ガンダムで一番無能な指揮官って誰よ２

1 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 15:23:08.04 ID:???

前スレ

ガンダムで一番無能な指揮官って誰よ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1343781756/

リードとキリングが有力候補です。

2 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 15:32:13.47 ID:???

コンスコン

3 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 17:28:59.78 ID:utF/NPBW

コ～ンスコ～ン♪小池屋スコ～ン♪
コ～ンスコ～ン♪小池屋スコ～ン♪
カリッとサクッとおいしいスコーン♪

4 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 17:47:11.82 ID:???

992 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 04:50:50.63 ID:M/zp91bV
市民を守る義務のある市長と一企業の区別のつかない池沼がいるな。
市長の娘で直接の責任は無いもののプライドが無さすぎる。

↑こいつが無能王で決定
sage方も知らないわ
自分がアホなレスしてるだけなのにフルボッコにされて毎回発狂するわで
脳障害もいいとこだ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 17:49:52.38 ID:???

＞市民を守る義務のある市長と一企業の区別のつかない池沼がいるな。

一般人と軍人の区別が付かないアスペに言われたくないなｗ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 18:00:10.57 ID:???

そいつ前スレの前半から粘着してて
食ってかかる→反論→逆ギレ
の繰り返しで非常にウザいんでスルーで

7 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 18:13:31.47 ID:???

で今、語るべきキャラはどなた？

8 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 18:14:43.54 ID:???

指揮官を語るスレで、軍籍でもない女キャラを無理矢理槍玉にあげようとするとか
腐女子並の分別のなさだな。

9 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 18:23:21.56 ID:???

つかリードで決まったんちゃうんかと

10 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 18:27:54.60 ID:???

じゃあ、今度は各作品ごとに決めてみるか？

11 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 18:32:00.98 ID:???

Ｚね
ジャマイカン基準てとこですかね
それ以下

12 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 19:10:26.33 ID:???

結局リードで決まったのか

F91だとバルド中尉かコズモかな

13 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 19:16:12.55 ID:???

リードよりも階級高いのに能力は低いゴップとワイアットだろ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 19:19:28.10 ID:???

ゲームの基準なんぞ聞いてません

15 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 19:19:29.46 ID:???

F91ならカロッゾ推し
ただし、前スレで誰かが書いたように先頭に立って
戦闘に参加しても許される風潮ならば考えは変えるが

16 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 19:36:19.69 ID:???

あいつは人間的にはちっちゃいが
指揮官としてなんかやらかしたか？
前線に立ったのが問題だってんなら…まあ
あいつ自身がラフレシアのパーツみたいなもんだし…

17 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 19:44:16.42 ID:???

一応、クロスボーンバンガードの軍事部門のトップだが、
ぶっちゃけガトーと同じ無双要員だからな

18 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 19:51:53.66 ID:???

宇宙世紀ではよくあることって扱いでノーカンでいいんじゃないの
コズモとバルドならバルドのほうが僅差で無能って気がする
コズモは一応はレジスタンスまとめた人間ではあるし

19 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 22:08:27.42 ID:???

でもそれを言うなら、退役軍人のコズモに対して、
バルドは設定でまだ３０前で実戦は初めての青年士だけど腐ってもＣＶに抵抗するだけの陣形は作ってた。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 22:10:24.81 ID:???

まとめたって言っても、
退役軍人で元大佐って肩書きをかさに怒鳴り散らしてただけのような＞コズモ

21 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 22:26:18.25 ID:M/zp91bV

>>5 意味わかんねーよ池沼。
>>4 前スレから引用って、よっぽど悔しかったのかよwww

22 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 23:46:40.16 ID:???

鉄仮面はバグで皆殺しにするから兵士の消耗が減らせる
有能だなハハハ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 00:29:37.60 ID:???

高級司令官と一介の軽巡艦長（しかも中尉）を同列で語るやな

24 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 01:00:44.62 ID:???

アナザーだけどこれはカガリ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 01:43:43.77 ID:???

ここは旧シャアですんで

26 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 01:44:12.69 ID:???

リードは無能ではないだろ
すぐ保身に走るタイプで人徳ないだけで

実は無能なのはブライトだよ
ニュータイプ頼みの功績でアムロいなければボロボロ
ロンドベルでも一度更迭されているし　UCではどれだけ部下を無駄に失ったんだよ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 02:37:48.31 ID:???

馬鹿過ぎる

すぐ保身に走って人徳が無いのに無能じゃないってどういう判断だ。

自分がそうだから、擁護したいのか？ｗ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 02:39:23.00 ID:???

保身に走って人徳ない奴なんて普通だろ
それを無能と言ったら世の中無能者ばかりだ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 02:44:49.22 ID:???

ジン・ジャハナム(影武者)推しで

30 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 02:53:08.87 ID:???

リード＞ブライト＞負け犬シャア

31 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 02:54:06.77 ID:???

>>28
つまりブライトは無能

32 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 02:55:35.60 ID:???

デラーズだな

33 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 02:57:45.35 ID:IkXWj3ca

ザイデルとブラッドマン
ゼクス

34 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 02:58:40.04 ID:???

クズに描かれてるほど有能なんだよな
富野は軍事がわかってない

35 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 03:09:12.91 ID:???

デラーズは有能だろ
デラーズ以上の艦隊指揮官は宇宙世紀には存在しない
デラーズだけだよ銀英伝の世界でも通用するのは

36 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 12:42:27.61 ID:???

いや、無理だからｗ
ガンダムと銀英伝じゃ簡易の規模も戦い方もまるで違うからｗ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 14:39:55.32 ID:???

ガトーかアムロいれば銀英伝の一個艦隊くらいひとりで壊滅できちゃいそう

38 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 16:22:34.03 ID:???

>>37
何時間くらいでカタがつきそうかい？
100万人斬

39 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 16:31:46.75 ID:???

ガトーなら大軍撃滅可能。

何故なら奴は核オタクだから。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 16:32:21.53 ID:???

ルルーシュ一人でガンダム勢力全滅

41 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 18:11:09.74 ID:???

またガトーデラーズ厨が暴れてるのかw

42 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 20:17:14.97 ID:???

>>21が無能王で決定

43 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 20:25:17.47 ID:???

そいつは無能王と言うより無脳王だろ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 20:40:43.94 ID:???

…やっぱage厨とガトー厨が湧くとスレがおかしくなるな

45 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 20:50:01.53 ID:???

まあ、キチガイ荒らしが二匹も湧いてても
前スレはちゃんといいスレになったんだから頑張ろうぜ

あ、イセリナとか恥ずかしげもなく挙げる欠損はお帰りください

46 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 20:50:30.36 ID:???

ブライトは無能なのが魅力

47 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 20:54:57.61 ID:???

むしろガンダムは
バスクやワッケインやイーサン・ライヤーやアズラエルやグッドマン
など悪人扱いほど有能だったりする

48 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 20:56:13.12 ID:???

ガディさんは悪人じゃなかったような

49 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 20:56:52.05 ID:???

情のないやつが軍人として有能って別に間違ってないだろ
絶対ではないけど
なにが
富野は軍事がわかってない（ｷﾘｯ
だ
それともシローや撃つなラリーの人みたいなのがいいのか？ｗ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 20:57:51.49 ID:???

>>34

51 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 20:59:55.19 ID:???

そういや意外と前スレじゃ撃つなラリーの人が挙がらなかったな
もう名前も覚えてないが

52 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 21:00:04.43 ID:o7DnFONn

>>49
シローは隊長としても人間としてもクズだからな

53 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 21:00:39.87 ID:???

>>49
ガンダム自体軍事アニメとして欠陥的だな

54 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 21:00:49.28 ID:???

>>51
マット・ヒーリーィ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 21:02:52.13 ID:???

>>54
ああそうそう、それそれｗ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 21:04:53.54 ID:???

＞富野は軍事がわかってない

○○は●●がわかってない、って
無能がよく言うセリフだよな

57 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 21:15:13.51 ID:???

>>48
ガディ・キンゼイってグローブ事件の現場指揮官なんだから鬼畜だろ
Ζでもミライと子供人質にしてたし

58 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 21:17:21.91 ID:???

>>56
お前ががそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

59 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 21:18:38.09 ID:???

>>58
よう無能

60 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 21:22:16.68 ID:???

>>58
よう無脳

61 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 21:23:54.19 ID:???

まあ、銀英伝の描写なんぞ真に受ける厨房ではな…。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 21:34:46.13 ID:???

日本人が軍事なんてわかるわけないだろ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 22:07:48.36 ID:???

ガンダムが自力で空を飛べないと言う設定を考えた人ってアホだろ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1355401277/

64 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 22:12:24.30 ID:???

>>47
その面子の中にワッケインが混じっていることに違和感。
彼は職業軍人らしい良心の持ち主じゃないか？

65 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 22:16:50.65 ID:???

>>64
ワイアットの間違いだろう

66 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 22:21:38.96 ID:???

ワイアットも別に悪人ではないよなあ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 22:25:42.26 ID:???

むしろ参謀達との雰囲気やシーマ見逃したところを見るとワイアットって案外頼られると面倒見が良いタイプかもしれない。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 22:32:49.31 ID:???

そもそもなんでワイアットって悪人扱いされるようになったんだっけ？

69 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 22:57:12.28 ID:???

>>68
・主役が政敵のコーウェン派。
・怠惰な連邦の象徴として一掃されるポジション。
・結託したシーマが一貫してヒールを演じている事からくるネガティブメージ。
・紳士＆策士という軍人らしからぬキャラ付け。

あたりだろうか。
0083がワイアット配下の技術仕官の回想録とかだったら、
彼のイメージは180°変わっていたはず。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 22:59:35.08 ID:???

シナプスがバスクに逆らうシーンもそうだが
0083ってよくよく考えたら「えーと…なんでそうなんだったっけ？」みたいなシーン多いよな

71 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 23:13:46.46 ID:???

シナプスはちゃんと処刑されたからおｋ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/13(木) 23:40:06.44 ID:???

0083スレにも同じ事書いてジオンアンチさん必死ですね

363 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2012/12/13(木) 23:11:34.76 ID:o7DnFONn
なんでワイアットってクズ扱いされてるんだ？？
ジオンの連中のがよっぽどクズだろう

364 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/12/13(木) 23:13:11.98 ID:???
・主役が政敵のコーウェン派。
・怠惰な連邦の象徴として一掃されるポジション。
・結託したシーマが一貫してヒールを演じている事からくるネガティブメージ。
・紳士＆策士という軍人らしからぬキャラ付け。

あたりだろうか。
0083がワイアット配下の技術仕官の回想録とかだったら、
彼のイメージは180°変わっていたはず。

365 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/12/13(木) 23:14:23.51 ID:???
シナプスがバスクに逆らうシーンもそうだが
0083ってよくよく考えたら「えーと…なんでそうなんだったっけ？」みたいなシーン多いよな

73 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 00:30:36.85 ID:???

ジオンアンチはあちこちでつまらん工作してるのかｗ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 07:48:22.21 ID:???

0083のバスク自体味方殺しするように描かれてるからね
Zでもそこまでないのに

75 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 07:55:07.85 ID:???

0083の一番無能たのむぜ
デラーズは外れるようなんで
名前出さないように

76 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 10:48:44.20 ID:???

それはコーウェン、シナプスのどちらかだろうな。
普通なら成功するはずも無いデラーズの作戦を成功させた一番の功労者だものw

77 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 10:56:24.39 ID:???

シナプスは探索任務なのにコーウェンの派閥争い敗北のせいで戦力派遣があまりされずに暗礁地域の探索に苦労した、
みたいな記述が小説にあるし、部下ではなく、外部派遣のアナハイムからのスパイがいたとか同情できる点もあるから
コーウェンの方が酷い
GP02強奪はずさんな基地の警備体制の問題も大きいだろうしな
てか警備体制とか考えてたら、アルビオン専属のパイロットだれもいないことに気づいたｗ

コーウェンは擁護できるポイントがない

78 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 11:02:34.39 ID:???

ああ、あとスパイ発覚の後わざと逃がして敵基地の推測を付けた点はシナプスのプラス評価点
打ち上げ阻止自体は失敗したが、作戦立案能力として
一番最初の追撃で02を逃したのは、バニング大尉ともう一つの小隊の失策（まだシナプスには指揮権限がないはず）
というのもあるな

79 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 11:55:08.13 ID:???

何のために核弾頭を装備させたままメンテナンスしたんだろ？
まずそこから気になってしまう

やっぱ公園が無能なのか…

80 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 12:02:29.49 ID:???

普通は別々に保管しとくもんだよな

81 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 12:02:29.74 ID:???

>>79
オービルがスパイだしニナはガトーの元恋人で繋がりあったからだろ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 17:49:00.85 ID:???

圧倒的戦力で核くらったワイアットしかいないだろ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 22:58:14.29 ID:???

あれはガトーが鬼すぎただけだけどな
だがガトーの力を甘く見た点では無能と言える

84 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 23:03:08.96 ID:???

こうしてみるとシナリオ上の穴って点で種とかとさして変わらんな、0083…

と思ったが、外伝作品なんてみんなそんなもんか

85 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 23:18:16.98 ID:???

００８３は監督交代の影響のせいもあるんだよ。

ニナとかニナとかニナとかｗ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 23:29:41.08 ID:???

数も質も劣る戦力を上手く使って連邦にあれだけの被害を出したのは、デラーズの作戦勝ちと言っていいと思う
ティターンズ台頭のきっかけを作ってしまったせいで馬鹿扱いされがちだが

87 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 23:39:50.65 ID:???

でもコーウェンが核奪われた時点で自分の影響下の部隊のみで解決しようと動かず全軍にアラートが出てれば
海上でユーコーンを撃沈できたり軌道上や茨の園への航路上で撃破していたり
デラーズフリートの根拠地発見につながっていた可能性もあるしなぁ…

敵失前提の作戦過ぎるんだよな

88 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 23:42:40.40 ID:???

>>85
そうか？　監督交代のタイミングは知らんが、ごく初期の
「いやぁーっ、あたしのガンダムがぁ！」だけで十分イラッと来たぞｗ
指揮官じゃないから関係はないが

89 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 23:48:26.24 ID:???

>>88
初期ニナ→馬鹿女

最後ニナ→宇宙世紀（不動の）三大悪女。

かなり悪化してるからｗ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/14(金) 23:52:46.54 ID:???

「これでは軍閥政治ではないか！」
って、軍閥の意識が少なからずあって反発してるあんたが言うなって感じだ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:01:04.76 ID:???

佐久間レイ＝嫌な女
0083こそが、この偏見を生み出した戦犯だわ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:05:25.31 ID:???

キャラの立ち回りのせいで声優まで同一視するキチガイなんて腐女子だけだろ
あいつらは人類としての頭数に入ってないからノーカンだ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:09:18.15 ID:???

昔＝ガルマが死んだ辺りで池田秀一にカミソリレターを送る
今＝キラが落とされた辺りでシンアスカの声優にカミソリレターを送る

30年近く経ってもこんなんだからな腐は

94 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:09:50.59 ID:???

>>89
いや、初期監督でもそのまま育ててたらすごい馬鹿女になっていたかもしれないじゃないかｗ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:13:15.69 ID:???

>>87
条約違反ではないとはいえ核装備のガンダム強奪なんてスキャンダル過ぎて
全軍動かしてマスコミにも漏れたら政権転覆するわ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:16:04.91 ID:???

>>95
つまりは能無しが陥りがちな袋小路だろ
いくらでも防げたのに進退窮まった状況に陥らせるのが悪い

97 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:18:07.43 ID:???

＞マスコミにも漏れたら政権転覆するわ

あの世界のマスコミに統一政府を転覆させるような力はない
現実の日本なんかとごっちゃにしてんの？ｗ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:18:32.86 ID:???

>>95
でも仮に宇宙に持って行かれないで代わりに
「どっかの大都市に撃つぞ」って犯行声明出されても結局は詰むんじゃね？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:18:47.88 ID:???

てーか、コーウェンは派閥争いで弱い方だったから、
そのためにGP計画など無茶な計画して実績あげようとして、
あげくにそれで失態を見せたもんだから、対立派閥はそれ見た事かと笑って静観
全軍動かすなんてやりたくてもとても無理でした

100 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:19:10.42 ID:???

たとえ全軍動かしても連邦じゃ防げないだろ
それはユニコーンの第4話でも改めて実証された

101 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:20:44.16 ID:???

こうやってわざとらしくユニコーンを引き合いに出す奴は
キチガイでも召喚してるつもりなのか

102 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:21:17.45 ID:???

だいたいなんで核装備のガンダムなんて作ったんだ？
そんなの必要ないじゃん

103 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:22:02.20 ID:???

>>99
ワイアットかわいそすぎるだろｗｗｗｗ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:25:57.39 ID:???

つーか小説であれ逃げられてからコーウェン自白してなかったか？
それでワイアットから皮肉られてた記憶が。

早く白状してれば少なくとも地球軌道上の哨戒網は増強されてただろうに

105 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:27:25.19 ID:???

>>103
ワイアット先生も「シーマと取引して襲撃教えてもらえるから余裕で迎撃www」となめプしてましたからｗ
その取引現場にアルビオン降臨

106 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:33:57.70 ID:???

>>92
>>91は「そういう役をよくやる人のイメージ」という意味な
ぶっちゃけ、あずきちゃんでもアレだったし

107 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:35:08.25 ID:???

>>106
なるほど

108 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:36:22.17 ID:???

あれか。
ダーティーハリーの、一作目の犯人役の俳優みたいなものか。

あまりにも熱演しすぎて、そういった依頼しか来なくなって苦しんだらしいが。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:37:54.32 ID:???

クラークケントさん(´・ω・｀)

110 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:38:29.48 ID:???

ガンパレのヨーコさんも実は薬でハッピーになってるだけだしな

あの設定集見たときは軽くへこんだが・・・

111 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 00:48:47.78 ID:???

ルルーシュとかガンパレとか言ってる奴おんなじ奴なんだろうな
気持ちワリィ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 01:30:34.93 ID:???

>>99
そういう立場ならまず盗まれないように、仮に奪われても
敵の戦力として使えないように手を打っておくべきだと思うんですが…

113 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 01:35:18.64 ID:???

0083は埒が明かないな
つきつめると話の構成上の問題になってしまう

114 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 01:40:50.76 ID:???

>>112
開発元のアナハイムの人間にスパイ入ってるんだから、奪われても使われないようにってのは無理だろ
さすがにロックくらいかかってただろうしな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 01:49:32.12 ID:???

２号機に核が入ったままだったのは、
まもなくテストをするつもりだったんだよ。

実際に核ぶっ放しはしないだろうが、核実験みたいなことならしたのかも？

ガトーが強行潜入（無謀に見える）をしたのも、
まもなくテストされると知ったからとか・・・

これくらい強引に仮説を立てないと、辻褄が合わないｗ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 02:55:54.05 ID:???

マシュマーって無能じゃね？

117 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 04:08:41.35 ID:???

>>115
まもなくってのは少なくともその日のうちに行うべきなんじゃね？

核を装填した挙げ句にザル警備の基地内に一夜放置しとくとか正気の沙汰じゃないな
まあ、当事者たちはザル警備の自覚さえなかっただろうが
それ自体が無能の証みたいなもんだしな

二号機奪取に関しては基地司令部や格納してるアルビオン司令部
及びニナたちアナハイムの面々全てが無能でないと成り立たん

118 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 04:55:03.23 ID:???

>>116
アーガマ、ネェルアーガマを追跡するネオジオン指揮官に有能なのはまずいないね
中でもマシュマー様はヒドイね
つーか第一次ネオジオン戦争そのものに指揮だの司令だのを
語れるシーンが少ないよー(泣)

敵指揮官の能力を判定することすら撹乱、惑わしてしまう力が
ジュドー以下NTガンダム隊にあるのかもしれん

119 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 05:35:41.43 ID:???

どうみてもシャアだろw
奴のいくところ尽く本人除いて全滅なんだが

120 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 06:37:42.12 ID:???

>>118
第一次ネオジオン戦争で一番優秀な指揮官はビーチャだからな

121 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 07:35:07.37 ID:???

>>119
敵に極秘のはずの素材をあげちゃうくらい能天気
味方や手下のことなんか考えてないよ

部下だったら「おっさんマジかよー！」って叫ぶ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 08:47:14.44 ID:???

ぶっちゃけアクシズ落しとかアムロと戦うための口実だろ？

123 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 09:22:16.37 ID:???

まあ、シャアを無能にしたら
部隊の甚大な被害と代償に、やっとコロニー一つ落としたデラーズが可哀想な事になってしまうがな…

124 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 09:23:48.72 ID:???

は？
デラーズとシャアの戦力条件じゃ全然違うだろ
シャアはあれだけ恵まれた条件であれだけの結果しか出せてないから話にならんわ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 09:28:05.56 ID:???

>>124
何を言ってるんだ、その恵まれた状況自体を作り出したのがシャアだろ？

126 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 09:29:25.29 ID:???

>>125
それはシャアの有能さのせいじゃなくジオンの名前のおかげだろ
親の七光りでしかない

127 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 09:32:55.25 ID:???

生まれも、それを政治利用出来るのも才能の一つだよ。
なに甘っちょろい事言ってんだw

128 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 09:48:44.69 ID:???

てか、状況的にはアクシズ落ちて目的達成できるはずが、自分が渡したサイコフレームひとつで失敗にされたんだから
失敗責任の全てがシャアのわがままに帰結する
あげくに自分の部下たちまで、目的のアクシズ落としを命がけで失敗させようとするってどうよ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 09:56:15.29 ID:???

その前に楽勝で5thルナ落としてるから
能力が圧倒的なのは確かなんだけど
本人のやる気がなe

130 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 10:46:17.59 ID:???

シャアもたいした戦力無かったぞ。
デラーズとどっちが戦力あったかは知らんが、
連邦に比べれば、あえて言おう、カスであると・・・ってレベルなのは同じ。

アクシズ＞デラーズ・ネオジオン　なのは多分確定。

まぁロンドベル以外、まともに戦う気が無かったけどなｗ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 10:52:55.05 ID:???

>>118
アクシズは素人が多いって設定だしな。

ア・バオアクーの時点で、学徒兵が動員されてたくらいだし、
そもそもルウムで結構人員失ってたらしいし、
その後デラーズ紛争や、グリプス戦役（シャアのランチャーや、シロッコらにやられてる）で、
歴戦の精兵が、相当減っちまったんだろうな。

そういう意味では、ZZはレベルが低かったのだろう。全体的に。
ガンダムチームとか、ティターンズが相手なら、とっくに負けてただろうし（ティタも結構酷いが、ガディやヤザン等、まともな面子もいる）

ハマーンは、宿敵シロッコとシャア（とジャミトフ？）がいないから指揮官としては敵無し状態だったしねぇ・・・。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 10:56:48.94 ID:???

アクシズの道化っぷりは
後のギンガナム軍に通じるものがある

133 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:04:01.74 ID:???

シャアには付いていくがデラーズには何故かついていかないスペースノイドやジオン残党軍達
なんの為に戦っているんだよ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:07:04.15 ID:???

デラーズの場合、参戦するにも条件が厳しすぎてしたくてもできなかった連中が多いだろ。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:10:07.84 ID:???

デラーズの頃は、
アクシズ＝ミネバに付いた連中もいたはず。

しかしエゥーゴ連邦に破れ、行き場を失った連中が、
シャアに合流したってのもあるだろう。

こいつらは別にデラーズが嫌でシャアがいいってわけでなく、
普通のジオン派→つまりその時の最大勢力に付く？ってだけかと。

後は旧ダイクン派みたいな連中は、シャア以外には付かないかと。
ましてギレン色が強いデラーズには・・・。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:12:05.25 ID:???

>>134
採用条件「マジキチである事」w

137 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:14:04.16 ID:???

全く性質が異なる上、おそらくは不安定だったであろう試作MSを次々と乗りこなし、
うち何機種かを正式採用に持ち込んだ

初期マシュマーの上げ要素といえばテストパイロットとしてのこの成果くらいだろうな
強化後の鬼神の如き活躍は凄まじかったが、指揮官としての資質は下手すると下がってるかもｗ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:14:29.62 ID:???

シャアは血統のおかげで政治的基盤がある
つまり小規模でも政治組織として成立してる
デラーズは逆に「規模のデカいテロ組織（軍残党）」でしかない
人望とかやり方とかじゃなくて、正規の組織か否かの違い

139 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:14:30.40 ID:???

いや、ソロモンの観艦式襲撃を匂わせて、自力で陽動に参加できる連中は参戦してたろ。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:16:00.26 ID:???

>>137
どこのジェリドさんだよｗ
テストパイロットに向いてた云々は後付け設定だろうけどさ。

それはそうと、初期マシュマーは、イチイチぶっ飛んでて、㌧でもなことをやりまくってたから、
コロニー落としのような非道な手段も平気で行うようになった、強化後のほうが、
ある意味指揮は上がってると言えるかもしれん。

まぁいつ暴走するか分からない状態だし、何でマシュマーを指揮官にしたんでしょうね・・・。
どんだけ人いないんだｗ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:16:07.34 ID:???

基本的に採用枠が
シャア「ある程度ジオニズムなスペースノイド」＞デラーズ「ザビ派（ギレン閥）」
口では「スペースノイドの為」とは言ってるけど、基本的にスペースノイド殺しまくった一年戦争マンセーだから、
ジオン以外のスペースノイドは参加しない...

142 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:19:31.44 ID:???

デラーズの頃は、有力な就職先としてアクシズがあった。
逆シャアの頃はアクシズは潰れてた。

だからデラーズには付かず、シャアに付く奴も出た。
ただそれだけのことって連中はそれなりにいたかと。

みんながみんな、思想家じゃないだろうしね。

シーマさんみたいな極端な考えじゃないにしろ、
連邦に従うのは嫌だ、だが、最大勢力に付いて、手柄を立てようって考えの兵は、
それなりにいるだろうし。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:19:49.18 ID:???

別にデラーズもギレン派じゃないと採用しないわけじゃねーだろ
ガトーは元はソロモン所属だし、そもそも一兵卒がいちいちザビ家の誰派とか意識してると思ってんの？

144 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:22:31.33 ID:???

