機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.28

機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（OVA）
機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光（劇場アニメ）
G×G UNIT（ビデオ・映画『機動戦士ガンダムF91』の前売り特典・１話のみ収録）
G-SELECTION 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY DVD-BOX（廉価版）
機動戦士ガンダム0083 ルンガ沖砲撃戦（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 宇宙の蜉蝣（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄　地球編・宇宙編（描き下ろしコミック・松浦まさふみ著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY　全３巻（小説・山口宏著）

作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY

前スレ
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1340177595

※過去スレッド・既出テンプレートは>>2以降で
　 書き込む前に既出テンプレを読みましょう。
　 age厨はスルーで。
　 975を踏んだ人は次スレ立てて下さい
　 立てられなかった場合は必ず報告して、他の人にお願いして下さい
　 次スレが立つまでは埋め立て厳禁

【既出テンプレ ver.Ka 2.0】
○ウラキ19歳、キース20歳、モーラ26歳、バニング39歳、モンシア28歳、ガトー25歳、シーマ様35歳。
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉。
○2号機の本体コンセプトはリック・ディアスに引き継がれた説アリ（胴と足が似てるダケ？）。
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは、
　 視線の角度で顔は見えなかった、無線ごしなので声が違って聞こえた、
　 “居るはずのない”場所・時・人なので意識が及ばなかった…が、作品的理由。
　 実際的には当初二人の関係は設定されてなかったものを後付け。
○フォン・ブラウン市でクリス（0080）に似た人物が登場するがスタッフ曰く「全くの別人」。
○カリウスはカミーユの叔父との裏設定（単に中の人が同じってダケ）。
○2号機のアトミック・バズーカは弾頭発射後に同一砲身からの起爆用レーザーの照射が必要、劇中のビームの様に
　 見えたのはそれ（ってことにしよう）。
○3号機の技術・数値スペック自体は決してオーバーテクノロジーではない。
○3号機のコンセプト「拠点防衛」は、接近する敵機を迎撃する“受動的防御”ではなく、
　 接近される前に敵艦隊の中枢艦を打撃する“能動的防御”が仕様。
○3号機の被弾対策＝ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る。
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定（後付けの可能性もアリ）。
○ソーラシステム�Uの2射目はコロニーではなくデラーズ軍残存部隊を狙ったもの。
○コロニーの落着目標は当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
　 （その被害による地球の食料自給率の低下によるスペースノイドの地位向上が目的）。
○ニナがウラキに発砲したのは、とにかくガトーとの闘いを止めて欲しかったから
　 （しかし口で言って止まる二人でないのは分かっていたので）。
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）。
　 懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される。
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑（OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ）。
○シナプス、ウラキ、キース、モーラ以外の乗員はシナプスの上官命令に従っただけとして不問→ティターンズに編入、
　 アレキサンドリア級アル・ギザ乗員に。
○元アルビオンクルーがティターンズで敬礼してた人はアル・ギザ艦長（名称不明）。ジャミトフに非ず。
○アナハイムのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、他殺説もアリ（小説版に記述アリ）。
○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中。
　 前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス　映画『トップガン』テーマソング）
　 後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック　映画『トップガン』挿入歌）
　 ソーラーシステム２のテーマ→「遊星からの物体Ｘ」
　 観艦式のテーマ （ＯＶＡ版）→「グローリー」
　 トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
　 前半の予告の曲→「バトルガンＭ−１６」
　 ※映画『2010年』からのパクリ説もアリ
○DVDボックスの「新アフレコ」は“新キャスト”ではなく“同じキャストによる録り直し”で、元の音声は未収録。
○DVDボックスには「宇宙の蜉蝣」の映像版収録。
○キースとキバヤシは他人の空似。
○当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中降板。

○ガンダム試作2号機（サイサリス）は南極条約違反の機体ではない。
　 南極条約では核兵器の保有は禁止されてないため核兵器を使用できるMSを作るだけだは何の問題もなく、
　 またジオン軍も核兵器を扱えるMSザク�U、ダブデ等を保有している。
　 戦場で敵に対し使用して始めて条約違反になるものである。
　 加えて南極条約は戦時条約であり
　 ジオン共和国との間に終戦協定を迎えた連邦政府の立場からすればすでに守る必要のないものであった
　 小説ではバニングに「何を言ってやがる、南極条約は戦時条約だろうが！」という台詞がある

以上テンプレ
>>3については執筆者の主観によるジオン・デラフリ叩きが過剰に含まれていたため
事実部分のみ抜き出して編集しました

ラストシーンのウラキが釈放されて、地球に戻った後、
どのような展開になったのかご存じですか？

退役したとか、ニナとよりを戻したとか

>>5
設定・描写なし

やっぱジオン厨的には選民思想に大虐殺は隠したい設定なのか

アンチ様ご到着〜

アンチとか知らんが
都合の悪い部分は無視するのか
作品にあるそういった設定もちゃんと受け入れて
考えようとしないのかシーマみたいなキャラいる作品なのに

×都合の悪い部分
○アンチが感情的に書きなぐった妄想

そもそも、GP02が南極条約違反かどうかという話に選民思想だ虐殺だだの言い出すほうがおかしいって意識が無いんだろうなぁ

なんでもかんでも日本が悪い事にしたいだけがために竹島がどうこう慰安婦がどうこう言い出す韓国と同じ

ワンピースの方が全てにおいて上。売上げも人気もね。ガンダムっての何がいいのｗ？(^ ^)

○ガンダム試作2号機（サイサリス）は南極条約違反の機体ではない。
　 南極条約では核兵器の保有は禁止されてないため核兵器を使用できるMSを作るだけだは何の問題もなく、
　 またジオン軍も核兵器を扱えるMSザク�Uを保有している。
　 戦場で敵に対し使用して始めて条約違反になるのであるがデラーズはその事実を無視し、
　 またジオンの一年戦争での歪んだ選民思想によるスペースノイド大虐殺や、
　 ザビ家による世界独裁支配を目指した戦争であった事実を無視した自己正当化のためのプロパガンダ演説をしたのである。
○加えて南極条約は戦時条約であり
連邦政府の立場からすればすでに終戦を迎えすでに守る必要のないものであった
小説ではバニングに「何を言ってやがる、南極条約は戦時条約だろうが！」という台詞がある

前スレまでテンプレ候補として書かれていたのがこれな
あからさまなデラフリ叩きがテンプレ候補として延々と異論もなく乗り続けていたってのが前スレまでの異常性を示している

作った本人は大演説ぶち上げたつもりなんだろうけど
周囲からは、関係ない話でまで叩きに繋げないと気がすまない痛い人って思われるって気づいてないんだろうな

前スレの>>992理論くそワロタw
＞アンチデラフリの理屈だと、テロリストがアメリカ大統領暗殺して司令部員人質にとったら全米軍はテロリストに従えってことか
ザビ家の人間をテロリスト扱いにした上、ギレン自身にもおもっくそブーメランじゃねーかw

結局アンチは相手の意見ろくに読んでないのな
都合の良いように抜き出して都合の良いように曲解するだけｗ

むしろ
ポッポが野田を毒殺した挙句、日本を韓国様に謙譲したりしても、それは正当だから皆従いなさいですって言ってるようなもんか

>>17
さらに悪化したw
なんかもう、この作品が好きなのか疑わしいレベル…

疑わしいぐらいならいいんじゃね？
明らかに作品嫌いなのに粘着続けるアンチデラフリよりかはｗ

>>18
何がどう悪化したのか説明してみようぜ
この作品がすきなのにこの作品否定しかしない不思議なアンチ君ｗ

>>20
どっちかつーと、国民見捨てて逃亡したデラーズに相応しいなw

ちなみ、俺はこの作品好きだぞ。
戦闘シーンの描写が最高だからな。

>>21
どこがどうふさわしいの？
理屈すらかなぐり捨ててデラフリ叩きにつなげる程必死なのかｗ

そしてとってつけたような「この作品好き」ｗ
在日の「日本好き」並だなｗ

>>21
そこでデラーズが相応しいとか突然出てくる意味がさっぱりなんだが
少なくともデラーズは最高司令官殺しなんてやってないが

>>21
国民見捨てたって何の話だ？
ア・バオア・クーには守るべき国民は居ないし、脱出後に戦闘続けるつもりだったから国民守る意思は満々だろう
ア・バオア・クー後はジオン共和国が停戦協定結んだから、最早守る意味が無い

自衛隊がどっか行ったら国を譲り渡す様なもんだろw
もしかして、政体が代わったら国民は用無しですか…

しかし、戦闘も好きだで紅茶・シーマも好きな俺だが、この作品のファンとしては認められないらしいw

そういやデラフリ・アルビオン隊・ニナは散々叩かれてるけどシーマは録に叩かれたことないんだっけか
紅茶は無能じゃなくてシーマとの交渉を成功させかけた有能だって意見も見かけたことあるし単なるシーマ信奉者か？

少なくとも、デラーズには自分が国防軍の将校と言う自覚は無かったんだろうな

>>26
そりゃ単なるノンポリだろ

>>25
どっかって？
そりゃハワイにでも行ったら別だろうけど、デラーズは本国防衛線の一部のグラナダに行っただけだぞ？

>>25
質問には何一つ答えずに話を逸らしてる癖に、叩きを続けるような輩がファンとして認められるわけないだろ
作品に勝手に「ボクのオリジナル設定！」を付け加えた挙句周囲に押し付けるだけの糞だよ

「地球圏のジオン残党全体から慕われてまとめ上げ、アクシズからも信頼されてるけど、彼らが知らないだけでデラーズは国民見捨てた挙句ジオン敗戦の原因になった屑なんです！ボクだけが知ってるんです！」

アンチの主張は要はこういう事だしなぁ
根拠も全て「きっとこうだったに違いない」っていう、描写が作品に存在しない妄想だけ

こんなのファンが取る行動じゃないよな

挙句にあっちこっちで素直に楽しんでるファン達の前で
「デラーズは屑！」発言を繰り返して本物のファンを萎えさせてるというね・・・

>>30
実際、国民の大部分が残ってるジオン共和国を認めず、勝手に軍事行動起こしてるだけだからな...
ジオン残党にしろ、アクシズにしろ、基本的にザビ派の軍人が大部分でジオン国民とは別物だからな〜

「基本的にザビ派の軍人」の根拠が無いな
ジオン残党がそんなだったら、シャアネオジオンなんてものは作れなかったろうよ

>>33
ジオン＝ザビ派じゃないよ
ザビ派は第一次ネオジオン紛争でほぼ壊滅してて、
シャアのネオジオンにはジオン以外のスペースノイドや旧エゥーゴの人間が多かった
（まあ、一次ネオジオンの生き残りもいただろうけど）
そもそも、デラーズがそこまで慕われていたならシャアの頃で戦力なんて残らないだろ...

