ガンダムのOVAはジオン賛美の糞ばかり・・・

お〜っと、「83でジオン叩きするのはにわか」とか言い出しました〜w
さすが83信者はエリートガノタ様ですね！

つーか83とか叩くためのスレにわざわざやってきてなんで83の擁護ばっかしてんだろうね？
そんなにデラーズ叩かれるのが悔しいのか？

>>935
＞美化してるから批判されてるんだろ

だからそれを感情論だと言ってるわけ。
｢美化してて気に入らない｣そんな個人的な感想を作品の俯瞰的評価とすり替えるなって事。
アンチはいつもそう。個人の好き嫌いと作品の良い悪いを区別出来てない。

83自体は別に嫌いじゃないけど
デラーズと親衛隊設定がさも公式であるかのようにしてアンチアンチと騒いでるアホな信者が嫌いです

>>954
お前にとっての良い作品とはなんだ？

>>926
ダカール演説後もスペースノイドの支援は無かったようだがなｗ
ジオン共和国に至ってはティターンズに協力させられてる始末だし

確か、小説に｢デラーズはギレンの親衛隊だった男だ｣って台詞あったよね?
ちなみに小説は後書きにもあるが、監督公式。

少なくともその親衛隊が独自の撤退(敵前逃亡)が許されるほどの権力が与えられてるってわけじゃないよね

0083好きだけど
話はgdgdだからなあ
擁護厨の気持ちは理解できない

83はギレンの私兵とコーウェンの私兵が思いつきで命令違反連発しながら戦う犬の喧嘩アニメ
アンチはその素晴らしさを認めるべき

最駄作のウニコーンが登場した事によって８３がまだずっとマシに思える様になった

>>956
質問が漠然的過ぎるから漠然としか答えられん。
俺は制作が視聴者を楽しませようという工夫や努力が感じられる作品は良い作品だと思っている。
だが今論じてるのはそこではなく、個人的な好き嫌いを作品そのものの評価にすり替える奴の是非。

0083叩きって、デラーズが敵前逃亡して気に入らない、兵士は頑張ってるのにﾑｷｨｰという好き嫌いの話でしかないんだよ。

美化は方向性が違って見えるから批判されるんだよ。
客観的にそういう奴がいるというのは別に違和感はないわけで、
むしろそれでいいんだが、それを作ってる方がいい風に描くと違和感がある。

ウニコーンの最大のキモさは、小学生が考えたみたいなウニコーンの設定とそれで喜んでる信者

デラーズやガトーがやってることがただのテロリズムに過ぎないって事でも叩かれてるんだが。
今日粘着してるアホは本当に知能が低いな。

>>963
偉そうに敵前逃亡してるハゲがさも立派な軍人みたいに描かれて不快で楽しめない人もいるだろ
主人公サイドも命令無視してガンダム強奪した挙句、上官が気に入らないからまた命令違反して味方を攻撃して作戦失敗させてる
クズを美化してるのが良い作品なのか？

南極条約云々といいながら核を使用（南極条約違反です）した挙げ句、コロニー公社を襲撃してコロニージャックして（スペースノイドのために修理予定のものを）コロニー落としを仕掛ける。（南極条約違反です）
それで「連邦は汚い！」「スペースノイドの解放！」とかほざかれても説得力ねえんだよ、というお話。

てめえのやってることの方が遙かに汚いし、スペースノイドにとって害でしかないんだから。

>>968
ジオンの理想だ何だと言いながらやってることは鬱憤晴らしのテロもどきなんだよな
しかもそれを肯定する流れで主人公側（こっちもキチガイ集団）が負ける形で話が終わる
どのあたりに楽しませようとする工夫や努力があるんだろう
メカ作画だけか？

感情論って便利な言葉だな
しかし便利なものに頼りすぎると人間だめになるという実例も見せてもらった

>>964
ガトーやノリスのキャラが媚び過ぎてわざとらしいのは事実。
それに便乗して、ジオンは武人肌にしとけば間違いないみたいな風潮になったのが滑稽なのも事実。
連邦視点の作品が望まれてるのも事実。
だがキシリアによりギレンを失った事に気付きギレン新派のデラーズが撤退し、独自勢力で3年後に玉砕を考えるという話自体は初代から描かれたジオン像と合わせても無理のある展開ではない。
叩かれるような流れでもない。

>>966
は?敵サイドがテロリストで何の問題があるの?

