ガンダムのOVAはジオン賛美の糞ばかり・・・

連中に情状酌量の余地なんか微塵も存在しないだろ・・・
なんで連邦が悪、ジオンがんばれみたいな作品ばかりなの？
きもちわりい

ユニコーンはどっちもどっちで描いているから評価されているんだろうな

ユニコは中途半端なだけかと

日本人は基本的に負けてる方を応援します

UCはミネバが過去の大罪を認識しているのがいい

認識してたらザビ家なんて名乗れねー

日本人だけどどうかと思うね

0080：全体的にジオン寄りな雰囲気だが最凶クラスのキチジオン兵もいるので総合的にはイーブン
0083：過剰にすら思えるジオン優遇の脚本と演出に加えてその反面、連邦はこれでもかと扱き下ろされている
08：ジオンと連邦、互いの陣営の中にも様々な人物が存在するという描かれ方が成されており良バランス
IGLOO：滅びゆくジオン兵らを魅せる描かれ方がされているが連邦兵の扱いが最悪クラス(0083と同監督)
IGLOO2：ジオンの好漢たちを好意的に描いた1に対して連邦兵らの粗雑さな振る舞いが目立つ内容となっている
また、従来のガンダムとはかけ離れたファンタジー的な設定が加えられやや不評傾向(巻数も1の半分と少ない)

ジオンはドイツじゃないスレと似たような雰囲気になりそう。

宇宙世紀の連中は頭おかしい
人類の半分を殺した連中を、どうして完全に絶滅させないんだか
サイド3のコロニー全てに核打ち込んだってやり過ぎではないだろ

ソロモン落としたら相手降伏するかなぁって会議してる連邦軍の将校さんらの中で
ジャミトフさんなんかの「いやいやジオン軍とか殲滅以外に道は無いから」なんて言葉を聞いて
レビルさんが「そったらザビ家と同じじゃぼけぇー」と軽くキレてたのを思い出した

連邦をクズの集まりにしたてあげ
ジオンは漢とマンセーだからな

ジオンがクズの集まりだったら誰が公国系のガンプラ買うのさ

同じクズが買うんだろ

変な連邦sageがなけりゃ別にいいんだけどねぇ
IGLOOじゃなぜかジムまで機体が分解する欠陥品になってるし
(もしくは連邦兵の頭が分解するまで飛び続ける阿呆に)

富野と違って上っ面だけしか体裁取り繕えない作品ばかりなのがつらいな
ジオン賛美もいかにも部屋に入ると悪臭が漂うオタクの考えそうな魂胆で呆れる

>>13
連邦量産機も売れば

0080はバランス取れてたな

組織的な腐敗、人間のもつ自己中心的な考えや言動って
別に陣営と関係ないからね。

基本的にジオン無双ではあったけど監督はそういうの興味無さそうだしなぁ
今西はなんかもう2作に渡ってジオンマンセーしまくりであかんわ

今西が悪い

0083のバスクの暴挙はZガンダムでの彼のキャラを上っ面しか理解してないのを白状したようなもん
非情な性格と幼稚園児の区別もつかないアホが脚本書いて監督が通した結果だった

たまには戦慄のブルーみたいなオーバースペックジム頭がみたい

ガトーなんかが人気でたから成功なんだろうけど、なんかな。
デラーズフリートろくなことしてないし。

連邦とジオンだったらどう考えてもジオンのほうが屑

現実では大日本帝国万歳ができないから
宇宙世紀で大日本帝国万歳をしてるんじゃないか

0080は良かった

最近のナチス風ジオンのが昔のジオンより好き
iglooのもろナチスのジオンがたまらん

天下人
売上げ１位の
王者ワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全ての部門において劣るガンダムｗ



ってかそもそもガンダム笑ってなに？

お前好きだろw

>>22
コロニー落とし阻止失敗した挙句、味方ごとソーラシステムで敵焼き払うとか
どう考えても問題になって左遷レベルだよね

別に連邦を悪役とするのは異存ないんだよな。
視点を変えれは善悪が反転する事も多いんだし。

問題は、悪にするつもりがそうなっていない例がありすぎて･･･

例1. 08小隊のイーサン

ジオン側を騙し、部下の反対を押し切って病院船を沈めた悪役の筈なんだが。
そもそも、戦闘要員・兵器を搭載した巡洋艦を病院船と認めるとか、まともな軍隊ならありえない。
あれを攻撃しなかったら、イーサンはスパイ容疑をかけられるレベル。

例2. Igloo1の青葉区戦の連邦兵

ノーサイドってか云々だけ見ると、かなりの悪役だが、実は攻撃を控えてくれている良い奴。
本来なら、問答無用で追撃される状態である。

ちなみに、マイは停戦云々と叫んでいるが、そもそも停戦等になっていない。
停戦は両軍が合意して初めて成立するもの。

しかし、ジオン側青葉区司令部は指揮能力を喪失しており、連邦軍指揮官と臨時停戦を交渉できる状態に無い。
だから、「各個に判断せよ」とした。これは、自力で脱出するか投降せよと受け取るべき内容であって、
ジオン兵はともかく、連邦兵をなんら拘束するものではない。
まして、連邦は無理をしてでも追撃をしなければいけない局面なのだから。

戦うのが嫌なら投降しろよ。
銃を向けたまま、戦闘中止を叫ぶのは、ジオンの伝統芸なのか。

例3. 0083のデラー(ry もう長くなるから止める。

せめて、過去の戦史ぐらい勉強してから、戦争ドラマをやれと言いたいわ。

今西激怒

>>31
ばーか、コロニー落ちて民間人が何百万死ぬよりも、
その阻止のために軍人が何万人死なせるのを選択するのは当たり前のことだろが
ことの軽重を弁えてる常識人だよ、バスクさんは
頭の硬い軍人なら目の前の損失を恐れて何もできないね

バスクが味方ごと撃ったのは、コロニー落とし阻止を失敗した後で
このままではおさまらんって腹いせじゃなかったっけ？

そう見えるね

腹いせで敵撃つのはいいんだよ
腹いせで友軍もろとも撃つ幼稚園児かどうかって話だよ

OVAなんて所詮外伝さ
気にしない気にしない

敗者に肩入れは構わないが軍オタ丸出しのみっともないナチ賛美をジオンに混ぜるのやめてくれ
イグルーとか0080は話は面白いけどあのナチオタ丸出しの恥ずかしいセンスは見るたびに失笑するわ
デザインインスパイアするにせよちょっとは捻れよ

ジオンをかっこよく描くのはわかる。実際人気あるし商売だしね。

だがその手段として変に連邦を下衆に描くのはやめてほしいな。イグルーみたいに
作品がチープに見えてしまう。

でも最近のジオン賛美ばっかうぜえーーというコメントばっかなんかもアレなので
製作者は連邦贔屓の外伝でも一つ作って落ちつかせてくれ。イグルー版連邦みたいな
イグルー２はなかったことにしてｗ

連邦はクズ扱い

よし、じゃあカタナをアニメ化したらどうだろうか

バスクの部下だけには成りたく無いな・・

イグルー2はな…
「連邦視点で描きますけどジオン編みたいに格好良くはやりませんよ。ついでに死神とか加えちゃお」
なんて思想がありありと見て取れてただ単純にジオンジオンやってるよりも数段酷かったな…

元旦区「あれ俺はどうかと思うよ」

>>10が今からドイツ人を残らず駆逐するらしい
こわいわー

>>45
元タンクさんっていうか人型のMS全てを敵に回したからな…
てきとーに無双させればいいってもんじゃないのは分かってるはずだろうに…

でも地上戦なら、必ずしもＭＳ有利になんないしあれは有りな気がするけどなー
死期の近い連邦兵には死神が『見える』って言う設定自体はオカルトチックだけど、そんな噂が連邦兵の中に広まってる形ならそこまで駄目だとは言わないが、劇中で喋ったり物理的に影響を与えたりまでやるのはアカンと思うわ

きっとドロップの食い過ぎだ

>>46
いつの間にドイツ人が人類の半数を殺したんだよw

まあ>>10の言ってることも十分おかしいけどな。

人類の半数殺した連中相手にするんだから、正気じゃやってらんねーよ
てかあの時代に生きてる連中は誰も彼も正気ではないだろう
一般市民に至るまでどこか狂気にとらわれてるよ
二人に一人が死んで、地球が壊滅的打撃を受けた直後だぜ？

連邦のレイプは悪くないんです!

ジオンもレイプしてるはず

ユニコーンの糞ジンネマンが、妻と幼い娘を公衆便所にされた〜ゆるせね〜
って言ってるがさ、
てめえらは他所のコロニーに毒ガスぶち込んで住民皆殺しにした上
それを地球に落としたんだろうが
被害者面する資格なんか素粒子レベルでも存在しねーっての
ユニコーンが嫌なのは、このキチガイが実はいい人みたいな扱いで
主人公に偉そうに説教垂れてるとこだわ

毒ガスは別にジンネマンが撒いたまけじゃないだろ
撒いたのはシーマなんだし
グローブはブリティッシュ作戦の成功を祝ってお祭りやっただけだよ
シーマの故郷はマハルだから無くなってるし

ジオンってガチのキチガイばっか集めてるけど上は有能というかまだまともなのばっかだよな。
どの指揮官も変に理想家ぶってるというか。やっぱテロリストだからそういう組織になるのかね。
曲がりなりにもあれだけ続けば連邦ほどでなくても内部腐敗はしそうだが

民間協力の少女をレイポゥしたジオンの騎士さんもいましたね…

洋画・正義のゆくえでも見ればいいんじゃね？

>>37
では味方だけ丁寧に避け敵を討てと？

1stの時点で民間人を世話するジオンと民間人からリンゴ奪う連邦って構図はあったろう

たとえば北朝鮮が日本に核を撃ち込んで、全人口の半分を殺したのに
被害者面してるようなものなんですよ、ジオンを賛美するってことは

富野自体反体制マンセーってことだな
後にも地球人狩りとかやってるしな

その逆も然り

だがOVA(というかもう今西作品)はジオンage連邦sageが基本スタンスになってる

すまん>>62は>>59に対してのだ

味方ごと撃つのは正しい

>>59

>>59

>>59
再開母よ。は有名だけど、あれ特殊な設定だって知ってた？
あの地域の連邦軍は、孤立状態で統制を失いかけてるんだよ。
件のリンゴ売ってたおばさんも、昔はああじゃなかったと言ってるわけで。

まあ、連邦が善だと言うつもりは毛頭ないが、設定無視するのもね。

ちなみに、ジオンは民間人殺害を命令してたりする。
だから、ククルスドアンは脱走した。

要はどっちもどっちなんだけど、最近は明らかにバランスが崩れている。

ガンダムはZからずっと反体制マンセーだからな

そっちのがおもれーだろ
長いものに巻かれてやったー勝ったーじゃ
ふーん良かったねで終わりざん

>>67
しかし当時の連邦はアレでジオンがコレだったのであって…
ジオンを賛美するわけじゃないよ、ポケーっと見てた一視聴者の感じた印象だから
あと、それ特殊ってほど特殊な設定なの？

ファーストのジオンは、独裁国家の悪だという前提が有った
同様に連邦は民主国家の善であるというのも前提

その前提の上で、ジオン側の正義なり連邦の腐敗なりを描いてる
バランス感覚が大事

>>70
大方は真面目に戦争してるんだから特殊。
あの戦域は複合戦線で、両軍とも軍規が緩みがちな地域になってる。
避難所に来たジオン兵の様子からも伺えるでしょ。

とにかく連邦だろうがジオンだろうが、真面目な奴もふざけた奴も色々な奴がいるってこと。
少なくとも、Fstではそういう描き方。
一方的にどちらの陣営が正義とか悪とかにならようにしてるというか、禿がそういうのを嫌がった。

星の屑作戦はデラーズのオナニーだよな
あいつ最期にジークジオンって言ったとき射精してたはずだ

>>72
>>一方的にどちらの陣営が正義とか悪とかにならようにしてるというか、禿がそういうのを嫌がった。

そのわりにはティターンズを悪の軍団にしてるけど

>>74
Fstの時の禿はだ。
それにZこそ、単純な善悪対比じゃないでしょうが。

>>73
（やっべぇ今俺最高にかっけええええええええ！！）
みたいなこと思いながら喋ってそうな場面が間々ある

ジャミトフさんは考えはあれだが単純な支配やらなんやらじゃなく地球のことを考えてたんだっけか
シロッコの思想も曖昧な感じだったしティターンズはティターンズでそう単純じゃないみたいだな

毒ガス、コロニー落とし、コロニーへのコロニーレーザー発射、香港空爆、ジャブロー核汚染やってること全部悪じゃん
そして、それを懸命に阻止しようとする正義の使者エゥーゴ

それを言ったらジオンだってそうだろｗ
もともとファーストでは主役側だった連邦も立場を替えればジオンみたいな悪役になる、
って描写なんだからそこを強調してるだけであって

エゥーゴは？

AOZがもっと有名になればいいんだな

連邦がクソすぎるからな
超巨大勢力に一国で対抗しようとすると大規模テロしか手段がなくなる

ゴメン禿の話

エゥーゴもテロやったりジオン派と連邦派で派閥争いみたいのやれば良かったのにな

もともと複雑なZがそこまでやるとさらにわかりづらくなる
エゥーゴだって主人公側だから演出上そりゃいいようには描かれてるけど、
実際にはスポンサーの意向に左右される一私軍にすぎないんであって
別に正義の使者とかそういう話じゃない

>>エゥーゴだって主人公側だから演出上そりゃいいようには描かれてるけど

ファーストは主人公側である連邦の悪な所もしっかり描けてたんだが
あとZの何処が複雑なの？

なんかファーストは凄く善悪相対主義で描かれてる！
それに対してZは単純な善悪だ！　って主張する人がたまにいるけど、
そもそもファーストでのジオンはもろにナチでザビ家の連中は
コンバトラーの悪役やキラーザブッチャーみたいな連中で
ザビ宮殿は永井豪かっていうような濃厚な70年代テレビまんがの世界だった、ってのを忘れてるぞ
そこにちょっと人間味を加えるのがスパイスだったわけで
たとえばあくまでドズルが肩にトゲ生やしたフランケンなんて馬鹿馬鹿しいデザインだからこそ
そこにちょっと子煩悩な描写を加えることで実際以上に人間っぽく描けてるように思えるものであって
そういうデザインを封印したらおのずと演出も違ってくる
そういう文脈を踏まえて足したり引いたりするのが演出なんであって、
それを無視して善だの悪だの語っても意味がない

ファーストのいいとこは連邦も正義の味方として描かれていないとこだよ

それはその後のシリーズでも一貫してるな
エゥーゴだって上の都合でアクシズと手を組みさえするし
ロンドベルも連邦内で厄介払いの独立愚連隊
リガミリティアに至ってはハンゲルグなんてカルトの指導者みたいなもん
別にファーストに限ったことじゃない

一貫してない
他のガンダム作品と比べZのエゥーゴだけ浮いてる

別にファーストがすぐれた作品であることは否定しないよ
でもファーストにおける生々しさとか善悪相対主義ってのは
シャアが変態仮面のピチピチタイツだったりするチープさとトレードオフなわけで、
ファーストでのそのチープさについては目をつぶりながら
後のシリーズに関しては些細な欠点ですらあげつらうような
ダブルスタンダードには昔から違和感がある

都合が悪いからって話を変えるなｗ
チープさならシャアのノースリーブも負けて無いぞ

>>些細な欠点
重大な欠陥だろ

ノースリーブと変態仮面が本気でリアリティにおいて同じレベルにあると思うなら
それこそまさに典型的なファーストでのマンガイズムが見えないふりをする人だな
水陸両用MSやMAの怪獣的デザインをなかったことにしてザク的なミリタリー趣味だけを
よしとしてMSV的自家撞着に陥って行った模型村の住人と同じ
それは結局ファーストがアニメ史の文脈の中でどのように優れているのかにすら
目を閉じてしまっているんだが

わかったからいい加減寝ろよｗ

オワコン

まあ寝るけどさｗ　その前にいい加減脱線した話をスレタイに戻しておくと、
「リアル/マンガ」のバランスとそれを表現するビジュアルと
その中で描かれる物語ってのは不可分なんだよ
ファーストはあくまで勧善懲悪ロボットマンガがそれまでにあった歴史の中で
ビジュアルもそれを引きずって連邦＝正義、ジオン＝悪だったからこそ、
そこにカウンターとして単純に言えば「連邦sage、ジオンage」を加えることで
善悪相対主義と人間ドラマを演出しえたんだよ
要素で言えば古臭いロボットマンガテイストはマイナスでしかないんだけど、
総体で言えばむしろそれを利用してプラスに持って行ったわけだ
しかしその後のガンダムがリアリティ重視に傾いていく中でジオンからは
いかにもなマンガ的悪役なルックスは排除されてかっこいいドイツ軍っぽさだけが残る
そこに以前と変わらず「連邦sage、ジオンage」を加えたら当然バランスは崩れてこうなる
ってのがスレタイに描かれてるとおりの結果なんだよ

別に1stが優れてるとは思わんけどな。そんなバランス感覚なんていう程珍しくないし。
ただZ以降バランス崩れたのは続き物の弊害ってやつじゃないの。
連邦が勝ったんだから、また戦争するには相手として据えられるのは当然。
そこで大義名分として過激派作らないといけなかっただけ。
ティターンズが発言権強いだけで連邦そのものじゃないってのが折り合いつけてる部分だと思う。

デラーズはキチガイ、それに心酔してるガトーもキチガイ
0083のジオン側の人間で一番まともなのはシーマさん

あんたたちのまともの基準てなんだよw

まともというか人間味があるってことじゃね？

0080はまともなジオンだな

0083のジオン側でまともなのは星屑ノータッチの人々

星のクズなんてただの嫌がらせだしな
何の意味もない、ジオン勢力にとって何もメリットはなかった
貴重な生き残りを多数犬死させただけ
ティターンズ結成の口実になって余計スペースノイドを苦しめただけ
ジャミトフにいいように利用されただけだよ

今西激怒

どっちも自分が正しいと思ってるよ、戦争なんてそんなもんだよｂｙドラえもん

完全無欠の正義の味方エゥーゴ参上

ティターンズ自体が地球の経済を疲弊させるための組織だから過剰に悪を演じただけだろう

ティターンズはジオン以上に魅力的な素材だったと思う
劣化した禿が活かせなかっただけ

>>地球の経済を疲弊させるための組織
その設定が劇中で全然活かされてないよなｗ
ただのDQN集団
てゆーか地球至上主義集団でいいじゃん駄目なの？

というか、最近ジャミトフの思惑は実は〜とかよく書かれてるけど、
そんなの富野メモにも全然書かれてないぞ
何処から出てきた話なんだ？

小説版で書いてあったような気がした

ギレンの野望で見たような気がした

小説はともかく、ゲームや富野が直接タッチしていない関連書籍の記述は参考にならないな
同人誌のオレ設定と変わらない

エヴァの新劇場版で見たような気がした

ガンダムは富野の私物じゃないよ
富野だけで決めたことなんてたかが知れてる

>>100
残念ながらキリングさん1人の存在で好意的に見積もってもプラマイゼロです

LDΖのインストじゃなかった？　＞ジャミトフの思惑
俺も話だけで見たことないから確証はないが

どーもね
作ってる連中がミリオタ、それもナチオタなんだけど
おおっぴらにナチ賛美は出来ないもんだから
ジオンにかこつけて憂さを晴らしてるきらいがあるんだよね

嫌がらせ、鬱憤晴らし、自慰行為

それが星のクズの本質です

ＯＶＡ軍では連邦とジオンの両方の正義を描いてるのは0083ぐらいか

×ジオンの正義

○ジオン残党のオナニー

すまん0080だった

現場兵士の「正義」はちょっと出てるけど
連邦、ジオンのどちらにも正義はないのが0080なんでないかい？

平和と友好の現人神ロラン光臨

本気でジオンの再興目指すなら、アクシズに合流すべきだったよね
それを一時の憂さ晴らしのために無謀で無意味なテロやって壊滅だもの
貴重なグワジンも沈めてさ
たった3年しか我慢できないとかどんだけ辛抱足りないんだこいつら
十分待ったみたいなこと言ってたが早漏過ぎだろ

デラーズフリートの決起に参加した奴はバカ
アクシズ勢力の帰還時に参加した奴は利口
袖付きの時代まで潜伏してた奴は待ち過ぎ

>>92
正直ズムシティの公王庁舎のデザインは非常に気に入ってる

>>105
グンサンフクゴウタイ

>>71
そうですね、イラク戦争はアメリカが正しいですね

こうですかわかりません

連邦が密かに建造した核搭載ガンダムを奪い、その存在を暴露し
それをもって観艦式を襲撃して多数の艦艇を沈める
それで完璧、申し分の無い成果だろうに、
なんでその後にコロニー落としをやっちゃうんだろうね、完全に蛇足だろ
連邦が核搭載ガンダムを開発したことなんかとは比較にならない、
どんな理屈でも正当化できない最悪の行為だろうに

いや、実は南極条約で核兵器が禁止されてるのは使用だけ
だから「核搭載ガンダム」の開発・製造は南極条約にはまったく抵触しないんだよね
ガトーは偉そうに高説ぶっておいて真っ先に条約破りをした事になる

