結局、モビルスーツ一機で大局は変えられるのか？

取りあえず宇宙世紀前提で

作中ではアムロもカミーユも一兵士扱いだけど、どう考えても大局変えまくってね？
ブレイブ・コッドの言ってる事って正しいんじゃね？

作中の結果が全てです
解釈、考察、議論不要です

それなりに貢献した事は確かだが、例えば一年戦争が
「アムロがいないと勝てなかった」かどうかは不明
確かテレビ版ガンダムだったか…マチルダが死んだときに
己の無力さを悔いてるアムロに、マチルダの婚約者が
「たかがガンダム一機で戦争に勝てるものか」と
叱咤による慰めみたいな言葉を掛けてたような…

大局を変えるのは数しかない
でも局地的にでも影響与えられる存在なら¨きっかけ¨にはなる

数だよ兄貴

4機で全世界に喧嘩売るように作った00のガンダム
1機で数百機を相手にすることを前提とし、実際それに耐えるトールギス

この辺の異常な連中にしたって、結局は数の前に苦戦したり、危うく撃墜または捕獲されかけてる
>>5が真理

超級
覇王
電影ダ〜ン

宇宙世紀は日本の戦国時代みたいに
敵将を討ち取ったら勝ちな世界なんだよ

ブレックスの立場は…

エゥーゴって他のティターンズやネオジオンに比べて
組織規模ってどれ位なのかな？ブレックス暗殺後の実質的な、
代表者って誰になるの？シャアなの？それとも他にいるの？

ウォン「（エゥーゴ）は我々の軍隊だ！」
と劇中で言っているように
実質的にはAEの私兵的組織になったのでしょう

AGEの世界みたいに、ガンダムのもたらした兵器テクノロジーやノウハウが
戦局をがらりと変えるのはどうなんだろうか

ブレックスは象徴みたいな存在。2代目がシャア
兵隊は連邦軍を中心に元ジオンや、スペースノイド主体の民間志願兵など。
兵器や金はアナハイム

もしも大将（キング）などを落とすチェスみたいな戦局だとして、
シャア・シロッコ・ハマーンがそれぞれがモビルスーツで
戦うというのは本来は在ってはいけないのかな？
それとも戦場に出ることが他の兵士などの士気高揚や戦局を
左右させるだけの意義があるのかな？

>>14
ある程度以上士気が高く統率がとれている場合上官が先頭に立てば下の者はついてくる
しかし逆シャアみたいに総帥が最前線で戦うのはリスクが大き過ぎナンセンス
イデオロギーによる戦争でそのイデオロギーを引き継ぐ者もなしに戦死されるとか
ついてきた者にしてみればいい迷惑
前に出るならギレンやキシリアくらいで充分
ドズルに関しては兵を生き残らせる為で「戦いは数」という発言にも矛盾してない
陥落を悟りしんがりを務め戦力を護ったわけで司令官としての責任は果たしている
ガルマはちょっと前に出過ぎ

そう考えると、ギレン・デラーズなど前線に出ずに
指揮官をしてるタイプが有能なんだよね。
他の前線に出てモビルスーツに搭乗するタイプの指揮官は
何か意図があるの？それとも力の過信のよる自己満足なのかな？

シャアはアホだから

逆シャアは規模が小さいから、能力の高いパイロットを無駄にしないという意味でシャアが前線に出るのはあながち間違っていない。
まあ、アムロと遊びたいってのが本音なんだろうけどw

>>16
ガトーみたいなのは間違っても船頭にしてはいけない
しかし前線に出せばいろいろと役には立つ
デラーズは馬鹿とハサミの使い方を心得ていたって事だな

>>17
やっぱバカだもんな

>>18
規模は小さいとは言え最終決戦ならともかく５thルナの時に出てはいかんよ
いざとなればギュネイの代役は自分でも出来るのだし
やっぱそれだけアムロと遊びたかったって事なんだなｗ

ガトーは指揮官じゃなくね？

結局の所は指揮官（Boss）が戦場に居る事が駄目なんですかね？
大局的に考えるならば戦艦にも乗らず、どこかの地球かコロニーで
指示してれば良いということですかね。逆に言えば戦場に指揮官が居るから
モビルスーツ１機でも戦局を変える可能性があると言う事なんですかね？

>>20
ガトーは司令官であるデラーズの出す司令を実行する為に戦場で指揮をとる指揮官だよ

>>21
指揮官は戦場で指揮をとる者だよ
佐官までは指揮官をやる
軍艦の艦長なんか砲撃戦とか直接指揮をとるよね？
大佐とかだと大隊司令をやる場合もあるけど戦線で突撃に加わる場合もある
重要な局面でその指揮により戦局に大きく影響する場合もあるにはあるけど
その指揮官の持つ火器が戦局を変えるってのは確率の問題だろうね
ただその扱うＭＳという兵器の戦力として規模の大きさや指揮官用ＭＳの火力の
大きさを考えればその確率もある程度は大きくなると思う

宇宙世紀で指揮官が前線に出てもよくて
アナザーでトップが前線に出たら叩く
それがガノタ

富野はリアルな戦場を知らないんだな

>>25
富野は軍事の勉強が足りないな
俺みたいな戦争経験者からするとガンダムってそうとうおかしいぞ

宇宙世紀ってシビリアンコントロールが余り影響してないんですかね？
結局軍部が全権握っているから、軍の中枢を叩けばOKな世界？
ダカールの演説などで政治家が集まってるけど、あの人達が死んでたら
さらに影響があったの？憤慨の国民決起とかあるのかね？

つかおまいら指揮官と司令官をごっちゃにしてまいか？
指揮官は直接兵を指揮するもので将棋で言う駒を駒として機能させるのが仕事
司令官は将棋で言う棋士で作戦を成功させる為に駒を進めるのが仕事
司令の任に無い佐官までの前線指揮は通常でもある

>>24
指揮官は前線に出るものだしトップたる司令官は前線には出ないものだろ
とっ捕まったレビルは「お前が捕まったらダメだろ馬鹿」ってレベル

>>26
そりゃ中尉に巡洋艦の指揮を執らせた上で少佐が突撃かける世界だからなｗ

レビルは後付け設定色々あるがルウムの時は中将で艦隊司令なんだから前線で指揮すんのは当然やろ

>>31
たしかに中将で艦隊総司令なら座乗もするわな…
でも旧日本海軍じゃあるまいし旗艦先頭も無いだろうｗ
…と思ったがＭＳ投入で乱戦になったんだっけ

俺の間違いだすまんこて

素人のアムロがガンダム乗って学習させたおかげで〜ってなら
それかタイラントソード

>>27
宇宙世紀の連邦政府って、戦争やりたがってるのはいつも軍ぐらいじゃね？
政府は有り得ないぐらい弱腰
中枢叩けばあっという間に講和に飛びついてくるかもしれん

多分、ハマーンの時が一番酷かったんじゃないかなぁ
コロニー落とされようが無抵抗主義を貫くもんだから、
エゥーゴもカラバも働きすぎで組織として死んでしまうとは……

俺もリアル軍事は全然わからんけどさ。お前らの話は机上の空論だよね。
戦争やってたら死ぬ奴だって居るし、それによって人事が目まぐるしく変わる。
その現場に将官クラスや佐官クラスがいなけりゃ、尉官以下が仕切らなきゃ戦線維持出来ないでしょ。

>>29
そういう意味ではジャブローが総司令部なのであってレビルがトップな訳じゃない
どっちかって言うと爪弾き者だったくらい

戦局がギリギリの状態なら、ぶっちゃけ一人の人間の活躍だって影響するだろうよ。

>>35
軍隊にはそれぞれの役割ってのがあるわけよ
軍の作戦方針を決める人、戦略を決める人、作戦を決める人
それに沿って兵を進める人、作戦を実行させる人、実行するにあたり
末端の兵に指示を出す人、作戦を実行する人
これらすべてが同じ場所にいる必要も理由もないでそ？

>>35
あ、でも言ってること自体は間違ってないよ
将官は司令官、佐官は司令部付き若しくは戦隊司令及び大隊長
尉官以下は中隊・小隊長って感じで戦線ごとに指揮をとる

軍の組織って言っても時代や規模で色々だからな〜
将官だって昔は名誉職・臨時職だったし、現在でも将官自体が存在しない組織もあるし...

ガンダム世界は電子戦を軽視しすぎだな

>>40
規模によって変わってくるけど地球連邦軍程の規模になると
元帥まであっても不思議じゃないよ

ジオンて何で階級が絶対の制度じゃなかったんだ？
命令系統もバラバラだし。

指令系統が完全に一本だったら、連邦に余裕で勝てた気がするんだけどな。

それ何てバルディオス？

>>41
ミノフスキー粒子の立場は…

>>43
ザビ家の軍隊なんだからみんな大将でいいのにな。
よくわからんよ

ジオンに限らず1stの階級なんて超適当ですし

特に艦長の階級がおかしかったよな
数百人いる乗組員の長なのだから最低でも少佐くらいの階級が必要なのに
尉官クラスの艦長が普通にいる

現在でも小さな艦なら尉官が艦長を勤めてる。
全体の階級が低めの1st（特にジオン）ならそれ程不自然でも無い。

後は、戦時下ということで人事が現場の状況に追いつかないと補完しているw

話題ずれすぎだな
今さらガンダムの階級に突っ込んでも仕方ない

消耗早すぎて任官がおっつかなかったとかだろ。
多分終戦後に尉官艦長は一律佐官に昇進とかだろう。

>>49
でも軽巡を中尉がってのはさすがにな…
中尉つったらいっても中隊長あたりだろ？
指揮出来るのは50人が精々ってとこじゃね？
あとおっつかない場合はブライトみたいに戦場任官ってのもある