あだ花咲かせたいだけのデラーズと
一年戦争からの遺産を受け継いでるシャアを一緒にするなよ
まあシャアだって支持してんのはジジィばっかだしあんまロクなもんじゃないが

145 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:22:57.24 ID:???

>>143
まあ、軍隊における所属の影響はあるだろうけど、
ジオン以外のスペースノイドが参加する事はありえないよな...

146 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:23:20.31 ID:???

>>143
実際意識してたのは、キシリアとマクベと、
後はオリジンみたいな後付け設定が大半だろうしね。

キシリアやドズルの下で働いてた連中も、
大半は、「ジオン軍」に仕えている気でいただろうし。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:24:03.94 ID:???

デラーズはギレン派で、ガトーはドズル派だったんだよな

148 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:24:50.71 ID:???

>>147
ケツの穴採用ｗ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:27:00.00 ID:???

>>146
あとトワイニングやコンスコンあたりもかな？
まあ階級が上がるごとに派閥争いに巻き込まれるのは当たり前とも言える。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:28:42.06 ID:???

>>145
ガルマに企業の連中が尻尾振るくらいだからそりゃ分からんな
結局助力して得するか損するかだろ

>>147
宇宙攻撃軍所属＝ドズル派、ではないだろう
ガトー自身は派閥意識とかたぶんない
アサクラやキリングみたいに突撃機動軍所属のギレン派とかもいるし

151 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:28:56.40 ID:???

>>142
UCで実はネオジオンは主義主張で集まってるのではなく兵士やってる方が普通に働くより儲かるからやっているという
ネオジオンニート説が語られたんだわな

152 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:29:17.88 ID:???

>>149
トワイニングは、ギレン派って説もあるけどな。
後トワイニングは、キシリア脱出の際、
自分の身の保証を求めてた。

別にキシリア云々じゃなくて、自分の保身のため、
協力したって可能性も考えられる。

ギレン殺したあの場で、ザビ家でも無い自分が逆らった所で、
勝ち目無いだろうし、連邦も迫ってるしってことで。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:31:51.96 ID:???

ま～たUCかよ、
宇宙世紀で新しい話を作るのはいいけど、
過去作品に作者主観の変な後付するのはいい加減勘弁して欲しいw

154 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:33:28.32 ID:???

>>152
それはどっちでもいいけど
様は、上層部であればあるほど派閥争いとは無縁でいられなくなるって事だよ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:33:34.01 ID:???

トワニングはあのままだと被害が拡大する一方だから機転を利かせただけで
別にキシリア派だと思える明確な描写はないな
むしろそこのフォローを考えずにやっちまったキシリアがアホなだけ
しかも引き継ぎ作業してないから（当たり前だけど）結局被害は収まらなかったし

156 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:35:40.68 ID:???

157 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:35:48.77 ID:???

>>154
だから、派閥派閥って考えしてたのは、キシリアとその腹心のマクベで、
ギレンは兄弟に割りと公平だったし、
ドズルとて基本的にキシリアとしか揉めて無いし、

後付けオリジンとかが言うほど、派閥派閥じゃ実際無かったと思うよってこと。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:37:52.98 ID:???

キシリアの場合、
青葉区での戦闘って意味じゃ愚かな行動をした訳だけど、
生き残っていたら、キシリア個人としてはむしろ状況が良かったのかもしれないよな。
邪魔なギレンを戦闘のドサクサで排除出来たって意味では。

159 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:38:29.05 ID:???

シャアってダイクンの息子じゃなかったら、
ルウム戦役で大活躍したけどその後はぱっとしないそこそこの腕前のパイロット、
部下を多く死なせたため指揮能力はあまりない、って認識されそう

クワトロ時代も腕はいいはずだけどやっぱりぱっとしてない

160 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:38:42.34 ID:???

一見冷徹なキシリアが、実は案外家族思いだったのではという意見もあったな
ガルマやデギンを根拠に

161 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:40:15.75 ID:???

>>160
少なくても、気持ち的な意味では、ギレンよりは家族思いだろう。

まぁガルマに対しては、なつくように仕向けている感が無いわけでも無かったが・・・。
後パパにはその気持ちはイマイチ伝わってないっぽかったけどｗ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:42:14.13 ID:???

>>161
ギレンはシスコンの疑いがあるがなw
親を暗殺しておいて、反目している妹に対して全くの無警戒...

163 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:43:26.69 ID:???

>>162
ギレンはパパンも、余計なこと（タイミング外れの講和）なんてしなきゃ、
殺す気無かっただろうけどな。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:45:15.10 ID:???

ギレンは情が薄いから逆に兄弟に感情で対処したりしない
デギンも先行しなければ謀殺しなかっただろう
指導者としてはごく正しい
キシリアは逆に感情や個人的野心ありきで論理が伴ってない
情がありゃいいってもんじゃない、公人として重職にいるなら

165 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:47:25.99 ID:???

>>159
ダイクンの息子じゃなかったら
パイロットになってるかも怪しい。

> 部下を多く死なせたため指揮能力はあまりない、って認識されそう
コレを基準にしたらデラーズにも指揮能力が無いって事になってしまう...

166 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:48:51.77 ID:???

>>164
個人的野心が先走ってるって意味では、
ドズルよりも酷いんだよな。
ドズルは少なくても個人的野心は無いから、
ギレンやデキンと揉めることは無かったし（ソロモンの援軍の時は不満がってたが、あれは一種の八つ当たり、もしくは本音は家族なんだから助けてよーってことなんだろう）
ガルマが自分以上の指揮官になって、使ってくれることも期待してた。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:50:46.44 ID:???

まあビグザムの威力をちゃんと把握してたらあそこまでキレてなかったよな
実際2,3個師団級の活躍したんだから

168 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:51:21.96 ID:???

＞部下を多く死なせたため指揮能力はあまりない、って認識されそう
普通なら自身も含めて全滅していて当然の状況を生きて帰って来た、と肯定的に受け取る事もできるんだけどな

169 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:52:16.33 ID:???

>>168
それは指揮能力では無く、当人のスキルが優れてただけって取れないか？
他の部下も生き残ったのならまだしも。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:52:42.88 ID:???

>>164
> 指導者としてはごく正しい
親であり王様であるデギンを殺す事が正しいかは微妙だけどな。
実際、キシリアからの憎悪で殺されてる訳だから...
畏怖されても憎悪されるなってところか。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:55:11.69 ID:???

>>170
それを言うなら、タイミングズレの和睦を勝手にやってしまう公王や、
状況も考えないキシリアのほうが、酷いと言えるが。

ギレンも問題点はあるが、デギンやキシリア（特にキシリア）の勝手のほうが、
酷いと思う。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:57:22.31 ID:???

デギンもキシリアもデジタルな打算がなくて感傷や逆上で行動してるのがいかん

173 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 11:58:57.49 ID:???

>>171
> それを言うなら、タイミングズレの和睦を勝手にやってしまう公王や、
> 状況も考えないキシリアのほうが、酷いと言えるが。
その判断は一面では正しいかもしれないけど、
一面でデギンを殺す正当性にはならないよ。

> ギレンも問題点はあるが、デギンやキシリア（特にキシリア）の勝手のほうが、
> 酷いと思う。
コレも同様で、是非はともかく公王の意思を無視してる（しまいには殺害する）
ギレンが一番勝手とも言えるわけだ。

174 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:03:12.73 ID:???

…このやり取り前スレもやったな
言い合ってる相手も同じ奴（シャア腐）みたいだし

175 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:04:08.63 ID:???

>>173
ズレたことをしてる上に、
それを強行（つまり邪魔）をしてるのだから、
消されて当然ってだけ。

親子だ何だよりも、戦略が大事なギレンからしたら、当然の判断だろう。

そしてキシリアなんぞ、かつて機密保持のために、基地を爆破して兵を犠牲にしてるのだから、
そのキシリアが、戦略のために、味方殺しを非難するなんて、「お前が言うな」状態であるｗ
しかも公王と違って、基地の兵は、別に戦略的に不利になるような愚行をしたわけでも無いのに（基地爆破については、確かに仕方無い面があるのは認めるが。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:07:44.45 ID:???

>>173
それこそちゃんとした公王なら、自分一人で勝手にいかずに、連邦と講和するわ、って宣言してればよかったんだよ

結局の所、公王なんて名目でもジオンの実体は独裁社会だから
親子とはいえガルマが死んだ後やる気失って実権を奪われてたデギンが、
（そのくせ名前の影響力はあるのでやっかい）
最終決戦目前で士気を削ぐような行動をしたら、反逆行為に等しいよ

ジオン兵の大半はほとんど抗戦で固まっていただろうから、
自身で煽った結果とはいえ、ギレンの勝手ではないだろう

177 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:11:58.42 ID:???

>>174
そりゃ、同じ面子でおんなじような流れなんだから当然だろw
脈絡も無く、シャアを叩き出すアンチとそれに反応するシャア腐だからな

178 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:12:52.64 ID:???

>>168
サンダースに謝れｗ

てか実際問題、あの人どんな過酷な戦場に送られて部下が全滅するような状況でも、
自分だけは生きて帰ってくるんだぜ、すげーってなるか？
俺はそんな奴の部下にはなりたくないｗ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:14:38.61 ID:???

>>178
現実だと、そういう場合（敵前逃亡したとかは別として）、
どうやってその過酷な場から生き延びたかのノウハウを軍で共有するため、
色々聞かれたり調べられるらしいがな。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:15:04.53 ID:???

デギンはダルシアの調整を待てずに独断で和平に行っちゃったのも指導者として失点
そんな状況で和平に行って、照準が向いてるソーラレイの情報も恐らくリークしちゃって、
しかも決裂したらどうするんだ
アバオアクーの将兵は混乱するし、ソーラレイも対策される可能性がある

181 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:15:45.48 ID:???

>>179
あかん、ガルマ死亡時の通信記録調べられてシャアさん処刑されてしまう

182 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:18:07.95 ID:???

>>181
ガ・・・ガウはぶっ壊れたし、
シャア側の記録は消してあるだろうから、多分大丈夫なんだよ。

んじゃなきゃシャア迂闊過ぎるｗ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:19:50.76 ID:???

肝心なところで迂闊なのがシャアの魅力の一つ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:22:31.09 ID:???

なんか、シャアとジョジョのディオが似ている気がする。
小物なカリスマw

185 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:24:42.37 ID:???

ジョジョはヴァレンタインの方がカリスマあるな
私人レベルでなんとなくスキがあるとこはギレンに通じるものがある

186 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:29:22.60 ID:???

キシリアは、フラナガン設立したのは功績だし、

多分後付け設定だろうけど、
潜水部隊を設立したり、MS導入に積極派だったりした点は、
有能と言えるが、

後付け無し？の１ｓｔのみだと、
裏で権力握ることばっか考えて、対連邦に集中せず、
しかも最後はタイミングズレのギレン殺しをした上に、
自身の軍事無能で、ジオンの敗北を決定的にするなど、

ガルマなんぞとは比較にならない問題児にしか見えない件。

イメージと後付けは大事だな。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:29:27.06 ID:???

>>175
> 親子だ何だよりも、戦略が大事なギレンからしたら、当然の判断だろう。
そこに正当性や感情といった要素が抜けているのがギレンらしいところ。
戦略家としては良いかも知れないけど、指導者としてはどうなんだろ？

> そしてキシリアなんぞ、かつて機密保持のために、基地を爆破して兵を犠牲にしてるのだから、
兵と王様を一緒にするなよ、恥かしいw
仮にも「公国」だぞ

188 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:32:57.19 ID:???

>>186
シャアを復帰させてガンダム抑えた功績はあるぞw

189 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:36:48.19 ID:???

そこはもう個人の価値観の違いだろ
例えば俺や、他の住人もそうだと思うが
個人的な確執がある敵の一兵卒と決着をつけるために
自軍の技術をリークするなんて指導者としても軍人としても論外中の論外
無能とか言う以前の問題
もうそれは前スレでさんざんやったら議論する気ないが、
ここは指揮官≒公人としての資質を語るスレだから、ちゃんとした計算や打算がなく先行したデギンは
その時点でダウトなわけよ
あれがちゃんと打算や調整あって先行したならギレンの邪魔でもまあいいよ
それで初めてデギンは指導者としての行動の是非って点でギレンと対等になれる
行動原理が感傷から来てるってのがダメ
これはキシリアドズルシャアにも言える

190 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:37:07.60 ID:???

人類皆公平？なギレン閣下からすれば、

忠勇なる兵＞邪魔をする公王　なのだろう。

だからって人類を「公平？」に大量虐殺されても困るんだけどさｗ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:38:18.19 ID:???

>>176
> それこそちゃんとした公王なら、自分一人で勝手にいかずに、連邦と講和するわ、って宣言してればよかったんだよ
だから、どっちもどっちだろw
仮にも公国（公王制）を布いているのに王様の意思無視してるんだから。
実権握ってるなら、ちゃんと公王コントロールしておけよw

192 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:45:17.61 ID:???

キシリア擁護は本当にぶっ飛んでるなぁ。

ダブスタを平気で言う・・・

いくら公王とて、敵利行為は許されないだろう（これはジオンへの裏切り）
正当性って考えも変だけど、そういう意味で、裏切り者は抹殺されても仕方無いって正統性はある。
ギレンも、やむを得ないだろうと発言してる点からも。

それに比べて、キシリアのギレン殺しに何の正当性があるんだ？
正当性を語るくせに、キシリアのその件はシカトしてるんだから、
本当に話にならない。

キシリアもそういう奴だが、自分のことはとことん甘くて、
他人にだけは要求なんだよな。

シャアは、ザビ家は許せないと分かったって言ってたが、
一番許せないのはキシリアだろうに。
罪的にはギレンが最悪だけどさ（人類大量虐殺の罪で）

キシリアは本当に後付け無しだと終わってると言える（シャア復活は評価点だが、メタを言うと、シャアさよならする予定だったから、物語の都合と言えなくも無い）
ギレン＞ガルマ＞ドズル＞デキン＞キシリア　だな。ある意味。
余計な私利私欲で一族と揉めないって点で。

お馬鹿オリジンでも、何か暗躍キャラになったらしいが、
キシリアの過大評価は異常。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:46:05.21 ID:???

>>189
> ここは指揮官≒公人としての資質を語るスレだから、ちゃんとした計算や打算がなく先行したデギンは
> その時点でダウトなわけよ
ギレンを失脚させて戦争を終わらせる計算や打算はあったんじゃないの？
そしてそれこそがジオンの為とも信じてたんだろうし。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:55:35.30 ID:???

>>192

> いくら公王とて、敵利行為は許されないだろう（これはジオンへの裏切り）
×敵利行為
○政治取引

公王は政治家で、一応はジオンの為を思っての行動
しかも公王制って事は、国家の主権者だろうから（絶対王政ばりの全権がある訳じゃないだろうけど）
裏切りには当たらないよ。

195 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:56:25.00 ID:???

>>193
何度も言うが、デギンはダルシアに調整を依頼しておきながら
それが終わらないまま和平交渉に赴いてる
つまりあの状況で和平交渉を成功させる政治的な裏打ちがないわけ
もちろんアバオアクーが無事な内に…という焦りもあるが
そんなものは交渉の是非とは無関係だし
しかも上でも言ったが、決裂したらジオンは戦術レベルでも戦略レベルでも不利要素が発生する

これも前スレで言ったが、和平交渉も戦争も外交の一形態でしかないわけで
デギンの手段とギレンの手段はものすごく乱暴に言ってしまえば本質は同じ
なのに片や感傷が行動原理で裏打ちなし、
片や不利要素もあるとは言え一戦局レベルなら互角以上にこぎつける打算あり
ここで語るのはそういうことでしょ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 12:59:41.37 ID:???

ジオンのためを思おうが何だろうが、
明らかなタイミングズレの和平工作をする点が、
裏切り行為だよ。

しかもデキンの場合、動機が、ガルマを失って、戦意を失ったってのが大きくあるわけで。
ドズルの死については、別に・・・状態だったのか、それが駄目押しになったのか諸説あるけど、
デキンの動機って、ジオンのためというよりは、
もう駄目ぽって言う自分の感情優先の気持ちだろ。

これは描写から明らか。

余計な言い訳は不要。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:01:07.62 ID:???

>>193
戦争は終わるし、それで兵士が死ぬ事も止まるだろうが、
その後スペースノイドがどういう扱いを受けるかとか、どうやってその中で自分が活動するかというビジョンはさほどなく、
ジオンのためというより、ただ厭戦気分にとりつかれた上での行動に見える

198 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:01:13.00 ID:???

>>195
感傷もあるだろうけど、ギレンを危険視したってのも大きいだろうな。
ギレンにしてみればタイミングズレだとしても、むしろデギンにとっては青葉戦で勝つ前に講和したかったんだろ。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:02:31.46 ID:???

まぁ、公王で、「建前上」は一番の権力者であるデキンを、
ないがしろにしたって意味では、「総帥」ギレンも悪いんだけどさ。

ただ実質的には、公王は自他共に認める半引退で、
権力者はギレンだったわけで、
そういう意味で、勝手をしたデキン「も」悪い。

それに比べて、総帥でも何でも無いキシリアが勝手をしていい道理なんて一切無いな。
デキンやギレンとは比較にならん問題児。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:03:39.84 ID:???

>>196
「ギレンの独走を止めたい」ともナレーションで言ってるから厭戦だけじゃないのも確か。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:04:07.36 ID:???

>>182
あの手の通信記録残すブラックボックスって通常の飛行機でさえ墜落しても大丈夫なように作ってあるそうだし、
ましてや連邦に拾われたりしたら大変な事になるぞｗ

傍受の危険もあるし、なんかのゲームではどっかのジオン部隊が実際に傍受していたような気がする
ジオニックフロントだったかなぁ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:05:16.79 ID:???

>>201
ブラックボックスの件は知ってたが、それ言い出すと、
シャアがあまりにも迂闊過ぎるから、多分壊れたんだろうってことにしといたのにｗ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:06:55.13 ID:???

実はシャアが、墜落現場で誰よりも早くブラックボックスを回収したんだよ・・・

間違い無い！

そうじゃなきゃ迂闊過ぎる・・・。

え？最後にあんないらんこと言うこと自体迂闊だって？
知らんｗ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:06:57.41 ID:???

>>199
そこは「国王殺し」って道理があるからな～
ある意味、先にやらなきゃやられる的な道理がある。
結局は似たもの家族w

205 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:11:44.08 ID:???

>>200
その独走を止めたい理由が厭戦だろうが。

そもそも独走が嫌なら、引退しなきゃいいことだし、
今までだって止めるタイミングはあっただろうに。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:11:49.87 ID:???

ガルマが死ななかったらイケイケ公王になっていたデギン
とかいうのもちょっと見てみたい

207 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:12:32.86 ID:???

戦略の邪魔した肉親の謀殺は一応理屈が伴ってるが
1パイロットとの決着に拘泥して自軍技術をリークするのは何の理もない
ここは指揮官としての資質を語るスレだ
いくら才能があってもシャアの行動は論外

208 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:15:39.84 ID:???

シャアは「ララァは私の母になってくれる女性だった！」ってアムロに言いたかったんだよ。

それを達成できたので、名指揮官・・・。

＼すべて嘘です／

209 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:17:15.92 ID:???

ダルシアに任せてた調整が終わらないうちに…って話が出てるけど、もしかしたらギレンがソーラ・レイの使用を決断してしまったから、
「やっべ、調整終わんの待ってたら間に合わねえじゃんワシが何とかしなければ！」
状態だったのかも？

210 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:19:48.10 ID:???

>>205
> >>200
> その独走を止めたい理由が厭戦だろうが。
理由の一つかもしれないが全てかどうかは不明。

> そもそも独走が嫌なら、引退しなきゃいいことだし、
> 今までだって止めるタイミングはあっただろうに。
ギレンが軍事独裁体制を強く進めだしたのは隠居後。
対抗措置としての議会工作は行っている。（遅々として進まないから焦っていた）
止めろと言って止める人間が独裁なんてやろうとしないだろw

211 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:19:51.85 ID:???

和平交渉は外交なんだからむしろソーラレイの存在は利用しなきゃダメだろ
でもあの時点で存在を明かしたら戦略に悪影響が出る
でも自分らに照準が向いたまま長々と交渉するわけにも行かんからどちらにしろ明かさなきゃいけない

だから「打算が足りない」と言ってるんだが

212 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:20:52.03 ID:???

シャアの目的はたぶん、
アクシズ落としてアムロの悔しがる顔をみたい
更には、万全な状態のアムロに勝ちたいって感じだったんだろ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:22:33.29 ID:???

>>204
論外過ぎる言い分だな（キシリアでは無くキシリア擁護に向けて）

ギレンは、キシリアを謀殺しようとしてなかったし（小説では違うらしいけど）
デギン暗殺の理由も、ちゃんと語ってる。

にも関わらず、ギレン憎しだけで殺してる。
何がやられる前にだよｗ
いい加減なことを言うな。

単にパパン殺されてムカつくってのと、
今ここで殺せば権力ヒャッハーってだけだろ。
キシリアの考えなんぞ。

その結果、ジオンの敗北が確定したけどな。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:22:34.64 ID:???

それは人の上に立っていい人間じゃないな

215 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:22:53.63 ID:3DQLiTUk

>>203
あの後、もうひとつの通信記録を持っているはずのシャアザクは出てこない。

そういう事だ。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:24:46.45 ID:???

>>209
デギンは、ソーラレイを使用する事で青葉区戦に勝つだろうと予想していた。
勝利してしまうと、ギレン行動をとめる事が出来なくなる。

結果があのタイミングでの和平交渉
ってところだろうな。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:29:00.27 ID:???

>>210
デギン自身も、自ら公王となるなど、独裁体制を作ってるんだが。

例えとしてあんま適切じゃないけど（色んな意味で）
スターリンが独裁したが、その前のレーニンだって、その前段階として、
独裁体制を作りつつあったってのと同じだぞ。

デギンが独走を止めたい理由も（自分が独裁してたってことを考えると、独裁そのものを否定ってわけじゃないだろうし）
ようは、ガルマ死んでもう駄目ぽ、でもギレンは言うこと聞かない困った子、だから何とかしたいおーって感じだろうが。

デギンをダシにした妙なキシリア擁護はマジで意味無いぞ。
デギンも結構問題点があるが、一応トップを無視したギレンも非が無いわけじゃないから、
そういった意味で、デギンの勝手には一応正当性は無いわけでは無い。

ただしキシリアお前は駄目だ。
そういうことな。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:32:24.16 ID:???

>>213
> ギレンは、キシリアを謀殺しようとしてなかったし（小説では違うらしいけど）
> デギン暗殺の理由も、ちゃんと語ってる。
ギレンにとって理由があれば暗殺するっていってる訳だから、
その理由に納得できないキシリアからしてみれば普通にやばいだろw

219 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:35:12.54 ID:???

じゃあ邪魔せずに戦争に勝つことに集中すりゃいい
その当然のことを今までしてこなかったから
そんな意味のわからんタイミングで指揮官殺すことになる

220 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:38:04.95 ID:???

キシリアのやられる前にやれ理論は、
ようは疑わしいことをしてるのでってことですね。
分かります。

何て獅子身中の虫。
ザビ家一無能だろうに。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:40:29.79 ID:???

>>218
「死なすことはありませんでしたな、総帥」
これは肉親の情を考えれば当然の理屈で、これについてはキシリアの言い分は分からなくも無い。

だがこれと、理由が納得いかないのと、自分が危ないことは、関連性無いんだけど。
まぁ百歩譲って、いくら邪魔したからって、殺すことは無かった　ここまではいいとして、
何で自分が危ないん？

ああ、いっつもギレンに対抗することばかり、ある意味連邦叩きよりも熱心なキシリアさんは、
身に覚えがあったと

それって自業自得だし、キシリアの無能の証明だな。

ホント自分には甘い女よ。

222 ：219：2012/12/15(土) 13:42:15.18 ID:???

お前もちょっとキシリア目の敵にしすぎだろう
ちと落ち着け
あと>>192でオリジンに触れてるが、ぶっちゃけあっちの方がひどいと思うぞ俺は
ほぼキシリア一人のせいで負けたみたいになってるし

223 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:43:32.30 ID:???

>>217
> >>210
> デギン自身も、自ら公王となるなど、独裁体制を作ってるんだが。
頼むから君主制と独裁を一緒にしないでくれw
ジオンには議会があることからもデギンが自らの権限にある程度の制限を加えたのは明らかで、
ギレンはその議会をコントロールしてその機能を無実化してるんだよ。
まあ、デギンがギレンを止めようとしているのは独裁体制そのものってよりも、
その政治手法が原因だろうけど...

> ようは、ガルマ死んでもう駄目ぽ、でもギレンは言うこと聞かない困った子、だから何とかしたいおーって感じだろうが。
ただ、面白いつもりでこんな書き方をするセンスの無い人にレスする意味があるは微妙だなw

224 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:47:20.52 ID:???

>>222
おそらく、デラーズ厨なんだろうなw
個人的にはキシリアよりもギレンの方が好きだし、軍事的な才能もギレンの方が上だけど
キシリアにはキシリアの立場と正当性があるってだけの話をしたら、この火病りっぷりだからな...

225 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:50:19.37 ID:???

どちらにしろここら辺はスレタイ的にお呼びじゃないキャラだな
∀とかの話でもするか？

226 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:52:38.84 ID:???

∀でミリシャの軍隊を実際に指揮してたのって誰だっけ？
御曹司じゃないよな。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 13:55:56.43 ID:???