連邦は何も悪いことしてないのにジオン残党に難癖つけられ、
明確に禁止されてる行為で攻撃されたってわけだ

>>128
正しいよ反米左翼さん

アメリカこそ正義なのである

ヘタリアの話題は別の板でやってよ

右翼にも反米国粋右翼ってのが居てだなぁ
アメリカなんぞと仲良くするよりフセインやカダフィと組んでおけば良かったと
本気で言ってたりするのだぞ

最後にジオンを負かすから賛美される
歴史書に乗らない小規模な戦線でいいからジオンを勝利させよう
(ここで定義する勝利は味方側の50％以上を生存させ目的の80％以上を達成すること
　全滅したサイコロ隊は含まないものとする)

>>81
死んでないのに死んだ事にするとか
エゥーゴの暗部もちらつかせてて良かったな
最近の作品はバランスの取り方が上手いわ

>>129
星の屑の目的は連邦の戦力を削る事より地球と宇宙の対立を煽って政治的に不安定にさせること
アクシズの高官が言ってるだろ
｢連邦による地球圏の主権掌握…この既成化を阻止する唯一の手段がﾃﾞﾗｰｽﾞの決起だ｣
戦力なんて多少削った所でアクシズと連邦が正面から殴り合えるわけじゃない

最悪の連中だな

>>136
AOZのことか

ティターンズ主役の作品か

ロボットアニメの悪役が最悪じゃなくてどうすんだよ

味方が最悪だから困るんだが

連邦を悪役ポジにしたのはテレビシリーズのZじゃん

むしろジオン味方のほうが嫌だなあ。
トップは大体変な思想持ってて戦果だけ良い子飼いのキチガイを優遇してて終盤反乱確定
しかも敵は自軍の誰よりも無双しまくる鬼のようなパイロットとマジキチMS
勘弁してほしいところ

>>137
糞すぎる思考だな
イスラム世界全体とアメリカを敵対させたいからテロします
って言ってるのと同じだぞ

そうだよ糞だよ
本編でもギレン・ザビの亡霊と言われてるだろ
でも糞である事とフィクションの悪役の魅力とは全然別だから

>>145
しかし現実にもイスラエルとパレスチナの和平ムードが高まると迫撃砲やロケット弾を打ち込む連中は居る
日本にも似たようなのが居るがそれについて詳しく話すと噛み付いてくる連中が居てうざいので「居る」って事だけ言っとく
現実世界も存外糞まみれなのである

銀英伝で言うと
地球連邦＝新銀河帝国
アクシズ＝イゼルローン要塞
デラーズ・フリート＝地球教

>>140
136ならエゥーゴ主役の方だぞ

ジオン賛美の糞ばかり

連邦＝魏
ジオン＝呉

という感じだったのがいつの間にか
ジオン＝蜀
になってるイメージ

ネオジオンがスペースノイドの代表を気取るなら、まずジオンの名前を捨てろっての
毒ガスで大虐殺やってコロニーを地球に落としたのがジオンなんだよ
ジオンと名乗る限りてめえらは史上最悪のテロリスト集団の一味なんだよ

大規模テロをやったのはザビ家だから。
スペースノイドにとってジオンの名は絶対

それはそうだがそれにはまずザビ家からきっぱり脱却してからにしろと。
一年戦争じゃ完全にザビ家に支配されてその後もハマーンのような悪習が最大勢力気取って
UCですら未だに姫様()が多大な影響力持つ始末。
ジオン＝ザビ家と思われて当然じゃん。大義も糞もねえよ。

そんなのCCAじゃ影も形もなかったミネバが表に出て来たのが悪い。
つまり福井のせい。

ゲームは割と連邦よりの話も多いんだけどな
OVAはジオンびいき多いな、もっとジオンの悪行を追求しろよ

確かにゲームは連邦視点で連邦が悪く書かれないケースが多いな

ガンダムが使いたいから連邦視点で
ゲームだとより感情移入するから、味方側が悪者だと嫌だということかな

ジオンのMSがかっこいいのが悪い

>>131
大量破壊兵器って何だったんですかね

この国にはアメリカ万歳か特アマンセーしか居ないのか

>>157
ギレンの野望なんつー、ジオン側でプレイしようぜ！丸出しなタイトルのゲームもあるけどｗ
単にゲームはブルーとコロ落ちの出来が良かったからそれがベースラインになったのかもなって思ったり。ジオフロもあるけど
逆にOVAのジオン贔屓は0080、0083とジオン視点の作品が先鞭をつけたかたちだし

UCの箱の中身に関して幾つか疑問（見てない人は読まんで下さい）

1.ラプラスのテロ首謀者はリカルド首相を暗殺する程アレを危険視していたわけですよね？
普通なら影も形もない、この先現れるかも判らない新人類の事なんて「フーン（ ´_ゝ`）」で終わりませんか？
ところがこの首謀者だけは余程の危機感を持ったらしくテロまでやって阻止した
ジオン・ダイクンの台頭まで50年も先なのに、先見の明がありすぎやしませんか？

2.ジオン・ダイクンの台頭から96年までサイアムは何をしていたんでしょうか？
時々冷凍冬眠していたのは知っていますが、テロ時15歳、UC96年で肉体年齢90歳位とすると冷凍期間は21年程度です。
尚かつ途切れ途切れの冬眠なのですから世の中の動きは覚醒時に掴んでいるはずで、50年代のジオン共和国独立の気運が高まった頃や、
70年代の一年戦争直前辺り、或いはそれ以降のネオジオン抗争でも、箱を公表すれば戦争を未然に防げるかも知れない立場だったのに、強請りたかりで得た金でぬくぬく暮らしていた訳ですよね？

なぜ今更沢山の死者が出た後で、しかも回りくどい方法で、どの面下げて人に会う気なのでしょうか？

3.福井は連邦は汚いという事にしたいという意図が見えます。
どう見てもこれまでの間違い全てを連邦に着せられるとは思えません。切っ掛けを作る片棒を担いだのはサイアム自身です。
連邦がアレを反故にしたというのも変で、そもそも死んだ閣僚しか知らない物を守れという方が無茶ではありませんか？、
テロの首謀者が発端となる一番の悪なのであって、地球連邦という巨大組織全体を悪として扱うのは乱暴すぎませんか？

>>119
個人的には08がベスト

>>160
だけどレビルの野望じゃなぁ合わないしｗ

80はジオン賛美までは感じないな
ジオン側にもドラマがありますよって程度で

そもそも連邦主人公、ジオン主人公と
作品内で一方の勢力だけに主人公を作るのが問題なんだ
連邦回→ジオン回→連邦回→ジオン回と交互に双方の視点から見られるようにするか
話の中での時間配分を各勢力で一定に近くするべき

子ども向けアニメでそれやったら混乱するよ
OVAならともかく

まともな人間なら人類の半分を殺した側に所属してることなんて耐えられん
脱走しまくりで組織崩壊するわ
だからコロニー落とし後もジオンにいる連中はことごとくキチガイと断じて問題ない

さくらじ#75 三橋貴明・さかき漣が語る！「希臘から来たソフィア」
http://www.nicovideo.jp/watch/1362728272
↑
これを観れば、地球連邦や地球防衛軍の類は現実に存在してはいけないと解る。
ジオンのがまだマシ

ドイツがすべてナチスのせいにして再建したのと同じだろ
ジオンもザビ家のせいにしてるから問題ない

ドイツは全てナチのせいにして再建した。日本は全て陸軍のせいにして再建した

こう面と向かって言ったところで、言った側が僻み根性で言ってるようにしか見えないのが現実
全部○○のせいにしたけど全然再建できない国が沢山ある。独・日は結局のトコ、敗戦しても立ち上がれるぐらい単純にポテンシャルが高いだけ。
ドイツなんてヨーロッパの真ん中にじ人口沢山の国ができたらたまらんゆーて周囲から統一国家にならんよう干渉されてた歴史があるし
日本はヨーロッパが威圧外交でアジアの国を強制的に開国させる中で、国際法を持ち出してロシアやアメリカの船を追い返したり、殆ど正確な地図を持ってたり

転じてジオン共和国はどうかっていうと、どうみても「できない」側の国
まぁ月の裏側っていう孤島にあって、自給自足もおっつかないような国力じゃ当然だ
連邦軍が駐留していることを「連邦の圧政」「ジオン可哀相」みたいに言うけど、じゃあ共和国が自前で軍隊を維持できるのかと言われれば非常にあやしい。
逆を言えば、そんなレベルの国力でも必死に自治権を保持しようとしているのは（誰かに迷惑かけない限りは）立派なもんだと思う。福井は共和国消滅させやがったけど

連邦はクズの集まりなのはファーストから

ガンダムがクズになったのは種まきしてから

>>158
連邦機がガンダム以外パッとしないのが悪い

ユニコーンは最悪
ユニコーンは最低
ユニコーンは最弱
ユニコーンは短少
ユニコーンは早漏
ユニコーンは糞尿
ユニコーンは部落
ユニコーンは穢多
ユニコーンは非人
ユニコーンは火病
ユニコーンは梅毒

スタークジェガンいいだろ

ユニコーンは最悪
ユニコーンは最低
ユニコーンは最弱
ユニコーンは短少
ユニコーンは早漏
ユニコーンは糞尿
ユニコーンは部落
ユニコーンは穢多
ユニコーンは非人
ユニコーンは火病
ユニコーンは梅毒

つーかジオンの人気MSって一年戦争時ばっかじゃん。
それ以降はほとんどお休みでZZでようやく出てきたら変なゲテモノばっかり。
Z以降じゃキュベレイ、サザビー、ギラドーガぐらいしかロクなのいない。
ドーベンも連邦のガンダムMk-5の魔改造になったし。
連邦MSもまあ微妙だけどティターンズやエゥーゴにパクられまくってるからそう感じるだけで
Mk-2やZ、バイアランなんか連邦のもんだしUCに限って言ってもリゼルやデルタプラスは中々映えるデザインだと思う。
ギラズールは微妙だし他のジオンはなんかユニコに引っ張られてスパロボ感どんどん増してるしもうMSとは思えない。

いや考えたら一年戦争もゲテモノ結構いたな。
どうしてこうなった

Rジャジャとかバウとかカッコイイじゃん
ギャグ路線のせいで評価低い

Rジャジャなあ。元が完成されてるもんに付け足したからコレジャナイ感がするわ。
GMみたいな一味足りないのにプラスしたりスタークジェガンみたいな地味なアーマー化とかはしっくりくるけど

0083はコーウェン中将が良識派みたいに描かれてるのもキモイ
勝手に核ガンダム作った挙句強奪されたただのクズだろ
シーマと裏取引して星のクズの真相を察知し、
ソーラシステム準備してたジャミトフ様めっちゃ有能

>>181
なんであの時ソーラーシステム用意してるの友軍にも隠してたんだ？
ウラキ達に知らせてればそれなりに役に立つ仕事しただろうに

おいおい、アルビオンの連中は命令に逆らってGP03を強奪した逆賊だぞ
コロニー追っかけてるのも独断の暴走だ
ソーラシステムでまとめて焼かれても文句言える立場じゃないわ

はあ

シナプスが処刑されたのは良かった
コウも処刑されるか自殺すれば完璧だったんだがな
生きてても仕方ないだろコウは

ジオン賛美の糞ばかりだよな

連邦を悪者にするなよ

反体制の左翼が作ってるから仕方ない
ガンダムはそういうもんだ

1stからVまで通じて言えることだが、連邦という組織の描き方が一面的過ぎる
ジオンについては、悪い奴もいるけど、良識ある奴もいるんだぜ、みたいな話を散々やってるくせにな

しょうがない
そういう風潮だもの

軍オタには向かないアニメだよ

富野世代自体左翼ジジイの集まりだからなあ

禿は左翼嫌いなのになｗ

同属嫌悪って奴だな

やっさんは自分の若い頃を美化しすぎだろ

ユーモアたっぷりで人間味のあるザビ家のお家騒動と比べると
デラーズのお家騒動はありきたりすぎて凡人のシナリオって感じ
それと同じで福井のシャアも魅力ゼロ

ＵＣはグローブ事件を真っ正面から描けていればな
そうすれば連邦の実態も明確になってよかったのに

軍事的ではない

反連邦を反体制と捉えれば左翼だが
親ジオンはジオン＝ナチドイツの昨今の風潮から言えば右翼ではないのか

グローブ事件とやらもどこまで事実なのやら
南京大虐殺とか従軍慰安婦強制連行、沖縄集団自決なんかと同じような臭いがするぞ

あれ馬鹿馬鹿しい設定だよな

ジオンなんてサイド3ごと皆殺しされて然るべきなのに
存続を許した宇宙世紀の人たちはどんだけ寛容なのかと
理解できないわ

>>201
あれコロニー丸ごと人身御供に要求してしかもジオン側も差し出すとか
どう考えてもありえん設定だよね
とりあえず連邦を外道にしとけという風潮なんだろうけど

自分たちはコロニーに毒ガス注入して皆殺しにしたくせに
その逆は許せねぇ、復讐だ！とか考えられるのが理解できない

ジオン軍の方が優秀でないと30倍もの国力をもちながら
地上の三分の一を占領されあげく戦争集結まで一年もかかってる理由がわからなくなる

軍事的に優秀であるかと
その行動に理（大義、って言ってもいいけど）があるかは
全く関係ないよ
てか1/30の国力でありながら地上の1/3まで占領できたのは
コロニー住人の虐殺とその後のコロニー落しという外道極まりない行為の結果なんだけど
それを優秀と言うのは勝手だけど、賛美までするのは人格が疑われるよ

>>205
どんだけ無能なクズでも、人混みで自爆テロすれば100人殺せるんだよ
手段を問わず何人殺せるかで優秀さが決まるのか？バカが

ソ連が崩壊しちゃったから連邦=悪になっちゃったんだろ

それにデラーズは戦線布告して核は観艦式に対してだしテロじゃない

コロニー落としがテロならギレンも同じだしぃー

デラーズ「自称」中将が「宣戦布告」ってマジで言ってるの？
まぁデラーズ本人が言ってる事なんで盲信者はそのまま信じちゃうんだろうけど
デラーズが言ってる事、やってる事ってほとんど出鱈目だし
政治的には何の効力も持たないパフォーマンスばかりだよ？

グローブ事件ってサイド３に進駐してきた連邦軍の部隊のごく一部がコロニーの一区画の住人を虐殺したんだろ
そんなんでガス抜きになるわけないじゃん

デラーズを中将に任命したのはアクシズだろ
当時はマハラジャ・カーンが摂政かな
それと星の屑は戦力的に失っても構わない戦力と人員で最大効率の戦果を上げるのが目的
後にアクシズが漁夫の利を得られるようにお膳立て出来ればそれでいい

>>210
まさしくソレ。頭にキノコ生えてるんじゃね？と思えるぐらい効率性のない作戦。思春期のガキでも考えない

>>211
デラーズってアクシズの指揮下にあったんだっけ？
協力関係にあっても互いに独立した勢力だと認識していたんだが
で、アクシズの為、それでいいかどうかはともかくとして
デラーズ自身は「核使用」と「コロニー落し」の２つの南極条約違反行為を
明確な意思を持って行った戦争犯罪人だな
ある意味テロリストよりタチが悪い

グローブ事件（）なんてあったら流石のアムロもシャアの同志になるレベル

>>210
公衆便所コロニーはさすがにやりすぎ

まあガンダムは理不尽な命令に反するのは良いことみたいに扱われるからな
現実の軍人より甘い

>>213
アクシズの指揮下と言うよりミネバを擁するアクシズのジオン公国亡命政府の正当性を支持してたという事でしょ
なんせ本人達は星の屑作戦が終わったら生きてるかどうかすら怪しいんだから

作品の続編を別人が作るとこうなるんだねってゆう

福井さんの中ではレイプはコロニー落としや毒ガス虐殺より重い犯罪なんだろう

なんか、ウルトラシリーズで「ノンマルトの使者」とか「怪獣使いと少年」なんかの異色作を
変に持ち上げてた連中が作り手側に回ってこしらえちゃった「平成ウルトラセブン」シリーズを
思い出してしまう

たちの悪い伝言ゲームみたいにテーマが変化してしまったところが似てるかな、と

どうせなら妊婦を強姦した後腹かっさばいて胎児を取り出して道にぶちまけて小便かけてゲラゲラ笑う、
くらいにすれば戦争の異常性と悲惨さが演出できるがさすがにできないか
一応エンターテイメントだからな

福井より才能あるな

イグルーは酷い

ミネバなんか素性ばれたらその場で公衆便所にされても文句言えないよね

日本国内で犯罪を繰り返すチョンに情状酌量の余地なんか微塵も存在しないだろ･･･
チョンの影響下にあるNHKや朝日新聞は30年前から日本叩きを繰り返している
なんで日本が悪､韓国すごいみたいなコンテンツばかりなの？
きもちわりい

>>225
せやな

イグルーは確かにひどい。やっぱりジオン賛美なOVAはひどすぎて見れたもんじゃない。ジオン贔屓の監督にはOVAやらせんな、中立の立場を尽くせよ

ＵＣの原作も知らないでグローブ事件語ってる馬鹿が多くてワロタｗｗｗ

UCの原作…？

小説の時点で、
・隠蔽したので鎮撫効果は当事者意外見込めない、大多数の一般人には効果なし
・アクシズのような一大反連邦勢力が健在の時期に、スキャンダルの種にしかならない『政策』を実行する連邦とジオン共和国
などなど、根幹からしてバカ丸出しの設定なのは変わらないが？

ていうか、上が「やっていいよ」って言えばレイプする軍人とかなんなんだよって感じだな。
1stから描かれ続けてきた連邦兵のイメージとかけ離れてる。
ティターンズ過激派の最たるジェリドだって悪事には嫌々言いながらだったし。
つーか敵兵ですらない女子供を戦時下でもないのに犯して気が晴れると思える頭がおかしい。
上が陰謀ばかりでも下は懸念してたり平和ボケなのが連邦だったのが福井は上から下までド屑にしてしまった。
これは大変なことだと思うよ。

>>230
>>217のことだ

なんで連邦兵ってクズになっちゃったの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1346179920/

関連スレ

末端の暴走で集団レイプがあって
それを連邦がもみ消した程度にしとけばいいものを
なんで連邦主導になっちゃうかね

戦争のリアリティ＝レイプ

という、福井さんの短絡的思考に反吐が出る

福井って曲がりなりにも軍事小説家でしょ？
だったらグローブ事件にも何か史実上の元ネタとかないの？
近代戦争で似たような出来事とかさ

ベトナム戦争の韓国？

マリーダさんはコロニー内の戦いに嫌な顔してたな
どう頑張ってもコロニーの住人に被害が出てしまうし
シャアもΖでコロニー内でビームライフルを撃ってくる連邦軍に憤ってたし
F91では連邦軍はコロニーに穴を開けて戦闘するし

そりゃあ連邦軍嫌われるわなw

>>237
ライダイハンか

>>228
>>238
構ってちゃん乙

>>230
隠蔽したわりにはアングラで出回ってるそうでｗ
その程度の隠蔽ならエゥーゴやネオジオンが掴めない筈ないんだが、政治的に利用しようと思わなかったのかねシャア総帥は

杜撰な設定になればなるほど隕石落とししか手段の無かったシャアと、急ぎはしない！といって隕石押し返したアムロがピエロになっていくな

ほんま、アムロやエゥーゴの戦いはなんだったんだって感じ……
連邦のほうがティターンズより性質悪いとかどんな冗談だよ

>>236
スターリンはベルリン侵攻の時にレイプ推奨、みたいなことを言って兵隊はそれを実行した。
近代戦の凌辱行為ではこれが最大最悪と言われてる。まぁ冷戦期に誇張はあるとは思うけど。
ちなみに千島に攻めてきた露助も娘を出せみたいなことを言って必死に隠したらしい。
ソ連はドイツに最初の侵攻にあった時そんだけひどい目に合わされてたので仕返しというのもあるが、
ソ連の国力が第二次大戦中はそれほど高くなかったので
兵士の性処理を提供する余裕なんてなかったという理由もある。

1stの連邦はなんとなくアメリカな感じがするが、最近の連邦はソ連っぽい感じがするのは
その辺を参考にしてるせいではないかと思う。

>>243
戦時中の蛮行国家間で密約とじゃ全然背景が異なるワケだが
グローブ事件のような二次元妄想丸出しのリアル事件なんか史実上存在しないぞ

ジオン共和国は連邦に対して最大のスキャンダルネタを掴んでいたというヲチ

連邦酷すぎるな

密約に同意したのはジオンなんだから自分から明らかにできるわけないじゃん。馬鹿？

連邦の悪辣さは現地で兵士達が強姦したって情報があった時にその情報を握り潰して知らんぷりしたり目撃者と強姦兵士になんらかの手を回すとかそういう方向だと思う

よーしお前ら！このコロニーは好きにしてかまわん！は無いわな。どちらかと言うと優性人類生存説を信じてるタイプのジオンの人間の方がそういう事やりそう

ドイツからパリを奪還した米兵がレイプや盗みを働いた
警察も手を出せない
エスカレートしたらしい
しまいには市長が解放軍の指揮官に怒鳴り込んだ

「こんなになるんだったらドイツに占領されてた方がましだ」
勿論検閲と箝口令で情報は封鎖された
しかし怨みは消えない

コロニー一つを公衆便所にしようが焼き払おうが、
ジオンがやったことに比べれば可愛いもの
ささやかな報復と言っていい
自業自得
恨むなら、ザビ家に従って蛮行をなした自分自身を恨むべき
自分たちのやったことを棚に上げて、連邦許すまじ、
なんて言ってる奴が人格者っぽく扱われてるからユニコーンは好きになれない
ジンネマンてめえだよ