おかしいおかしいってなに今さら新事実発見したみたいに騒いでるんだ

上級ＭＳは戦艦より価値がある

ジオンもティターンズも一枚岩じゃないから負けた

まぁ敵を完璧な組織にしたら、味方勝てないし。
そもそもリアルでも完璧な組織なんて存在しないし。
富野作品の組織は必ず付け入る隙がある。

バカだな未来の戦艦が今みたいに大人数で運用されてるかなんてわからないじゃないか
ちゃんと計算されてる。角度とか

ネェル・アーガマだってビーチャとモンドとイーノだけでも操艦できるんだから250人も載せてるシナプスは甘え

主役の戦艦以外は落ちるためにあるもの

ＵＣ物で「主役の戦艦」なんかラーカイラム以外知らんが…

揚げ足取りにみえるぞ
いいじゃねえか
戦艦だろうと巡洋艦だろうて揚陸艦だろうと
舟にするか？今後は

ガンダムの世界って戦艦での宇宙戦があったあとにMSが現われたのかな
そうなると初期の戦艦は対MS戦用の速射砲とかあんまり積んでなかった可能性もあるわけか？

　

>>62
ルウムって知ってるか？

>>62
ファースト見てから来い

対MS戦用の速射砲とは一体なんぞや
今時はそんなものを搭載してるん？
速度なのか、弾数なのかも想像できない

牽制用の対空放火みたいなのじゃね？

速射砲ってのは「１分あたりで何発射てるか？」って意味の「速い」だよ

>>18
サザビーを自慢したかったんだよ

確かオデッサはモビルスーツほぼ無しで連邦勝ったんだよね

オデッサの水爆ってガンダム無ければ情勢変わってたよね？

61式戦車の被撃破率8割で勝てたってギリギリすぎると思う

オデッサ作戦はなんでも地球連邦軍は後方支援の部隊も含めたら約770万の大群で攻めたらしいからな
実質戦闘に参加したのは約400万らしいが
対するジオン軍のオデッサ戦力は約90万だから地球連邦の人海戦術の凄まじさを垣間見る事が出来る

後付けまくって、今じゃオデッサの時点でジムを遥かに凌駕する性能のMSがゴロゴロ量産されてたことになるけどな

後付けも局地的にして、大局に影響しない設定にしてくんないと困る。
一個の設定で大局は変えられる。

光学兵器の発達と砲弾の実体弾化・散弾化で空間戦闘は大きく変わるしな
散弾に満ちた空間がエリアごと迫ってきたらＭＳは強力で大きなシールドを装備するか
迂回しなければならなくなるしそうなると推進剤が余計に必要になる
ベースジャバー等の前面にシールドを装備しクリアするにせよ運用する機材の規模が
大きくなりコストも変わる
そうなると小規模戦闘か決戦用って色がより強くなってくる

>>41
コンピューターがまだ計算機止まりだった時代だからしょうがない
ジャブロー基地は今じゃいとも簡単に発見されるだろうが、1970年だとどうかな

衛星を使えるなら70年代のものでも発見可能
ただ宇宙世紀0079に衛星がどうなってるかは不明

>>6をもうちょっと別の観点から書いてみる

00のガンダム
時代的にオーバーテクノロジーな技術で全世界に喧嘩売るように作った機体

トールギス
殆どは既存技術だが、まず絶対ありえないような超人でないと扱えないほど無茶苦茶な作りの機体

両方ともアホみたいな無茶前提の機体だけど、それでも数揃えれば何とかなる辺り凄いよな

数つっても10や20じゃダメだよな。
戦いは数だってのは数10、数100以上規模の事だろうね。
WEWのブリュッセルもガンダム勢が全滅してなきゃおかしい。

何だかんだ言って飽和攻撃食らったら攻撃手段の無効化か退くしか無いわけだ

…って事は例えば100機で攻められてヤバい場合、その100機の戦力を拘束出来るって事になり
それにより相手の作戦行動に制限をかけられるわけだからこれは戦局に少なからず
影響出来るって事にならないか？
別にその１機が撃墜されたとしても戦局を左右したかどうかに変わりは無いよな？
シミュレーションゲームではわりと有効な手段なんだけどね

>>80
しかも不殺という舐めプ

フリーダムは実際戦局を一変させてたな
フルバーストで一対多数なら望むところ
核ミサイルの群れも全て叩き落とす無双ぶり

>>81
向かいくる大軍を釘付けにする為に作られたのに実際戦争になったら
迂回されちゃった兵器があるらしい

>>84
迂回ってのはペナルティじゃん？
迂回にかかる時間だけ拘束出来てるって事だし移動距離が増えればコストも増える
間に合うか間に合わないかだけの違いじゃないかな？

マジノ線みたいな長大な物ならいざ知らず一人乗りの兵器一機ならば
迂回するまでもないだろうな

一人乗りにしてもプチモビからクインマンサまでいろいろあるしどうだろうな

遮蔽物の無い場所で標準的な装備の兵士に拳銃とナイフだけで挑んだら
普通弾薬尽きるまで撃たれ続けるだけじゃね？
んで足の速さが同じなら拳銃のレンジに近づいたら全力で逃げれば損害も出なくね？

ええ〜っ！？

八号機だけであの巨大な使徒を受け止めるの？
そんなの、無理に決まっているじゃん。

>>88
板チ

イデオンみたいな真の化け物でもなきゃ無理

イデオンクラスなら戦局じゃなく情勢が変わる

猫型ロボット一機で歴史は変えられる？

>>92
異次元ポケットの未来猫なら全部変えられるよ

ドアンのザクが本気で投石してたら、アムロがコアファイターごとお陀仏になってたわけで、
アムロ抜きだとマクベの水爆止められないから、大局は変わるな

富野作品で言えば
イデオン、ターン∀、ターンXは世界情勢を変えられる。
限定的局地下ではアイアンギアーやオーラバトラーでも変えられる。
各ガンダムは使い様で局地的に戦局を変えられる。世界情勢は変えられない。

戦後のアムロの処遇を見れば大局に影響を与えたのは確か
変えたかどうかは知らない

Wは変えてたな

いや、MSの力じゃあ殆ど変わってないよ＞W
エピオンとか無双してたけど、戦略的に敗北した上で敵倒してただけだから
少なくとも大局と呼べる範囲では変えれてないし、勝利も呼び込めてない

その辺ではアムロの活躍の方がまだマシ

と思ったけど、バルジ戦の時のエピオンは戦局変えてたか
まあアムロもビグザム落としてるけど

シャアがちゃんとＳフィールドの防衛に就いてたらアバオアクーの戦況は変わってたはず
つかララァの邪魔ばっかしてなければアバオアクーの防衛にエルメスと共に就けていたわけで
そうなると如何に数で圧す連邦といえどこれはかなり厄介な存在となる
なので単体のＭＳでもシャアが乗れば戦況を左右することが出来るといえる

つかシャアがいなけりゃジオンが勝ってたんじゃね？

シャアがいなけりゃ地球で娼婦やってるララァ拾ってくる人間がいなくてニュータイプ研究が進まずエルメスなんか作らないんじゃないか

>>95
∀をターンさせたらただのAなんだけど何が言いたいの？

>>101
フラナガン機関はララァがいなくても設立されてたんじゃね？
あとシャアがいなければサイド７での「少佐だって…」の暴走もなかった可能性も高いわけで
ジオンの疫病神って事に変わりは無いんじゃないかな？

サテライトキャノンなら可

>>54
ラーディッシュ＜＜＜＜＜＜＜ＭＫ２

ラーディッシュみたいな半端な巡洋艦新造するくらいならサラミスを改装して
両サイドにＭＳデッキとカタパルト装備すれば良かったのに…

>>104
まあサテライトキャノンほどでなくとも、W0みたいなタイプ含め
大型施設を一発破壊できる機体は戦局を大きく変えそうだよな
大型施設とはまた違うけど、GP02なんかも戦局を変える攻撃性能持ってるし

そもそも大局って何？

色もなんか春先の女物のジャケットみたいな色だしな

>>108
勤続20年くらいの未婚のOL

おおつぼねかよｗｗｗ


大局ってな文字通り「大きな局面」だよ
興国の興廃…で有名な日本海会戦とかミッドウェーとかそういうの

GXも結構な代物だよな
あの凶暴なサテライトといい、随伴するGビットの数によっては世界滅ぼせる。

でもコロニー落としは防げなかったよ

デビルガンダムがあれば…

>>113
GXのサテは連射利かない上にコロニー落としだとナレーション時の映像でもアホみたいなコロニーが降って来てたからな
要塞攻略戦とかなら十分に変えられる

実際、DXがサテライトで戦局や大局を変えてるシーンは複数存在するし
エスタルド戦の時やコロニーレーザーの時、最後のDOME突撃の時と言い

ここでいう大局って１戦場で相手を全部殲滅することなのか？
全世界を自分の側で支配出来るくらい活躍しないと駄目なんだろか？
地球一つは無理でもコロニーや国家なら一機で破壊出来そうだが
大分変わるだろう一人と一機でそんな事できたら

>>116
大局を変える程度だから、そこまでは別に要らんだろ
戦争の勝敗を決定付ける大戦の結果を、MS一機で変えられれば十分だろ

>>116
殲滅までは行かんでも、司令部を一機で叩き潰すとか
艦隊の旗艦とその護衛艦を全部沈めるとか
主力のMS部隊を相手に無双して撃退するとかだけでも十分局面は変わるな

そう考えてみると歴代ガンダムは結構そんな性能のMSばっかだなあ

ビグザムを最初からソロモン防衛に投入出来てれば・・・・
それでもソーラーシステムに焼かれたて、ソロモン陥落？

>>113
むしろサテライトキャノンがなければコロニー落としは起きなかったかもしれない

GX+ビット12機が全コロニーを止められるだけの脅威だと考えたからこそ
あくまで恫喝のはずだったコロニー落としが実行されることになった
コロニーの数に対して不足だったというだけ

