もしマクロスがガンダムの世界に来たら

マクロスシリーズの登場人物や機体がガンダムの世界に来たらどうなるかを語るスレです。
もちろんガンダムもマクロスもucや種に限らず初代や7やプラス、ゼロ、FキャラもみんなOK！

変形MSみたいなモノだし、割と普通に運用されるのでは

モビルスーツとバルキリーじゃスペック差凄いぞ、ジムとか量産機全部駆逐されてバルキリー配備されるレベル

兵器が無効なセイラさん・・じゃなくゲペルニッチがいるからな
暴走させたら銀河崩壊だし

マクロス兵器は(ガンダム兵器と比べると)見た目簡素であまり変わり映えしないけど
その分中身は初志貫徹で鍛えられ続けてて凄いというストイック的な強さがあるイメージ

個人的には機動性のバルキリーに火力と装甲のモビルスーツ(モビルアーマー)
みたいな関係性だと嬉しいけどお互い色々あるしそう単純じゃないんだろうな…

というかそもそも戦う前提で考えるのが間違いか

ビグロに引っ掛かって気絶してるぐらいだから厳しいな

ガンダムといっても、ミノ粉さえなければ現用戦闘機でも勝てる1st〜ﾕﾆｺあたりから
スーパーロボット並みのターンXや怪獣並みのデビルまで、幅が広すぎるからなぁ・・・

ｳｾﾞ

ミノ粉でゴーストとかはどうなるんだろう

ピヨリます

そういや今マクロス30売ってんだっけ

まぁマクロスって初代からして普通に反重力とかワープとかやってるしな

バルキリーの装甲って具体的にどんなもんなんだろうか
敵の巨人司令官にフルボッコにされてダウンしてたのは憶えてるけど

某ソルブレイヴスに手も足も出ず全滅だろ

ガンダムレオパルドに乗るイサム

ソルブレイブス隊の隊長になるアルト

バナージ
「はやくシャワー浴びてこいよシェリル！」
「こちとら、とっととすませてーんだよ！」
「アダプターねーしバッテリーもすくねーんだよ」

ガルドｉｎ鉄人
やだ…似合ってる…

グラハムがvf25に
アルトがフラッグに乗るわけか

バナージ
「はやくシャワー浴びてこいよ早瀬よー！」
「こちとら、とっととすませてーんだよ！」
「アダプターねーしバッテリーもすくねーんだよ」

ガンダムの戦艦でマクロス級のデカさのあるのあったけ
ドゴス・ギア級でようやく約６００mくらいなんだよなぁ

バナージ
「はやくシャワー浴びてこいよイシュタルよー！」
「こちとら、とっととすませてーんだよ！」
「アダプターねーしバッテリーもすくねーんだよ」

Seedだったら柿崎死亡シーンが何度も使い回される

YF-29に乗り換えた主人公が何故か時々VF-25に乗ってます

ミンメイ vs. ラクス
ウザい歌姫勝負

ジュピトリスがトランスフォーメーション

あのフルアーマーのバルキリーがぶっ放すミサイルは誘導弾だろ？
ガンダム世界にはミノ粉があるから使えないのでは。

もうミノ粉で○○系の話は見飽きた

>>20
ユニコーンのメガラニカが6500mだから
マクロスの5倍くらいあるな

2年くらい前にUC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレってのが20くらいまで続いてたぞ
結果無理って事で終わったけど

>>12
エネルギー転換装甲ってので、VF-1ですらコンクリートのビル数棟を突っ込んでぶち壊しても動いてた
しかもVF-1の指からチューブが出て互いの機体を直したりも出来る
中破した状態で大気圏突入も可能
VF-19or22以降になるとピンポイントバリアって、受けた攻撃を別空間に飛ばす無敵バリア完備

誰かss書いてくれる人いないかな
宇宙世紀ものだったら超俺得なんだけど

>>29
ま〜た嘘つきマクロス厨が出やがった
マクロスはZ時代でも十分勝てるという結論で終了したんだが

>>31
そうなの？
どんな方法で？

グリプス戦役時代の可変MSなら、重量推力比から渡り合えるんじゃって意見はあったな
でも、一部のエース機で、通常量産機のVF-1と同等だからって何よ？って話になる
ミノ粉も電磁波を遮断するだけだから、赤外線探知やレーザー通信、映像処理には影響が無い
高濃度のミノ粉は集積回路に影響を与えるって設定あるけど、ルウム戦役の連邦艦艇が相打ちに持ち込むくらいには
機械動いてる

小型MS時代の量産MSでも無いとVF-1の相手は難しいよな
VF-11だのVF-171だのって量産機相手にすると、どうすれば良いのかも分からんｗ

火力・防御力の面で言うと、確かにガンダムはザクマシンガンを弾いてた
しかし、実はザクマシンガン、初速200m/sってトンでもない設定がある
この人が使う拳銃より遅い弾、誤植で済ませれば良いのに、後付で無重力で使う際の反動を低くするとか
余計な設定ぶちこんで、言い訳出来なくした
その点、VF-1のガンポットは初速2000m/sな上に発射後弾等が加速するってチートっぷり
単位面積当たりの火力では並みの核兵器以上って代物

ガンダムがマクロスに勝てたら、ヤマトにも勝てるな！

V2ガンダムでも勝てそうにないなそれ

まだ>>31生きてたんだｗ

もしマクロスの移民船団が一年戦争時の地球にやって来たら

>>37
ゼロの統合戦争よりやばい戦争に発展しそうだな

>>37>>38
なにがなんだかさっぱりで、
とりあえず住むとこないから居住スペース確保の為に
ギレンに協力して連邦住民を殲滅するのでは？

まあバジーナとバナージは生娘あさりだとは思うが

どういった経緯でギレンに協力するんだよｗ
戦争を止めさせる方向に動くんじゃないか？

マクロスFの方の地球と連絡とって
「住むとこ見つけたけど先住民が邪魔くさい。どーしよー」
「全滅させてええよ」

発展進歩してる方に加担する。技術もあげる。美人が多い。
やはりジオンに味方しよう

すまんが面白くない

すまんが、おもしろくするスレなのか？
真面目ではないのか？
ふざけたネタなのか？
立て逃げスレなのか？
立て荒らしスレなのか？
わるいが、なにするスレなのか説明してくれ

連邦に味方する理由がない

ムキになるなよ ネタスレは明らかじゃん

つまらんツッコミもやめれ

つまらんのと面白いのじゃ、面白いに越した事は無いと思われ

オモロイ時も誉めてやれな

どっちにも絶望してよそに消えるだろう

どの船団かによってだいぶ変わる気がするなあ

初代のメガロードだったら
↓

このスレは伸びる

シロッコ vs. マックス
天才対決

天才だから歳取らないとか、瞬間移動かます相手と互角に渡り合うマックスに
戦果0のシロッコさんが勝てるとは思えない

ちょっと訂正
×瞬間移動かます相手
○瞬間移動かまして物理攻撃無効でマクロスキャノン並の攻撃繰り出してくる相手

ギレン vs. ボトルザー
ファイッ

バルキリーって生身のゼントラーディ人と戦って負けたりしてたからなぁ・・・
ガンダムに勝てるとは思えんなぁ

生身のゼントラーディが強いだけだよ
宇宙吸い出されても泳いで帰ってくる人種だ
ガンポッドの弾丸が貫通しない辺り、防御力面でももしかしたら生身でガンダリウム以上の可能性すらある

そもそも宇宙世紀のの材質は強化人間の鉄化面やベテランパイロットのランバ・ラルに
素手で曲げられるくらいだし

>>26
ミサイルに眼がついてるぞ

マクロスOPで輝のパイロットスーツが青くなる

柿崎がスレッガー中尉のごとく特攻

>>60
それはない

>>60
それはないな

つかフォッカーだろ

てことはミライさんが黒くなる

セイラさんのTRY AGAIN

ウッソの母ちゃんがinformationhigh唄うのか

リディ少尉とかVF好きそうだな

アムロとシャアとララァの三角関係が地球圏を揺るがしたりしなかったり

カミーユとファとフォウ
ジュドーとビーチャとエルとルー

多すぎて(ry

真面目にクロスオーバー考えてどれとどれが合うのかな
マクロスはどの時代でもフォールドあるから転移はＯＫだけど

ZZと初代マクロス

SDF-1は結局フォールド成功してないだろうよ
VFシリーズもMSより2まわり小さい
反応弾使いまくるのが唯一の優位性

よくグリプスの可変MSならバルキリーと対等だろって意見ありますが
Zのウェイブライダーでさえセイバーフィッシュ以下の空戦能力しかないということお忘れなく

あれ、またageちゃったごめん

ドップなんか最高速度マッハ5でバルキリーより速いんだぜ

いつのまにかマクロス兵器VS宇宙世紀兵器？

>>76
安室はマッハ5で飛ぶドップをジャンプして切り落としてたのか！
勝てる気がしない

とりあえず今回のマクロス30に出てきた遺跡のシステムもヤバイな
フォールドエビル、で名称合ってるよな

宇宙を作り直せるっつか歴史改変できるっつか
プロトカルチャーどんだけだよ
危険すぎて封印したってだけ偉いが

>>78
最高速で戦闘できる戦闘機なんてないよ
しかもMS相手に攻撃してんのに
ミノ粉なければ余裕でバルキリーの勝ち

ガンダムのヒロインで歌姫に向いてんのは誰だろう？
あっラクシズはなしの方向で

ディアナ様かティファあたりは？

ハモンさんは妖しい歌声で人々を魅了しそう。

置いときますね　っシャクティ

>>84
おい、やめろ…

シーマ「あたしの歌が聴けないってのかい！」

ゼクス「.....」
ギンガナム「.....」
ムウ「.....」

徐々にシーマが椿鬼奴に見えてきたが気のせいかね

>>84
滅びの歌

とりあえず美樹本キャラ対決しよーよ
推しはだれだい？

クリスしかおらんのでは？
中の人も歌うし・・・比べたらいかんけど

小説ならベルトーチカやクェスも

保守

今だけど保守がてら。

昔のスレでミノ粉の効果は意味がないとかなってなかったっけ
マクロスのレーダーは電波探知じゃなくて重力波探知のフォールドレーダー云々のやつ

電磁波も光学もレーザーも使ってる複合センサーだよ
時空変動レーダーはどんなもんか知らんが、アクティブステルスのSV-51を補足してた

レーダーアンテナ故障、通信障害のために
SDF-1からわざわざ偵察哨戒機を出撃
護衛バーミリオン小隊3機とともにゼントラーディに拿捕される
トイレで着替え
濃厚なディープスロートで難を逃れる
地球方面に派遣したラプラミズ艦隊の出港前に潜入し脱出
その後未沙よりに心が向き始める

フォールド長距離通信は不明だが、近接、短距離では電子機器にミノ粉に大きく影響するだろう
艦内にミノ粉が充満したら全ての電子機器が不能
ミノ粉絶縁対策を施した機体や装置はマクロス世界に存在しない

ルウム戦役の時の連邦艦艇はミノ粉対策してないけど
互角の戦いしてたぞ

マクロスの下げではないよ
ミノ粉対策してないマクロスのほうが不利ではあるってこと
バルキリーはホーミングミサイル中心だから誘導は困難
反応弾を飽和攻撃すればジオンにも連邦にも勝てる
トリガーが動いてランチャーが作動して、起爆すれば…

これは初代マクロスね

なんかよくわかんねーからブライトさんがパイプ持ちになると書く

おまけにオスカーとマーカーが可愛いギャルになる

あれマックス以外で中の人は誰がかぶってる？

ガムリン

マクロスsageではない、ミノ粉ageだ、ってな

>>101
ブライトさんとカイフンは中の人同じだっけ

ミライ vs. 未紗
おばさん対決

>>98
マクロスのミサイルって赤外線誘導じゃないの？
ミノ粉は赤外線遮断しないだろ

電磁波・赤外線・光学実写の複合センサー

ミノフスキー粒子が散布された空間では電波（マイクロ波〜超長波）、一部の可視光線、赤外線は伝わることができない。
このため、従来の電波による交信や、レーダー、センサーの多くが使用不能となり、長距離誘導をなされるミサイルの誘導が不可能となってしまい、有視界下における戦闘を余儀なくされることとなる。

つまり電子機器や機械そのものにはなんの影響もない

>>108
一部の可視光線、赤外線は『と言う説がある。だからシャアは機体を赤くしてた』くらいのもんだよ
作中で長距離誘導がされて無いってのは確かだが、ミノ粉下でもMSのセンサーで5000m範囲は走査出来るし
指向性レーザー通信は使えてるし、赤外線ミサイルも使用されてる
設定段階で、ミノ粉が集積回路に不具合を出すって設定があるのは間違い無い
でも、ルウム戦役を見れば決定的な被害をもたらすものでは無いのは明白

言ってる事全部が適当じゃないかね？

結局どうなんだ

だからよーわからんから柿崎がコアファイターで突撃すると書いとく

愛覚えてますか

ミノ粉ってガンダム放送してた30年前ならいざ知らず、現代でも対応は出来そうな気がするわ

バニング大尉の突撃ラブハート

>>113
うるさい

ミノ粉を知らずゴーストを発信させた結果


使い物にならなくなったんごwwwwwwwwww

ミノ粉はフォールド通信も遮断出来るの？

何故にミノ粉でゴーストが使い物にならなくなるのか分からん
自立AIで動くのに

宇宙世紀以外のすべての機械はミノ粉を浴びるだけで電子機器が作動を停止し、制御を失い、コントみたいに勝手に爆発するのですよ

むしろマクロスの魔笛だよな、それｗ

柿崎 vs. コーラサワー

カミーユのプレッシャーでアルトが嘔吐

>>112
味、おぼえています

ミノ粉浴びると電子機器が作動停止ってどこから出た話しなの?
今までそんな話見たことないんだけど、設定変更があったんならマジで教えてー

まさかとは思うけどHANEにおけるEMP効果と混同してるとかじゃないよね……?

フォールド技術は重力制御が大元にあるんだっけか
ミノ粉にフォールド波に干渉する設定なんて勿論ある訳もないが、なにか近い設定ってあったか？

フォールド波を遮断する程度なら、作中でもバジュラを戦域に隔離する為にやってたりで一般的な話ではあるけども

age

マックスがアプサラスに乗るんですね

なんでもありなんていったら、電信柱の上で手ぬぐい片手に仁王立ちする東方先生の前に、ガンダムもマクロスもみなひれ伏して終わり

ドモンに負けた雑魚爺にそんな威厳も実力もない

すぐにvsスレの流れにしたがるのなここのクズどもは

何だかんだ言って所詮最強厨なんだな
チハタンばんじゃーいの境地には程遠いと見える

Gガンダム勢はバサラを相手したら、戦う意志を失いそうだ
流石にデビルガンダムの説得は無理なのかな？
それとも・・・キョウジ自我復活したりするのかな

>>131
小銃でも装甲抜けるとかアレはアレで別腹だろ
同じ物差しで計るもんじゃない

昭和２０年８月１８日
沿岸警備担当の独立歩兵第２８２大隊が反撃を開始する。
午前２時半、戦車第１１連隊は第９１師団長より攻撃命令を受領。
午前５時、戦闘準備を完了し、天神山に集結。
午前６時過ぎ、池田連隊長は各隊に攻撃命令を発令し、四嶺山南麓の台地に進出。
午前６時５０分、堤師団長・杉野旅団長に対し訣別通信を発信。午前７時５０分、攻撃前進を下令。
左から第４中隊、第３中隊、第１中隊、連隊本部、第６中隊、第２中隊の横一線で約４０両の戦車を展開して前進。
ソ連軍第一線より対戦車砲・対戦車銃の攻撃を受け混戦となる。
擱座した戦車の乗員による肉弾戦も展開

主力は95式軽戦車と97式軽戦車（チハ）

約２時間後、ソ連軍は１００名以上の死体を残し竹田浜へ退却。
戦車第１１連隊は池田連隊長、丹生指揮班長、緒方副官以下、船水大尉、宮家大尉、藤井大尉、小宮中尉など各中隊長を含む９６名と戦車２１両を失う。
以後、第４中隊長・伊藤大尉が連隊の指揮を執り戦闘を続行。
午後４時、攻撃中止の師団命令を受領し、そのままソ連軍と対峙。
その後停戦協定が成立し戦闘を終了した。

日本がポツダム宣言を受諾した後の、ソ連の北方領土不法上陸攻撃に対して
ほぼ全滅しながらも占守島を守り抜いた戦車第11連隊、士魂部隊の活躍

これを元に、陸上自衛隊題11師団題11戦車大隊は非公式部隊愛称として士魂戦車大隊を名乗ってる

もし、一週間戦争が過ぎてルウム戦役が起こる直前の地球圏に、月周回軌道上に、
異星人からの攻撃を逃れるために行った最初のフォールドで時空を超えたSDF-1マクロスが出現したら。

ジオン公国軍はドズル中将指揮の下、艦隊の再編成を行い、
サイド5・ルウムへの攻撃と、再度のコロニー落とし作戦の準備を行っている真っ最中。

地球連邦軍も、レビル大将が中心となって残存艦隊をルウムに集結させ、再編成しているところ。

こんな状況の中で、グローバル艦長は、どう動くだろう。

統合戦争でさんざん人類同士の嫌な戦いを見てきたのに、
統一したあと宇宙にまで出て殺しあいをやっている人類の姿に失望して、第三勢力を貫くかな。
元の世界へと戻れる方法を技術班が思いつくまで。

う〜ん、ガンダム

初代マクロスならば、難民に等しい人々を戦艦に乗せていたのだから
コロニーを譲り受けて人々をそこに住まわせたいと考えそうだなあ

所属は統合軍なのだから、初めは連邦に接触するのが自然だろうし
なんらかの技術と引き換えに、コロニー一基くらいは貰えるかもしれない

ガンダム勢は、アステロイドクラッカーの対策が必要だな
ゴミばら蒔き過ぎ

よく考えてみたらスパロボαで実現してる

続きはよ

一週間戦争直後だと、連邦もジオンもマクロスからの交渉受けるかなぁｗ
まず、何かの罠って疑うだろうし
戦争を止める名目で地球降下作戦を妨害したら、ジオンに敵認定されるだろうな

また同じ流れですね

UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336748960/

>>142
誘導ありがとう

それキチガイ隔離スレや

　ファーストコンタクトを終えたグローバルは、息を大きく吐きながら軍帽を目深にかぶって表情を隠してしまう。
　クローディアをはじめとするクルーたちは互いに顔を見合わせた。
　今は、頭の中の整理が必要だということなのだろう。その点に異論のある者は、誰もいなかった。

