提供してれば実戦データ取り放題だった
ろうしAEのメリットは十分にあったろうね
そしてAE社製MSを使ってなかったティターンズが負け
使ってたエゥーゴが勝ったことで最高のデモンストレーションに成功したわけだ

>>120
じゃあティターンズは何社製のMSを使ってたの？

>>121
参考までにジムクウェルのwikiのコピペ

ジオン公国軍残党の掃討やスペースコロニー内での治安維持任務用に配備
された、ティターンズ初期の主力機。基本構造はオーガスタ製[1]の機体
RX-78NT-1の量産型でデラーズ紛争期にエースパイロット向けに配備された
ジム・カスタムをベースとしているが、開発は戦後接収した公国軍の施設や
兵器等から入手したテクノロジーを排除した純粋な連邦軍技術のみによって
行われた。これは地球至上主義を掲げるティターンズでの運用が前提とされ
ていたためであり、設計のみならず各機体の製造自体も旧ジオニック社の技
術者が多く在籍するアナハイム・エレクトロニクス社など民間企業の協力を
介さず、ルナツー工廠内で独自に行われた。宇宙世紀0083年のティターンズ
設立計画書によれば、そもそもはオーガスタ研究所で開発され宇宙世紀0084
年に地球連邦軍の各部隊に配備予定であったものを、前倒しでティターンズ
に配備し、専用機として運用することとなった。

その他シロッコ工房（テキトー）とか

スピンオフ作品の情報はスピンオフ作品内限定ということで。

>>121
マラサイ以外は基本的に連邦軍が独自に設計開発している
例えば有名なMk-�Uはグリプスで開発
他にPMX系以外にもガブスレイやハンブラビのが設計にシロッコが関わってたりしてる
開発場所もルナツー、ゼダン、キリマンジャロなど様々

試作機や少数機と、量産機をごっちゃにしちゃいかんよ。

エゥーゴもティターンズも主力の量産機はアナハイム製なのは動かない感じやね。

>>124
なるほど要するにグリプス戦役開戦以降のティターンズが使ってたMSはティターンズや連邦が独自開発して配備したのがほとんどって事なんだな

変態系MSの開発責任を総て押し付けられたシロッコ氏も難儀だなｗｗｗ

難解なんかい？

>>122
よくもまあこういう後付設定考えるもんだねえ

>>106
ギレンの野望だと地球からの人類追い出しやった後バスクに殺されてた。

小説版記述通りなんだったら目的はたすためなら自分の命とかどうでも良かったんじゃ？
（本編も自分の命どうでもいいとか思ってたからシロッコの暗殺にあっさりやられたりしたんじゃね？）

msもそうだし何よりやっぱり制服が混乱する！

スピンオフ作品の情報はスピンオフ作品内限定ということで。

>>124
脱出ポッド、全天周囲モニター、リニアシートはアナハイムの製品だった
放送当時はそういう設定だった記憶がある

>>127
>>124に名前があがってるのは試作機あるいは単品開発機なので、いろんな所で作れる。
量産機はそうは行かないので、ほとんどがアナハイム製になる。
普通に考えると、各拠点での試作段階でもアナハイムが噛んでいると考えるのが自然。
ちなみにシロッコ設計というのはＺがカミーユ設計というのと同じくらいの意味合い。

反連邦政府組織って呼称がややこしくしてるんだよな
反ティターンズ組織だったらもう少しわかりやすかったかも

>>133
スピンオフ情報が無いとジャミトフあの人何がしたかったん？にしかならんからなぁ
御大の書いた小説版の記述くらいは参考にさせてもらわないとZの勢力なんか何も語れん

>>136
実質は連邦内の軍閥争いだから反ティターンズ組織でしかないよな、ホントエゥーゴの名称が悪い

「反地球連邦組織」の頭文字を取って「A.E.U.G」と説明されるけど、
公式には何の略なのか確定しているわけではないよな

よく見かける「Anti Earth Union Group」「Anti Earth United Government」は、
Ζ後の作品やプラモなどで見られる「地球連邦」を指すであろう英語名と一致しない
（「United Nation」→「Earth Federation」）

いずれ、「反地球連邦組織」はティターンズがエゥーゴをそう呼んだのが定着しただけ、
みたいな改変が出てきたりして

全面対決できる態勢が整ってからならともかく
反ティターンズ丸わかりの組織名称で反ティターンズの活動が出来るわけなかろう。
かといって｢カラバ｣みたいなまるで秘密結社のような名前は気に入らんが。