>>247
同意する前にそんな要請が来た事を世間に暴露すればいいだろ
というか漏れない事自体がお前の腐れ脳と同じくお花畑だが

なんか変なのが湧いてきたな

またキチガイ豚信者か
エヴァ板にまで湧いて荒らし行為を働いてたな

>>251
>>253
自演乙

>>254
うわ、出た！

いまだにUC小説を原作という奴居るのか
映像に先行して書かれたというだけで、原作じゃないよ

宇宙戦艦ヤマトの原作が零爺じゃないのと同じ理屈だ

主張してるのは本人と信者だけ

ガンダムはさり気なく人口半減人口半減言うけど、あれって、自分の家族、友人知人、上司に部下、先輩後輩の二人に一人が死ぬ訳だもんなぁ・・・

>>257
自分が死ぬという可能性も

その上お偉いさんは無傷で寧ろ裕福になるんだわな

ガンダムってかサンライズ作品は虐殺描写多すぎるんだよ
モブにも命があることを自覚するべき

ガスで故郷を潰されたスペースノイドの連邦兵
とか喜々としてジオン潰したよな
コロニー一つ肉便器にしたのもそういう連中だったりして

そういう連中はティターンズとも別個の地球連邦軍内の反ジオン過激派化して、
サイド3へ特攻掛けそうなもんだけどな

>>260
主体農法で百万人単位で朝鮮人を餓死させた将軍様にも言ってやれ

敵より裏切り者の方が風当り強いもんな

甥が連邦は糞、俺ジオン派。とか言ってた
ジムはダサい。ズゴック、ドム、ゲルググ、サザビーめっちゃかっこいいとか言われて困った
餓鬼にジムの素晴らしさを語る訳にもいかず兄を恨みながらサザビーのプラモ買ってやった糞

通はジオン好き、量産機好きみたいなのはウザいね
本当の通は一周してガンダムに戻る

昔、イグルーの連邦描写が酷すぎて萎えたな
地球半壊させた相手に余裕かまして返り討ちとか、ないわ

>>260
いやいやタツノコさんにはかないませんって

やっぱ動いてるのを見ないといかんよなあ。
でもUC見たらジオン推しになるだろな…

製作陣が・・・ね
ナチオタジオニストの出渕や今西はこれからもでばってくるだろうし
福井もなんか反アメリカンな感じをＵＣに反映させてるみたいだし

世代的なもんもあんのかね変なジオン贔屓

NHKのテレビドラマはチョン讚美の韓流ばかり

気持ちわりぃ

ガンダムって反体制ばっかりだな
体制側が反体制を駆逐するストーリーにするべき

結局連邦は滅びない

>>242
こういう馬鹿って時系列すら理解していないんだろうな

>>249
結局世間知らずの馬鹿がぎゃーぎゃーいっているのか・・・

ま、高校に上がる頃にはナチ好きも冷めるでしょ

>>272
そうだな

>>274-275
馬鹿信者乙ｗ

スターウォーズって左翼なの？

>>272
確かに反体制ばかり

わーほんと反体制ばかりだね

>>274
アホかw
0083といえばティターンズじゃない連邦だぞ。
それがあんな馬鹿げたことやってたらエゥーゴが連邦見逃しちゃいかんだろ。
ティターンズだけ潰して連邦とは敵対しないとか説得力ない。
数万人規模で犯罪者も使ってたら口止めなんか無理に決まってるし裏では流れてる。
結果Zのエゥーゴは完全なピエロ、間抜け、もしくはダブスタ糞組織になった。

体制派とか面白くないだろ。反体制VS反体制が限界

むしろ腐敗した連邦を正そうとしたティターンズの方が正当化されるわなｗ

>>282
エゥーゴに夢みすぎ。あれただの月資本がバックの反ティターンズ組織やで
しかも構成員の大半が連邦軍人なのにどうして連邦軍本隊に喧嘩うらなきゃいけないだよ

だからティターンズがつぶれたら一部の過激派以外あっさり連邦に戻ったんだろ。

エゥーゴは半ジオンだろ
最終的にはジオンのシャアをリーダーにしてるんだぜ
ティターンズを批判できる立場かよ
何偉そうに演説してんだあのサングラスは
てめえらのジオンが地球環境を最悪に破壊したんだろうが

エゥーゴはいつも連邦軍説違う説↑みたいな半ジオン説あるけど
どれが正しいわけ？
詳しい方キボンヌ

>>286
お前はザビとダイクンの区別も付かんのか

NHKは韓流で日本人の価値観を破壊し、北チョンミサイル報道でありもしない不安と恐怖を作り出し日本から活力を奪おうとしている

気持ち悪りぃ

>>287
昔見たムック本だとエゥーゴ＝連邦宇宙軍らしい
地球派と宇宙派の内ゲバだと

ただ禿の小説見ると連邦兵になった元ジオン兵が相当数潜り込んでる模様
>>286
ティターンズ工作員さん元気そうですね

>>285
実際にアンチ連邦という旗を掲げてティターンズ傘下に正規連邦軍人が参加させられていた状態で戦ってたわけだから連邦軍と矛を交えていたわけで

>>291
ダカール演説まではな
その後の世論がエゥーゴになびいたとたん
連邦はエゥーゴ寄りになったわけで
それをあっさり受け入れるエゥーゴをみると・・・
まぁ内紛という解釈でいいんじゃねぇの
エゥーゴも確かにおかしい組織であることは同意

連邦と完全に対立するのは悪手だろ
なあなあで和解できるならその方がいい

その後のアクシズ戦での連邦を見ると全然戦力不足でエゥーゴとカラバしか戦ってないからな
しかもアクシズに政府ごと席巻されてしまう体たらく

そんなに正規軍が嫌いかガンダムスタッフは

ナチオタジオニストなだけ

ガンダムとザクだったらザクを崇める方が通ぶれるからな
連邦とジオンの関係もそんなもんなんじゃないの
主人公側の勢力として書かれる連邦よりも、敵の事情を察する自分カコイイ！みたいな

製作スタッフにそういう人間が多いという事だ

ジムやジェガンを崇めればいいじゃない

俺はツインアイ好きだけどな、頭部バルカンも

冨野作品の主人公大体体制側についてるじゃん。
反体制側も魅力的に人物は描いてるけど結局とんでもないことやらかす組織ばっかだし
最近の作品は知らん

ブレンパワードやキングゲイナーは反体制です

ブレンパワードは立ち位置的には体制側だろ。国連の紐付きだし

アーミーグラン「………」

カミーユは！
まぁ冨野ガンダムはＺ以外はそんな感じだな

富野ガンダムで反体制といえるのはZぐらいか
Vはどちらとも言えないし、ZZのエゥーゴは体制側といっていいだろう

どちらとも言えない　イデオン、ダンバイン
体制　　　　　　　　　　ブレンパワード
反体制　　　　　　　　　ザブングル、エルガイム、キングゲイナー

上の連中は何を持って反体制と連呼してたんだろうｗ

エゥーゴは反体制組織だけどエゥーゴの組織傾向やその後連邦に懐柔されて自然消滅したところ考えると
純粋な反体制組織とも言い難い

エゥーゴに連邦兵多数ということはグローブ事件に参加したカス軍人が混じってる可能性もあるのか
最悪やな

グローブ事件はあった事にするの？

ガノタの好む渋いオヤジキャラがジオンには豊富だからな
ガトーやノリスやイグルーの面々など

リュウさんが渋オヤジだったらなぁ…とそれはそれでラルと被るか

あったこともくそも、バンナム的には正史扱いなんだからどうしようもないだろ。

>>307
逆らってるから組織を維持できてたようなもんだしなエゥーゴは

連邦は相変わらず改組されず頭をすげ替えただけで、治安維持はしなきゃならない
エゥーゴ取り込むしかない
エゥーゴは安息と引き替えに改革者としての立場をなくし、そのまま溶けてバターになった

グローブ事件やら３０バンチ事件やらで脅威を感じたスペースノイドが一致団結して地球を攻めたら地球連邦なんかさっさと崩壊してたんじゃねーの？

分割支配は人間の意識を鈍化させる

コロニーは古代の分割支配の再現だった

>>31
スペースノイドも一枚岩ではないんだよ
連邦に波風たてて
弾圧されたりティタみたいな組織にガス攻撃されるよりも表向き平和にくらしていければそれでいいという大衆
も多かっただろうし
連邦倒した後どうすんのって話にもなるし
史実でも連邦の影響力落ちたら
コロニー同士で争う羽目になってしまっているしな

>>310
ガトー27歳

0083はシーマ艦隊を汚れ役、悪役にして、ガトー陣営を相対的に美化して正当化しようとしていたけどさ
毒ガスとかコロニー破壊はシーマ以外もジオン軍は全部隊で普通にやっていた筈だよね
じゃないとどうやって人類の半数を死に至らしめたのか謎だし

人類の半数を殺した国家を存続させていたら、「また残り半分減らされて人類滅亡させられるぞ！」みたいな反応を庶民は持ちそうだし
ジオンを根絶しなかった連邦社会というのはちょっと理解できないわ、一応民主主義なんでしょ、あれ

>>316
ガス攻撃されたコロニーは別に反体制を掲げてもいないコロニーさえも手当たり次第に標的だった
ティターンズに降伏しようとしていたコロニーもあったじゃん
その後でブライトから一時の平和を得られても何の意味も無いと諭されてたし
Ｚガンダム見てないのか

>>318
民主主義社会だからこそ
歯止めをかけたんだろ
大衆のおもうがままに
虐殺なんて行動をとる性質じゃないだろう連邦政府は。ジオンじゃあるまいし。
ザビ家や虐殺実行者をスケープゴートにして反感を抑えてジオンにも協力させて荒廃した地球圏を再興した方が
有益。
そう判断したんだろ。

連邦は悪に描かれがちだけど、それでも他のガンダムに出てくる組織に比べたらマシな方だとおもうけどな

>>320
ウニコーンでジオン残党に兵器供与したりグローブ事件を画策したり更なる邪悪に貶められたけどなｗ

>>319
いやだからティターンズがそういう過激な行動をとってもコロニー
は無力だったろ。
地球連邦、ジオン系やティタに散々蹂躙されても
スペースノイド全体は立ちあがらなかった。
一年戦争はサイド３以外のコロニーは追従しなかったし、唯一スペースノイド全体に肯定的な雰囲気が生まれた逆シャアの時代もシャアに集まった戦力はショボイものでエゥーゴみたいに連邦系のスペースノイドを巻き込んでの戦乱を起こせなかった。
ガンダムの世界はジオン系や中立除いたら皆連邦市民なのでそういう連中を巻き込めないと地球連邦全体にたいして勝算はない。

>>321
これは擁護できませんな
やっぱ連邦は諸悪の根源ですわ
まぁ俺はエゥーゴが擁護できればそれでいいわけで
bye

>>322
逆シャア時代のコロニーはロンドベルが調査に行ってもガードする程に連邦に対して反抗的だった
シャアが連邦政府の高官と交渉出来たのはそれだけの威圧が出来たからだろ
アクシズ落としが成功していたら地球はヤバかったワケだし

クソ同人のユニコーンは無視しようぜ

一人だけエゥーゴにやたらこだわってる馬鹿がいるよな

またそういうこと書くと荒れるから

新しい宇宙世紀のＯＶＡ
はジオンを良く描くのはいいけど
その手段として連邦を
変にsageるのはやめてほしいな

>>324
スペースノイドは基本的に連邦に反感を抱いてんだろ。
ザビ家色が強いジオン残党はあれすぎて支持しなかったけど
シャアはスペースノイド全体から支持さてた父親の息子でカリスマ性も抜群だから逆シャアではスペースノイド全体で反連邦の機運がたかまった

>>329
だったらエゥーゴでシャアが台頭したダカール演説後でこそスペースノイド全体で反連邦運動が起こるだろうに
ネオジオンの旗下でやるよりよっぽど名目になる

でもやった事は親父の名前を使ってのテロ行為
スペースノイドの失望はさぞ大きかっただろうな

スペースノイドが一枚岩なわけねー

アースノイドだってそうだろ
理不尽に貶めるような事件を後付けでやり過ぎなんだよ

富野でも閃ハサでは連邦が特定層以外は宇宙に追放するクズ組織に成り果てたがな

むしろ閃ハサで「スペースノイドに議員席与えても地球再生とか欠片も考えずに自分たちの利権追求してる」って言われた時点でな

>>330
ダカール演説はティターンズに牛耳られた今の連邦がザビ家より悪質であるといってる。悪魔でティターンズ主導の連邦を批判していて、そして地球人は宇宙に上がるべきだとはいってるが
連邦政府を打倒しようという趣旨の文言はない。

宇宙人も地球人も自分の
立場でものをいってるだけだからな。

皮肉なことだが宇宙世紀の作品が作られば作られる度に
「人類も地球も限界なんじゃ！どげんかせんといかんのじゃ！」とか「宇宙に進出した人類は進化できるんじゃー」という主張が薄っぺらくなっていくという
アンタらが心配してた割りには全然地球も人類もピンピンしてて、相変わらず進歩もなしに元気に戦争しているぜっていう

結局的に宇宙も地球も滅茶苦茶になったのは
1st
だけだな

>>338
これもすべて、人類の半分を駆除してくれたギレン様のお陰なのよ

半ば黒歴史のGセイバーはどうなんだろう。大戦争やって地球汚染されまくりで住めないよ状態らしいが

スペーススツルメントのセイバーさんか

>>336
単なる屁理屈だな
ティターンズ主導だろうと何だろうと連邦と戦う事に変わりは無いんだから
少なくともネオジオンのシャアに協力するよりよっぽど意味がある

ジョンバウアーがジャミトフ、ブライトがバスクの立場になってティターンズの様にロンドベルが連邦を席巻してしまえばよかったんだな

ジオン軍は通好みの名量産機がたくさんあるからな

ジオンは悪だと子供の視聴者にも分かりやすく非道な設定があったのに
ジオンにも事情や正義があった。あの戦争は深い話だ
としたがる人たちがいるというか
そこで1stで描かれた元々の連邦、ジオン像とズレが生じてる気がする

ジオンが悪なのと、ジオン兵が悪なのは違うからな

さらにジオン公国とジオン共和国も異なる
公国残党の犯した事件を無関係な共和国に負債させたグローブ事件とか宇宙規模のスキャンダルネタになるな

あれを大衆に隠し通せる連邦政府は全知全能の存在だなｗ

ショボいラプラスの箱の中身よりよほどヤバいスキャンダルネタなのにｗ

>>346
　みんな「人間」である以上、敵であるジオンにも良い人がいるし、味方である連邦にも悪い奴がいる。
　それが戦争だ。

　↓

　有能で誇り高いジオンには良い人だらけで、　野蛮でバカの連邦は悪い人だらけ。
　なぜならこれは正義のジオン独立戦争だからだ。

にいつの間にかなっちゃったという。
北朝鮮のプロパガンダじゃねえっての。

生活の場であるコロニーを兵器として落とした時点でジオンに正義はない

これはジオン軍、ジオン軍人全てに対していえる事な

>>350
圧倒的じゃないか今西の力は

>>351
コロニーへの無差別毒ガス虐殺してる時点でジオンに正義はない

それに嬉々として便乗する駄作クリエイター福井

>>343
つまりエゥーゴ(＋ジオン残党？)ＶＳ連邦軍
みたいな構図にもっていくわけ？
そんなことしたらエゥーゴでまた内部分裂するんじゃないの？

>>350
流石にそれは今西とか出渕位しか思ってないんじゃないか？ああ後
徳光とか・・・な

> 北朝鮮のプロパガンダじゃねえっての。

ギレンのことも「百戦百勝の鋼鉄の霊将」とか「世界革命の偉大な指導者」とか
ジオンの国営ニュースで読んでそうだなｗｗ

>>355
構図に持っていくも何もそういう方向でストーリィが進められてたじゃん
結局スペースノイド全体には及んでなかったようだが

>有能で誇り高いジオンには良い人だらけで、　野蛮でバカの連邦は悪い人だらけ。

こんな作品見たことない

イグルーがそんな感じかな
誇張し過ぎだが

>>357
まあ、それは普通に呼んでるだろうね。
ファースト劇中でもそういう描かれ方だし。
戦中独裁国家の息苦しさを否定するような作品はなかったんじゃないかな。

>>359
凄く･･･イグルーです

秘録と黙示録をフツーに見てる分にはそれほど嫌悪は感じない
重力戦線まで見ちゃうと遡って粗が見える不思議

>>359
黒衣の狩人

まあそもそも『地球連邦』なんて馬鹿でかい看板背負ってる時点で、連邦が一枚岩だったり均質だったりすることもあり得ないだろ
その中には人間の屑や無能もいるし、まともな人や有能な人も……



最近はいないか。

そもそも連邦軍にはスペースノイドもいるはず
なんだけどジオンの自治権独立とかいう思想
にいまいち絡んでこないな。
どう思ってんだろう

>>358
まぁ・・・
スペースノイドも連邦の体制は
嫌だけど
自分が直接矢面にたつのは勘弁ってことだろうか？わからん
まぁ当時宇宙で軍事力をもっていたのが連邦の宇宙軍とジオン残党
と
クソの役にもたたない
中立の弱小軍しかなかったからスペースノイドは行動を起こせなかったかもしれないな

シロー・アマダさん。
ジオンの毒ガスによって故郷のコロニーがアボンした人

１年後にはジオンの女を孕ませてた人

愛ってすごいなー（棒）

アイナってすごいなー

シローって持ってる設定と作中の行動が釣り合ってないよな。監督交代があったとはいえ

いや、「死んだ人間より生きてるオマンコだ！」って結論は分かるんだがｗ

非常に現実的とも言い換えられるな

じゃあ間違ってない

周りの人間を巻き込まなければな

っていうか１話２話の段階でアイナの時計みてニヤニヤしながら「妙齢の女性さ」とか抜かしてるから
シローの虐殺されたコロニーの出身ってホントに死に設定だな。
こういう設定を付け加えればロミジュリの悲劇っぽさが出ると思ってライブ感でつけたんじゃないかと思うほどに

悔しい…でも感じちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
って事じゃないのか

この隙にアイナを頂く・・・

>>365
だからこそ憲章の改竄だの宇宙を挟んだ国家間密約だのが世間に漏れずに成立してしまうなんていう事自体が有り得ないワケ

グローブ事件
メリット：参加した兵士は鬱憤晴らせてスッキリさわやか

デメリット：事が明るみになれば大々的に反地球連邦勢力に大義名分を与えと共に
　　　　　　連邦の正当性を著しく損なう事となり連邦の体制自体が揺らぎかねない


これ発案した奴と受理した奴はクスリでもやってたの？

ジオンは、殲滅する

ジムバリエーションじゃ結局プラモの販促にも、ゲームのヒキにもならんつーこったな

最初はザクザクだからザクだったのに
今ではケンプファーとかイフリートとかかっこつけた名前になってるな

世界観にあってない
シナンジュなんかもダメ

時代が違う＝開発した場所が違うとか、開発時期が違うとかなら別にいいと思うけどな
ＵＣ0090年代にはＭＳに神話の名前を付けるのが流行ったとか、そんな感じで
ザクグフドムときていきなりツヴァイとかイェーガーとかケンプァーとかなると？？？だよな

それは出渕が悪い

ケンプファーやイフリートって「公式の愛称」ではないと考えている
使用してる部隊や開発チームが便宜的につけた呼称やその機体単独のペットネームなのではないかと
ガンダムNT1のアレックスと同等だね
こういうスカした名前付けてるのは大抵試作機とか極少数生産機で、ジオン軍の正式採用機ではなかったりするし
ツバイやフュンフもドイツ語ってのがちと鼻につくがザクだって1,2があるんだから別に良いんじゃないか
トミノもエルメスとか付けちゃってるんで、まぁあまり目くじら立てんでも

っていうかザクが「ツー」なのに「ツヴァイ」になるあたりが実に制作陣の趣味が……というかジオンのドイツ化が進んだ現れに見えるな

OVA言うてもジオン賛美なんて83ぐらいじゃね？

ジョニー・ライデンとかシン・マツナガとかガトーとか、
ジオンには実はすげーエースがいたんだぞ、みたいな話が後付で出るのに
連邦はそういうのほとんどないのな
ほんと偏向的なジオン賛美はきもいわ・・・

ただそうやってジオン贔屓するのはいいけどさ
「じゃあ何でそんな優秀な人材揃いで、且つ敵は無能揃いなのにボロ負けするの？」
って言いたくなるな

それはむしろ現実的じゃないの？一人で多大な戦果を挙げる超エースって現実でも大抵物量に劣る側の方が多いだろう。まぁこれも殆どWW�Uのドイツだけどさ。
物量的に勝っていればそんな個人に頼る綱渡りなんてしなくていいんだから。

どんどんドイツ化するのはいいけど
それをするならドイツ軍の負の部分も隠したらいかんな
００８０はキリングがいたが
高潔なドイツ兵みたいな勝手なイメージがあるのかな

単純にそういう幻のエースみたいなのは敗者側にいてこそドラマ性があるというだけで、
凄いパイロットがいました、戦争にも勝ちましたじゃなかなか面白味を見いだせないってのがある
現実の歴史だって人気あるのは新撰組とか敗者側だったりする