　とてつもない大きさのスペースコロニーが無数に浮かび、人類が宇宙で暮らすようになっている、この世界。
　そこには、地球に根を下ろし人類を統治する地球連邦政府と称する大勢力と、ジオン公国と称するコロニー国家が存在し、
ジオン公国がその独立を求めて地球連邦政府に対し戦争を仕掛け、まだ間もない状況なのだという。
（・・・人類同士の争いほど、虚しいものはない。統合戦争のなかったこの世界では、それを学ぶ機会もなかったということか？）

　全長1.2キロのマクロスを挟んで、両陣営に所属する艦隊が遠巻きに布陣していた。
　ジオンの側は緑色や赤色を主としていて流線型の船体をしており、グローバルらがいた元の世界の地球に襲来した
異星人の艦艇の姿が思い起こされる。一方、地球連邦の側の艦艇は鋭角的で塗装もされていない、機能的な艦艇だ。

　連邦政府を代表して通信してきたのは、艦隊を率いるレビルという名の将軍であった。広い両肩の上には、やや丸みを
帯びた顔があり、ややウェーブがかった豊かな白髪と髭、そしてやや下がり気味の目尻が好々爺という面持ちにさせているが、
その眼光には将軍の名にふさわしい鋭さがあった。
『こちらは統合政府ではなく連邦政府ですが、お互い宮仕えともなれば、話も合いましょう。全人類の付託を受けているという
意味では、名前程度の違いしかありますまい。人道的な支援もできる限りいたしましょう。是非一度、直にお会いしたいものですな』

　一方、ジオン公国の側は、デギン公王の名代と称するギレンという名の青年だった。細身の体に卵形の顔。その青灰色の髪は
短く刈り揃えられており、さらには眉も剃り落とされていた。目は細く、やや吊りあがり気味で、その全体像がもたらすイメージは、
鋭く研ぎ澄まされた刃のようである。低く響く声が、なおのこと威圧感をもたらしてくる。グローバルは、
経験したことのないような緊張感の中で、ギレンとの一次交渉を行ったのであった。
『貴官の話が真実であれば、あなた方はこの世界のあらゆることに干渉すべきではありません。そのことは、ご理解いただけますな？
困窮しているのは事実でしょう。我が公国はあなた方をゲストとしてお迎えし、様々な支援を行う用意を既にさせております。
もちろん、無理強いはいたしません。・・・が、貴官が賢明なればこそ、必ずや良い返答をいただけるものと確信しております。』
　この交渉の裏で、ジオン公国軍の艦艇の中では、ザクバズーカ用の核弾頭の準備が進められていた。ルウム攻撃用の核弾頭を
対マクロス交渉に投じることに、ドズルは最後まで反対の立場だったが、ギレンの目には、このマクロスという大型艦が、
連邦軍以上に危険な存在として映っていたのである。

GJ! 続き待ってます

糞スレになった瞬間を見た

長文読めない人が糞スレ認定するスレはここですか？

ガンダム戦艦はみんな紙装甲なのでダイダロスアタックで簡単に全滅してしまいます。

ルウム戦役が気になる

マクロスはちゃんと量産機が強いのがいい

>>142と相互リンクの関係？
どうやって使い分けたらいいの？

続き見たい

保守る！

マクロスに核ってきくのか？

過疎っとる！

誰か職人さんはよ

ひでえ過疎だなこりゃあ

マクロスのバルキリーはどれも雑魚メカ臭い

分かってないな
バルキリーは量産機なんだよ
ガンダムみたいな試作機マンセーの方が現実的におかしいんだよな

これだけは言える。
宇宙世紀では歌で戦争が終わったりしない。

バカがオナニーしだした結果、みんな去っていった

無駄に埋めないためにレスを控えてるっていう見方もできるんだけどな

俺は>>145の続きを期待してるよ、スパロボでは初めから同じ地球軍だったから
まったくのファーストコンタクトから始まるガンダムとマクロスとの物語を見てみたい

禿げ同

過疎っとる

いやはや酷いな

>>163
お前さんは良いのかもしれんが、スレ初期からの流れが考察なのに、いきなりＳＳやっちゃ
嫌がる奴出るのは当たり前って考えも持っておこうな
だから、大抵の板ではＳＳスレは別で立ってるんだし

>>167
1だが、ここは一応ssも大丈夫だ
面白い物なら是非とも沢山書いてほしい

マクロスがガンダムの世界に来たらガンダム側の人間がマクロス潰しに来るだろうな

>>168
内容のある書き込みが無くなった段階で押して知るべし
スレって>>1だけのものじゃないのよ

だからてミノ粉がどーした電波だあーだこーだもウザい

そういう人が消えたって事はそういう事だよね
いいんじゃね？メロン板にも考察スレあるみたいだし、考察や議論はそっちでやって
こっちはSSスレとして分けてやれば

UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336748960/

もう息してないよな

結論出てるからね

ルウムの時点で出てこられたら赤の存在感が無くなるんじゃ。。

後のクワトロさんだし仕方ない

>>145
乙、続きお待ちしてます
やっぱこういうクロスオーバーな出会いはドキドキする

ss支援

またまた過疎ってねえか？

支援

保守

職人さんはよ

大まかな流れとして
>>145のようにゼントランの襲撃時のフォールドでUCの地球圏に転移
時期はコロニー落としよりかは後、ルウム戦役あたりで
その後は思いつかん　誰か続きを考えてくれ

SSスレって、投下されたネタをペロペロするとこでもあるけど、主導は投下する職人であって
自分は投下もせんでクレクレだけするのってご法度なはずだが

つかSSスレですらなくね

一条輝とコウ・ウラキは女性に苦労してるから友達になりそう
ヤザンとイサムも暴れん坊なところでウマが合いそう

イサムとロアヴィは一緒に女を口説きそうだよな

中の人が同じだからな

>>31
大気圏内に特化したＺ＋ですら空戦力は現用戦闘機以下って出てるのにね
グリプス戦役時代のＭＳじゃＶＦ−０にも勝てんよ

つーかＶＦ-０は愚か、Ｆ-１４にも負けそう
まぁあの世界のＦ-１４はＯＴＭで魔改造されてるわけだけどｗ

マクロス０は戦闘描写のせいか、ＶＦ−０がＶＦ−２５並みに強く見えてしまうｗｗｗ

あのVF-0もVF-25使って撮影したんじゃね？

マクロスFは見たことないが
マクロスFのマクロスキャノンってデススターみたいに一惑星を軽く吹っ飛ばす位の威力ってあるの？

マクロスキャノンは無理っぽいな
ディメンションイーターなら出来そう

>>192
便利な設定だよな。
ガンダムにもそう言うのがあればユニコーンはF91やV2より強いんだって主張が少なくなるのだろうか。

>>190
じゃあmsもotmで魔改造すれば土俵にたてるのか？

>>196
otmを利用できるようだったら
ガンダムシーズのコンセプトである内ゲバは起こらず
とっと他の惑星に移民している。

さすがにマクロス世界にはガンダム勝てんやろ…

ガンダム好きだが兵器の差が酷い
核みてーなもんの反応弾を全機体が掃射するわディメンションイーターは空間を削り取るから確殺もんやし

初代マクロス縛りでも相当な技術差だものね
ただガンダム勢でダブルオーのGNなんちゃらが出てくるといい勝負になりそうな気もする(笑)

まぁイノベとターンエーくらいじゃないと話にならないな
ガンダムファイターはまぁどうにでもしちゃいそうだが

EOTの恩恵でガンダム世界がさらに底上げされそうだ
当面Z＋にミッションパックが増えると思ふ

それスパロボ＞EOT

EOTwwww

>>198
ガンダムをなんちゃらとか言うなよ

何故戦い合う前提の話になってるんだ

戦争なんてつまらないですわ、私の歌を聴きなさい

マクロス厨の言うことには装甲凄いらしいけど、巨人と殴りあって凹んでたよね？ｗ

ブリタイさんか

進撃のゼントラン

人食いゼントラン

バルキリーは単機で大気圏突入能力あるからなｗ

MSの性能平均＜＜バルキリーの性能平均くらいだけど、
MSトップ連中の性能＞＞＞＞＞＞バルキリートップ連中の性能くらいの差あるよね
一般的な量産MSにはバルキリーで無双できるだろうけど、∀とかゴッドとかクアンタに泣かされる

クアンタさん明らかに見劣りしてまっせ

どちらかというとゴッドが見劣りというか明らかにバルキリーと相性悪い
∀は月光蝶でバルキリー詰み
クアンタはゴン太ビームでバルキリーは回避も防御もできず詰み

ゴッドは空中戦じゃバルキリーに追いつけないし遠距離攻撃がバルキリーに当たらなそう
反応弾を避けずにガチで受け止めて負けそう

月光蝶効くのは正歴の人工物がナノマシンで出来てるからでしょ
そうじゃなくてもバリアと装甲で防げそう
どっちみち素の能力でヤバいけど

ゴン太ビームじゃ25アーマードあたりでも防ぐんじゃね
29までいくと今度はビームの範囲に留まる絵が見えないわ

無理無理
ゴン太ビームってビームの直径が数十km〜数百kmあってビームの速度は亜光速
そのビームの直径周りをさらに数十km〜数百km範囲にわたってプラズマで破壊範囲になってる
月程度の物体でも瞬時に貫通する
ビームの中心で狙われた場合、亜光速のビームが到達する0コンマ数秒未満の一瞬の間に数百km移動できないと
範囲外まで退避することは不可能
しかも撃ったら終わりではなくそのゴン太を高速でなぎ払うことも可能
加速度100Gあっても範囲外に逃れるのは無理

>>214
月光蝶がナノマシン使用の物体のナノマシンに作用して繋がりを断たせることで分解するというのは小説版
小説版は設定も展開もTV版とは違う
TV版の月光蝶はナノマシン使用した物質とかいう制限はない

お薬だしておきますね

バルキリーもフォールドでワープできるけど片道、VF-25でも往復までだろ？
フォールドするにもフォールド断層とか条件あったり、大気圏内にそのままフォールドできずに、
一旦大気圏外までフォールドした後に大気圏突入とか
そもそもフォールド用のパックなりブースターなり追加装備しないとできない

クアンタはどこへでも何度でもエネルギー推進剤無限でワープし放題
地表面付近にもそのままワープ可能
∀も不確定情報ではあるがワープ可能

機体単体で見た場合はガンダム世界の上位にはバルキリーは劣ってるよ

マクロス勢が地表付近でフォールドしないのは危険だからであって、できないわけじゃないのは初代からすでに言及されてるぞ
ついでにワープできるかどうかと強さ関係ないｗ

刹那「お前らには対話が足りない」
アルト「俺の舞でも見とけ」

エネルギー転換装甲…本来装甲など皆無に等しく紙のようにペラペラな航空機を戦車並みに固く出来る
たしかに戦闘機を戦車並みに硬くするのは凄いが、所詮は戦車並み
RX-78との比較ならまだしもアナザー系ガンダムの装甲は戦車どころの話ではない

ガンポッド…地味に見えて弾速が非常に速い
が、いくら速いといっても亜光速のビームよりは遅い
ミサイルはもっと遅いので、上位のニュータイプ等には撃ち落される

戦車なみっていまだに頭の中初代マクロスで止まってるうえにニュータイプ万能論者とか救いがない

っていうかどこからニュータイプ出てきたんですか

つかニュータイプ万能論者なんていないし
いるとしてもネタだろ
あんだけ掴まれたり羽交い締めにされたり岩にぶつかるまで気づかなかったりする駄目能力に何期待するんだよ

メガ粒子ビームは亜光速じゃないしな

マクロスがどの世界に行くかによるな

マクロス勢がガンダム勢に歩み寄っても、ガンダム勢は受け入れない気がする

>>226
どの船団かくるのかも重要だな
7船団ならちょっとバサラがうるさいだけだが
ギャラクシーとかなら紛争になりそうだし

７船団×Ｇ−ＡＲＭＳ

ゴースト対ビルゴの圧倒的な無益な戦いがみたい

>>230
シャロンの歌で仲良しになるんですね

『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ26』から引っ張ってきた。
ガンダムの「戦争」ってMS同士のプロレスばかり描いてきたからなぁ。いざ他のロボアニメと比較…となるとガンダムしか知らない人は
ご丁寧に主人公MSの所に敵ロボットが順番にやって来てくれると勘違いしてるし、艦船はMSツエーを演出するための標的で、その程度の船しか出してこなかったから
船の設定描写にも注力する創作と比べると軍隊としての機動性の低さや指揮･支援能力の欠如が露呈する。

上層部の無能ぶりをストーリーの原動力としてる場合が多すぎて情報戦･諜報戦はほぼ絶望

▽ゼントラーディは５００万人ではなく５００万隻の艦隊があり、それでも全体の１％にも満たない
▽ディメンションイーターの存在（∀対策）
▽月光蝶、DG細胞、エンジェルハイロウ
基本的にこれらにガンダムファンは夢見すぎです。（これらを勝利理由に挙げる人は作品内での威力より高く見積もる場合がほとんど）
そしてどれも『敵だけを倒せるシステムではない』というもっととでかい弱点を持っています。むしろフォールドで散布地域から緊急回避できるマクロス勢の方が有利（地上ではフォールドは困難なので条件は一緒と思いきや、大気圏内での機動力がマクロス勢の方が『圧倒的』
▽オーバーテクノロジー
重力制御システム、フォールド、フォールド通信、ディメンション・イーター、慣性制御機構ISC、どれもガンダムの世界では手が届かないオーバーテクノロジーです。技術力に差がありすぎます。

慣性制御技術が副次的なものしか無く、対G上限がある時点でMSじゃバルキリーに勝てなさそう
ミノドラ装備機ですらG上限に縛られてる時点で機動性じゃ勝てんよな

とにかく、初代TV版マクロスの第27話を見るといいよ
ガンダム世界じゃついぞ見られない「敵が強い世界」を味わえるから

航宙両用の可変機か＾＾

Z系ガンダムさん以外足止めにもならんな
後はアナザー以降の魔法使い御用達グンダメで好きにしろ＾＾


終了

大気圏内におけるZのWR形態やサブフライトシステムの最高速度が音速前後
対するVF-1の大気圏内の最高速度がマッハ3.8、VF-19以降の機種がマッハ5.1以上だから勝負にならないだろ
FAZZの大部隊を広域に展開して長距離砲撃したほうがまだマシな気がする……

V作戦のMA戦闘機のがまだ勝負になりそうなのが歯痒い＾＾

>>237
長距離だと、まず発見出来ないんじゃが
ミノ粉云々以前にアクティブステルスで（VF-1でも従来型電探には映らない）

えーとねバジュラとデビルガンダムならデビルガンダム　　　　　　　　　　　　マクロスのヴァルキリーに勝てるのは沢山居ると思うよ　ジ・Oはヴァルキリーを倒せる力は有るしね　でもあえてメッサーラで戦うと戦い安いと思うよ　　あとは全作品の後編位なら勝てると思うぜ

ガンダムのNTは全員精神力が強いしマクロスのパイロットはそのような特性がないから無理だと思うよ

同意

ガンダムのキャラなんてワガママ通して自滅とかばっかじゃないか
あとジオとか多分スーパーバルキリーで勝てるし
接近戦する必要ないのだからジオの利点なんか何もいかせない

スペースで改行しようとしてる今時見ない夏厨に返答せんでも

『もしマクロスが種・種死の世界に来たら　その6』から引っ張ってきた。
戦車対戦闘機の勝負だからチート兵器でないと基本イジメにしかならん
しかしどちらがスパロボよりかと言えば
ガンダムのが反則臭いだろ

マクロス世界はワンオフ機だの専用機だの基本的にはない
（結果的に「そうならざるをえなかった」19だの21だのは除外）
それらの新兵器はほぼそのまま全軍に配備されるからスパロボ要素は少ない
むしろヴァジュラの耐性獲得＆均質化の方がよほどヤバい

続き：
対してガンダム世界は「オレ強ぇ！」なのばっかじゃん
一応クリーンヒット入れば量産機にも負けうるけど
それ以前に性能差が大人と子供くらいある
大人と子供がナイフで立ち会って「子供にも勝つ可能性はある」って言ってるようなもん

イメージ的には
マクロス主役連中はモンスターハンターのハンター
ガンダムの主役連中は三国無双の武将

マクロス側はミノフスキー粒子で電子機器がダメになる、という人もいるだろうけど、「ダイナマイト７」での白い銀河クジラの衝撃波とか「Ｆ」のＤパルスバーストといった現象があるのだから、“可能性がゼロではないが、全く対策をしていない訳ではない”んじゃないかな。

アーケードのガンダムのクイズゲーみたいに、「ミノフスキー粒子を散布しすぎて有視界戦闘すら出来なくなりました」というおマヌケな事態を招いたりしてｗｗｗｗ

>>247
ていうかあんなけ核やらバンバン射ちまくる戦場で電子機器にシールドしてないとか有り得ない気はする

マクロス世界は全体的な質というかレベルは高いけど、基本量産機なので一機だけ突出してはいない
ガンダム世界は全体的なレベルは低いけど、ワンオフ機の性能が突出している
軍隊同士の戦いならマクロス勢が圧倒できるだろう、バルキリーの集団にジェガンの集団ではとても太刀打ち出来ない
ただ一機同士のタイマン勝負だったら、∀やクアンタにはバルキリーでは勝てない

>>249
ワンオフ並の量産機体あるんだが
ピンポイントバリアやら自力でワープできる奴もあるんだぜバルキリーは
∀は遠距離ビームでマイクロマシンごと殲滅できそうなんだが
クアンタはそもそも対話するのがメインな機体だし

自力でワープなら∀もクアンタもやってるし、ピンポイントどころか全周囲バリア持ってる
∀のIフィールドはビームのみならず実体弾にも効果あるし、ビームもガンダム世界のメガ粒子砲に限らず防げるシロモノ
クアンタはGNフィールドが非常に強力なのに、そもそもGNフィールド張らなくても素の装甲でビームを湾曲して弾く
バルキリーは月光蝶を防ぐ手立てがないし、クアンタの対話砲はビームの直径が数十kmある太さで射程は
パイロット次第で無制限に伸びる亜光速のビーム
月光蝶同様にバルキリーでは回避も防御も不可能
パイロットもイノベイターと通常人類では差がある