>>34
>シャアのネオジオンにはジオン以外のスペースノイドや旧エゥーゴの人間が多かった
ソースは？

デラーズの時に戦力が残ったのは、デラーズが作戦成功が決まった段階でアクシズ先遣艦隊に回収してもらうよう命令していたからだろ？
お前本当に0083見たのか？

>>34
ジオン残党＝ザビ派じゃない
つまり>>32が間違いってことだろｗ

>>34
旧エゥーゴの人間は元ジオン軍人が多いだろｗ

>>35
> >>34
> >シャアのネオジオンにはジオン以外のスペースノイドや旧エゥーゴの人間が多かった。
ソースもなにも、アポリー・ロベルト見れば分かるけどエゥーゴのかなりのメンツはシャアの人脈だからな〜
しかも、ジオンとは直接関係ないスウィートウォーターを拠点とし、いろんなサイドのコロニーがシャアの存在を隠す程協力的

> デラーズの時に戦力が残ったのは、デラーズが作戦成功が決まった段階でアクシズ先遣艦隊に回収してもらうよう命令していたからだろ？
> お前本当に0083見たのか？
そもそも慕われている割にはそれほど大部隊じゃないだろ＞デラーズフリート

>>36
ジオン＝ジオン残党
じゃないだろ

>>37
だから
元ジオン軍人はジオン残党じゃないって

自分だけの勝手な分類を絶対的な基準として相手に求めてくるんだから、そりゃ話噛み合わんわな。
相手するだけ無駄だわ。

今時こういうマッチョイズムまみれの作品は流行らないんだよね
UCはその編バランス取れてる

ジオン残党が基本的にザビ派ってのは撤回するわw
そもそも>>30の「地球圏のジオン残党全体から慕われて」がおかしい
全体から慕われた割にはデラーズフリートの規模が小さすぎるからw

それにしても、CCAの頃までは
旧ジオンが一枚岩じゃないってのは常識だった筈だが...（実際Ζでよく描写されている）
いつの間にか設定が変わったのかな？

仲がいいのか悪いのかわからないのがジオン残党

作中での露出が一番多いから、アレがジオン残党の代表格だと思ってしまうが、
もしかしたらアクシズが一番特殊なのかも？

>>43
デラーズフリートの規模が小さすぎるって・・・
戦闘艦約16隻、補助艦艇約20隻、MS60機とそれを3年は維持できた拠点を擁する地球圏最大のジオン残党だぞ。

>>43
規模って言ったって一度集まった残党たちの大半はアクシズで期を待つことを選んで
残りの戦闘継続派ジオン軍人が集まったのがデラフリだぞ？あとからちょこちょこ各地の分も参加してはいたが
0083本当に知ってるのか？

>>45
いや、その後アクシズが壊滅したのに
シャアネオジオン、袖付きと、全然終わらないところを見るとデラーズフリートに参加したのがごく一部ということに...

残党だけで何十万人居るんだよって話だよな
彼岸島かよｗ

>>37
旧エゥーゴの人間がシャアネオジオンに多いってソースは？

>>38
>アポリー・ロベルト見れば分かるけど
アポリーとロベルトだけじゃんｗ

>そもそも慕われている割にはそれほど大部隊じゃないだろ＞デラーズフリート
シャアネオジオンより遥かに大部隊で、なおかつ直接合流できなかった各地の残党まで協力してたけど？

>>47
デラフリは完全壊滅しただろうけど第一次ネオジオン抗争の内紛でアクシズにいた兵が完全壊滅して０になったとでも言うつもりか？
その残党兵がシャアのネオ・ジオンに合流してないとでも思ってんの？以下wikiからの引用だよ

起軍の際、シャアはエグムなどの反連邦セクトや旧ハマーン派残存軍のうち最大勢力であるダンジダン派を取り込み、
さらに地上から辛くも撤退した部隊も少数ながら戦力に加わった

戦闘艦16隻　補助艦艇約20隻　MS60機って、
この世界じゃどれぐらいの戦力なんだ？

小さいとこなら一国の全戦力に相当するぐらい？
多いのか？少ないのか？

>>50
デラフリも完全壊滅してない
残存兵はアクシズ先遣隊に回収されてる

>>51
ジオン軍はルウムで戦闘艦82隻、ソロモンで戦闘艦51隻、ア・バオア・クーで戦闘艦46隻（うちドロス２隻）
ちなみにデラーズフリートにはシーマ艦隊が合流するので、その時点では戦闘艦合計25隻
それ以外にも観艦式襲撃時に集まってきた小規模な残党部隊も多数存在する

>>52
おおすまん、分かってはいたが言葉足らずのようだったな
でもコロニー落としでかなり無理していたみたいだし、アクシズに合流できたて数は相当少なかったんだろうなあ

>>45
なんか、戦艦に偏った戦力だな。
青葉区ってMS3000とかだったよね。
新生ネオジオンの戦力ってどうだったんだろ？

>>49
> シャアネオジオンより遥かに大部隊で、なおかつ直接合流できなかった各地の残党まで協力してたけど？
シャアネオジオンってどの位の規模？
特に重要なMS数について

>>54
シャアネオジオンは戦闘艦14隻だな（レウルーラ１隻+M級巡洋艦13隻）

そりゃ逃げる時、まず人間を運ばにゃならなんだでね

>>56
> シャアネオジオンは戦闘艦14隻だな（レウルーラ１隻+M級巡洋艦13隻）
MS数はどうだったんだろ？
それにしても、よくそんなに集めれたなｗ全然デラーズフリートに見劣りしてないだろ。
しかも、その戦力で5thルナ落とすわ、アクシズ落としかけるわw

ちなみにシャアネオジオンは戦闘艦のみで補助艦艇のみな

>>58
シャアネオジオンが無茶できたのは、そもそもロンドベル以外の連邦軍が相手してこなかったというのが大きい
連邦宇宙軍全軍と殴りあったデラーズ紛争とは違う

間違えた
シャアネオジオンは戦闘艦のみで補助艦艇なしな

>>58
83年とはテクノロジーも全然違うしなぁ

>>49
> >>38
> >アポリー・ロベルト見れば分かるけど
> アポリーとロベルトだけじゃんｗ
そりゃ、モブの出自なんて出ないわな。
が、MS部隊の隊長格が全員旧ジオン（シャア、ロベルト、アポリー）って時点で、
その下は全員連邦系ってのも、逆に不自然だろ。

> シャアネオジオンより遥かに大部隊で、なおかつ直接合流できなかった各地の残党まで協力してたけど？
何処が「遥かに大部隊」だよw

>>59
とはいえ、デラーズフリートがロンドベルに勝てるイメージが沸かんのは何故だｗ

ロンド・ベルはジオン狩ってる限りは自由だからなー
圧力とは無縁に見える

あの連邦政府内でよくあんな組織樹立できたわ
先人の血と涙と汗の結晶
愚かな人類も流石に学んだ

戦闘艦16＆補助艦艇40と戦闘艦14のみ、これでデラフリが圧倒的に見えない俺は頭がおかしいのか？
MSに関してだって生産拠点持たずにニコイチでドラッツェ作るしかなかったデラフリと、アナハイムから支援うけて作り放題だったネオジオン比べれるはずないわな

>>65
補助艦艇はあくまで補助、
あと、肝心のMS作り放題ならむしろ逆転しそうだな。
むしろ、先人のお下りが殆ど無い状況から14隻も揃える事が出来たシャアがチートw

補助艦艇を数に含まないんじゃ議論が噛み合うはずねえよ…
ムサカだって新造艦だからな？増産ほぼかけれなかったデラフリがこれだけの戦力保有してて、残党が協力してた割には数が少ないって言えるの？

青の部隊「話も来なかったよ(´・ω・｀)」

ロンメル共々気の毒だな…
メタな話なら下手に参加させて死なせたら歴史が変わっちまうからだろうが
理由つけるならうまい事潜伏していてデラフリに気付いてもらえなかったって所か？

>>66
パゾクやパプアがただの「あくまで補助」か？

シャアネオジオンは、戦闘艦5隻（途中から4隻）のみのロンドベルでもある程度対抗出来ちゃう規模ってのもお忘れなく

青の部隊「オアシス農業に集中してたんで…」

こっちは地元民に家借りてる立場だでね…

>>70
そこは正に宇宙世紀、重要なのは制宙戦力（MS）だからな...
ア・バオア・クーだと、艦艇数こそジオンで５０隻弱だけど、MS数は3000機以上出てる。
（連邦は120隻弱の4000機以上）
はっきり言って、艦艇数だけで見ると逆に勘違いする。

あと、シャアネオジオンは、補助艦艇を揃えられなかったというより必要としなかっただろうな、
茨の園を拠点に細々やっているデラーズと違って、多くのサイドで補給が出来てた訳だし。
MSの輸送も、宇宙であればベースジャバーで十分って感じで劇中も描かれてるしな〜

多くのサイド？
スウィートウォーター以外に駐留や補給した描写も設定も無いぞ

>>72
正にそれだけのMSを投入できた理由が補助艦艇の存在なんだけどな
戦闘艦だけじゃ1隻あたり3〜6機程度しか積めない

>>73
何処のサイドもシャアの所在を隠匿している状況だからね。
まあ、CCAの頃は補給艦の必要性が低くなっただけかもしれないけど。

>>74
それ言ったら、ア・バオア・クーのサラミス主体の連邦は
どうやってソロモンからMSを輸送したかという事になる。

イグルーではサラミスの上下に無理やりMSを括り付けていたな
一隻に８〜１０機ほど括り付けていた

>>75
情報を隠すのと艦艇を匿うのじゃ天と地の差があるぞｗ

>>76
だからその理由が補助艦艇の存在だと言ってるだろ
何を読んでるんだ

>>78
というか、スウィートウォーターを占拠する前は何処に戦力隠していた？
って話もあるしね。

調べたら、CCAの戦力あった
パンフレットの資料らしい

ネオジオン
戦艦巡洋艦合わせて１２隻
サザビー１機ヤクトドーガ１機アルパアジール１機ギラドーガ８０機

ロンドベル
戦艦４隻
ニューガンダム１機リガズィ１機ジェガン１８機

ネオジオン、ぶっちゃけデラーズ以上の戦力w
それ以上に、ロンドベルがこの戦力で勝てた奇跡ｗｗｗ

何故かずっと計算外扱いのシーマ艦隊と、観艦式で集合してきた残党部隊・・・

>>81
パンフレットかよｗ
しかも「らしい」ってｗ

>>82
ジオン残党全体から慕われてるかどうかだから、
少なくともシーマ艦隊ははずさなアカンだろ

>>83
いやパンフレットは普通に公式みたいなもんだろ
まあ買わないと確認できない訳だが、信じるかどうかは知らん。

ふと思ったが、シーマ艦隊がいる時点で既に
「ジオン残党全体から慕われている」
とか有り得なかったｗ

>>69
地上だとMS運搬能力の乏しい潜伏型ゲリラの協力は仰ぎづらいだろ、キンバライトだって本来は次善策だったわけだし。

>>85
パンフレットを公式ってのは、ガンダムに限らず他の作品でも有り得ないぞｗ

>>86
そこは全員気づいた上で話進めてたと思ったんだが・・・
もしかしてお前気づいてなかった？

>>81
結局補助艦艇は数に含めないのな…

>>86
そんじゃ大半くらいか？シーマのような特殊な例が何部隊もいるとは考えにくいが…
ああ、アサクラに責任押し付けられた他の部隊なんかもジオンの名前自体憎んでいるか

んで色々議論が流れてるけどデラーズ艦隊は結局多かったの？少なかったの？

デラーズフリートは、地球圏では最大のジオン残党。

>>89
いや、>>30が自信満々過ぎて、灯台下暗しだったw
あと、どう見てもデラーズフリートがシャアネオジオンより『遥かに』大部隊って状況でもないから
この話は終わりでいいのかな？

>>92
お前、詐欺にあっさり引っかかりそうで怖いわｗ

>>93
確かに、>>30の詐欺に引っかかったなw

>>43>>47のデラフリの規模が小さすぎるってのが争点にネオジオンとの数比べに発展したと思ってたが違ってたのか
まあ決着はついたみたいだからいいのかな

>>94
>>30に詐欺要素無いだろｗ

>>90
> >>81
> 結局補助艦艇は数に含めないのな…
補助だけにMSあっての補助艦艇だからな、代替手段があれば問題ない存在だから。

> >>86
> そんじゃ大半くらいか？シーマのような特殊な例が何部隊もいるとは考えにくいが…
> ああ、アサクラに責任押し付けられた他の部隊なんかもジオンの名前自体憎んでいるか
>
> んで色々議論が流れてるけどデラーズ艦隊は結局多かったの？少なかったの？
どうなんだろうな、
とりあえずシャアネオジオンとは上の数字が本とならどっこいな規模
あとは、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズとかと比べないとなんとも...