ジオンのMSの名前は意味不明だから良いのに、
OVAとか外伝作る奴は既存の単語を使いたがるから困る
ケンプファーだのイフリートだのヒルドルブだの

ガザCとかギラドーガとかも意味ないの？

このスレって何気に活気あるよね

国家を語るスレが賑わってたのに、突然人がいなくなって
それと同時にこのスレが賑わい始めた
書き込んでる人が移住したんだと思う
自分はそう

>>390
００８３にもシーマみたいな裏切り者はいた
実際にシーマはジオンの毒ガス作戦に加担させられて汚名まで背負わされてるしな

シーマは人気があるから、ちょっと違うんじゃね

昔シーマは基地外だと思ってたけど
テローズフリートの方がマジキチなだけだと気付いた

シーマは毒ガス攻撃で罪悪感覚えてトラウマになってるけど
他にコロニー破壊、毒ガス攻撃やったジオン部隊が微塵も反省も自己追及もしない所を見るとジオン唯一の良心に見えてくる

大量殺戮をしようとしてる側を正義、
それを阻止しようとしてる側を悪として描いてるのが0083

>>391
そこで新撰組を挙げるのは例えとして相応しくない気がする
アレは司馬遼太郎がブームの火付け役になるまではずっと無視されてた存在だし

まぁある意味、原典にたいして後の創作によって虚像の人気が作られた例としてジオンに相応しい例えな気もするが

新撰組は戦前まで奸賊だからそこはしゃーない
義経の方が適切かな。
平安時代から腐女子はいたってことだねｗ

赤穂浪士だって切腹しなきゃ、ここまで持ち上げられてないだろう
義経は判官びいきの語源だしな

鎌倉時代だ、脳が腐ってた

司馬遼は主人公と同じ組織の側が風評被害食らうんだよな
竜馬持ち上げるために木戸が、土方持ち上げるために近藤と大鳥がディスられる
軍人だったころに長州出身の上官にイビられたの根に持って「無能な味方はタチが悪い」で作品書くから
ジオン美化のガンダムとは違う傾向

>>387
いないことはねーよ
MSVで少なくとも同じぐらいはいる
ただ露出は確かに少ない

日本人は滅びゆくものに美学を見出だすというのはあるよね
楠木まさしげ、義経、信長、新撰組、西郷、龍馬、
いずれも人気があるよな、

ガトーはガンダムにも乗ってるから完全に主役だったな

>>407
あと義賊・反体制も

無慈悲に駆逐する体制派の軍隊って構図は好きなんで
OVAがジオン賛美の糞ばっかとは思わんなぁ
改めて見てみると量産MSが活躍してるのってOVAが中心だし

>>392
ナチオタはキチガイだから空気なんて読めんからね

>>409
俺は日本人だが犯罪大嫌いだぞ
まるで犯罪好きみたいに言うな

>>411
そう…

日本人はとか、
てめえの勝手な価値観を、勝手に日本人全体のものだと押し付けないでほしいなぁ
滅びの美学とかさっぱりわからんから

>>413
確かに

価値観の押し付けとかどんだけ被害妄想なんだ

信長に人気が出たのってここ十数年で、メディアが革命児っていうキャラで売ってからだよ
日本人が好きなのは秀吉でしょ。田中角栄も信長って呼ばれたかったけど秀吉に例えられたぐらい

日本人には滅びゆくものに美学を見出だす傾向がある、そういう文化があると述べた文章見て
「『滅びの美学を理解できない奴は日本人じゃない！非国民だ！』だと？ムキー！！手前の勝手な価値観押し付けるな！！！」
って反応しちゃう奴

つか滅び行くものに美学を見出すってんなら義経より先に平家になるはずだが
安徳帝の自殺とか（南宋のまるぱくりだけど）

判官贔屓って滅びの美学じゃなくて報われないモノへの哀悼・同情が正しい意味
滅びの美学はカミカゼ特攻の正当化でしかない。

>>417
非国民か

日本人は基本的に体制になびく人種だからね。歴史ある大国の中では唯一と言っていい、革命を経験してない国だからな。

>>420
俺は違う

ガトーつーかデラーズの人気はまさにそれだわな＞報われない
特攻して滅びたから人気があるんじゃなく、コロニー落とそうがなにしようが
歴史的に無かったことになって、ティターンズ台頭させた原因になって、むしろスペースノイドを苦しめる原因になる
そういう日本人好みの無常感が好まれた原因

これが1stとΖの間の設定上そういう脚本にするしかなかっただけの偶然の産物なのは
イグルーが同じジオンマンセー特攻万歳のストーリーでも人気でなかったので分かる

>>422
かもな

>>420
日本人の体質がかわったのは徳川が政権をとってからだからね、
戦国時代の日本人の性質をかえようとありとあらゆる手を使ったからね、
平安時代の半ば当たりから日本は無政府状態で治安が悪かったからね、
だから農民が武装化するようになって武士なんてのが誕生したんだよ
もともとの武士というのは武装した農民だったしね

>>424
そうか

>>422
しかしデラーズの目論見は長期的な視点で見ると大成功なんだよな
地球経済への打撃でスペースノイド経済圏が存在感を大きく増した

さらにはその後、地球至上主義者を台頭させて連邦内部のスペースノイド勢力と激突させ、
連邦のさらなる疲弊へと道を繋ぐという必殺コンボ

デラーズの目論見通り、地球の存在感はどんどん低下し、スペースノイドの時代が来る

ただデラーズの祖国サイド3は結局たいして報われなかったし、
スペースノイド同士が覇権を取り合うようになっただけだったとも言えるが

スペースノイド同士の覇権争いなんてあったっけ？

>>377
しかも年表的には0083年なんだぜグローブ事件ｗ
アニメでジンネマンが終戦直後のドサクサぽい話にしてたのは
さすがに制作側も「ねーよ」て思ったんだろ

イグルーも日の目を見なかったヅダだけは人気あるからなー。判官贔屓だよなアレも

素直にベルリンみたいに女は戦利品ウラーか
ワルシャワみたいに暴動鎮圧ついでにエンジョイ&エキサイティング
な話にしとけばツッコまれないのにね

>>427
Vガンダム
宇宙戦国時代
連邦本部ですらすでに月
地球がなんぼ蹂躙されようが連邦政府は知らん顔

存在感を増したのはコロニーの経済圏じゃなく月の経済圏で、その原因はデラーズじゃなくてアナハイムの台頭だろう
コロニー経済はUC0080年代後半に入っても貧弱で（ZZ）、エゥーゴティターンズの内戦の後で
一時的にしろ地球を席巻して連邦の疲弊を衆目に晒したのはハマーンの功績かと。
面従腹背は連邦の規定路線とはいえ、面従するしかない程度には連邦の力が低下してるを見えたからこそ
コロニーもシャアを匿えるんだし。一年戦争直後ではアクシズまで退去しなきゃならなかったのが、な。
コロニー自身が体力を持つようになったのは、地球からコロニーに富を送れるようになったから
UC0100年代にはコロニーに連邦の議員席が与えられて、利権誘導が行われている。
ロナ家みたいなのが僕の考えた理想のコロニーを作れるようになると。
しかし重要なのは連邦は宇宙と立場が逆転したのではなく、単に宇宙を放置したんだろうということだな。
宇宙戦国時代とはいえども、ザンスカールの地球侵攻に対して連邦が本腰を入れて対処したらあっという間にザンスカールが負けた
そしてUC0200年代、連邦の過激派の台頭によって遂に連邦が本格的にコロニーに戦争を仕掛けてしまった（Gセイバー）
コロニー同士の覇権争いなんて所詮はコップの中の水の揺れでしかなかった。それで勝ったからとて地球を支配できるわけでもない。
名目上、全面戦争の疲弊によって連邦は解体されたがセツルメント国家議会として再建されてしまった
サイド2､3､5､7を連邦が吸収した形となって。UC0100年代に見えたコロニー独立の兆しは100年かけて元の木阿弥に戻ったわけだ。
残り半分のコロニー群はセツルメント自由同盟として独立したとも言えるが、あれも月のヒモ付きだからなぁ・・・

よくぞこんなに文字を並べたな、ほめてやる

>>432
そのへんのだいたいのところにデラーズは貢献してるよね？
特にハマーンは一番うまくデラーズの戦果を利用できた。
自分ところの足下が崩れておじゃんになったが。

Vでザンスカを叩いたムバラク艦隊も、連邦軍とは言っても地球の戦力って感じはしないな。

流石にアクシズの躍進をデラーズの貢献というのは無理がある

デラーズがしでかさなかったらティターンズが台頭することも、それに対する反抗としてエゥーゴが台頭して激突し、
連邦が疲弊することもなかった……か？

スペースコロニー独立はデラーズのおかげとか
風吹けば桶屋儲かる並のバタフライエフェクトだなｗ

デラーズの決起、GP02の核攻撃で連邦艦隊の3分の１だか3分の2が壊滅したし
決起がなければ、この連邦艦隊はアクシズ侵攻の際にも健在で、おそらく更に強大化していたと考えられる
デラーズが決起しなかったら、一つの強大な連邦艦隊があって、コロニーはもっと抑圧されていたかもしれない

つまりコロニー落としが余分って訳か

コロニー落としは、直接的にはティターンズ結成に影響
間接的には、地球の生産力に打撃を与えてる

人類半分殺したことを正当化できる連中に、まともな理屈が通じるはずがない

連邦擁護したいけど
ＵＣの設定含めると
もう・・・ね。

アムロは連邦になんかついて
人の可能性信じてる場合かと思ってしまう。

>>435
コロニー落としの被害は馬鹿にできんでしょ
ただでさえ疲弊した地球で穀倉地帯ズタボロにされたら輸入に頼らざるを得ない
仮に輸入に頼ってなくても経済活動が鈍化するのは明らか

>>438
エゥティタの内ゲバが激しくなるだけでアクシズ防衛に使えるとは思えん
むしろ戦力足りずにアクシズを取り込もうとしたグリプス戦役におけるアクシズ一人勝ちが悪化するだろう

輸入に頼ってるのはコロニー側。コロニーが地球に輸入する構図はガンダムＷの方だ

>>444
地球連邦軍のかなりの部分がグリプス内紛を静観してたってことを忘れてないか？

ネオジオンの地球侵攻もかなりの部分が静観していたんですね、わかります

デラーズの堕とした一基のコロニーが与える経済打撃なんて
１年戦争のつるべ撃ちとシャアの隕石の被害からすれば霞んでしまう程度のもんだろ？

っていうかぶっちゃけコロニーへの棄民政策って地球回復って視点からなら成功してるよな
それこそ何度もコロニー落ちてもまだ余裕がある
ただ「捨てられた側は堪ったもんじゃねえ！俺達にも甘い汁吸わせろ！」っていうコロニー側と
「もっと！もっと棄てないと地球は回復しないんです！全盛期の地球さんを再現するためには人間は地球に不要なんです！」っていう過激派が騒いでる

>>442
ジオン厨はアムロが大嫌いでいかに道化にしてやろうか画策してるからな

>>445
70年代はそうだったけど90年代では逆転してる
だからここでデラーズの策略が遠因となったと捉えられるのは当然

地球厨のジャミトフやシャアは現状維持のまま一世紀経ったけど全然元気にしてる地球をみて何を思うんだろうか

でも100年後にもやっぱり地球厨がいるんだよなぁｗ

>>450
ソースは？コロニーが自給自足可能になったのではなく、コロニーの余剰を輸入しないと地球が自立できなくなったという「逆転」現象のソースだよ？
っていうか90年代ならシャアの5ｔｈルナによる汚染と地殻変動の方が原因でしょ

そもそも北米にはすでに一年戦争の時点でコロニーが落下している。
１年戦争のコロニー落としによる被害はＭ9.5の大地震と津波、全域に破片と汚染、地軸の変化
被害総数は40億以上

１0、20年後に地球とコロニーのパワーバランスが変化するなら、確実にこっちの方が原因です。ありがとうございました

>>452
UCep6

安定のユニコ

ま　た　ユ　ニ　コ　か


福井はよくもまあそんなに世界設定に首突っ込むなあ。
ユニコーンがアムロのマークだとも知らなかったのに

スペースノイドがアースノイドを軽視する流れなんて今更だろ

>グローブ事件

こんなのあったらアムロやブライトさんにも誘いがくるわけで・・・
ありえないでしょ

>>431
Ｖガンはスペースノイドの覇権争いじゃねーぞ
年代もずっと先だからデラーズ紛争の影響とか一概に言えない

福井はガンダムシリーズは逆シャアでお終い、ユニコが年代的に最後だから好き勝手できるね！
むしろ今までの設定拾ってあげる俺偉い！とでも思ってるんじゃねーのかってレベルだな

うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　>>454　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧,,∧　 u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　 　 `ｕ-ｕ'　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 `ｕ-u'

人が増えてくると大抵句読点が湧くな
板での勢いとか見てチェックしてんのか

、とか。を使っただけで難癖とは窮屈な時代になったな

デラーズなんて笑い方とかむしろ悪人として描かれてたやんけ

笑い方ってなんぞ

ギレンとかも悪人笑いをするシーンはあったな

「グワババババババ」

みたいな笑い方か

モンシアさんは悪人だったのか……

悪人笑い（チンピラ）してたからしょうがなないね。悪人だね

モンシアはガチクズ

そうかな

ジオン讚美作品には連邦クズ士官が必要ってことだ

０８小隊のギニアスなんてキチガイな上に悪人そのものだったやん

ギニアスさんがキティなおかげでアイナがアホの子でも目立たないという効果がある
そしてアホの子アイナを虐めるイーサンまじ鬼畜という詭弁ができあがる

無理からやないか
ジオン賛美してるワケでは無い事は明白

NHKがチョン讚美しているのは事実

>>8
ジオンは選民思想で悪いんだ

08MSがジオン賛美とかありえん
民間人に銃乱射したり
捕虜を即決で処刑しようとしたりキキをレイプしようとする輩もいるのに
小説版のジオン贔屓と混同してないか？

ギニアスに忙殺されたユーリはいいヤツみたいな扱いうけてるが
連邦からみれば条約違反の兵器使用、ジオンからみれば拠点バレの危険無視して押しかけてくるで
下種で無能もいいところだよな

アイナがいい奴で連邦兵とラブするってだけでおかしいから
それだけで十分ジオン賛美

アイナは盲目的にジオンを信奉する命令に忠実な兵士であるべきだったし、
シローは故郷を破壊された恨みから、ジオン兵を心底憎む兵士であるべきだった
そこから二人が徐々に変化して、惹かれ合っていくというならドラマだが、
最初からふたりとも人道主義とか、考えた奴バカじゃないの？って感じ

>>480
心底から同意する

連邦→末端にゲスが多い
ジオン→頭にゲスが多い
こんなイメージ

なにNHKってチョンに家族人質にでもとられてんの？

>>480
アイナとシローのgdgdが何でジオン賛美になるやら
単なる臭い演出なだけじゃん
ノリスの武士道精神とかそっちの方がよっぽど賛美だろ

人類の半分殺して、地球に侵略してきて、散々やりたい放題やって
旗色が悪くなったからと宇宙に逃げようとする連中を撃墜したら外道扱いとか、
08も0083並に酷いジオン賛美だよ
ジオンの連中は究極の加害者のくせに、どこまでも被害者面するから質が悪い

>>480
それだとシローちょっと視野が狭すぎるだろ
アイナがそこまでジオンに忠誠尽くす意味も分からんし
むしろアイナは戦争が始まったせいで兄がおかしくなったと思って
ザビ家自体は憎んでる位の方がしっくり来る

視野が狭いって・・・
故郷のコロニーを毒ガスで皆殺しにされて、
そのコロニーが爆弾となって地球に落ちて、人類の半分が死んで、
それで復讐に燃えることが「視野が狭い」？

そんなヤツはむしろ異常者だな
家族皆殺しにされたけど死刑反対だから死刑になりそうな犯人を弁護するくらいに異常

08はもっとミリタリー臭いシナリオが欲しかった
スパロボなのかファンタジーなのかも分からん世界で微妙

主人公の中の人的に考えれば熱血アニメだろ

ユニコの船長や女MA乗りに比べてシローの、なんと心の広いことか！

ミリタリーならイグルー

>>480
同意
一話もガチで酸素奪い合うけど顔見たら結局殺せなくて〜な
ボトムズの恩讐みたいな話でむしろ良かった

>>480
08小隊は二人を最初から半端にいい奴にしちゃったから、ドラマ性がないんだよね。

最初は本気で憎しみあっていた二人が、次第に惹かれあって……という流れになぜしなかったのか。

ドム脚ザクのパイロットがかわいいアイナじゃなく男の兵士だったら始末していた

byアマダ

つうかガンダムのOVAって時間も金もかけて作ってるはずなのになんでストーリーが残念なのばかりなんだろう
０８とか茶番すぎて見てられん

ポケ戦は好きだけどなぁ

流石にジオンのエースを活躍させただけで賛美って言われてもな…

08は神田監督がお亡くなりになって飯田監督にバトンタッチするゴタゴタがあったから
ストーリーボードに狂いがあったのは充分に考えられることだと思う

ダメダメ言って悦浸ってる人に何言っても無駄っすよ

08はグフカス、83はデンドロビウムしかみるべきところがない

結局８３とイグルーだな

特にイグルーあれで勘違いジオニスト
を量産させた罪は重い

０８も００８０もジオン贔屓の雰囲気あったが
その分悪役感もあったし

>>501
見る目ないな

シローはアプサラスと差し違えた時瀕死の重傷を負ってだな
後は判るな？

>>503
富野ガンダム以外みる必要がない。
ポケ戦は話はいいがガンダムである必要はない

ガンダムはパクロミによって汚されてしまったんだ

最早どうでもいいコンテンツだ

むしろガンダムである必要がない作品をどんどん増やしていくことがシリーズ的には大事だろう
ジオンマンセー描写ってとどのつまりは「僕の考えたガンダムらしいガンダム」だからな

日本はチョン讚美の糞コンテンツばかり……

>>500
武人ぽいキャラがかっこいいMS戦やってれば
ストーリーがgdgdでも許しちゃう風潮はどうかと思うよ

ファンのそういう甘やかしに作り手もよりかかってる悪循環

ボンボン版Vガンダムのゴッドワルドさんディスってんのか

ジオンにはガノタの求める泥臭さがあるからな

NHKの芸能番組はチョン歌手ばかり……

>>502
0080のサイクロプス隊で「誇り高きジオン軍人」っつーのを演出し（よく見ればただの職業軍人なのだが）、それで勘違いした83でのマジキチガトーとかで完全に固定された感じ。
ただのテロリスト集団のデラフリをサムライとか言い出すアホがいたからな。
ジオンの蛮行は全部シーマみたいな跳ねっ返りだけに押しつけた挙げ句それが苦しんでる、という風に演出して同情誘ってるし。

徹頭徹尾83はジオン賛美の基礎を作り上げた駄作だわ。

>>506
は？

>>507
ガノタの求める
「泥臭さ」「渋い親父」「渋い量産機」が詰まってるからな
いまやガノタといえば１ｓｔオタより００８３ファンの事を指す

UC4巻のジオン残党大行進なんかまんまそれだな。

ウンコは連邦もジオンもみんな揃って頭の悪い子にしちゃっただけ

泥臭さ＝苦労してますよアピール（そんなもの自分でアピールするものじゃない）
渋い親父＝いい歳して自分勝手に生きてるだけ
渋い量産期＝カスタムメイドされたり高級量産機だったりして全然渋くない。ドイツ語()

イグルーみたいな糞ジオンプロパガンダは無しとして

このスレを見ると連邦ジオンどっちもどっちみたいな作品で良いのかということだな

ジオンの方がどう考えても国家体制ややってることが酷いけど

連邦にも酷い設定がどんどん足されてる。

いい加減に旧式を頑張って改修して正規軍に勝るジオン軍というのはやめてほしい。
バイカスみたいな再設計&魔改造ならともかく何世代も前の旧型に手を加えて新鋭機並になるはずねえだろ。

ジム�V「ですよねー」
ジェガン「そうそう」
ジャベリン「常識でしょ」

そいつら全員ボッコボコにやられてる連中やん……

>>513
83と同時期のF91が空気なのでガトーの人気に嫉妬しているまで読んだ

>>523

今のガトーの評価って
テロリストみたいな扱い多いよな・・・

911の影響もあるんだろうけど当時は真の侍みたいな扱いだったのに

ネットが普及すればいろんな意見が交わされるからね。
そうなれば評価も分かれる。

ガンダムの設定紐解けばジオンがとんでもない虐殺国家であることは明らかだし。
そうした蛮行無視して「連邦め！」「スペースノイドの解放！」とかほざいてるの見たら視野狭窄のアホにしか見えないよ。

>>524
赤穂浪士みたいなもんでしょ
日本人のメンタリティに訴えるものがある物語のパターンの一つ
ジオン残党は国から給料もらいながら戦争してるんじゃないんだから、正規軍の兵隊と比較して先鋭化するのは当然だよね

>>524-525
世の中には種死や00を「テロリスト賛美のクソ」と貶すその口で
デラフリや袖付きを「誇り高きサムライ達」と賛美しながら83やUCを
薦めてくる奴もいるわけです

911前は確かにテロリスト云々という意識は薄かったが、当時から
マ・クベさんの核は悪で、ガトーの核は綺麗な核とか
なんでシーマだけが毒ガス流したって事になってるんだ？
という二点で微妙な違和感、ずれたものを薄々感じていていって、911以降、これはジオン賛美だ、テロなんだと如実に分かったわ