ガノタで最強厨って本当にテンプレみたいなことしか言えないのな

＞ビームもガンダム世界のメガ粒子砲に限らず防げるシロモノ
頭大丈夫か心配です

>>253
宇宙世紀のビームはメガ粒子砲だけど、∀の使用してるビームライフルのビームはリフェーザー砲で、
メガ粒子砲とは原理が異なる
で、∀のIフィールドは宇宙世紀のメガ粒子砲でもリフェーザー砲でも防げる
宇宙世紀のIフィールドはミノフスキー物理学の応用でメガ粒子を防ぐものだから他世界のビームまで防げるかは不明だけど、
∀の場合は防げるのはメガ粒子に限定されないんだよ

>>254
素朴な疑問なんだが亜光速のビームをなんで防げるんだ？
ただ壁作るだけなら貫通しなくても運動エネルギーぶち当たった時点で本体ごと偉いことにならんか？


あとワープったってクアンタのはエルスの開けた門を通っただけだし
量子化程度の距離と比べられないくらいの距離ワープしてんだしバルキリー

ピンポイントバリアの凄いのは攻撃を異空間にやっちゃうから本体に全く影響がない事なんだが

＞あとワープったってクアンタのはエルスの開けた門を通っただけだし

これ勘違いしてる奴いるけど、クアンタは自分でワームホール作ってワープしてるよ
ELSは木星のワームホールから出てきて、そこから地球目前までやってきた
クアンタがワープした箇所にはELSの作ったワームホールなんて無い
クアンタは地球近くで自力でワームホール作って木星までワープして、
その後木星にあるELSが出てきたワームホールを利用してさらに跳んだ
本編見たら分かるけどクアンタは自分のビット使ってワープしてるから

>>257
門あけて貰ってからビットでバリアして通っただけだってあれは
たしかオフイシャルのイラスト本にもそう書いてあったはずだが
エルスと融合してからはワープできるようになったはずだが

だいたいソレスタにワープ技術ないっつーの
あったらあんな必死に追い付くだにげるだしないだろ

>>258
完全に勘違いしてる
門ってひょっとして、ELSの中枢で対話終了後に、ELSから出ようとGNバスターライフル構えた時に、
ELSが道を開けてくれたのを門だとか勘違いしてないか？
あれは一旦ELSの外に出てから自分でワープしたんだよ
オフィシャル本に書いてあるのは、木星のワームホールをクアンタも利用したということだよ
劇中ラストでクアンタがワープしてるシーンは、あれ地球のすぐ近くの戦場だぞ

CBにはワープ技術なんて無いよ
出来るのはクアンタ＆刹那だけ

結局単機頼りとかなら意味ないと思うが

監督も単機云々で苦笑いしてたよな

>>256
ピンポイントでどうやって全方位の月光蝶や極太ビームを防ぐんですかねえ

そもそも月光蝶はそんな無敵兵器じゃ

弾頭変更で全機種MDE兵器が使える事に比べれば
主人公様しか使えない超兵器なんて些事すぎる

>>262
接近しなきゃいいだけじゃない
なんでわざわざ∀にあわせなきゃならん？

>>262
それいうならマクロス主砲で遠距離からマイクロマシンごと吹き飛ばしたらいいだけだが
あとピンポイントバリアパンチならマイクロマシンを異空間に飛ばすからなんとなれば∀本体にピンポイントバリアパンチぶちこんでしまえるが

結局バルキリー単体じゃ勝ち目なくてマクロス持ちださんとならんのか

機種もキャラも特定してない段階の話で
最強キャラと最強メカ出す必要があるのがガンダムなのよ

そもそもいつの時代のマクロスの話をしてるんだよ
時代によって兵装が変わってるしピンポイントバリア一つでも運用が違うし

そもそも最強じゃない機体を持ち出す意味がないと思うが
マクロスとガンダムって言ってるんだから各々最強同士持ち出せばいいだけ
片方は最強、片方は初期の古い作品持ち出して比較する意味がない

RX-78相手ならVF-1でも楽勝だろう
ただビームライフルが当たればワンチャンある

>>262
最近はもうファイター形態で全身に展開できるらしいぞ
しかもそのまま超加速すれば敵を切り裂ける

なんで、もし〜が来たらというだけの設定なのにそれを語らずにVSスレ化してるんだろうねここは

>>273
人は争いあうものだからな

>>267
∀なんてファンタジーメカ出さなきゃ語れない時点でアレだろうよ

>>272
最近のはあまり知らないけど、常時全身PPB展開可能なら、常時展開してたら無敵だな
でもそれだと敵とお互い攻撃が通らなくて千日手になりそうなんだけどどうなってんのかな？

∀は常時月光蝶まいてるのに何で地球は滅びないんだろな、って疑問と同じレベルだな

∀が常時月光蝶まいてる？

バルキリーが常時全身PPB展開してる？

最近のはあまり知らないけど、もし常時全身PPB展開可能なら、常時展開してたら無敵だな
でもそれだと敵とお互い攻撃が通らなくて千日手になりそうなんだけどどうなってんのかな？

こう書き直したら満足なんだろうか
あまり知らないって最初に書いてるのに

やだ、この子アホの子なのかしら

争いなんてくだらねぇぜ！

∀は常時月光蝶撒いてないだけで、やろうと思えば常時撒き続けられるぞ
黒歴史機では何日も月光蝶撒き続けて地球全土覆ったんだから
最新のバルキリーが常時バリア張れるのかは知らんが

スレタイ無視した糞スレの末路でつね

ろくにネタもないのに内容の重複したスレ立てるから

>>273
1stガンダムからして、超能力者の主人公が
お父さんが作った最強のロボットに乗って
はるかに劣ったロボットに乗ったおっさんを蹂躙する

っていうアニメなんだから、それを好きな人が
最強にこだわるのは自然なことだと思うけどねえ

月光蝶まいてたってデメンションイーターでどっか別の空間に吹き飛ばせばいいだけだし
どうということはない

>>286
シャア「ガンダムとか最初はボコボコにしてやったんだが」

>>1
マクロス�U忘れてあげないで

ファイター状態でも常時展開はエネルギー転換装甲だったと思ったが

VF27以上の機体ならファイターで展開できるよピンポイントバリア

マクロスファンは最強にこだわったら駄目だよ。
作品自体がそんなじゃないし･・亜光速のビームを撃たれた後に避けるマクロスのパイロットなんて御免だし、そんなのガンダムに任せれば良い。
ガンダムの方が強いで良いよ。
だけど個人的にはマクロスの方が面白いけどね。
マクロスの「考え方」がガンダム世界に入って来たら、やられメカは作らないし戦艦は強くすると思うけど(笑)

>>292
マクロスは量産機が活躍するからなんかいい
ガンダムは主人公マンセーかと思えば無理矢理敵が生き残って味方殺すとかやたらあるからあんまし面白くない

量産機や軍全体ではマクロスのほうがレベル高いけど、一部のワンオフ機はガンダムのほうがぶっ飛んでて強い
これで結論出てるのに、マクロスファンがそれを認めたがらず単機でもマクロスのほうがガンダムより強い、とゴネてる感じ

マクロスにも量産機より高性能なワンオフ機は出てくるけど、量産機の1.何倍とかせいぜい数倍程度の性能
ガンダムは量産機の数千数万倍のケタ違いのキチガイ機体が出てくるんだからそこで張り合ったら駄目でしょ

∀とかぐらいだろそれ
しかも量産機のスペック自体がマクロス側が圧倒的なのに
初期のバルキリーでさえ機体フレームや装甲にエネルギーを通して強度上げるとかな技術使っているのに
時代進んだらこのスレにもあるように∀のナノマシンさえ無効化できるんだし

量産ガノタの数千数万倍のケタ違いの基地外が出てくるんだからそこで張り合いたくはないな

>>296
それは確かに嫌だな
狂信者だからなぁ

バサラが歌って和解して終わるんじゃね

エンジン推力

∀ガンダム：27,000kW (±5,000

YF-29 デュランダル：69725.2815kw

30で量産化されたデュランダルでもこの性能

推力と出力の違いも分かってないのか…（困惑）
とりあえず桁すらマトモに表記できてないけど、どっかからコピペでもしたのか

>>299
YF-29の出力がVF-1より低いとは考えづらいんだが

27000kWって低出力だなあ
ぶっちゃけ現代のジェットエンジンでも達成できる程度の出力（ジェットエンジンに出力はあまり意味のない数字だが）だし

>>293みたいなマクロス量産機厨ってなんなの？
プラスは試作機だしゼロはフォッカー機だし７は色物だしＦは戦隊カラーの特注だし
比較的量産機が活躍した初代すら途中からフォッカー機受け継いでる
ちゃんと見てないの？

ｸﾏｰ

>>303
フォッカーのVF-1Sも量産機、FのVF-25も量産機。

>>303
どちらも量産機なんだけど
ザクの角つきがガンダム並の専用機とかぬかしてんのと同じだぞアホか

>>277
∀は常時月光蝶撒くことも可能だけど、それすると地球が滅んでしまって困るから常時撒くようなことはしない
常時全身PPB可能でデメリット無いならしない理由はないから全然同疑問ではないな

バルキリーはエンジン出力を推力・エネルギー系兵器・防御系統に振り分けて使うので
常時防御に全振りしてしまうとバルキリー本来の目的を果たせなくなる
ガンダム世界はモビルスーツ１機の「俺無敵!最強!」が大事だからそれで良いんだろうけど
マクロス世界はたかが１機が機動性捨てて無敵化したところで何のメリットもない世界なんだよ

3週間も考えて同疑問じゃない（ｷﾘｯ

∀もそうだけどユニコーンとクアンタにも勝てる機体はないなマクロスだと
黒歴史∀（TV版は1/10も性能出してない）、神コーン、ELSクアンタになるともう次元が違う

自称次元とやらが違うMSと、文字通り別次元の存在を退けてしまったマクロス

クアンタじゃバジュラはともかくプロトデビルンとは分かり合えなさそう

何らかの代替エネルギーが生み出されるか用意されるかしないことには
人間(の精気)＝プロトデビルンの食い物ってとこは変わらんもんな

プロトデビルンにとってバサラの歌はジャイアンソング。

0083スレにミンメイが来たら、大半の住人はヤックするであろう事に1000ジンバブエドル

2銭程度賭けて何がしたいんだ、あんたはー!!

結局索敵や機動性が光速の壁を超えてる＋惑星すら破壊可能な兵器があるマクロスに対してガンダムじゃ勝ち目なんて無いんだよね

>>312
ガンダム世界とかマクロス世界とかじゃなくて、バサラありきだと思うわあいつら
Gガンの連中なら分かり合えるかもしれん

『ガンダムとバルキリーが戦ったらどっちが勝つわけ？』
blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3898766.html?1316323395
『マクロスとガンダムガチ喧嘩したらどっちが強いの?』
blog.livedoor.jp/news23vip/archives/1497773.html
『マクロスとガンダムどっちが強いの？』
digital-thread.com/archives/2102332.html
『ガンダム勢とマクロス勢ってどっちが強いんやろ』
naomani.com/articles/8634.html

>>318
異常コード・ゲーとか呼ばれるのか
つか殴り合いでスピリチア回復しそうだから、スピリチアファームならぬスピリチアリングとか作られるかもｗ

お前ら暑い中に

ビールがうまい

ドライブ熱中症注意

『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ25』から引っ張ってきた。
初代に限れば未だにUCはマクロスに追い付くことから難しく
新世代ありなら、ターンAもマクロスF世代にかなわない

そもそもターンAの月光蝶はマクロスより前に味方をやっちゃうし
木星まで届く根拠は、木星までの文明を滅ぼしたって記述だけ。
一瞬で滅ぼしたとも書いてないから何ヵ月もかかってのものかもしれない。

なんにせよフォールドされたら意味ないし、空間切り取る爆弾出されたらそれまで。

マクロスの全勢力とかいったらゲペルニッチとバジュラクイーンが出てくるんだが…
こいつ純粋な攻撃力じゃどうもならんし
対人間側勢力でも結局ディメンションイーターに勝てない

ゲペ様は例えクアンタは無事でも中の刹那のスピリチア吸うのでアウト
どんな高性能ロボも中身が動かなきゃただの箱

バジュラクイーンには次元断層フィールドというチートあり
ワープ（フォールド）では抜けられず、量子化しても空間が断絶してるので同じこと、
当然バスライも抜けられない威力の問題じゃないから
更に奴らは攻撃を学習するので他のバジュラもこれらに対抗することに…

まあ基本マクロスの敵勢力は力じゃ敵わない相手だ
だから最終的には和解ENDなんだし、迂闊に全勢力とか言わんほうがいい

別にこのスレ全勢力同士を闘わすところじゃないんだが・・・

「モビルスーツ」VS「バルキリー」だとすると最強のバルキリーでもMSには勝てないが、
主人公勢でも勝てないマクロスの敵キャラまで出してくればマクロスの敵キャラが最強ってことだな

いやいやないわー
VFとMSの性能差でMSが勝つなんてありえないわー
VF-171でユニコーンまでの雑魚MSは余裕、ワンオフ機ならVF-25でたくさん、一部突出した特殊機でもYF-29でこなせるわ

YF-29一機じゃ神ユニコとクアンタには勝ち目ないな
特にパイロット差が致命的

神()

>>324
なんでユニコーンなんて旧型までなんだよ
UCはその先まだまだ広がってるだろ

>>327
ならマクロス世界もその先まであるだろうに何言ってんのwその先どう設定されるか分からんから比べようないわ

>>325
パイロットまで絡めないとならないということはバルキリ一優位を認めてるようなもん

ま、どっちの作品もそれぞれ面白さがあって、嫌いで対決させたいわけじゃないし、双方穏便に解決する方策を求めるだろうし戦うことはないと思ってるからもういいや

Vガン以降の話はネットの又聞き意外で知らないんだから突っ込んでやるなよ
創作作品の設定を持ち出してどっちが強いって話しだから、単純に数値化されているもので比べないとキリがないでしょ

以前トールギス(うろ覚え)がxxGの加速が出きるからバルキリーより速いなんて書き込みもあったけど、トールギスの形状・自重・スラスター推力から計算するとバルキリーより遥かに劣るなんて書き込みでまた荒れたし…

取り敢えず解る数字から書いていった方が早いんじゃね

ユニコーン1機でパイロット1人じゃ神化しないんじゃないですかねｗ

トールギスの運動性がどれだけよかろうと電子戦分野でマクロス側が圧倒的に優越してる時点で勝ち目なんて無いんだけどね

つーかVF-25にはゴーストAIF-7Sが複数機付属する可能性が・・・

月光蝶ってさ、人類自身が生み出した文化的技術以外にも効果あるのかね？

>>328
機体性能比べのスレじゃなくて、ガンダム世界にマクロスの登場人物や機体が来たらって話なんだから、
普通に考えて原作にその機体に乗ってるキャラで考えるのが当然だと思うが・・・
むしろなんでパイロットを絡めないなんていう発想が出てくるの？

スレタイ無視した糞スレの末路でつね

ここはキモオタが機体を焦点に客観的ではなく自分の好きな側を強いと言い張るだけのVSスレだよ
もし〜来たらと聞かれてストーリーを創作できず
どっちが強いとしか語れないそれしか興味がない創造性のない連中の集まり
もう一度聞いてみるか？
もしマクロスがガンダムの世界にきたら？

オーバーテクノロジー持ってて核兵器も平気で撃つマクロスが大暴れ

マクロス見ていたらそんなこと言えねえよな

統合vs半統合より酷い泥試合を見てゲンナリすると思う

アバオアクーとかソロモン相手なら
ダイダロスアタックで攻城兵器として使える

『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ26』から引っ張ってきた。

ガンダムの「戦争」ってMS同士のプロレスばかり描いてきたからなぁ

いざ他のロボアニメと比較…となるとガンダムしか知らない人は
ご丁寧に主人公MSの所に敵ロボットが順番にやって来てくれると勘違いしてるし、

艦船はMSツエーを演出するための標的で、その程度の船しか出してこなかったから
船の設定描写にも注力する創作と比べると軍隊としての機動性の低さや指揮･支援能力の欠如が露呈する

上層部の無能ぶりをストーリーの原動力としてる場合が多すぎて情報戦･諜報戦はほぼ絶望

『もしマクロスが種・種死の世界に来たら　その6』から引っ張ってきた。
戦車対戦闘機の勝負だからチート兵器でないと基本イジメにしかならん
しかしどちらがスパロボよりかと言えば
ガンダムのが反則臭いだろ

マクロス世界はワンオフ機だの専用機だの基本的にはない
（結果的に「そうならざるをえなかった」19だの21だのは除外）
それらの新兵器はほぼそのまま全軍に配備されるからスパロボ要素は少ない
むしろヴァジュラの耐性獲得＆均質化の方がよほどヤバい

対してガンダム世界は「オレ強ぇ！」なのばっかじゃん
一応クリーンヒット入れば量産機にも負けうるけど
それ以前に性能差が大人と子供くらいある
大人と子供がナイフで立ち会って「子供にも勝つ可能性はある」って言ってるようなもん

イメージ的には
マクロス主役連中はモンスターハンターのハンター
ガンダムの主役連中は三国無双の武将

月光蝶とかトランザム対話砲とかが戦略兵器だからね
一機で多数を殲滅できる
そういう奴らを倒すのに軍隊で向かったら消耗激しくて非効率
一機の高性能機でタイマンして落としたほうが効率的

ガンダムは60年代の発想だから
>>343みたいに戦略爆撃機は迎撃戦闘機で落とす必要があると考えてしまうけど
どちらかってーとマクロスは80年代よりこっちの戦略ミサイル以後の発想なので
AVFのようにいかに相手に察知されぬまま先に施設を叩くかを考える
だから話がかみ合わんのよね

ガンダムは宇宙世紀だとMSは単独行動出来る範囲が限られてるから戦艦に輸送されて移動するし、
その戦艦も本拠地や補給基地があるけど、アナザーになるとそもそも本拠地とか無かったりするからね
Wの連中は単独破壊活動ばっかりだし、∀や00になると縮退炉やモノポールエンジンだから推進剤要らず補給なしでも動ける
マクロスみたいにミサイルもあんまり使わず自前で生成するビーム主体だから弾薬の補給も要らないで、
単独で行動して本拠地も無かったりする
黒歴史∀になると胸のマルチパーパスサイロにワープで武器を転送も可能で、機体も勝手に修復される
ELSクアンタになると単独で外宇宙を50年旅行してたりするし、パイロット含め食事も必要ないレベル
そういう奴ら相手にして拠点を叩くとか考える意味がない