>>224
キシリアのどこに正当性があるんだよ。
キシリア擁護厨があまりにもおかしいから、叩きたくなるわけで。
デラーズなんぞどうでもいいわ。

権力で言うなら、
デギン→公王（象徴）
ギレン→総帥（実質権力者）
とお互い相手よりも上回っている点があるから、
相手の暴走について、あれこれ言える「立場」は存在するが、
キシリアに何の立場があるって言うんだ？

百歩譲って、仇とやらを討った・・・
ここまではいいとして、こいつ自身、それまでもジオンで妙なことを画策して、
総帥（やついでにドズル）と反目してるわけで、どの立場があって、
正当性なんて言えると思ってるんだよ。
「偉い人（公王）をないがしろにするな」って言うなら、お前こそ少将の分際で、総帥（大将）に対抗なんて、
身の程知らずにもほどがあるし、典型的なダブスタだろう。
こういうキャラが嫌いってだけだ。

そして、キシリアみたいな、自分にはとことん甘いダブスタ人間を必死で擁護し、
しかも朝鮮人呼ばわりという最悪な侮辱を加えてくるとか、
お前こそ朝鮮脳だろう。
さっさと死ね。
朝鮮呼ばわりした以上、罵声くらって当然だよな？ゴミ。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 14:00:33.73 ID:???

何だキシリア＝朝鮮人だったのか
知らなかった

229 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 14:04:02.17 ID:???

>>226
ミハエル大佐

230 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 14:04:07.04 ID:???

キシリアを擁護するあまり、火病とか書いちゃうとか、
まさかマクベの仕業？ｗ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 14:12:11.51 ID:???

２ちゃんじゃ「火病る」って学術的な意味とは違う（要は朝鮮とは関係ない）
使い方をしていた筈なんだが...どうやらここは違ったようだw

232 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 14:27:04.02 ID:???

>>227

> 百歩譲って、仇とやらを討った・・・
> デギン→公王（象徴）
国の象徴を暗殺する行為を許せないという主張を、百歩譲らないと認められないってのはスゴイな。
まあ、ジオン公国はザビ家が権力の母体となっているから、
ある意味ザビ家の一員という時点で階級や役職を超えて意見する立場は持っているといえるかな。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 14:34:24.43 ID:???

>>223
横からだが
議会に関してはデギンの意向か分からないけどな
国名に死んだジオン・ダイクンの名を冠して利用もしているし、
国を建てるにあたって反対勢力や国民からの批判、反発を押さえるために
議会を導入せざるを得なかったのかもしれん
それでも頂点に自ら立つあたり、建国当時のデギンはやる気や野心があったと考える方が自然ではないか

234 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 14:46:41.91 ID:???

>>233
デギンの意向かどうかはともかく、独裁じゃなかったのは確か。
公王制にした理由はやる気や野心もそうだけど、政治家として効率的に活動できる事が大きいだろうな。
任期があったりと権力に多くの制限が有ると有能であればあるほどやり難いものだからね。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 14:46:51.48 ID:???

コロニー市民にはそれまで選挙権が無かったんだから
形だけでも議会作ってたことにより民意を味方に付けられたんだろう

236 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 14:58:39.98 ID:???

作るもなにも、議会は共和国時代からのものだろ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 18:07:46.67 ID:???

>>51
ふざけんなよ
俺がちゃんと書いたぞ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 18:09:09.93 ID:???

独立する前の議会って連邦が選んだ議員が送りこまれてくるだけで
サイド3住民が選んだわけじゃなかっただろ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 19:29:36.21 ID:???

ところで、兄妹の仲が緊迫化していた局面に、
キシリア統治下のグラナダ基地指令をぶっ殺して核を強奪したギレン信者がいたらしい。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 19:49:17.93 ID:???

あいつは全くもってギレンの意図を汲めてないからなあ…

241 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 20:52:48.21 ID:???

キリングのルビコンが成功していればジオンは勝てたのに頭の悪い敗北主義者シュタイナーのせいで台なしになったあれですね

242 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 21:00:03.60 ID:???

一応ルビコン成功したじゃん

243 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 21:06:58.86 ID:???

一応キリングについて弁護してみると、彼は本編の設定とすり合わせてみた結果、
劇中の描写以上に無能になってしまった感はある。

・作中のタイムスケジュールがソロモン戦直前
・核を奪ったグラナダがよりによってキシリア統治下
・作戦に使ってたザクドムゲルググが後付でジオン最新鋭機に
・機種転換に対応できる希少パイロットなミーシャ

ギニアス兄さんが突然の脚本のすったもんだに運命を弄ばれた犠牲者ならば、
キリングは増え続ける膨大な設定に、働く無能の烙印を押された被害者と言えるかもしれない。

244 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 21:44:02.60 ID:???

シュタイナーはケンプファー1機しかよこさないって不平言ってたけど
陽動とはいえあの時期にゲルググJをはじめ数十機の最新鋭機が投入されてんだから
ソロモンにだってビグザム1機しか送らなかったのにどんだけ贅沢言ってんだか

245 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 22:01:22.35 ID:???

>>244
陽動を使って送り込んだのがケンプファー一機ってのがまず間違ってるし
そもそも時期的にはできそこないに見切りをつけて
もっとマシな事に最新機を使ってなきゃいけないタイミング。
ましてやサイクロプス隊自体が捨てゴマで、核攻撃が本命というマジキチ思考。

シュタイナーの評価がどうであれ、
キリングが無能選手権0080代表と言うのは動かんよ。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 22:08:18.11 ID:???

シュタイナーは？
あいつ作戦を連邦にばらしたじゃん

247 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 22:25:46.92 ID:???

>>246
本編にそんな描写あったか？
小説版の事を言ってるなら、バーニィと同じ事を実行しただけだろ。
まずジオン兵として最善を尽くし、目標を達成できずに死んだ時だけ
核攻撃の情報が残るようにしてたんだから、
シュタイナーの中で体制＜倫理だっただけで、有能無能を問われる行動ではないだろう。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 22:30:52.43 ID:???

そいついつものキチガイだから相手にすんな

249 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 22:54:37.45 ID:???

あれでジオン兵として最善を尽くしたというならソロモンやア・バオア・クーで散った数多くの英霊達が怒るよ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:04:42.89 ID:???

>>248いつもの？
このスレ初めて来たんだがｗ
大丈夫？ノイローゼですかｗｗｗ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:13:33.94 ID:???

分かった
初めて来たキチガイね

252 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:18:07.16 ID:???

>>248
>>251
いつものキチガイさんちぃーすｗ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:20:48.80 ID:???

・ドズルを持ち上げる（が理屈が伴ってない）
・ガトーをアムロと同列に語る
・何故かシュタイナーを目の敵にしてる
・自分を叩く奴はジオンアンチだと勘違いしてる

↑のキチガイは多分同一人物だからスルー推奨

254 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:21:22.78 ID:???

>>251煽ったって間違えた事実は消えないんだぜ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:21:48.34 ID:???

ああ、いつものガトー厨か
死ねばいいのに

256 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:23:50.77 ID:???

ジオンスキーだがガトーやデラーズなんぞどうでもいいわ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:24:00.71 ID:???

ガトーは何というか、見てて可哀想になる部分もあるんだよな
もう少しマシな生き方ができないものかと…

258 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:25:36.89 ID:???

>>178
戦った相手次第ではスゲーになるだろ、数で圧倒的に負けててこれは全滅するわ、って状況で帰ってきたらスゲーになる。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:25:45.22 ID:???

>>253>>何故かシュタイナーを目の敵にしてる
そうだったんだｗ気をつけるよ
でもキチガイ以外に何か狂犬も一匹居るんだけど

260 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:27:00.23 ID:???

>>259
まあそれは勘違いして悪かったよ
でもシュタイナーが作戦を連邦にバラすシーンなんてあったか？

261 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:29:56.97 ID:???

うろ覚えだけど小説版であったと思う
服の裏に手紙が縫い付けてあって、そこに核攻撃の事が書かれてたとか

262 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:30:53.61 ID:???

小説版はバーニィの命運も違うしねえ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:32:32.13 ID:???

キリングは無能っつーより、ナンセンスなんだよな
これも他の外伝系作品と一緒で、キャラというより構成や作品コンセプトの問題かも知れないが

264 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:34:34.19 ID:???

>>258
部下何人死んだと思ってるんですか
相手がどれだけすごくても、自分は無事なのに部下の生還率が低すぎたらほめられませんよ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:35:57.66 ID:???

>>257
ガトーやデラーズは自分に酔ってるんじゃないかと思う時がある

266 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/15(土) 23:59:17.35 ID:???

まあそれはよく言われるけど

267 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 00:22:22.42 ID:???

と言うよりやっぱりていうかなんていうか宇宙世紀に集中するよな話題が

268 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 03:12:12.81 ID:???

シャアは生き残ってくるが、配下は死ぬ・・・

何でそれがシャアの指揮能力になるんだよ。

シャアのパイロットスキルが高いから、１人だけ帰ってきやがる・・・
そう考えるのが普通だろｗ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 05:41:06.01 ID:???

部下が死にまくってたら指揮能力に問題あると思われるのは当然だろ
つーかいくらアムロと戦っているからとはいえ部下殺しすぎ
何人殺したんだよ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 05:52:57.13 ID:???

｢彼に付いて行けば安心して帰還できる。精一杯やってやるぜ！｣
と士気でも高揚させてくれると頼もしいがな

自分はやれるだろうが部下の戦闘能力に合わせた
戦法をとらないのは指揮班長としてはいささか…
だめだよね

本音は
「奴に付いて行くと帰ってこれない。部下になりたくねーよ」
なんだろうね

271 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 07:41:39.29 ID:???

また、キチガイが暴れだしたな
何回同じネタ繰り返してるんだよw

272 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 08:45:14.43 ID:???

繰り返す余地のない新ネタを提供せよ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 09:46:59.30 ID:???

>>272
ネタが無いなら無理せずマッタリやればいい
キチガイ擁護するなよw

274 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 09:53:53.47 ID:???

シャアは部下は捨て駒にしてるだけだからな
そして殆どが結果が出ていない

275 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 09:59:23.29 ID:???

つまりラスボス勢では

ハマーン様＞シャア＞シロッコ　は確定したわけか

シロッコは歴史の立会人を自称してるいい加減な男だから、
ティターンズが壊滅しようが引きこもるだけだろうけど、
シャアが指揮官として微妙ってのはまずいだろ・・・。

ハマーン様万歳

ｂｙマシュマー・セロ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 10:11:57.51 ID:???

有能か無能かと問われればシャアは有能なんだろうけど、どこか残念な感じが否めないのも事実

277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 10:25:59.18 ID:???

ハマーンは部下が馬鹿ばっかりな時点で駄目すぎだろ
兵力ただでさえ少ないのに分裂させてるし

278 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 10:27:24.58 ID:???

>>277
私のどこが馬鹿だと言うのだ！
後部下が馬鹿なのは部下の責任であって、ハマーン様が悪いわけじゃない。
ハマーン様万歳！

↑ある方にこう書くように言われましたｗ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 10:37:00.96 ID:???

結果だけ見れば

ビーチャ＞＞＞＞ハマーン

280 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:07:37.99 ID:???

>>275
マシュマー乙

前レスでとっくに
シャア＞ハマーン＞シロッコ
で結果でとるんやでw

281 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:12:59.47 ID:???

ゲームネタを出すのもなんだが、脅威Vの勢力代表、

レビル・ギレン・ジャミトフ・ブレックス・ハマーン・ガルマ・キシリア・デラーズ・シャア・シロッコ・グレミー

の指揮官の順位はどうなる？（ゲームの指揮の数値は当然無視で）
ああ、テムレイは技術者だし、最下位確定なので、言うまでも無しと。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:21:22.55 ID:???

ギレン＞シャア＞ハマーン＞レビル＞シロッコ＞ジャミトフ＞ブレックス＞デラーズ＞キシリア＞ガルマ＞グレミー

283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:23:14.28 ID:???

>>282
デラーズがブレックスの下とかありえんやろ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:23:29.29 ID:???

なにを基準にするかによる
軍籍の指導者に要求されること全般のトータルスペックなら（政治・軍政・戦略・戦術・軍令・将来的ビジョン）
ギレンがトップで最下位はガルマだろう
他は、例えば政治やビジョンで言えばジャミトフ・ブレックス＞シャア・ハマーンだが
単純な才覚で言えばシャア・ハマーン＞ジャミトフ・ブレックスだから判断に困る

285 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:26:29.95 ID:???

ギレン＞デラーズ＞キシリア＞ハマーン＞シャア＞ジャミトフ＞グレミー＞ガルマ＞シロッコ＞ブレックス＞レビル

こうだな

286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:27:18.45 ID:???

あとガルマがボンクラだと言ってるわけじゃなく、
あいつの才能は軍指導者とはズレたとこにあるからしょうがない

287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:27:26.66 ID:???

>>284
トータルスペックというなら、カリスマ性も入れるべきかと。

シャアとかハマーンとかガルマ辺りは、親の七光りも込みのカリスマ性で、
かなり得してるだろうし。

288 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:31:14.92 ID:???

カリスマ性は主観で変わるからな
ハマーンのカリスマ性はなんか違うし

289 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:32:36.29 ID:???

>>288
万歳抜きにしても、マハラジャの娘ってことで、
アクシズ内ではまとめやすい立場ではあったけどな。

そういう意味合いは入れてもいいんじゃね？

290 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:33:40.06 ID:???

キシリアは軍政だけズバ抜けてて他はダメっぽいな
特にビジョンがギレンへの対抗意識ありきだからダメ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:35:40.78 ID:???

人望ならデラーズ・ガルマは高いが政治は弱いわな

292 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:38:36.46 ID:???

>>281
この中で部下になりたいと思えるのはギレンとデラーズしかいない件
ガルマも嫌いではないんだがな

293 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:40:42.78 ID:???

ビジョン自体は評価基準にならんよな、重要なのはそれを具体化する能力(つまり政治力)。
でないと、ビジョンしか無い2chの住人が優秀って事になっちまうわw

294 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:42:48.97 ID:???

>>293
ビジョンはあれだろ。
あることが評価では無く、
無いもしくは変なことをビジョンしてるのが、評価ダウンってことじゃね？

そういう意味で、
グレミー・ガルマ・キシリア辺りは大幅ダウンかと。
シロッコ・シャア辺りも、少しダウンかと（ビジョンよりも、個人的な楽しみでやってる感が強いので）

295 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:43:20.54 ID:???

ビジョンを提示して浸透させるのは政治家としては重要な能力のうちだぞ
この国の政治化見てりゃ分かるだろう

296 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:43:29.59 ID:???

>>294
能力関係無くね？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:47:01.00 ID:???

指導者として互角の能力なら
ビジョンの有無は決定的な差になる

そういや今日投票日だな

298 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:47:07.98 ID:???

>>296
ビジョンが妙だと、
ガルマのように坊やだったり（これちょっと言いがかりになるけど）
キシリア・グレミーのような、最悪な反乱をしたり、

ティターンズ壊滅する羽目になったり（ジュピトリスは生き残ってるけどさ）
敵に技術を提供したりと、

指揮官として問題なことをやらかすだろうが。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:47:08.72 ID:???

「人類は滅ぶべき」ってビジョンを持ってる人物がいて、それを成功させたとして、
そのビジョン自体を評価出来るのかって事じゃ無いのか？

300 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:48:44.52 ID:???

>>281の中で明確なビジョン持っているのってギレンとデラーズだけだな

301 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:50:11.23 ID:???

うーん、純粋に破滅的な思想だったやつってカガチとドゥガチくらいだからな
アナザーも見ればもうちょっといるけど

302 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:51:31.17 ID:???

ギレンはともかく、デラーズにビジョンなんてあったっけ？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:52:43.33 ID:???

ビジョンがちゃんとしてるのは
ギレン、ジャミトフ、ブレックスだな
デラーズは本家の二次思想だし
シャアも自覚はないがやってることはギレンやジャミトフの後追いにすぎないし

304 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:52:49.69 ID:???

デラーズ程度のビジョンなら、ジャミトフ・ブレックスだって持ってる。
ジャミトフやブレックスにそこで差が付く要素は無いな。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:56:08.20 ID:???

ビジョン

S　ギレン
A　ジャミトフ　ブレックス　デラーズ
B　ハマーン　レビル
C　シャア　シロッコ
D　キシリア　ガルマ　グレミー

Cの２人は、ビジョンが無いわけでは無いけど、それよりも他の事優先で、
その結果問題をやらかしたってこと。
Dは基本的に指揮官としては問題がある人間。
デラーズはBかもしれん。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:56:49.13 ID:???

>>303
手段は後追いだけど、ビジョンは別だろ。
前者は優秀な人間による管理を志向してたけど、後者は人類全体の成長を志向してたからな…

307 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:57:07.92 ID:???

デラーズはスペースノイドの大義がどうとか言ってるけど
ギレンにとってはそれも方便でしかないってのがな
正直ジャミトフの方がまだギレンのこと理解してるぞ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 11:59:31.44 ID:???

むしろデラーズこそビジョンのないキャラの一人だろ。
ガトーが大義、大義騒いでいただけでw

309 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:01:02.65 ID:???

ジャミトフもシャアも立場上は敵対者である反面
ギレンのビジョンに着想を受けてああいう結論にたどり着いてるから
コロンブスの卵理論でいくとやっぱギレンが抜けてる

ただこれ言い出すと、真のコロンブスの卵はダイクンじゃねーのかｗ
ってことになってしまうが

310 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:02:37.97 ID:???

>>309
思想家としてはそうだな。
ただしダイクンは、政治家では無いし、
デギンも市民運動に過ぎないと切り捨ててるし、
そういう意味では、ダイクンは「指揮官として」凄いとは言えないがな。
思想家としては、ガンダム世界でも屈指だが。

311 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:05:56.05 ID:???

そもそもデラーズって連邦艦隊撃滅してコロニー落とし成功したとして
その後どうするつもりだったんだろうか
ジオン共和国市民が彼らを歓迎して受け入れるとは思えないし
アクシズもデラーズとはうまくいきそうにないし

312 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:07:08.59 ID:???

>>311
いくらなんでも、連邦艦隊撃滅できるなんて、デラーズどころか、ガトーすら思ってないからｗ
流石にそこまで歪曲したらいかんだろ。

コロニー落としは成功させる気ではいたけどな。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:07:45.57 ID:???

後のことなんて考えてないだろう
そこで役目が終わるんだから

314 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:10:55.46 ID:???

>>310
それでも、ジオンの母体となった共和国を作った辺りは十分な実績。
ジオニズムの祖という意味では、最高のビジョンの持ち主だろうな。
次点でそれを独自に解釈、定着させたギレンがいるくらいであとは似たり寄ったりだろ。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:11:01.77 ID:???

コロニー落とし成功してあとはどうする気だったの？

3年間の恨み晴らしてスカッとするだけ？

316 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:12:06.15 ID:???

>>305
デラーズのビジョンてもくろみ通りにコロニーを穀倉地帯に落とせたけど、
宇宙の権利拡大どころか結果的にティターンズを生み出しスペースノイド弾圧につながったんだから、
ビジョンの見通しが真逆だったんだが

それともこれは単に持ってるか持ってないかだけの話なのか？

317 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:13:25.84 ID:???

なんだかんだ言ってもテロ組織だからな
コロニー落としたあとは組織の維持する気なんてないし、その必要もないでしょ
作中でもそうだけど、多くない生き残りをアクシズに回収して終わりだと思うよ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:14:08.45 ID:???

>>316
単なるデラーズ厨のデラーズageだろw

319 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:14:38.89 ID:???

星の屑が真に成功していたら弱体化した連邦を叩くためにアクシズも本格的に参戦して連邦は転覆
スペースノイドが主導取れただろう

320 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:16:37.90 ID:???

>>319
えっ、真の星の屑成功してるだろ。
何を言ってるんだ？

321 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:17:07.05 ID:???

>>316
ティターンズ創設はデラーズからしてみれば望外の大成果だよ。
わざわざアースノイド自らがスペースノイド弾圧してくれるんだから。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:18:53.23 ID:???

>>321
単なる対立の先駆けだから、大したビジョンは無いんだよな。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:19:18.73 ID:???

>>316
単純に
穀倉地帯に打撃＝食料需要をコロニーに依存させる
までしか考えてないなら確かにその通りだが
テロリズムと言うのは反動勢力を発生させること自体が目的だったりもするので
（社会情勢の不安定化による現政権の支持率低下や反動勢力の反動勢力を出現させるため）
まあなんとも言えん
ただ0083のスタッフはそこまで考えてないだろうなとは思う

324 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:20:10.16 ID:???

所詮はテロリストだからね、軍人時代もそのへんはギレンに預けてたんだろ。

良くも悪くも政治家じゃないので。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:22:08.76 ID:???

ビジョンとか指揮官としてってのを、どの程度の範囲まで取り上げるかだな。

少ない戦力で連邦を出し抜いてコロニー落としたって考えるなら、
指揮官としてのデラーズは中々だし、

いやコロニー落とした所で、あんま意味ねーし、いや考えによっては悪化だしって考えるなら、
デラーズ乙ｗ　ってなるわけで。

そこらへん踏まえて、馬鹿では無いが、トップクラスじゃないくらいが、
標準評価じゃね？

326 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:25:55.64 ID:???

>>319
成功してるんだけど
作戦遂行できたかどうかだけなら、デラーズは完全勝利
ノリスがシローにぶった切られたけど、ガンタンクは破壊できたのと同じ

>>321
ねーよ
ZZ時代でもジュドーたちが搾取されてるって言っていたとおり、実情はまったく好転してない
エゥーゴなんて連中が内部から出てきてくれたから助かっただけで、
ジオンの残党たるアクシズは横からようやく介入できた程度
んで結局そんなことがあったにもかかわらず、自分たちも分裂してアクシズは敗北している
何の益ももたらしてないよ

>>323
変化が起こるだけで、良くなるか悪くなるかまでは考えてないって感じだな
まぁ……テロリズム的思想だな、まさに

327 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:29:53.95 ID:???

＞エゥーゴなんて連中が内部から出てきてくれたから助かっただけで、

まあ、それが上で言った「反動勢力の反動勢力」なんだけどさ
ただ一般人の感性だとテロリズムの論理は費用対効果が見合ってないようにしか見えないけどな
さんざん弾圧されてようやく反動反動勢力出現とか

328 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:30:00.19 ID:???

>>326
>>321と>>323は同じ事書いてあるように思えるんだが・・・

329 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:30:40.50 ID:???

>>325
みんな、そのくらいで考えてるだろ。
一部(というか一人の)厨が暴れてるだけだからw

330 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:32:03.05 ID:???

外伝作品は突き詰めていくといつもメタ視点の評価（シナリオの整合性）が混じってくるから
難しい

331 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:32:24.57 ID:???

>>329
ここには極度に００８３関連を嫌う奴と、
極端なガトーマンセーがいるからね。

どっちも凄まじい歪曲をするから、話が通じない。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:33:43.88 ID:???

長い目で見ればデラーズの放った矢が連邦にダメージを与え
連邦は崩壊するわけだからな

333 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:35:20.51 ID:???

>>332
ほら、コレだw

334 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:37:11.73 ID:???

その理屈でいくと矢を放ったのはギレンじゃないのか

335 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:37:42.59 ID:???

間違い無くギレンだな

336 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:39:17.31 ID:???

それを言ったら、ダイクンになるわw

337 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:42:45.85 ID:???

ダイクンは理想を語ったに過ぎず
それを実行し戦いを挑んだのはギレンだが敗北してしまった
そのままで終わってしまうところを
デラーズがガツンと一発連邦に食らわしてやったわけじゃん

338 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:43:38.98 ID:???

>>337
その理屈はおかしい。
ガツンって意味なら、ジオン公国のほうが、格段に与えているわけで。
言うならばデラーズはオマケに過ぎない。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:45:33.70 ID:???

>>337
お前、ジオン共和国の建国者に何言ってるんだw

340 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:46:59.91 ID:???

>>336
ダイクンは対決姿勢を提示しただけ
矢を放つという手段と行動を行ったのはギレン

341 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:48:05.29 ID:???

まぁダイクンの思想面以外の功は、
よくよく検証すれば、デギンのおかげってのもあるだろうしな。
設定的には。

まぁそれ抜きでも、思想家としては、宇宙世紀一で、
ガンダム世界でも屈指だけどさ。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:50:01.82 ID:???

>>341
思想とカリスマだろうな、
ダイクンがいなけりゃデギンもギレンも何も出来なかった訳だし。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:51:05.07 ID:???

>>342
シャアもな。
ギレンだけは、ダイクン無くても何かしそうな印象はあるけどさ・・・ｗ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:52:00.11 ID:???

だから一年戦争終わってスペースノイド独立の機運が消えてしまいそうになったわけじゃん
そこでデラーズが立ち上がった意味は歴史的に大きいだろ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:54:01.86 ID:???

>>344
いやアクシズとか存在してるわけだが。
極端な話、ノイエンビッター少将とか、デラーズの人じゃないけど、
連邦への抵抗運動はしてるわけで。

デラーズフリートだけが、抵抗勢力じゃないぞ。

ロンメルもいるし、元はジオンとは多分関係無いんだろうけど、
青の部隊なんて連中もいたし。

346 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:55:57.44 ID:???

>>344
＞だから一年戦争終わってスペースノイド独立の機運が消えてしまいそうになったわけじゃん
妄想、乙。
デラーズは口でスペースノイド言ってるけど、スペースノイドからしたら道化以下だぞ。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:57:10.45 ID:???

でも本当にあの時点でコロニー国家が独立して自活できていったのかね？
1年戦争で大規模に破壊しつくされた訳でもあるし…

食料を宇宙に依存させるために北米にコロニーを落としたとかあるけど
むしろ農業用コロニーや大規模プラントが完全稼働するようになるまではコロニー側が
地球に食料を依存している立場だといつも設定見ると思うんだけどな

348 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 12:59:11.70 ID:???

>>347
いやでも、元々の移民の理由が、
人口が増えすぎて地球では支えられなくなってきたって設定だから、

宇宙で食い物用意できないのに、移民だけしても意味無いんじゃね？

まぁこの辺りの設定はイマイチ曖昧＋後付けの産物＋問題児ユ○コーンが関わるから、
深くは突っ込まないけどさ。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:01:12.41 ID:zeHOsxVh

>>347
食糧プラントは、コロニーの外部設備なので破損コロニーから搬送できれば増設は容易そう。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:02:00.58 ID:???

ギレンの目的の根本は口減らしだから
多分そういう戦争による直接の被害以外での衰退も計算にいれてるだろう
まあこれはどちらかと言うとジャミトフの思想かな

351 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:02:14.65 ID:???