例えば星の屑ならコロニー一基止めればいいわけだからGXで阻止できる

ＩＦだがブリティッシュ作戦で連邦艦隊の側面を突けてれば
結果として大局を変えられた可能性は充分にあるな
連邦艦隊はコロニーの進路上で抵抗したのだから予め
コロニー護衛部隊を配置しておかなかったジオン側の失策とも言える

よくよく考えればGXって単機でソーラレイ並みのことを悠々とやってのけてるんだよな

フロスト兄弟は両軍の首脳を皆殺しにしたな

>>122
そう言えば宇宙世紀のコロニーレーザーって40%程度だとコロニーの中腹に微妙な穴を開ける程度だったか
コロニーレーザーの40%以上の破壊能力ってとんでもないな・・・

しかもDXはそれを連射可能で
GXビット従えたGXとかは連射は無理とは言え10本撃てると
実質的に連射性能ではコロニーレーザーを超えてる部分もある

そりゃ、敵対勢力はビビリまくるよな

GXの話になるとサテライトキャノンばっかりに注目されるけど
実際にはその莫大なエネルギーをほぼ無尽蔵に供給できるDOMEの方がヤバイと思う
これってMSに限らなければもっとヤバイ兵器に使えたんじゃねと思うわ

サテライトビームでも超高熱だっけか
あれ乱射するだけでも結構な武器じゃないか？

でもオレがDOMEで一番ヤバイと思うのは、あの月面からコクピットへのレーザーの超ピンポイント照準能力

あの照準能力は異常すぎる

ファーストニュータイプが入ってるからな

マイクロウェーブも普通のMSが受けたらひとたまりもないだろうな

実際に戦場で使うとなると、先に月の施設が破壊されそうだが

>>130
そのためのGビット
サテライトキャノンを撃たせない為に月に行ったら
サテライトキャノンで迎撃されたっていうポルナレフ状態になるよ

つか月からのタイムラグどれだけあるんだよとｗ
コンマ数秒を先読みして照射出来るならそいつが最強のパイロットって事だな

月からだと光の速さでも１秒以上ズレがあるよな
そういうとこ細かく突っ込むとどの作品もキリがないけど

Ｗや00は少数で大局を変えるためのガンダムだからなあ

>>131
DOMEを｢破壊する気があるなら｣超長距離からコロニーレーザーとかでやればいいかと

>>135
殺意を察知されて先制攻撃されるのがオチだろうな

>>133
その間に登録されたガンダムXが動かない事前提だろ
敢えて動いて外させることも可能だし

>>134
両方とも何らかのブレイクスルーがある事前提だよね
トールギスだって普通の人間では絶対に扱えない、ってブレイクスルー前提だし

そういえばサテライトキャノンのエネルギーをチャージしたまま戦闘とか移動って出来るのかな？
供給されるマイクロウェーブを保持してるだけでも相当の熱量を生み出しそうだから流石に無理か？

エネルギーチャージできる設定はあるけど
あれだけのエネルギーを抱えて戦闘できるかは不明
以前Xスレで、DOMEビットみたいに、サテライトキャノンの出力を小出しにしてある程度のゲロビを撃てないかってのはあったけど

何故できないかは不明

月のエネルギーってサテキャだけじゃなくて駆動系のエネルギーにも使われてるんじゃないの？

わざわざ放熱フィン展開してるから、過剰に動くと暴発するのでは？

放熱ファンってサテキャ撃つために展開してるもんだと思ってたわ

>>138
つーか、何のリスクも無いチート機なんてのは魅力が無い
しらけるというか、へー凄いねー(棒……って感じになる

あれサテライト受信用だろ？本当はパラボラアンテナみたいにした方がエネルギー受信できるが

DXの金ぴかの羽みたいのは放熱フィン
Xとかの後ろの×羽はサテライト発射で転けない為のバーニアだろ

DXの背中の6枚羽がマイクロウェーブ受信用のリフレクター
腕や足の普段カバーで覆われてるのがラジエータープレート

リフレクターって意味するものは反射材だろと思うのは俺だけだろうか

サテライトシステムに注目するならGXって月面施設等を含む一連のシステムの攻撃用端末に過ぎないから
モビルスーツ一機と言っていいのかは微妙
Wのバスターライフルみたいに単体で完結してる武器とは兵器としての性質がかなり異なる

ＧＸを端末としてとらえるか月面の施設をＧＸの付属品としてとらえるか

>>149
言われてみるとそうだなw
MS一機となると、確実に違う

ＭＳ一機で云々よりも常に最前線にしゃしゃり出るパイロット上がりの大将に問題あり

ロボットアニメにおいては、しゃしゃり出てこないと問題あり

ドズル閣下の悪口はそこまでだ

つかドズルの場合は自分と兵を天秤にかけたんだろう
自分の生還と兵の温存のどちらに利があるかって事ね
単身でしんがりを務めたんだからあれは有りだと思うが

そりゃそうだろ
GXはサテライトやGビットが使えるってのが最大のウリで全て。
単純単体戦闘力ならディバイダー、いやエアマスやレオにすら劣る雑魚。

ドズル中将はガンダムシリーズで一番リアルで、まともな軍人だったんじゃないだろうか。

指揮官スレで無能認定されてるぞドズル

無能ポイントをｋｗｓｋ

189 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/12/15(土) 12:36:48.19 ID:???
そこはもう個人の価値観の違いだろ
例えば俺や、他の住人もそうだと思うが
個人的な確執がある敵の一兵卒と決着をつけるために
自軍の技術をリークするなんて指導者としても軍人としても論外中の論外
無能とか言う以前の問題
もうそれは前スレでさんざんやったら議論する気ないが、
ここは指揮官≒公人としての資質を語るスレだから、ちゃんとした計算や打算がなく先行したデギンは
その時点でダウトなわけよ
あれがちゃんと打算や調整あって先行したならギレンの邪魔でもまあいいよ
それで初めてデギンは指導者としての行動の是非って点でギレンと対等になれる
行動原理が感傷から来てるってのがダメ
これはキシリアドズルシャアにも言える

192 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/12/15(土) 12:45:17.61 ID:???
キシリア擁護は本当にぶっ飛んでるなぁ。

ダブスタを平気で言う・・・


いくら公王とて、敵利行為は許されないだろう（これはジオンへの裏切り）
正当性って考えも変だけど、そういう意味で、裏切り者は抹殺されても仕方無いって正統性はある。
ギレンも、やむを得ないだろうと発言してる点からも。

それに比べて、キシリアのギレン殺しに何の正当性があるんだ？
正当性を語るくせに、キシリアのその件はシカトしてるんだから、
本当に話にならない。

キシリアもそういう奴だが、自分のことはとことん甘くて、
他人にだけは要求なんだよな。

シャアは、ザビ家は許せないと分かったって言ってたが、
一番許せないのはキシリアだろうに。
罪的にはギレンが最悪だけどさ（人類大量虐殺の罪で）

キシリアは本当に後付け無しだと終わってると言える（シャア復活は評価点だが、メタを言うと、シャアさよならする予定だったから、物語の都合と言えなくも無い）
ギレン＞ガルマ＞ドズル＞デキン＞キシリア　だな。ある意味。
余計な私利私欲で一族と揉めないって点で。

お馬鹿オリジンでも、何か暗躍キャラになったらしいが、
キシリアの過大評価は異常。

196 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/12/15(土) 12:59:41.37 ID:???
ジオンのためを思おうが何だろうが、
明らかなタイミングズレの和平工作をする点が、
裏切り行為だよ。

しかもデキンの場合、動機が、ガルマを失って、戦意を失ったってのが大きくあるわけで。
ドズルの死については、別に・・・状態だったのか、それが駄目押しになったのか諸説あるけど、
デキンの動機って、ジオンのためというよりは、
もう駄目ぽって言う自分の感情優先の気持ちだろ。

これは描写から明らか。

余計な言い訳は不要。

227 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/12/15(土) 13:55:56.43 ID:???
>>224
キシリアのどこに正当性があるんだよ。
キシリア擁護厨があまりにもおかしいから、叩きたくなるわけで。
デラーズなんぞどうでもいいわ。

権力で言うなら、
デギン→公王（象徴）
ギレン→総帥（実質権力者）
とお互い相手よりも上回っている点があるから、
相手の暴走について、あれこれ言える「立場」は存在するが、
キシリアに何の立場があるって言うんだ？

百歩譲って、仇とやらを討った・・・
ここまではいいとして、こいつ自身、それまでもジオンで妙なことを画策して、
総帥（やついでにドズル）と反目してるわけで、どの立場があって、
正当性なんて言えると思ってるんだよ。
「偉い人（公王）をないがしろにするな」って言うなら、お前こそ少将の分際で、総帥（大将）に対抗なんて、
身の程知らずにもほどがあるし、典型的なダブスタだろう。
こういうキャラが嫌いってだけだ。

そして、キシリアみたいな、自分にはとことん甘いダブスタ人間を必死で擁護し、
しかも朝鮮人呼ばわりという最悪な侮辱を加えてくるとか、
お前こそ朝鮮脳だろう。
さっさと死ね。
朝鮮呼ばわりした以上、罵声くらって当然だよな？ゴミ。



592 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 01:38:36.08 ID:???
＞分断が目的っても結局はソロモン戦にWB参加してるから分断の役を果たしていない。

分断じゃなくて撹乱
ティアンムのチェンバロ作戦の準備が整ってその必要がなくなったから参加しただけで
結局ドズルは連邦側の思惑通りに戦力を引っ張りまわしただけ

593 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 01:40:33.26 ID:???
そもそもドズルは私怨とあてつけの延長線上でWBおっかけてるだけだから
＞本命なら無事な後退が可能な戦力
こんなこと考えてるわけがない

600 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 01:49:02.62 ID:???
もうドズルはいいよ
前スレの頭から擁護するのバカしかいない