連邦にしろジオンにしろ偏りすぎた意見ってのはどう考えても偏向されてるからな
そもそもガンダムは勧善懲悪じゃない
じゃあアレダメコレダメしてる奴が良いかって言うと
そういうのはそういうのでオナニー入ってるから余計タチ悪いっていう

何事もほどほどですな

デラーズフリートの演説で二号機を南極条約違反呼ばわりするのはあれは一般人向けの政治的なアピールだから
この核兵器は連邦がスペースノイドに向けて作った兵器ですよと印象付けるのが目的
でそれは演説で果たされたから目的のために核は使用するのは当然
勿論南極条約違反ではあるが報復される国土を持たないデラーズフリートにとって条約違反はデメリットは少ない（捕虜の扱いはまともにはならんだろうけど）
マ・クベの核とはそこが違う
ジオン共和国は売国奴で自分達はジオン公国の残党軍で戦争はジオン公国が行なっているというアピールはだからサイド3に配慮した物とも考えられる

しかし僅かな戦力で核攻撃だのコロニー落としだのをやってのけたデラーズフリートはむしろジオン公国が無能だったのでは無いかと思わせてしまう

新型ガンダムのテストも観艦式もコロニーの移動も全部外部要因だから
「惑星直列のようなタイミング」（byシーマ）で「今を逃せばこのような好機はない」のが星の屑作戦

当時からガトーなんて他人のフンドシで相撲を取る
痛い髪型の白髪にしか見てなかつた
あの髪型だからサムライ()なのか

あの髪型は志村けんだよ

ＭＳＶにトロピカルドムが既にあったのにトローペンをダブらせたバカトキ

ノイエ・ジール「さよならガトーさん・・・・」

つまりあれだ
大量殺戮を犯す英雄と戦争犯罪者は変わらない存在だと

敵を殺さず英雄になった人とかいるの？

自分の手を汚さずに出世する奴はいる

>>527
ワロタ

>>537
戦争なんてそういうものだ悪いことではない
戦争では人を殺す覚悟がないとな

ガンダム初見のやつにイグルー勧める奴少なくないけど
いかんでしょそれは

ガトーは嫌いなキャラじゃないけど、あれはそもそもサムライじゃねーよな。サムライって大義を振りかざすもんじゃないし
むしろ外国人が間違ったサムライ感でﾋｬｯﾊｰしてる印象すらある（そんなん00にも出てきたが）
大体、アナベルさん（面長銀髪）が四文字熟語乱舞する時点なビジュアルとしてはオカシイしｗ初めてみたガキの頃から違和感半端なかった

なんて言うか餓狼伝説のギースみたいな勘違い日本かぶれキャラって感じか？
私服とかトンデモ和服着てご満悦してそうだわ。

ランバラルの方が強そうだ

>>544
Mrブシドーみたいなもんか

ゲルマン魂とはガワがドイツで中身が日本とい厨二心を擽る代物である。
実際にこのような意味を持つ言葉は現地には存在しない。

ガンダムで武士道にかぶれてるキャラは基本的に狂ってる

ゲルマン忍法がどうしたって？

>>546
まああいつはそういう設定だし

舐めきっていたコウにガンダムぶっ壊されてこの屈辱忘れネーってなってるガトーには魅力があった
ソロモンに帰ってきたーってのも、１年戦争ってアイツにとって青春で、その後の潜伏で辛酸を舐めた男の肉声には聞こえる
でも大義（ﾄﾞﾔｯ)とか、怨恨（ﾌｯ）とかは正直ガトーぐらいの年齢や経歴の人が語っても薄っぺらいというか、本当にお前の言葉なのソレ？って感じ
それをコウみたいな確実に言い負かせるであろう新米に語ってるせいで三割り増しで薄っぺらくみえる

ガトー２７歳

渋い親父ではないな
声補正か

ガトーは自分に酔ってるロマンチストなのか思想に染まった駒なのかよくわからん

ソロモンの悪夢だろ
ララァの異名と被るし何かしっくり来ない

だれがネプチューンマンだって？

ガトーはシャアよりもカリスマはあったかも知れないな
教本に載る程の有名人だし

い、一応シャアも教本には載ってるんだよ？多分。

>>553
学生運動に参加した団塊の馬鹿共が一番しっくりくる
富野が一番嫌ってた人間ｗ

歴史の教科書には載ってるな、シャア。

敵軍のエースパイロットの話を教科書に載せるって設定も相当不自然な話だけどな
それも0083だっけか？
コウたちが士官学校の頃の教科書ってことは戦後翌年くらいの話だろ
戦後何十年も経ってからならわかるけどさ

体制に文句ばっかいってるが
こいつらが勝って体制側に回ってもさらに酷くなる未来しか想像できない感じ
ジオンは基本NTとかの選民思想で差別意識強いし
コロニー落とし毒ガスと民衆虐殺しまくりだし

>>560
傑出した戦果を挙げた特定個人を教範に載せるようなことは現代米軍でも普通にやってる

曰く連邦ってのは腐った組織なんだろ
自軍の損害を過小に、戦果を誇張して当たり前
それを教科書に「ソロモンの悪夢」なんて二つ名まで付けて載せるかと
自軍が大損害を受けましたって言ってるようなものじゃん
なんでそんな恥を士官候補生ごときに暴露しなきゃならんのよ

連邦は毒ガス使って市民を虐殺したりコロニー落としたりしないじゃん

一年戦争を境にあらゆる戦術、戦略が一変したんだから戦史でも一年戦争を多く取り上げるのは当然だと思うけど。

連邦はそういう常識的な組織じゃないって言ってんのに話通じねえなぁ

>>564
大戦争を起こす気概も無いくせにコロニーひとつ毒ガスで潰して空いたコロニーを月に落とすと脅迫した奴らがいたな
連邦にも

あのとき落としたコロニーって30バンチだったっけ？

イグルーはヤマトやボトムズと並ぶ泥臭い本当のガンダムだと思う

>>558
ガンダムは好きだけどガンダム作ってる団塊の世代嫌ってるガノタは多そう

イグルーはア・バオア・クー陥落後に逃走するジオンを追撃した連邦を国際法違反であるかのように描いたからな

事実だし

>>569

いわゆる泥臭い作品にするなら
あんな敵をできの悪い
チンピラに描いてたりしないと思うけど・・・

イグルーはジオン兵の見た夢だよ

青葉区司令部から「我、既に指揮能力なし。戦闘を中止して各個の判断で行動せよ」と発信されてるけど。
つまり、降伏するなり突破するなり自分で考えてくれって事

ついでに、もし青葉区が降伏する場合、指揮下の部隊も降伏させるのがご作法。
勿論、抗命して逃げる部隊もあるだろうけど、その部隊は戦闘停止対象とはみなされない

当たり前の話だが、それを許したら、どんなに包囲したって戦力撃滅なんて不可能だからね
みな、粛々と撤退して再編成すりゃ即戦力に戻るんだから
つまり、いつまでたっても戦争が終わらない

明らかに白旗揚げてるジオンを倒しまくってたら鬼畜だが、そんな描写あるか？

まぁ、もう抵抗はしない、と言ってるんだから連邦は武装解除の時間くらいはやっても良かった。
ヨーツンヘイム側から言えば白旗揚げたランチくらい送っても良かった。

冷静に見ると自分たちは友軍の撤退支援を完了しておいてから降伏するのはちょっと虫がいい

とりあえずマイくんはあの状態じゃ降伏したとは言えんね　武装解除ぐらいはせんと
弩級MA引っ張ってきといて説得力ないっすわ
まぁ武装解除したとしても司令部が機能していない以上降伏を受け入れるかは連邦の匙加減次第だけど

スレとあんま関係ないな　スマソ

>>576
は？人類の半分を殺した悪魔を皆殺しにして何が悪いんだ？

連邦側（主に被害を受けた側）の人間にとって見れば
ほぼ間違いなく、知り合いや家族が戦火に巻き込まれたり犠牲になってたりするからな

乱戦状態でそういう人間を止めるのは難しいってレベルじゃねえだろ

人類の半数って言っても、それはジオン公国の人間を除いた人類の半数だからな
ジオンの軍人はともかく、民間人は終戦までほとんど被害を受けなかったと言ってもいい
サイド3への直接攻撃は行われなかったわけだし
こっちは2人に1人が死んだのに、あっちは民間はほぼ無傷とか、許せるものではない

>>579
ジオンからすれば連邦も悪魔だ

そうかぁ経済制裁程度で放置していてくれて
勝手に公国とか名乗ったり軍拡しても反応せず
ジオンが宣戦布告するまでぬる〜く対応していてくれた
優しい連中じゃないか一年戦争後はジオン相手にゃ
対応ひどくなって当たり前だが

その割にアクシズにはいとも簡単に屈服してたなw

あれ最終回の連邦艦隊とか見るに
グリプスのエゥーゴティターンズで分裂し混乱した
連邦軍再編の時間稼ぎの土下座外交で
再編終了したらサイド3のジオン共和国ごとハマーンたち
ブッ殺そうとか考えてたんじゃないかなぁ
マジでネオ・ジオンと共存できるとか考えてた無能連邦高官とかも居るんだろうけど

そんな外交を行う時点でそれこそ連邦の内部分裂が起きそうだ
国家維持出来てるのが不思議だわ

何を今更ｗｗｗ
ガンダム一の謎組織じゃないですか

憲章改竄とか国家間レイプ密約とかあっさり出来るような話を公式化したら完全にリアリティなど皆無な異次元世界だしな

一年戦争で100億の人口の半分が死んだって事だけど
・サイド1,2,4,5の宇宙都市（人口規模は現代の大国レベル）が全滅
・サイド3と6、月はほぼ無傷（民間の犠牲はほぼゼロと言っていい）
・地球はコロニー落としで大被害（少なくとも億単位の犠牲者、大陸が崩壊、気象変動）
という内訳だよね？

サイド1,2,4,5の生存者とか地球居住者が過激化してジオンに核テロしかけても不思議じゃないレベルだわ

ジオンの毒ガスやティターンズの30バンチがあっても動かないんだからスペースノイドの大多数は不感症の極みなんだろうな
そりゃ飼い殺しにされるわ

>>582
ZZにジオン共和国の人がでてくるけどまんま最悪のナチス時代を忘れようとするドイツ国民だったなｗ

>>579
そりゃフィクションだから言えるんだって
リアルだったらお前KKK・ネオナチ・イスラム過激派と同じだわ

世界的にも、国が分裂するのは正義で統合するのは悪なので。

現実の歴史上でジオンみたいな全世界の人口の半数を虐殺するような組織国家の前例がないからな。
案外そこまで殺されるとガンダム世界みたいに
もう報復はいいやろ・・・
みたいな悟りの境地に達すのかもしれん

某ギレンの野望でジオンで連邦を倒すと一応平和になる展開になってたのはちょっと面白かった
すぐに内部分裂が始まって内戦だらけになるけど

>>589
で、連邦軍がサイド3の一つの町でヒャッハーしてジオン残党が「連邦め！」となってるのがUCなんだよな。
あいつらあくまでも被害者ヅラしてるんだよな。

>>589
これ以上戦い続けては人類そのものの危機であるっていう切羽詰まった状況だからね
経済が破綻してコロニーの維持運営が出来なくなれば困るのは自分自身になってしまう

一年戦争では、連邦政府が機能不全に陥って軍部が暴走状態に近い状態で戦争継続していたという解釈もある

戦中の日本に近い状態だったのかも知れない、連邦は

グンブガー（）便利なスケープゴートだな

連邦にしても軍部暴走してたら１年で終わらんよ

リアル顔イラスト表紙本はそんな感じだった
元々連邦は軍事力で圧殺するつもりだったがジオンにボコられ、その後にMS揃えて勝った

ちょっと段取りが違っただけで、連邦の宇宙人弾圧は遂行された

ジオンは地球人宇宙人共に駆除するからね
ある意味平等な組織といえる

ジオン公国民以外は劣等人種で、実際にその半分を殺しちゃうような危険な連中だもんな
仮に連邦が先制攻撃でジオンの抹殺を計画してたとしても、それは極めて妥当な判断だったといえる

>>602
日米開戦前のアメリカかよ

個人としてどんだけ良い奴に見えても、ジオンに所属してるってだけでキチガイだろう
サリン事件を起こした後も、オウム真理教の信者ですって名乗るような奴と仲良く出来るか？

>>603
当時のアメリカと類似点なんかあったっけ？

サイド６はよく中立を許されていたな

コロニー落とし後もジオンを名乗って活動してる連中は
人類半分殺したことを正当化できてる連中なんだぜ
それだけで恐ろしい・・・

全部ザビ家のせいにして逃げたんだろ

逆シャアの時はジオンダイクンの息子ということでそれなりにスペースノイドから期待されてたみたいだし

一方のザビ家色が強いＺＺのネオジオンは母国のサイド３住民からスカンくらってたし

>>608
一方、ジオン共和国軍にはザビ家の帰還を歓迎する者が少なくなかった

>>606
戦争したくないのと、サイド３の戦争遂行された能力を知ってたから

リスク管理できない奴とできる奴の差は、分かりやすい結果で出る
マスコミにリスク管理能力を麻痺された日本人には分かりにくいだろうが

>>608
アクシズはサイド３を席巻したはずだ

AOZやセンチネルをOVA化すれば逆転する

一つ不思議なのだが、富野の作品のジオンって将官クラスは上になるほど思想持ってたりする一方
一般兵は基本俗物だったり愚直な人間が多めになってるのに
富野以外だとほとんど一巻して一般兵にも高潔な精神をもつ戦士みたいに描いてる。
しかも年代が進むごとに強固になってると見える。一年戦争後に何が変わったんだ

人口の半数が死んだ、ってのはメタ的に考えると盛り過ぎなんだろうけど
コロニー落としで一般人を億単位で大虐殺したことは事実なんだろうし
昔からのジオンageは違和感有りすぎだったから、この流れは正直心地いいわw

>>613
人口の半分を失うような戦争を体験すれば、
誰だって哲学者になるでしょ

サイド６は休戦の仲介役のために残されたと考えれば納得できるよ

それは月にもできる仕事

>>615
ぶっ殺した側が哲学者というのも

戦争する気もないのに勇ましい北朝鮮や支那共産匪なら、幾らでも締め上げればいい
だが、戦争遂行能力がある国を締め上げたら世界の半分が死ぬ

それが教訓

>>609
そうなんか？反対住民に強制労働させてたのに
軍は歓迎してたんか？
どの設定か知らんが一年戦争を何も反省してないじゃん
まぁ元ジオン軍らしいキチガイさやな

歓迎してるのが二割もいれば『少なくない』という表現でも嘘ではない。
まぁ元が虚構なだけに正解はないし、言いだしたもん勝ちの設定だｗ

シュツルムディアス持ち出したサトー大尉や、ジャムルの3Dなんかは喜び勇んでネオジオンに参加したジオン共和国軍な

でもまあその辺の数はそう多くなかったと思うけどねえ。
様子見しようとしたら即座に内部分裂やらかしたりでジオン共和国のメンツも「ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ」と匙投げたってのもあるだろうけど。

情勢によってはティターンズにすら尻尾を振る連中だからな
ジオン共和国

>>1
嫌なら観るな

ジオン共和国軍での新型兵器の開発はなかったのか？
ハイザックとかムサイ改、チベ改なんか使ってたみたいだが

あとZの何話か忘れたが、冒頭にゼダンの門とジオン共和国のナレーションが入る回には
リックドムとジム�U、ガルバルディβも出てくるが、あれも共和国軍の装備なのかね

>>604はイスラム系には人権がないとか言いそうだな
こわ・・・

>>625
落ち着け今西

>>627
最近の作品ジオニストが幅きかせてるからストレスたまってるんだよきっと。

AOZやセンチネルをOVA化すればそういう風潮も逆転する

>>630

>>630
なお、されないもよう

宇宙世紀はジオン出さないと売れないからね

ＵＣ観てそう思った

どう見ればジオンを出さないと売れないと思うんだ

>>626
新規の開発は禁止、在来機種の改修と連邦からの供与のみ、
とか保有戦力の制限を受けたってところじゃね？

>>633
GM系列やガンダムは出てても売れないF91とかVとか見てるとなあ。

Vはデザイナーが糞すぎた

そもそもF91もVもプラモ自体昔ほど売れてない

>>603
この感じ・・・まさかの
ジオン=アメリカと同盟国
連邦=ドイツ、日本その他同盟国
の新説っ！

ひょっとして日本は正しいことをした。
アメリカはじめ連合国
のアジアに対するー
とかいっちゃうタイプか

このスレの流れ凄いなｗ

ガンダムファンはジオン好きばっかだからなんか新鮮だｗ

度重なるコロニー落としによって地球環境を破壊しまくり、
地球の環境を回復させるために、隕石を落として人類が住めないレベルまで環境を破壊するという

ジオンを名乗る連中に、微粒子レベルでも大義というものが存在しますかね？

でも大戦中アジア人は不細工だから殺してもいいみたいなプロパガンダしてたのは事実ですし

なんか一人で第二次大戦の話に持っていこうとしてる糞自演野郎がいるな、死ねよ
フィクションと現実の区別もできんのか、精子カスが

GHQ解体後の日本否定教育はテロリストのオンステージだった
取り戻すべき独立国家日本は、未だ日本人によって建設されていない

戦後日本とジオン共和国はどう考えてもだいぶ立ち位置が異なるんだが、
福井は同一化しようと必死みたいね。

福井は連邦をアメリカナイズ(しかもアメリカのゲスい部分を強調)してる感はあるかな

※スレの1/3は個人への恨みつらみで出来ています

うーんなんかＷＷ２の話になってるな。
個人的な解釈だけど
２ｃｈによくいるネトウヨとジオニストは共通点ありそうだなｗなんかｗｗｗ

体制側を無能と決めつけ非難し
自分や自分お考えは体制のそれより優れていると主張し自分に賛同する者達のみで
世界を変革すべきと主張し
その意見を入れないものは敵であり排除すると宣う感じ

>>645
「大災害が起きてもアメリカは助けてくれない」だったっけ？福井の台詞

だが実際は……

このスレの住民はまだそこまで行ってないけど、新シャアのブルーコスモス考察厨はネトウヨっぽいよ
何年も同調賛美するスレにこもっていたせいか、ブルコモの連中は排他性と攻撃性ばかり強くなっていた
自分達の加害は一切認めず、相手ばかり非難して、時には情報を捏造、恣意的なまで拡大解釈、曲解して排他する姿勢がネトウヨ的だった
だからジオン擁護や連邦否定の意見もたまにはそれなりに公平に見てやるべきかな

ガンダムは世界観の設定構築なんか基本てきとーなんだよ
ジオンのギレンが主張する選民思想とかに説得力をもたせるほど
地球が荒廃してないし
人減らしせにゃならんのにガルマが地球住民イセリナと恋したりザビ家の家族内すらその意識共有してなかったり
ほんとチョーテキトー

多分ガンダムに強く影響受けた作品だと思うアーマードコア4faみたいな荒廃した世界観にでもして
虐殺を肯定できるほど人類は危機的状況だったって感じをもっと出してくんないと
ジオンみたいなのはとても肯定できないよ

1970年代のアニメに何を期待してんだよ

>>649
震災をテーマに書いたはずの小説がいつの間にかアメリカ陰謀論の話になってたな福井

社会批判に目覚めた時の原体験がユダヤ隠謀論だった世代だろうから
いつまでのそれを引き摺ってんだろ、多分

あえて煽るようなレスにするけど
ジオンと連邦の描写　バランスばっか気をつけて作りすぎるとどちらも同じような雰囲気になっちゃいそう
中庸っつーか平凡っつーか

その結果、正義の虐殺者ジオンが、無能と陰謀と横暴の圧制者地球連邦に立ち向かうという、
悲劇の善対悪の物語になって今に至る、と

>>648
君かー今の社会に満足してる気にさせられてる奴隷犬は

そうだ今の体制は間違っている！
世界革命を起こさなければならないのだ！
異論は認めない！
反対者は敵だ！
殺せ！殺せ！殺せ！
我々は正しい！
我々は正義だ！
我々は優れているのだ！
我々を認めない世界のが間違っている！
我々は幸せになるべきなのだ！

体制批判をすぐ右翼に置き換えるのはどうなのかと

>>655
原作のガンダムシリーズを見よう(提案)
どっち側の勢力も糞なのにうまく描けてるから

連邦の圧政から独立したい→わかる
連中は認めるきないから戦争だ！→まあ、わかる
従わない奴はスペースノイドだろうがブッ殺して地球にコロニー落とすよ→？？？？

理想論は過激主義に繋がりやすいことを描いた典型じゃないジオンって。人やＭＳが好きだからジオン好きってのはわかるけどね・・・・

>>661
ぶっちゃけ両方の陣営に好きな奴居るんよね…
(´・ω・｀)

>>661
産めよ殖やせよで増えた人口分はコロニーでなんとかするよ
そのために地球資源は浪費するけど仕方ないよねってのが連邦
人口多すぎ、資源使いすぎ、
地球資源浪費しすぎでこのまま時代が進むと程なく人類積むから半分に減らすよ
減らしたあとは人口コントロールをするよってのがジオン公国というか優生人類生存説