補給も整備も不要なんて種だけで十分ですが、これがガンダム脳だから仕方ないか

拠点も守れない兵器とか脅威でも何でもないんですがそれは…

ガンダム世界にはニュータイプやらイノベイターやらがいるんで、
いくら機体が高性能なステルス機能持ってても察知はされるんだな

>>347
拠点を守れないわけじゃないだろ
拠点防衛も可能だけど、仮に拠点潰したところで現実の軍隊とは違って、
上記の一部のような奴らは拠点潰されたからといって手詰まりにはならない

>>349
∀はともかく、その他は拠点が必要だぞ。画面にあまり出てこないだけで母艦や必要物資の支援を受けてる。

まぁ宇宙世紀最高のニュータイプでも普通に不意を打たれるのはこういうときにちょいちょい引き合いに出されるんですけどね
あと亜光速のビームに割り込んでみたりとか

ニュータイプもイノベイターもそこまで便利にはなれてないし(でないと話が作れてない)、
国土国民⇔政府⇔軍(⇔運用兵器)ってのはまず切れない関係なのに
無補給母艦と最強ロボと無双パイロットだけしか頭に無いのが重傷
昔ならスパ厨と呼ばれていたけど、今は何と言うんだろうな

そもそも条件というか、戦争するということさえ言ってないのに何をどう比較してるんだ？
マクロスシリーズがガンダム世界に来たら、って設定なんだから、マクロス側に本拠地も何もあったもんじゃないし
突如異世界からガンダム世界に現れたマクロス勢が地球の拠点破壊して回ってガンダム世界を征服するのか

>>343->>347
『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ25』から引っ張ってきた。
228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/07(月) 23:48:45.72 ID:???
ガンダムの兵器(っぽいもの)って自機がプロレスに勝つ方法ばかり考えて
軍や政府や国家を勝たせるって発想はゼロだよね

364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/18(日) 17:21:28.64 ID:???
ガノタの皆さんはいったいいつになったらガンダム世界が
主人公と主人公の乗ったメカに非常に優しい世界だって気づくんだろうね

それに気づかない限りマクロス世界のパイロットやメカと
同じ土俵には上れないよ

ガンダム世界って地球全軍vsMS単機でMS単機が勝つ世界だから、
軍や政府勝たせようと思ったらロボットプロレスで無双するのがベストな選択になるのでは

>>355
問題は、プロレス無双なMSが軍や政府の拠点施設を守れないことなんだ。

無双可能な機体は相手の拠点施設破壊に向かって防衛は他にやらせたらいいだけじゃね
なぜ全軍で防衛しようと思うのか

月光蝶とか敵味方区別なしに機体も施設も分解しちゃうから施設の防衛なんかに∀を配置する馬鹿は居ないわな
味方もお構いなしだから必然的に単機無双する以外使い道ない

>>35
超光速航行不可能なガンダム勢にはマクロス側の拠点を攻撃することなんて不可能だと思う

アンカーミスった
上の書き込みは>>357宛だ

>>359
状況による
353のようにマクロス勢が異世界からガンダム世界に現れたのならマクロス側に拠点自体が存在しないし、
逆にガンダム勢がマクロス世界に現れたなら拠点は普通に攻撃可能

スレタイ通りマクロス勢がガンダム世界に現れて戦いになるとするなら、拠点防衛してるだけじゃガンダム側はどうしようもないから、
マクロス側に攻撃しないとどうにもならない
そうなれば一部のチート機体だけ攻めに転じて残りは拠点防衛にまわるくらいしかやりようがない

マクロス側に拠点が無いって言う人が多いけど、マクロスは自体が拠点って事に気がついてないんだろうか
初代以降は移民船団になるから規模はより大きくなる
というかそういう設定だからこそなんだろうけど、大きな被害を受けても撃沈はされないための設定が満載されてるって感じなんだよなぁ

マクロス級を撃沈したのって同じマクロス級とプロトデビルンの怪獣ビームくらいだっけ?

そもそも、設定がおかしいだろこれ
UC系やらアナザーやら各世界に行くならともかく全ガンダム作品存在している世界ってなんだよ？
Gジェネか？
お互い総合状態になってるからどっちが強いみたいな頭の悪いVS厨が出てくるんだろうが

別に誰もそんな世界だとは言ってないだろｗ

大体、なんで来たら即全面戦争になるんだよ？
どっかの陣営と交渉してマクロス船団がジオンやら連邦やら月やら木星圏やらのどこかに付くかもしれないがな
もし戦ったらじゃなくて、来たらどうなるのだろ？ここのスレ

ってか何で毎回マクロスと較べてるんだ？
今なら宇宙戦艦ヤマトだろ

ヤマトは波動砲を撃てば大抵の事が解決するから・・・
あまりにも主役補正が強すぎる

新作の方は勝手に敵が自滅するけどな！

さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たちの彗星帝国舐めんなよ？
最後のヤマト自爆含めて救いがねーぞ

ミンメイを盗撮するウッソ

ヤマトなんて引き合いに出したら多分ガンダム勢は第1話でガミラスにフルボッコにされた
地球防衛艦隊にすらフルボッコにされる

そのガミラスすらマクロスにフルボッコだけどなw

比べる作品によるターンエーだったら月光蝶で終わるしGガンなら外壁に張り付き石天ぶちこみむしまぁ引き合いに出してターンエーと戦えるやつはエヴァぐらいかな？
マクロスはエヴァみたいな防御ができないからおわる

ATフィールドがPPVのパクリだってことも知らない人がいましたw

と言ってもエヴァはﾎﾆｬﾗﾗフィールド←名前知らないんでファンの方すまそ
を張り続けない消し飛ぶってか防げるのかすらわからないまぁ防いでるうちに時間切れになりおわる
ヤマトはガンダムと喧嘩するとしたら恐らく話にならないだって平気でコロニーを消し飛ばすサテライトキャノンを持ったX
ファンネル使ってくるニュータイプ部隊エース級ヤザンとかになれば攻撃がかすりもしない自慢の波動砲もチャージする前に二号機体の核に消される
頑張って切り抜けるとそこにはネオジオンのサイコガンダムとﾏｰｸﾂｰさらにクインマンサ最悪ﾃﾞﾝﾄﾞﾛﾋﾞｳﾑとかもくるまぁお疲れだな

多分結論としては地球連合と艦隊は和平やら何らや結ぶだろう

なんでガンダム世界vsヤマト一隻なんだよw
ヤマトのほうも彗星帝国の戦艦とか要塞ゴルバとか持ってくるよw

エバって、コンセントないと内蔵電池だけじゃ少しの間しか動けないんでしょ？

それはそうでしたじゃあターンエーとターンXつっこんだが早いよね
どのくらいもつかな？

>>374
幕末の日本人が考えてた黒船対策みたいだな・・・

彗星帝国の巨大戦艦は月を破壊できるしw
アクシズとかで右往左往してる地球がなにか出来るのかw

あ

そこでマクロスキャノンですよ

あの戦艦って体当たりで撃沈するんでしょ？
じゃあカツあたりをぶつければw

ガチの小学生であったか

あの戦艦って前方にしか火器がないんだよね
後方からMSが取り付いたらそこでTHE END

戦艦ヤマトとか戦艦マクロスはぶっちゃけかなり弱いよね
それこそMS一機で余裕で破壊可能
どっちも敵側の大戦力を話に持ち出さないとどうにも対抗できない

艦載機を意図的に無視すればなあ…w

ビームサーベル一本で沈むチベとかムサイと一緒にされても。
マクロスのエンジンブロックはWBより大きいしw
ビームサーベル差しても届かないw

ビームサーベル、伸びるんだぜ？

そもそも巡航速度や航続距離がガンダム世界の艦船とは段違い
マクロス：冥王星軌道から敵の度重なる攻撃を掻い潜りながら数か月で地球到達
ヤマト　：波動エンジンを積んでない艦船でも地球〜冥王星を数日〜数週間(?)で行き来出来る
ガンダム：長距離航行が可能なジュピトリス級ですら木星まで数年かかる

ちなみにヤマトは
旧作：いくらやられても沈まない上に翌週には何事も無かったかの様に復活
2199：波動防壁で艦砲だろうが貼り付かれての自爆だろうが何でも防ぐ
だからな

de?

>>389
伸ばしてもエネルギー密度が減るだけ
イデオンソードじゃないんだからw
単純に装甲の厚さと考えても戦艦なみのメガ粒子砲でも効かないしそもそも材質がオーバーテクノロジー
MS一機でなんだって？w

ビーム径が広がらなければ伸びてもエネルギー密度は変わらないと思うけどw
頭弱いねw

ヴァーカ、貧弱なMSなんかでマクロスにダメージ与えられるのは
お前の脳内だけだヨ

現実は辛いねｗｗｗｗ

>>393
おいおい設定知らんのか…
ビームサーベルはビーム砲じゃない
縮退したM粒子を棒状に封じ込めたもので
いくらでも出せるものじゃない。

いくらでも伸ばせるんなら避けようがないよなw
本編中にそんな使い方あるの？

>>386
ヤマトやマクロスとまともに戦闘できるMSなんざ居ないだろ。
速度差を考えろよ。

>>396 「いくらでも伸びる」なんてレス見当たらないのだが..レス番出してみて?

>>398
反論は諦めて揚げ足とりに入ったかーw

長いビームサーベルはゼータのビームライフルなど限られていて、とくにロングビームサーベルと名前がついている。
長さはせいぜい通常のものの倍程度だな

つまり「いくらでも伸びる」という発言は捏造だってことねｗ

捏造してまで揚げ足取りしたいのか
必死すぎてかわいそうｗ

>>397
速度差って、逃げるのかよｗ
一瞬で超加速出来るから速いわけじゃなくて加速し続けることで高速な出せるわけで

富野はホワイトベース部隊でヤマト部隊（艦載機含めた宇宙戦艦ヤマト）に勝てるって言ってたな

>>402
索敵しない、迎撃しない、防御ゼロ仮定という超ハンデを貰って
それでもプロレス発想から抜け出せないのか…

マクロスキャノンも波動砲も射角狭すぎて艦隊戦くらいでしか使い道ないな
MS相手にあんなの当たるわけがない

>>402
マクロスの加速は鬼だぞ。

>>405
射程を考えろよ、地表から月軌道上の目標を普通に狙撃できる。

飛行中のマクロスにビームサーベルで斬りつけようとしたMSが人身事故よろしく跳ね飛ばされる予想図

こういう輩がココにも来るのかしら？
『ガンダムとバルキリーが戦ったらどっちが勝つわけ？』より：
blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3898766.html?1316323395
413. 種死なめんな 2013年06月23日 13:26 ID:0yM4HZYM0
ジェネシス、ネオジェネシス、レクエム、コロニーレーザー、ピースミリオンの主砲、そのほかMSの尋常じゃない大火力兵器の一斉発射で
マクロス郡蒸発、Nジャマ―、ミノフスキー、GN粒子でバルキリーは使い物にならない
これで終わらなければ、人間の域を超えたパイロットの皆様
最終的に、キラとアスランのミーティアフルバ&主人公補正で傷一つつかない
ハイすべて解決、よってガンダム

>>403
そんな事は言ってない
波動砲さえ避けられればホワイトベースが勝つって言ったんだ

まるっきり畑違いの『【21世紀への】ホンダの裏事情Part2【非常識】』にこんなAAがw
　　　　　　　　ｵﾜｷｬﾉﾝ　　　　　　　　　ｵﾜﾀﾝｸ　　　　　　　　　　　ｵﾜﾀﾑ

　　　　 　 ＠＼　　＠＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼冂／
　　　　　　　 ＼ (^o^)＼ >　　　 @ヽ､　　 @ヽ､ 　 　　　　　　　　　E^o^ ﾖｉ /7
　　　＿()二)_（/~'ー,~~7.（≦）　　＼ ＼ 　 ＼ ＼　　　　　()) 　「/~'ー'~~ 7/￣ |
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|＿|　　　　＼　(^o^) ＼ >　　===二]匚ﾄ〈‐〈iﾃ〈〈c iｴｺ
　　　　Ｌｉ 弐ノ 「ｉｏiｦ_上.]|二|　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　　ﾉｦ 弐ノ[]ｖ/□ ||　╋|
　　　　　　　　　|＾ｰｉ|　　| る!　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ　　　　　　　　|　j |　|.|| ┃|
　　　　　　　　　◇-||◇┤ 　　　　 /三/,ｏ/~/三/0 ＼　　　　　　几０（几）L二!
　　　　　　　 ∠三0/ｉ二ｉ0 　　　　（三（ー―（三（0⊆0）　　　　∠三ｦ/ｉ二ｉヽ

>>406
射程と射角なんて全然関係ないじゃん？なにいってんのこの人？

今更マクロス30やったんだけど
沙慈と刹那の関係が逆になってるね

>>367
がミラす本性の戦いとか、ポカーン　となった・・・
どんな激戦なんだろうと期待してたんで

>>411はバカ、これは確定。

クスクスクス

ムキになっちゃった人がいるよ？

>>416はまだ判らないバカ。

近くにワープでMSに接近されたらマクロスやヤマトは瞬時に回頭できないから主砲は使えないな

>>418
ワープアウトした瞬間、マクロスやヤマトが見えなくなるほどに置いて行かれるMSが目に浮かぶようだ。

そしてマクロスに轢き逃げされる>>418であった

マクロスやヤマトが高速度で巡航中ならワープしてもお互い戦闘にならないので勝ちも負けもないわな
相対速度まで合わせてワープしてこられたらアウトだけど

ニュータイプがマクロスの弾幕を突破できるかどうかが鍵だな

ガンダムでｳﾞｧｼﾞｭﾗに勝てるイメージがわかない

もしかして>>416はまだ理解できていないのかな?

幼い子供が暴れてるねえw
射角と射程は全く関係ない諸元なのにねえw

>>425
あらあら、ホントに判ってないのかなw

・・・いや、マジメな話、ホントに判ってないの???

どうやら>>426は解ってないらしいw
必死な子供っておもしろいねw

>>427

じゃあ例題、ライフルで10メートル先を走ってる人間を狙うときに必要とされる射角と
100メートル先を走ってる人間を狙うときに必要な射角、どちらが小さい?

マクロスの世界はピンからキリまで重力を自在にコントロールしてるから
マジメに考えること自体がナンセンスだな

まーた、ストーリー考えない馬鹿がやって来てるのかよ
なんでスレタイも読めないんだここの連中

ちょっと小賢しい子供って都合が悪くなると荒唐無稽なウソをついたり
無関係な話題を無理に持ち込んで誤摩化そうとするよね。

子供同士なら小賢しい子供は周囲の子供をそれで騙し通せるから、
同じ作戦が大人にも通用すると思って、大人にも同じことをするんだけど
大人から見ると「ああ、こいつ、あの話題にしてほしくないんだな」とか
「ああ、こいつ、あと10秒で泣き出すな」とか分っちゃう。

ね、>>428さん、射角って用語をちゃんと勉強し直してきなさいねw
その例で違いが出るのは見越し角であって、射角は関係ないですよw

>>431
これは失礼しました。

でも、こっちは>>405からの流れで会話してますのでそれを理解してほしかったですね。

さらに厳密には見越し角でもないんですけどね、あくまで見越し角は目標の未来予測位置に対する角度で
こちらが提示したのは目標との距離の相違による銃口の旋回角の事ですから。

用語を正しく使おうという意図での発言であるなら、そちらもしっかりしてもらわないと。

超射程だと角度ちょっとずらすだけで相手方に到達するまでには大幅に位置ずらせるから、超遠距離だと射角の狭さは問題にならない
ただ>>405からの流れということなら、その遠距離ってのはまさの艦隊戦の距離であって、そんな長距離でMSを使用しないからな
MSを使用する距離になるとかなりの近距離だから、その場合は距離と射角は殆ど関係なくなるね
だからMS相手の話をしている>>405に対しての>>406の射程を考えろってレスはちょっとズレてる
その射程ではMS使わないから

>>433
つまり、超射程を相手にする艦隊は艦載機を出す暇も無く一方的に蹴散らされるわけか。

>>432
ほーら、また関係ない話を混ぜようとするw

>>428は偏差射撃の例で、必要なのは正確なリードだ
砲身の旋回角とは直接関係ない

もし仮に>>432が言う通りマクロスのFCSは偏差射撃に砲身の旋回角が必要だとすると、
もしかして砲身を動かさないとリードを算出できないポンコツFCSなのか？
ま、しょせん拾い物だってことだなw

>>434
ガンダム世界の軍事力で艦隊戦やろうとしてもマクロスキャノンや波動砲に対向する術はない
だから結局ガンダム世界の有効な戦術となるとチートMSでのロボットプロレス無双がベストになる

当たらなければどうということはない

>>435
マクロスの主砲は艦体固定だから、砲身の旋回どころか艦自身の旋回が必要だぞ。

>>423
00Qやハルートなら勝てそうな気はする

>>438
マクロスキャノンと波動砲はどっちが強いの？
ネエルアーガマのハイメガ粒子砲が最弱なのはなんとなくわかるけど

波動砲→タキオン粒子を収束し直接発射。対象にぶつける事で対消滅を起こす
バスターキャノン→マクロスの主砲。砲艦並みにでかくした荷電粒子砲
マクロスキャノン→ゼントラ大型艦ノプティパガニスを4隻くっ付けた4000ｍ級マクロス
マクロスキャノン→マクロスFで新マクロス級のバトル艦が持つ重粒子反応砲。敵艦のひしゃげ方みると重力が凄い？

ダイダロスアタックとヤマトアタックはどっちが強いの？
ttp://uproda.2ch-library.com/709229Ff5/lib709229.jpg

>>411
「重粒子」じゃなくて「重量子」でしょ？

>>442
ダイダロスの中にいるデストロイドの数、装備によって違う

>>440
波動砲はオーストラリア大陸と同規模の浮遊大陸を一撃で消し飛ばした。
マクロスは、マクロス級が一砲艦にすぎないゼントラーディ数万隻による地球への砲撃で、地表は壊滅したが大陸規模での消滅は確認されていない。