それにしても、シャアってエゥーゴ、ネオジオンと2回も反連邦組織作ってんだよな、
最初から本気出せよｗ

>>96
いや、正に「地球圏のジオン残党全体から慕われて」に騙された訳だが？

>>98
それは騙されたんじゃなく、お前が一人でドツボにはまっただけだろ・・・
「皆が彼を慕った」って言葉で、少数の例外すらなく万人がそうなんだって思い込むって、それじゃ誰も「騙されたんだね」なんて思わんぞｗ

>>99
> 「皆が彼を慕った」って言葉で、少数の例外すらなく万人がそうなんだって思い込むって、それじゃ誰も「騙されたんだね」なんて思わんぞｗ
何故、わざわざ「全体」を「皆」に置き換えた？
あと、例外どころかシーマ艦隊は戦力の3分の１だし、
アクシズもデラーズを尊重はしているけど慕ってる訳では無いんじゃないのか？
当然、シャアみたいな勢力もあるし...

>>97
>それにしても、シャアってエゥーゴ、ネオジオンと2回も反連邦組織作ってんだよな
エゥーゴ作ったのはブレックスさんや、忘れないであげて！

連邦の大半乗っ取ったティターンズや、アクシズ自体が製造拠点でガンダリウムγを持っていたアクシズは
デラフリよりも戦力は上なんじゃないかな、エゥーゴはちょっとわからんけど…

デラフリの場合まともなMSをあまり生産できなかったと思われる状態でネオジオンと同等の戦力は確保できたわけだから
そこらへんは脅威だと思う、どんだけ残党取り入れたんだよと

>>101
いや、シャアが軟禁状態のブレックス救出後AEと接触したのが発端で、裏の仕掛け人みたいなモノ
ダカール演説以降の動きを見ても分かるけど、はっきり言って最初からシャアが表に立ってても良かったんだろうけど。
やる気無いからな〜

>>101
シーマの状況がそうだった様に、バックボーンの無い潜伏の限界点だったってのもあるかも。
とは言うものの、UCまでキッチリ残るわけだが...どんだけいるんだw

>>102
エゥーゴを作ったというより、エゥーゴの下地が出来ていたものをエゥーゴとしてまとめ上げたって感じかな

>>104
いや、それ作ったって言うねん。
連邦のブレックスとAE（グラナダ）を繋ぐなんてそうそう出来ない話。
（Ζの頃の設定はAEと連邦がそんなに近くなかったから...）
あと、ハマーンとねんごろになっていればアクシズ勢力も吸収してたしw

>>105
いや、一から作り上げるのと下地をまとめ上げて昇格させるのはわけが違うぞ
どっちも「作った」と言っても良いけど、>>97が言ってるのはそういう意味じゃないだろ？

>>106
全てを一から作るって意外と少ないもんだろ。
そもそも、ブレックス自信が連邦准将って時点で何かを一から作ってる訳じゃない。
AEと反ティターンズ勢力を結びつける設計をして、材料を選択して実際に実行に移す。
十分すぎる程だと思うが？

ブレックスを旗頭にしたのは当然連邦を切り崩すって意図も有るだろうけど、
何より自分が表に出たくないって我侭だろうな...

だから>>97が言ってるのはそういうことじゃないだろ？
エゥーゴ作らずに最初からシャアネオジオンなんか作る下地ないだろ

>>108
組織的な下地ってより、シャアの精神的な下地の方が重要そうだなそれ。

論点ずらして誤魔化そうとするなよ

なんにせよ、
権力あれば何でも出来ると自惚れた連邦に、一泡吹かせて辛酸舐めさせた功績は偉大。
その為に命をかけた残党がいたって事実が、勇気や希望を与えた。
連邦政府など所詮は自分の思想に命すら掛けられない怠慢の寄せ集めで、そんな連中が宇宙一の権力持ってる事自体が非常におこがましい。
権力者相手には結果で物を考えるのではなく、与しない意思を見せつけるのが大切だ。

>>111
つか、ジオンが連邦を滅ぼしてたら世界はどうなってたんだ？
太陽系規模のホロコーストでも実行してたんだろうか

障害を排した後、ギレンは世界を具体的にどうする気だったのか、興味はある

>>111
ネタで言っているならいいけど、本気なら痛々しい。

>>112
ギレンの野望なんかでは、全地球住民の強制移民が実行されたって話になっている。
あとはザビ家の内紛が表面化してジオンが分裂したりしている。

やっぱりジオン公国の欠点は、ギレンがまともじゃない事に尽きるんだなｗ

そもそもギレンがまともだったら連邦議会で合法的にのして行けるような気も

>>113
> ギレンの野望なんかでは、全地球住民の強制移民が実行されたって話になっている。
これ、ジャミトフやシロッコが権力握っても同じことしてそうだよな。
衆愚政治に対するアンチテーゼとしてより優れた少数による支配を志向してたのもそうだし...

ちなみに、権力欲しくないから物理的に強制移民しようとしてアクシズ落とそうとしたのがシャア。
ホントわがままだなw

そりゃ連邦をクズの集まりにしなきゃバランス取れないわな

連邦の無能っぷりはＶガンダムまで続くことになるからなあ
一年戦争以降連邦がまともに事態解決したケースがほとんどないくらいだし、せいぜい末端の組織くらいか

連邦は無能なだけで、大規模虐殺みたいなは無いよな？
まあ、無能が一番の悪って考えもあるかもしれんし、最近の後付け設定も知らんけど。

あえてギレンを擁護するなら、
圧倒的に国力の下回るジオンが短期で勝利する観点だけで言えば、それ程間違っていないだろうってところかな。
＞連邦寄りサイド攻撃、コロニー落とし
交渉なんか悠長にしている暇も無いし。

まあキチガイでなけりゃ、実行出来ないだろうけどw

レイプしまくりの糞連邦
無能すぎ無能

グローブ事件は最高だったな
一つの町がまるごとレイプされるんだもんな

ジオンマンセー厨が制作にまで入り込んでいるので、あとつけで連邦の悪行が付け足されてる。
ジオンがコロニー落としや、コロニー市民虐殺などの悪行は覆せないので、だったら連邦をより悪にして
それを覆い隠そうってのがよくわかるんだよな。

>>118
一年戦争に比べると規模が小さい争いばかりだからな

ザンスカールあたりだと、議会レベルでは「放っといてもいいんじゃね？」って意見すらありそう

>>119
ティターンズは連邦軍な。

>>123
グローブ事件に関しちゃ原因をデラーズのコロニー落としに持ってきてる
大義名分がどうだろうと結局割りを食うのは女子供のような力の無い層ってのを描いてるから一概にジオンマンセーとは言い切れんよ

>>123
「やめろおばさん。拾っちゃ駄目だ。兵隊に拾ってもらうんだ」
１ｓｔで出てきた数少ない連邦一般兵がこんな感じだぜ

「連邦は、ジオンマンセー厨の陰謀に・・・デマゴーグに貶められたのだ！断じて連邦は悪などではない・・・」

道化ね

>>123
ジオンによる虐殺とかも後付けですけど何か？
１ｓｔ時点ではせいぜいコロニー落としをジオンが仕掛けた、ってぐらいしか無かったよ
総人口の半分が死んだのは戦争そのものでってだけ

後付けじゃねーし

都合の悪いことは後付け、都合のいいことは後付けじゃない
決定権は俺にある！

って感じかｗ

>>129
戦争だからお互いに殺しあうのは確か。
たとえその比率が圧倒的に偏ってたとしても...

1stのオープニング時点で
ナレーションは具体的に何をやったかを語っていないけど、
その際の映像は、ジオンのコロニーへの攻撃とコロニー落としなんだよね。

ちなみに死んだ総人口の半分にジオン公国の民間人はほぼ皆無
（一年戦争で唯一被害の無いサイドがサイド３）

>>127
その町に空襲を仕掛けたのはジオンだったな
「父ちゃんと母ちゃんをかえせ！」

>>133
空襲ってどっから出てきた？

>>134
確か「この町にも、空襲があってねぇ」
だったかな？

>>133
そりゃ戦争で空襲があるのは当たり前だろ
それとも正義の連邦軍は逆の立場なら空襲なんてしないってか？ｗ

>>136
態度の悪い兵士がいるのも当たり前だな
それとも正義のジオン軍はそんな兵士なんていないってか？ｗ

そも、1stではあくまで戦争であって最大限勧善懲悪を薄めたスタイルが喜ばれたんで無かったか?

どちらにも善い人がいて、どちらにもロクデナシがいる。

本放送いや、再放送時、小5だったがジオンの虐殺はコロニー落しくらいで（それでも大虐殺）それ以外のコロニーは
戦争の結果破壊されたと感じていた。

後になってジオンが虐殺して回ったって言われたほうが違和感があった。

>>138
薄めてはいるものの、ジオンを悪の陣営としているのは確かなんだけど、
そこに属している人間が必ずしも悪ではないって感じかな。
そこら辺は、ナレーションや登場する兵士の演出なんかの上手さだろうね。

コロニーの被害に関しては、当然互いの攻防に巻き込まれたものもあっただろうけど、
基本的には侵攻するジオンと防衛する連邦だからなあ...
あと、初っ端からサイド７が問答無用で攻撃喰らってるw
（秘密工場が有ったとはいえ...）

そういや初代にはガトーのような武人なジオン軍人って登場していないんだよな。
ラルなんかも出世目的で、部下を楽をさせたいって考えでジオンの理想とやらに心酔していたわけではない。

>>140
しいて挙げればノリスが近いか？カスペンは完全に軍人だし...
ぶっちゃけ、キャラ的にはGガンダムのノリに近いような気がするw＞ガトー

ノリスもサハリン家を第一に考えてたからイマイチイメージに合わない
『栄光あるジオン』てな感じで心酔してたのは一年戦争より後のジオン残党に多い特徴だと思う
0083で３年・ZZで８年、長い潜伏期間を耐えるためにジオンって単語を崇拝化して乗り切った奴らは多いんじゃないんだろうか

>>137
どこにも正義のジオン軍とか言ってる奴いないよな
「ジオンは悪！連邦は違う！」とか言ってる奴がいるだけで

挙句に「連邦が悪いみたいにされるのはジオンマンセー厨の陰謀」ってなｗ

連邦高官は物欲と支配欲の権化。

スペースノイドの真の解放を勝ち取るのだ。
連邦の悪しき呪縛から、我が正義の剣によってなッ!
これは間違っていない

>>140
富野由悠季が、そう言うアニメ的なキャラを信じてないからだろう
「私には大儀がある」みたいな台詞でも、富野キャラとそれ以外では大分趣が違う

福井

>>143
どこにも正義の連邦軍とか言ってる奴いないよな
「連邦は悪！ジオンは違う！」とか言ってる奴がいるだけで>>145

>>148
どこにいるの？
「連邦は本当は悪じゃないよ、みんなジオンマンセー厨の後付けだよ！」って言ってるやつはいるけど

>123 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2012/11/20(火) 13:52:23.79 ID:???
>ジオンマンセー厨が制作にまで入り込んでいるので、あとつけで連邦の悪行が付け足されてる。
>ジオンがコロニー落としや、コロニー市民虐殺などの悪行は覆せないので、だったら連邦をより悪にして
>それを覆い隠そうってのがよくわかるんだよな。

武人ｻｲｺｰとか…(´･ω･`)
もうちょんまげとポン刀持ったアニメにすれば良いよ
『某は○○でござる』(ｷﾘｯ

他人の好きなものを矮小化して、何か楽しいのかな・・・

>>149
お前、>>148は>>145に安価までつけてるのに見えないのか？
それとも単に文字が読めないだけかw

>>152
お前が文章読めてないだけだよ

そうだ、そうに違いない

>>152がその感じだな
キャラの心情を書いただけのことを、書き手の主張だと勘違いしてる

>>149

>>123からどうやって連邦は正義だって主張を読み取れるのか説明してほしい。
片方が悪だったらもう片方は善だって言いたいの？

ガンヲタがシーマ様シーマ様言うから
0083見始めたけど

シーマ様オバちゃんやん

>>155
> >>152がその感じだな
> キャラの心情を書いただけのことを、書き手の主張だと勘違いしてる

>>145
> 連邦高官は物欲と支配欲の権化。
→コレはよくわららない。
>
> スペースノイドの真の解放を勝ち取るのだ。
> 連邦の悪しき呪縛から、我が正義の剣によってなッ!
→ココまではキャラの心情。
> これは間違っていない
→最後は書き手の主張（キャラの心情の肯定）。