デラーズの最大の功罪はネトウヨに多大な影響与えたこと
彼らが作る愛国動画にはよく0083の曲が使われデラーズやガトーの台詞が引用される

352 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:05:57.89 ID:???

>>351
まあ、作中じゃあ故郷も国民もどうでもいいって連中だけどなw

353 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:07:11.85 ID:???

とりあえずネトウヨ連呼のクソサヨク朝鮮人はいらんから帰れ

００８３が使われている動画なんて見たことねーし。

第一テロリストはお前らサヨクの得意分野だろ？

354 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:09:11.09 ID:???

>>353
確かに、デラーズは口ではサヨク臭い事言ってたな～

355 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:09:27.17 ID:???

>>352
現実の右翼だって国粋主義に凝り固まりすぎて
常に国民や国家に不満があるんだから似たようなもんでしょ

そんな動画見たことないけど

356 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:11:15.01 ID:???

そろそろ、脅威Vの代表の指揮官（トータル）で、
誰が凄いか考えようか。

レビル
ギレン
ジャミトフ
ブレックス
ハマーン
シャア
シロッコ
デラーズ
キシリア
ガルマ
グレミー

の１１人がいるわけだが。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:12:07.38 ID:???

レビルの名前の挙がらなさ加減がヤバい

358 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:12:25.16 ID:???

次からこのスレ、
指揮官最強スレに変更だなw

359 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:13:13.18 ID:???

>>358
無能王は、リードで決まってるからねぇ・・・。
あいつほど擁護が難しい奴もおらんからｗ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:13:58.96 ID:???

最強スレだと荒れるから、指揮官について考えるスレ
辺りでいいんじゃね？

別に最強に限らず、比較やらを楽しめば。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:14:08.32 ID:???

>>356
誰が凄いかなんてスレチだわ、ここは無能な指揮官を語るスレなんだよ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:15:51.43 ID:???

>>357
レビルは、勝てる物量を用意し、それを活用して連邦を勝利に導いたって感じだから
十分優秀ではあるんだけどね。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:17:02.39 ID:???

じゃああの中で無能を選べってことか。

有能
ギレン　シャア　ハマーン　レビル

まぁまぁ
シロッコ　ジャミトフ　ブレックス

普通
デラーズ

駄目
キシリア　ガルマ　グレミー

こんなものか。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:19:06.85 ID:???

細かくは覚えてないけどVのドゥカー・イクとか結構アレだった気がする

365 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:20:03.46 ID:???

デラーズは良くも悪くも普通って感じじゃないけどなあｗ
あとキシリアは才能的にはある意味総大将向きだと思う
まあそれも思想面がダメっていう欠点があるけど

366 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:20:46.09 ID:???

ガルマって
マザコンシスコンロリコンの三拍子極めた仮面に
散々無能呼ばわりされて馬鹿にされまくったから
凄く駄目な印象あるけど、
そこまで無能なのか？

367 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:21:57.31 ID:???

無能じゃなくて
気性的に軍令官向きじゃない

368 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:23:34.16 ID:???

>>365
このメンツだとこの位の位置だろ。
上のメンツに勝てるとは思えない。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:25:45.17 ID:???

有能
ギレン　シャア　ハマーン　レビル

まぁまぁ
シロッコ　ジャミトフ　ブレックス

普通
デラーズ

駄目
キシリア　ガルマ　グレミー

アホ
リード　キリング　ジャマイカン

こんな感じか。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:26:58.11 ID:???

>>369
>>363のはアクシズの脅威Vで総大将になってるキャラ限定だからね

371 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:27:36.47 ID:???

デラーズがいるなら、
アホのところにコーウェン入れてやらないとな。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:29:01.85 ID:???

>>370
スマン。
>>363と同一人物なんだが、
ガルマらの名誉？のために、本来ならより下がいるといいたかっただけ。
誤解させてゴメン。

５段階評価って言いたかったってこと。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:29:26.58 ID:???

指揮官というか、指導者の軍事面での能力ランキングだな。
まあ、いいけどw

374 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:34:14.26 ID:???

ハマーンの位置が微妙かもしれない。
単純にハマーンの立場にシャアがいた方が上手くだろう的な意味で…

375 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:35:35.24 ID:???

ガルマは才気はあるが（それが軍事的な才能かはともかく）
年齢や立場のせいでなんか噛み合ってないと言うか
元々ギレンとかも安全かつガルマの才能を活かせる場所として
占領地の司令官をやらせていたんだろうが
シャアの甘言でガルマ自身がそれを履き違えてしまった感じ
誰もガルマに戦功なんて求めてない

376 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:38:14.02 ID:???

>>375
シャアの甘言以前に、自身が戦功を求めて焦っていたからな。
自身の役割を理解できていないのは、若気の至りとはいえマイナス要素。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:38:22.68 ID:???

>>375
仮面の甘言もあったのかもしれないが、
ガルマ自身は功を欲してた
１つはザビ家で功が唯一無い点（年下だから仕方無いのだけどさ）
もう１つは、イセリナとの関係を認めさせるだけの功が欲しかった点。

そういった点から、不覚を取ったって意味では評価落ちるのだけど、
それだけで無能呼ばわりは、流石にできないな。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:41:16.04 ID:???

ハマーンとシロッコを一つ下げると、
個人的にはしっくりくるな。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:42:16.13 ID:???

まあシャアが異常なだけで
年齢相応だな
あの歳の子が地球環境回復のために人類衰退させようとしたり
一時的とは言え日本と同程度の人口で地球上の2/3を侵略するような奴と比較されたって困るだろ

380 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:44:26.87 ID:???

>>379
異常な顔ぶれしかいないランキングだからしょうがないw

381 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:44:34.53 ID:???

>>366
ガルマは指揮官としては前線で戦って死んでしまったことが無能
自分を囮に使うのも指揮官としてはかなり博打だろうし、しかもWBは脱出最優先でガルマ落として手柄をと考えてる人いないから自ら囮になる意味は薄い

戦闘面ではシャアの裏切りがなかったらガンダムもWBもかなり追い詰めたし撃破できた可能性も高かったと思うからそれなりに有能なんじゃないかな？

結局まだ若いし単純なのが指揮官としては向いてないんだろうね、経験を積んだらドズルの言う通り指揮官としてはいい所行くのかもね

382 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:47:11.19 ID:???

あの仮面も、ダイクンの息子ってのがなかったら、
赤い彗星にはなれても、
良く評価して、エゥーゴまでの活動は問題無くできたにしても、

最後の逆シャアのは引き起こすの無理だったよな・・・。

まぁ七光りも含め、指揮官の能力なんだけどさ。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:51:23.97 ID:???

>>382
セイラやミネバ
あと、ここに上がっているガルマやグレミーをみろ。
血統が有っても、それを有効に活用する意思と能力が無ければ意味が無い。
まあ、本人的に意思は微妙そうだけどねw

384 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:53:27.43 ID:???

言ってみれば、ギレンにも親の七光り要素があるからな。
そこに突っ込んでもしょうがない。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 13:54:48.32 ID:???

確かにギレンにもあるな。
ただギレンのほうが、ザビ家のカリスマ？を不動にしたから、
忘れてた。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 14:02:26.99 ID:???

ジャミトフは、まともに作品見てない奴には、
ティタ＝悪＝ジャミトフ無能　って見られるも、
ここでは結構やる奴って印象。
そこまでは道理として、

バスクはどう評価する？

ジャマイカンは明らかに駄目な奴だけどさ。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 14:06:22.98 ID:???

バスクの評価点

・ティターンズの軍事部門のトップ
・一部では戦術の天才と言われている（まぁ配下が言ってることなので、よいしょやプロパガンダがあるかもしれんが）

バスクの問題点

・残忍行為で敵を作りまくった（ジャミトフですら問題視するレベル）
・私憤や私怨を優先させる傾向あり

388 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 14:08:13.08 ID:???

>>385
親とダイクン両方の権威を利用している。
それをギレン個人のカリスマにすり替える手腕こそが真骨頂。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 14:10:00.16 ID:???

ギレンは一部では、デギンよりも、ダイクンのやり方を参考にした、真似たって、
そういや言われてたな。

演説、理論を通じてって点が似てると。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 14:52:57.04 ID:???

ギレンは思想家理論家ダイクンと実務家デギンのハイブリッドなのね
ばけもんやな

391 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 15:43:54.11 ID:???

バスクは行動力はあるけど
純粋に手腕って点だとね…

392 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 16:18:54.75 ID:???

>>369
アホなのはキリングではなくてシュタイナーなんだけど

393 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 16:42:43.77 ID:???

ベルファスト基地(アイルランドの基地)の司令官てダメダメでねー？
一応、拠点基地だよね
WBが入港したからこそ攻撃受けたとも言えるけど
防衛力が薄すぎるし、応急中のWB戦力に頼らないと
敵を蹴散らせなかったのはどうかね
連邦軍が戦略的に軽視してたのかもしれないけど、
あれではマクベにヨーロッパ抑えられてたのも致し方無いね

394 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 16:46:47.07 ID:???

野望だと最大の難所なのになあ…

395 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 17:19:00.28 ID:???

連邦の防衛体制なんてあんなもんだろ
0080の北極基地の防衛体制やリボーの警備体制も酷すぎるし
0083時のトリントンなんて現代の普通の会社よりセキュリティー低い
UCのダカールも首都なのに簡単にMSが上陸できちゃう

396 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 17:21:36.34 ID:???

【店舗】「ガンダムカフェ」、大阪・名古屋・広島などでも展開へ | News
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-2063.html

397 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 17:25:39.86 ID:???

そう言われてみると、どこもかしこも連邦の基地は酷いね
工作員レベルで基地機能を無効化できそうだもんね
ジオンがもう少し頭回せばよかったのに～と
お互いにアホっぼい面が露呈してますね

398 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 18:03:54.08 ID:???

911以降は米軍も自衛隊も基地の警備厳しかったけど昔は連邦並に甘かったぞ
俺が子供の頃は近くの自衛隊駐屯地に普通に忍び込めてトラックとかに昇ったり落書きできたよ

399 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 18:22:05.09 ID:???

>>398
戦争してないからさぁ
米軍も国内基地は攻撃されないから

イラクやベトナム時の前線基地と比較しほうがいいんじゃないの？
大戦中のドイツ軍要塞とか

400 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 20:45:23.28 ID:???

>>395
・北極基地の防衛体制
コンテナを搬送するまでのつなぎの施設で
地形を利用してシャトルを隠蔽し、戦略的価値の低い施設に見せかけてた。
キリングはこの手に引っかかって戦力を出し惜しみ、アレックスを逃している。

・リボーの警備体制
中立都市の地下経路を隠密裏に封鎖し、コロニー内には最新鋭のＭＳ小隊が駐留。
格納庫内を武装した兵士で四方から警備している他、
格納庫への道中にも検問を置いている。
むしろバーニィに時間を稼がせている間にサクッと一名始末してみたり、
１対６＋αの戦力差を覆して基地に突入してみたりと、
サイクロプス態の練度の高さの方がどうかしている。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 22:25:45.91 ID:???

例えばビグザムにジム3機小隊で突っ込んで隊長気だけ帰ってきたら隊長スゲーになる。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 22:43:19.05 ID:???

>>400
ズゴックEにハイゴッグ回してもらって出し惜しみってシュタイナーは何様だよ
大佐であるカスペンなんてオッゴと学徒兵しか回してもらってないのに

403 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 23:01:48.09 ID:???

>>402
比較になってないぞ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 23:03:27.69 ID:???

>>402
作戦が北極基地を単なる研究施設と誤認したものだった事、
連邦がシャトルを隠蔽していたのを読みきれていなかった事は
当のキリング自身が認めてる。

少なくともＪを陽動に使ったり味方から核を奪ったりするよりは
遥かに堅実で安上がりに作戦を完遂できる状況だった。
キリングの戦略は終始あさっての方向にピントが向いてる。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 23:34:22.18 ID:???

>>404
もう一隻、ユーコン出さなきゃならないのが安上がり?

つーか、メタ情報前提で上から目線での評価は正直惨い。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/16(日) 23:50:48.54 ID:???

>>405
時間軸的には、使い道の無いズゴッグに変な装置を付けて高飛び込みをやらせるくらい
海兵が余ってる時期だったはず。
あと、シュタイナーが北極基地を本命と見た立案をしていて、
単なる研究施設と看做したキリングにそれを蹴られたと言うのは、
メタでも何でもなく作中で語られている。
実際サイクロプス隊は味方よりも多い数の寒ジムを相手にしているので
北極基地がザル警備という評価こそ不当なはず。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 01:32:21.64 ID:???

シュタイナーはあの重大な局面で結果を出せなかった

それだけで無能だよ
成功していれば戦局は確実に変わったのに

408 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 02:31:13.29 ID:???

ルビコンの目的は新型ガンダムの奪取、または破壊
シュタイナーが結果を出せなかったのは事実だがバーニィが作戦目標を達成してる
けど、戦局にはこれっぽっちも影響なかったけどな

409 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 02:35:15.68 ID:???

奪取に成功してそれがソロモンかア・バオア・クーに投入されていたら変わっていたでしょ
ジオン側に勝利の象徴の新型ガンダムが奪われたとなれば連邦首脳部も青ざめるわ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 02:39:44.32 ID:???

仮にシュタイナーが無能だとしたら
そんな重要な局面をその無能に任せるキリングはそれ以上の無能だな

411 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 02:44:41.68 ID:???

>>409
> 奪取に成功してそれがソロモンかア・バオア・クーに投入されていたら変わっていたでしょ
せっかく鹵獲した貴重な敵の最新鋭機をいきなり実戦に投入する馬鹿？

> ジオン側に勝利の象徴の新型ガンダムが奪われたとなれば連邦首脳部も青ざめるわ
ガンダムが象徴化が発生したのは戦後、戦中はＷＢ隊、アムロが特殊な扱い。
1st見てないなら喋るなw

412 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 05:28:16.63 ID:???

＞せっかく鹵獲した貴重な敵の最新鋭機をいきなり実戦に投入する馬鹿？

これガンダムじゃ普通じゃね？
むしろ使わないで研究データにすることなんてほぼない

413 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 06:05:10.19 ID:???

>>412
Ζで、奪ったMK2は３機中１機はばらして研究用。
一機しか入手できなけりゃどうするかは明白だな...

414 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 06:13:34.30 ID:RT0knua1

キラ准将に決まってる

戦争しかできんガキが将官名乗るなんてありえんだろ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 07:21:47.51 ID:???

>>409
ガンダム強奪を厳命せず、サイクロプス隊脱出のフォローもせず、
その戦果も待たず核攻撃の準備を進めていたキリングの目的がガンダムの奪取なら、
彼は部下への命令どころか、
自分自身ですら目的達成のためのマトモな行動が取れない無能という事になる。

また、作中の流れ通り破壊でもＯＫだったならば、
キリングはベテラン兵と新型ＭＳを損耗し、味方殺して南極条約違反の核まで持ち出した上で、
大勢に影響を与えない作戦を敢行した無能、という事になる。

いずれにせよ彼の無能は、シュタイナーが現場指揮官レベルで犯しうるポカ程度では
絶対に到達できない域に達しているよ。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 11:12:18.86 ID:???

シュタイナーは無能とか以前にソロモン戦前にジオンは負けるとか言っちゃっている時点でクズ

417 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 11:19:15.67 ID:???

それは先見の明だな

418 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 11:27:03.44 ID:???

シュタイナーはニュータイプだったのか

419 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 11:54:26.25 ID:???

>>415
厳命されなきゃやらないの？
なにその指示待ち人間
フォローってサイド6宙域にあれだけの兵力を回してるんだぞ？
脱出用のシャトルくらい特殊部隊なんだから自前で用意できるだろ
チャーリーという工作員もいるんだし

420 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 12:10:49.90 ID:???

＞厳命されなきゃやらないの？
厳命されて奪取しないんじゃなくて、少しでも無理だと思ったら破壊に切り替えるって話
選択肢が二つあるのにわざわざ失敗する危険を冒してまで難しい方をやる必要は無いだろう

＞脱出用のシャトルくらい特殊部隊なんだから自前で用意できるだろ
例え用意できたとしても、それにアレックス積んで脱出とか四人（チャーリー入れても五人）じゃ無理だろ
検問だってしかれてるだろうし

421 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 12:11:31.67 ID:???

＞厳命されて
厳命されてないから、だな

422 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 13:35:53.85 ID:???

>>420
検問ってリーア軍の検問なんてたいしたことないだろw

423 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 13:42:27.15 ID:???

まさか、強奪前と後で警戒レベルが同じとか考えてないよな？

424 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 13:48:38.81 ID:???

アレックス強奪できてコロニー外にはゲルググJをはじめ新鋭機が多数待機してるのに？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 14:06:38.12 ID:???

>>416
オデッサ作戦で反攻くらっている上に、元々国力に差があるから、
勝てないって思っても仕方無いだろ。

ただシュタイナーもそうだし、連邦高官（レビル以外？）もそうなんだが、

ギレンの普通じゃない性格・能力・徹底抗戦っぷりを見誤ってるんだよな。

ソロモン落ちた後、レビルは武闘派だから、そのままア・バオアクー落とす気満々だったが、
他の高官どもは、ジオン降伏するだろうとか楽観視してたらしいし（実際デギンなら降伏してただろう）

その結果、デギンもろともレビルも吹き飛ばされて、ア・バオアクーの戦い自体も、
ギレンが死ぬまでは劣勢だったからな。

まぁだからって、ジオンがその後連邦を滅ぼすまで至るとは思えないが、
およそ連邦の高官が楽観してたような状況や、シュタイナーの負け確定駄目だこりゃ状態とは、
また違ったろうな。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 14:07:23.52 ID:???

まずコロニーの外に出られるのかって問題
それとも、街中で使い方も分からない機体を動かしたり、ゲルググをコロニー内に入れたりするのか？

427 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 14:16:35.41 ID:???

アレックス奪えたってことはケンプファーもあるのにリーア軍を蹴散らしてコロニー外に出られないの？
シュタイナーはそこまで無能なの？

428 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 14:29:43.24 ID:???

そういや、ケンプファーがいるんだったな
すっかり忘れてた

429 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 14:30:33.02 ID:???

基地の警備状況、アレックスの稼働状況、その他情報は一切わからないし基地内部に協力者なんてもちろんいない
補充兵は新兵一人で使える戦力は組み立て式の紙装甲MS１機のみ、しかも脱出手段も自前で用意しなきゃならない

このどこのスパイ映画だってレベルの任務を成功目前まで持って行ったのに無能とかどんだけハードル高いんだ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 15:51:29.12 ID:???

リボーコロニー連邦秘密基地の警備班長と
シュタイナーはどっちが無能(有能)？

431 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 15:58:46.81 ID:???

またキチガイが暴れてるのか…
頭の悪さ加減からいってデラーズ厨と同じ奴か？

432 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 17:11:40.36 ID:???

リボーの連邦警備はいくら連邦が何も考えてないといっても酷すぎる
その前にコロニー襲撃されてるんだし
中立地域だからおおっぴらに警備できないにしても子供が普通に入りこめるとか

それ以前になんでサイド6に持ち込むのかが理解不明

433 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 17:40:15.93 ID:???

林原めぐみ＝椎名恵
＞＞＞＞＞サイクロプス隊長
＞＞＞リボー連邦基地警備班長
＞リーア入国管理責任者

こんな感じで？(笑)

434 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 18:22:25.81 ID:???

>>432

>>400の通りリボーの警備は相当厳重。
むしろ、雑談させてる間に音も立てず一名始末したり、
降下中の相手を走りながらシュツルムファウストで２機同時にスナイプしたり、
四方囲まれてる状態から合図ひとつで銃撃戦に持ち込める連中の方がおかしい。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 19:10:59.83 ID:???

>>431
毎回相手にする奴も相手にする奴だ
口ぶりですぐ分かるだろうに

436 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 19:50:20.93 ID:???

厳重な警備でなんでアルが入りこめるんだよwww

437 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 19:55:12.17 ID:???

>>425
オデッサの敗戦を聞いて「地上のミリタリーバランスが崩れる」と
理解したノリス大佐と同じだと思うな、シュタイナーは。

その重要性を理解していないギニアスのＫＹぶりは面白かったが。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 20:04:24.53 ID:???

なんか、なんで外伝作品に強烈なアンチが少なくないのか分かる気がする

439 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 20:17:28.41 ID:???

シュタイナーは嫌いじゃないし無能とは思わないが
ジオン軍人らしくないところが駄目だ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 20:18:32.67 ID:???

そもそもルビコン作戦自体が無理ゲーだっただろ
作戦指揮官のキリングの目的はサイクロプス隊を囮に使ってガンダムの所在を確認したら核を使うつもりだったし
そんな中、たった１機のMSと新兵含む４名でガンダムを破壊したサイクロプス隊は、可能な中で最高の戦果を出したと思うが

まあバーニィの軽口がなければもっとスマートに行ってたかも知れんが
その後ガンダムを破壊できたし結果的にはバーニィの失点も無いようなもんだ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 20:32:56.34 ID:???

>>439
いや、いかにも職人気質な1stっぽいジオン軍人だろ。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 20:33:25.45 ID:???

北極基地だってシュタイナーがジム倒せなくて手こずって遅れたからアンディ撃たれてシャトル逃げられたわけだし
ケンプファーを入港させる時も証明書忘れてくるし
アレックス強奪の時も戦闘はじまった途端に撃たれて足引っ張るし

シュタイナーは無能とか以前に話にならんわ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 20:36:36.04 ID:???

せやな

444 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 20:46:58.11 ID:???

>>442
＞北極基地だってシュタイナーがジム倒せなくて手こずって遅れたからアンディ撃たれてシャトル逃げられたわけだし
タイムリミットがシビア過ぎるだけで非難されるレベルの話じゃない。
あと、パイロット技量はスレチ。

＞ケンプファーを入港させる時も証明書忘れてくるし
これはバックアップするキリングのミス。

＞アレックス強奪の時も戦闘はじまった途端に撃たれて足引っ張るし
これもスレチ

＞シュタイナーは無能とか以前に話にならんわ
話にならんのは、スレタイすら読めないお前らしいなw

445 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 20:56:45.35 ID:???

いや特殊部隊の隊長なんだからMSのパイロット能力や戦闘能力も含めて評価されるのは当然だろ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 21:03:49.30 ID:???

>>444
だとしても、話にならんとか無能とかのレベルからは程遠いんだがなw

447 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 21:05:57.47 ID:???

ルビコン作戦はガトーが隊長だったら楽勝だったよなというのがあるからなぁ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 21:10:37.40 ID:???

そもそも、ルビゴン計画の指揮官はキリング。
その作戦内容についてどうこう言うならまずキリングを叩けよｗ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 21:15:09.29 ID:???

だからキリングがちゃんとした作戦立ててバックアップもしてやったのに
シュタイナーが作戦の重要性理解しないでやる気なくて失敗したわけじゃん

450 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 21:20:07.32 ID:???

>>449
> だからキリングがちゃんとした作戦立ててバックアップもしてやったのに
「ちゃんとした」
ここまでのスレの流れでちゃんとした要素が見当たらないのだがw

> シュタイナーが作戦の重要性理解しないでやる気なくて失敗したわけじゃん
しまいには「やる気」を理由に挙げる。
なんか、駄目なサラリーマンの言い訳を聞いてるみたいだなw

451 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 21:25:17.21 ID:???

だいたいシュタイナーは無いものねだりばかりなんだよ
ジオンは困窮してたんだからどんな作戦だって十分な戦力与えられてなかったのに
バーニィも新兵というだけで使えないと決め付けて真価を見出だせなかったわけだし

452 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 21:25:29.28 ID:???

お前こそなんでいつものキチガイにいちいち全力でかまうわけ？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 21:32:15.34 ID:???

>>442
北極基地は誰かさんが取るに足らない研究施設だと断定したせいで、
倍の数の寒ジムと戦うハメになった。

紹介状はバーニィに持たせないといけないんだからキリングのミス。
どうでもいいがガトーが隊長だったらここで詰んでた。

撃たれた理由はキリングの派遣したバーニィ
お前がのいっている事は全部キリングへのブーメラン。

>>449
してない。
アレックスが動く状態じゃなければサイクロプス隊は全滅するしかなかったし、
うまい事動いても、ケンプファーのパイロットがミーシャじゃ無けりゃ、
スカーレット隊相手に確固撃破されてた状況だった。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 21:33:18.22 ID:???

ガトーは指揮官としては無能

455 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 21:39:11.69 ID:???

>>451
キリングはその貴重な戦力の使い方がおかしい。
戦力を惜しまなきゃ北極でケリがついてたし、
出し惜しみするならルビコン計画なんて行うべきじゃなかった。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 21:42:02.98 ID:???

なあ、お前らいつものキチガイガトー厨だって分かってるんだろ？
なのになんでそんないちいちいちいちいち律儀に全力で釣られるの？
自演なの？

457 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 21:56:13.78 ID:???

どっかで「シュタイナーの方がガトーなんぞより優秀」とか煽られて目の敵にしてるんじゃないのか＞キチガイ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 21:56:21.32 ID:???

>>437
うん…
ギニアス兄様はアレだから…

459 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 22:34:42.39 ID:???

なぜそこまでシュタイナーを嫌うのか訳が分からない

が、常人には理解できない思考をしてるから基地外なんだし
訳が分からなくて当たり前ということに気づいた

460 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 22:37:57.31 ID:???

ガトーも一年戦争時代大尉だし、どっかで比較でもされたんじゃない
あっちは単機駆けばっかでまともに隊長らしいことしてないからな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 23:08:16.86 ID:???

超兵器で一発逆転
↑ほぼ100%負けフラグ

山の形をあんな風に変えてしまうビーム砲を、一年戦争時代に開発したギニアスの技術力は立派だけど

462 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 23:15:28.21 ID:???

>>461
戦術と戦略の区別が付かなかったクチなのでしょうね、ギーたんは。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 23:20:26.15 ID:???

アプサラスの場合、実際戦略級の威力があるから余計違和感だわ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 23:21:00.26 ID:???