威力においては波動砲のほうが上と思われます。

波動砲が対消滅を起こすなんて初耳だな。ソースは何？

俺詳しく知らんが、宇宙戦艦ヤマト世界持ち出すとガミラスだのだけじゃなくて
松本零次三大戦艦のアルカディア号やまほろばも引っ張り出されるんちゃうのん？

そこは右手にヤマト、左手にアルカディア号なマクロスで妥協しとこうよ。

スーパーマクロスの両手は逆だったと記憶している

アルカディア号ってイマイチ強いのか弱いのかわからない
誰かわかりやすく説明して。

できたらついでにブルーノアとかも

(´・ω・｀)イフ改馬鹿にしちゃダメなのよ！
(´・ω・｀)二刀だけあって、D格範囲広いんだから！
(´・ω・｀)ドム高機動とタメ張れる実力よ！

なんかゴメン

ヤマトとかアルカディアとかケチなこと言ってないで
「まほろば」出せばパブリクぐらいは沈めれるかもよ！？

>>438
誘導場で偏向出来る筈だし、強襲型ではかなり広角
あと、クォータは砲艦分離して手持ち風味

ぶっちゃけ、主砲はオーバーキル過ぎるので、
対空砲座やデストロイドで対応されるんじゃね

>>436
問題は、MSの行動範囲に来ない＆来ても一瞬で置いて行かれるという事
アナロジーとしては、ニミッツ級with第七艦隊に戦列歩兵が単身挑むといった構図にしかならん
艦船込みなら、戦列艦やフリゲートやら（当然、木造帆船）を加えて海兵風味
と言っては能力的にはちと盛り過ぎか
精々が（海洋表現するなら）ブラウンウォーター・ネイビーだもの

>>446
旧作だと過剰タキオン流による時空崩壊（おふぁんたじー）
2199だとMBH蒸発時のホーキング輻射の結果

結局、波動砲は対消滅じゃないわけね。

波動砲とは、波動エンジンで生み出される全エネルギーをそのまま使用し、小宇宙1つ分に匹敵するエネルギーを溜め込んで一気に一方方向へ押し出す兵器。

波動砲の発射されたエネルギー流の中にはタキオン粒子で覆われた3次元空間があり、この空間は周囲の空間連続体と比べて非常に不安定なものであり、攻撃を受けた目標は周囲の時空間が歪曲して崩壊・誘爆に至る。

松本零士は「波動砲は光線銃じゃなくタキオン粒子を取り込み小宇宙を作り空間ごと吹き飛ばす兵器だから波動砲口は六角形じゃないと撃てない」と述べている。

対消滅じゃないっぽいね

>>454
> 問題は、MSの行動範囲に来ない＆来ても一瞬で置いて行かれるという事
これずっと言ってる奴いるけど、MSもワープできるやつ居るから（∀や00Q）行動範囲にこなくても逆に来られることはある
あと一瞬で置いて行かれるというのもない

一瞬で置いて行かれるというのがどういうシーンを想定してるのか不明だが、
�@ワープで逃げる
�A最初から高速巡航状態にあり、ワープで近距離に近づかれてもすでに高速移動中だから一瞬で遠ざかる
�B接近されても停止状態からワープを使わず超加速で一瞬にして遠ざかる

�@なら、ワープに入るまでのタイムラグを狙われる
�Aそもそも条件を限定し過ぎ、常に高速巡航状態にあるわけではない
�Bそこまでの加速力はない

>>458
∀が全媒体含めてワープした最長距離：月軌道→地球衛星軌道･･･38万km以内
クアンタが自力でワープした距離：地球→木星･･･約7億8000万km
YF-19＆21がフォールドした距離：エデン→地球間･･･約110兆6881億8200万km

クアンタは地球→木星→母星と思ってる奴もいるけど、母星にそのまま飛んでるぞ
それに∀もそうだけどそれが最高距離でもないし、話もそれてる
というかYF-19&21はフォールドブースター付けないと無理だし、付けても片道だけで当然換装しなきゃ一回で終わり
機体本体の能力じゃないから話にならない

そういやマクロスだとフォールド波を感知して索敵可能だけど、
フォールド波を使用しない他作品のワープは感知できないってことになるのかな

>>461
・ELS本星までの距離は不明
・∀が作中以上の距離をワープできるか設定に無し
・そもそも上で対象となっているマクロス級は単独フォールド可

>>462
それを言ったら粉だの粒子だので見えないだけでステルスって概念のほとんどないガンダム側がマクロス発見できるのかっていう

>>463
そもそも上の話題はワープ距離を競ってるものじゃなくて、近づかれた場合に置いてかれるかどうかって話題だから、
フォールドの距離って話に関係ないぞ
あと対象になってるのってヤマトとマクロスだろ

>>464
どっちも技術的に感知できないならニュータイプやその亜種のいるガンダム世界が人間の能力的に有利かな

>>464
もっとも航続距離が長いであろうクアンタも本星の位置はELSに教えてもらってるし、
∀に関しては知る術が一切ないので、多分無理

ところでストフリの腹アナル砲でも思ったけど、ヤマトの波動砲発射口に発射直前に攻撃撃ち込んだらどうなるの？

>>466
能力的に最強である筈のカミーユを見れば分かるけど、NTは戦術〜戦略レベルでは全く役に立たない
活用できるならネオジオンの軍事行動とかほとんど不可能になるし

カミーユみたいなニュータイプとは別タイプのニュータイプのティファみたいなのもいるからな
ユリンとかもそうだけど予知能力的なものに関してはカミーユとか比較にならない能力持ってる

>>470
>機体本体の能力じゃないから話にならない

>>465
>そもそも上の話題はワープ距離を競ってるものじゃなくて、近づかれた場合に置いてかれるかどうかって話題だから、

基本的な巡航速度が段違いなので、普通に置いて行かれる。

>>471
パイロットや戦艦クルーの能力なら普通に関係あるな

クルーの能力関係ないって言うならヤマトは真田抜きなｗ
速攻落ちるぜｗ

>>472
何故常に巡航状態限定なのかはおいとくとしても、
ワープで接近→速攻置いて行かれるという状況ならそもそもワープで接近自体しないだろう
逆に言えば前提としてワープで接近しようとするのは置いていかれない状況に限る

もうマクロスはエンジン止めて地表に停止しといてもらえよ

マクロスはその機体用のオプションすら引き合いに出しちゃ駄目だけど
ガンダムは時系列上どんな関係かも怪しい作品感を超えて連携おｋって
すげぇな…

>>476
なぜ、巡航速度以下の低速でトロトロ進んでないといけないの?

マクロスの方はわざわざ遠距離から単独でフォールドして近づいて攻撃なんてしなくても、
普通に戦えばバルキリーでガンダムの戦艦普通に落とせるからどうでもいい
だからマクロスやヤマトをガンダム側が落とせるのかどうかという方向に話が推移するのは仕方がない

つーかマクロスが追いつけないほどの高速巡航して、一体どこに向かっている設定なんだよ？ｗ
マクロスがガンダム世界の地球に来たとして、高速巡航して地球から離れて逃げていく設定なのかよｗ

>>479
>だからマクロスやヤマトをガンダム側が落とせるのかどうかという方向に話が推移するのは仕方がない

接近を許すことが無いので正攻法ではまず無理、後はコロニーレーザー等の長距離大威力攻撃をどうにか当てる方法を考えないと・・・

>>480
地球から離れなくとも、大気圏突入を急角度で行うだけでガンダム勢は振り切れますし、逆も有り。
機動の自由度が違いすぎる。

>>481
>コロニーレーザー
なんというか･･･その･･･昔その手のスレで検証された結果絶望的にアレな事が分かったんですわ･･･

大気圏突入なんてしたら、ワープで地球側に先回り、その後砲撃くらいそう

つかマクロスが普通に移動するだけでも電池付けてトランザムしたトレミーより速かろうよ

ヤマトって正面から波動砲発射口に向かってコロニーレーザー撃たれてもなんともないの？ｗ
てかあの穴撃たれたらどうなるか誰か教えてくれ

>>484
マクロスもヤマトも大気圏突入時に軌道変更できるから、先回りってもなぁ・・・

ワープで先回り→砲撃まで数秒で可能なのに、
その間にどの方向へどう軌道変更したってどうにもならないと思うが・・・

まぁ大気圏突入時に数秒あったらそれだけで何十キロか動けてるわけですが

>>485
マクロスってそんな加速度出せるの？
初代の戦艦マクロスのことだよね？
速いっていうのは加速続けた後の巡航速度のことだと思ってたが、
話見てると50Gとか100G加速とかしてバルキリーよりも加速性能ありそうな印象なんだが

>>489
大気圏突入時に数十km移動したところで・・・
射線から逃れるべくもない

>>490
逆にトレミーがそんな加速してるとか寡聞にして初耳なんだが
ちなみにマクロスは離陸後30分だか何だかで地球1周してたぞ

>>492
トレミーはそんな加速はしてないけど、トランザムしたトレミーよりトランザムしたMSの方がよっぽど速いからね
なんか読んでるとバルキリーやMSの加速よりも速いような印象受けるわ
結局至近にワープしても置いてかれるってのは、最初からすでに高速巡航してるからってだけで、
別に一瞬で置いていくほどの加速度を持ってるわけじゃないってことでいいんだよね？

トレミーは搭載MSで順番にトランザムしてトランザム途切れさせなければ理論上はマクロスより速いんじゃ？
初速＝出せる加速Gではトランザムトレミー＞マクロスだろうし

トランザムして3倍になったところでトレミーがマクロスより早いとかないわ
ちなみに数字上、VF-1ではマクロスに追い付けないからマクロスの加速がバルキリーより上ってのはあながち間違いじゃない

>>491
その状態でマクロスからの迎撃を回避できるの?

大気圏突入時に軌道を変更してどっか別方向向いてる時に単独のMSにたいしてマクロスの主砲で狙うのは無理だろうし、
距離だってかなり離れるはずだがどういう迎撃をするのか気になる

そもそも大気圏突入時のマクロスをワープして迎撃だ〜とか言ってる人はどんな位置関係を想定してるんだ

多分真正面にワープアウトしてこんな感じの結末


　　　ノ
　⌒）　 　 　／
／∀ヽ　⌒ヽ 　　　　　
　　　　　　/00⌒　ミ
　　　　　　　　　　　　≡　≡┌ﾏｸﾛｽ---┐
　　　　　　　　　　.ε= ≡　 └-------┘

大気圏突入時ならワープするまでもなく後方から砲撃してもいいな
地球に被害出そうだけど

MSは一方的にマクロスを攻撃できる君

マクロスの主砲は艦体固定で動かせないとか思ってる人もいるようだが、初代のでさえ砲身の角度変えて撃つことは出来るんだよな
たかがMS1機落とすのに主砲なんか使わず副砲で十分だろうけど

マクロスって作中ではトラブル多発してるしかなり不安定なシロモノなんだけどな
ここでは安定して強いような思われようだけど
副砲だって半分お飾りみたいなもんでそんな大したもんじゃない
主砲も途中から変形（3分かかる）しないと撃てなくなってる
まあMS単独に主砲発射するという判断がまず絶対下されないだろうけど（相手の性能を最初から把握してる前提でもない限りは）

MSはマクロスに一瞬で置いていかれると思っている人は、
軽自動車はフェラーリと並走することは有り得ないと思ってるんだろうな。
車板で軽蔑されている「スペック厨」「カタログ厨」にそっくりだw

小説版のガンダムじゃアムロがホワイトベースの加速にはMSは付いて行けない
置いていかれるって焦るシーンがあるけど

>>505
小説版の世界では、MSよりも艦船のほうが加速性能も巡航速度も高い。
けれども、MSは艦船に対して有利に戦闘することができる。
つまり、単純な加速性能や巡航速度に差だけで戦闘を語るのはアホ、
ということだね。

リアルでノータリンなんだw
MSがガンダム世界で艦船を破壊できるのは戦闘空域が非常に狭いのと
ものすごく装甲が薄いから

>>507
では、艦船の装甲がMSの装甲よりも「ものすごく装甲が薄い」ソースを出してみろw

MSよりもどころか、MSも薄いんだけどなw

>>504は直訳すると、「どうか手加減してください、お願いします。」
って事だな。

>>436
ユニコーンはコロニーレーザー防いだけど、
波動砲やバスターキャノンは無理かしら？

>>474
ピンポイントバリア（SDF1）も人の技量頼みだもんねｗ
全方位なら関係ないけど

>>507
ミノ粉があるからでしょ

>>512
ミノ粉って常時散布しているのか?
それならばマクロスだけじゃなくジオンにしろ連邦にしろ相手を発見すらできんなw

>>513
発見するだけなら別の方法あるでしょ
お前が戦場出たらその日で死にそうｗ

>>513
哨戒機はなんのためにあるんだろうね〜

>>509
日本語お上手ですね。

>>513
ザクフリッパー「・・・・・」
VE-1「・・・・・」

まぁガンダム劇中で哨戒機出してた描写なんかほとんど皆無なんですがね

つーか、どこの勢力であれ、まずマクロス船団と交渉して利害が一致すれば協力関係に持ち込もうとか考えないの？
お前らってほんとただの脳筋の馬鹿なんだな

>>516
お前は日本語だけじゃなくガンダムについても理解してないだろう?
ガンダム世界はマクロスの世界どころか現実の地球よりも兵器の火力は弱く装甲は薄い
ガンダムの装甲を撃ち抜けないザクマシンガンでサラミスは破壊できるが
そのマシンガンの初速は?

>>518
ルッグン「・・・・・」

『ガンダムとバルキリーが戦ったらどっちが勝つわけ？』より：
blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3898766.html?1316323395
427. 名も無き哲学者 2013年09月06日 11:54 ID:ls0yYSWm0
相手がバルキリーだけならデビルガンダム(最終形態)一機で倒せると思うんだが。
コア破壊しない限り死なないし。前にどっかのスレで「敵のコア破壊はバルキリーの得意分野」みたいなこと言ってたけど、そもそもバルキリーじゃコアまでたどり着けないし、仮にたどり着けてもバルキリーの火力じゃ破壊できない(アーマードパック除く)。
ディメンションイーターも消滅させてるわけじゃなくて強制転移だからね？しかも転移された先から自己再生するだろうし、下手したら転移された部分がそこで再生して違う機体になるかもしれない。

続き：
434. 名も無き哲学者 2013年09月27日 11:46 ID:WA8kT.5I0
この「ガンダムVSバルキリー」の最終的な勝者が「最後まで生き残ってた機体のいる勢力」なら、デビルガンダムが生き残っている時点でバルキリー側の勝利にはならない。

あと、あくまでディメンションイーターで飛ばされた部分だけだから、デビルガンダム本体が飛ばされたわけじゃない。
どの道、ディメンションイーター着弾→飛ばされた部分が即再生の繰り返しだからあまり意味がない。

ついでにコレ貼っておきますわね。
articleimage.nicoblomaga.jp/image/34/2013/f/d/fd3f67f9775af6de679c6b07570eadcceb7b47f51364422152.jpg

この超時空人間名無しというアホが一番煽りたいだけの対立厨に見えるぜ
しかも自分の意見を語らずブログや掲示板やらの他人の考察やソースを貼り付けるだけとか

>>519
マクロスは常に高速巡航してるらしいから、交渉しようとしても接触できないｗ

>>518
偵察機は結構出してるぞ
それにルッグンやデッシュという偵察機もちゃんと設定にある
ミノ粉は常時撒き散らす事はないが宇宙なんかだと吹き溜まりみたいな空間はあるらしいが

>>520
ガンダムは主人公補正あるが一応ルナチタニウムという超合金製だし、小説なんかだと割と壊れている
サラミスは世代的に遠距離戦闘主体の設計で先に撃ち込んで勝つとかな理論だから現代のイージス艦みたいな造りだと思うが

>>526
前提がおかしいんだよ
まずどこにマクロスが現れて、どうして戦闘状態になったかの過程を全く考えようとしないんだよこのスレの住人
頭の中にあるのはどっちが強いんでちゅか？ボクは〜だと思いまちゅばっか
そもそも強さを競うスレじゃねえよ

普通に考えたら、ガンダム世界のどの時代のどの勢力もまず普通にコンタクトとるわなｗ
いきなり戦闘なんかしかけないで

マクロス側にしても同じ

>>530
「もしも戦ったら」なんだから前提がまず違う気はするが
ウルトラ兄弟が戦ったら誰が強い？とかなノリじゃないのかね

このスレはもしマクロスがガンダムの世界に来たらだ
その結果、和平を結ぶ、技術発展がある、戦うなど、どちらにしてもストーリーを想像していくものだ
どちらが強いとか決める場所ではない

比較的新しいマクロスならともかく、流石に初代マクロスは過剰評価されすぎじゃね？
初代戦艦マクロスとYF-29が戦闘したらYF-29の方が勝つと思うけどな俺は
マクロス＜デュランダル≒クアンタorデュランダル≦クアンタくらいだろ

>>531
スレタイの日本語もわからない子？

デビルガンダムなんかディメンションイーターどころか反応弾1発で蒸発するだろうに

↓

>>520
いつから現実の地球の装甲の話になったのですか？本当にアホですねえ。

これはヒドい

>>493
出来るし、バルキリーより加速性能上だよ？
巨大過ぎて感覚が掴めない人も居るかもだけど、
ダイダロスアタック（相対静止状態）からの離脱やら、
愛おぼでの切り返しやらで、キロメートル毎秒毎秒の機動してる
（設定上、映像は実機による再現映像）
例え小回り利かなくても、一旦離脱するには充分
たかだかキロメートル単位の交戦距離でしょ？

あと、宇宙機はどれもこれも軌道運動するから、
同じ系でもないと相対静止してる方が特殊過ぎるシチュエーション
軌道要素が違えばキロメートル毎秒程度の差はザラ
系外からだと更に大きくなる

>>530
その方がどちらにとっても幸せだわな

慣性制御ったって、質量がある残像よりは遅いだろw

>>539
マクロスの全長1.2kmは要塞艦時の数値で、強攻型の全長（要は人型の胸板の厚さは300m程度）
ダイダロスアタック時の離脱は映像がそのままリアルタイムだと考えても秒速300m前後だし、
それ以前に離脱時にスローっぽく見える演出になってるからあれがそのままリアルタイムかどうかすら不明
とても秒速でキロ単位の加速なんてしてないし、昔のアニメの映像をそのまま鵜呑みにするなら初代ガンダムだってマッハで飛べる
バルキリーより加速性能高いわけないだろう

あとアナザーガンダムの射程は数十万km以上あったりするからキロメートル単位の交戦距離ってのも間違い

劇場版00で木星だか月だかのサイズの目標に切れ目入れたヤツのこと？＞射程が数十万キロ
照準もへったくれもないようなものを射程とか言われてもな
ついでにマクロスはあのサイズでミサイルを避ける機動力があるわけだが

あの女オペレーターがトラックボール操作のPBで防御が余裕で間に合う低速のミサイルか避けられる自慢されても・・・

ミサイルの回避はガンダムの戦艦でもやってるんですがそれは

ところでワープできるMSは、軌道速度出してる状態から減速無しで大気圏内にワープアウトしても無事なのかな?