>>957
アホか、エゥーゴ自体がスペースノイドの支援で成立してる組織。
ダカール演説の効果は連邦がエゥーゴ寄りになった事だよ。
（要は連邦の中立化）

>>971
だからデラーズみたいなのが実際にいるのはいいけど
それがいいことみたいな作りなのが違和感あるんだよ。
ガトーに対してコウがまともに反論できてどっちもどっちという感じなら
また見てる方でも受け取り方が違ってくるだろう。

>>970
なんでも感情論、と言えば済むと思ってるお馬鹿さんがいるからなー。

>>972
そりゃそのテロリストを「カッコイイ！」「漢だ！」、テロを阻止する側を「汚い！」「卑怯者！」
みたいな描き方されりゃあねぇ…

ていうかね、83でコウがガトーに「黙れ！スペースノイドの大半を死に至らしめておいてなにが正義だ！」くらいは言わせておくべきだったよな。
結局、大義に準じたガトーと軍のコマで対抗心という私情だけで戦い抜いた挙げ句痴情のもつれまで絡められて貶められたコウの惨めさが強調されただけだという。

>>967
何をクズと定義するかは人による。それを作品の評価に繋げるから感情論だと言ってんだが。
ウラキまで命令違反のクズとか言ってたら、ロボットアニメの大半のキャラがクズだ。
その見方はおかしい。

>>973
ダカール演説はコロニーにも流れてる
しかしＺの最終戦見たって支援なんか受けて無い

>>974
これはあるな〜
相手がコウじゃなくシローだったら、逆にガトーがぐうの音も出なくなるだろうしw

>>972
テロった結果ティターンズ出来たりスペースノイドへの弾圧強化されたりでどう考えてもデラーズ共がオナニーしただけの作品を
デラーズガトーは漢だの武骨だの連邦は糞だの訳わからんこと言って持ち上げてるのがおかしいって言ってんの

>>978
人による（）感情論（）
83への批判も人によるんだから黙ってみてろよ
最低でも83の素晴らしさぐらい語れ

生の感情丸出しで戦うなど、これでは人に品性を求めるなど絶望的だ

>>982
自分自身が感情論で他人の意見を否定しておいてなあ。
さっきから感情論感情論ほざいてるアホはなんで他人の意見を封殺したがってるんだか理解に苦しむ。

>>974
デラーズの行為がいいことみたいな描かれ方なんかしてないだろ。
連邦サイドにバスクがいたからデラーズがマシに見えただけ。
ウラキに関しては、理不尽に立ち向かっていたわけだしキャラも一貫しているし破綻してはいない。

>>978
コウは仮にも士官学校出の軍人だぞw
似た様な理由で、シローも叩かれてるんだから当たり前だわ…

>>984
それこそ「自分の好きな作品を批判するなバカ！」をもっともらしい理屈つけてるだけかと
結局のところ評価なんてのは個人の主観を超えることはないしね、どう評価しようがよっぽど
曲解したものや事実と相反するものじゃなければこれが絶対正しいなんてのはない

>>968
スペースノイドの自治権要求を出汁にコロニーを落としたギレンのまさにコピーがデラーズ
最初から何もぶれてない
一週間戦争で人口が半分になってからはその後の世界を連邦とジオンのどちらが音頭をとるかの政治闘争
ギレンとデラーズの違いは減った後の音頭取りを自分がするかアクシズに託すかの違いでしかない
そこにスペースノイドの生活視点は存在しない

>>985
他を貶めて良く見えるとかしょーもないなw
しかも、バスクもそれ程悪い事した訳でもないのにな…

>>986
シローはまだ一貫性がある失格軍人だがウラキは気分で気に入らない奴を攻撃してるだけだし

>>988
ガンダムOVAの一番の問題はそこだろうな。>スペースノイドの生活視点は存在していない
83でもUCでも市民によるジオンの蛮行への発言がまるでない。
83じゃなぜか月面で連邦士官が市民の暴行されるシーンまである始末。

シャアはアムロにもカミーユにも他の人にも突っ込まれまくりで
それに飽き足りず自分自身でツッコミするキャラだからバランス取れるんだよ。

>>990
シローは「ジオンも人間ならわかり合えるはず」という甘っちょろい思想を貫こうとしてただけだからな。
その上で自分の部隊の仲間も大事にしようって言う板挟みもあるし。

>>981
ティターンズがスペースノイドを弾圧するから反連邦の機運が高まりアクシズに付け入る隙が生まれる
デラフリは地球圏の連邦の主権掌握阻止が目的だから地球圏に火種が残ればそれで目的は達成される

>>991
それどころかウニコーンじゃジオンはスペースノイドの希望とか言い出した
強化人間の戯言と言ってしまえばそれまでだが、他の視点からの発言はないし
作品の方向性とも取れるよね

>>991
それはOVA固有の問題ではないな
ガンダムシリーズ全体が抱える矛盾だ

あえて言うならツッコミのシーマが割を食わされる展開。

>>994
怠惰な連邦がアクシズくんだりまで手を出す訳無いのにな…
って思ったら同人誌レベルのマンガでおかしな事やってたわw

>>996
ZZじゃネオジオンの圧制に苦しむ人々が反乱起こしたりしてたが

>>981
漢だなんて作中で誰も言ってないんだが。
変な信者の評価を真に受けて美化だの贔屓だのと反論する。
ようするにガトーやデラーズが好きか嫌いかで揉めてるだけ。それが感情論。
実にくだらん。

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
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