TV版Zは致命的といえるくらい説明不足なんだよねぇ
誰でも最初「エゥーゴってジオンなんだろ？」と思うだろうし

>>140
そうか？
「どうして連邦にシャアがいるんだ？」って思うんじゃないの？

それが徐々に解き明かされていく期待感ワクワク感といったものが全然なかったからな
ストーリーテラーとしては、まったくダメだったな富野は

ていうか、Ｚについては全くやる気がなかっただけだろ。
ぐだぐだで物語の完成度は低い。
やらされ仕事を片付けただけ。

>>141
１話からドムみたいなのにのってジム�Uをﾊﾞｶｽｶ落としてりゃそんな風に思わんよ

つかそもそも同じ軍内であーいう抗争って可能なん？
まったく理解できなし現実味がわかない

歴史の勉強しろ。

なんで説明しなかったの

その傷では無理だ

>>145
超ありまくり。
中国の人民解放軍の中なんか、完全にそうだと思うね。

旧陸海軍でもあんな露骨な内部抗争は無いだろう。
ブレックスって一年戦争時中佐階級のお飾り艦長だったんだろ？

旧陸軍の砲兵隊が海軍省の前に砲撃体勢で陣取ったことならあったような

>>145
連邦を今の国連軍の拡大版って考えれば外敵に対しては共同で戦っても内部では普通に戦争とか超ありそう

シロッコの行動原理がよくわからないのでどういうビジョンで動いていたか想像10割で無理やり考えてみた。
長い木星生活に感化され連邦やジオンの地球への愛憎を愚かだと考えるようになったシロッコは、
木星勢力の意を汲み、御しやすそうなティターンズを内部から乗っ取る。
戦局をコントロールしながら、エゥーゴ、アクシズとの泥沼の三つ巴の消耗戦に引きずり込んで共倒れさせる。
ヘリウム3の需要が急激に高まり木星は潤う。
戦後は、エゥーゴもアクシズも壊滅、ボロボロに弱体化したティターンズに付け込んで、
シロッコをパイプにして軍事援助という形で地球進出。
ここらで恒星間旅行へ旅立つ。
最終的にはティターンズの非地球人である自分たちへの反感を煽るかして暴発させ、
それに因縁をつけてティターンズをぶっ潰して木星による地球制圧が完了。

Zで一番いらない人物だったな、シロッコは
次にハマーンだな

アクシズはジオン残党なのでわかりやすいけど、エゥーゴとティターンズがどんな組織なのかわかりずらい

ジャブロー降下作戦やってるし。

>>153
どっかのサイトでシロッコは基本的には野心家でエルガイムのアマンダラ・カマンダラ（女を影から操る）がやりたかっただけ。って考察してたな

女性による統治が理想なんだったらハマーンに付く筈なのにやってねぇし。って

シロッコにしろグレミーにしろ、味方が不利な状況を覆すために
敵を分裂をさせる設定の構成要員にすぎないと思う

グレミーの反乱はなぜそのタイミングでと思ったが
観応の擾乱とか本能寺の変とかもあるしありえなくもないか

>>158
それおもしろい視点だね。
作者にとって都合のいい人物ということだね。

地球連邦軍「ティターンズの発言力が強くて言いなりっす」
ティターンズ「宇宙人は消毒だ〜！」
エゥーゴ「ティターンズやり過ぎ　許さん！」
カラバ「エゥーゴを支援するよ」
アクシズ「地球圏のアホどもの内輪揉めを立ち回ってザビ家を復興させるぞ」

これと一緒だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:中華民国の軍閥

中華民国の軍閥

北洋軍閥の分派 安徽派 - 直隷派 - 奉天派 - 山西派 - 西北派（国民軍）

北京政府・
北洋軍閥内の抗争 府院の争い - 安直戦争 - 奉直戦争（北京政変）

その他の地方軍閥 雲南派 - 旧広西派 - 新広西派 - 馬家軍 - 広東派 - 東北軍 - 新疆派

北京政府への対抗
（北伐） 護国戦争（軍務院） - 護法運動 - 国民革命軍

コロニーレーザーの射線上を艦隊組んで直進して壊滅ってのもいい加減な終わり方だな、と当時思ったが
続編は内乱が起きて両者共倒れのとこをネェルアーガマ1隻にやられて壊滅ってのも首かしげたもんだ

いやね
だから支那の烏合の衆の話を持ち出されても困る訳で
支那人の思考に比べたら世界はもっとまともでマシだと俺は信じえる

最後の最後に連邦出てこなかったっけ第一次ネオジオン戦争？って

連邦は戦いの決着がついてから来たんで多分戦ってない
それで揉めてブライトぶん殴って良しとした

>>164
俺も学生の頃は大人は理性的で論理的だと思っていたがね。
社会人になってみたら違ったよ。年取っただけの子供がたくさんいる。
ところで中国だけで世界人口の20％だから地球連邦への影響も大きいだろ。
欧米人も中国人と大きくは変わらんよ。民主主義と法治の理解に多少差がある程度か。
むしろ歴史的に平和すぎる日本が特殊。