こんな感じだろ、
そもそも、これが全部キャラの心情「だけ」だとしても、
それをわざわざ書き込んだ行動自体に、書き手の主張（意図）が有るだろ。

ティターンズの３０バンチ事件は綺麗な虐殺（ｷﾘｯ

>>159
ジオン＝ティターンズと言いたいのか。
シャアによく似ていると言われていたな。

>>160
＞ジオン＝ティターンズと言いたいのか。
ある意味その指摘は合ってると思う、宇宙世紀ガンダムって

無能かつ高慢な地球連邦軍・連邦に対抗するキチガイ集団・その集団に反抗するごく少数の主人公属する組織

作品によってキチガイ度合いや規模なんかは差があるけど、こういう図式がテンプレ化してる気がするのよね
だから本来は連邦に近いはずのティターンズは３０バンチのような事件起こすし、Zで連邦に認められたエゥーゴはZZで一気に無能化しちゃう
そんで、キチガイ集団にあたる組織はどうしても作品批評でボロクソに言われちゃう
こんな感じじゃないのかねえ

ティターンズは連邦だろ
何言ってんだこいつ

>>162
>>161で書いたのは単純な所属とかじゃなくて、その作品で与えられる役割のことね
だからティターンズは所属としては連邦だけど、役割としてはジオンと同じ役割を与えられてるって言いたいわけ

ええい、メタな話はいい！作品に没頭せんか！

ティターンズは、確かに連邦に所属しているけど別物だよね。
Ζ見れば分かるけど、連邦から独立した意思決定に基づいて行動してるし、
何より一般人が、その行動を連邦のものではなくティターンズのものとして認識してる。

エゥーゴは反ティターンズ組織じゃなくて反連邦組織な
一般人の認識を良く表してる

地球側の傲慢さを先鋭化した存在がティターンズだろう

>>167
じゃあ宇宙側の傲慢さ担当はザビ家だな。

>>166
それは、一般人の認識ってよりエゥーゴの立場そのものだろ。
連邦内でティターンズの勢力が強まっている以上、連邦から離れるしか無い。
結果反連邦になるでしょ。

>>168
事実、ザビ家の居なくなったジオンは全くの別物だからな。
ティターンズと連邦もそんな感じかな？

>>169
反ティターンズじゃなくて反連邦という名前なのでお察し下さい
その方がスポンサーが集まるという事実

>>170
いや、もっとティターンズは特異かな
ザビ家が支配していた頃のジオンは、少なくとも外から見たらそれなりにまとまっていたけど
ティターンズは、一番力があった頃でも連邦そのものといった認識に至っていない。

分かり易いところだと、
ゼータ冒頭のカミーユから見たブライトとその他ティターンズに対する感情だろうね。
ブライトは一年戦争の英雄とはいえれっきとした連邦軍人なわけだけど、それを嫌ってる様子は無し。
対してティターンズに対しては、ティターンズってだけで毛嫌いしている始末。
仮に、ブライトがティターンズだったとしたら素直に会いに行こうとはしなかっただろうな〜

それ、むしろブライトの方が特別視されてるだけじゃね？

カミーユにバルカン打たれたMPとか、ティターンズじゃない連邦軍人じゃなかったか？

あれは私刑への私怨だから所属は関係なさそう

最初っから反抗的だっただろｗ

ザビ家とティターンズの最たる違いは、
前者は最初から堂々と独裁国家としての体を成してその他に敵対しているのに対し
後者のティターンズは民主主義の皮を被って民主的な詭弁の裏で独裁政治を行っているところ。
結果で見れば両方独裁体制だが、権力を傘に来て民主主義的なカムフラージュをしているティターンズの方がクワトロよろしくザビ家より悪質。
だから怠惰な権力者に世襲制の既得権益持たせるとろくな事にならない。
必ず、民主主義に見せかけた選民政治が始まる。日本もその類いな。
だったらヒトラーの方が倫理観はともかく、やり方は潔い。

ザビ家が仲良しなら天下取れたのにな

>>173
流石にブライトがティターンズだったら、同様の反応にはならないだろうな。

Zスレでやれ

ちょっと見ない間に会話に付いていけなくなった
ある程度ディベートらしい流れになったら名前にレス番入れるとかID出すとかしてほしい
第三者はすげぇ参加しづらい

×第三者は
○俺が

ズボラしてないで遡って読め
そもそも、誰がどの発言したとか言わないのが２ちゃんの議論だ

HGUC ガーベラテトラ、出ないかな。
旧キットは図体がデカすぎて幅詰め位じゃあ
形が整わないよ…

ウラキに個性や魅力がないのが問題

ガトーが濃すぎるだけ

ウラキは主人公らしい魅力は無いが、主人公らしくない情けないお坊ちゃんという個性があるじゃん。

無個性主人公と言うジャンルを先取りしてる気はする

無個性というより成長しないヘタレ主人公ってジャンルだな

0083はデラフリ側を事実上の主役として描きたかったんだろうから、ウラキが魅力的な主人公じゃ成り立たなかったんだろう。
Ｚのバスクとジャミトフが黒幕として登場する辺り、最初からジオン残党の美談として描きたかったんだろうと思われ。

実質主人公はガトーか

せめて最後あたりに成長してくれればな
ニナがもう少しまともならそのルートもあったかもしれん

一応戦闘技術はもちろん、ケリィとの出会いなんかで成長してるところは描かれていたとは思うけどね
やっぱりラストの展開があんなんだったから成長してないって見られるんだろうか
例えば、どの他ガンダムの主人公のような成長が描かれていたら納得してもらえたんだろう？

ニナがトチ狂わず、コウが「任務どうこうじゃなく、こんなことはしちゃいけないんだ！」みたいな感じだったら素直なラストだと思う

顔芸という個性

フラウ・ボゥだって強心剤打たれたらああなるよ

技術的な面はともかく、士官学校で何教わってきたんだってレベルで、徹頭徹尾私怨丸出しで行動してたからなw

>>195
一瞬∀のポゥに見えた

ガトーは理想とか大義とかを口にするが、それはギレンなんかの受け売り。
中学生がちょっと難しい言葉を覚えたらそれを連呼して周りを見下す様な感じ。
言葉の意味は理解していないというか漠然としすぎている。
ジオンの大義が単なるプロパガンダで、実際にはザビ家独裁以外は連邦と大して変わらない
事に気がついていない。

どこら辺がギレンの受け売りなのか一切説明できないアンチ君であった。

>>198
そうかなぁ？
ガトーはジオン復興、スペースノイドの権力強化を望んでいただけで、ザビ家の事は考えていなかったはず
少なくとも画面からはそれは見られなかったと思うんだけど…

どうにか調達した連邦軍の軍服に不満を漏らしたり
ノイエの姿を見てジオンの精神が形になった様だとか浅薄な感想を漏らす男だからなぁ

元居たドズル軍では、ガトーは随分浮いてたんじゃねぇかなぁと思わないでもない

あのさシーマ様の椅子に敷いてある虎の毛皮あるじゃん
あれってリアルファーなのかな？何か物凄くでかくね？

＞201
軍服の階級章が違う云々てのはホントに不満なんじゃなくて、部下を労うガトーなりの冗談なんじゃないかと思うんだけどどうよ？
ノイエの件はまあバカっぽいけどカワイイじゃんw

大体ノイエの件と、ギレンの受け売りとか関係ないじゃん

どうでも良い事を浅慮がどうこう言って逃げてないで、説明しろよ>>201w

確かにガトーってのは単細胞なキャラだが、改めてそれを｢核心言い当てました｣みたいなドヤ顔で力説する>>198みたいなのが0083アンチの殆どなんだよな。
ガトーは薄っぺらい、デラフリはテロリスト、ドヤドヤ…んな事みんな解ってますよwって話で。
それって何にも作品やガトーを叩く理由になってない。
一番薄っぺらい単細胞はお前だろっての。

富野ガンダムの「現場の人」って、主義者が居ないからなあ

なんかみんな普通に社会人だし
1stガンダムきっての武人みたいな扱いされるランバ・ラルでさえ、
国から月給貰って食ってるとかの生活感丸出し
仕事でやってますって感じ

たまに外で作られたガトーとか観ると、ガンダムにはそぐわないキャラに思える
個人が高い目的意識を持ってるとか、なんかジオン兵っぽくないｗ

この辺、まさに「富野信者とガンオタは、同じ場所に居るだけの違う人種」って気がする

こんなもんだろ？

ワンピース＞＞＞ファーストガンダム＞＞＞ガンダムSEED

果たして比較対象になり得るのか

ティターンズが>>207に主義者の集団と認識されていない件

>>210
しかし、ティターンズにガトーのような単細胞が一人も居ない件

>>211
意外とバスクが一番単細胞だったりして

連邦が腐敗してるのは富野がちゃんとそういう方向に持ってってるしなあ

単細胞ってのは軍人としてはそう悪い事じゃないだろ？
無謀な作戦で部下を死なせるようなタイプじゃないし…
ガトーには突出したＭＳ操縦能力があって充分以上に自軍に貢献してるんだからそれでいいじゃん
パーフェクトな人間なんて居ないよ

>>211
ティターンズはデラフリ以上の単細胞揃いだろ
トップ連中はそこそこの思惑があるけども
下っ端は勝手にティタの階級は連邦より格上とか言って
ブライトに暴行を加えるカスすらいるし

>>215
傲慢と単細胞を一緒にするとかw

>>215
あれは単細胞じゃ無くて傲慢とかそういうのだろ

しかも傲慢からああいう態度を取ったり毒ガスブッ込んだりするのは確かに非道だが
ガトーは単細胞からコロニー落としをやるという、言い換えれば最早キチガイの領域

ガトーアンチは同じことばかりやな

ガトーアンチの典型意見自体が、ネットで育った中身の無い右へ倣え意見だからな。
厨房オタによくある｢大衆が知るところの○○を批判出来る俺はわかってるオタ｣みたいなやつ。
ところがその大衆は、厨のツッコミなんざとうの昔から知った上で認めている。
種アンチなんかもそうだな。批判する事そのものがステイタスになるという、馬鹿馬鹿しい風潮はそろそろネットでも断罪されるべき。

東方腐敗は詭弁に説得されたバカ!とかな
バカはお前らだっつーの

>>220
おい、腐ってるぞw


つまり、0083はGガンダムと同じ様な感じで観れば良いという事かな？

>>221
まぁ身も蓋も無い言い方をすると監督人事の影響に伴って
様々な矛盾が生まれてしまった話だからな
特に今西個人のジオニスト的価値観を相当無理に入れた部分もあるし

>>219
なんか、自然にガトー好き＝大衆（マジョリティ）みたいに語っている辺りがね…

>>221
メインライター一緒だっつーの

通はガトーみたいな渋いオヤジキャラに惹かれるもんだ

>>223
「ソロモンよ私は帰ってきた」がガンオタ以外のオタの間でも普通に常套句として使われるぐらいマジョリティだな

「勝手に我々を少数派にするな！」って惨め過ぎない？ｗ

>>225
ガトーをオヤジって…

ガトーってぶっちゃけバニングに勝てるとは思えない
戦ってたらバニングが勝ってた

>>226
台詞が有名な事と好き嫌いは別問題じゃね？

語感だけで好きになる台詞じゃないだろ

あのセリフ大好きだけどなあ、3年間耐え忍んできた思いがこめられていて

そのキャラクターがマトモな人間かどうかと、それが人気出るかどうかってのは別だと思うの
ギレンやらシャアやら、はっきり言って頭おかしいと思えるレベルだけど
それをかき消すくらい個性があるキャラだから人気あるわけだし
ガトーだってマトモと言える人間じゃないのは確かだけど、あの個性は人気が出てもおかしくないキャラよ

中の人の熱演も相まって印象深いね

ザビ家声優だけ集めたライブとかあったな
ギレン演説で会場熱狂しすぎｗ

俺がガトーだったら二号機奪取したあとにきちんと一号機とアルビオンのブリッジ破壊しとくわ
ガトーは詰めが甘い

蜷が無視したせいで大惨事やで!さすがガンダムヒドイントップクラスに入るわ!!!