602 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 02:30:40.26 ID:???
毎度のことながらドズル擁護は支離滅裂だな

840 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/01/01(火) 09:29:09.68 ID:???
ルウムでジオン側にも損害多かったのはドズルが数では負けているのに
正面から撃ち合ったからだろw
ジオン側だって指揮官がドズルじゃなければ被害少なかったでしょ

指揮官としての話ならあの場で殺したのはあれだが、人間味の話をすればそんなにおかしいことでもないきがする
父親殺されたとあったらそりゃ激怒するだろう

てか、もうコピペいいです

うーん
ドズルのどこがいかんかったのかがさっぱりだ
ルウムで正面から切り結んだのがいかんとの事だが艦隊を正面からぶつけたからこそ
我に利ありと前進してきた連邦艦隊にＭＳ隊を突入させ乱戦に持ち込めたのでは
無いのかなと思ってたんだけどね
ソロモンにしても総司令に守れと命令されているものを何もせず放棄するわけにもいかんし
とりあえずガルマがドズルより評価が上ってのは納得いかんな

大局

>>158-160
ドズルの無能さの証明に一�_も関係無い件。
ただ仲が悪い公私混同してるザビ家が支配してるのが悪いとしか

コピペキチガイは日本語もわからんのか

戦は数だよとか言ってた時に頼んだドム師団よりはビクザムのが明らかに有用
そもそも大事な数をWBにこだわって減らしたのが当人
とかそんな理由だった気がする

ドムでも師団単位ならガンダムとコアブースターだけでは撃破出来ないってのも事実だ

頼んだの師団じゃなくて小隊単位じゃなかったっけ？
ちょっと前に死んだコンスコン達ぐらいの数だったような
知る由もないけどソーラーあったから数を送ったらもっと酷かったよ

例えば∀対ジオン公国とかだったら単機で勝てるレベルだと思うんだけど、
だったらジオン側もザクなんか作らずターンX開発して実戦投入するよねって話
それが出来ないほど両国の技術力や生産力に差がある状態なんてそうそうないわけだから

量産機っていうのはコストパフォーマンスに優れているからこそ量産されたわけで、
たった一機のMSに対局を覆されるほどコストパフォーマンスが悪いなら採用されるわけがない

ガンダムじゃないが戦国自衛隊みたいなもんだ。
圧倒的な戦力を保持してても単対多数なら、全方位からフルボッコされるし、疲弊消耗しても休息や補給が受けられずに死んでいく。
イデオンとか∀やGXみたいな瞬殺レベルなら別だが。
まぁその限られた時間でキーマンやキーポイントを何とか出来れば、変えたと言えるかもね。

戦国時代に現用兵器なら戦車で踏み潰せばいい
圧倒的な一撃が無くても相手の攻撃手段を無効化出来れば飽和攻撃も突破出来る

ヒント：燃料

双方の行動半径

>>169
そしてエピオンは1機でブッた斬り続けて1個師団を壊滅させた上にゼロと戦い
更に増援部隊を倒したとさ

それだと戦国の名高い武将みたいな感じだなあ

戦力というか超優秀な兵器に普通の兵士を乗せたって感じの話なんだろうなあと思ってる
∀ガンダムの例でいくとシルバースモーはボルジャーノン数体にやられたがゴールドスモーは
マヒローに囲まれても勝てるし、ロランの∀にも引けをとらない

いや、シルバースモーって単純な機体の数値スペックは∀より大幅に上だから、その例えは何か微妙・・・

戦局は無理　ガンダムの稼働時間短いっしょ
エネルギー補給で艦にもどったところでチェックメイトだべさ

何の為の核融合炉だよ

えっ

モビルスーツ一機だけで何のフォローもない運用しないと駄目なんだろうか
組織の戦力比が４対１の時に1の方に凄いの出来て五分になったら
大局変えたと言えるんじゃないか？

ソロモンとア バオア クーは物量で勝てただろうけど
基本アムロいなかったら勝てなかったと思うな
ガルマ撃破 ニューヤーク ベルファスト オデッサ等の奪還
ラル撃破 三連星撃破 水爆解体 ＧＭデータ引き継ぎ

ジーンが先走らずにシャアがガンダム奪取してたら
ジオンの勝ちだったに4000ペリカ

エルメス退治も地味にポイント高いんじゃないか？
あのままずっとトンガリ帽子による被害が拡大していたら、
ア・バオア・クー侵攻のスケジュールに支障があったかもしれん。

そうしたら普通にキシリア軍が防備に加わってしまって
圧倒的じゃないか我が軍は、が死亡フラグにならなかったまである。

>>180
まあ主人公いてもいなくても結果が変わらなかったら、それっていくらなんでもロボットアニメ的にどうなのって話になっちゃうしな
ポケ戦なんかはそれに近いかもしれないけどあれは戦争をどうこうするのが話のメインって感じではないし

>>180
水爆くらいかな、ポイント高いのは。
エースクラスと言えど連邦主力のジムが本格配備されるとどうなるかは分からん。

逆シャアはν一機じゃなくて、アクシズに接地したラー・カイラムを守っていたジェガン部隊もいたし、なによりラー・カイラムあっての勝利だしなあ
コウなんかはデンドロビウムまで使って強引に行ったが結局ダメだったし

>>183
第１話での「ガンダムでガンダムを守った」ってのもかなりポイント高いだろ

どんな凄い人でも燃料と弾でやることは限られている
水爆阻止とかやばい指揮官を始末とかなら可能性はある
それでも大局を変えるのは難しいのではないかな

もしZで
シャアがハマーンを抹殺できたら(その逆なら)
ZZか逆シャアは無しになるけどね

まあMSが水爆くらいの殲滅力を持ってたら、間違いなく単騎で戦力図を塗り替えかねないがね。
DX、GXとかはまさにスレタイにふさわしい

あの辺は歩く戦略兵器だからな

一年戦争に関して言えば

「ガンダム」の高性能、特に高い装甲防御力に遭遇し、
そのレベルのMSが連邦軍の主力となると想定したジオンは
それに匹敵する性能のゲルググを求め、
しかもビームライフルの量が揃うまで同機を前線に投入しなかった
しかし現実には連邦軍の主力MSのジムはリックドム並みのスペックであり、
旧来のザク�Uであってもどうにか対抗出来るレベルだった
即ち、ゲルググの開発と量産に掛けられた資源と労働力、そして時間を
ザク�Uやリックドムの量産に回していたら
ソロモンやア・バオア・クーにおけるMS戦力比を
少なくとも互角かそれ以上に引き上げていたかもしれない

これはガンダム（とアムロ）の活躍によって
ジオンの戦争指導部が幻惑されたという事で
他のホワイトベース搭載機の補助があったとはいえ、
「ガンダム一機の活躍が大局を変えた」
と言っても過言ではないのではないだろうか

>>189
マクベによって資源はかなりジオンに持っていけた
しかし生産ライン・人の教育は簡単に倍増することは出来ない
なら限られた範囲内で高性能で〜となると思うよ
資源を持っていかれた連邦としては長期戦にさせないという理由もあるだろうし

>>190
大量に持っていかれたからといって資源が底をついたわけじゃないだろ。
連邦が長期戦を回避している理由は、普通に戦時的な状況が続く事による世論・政治家の厭戦感情なんかの政治条件だと思うわ。

オデッサから持って行けたのは鉱物資源が大半だろうし
それだけで戦える物でもないな

＞限られた範囲内で高性能で〜
それはあくまでも「戦争に間に合う」ってのが絶対の前提条件
（最終決戦にちょっとだけ参戦、は間に合ったとは言えない）
一応ザクの生産ラインが使えるという（後付け？）設定もあるが
とはいえ「違う物」を作るのだから一時的に生産が縮小、停止するのは必然
それが数週間、数日といったレベルであっても
「一年」という短いスパンでの戦争においては致命的
そもそも短期決戦を望んだのはジオンであって、その線で言えば連邦の速攻を読めなかったのも
ジオン指導部の致命的誤りと言えるだろう

ところで連邦は「長期戦を回避した」のではなく
単純に「攻めて行けるから攻めた」だけなのではないだろうか
ソーラレイによるレビル司令部の消滅後も攻勢を掛けたのは
単純に「中止命令が出なかった（出す者がいなかった）」だけではないだろうか
後の硬直した連邦軍の姿を見るにそのように思えてならない

「単純に〜ではないだろうか」
が続くのは文章として酷いね
推敲すれば良かったと激しく反省

ギレンの言によれば、ソーラレイ照射後の連邦戦力は形骸
一般に、攻め手は防御側の３倍の戦力がなければ勝てないというから
防御側によほどの事がなければ・・・結果あったがために連邦は青葉区を落とせたが
あの状態で連邦が継戦を選択したのは、ＷＢを中心に戦力を編成した事が大きいのかも

「Sフィールドはどうなのだ？」
「ガンダムらしいモビルスーツが血路を開いて」
あの大戦場で最高指揮官に暴れっぷりが伝わるマジ悪魔

0081のムービーだとガンダムだけと思いきやハヤトやカイですら獅子奮迅の活躍してるからな
専用ゲルググを鈍足のキャノンで蹴飛ばして一蹴するとか、
こいつらもう普通の戦闘じゃどうしようもねぇだろ

>>193
>それはあくまでも「戦争に間に合う」ってのが絶対の前提条件
作品内で1年となっていたけど戦争続行するつもりだっただろうし
キシリアは「サイド3とグラナダの戦力があるうちに〜」とか言っていたから、
まだ戦力はあって本土決戦とかも場合によっては考えていたんじゃないのかな
ただし学徒動員の訓練不足は作中でも語られていたからなおさらMSでの能力upは必要だったと思う

関係ないがギレンの野望のゲームでも最後で新型に防衛されるとかなりキツかった
ガンダム見ればいずれ改良された量産型が出てくるから同レベル以上にしようと考えると思うよ