そんな高尚なもんじゃないと思うが
俺の賢いことを証明してやるって感じじゃね
学者たちも皆殺しだし

465 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 23:21:53.67 ID:???

負け戦を一発逆転の超兵器で・・・って妄想はまあ皆一度は経験するオタフク風邪みたいなものだし…
ましてや技術系ならその夢に囚われる度合いは強いだろうし・・・

まあでもそういう妄想はどんなに遅くても尉官時代で克服しなきゃダメだよなぁ・・・ｗ

466 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 23:29:15.68 ID:???

技術はあってもそれを適切に使う頭が無い
賢いんだか馬鹿なんだか…

467 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 23:32:23.25 ID:???

天才っつってもギレンみたいに立ち回りそのものの天才もいれば
いわゆる専門分野的な天才もいるからな
シロッコもどちらかと言うと後者

468 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 23:32:25.37 ID:???

最初は家の復興のために頑張ってたんだろうが
いつの間にやら猜疑心のかたまりなって
どの時点でおかしくなったのかわからんからそれ以上わかんねーけど

469 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 01:35:41.93 ID:???

>>467
シロッコは、MS開発とパイロットとしては、
当時の超一流で、他にも色々長けているから、
専門分野的というよりは、多才過ぎる天才って感じだぞ。

まぁギレンの天才とも明らかに違うけど。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 01:38:39.64 ID:???

ギレンの天才っぷりは、
・デジタルな思考を貫けること
・そのくせ扇動することにおいて、宇宙世紀一であること
・スケールがデカイ策を練れること

ここら辺だろう。

シロッコとギレンの大きな共通点は、

極端に自信過剰って点だな。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 02:15:17.68 ID:???

ギレンとリード中尉を比較すると差異はなにかな？

472 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 02:29:05.07 ID:???

お前らリード馬鹿にするがあれが普通の人間やぞ
俺は会社で係長やってるがリードみたいになってる自覚あるがそんなもんだよ

473 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 02:35:03.96 ID:???

ギレンとの差異だよ。比較。
上司の紹介いらないよ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 02:37:54.60 ID:???

>>472さんとギレンの違いでいいです。
自己評価してみて差はどうでしょう

475 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 03:09:05.80 ID:???

シロッコは木星の長期航行も無事にこなしているからなぁ
現代で言うところの石油タンカー船長に近いと思うんだが、
あれも閉鎖空間での長期航行をまとめるため、船長には高い管理能力が求められると聞いた
木星からだと寄港地が少ない上に期間は長いから、もっと大変だろう

476 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 03:19:55.70 ID:???

>>475
シロッコとマクベを比較すると違いは何かな？
この点はシロッコが上
この点はマクベが上

総合的に判断して能力評価を

477 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 05:26:37.01 ID:???

ギレンみたいな奴って今の世界に実在しないだろ
99％の人間はリードなんだよ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 07:00:12.21 ID:???

ノダもアベもカンもオザワもオバマもリード中尉

ホリキタマキもワダアキコもスズキフクもリード中尉
イチローもホンダもカムイもタイガーウッズもリード中尉

479 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 07:33:25.31 ID:???

>>427
ギレンは架空の人物。存在しない人物と自分との
比較はできないということ？
なら今まで、推察や性格診断して能力議論したきたことが全部破綻だ
そもそもリードとギレンの比較が話題ではないのけ？

480 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 07:35:48.63 ID:???

×>>427
○>>477

481 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 07:39:23.15 ID:???

ノダ:ゴップ
アベ:ワイアット
カン:エルラン
オザワ:バスク
オバマ:コーウェン

ホリキタマキ:セイラ
ワダアキコ:マーサ
スズキフク:カツ

イチロー:アムロ
ホンダ:カイ
カムイ:ジョブジョン
タイガーウッズ:リュウ

こんな感じじゃね？

482 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 08:01:10.61 ID:???

またキチガイが湧いてるのか
キャラ変えたの？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 08:07:30.00 ID:???

>>481
その流れなら
どう考えてもコーウェンは鳩あたりだろ。

ここまで、
キチガイガトー厨が都合の悪い流れをうやむやにする為の自演でした。
ほとぼりが冷めたらまた来るんだろうなw

484 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 08:10:17.14 ID:???

それぞれの地位の無能

総司令官コーウェン
艦隊司令コンスコン
参謀エルラン
艦長リード
MS部隊隊長シュタイナー

485 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 08:15:01.59 ID:???

ほとぼりが覚める前からまた来たな

486 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 08:16:26.67 ID:???

現実世界の99%の人間がリード中尉と主張してる人から言われちゃうよ
ガンダム世界の人間も99%リードだと

487 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 08:26:49.86 ID:???

>>484
そこは部下の教育に失敗したバニングさんを入れるべきやろw

488 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 08:37:00.71 ID:???

MS小・分隊レベルの指揮ならうんざり出てきちゃう
ここは全部吐き出してみようかね

489 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 08:40:46.75 ID:???

バニングは教育失敗ってコウもキースも最後には一人前になっているし
特に無能と思えるところはなかったと思うが

490 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 08:49:56.85 ID:???

>>489
コウは技量こそ向上してるけど、軍人としては変な事になってるからな～

491 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 08:55:21.90 ID:???

ウラキが変というなら、バニングのせいではなかろう。
士官学校の教官がいけないのでは？

ところでエゥーゴのジャブロー降下作戦時の
ティターズ追跡隊長ってジェリド？
一見、一匹狼に感じたが、他の戦闘でも部下を
持つと無茶ぶり炸裂だね

492 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 09:03:10.72 ID:???

>>491
モンシアあたり見ても微妙だけどな。
捕虜虐待って作中に描写されてたっけ？

493 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 09:34:08.16 ID:???

ジェリドってメロウド隊とかも指揮してたけど
ぶつかってでも止めろとか突っ込めとか滅茶苦茶な指示ばかりで
部下撃墜されまくりだったじゃん
カミーユ追い掛け回したりして作戦目的忘れているようなところもあるし

494 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 09:42:48.74 ID:???

>>492
モンシャが捕虜の指に鉛筆挟んでバキッ！殴ってたね
でも捕虜かね？ソロモンに集結してた
浪人元ジオン兵でないかな

>>493
やはり無能MS隊長となると多すぎかな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 10:01:58.35 ID:???

>>494
法的には単なるテロリスト犯罪者だが、軍人としてのモラルの問題だからな…

確かに、MS隊長は広げすぎかも。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 10:30:41.16 ID:???

コミック版ガンダム戦記を思い出す
「勝ち決定だから降伏呼びかけるように」→「隊長、敵が戦意喪失せずに向かってきます！」
→「お前のスナイパーライフル強力だから撃っちゃダメ、ジオンさん殺しちゃうだろ」→「ちょｗ」
で部下のほうが死亡

497 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 11:21:24.69 ID:???

>>494
まあ小隊レベルならモンシアは候補じゃね？
ビッターに釣られて足止め食らってコウに吶喊させてただろ？
あれで突破できなきゃアルビオン落ちてたし。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 11:40:18.08 ID:???

>>475
実際には長期航海する船の船長は能力が少し足りない位がいいと聞いたことある
副長に優れた人材を据えて、船員の不満を船長に向けて
副長に不満を抑えさせた方が、不満の捌け口ができて良いらしい

499 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 12:08:25.96 ID:???

いろんな説があるな
まぁ少なくともシロッコは、ジュピトリスの航海を大過なく終えたってことだから、
このスレ的にはマイナスポイントにならんからどっちでもいいが

500 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 12:18:07.05 ID:???

>>498
不満の捌け口があれば問題無いから、状況によっては役割が逆でも良さそうだな。

初期のブライトなんかは、図らずも憎まれ役をやってたパターン。
フォローをリュウやミライが担ってた感じ。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 12:33:30.14 ID:???

ブライトは実はリードと変わらない
フォローしてくれる奴とアムロがいたかどうかの違い

502 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 13:10:23.62 ID:???

俺達はリード
俺達がブライトになれないのは
俺達の回りにアムロやリュウやミライがいないから

503 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 13:21:49.85 ID:???

>>502
係長さんですかい？
今日は代休ですかい？
ホントに係長？
ただの主査じゃねーの？

504 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 14:18:42.06 ID:???

リードが無能というが中尉にまでなれてるし
艦長だし
ワッケインから任務与えられるくらいだぞ？

505 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 15:29:25.13 ID:???

ワッケインからの任務は
サラミスカプセル被弾させて道案内放棄することか？ブライトに軍法会議ものだ！と脅すことか？

506 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 17:48:05.06 ID:???

>>504
リードが何歳か知らんが、士官学校出てたら少尉
それから一階級上がっただけだから、中尉にまでってほどではない
むしろ遅い方の可能性が高い

507 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 20:00:09.50 ID:???

リードは22歳だから士官学校出たてだぞ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 20:33:34.53 ID:???

リード２２歳ですか！
ドレン、ブーン、マクベ、コンスコンは
一体いくつなんでしょう？

509 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 20:59:38.08 ID:IDTl8dOq

ヤン・ウェンリーは２１で少佐だったぞ。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 21:01:07.33 ID:???

はいはい

511 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 21:12:01.05 ID:???

ギレンみたいな奴は確かにいないし、
あいつもあいつで問題点はあるが（キシリアに暗殺されたとかじゃなくて、違うことで）

リードみたいな奴で現実にいるなら、
間違い無くそいつは無能だろう。
議論の余地無し。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 21:16:27.52 ID:???

世の中の99％はリードとおっしゃった方、何か一言あります？

513 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 21:21:57.43 ID:???

>>512
ぶっちゃければ、まさにそれが、そいつがリードみたいな存在の証。

他の人間の足を引っ張って、一緒の無能仲間にしたいのか、
自らが無能だから、他の人がそうでは無いことが理解できないor認められないからなのか・・・。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 22:09:41.89 ID:???

12枚しかコピーとれないインスタントカメラは発明されるんかな

515 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 22:30:24.26 ID:???

リードは別に無能じゃないだろ
WBとガンダムを無事にジャブローに送り届けなきゃならないのにブライトが無茶やるんだもん
もし無事に届けられなかったら責任問題になる

上に立つ人間はそういう責任が発生するからああなるのは自然だよ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 22:45:51.59 ID:???

リードさんは責任を引き受ける覚悟があったということね
上司のカガミですね

517 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 23:09:00.19 ID:???

どうせまたわけわからん理屈でキリングとリードが槍玉に挙がって
それに同じ奴が反応してループするんだろうなこの流れは
はあ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 23:24:20.36 ID:???

擁護、推し対象は誰でもよくて
適当に理屈つけといて、それに反論する理論レベルを
もてあそんで、ムフフしてる奴がいるんだよ

だから、ムフフしてる奴を見てます

519 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/18(火) 23:42:55.32 ID:???

>>496
撃つなラリーの人はひどすぎて逆に名前挙がらないと言うか
映像作品のキャラだったら鉄板だったんだろうけど

520 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 00:03:19.18 ID:???

撃つなラリーの人に関しては、脚本考えてる奴が
ガンダムも戦争も根本的に履き違えてる

521 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 12:33:45.85 ID:JalVt1g9

１．マットは何というか戦争や軍隊を碌に知らない
日本人作家が書いた「俺が考えたかっこいい軍人
（失笑物）」てな感じだな
敵の命を言い訳にして出さなくてもいい損害出し
てるわけだし、それに懲りるどころか開き直ってるし

　シローはアジア方面に派遣されなければ（アイナと再会
しなければ）まだまともな軍人になる可能性もあったが、
こいつはどこに派遣されても同じようなトラブルを起こし
そうなマッド

２．ギレンの野望シリーズで、碌にグラナダから出たことなさげな
ギリングが、れっきとした潜水艦艦長でしかもトリントン基地の
爆撃とガトーの回収を成功させたドライセより射撃と指揮の
パラメーターが高めなのはおかしいと思う

522 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 14:36:58.51 ID:???

＞戦争や軍隊を碌に知らない

それは富野にも他のガンダムに関わっている奴ら全員に言えることだから
そもそもそういうお前は知ってんの？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 14:58:00.82 ID:???

>>521は
大岡昇平の俘虜記のようなな作品でないと
許さないようですな

524 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 15:31:29.66 ID:???

>>521
指揮は後方組でも、場合によっては評価できるが、
射撃等戦闘系技能は

エース・名艦長＞無難レベル＞描写無し＞無能描写

ってして欲しいよなぁ。
描写無い人が、無難レベルよりも高いことはよくあるからさ。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 15:36:50.45 ID:???

なんで駄目隊長でシローが出てこないの？

526 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 15:48:06.79 ID:???

ではアマダ君の無能ぶり論説おねがいします

527 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 16:23:47.81 ID:???

>>526
敵とだって分かり合えるとかほざいて村に侵入したジオンをすぐに排除しようとしなかった
その上、交戦状態になった後もザクのパイロットを助けたいとか言って村人を止めようとし
結局は対人兵器を使われて村人に多大な犠牲を出した上にパイロットも殺す

極めつけは敵前逃亡。敵前逃亡は戦場では銃殺刑という最も重い罪であることを軍人であるシローが知らないわけがないし
自分が逃げたら下手すれば部下も幇助で同罪になるのに「俺は軍を抜ける（ｷﾘｯ」

特に敵前逃亡のほうはアプサラスの砲撃で司令部が吹き飛んで
ウヤムヤになってなければ間違いなく小隊全体、どうかすると大隊長のコジマにも責が及んでる
少なくとも監視を命じられていたカレンとサンダースは間違いなく重罪。
そのくせ口癖は「みんな生きろ！」

軍人や隊長としてどうこう以前に人間としておわっとる

528 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 16:32:27.79 ID:???

有能なMS小隊長はマスター・P・レイヤーくらいだ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 16:36:06.62 ID:???

はい、シローは有能・無能の対象にもならないので… 525氏おわかりになりましたか？
527氏ありがとうございました

530 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 16:40:04.09 ID:???

まあノリス一機に対応できなかった点は無能と言える

そんなこというとだいたいの敵キャラが無能になるので難しいところだが

追撃もマゼラ三機にしてやられてるしな
アプサラスはあれ捕獲命令だったっけ？残骸はどうなったか知らんがまあ失敗だろう

結論
お前ゲリラのほうが向いてるわ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 17:05:16.83 ID:???

でもシローは人望はあるしなあ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 17:32:02.83 ID:???

飛べないMSで飛べるMA捕獲は命令出した方が無茶だろうｗ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 17:44:28.48 ID:???

頭だけザク相手だから陸戦用でイクぜ！
とビームサーベルで温泉作りたかったんだな

534 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 20:26:47.26 ID:???

>>522
軍事のノウハウがなかろうが戦争の実体験がない日本人だろうが
まともな思考力と常識の持ち主なら、戦争下で敵に特攻された部下に反撃するなって指示出すのが
どんだけ意味不明な指示か理解できると思うが
理解できてないのはコミック版戦記のアホ脚本と角川のアホ編集だけ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 20:40:36.76 ID:???

ダムエー編集は誤植やらなんやらあんまりひどいもんで
「中学生をバイトに雇ってんじゃないか」とか揶揄されてたが
ついには「むしろ中学生を雇ってたらここまでひどくない」とかいわれる始末だったからな

536 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 21:29:13.95 ID:???

人間性と戦争の現実のはざま
みたいな話をやりたかったんだろうが
話考えてる奴の倫理認識があまりにも幼稚なもんで
「迷う要素皆無のシチュで意味不明な指示を出したキチガイ小隊長」
になってしまった

537 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 22:03:38.90 ID:???

あれは敵隊長も酷かった
「俺たちの望みは殺すことではない」で、ゲルググ持って行って、
部隊の女一人殺されたら無慈悲な鬼神にクラスチェンジするんだから

隊長ではないが、キースみたいな顔した新兵が、護衛任務中にコクピットで寝ているのも信じがたい
新米とかそういうレベルの問題じゃない

538 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 22:10:51.22 ID:???

シロー・アマダが無能なのは・・・

MSのコクピットでノーマルスーツ着用して「暑い」とか言ってる時点で明白だろ。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 22:21:55.90 ID:???

小隊長レベルなら無能なんていっぱいいるだろ

540 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 22:22:11.39 ID:???

撃つなラリーの人は話考えてる奴がド低脳だからとしか言いようがないな
種みたいなもんだ

541 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 23:17:44.28 ID:???

>>538
それは無能とかじゃなくベトナム戦争時に同じようなことがあったのでそのネタだよ
規定ではパイロットスーツの着用が義務付けられている

542 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/19(水) 23:38:50.94 ID:???

実は結果はかなり出しているコレマッタは有能

543 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 00:10:36.11 ID:???

有能な指揮官
無能な指揮官
そんなのひとのかって
ほんとうに有能な指揮官なら
すきな陣営で
かてるようにがんばるべき

544 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 01:04:30.36 ID:???

いや、能力の有無は勝手とかそういう問題じゃないだろう

545 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 06:55:57.74 ID:???

>>541
温度調節機能標準装備の宇宙服であるノーマルスーツ着て暑いって・・・

546 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 07:50:49.60 ID:???

あれって本当に暑いかどうかより
精神的なもんだろ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 13:37:29.45 ID:???

小隊長としては逆シャアアムロも無能だと思うぜ

1、シャア打倒に拘りν受領の為に部隊離れ、その間にラーカイラム襲撃を受ける

2、部隊合流後もシャアに当たる為単独行動で敵をバンバン落とすも、結果アルパやヤクトに次々と殺られる部下ジェガン

548 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 14:29:39.75 ID:???

ロンドベルはアムロ以外はカスだったから仕方ない
ケーラだってリガズィ乗ってもたいしたことないし

549 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 18:45:21.36 ID:???

MS隊長は多すぎるから、やめたほうがいいって

550 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 19:28:58.75 ID:???

NTや強化人間は手下率いてMS指揮してはいかんよね
部下の操縦・戦闘能力無視するからね
単独行動してもらいたいよ。
まあ任命する艦長や司令官も、そこら辺の判断不足があるけど

551 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 20:14:15.65 ID:???

敵本拠地に潜入するのにﾄﾞ派手な赤いチンドン屋はないわー

552 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 21:05:38.75 ID:???

シャア＜まさか敵士官がこんな格好で来るはずがないという心理の盲点を突いてみた

553 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 22:01:14.94 ID:???

敵基地に潜入するのに
「なんだよ大尉の制服しかねーのかよ、ボケ！」
と愚痴る奴よりマシとおもた
「じゃテメーで用意しろよ」
とオービルが蹴りいれるんだよね？確か

554 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 22:32:12.52 ID:???

>>550
というか、オールドタイプでも、そういうのに優れた奴って、あんまりいないよな？
黒い三連星や、ヤザン隊、スペースウルフ隊（だったっけ？ラカン隊のこと）辺りは、
確かに連携に優れているが、
こいつらは気心知れた中だったり、長期に渡る合同訓練等したであろう連中だし。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 23:35:05.03 ID:???

>>554
外伝になるけど、マスター・Ｐ・レイヤーやヴィッシュ・ドナヒューがそのタイプかな

556 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 23:42:44.02 ID:???

マイナーだからってゲラート・シュマイザー忘れるなよ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 00:43:28.08 ID:???

フレデリック・ブラウンはどうかなー

558 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 00:48:28.61 ID:???

最強はやっぱりスカーレット隊だよな

559 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 05:00:31.56 ID:???

>>554
ガザの嵐隊とトライスターも忘れるな

560 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 12:59:39.02 ID:???

ここまで3Ｄなし

561 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 13:50:02.78 ID:???

シャアは理想実現の為にどんだけスペースノイドやっつけとる？
千人とか一万人とか

562 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 20:10:34.36 ID:???

ルウムで落とした艦に乗っていたのがスペースノイドなら、そこだけでも千人以上は確実だろうけど
たくさん殺してても指揮官、あるいはパイロットとして有能であるという証明になるだけだよ
モラルを問いたいのならよそでどうぞ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 20:25:02.45 ID:???

おっ久々に正論を書いてくれる人いた
よかった
指揮官として一番無能を決めるんだからドンドン、
キャラは除外しないといかんもんね

564 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 20:33:51.23 ID:???

ゴップ以上に能力低い奴っていたか？

565 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 20:59:03.18 ID:???

むしろゴップは指揮官としての描写が少ないので、マイナスポイントのたくさんある奴よりはるかに有利

566 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 21:32:00.46 ID:???

そうなんだよ登場率(時間)少ないほうが有利だよね
ゴップが大将になれた功績はなんだろか？
ジャブローに空爆しかけられても落ち着いてたし
有能ではないかもしれないけど無能ではないと感じる平凡かな

567 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 21:47:18.61 ID:???

基本的に後方任務担当だったんじゃないの。でも後方とはいえあのジャブローの穴蔵にジオンに気付かれないようにしつつ兵站確保しなきゃいけないし、かつビンソン計画用の資材の搬入計画とかにも携わってたろうから見た目以上には有能なんじゃね？

568 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 22:09:23.36 ID:???

＞ジャブローに空爆しかけられても落ち着いてたし

それは勇猛さで落ち着いていたわけじゃなく危機感がない馬鹿だからだろf^_^;

569 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 22:12:39.32 ID:???

作中でも
WBを囮にしたのは彼の立案かどうかわからんけど承認してるし、
おかげでティアンムはソロモン攻略への用意周到に専念できたわけだ
それで成功してるしね
少なくとも司令官の戦略(戦術)家としては評価できる

どう考えてもゴップ以下はいるはずだよ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 22:16:37.46 ID:???

>>568
結果的には空爆してきた戦力ではジャブロー攻略は
不可能と見破ってるやんけ
危機感もつほどではない裏返しでしょう。落ち着きぶりは

571 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 22:24:33.48 ID:???

ゴップ無能説は完全な風評被害でしょ
むしろ無能説を唱えるならその根拠を示してほしい

572 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 22:27:12.00 ID:???

ギレンの野望なんじゃね？＞根拠

573 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 22:33:44.02 ID:???

ゲームの引用は個人的困る。やったことないからさ
しかも、作品との印象がまるっきり違うとついていけない
どーしましょ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 22:44:34.79 ID:???

初期のギレンの野望だとギレンやレビルが指揮能力が10とかで最高値だが
ゴップは1で最低じゃなかったかな
大将だから指揮範囲広いのに能力低いからマイナス補正で味方が弱体化してしまうような扱い

セリフもひぃ！とか逃げるんだ！とかそんなのばかりで

575 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 23:02:49.62 ID:???

ゴップが有能だったら連邦はあんなに苦戦しなかっただろ
ジャブローだってアムロやキッカ達がいたから救われたんで
そうでなかったらジム工場全滅だったし

576 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 23:16:24.26 ID:???

キシリアとドズルはまんまと引っ掛かったな？＞囮作戦

577 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 23:21:36.15 ID:???

>>575
ゴップのポストがどこなのか分からなければ上記の責任全てを被せることはできないぞ？

578 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 23:32:00.20 ID:???

ゴップはジオンとの戦争が始まるまでは、一応は平和な時代の軍人だから
士官学校を優秀な成績で卒業してのエリートコースを歩んでいる可能性が高い

なおかつそれ以前の大将格とのつながり(縁戚を結ぶケースも多い)や派閥争いの勝利など、
政治力が試されるところも多かったんではないだろうか
そして大きな過失なく任務を終えていかないと、大将にまでなるのは難しいと思うから
軍人としてもそれなりの処理能力(ただし実戦は皆無なので、戦略戦術能力は分からない)も求められるだろう

なんかのんびりしたカバみたいな風貌だが、あれは大将になってようやく安心したからこそだせる風情なのかもしれない

>>575
ジャブローのジム工場が全滅した場合、その責はジャブロー基地司令に求められる

579 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 23:36:02.93 ID:???

カバｗ

580 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 23:38:11.62 ID:???

大将が表に出ないで穴蔵に篭っている時点で駄目すぎるわ
前線で戦わなくともせめて味方を鼓舞するような演説くらいはしないと

581 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 23:41:58.97 ID:???

それはレビルに任せとけばいいだろ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 23:54:00.79 ID:???

鼓舞するのも良いけどそれしかしない将官なんてピエロみたいなもんだ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 23:58:30.94 ID:???

>>580
ジャブローから進発するときやってますが何か？

ゴップ「大いなる戦いの第一歩は諸君らの勇気ある行動にかかっている。
この戦いに我が連邦軍が勝利した暁には、今日という日は偉大な一日として国民に記憶されるであろう。
全将兵の健闘を祈る次第である」

584 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:06:00.83 ID:???

ジャブローがあの攻撃で全滅したらそれはWB及びその責任者レビルのせいになるなあ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:05:56.78 ID:???

>>576
ドズルは囮なら瞬殺、本命でも無事に対応できる戦力を投入したとも言える。
相手が悪魔でさえなければ。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:11:34.05 ID:???

倒せるかどうかじゃなくて、引っ掛かってるのが既に駄目

587 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:13:32.52 ID:???

>>586
確認作業は必要無いと。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:17:53.89 ID:???

戦力の分断が目的なんだから、
確認出した時点で相手の手に乗ってるだろ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:31:02.96 ID:???

だから囮なら瞬殺、本命なら無事な後退が可能な戦力だしてるんだろ。

分断が目的っても結局はソロモン戦にWB参加してるから分断の役を果たしていない。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:34:14.77 ID:???

だから引っ掛かってるのが既に駄目だと言ってるんだが

591 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:37:18.29 ID:???

＞本命でも無事に対応できる戦力を投入したとも言える
だからな、それだけの戦力を囮相手に割いた時点でダメなの
それだけ本隊が少ない戦闘でソロモンまでこられるって事だから

592 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:38:36.08 ID:???

＞分断が目的っても結局はソロモン戦にWB参加してるから分断の役を果たしていない。

分断じゃなくて撹乱
ティアンムのチェンバロ作戦の準備が整ってその必要がなくなったから参加しただけで
結局ドズルは連邦側の思惑通りに戦力を引っ張りまわしただけ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:40:33.26 ID:???

そもそもドズルは私怨とあてつけの延長線上でWBおっかけてるだけだから
＞本命なら無事な後退が可能な戦力
こんなこと考えてるわけがない

594 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:40:39.86 ID:???