ギレン「俺が世界支配したいから馬鹿な国民洗脳して世界征服するよ」
で一年戦争

0083の連邦ってそこまで酷く描写されてるか？
バニングが死んだ時のモンシアなんてなかなか良かったと思うが

違うコーウェン一派が糞なだけで連邦は酷く描写されてる訳ではない
問題はテロリスト達の方

核兵器搭載のMS作ったり捕虜を虐待したりしてたじゃないですかー


まぁどっちも条約の適用内かどうかはかなり微妙だけどな

アニメ版はちょっとね
小説版とかにあるGP０２は南極条約違反というがあれは戦時条約だろもう
無効やろって連邦側の主張なかったり

アニメのガトーの主張、行動に特に何も言い返せてないコウとか俺はちょっとひどく感じた
松浦漫画版にある「それがどんな理由でも、どんな大義であっても、人を死なせて何の正義だ！」とか
「すべての悲劇はお前たちが始めたんだ！目的が手段を正当化することなどない！」
みたいなセリフで連邦軍人側の立場としてしっかり言い返して欲しかったかな

グラナダ条約の締結時に南極条約が戦時条約じゃなくなってるからね。

とはいえ、それ抜きにしてもまったく問題はない。
あくまでも南極条約は「核の使用」を禁じてるのであって、所有はまったく禁じてない。
ガンダム2号機を建造して配備したところで、核バズーカを実際に撃たない限りは条約違反にはならない。

アホのデラーズは頭がおかしいからそんなことを理解する知能すら持たないわけで。
だから平然と核バズーカは撃つわコロニー落としも仕掛ける。
南極条約云々とほざいておきながらそれを破ったのは自分達だけなんだよなアレ。

マジでジオンはクソだよ。

>>669
デラーズが言いたいのは南極条約違反の暴露じゃなくて、呪わしき連邦の悪意な
核攻撃MSはスペースノイドに向けられたものと言う疑いを民衆の間に広めるのが目的

それこそまさにおまえが言うなじゃねえかw

ぶっちゃけそんなことを言っておきながら自分が使ったらまったく説得力ないよな。
デラーズってやっぱりアホだわ。

デラフリは軍隊じゃないから虐待にはならねーんだよ！
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　ﾓﾝｼｱ ＼　　　 .|｜
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

ぐらいは言いそうだ

83は綺麗に見えるコーウェンが結構ゲスくて
かませ役のワイアットが実はやり手（だったかもしれない）っていう

まぁ　デラーズフリート
の面々は冨野だったら絶対に作らなそうな連中だな
ＺＺで同じアフリカのジオン残党の
ロンメルは畜生だったけど
デラフリのアフリカ残党はなんかやけに好く描かれてた印象

モンシアが宇宙人が！とかいってたけどアルビオンの連邦兵にスペースノイドはいなかったんだろうか

最新鋭艦で観艦式に参列する予定のアルビオンなんだから選抜されたのはアースノイドの精鋭だろうね。
だからこそことのあとにはアルビオンクルーの多くはティターンズに加入したんだろうし。

戦慄のブルーでフィリップもジオンを宇宙人と言ってたので連邦で流行っているジオンへの蔑称なんじゃない
（イエローデビル・鬼畜米英みたいな・・フィリップはスペースノイドだし）

スペースノイドにしても多くのサイドを全滅させたジオンは異端すぎて
「あいつらは宇宙人だいっしょにしないでくれ」みたいな感じで使うのかもしれない

>>668
ただの兵士が敵に説教する他のガンダムがおかしいんだよ

自発的に敵に説教を開始した代表格がガトーと言うブーメラン

若僧が青臭い正義感を若さに任せてぶちまけて大人と衝突するのがガンダムの醍醐味だろ？

>>663
なんだ、クロスボーンバンガードや木星帝国と同じじゃないか。

>>679
大人も大概ガキなのがガンダムですが。

>>679
じゃあウニコーンはガンダムじゃねえなｗ

初代でアムロとシャアが口論するのは最終決戦になってから
一方主人公が初のMS戦で敵に説教される作品が

信念を持ってきたガトーと一兵卒として従事するウラキの違いだね
後者が悪いとは思わない軍人として正しいからな

軍人いかんじゃなくてそもそもガトー
の信念は・・・

信念さえあれば法に反してもいい。
完全にテロリストの思考ですわ。

Iglooは本当酷いな
ジオンは高尚な兵士
連邦は町のチンピラ

だから連邦視点の２を出したのに

死神とかないわ

一番落差を感じるのはエルヴィンと連邦の新人の会話。

連邦新兵？が徴兵でもないのに子供っぽいっのは違和感なのかもしれないけど
味方が全員やられ孤立した若い兵がヤケッパチになるってのは仕方ないんじゃない
その後のヒャッハー艦隊の描写は糞すぎるが

自分はガトーもブレイブ･コッドも全然ありだと思う。
狂信者達の鎮魂歌みたいな話ってロボットアニメで一番面白い展開の一つだから。
富野的な成長物語とはタイプが違うけど、タイプ違うから色んな作品が出来た。
そもそもガンダムに続編いらないけど、どうせやるなら他の畑の人間にやらせた方がいい。
そもそもガンダムの続編いらないけど。

>>688
２初見のとき、連邦をそこそこ強いかませにした
ダークヒーローなホワイトオーガが「主人公」のプロモーションビデオじゃね？って思った。

せめてホワイトオーガをモヒカンキャラにして地上で非道行為してるとかすれば
イグルー１とバランス取れたのにねえ

監督がやりたくなかったんだろうなｗ

>>687
ジオンは上層部が腐ってたじゃん

モヒカンどころか連邦の稚拙な奸計を見破り引っ掛かったフリをして大戦果をあげる名将にしたてあげられてるな、ホワイトオーガ。

>>692
続編がだれでもいいってのは危険な考えだぜ
新約ZZとかでて秋元康がAKBとか起用しちゃうかもしれないんだぜ

黒歴史がくるぞー

いっそのことパンツじゃないから恥ずかしくないガンダムとか
でもってAKBの学芸会を垂れ流すとかはっちゃければ違う意味で大人気だ

ガンダムは反体制ばかり

>>696
誰にやらせるというより、誰もやらないでアイディアを新しい作品に生かしてほしいよ。
ガンダムって、オリジナルは富野の初代だけで他は便乗商品なんだから。
それをあのガンダムは名作、このガンダムは駄作って言い合ってるのは可笑しい。
ガンダムって言えば満足するから、オタもメーカーも甘えてるんだろうな。

>>686
宇宙世紀にもなって赤穂浪士やってるんだよ、あの連中

IGLOOでﾋｬｯﾊｰがあるのは別にいいんだよ
5・6話でﾋｬｯﾊｰしかないのが問題なんだ

>>699
じゃあエルガイムかダンバインで

ジオン大好きな作者たち

学生運動世代
親ジオン世代

次は？

>>692 既にZZでアクシズに合流しようとした残党達の空回りみたいのが結構書かれてるから別に新しいタイプの話って訳ではない

>>705
そういうのじゃ満足出来なかったから0083が出来たんだろ。

狂信者云々で既存のとタイプが違う色んな作品と書かれてましたが・・

0080は新しいアプローチだったよ

>>707
真面目な話、>>692を読んでその解釈になるんだったら読解力がヤバ過ぎて俺にはレス出来ない。

文明人同士なら例え戦争後でもわかりあえるが、野蛮人と文明人は平時でもわかりあえない

アルだって大人になってジオンがやったことを理解したら
バーニィもその一味だったんだと軽蔑するようになるよ

旧日本軍+ナチ＝ジオン

>>712
連邦＝アメリカ？ソ連？国際連合？

連邦はソ連がモデルという意見があるが
日和見観や腰の重さから
国連に通じる所があると思う。

1stの頃はＷＷ２開戦初期のフランス、イギリスのやる気のなさをイメージしてたんだと思う
やる気はないけど腹黒くもない
さらに言えばゴップがチェンバレンでレビルがチャーチルみたいなもんだ

１ｓｔの連邦は日和見でも腰が重くもないんじゃね？
ホワイトベースに支援できないのは戦力の事情だし

ゴップは最近になって謎の持ち上げが行われているけどな
実は切れ者でした系の

ORIGINの影響だな
まあ本当に無能なら大将にはなれんだろう
軍人としてはともかく政治力はあるという感じの扱い
レビルの場合はその逆みたいな

>>711
それは無い。
何故なら、バーニーはまさにそのジオンの核攻撃からアルのコロニーを守る為に戦ったから…
0080は1stと似てて、組織と個人は必ずしも同質じゃない事を上手く表現してる。

ポケ戦は名作だったよ
他のＯＶＡは迷作だったが

>>718
でもまあいろんな資料をまとめてるんならガンダムと戦う前に自首しろよ、という話でもあるんだけどな。
バーニィがアレックスと戦ったのはあくまでも自己満足の域を出ないのは事実だ。
バーニィ自身それを認めてるけどね。

他のOVAのジオン戦士どもと違う点はそこなんだよね。
サイクロプス隊の他の隊員に感化されて自己陶酔に浸りつつあるとは言えそれを自覚して客観視できてる側面もある。

>>718
そもそも組織と個人の対立を描いてないガンダムってあったっけ？

宇宙世紀テレビガンダムの主人公たちは、組織に対して反発しながらも
結局組織の思惑通りに組織のために戦ってるだけだよね

>>720
それは自首ではなく降伏だ
バーニィは降伏を選択しなかった

それを理解できんとは、本当に平和ボケだな
日本の閣僚が支那朝鮮に屈服したらアジアが平和になると信じているだろう君は

日本はしばらく平和だろうが弱い国から支那の餌食になり、最後は日本人が支那の奴隷になる

>>722
まぁ敵組織がガイキチすぎるしなぁ

腐敗した体制側を
悪にして打倒するような安易なストーリーにしないのは
凄いとは思うけど

Ｚはアレだったし

閃光のハサウェイも結局言いたいことはわかるけどテロは駄目みたいな流れだったしなぁ

旧シャア板にも朝鮮連呼厨がわいてるんだな

体制側から離脱しようとすると下手すりゃ種みたいにわけわからん話になっちゃうからなぁ…

ネトウヨ連呼しながらキチガイポスターの前で笑う社民党側にだけは立てんからな

Wや００はテロリストだしな

体制側から離脱するにしても、その後に
俺達が法だ！ぐらいやってくれればよかったんだよ

中途半端にするから叩かれるんであって
AGEのフリットですら一定の支持者がいるんだから何とかなるって

Xも連邦はクズ扱いだったな

ガンダムXでも確かに連邦は腐敗してたのかもしれないが
やはり最悪の糞はコロニー落としやった方だろう
どんな主義主張があろうが、大量殺戮やった方に酌量の余地はない
しかもあっちは人口が半分どころか1/100だからな・・・

wiki見る限り、Xの宇宙勢力は本当にクズだぞ・・・
連邦がどうこうという問題じゃない
本物のキチガイ集団、オウム真理教と何も変わらん

>>723
おまえ・・・・中国人が日本の田舎の土地買いあさってるって知ってるか・・・

>>732
地球からニュータイプを連れてきた。
ただそれだけで死刑だからなw

あれは流石に設定が無理すぎる
99％の人間が死んだのに原始時代に戻るとかそういうことはなく
軍艦やらMSを運用する高度な技術能力、組織力がある世界とかどんだけだよと毎回思うわ・・・

Xなんて登場人物の6割はクズだから

YouはShockな人たちが
YouはShockなモビルスーツに乗ってモビルスーツ狩りしてたから仕方ないね

Xは設定的に世紀末だから荒んでてもいいんだけど

わざわざ宇宙艦に乗せて１つのコロニーレイプしに行っててそれが荒らくれ達を静める為とか言うUCの話はいらんよな
連中を船ごと沈める方が後腐れ無いわｗ毒ガスやレーザー使うバスクが善人に見えてくる

ああグローブか・・・その連邦兵は故郷をガスで潰されたスペースノイドの連邦兵の虚しい報復だとか
理由付けて納得しようとした

レイプ事件は、むしろその程度で済ませてやったという、連邦兵の寛容さを物語るエピソードです

Ｘの連邦は屑なイメージないな。元々戦争前の財閥なんかが中心になって元の組織を造り直そうって組織だし。
地球が荒廃した直後はそれぞれの地域で纏まって自警的かつ散発的に組織を作ってた
それを併呑していくってのは単純な利権争いに過ぎない。地方の連中だって戦前頭を押さえていた連邦が居なくなったら民族紛争やらかすレベルだし
自己防衛力の弱いところなんてのは連邦が再建されるのを喜んでいたとしても不思議じゃない

宇宙革命軍はキチガイで全く理解できません。あの数のコロニー全部落っことす（＝中の人全員毒ガス死亡の大虐殺）とかジオンも超える悪行ですわ
ジオン（ギレン）ももうちょっと兵力と人口あったらやりかねんけど

それをヴァルチャー様が喧嘩両成敗みたいにして終らせたからな
やっぱり反体制ばっか

両組織穏健派が頭取って和平したんだから別に反体制バンジャイじゃないだろ
タカ派ぶっ飛ばしたの連邦のフロスト兄弟だし

>>742
見てないだろお前

00の連邦は有能

Ｇガンの国家は戦争すらしない

Ｘの連中って最終局面においても月に接触すんのが目的で別に戦争止めようとしてた訳じゃないからなｗ

ガンダムシリーズで一番有能な味方組織？ネオトピアのガンダムフォースだろ

薬物を使わない綺麗な洗脳をする組織ですねわかります

スペースノイドなのに地球圏の平和のため不殺を唱えて戦う新生クロスボーンバンガードがありますぜ。
まあ艦長はちょっと無能だったが…

>>746ネオアメリカが自由の女神砲という何に使う気だよって武器コロニーに付けてたから戦争やる気ある国はありそう

>>733
日本の水源地を外国人が買ってるってネットで言ってたな

一応代理戦争だから戦争の意識ぐらいはあるだろうな。

>>749
海賊はＮＧ

昔から正規軍が好きでジオンの似非ナチスなデザインが受け付けない俺には心地良いスレだ
最近は宇宙世紀の話になると何所に行ってもジオンが正義、連邦は糞みたいな風潮でストレス溜まってたから

>>751
もちろん有害物質を廃棄するためにだ

人類の半数を虐殺した選民キチガイ集団って考えるとむしろガトーとかの方が正常なんだよな
あれは元々妄信的なキチガイとして描かれてるから
虐殺集団に属しといて良識派気取りのマイとかの方がむしろ異常

ジオン機にはガンダムにはない魅力があるからな

>>755
ちょっとぉ・・・リアル30バンチ事件じゃないですかぁ・・・

ジオン厨はジオン機持ち上げるのは良いがその後何故か連邦機はダサいとか言ってこき下ろし始めるからな
ジム好きガンダム好きも居るってのに視野の狭いクズどもが

うじむしの被害者ぶりっこが始まりましたよ

ジオンの人気が高いのは頼朝より義経、東軍より西軍の人気が高い判官贔屓な日本で作られたアニメである以上当たり前の話。
被害者とか武人とかそんなの関係無い。
後付け増える前から、ジオンは人気があった。
さもガトーだのノリスだのファンに媚びたキャラが原因みたいな事言うのは順序が逆。

ジム系は好きだがガンダム系は特に好きにならなかったなぁ

ジオンが人気高いのはそらしってるよ

Gジェネとかでガトーの初期スペック糞高くするのもやめろ

じゃあ塩漬けにしろよそんなキャラ
俺はシローアマダは塩漬けにして使わない

GジェネDSだとガトーが仲間になってギレンに反逆するんだが
ガトーが色々とギレンの罪を糾弾したり志を語ったりするのに対して
ウラキはそれに「そうだな」とか相槌打ってるだけだったw

ワロタｗ信念を捨てたガトーなんて糞の一遍の価値もないｗ

ジオンの分派闘争に幻滅するガトーなら受け入れるけどなぁ
それはないだろ

ガトーが一年戦争を生き残り、デラフリに拾われなかったらどうしていたろうか。
エゥーゴ、ネオジオンには参加しただろうか？

ガトーが一年戦争を生き残ったあと、デラフリに拾われなかったらどうしていたろうか。
エゥーゴ、ネオジオンには参加しただろうか？

>>764
今はガトーの初期スペックが不自然に高いのは無いはずだが。
数値高いキャラ増えたし、固有アビリティで優遇されるキャラも増えた。

「私はかつてソロモンの悪夢といわれた男だ！」

キャラが増えて目立たなくなったのと昔優遇されてたのは別問題なんじゃ？

>>770
ハマーンのアクシズに参加してたんじゃね

もしデラーズがアクシズに合流してたら、
どう考えてもハマーンよりデラーズの方が求心力は圧倒的に上なわけで、
ハマーンは権力を握ることもできず、悪くすれば追放、粛清されていたかもしれないな

マハラジャ・カーンがいるだろ

デラーズができた頃にはシャアはアクシズから出たんだっけ？

>>775
核攻撃の後にコロニー落としなんかしないでアクシズに合流してたらの話だよ
マハラジャが死に、ハマーンがシャアの推薦で摂政になろうと、またはなったばかりの頃だ
デラーズには連邦艦隊を殲滅したという大戦果もあるわけで、
そこで合流してれば当然ハマーンみたいな子供より、デラーズこそリーダーにふさわしいって話になるだろう
それでもハマーンがミネバを盾に権力を握ろうとすれば、間違いなく内紛勃発してたな

シャアは摂政にハマーンよりデラーズを推しちゃったりしてな

まあシャアが反対勢力があることを知りつつもハマーンを摂政に推したのは
アクシズ内に内紛の種を撒いておくことも目的だったのかもしれないし
そもそもデラーズがいたらシャアなんかに発言権は無いだろうよ

デラーズ派とシャア派に別れそう

アクシズでのシャアの発言権を担保してたのって何だろ？
単なる実力？
実はダイクン派の勢力があった？

>>770
連邦色が強いエゥーゴに
ガトーが参加するのはかなり違和感がある。

敵の敵は味方、理論も潔しとはしないか

ガトーがデラーズに拾われないという事は星の屑の実行役がいないという事で、
つまりティターンズも結成されず、エゥーゴも無いのでは…

そこまで作戦上代用の効かない存在ではないでしょ
強奪はオービルが持ち出してアダムスキー達にバトンパスでもいいし
残党が烏合の集って訳でもるまいし発射に適しているのも一人や二人はいるでしょう
士気面での働きもあったかもしれないが

デラーズは1年戦争時は大佐で、0083では中将になってる謎の人

考えてみると、星の屑が成功する必要はないんだよな
観艦式への核攻撃未遂、もっと言うなら2号機強奪未遂の時点でティターンズ結成の口実としては十分か

>>787
昇進したんじゃないの、
一年戦争開戦時、ガトー中尉→少佐、
シャア中尉→大佐、シーマ少佐→中佐、ガルマ中佐→大佐、
ハゲが一年戦争中に将軍になっててもおかしくないよ

ア・バオア・クーから逃げ出した時点でデラーズが大佐、ガトーが大尉
その後すぐに終戦でジオン軍は壊滅
誰が昇進させたのか？という話にならない？

ミネバちゃん！！！

わかってて開戦時とか言い出したんだと思うよ
妙に擁護する人っているからね

アクシズがジオン公国の正当な亡命政権、とデラーズが見なしていればそうなるな

後のアクシズは兵器製造力が過剰なまでに凄い勢力になるしな

>>794
あれ絶対に木星と裏で手ぇ組んでただろ

アクシズでデラーズ推戴はないだろ。デラーズってギレン閥だし。
っていうかギレン死亡の情報聞きつけて速攻で独自に撤退したデラーズを恨んでるジオン兵結構いるだろ
デラーズ艦隊が他と連携しながら戦線を縮小して撤退すれば助かった兵士沢山いただろうに

デラーズが3年の間に残党を鼓舞するため昇格をイベント的に活用した　でいいんでない
捕虜になった際の効力とかはないかもしれないが息を潜めている残党達の士気を維持するのには一役

部下達「自分達ばかりでは〜一番の苦労人は閣下ですｗ」みたいなやりとりがあったり

ギレンって親衛隊が付く程にカリスマあったかな？
デギンの側近とかの方がまだいそうだけど

ギレン死亡でジオン軍の防衛ラインが停滞したのを見、連邦軍が艦隊を再しＳフィールドに25隻の艦隊を投入
25隻中10隻が撃沈しながらも15隻がＳフィールドに侵入
Ｓフィールドを守っているデラーズ艦隊（0083時点でグワデン１ムサイ15補給・輸送20）はすでにそこに不在


オレがジオン兵ならデラーズぶん殴りたいわ

どう言い訳しようと勝手な判断で友軍見捨ててトンズラぶっこいた事実は変わらんからな。

まーた同じ話題でループか。学習してくれいい加減。
デラーズはギレンの信者、ガトーが拾われたのはデラーズ、ギレンはデギンやダイクンの名声利用して趣味で戦争する独裁者、キシリアはギレンを出し抜く為に手回ししてきた政敵、そしてデギンはダイクンの思想を利用して公国を作った。

ここ理解してたら、ギレンの父殺しも、キシリアのギレン暗殺も、デラーズの撤退も全部辻褄合うんだがな。
ミサワじゃないが、俯瞰で物を見ろって話。小さいくせに派閥争いがあるからジオンは負けたんだよ。
デラーズもキシリアも、やってる事は一貫している。

しかしデラーズはザビ家の一員でもない単なる一軍人。
軍人が敵前逃亡はいかんよなw

キシリアが生きてたらどうしてたんだろデラーズ

キシリアが生きてたらアクシズに逃げ込んでそうだな

キシリアを盾にして擁護してもねえ
そもそもキシリアを賛美してる層がいないんだからキシリアともども屑認定されるだけ

ザビ家の一員でもジオン軍である以上は軍人として行動するのが道理だけどな。皇族や華族でも軍人は軍人であったように
ましてギレン信者程度が「自分はギレン様の信奉者ですから」で勝手な行動して誰が褒め称えるんだっての