軍閥同士が戦闘をして連邦市民の生命や財産が失われている状態をみるに
軍のシビリアンコントロールが出来てないんだろう

もしくは連邦市民が二派に分かれて徹底抗戦での決着を望んでいるとか

どっちにしろ怖いぞ宇宙世紀

167と168の書き込みは順番が逆やね。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130530/chn13053008050000-n1.htm

深刻な連邦軍の腐敗　MSや戦艦が次々…忽然と消えた非サイコミュ兵器
こーいうニュース見ると
エゥーゴに突如メッサーラやバイアランが配備されててもおかしくないんだがなｗｗｗ

だから言ったろ
支那人は特殊なんだって

日本は中華の兵法を独自に国土で実践しさらに和魂洋才で欧米のノウハウも取り入れたCheat国家

多分コロニー公社や木星船団、後は地球の特権階級として日の世界の中枢に生き残ってるさ

カミーユの親父の愛人が萌えた、抜ける

あんなおっさんに抱かれるてどーいうんだろうな？
技官の大尉なんて全然偉くないだろ？
金もなさそうだし

いや、巨人軍生え抜きのトレーナーなら普通に金も地位も高いぞ

>>173
ティターンズは二階級上扱いとかリーゼントが言ってなかったか？

一般将校はだまってろ！ここはティターンズry

階級うんぬんよりも別格あつかいですな
でもビダン夫妻てただの技術屋なんじゃ？

フランクリンさんはmk2の開発主査で平の技術者じゃないからな
必要な専門家や技術者は部下として付けられているはずだろ

開発費ちょろまかして愛人にお手当て与えてなんて出来るだろうしな

連邦系メーカーが量産MSの受注と社運を掛けて
カネと女で冴えない中年男を骨抜きだよ

ｍｋ２のデータもAEに駄々漏れ
ネモ、百式はAE版ｍｋ２と順量産機な訳だわ

>>126
バーザム

浮上

俺の学生の頃のゼータの印象

【ティターンズ】
設定上、敵側。その為に仕方なく悪党面した集団っぽく描写してる
でも、こいつらエリートには変わりないし一応俺は地球民だし、肩を持ちたい気持ちはあるが・・・

【エゥーゴ】
ガンダムを抱えて、主人公＋シャアもタッグした最高の軍隊
宇宙民の人権尊重、地球の汚染にやたらこだわるんだな・・・

【カラバ】
テロリスト。ハヤトの私兵。こいつらどこから武器をパクってきたんだろう？

【アクシズ】
ハマーン？そんな奴、ジオンにいたんだ。でもこいつらなにがしたいの？
次作か何かで登場すればいいのに

【シロッコ軍】
こいつのナルシストうざいなー。画面からとにかく消えてくれ。サラだけ映せ

【ガンダム】
やっぱり主人公側の機体は健在。アムロがせっかく登場したのに乗らないなんて…

【敵モビルスーツ】
名前を覚える気なし。ごちゃごちゃし過ぎで疲れた。でもハンブラビが登場するとわくわくした。

【味方モビルスーツ】
かっこいいなー。こりゃ見応えある。



以上

どうでもいいわ

一年戦争
連邦軍の勝利で終わる、ジオン共和国（ジオン公国はザビ家滅亡で国名変更、デラーズフリートに売国奴と揶揄される）と停戦協定で講和条約
↓３年後
デラーズ紛争
ギレンザビ派のエギーユデラーズを中心にデラーズフリートが連邦に宣戦布告する
シーマが寝返りうやむやで終戦
ティターンズ発足（連邦軍の特殊部隊だが、連邦正規軍より権限が大きい）
↓この３年間ティターンズがやりたい放題で、連邦サイドのコロニー住民なども毒ガス作戦で殺される
エゥーゴ誕生（反アクシズ反ジオンだが、連邦寄りのスペースノイドだけあってコロニー住民が多く支持層の人数だけは主流派のはず）
ブレックス准将を中心に、元ジオン兵で反ザビ家のダイクン派のシャア（クワトロ）を中心に合流する
カラバ誕生（地球内でもハヤトを中心に結成）

連邦軍の内乱の側面と、反地球連邦組織エゥーゴと連邦軍特殊部隊ティターンズの対決の側面もある
連邦正規軍の中にもティターンズに加勢しつつも入隊までしなかった協力者もいる（ライラやブランとか）