>ところで連邦は「長期戦を回避した」のではなく
>単純に「攻めて行けるから攻めた」だけなのではないだろうか
ごめん、この辺は作品内で語られていないのでわかりません
単に資源をもっていかれた以上準備を整えさせない必要があったかなと思っただけ

劇中人物のセリフを鵜呑みにしていいのかって問題もあるけどね
じゃあ何を信じりゃいいのかって話にもなるけど
ギレンの「カス」発言は配下向けの景気付けである上に
Sフィールドから進入した第一艦隊の残存部隊を発見する前のセリフだから
「誤認」が入ってると考えるのが適当じゃないかな
あと、学徒動員についてギレンはまったく触れてないよね？
キシリアが指揮を引き継いだ後、動きが悪いからって「見つけた」わけで
本当に「学徒動員」なのかは判断に苦しむところ
トワニングも「ようですから」とか保険かけてるし

>>197
あのムービーのキャノン名無しのパイロットであれなんだぜ…

レビル亡き後の連邦軍はワイアットあたりが指揮を執っていそう。
仮にも後の大将だし。

ワイアットは月でキシリアと紅茶飲んでたんじゃないかと

>>187-188
核積んだ潜水艦みたいなものだな
MSの機動性と運用性で戦略兵器使われたら色々とヤバイ

仮にアムロのガンダムが大局を変えたとするならば
アムロがガンダムに乗るきっかけを作ったジーンのザクも
一機で大局を変えたモビルスーツと言えるのではないだろうか

それはやるのがデニムのザクでもスレンダーのザクでも変わらないので、ザクが変えたわけじゃない
命令違反をしたジーンが切っ掛けというならまだありだが

あそこで叩いてなきゃ後半でテムレイパーツでガンダムパワーアップして負けてた

テム・レイがああなったのもガンダムをアムロが動かして攻撃をしたからなんだよな
TV版ではアムロが自分でやったことは気がついてないみたいだけど
劇場版は見てないからわからん

暗殺者のナイフ一本で大局を変えられるという言い方もできるわけで

>>205
「モビルスーツ１機で…」なんだから乗ってる奴は関係無いんだよ
あとスレタイの指すＭＳってのは∀とかＷみたいなビックリドッキリメカではなく
初代〜逆シャアあたりのＭＳだと思うんだけどね
単に「ガンダム」と名の付く作品に登場するＭＳで良いなら「∀」で終了なんだしさ

そうそう
この手のスレ「リアルに描かれてるけど実際はどうなの？」系スレはアナザー入れたらナンセンス
アナザーはスーパーロボット物
リアルな説得力を獲得できたガンダム世界って宇宙世紀だけだから

まるで宇宙世紀はリアルだとでも言いたげな口ぶりだな

アナザーを馬鹿にしたがるのは、残念だが宇宙世紀信者の悪癖だよ
G、W、00あたりが被害に遭いがちだが

そりゃあんた、整備不良はずののザクが、整備されたザクを正拳突きで破壊するんだ。
（ククルス・ドアン）
これがリアルじゃなけりゃなんだよ。

とりあえず「可能か？」って問い掛けてるんだからあからさまに戦略兵器然とした
破壊力を持つＭＳが登場する作品は外して考えるべきじゃね？
仮に∀等も含むのであればスレ主の頭が不自由なのか旧シャア住民をバカにした
問い掛けのどちらかって事になるんだしさ

残念ながら熱血でご都合現象が発生する宇宙世紀は『リアル』には程遠いなぁ・・・

作二号機の核バズーカは地球内でぶっ放したら
ドンぐらいの威力だったんだろ。１都市くらいなら吹っ飛ぶか

実はゴッドガンダムは意外と無双に向いていない気はする
射撃武装がバルカンとマシンキャノンくらいしかないし燃費は良くないし

デスアーミーは格下どころの話じゃなかったから通用したに過ぎない

宇宙の全軍に匹敵　ギガンティス

地球の全軍に匹敵　ターンA　ターンX　デビルガンダム

一個艦隊級　　　　トールギス3　DX

一個大隊級　　　　ウィング　デンドロビウム

さすがにトールギス3とサテライトキャノンが同程度ってのはねえわ

戦略とか戦術級の話にGP02ハブいてトールギス�Vかよ
デンドロやトールギスは機体群ではちょっと強い程度のレベルだよ
ゴッドもかなり強いけど一対一での話だろう

>>220
ガンダムファイト専用機としてタイマンを前提に作られたんだから当然ではあるな

>>220
ちょっと強い程度のトールギス�Vが要塞を潰せるのは不思議だな

DXはトールギス�Vよりは確実に上だろ
ただトールギス�VやW0もメガキャノンやツインバスターで要塞や軍事拠点くらいなら単機で潰せるだろうけど

てかDXってレンジや活用方法によっては地球の全軍や、その半数とかに匹敵するんじゃ・・・
コロニーレーザー潰した時みたいに超遠距離からサテキャをバカスカ撃ってれば、それだけで敵軍の統率が壊滅するんじゃね?

一年戦争時にDXが月近辺からサテキャ撃ってれば、絶対に勝敗が変わりそうだしよ・・・

外部からのエネルギー供給を要する点は評価が割れるかも
考えようによっては、単機で賄えるゼロやトールギス�Vに軍配が上がるかも

>>220
マジレスするとＧＰ02は微妙
遠距離からの戦略核弾頭ってのはかなり高確率で打ち落とせる
それは逆シャアや種でもそうだし、現実世界でもそう

従来はミサイルに運ばせてた核をMSで運ぼうというのが、GP02Aのコンセプトじゃなかった？
バズーカからの弾頭の飛距離は短く、ターゲットに接近して撃つ必要があるので、
（接近するGP02A自体を撃墜するならともかく）発射後の阻止は困難かと

総合評価的には
接近するGP02A自体の運搬成功率も考慮してしかるべきなんじゃね?

第一、ミサイルより撃墜し易いのか、し難いのかさえも不明
ミサイルの遠距離誘導ができなくなったからこその運用方法とも取れるし

問題のGP02自体が、他の壊れ性能機と比べてそこまでたいした性能でない件

それに核の被害が甚大だったのは観艦式で狭い空域に大量の艦隊が集結してたせいもあるし
連邦が慢心しきってろくに迎撃の態勢をとってなかったこともある

確実にぶちかませる距離までMSで接近してから戦略核をぶち込む

冷静に考えてコンセプトがいかれてるな
ほとんど鉄砲玉じゃんこれ

しかも宇宙空間の視界で
ミサイルが確実にぶちかませる距離まで近付くって、どれだけ頑張るのよ・・・

せめてW0やトールギス3、デンドロビウム程度の自衛力は欲しい

まあ基本的に核をぶっ放す事だけ考えて作られた機体という事はわかっていたから、
デラーズ・フリートも手の込んだ陽動を掛けてからガトーを放り込んだんだろうよ。

運用するのに大規模な陽動とかいる点でややマイナスって事かね

・・・GP02を奪われたのに、戦略核で一網打尽にされる狭い範囲に艦隊並べて艦隊式やってた連邦側にも色々と非はあるけど

コンセプト通りに運用しようものならMSに核縛り付けて特攻させてるも同然だしな
言うなればICBMにパイロット乗せてぶっ放してるのと大差ない
まともにバズーカで狙撃出来る距離まで潜り込んだらまず助からんだろ

観艦式については、連邦がエサをちらつかせたつもりだったんだろうなあｗ
格好の的を用意してやるから核抱えて突っ込んでこいよっていう挑発。

万全の態勢で待ち構えて返り討ちにして、観艦式も成功させて万々歳、というつもりがごらんの有様だよ。

正直、相手がちゃんと警戒してた場合、効果を発揮できるかはかなり微妙だよな＞GP02

てか言っちゃ何だが核ミサ搭載のメビウスやジン?とどう違うのか
種だか種死で同じような事やってるMSって多数いなかったっけ?

ミサイルは兵器自体が推進力を持っているから、遠距離から核攻撃が出来るんじゃないか？
まあその長射程のせいで途中で補足されて撃破されていたが。

アトミックバズーカはごく短距離。核弾頭自体には推進力がないはずだから。
近くに寄られて撃たれた時にはもう手遅れっていう奴。
たぶんな。

そして問題は、その極短距離まで持ってく方法の難しさ・運用制限度、に戻るのであった

てかGP02だろうがメビウスだろうが、その極短距離まで持ってけば、ほぼ同じじゃあ……

>>235
核だけならぶっちゃけ一年戦争初期のザクだって装備してた
GP02Aのものは戦略核だから規模がまるで違う

メビウスはたぶん近距離での核攻撃に機体強度が対応できていない。
GP02と同じ使い方をしたら特攻兵器にしかならないんじゃないか？
GP02は近距離核攻撃を実施するためにあんなゴテゴテした造作になっているわけだし。
しかも実は対応しきれず、各攻撃後はところどころ故障してたし。

しかも普通なら迎撃されそうな超長距離から射撃してあの様だもんな
一般的なバズーカの射程距離から当てたらパイロットの被曝は免れないだろ

ああGP02が2発目以降も撃てるって前提で考えるとそうなる訳か

まあ連邦がGP02を運用すると考えると、用途は主に報復だっただろうなあ。
ヤケっぱち気味に核テロ起こされた時に、スッと飛んでいって核を撃ちこむっていう。
戦力的には連邦が圧倒的優勢だろうから、陽動なんか掛けんでも核攻撃ポジションまで行けそうだし。
そもそも設計上は近距離核攻撃が可能だけど、実際に使うつもりはなかったんじゃねぇかなｗ