ガンダムのってミサイルって名前のロケット弾だろｗ

>>543
MSで割り込み掛けられる亜光速ビームのほうが驚きだが

ビームが発射される前に狙い付けられた時点で割り込んでるのであって、
ビームより速く動いてるわけじゃないから

明らかにビーム撃たれてから割り込んでる描写は無視かｗ

演出というものを知らないのかな？
だったら視聴者が目で追える速度で迫るビームが亜光速なわけがない
でも実際は亜光速設定
演出でやってる

ガンダムでは映像が公式なのは置いとくとしても都合が悪いと演出か
ならピンポイントバリアをトラックボールで操作してたのは後世の創作で済む話だな

ガンダムの場合、「ビームは亜光速」という公式設定と映像のすり合わせで考えて、
亜光速のビームを見てから後で回避してたのではパイロットが人外、機体も亜光速で動けて強すぎになるから、
現実的に考えて演出と考えられてる
逆に「ぼくちんのマクロスは強いんだい！」と主張したいために公式にもないことで勝手に設定捻じ曲げるのとは話が違うから

>>552
何をもって設定ねじ曲げてると言ってるのか知らんが、マクロスがバルキリーより早いというのはグレートメカニクスとかで何度か言及されてるんだが
自分の無知棚に上げて勝手に設定ねじ曲げてるって？

＞ならピンポイントバリアをトラックボールで操作してたのは後世の創作で済む話だな
こういうののことだろ都合のいい捻じ曲げ

>>553
＞マクロスがバルキリーより早いというのはグレートメカニクスとかで何度か言及されてるんだが

マクロスの巡航速度が速いことは散々上でも出てて、巡航速度ではなく加速度ではどうなのか？
っていう話の流れなんだけど、それでそういうこと書くってことは、その速いってのは巡航速度のことではなく
加速力がマクロス＞バルキリーという意味合いで書いてると考えていいんだよな？
加速力でマクロス＞バルキリーというのは知らなかったわ、よかったらそのソース張ってくれないか？

>>554
設定と矛盾してるから演出だって公式ねじ曲げてるのは一緒だよ
そういうところが自分のこと棚に上げてって言われてるんだろｗ

公式ねじ曲げずに割り込みシーン解釈するならガンダムでいう亜光速はせいぜいマッハがいいところってことだ

映像上ではビームを見てから回避してるように見えるけど、実際は亜光速のビームを見てから避けるのは不可能だから、
ニュータイプはビームが発射される前に感知して事前に避けてるって設定が作られて公式設定になってんのに何言ってんのかねこいつは
ビームが亜光速なのも、それを感知して先に避けてるというのも公式設定
その公式をねじ曲げて、ビームは亜光速ではなくせいぜいマッハとか、それを見てから避けてるとか、
どっちが設定捻じ曲げてるんだか

いつからここのスレの年齢が下がってしまったんだろう

>>555
グレートメカニクスDX4
VF-11はVF-1の倍くらいで推力を考えていたが、それでも加速で戦艦に置いていかれてしやう
ちなみにマクロスがミサイル避けまくってるのはPPBをトラックボールで操作するなんていうお寒い設定のない劇場版の話

>>558
ガンダムとマクロスとを戦わせずにはいられない人たちが現れてから、つまりレス番1ケタのときからすでにｗ

公式であるTV版をなかったコトにして、公式設定で劇中劇のドラマシリーズである設定の劇場版の設定スペック持ち出すことがもう…

>>555
>加速力でマクロス＞バルキリーというのは知らなかったわ、よかったらそのソース張ってくれないか？

ソースではないが、劇場版で愛おぼ一曲うたい終わる前に成層圏上層から月軌道より向こうのゴル・ボドルザーまで移動している。
とんでもない加速だな。

>>560
映像が公式であるというガンダム最大の公式設定を無視してるお前が言うなって話じゃないか？

>>562
映像が公式ってのは映像化された作品が公式ってことであって、
映像上でビームが目で見える速度で飛んでるからビームは遅い、とかそういう粗を公式と言ってるわけじゃないよ
最新作のUCでも公式でビームは亜光速だと明言されてるけど、ビームが目で追えるシーンはいくつもあるから

映像が公式という発言を履き違えてる奴が居るな
サザビーの脱出ポッドが映像上大きく描かれてるから巨大なサザビーが公式とかいうつもりかね
冗談やネタで言われることはあるけど、本気で言ってるなら精神年齢低すぎる

んー？じゃあガンダムのビームって描写として間違ってないか？
そんな基本部分で忠実じゃないなら映像ソースで信用できる部分ってなくね？

つかどう考えてもピンポイントバリア移動させるほうが中身考えなきゃいけないMSの移動より早いだろうけどな

現実でさえICBMをミサイルで迎撃する計画があるのに、マクロスじゃミサイル発射するどころか
トラックボールで着弾予想地点に移動させるだけでいいんだしｗ

IDが表示されず自演し放題なここが低年齢者たちの与太話で盛り上がる一方、
IDの出るUC兵器でマクロスを撃沈したいスレはひっそりとdat落ちしている件

UCじゃ落とせないだろう
このスレでも対象になってるのはアナザーでUCのMSで落とせるという主張は出てきてないな

末期はキチガイのたまり場になってたからな＞UC兵器スレ
そういう意味じゃここも末期的だがｗ

大体、キモオタがこうして話して結論が出る訳ねえし
何よりこの流れがスレ違いだと理解してない馬鹿ばっかだし

>>567
これも長い事やってたよな、21で途切れたんだっけ?

>>543
ちょうどTBが出始めた時期だったよな〜
懐かしい

そういやここってマクロスと種のクロスオーバーSSスレの次スレみたいな形で立ったんだっけ
1人しかいなかった作者消えたから種だけじゃなくガンダム全般とクロスさせるみたいな感じで

>>564
>精神年齢低すぎる

やっと気付いたか。このスレのマクロス厨は幼稚園児なんだぜ？

ここのガンヲタがガンダムについて何も知らないってのが笑えるな

>>575
それ、UC兵器スレ時代からのキミの煽り文句だよねw 成長しないねw

>>576
NTが亜光速(らしい)ビームをかわせる理由は?

>>560
TV版は「低予算トレンディドラマ」が公式設定だよ？
「考証ミス」やら「ゼントラン俳優が使えなかったのでメイク」やら
だから、上書きされた設定と矛盾したら後者が公式

1人煽り出すと途端に入れ食い状態になるうちのいくらかはマッチポンプくさい

>>577
本気でわからないのか
ガンダム知らなさすぎ

>>575
ヲタなんかおらん
少しガンダムが好き　って程度の奴らだけや

>>550
もうそういうウソをつくのはやめようよ
1. 亜光速ビーム発射
2. 会話
3. 割り込み
という順序は確定しているから

ガンゲーだとビームは大概実際の弓矢とかより遅いよねｗ

マクロスゲーのガンポッドの方がよっぽど速いし
ガンゲービーム最速なのは間違いなくジオフロ。
ビーム兵器の恐怖を再現できてるアクション系ガンゲーは後にも先にもこれだけ（現在）

2行目補足
MSXのマクロスゲーだけは除く

>>582
そういう無知を装ったウソはやめようよ。
トミノの心理演出の常套手段だろ。
それともお前はガンダム宇宙では
真空中に海が波打って
白鳥が飛び立つのが
正常な物理法則だとでも言い張る？

演出を演出として楽しめない人って
アニメの何が楽しいのかね

>>583
ベームは一撃即死！とか瀕死！じゃないと萎えるよね

>>575=>>580
マジでガンダムの事知らないんだなw

まあNTでも岩に激突して死ぬ人もいますけどねｗ

例え岩が動いてても、ビーム発射を感知するよりかは簡単に軌道読めるだろｗ
つうか岩避けなんてOTでもできるなｗ

あれは
「パイロットとしての能力は最低以下のくせに
NT能力だけはちょびっとあって、
でも結局ヘタレ」
というキャラだからな
普通のパイロットが普通に避ける岩でも、
岩にNT能力関係ないからあっさり激突という、
何の不思議もない納得のエピソードだよなー

ガンダムを知らない人がガンダムを馬鹿にしてマクロスツエーするスレ。
自覚はないだろうが、本物のマクロスファンに失礼な奴だな。

>>560
あと、劇場版は「記念映画」が公式
但し、劇中のマクロス艦は実際に同型艦が実写で再現してる設定

>>585
もう自分を欺くのはやめようよ

1. 会話
2. 割り込み
3. 亜光速ビーム発射

という事実の順序を

1. 亜光速ビーム発射
2. 会話
3. 割り込み

と入れ替えることでいったいどんな心理状態を演出し、その演出が作品にとって何の役に立つのか
明確に説明してみろよ
そこまでできてはじめて演出だって言えるんだよ

もう一度いうけど、自分をだますのはやめなさい
虚しいだけだから

いや、別に演出でもいいんだよ。

でもさ、マクロスが似たようなことしてると文句が出るのはどうかと思うよ?

>>593
それがわからん人って
ガンダムの何が面白くて見てるの？
素朴に疑問だわ

エルメスには本当にインド女のペイントがしてあるとでも思ってそうw

いい加減所詮アニメなんかをネタにくだらない議論をしている事に気づけよ
設定と映像描写の矛盾だけでもソースとしてもう使い物にならないのに

そもそも設定主義は御大に真っ向から否定されてることに気付けw

正直、設定で遊ぶときに御大の存在は頭に無いなぁ。

勘違いしてるの多いが、マクロス系が速いんじゃない
ガンダム世界の宇宙機が遅過ぎるんだ

ガンダム設定に詳しくなればなるほど、矛盾だらけの数値使ってるってのが分ってくる

>>590
カツはパイロットとしてはトップレベルだよ
ゲームだと最弱が多いけどｗ

遅いだけでなく、非力だし、華奢

変なのが居着いたな
うぜ

『ガンダムの台詞に意味不明な供述をしておりをつけると大体合ってる』
blog.livedoor.jp/gundam2ch/archives/51847622.html

まだ100くらいの時は平和だったのに

おかしくなったの、>>322あたりからかな・・

>>595
答えが分かっているのなら、その答えを書こうよ
答えがわからないからそういう返しをするしかないのが実情でしょ

だって、亜光速ビーム説と整合性がある>>593の事実の順序の通りの方が
ニュータイプの予知能力をよりハッキリと表現できているからね

大体、こういうレベルのでの事実の順序の入れ替えを何の説明もなく行っているとしたら
他のシーンをみても事実の順序をいちいち疑わないといけない
そうするとアニメ鑑賞自体が成立しなくなるんだよ

そういう君こそガンダムの何が面白くてみているんだい？
事実の順番すら怪しいアニメのどこが面白いんだよ

>>582
お前は同時に撃ちあうシーンでは、画面を二分割して本当に同時に撃ったように見せてないと気が済まないの？
片方が撃つ→画面切り替わってもう片方が撃つ→両者を映した引きの絵になって同時に撃ったビームが同時に相手の伸びていく
（つまり同時に撃ってるのを順番に見せている）なんてのはよくあるシーン

ビーム発射と割り込みも大概はほぼ同時に行われてることを演出上順に画面切り替えて見せてるだけ

単純に演出＞リアリティーになってるだけかと
設定上はメガ粒子砲は亜光速だけど、画面で見ると亜光速じゃないし

ビーム発射と割り込みがほぼ同時に起きてるのは別にいいとして、本当にビームが亜光速ならほぼ発射された瞬間に当たるわけで
つーことはジェリドに向かってビーム伸びてくる画面では既にマウアーが間にいてジェリドのカバーに入ってるくらいしてなきゃ
とてもじゃないが間に合わず庇いようがないんだが、演出というより演出ミスの範疇

設定は設定遊びの為のもんで、それの為に演出を縛られるってのはナンセンスだわｗ
極論持ち出すと、映像と設定比較して映像の公式重視だからビームは亜光速じゃないってなるだけなのに

結局のところ、これくらい分かりやすく描いてやんねぇとお前らにはマウアーがジェリド庇って死んだんだと分からんだろ、という演出家さまからのメッセージ

心象風景無ければギュネイ並みのあっさり撃墜もありうるからなぁｗ

所詮アニメ
設定を盛れば盛るほど映像作品としての矛盾が出るばかり
結局、設定なんぞガノタを満足させるためのものだろうが
一般視聴者はそんな事気にしないしこんな糞スレでマクロスと競おうなんてキモい事も考えない

>>614
>こんな糞スレでマクロスと競おうなんてキモい事も考えない

逆だろ。
こんな糞スレでガンダム叩いて遊ぼうなんてキモい事を考えるのが
演出無視j、設定スペック至上主義のマクロス最強くん。

？

>>607
じゃあさ、
ヤマトの波動法はタキオン粒子を打ち出すわけだけど、
タキオン粒子は超光速粒子なのに、
タキオン粒子束が砲口から伸びていく様子を肉眼で観測できるのはなぜ？
どうして波動砲（あるいはデスラー砲）を発射された側は
光より速いタキオン粒子が到着するより早く高エネルギーを観測できるの？

これがアニメだよ。
まずは表現したいシーンがある。それを描く。
設定は、必要に応じてそのシーンを実現する黒子として作られるものだ。

理科夫のように、演出されたシーンから勝手に設定を作り上げて
その設定の矛盾を指して笑うようなマネをするあなたは
アニメの何が楽しくて見ているんだい？

初代戦艦マクロスがガンダムのチートMSに敵うわけないのに引っ込みつかなくなってんだろ
YF-29なら∀やクアンタに勝てるって主張ならともかく戦艦マクロス最強は無理あるから
そこは素直に負けを認めておけばスレ荒れないのに

>>615＝>>591なんだろうな、と簡単に予想付く

いつからSDF-1とMSの強さ比べてることになったんだ？

>>617
ヤマトの場合、ガンダムと違って超科学の仕業と言ってしまえば全てカタが付いてしまうぞｗ

>>620
だからそんなスレじゃなかったのに、マクロスって最新のガンダムのMSには負けるよねってちょっとしたレスに対して
マクロス厨が反論して認めなくて争ってこんなスレになってる

新マクロス級と比べたら、もっと勝負にならんだろ

>>622
いや、そういう意味で言ってるんじゃないんだけど
まぁいいや

>>622
UC対マクロスの時代から、同じパターン繰り返してる

>>622
どんなつもりだったとかどうでも良いと思う
社会に出たら結果が全てだから
序盤に一年戦争時にマクロスが登場して、そのプロトカルチャーの技術使ってMSが進化したら
とか明確な指針あったらそういう流れになっただろうし
結局はちゃんと誘導出来なかったって事でしょう

明らかに初期の頃から民度が下がってるよな

なんでお前ら深夜ほど無駄に元気なの？

結果が全てとか、誘導出来なかった、って、誰を責めているのか不明だけど

「演出」をめぐる一連のゴタゴタひとつ取っても
強情な1名を誘導することがどんなに困難なことか
実証されているだろ

>>629
誰か責めてる云々じゃなくて、結果見るしか無いって事じゃないん？

VIPじゃないけど、自分で面白いと思って立てたスレが、食い物の話に占拠されるとかある訳だし
コントロール出来ない話題の流れに文句言っても仕方ないってのはしょうがないもんかと

そりゃマトモにスレタイに沿ったネタ振りせずに乏しい知識で煽りあうような連中しかいなけりゃこうなる

>>632がその実例だな

一番の問題は火力の差なのにw
VF-1の頭部レーザーの出力は5MW
RX-178のビームライフルは2・6MW
ZZのダブルビームライフルで10・5MW

VF-1のレーザーは補助兵器だぜ

ぼくはすれたいがりかいできません、あと〜はつおいとおもいます、りゆうはぼくのそうぞうです
こういう連中しか集まらん

この手のスレで唯一成功する可能性があるのはどちらにも属さない第三者によるSSの投稿のみ
それ以外はただのうるさい外野

と、自分の思い通りにならないとキレる
オツムのかわいそうな子がほざいております

しかもしょうもない別スレ立てて

>>617
>タキオン粒子束が砲口から伸びていく様子を肉眼で観測できるのはなぜ？

肉眼で見えているのはタキオン粒子が通過した後の発光と考えられます。

>光より速いタキオン粒子が到着するより早く高エネルギーを観測できるの？

あの世界にはコスモレーダー等、光速を越える探知システムが存在します。
でないと危なくてワープできない。

>>634
ストライクバルキリーのビームキャノンって強そうだよね
ＰＳ２のゲームなんか1激必殺だった
出力わかる？

＞＞634
ＶＦ-1Sはそれ×4って事か？

>>638
それは発光がタキオン束の径方向に光速以下の速度で「太くなる」説明であって
タキオン束の軸方向に光速以下の速度で「伸びていく」説明にはならない
ということも理解できないのかな？

>>637
あっちはマクロス無敵君専用被害担当艦ということで

VF-１標準武装であるガンポッドの初速が1．100m／s、毎分60〜2500発で発射可能
弾頭一発の単位面積当たりの破壊力が核爆発と=する威力
なんつーかマクロス云々よりも、マクロス艦内の街がどんだけ防御力あるんだよってツッコミは昔からあるよね(゜゜;)

>>643
毎秒1.1メートルの弾丸か

そんな遅い弾丸が飛ぶなんて
さすがに重力制御がないと無理だわw

そういや納豆ミサイルも飛翔速度遅そう

ザクマシンガンの初速はw

このスレは設定厨の末路って感じだな
お前らいい歳こいてどうしてそんなに臭くなってしまったの？

ボクちんのがんだむでぶっ叩けば、ばるきりーなんて
かんたんにこわれるよ(ホルホル)

>>646
643によるとザクマシンガンのほうが
バルキリーのガンポッドの
100倍ぐらい初速が速いらしいな


1.1m/sなら人間が走った方が速いww

ガンポットの初速1100m/sってどっから出た情報なんだろうな
大昔のスタッフ同人設定集では5980m/sで、ついこないだ
ヴァリアブルファイター・マスターファイル VF-1バルキリーで
初速2000m/sに上書きされたはずだけど・・・
ちなみに弾頭にはロケット付いてて発射後加速する設定も追加された

このスレの自称ガンヲタは捏造までするんだな

>>643
＞弾頭一発の単位面積当たりの破壊力が核爆発と=する威力

それ普通の戦車砲でもそうだよ
核の単位面積当たりの破壊力ってたいしたことないよ

妄想とソースを確かめない怠惰とキモオタ根性がこのスレの原動力です

>>641
なら、タキオン粒子以外の物も後追いで放出されてんでしょ。

>>650
多分VF-0のガンポッドと勘違いしてるんだろ

>>654
じゃあ目で追える速度で伸びていく光束で敵が破壊されている演出は、
波動砲の破壊力というのはタキオン粒子じゃなくて
「後追いで放出された」なんだか光るだけのどうでもいいもののおかげ
ってことねw

じゃタキオン粒子は何に使ってるの？敵に射線を超光速で教えてあげてるの？
親切だねえww

で、このスレはいつからヤマトスレになったんだ?