>>234
ビームサーベルとバルカンしかないGP02でどうやって？
ウカウカしてたら脱出できなくなるのに？

当時、富野ガンダムのライバルキャラは情けない男ばかりにされてたからな
かっこいい敵役に飢えてたところにガトーが出て来たから、
いい思い出にしてる奴が多いんだよな

>>236
戦艦はともかく、無人のMSなんてサーベルひと薙ぎで真っ二つだろう

そんな近場じゃなかったろ

>>232
同意
ガトー人気って中の人補整もあると思うな
キャラも良いけど大塚ボイスじゃなきゃ、今ほど人気でなかったとも思うし

戦艦はブリッジにビームサーベル突き立てれば終わりやろ
数十秒あれば済むだろ

相変わらず荒れてんなｗ
安心した。

結局一号機に邪魔されまくって二号機破壊されるんだからガトーが一号機を見過ごしたのは重大なミス

仮に機体が無理でも設備の一つも壊してけばもう少し時間が稼げたろうにね。
まぁそんなこと言い始めると、わざわざ夜中の手薄な時間に核弾頭の実弾を装備して
何がしたかったのか云々といういつものパターンになる。

ガトーって、単細胞の癖にいちいち大義大義言ってるからおかしな感じになるんだよな。
普通なら、コウは「虐殺者ギレン（ザビ家）の信奉者が何言ってるんだ？」って残念なものを見る感じでスルーするだろうに、制作者の意図か知らんが「ぐぬぬ」みたいな事になってる。
なんでだろ？

最近になってようやく全話見終わったんだけど
ニナが噂異常に糞だった

ニナとガトーは毎日ヤリまくってたんだろうな

サイサリスが大破しなかったら、ビームバズーカ装備させて
コロニーの護衛させるつもりだったらしいけど
そうするとノイエジールには誰がのったんだろうな
シーマ様はガーベラだしな

サイサリスが大破しちゃったからガトー用にノイエ貰ったんじゃないの？

>>248
代車じゃあるまいし、壊れたから持ってきてー、でハイハイ持ってこれる代物じゃねーだろ
ノイエの実戦テストを兼ねてガトーに渡すのは折り込み済みだったと考えた方が自然じゃね？

>>247
ビームバズーカとか初めて聞いた
ソースは？

またキチガイが妄想でビームバズーカとか言い出したよ

○2号機のアトミック・バズーカは弾頭発射後に同一砲身からの起爆用レーザーの照射が必要、劇中のビームの様に
　 見えたのはそれ（ってことにしよう）。


のハイパー拡大解釈じゃないか？

>>250
戦場の絆

>>244
ガトーって、ドズル艦隊に居た頃からあんなんだったんかな？
隊のカラーに合わなくて浮いてそう

＞249
アクシズはノイエの機体は勿論色んなデータも失っちゃった訳か…
ガトーに特攻されて「いやぁ〜アタシのノイエ・ジールが！」とか叫ぶ技術者が目に浮かぶw

>>255
しかし後からまた大型MAを建造してたみたいだな
結局時間無くてジャムルフィンになってしまったが

ガトーは主義者・確信犯って感じであって単細胞ってのはちょっと違うと思う

ｶﾞﾄｰの本音｢多くの英霊達が無駄死にでなかった事を証明したい､女なんぞ邪魔｣ ← 薄っぺらい.

>>256
ジオン系は伝統的に脚を廃して空間戦闘に特化したMAを造るねそういえば

>>253
ゲームに登場したif機体とか含めだしたらきりないだろ

>>259
ドラッツェ「ぼ、ぼくはモビルスーツだからねっ！」

>>261
まぁジオングやギガンとかもあるしな

ガトーアンチは内心ガトーのかっこよさに嫉妬してるんでしょ？
自分では到底敵わない大人の男だから叩く
まだまだ子供だね

いやー、大人な意見だねえ〜
チンコは子供なのにご立派ご立派

ガトーはまだ27

ガトーより年上なはずなのにガトーのような揺るぎない信念を持たない大人が多いからな

>>260
ゲーム機体と言うより、ハーモニーオブガンダム企画の機体・装備な

単細胞と連呼するだけの単細胞がいるスレはここですか？

>>260
戦場の絆もそうだが、ギレンの野望で出てきた設定とかって公式設定として語っていいのか？
俺の認識じゃIF展開ありまくり、GジェネオリジナルMS出してきたりでトンデモゲーって認識なんだが
0083に絞っても1年戦争時代のガトーがデラーズの部下のように描かれているし、演説でもギレンの名を出してみたりとか
ここではさも当然のように語られている、デラーズがギレンの親衛隊だとかも正直怪しいとしか思えないんだが

>>269
もちろん、ゲームオリジナルなものを公式設定として語るのはおかしい
発祥がゲームオリジナルでも、サンライズが設定と採用したのであれば、それは公式設定

戦場の絆そのものだと、単なるゲームオリジナルだが
ハーモニーオブガンダムとなるとサンライズが設定を担当している公式設定となる

ガイア・ギアみたいに、富野がやってても非公式に落とされちゃうケースもあるしな
サンライズ次第

>>244
ガトーって別にギレン信奉者じゃなくね？
デラーズには確かに心酔していたが、散々主張していたスペースノイドの解放は
ジオン・ズム・ダイクン時代から唱えられていたもので、ジオン所属の軍人としちゃ当然の主張だと思うんだが

>>272
ギレン信奉者デラーズ大好きで大義々々言ってるからな。
まあギレンはともかく、国民よりもザビ家を尊重したからこそ共和国を認めず、
ザビ家支配下で行われた戦争が継続していると主張している訳だろ。
ジオン国民を守る軍人なら降伏した共和国に従っている。

まるで共和国が国民の総意みたいな言い方だな

>>274
総意も何も国民の殆どはサイド３に残ってる訳なんだが...
アクシズとか行ったのは基本的にザビ派を中心とした軍人とその家族。

キシリアの次は共和国か

なんでこいつ「軍人は簒奪者に従うのが常識！」って思ってんだろ・・・

>>223
また出たな。それもネット世代オタの典型的な発想だぞ。白か黒か、好きか嫌いかの極論にすぐ持っていきたがる。
何でも主観的だからそうなるんだよ。

ガトーがガンダムキャラの中で有名なのは事実で、好きか嫌いかはさておき、ファンから認められてるのは事実だろうに。
ガトーが嫌われていたら、ケロロでネタにされて笑って貰えたりなんかしないんだよ。

ここにドヤ顔で｢ガトーは単なるテロリストだと俺は見切っている。中身が無い。雑魚(ｷﾘｯ｣とでしゃばる厨房の寒さ。
まさしく、｢大衆が知るところの○○を批判出来る俺はすげぇ｣という残念なオタ。いい加減、断罪されるべきだよ。算数出来て威張ってる小学生みたいなもんだ。

>>276
元々ジオンは共和国
ザビ家の実力者が居なくなって元に戻っただけなのになんで簒奪者になるんだ？

>>278
ダイクンの死後、ダイクン派を追放・粛清しての公国制だからな
シャアからしてみれば「ザビ家こそ簒奪者」になっちゃう訳でw

デラフリはそのアクシズにも行かず、とにかく連邦に一矢報いたいって連中が集まった集団やな

>>279
それも国民の支持の元だから出来たわけで

>>281
多分、ダイクン派の粛清はあくまでサイド3の政治内における暗闘だから
国民は詳しい事を知らなかったんじゃないかね
ギレンはひたすら「連邦の圧政」と「スペースノイドの独立自治」を国論の中心に据えて扇動し続けてたし
そっちに目を逸らして一年戦争に至るまで地盤固めを進めてたと

むしろザビ家がダイクンの死去を逆に利用して連邦による暗殺とか
反ダイクン派によるテロとかいう風に言って利用すらしてたから
ラルみたいに元々反ザビ家なスタンスじゃないと分からないだろうな

>>281
共和国→公国は国民の支持だけどその逆は簒奪とか
まさかそんな事は言わないよねw

>>275
なにシャルルさんディスってんだよ。

シャルってそんなに偉いのか

萌え豚は死ねや

>>277

最後の例えがワロタ
> 算数出来て威張ってる小学生みたいなもんだ。
何も問題ねーじゃねーかw

>>284
前者は国民の支持の元行われ、後者はア・バオア・クー敗戦の混乱に乗じて議会の独断で行われており国民の支持の介在する余地無し

>>289
えっと、共和国の意味分かってる？
あと、力のあったデギンやその子供が居なくなった時点でザビ家を支持する理由がね...
それとも、ジオン国民の大多数が一年戦争後もザビ家を支持し続けていたってソースあったっけ？

>>290
君こそ共和国の意味判ってての質問かそれ？
ジオン国民の大多数がア・バオア・クーが陥落した翌日には共和国を支持してたというソースを出してくれよ

ああ翌日じゃねーな、ア・バオア・クー陥落の6時間後だｗ

>>291
議会の独断とか言ってるけど、その議員は選挙で選ばれているし、
ア・バオア・クー陥落翌日に限らず、その後も選挙は行われる。
そこで、ザビ家を呼び戻すとか、ザビ家を支持する人間が政権を握ったとかも聞かないしな〜

ところでこのスレ的には、
ザビ家は永遠にジオン国民から支持され続けなきゃアカンのか？

>>293
いや、だから何？
国民はその上の公王・総帥制を認めてんだろ？

>>295
いや、その後再び公王制に戻ろうとかならなかったのが回答だろ？

ジオンは一般国民まで戦争大好きってことになってんだな。

イグルーではGackt兵の悲哀がわかるよ

学徒兵だった

Gackt兵っての全員がビジュアル系イケメンとかで例えばユニコーンの赤い人親衛隊みたいなもんかw

そもそもデラフリ含むジオン残党はザビ家に拘ってるわけじゃないだろう(例外はハマーンが実権を握った後のアクシズ)
シャアネオジオン含め、彼らの主張はスペースノイドの自治権要求
だから連邦に従うことにしたジオンダイクンの意思とは異なる共和国をデラーズは演説で批判してたんだろう

>>296
何言ってんだお前

>>301
ザビ家主導による先の戦争を継続する意思を示し、ギレンの胸像まで飾っちゃうデラフリが
ザビ家（というかギレン）に拘っていないってのも逆に妙な話だろうってのはともかく、

その継続しようとしている一年戦争の目的は以下の２点
�@ジオン公国の完全な独立（自治権獲得）
�Aジオン国民による人類の管理運営（ギレンの本音は独裁）
※�@については独立戦争だから当然として、�Aについてはギレンの演説で触れられている。

ダイクンやシャアの考えとは、ジオンのところがスペースノイドに換わるぐらいだけど、
実際には大きな違いで、４つのサイドを壊滅させる結果に繋がっている。

何が言いたいかっていうと、
デラーズが先の戦争を継続する目的としてスペースノイドの自治権要求を掲げるのは実は矛盾していて、
0083の監督が設定を間違ったのでなければ、戦争継続の意思とダイクンの意思のどちらかがプロパガンダ
目的の欺瞞って言うことになるという事。
まあジオン以外のスペースノイドからしてみたら、
「散々スペースノイドを虐殺しまくった先の戦争を継続してスペースノイドの自治権とかw」
ってなるだろうな...シロウ・アマダさんに話を聞いてみたい。