強奪された時の2号機って、実は重力下試験仕様で、
宇宙では3号機ばりの外付武装をたっぷり抱えて突撃するはずだったりして

元々は単機運用する機体じゃないだろ。遠距離装備無いんだから。
てかそもそもの建造目的が狂ってるけどな。
GPシリーズが最終的には統合結集させるつもりならわからんが。

>>236
何で弾頭が推進力を持ってると射程距離が伸びるの？
ひょっとして地上の話？

ところでＧＰ０２の核砲弾は核分裂型なの？それとも核融合型なの？
あと真空に近い宇宙空間でえらい破壊力あったみたいだけど核出力はどのくらいだったんだろな

>>245
弾頭を飛ばす推進力が何か知らないけど
それに足して弾頭そのものが推進力持ってりゃ射程は伸びるだろ

宇宙では何かにぶつかるか、重力に引っ張られて落ない限り
まっすぐ進み続けるから、人間が投げたボールでも射程は無限か

ゲームだと核弾頭ってより核ビームに見えた

無限だからと言ってあんまり遠くから撃っても迎撃されるのがオチだけどな

アニメでもビームだろｗｗ

アニメでもビームだったか。そんな印象だったけど
みんなミサイルのように言うから俺の勘違いかと
ビームだとすると核弾頭搭載機の話どうでもよくないか

一応、後付設定的な話で、核弾頭を発射した後ビームで起爆するというのを見たことがあるな

どうでも良いが何故ガンダム世界の核爆弾は撃っただけで核爆発を起こすんだろうな

つまり
バズーカ接続作業
↓
ガトー「英霊達うんぬんかんぬん…」
↓
核弾頭発射
↓
ガトー「ソロモンよ！私は帰ってきた！ﾋﾞｰﾑ」
↓
起爆
↓
艦隊壊滅
こうですか

接触信管と時限信管っていうのか？あれが両方入ってんじゃないの

確かにビーム状のものが放たれていたが爆発自体は艦隊の中心で起こっていたな
つう事は弾頭が発射されたわけだがあの光の帯はいったい何なんだろうな
上の方にビームで起爆ってあったけどそんな難しいことする必要ってあるの？
んでほぼ真空の宇宙で起こった核爆発で艦隊にあそこまでの被害を与えた要因って何なのかな？
周辺に大気等の物質が無いと核分裂のエネルギーはほぼ全てが放射線と電磁波の形で
放射されるはずなんだが…

打ちだしたビームが大気の役割をし核爆発で高速拡散するなんてどうだ
科学なんてさっぱりだからいい加減に疑問点をくっつけただけだけど

あの光はレーザー推進用のレーザーじゃね？
アレで弾頭に積んだ推進剤を加熱して、弾頭を加速すると。

爆発については、メガ粒子でもバラ撒いてるのかなぁ。

あのビームは完全に演出とスタッフがのたまっていた気がする

>>257
最初から弾頭をロケット推進にすればいいじゃん。何故二度手間かけるｗ

>>258
演出上のオーバーな表現すら何でも青付けがくっついちゃうのがガンダム世界だし
後であのレーザーにはなんか理由があるとされればそっちが正解になっちゃう不思議

普通に実弾発射して口上垂れ始めて、ソロモンよ！〜で爆発すればいいのにな。
ビームは安っぽい

とりあえずあの謎ビームは推進剤の放つ閃光を派手な残光で表現したと無理矢理解釈して
飲み下してみるとしてどうにもなんねぇのがあの破壊力だわな
大気が無いから現実の核兵器の破壊力の一番多くを占める「超音速の爆風」は発生しない
大気圏内では核反応に伴う各種放射線や超高速で飛びかう核分裂片が弾体や周囲の大気の温度を
数百万度まで上げプラズマ化させ火球が発生、そこから放射されるＸ線やγ線に熱線
火球の膨張に伴う衝撃波が激烈な破壊力を生む
周囲に大気が無い場合は火球は弾体に使われている物質のみとなり大して大きくならないし
衝撃波も伝わらない
するとエネルギーの大部分はプラズマ化しバラバラになった弾体の分子の速度、
各種放射線や電磁波の形で放出される
非常に強烈なエネルギーなので電子部品や人体への影響は大きいが艦隊を吹き飛ばしたりは
出来無いしその威力も距離の３乗に反比例して弱くなる
ガトーは艦隊に向けてではなくすぐ傍にあるソロモンに撃ち込むべきだったと思う

無理

宇宙で核ぶっ放すと光った後で直近の艦が溶けて遠くの船が火花バチバチすんのか？

>>261
爆心地付近の艦隊が爆散→破片で近くの艦艇が轟沈、爆散→また近くの艦艇が・・・
と、こんな具合に10連鎖くらいしちゃった結果、あの大被害になったと考えれば

>>264
各艦の間隔次第ではそれも起こり得るか…
まぁ普通なら�q単位の間隔をとってるとは思うがな

>>265
たった今DVDで確認してきた

各艦の配置は一番狭いところでサラミスと同じくらいの距離しか離れていない(220m程度)
しかも各艦艇が10~20隻単位ほどで線状に配列されていて、先端は別の線と繋がる形で
放射線状に全方位に広がる形になっている

これだと各艦の距離が近すぎて、全部とは言わんけど連鎖的にかなりの誘爆がおきそう

昨日やってたテレ玉の青葉区決戦では、隕石ミサイルにふっとばされたサラミスさんの艦橋が、
隣のサラミスに直撃してふっとばしてた
ミノフスキー粒子の関係上、陣形や連携を保つためにある程度密集してないと指揮が取れないとかそういう制約でもあるんだろうか

ちなみに隣り合う艦艇同士で一番離れているところでも精々サラミス5隻分くらいだった

無敵を誇ったモトラッド艦隊なんてオンボロ艦1隻が特攻しただけで
次々大爆発して艦隊まるごと消滅だからなｗ
見ててアレほどマヌケな艦隊はないと思った

つかとりあえずガンダムに出てくる艦艇はタイムボカンシリーズ並に爆発し過ぎ
艦橋にビーム食らって爆発するとか艦橋にどんだけ危ねぇもん積んでんだよと

>>267
破壊力のある演出なんだから大目にみてくれ
見えないところでMSがエンジンを破戒したからもしれんし

史実の戦争モノなど読むと爆発物は破片や土、石が高速であちこちに飛び散るので
一発近くに食らうだけでデカイ被害になるらしい

たしかに戦艦で変態組んでるのは変かも母艦の意味もあるんだし

不思議なことにW以外は空母らしきものはでないんだよな
必ず火力のある武器を装備してMSをある程度積むという形式

>>273
Wは空母は出るけど、ペガサス級みたいなのは出ない。
他はペガサス級は出るけど、空母は出ない。
やっぱ火力あって、空飛べて、搭載出来る船がある世界じゃ空母は要らないんだろうね。

脆い艦に、変に密集する変態。攻撃力があるMSに、ミノフスキーで近代兵器が役に立たない世界。
この条件ならあるいは>>1は達成出来るかもね。

変に密集する変態・・・ゴクリ・・・

>>273
ドロス「えっ」

ｱﾙｼﾞｪﾘｱ政府のやることは16年前のﾍﾟﾙｰと似ている

グリプス戦役のエゥーゴ勝利（ほぼ相討ちだけど）は、
ティターンズの内部抗争とアクシズ介入があったのが大きいけど、
シャアとカミーユがいなければエゥーゴはそれ以前の局地戦で
完全に潰されていただろうからそういう意味では影響は大きいかも。

弱小組織であるほど優秀な機体やパイロットの影響は大きくなる。

>>275
ミノフスキー粒子散布下だとまばらに配置するのと密集するのでは
どちらが損害を局限出来るのだろう
ＭＳの稼働時間を考えればまばらに配置する方がよさげな気もするが
狙われた艦はまず救えない

Z以降は大掛かりな国と国との戦争なんて無かったからな
宇宙世紀だとVだけか？

１機で敵を殲滅みたいな種や00みたいなのは非現実的だとしても奇襲、強襲部隊みたいなので中枢を撃ち抜けば大局は動かせないか？

敵将討ち取ったりの戦国時代じゃないんだから

ガンダムが凄いと言うよりビームライフルが強すぎ
ビームライフルつけたＭＡのが遥かに強い

>>282
それで時間を稼げたり、敵を混乱させたり、後退させられたら、大きな闘いは変えられる。

モビルアーマーは最初からそういう目的で作られたので一般のモビルスーツには滅法強い
ただ、小回りが圧倒的に効かないからエースのモビルスーツ相手には弱い
エースのモビルスーツは内臓火力不足だったり、体力の問題だったりで一般のモビルスーツの群れに弱い

なんという三すくみ・・・・・・

全体の数によるだろ
戦争全体に登場する戦闘機が数万機のオーダーだった第二次大戦で百機やそこら叩き落としても大局にさほどの影響はないが
例えば現代戦で空自のイーグルがいきなり敵国の戦闘機一機に相手に百機落とされたら、すでにその時点で大局は変わっているぞ

連邦がモビルスーツを出した時点で、モビルスーツ戦は消耗戦になってしまって
あまり意味がない

宇宙世紀で戦局を最も変えたのはウッソのカイラスギリー奪取かな？

ユニコーン最終形態みたいに、数万機のMSで襲いかかっても逆に殲滅されるだけにしかならないような相手はどうすんの？
無視して見なかったことにするしかないだろうけどさ。

ユニコーン自体見なかったことにするわ

大局を変えられるパターン
・それだけで1軍や1国、1星を破壊出来る
・それだけで要人暗殺や秘密兵器、最終兵器破壊が出来る
・それだけで大規模な陽動や扇動で撹乱出来る

>>290
ユニコーン見たことないんだけど、この内容はマジなの？
だとすると真面目に考察すること自体あほらしくなるんだけど。
いくらなんでもキルレシオが１：１００００以上の設定なんて酷すぎると思うんだが。