キシリアがワイン樽の底抜いて、デラーズが斧で樽そのものをぶっ壊した。
それがア・バオア・クー戦役。

某所のデラーズを全肯定しないと気がすまないみたいなのはﾅﾝﾀﾞﾛｳね
ア・バオア・クーでデラーズに置いていかれた者達は
「逃げる味方のために盾になる事を決めた者達だから」とか言い出す始末
しかもイグルーの少年兵演説の「祖国の家族を守る」云々が根拠のつもりらしい・・・

軍人として貫く気質ならギレン親衛隊なんぞよりもむしろドズル旗下の方が良かったな

ギレン親衛隊みたいな本国にずっと温々してた連中がイザ決戦となったら
自分勝手な大義を振りかざして前線で苦労してる味方を見捨てて逃げ出しやがる現実

デラーズフリートがその手の殉教者の塊みたいのなのは勝手だけど
要塞に残った兵は0083のキャラ枠じゃないんだからそこまでご都合に巻き込まないでもらいたい
一年戦争のジオン兵はドライな職業軍人やら色んな人間が集まってるってのが１ｓｔで描かれた本来の姿だし

ビグザムで前線にたったドズルが将兵に人気あったのがよく分かるな。デラーズみてると

ソロモンでドズルの下で戦ってたガトーは何見てたんだろうな

ドズルもドズルでソロモン前にコンスコン艦隊を無駄に使ってしまってるけどな
将官としてはいいんだろうけどそれ以上の権限を与えるのはダメなタイプ

>>806
シャアはガルマもキリシアも殺したんだよ。ギレンはデギンを殺した。キシリアは大事な戦局下でギレンを殺した。デラーズはギレン以外どうでもいいから退いた。
ちゃんと内容理解してるか?
そういう派閥が集まってたからジオンは負けたわけ。
連邦は頭が怠慢でも組織として成立していたから勝った。
そういう話なんだよ。
兵が残ってたとか、学徒が云々とか、ならず者集団相手に詭弁垂れても糞の評論にもならないわ。

誰からも暗殺されなかったドズルすげー

>>815
ドズルはザビ家にしては性格と人柄が良く(人相は悪いが)、割と慕われてたという設定がある
狙われにくかったんじゃないか？

>>810
本国の務めのエリート様の前線兵士へのありがたいお言葉

「義を知らぬ者を導いてやろうと思った私が馬鹿だったわ」

製作者がそういう意図で作ってる話だからそれが正しい・ケチつけるなってんなら
種ガンでも見てキラ様マンセーしてれば幸せなんじゃね？

>>811
＞色んな人間が集まってるってのが１ｓｔで描かれた本来の姿だし

そのまま、色んな人間がいたって事だろ。敗因がそれ。
注目するべきなのは、デラーズの単独行動ではなくてジオンの組織としての纏まりの無さ。
主流の派閥も、兵器の生産ラインもシステムも統一されてない組織というのがまず終わっている。
1軍人のシャアに利用されてるのもいただけない。

デラーズ叩きをジオン全体叩きにすりかえたいのね
１ｓｔのシャアの仇討ちを手放しに褒めてるファンなんて現在いないと思うけどね謀殺されたガルマと並べてどっちも好きだなんてパターンもある訳で
欠点も含めて好きになるでいいのに無理に正当化する層は理解に苦しむ

作品の事実を挙げるだけでは読書感想文にも劣るな
自分の意見や客観的な視点が持てないのかね。まさに俯瞰の視点がないな

色んな奴がいるのは連邦の方がそうだろう。地球出身宇宙出身月出身者。

でも連邦の方がまとまってたというオチ。

まあ実際の軍人ならアムロやUCのブライトとかも銃殺刑なんだけどな

むしろ組織としてジオン軍が終わってるからこそデラーズの逃亡は注目されるべきだな
グダグダ組織の象徴みたいな行動なんだし。この例を持ってジオンを説明するに易い

>>820
何と戦いたいのか知らんがな、デラーズ叩きも何もデラーズそのものがジオン敗北の理由を象徴してる様なキャラなんだが。
初代本編で言うなら、シャアもそうだしキシリアもギレンもそう。
本当の事を言ってるだけなのに、正当化も糞もないわ。
変なフィルターから作品見た批評なんざ糞だって言ってるだろ。勘違い甚だしい。

ストーリーラインとして、個別はバラバラなんだけどデギン＋４兄弟でお互い牽制も、
助け合いもしててそれなりにうまく行ってたのが
アムロにガルマ、ドズルとどちらかというと抑え役の二人をやられてバランスが取れなくなった、
というのが大事なとこだと思うんだが。

ジオンもティターンズもアクシズも内乱が元で滅んだ
組織として欠陥だらけだったのだ

>>824
それを言うなら、ジオン公国の成り立ちそのものからだな。
だいたい敗北したり指導者が次々変わってもジオンという名前をずっと引き継ぎ続けているというのが組織として特異で、現実ではあまり例が無い。
そこからしてジオンという組織は軍隊ではなく、時の独裁者の私兵部隊だというのが解る。
個人の戦争にジオンという名前が利用されているだけ。
そんな組織だから、シャアやデラーズやギレンが生まれるんだよ。暴論だが、ジオンは国の軍隊ではない。個人の私兵部隊。広義でのテロリスト。

そうか、ジオン共和国のまんま戦争すべきだったんだな

えっ！？

ジオン独立戦争とかあったから地球連邦は組織として結託出来たようなもんじゃね
無かったら連邦の方がよっぽど内乱で滅んでそうだ

>>799も>>800も負けた原因なんか問うてないよね
ただ逃げたのを見た兵の心情の１つみたいのを書いただけなのに
>>801 みたいのが出てきて矛先変えてるのがようわからん

事なかれ主義の連邦が内乱なぞ起こすとも思えんがな
水面下での政争こそあれ軍事力でのぶつかり合いにはまずならんだろう
でそのまま緩やかに腐っていくと

>>831
＞ただ逃げたのを見た兵の心情の１つみたいのを書いただけなのに

くだらん。
悪いけど、それでデラーズ批判ってお門違いだわ。
兵士が恨むなら、最後まで戦況を指揮しなかったザビ家だろ。バラバラになるってのは組織の体制を物語ってる。
結局お前らのは単なるキャラ叩き、薄っぺらい作品叩きだ。
もう一度言うが、変なフィルターからの批評は糞にしかならん。

数日目を離した間におかしな奴が住み着いてしまったようだな

まあ、ジオンにいろんな人間がいるのは確かだな
デラーズみたいな軍人として最低な奴もいるみたいだし。

>>832 規模が小さいジオンだと大佐の勝手でも結構な痛手だが
連邦だったら大した事できなそうだしね

恨む相手は一人だけで選ぶ自由もないのかｗ

>>823
UCのブライトは最悪だった

エラーした野球選手を批判するのはお門違いだ
ファンが恨むならエラーするような選手を守備に置いた監督だろ。あんな選手を起用するのはフロントの体制を物語っている。
結局お前らファンがしてるのは単なる選手叩き、薄っぺらいチーム叩きだ。
もう一度言うが、変なフィルターからの批評は糞にしかならん（ｷﾘｯ

この変な例え、どこかで見たなｗ

そもそもジオン軍自体が特に意味もなく、ザビ家の勢力争いのためだけで軍を二つに割って編成してるからな。
しかもその二つの軍がひたすら派閥争いで足の引っ張り合いを続ける始末。
ジオニスト大好きランバ・ラルもドズルの感情任せの用兵で地球に行かされた挙げ句しょーもない派閥争いの結果ろくに補給もうけられず捨て駒にされて死んだわけだしな。

ジオンはスペースノイド全体で反連邦意識を強くしてから行動を起こすべきだったわな
毒ガスで他コロニーまで攻撃して世間の批難を浴びるような事をしてる時点でオワってる

今の現実世界の軍隊なら大佐なんていったらせいぜいイージス艦や巡洋艦の艦長で
複数の艦をもてるのは将軍クラスだけどな、陸軍だと連隊長で700人〜1000人位の指揮官だし、
原子力空母なんか艦長が少将、原子力潜水艦なんかは巡将が艦長だからな、
現実世界の軍隊ならせいぜい一個連隊かイージス艦か巡洋艦が一隻離脱しただけになるな
ガンダム世界では中佐のシーマが空母ザンジバルと巡洋艦ムサイの7隻の
艦隊の司令官なんだよな、現実世界にあてはめれば原子力空母とイージス艦と巡洋艦7隻といったら
中将クラス（原子力空母を含む艦隊は中将か大将が艦隊司令官）なんだがな

ガンダム世界での宇宙戦艦の価値を現実の小型艦ぐらいだと置き換えれば違和感無いと思う。
艦長→大尉前後
戦隊指揮官→佐官
艦隊指揮官→将官
大体こんな感じかな。
加えて、連邦は初期の被害で人手不足の上組織がガタガタ、
ジオンは連邦に比べて規模が小さいから将官が少ないという事情もある（ＯＶＡで将官が量産されてるがｗ）。

あとザンジバルは空母じゃなくて機動巡洋艦。
その性能を考えれば単艦や同級艦との組み合わせで運用するのがベストなんだろうけど、
宇宙に上がって以降は数の少ないグワジン級の代わりをチベと共に勤めている印象。

デラーズの艦隊はギレンの指揮下だったわけだし、ギレンが死んだ場合なら
組織内のギレンに次ぐ立場の指揮官に指揮権が移って、そこからの命令なら聞くべきだけど
いきなり外様のキシリアが指揮官になるなんてのはルール違反で従う筋合いはないんじゃね。
上部組織から正統な命令が来なくなった以上、独自の行動をとるのはむしろ当然だろう。

キシリアの心情はどうあれ、公的にはギレンは死んだんじゃなくて父(公王）殺しの罪で
キシリア（突撃機動軍の長）に処刑された訳だから
ギレンが死んだから〜で逃亡するのは単なる敵前逃亡じゃね？

中央管制のギレン配下の者が引継ぎを認めているしね

>>842
民主主義にどっぷりつかった人間がジオンみたいな独裁主義に共鳴するわけないじゃん。ＷＷ２時のナチスドイツを支持するようなもんよ

スペースノイド全体に嫌連邦感情があったのは確かなんだろうけど
ね。

権力闘争による暗殺、という側面もあったけど父殺しを許せないという面も確かにあったからなあ。>キシリア
でなきゃ「父殺しの男が……！」と吐き捨てるはずもない。

そんなものはそれこそこの戦い終了後法廷に申し立てればいい事じゃね

どっちにしろ負けた上に死んだら元も子もないんだよな
仮にギレン生きてるとしてア・バオア・クーで勝てたか知らんが

｢父殺しを許せない｣という倫理感だけならキシリアを評価出来た。
だが最も大切な局面で総司令を殺して政敵を排除しようと欲を出した事と、その為に指揮系統が敵にも解るレベルで混乱し致命的な損害出したのは指揮官としても政治家としても論外。
所詮、その程度の人物だった。

指揮系統がおかしくなって、
どう考えても作戦目的の拠点防衛を遂行できなくなった時点で
艦隊の保全を考える方が正しいよ。

その理屈はキシリアも戦死して完全に指揮系統が麻痺したら、の話だな。
「公国軍」の所属である以上、公国軍の指揮系統が機能してる限りその命令に従わなければならない。
ぶっちゃけデラーズのやったことは敵前逃亡で銃殺もの以外何者でもない。

めちゃくちゃ言ってるなw
その理屈じゃクーデター天国になるわｗｗｗ

デラーズが自己判断で友軍を見捨てたのは事実だからなあ

でもまあ、デラーズからしてもあれは苦渋の決断だったろ。
残った奴等ははっきり言って負けを覚悟の上で命を捨ててるが
デラーズは敗北を認められなかった。それだけの話じゃね。
これはデラーズだけの話じゃなく、ジオンは組織に忠誠誓いながらも
実体はない組織じゃなかろうか。だからあんなに残党いるし各人にろくにパイプもないのにジオン名乗ってる。
早い話ジオン軍人はサイド3は単なる聖地でスペースノイドの魂ある者のいるところがジオンと考えてるというか。
だから連邦は組織的だけど、それも地球にしがみついてるからなんだろう。

自民党の悪口いってりゃいい日本人だからジオンのビデオ作れば売れる
当たり前だろ、それがビジネスだ
日本のテレビ局が日本人をそう作り変えてしまったんだよ

>>855
0083アンチってどこのスレでも敵前逃亡の一点張りで、それ以上の内容については全然語れないんだな。
形式的に統帥権を譲渡したわけじゃなく単なる戦闘中の謀叛なんで、現場が混乱するの当たり前。
そうなればキシリアに反旗するギレン新派がいるのもこれまた至極当たり前。
こんな程度の話を理由に叩いてる奴らって、はっきり言って頭悪いわ。

敵前逃亡という事実から目をそらしてる0083信者の頭の悪さよりはまし。

その前にギレンがデギンを殺したのはどういうことになるのか。
デラーズはそれでいいのか。

戦後に裁判起こせばいいじゃん。
まあキシリアが権力掌握してて無罪にされる可能性も高いが。

少なくともあの場に残ってる兵士達からすれば一個艦体の戦力私物化して戦線離脱する連中なんて裏切り者以外何者でもない。
デラーズのあの戦力はあくまでも「公国軍」であり、デラーズの私兵じゃないんだから。
それを勝手な判断で戦線離脱させるのは明らかな裏切りでしょ。
しかも、ア・バオア・クーを抜かれたら後は本国まで侵攻される最後の防波堤なんだし。
あそこ抜かれたらどうするの、というお話。

どうせ、
ギレンの裏切りは良い裏切り、キシリアの裏切りは悪い裏切りって言うんだろｗ
0083もジオンも好きだけどデラーズ嫌いな俺からすると、>>860みたいなデラーズ信者のレッテル貼りは気持ち悪くて見てられないな…

撤退したら私物化ってｗｗｗ
いくらなんでも馬鹿すぎるだろｗ
指揮系統が完全に健全な状態だって撤退は現場指揮官の権利だっつーのｗ

へー。
それじゃ艦隊規模が勝手に戦線離脱したケースを教えてくれないかな。

もはや馬鹿とかしか言えなくなってる0083信者。

撤退した後でジオン公国軍に戻らないのは撤退なのか？
一応公式には和平結んだんだよね？

そもそもギレン親衛隊だろ……

>>868
戻る前に国が無くなったからだろ

国がないのに連邦はどこと和平を。

あれ、アンチ0083ってガンダムの知識まったくないのか？

ジオンのシステムがわからないが、
それならデギン公王が死んだ時点で
ジオン公国はなくなったことになるんじゃないのか。

>>869
デラーズは親衛隊所属だけどあの時指揮してた戦力はそうじゃない。

デラーズのは撤退じゃなくて、戦線離脱と逃亡だよ（つまり敵前逃亡）。
何しろ司令部に断りもなく離脱して、司令部や本国に戻るわけでもなかったわけだし。
しかも離脱の理由が派閥の理論。コレを弁護するのは無理ってもんだろ…

ガンダムの設定って適当に変更されるからな。
デラーズフリートがなんでアクシズと別なのかもよくわからん。
ミネバがいることになってるからそっちに従ってもよさそうなんだが。

>>866
>>875
だから艦隊指揮官は撤退に上級司令部の命令なんか必要としな一つーのｗ
むしろ艦隊が撤退すべき状況で上級司令部からの命令が無いって理由で撤退し無かった例を>>866に聞きたいわｗ

>>870
他の兵士は、一度本国なりグラナダなりに戻ってるよ。
アクシズへの脱出はその後の話（出なけりゃミネバを連れ出せない）。
デラーズくらいじゃないのか、青葉区からそのまま雲隠れしたの。

>>877
撤退したいなら司令部にエスカレーションしろよｗ
司令部も健在で連絡も取れるのに勝手して良い理由あるわけ無いだろｗ

デラーズは軍からもバイバイしてるじゃん

撤退と敵前逃亡を混同してる馬鹿が一匹いるな。

>>879
> 司令部も健在で連絡も取れるのに勝手して良い理由あるわけ無いだろｗ

現実のルールでは撤退は現場指揮官の権限なんだから
お前がどう思うかなんてどうでもいいわけだがｗ

>>882
ちゃんと司令部に復命してから言ってくれｗ

83信者って本当に致命的に馬鹿なんだなー。

デラーズが傀儡政権だからジオン公国に従わないってそれでいいのか。
いや従わないのはいいとしてもそれが正しいってことはないんじゃないの。

撤退の判断自体は現場指揮官の権限だけど、当然それに付随した義務がある。
司令部への連絡（出来れば許可）や司令部への復命等々。

税金も払わずに権利だけ主張するような輩に軍人は務まらんだろｗ

>>885
結局のところ、
デラーズの意識は軍人のそれではなくて、ギレンの軍閥（私兵）なんだよね。
そう考えれば、特に間違った行動をしている訳じゃないｗ

>>885
ジオン共和国な。
公国は消滅してる。

だから公国軍が共和国に従うべきかって問題は、
少なくとも従うのが当たり前って次元ではない。

>>888
故郷に残るか、ザビ家を守るか（アクシズ組）、
ただ、青葉区時点で消えたデラーズはどっちでも無いんだよなｗ

ジオン公国が正式に消滅したっていつの時点なの？
その前には従わないといけないんじゃないのか。
その後に逆らうかどうかは別の話しだし。

でもデラーズってギレンでオナニーするんでしょう？

>>890
公家が全滅（ミネバはいるが）した時点で指揮権が行方不明なんじゃねーかな

従うかどうかはともかく、指揮権は共和国に移譲されるだろ。
元々共和制だった体制からザビ家が権限を委譲されて公国になった訳で、
元に戻っただけとも言える。

デラーズがアクシズに行けばまだわかるんだけどな。
共和国からもミネバからも独立してどうしたいのか。
戦力を消耗しただけじゃ。

>>863
感情論はいらん。
ギレン直属の私兵親衛艦隊が、ギレンがキシリアに謀殺されてキシリアの私軍と化したジオンに留まる理由って何?
デラーズはジオン軍人である前にギレンの腹心で、その特殊な立場は軍内部でも認められてるんだが。

戦国時代の武将の行動だと思えば違和感はない
本陣でお家騒動が起こって総大将が戦死したので
その子飼いの武将が軍を引き連れてとんずらしたと

近代国家の軍隊が同じ事やったらダメだけどね

デギンの親衛隊がギレン殺せば良かったってことか。

>>893
譲る側がいない。
だから共和国が一方的に「ジオン公国軍の指揮権は共和国に移りました」と主張するだけになる。

デギンが死んだときは自動的にギレンなのか。
ではギレンが死んだらキシリアなのか。
その後はミネバ？親戚とかどうなってるのか。

>>864
内容理解出来ない奴の感情論はいらないんだっての。
キシリアのギレン殺しが何故ダメなのか理由解ってるか?
戦略的指示すら満足にやれないキシリアが、最終決戦の場で総司令を殺したのが迂闊だったわけ。で、結果は見ての通り。
正に短絡的な行動だろう。
ギレンは人間としちゃキチガイだが、嘘や傀儡で人心を束ねる政治家の才と、現場で軍を指揮する軍人としての才全てがあった。
デギン殺しもレビル艦隊纏めて落とした作戦であり、キシリアみたいな現場を混乱させただけの行動ではない。
頼むから本編見てくれ。

それは感情論じゃないのか…

>>899
まあ独裁国家に限らず、体制が崩壊した際のルールなんてないのが普通だからな。

その理屈で言うならキシリアが勝利してたらそれでいいってことになるが。
むろんその場合はデラーズは最悪の男。

>>898
曲りなりにも国民が選んだ議会が共和制に戻したわけだから、
ジオン国民が「ジオン公国軍の指揮権は共和国に移りました」と主張しているようなもの。
従うかどうかは別の話だけどねｗ

>>901
違うだろ。ギレンはゲルドルバで連邦艦隊の半数を壊滅させた。
アバオアクーでも学徒ばかりの残存兵力で互角以上に戦った。
キシリアは同じ事して現場混乱させただけ。同じ冷徹な人間でも、やれている事が全然違う。
しかもこれは後付けじゃなく、初代ガンダムで描かれた事だからな。

>>905
ギレンもＳフィールドの戦力を過小評価してたのはキシリアと同じだから生きていたとしても果たして…
まあギレンがキシリアよりも軍事的な能力があったのは確かだろうね。
ただ、ルールの問題と能力の問題を混同するのが一番の感情論ｗ