「演出 vs 設定」ってスレでも立ててそっちでやれ

>>656
タキオン粒子による破壊が始まる頃に光速の何かが到達するんだろ。

目で追える光速w

>>658
あほか、設定は設定と、演出は演出とやり合っているんだろうに…

つかヤマト相手にしてどうすんだ、マクロス以上に勝ち目ないのに

ヤマト厨はヤマトが最強じゃないと我慢出来ないらしいｗｗｗ
とか煽り始めるんだろ

事実の順序を入れ替える演出とか意味不明なことを言い出すからいけないんだよ
まずはＺガンダム　第30話　ジェリド特攻を視聴しなさい

1. 亜光速ビーム発射
2. 割り込み
3. 会話
4. 爆発

これを素直に見れば、亜光速ビームが発射して着弾するまでの1秒にも満たない時間に
割り込みと会話が行われていただけだということがわかる
ちなみにマウアーの口がちゃんと動いて会話しているので心の声ではありえない

以上の事実およびガンダム世界とマクロス世界の光の速さが同じであるという仮定から、

マクロスがガンダム世界に来るとガンダム世界の住人からは全く動いていないように見える
という結論が導き出される

よって、マクロスはガンダム世界の兵器に蹂躙されてボコボコにされる
時間は十分過ぎるほどあるんだから
ガンダム大勝利！

空想科学読本みたいになっってんだけど

>>665
設定を調べもしないで適当にやってるとかまさにそうだなｗ
空想科学読本って、波動砲を勝手に質量弾って解釈して撃ったらヤマトが後ろに吹き飛んで地球滅亡とか
コロニーが厚さ10ｍの鉄板だとか勝手に設定して、大気圏に突入したら燃え尽きるとかやってるんだっけか

コロニーについては確かアニメの一話を目測で測ったんだったかな

>>664
NTは時間を跳躍（リープ）するからな…
マックスなんかはMSが近付いたことい気付きもしないうちに撃墜されそう

>>668
いまだにNT能力が何か理解してないんだなゲロ

捏造ニセガンヲタの正体はゲロかよw

普段から亜光速を無視して活動しているって事になるなら人間分の質量が亜光速以上で動いてるんだろ
ガンダム側の人間は歩くだけで死ぬだろ

>>666
設定を調べるとかいっているけど、アニメが先にあって
後から良くわからない経緯ででてきた情報を
お前が「設定」という呼び名をつけてありがたがっているだけなんだよ

アニメが先にあって、あとから「設定」というアニメの展開と
無関係な情報が出てきたという事実をまず認めろよ

例えば、マウアーさんの割り込みシーンは
ビームが亜光速じゃなくてそれなりの速さである
と考えれば全ての説明がつく
それにもかかわらず、ビームが亜光速というお題目を唱えたいという
お前の欲望がそもそものソースであるアニメを否定するという
本末転倒な行動を呼び起こしているんだよ

さらにいえば、Ｚガンダムの4クールの全ての話が
ビームが亜光速だとすると説明がつかなくなる
それなのにビームが亜光速だと言い張る

そんなことにいったいなんの意味があるんだい？
アニメを説明できない後付け設定に何の意味があるのか説明してみろよ

普通に考えれば、ビームや弾丸をかわす、かわせるんじゃなくて
回避運動・行動をとるのが当たり前だろう
で、相手が射ったところにMSが来ましたよ
だから当たりましたで終了

亜光速のはずのビームが当たらんあたりマトモなFCSないんだろう

実弾だって当たってないし

クサイスレになったな

>>656
タキオンって事は旧作？
だったら設定上、見えてるのはタキオン流のソリトンが通過後に、時空間が崩壊してゆく痕ね
タキオン自体は見えていないけど先行して通過してる
それを超光速の観測手段で観たものの映像化がアレですね

ゲロゲロ〜

だから何で争い合ってるんだよ

ニュータイプはわかりあえると言いながら、ずうっと殺し合いをし続けるのがガンダム世界

まぁ「わかりあえる」ってのは言い換えれば建前抜きの本音をぶつけ合うって事だから
「相手の思想を容認できない」って事まで「わかりあえ」ちゃうからねぇ
小異を捨てて大同に、ってのが出来にくい世界なんだろうね

というのがTV版のZだったわけだな。

相手の思想や考え方が分かる、理解出来た
としても、それに合意するかは別という話だろう
逆シャアのアムロはNTになれば相手の考えが分かれば争いはなくなる
シャアはNTのなりそこないだから合意は無理だから
革命を起こすことで人を変えようとしたって訳だろ

アムロの思った通りにならなかったから戦争は続く

Ａ「人類みな殺し」Ｂ「人類みな兄弟」
この二人が心を触れ合ったって、別にＡが「そうだね人類仲良くしようね」って思う訳じゃないもんな

それはエゴだよ

>>681
００もまんまそれだな
相互理解のなさによって戦いになってしまっている場合は分かり合うことで戦いを止められるけど、
リボンズやサーシェスみたいのとは分かり合ったとしても戦うしかないっていう

人間は理性だけじゃなく感情でも判断するし、結論を出すからな

分かり合えるじゃなくて
分かり合うべきだ的流れに持ち込もうとするから一部ガンダム作品は気持ち悪い
むしろ理解しても否定する敵キャラの方が正常に見える

>>688
>分かり合うべきだ的流れに持ち込もうとするから一部ガンダム作品は気持ち悪い

おっと、7の悪口はそこまでだ。

バサラ自身は何も考えてねえよ
ドラマCDで最終決戦ですら誰のためじゃなくただ歌いたかっただけと暴露してる

バサラはそれを狙ったキャラだろ

w

ガンダムってどちらかと言えば敵側の方が案外まともなこと言ってるわな
ただのその実戦方法が過激なのが問題だけど

ドラマCDまで聞いてるのにストーリーが何も頭に入らない人がいるんだな

怒っていたって ぶつかったって いいじゃない
祈っていたって 愛を忘れちゃ 意味ない
恐れるな 恐れるな 俺の本性ぶちまけろ
いっていって 生きまくれ 俺が俺になるために

それハミングバードの福山だろ
なにごちゃまぜにしてんだよ

w

UC系ガンダムの政権はGセイバーの時代になっても安定しないんだよな
争ってばっかやで
まあこの頃にNT云々の概念があって分かり合える思考が生きてたかどうかは知らんが

お互い考えてることがわかるから
玉虫色の決着をつけられずに
争いが止まらないんだろ

>>682
新訳もシロッコ全否定じゃなかったっけ？

分かりあうのがいいとは限らないぞ
雪風みたいに相互不理解で辛うじてお互いに助かってるケースも多い。

結局NT同士の理解力って>>684のresそのものだよね

殺し合いしてるAとBがNTとして理解し会うためには、AのBが相手を感じる(殺気を感じる)努力をする所から始まる
でそこから感応しあってお互いの生い立ちやその思考に行き着く部分を瞬時に完全に理解し会うってことなんだけど、サイコミュに引っ張られる等の例外を除けば結局最後はお互いを受け入れない限り平行線でしかないんだよなぁ

UC歴代NTの中で正しい意味でのNTだったパイロットなんてシーブックとセシリーくらいなんじゃね?

深い洞察力に互いを思いやる心が加われば
本当の意味で｢わかり合える｣という事だろうな
でも人間は自我や各々の立場にとらわれているから
たとえNTになっても、その業からは逃れられはしない

おまえらNTになっても争うだろうなこんなくだらんことでｗｗｗｗ

そりゃ「どくさいスイッチ」を手に入れたのび太みたいなものだw

どうせならイノベイターになりたい

人間でたくさんだ…っ

特技監督板野のガンダムがみたいな

そもそもガンダム(ＭＳ)は"ＭＳと戦う為の兵器"。対してバルキリー(ＶＦ)は"地球外生命体と戦う為の兵器"
（｢コイツに負けたら人類が滅ぶ、宇宙が滅ぶ｣っていう相手と戦ってきたのがマクロス）
ガンダム(ＭＳ)は"戦車と戦闘機と戦艦のオイシイ部分を人型兵器に全部乗せちゃおう！"だけど、
バルキリー(ＶＦ)は"人型に変形する戦闘機"の枠から良くも悪くも絶対に外れない。
（戦車の要素は"人型戦車"のデストロイド、戦艦の要素はは歴代の"マクロス"の名を冠する可変戦闘艦が受け持つ(あとアームド空母とかもあるけど)）
その辺の考え方の違いを無視して「絶対ガンダムの勝ち!!」っていうのは早合点過ぎないか??

核兵器を使う事がタブー視されている…だから大量破壊光線兵器が存在する…ガンダム(の世界の兵器)と、
核兵器よりも威力のある反応兵器(さらには時空兵器)を使う事も厭わないマクロス(の世界の兵器)。
（マクロスにも地球そのものを大砲にしたグランドキャノンがあったが）

「一機(単機)で戦局を変える」「超高性能機が標準機(量産機)を鎧袖一触・蹂躙する」
この描写に慣れきっているから『ガンダムのモノサシ』でしかマクロスを評価できないのがガノタ。

>>708
ガンダムは対MS用兵器だが
MSの始祖であるザクはMSと戦うための兵器では無いから

ミノ粉散布された戦場で連邦の艦船を叩き潰すために開発された兵器　な

「ガンダムの技術はマクロスに通用する！マクロスの技術はガンダムには通用しない！」
この発想の根拠はどこにある？信じて疑わなさ過ぎやしないか？
さんざん言われている事だけど、Ｎジャマーはマクロスの｢重量子反応｣で動く熱核反応機関には無意味。ミノ粉もマクロスに効くという確証はあるのか？
月光蝶とかDG細胞とか石破ラブラブ天驚拳とか因果律干渉とかGN粒子とかは全方位バリアを突破できないんじゃないのか？
これらはディメンションイーターで別空間に強制フォールドさせたとして、元々いた場所へまた戻る事ができるのか？
ガンダムアクエリアスでゴースト封じが本当に出来るのか？
GN粒子やプラネイトディフェンサーでＭＤＥビーム(マイクロブラックホールをパルス状に連射)が防げるのか？

更に言えばガノタは
『ガンダムは100％人類の技術力。そこから色々進歩して今に至る。
　それに対してマクロスは90％ほどプロトカルチャーの技術。これで「マクロスが勝つ！」って言われても・・・。』
と言ってマクロス派の反論を封じようとする。

いや、マクロスそもそも勝てないから・・・

>>712
その理由を提示して頂こうか？

「マクロスがつよいとかいってるやつらはバカ！！！　ガンダムの方が上だし！！　ガンダム見てないのかよ！？
　ユニコーンの化け物級の特殊能力があればマクロスは全員一掃できるし、ゴッドなんざ、数十秒で全滅できる！　ターンエーでも月光蝶があれば勝てる！」
「理由は無いけどガンダム側は攻撃当たる！理由は無いけどマクロス側の攻撃は当たらない！」
「理由は無いけどガンダムのキーテクノロジー(ミノ粉、Nジャマー、GN粒子など)はマクロスに通用する！理由は無いけどマクロスの技術(重力制御システム、フォールド、フォールド通信、ディメンション・イーター、慣性制御機構ISCなど)はガンダムには通用しない！」
とか言い出さないで下さいよ。

今度はこっち荒らしてんのか
あっちに隔離されてろマクロス無敵バカ

まあ全方位バリア展開中のマクロスは無敵な事は認める

>>716
全方位バリアは不安定でぶっ壊れたけどな
確実性が低すぎる

んなあ事はわかりきっとるわｗ

でも不安定なのは最初だけだし
バリアを打ち破るほどの負荷を与えられる火力があるのか?
ガンダム世界に…

>>715
＞あっちに隔離されてろマクロス無敵バカ
嫌なこったパンナコッタ。

あの味方殺しのバリアをねえw

味方殺し、親殺しはガンダムの専売特許

くだらんバカが居座ってる間、他所で遊んでるわ。

>>719
コロニーレーザーの数倍〜数十倍の規模のビームを単独で撃てるMSならあるな

システム∀稼動状態ならびに全機能完調状態の∀、00Qなら勝てるかもしれない

ぼくのだいちゅきながんだむのがちゅよいんでちゅ

>>726
そういう奴が昨日のアニメのウィングガンダムみたいな無残な負け方して泣くんだろうなあｗ

>>725
その理由を提示して頂こうか？

わたくしの歌を聴くのです

>>728
∀の場合、システム∀の全貌が公開されてないから
よって可能性はまだまだ無限大ってワケ

まあ禿げもこの先公開する（考える）気はないと思うけどなｗ

もうどうでもいいだろ
「ガザシリーズやバウンド犬が活躍して、ReGZのガウォーク形態が見られるね」
みたいな、シンプルに下らない話で>>1000目指さないか？

バルキリーの技術が使われたアッシマーとか見たいね
ピンポイントバリアパンチ似合うと思う
シャアザクキックもピンポイントバリアで破壊力激増

VFあったらMS要らんけどなｗ

そうでちゅねー
VFつおいでちゅねー
すごいでちゅねー

ピンポイントバリアパンチはどちらかというと自機の損傷を防ぐ防御的意味合いのほうが強くて、
そんな威力激増なんてしないけどな
なんかザ・ハンドみたいに空間削りとる攻撃と勘違いしてる人いるみたいだけど、
時空のひずみを利用してるだけで空間削り取ってるわけじゃないから

効果範囲しか削り取れないならむしろいらない装備じゃね？
ピントポイントバリアパンチて…

反応弾やディメンジョンイーターがポンポン打てればバルキリーはいらねえな

ピンポイントバリアもビームジャベリンの先っちょも同じようなもんだからな

>>733
VFの高性能化・万能化でデストロイドは某所で自走CIWS呼ばわりされるような斜陽兵器になってるからねえ
VFがあったらちょっと強力なデストロイドでしか無いMSの存在意義なんて無くなるわなあ

>>739
少し機動性のいいデストロイドじゃね？MSって

>>740
×「少し」
○「極端に」

実はマジンガーＺってガンダムより最高速度（１Ｇでの脚部使った速）上だったんだな

ガンダムが130くらいでマジンガーは200いかないくらいだったと思う

バトロイド形態のバルキリーは走りでもマッハ超えるからな…

SF考証無視だからな

>>743
走りで音速超えなら、柿崎は死ななかったろ。

ガビル、シビル、レビル、グラビルって7だっけ？

将軍いつの間に・・・

>>745
どんだけ遥か遠い未来を目指してるんだw

>>746
今気づいた！
全部悪魔の派生なんだな（デ　ビル）

連邦の悪魔将軍…

マクロスは30年前すでにバーチャル対戦を取り入れていた先進ぶりだからな
ガンプラバトルとか30年前に通り過ぎた場所だ

プラモ狂四郎でggrks

>>751
エスパー太郎よりプラモ狂死労の方が先

プラレス３四郎とか当時アニメは神だったな
原作もアニメ放送してから面白くなった
初期の芋っぽさ（ダーティハリー）も好きだけどね

プラ３のアニメは正直どうかと思うぞ?

プラレスラーがダメージを受けると腕に激痛が走って操作が困難になる本末転倒なシステムとか
無人が売りの軍用兵器が雷でコントロール失ってポロポロ落ちるとか
軽量化とか言ってメタルギアをプラに置き換えるのはいいけど、電動ドライバーで締めこんだだけで割れちゃうのはダメだろとか・・・

漫画は面白かったけどな。

当時のOPEDの楽曲に訂正
よくアニメ化したなと呆れてる（褒め言葉）

OPとEDは神。

光ファイバーコミュニケーション回路全開

バルキリーって高性能高性能言う割りにガンダムみたいなビーム兵器使えない
という欠陥あるよな

おでこビームや大量のビーム兵器をポンポン放つガンダム勢もどうかと

>>759
いや普通に全機種レーザー機銃を装備してるしオプションにビーム兵器あるから

VF1Aのレーザー機銃の出力の時点でRX78のビームライフルの出力より上なんですけどｗ
VF1Sに到ってはそれの4倍だ

ストライクバルキリーのビームキャノンなんかそれより遥かに凄い（PS2のSEGA版やれば凄さがよくわかる）

歌ＥＮがサイコミュやＧガンのＥＭＰとかと共鳴増幅したらどうなるのっと

出力が高いってのは燃費が悪いってことじゃね？

それでもRX78のビームライフルよりかはまし

変換効率が分らんから威力が高いか燃費が良いか分からん
メガ粒子砲も対ビームコーティングって塗料塗ったら拡散するくらいのものだし・・・

マクロス世界の単位系は現代のSI単位系とは別物だし

単純に、建物とか自然物に与えたダメージで
推量したらいいと思うんだが。

板野サーカスをするガンダムがみてえな

FA-ZZがやってた位か＞板のサーカス

ガンダム世界に芸能界やミュージシャンはないのか

08小隊でロン毛がギター抱えてメジャーデビューしたいとか言ってたような。

まさか、板野サーカスの元祖はファーストガンダムって知らない人がいる！？

>>771
お前の好きな種でも見とけ

>>773
え？そうなの？
イデオンで板野がいたずらで勝手にタイムテーブルを弄って、それが禿の目に止まったとか
板野サーカスはカメラワークの事でミサイルが飛びまくるとか速い展開を指す事じゃないってのは知ってたけど
詳しく教えて！

そりゃイデオンよりTVガンダムのが古いのだから先に決まっているわな。
しかしサーカスと呼ばれるようになる特徴的な手法はTVガンダムではほぼ見られない。
先にやったから元祖と言うなら肘貫通さらばヤマトはもっと元祖になってしまうぞ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22117926
AVのネタにもならないガンダムｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
そうだね、AVだけが生き甲斐の君にとっては大問題だね。
こまったね。

ホモビデオなんですがそれは

マクロス好きな奴はホモに決まってるだろw

女なんてクッダラネーゼ！
俺のアナルを開けーっ！！！

マクロスが来たら、ガンダム世界に楽しい娯楽がもたらされるんじゃないかな？
ガンダム世界の住人にも戦う以外の生き方があることが分かると思うよ

マクロス世界では旨いパンが食べられるようになる

バトル級の顔はガンダム!!