ユニコーンはコロニーレーザーの直撃を無傷で跳ね返すし、
ミサイルの弾幕を手かざしだけで全滅させるよ。
まあ最終形態での話なんだけど。

地球連邦軍本星艦隊旗艦に配備された、最精鋭のパイロットが操る48機もの最新鋭高性能MSを
棒立ちのまま何ら有効な反撃をさせずに単機で殲滅したローゼンズールは大局を変えられるかな？

ユニコーンを無視してシナンジュとつっこめば、ルナツーぐらいは軽く落とせるんだが。

ユニコーンはアナザーだから仕方ないよ

最終形態ユニコーン>>>（決して超えられない神の壁）>>>シナンジュ、ローゼンズール>>>（抵抗らしい抵抗も出来ず棒立ちのまま殲滅される実力の壁）>>>ユニコーン以外の地球連邦軍全軍

だからなあ……

てーか、世界大戦だって一発の銃弾で始まるんだし、
局面に応じた動きを取ればわずかな力でも大局は動くよ
バタフライ効果とか有名だろう

ユニコはそんな極端な力を持っていながら、歴史に名を残せず大局を動かせなかった効率の悪い兵器だな

二機で地球連邦軍全軍をたやすく殲滅可能なシナンジュとローゼンズールを抑えたことは、十分以上に大局に影響を与えたのでは？

そんなもんがゴロゴロしてる宇宙世紀なんて嫌だｗ

宇宙の全軍に匹敵　ギガンティス

地球の全軍に匹敵　ターンA　ターンX　デビルガンダム

一個艦隊級　　　　トールギス3　DX

一個大隊級　　　　ウィング　デンドロビウム





人型核ミサイル　　サイサリス

ツノジムは欄外か
∀が作られた頃は超兵器ゴロゴロだったんだろうな

そりゃ超振動で攻撃が聞かないフラット、攻撃を受けるたびに装甲が強くなる上にIFでいろいろできるスモー
極めつけわミノフスキー完全否定のウォドムさんですよ

ウォドムの能力は劇中では一切活躍せんかったがね

主砲撃って開戦させるという重要な役目が

なんで砲撃戦用のウォドムを先頭にしたんだろうな
フラットならもっと穏便な接触ができたろうに

星の屑
色んな意味で一機のＭＳがやらかした

ウォドム出したのは自分たちの優位性を教えようとしたためだろう
最初は無血開城が目的だったっぽいし

アニメで目に見えて状況変えたMSっていうと、宇宙世紀ならガンダムになるなあ
あと百式withメガ・バズーカランチャー（だったか）ぐらいか

MSが強いっていうか武装が強いからだろうな

>>274
まあ、超雑魚機のエアリーズが戦闘機よりも速く飛べて
スーパーソニックトランスポーターは飛行艇（水陸共に発着可能）の癖して超音速飛行＋強力なレーザー砲を有してるからなぁ……
しかもMSも3機は積載できるし

そこまでくると飛行戦艦が必要になる意味が判らん
超音速機だから、地球の裏側にMSを送り届けるだけでも数時間あれば事足りるんだろうし

ガンダムUCと種と00は空母型でてなかったか？

UCの空母型ってなんぞ？
驚異の役立たず穀潰しMS隊搭載戦艦ゼネラルレビルか？

と言うかガンダムにおける大半の艦船はMS空母だろうから
今更何だ……って感じではあるが

それともこの場合はMSを10機単位で運べる機体って事か?
そういや現代の空母みたいなMS数十機を運輸できる大戦力型の空母ってガンダムにはあんまり存在しないな
かさ張り具合は戦闘機とMSで良い勝負だろうに

そういう大型艦船を破壊できるかどうかも大局を変えるって言うのかね?

けど、空母として本格的なのはドロス級ぐらいだよな

10機程度を運搬する艦船なら他世界にも結構いると思う

10機程度の運用で本格的な空母って言えるのかは微妙だけど

いつのまにか空母無意味ｽﾚになっているな
ガンダム世界は部品交換・燃料切れ・弾薬切れ描写が少ないからな
ガンダムみたいに盾は壊れて弾切れの描写があったほうが補給の描写ができるし
空母が沈められたら戦況が悪化→負けみたいな描き方が出来るけどね

今のところ大局がかえられたとしたら
核の発射阻止(ガンダム)
コロ二ー落下阻止(0083無理あるなw)
要人暗殺(失敗したけどW)
要塞破壊(種死)

DXのコロニーレーザー破壊を忘れてる
あとDXの場合はエスタルド戦の時に敵主要基地だかをサテライトで破壊してエスタルド戦を勝利に導いた事もあったな

こういう話だとDXは本当に活きるなw

DXは極論すればサテキャキャリアーだからな
自衛能力に優れる戦略兵器とかマジヤバイ

なのに弱そうに見える不思議

近付かれた事を考えると、他のアナザーに数段見劣りする感はあるな

演出の方針の違いだろ
っていうか、比較がGとWじゃ弱く見えるのもしょうがない

Xは全体的に地味なんだよなぁ……。

>>318
その代わり、遠距離戦ではガンダムシリーズ屈指だから良いんじゃね?
そして大抵、宇宙での戦闘は遠距離戦から始まるんだし

ま、月の施設が必須なサテキャはMS一機という定義に当て嵌まるのか？という問題はあるが
インパルスが無限に稼働できるMSだと言えるかどうかと同様に

サテライトキャノンの運用自体。MSの利点が生きるような使い方なのかと問われると疑問も残るが

ユーロファイターもスホーイも所詮は相打ちの戦闘機
確実に相手を殺し自分は生き残る最強無敵の戦闘機
それはＦ-３５ライトニングＩＩ　！

その恐るべき能力の数々！

DASシステム機能解説　ノースロップ・グラマン公式ビデオ（日本語版）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BMqVkeyGnD8

AESA（エーイーサ）　レーダー解説ノースロップグラマン公式ビデオ（日本語版）
http://www.youtube.com/watch?v=_sKEOtvAukE

2012 F-35 Highlights
http://www.youtube.com/watch?v=WPx1A5Rsg10

戦略兵器のトリガーが一パイロットに委ねられてるというのも怖いな
反転して味方に撃たれたらどうしようとか考えないんだろうか

>>325
ガルマ、私の手向けだ。姉上と仲良く暮らすがいい。

ユニコーンなら地球圏の全戦力を無力化できると福井が言ってるから余裕

5分タイマーがある限りは微妙で終わると思う
不殺のバナージではサイコフィールドボムもできないから尚更

メイン火器のビームマグナムも弾数15発じゃな

F91のラフレシア撃墜はバグの存在もあいまって、かなり変えたと思う。

>>329
それは死ぬと戦局変わるような立場の人間がラフレシアで出てきたことが問題な気が…

ラフレシアは戦局変えすぎ

敵味方が小規模なだけじゃね?

ラフレシアは戦艦3隻撃墜
シャアはザクで戦艦5隻撃墜

戦艦を撃墜と言う違和感

ザク以下の働きかよ

>>335
戦艦も進化してるから(涙目)

MSが無かった時代と存在が当たり前の時代の戦艦で比較しちゃかわいそう

八号機において、次世代の大出力型第2次試作自走460mm陽電子砲を持ち、3億6000万キロワットの電力で撃ち出す。
電気はあの宇宙飛行装備の巨大な太陽電池モジュールで太陽の光を無駄なく集めることで確保。

※太陽のエネルギーは雷のエネルギーと同じで、無駄なく集めることができれば、数十億キロワット以上の電力だって可能だ。

そのまま感電死しとけ
キモEVAヲタ＾＾

>>338
けどバスライの方が普通にヤバイな

フルサイコフレーム搭載機の前では通常MSや艦船なんていくら数を揃えてもゴミ同然でしかない、という無情な現実が公式で認められてしまったからなあ……

EP6程度の敵や数相手に無双した程度じゃあどうでも良いな
ラフレシアやトールギスでも超余裕でおつりが来る

>>342
比較対象にアナザーガンダム引っ張り出さなければならない時点でねぇ……

どっちもガンダムじゃないが・・・しかも片方は宇宙世紀
というか、普通にビームシールド持ってる機体ならあの程度の戦果は普通に余裕だろ

考えてみればガンダムって大局を変えられそうなMAをMSが倒すパターンが多いな。

糞ユニコーンでは変えられることになってる

>>344
ビームシールド持ちのベルガダラスが、クラップ級の砲撃すら避けれず
シールドごとぶち抜かれてやられてる件ｗコレが現実です
ドゴスギア級相手なら1秒で跡形も無く消滅だわ

ちなみにフロンタルはUC本編に至る前にも
すでにクラップ級3隻を沈めている

>>347
戦艦のビームで抜けるからって、
遥かに機体出力の小さいMSのビームで抜ける訳じゃないんだけどw

戦艦の主砲で抜かれたのならその言い訳も通用するが
艦側からパラパラと飛んできた小口径のビームでやられてるから
どうしようもないねｗ

ウッディさんが何と言おうと、アムロのガンダム1機が一年戦争の趨勢を決めちゃってるからな
初代の時点で否定されてる

考えてみれば、単機で何十機（下手すると3桁）落とす時点で異常なんだよな

ガンダムのデータは置いといて、アムロが与えた大局への影響は
ガルマを殺した、マクベの核を無効化した、ビグザムを撃破した
これぐらいかな、ビグザムは被害を多少減らした程度だろうが

ガンダムだけの活躍って訳でもないけど
ジャブロー戦でゴッグやズゴックと抗戦して撃破、撤退させたのもそれなりの戦果じゃないか？
ジャブロー取られたりホワイトベースやられたりしてたらその後もめっきり変わってくるし