>>590
つまり、囮かどうかの確認作業を行う指揮官は全てダメな愚将である、と。
さすがにそれは・・・

595 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:44:25.41 ID:???

だから確認作業じゃねえっつの
ただの私怨
勝手に変な超解釈すんな

596 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:44:50.98 ID:???

>>592
引っ張りまわされても、WB隊が悪魔で無ければコンスコン隊は囮部隊を蹂躙して無事に帰投出来た訳だが。
スケジュール的にWBがソロモン戦に投入されてることからそれは明らか。

もちろん、ジャブロー首脳陣がWB隊のあの時点での正しい戦力評価が出来ていて敵を食い破れる囮として投入していたのなら
話は別だが。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:46:27.43 ID:???

お前の妄想なんかきいとらん

598 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:47:42.98 ID:???

>>595
私怨で動いていても、それだけの戦力を投入しているのも事実。
キシリア・シャアへのあてつけなら、少ない戦力での撃破で恥をかかせようとしてもおかしくないが、
一応理性も働いている模様。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:49:00.39 ID:???

囮かどうかの確認作業でいちいちきちんとした戦力派遣していたら、それこそ引っかき回されまくりだぞ
囮作戦というのは、主に敵戦力を引きつける目的で行われるものだから、戦力派遣した時点でアウトだ
本命かブラフか分からない、だから戦力を出すかどうか迷い、それを見切る必要が司令官には求められるわけで
おまけに決戦前に、有利な場所である要塞から引っ張り出されて、対等の宇宙空間で戦うはめになるわけだし
WB隊が間にあったのも、逆にガンダムが瞬殺したからこそって見方もできるし

600 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:49:02.62 ID:???

もうドズルはいいよ
前スレの頭から擁護するのバカしかいない

601 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:53:34.83 ID:???

囮にまんまと引っ掛かって戦力を引っ張りまわしたのを叩かれてんのに
私怨とは言え大戦力を投入したから有能（ｷﾘｯ
とか意味不明
頭大丈夫か？

602 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:30:40.26 ID:???

毎度のことながらドズル擁護は支離滅裂だな

603 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 05:48:46.48 ID:???

ゴップは別に意図してWB隊を囮として使ったわけじゃないでしょ
結果としてうまくいっただけでMSの有効性もWB隊の戦力も読めてなかったからそんな作戦立てちゃっただけで
アムロが凄すぎたからうまく行っただけなんだよ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 06:10:47.67 ID:???

「ジオン軍がホワイトベースの実力を高く見ていると評価。ならば第１３独立戦隊は彼ら一隻に任せればよい。これはニュータイプ部隊の名に恥じぬ任務であった」
異常な戦闘力は認めつつ、レビルの顔も立てつつ、訳のわからん物に貴重な戦力も役割もやらん(よしんば囮でWBが沈んでも反抗作戦には微塵も影響がない)なんていう超現実主義はゴップならではの卓見

605 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 06:16:28.28 ID:???

ゴップ過大評価しすぎ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 06:27:55.29 ID:???

過大評価でもいいから、
ゴップが最無能である評価をしてくれよ

607 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 06:45:53.43 ID:???

そう、ドズル、キシリアあたりと比較しても無能は証明できん
もし、ゴップ単独でsageるなら最大の汚点、作戦失敗など
列挙してくれ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 07:47:16.01 ID:???

ゴップは無能だったがアムロが神だったからそれに救われただけ
ゴップが有能と評価する要素なんて無い

609 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 08:26:36.81 ID:???

ゴップを賛美する奴はたぶんデブ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 09:44:36.46 ID:???

とうとうどうしようもなくなって、キャラ以外に矛先を向けたかｗ
くやしいのうという言葉がこれほど似合う奴もなかなかいないな

むしろそこまでゴップを叩きたい理由がわからんが、
もしかしてギレンの野望の数値設定をやったバカスタッフか？

611 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 10:22:47.53 ID:???

描写が少なすぎてどっちとも言えん
以上

612 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 12:09:29.06 ID:???

軍政家や軍官僚というくくりで評価するべきキャラもいるとおもうが
まあ指揮官という範疇からははずれるんだろうけど

613 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 14:14:12.09 ID:???

ジャブローのモグラって誰の台詞だったっけ？

614 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 15:14:28.01 ID:???

兵科で考えたらゴップってどの辺なの？
大将って事は一応全兵科のトップっぽいけど出身って？

615 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 15:22:25.47 ID:???

兵站関係か参謀府じゃね？

616 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 15:53:24.06 ID:???

>>613
レビル

ゲームじゃデラーズとかも使ってるが

617 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 23:34:06.74 ID:???

一艦の艦長比較どうですか？
リードもだけど他には…
2～3隻の艦隊含めれば
コンスコンとかドレンとかジャマイカンとか
ベンウッダー、ハヤト

618 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 23:45:08.55 ID:???

ドレンは少尉なのによくやってる

619 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 23:51:01.34 ID:???

ベン・ウッダーも凄い人だと思うよ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 00:00:31.44 ID:???

リード
ギニアス
グレイファントム艦長
ジャマイカン
マシュマー、キャラ、トーレス
クロノクル
御曹司フィル大佐ギンガナム

621 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 00:03:52.62 ID:???

はひぁクリメ　し／／／／　,,／/ー、
っゃ│リぃぇ　/／／／　_r''´　　:;:;:;ｌ‾／‾｀ー、　＿
は││っぃぇ　（／／／ /　　;:;:;:;:∠∠＿,　　　　Y´　　｀ヽ
ぁ.││スぃぇ　/／／／　＞_. ニ-´/⌒ヽヽヽ、　/´‾‾｀ヽ｝
│はスマぃ∫　|／　ヘ＜_;:Y。y;:;ヽ゜＿ソ;:;ゝゝ　i _-ー—-、｝
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っっ　　　　　＼ / 　　.ハ　|　　　|　　　_Y　　　ｒ´‾‾｀ヽ
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622 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 02:35:29.53 ID:???

ベン・ウッダーは数話に渡って、フォウの参入込みもあるとは言え、
頑張ってたし、
最後の最後は特攻してくるわけだが、多くの部下も志願して参加している。

決して無能な人物では無いかと。有能とは言わないにしろ。

上司のブランともども、連邦軍で、ティターンズでは無いらしいが、
当時の腑抜け？連邦の中では、２人とも骨のある人物だったのでは？

623 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 03:16:47.57 ID:???

ベン・ウッダーはグローブ事件にかかわっているんだからクズだろ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 10:13:47.57 ID:???

ベンは制服からティターンズ所属確定
使えないサイコに乗って町を破壊し、指揮も取れない状況で交代し
結局フォウが暴れただけで、アウドムラを逃がした件はマイナス

625 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 11:04:53.46 ID:???

リードってブライトのストレスの元の？
ないないw

キリング？敗戦がほぼ確定している状況で核使用する様なヤツが？
ないないw

626 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 11:22:26.25 ID:???

「無能」な指揮官の話ですよ？

627 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 11:29:41.24 ID:???

>>626
あー、俺が一番無能だわw
ツリーの電飾線で吊ってくる

628 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 11:40:13.71 ID:???

そういや今日イヴだったか
絶賛現実逃避中だったのに嫌なこと思い出させやがって

629 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 11:55:46.30 ID:WCbJagUC

http://i.imgur.com/8DLdg.jpg

630 ：ニック：2012/12/24(月) 12:06:16.72 ID:???

そうだなジャマイカン、メッチャさんあとコンスコン、クロノクルとピピニーデンとヘボン少将
リード、イーサンライヤー、ゴップ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 12:30:32.13 ID:???

>>629
ブライトさん、にっこにっこだなw
ミライさんがイラついてるぞ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 12:58:57.90 ID:???

ルーとかファとか立場ねーなｗ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 13:07:30.59 ID:???

0080枠がないうえにZZ枠が3人か

634 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 13:09:28.39 ID:???

なんでアナザーでGだけ入ってるんだろうこの画像

635 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 13:26:08.21 ID:???

掲載時期がG放送中とかなんじゃね？

636 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 13:27:21.03 ID:???

>>633
土人枠が二人

ポケ戦枠は無しクリス(´・ω・`)

637 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:46:31.13 ID:???

>>629
言っちゃあ悪いが約半数がアレなヒロインだな
…そういうコンセプトの絵なのか？w

638 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:34:55.25 ID:???

>>629
何気にクエスは裸コートなのなwwww

639 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:40:29.22 ID:???

いや、ちゃんとベージュの服着てるよ
胸の辺りにボタンがある

640 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:44:36.04 ID:???

やべえw
普通にボタンが乳首だと思ってたわw

641 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:25:04.46 ID:???

俺がブライトだったら
1st マサキ
0080 ドロシー
08 ケルゲレン子
0083 アナハイムの眼鏡っ娘
Z エマさん
ZZ プル
CCA チェーン
UC ミコット
F91 特になし
V マヘリア
G アレンビー
W 特になし
X ティファ
∀ ソシエ
で固める

642 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:50:48.66 ID:???

>>623
ゴミコーンの話題は出すな

643 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:56:02.99 ID:???

床上手の有能な女体ランキングですか？
まっいいか

644 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:57:06.15 ID:???

ヒトラーが中世紀の人物だからギレン脳内の宇宙世紀は
少なくとも西暦2700年～3000年くらいか
それとも世界史は落第したんかな

645 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:08:53.58 ID:???

あれは旧世紀って言わせるところを脚本か声優が間違えたんだろ
あと小説だと、ナポレオンの格言を引用しつつナポレオンにはなるまい、とか呟いてたから
歴史に弱いなんてことはない

646 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:30:34.54 ID:???

そもそも中世紀って言葉、たぶんないぞ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:40:28.39 ID:p/ahCWR4

ヒトラーは身内に殺された、とかリアルの歴史と違うんじゃないのガンダム世界の旧世紀は

648 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:50:35.24 ID:???

まあ、オカルトを信じないのに要塞にわざわざアバオアクーなんて名付けるくらいだし
地球の歴史に疎いってことはないでしょ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:42:06.37 ID:???

で劇中のセリフは旧世紀なのか中世紀なのか

650 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:49:21.48 ID:???

「ちゅうせいき」だよ
間違いなのか、分かった上で敢えて「中世期」と表現したのかは知らんが

651 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:54:27.52 ID:???

まあ汚名挽回とかあるしなあ
これが誤りだと浸透したのはつい最近だけど
富野はこういう日本語的な間違い多いし

652 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:02:32.03 ID:???

台本は中世紀だよ
あんまり考えて使われた単語じゃないと思うが
宇宙世紀から見れば20世紀は中世紀という古い時代と位置付けたかったんだろう

653 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:41:55.54 ID:???

てかコロニー落とし作戦名からして「ブリティッシュ作戦」だしねえ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 12:29:26.19 ID:NNirjsxU

ときたまですけどＮＴ－１の存在意義って“ＮＴ用の新型”
じゃなくて“全周囲モニターテスト機”って思う時があるんだ
よなぁ
　パイロットとしてはイマイチなクリス用にチョバムつけて
調整してアムロ達エースパイロット用のデータがとれると
思えないし、別プランの“ガンダム改造計画”がうまくいって
3機もガンダムが暴れてたわけだし。

　ルビコン作戦がらみのお話

655 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:00:01.61 ID:???

宇宙世紀0001年って西暦2045年から数年後じゃなかったっけ？

656 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 16:12:02.61 ID:???

>>654
何に難癖付けてるのか分からないな？
連邦はNT研究が遅れてるから、とりあえず考え得る最高の機体を用意したって感じで特に問題無いだろ。
クリスにしても、アムロに渡す前にパイロット視点で明らかにおかしな箇所を調整する役目。

むしろ、全周囲モニターなんて、後のリニアシートに繋がる重要な新技術をあのタイミングで導入出来たのは凄い話。
逆に、GP計画の方が後付けでムーバブルフレーム設定を盛り込まなきゃいけないぐらいに、試作機としては微妙な機体揃いなんだよな…

657 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 16:15:19.93 ID:???

てかモニターテストするだけなら、新型ガンダム作る必要ないわな

658 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 16:24:19.56 ID:???

どっちかって言うと、
NT専用機の名前に自ら踊って過剰反応しちゃた結果がルビゴン作戦。

結局キリングがアホでしたって話になるんだよなw

659 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 16:36:43.51 ID:???

>>657
普通に車運転する人間からしたら、新型で当たり前のレベルの話だろw
まあ設定としては、急遽新しく開発したってより、アムロの2号機を含めて並行で幾つか進んでいたガンダムの一つをアムロ専用に手直しした感じだからな。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 16:48:39.48 ID:???

新型ガンダムをわざわざつくってやる必要はないよ
ありとあらゆる自動車パーツはF1で試して開発しているわけでもあるまいし

661 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 16:57:47.91 ID:???

ジオンにとってのNT専用機ってのはサイコミュ搭載機のことだったんだろうし、
オールレンジ攻撃のできるガンダムって考えただけでもゾッとするから過剰反応も仕方ないかと

662 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 17:03:26.77 ID:???

>>660
元々が試作機でもあるガンダムで試す事に何の問題があるのかが分からん？
量産する訳でも無いし、車で考えたら今の運転席の在り方がかなり変わる訳だから、むしろもっと試さない方が不思議なレベルだと思うんだが？

663 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 17:06:29.77 ID:???

ギンガナムだろ？
散々やってきた演習は無意味。最後はド素人と生身の対決（剣の打ち合い）に敗れて何かに取り込まれて死亡
こんなアホ見た事無い

664 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 17:50:49.01 ID:???

>>661
実態も分からないなのに、虚像に怯えて計画を立てるとか。
やっぱり最悪じゃねーかw

665 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 17:56:56.25 ID:???

>>662
>>654からの話の流れ読んでない？　
モニターテストのために新型ガンダム作ったのではという説に対する反論だよ？

ガンダムで装備を試すのではなく、装備を試すためにガンダム作るって話

666 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 18:08:46.86 ID:???

>>654の言ってる事がおかしいのは同意。
ただ、試作機ってのは何かを試す為のもので、
全周囲モニターは、その何かの全てでは無いにしても重要なファクターの一つになるレベルだとは思う。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:20:31.41 ID:???

実際の性能はどうであれ
新型のガンダムがソロモン戦前に奪われたら
連邦側は大打撃だったろうし
アレックスをシャアやガトーが乗っていたらアムロも倒されて歴史は変わっていた

668 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:24:08.72 ID:???

>>652
BC　古世紀
AD　中世紀
UC　新世紀
くらいに思ってる

669 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:33:46.21 ID:???

>>663
ギンガナム軍はアレだがギンガナム自身は指揮官としても割と柔軟に対応してなかったか？
配下の練度は指揮官の責任だって言うならその通りだが

670 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:40:49.70 ID:???

>>668
それでいいね。確かに納得。
けどUCが79～80年間だから違和感は残るね

671 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:45:44.87 ID:???

>>667
キ○ガイが来たぞーw

672 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 20:21:29.14 ID:???

ガトーは無理やろ～って思ったわ
じゃあシャアならやれるかって言われたらそれも無理だろ
アムロさんがジムだったら狩れるだろうけどな

673 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 20:25:15.39 ID:???

>>672
スルーしろ
自演なら死んでくれ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 21:39:36.14 ID:???

だめー
生きて税金と年金保険料と医療保険料納めてくれ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 22:40:44.68 ID:???

シャアもランバもマクベも源泉徴収だから安心しなさい
ラルの「兵の生活の安定にも繋がる」発言はおかしいのだ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 23:39:15.44 ID:???

となるとジオンの士官は歩合制、能力給だな
あるいは年俸制で毎年契約更改するんでは
兵の給与は上司が払うんだよ
だから士官には個人事務所があって
時折、社長解雇したりもする

677 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 23:43:05.85 ID:???

直参と陪臣みたいなもんか

678 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:24:14.86 ID:???

>>675
おかしくないよ。源泉徴収で引かれた後さらに諸々の税金で引かれて給料が生きるのにギリギリってことだって考えられるんだから。
ジオンの税制がどんなのかは知らんが仮に累進課税だった場合、累進課税の各段階の狭間に位置する所得とかだったら下の段階に毛が生えた程度でも上の段階の税金払わにゃならんからな

679 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:34:00.51 ID:???

細かく言ってしまえば、兵役中の衣食住の費用はかからない
家族がいても官舎に住めば家賃は安い
基本俸給は安いだろうが戦地に向かえば危険手当が相当付く
職業軍人なら生活に困ることはないだろう
さすがに生活困窮させるほどの高額課税はないのでは
戦時国債の強制購入はあったかもね
ただ職業軍人でも敗戦した退役後は不明だね
民間企業への再雇用も難しそう。日本では国鉄や郵便局が
再就職先の筆頭だったけどジオンにあるかどうか
戦犯にならなかった参謀本部や後方勤務の大尉や
佐官クラスだと民間企業でも重宝されたみたいだが

ただ連邦は戦後賠償要求しない替わりに復興支援もしなかったから
ジオンの民間企業に体力があったかどうか…

なんか現実路線感覚を語ってしまったよ

0079以前の戦前はちょっと想像つかないし
徴兵された兵士や傷痍軍人の戦後の行く末は目に余る0083に一人いたね

仮にジオンが勝利したとして、軍人にどんだけ
賞与や特別手当を増額したのかも疑問だよね

680 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:34:51.66 ID:???

お前ら何の話してるんだｗ

681 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:43:32.63 ID:???

軍人さんの生活問題
やはり指揮官たるもの、部下に思いやりを・・
部下ほったらかしで特攻するだけが能ではないという説法
女体ランキングよりマシ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 04:27:30.09 ID:???

ジオン公国や地球連邦を、今の日本経済（もっと大きく言うなら、民主主義資本主義国家、所謂西側諸国）
と同じように考えていいとは限らないぞ。

ジオンなんて共産圏やナチス圏よろしく、
強制徴収なんで平気でしそうだし、
それらで軍人を養う可能性もある。
もしくは略奪等もするだろう。

連邦も連邦で、コロニーは植民地らしいんで、
ジオンと似たようなものだ。

どちらも盗賊みたいな連中ってことな。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 07:32:32.86 ID:???

しそう、ってイメージだけで語ってもな
連邦軍人ならアムロの家で遊びほうけていたシーンがあったが

684 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:54:46.70 ID:???

アメリカ兵だって震災の時に危険を省みずに被災地に救援物資を送る任務につく奴もいれば
小学生を集団レイプしたり夜間外出禁止令を破って酔って暴行や不法侵入したり引き逃げ事件を起こす奴もいる

連邦兵だって人道的に立派な人もいればIGLOOに出てくるようなヤンキーまがいの奴や
グローブ事件のようにコロニー住民まるごとレイプ・虐殺しちまうような鬼畜もいる

685 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 14:46:57.93 ID:???

飛躍しすぎ
軍隊の給与の話題が犯罪にすり替わってる
略奪や強制労働の搾取で養うのに、どんだけの人数が必要だよ
連邦軍とジオン軍合わせて約1億いるんだぞ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 15:10:49.86 ID:???

ブライトもアムロも
シャアもランバ・ラルも
バーニィーもクリスも
ガトーもデラーズも
エマもブレックスも
みーんな略奪や搾取で生活してたかもしれないのか
宇宙世紀は切ないのう
よく平気で戦争できるもんだ
ジオンの再興なんてほざいてほしくないもんだな

687 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 15:52:12.74 ID:???

エゥーゴはアナハイムから援助があるから問題無い（ｷﾘｯ）
奴らが死の商人だって？
知らん。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 16:02:05.50 ID:???

アムロやブライト、もしくは全うな連邦軍人が別に略奪してるわけじゃない。

だが連邦政府が、コロニーを植民地化してるってだけだ。
民主主義（笑）らしいけどな（笑）

馬鹿コーンの何とか事件とかは知らん。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 17:00:53.02 ID:???

ジオンこそ、破壊したり虐殺したサイドの資産資源を略奪してそうだけどな。
て言うか、せっかく破壊したんだからやらない理由が無いな…

690 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 17:39:39.09 ID:???

コロニー落とす時点でおかしいかとｗ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:18:42.05 ID:???

ギレンは人口減らさないと未来はないって思想だから、
コロニー落としはやって当然の作戦なんだよ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:25:18.37 ID:???

ジャブロー外したのはむしろ良かったんじゃないかな、あのやり方…

693 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:46:44.73 ID:???

人口減らす意味が理解できないけどね
人類が発展や富を得るには結局、人口増加に頼るしかないんだよね

694 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:47:45.51 ID:???

＞連邦軍とジオン軍合わせて約1億いるんだぞ

それどこのソース？
１億いてＭＳが6000機とか少なくないか？

695 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:10:30.27 ID:???

>>693
発展とか富を得るとかはむしろ真逆の発想だから
あのまんま人口増してたら遠くない将来賄えなくなるから口べらしってのがギレン御大のお考え

696 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:15:03.96 ID:???

＞人口減らす意味が理解できないけどね

本編で何度も言及されてるだろ
アムロですら戦争がなきゃ人類は滅んでたとか言ってるのに

697 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:17:34.63 ID:???

人口減らす理由は？

698 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:22:42.90 ID:???

>>697
なんで宇宙に棄民させられてるのかわからんのか？

699 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:27:32.53 ID:???

わかんない

700 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:27:55.31 ID:???

人口増加に頼れるのは地球上の面積が残ってた場合の話
それができなくて宇宙に棄民させ始めたから、
人類の営みはフン詰まりを起こしかけてるってのがガンダムの基本的な世界観

701 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:28:32.27 ID:???

>>695
艦のスタッフ、整備要員、開発、諜報、事務やらなんやら裏方まで考えればMSが6000だから1億は少ないとは言えないと思うぞ。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:33:38.18 ID:???

戦争を繰り返さなければ人類は滅んでしまう、ってのは
なにげに∀まで続くガンダムの世界観の根幹

703 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:34:56.31 ID:???

61式戦車は二人乗りで生産数はわからんが大量に撃破されてるし。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:35:19.90 ID:???

>>700
なるほど、ありがとう
マクロ経済的には矛盾するけど、ガンダムだもんね

705 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:40:56.32 ID:???

コロニーへの居住は前向きなものじゃなくて、苦し紛れだからな、ガンダムだと
生産プラントとかもあるが、棄民されていくスピードにおっつかないんじゃないの

706 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:45:07.69 ID:???

地球の荒廃がリアルと比べ物にならないぐらい進んでて、アフリカ大陸の半分は既に砂漠化
なのに人口は増える一方。洒落になってない背景があるんだよな

707 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:50:03.47 ID:???

鉄仮面というかロナ家も人口減らす気満々だしな

コロニー民は地球人に利益を吸い取られてるとか俺たちばっか宇宙に追い出して自分たちは地球でのうのうとしやがって
って意識があるんじゃなかったっけ
実際そうか被害妄想だったか忘れたけど

708 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:50:45.61 ID:???

コロニー建造自体が国家プロジェクト、公共事業で
雇用促進につながるし、宇宙世紀が全てをオートメーション化しないで
アナログな面をちらつかせるのは人の労働を喪失させない為でもありそう

709 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 23:21:42.13 ID:???

ということでしょーもないテロで混乱させた
デラーズが無能ということで全会一致ですな

710 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 23:28:11.12 ID:???

もうちょっと工夫しろ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 23:31:02.50 ID:???

こらこら、ここで召喚魔法を唱えてはいかん。
せっかくの午後の紅茶ザ・パンジェンシーが不味くなってしまう。

712 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 23:49:50.88 ID:???

あれ美味いよな
最近ほぼ毎日飲んでるわ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 09:36:37.30 ID:???

>>709
それで連邦政府は100年後に崩壊するわけだが

714 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:10:16.13 ID:???

よかったじゃないか
それで人類が喜んだなら全てよし

715 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:26:49.32 ID:???

連邦崩壊とデラーズの決起は関係ないような気がするが

716 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:49:05.31 ID:???

気がするどころか因果関係ゼロ
連邦が崩壊した理由は連邦政府が樹立されたからだよ
推測の域からは出ないが、おそらくそれが原因

717 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:31:09.57 ID:???

未来は過去の積み重ねだから、まったくなんの関係もないとはいえんが
直接関わりがあるかと言われたら遠すぎる話だ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 19:49:57.46 ID:???

まあ>>713がいつものアホなのは確かだが、
それじゃコイツはいったいデラーズをどう評価して欲しいのかな？
とりあえず、どんだけアホなことを言い出すのか興味はあるw

719 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 19:59:15.73 ID:???

デラーズもガトーもドズルもどうでもいいんだろそいつは
キチガイ装ってスレ荒らしたいだけ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 00:04:25.35 ID:???

スレ荒らしたいだけというかタダの無能な働き者では…？
作戦は成功したけど問題点も多分に内包されていたと考えたら負けと思っている狂信者だな。

ある意味デラーズフリートの申し子ともいえる。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 09:04:12.87 ID:???

デラーズは荒らし…
まあ、間違って無いかなw

722 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 13:10:57.35 ID:???

デラーズはあれでよかったんだよ
誰かが後に続いてくれればよかったんだから
しかし後を次いだアクシズが馬鹿すぎて・・・・

723 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 16:36:52.05 ID:???

路線変更の影響とはいえ、お笑い集団になってしまったからな

724 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 18:13:50.85 ID:???

>>722
別に連邦軍本部潰した訳でもないから、後に続いてもどうしようも無いだろ。
グリプス戦役後に一時的とはいえ地球を支配下においたアクシズは、むしろ良くやった方と言えるな。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 18:52:51.26 ID:???

元彼シャア
宿敵シロッコ
そして、ジャミトフ・ブレックスも亡くなって、

まぁZZの時代はハマーン１強だったってのもあるがな。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 19:07:18.05 ID:???

ハマーン一強だったというか、その状況になるまで待ったというか

727 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 19:52:00.57 ID:???

グリプス戦役への参戦は、状況をめんどくさくして戦力を消耗しただけだったような気もする

728 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 19:58:32.54 ID:???