美味いパンといえばラブライブ！で穂乃果ちゃんが食ってるパンやね

マクロスの右腕にリーンホースJr.付けて敵艦ブッ刺したらカッコイイかな。

>>742
でもマジンガーＺは大気圏内でマッハ４.５で飛べるんだぜ
Ξですらマッハ２で限界なのに・・・

ＹＦ−２９は当たったら即死のＭＤＥ弾をガンポッドやミサイル、ビームにも
搭載してんだぜ　しかもスピードはリミッター解除したＹＦ−２１やゴーストＸ９以上の
ゴーストＶ９三機を瞬殺できる
髭じゃ捏造設定持ちこんでも勝てん

ＶＦ−１：１３０万ｋｗ

ターンＡ：３万２０００ｋｗ

ターンＸ：５６万５０００ｋｗ

ターンＸですらＶＦ−１の半分以下の出力しかないのかよｗｗｗ

コアファイターがマッハ4.8
ドップがマッハ5だな

出力高けりゃ強いと思ってる幼稚園児が暴れてるwww

>>787
でも　じゃなくて　しかも
じゃね？

>>791
いや、縮退さん積んでるのに、その程度の出力ってどうなのよって話ｗｗｗ
つーか散々言われてるように髭ですら、ＡＶＦ以降のバルキリーには勝てないからｗ

ターンＡってボルジャーノン（ザク）に殴られて大ダメージ受けてんだよな
ブリタイ提督に余裕で分解されそうだｗ

>>794
「全然本調子じゃなかったんで・・・」（小声

>>793
ガンダムは核融合さんの炉と縮退さんの炉だから仕方ない
ガソリンエンジンのウォーカーギャリアが３万１６００ｋｗだからなｗ
ちなみに現実のニミッツ級原子力空母は９０万ｋｗ
縮退炉なんだから、トップのシズラーみたいに１０００亥ｋｗまで行けとは
言わんが現代の空母にすら劣るって・・・

縮退炉にも落ちこぼれはいるんだよ

>>782
ガンダムは好戦的なキャラが多すぎるのがね・・・
スパロボでも宇宙からやばい異星人攻めてきてるのに人類同士でいがみ合ってるし

分かり合おうとするけど、相手にその気がないから撃つのがガンダム
歌を通して最終的に分かり合えるのがマクロス

作中でも現実でのガノタのいがみ合い見ても、人は分かり合えるなんて幻想なのが分かる・・・

>>797
機体重量軽すぎるから、縮退物質の量が激少なんじゃろ
MBHが陽子一つ吸い込むのにも苦労するようなピンホールとか

宇宙世紀だけを考えたとした場合、
宇宙世紀0653年に「恒星航行用宇宙船ダンディ・ライオンによってプロキシマ・ケンタウリへの植民を達成した」との記述があるから、
その時点で、ガンダムの人類がどの程度の科学持っているかが焦点。

ターンエーは「システム∀」の実証機だけど、
システムの全容がわかる人がいるかな？

>>801
禿でさえ全部考えてないのに知ってる奴がいるわけない

>>799
最終的にマターリする大人なファンが多いのがガンダム
最初から最後まで煽りしかできないガキが多いのがマクロス

>>803
シャア専みてると、さの意見には賛同できないなぁ。
両者ともに２行目だろ。

>>804
艦船スレや戦術スレはかなりのんびりしているようだが？

ベルリンの壁は崩壊したが、未だと統合果たせず
といううより新シャア板も旧シャア板も801板と同じく隔離板か・・・

>>803
ガキみたいな煽りだｗ

みたいじゃなくてガキなんだろ相手にすんなよw

>>803
ガノタがマターリしてるところなんて見たことない
始終、憎しみあってるだろ

ガノタは体は大人でも精神は狭隘で幼稚なガキばかり

バサラに何らかの影響を受けるシャア

ファイヤーバルキリーを見て親近感を覚えるシャア

クラウン「うおおおお燃えてきたぜ！！！！！！」

>>813
ああ、うん
それ断熱圧縮で圧縮された大気の方がプラズマ化するくらいに加熱してるだけだから
燃えてるんじゃなくて赤外線で灼けてるだけだから

エンジェルハイロウのキールームでバサラが歌うとか・・・
地球全域のスピリチアが回復するぞ！

チャイニーズヤキトリ

チャイニーズヤキトリ

チャイニーズヤキトリ

チャイニーズヤキトリ

「俺の歌を聴けぇ！」
「とち狂ってお友達にでもなりに来たのかい！」

懐かしいスレと思ったら違ったか

くるなよゲロwwwww

来ても歌が聞こえないんじゃないか？
ミノフスキー粒子で。

ミノフスキー粒子を通じて音を送り込むんだよ、きっと

ミノ粉ってサウンドエナジーに対してどういう効果あるのか全く不明だしな
つうかどちらも架空の現象だしｗ

>>819
もしかしてエネルギーが何か、わかってなかったマク豚本人？

本人じゃなくてもマク豚は物理が小学生並みだから誰もわからないんじゃねｗｗｗ

ジェリド「ヒカル？女の名前なのに？なんだ、男か」
輝「何ですか？お宅。失礼な奴だなあ・・・いっけね、ブライトキャプテン見に行かなきゃ」

UC兵器でマクロス沈めるスレってどこ行った？

ぶっちゃけ初代マクロスくらいなら簡単に沈められるよな

>>827
で、どうやるの？

>>826
アニメサロンに行ってdat落ちしたようだ

マクロスを沈められないよ派
・マクロスは宇宙を亜光速航行中
・ガンダムは停止状態からスタート
・ガンダムはマクロスに追いつけないから落とせない

マクロスを沈められるよ派
・マクロスは地上のどっかの港とかに停泊中
・月光蝶とかで分解すれば落とせる


こんな感じで前提条件が両者違って答えが出ない

月光蝶ってか、∀ってUC兵器なんだっけ？

>>831
ＵＣが続いてればね

今昭和80年とか言うのと同じかと

禿の新作が宇宙世紀の次の時代と銘打ってるな

>>830
マクロス撃墜無理派にも、都合よく足を止めてるマクロスに攻撃を集中する方法が無いから撃墜出来ないって人と
どんなに集中攻撃してもバリアを破れないから撃墜出来ないって人がいたような気がする
速度差は確かに桁違いだよね

月光蝶で分解できるって言ってもマクロスの近くにまで接近しないと無理だし
描写じゃスモーやフラットがかなり近くにいるのに影響ない時点で、
マクロスを分解できる距離まで近づくのは相当きびしいだろう
マクロスのスピードは描写じゃ数秒で成層圏離脱できるし、フォールドも使えるし、
ターンＡのスピードじゃまず追いつけない

それ以前に近づく前にマクロスの数千発のマイクロミサイルと反応弾と
バルキリーとデストロイドの飽和攻撃で落とされるのがオチ
小説の全盛期のターンＡですら、核の直撃には耐えられないらしいし、カイラスギリの
ビックキャノン２発で落ちるから、マクロスキャノンと反応弾を喰らったら、間違いなく終わりだろう

しかもターンＡとターンＸの２体がかりの月光蝶ですらＩフィールドで防がれるレベルだから
ピンポイントバリアを突破できんと思う

まあ苦労す　るよね

>>835
幼稚だね

>>836
それ、放送当時何かの本の読者コーナーかなんかで見た気がする・・・・

>>837
哀れだねぇ、ガノタちゃん・・・

ザク�Uにぶん殴られて装甲ボコボコにされる髭じゃ
ブリタイ提督の鉄パイプの一撃で終わるだろうな

マクロスが地上で停泊中とかなら、クアンタ砲で終わりだろうけどね

クアンタが格納庫で駐機中だったら、バルキリーに蜂の巣にされて終わりだろうけどね

>>842
レーダーって知ってる？

>>843
ステルスしっている？

初代戦艦マクロスの話してるんだからバルキリーって言ったらVF-1の事なんだろうに、
VF-1はステルス仕様じゃないんだけど何言ってんだろ
熱核反応エンジンは熱源も高いのに

つーかマクロスが停泊中云々ってのは、マクロスは大型戦艦だから身を隠すようなもんじゃないし、
地球上に居るときは普通に居場所の特定は簡単だから、そこを狙われるという想定だろうに、
MSが格納庫で待機中に攻撃すれば蜂の巣とか小学生みたいな返しをする奴が今どきいるとは

VF-1バルキリーはレーダーで探知可能だし、ついでに言えばクアンタのパイロットは脳波感知も可能なんで、
どちらにしろ接近は察知されるし、それ以前に基本的に潜伏してるからまず居場所を特定することから困難だろう
そもそもマクロスにクアンタで攻撃って話が出たのも、超長距離からの攻撃が可能で接近する必要がないからだろうし

>>845
つマクロス0ですでに採用されていますが？

なんで戦う前提なんだ
もっと違う展開しろよカスどもが

ランカに惚れられるクワトロ大尉とか
無理やりガウォークするZガンダムとか
フォッカー×スレッガーとかよぉ

お前らﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>846
きみ、マクロスよく知らないでしょ？

>>846
それアクティブステルス積んでるってだけで機体自体がステルス仕様（パッシブステルス設計）なわけじゃないだろ
後の時代のVF-1PなんかはVF-1を改修して機体自体をステルス設計にしてるけど、初代マクロス時のVF-1は
時代的にF-14をモデルにデザインされてて、設計的な面でのステルス性能は持ち合わせてない

それとマクロスではアクティブステルスをOTMに含んでるみたいだけど、西暦2009年が舞台のマクロスでは
時代的にアクティブステルスはオーバー・テクノロジーだったんだろうけど、この概念は現代では現実の世界でも
すでに研究されてて実用化段階まできてるから、もうオーバー・テクノロジーというほどの技術ではなくなってる

ガンダム世界は初代マクロスの正暦2009年よりも未来が舞台で、宇宙世紀もこれよりも未来だし、00は西暦2300年以降が舞台
OTM抜きの基本技術では初代マクロス時よりも先の技術を持ってる
ガンダムで電子戦というとミノフスキー粒子がまず注目されるけど、この粒子が発見される以前から、
ECM→ECCM→ECCCM→・・・・と技術の進歩で電子戦が進みすぎて、最終的に原始的な接近戦になると
予測されていたところでミノフスキー粒子が発見されてMSによる接近戦が実現したという背景がある

アクティブステルスはECMの一種で、マクロス世界でも第一世代、第二世代と技術が進んで、古いアクティブステルスは
先の時代には通用しなくなっている
OTM自体は異星人の技術だけど、初代マクロス時はまだ十分に解明できずに再現は不完全にしかできなくて、
だからこそ時代が進んだ後の作品ではOTM関連の技術も進歩したんだけど、
クアンタは量子コンピュータであるヴェーダの小型ターミナルユニットを搭載してヴェーダとリンクしてるんで、
初代マクロス時代のアクティブステルスは普通にECCMで対応されそうだけどね

マクロス自体は80年代のSFだからな。
ゼロで後付けして80年代のSF考証の古さを誤摩化そうとしたけど
まあブザマなことww

論点ズレてね？

>>849
ウィキペディアに乗ってる「この概念は現在では〜」の部分は今回のステルス云々の議論では的外れだと思うけど？
それに、塗料や形状に関係なく既存のレーダーに映らないのは十分驚異だと思うけどね
ガンダムだってレーダー自体は廃れてないし

00の云々は、メタな事無視すりゃ三百年先のやつだったら基本技術も先を行くわな
マクロスの落下してこなかったオーガスは2060〜80年代が舞台だけど、時空振動弾や物理法則書き換え型の慣性制御があったりするけどさ

塗装や形状によってステルス能力を獲得するパッシブステルスは、
レーダーの仕組みが変わらなきゃ未来でも一定の効果はあるだろうけど、
ECMであるアクティブステルスの場合は、技術が進んだ未来ではECCMで無効化される
だからレーダー無効化は出来ずに映るんじゃね？って話だから無関係ではないよ

>>852
はいはい、後だし設定で勝つのって
後だしジャンケンと同じぐらいカッコイイよね！

>>852
オーガスの慣性制御は並行世界のテクノロジーだから何とも言えない

>>853
まずECCMが同じである事を証明しないと

>>841
クアンタ出すまでもないｗ

ZZのハイメガキャノン程度で充分

まあ、電波障害以外のミノ粉絡みの設定も含めて、
ガンダムの設定は大半が後付けなんだけどね

ミノフスキー粒子が電波障害を起こすのは企画時点の設定で決まってたけど？

以外　っていうことばのいみを　ちゃんとしらべてから　かきこもうね　

>>856
何言ってんだお前

カウンターメジャーに同じもなにも…クスクス

D-3がアップを始めました

>>847がみんなの食いつくネタを考え中

ＡＧＥ２の方がガウオークに向いてる

>>858
ロボットを兵器として描く以上、初期設定からレーダー無効化された世界観での有視界戦闘の為のMSとされてた
マクロスに同様の設定てあるのかな

あと、宇宙人相手に戦うて世界観は当時でも感覚古いな

>>867
あげく続編は宇宙怪獣と戦うしなw

>>866
正直、ガンダム世界ではレーダーは普通に使えているし
百歩譲って有視界戦闘を前提にしてもそこから人型が帰結する理由がまったく無いんだよね
どうやったら君みたいに頭が良くなれるんだろう？

>>869
使える状況なら使うだろ、戦争してるんだし、マクロスの世界観ではトムキャットが二足歩行する意味付けされてるん？
宇宙人wと闘うため？

宇宙人（巨人）と戦うためだったはず

マク豚は巨大な宇宙人がアイドルに萌えるのがリアルと大絶賛してんだから笑ってしまうわ。
実際の戦闘機をモデルにしてるからリアル ｷﾘｯ

>>872
戦場で音楽聴いただけで戦意喪失する様なメンタルの種族が侵略とかねw
イカ娘でも勝てそうだなw

争いなんてくだらねぇぜ！
俺の歌を聴けぇ！

バルキリーは戦闘機なのに戦車並みの装甲の強さがある
それは確かに凄い、戦闘機なんてペラペラの紙装甲なもんが戦車並みになるなんて凄い
でも戦車並み程度では、アナザーガンダムのキチガイみたいな装甲の比ではないよね

>>875
戦車並なのは試作品のVF-0でそ
VF-1は建造物に突っ込んでも不具合でないからそれ以上に固いよ（震え声）
対比して馬鹿にしたいなら、劇場版だけでもいいから観て設定調べてくればいいのに

後付のエネルギー転換装甲
巨人に殴り倒されるバルキリーｗ
建造物に突っ込んでも大丈夫とか、そんなの当然レベル

巨人は代理戦争用の戦闘兵器だしなぁ
ゼントラとメルトラで規格がかなり違うのは気になったけど

>>878
遺伝子工学で作られた戦闘種族なのにアイドルの歌聴いて戦意喪失とか支那兵じゃ有るまいしとんだ欠陥品じゃね

>>871
卵見たいのに乗ってた巨人を引き摺り出してプロレスでもするつもりだったのかw
随分とのんびりした戦いだわな

>>870
まあまあ落ち着けよ
有視界のどこから人型が出てくるのか早く書いてよ
話を逸らしても無駄だよ

>>880
アボルダージュ想定だな、本来は
実際、脱出時に巨人用装備他を使えたワケで
まあ、想定を遥かに越えた戦力比から、
早々に反応弾先制使用ドクトリンに移行したワケだが

>>881
当時の状況かんがえてみ？
スポンサーがロボット出せいうから髪が抜ける思いして
ロボットが兵器として通用する設定搾り出したんだろ
軍事的に見て人型である必要は無いよ
禿げ含め製作側も重々承知だったろうさ

んでガンダムが大成功した後で製作されたマクロスには
Ｆ１４が人型に変形する意味もたせたの？

河森の趣味だろ

まあガンダムがマクロスのまねするようになったんだからな

マクロス好きとガンダム好きって仲悪かったんだな
両方好きだから、もっとマッタリしたスレかと思ってみたら意外とギスギスしてたという
むしろ両方好きって奴は少数派なの？

ゲロは自称両方のマニアとか言ってたなw
現実には両方ニワカだったがwww

>>886
叩く奴らは声が大きいからねぇ
こっちの方が向こうより上っていう意気込みが強いんだろうよ
無人機の存在が話の筋に絡んでくるWとマクロスプラスの比較や、それぞれの側の開発者・運用者がお互いの無人機を見たらどんな反応するかことか話してみたいぜ

ガンダムじゃゴーストすら落とせないだろ
マクロスでも高性能すぎて画面から見切れてしまったほどだからな

そこでニュータイプの出番だろｗ

ファンネル6機くらい射出して
優秀なNTが操作したら落とせるんじゃないの

>>888
それは斬新だな
Wの科学者って好奇心旺盛だから夢中になって、ゴースト超えるのを作ろうとするだろうな

>>873
そういう弱点が無けりゃ人類滅亡エンド確定の鬱ロボットアニメになるじゃん
技術的にも物量でも連邦とジオンの国力差が霞むぐらい差がありまくりなんだし

マヌケにも程があるってことだろw

文化がなく戦闘に関することは得意→ある意味何も考えず物事をこなす駒だから仕方ない
歌が有効なんじゃなく、文化そのものに驚愕してるんだけどな。キスにマジで驚いてるレベルだ
元々プロカチャの事を覚えてる奴は皆無で、他の奴らはクローニング繰り返してるコピーだし
少なくともボトルザーはプロカチャ時代の文化を伏せていたから、変に自立→反乱を起こされるのを警戒していたんじゃないか？
事実、それまでは何も疑わず従ってきた連中に、俺たちに文化を取り戻すんだー！と離反されて殺されたし

>>892
でもあのジジイ達は有人に拘るだろうから、ヤバいGをどうするかに腐心するんじゃないか？
そしてマージは心のないMDを見て普通の無人機と変わらないじゃんと嘆息し、MDを操ったドロシーに目を付けミュンと同じ目に合わせると思うわ

>>891
だよな。人が乗った戦闘機（笑）で無人機を倒そうとするから大変なのであって
ガンダムにはファンネルやビットいった優れた無人攻撃端末が揃ってるからな
むしろこっちの方がゴーストより上だろ。バカなAIではなくNTが操作してるわけだし

画面に映る程度の機動能力じゃゴーストは落とせんよ。

MDやSガン（無人ALISE操作）で相手したらいいんじゃねえの

シザービット1択だな

ファンネルミサイルもありまっせ

ソードビット（GN）も

あ、Cファンネルもあったｗ

けっこうあるよな
レジェンドのスパイク付きドラグーンとか

ファンネルは機敏ではあるけど速度自体はそんなにない
単純な速度ではファンネルは宇宙空間でもバルキリーには追いつけない
ただ00劇場版のシザービットはすさまじい速度らしい