そんなギレンがキシリアが父と謀る可能性は考慮せず殺されてしまうのが何とも。
実際はキシリアの単独だがその時は…て可能性は結構あるわけで。

>>906
何言ってんだか。
その能力や思想でジオンは派閥が割れてるというのが描かれてきた世界観だが。
ダイクン派とデギン派から始まって、グレミー派とハマーン派やミネバ派とフロンタル派等々。
デラーズはギレン派のトップであり親衛隊という特殊な肩書き。これは公国でも認められている。
ギレンが殺された場合、本来ならキシリア派に対して仇討ちも有り得る立場なわけだよ。
ジオンってのは思想がまちまちの過激派達の寄合所帯なのを忘れちゃならん。
トップは常に派閥争いを視野に入れている描写もある。
デラーズ叩く奴は本編を理解してないだけってのがはっきり解るわけ。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ　　　　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　　　　　　　　 |;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　::;;|　　　　　　　　 |;;::　　　　　　　　::;;|
　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　　　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　|;;::　　＿＿　　::;;;|　　　　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　ヽ;;::　　ー　　::;;／　　　　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　＼;;::　　::;;／　　　　　　　　　　　　 ＼;;::　　::;;／
　　　　　 |;;::　 ::;;|　　　　　　　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　|:::　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 |:::　　＼
　　　　/´　　　　　＼　　　　　　　　　　　　/´　　　　　＼
　　　/　...::::ｒ ヽ::::.. 　ヽ　　　　　　　　　　/　...::::ｒ ヽ::::.. 　ヽ
　　/　　.../::::::::::.｀ー.　i　　　　　　　　　/　　.../::::::::::.｀ー.　i　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　/ 　..:::人;;;;;;::::::::.　 ヽヽ　　　　　　　 / 　..:::人;;;;;;::::::::.　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
/　 ―　;　　＼;;;;::::::..　 ヽヽ　　　　　/　 ―　;　　＼;;;;::::::..　 ヽヽ　　　　　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
ヽ::....　　｀ｰ 、｀ヽ、:::　　ヽ i　　　　　ヽ::....　　｀ｰ 、｀ヽ、:::　　ヽ i　　　　　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　 ::;;|
　 ｀ー ,,_.... 　｀ー;:::;:::::::　　　i＿＿＿｀ー ,,_.... 　｀ー;:::;:::::::　　　i＿_＿　　　　　　　|;;:: 　　ー　　　　::;;|
　　　　　￣ヽ、　 ｀＼　　災二―　　￣￣￣ 　 ヽ、　 ｀＼　　災二―￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　 ::;;;|
　　　　　　　　７ヘヾヾ　　　 |::::::....　　 　 　 　 　 　 ７ヘヾヾ　　　 |::::::....　　 　 　　　　　　　 |　　 :;;;|
　　　　　 　 　 |:::::::￣　　 |≡＝―--　＿＿＿＿ = |:::::::￣　　 |≡＝―--＿＿＿＿＿＿ノ　 ::;;／
　　　　　　　　i:::::::　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　i:::::::　　 　 /　　　　　　　　　　　＼;;::ー　::;;／
　　　　　　.／i:::::　　　 ::/　　　　　　　　　　　　　.／i:::::　　　 ::/　　　　　　　　　　　　　|;;::　 ::;;|
　　＿,,　'";;;;/;::.　　　:::/　　　　　　　　　 ＿,,　'";;;;/;::.　　　:::/　　　　　　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　（;;;;;;;;;;;r―|::;　　　 :::/　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;r―|::;　　　 :::/　　　　　　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　＞''"￣｀ヽ　ﾉ　:::/　　　　　　　　　　　＞''"￣｀ヽ　ﾉ　:::/　　　　　　　　 |;;::　 |;;::　　　　　　　　　::;;| .::;;|
''´　　　　　　 　 ::::／　　　　　　　　　 ''´　　　　　　 　 ::::／　　　　　　　　　|;;::　 |;;::　　　　　　　　　::;;| .::;;|
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ギレン　　　　　　　　　　　　　　　　　　デラーズ　　　　　　　　　　　　　　　　ガトー

デラーズにしてもギレン暗殺の首謀者がデギン公王である可能性は考えてないよな。
そんなに派閥がわかれていたらもっと警戒するべき。

戦争なんだから勝った方が正義名乗れるだけで

どっちが正しいとかないとか

伝える作品作れよ。

>>908
「僕チンの好きなデラーズは特別な存在だから、何やっても許される。」って言いたいだけなのは分かった。
どこのヴェルタースオリジナルだよw

大体、仇討ちとか言ってる時点でデラーズが一番感情的じゃね〜かw

>>912
内容語れない奴の典型だな。
デラーズが許されてない理由を本編描写を交えて反論してくれ。

>>913
何言ってんだこいつ。
デラーズが感情的でもいいんだよ。
内容を議論してる人間が自分の好き嫌いで変な解釈つけんなって話。
そういう個人の好みは議論に関係無い。一番ダメなオタクの代表。

>>914
まず前提として、常識的にはデラーズの行動が軍人として許されない。
その上で、1stを見ればデラーズの逃亡が許される要素は皆無だな…
前提が認められなけりゃ議論の余地も無いけどw

0083はもっとジオン内での対立を描くべきだったのに、デラーズマンセーに終始しちゃうからおかしくなるんだよな。
ぶっちゃけアクシズからしたら金をせびる困ったちゃんでしかないのにね…

本編からするとオヤジを殺したギレンも
ギレンを殺したキシリアもokなんだろう。
ジオンの中ではそれでいいという意味でなら
それらは問題ないんだろうな。デラーズも。
ジオン自体が無茶苦茶な気がするが。

>>916
自分の意見でしかない事を「常識的」とか言って補強しようとすんのダサすぎるからやめたほうがいいよ

>>917
デラーズとギレン、キシリアの間にはザビ家かどうかという明確な差がある。
その差の意味する所は本編で散々描写されているな。

要するに連邦以上に滅茶苦茶な組織のジオンがなぜ賛美されるのかってことだろ。
派閥にわかれてるからなんてのはジオンが賛美されるのとはつながらない
むしろ逆。

>>920
Ζじゃザビ家はティターンズとの比較対象になるレベルでスペースノイドから嫌われてるしね。
その辺りをちゃんと表現してれば良いんだけどw

シャアのネオジオンがスペースノイドから支持されていたのは何でやろ？

逆シャアの宇宙人口て100億人なんだろ
せっかく減った人口なのに無計画に増やし過ぎだよな

テレビ新聞の罠主党推しに騙されたバカな日本人なんだからジオン好きに決まってるじゃないか
金儲けが全てだよ
これからもジオンマンセーOVAは作られるよ

>>916
だからさぁ、本編見ろって言ってるだろ。頭悪いな。
デラーズは軍人だが、ギレンの親衛隊なんだよ。
ジオン軍というのは派閥のそれぞれが独立した指揮系統を持って足を引っ張りあっている。
マクベがラルの補給を潰したみたいにな。あんなの、敵前逃亡どころの非じゃない。反逆行為だ。
それが罷り通る歪な権力体制のジオン。
ジオン公国という組織の特性を本編から読み取れているなら、デラーズ批判なんてのは存在しない。
つまり話の内容を理解出来てないって事だろ。

>>922
シャアは別格。
ザビ家やハマーンでなく、ジオン･ダイクンの遺児だから。これが肝。
そしてザビ家やティターンズを倒し、連邦とも戦った英雄なんだよ。
これも本編ちゃんと見てれば解ること。

本編見てたらシャアの行動、特にZのあとは意味わからんよな。
続編製作で色々変更があっただろうけど、
完成した作品にそれらを持ち込むと収拾がつかなくなるんで。

>>925
本編を見ろで言えばデラーズの親衛隊設定なんてないよ
それはギレンの野望で描かれていただけ

映画は見てないがOVA版0083では確か言及されてなかったね。
ゲーム設定だったのか。

>>928
読めば解るはずだが本編ってのは0083じゃなくて、初代ガンダムの話。
あの時点でジオン公国という組織の実態がどういう物かはしっかり描写されている。
デラーズというのは、その軍閥割拠な国柄の設定を下地に作られたキャラに過ぎない。
初代ガンダムの本編見て、内容理解しているならデラーズ批判なんてのは本来あり得ない事。
初代ガンダムを理解していたらな。

他がやってるからいいって意味不明な理屈だ

親衛隊とはなんだったのか

ナチス親衛隊をイメージすればわかりやすいかな、ナチス親衛隊は警察、医療、科学、教育様々な分野にいたが
武装親衛隊というナチス直属の軍隊があったんだよな
武装親衛隊はドイツ国防軍の管轄外で国防軍の総司令官といえども命令する権限はなかったんだよ、
俺はギレン親衛隊はナチスの武装親衛隊みたいなイメージでみてるが、

>>931
他もやってる中でデラーズやガトーだけ意図的に抜き取って間違った批判する。
そういう白々しい馬鹿をアンチって言うんです。
ネット社会が産み出した害虫。まともに作品見てない、知識もない、愛もない、そのくせに妙に批判したがる。

美化してるから批判されてるんだろ
マクベが補給を送らなかったことを美化してる人なんて見たこと無いぞ

感情論と言われてる意味がわかってないんだよ。

83関連って荒れるよなぁ・・・
OVA関連はそういうの多い気がする

とここまで書いて禿が監督じゃないからかと気付いた
1stやZにもおかしな所は数あれどそれが指摘されることがあまりないのは
自称中級者が禿は叩かず非禿監督作品叩くからか
大抵旧でやかましいのってちょっと詳しくなり始めた中級者さんだし

83信者ってマジで人の話と理屈を理解できない視野狭窄のアホだと言うことがよく分かるわ。

禿作品のおかしなところなんがいくらでも言われてるが…
ちょっと前にもシャアの行動が意味わからんて言ってる。

デラーズは劇中人物だからどんな性格や行動であっても
そういう奴だからってことでまあいいんだがな。
ただ視聴者から見たらジオン上げ連邦下げは違和感あるだけで。

>>935 確かに・・・>>858とか気持ち悪い
初代は悪く言えば有象無象で部下を押しやる指揮官ザクとかまとまりのない人間味があるはずなのに

デラーズ達を崇高な殉教者にしたてようと美化しようと勝手だが
擁護するためにアバオアクー内に置いていかれただけの連中まで「覚悟の上命を捨てた」とか巻き込むのはやめろ

デラーズが親衛隊と言ってるがデラーズが親衛隊所属、という資料はないんだけどね。
あくまでもギレンの胸像を用意するくらいのギレンシンパであった、であるにすぎない。

ポケ戦ってあまり叩かれてないよね0083に比べて・・
デラーズ叩きをジオン全体叩きに変える
0083批判をそらす為に非富野作品全てが叩かれてると言う方向に・・あ・・

>>939
937だけどジオン上げ連邦下げみたいなのは確かに同意
ただ叩ける雰囲気だから徹底的に叩いてやれって乗っかってる馬鹿は
TwitterでAGE叩いてたにわかと同レベだな

ぶっちゃけ83のジオンマンセーが酷すぎるからな。
0080はなんだかんだで所詮一部隊の局地戦における顛末を描いてるに過ぎないし。
ジオンも連邦もそれぞれに汚く、魅力あるように描かれてる。

スカーレット隊が無能すぎることを除けばバランス取れてるでしょ。

>>935
ハァ？
仇討ちなんてクソくだらん目的に戦力割くのが正しいと思ってんの？
あそこで補給を送らないほうが絶対的に正しいよ。
お前馬鹿じゃねーの。

まー敵討ちのためにたった一個戦隊を放り込んだドズルはどうしようもないアホだとは思う。
こいつは懲りずにコンスコンを差し向けてうしなっとるし。

ジオン残党の中にデラーズとかガトーみたいなのがいるのは
十分有り得ることなんだけど、
何かそれがいいみたいになってるのが違和感なんだろうね。

まあ0083とかはわざとああいうアニメにしたんだろうとも思うけど…
反感もあるだろうが、その方が感情移入はし易いというのはあるし。

コロニー落として男たちの魂の輝きってどういう価値観だよ
地表じゃ阿鼻叫喚の地獄絵図って想像はできないのか

83は最後のコロニーが落ちた場所とかゾワッとするが
ニナが注目をさらっていったのでそれほど気にはならなかった

>>948
コロニーに核ぶち込んだり艦砲撃ち込んで皆殺しにしても平気なジオン軍人だぜ？
アースノイドが何万人死のうが喜ぶだけだろう。

>>937
別に83も以前はそんな事なかった。
美化だの贔屓だのと難癖つけるのが正しいみたいな風潮になってから、やたらと批判始めるアンチが増えた。
それ以前から見てた人間は、そんな事は解ってて一周した気持ちで作品を認めてたのに。

お〜っと、「83でジオン叩きするのはにわか」とか言い出しました〜w
さすが83信者はエリートガノタ様ですね！

つーか83とか叩くためのスレにわざわざやってきてなんで83の擁護ばっかしてんだろうね？
そんなにデラーズ叩かれるのが悔しいのか？

>>935
＞美化してるから批判されてるんだろ

だからそれを感情論だと言ってるわけ。
｢美化してて気に入らない｣そんな個人的な感想を作品の俯瞰的評価とすり替えるなって事。
アンチはいつもそう。個人の好き嫌いと作品の良い悪いを区別出来てない。

83自体は別に嫌いじゃないけど
デラーズと親衛隊設定がさも公式であるかのようにしてアンチアンチと騒いでるアホな信者が嫌いです

>>954
お前にとっての良い作品とはなんだ？

>>926
ダカール演説後もスペースノイドの支援は無かったようだがなｗ
ジオン共和国に至ってはティターンズに協力させられてる始末だし

確か、小説に｢デラーズはギレンの親衛隊だった男だ｣って台詞あったよね?
ちなみに小説は後書きにもあるが、監督公式。

少なくともその親衛隊が独自の撤退(敵前逃亡)が許されるほどの権力が与えられてるってわけじゃないよね

0083好きだけど
話はgdgdだからなあ
擁護厨の気持ちは理解できない

83はギレンの私兵とコーウェンの私兵が思いつきで命令違反連発しながら戦う犬の喧嘩アニメ
アンチはその素晴らしさを認めるべき

最駄作のウニコーンが登場した事によって８３がまだずっとマシに思える様になった

>>956
質問が漠然的過ぎるから漠然としか答えられん。
俺は制作が視聴者を楽しませようという工夫や努力が感じられる作品は良い作品だと思っている。
だが今論じてるのはそこではなく、個人的な好き嫌いを作品そのものの評価にすり替える奴の是非。

0083叩きって、デラーズが敵前逃亡して気に入らない、兵士は頑張ってるのにﾑｷｨｰという好き嫌いの話でしかないんだよ。

美化は方向性が違って見えるから批判されるんだよ。
客観的にそういう奴がいるというのは別に違和感はないわけで、
むしろそれでいいんだが、それを作ってる方がいい風に描くと違和感がある。

ウニコーンの最大のキモさは、小学生が考えたみたいなウニコーンの設定とそれで喜んでる信者

デラーズやガトーがやってることがただのテロリズムに過ぎないって事でも叩かれてるんだが。
今日粘着してるアホは本当に知能が低いな。

>>963
偉そうに敵前逃亡してるハゲがさも立派な軍人みたいに描かれて不快で楽しめない人もいるだろ
主人公サイドも命令無視してガンダム強奪した挙句、上官が気に入らないからまた命令違反して味方を攻撃して作戦失敗させてる
クズを美化してるのが良い作品なのか？

南極条約云々といいながら核を使用（南極条約違反です）した挙げ句、コロニー公社を襲撃してコロニージャックして（スペースノイドのために修理予定のものを）コロニー落としを仕掛ける。（南極条約違反です）
それで「連邦は汚い！」「スペースノイドの解放！」とかほざかれても説得力ねえんだよ、というお話。

てめえのやってることの方が遙かに汚いし、スペースノイドにとって害でしかないんだから。

>>968
ジオンの理想だ何だと言いながらやってることは鬱憤晴らしのテロもどきなんだよな
しかもそれを肯定する流れで主人公側（こっちもキチガイ集団）が負ける形で話が終わる
どのあたりに楽しませようとする工夫や努力があるんだろう
メカ作画だけか？

感情論って便利な言葉だな
しかし便利なものに頼りすぎると人間だめになるという実例も見せてもらった

>>964
ガトーやノリスのキャラが媚び過ぎてわざとらしいのは事実。
それに便乗して、ジオンは武人肌にしとけば間違いないみたいな風潮になったのが滑稽なのも事実。
連邦視点の作品が望まれてるのも事実。
だがキシリアによりギレンを失った事に気付きギレン新派のデラーズが撤退し、独自勢力で3年後に玉砕を考えるという話自体は初代から描かれたジオン像と合わせても無理のある展開ではない。
叩かれるような流れでもない。

>>966
は?敵サイドがテロリストで何の問題があるの?

>>957
アホか、エゥーゴ自体がスペースノイドの支援で成立してる組織。
ダカール演説の効果は連邦がエゥーゴ寄りになった事だよ。
（要は連邦の中立化）

>>971
だからデラーズみたいなのが実際にいるのはいいけど
それがいいことみたいな作りなのが違和感あるんだよ。
ガトーに対してコウがまともに反論できてどっちもどっちという感じなら
また見てる方でも受け取り方が違ってくるだろう。

>>970
なんでも感情論、と言えば済むと思ってるお馬鹿さんがいるからなー。

>>972
そりゃそのテロリストを「カッコイイ！」「漢だ！」、テロを阻止する側を「汚い！」「卑怯者！」
みたいな描き方されりゃあねぇ…

ていうかね、83でコウがガトーに「黙れ！スペースノイドの大半を死に至らしめておいてなにが正義だ！」くらいは言わせておくべきだったよな。
結局、大義に準じたガトーと軍のコマで対抗心という私情だけで戦い抜いた挙げ句痴情のもつれまで絡められて貶められたコウの惨めさが強調されただけだという。

>>967
何をクズと定義するかは人による。それを作品の評価に繋げるから感情論だと言ってんだが。
ウラキまで命令違反のクズとか言ってたら、ロボットアニメの大半のキャラがクズだ。
その見方はおかしい。

>>973
ダカール演説はコロニーにも流れてる
しかしＺの最終戦見たって支援なんか受けて無い

>>974
これはあるな〜
相手がコウじゃなくシローだったら、逆にガトーがぐうの音も出なくなるだろうしw

>>972
テロった結果ティターンズ出来たりスペースノイドへの弾圧強化されたりでどう考えてもデラーズ共がオナニーしただけの作品を
デラーズガトーは漢だの武骨だの連邦は糞だの訳わからんこと言って持ち上げてるのがおかしいって言ってんの

>>978
人による（）感情論（）
83への批判も人によるんだから黙ってみてろよ
最低でも83の素晴らしさぐらい語れ

生の感情丸出しで戦うなど、これでは人に品性を求めるなど絶望的だ

>>982
自分自身が感情論で他人の意見を否定しておいてなあ。
さっきから感情論感情論ほざいてるアホはなんで他人の意見を封殺したがってるんだか理解に苦しむ。

>>974
デラーズの行為がいいことみたいな描かれ方なんかしてないだろ。
連邦サイドにバスクがいたからデラーズがマシに見えただけ。
ウラキに関しては、理不尽に立ち向かっていたわけだしキャラも一貫しているし破綻してはいない。

>>978
コウは仮にも士官学校出の軍人だぞw
似た様な理由で、シローも叩かれてるんだから当たり前だわ…

>>984
それこそ「自分の好きな作品を批判するなバカ！」をもっともらしい理屈つけてるだけかと
結局のところ評価なんてのは個人の主観を超えることはないしね、どう評価しようがよっぽど
曲解したものや事実と相反するものじゃなければこれが絶対正しいなんてのはない

>>968
スペースノイドの自治権要求を出汁にコロニーを落としたギレンのまさにコピーがデラーズ
最初から何もぶれてない
一週間戦争で人口が半分になってからはその後の世界を連邦とジオンのどちらが音頭をとるかの政治闘争
ギレンとデラーズの違いは減った後の音頭取りを自分がするかアクシズに託すかの違いでしかない
そこにスペースノイドの生活視点は存在しない

>>985
他を貶めて良く見えるとかしょーもないなw
しかも、バスクもそれ程悪い事した訳でもないのにな…

>>986
シローはまだ一貫性がある失格軍人だがウラキは気分で気に入らない奴を攻撃してるだけだし

>>988
ガンダムOVAの一番の問題はそこだろうな。>スペースノイドの生活視点は存在していない
83でもUCでも市民によるジオンの蛮行への発言がまるでない。
83じゃなぜか月面で連邦士官が市民の暴行されるシーンまである始末。

シャアはアムロにもカミーユにも他の人にも突っ込まれまくりで
それに飽き足りず自分自身でツッコミするキャラだからバランス取れるんだよ。

>>990
シローは「ジオンも人間ならわかり合えるはず」という甘っちょろい思想を貫こうとしてただけだからな。
その上で自分の部隊の仲間も大事にしようって言う板挟みもあるし。

>>981
ティターンズがスペースノイドを弾圧するから反連邦の機運が高まりアクシズに付け入る隙が生まれる
デラフリは地球圏の連邦の主権掌握阻止が目的だから地球圏に火種が残ればそれで目的は達成される

>>991
それどころかウニコーンじゃジオンはスペースノイドの希望とか言い出した
強化人間の戯言と言ってしまえばそれまでだが、他の視点からの発言はないし
作品の方向性とも取れるよね

>>991
それはOVA固有の問題ではないな
ガンダムシリーズ全体が抱える矛盾だ

あえて言うならツッコミのシーマが割を食わされる展開。

>>994
怠惰な連邦がアクシズくんだりまで手を出す訳無いのにな…
って思ったら同人誌レベルのマンガでおかしな事やってたわw

>>996
ZZじゃネオジオンの圧制に苦しむ人々が反乱起こしたりしてたが

>>981
漢だなんて作中で誰も言ってないんだが。
変な信者の評価を真に受けて美化だの贔屓だのと反論する。
ようするにガトーやデラーズが好きか嫌いかで揉めてるだけ。それが感情論。
実にくだらん。

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　　 （＿（＿つ　　　　　　　　シャア専用classic＠2ch掲示板
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜　　　　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/x3/