一応ジオン残党が逃げたことで設立されたアクシズなのに、

何故かZZの時は素人ばかりって設定だったしなぁ。

シャアに大量に吹き飛ばされたせいだとしたら、
よく言われるハマーンの漁夫の利ってほどでも無いよな。

まぁカミーユ再起不能・シャア失踪、ヘンケン艦長＆ラーディッシュ撃沈、エマやアポリー、どうでもいいクソガキ等が亡くなったエゥーゴや、
存在そのものが大打撃のティターンズ
シロッコもジオらハンドメイドMSも失って、劇場では撃沈までしたジュピトリスよりは、
確かに被害マシかもしれんけどさ。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 19:59:15.45 ID:???

あー、オレオレ。
オレが一番無能でいいから

730 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 20:03:11.49 ID:???

>>729
リードは黙ってろｗ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 20:08:33.76 ID:???

リードはそんなこと言わないｗ

732 ：Gップ：2012/12/28(金) 20:12:57.62 ID:???

>>730
リードじゃねぇよ！
あんな低級士官と奴と一緒にすんなよ。

お前Rビルだろ？
無重力に弄ばれてる宇宙竹トンボめ！

733 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 20:25:25.48 ID:???

>>728
そりゃ殆どがグラナダや本国に残ってた連中だし、
残党狩りなんかと戦ってたわけでも無いしな…

734 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 21:02:37.20 ID:???

ゲラゲラ、おやじギャグを唱えてないと戦争なんて
正気ではやってられないんだよ
ZZネオジオンはそれが描写されてただけで
公国でも連邦でも自室ではおかしくなってたと思う
ヒロポン射ってたに違いない
デラ教もガ党もシナプスも中毒だったはず

735 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 21:42:53.42 ID:???

ゲラゲラって、もうドラえもんくらいしか使ってないだろ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 22:05:34.31 ID:???

まあ確かに、対人戦闘ではリアルに興奮剤や鎮静剤
投与しないとできない

737 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 23:05:13.39 ID:???

2012年12月31日最後のレスに書かれたキャラが
『2012年最高無能指揮官大賞』
になります

738 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 00:39:25.36 ID:???

そういうのやめろよ
どうせドズルにしたがる馬鹿がまた現れるだけだし
普通にゴップでいいだろ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 00:51:22.67 ID:???

一人で会話して楽しい？

740 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 00:54:31.02 ID:???

ギレンが指揮能力よりもなぜか組織統率力や司令能力
が評価されてるのと同様にゴップも評価できないんだよ
だから、大賞はともかく対象外なんだよ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 01:00:58.25 ID:???

いや、ギレンはアバオで頑張ったじゃん
生きてるうちは圧倒的だったわけで

742 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 01:09:44.87 ID:???

無能王はリードで決定してるだろｗ

１人だけリードそっくりなヘタレゴミ人生をしてる馬鹿が必死に擁護してたけど、
誰からも馬鹿にされてただけだしｗ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 01:48:56.50 ID:???

リードは顔はおっさんだが実際は若くして中尉で艦長やっているんだから無能じゃない

744 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 01:49:18.77 ID:???

>>740
ギレンはちゃんと連邦軍の動きに合わせてMS部隊やドロスを動かしてる
連邦軍が予想外に奮闘すればそれをちゃんと評価もしてる
別に最初から自軍が圧倒的だと思ってたわけじゃない
あんだけちゃんと相手の動きに合わせて戦力動かしてるの、他にはティアンムくらいだぞ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 02:13:27.49 ID:???

てかこの前の流れでゴップは少なくとも無能証明できないと決着ついてるだろ。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 04:29:50.32 ID:???

>>744
そのくらいよく無能と言われるワイアットやコンスコンでさえやってるよ
ガトーやアムロが強すぎたからどうしようもなかったわけで

747 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 08:17:04.57 ID:???

リード乙ｗｗｗｗ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 10:42:31.37 ID:???

ぶっちゃけ、1stで戦闘指揮官として失点がないのって
ギレンとティアンムだけだしな

749 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 10:53:13.02 ID:???

ティアンムなんてたいしたことしてないじゃん
パブリク突入させて
ソーラシステム撃った後にジムとボール発進させただけじゃん
そんなの誰でもできる

しかもビグザム突っ込んで来ても逃げないからやられちまうし
ティアンムいなくなっても何の影響もなかった

750 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 10:54:11.85 ID:???

ギレン
「ミサイルで対抗しろ。モビルスーツ隊はまだ動かすな」
「空母ドロスは予定通りだ、もう少し待て」

キシリア
「Nフィールドにモビルスーツ隊を！」
「Sフィールドにモビルスーツ隊を集中させーい！」

脚本家が意識して差別化してるんだとしたら大したもんだと思う

751 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 10:56:58.64 ID:???

まあ、実際の描写を踏まえて指揮官として評価するならティアンムかギレンだろうな

752 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 11:08:28.18 ID:???

荒らしがガン無視されててﾜﾗﾀ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 12:57:15.55 ID:???

>>746
ワイアットは何もしてないだろｗ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 13:02:42.36 ID:???

荒らしに構ってはいけない

755 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 15:01:47.26 ID:???

>>679
某魔術師の理想とする環境じゃないか。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 15:19:26.53 ID:???

１（二）セイラ「いっそ死んでくれれば」
２（左）カミーユ「馬鹿な人です」
３（中）アムロ「情けない奴！」
４（三）ララァ「大佐邪魔です」
５（一）シロッコ「ニュータイプのなりそこない」
６（遊）レコア「世界が自分を中心にして動くと思うな」
７（右）ハマーン「無様だな」
８（捕）フル・フロンタル「敗北した人間」
９（投）ギュネイ「大佐はロリコン」

757 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 16:09:02.05 ID:???

>>750
確かに。
こう言うと角か立つかもしれないけど、ギレンは大局を見据えていたのに対して、キシリアは「女の考え」でしか対処できない小さなイメージを持たせる事ができたのかも。
まぁ、IQの差はあるとして…

758 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 16:33:08.29 ID:???

ギレンが連邦にいら戦争なかったのかな
というか産まれてこなければ人類幸せ？

759 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 16:34:43.15 ID:???

戦争が全く起こらなかったとして、それが人類にとって幸せかどうかは分からん
もうここら辺は根本的な倫理の問題だから答えは出ないだろ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 16:49:56.31 ID:???

人口が増えすぎて食料や領地の取り合いになり、飢餓が発生したりまた別の争いに発展するかもしれん

761 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 17:13:10.76 ID:???

一部のアースノイドは幸せだったと思う

762 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 17:24:29.49 ID:???

意味のない、というより中身のない仮定だな
一部のアースノイドなんて限定したレベルで、そういうやつが存在するかもなんて、
そんな奴はいるに決まってる

763 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 17:37:35.64 ID:???

結局この話題って1stに戻ってくるんだな

764 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 18:35:03.63 ID:???

一戦局で
もっとMSがあったらー
早く配備されてたらー
勝てたのに～

なんて仮定より余程価値ある仮定だよ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 19:13:50.12 ID:???

って言うか>>761の状態がマズいから戦争起こしたんでしょ
それが正しいとか言う気はないけど

766 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 19:18:18.88 ID:???

というかこのネタは土台が曖昧な上に後付けで
更に訳が分からなくなっていくからなぁ・・・

767 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 19:29:57.50 ID:???

戦争と人口問題＋地球環境云々はガンダムと言うか富野のテーマの根本なのに
外伝作品がWW2もどきや恋愛脳な話にばかり偏重していくもんで
訳がわからなくなるんだ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 19:41:31.45 ID:???

人類が宇宙に進出して社会が成立してしまってからでは
もう人口だの環境だのは戦争勃発の根拠に乏しいよね
正当化の屁理屈にすぎないよ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 19:43:40.57 ID:???

逆だろ
進出したから実感として民衆が煽動されたんだ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 19:45:55.92 ID:???

地球だけにいたら逆に煽動されないわな

771 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 19:47:32.89 ID:???

人口を減らすことが主眼なのに、それを正当化の屁理屈とか言われてもな
根本的な世界観にケチつけるなら、ガンダムなんか見なきゃいい

772 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 19:48:45.49 ID:???

「地球に帰りたいんだぜ」
なら戦争もわかるが、他に理由が見当たらない
独立してんだよジオン共和国(公国)は
経済で見返さないと連邦は支配できないよ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 19:53:09.07 ID:???

だから、根本的な世界観に文句あるなら、見るのやめれば？

774 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 19:58:01.52 ID:???

人口減らすことがガンダム世界観の根本的大前提
と言われても、

それはもはや「人口減少すべし」の宗教だ
キリスト教とイスラム教のいがみ合いとなんらかわらん
「嫌いなものは理由はいらん徹底排除的だ」思想でよいわけなかろう

775 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 19:58:59.33 ID:???

また自分がオリコーサンだと勘違いしてる中学生か

776 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 19:59:50.84 ID:???

>>774
方便ってもんを学校で習ってからまたいらっしゃい

777 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:00:56.74 ID:???

そんで人口を減らす理由は？

778 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:01:05.29 ID:???

キリスト教とイスラム教（）
よいわけなかろう（）

779 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:01:45.96 ID:???

>>777
ログにいくらでも載ってるから自分で探せゆとり

780 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:03:05.27 ID:???

人口減らす理由は？

781 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:04:53.89 ID:???

>>780
ログにいくらでも載ってるから自分で探せゆとり

782 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:10:08.37 ID:???

まあ、人口減らすことが人類の総意なら
連邦側が対抗することはなかったよな
ジオンにやらせるだけやらせておけば良いわけだ
不可侵地域だけを条約で約束すればいいわけで
ということは宇宙世紀では人口は減らしたくない
主義の方が多数ということでもある

783 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:14:33.06 ID:???

多数かどうかは分からんが、連邦が防ぎたかったのは人口を減らすことじゃなくてスペースノイドの独立
実際、連邦の偉い連中の中には人口を減らすのに賛成なのもいる

784 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:16:13.02 ID:???

>>782
さっきからなんか勘違いしてるようだが、
人口を減らすってのはギレン（やジャミトフやシャア）個人の思想であって
ジオン（やティターンズ）として掲げてるマニフェストじゃない
つか当たり前だろそんなん
人口の口減らしは人類をマスの単位で計った際に導き出される効率化であって
ジオンだろうが連邦だろうがティターンズだろうが、民衆がそんなものについていくわけがない
だからギレンは独立や優勢人類っていう方便で民衆をコントロールしたわけ
それが政治ってなの　分かる？
つかこんなの本編見てりゃわかるだろうが
0083やイグルー辺りしか見てないんじゃないだろうな

785 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:17:36.99 ID:???

スペースノイドを支配下におきたければ
ジオン共和国独立を認めていかんよ
連邦はその時点で全力でつぶさないかん

786 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:24:05.18 ID:???

>>784
主義者の個人思想なのはわかってるんだが
それがガンダム世界観の大前提なんだ
というレスが気になっただけだよ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:27:11.52 ID:Ifth99D9

ぶっちゃけてしまうと、富野個人の黒い考えを歴代の敵指導者に言わせてるだけだから
小説版ガンダムの3巻を読めば分かると思う
「ガンダムの根底」ってのはそういう意味だよ
富野だけでガンダム作ったわけでもないけど

788 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:49:42.35 ID:???

>>785
ジオン共和国は自治権を与えられただけで独立は出来なかったと思ったんだけど、どうだっけ？

789 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:51:53.75 ID:???

独立できてたら戦争起こせないし
そもそも連邦が認めないから戦争になったんだし
ギレンとしてはそっちのがむしろ好都合だろうけど

790 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:55:01.12 ID:???

>>788
そうなんだ。ダイクンが勝手に独立宣言しただけで
連邦は自治権認めただけなのか
ごめん

791 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 20:58:26.66 ID:???

連邦は元々国家の集合体だから、共和国という名称の地方ができただけだろ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 21:10:41.48 ID:???

宇宙世紀の連邦政府に法律があるとして
サイド3は連邦法や連邦憲章の適用される地域ということか

793 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 21:23:19.05 ID:???

連邦側からみれば、あくまで内乱であって国家間戦争ではなさそう

794 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 21:26:19.74 ID:???

それを認めさせるための戦争だからな
ギレンにとっては方便だけど

795 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 21:28:51.99 ID:???

連邦には国務省とか外務省とか無いんだろうな。
という事はシャアのネオジオンと交渉していた連邦高官は
宇宙軍省の背広組あたりが中心？

796 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 21:37:24.14 ID:???

連邦体制のつながりがわかし、外交部があるのかないのか…
どうなんだろか
中央政府と地方政府わかれてるんかな
アクシズ売却したのもホントに連邦中央政府や連邦軍部の同意や承認があったんだろか

797 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 21:49:22.03 ID:???

シャアにスペースノイドを地球に逆移民させよう思想がないのは確か
せっかく人口減って、帰るチャンスなのにね

798 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 21:51:18.89 ID:???

逆シャアの頃ってもう人口戻りかけてなかったっけ？
ギレンが危惧するのも分かる気が

799 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 21:53:42.02 ID:???

マジすか
9年で回復？半数が9歳以下のガキだらけ
すごい社会だよ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 21:56:09.24 ID:???

すみません間違えました
13～4歳ですね

801 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 22:02:17.70 ID:???

シャアの目的は地球を休ませることだから

802 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 22:03:07.88 ID:???

隕石なんか落ちたら、休むどこの騒ぎじゃないだろうけどなｗ

まぁシャアは実際は「アムロ決闘しようぜ」が目的だから、
どうでもいいのかもしれんがｗ

803 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/30(日) 00:54:18.16 ID:???

それじゃ一番無能じゃないかｗ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/30(日) 00:55:44.61 ID:???

あ、また同じ流れの繰り返しになる悪寒…

805 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/30(日) 15:55:57.60 ID:???

もはやなんでもよくね
宇宙世紀について語れば
それなりに楽しめてるよ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/30(日) 17:32:45.10 ID:???

作品別
1st　ゴップ
Ζ　ヘンケン
ZZ　ブライトとジュドーを閉じ込めた3人組
CCA　ネオジオンにサイド3売った奴
F91　鉄仮面
V　V2コアファイターで特攻した馬鹿もしくは人質（マリア）撃ち殺したアホウ
G　結局色に走ったネオロシアのおばさん
W　ゼクス
X　知らん
∀　ギンガナム
種以降はよく分からんよ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/30(日) 17:42:40.76 ID:???

名無しキャラも含めるのなら、∀は明らかにギムよりギムの艦の艦長の方が下だろ
ギムが見抜いたフィルの戦法に引っかかったんだから

808 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/30(日) 17:48:07.83 ID:???

クェスの父親は確かに無能王候補になる存在だな
リードと比肩しうる、

またクェス父親ばりの無能が擁護するだろうけどｗ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/30(日) 17:52:05.67 ID:???

クェス父って指揮官なのか？

810 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/30(日) 18:07:13.45 ID:???

もう指導者でも政治家でも
キャラの無能分析していいよ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/30(日) 18:10:39.50 ID:???

んじゃクェス父の分析どうぞ

812 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/30(日) 18:27:44.32 ID:???

政治屋としては有能
その地位にいたことで証明されてる
最後は巡洋艦なんかに同乗してるから死んだだけ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/30(日) 18:31:20.38 ID:???

政治「屋」（笑）としては、あるかもしれないが、
政治「家」としては完璧までの無能だな。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/30(日) 18:39:40.39 ID:???

ZZ時代も同じことしてたから、これが連邦高官の平均値なのかもな

815 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/30(日) 19:05:02.58 ID:???

日本の平和主義を皮肉ってたんだろうか

816 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/30(日) 19:29:25.40 ID:???

サイド3じゃねえやアクシズだった

817 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 05:21:18.93 ID:???

ギレンの野望のせいで名前にあがるが、ゴップさんは別に無能じゃないだろ

ジャブロー攻防戦でも特段慌てず戦局を見ていたし、その後の戦略方針も間違っていない
ギレンが予想の斜め上だっただけで

初代での佐官以上の連邦指揮官で無能な奴がいた印象無いんだけど。腐敗はしているけどさｗ
ゴップさんは腐敗描写すらなかったし。そうなると小物ながら、やはりリードじゃね

818 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 11:11:15.42 ID:???

リードが無能と言ってる奴は社会で役職ついて働いた経験のない奴

819 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 11:38:18.56 ID:???

リードとゴップは無能ではないが、能力面で言えばゴップ＞リードだろうな
当時の連邦で一番無能なのって、実はレビルじゃないのか？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 12:42:12.53 ID:???

このスレでも何度か出ているがレビルはオデッサだって勝てはしたが力押しで通常部隊ほぼ壊滅だし指揮官としては無能だよ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 13:16:56.54 ID:???

ルウム大敗　だがこれはどの提督でも大して変わらないだろうから情状酌量
旗艦轟沈・捕縛　これは戦況の見極めができてなかったと言うことでマイナス
脱出　レビルがスネークみたいな脱出をしたとは思えないので、救助した部隊がえらいと言うことで
V作戦　レビルの最大の功績　
オデッサ　被害大きすぎ　水爆をガンダムが撃墜しなかったらどうなっていたことか　ノープラン過ぎる
ソロモン　勝ったのは評価　
青葉区　死亡　やむを得ないことだったとはいえ、最終戦を前に戦死はマイナス評価

もう少し詳しい人よろ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 13:52:50.10 ID:???

また無能のリード擁護厨がいるよｗ

823 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 13:54:30.59 ID:???

>>821
公式設定じゃないが昔の資料だとオデッサ後にアフリカ掃討作戦を強引に押し進めたのもレビル
オデッサで連邦の陸上部隊も疲弊したが空爆とMS部隊でなんとかなると考えたが
ロンメルやビッターの激しい抵抗に損害が大きく膠着状態になり
そのまま放置して宇宙に行ってしまった

824 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 15:32:10.30 ID:???

リードさんは別に特筆するほどの無能じゃないと思うよ
ただ相対評価って奴だと、他に下が無いのも事実だろ

あの戦況じゃ、正規軍人の方が絶望的にもなる
逆にブライトが柔軟すぎるくらいなんだから

レビルはなぁ、オデッサの損耗率考えるとね
あえて擁護すれば、情報だだ漏れというところはあるけどさ
結局、ソロモン戦も現場はティアンムが指揮していたわけだし

だいたい、1度はあそこまで詰まれた状況ひっくり返したわけだから
連邦軍指揮官クラスは、一年戦争時にそこまで無能な奴いないんじゃｗ

825 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 15:42:34.39 ID:???

61式戦車の損耗率はもはやネタレベルだからなｗ

826 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 16:22:13.30 ID:???

>>824
ブライトもリードと同じようなもんだよ
ミライ・リュウ・セイラが助言してくれてアムロが強かったからやり過ごせただけで
ブライト自体はむかついて怒ってただけ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 16:43:28.94 ID:???

リード、キリング程度では後世の戦史研究や戦争書物に
載りもしないが、将官レベルだとレビルやギレン、その他の人物が
どう評価されてるかだ
どう考える？

戦勝国側の司令官や提督、師団長は多少、問題児でも高評価
敗戦国側は評価されるのはごく一部の人物だけだね

どうしても仕方ないよね。これは歴史の捏造になってしまうのかな

828 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 17:01:02.93 ID:???

どう評価されているかのシミュレーションみたいなものをやっているのがこのスレだろう
戦史や書物なんて誰がどの立場に立って書いたものかわからんと推測しようがない
捏造かどうかも内容が分からないという点において然り

829 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 18:15:00.88 ID:???

地球連邦はVにの時代に至るまで、将官クラスで無能っていたか？腐敗した奴はごまんといたけど
むしろ連邦の場合、あれだけ戦争なってろくに戦争指導に出てこない政治家の方がよほどアレなんだけどなｗ

ジオンの場合は、ザビ家をどう考えるか
ただ、ザンスカールは・・・

種を入れるなら、ザフトのパトリック・ザラが一番の無能でいい気もする
部下がマジキチであったという事こそ不幸にせよ

830 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 18:33:42.11 ID:???

種を入れるなら、ハルバートンじゃないか？
第八艦隊は、見た目数十隻もいて、僅か三隻の艦艇に撃破されているとかおかしいだろ
母艦やれば終了だろうに

831 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 18:51:21.79 ID:???

レビルはルウムが酷すぎたし
オデッサも味方の損害出しまくりで無理やり勝ったけど
あの時の連邦ならそういう戦いするしかなかったでしょ
MSが量産されるまで待つというのも一理あるけれど
それだとジオンの戦略兵器やNT用MA・新型MSの配備でかえって情勢悪くなるかもしれんし

832 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 21:51:04.36 ID:???

リードはどう見ても有能じゃないが
お客さんだからなぁ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 21:59:03.73 ID:???

お客さんとはいかに
WBの？
艦長席にすわちゃったねー命令してるねー
公式に中尉なのか大尉なのか

834 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 22:42:35.78 ID:???

レビルは連邦高官を説得して、MSを導入させたのが最大の実績
これで勝ちがほぼ確定した

ルウムは対MS戦術が確立されてない＋ジオンが核兵器使いまくりだったんだから、
負けるのは当然といえば当然。ルウムの敗北はレビルの無能の証明にはならない

835 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/31(月) 22:59:27.89 ID:???

シャアの「ゲリラ掃討作戦」の内容知ってる人います？

836 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 00:12:30.04 ID:???

リードが無能じゃなかったら、ブライトみたいな新米の若造が、
ホワイトベース艦長にならなかっただろう。

後、似た状況で登場した、リードよりもさらに高級将官の、
パオロとワッケインに比べ、
リードのヘタレ無能っぷりは光る。

立場とか言い訳かましている奴は、パオロやワッケインはどうなるのでしょうかねｗ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 01:25:57.00 ID:???

レビルは無能と言うか、戦闘指揮官としていいとこがない
政治家の方が向いてんじゃね？オデッサで前進指示出したとことか

838 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 05:10:26.99 ID:???

>>834
それだがレビルのMS必要論は自分がルウムで大敗した原因がMSのせいという言い訳の為だわな
実際はセイバーフィッシュ隊はかなりのザクを撃墜できていたわけでレビルの指揮がちゃんとしていればルウムでも勝てていただろう

839 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 05:32:50.60 ID:???

実際、ルウムの損耗はジオンもすごいわけだからな
通常兵器で対応可能という意見を否定できる要因ってないよな

敗軍の将のレビルだからこそ、説得力があるように見えたが
あれも、核兵器等の大量破壊兵器使用に反論できる意見はあるのだろうか

840 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 09:29:09.68 ID:???

ルウムでジオン側にも損害多かったのはドズルが数では負けているのに
正面から撃ち合ったからだろw
ジオン側だって指揮官がドズルじゃなければ被害少なかったでしょ

841 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 12:20:16.00 ID:???

>>837
学研が出していた１年戦争の本に「レビルは軍人より政治家に向いている」
というのを思い出したな。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 12:45:11.76 ID:???

オデッサは前進指示が正しかっただろ
あそこで退いていたら連邦はもう反抗できなかっただろう
オデッサはほぼ壊滅してもジオンを追い出せれば戦略的によかったわけだから

843 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 15:34:18.80 ID:???

オデッサってすげぇ作戦だよな
全滅してもいいからとにかく前進させて攻撃し続けるって
兵士の命なんとも思ってない無謀な作戦

844 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 16:12:14.57 ID:???

まあ、言い方悪いが兵士って消耗品だし

845 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 16:59:25.26 ID:???

もう1stはいいや、Ζいこ

Ζ候補
1．ジャミトフ
2．バスク
3．ヘンケン
4．ブライト
5．クワトロ
6．ハマーン
7．シロッコ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 17:13:54.66 ID:???

おい、ジャマイカンがいないジャマイカ

847 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 17:16:39.05 ID:???

ブリティッシュってすげぇ作戦だよな
人間を減らすだけでなく、ほかの動植物も減らすって
どういうつもり？

小惑星落としってすげぇ作戦だよな
ほかの動植物も減らすって
どういうつもり？

ジオンでは地球には人間しかいないって学校で教えた可能性が高い
間違いない

848 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 17:24:26.72 ID:???

>>845
素で忘れてた

849 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 17:57:19.38 ID:???

>>847
大義が「人減らし」だからブリティッシュ作戦は頭おかしいよね

隕石落としは「地球には少し休んでもらうんだよ」だから
地球の生態系自体を丸ごと変えたかったんではないかな

850 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 18:07:05.06 ID:???

>>845
その中じゃ、バスクかシロッコじゃないか

どちらも構想に乏しく、短絡的に行動して成果もあまりない
下手したらバスクの方が恐怖による統制であるだけ、シロッコにはそれもない気がする

ま、これを越えてジャマイカンがいるわけだがｗ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 18:14:46.24 ID:???

候補リストが違う
モンブラン、サチワヌ、ブルネイ、シチリアとかの艦長でしょ
ボスニアはともかく

とにかくサラミス改の艦長だよ。撃沈されまくりなんだから

852 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 18:46:06.35 ID:???

840 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/01/01(火) 09:29:09.68 ID:???
ルウムでジオン側にも損害多かったのはドズルが数では負けているのに
正面から撃ち合ったからだろw
ジオン側だって指揮官がドズルじゃなければ被害少なかったでしょ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 18:47:21.55 ID:???

つかドズルの場合は自分と兵を天秤にかけたんだろう
自分の生還と兵の温存のどちらに利があるかって事ね
単身でしんがりを務めたんだからあれは有りだと思うが
ドズル中将はガンダムシリーズで一番リアルで、まともな軍人だったんじゃないだろうか。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 19:40:20.12 ID:???

リアルで考えたら司令官が単身殿ってありえないだろ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 19:55:40.76 ID:???

ビグザムというリアルにはない無双兵器があったんだから、リアルで考えてもしょうがない

856 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 20:17:15.03 ID:TqaxrTwl

ま、なんにせよ
レビルが戦闘指揮官としていいとこがないことには変わらん

857 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 20:40:27.70 ID:???

そもそもレビルは
具体的に駒動かしてるシーンがないしな…

858 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 20:54:48.91 ID:???

>>857
実在を例えるのあまりよくないが
連合艦隊司令長官や連合軍最高司令官で
よろしいのでは

859 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 20:57:19.66 ID:???