ギレン以外のザビ家の人間は、思想的な物は別に持ってない

>>304
ダイクンの革命に参加したあたりから考えれば、基本的に全員ジオニズムの信奉者だろうな。
ギレンは自らの目的の為にそれをより先鋭化したってだけ。

>>303
>デラーズが先の戦争を継続する目的としてスペースノイドの自治権要求を掲げるのは実は矛盾していて

なんでこう思うのかさっぱり判らんのだが

ダイクンのはただの新興宗教みたいなもんだと思ってるｗ

気にすんな。北朝鮮も共和国だ

>>305
ザビ家の人たちって、みんな自分にある種の優れた能力があると自覚してて、
それを擦り切り一杯まで使い切りたいと思っている人ばっかりだろ

純粋にジオニズムを信奉してる奴は誰も居ないと思う
強いて挙げるなら、学生時代のガルマと活動初期のデギンくらい

ザビ家に関しては、0083の文脈じゃなくて富野の価値観で考えないと

ここ見てるとジオニズムについて語るスレとか需要ありそうだな

デラーズフリートはネオジオンみたいな先を見据えた野望のある組織じゃなくて、
敗残兵の意地とかジオン軍人のプライドとか死花咲かせるとか、そういう次元の連中だと思うが。
自治権要求というのはギレン存命時からあるプロバカンダをそのまま自分のモチベーションに繋げてるだけ。
つまり、
デラーズの目的はギレンの仇討ちと連邦への復讐。
ガトーの目的はどうせ死ぬつもりなんで連邦に一矢報いる事。
↓
それ見て他の残党も頑張ってくれたら本望

こういう捨て身の思想だけだろう。
本気で組織化したいならアクシズとの合流まで必ず待ってる。

>>311
＞デラーズの目的はギレンの仇討ちと連邦への復讐。
本当にこのつもりならジャブローにコロニー落としてるだろう
裏目には出たが後のことを考えてるからこそ、穀倉地帯に落としているわけだし

＞ガトーの目的はどうせ死ぬつもりなんで連邦に一矢報いる事。
ガトーの目的が連邦に一矢報いる事なら、大義だのウラキに怨恨で云々なんて間違っても言えるわけがない
ガトーはいい意味でも悪い意味でも愚直な人間だと思うし、とても詭弁を使えるような人間じゃあないのでは

＞本気で組織化したいならアクシズとの合流まで必ず待ってる。
戦闘継続派まとめてゲリラ活動をしていたけど、環境劣悪な茨の園じゃあアクシズ合流までとても待てないだろう
GP02の情報を得たから星の屑を始動したわけだけど、いずれ何らかの行動を起こせなきゃジリ貧じゃなかったかと
それにシーマの裏切りがなければ､連邦はコロニーをマトモに迎撃できずに
当然デラフリも戦力を存分に残した上でアクシズに合流することができたはず

戦力を存分に残すってのは訂正するわ、デラーズは二度目は無いって言ってそれなりの損害は覚悟しているね

オフィシャルズによると連邦高官の最大の誤算の要因は「デラーズフリートの目的は最後に一矢報いる事だけだと高をくくっていたこと」

このスレには無能な連邦高官と同じ人が多いようで

茨の園に隠れてゲリラしてたけど、3年でもう限界なんじゃなかったのかな？
どっちみち連邦に見つかりそうだから…
連邦に見つかったら掃討部隊を送り込まれて終わりだろうし。

>>314
これも変な設定だよね

ソロモン宙域が丸ごと焼けるような超強力核爆弾奪われるとかの大事件なのに
ブロークン・アローだよ？仮に鞄に入るような小型限定核だったとしても大問題だろうにｗ

「一矢報いる」ったって、都市が一つ消滅する以上の規模は確定なのにｗ

後のコロニー落としは読めなんだにしても、
核を奪われた時点でもっと慌てるわな普通

ジャブローは蜂の巣を突いたような騒ぎになってたよ

>>316
核そのものは危険視されてただろ
ただ、観艦式のど真ん中に打ち込むには射程が短すぎて有り得ないとされていただけ

むしろ「どっかの警備の薄い都市で使って終わり」とか思ってたのかな

ジャブローは地表での核爆発には耐えるらしいからね
そのたかをくくっていたって言う記述はモグラ視点なのかね

>>320
それ考えると、ギレンの野望のGP02のジャブロー突入ムービーはモグラの悪夢なんだよな。

シーマが「ガイドビーコンなんて出すな、やられたいのか！」って言ってたけど
あれは単純に、そんなの出してたら狙われちまうぞって意味でいいのかな？いまいち理由がわからない

贔屓目だがリリマル組の絆みたいのが仇になった気がする
なんて書くとクルトをあっさり捨てておいてｗなんて煽られるかもしれんが

>>322
普通に考えればそうだと思う。
ガイドビーコンは、要は「ここですよ〜」って合図なので、
比喩じゃなく“見付けて下さい”ってことだし、着艦受け入れ態勢
ってことで、まともな回避運動も取れない宣言だからね。
通常は着艦自体、交戦中には避けるものだと思うし、
どうしても必要になってもシーマら歴戦の猛者達なら、
艦載機が着艦体勢で接近してきたらオートでガイドビーコンが出る様に
なってるのを、手動で切って着艦する様にしてたんじゃないかな。
でもあの時はコッセルら艦橋要員がグワデン制圧で艦を離れていた為に
そう言った“シーマ艦隊流儀”が徹底されていなくて、
ビーコンがオート作動してしまった…とか推測してみる。

>>323
クルト乙

シーマ艦隊テンパりすぎ

今見終わったよ

>>326
テンパるでしょ
状況的には袋の鼠じゃん
目の前には特攻前提でめちゃめちゃ士気の高くなったガトー率いるデラーズフリートの精鋭部隊と、何が何でもコロニーを停止させようとこちらも特攻前提で突っ込んで来るアルビオン
ソーラレイでも狙われてるし、取り引きが成立したとはいえ連邦の大部隊も近くにいる

敵のど真ん中に自分の裏切りで取り残されたら、リンチになるよ
シーマ艦隊がテンパるのは当然

デラーズの勝ちでしょ
良いところ全部持ってて、作戦成功
コロニーを落とした後でジオン独立は成立しないだろうし、完全な自爆テロ
年寄りの死に際に華を添えただけだ

>>326
しかも腹心の部下達（？）はグワデンと一緒にガトーに葬られちゃったし
頼れるのは自分だけ状態？

「どこへ退けって云うんだい！？」

は切実だなぁ

勝利者のいない〜
とか言うわりには、実はシーマの一人負けかもしれない。

デラフリ＞とりあえず作戦成功で自己満足の勝利
連邦＞とりあえずジオン残党は潰せたし、都合の悪い事は隠蔽で左団扇の勝利
ジャミトフ＞政敵は自爆して勢力拡大の大勝利
コーウェン以下アルビオン＞自爆して好き勝手やりまくってたけど、連邦の権力の
お陰でトップ左遷と責任者処罰ぐらいで結構生き残れたわ〜ｗ

シーマ（＋紅茶）＞...

>>326
というか一番テンパってたのはシーマ様だけどな
あの状況でリリー・マルレーンからの通信も聞こえてなかった

>>333 シーマ様！着艦を！に対して どこに降りろってんだい じゃなかったか

ガイドビーコンが出されるまで、自失状態で「地球を故郷にすれば〜」みたいなことをブツブツつぶやいてた

>>334
リリー・マルレーン撃沈後、
「シーマ様、お引きを！」
「どこへ引けって言うんだい！」
だった気が

ガイドビーコン出して撃沈される描写は
海賊稼業に慣れちゃって戦闘時の行動の基本を
忘れちゃったんだろうなーっと感じで観てた

トランスポンダー切っとけよな

>>336 そうだったね ｽﾏｿ

>>332
一瞬「紅茶」が誰だか分からなかった…
ワイアットでいいんだよね？

ところで、デンドロビウムの爆導索って、ケンプファーが使ってたチェーンマインみたいなもんでいいんだよね？

チェーンマインと違って吸着装置は無さそう

爆薬内臓ワイヤーとか本来はトラップに使うような武器をよくも搭載したもんだ

>>343
デンドロのコンテナはゴワッパーよろしく、武器をTPOで製造する事ができるのです。

>>344 ミノフスキーコロボックル？

>>344
そんな事は聞いてない。
そんな屁理屈は一切聞いてないよ。
身体の調子はどうなんだって聞いてんだろ？
どこも悪くないんだろ？

>>346 結構気付薬打ったからよくわからない、って言ってるだろ

>>345
ミノフスキー真田技師長
「こんなこともあろうかと（ｒｙ

機雷なら宇宙空間なら最強で最凶の兵器になるよ
爆導索って元々が面制圧する為の兵器じゃないの？

>>343
高速移動出来るMAで敵を面制圧する時には便利だと思う

>>350
面制圧だったら爆導ネットか有効かも？

ポン！
ぶわー
うわー
どおーん！

って感じで

確かに劇中の一本糸みたいな爆導索では面制圧には遠い様な・・
（撃沈した艦と爆発の大きさの対比では）

>>351
宇宙空間だと戦ってる空間が広いから、一本の線が炸裂して広がる方が有効じゃないかな
高速移動しながら一本の線を引き、炸裂しながら拡散する感じ

デンドロが巨大なビームサーベルでムサイの艦橋をブッた切ってたが、実際あんなことしたらあそこを軸にクルッと旋回しちまう姿を想像してしまう

超高温で液体状になった金属を、特殊な力場で成形してるだけだし
固体みたいにはならんだろう

>>353
やべぇ
デンドロのお尻に長ーい蝿取り紙みたいなのをびらーっと引きずらせて、それをばっしんばっしん爆発させてる様を想像して笑ってしまった…

>>351
>>348

http://aug.2chan.net/may/b/src/1355104302902.png
http://may.2chan.net/b/res/160455528.htm
http://may.2chan.net/b/res/160456627.htm
http://may.2chan.net/b/res/160457302.htm

>>42
馬鹿UC厨発見

>>356
グラディウスってゲームのオプションみたいなイメージ
爆散しながら元いた軌道を追って来るw

そして最後は自分の弾薬庫に引火して爆散するのか

その時のためのステイメンです！

なんでワイアットってクズ扱いされてるんだ？？
ジオンの連中のがよっぽどクズだろう

・主役が政敵のコーウェン派。
・怠惰な連邦の象徴として一掃されるポジション。
・結託したシーマが一貫してヒールを演じている事からくるネガティブメージ。
・紳士＆策士という軍人らしからぬキャラ付け。

あたりだろうか。
0083がワイアット配下の技術仕官の回想録とかだったら、
彼のイメージは180°変わっていたはず。

シナプスがバスクに逆らうシーンもそうだが
0083ってよくよく考えたら「えーと…なんでそうなんだったっけ？」みたいなシーン多いよな

>>365
連邦の良心みたいにしたかったんじゃね

ワイアットもシナプスもバスクも
テロリストジオンマンセーの犠牲になったのだ

>>363
といってもジオンが屑って考え自体少数派だし

製作者は上の命令に逆らうことこそ市場だと考えてるんだろ
中学生並みの発想だ

>>363から>>365までは無能な指揮官スレのコピペです



68 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/12/13(木) 22:32:49.31 ID:???
そもそもなんでワイアットって悪人扱いされるようになったんだっけ？

69 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/12/13(木) 22:57:12.28 ID:???
>>68
・主役が政敵のコーウェン派。
・怠惰な連邦の象徴として一掃されるポジション。
・結託したシーマが一貫してヒールを演じている事からくるネガティブメージ。
・紳士＆策士という軍人らしからぬキャラ付け。

あたりだろうか。
0083がワイアット配下の技術仕官の回想録とかだったら、
彼のイメージは180°変わっていたはず。

70 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/12/13(木) 22:59:35.08 ID:???
シナプスがバスクに逆らうシーンもそうだが
0083ってよくよく考えたら「えーと…なんでそうなんだったっけ？」みたいなシーン多いよな

>>367 Ｚのバスクは高圧的だったり虐殺したりはするけど
見方を無駄に殺したりはしなかったしなｗ

>>369
お前が典型的な厨二病だよｗ

鏡が暖まりきってない状態でバスクが焦って発射したらコロニー生きてたけど、あれ本当に万端で発射してたら破壊出来てたのかな

暖まる…？

斜め上をいく発想だなｗ

だよな
ミラーが温まってないと、熱線量半減だよな

フライパンで卵焼くんじゃねぇんだからｗ

ワイアットは紅茶好きなだけの良識的な軍人なのに
今西の頭には腐敗したクズに見えたんだな
改悪されてかわいそうに

ワイアットはこの作品のキャラなんだが

>>378
いやぁ
でもいきなり「紅茶持って来い　 ダージリンな」はアホだろう

>>380
「コーヒー持って来い キリマンジャロな」ならおｋ?