NT殺しは結構デカいと思う
ララァとシャリアが順番にエルメス乗ってたら一方的に味方やられまくりじゃね？

アバオアクーでは、戦艦を沈める能力を有したジオングを
後半釘付けにして最終的に相討ちになったのは
連邦の戦力を大きくは減らさない事に貢献したのではないか

ウッディが正しいがガンダム世界のトンデモ戦争では通用しない

>>210
そのリアルな宇宙世紀を滅茶苦茶にしたユニコーン

覚悟

>>353
ビグザムは稼働時間短いらしいから、たいした影響はなかったと思う

ジオング撃破がなくてもあの状況では結局ジオンは負けただろうから大局には影響はなかっただろうな

その影響ってのがあやふやだよな
確かに時代の流れは変えられないだろうが
被害状況やタイミングって意味ではガンダムはかなり介入している。

地球連邦って圧倒的超物量だから関係ないけど
例えば反乱軍みたいなジリ貧軍ならば死活問題だな。

あやふやでもない
それらがあろうがなかろうが、ソロモンは陥落したし、青葉区は落ちてジオンは負けてるだろう
大局は変化しないってはっきりしてる
別にガンダム全部の活躍を否定しているわけではなく、この最終局面のこの撃破についてのみの話

圧倒的物量だからって言うけど、まさにそれだからこそ、大局への影響がないだろうっていうこと
その前提が違うなら、当然話は変わってくる

そもそも終盤の連邦軍は、言うほど圧倒的な物量で押してたわけではなかったのだが……。

むしろほぼ互角レベルなのだが……

重要なのは実績として大局に影響を与えたかではなく、
影響を与えうるかというところだろう

均衡している状況に一機投入しただけで明確に戦況が動くことがあるのかどうか、
あるいは押されているところを一機の投入で互角以上に持ち込むことができるのか


そもそも大局とはなんなのか

逆シャアなんかは総力戦ではあるけれども、
戦闘規模としてはTVシリーズの最終決戦と比較すれば小競り合いに過ぎない
そのレベルのものを大局と呼んでいいのかどうか

そもそも大局という言葉の定義として
暗に「MS一機程度では影響しない規模」という条件が含まれているのではなかろうか

逆シャアは両軍が投入した戦力は小さかったけど、戦闘の結果がもたらす影響は甚大だったろう
あそこにロンドベルがアムロのνガンダムを投入していなかったら確実に（アクシズショック発動以前に）
アクシズは落ちていたわけで、そうなっていたらコロニー落としなど比較にもならない規模の破壊が発生したわけで、
その意味ではνガンダムは十分すぎるほど大局を変えたと言える

というか下手するとジェガンが何機か足りなかっただけでも大局変わってたかも知らんが

>>366
あの場にいた一人ひとりが、大局を、歴史を変えたんだよ
とか言ってみる

ララァ、シャア、シャリアブルの三人を一つの部隊にまとめて
同時に運用していれば誰かがアムロ相手にしている間に
残りでホワイトベース破壊して勝利する事ができただろうに
毎回単独で使うジオンはバカだと思う。

>>368
ZZのネオジオン軍もその形式でアーガマ鍛えてたな

>>368
シャリアブルを単品でぶつけてダメだったからララァとシャアをセットでぶつけたんじゃないですかやだー！

そこまでしてくれるなら囮部隊大成功だな

まじめに考えると、コンスコンの方法が一番賢いんだが
そんな賢い作戦はエンターテイメントには求められていないので

シャリアに関しては、粋でいなせなシャアがシャリアに華持たせる為に、あえて追撃しなかった。

一人の女が大局を左右するってローラ・ローラで知ったよ

ローラは私の人生を変えたからな

具縁

少なくともホワイトベースの人材の存在で、後に色々と影響したと思う。

リアル戦争でもエースパイロットってのは実在する。ナチス空軍のレッドバロンとか。
あれは自軍の士気昂揚と、敵軍への威嚇の意味がある。
それを担わせるだけの実力が必要で、彼らは相応の戦果を挙げている。

この時点でもう無関係ではなくなる。
アムロなんかはザク100機撃墜、敵エース、NT、幹部ボス、艦隊、大量破壊兵器撃墜。
味方本拠地防衛、味方機密物件防衛
と、明らかに連邦軍の勝利に寄与しまくり。
正に1000人分の働きはしている。
ウッディ大尉のあれは、増長するアムロに対して諫めただけの事よ。

実際戦局に影響してるしそのように描かれてるし。
居ても居なくても戦っても戦わなくても事態を変えれないなら
見てる側もモチベーションを保てない。

アムロ並に働ければ大局を変えられる。
でもそんな奴なんかまぁ居ないから「個人が大局を変えられると思うな」
と言われる。

さすが無双アニメ

>>380
上のレス読んで感想がそれとは情けない…

まぁガンダムだし

戦場で一機のMSに出来る事には限度があるわな。
WB隊が無ければ一年戦争が二年戦争になりましたが
勝敗は変わりませんでしたくらいとか。
戦場に固定しなければGP-02が、星の屑作戦の決行と結果としてコロニー落下とティターンズの発足を促したという事でトップクラスじゃないか。
まぁこれが無くてもデラーズはどっかで暴発したではあろうが。

>>379
やっとこさジャブローに辿りついたぐらいだったらそうも言われるけど
果たして青葉区を生き延びたWBクルーに同じ台詞をウッディが生きてたら言えるのか？と

>>377
その通りだと思うけど
確かレッドバロンってナチスじゃなくて、第一次大戦の時代じゃなかったっけ?
ナチスが生まれたのは敗戦でドイツが多額の借金抱えたからでしょ

作品の都合で少しずつ来ては倒されるからガンダムでも戦局を変えられたように見えるのは仕方ない。

シャア、ラル、三連星が一度に来たらアムロをシャアが押さえている間に他の連中フルボッコだから。

ロランやウッソはかなり変えたと思う。

ガンダムとνは大きい戦場では連邦軍もわんさか居たしな
ZやZZ特にZZはほぼ単体でやってた気もするけど

ガンダムがずっと戦ってきた｢リアリティとは何ぞや｣に繋がる問題の一つ

富野で言う所のイデオンやギャリアやビルバイン、Mark�U、ガンダム
これレベルの活躍をしたら大局は変えられる。変えられなくても影響は与えられる。
ただそんな働きは奇跡だし、アニメだからね
って事

一機で戦局変えられる兵器は持ってるのに
まず当たらないというｗｗ

ハイパービームギガレーザーバズーカランチャーみたいな
馬鹿っぽい名前の兵器

種種死のオーブなんてキラとアスラン以外働いたのかってくらいの活躍したんじゃないのか

量産機がガンダム落としたやん

>>392
ムラサメ大活躍だったじゃないですかー

シャアとララァがアムロと会う事が無かったら相当変えてる気もする

アニメを見れば明らかに戦局を変えてる活躍なんだけど、リアルロボットかくあるべしという建前があるから必死に後付けでそうじゃないよって言い張ってる

そもそもガンダムがリアルとか言ってる時点で頭おかしいと思うんだ

言っとくけどリアルとリアルロボットアニメは意味が違うからな
誤解してる人多すぎだ
リアルロボットアニメってのは今でいうシリアスな世界観のロボアニメの事であって、科学的考証に基づいたアニメという意味ではない
SFなんてのはリアルの対義語みたいなもんだから

>>396
ガンダムが戦局変えているのは明らかなんだけど、
ガルマの攻撃を凌ぐどころか返り討ちにまでしている相手にランバ・ラル隊だけで攻撃しろ、
しかも配備予定だったドムはやっぱり取り上げる。
ってのは現実的じゃないよね。

ホワイトベースをしずめられるくらいの戦力を集めて一度にぶつけるよね。

>>399
仇討ちに積極的だったのは宇宙攻撃軍のドズルだけだし、ドムを渡さなかったのはキシリア配下のマ・クベが根回ししたため

ガンダムが変えた戦局って、水爆ミサイルの迎撃だけだと思う。

ガルマやって双方に大きな動揺与えたのはホワイトベースだし、水爆防ぐし、ジム開発の礎になったガンダムのデータや武装の有用性はアムロが勝ち続けたから良い物になったわけだよ
なのに公式が戦争感出したいからガンダムは戦争の勝敗に無関係です、ってそりゃねーだろと

戦争期間を短くさせたって影響は有るだろうな
国力に差がありすぎるから連邦のMS量産が進めばジオンに勝ち目はない
地球からは追い出されてと思うが
宇宙を部隊に泥沼状態になってたと思う

ガルマ殺害は戦局に影響有ったと思うけど
それをもって一兵士が戦局に影響与えたというのはどうかなあ
暗殺では歴史は動かない、みたいな理屈

一機で大局を変えられなければそれは即ちガンダムじゃない

さすが無双ロボ

宇宙世紀では縁起担いだりして、ガンダムを量産した方が勝つよな。

本編見てると明らかに戦略レベルの活躍なんだけど、ガンダムを第二次大戦風にもっていこうとするファンと公式によりそれを否定され続けてるという微妙な歴史を持つのがガンダムです

ガンダムというかＷＢ隊だけでは精々戦術レベルだよ
戦略レベルというとサテキャとかそのへん

ガンダムに各地を回らせて実働データを作って連邦がMS量産に成功し、さらに象徴にもなってるんだからあらゆる意味で充分な戦略兵器
なにも巨砲を持ち出すだけが戦略ではないのだよ

さよか

最新資料「大人のガンダム大図鑑」より
"ユニコーンは地球上から全ての軍隊を消すことが出来る"

これが最新設定な
大局を変えるどころか、たった1機のMSvs全世界でも勝てるユニコーン。文句なしに最強

そーいうのはスーパーロボット枠でやってよ
ダンガイオーとかそーいうさ

ガンダム＝スーパーロボット

まあ、1st後半のアムロとマグネットコーティングしたガンダムは強過ぎるよね。

歴戦のパイロットを次々と葬るガンダムやホワイトベース隊は切り札と言っても良いかもしらんね
レビルにとって軍内部の権力を広げる金の卵になるしな