ティアンムやギレンは提督や要塞指揮官クラスでも具体的に部隊動かしてるからな

860 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 21:37:30.35 ID:???

水爆に対して対策がないのに前進指示を下すってのが、完全に政治家の判断なんだよな
良くも悪くも

861 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 21:42:07.27 ID:???

>>853
そもそもルウムの目的がイグルーで一般将兵相手には連邦艦隊誘導と言うことにされているけど
もう一発コロニーかます気だったわけだろ。それにもかかわらず、戦略的大目標を忘れて連邦艦隊とドンパチしている時点でどうなんだ

そのへんの定見はないと言う評価はジャブロー戦の頃に上空支援を話にもされていた（アウターシリーズだけど、友軍に言われている）

862 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 21:53:40.54 ID:???

>>860
将官には政治的な判断は必要だろ
むしろジオン側がそうした判断を忌避しすぎの嫌いがある
ギレンやキシリアはそれを出しすぎであるけどさ

でも、ハマーンは立場上うまいことしていたよな。身内に予想の斜め上の行動取られたけどｗ

863 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 22:00:31.63 ID:???

>>861
実際に落としたコロニー二発目が連邦の軌道艦隊の攻撃を受けて途中で崩壊、
オーストラリアに誤爆し、狙った戦略目的を果たせなかった事を考えると、
地球連邦軍の宇宙艦隊を削るのは必須事項
ルウムで戦力を削ってなかったら、コロニーそのものを落とせなかった可能性もある

連邦が防衛側である以上、いずれ避けて通ることはできない戦い
なら、兵器のアドバンテージがあるうちに決戦を挑むのは悪手ではないだろう

864 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 22:01:00.51 ID:???

>>860
どんだけの長距離で戦闘してるかだが
敵距離と接近するほうが被害が少なくなるか、
敵司令官を巻き込める確率を判断したんだろうな
後退して撃ち込まれたら味方だけやられる

865 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 22:11:39.68 ID:???

レビルってギレンの野望のムービーだけど
ルウムの時はシャトルで逃げようとして捕まってる時点で駄目すぎだろ
司令官が艦を捨てて逃げるとかどんだけ屑だよ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 22:18:03.80 ID:???

>>863
それは確かにそうだね。あの状況でジオン側が連邦軍残存戦力を正確に把握していなかったのは仕方ないか
それでも作業用のMSまで前線投入はやり過ぎな気がしないでもない
うん、少し連邦ひいきが過ぎる自覚は認めるｗ

>>865
総司令官が危険な船を退艦して旗艦変更するのは普通のことだと思うが

867 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 22:37:34.79 ID:???

>>862
ギレンはレビルなんぞよりよっぽどまともに戦闘指揮取ってるが。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 22:39:28.00 ID:???

まあ、このスレ的に評価が上がるようなことはなんもしとらんなレビル

869 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 22:42:18.62 ID:???

それ言うなら無能と評価されるほど、なんもしとらんである

870 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 22:46:20.80 ID:???

戦果と言うか指揮官としての行動だけ見るとむしろ戦下手にすら感じる

871 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 22:58:44.51 ID:???

ギレンティアンム＞レビルドズルだよなあ
軍令官としての優劣は

872 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 23:47:46.98 ID:???

>>871
同意

レビルは実際V作戦と戦意昂揚くらいにしか貢献していないだろ
ギレンの野望的に総指揮をしていた訳じゃないだろうしｗ

ゴップさんみたいにジャブローにいればいいのに

873 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 23:50:07.36 ID:???

ゲームを参考にするのは1000歩譲るよ
しかし、「野望では～～」はやめてくれないかな

874 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 23:53:13.79 ID:???

誤解を招いて悪いが、そういう意図で書いたつもりじゃないけどな
それで言うたらアレだと連邦高官は雁首揃えて馬鹿の集まりになる
俺はそういう気はないよ。ともあれ、それほど敏感な話題ならもう言わないよ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 23:56:24.19 ID:???

>>872は「ギレンの野望みたいに全軍の指揮をとっていたわけじゃないだろうに」
って言ってるだけで
別にゲームから引用してるわけじゃないと思うんだが

876 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 23:57:24.83 ID:???

873は皮肉を読めない奴らしい

877 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 07:22:53.66 ID:???

レビルは元々地上軍の空軍の中将だったのにしゃしゃり出て
艦隊率いて正面決戦とかやってる時点で駄目だろ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 07:55:57.10 ID:???

野望ではレビルはニュータイプ能力もあるし
戦艦ではなくてMSに乗せて前線で戦わせるといい

879 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 13:43:15.26 ID:???

野望ではゴップやワイアットよりリードの方が指揮能力は高い

880 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 17:02:01.35 ID:???

野望のルーツでは不死身のパイロットが活躍する

881 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 17:16:00.64 ID:???

『宇宙を手にお入れください。ギレン様」
のような腹心はいたのかね

882 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 18:04:57.92 ID:???

>>881
セシリア・アイリーン
デラーズ
キリング

883 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 18:05:06.28 ID:???

なんかそのセリフ自体、ギレンのこと理解してなさそうじゃね？

884 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 18:18:05.71 ID:???

>>880
そのシリーズは全編不死身の男が活躍するだろｗ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 19:05:32.16 ID:???

>>883
それ銀英伝のセリフもじりだぞ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 19:29:46.06 ID:???

そんな気取ったセリフで持ち上げる奴いたら逆に陳腐だろ
マシュマーとかのがお似合い

887 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 21:08:08.76 ID:???

カリスマ的なキャラというのは意外と魚心水心な忠臣キャラがいない
板違いだけどギース・ハワードなんかも、ビリーはあんまりギースの心中とか理解してなさそうだし

888 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 21:13:34.03 ID:???

全宇宙共通

カンユー大尉

889 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 22:42:15.23 ID:???

カンユーとジャマイカンには同じにおいを感じる
戦意昂揚や犠牲を無視した攻勢には一定の評価を与えても良い辺りに

890 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 23:39:12.77 ID:???

イライラキャラは似るんだな。類は友を呼ぶ

Zは無名除くとジャマイカンの一択でいいのかな？
ガディ艦長はなんか功績、汚名あったっけ？

891 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 23:46:07.01 ID:???

昔は有能な指揮官としてよく挙がったけどなガディ
俺はZちゃんと見てないんでよくわからん

892 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/02(水) 23:52:58.66 ID:???

カディは良くも悪くも、なんにもしてない部類かなぁ
乗組員やMSパイロットには評判よかったみたいな感じだね

最後は蒸発しちゃったけど

893 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 00:07:49.67 ID:???

ガディは艦長として、自分が置かれたらどう動くのかを考えて作戦を立ててブライトをはめたり
サラミス改級を塗装変更しても見抜く辺りが評価されているんじゃないか
政治的行動もそれなりに出来るし

ともあれブライトをはめる一方で、そのブライトに作戦阻止とかされているから、無能ではないだろ
逆にジャマイカンが乗船しているときのアレクサンドリアの残念振りが半端ないからな

何にもしていないと言えばハリオ艦長のアヤチ少佐こそ何もしていない件

894 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 00:13:01.72 ID:???

ジャマイカンの乗るアレクサンドリアより、バスク乗艦時のドゴス・ギアのダメダメ振りはすさまじいよな
いくら何でも同階級の艦長を公衆の面前で鉄拳制裁はやり過ぎだｗ

ジャマイカン以上にバスクがいまいち評価できる要素無いんだけど
あいつの功績って何かあるか？0083ですら、ソーラシステム防衛に失敗しているし
こいつも後方の軍再編が出来る人と言うことで良いのか

895 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 00:33:16.27 ID:???

才能と言うより、行動力の評価だな
センスはなくても、組織を積極的に回す人間はそれだけで価値がある

最も、それが無能な働き者として評価されることもあるが

896 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 00:34:04.82 ID:???

今日見たテレ玉の新訳Z恋人たちでは「戦略の天才、バスク大佐」と呼ばれていて吹いた

897 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 00:34:50.27 ID:???

同じ階級でも職位の違いで差はあるよ
大佐で艦長と大佐で司令なら司令の方が上
どちらにせよ部下の前ではやってはよろしくないけどね

898 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 00:34:52.06 ID:???

どう見てもおべっかです
本当にありがとうございました

899 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 08:21:36.58 ID:???

改めて１ｓｔ見てみたがリードって間違ったことは何一つ言ってないじゃん
ブライトの方が目茶苦茶で逆ギレしてたりして駄目すぎた

900 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 13:19:03.33 ID:???

>>899
リードの指示命令の正しさとブライトの無茶ぶり行動
を具体的に書かないとわからないじゃん
それはいけないことじゃん

901 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 14:00:07.09 ID:???

同感だな
たとえば、リードのガルマに囲まれたときの転進命令と上昇命令をどう捉えているかくらい書いてもらわんと

902 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 17:40:17.41 ID:???

リードはスルーしてーな
もう具体的事例要らないよ
・WBの指揮系統を混乱させたのはどちらだろうか
・無事に届けるのが任務なのにマチルダに収容された。重体危篤でもないのに
・これは任務放棄か解任だよね？なぜだろう

903 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 20:58:34.23 ID:???

収容は負傷していたし
任務も大気圏突入までサラミスで護衛するだけだっただろ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 21:14:01.89 ID:???

リードは偉いよ。さすが連邦軍人
デラーズとは比較にならないほど有能

905 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 22:29:54.28 ID:???

一番無能なのはタムラだろ
中尉なのになんでコックなんてやってんだよ
塩の補充くらいサイド7かルナツーでしておけよ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 22:46:04.44 ID:???

補給ミスじゃない
地上戦の被弾で塩保管庫がやられたんよ
なぜかタムラは私のミスと言ってるが
パにパにパニックだったんだろう

907 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 22:46:04.67 ID:???

＞中尉なのになんでコックなんてやってんだよ
それはコックに対する偏見だろ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 23:07:01.78 ID:???

>>904
なんだ？今度のキチガイは連邦厨か？

909 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/03(木) 23:25:33.49 ID:???

デラーズとリードの名前出せば荒らせるとでも思ってんじゃないの

910 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 06:37:07.24 ID:???

コックであろうと中尉なら幹部教育を受けているんだから
あの状況ならタムラがホワイトベースの指揮を採るのが普通だわな

911 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 07:11:25.87 ID:???

詳しいことはわからないがタムラ中尉は一度、退役した
予備役だったでのはないかな
予備役が召集されて階級がどうなるのか知らないけどね

もしかして料理長は仮の姿で特務を命じられたとか
それはさすがにないか

それに軍医は階級あるのかなぁ
大佐軍医とか医療大将とか

912 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 10:39:45.54 ID:0STHynYo

ギリングがやった核使用前提で作戦を組んだことを
シュタイナーに話すのって「おまえら俺が核使いたいから
犬死して来い」と言ってるようにも思えるんだよなぁ

部下の士気をわざわざ下げる発言するのは指揮官として
一番まずいと思うんだがどうだろう

913 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 14:49:45.67 ID:???

大戦末期のジオンなんだからそのくらい仕方ないだろ
むしろお前らが失敗したら核使わなきゃならないんだから絶対成功しろよってところだろ
だからケンプファーやイェーガーみたいな最新鋭MSまで投入したわけだし
本当に捨て駒だったらヅダとかオッゴでやれってなるわ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 19:04:21.21 ID:???

>>911
旧日本軍では軍医の階級は中尉～少将だったそうだ。
自衛隊では防衛医大卒業後に二等尉となって最終的には将補まで階級が上がるらしい。
まあガンダム世界でもそうだとは限らんが、大抵の国の軍隊では軍医の階級は最初から高い。

二尉スタートで最終的に5~6%は将補まで昇進するらしいので結構なエリート扱いだが
幹部教育を満足に受けているわけでもないので(医官も幹部教育を受けるが、簡略化されている)
二尉だからといって十分な軍知識や実績などがあるわけではない。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 20:06:43.49 ID:???

>>913
ただ、核使用については独断のにおいがぷんぷんするけどな
基地司令殺しているし、ジオンだからと言うよりキリングがアレなだけという気が

916 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 20:23:25.70 ID:???

基地に核兵器が保管されてるのは良しとして
中佐で使用命令が出せるのが怖い
マ大佐もだが、やはり階級は気にしないほうがいいな

917 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 20:23:50.44 ID:???

そりゃ、ギレンや総帥府があんな戦略的な無意味な作戦に核の許可まで出すわけがない

918 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 21:03:59.07 ID:???

不用意にルビコンを無意味とか言うと変なの出てくるぞ

919 ：917：2013/01/04(金) 21:05:05.95 ID:???

うむ。分かってるんだが本当のことだからしょうがない

920 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 22:38:38.21 ID:???

タムラは主計大尉だろ、たしか。そりゃ候補生のブライト優先になると思うが
旧海軍で機関科の上級仕官が指揮できないような感じで

セガールみたいな奴は例外だって

921 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/04(金) 22:47:09.36 ID:???

多分、ケチつけてる奴はそんな話理解できないと思う

922 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 00:59:08.66 ID:???

小説版だと、サイクロプス隊が笑ってたからな
「今更こんなガンダムを1機どうこうしたところで変わらない、どの道ジオンは負ける」

923 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 01:25:11.92 ID:???

勝手に外伝話捏造しといて「ガンダム1機どうこうしたところで変わらない」ってキャラに笑わせるとか
よくよく考えりゃすげー言いがかりだな
オナニー極まれり

924 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 01:29:46.97 ID:???

作品そのものの構成のまずさのせいで挙がりがちな外伝キャラを抑えて
無能王認定されたリードは大したもんだと思う

925 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 02:20:35.46 ID:???

またこの流れか
もはやこのスレの伝統芸だな

926 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 02:31:49.75 ID:???

>>923
でもアニメの方でもラストでレビルがアレックス破壊の報聞いて、「所詮はポケットの中の戦争だ」（意訳：そんなもん大勢に影響しねーよ）で〆だからなぁ
キリングはただのピエロ、その駒にされたサイクロプス隊もピエロってだけだろ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 02:37:55.81 ID:???

>>922
だからソロモン落ちる前にジオンが負けるってその感覚がおかしいだろ
ニュータイプかよ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 02:57:35.89 ID:???

ジオンは資源地帯を失いさらに地球に割いた兵力の結構な割合を失いました。
しかも連邦はその工業力・地下資源・人的資源で増強されてどんどん膨れ上がります。

ってかそもそも短期決戦の目論見が外れ戦争が続けば状況的に苦しくなっていくわけだが…
毎回のことながらMS1機の有無だの何だの…
暴れれれば暴れるだけ擁護したいキャラの欠点が広めているだけに見えるんだが

929 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 03:11:14.60 ID:???

まあシュタイナーはジオン兵らしくないというのはある

930 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 03:28:23.45 ID:???

物事を冷静に客観的にやや悲観的に見てるからな
そういう意味でもプロなんだろ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 03:35:54.08 ID:???

人的資源に関しては連邦も割と壊滅状態だぞ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 03:42:24.06 ID:???

人的資源は連邦の方が先に息切れ起こし始めたからな
まあ絶対数の差のせいもあるが

933 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 06:06:33.16 ID:???

ジオンてさ、共和国で終戦協定結んだよね
大公(国王)がいないとはいえ、どういう手続きで国家体制変えたんかな
まあ連邦としてはどうでもいいんだろうが
ドイツは知らないけど日本は大日本帝国として降伏、
ポツダム宣言受諾調印したはずでしょ？

934 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 08:34:54.37 ID:???

>>923
そのセリフはわざわざ作中でキャラの一人に語らせるくらい
1stの大事なテーマだったわけだからな。

「富野以外は誰が作っても偽物」という状況下で
1stでは実現できなかったテーマを軸に、ガンダムが活躍しない物語を提示したポケ戦は
最高に傾いた作品だったと思うよ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 10:14:55.89 ID:???

>>934
個人的には最初の企画通り、新型ガンダムは幻で居て欲しかった。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 11:09:21.90 ID:???

>>933
スレチだけど、
第1次世界大戦に参戦した帝政を打倒した革命政権が講和を結んだロシアの例はあるな

議会勢力が公王空位のまま革命を起こして公国制を廃止したとか、
一時的に誰かを新公王に即位させて公国制廃止を認めて直ちに退位したとか、形式は考えられる
しかし、それを受け入れない公国派もいてジオン残党として活動を続けたと
（ジオン公国の憲法や公位継承法など公王に関する定めの有無は不明っぽいけど）

連邦としてはそもそもサイド3の独立を承認していないわけだから、
戦闘中止と連邦への帰属の意思を示していて、
首脳部が壊滅した公国に変わりサイド3を纏められそうな共和国政府を交渉相手と認めれば良かっただろう

937 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 18:09:38.39 ID:???

だいたい、1機のMSで戦局を引っくり返そうなんて発想自体が馬鹿げてるだろ
トールギスやGNドライヴのような一見トンデモな代物にすら不可能だったというに

938 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 18:13:38.50 ID:???

それだけアムロの乗ったガンダムが与えた印象が強かったんだろ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 18:20:36.89 ID:???

で、ジオンで誰が1機のMSで戦局をひっくり返そうなんて馬鹿げたことを考えてたんだ？

940 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 18:29:14.98 ID:???

キリングがキシリア派ならまだ分かるんだが、
最初からあんなもんほっとけなスタンスのギレン信者だからなんか違和感あんだよなあ
結局0080は捏造話の免罪符になってしまっただけな気がする

941 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 19:09:13.56 ID:???

シュタイナー無能厨は気が付いてないけどそっちの説をわかりやすく説明すると今の日本とアメリカが戦争やっていて日本が
「アメリカのすっげぇ性能の技術実証機を鹵獲して戦線に投入すれば勝る!!!!!」と言ってるみたいなものだからな
そんなもの１機あったところで使いこなせるの？それに戦力として維持できると思う？

942 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 19:26:06.79 ID:???

レビル「まだ未確認情報だが、ひとつにはガンダムの使い方を学んだという。強力なモビルスーツならば数はいらない、一機二機でも戦果が十分得られると考えたのだろう」
これは新型MS、並びにMAの前ふりだな

943 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 19:54:34.68 ID:???

荒らし本人が不在っぽいのに、>>941みたいに見えない敵と戦い続ける奴がいる時点で
荒らしの目論見は半分成功してしまってるといえる

944 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/07(月) 01:04:15.38 ID:???

ある意味デキンより、失態の動機とか理由も不明なシロッコ

ちゃんとコロニーレーザー破壊しろよ・・・最重要目的忘れて途中から別の事やってんなよ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/07(月) 01:17:18.73 ID:???

語る相手がないなくてさびしかったんだよ…

946 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/07(月) 12:20:20.67 ID:mAHcWx6T

MkⅡは鹵獲してそのまま使用がうまくいった稀有な例だけど
あれはティターンズの横暴にブチ切れたカミーユとエマの
加勢のおかげでスペアパーツ一機分と研究用一機分と随分
沢山手に入ったからだしな。

普通は手に入れたところでどう扱えばいいのか途方に暮れる
だけだと思う

種のはよくわからん

947 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/07(月) 13:22:15.28 ID:???

あれ？そういえばエルが乗ってたmk-2はエゥーゴ側が生産したものなのか？
カミーユ、エマが強奪した機体は失われたし

948 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/07(月) 15:50:07.30 ID:???

グリプス最終戦で大破した機体（すなわちカミーユ→エマと使用した３号機）を大修理したもの、というのが小説での記述
ちなみに百式は新しく生産した２号機

949 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/07(月) 16:11:46.32 ID:???

マーク2はZ最終回でファがアーガマに持って帰ってたじゃん

950 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/07(月) 17:01:43.78 ID:???

ああ、あれを修理したのか

951 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/07(月) 19:06:48.73 ID:???

奪ったMk2は3機
一機はアナハイム研究用
一機は部品取り用に分解
結果一機だけ現場で運用した。まあ一機しか奪えない様な状況でそれを直ぐ使うなんてアホでしかないな。
ああ、機密情報だだ漏れのGP計画は別ねw

952 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/08(火) 05:48:16.25 ID:???

スペアパーツ（）って
航空機だって車だって1機、1台余分にあればそれで部品が得られて運用できるなんてことないわｗ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/08(火) 07:35:32.60 ID:???

>>952
お前アホだろw
なんで、MS開発生産元のアナハイムに一機送る事の意味を理解出来ないのかw

954 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/08(火) 19:28:07.61 ID:???

言ってしまえば、「これと同じスペアパーツを作ってください」という見本だろ
戦闘で壊れなくても、悪くなった部品は替えなきゃならない
規格品で間に合うようなケーブル類ならいいが、当然Mk-Ⅱ専用のパーツだってあるし

955 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/09(水) 18:55:17.21 ID:???

アナハイムが連邦生え抜きの技術の結晶を手に入れる
産業スパイどころじゃないねw
これ下手したらアナハイムは連邦に対する反逆容疑で会社自体を接収されないか？

956 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/09(水) 19:01:35.34 ID:???

なんかグリプス戦役自体が連邦軍とアナハイムの戦いに見えてきたw
これアナハイムの一人勝ちじゃない？
GP計画絡みでドツボに嵌ったのを逆手にとって、政権転覆してまで利益を得ている

957 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/09(水) 19:10:09.90 ID:???

マッチポンプ式に戦乱起こして利を得てる
ジオン残党やティターンズ残党なんかにも資金と物資送って利益誘導しまくってるんじゃないの？

958 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/09(水) 19:14:58.57 ID:???

一年戦争で生産過剰になった兵器を公国軍残党に横流し
コロニーや地球で一年戦争で得た資材や資金を考えたりしても面白いね
お金の流れで見るガンダム史とかやんないかな
結構ディープな話になりそう

959 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/09(水) 19:31:27.36 ID:???

連邦は民主主義だったけか
直接民主政は人工を考えると成立は難しいから、間接民主政になると思う
コロニー落としの凄まじい被害がアナハイムが軍産複合体として地球連邦に大きな影響を持つように
政治家の票なんかもアナハイムが大きな影響を与えられそうだね

960 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/09(水) 19:32:15.80 ID:???

グリプス戦役の時に使われた量産機は敵も味方もアナハイム製

961 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/09(水) 20:11:02.80 ID:???

第二次以降のネオジオン機もアナハイム製だしな。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/09(水) 20:14:07.70 ID:???

で、殿様商売してたらサナリィが出てきた、と・・・

963 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/09(水) 20:22:26.67 ID:???

ラプラス事件あたりがアナハイム凋落の一端になって、マフティー動乱やシルエットフォーミラなんかが出て来ると

964 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/09(水) 20:24:48.37 ID:???

クロスボーンのコスモバビロニアなんかも、深く掘り下げた作品面白そう
クロスボーンガンダム以前と映画の中間なんかも色々ありそう

965 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/09(水) 20:28:39.68 ID:???

そういえばΞもアナハイムか
すげぇなアナハイム

966 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/09(水) 20:48:27.09 ID:???

連邦の民主主義政策があまりにも衆愚政治に落ちていて、意思統一自体が出来ていないのかも
混乱した民衆は有能な独裁者を求める
有能な独裁者である限り無能な大衆の集団である連邦は敵であり続ける
その流れをただ自らの利益誘導の為だけに動かしてるのがアナハイム
本当の敵はアナハイムだったのかもね
富野監督の中ではバンダイとかオモチャメーカーなのかもw

967 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/09(水) 21:09:09.17 ID:???

＞富野監督の中ではバンダイとかオモチャメーカーなのかもw

それはほんとに思ってそうだ

968 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/09(水) 21:20:26.07 ID:???

元々子供の夢で商売する事に劣等感があったんじゃないのかな
そのイメージがまんまガンダムの世界を作ってる

969 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/10(木) 02:31:21.21 ID:???

アナハイムはジェガンまでは良かったがリゼルで大失敗したからな

970 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/10(木) 23:41:30.58 ID:???

アナハイムのロビー活動は凄いものがあるだろう
紛争が死の商人、軍需産業の故意的な仕業としたら
どうすれば、幸せで平和な世になるの？

971 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/11(金) 05:06:26.07 ID:???

諸悪の根源アナハイムを攻撃すれば解決
でも、それだとバンダイを批判していることが露骨になるかな

972 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/11(金) 06:20:45.35 ID:???

こうだな

アナハイム　→　バンダイ
連邦政府　　→　サンライズ
主要キャラ　→　スタッフ
大衆　　　　→　視聴者

特にシャアは禿自身に近い感じ
まあ、今はサンライズ無いけどw　

973 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/11(金) 06:24:12.59 ID:???

> まあ、今はサンライズ無いけどw　
おっと、無くなったじゃなくてバンダイに吸収だったなw

974 ：ブレナンショー：2013/01/11(金) 10:51:17.32 ID:???

メッチャ、ヘボン少将、ホワイト、タンデム、ローム

975 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/11(金) 11:37:44.84 ID:???

てことはバンダイが関連商品を出せない状況にすれば
ガンダムで戦争はひとまず終わるのね

976 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/11(金) 13:31:54.28 ID:???

アナハイム　→　バンダイ
連邦政府　　→　サンライズ
ネオジオン →角川
サイアム→富野
バナージ→福井
主要キャラ　→　スタッフ
大衆　　　　→　視聴者

977 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/11(金) 15:47:28.22 ID:???

バンダイもういいから

アナハイムの経済活動を封鎖すれば、戦争はなくなる
と考えていいんですか？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/11(金) 16:09:05.02 ID:???

でも、アナハイムの影響力が大きく落ちた123年以降にも戦争はあったからなぁ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/11(金) 21:18:02.58 ID:???

AEの独占状況を崩した後発MSメーカーにしても、
ブッホは私設軍隊クロスボーン・バンガードを作って戦争を始め、
サナリィは連邦系の組織ながら宇宙海賊の新生CVを支援して、
一部ががザンスカール帝国に接収されベスパの母体となって、
他の部署のリガ・ミリティアへの関与もうかがわれて、となかなかの働きぶり

980 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/11(金) 21:33:59.71 ID:???

UCをなかったことにしよう
キモい同人だから

981 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/12(土) 03:01:01.21 ID:???

確かにUCは福井のオナニーのせいで色々と面倒だ