「ビール持って来い。アサヒな。」なら少し好感持てるな

実際言ったら総叩きしかしない癖に何言ってんだｗ

>>382
私は…エビスがいいな…

なら袋叩き

>>384
ちょっと待て
エビスはいかんのか？

もしかしたらウラキ少尉がバニング大尉に奢ってもらえたのは、エビスかもしらんのだぞ？

宇宙世紀でも日本のビールメーカーは有力なシェアを持ってるのか…心強いなぁｗ

お前らめしスレ行けｗ

状況が違うとはいえウラキがニンジン大盛りにされたプレートは最初のガンダムで出てきてたのとはまるで違うまともな食事だし、月で飲んでたり83は結構飲食シーンが印象に残る

>>388
敵が攻めてきた時に必死にメシをかきこむ奴がいたりな

細かいところがリアルだよな
何となく所在なさげな艦長室警備の兵とか

主治医に酒の量を制限されてる艦長とかな
作戦行動中に酒とかまともかよ！とか思ったが
帆船の時代から船に酒はつき物っぽいな

なのでワイアットには是非紅茶じゃなくて紅茶入りブランデーを飲んでもらいたいもんだ
そしたら少しは嫌味な印象が減るだろう

>>388
アレンのミンチとかな

そう考えると、0083って地味にリアルだったのかな？

顔の皺は置いといて、そう思ったんだけど

とゆーかニュータイプ云々を排してるんだから、
そっち方面を掘り下げて描くのは当然の流れ

>>391
紅茶入りのブランデーだったらヤン好きにボロカスに叩かれると思うぞ･･･

艦に乗ってる料理人の腕前で、艦長の格が判る
美味い飯を作る料理人は獲り合いになるので…

>>394
あの世界じゃNTの存在がリアルだから勘違い的な部分はあるけどな。
当時のガンダムOVAはそういう描写が流行っていたな。

>>396
世界最強のコックを乗せた戦艦の艦長は、女装した副長に殺されたぞ

>世界最強のコック
ガトーさんそっくりな声を出す人ですね分かります

>>398
料理人の腕前ってそういう…

宇宙世紀最強のコックはタムラさん
異論はある程度認める

まぁ、名有りのコックがタムラさん一人だから最強っちゃあ最強だけどｗ

NTがあるとなんでもありのご都合主義に見えるからな〜
俺は0083が一番好きだ

数年ぶりに全話通して観てみた
ほら、いろいろ批判もあったけど年月を経て観直してみたら新たな発見があるかなと
んで、ラストシーン終わった直後に真っ先に思ったんだけど、ニナってやっぱり糞女だわ

>>403
はあ

>>404
そういう言い方は良くない。

糞女だけど。

>>405
ふー

(ニナのタイツを見ながら






…ッ！















…ふぅ。

はー

タムラさんは階級中尉でブライトより上
リードやマチルダさんと同じ地位だぞ

ルナツーの囚人食は不味そう
タムラの飯は物足りない
アルビオン食堂は戦後らしい充実振り

>>410
食は重要だもんな

どこかに書いてあったけど、キャラ（特にデラーズ、ガトー）のメアリー・スー臭さが鼻につくよな。
ＮＴ出さないからリアルとか言うわりに、ガトーの強さを補完するためアムロと戦う後付したりとかね...

>>413
>ガトーの強さを補完するためアムロと戦う後付したりとかね...

それ、寿司のマンガだし。

松浦版だとソロモン戦で、ケリィがリックドムでアムロガンダムと対峙し、
ガトーに援護を頼む通信を送ってガトーが駆け付けるまでは持ち応える善戦
（直後に大破させられ、片腕を失う）が描かれてるな。

後付けどうこう言ってるけど、マンガオリジナルの話でしたってオチかｗ

しかし、そこらへんの設定を妄信しちゃうガトー厨は多いからなｗ

勝手に勘違いした挙句、架空の「妄信しちゃう奴」をでっち上げてまで自己弁護とはｗ

つまり、最強スレなんかでガトーageでこの設定を書いてた連中は、
単なる「嘘つき」だったって事か。納得したわw

>>415
同人の話はいいです

>>419
架空の話はもういいですんでｗ

紫豚のウザさは声優のせいでもあるな
無駄に色っぽいんだよ声が

>>421
ちょっとそこらの過去スレ探せば見つかる信者が亡き者にされたw
まあ現実を満足に見れないあたりが、らしいと言えばらしいな。

風向きが変わって都合が悪くなりゃ、仲間だって消すんだよ！
そんなの当たり前だろ…

シーマ

>>424
見逃したワイアット案外そういうところ義理堅いな

>>425
いや、シーマは風向き関係無く、最初から故有って裏切る気でいただろ。

>>423
「ちょろっと過去スレ探せば見つかるよ！僕は見つけられないし、ＵＲＬも貼れないけど！」

>>424
消されるぞ

>>428
つ（震え声）

>>427
シーマの台詞

違うぞ

>>426
いや、時を改めて取引を続けないといけないから。

自動販売機の「DORINK」の馬鹿さ加減にあきれつつも最後まで見たら
なんでニナはコウに笑いかける事ができるのかと、もやもやしさせられた糞作品

終わったんだよ、全部…

ウラキもガトーも所詮オールドタイプって感じ
ニュータイプには余裕で負ける

もう少しうまく

>>436
ﾜﾛﾀ小学生の作文かよｗｗｗ

ウラキがティターンズ入ってもカミーユに「出てこなければやられなかったのに」落とされて終了
ガトーがアクシズに行ってもジュドーに「うざいよアンタ」と落とされて終了
そんな雑魚同士が強力なMA貰って無双してただけの戦い

まあOVA作品に出てくる連中はテレビシリーズ主人公連中から見たら有象無象でしかないだろうな

だがそれがいい

よくねーな雑魚が主人公なんてありえない

>>442
お前は何もわかってない

>>442
10歳過ぎるぐらいから、弱い主人公モノにも面白さがあるって気づくよ

つーか投稿間隔短すぎるし自演だろ

謎パワーで逆転無双じゃないのがいいところ

>>446
その代わりに、機体無双と武人()無双入れときましたw by 監督

>>442
一条輝「」

>>448
「マックスが最強なだけで、雑魚じゃないぞ」（震え声）

>>448
輝「大丈夫、まだ柿崎がいる」

「女ばかり？　そいつはいいや！　ガハハハッ…うわぁぁぁぁぁ！」

アレンのミンチが見たいのかって台詞が印象的

メンチカツいらないよ

■速報　広瀬隆■

「福島の４号機が倒壊しなくても４号機のプールにひびが入り水漏れしただけで日本は終わる。 日本が終わる確率は５０％。
海外に脱出できるようにビザを取っときなさい。すでに６万人の日本人が日本を脱出している。
西の人たちは汚染された食べ物を平気で食べている。日本人の民度はとても低い」

「北朝鮮と安倍は裏で手を組んでるからタイミングよく選挙のときにミサイルが発射される。
原発マフィア（安倍）と北朝鮮は仲間。
安部は純度98％のプルトニウム239を手に入れるために原発推進をしている。
（純度98％のプルトニウム239があれば小型で破壊力がある核兵器を作ることができる）
武器商人は裏で手を組んでいて右も左も北も南も関係なし。
WHOはなぜ日本人の健康を心配しないのか？
WHOも国連も戦勝国の傀儡で原発マフィアの一員だから」

キースってネモ似合いそうだと思った
モンシアはハイザックがw

ＺのＭｋ�UとＧＰ０１ってどっちが性能いいんだろ？
フルバーニアになったら加速力だけなら０１？
他の性能ならＭｋ�U？

GP01Fbは加速力だけならZを凌ぐ
一方のMk2は初のフルムーバブルフレーム機で運動性が高いのと量産機に比べれば加速性能が高いという以外には（小数生産機にしては）取り立てて性能が高い部分は無い機体
時代の違いはあるので一概には言えないが、下手するとGP01Fbの方が性能上かもしれない

超高額予算のガンダム開発計画で作られたGP01と、ルナ・チタニウムすら使えなかったMk2という違いもある

ふと思ったんだがＧＰシリーズ開発凍結されて開発計画自体が無かった事にされたけどＭＳ作ってて少なくない金も使ってるんだよな？
連邦の役人とアナハイムとの癒着や天下りなんかもあるんだし名前変えて開発計画細々と続けられてそうじゃね？

83の後ジャミトフ派が連邦の主流になって取引一時中断
↓
ブレックス准将と接触、エゥーゴ支援に乗り出す。GP計画の技術はエゥーゴMSに投入
↓
グリプス戦役勝利、ジャミトフ派一掃。エゥーゴ派が連邦の主流に
↓
連邦に大量のMS購入させてメシウマ

大体こういう流れ

GP-02→リック・ディアスだしな

>>458
連邦軍の証拠隠滅能力舐めるなよ

おおっぴらに話すことが憚られるレベルなんじゃないか

連邦バカにしすぎ
作者はジオン厨

単に監督連中がΖよく理解して無くって、
安易にアナハイム出しただけの話だからな〜w

>>462
史実と歴史の違いだな

戯言を！

ベテラン軍人でもニュータイプには勝てないとかいう設定が糞すぎる

都合よくNTが登場しないのもな

キシリア配下で戦果を挙げていればガトーもＮＴ扱いでその手の部隊に配属だったかも知れない
その程度のモンだろＮＴは

>>467
カツ「え・・・？」

劇場版には強力なニュータイプが登場しただろ
戦いこそしなかったが

>>467
NTがそこまで強いのはVぐらいじゃね

NT安売りアニメと化したZZでさえ慣れないうちは苦戦してて、
主人公メカ自体が強いから勝ててた感じだし

1stだとジオン側のNTはサイコミュ＋オールレンジ攻撃要員って感じで、シャアですら
ジオングに乗るまではNT能力が必ずしも戦闘力に寄与してるって感じでもなかったしな。
まぁそう考えると、非サイコミュ機のガンダムでそれらを斬った張ったしてたアムロは、
やっぱり最強ってことになるんだけど。

その頃にはアムロ自身が百戦錬磨のパイロットになってたしな

Zのキャラが出てきたのがどこか新鮮だったわ

今更ながら全話みた
感想としては、非常にもったいないだった…

メカをここまでリアルにやっておいて
なんで人間描写はあんなに中身空っぽにしてしまったの？？

いいと思えるキャラが皆無じゃん
トップガンの影響受けてしまったんか？？

せめてバニングが死ぬところは代わりにキースが死んどけよと思った

>>476
ヘイボーイ、もう何度かみてみな。
きっと違う感想がでてくるぜ

若手が集まって作ってるから
人物サイドが薄っぺらいのはしょうがないだろ

バニングが良キャラだったということじゃないか
リュウと一緒で死ぬことで主人公を成長させるキャラだったと思って諦めろ

フルバーニアンだったら、バニングのジムを追いかけられたよね
追いかけたから何ができる訳でもないだろうけど、あそこで追いかけるのをやめたのがよう解らんかった

0083を観てから、今Ｚを19話目まで観ています。
0083で地球にコロニー落としたこともソロモンに核撃った事も無かったかのようになっているのですが何故？
0083が後から作られたから？

そらね

>>476
キースはいいやつだと思う

>>481
そらね
後から作ったのにΖの事あんま考えてなかったから…
（コロニーはもちろんＭＳ設定とかＡＥ設定とか）
何でかって？
それは何より監督が「俺ガン」したかったから。