その後、エゥーゴとカラバはＺＺまで存続し連邦軍の一部扱い、アクシズ（途中でネオジオンに改称）と対決する延長戦
ネオジオンが内乱で瓦解し、漁夫の利でエゥーゴ連邦勝利だが、エゥーゴ高官のウォンや連邦高官にもジュドー達は情けないと非難する

同じ国の中で争い殺し合いは山ほどあるが
同じ軍隊の中で、派閥争いで特待優遇派が主流派を押さえつけて、最後は人数世論でやられるなんてことがあるのか？

Ｚガンダムはリアルタイムで見てた。当時小１。
その前にファーストの再放送でガンダムにはまってた。
放映開始前？にケイブンシャの本でティターンズやエゥーゴの設定を読んで疑問に思い、
戦争に勝った側が分裂して戦争なんてあり得るの、と親に質問、
歴史上いくらでもあると言われて納得した覚えが。

小一とかねえわ

エリートでいらっしゃったのね

高１の時リアルで見てたけどまったく話の筋がわからなかった
当時はこんなのガンダムじゃないと思ってまじめに見てなかったせいもあるけど

>>186
世界規模の統一政権が仮に生まれたら(生まれないが)間違いなくある
というか不可避
火をみるより明らかな事だ
強欲な人間が集まって派閥が出来ないわけがない

にも関わらず、今グローバル化とか言ってるけどな。
あれ要するに、戦争せずに進める世界規模の全体主義だから。

何も知らない若者が騙されて英語習うんだけど、じつは自国の文化に
興味持たないように誘導されてるだけ。そのうちUC世界みたいにローカル文化が
辺境コロニーくらいにしか存在しない世界にされてしまいかねない。

>>191 の言うように“統一国家”は権力者同士での派閥争いでうまくいかないだろうけど
その過程で少数民族や文化が滅ぼされてしまうのも歴史の事実。

保守

>>1

【地球連邦】

・普通の連邦・・・１年戦争でジオンを倒して現在地球圏を支配している組織だが、ポッと出のティターンズには頭が上がらない状態
・ティターンズ・・・ジオンの残党狩りの為に作られたＤＱＮだらけの武闘派集団、Ｚの時代ではティターンズが連邦を支配している感じ
・ジュピトリス・・・組織ではないが、木星と地球を行き来する為のクソデカい宇宙船、シロッコは艦長みたいなもの、面白そうだからってティターンズに協力する


【反地球連邦組織】

・エゥーゴ・・・元連邦軍人だったブレックスというオッサンが立ち上げた反連邦組織、反連邦組織と言われてるが、ティターンズを潰したいだけ、カミーユが所属してた
・カラバ・・・・・地球の中で反地球連邦活動をしてるちっこい組織、エゥーゴと協力する関係で、度々エゥーゴと協力して戦ってる、ハヤトがリーダー


【その他の組織】

・アクシズ・・・１年戦争の生き残り、地球圏の外に逃げて長年節約生活を続けてようやく戦争できるぐらいになったので再び地球をザビ家のものにしたくて参戦、ハマーンのいる組織
・ルオ商会・・・エゥーゴのスポンサーで金出してくれる組織、ウォンがいる組織
・アナハイム・・・ティターンズ、エゥーゴ関係なしにＭＳとか作ってくれる会社、ＺのＭＳは殆どがアナハイム製

名・古・や・市・昭和クの男性Ｋ（51）が被・疑・者として愛・知・県・警により書類送けん。
その件に関しまして、な・古・屋・地・検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は下記。
○事件番号平成26年１・０・９・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月)　午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁・判・所２・０・１号☆
　な・古・屋・市・昭和クで糞尿食いをするｏｓｋ・ｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ｊfｏods/１４１１１０４８６５
　【開示】7日間ルール専用スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/ｓaku2ch/１３８５８・６７２０６７/267-268
　267 ：２ちゃんねる ★[] 　：２０１４/０１/１８(土) １５:４７:１６.１６
　愛・知・県・天・白・けい察・ケイジカ
　めい誉毀損
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ｊnoodle/１３８９６・２７０７０/　４　６　

ラ・ン・デ・ィのクソ小便が大好物なナ古屋市しょうわ区のスかトロ負け犬ごキブリぎょう虫o・s・kea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐ！
とうとう起訴きたあああ！！♪
起・訴・猶・予で不起訴になる不可能性もアッタガ正式裁判と公判きたあああ♪
簡易裁判ショの公判という事は罰金刑の公算大☆☆
無罪になる事は100%無いから前科一犯(前科者かも☆)の本物のはん罪者確定♪
そして事件番号が分かったのでいつでも地裁で本みょうの確認が出来るぅう☆☆☆☆超ぜっっつ！！めしうまああ！！！！