>>481
コロニー落としは輸送中の事故、ソロモンは核攻撃そのものが無かった事にされ被害者は集団遭難という形にされたから

>>477
15年前から何度も見てそう思うんだから
もう変わらんだろ

今更ながら全話見た→15年前から何度も見てる

イミフ

なんでこう、自分以外は一人、に思えるのか不思議だな

主語を省略されるともう解らん、というタイプなのでは

>>485
目撃者が大量にいるのに隠し通せるものか？
って疑問以前に、Ζは真実を知っていそうな中枢の人物ばかり登場するからな〜
30バンチ事件みたいに劇中で語られるべきレベルの話ではある。

まあ、駄目な設定に駄目な設定を被せて誤魔化しているのは小学生でも気づくだろうから、そっとしておいてあげるのが優しさかなw

A「初めて見たけどこんなもんでしょうか」
B「何回か見るといい」」
C「俺は15年前から何度も見てる」

AB「誰お前」

むしろ勝手に割って入っておいて別人と判れよｗみたいな考え方の>>488の方が不思議だな

自演してまで同じ過ちを繰り返さんでも・・

「過ち」って言葉がかっこよかったんで使いたいお年頃なんですね
わかります、皆一度は通った道です

>>489 に　「なんでこう、自分以外は一人、に思えるのか不思議だな」
と言われてまたこれ>488だからなー

レス番指定もロクに出来ないとはｗ

対人的または情緒的な相互性に欠ける。
意思伝達の質的な障害
同じ言葉をいつも繰り返し発したり、独特な言葉を発する。(人と会話をする際に同じ返事や会話を何度もする。）
限定され、いつも同じような形で繰り返される行動・興味・活動（いわゆる「こだわり」）
非常に強く、常に繰り返される決められた形の一つ（もしくはいくつか）の興味にだけ熱中する。
数字や風景など、特定のものに対する高い記憶能力。

だいぶ当てはまってるのう。お気の毒に。

こういう貶しあいになると他の人って全然状況が把握できないから置いてけぼりだな
せめて83に関する話だったら良いんだがそうですらないっていう

よし。ガトーのかっこよさについて語ろうぜ。性的な意味で。

「オービルと言ったな。制服はアナハイムのもの（しかも女子用）しか無かったのか？ま、私は構わんがね☆」

「捲土重来！轡を並べて…」

この死語男っぷり

女子用制服で恥ずかしそうにトリントン基地へ潜入するガトーきゅんエロいです。

大丈夫
しっぽがあるから充分女の子に見えるYo

>>500
ガンダムAで連載していた四コマ漫画にそんなネタがあった。

オービル『まんざらでもないようだ』

ガトーがアースノイドだったらティターンズでブイブイ言わせてたんだろうか

たぶん連邦の大義を理解しないスペースノイドがって考えていた気がする。
ベクトルが違うだけで基本的に同じ。

ガトーの連邦版がブレイブ･コッドじゃないかな。

大塚ボイスはストール・マニングスのほうだったな、実に惜しいw

ここ数年映画版は何回か観てたが、OVA版を十年ぶりぐらいに観た
盛り上がる場面でBGMが無かった・・・
映画のほうがテンション上がるわ

盛り上がるシーンでは燃えるBGMが必須だと思ってるのならそりゃ間違い

ガノタならこれだよな

特にハリウッド映画に顕著だが、シーンの雰囲気をBGMで無意識に強制されてるのに気付くと一気に白けてしまう

ガトーガトー

友達に見せた感想
「なんか・・・デンドロ乗ってからコウ老けたね」

>>514
え！0083全話見せて、出た感想がそれだけって…
お前の友達大丈夫か…

>>515
別に他人様がどう思うと勝手だろw

そんな感想が真っ先に出るなら、むしろよく見ている気がする

興味ないのに無理矢理見せたんじゃねーの？と邪推

ガトーはシャアとか尊敬してるのだろうか

CDAで絡みあったな。
軍人として敬意は払ってるだろうけど、NT云々に関しては
むしろ信用してないって感じじゃね？

ドズルの配下だったから印象は良くないと思う

むしろ上の確執とか気にしないとも思うがね
直接的にガトー自信が胡散臭いと感じたならシーマ相手みたいに信用しないだろうが

単純なガトーの事だから、他のエースパイロットに関しては理想の為に共に戦う同士()とかその程度の認識じゃないの?
シーマはガトーにあからさまな態度取ってたから信用出来なかっただけで。

互いの益より信念で動くガトーと
腹芸はできるけど大事な局面でいつも逃げ出すシャア
どっちの方がまともだろうな

あるいはどっちの部下になるのが良いんだろうなと聞いてみるか

>>524
ガトーは富野キャラじゃないから、信念って言ってもその裏付けが描かれてないからなぁ

「信念があるキャラ」って設定だけされてて、具体的にどうキモチワルイ精神構造してるのかが描かれてない

そうか

ユニコーンみたいにレイプを描けばもっと高評価だったかな
ガンダムといえば戦争レイプだろ

とりあえず何でも悪く言っておかないと安心できない人が湧いているな
信念があると言われて、その負の側面を考える想像力に欠いているのはやばいだろ

シーマやガトーは信者が多い

信念ってあの時代のジオン兵なんてみんな連邦憎し、ジオン独立、スペースノイドの地位向上がどうたらでガトーも同じでしょ
ただ口調が大袈裟で芝居がかっているせいで特別な信念を持っているように見えるだけ

人間、嫌っている奴に似てくるもんだな

は

>>529
それはない

>>530
富野ガンダムのジオン兵って、国が行けって言うから仕方なくとか、
給料もらって食ってく為に兵隊やってるとか、生活感もろ出しだったからな
兵士1人1人が責任と自覚を持った独立戦争の闘士で…って感じはない

ガンオタが好むかっこいいジオン軍人とか、富野は好きじゃないんだろうな
1st初期のシャアみたいな完全無欠の美形ライバルとか、
あれ以降もう出て来ないしな

>>528
なんか悪く言って悦に浸ってないと気が済まない奴って嫌われる筆頭だな

そりゃ何の信念もなく給料のために戦争やってる連邦とは違うだろうさ

相手にしてもらえないからマッチポンプか？

ガノタの求めるのは富野とは違うてことだ

作品のノリというか雰囲気では0083がダントツに好きだ
星屑の記憶とついてるあたり主役はガトゥなんだろうが思想が共感できないからチョットなー
大塚カッコイイ

>539
>大塚カッコイイ

うむ、いいよな、シナプス艦長

ガトーとシナプス親子なんやな

カードビルダーのフルコンプを、1円スタートでヤフオクに出品しました。
売却する気満々ですので、ご入札どうぞよろしくお願いいたします。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g117751840

SEEDを見て、他のガンダムも見てみたいと思って何見ればいいのか分からなくて、Amazonレビューで評価の高いのを探して見たのが0083だった

富野ガンダム→主人公が戦争に振り回される
その他ガンダム→主人公が戦争を振り回す
好き嫌いは個人でどうぞ

富野の新作どうなったの？
リングがどうとかいうの

>>534
富野って、1st以降は完璧美形キャラを出さなくなったけど、美女キャラマンセーもやらないから凄く好感持てる。
他のアニメだと高嶺の花みたいな優遇されまくり完璧美女を男が取り合う構図をすぐやりたがるが、富野は女キャラもちゃんと主観的で人間らしく描いてる。
キャラクターを愛玩動物でなく、ちゃんと人間として捉えてるとこが良い。

>>546
セイラのヌードポスターを雑誌で作ったら、「セイラさんはもっと美しいんだ！」って苦情入れる御大を美化しすぎ

アゲは最近では珍しくブサイクキャラがチラホラいたな

00にはグッドマンが、種にはアルテミスのあの人がいただろ
小太りのおっさん系が

>>546
最近ダイターン3から髭までを通して観てて、
禿の女のツボって声なんじゃねぇのかな、と思った

>>540
ごめんガトーの人のこと
艦長もいいけどｗ

００８０　００８３の主人公はまさに戦争に振り回された典型だろう
０８小隊は振り回してるだろうが
アナザーは基本反体制の話だな

>>546
美形キャラが出過ぎだよな、富野以外のガンダム。
美形なんてひとつの作品に一人二人いればいいし。

ちょっと泥臭いくらいの方が戦争ものは面白いと思う
ゆきずりの女の子を引っ掛ける主人公の方が親近感が湧く

0083は泥臭い代表

0096は糞臭い代表

シーマは美化されすぎ
元々悪人だろう

シーマをゴリゴリの悪女にしたら
83のニナとシーマどっちが好み？の二択が
83のニナとモーラどっちが好み？の二択になるだろう
救いが無いとは思わんかね

シーマはシーマ艦隊の全ての男と関係をもったヤリマンビッチ

>>558
ルセットやシモンは何処へ？

>>553-554
自分もその意見に同意だが、最近のアニオタは男も女も美形キャラと萌え要素が無いと見る気も起きないらしいぞ。
オタクは従来の二次元やSF等の知識に特化した根暗というイメージから、エロを二次元に求める奴へ明らかに変化してきたみたいだな。

時代が変わったからね
昔のアニメみたいにブサイクキャラが多いとファンが釣れなくて商売にならない

今のユーザーに受けるもの作ってるだけじゃ、先は見えてるけどな

作り手の力量不足の言い訳だろｗ

美形を増やすと女の視聴者が食い付くよね

>>561
そうなのか…
今の『ドキッ！美形だらけのガンダム！〜乳揺れもあるよ〜』
は、最初の数話見て美形だらけにゲップが出てもう見なくなっちゃうんだけどなぁ…

もっとミライヤシマみたいなブサイクを増やすべき

全員美形より全員ショタロリすぎるのが気持ち悪い

最新世代のアニヲタは大好きな作品ってのが無い
今その時に放送中ないし売出し中の作品を新しいうちだけ見る
ぶっちゃけ内容はどうでもいいし興味も無い
作画が萌える事と抜ける事が大前提であって
ポルノのように消費物に近い感覚で作品と向き合っている
もはや○○信者や○○ヲタといった存在が過去のものになりつつある

>>557
スレで美化されすぎってのならまだ納得できるが
作中では普通に悪人だろ

>>569
ほんとそう思うわ。産業消費。だから物語が必要無くて、ただ萌えキャラがべちゃくちゃしてりゃ作品として成立してしまう。
作り手が楽してるってのは事実だろうね。
萌えるテンプレキャラ出してりゃ叩かれないし。

いやあのな
昔どれだけアニメ作品が乱立してたと思ってるんだ
その中で生き残った作品を、有名になった後から好きになったニワカが通ぶるとかみっともなさ過ぎる

アニヲタの変移というテーマであればおおむね納得かな
これがガノタに当てはまるかどうかとなるとちょっと分からない

おっと！富野信者を無視して話を進めるのはやめて貰いたいッ！

>>572
なるほどな
今のアニメもほとんどが消費されていく中で、名作として残るものが出てくるのかもな

ようするに>>572の主張は
リアルタイム放送で見ないとニワカだよってこと
ガンダムもヤマトも
後から話題になって再放送視聴した連中は受け入れないよってこと

アイドルの追っかけみたいなもんか
マイナー時代からファンだったんだぜぇ、お前らとは違うんだぜぇ

美形論争はどうでもいいわ
話が面白けりゃ

次の新作ガンダムはモンシアみたいなビジュアルの主人公にするべき

UC見ろよ００８３なんかより超名作だぞ

TV版は種００AGEで完全にぶっ壊れたからもうやらんだろ

0083もUCもせめてＢＳ１１で放送しろよ、させろよ

0083は確かどこかでBSデジタル放送してた
多分、まだ普及してなかったかな

>>572
それはどうかね。
正直、昨今の作品でずっと名作扱いされるであろうアニメってエヴァンゲリオンくらいしか無いと思うけど。
俺妹とかあの辺の人気ラノベ作品が30年後も版権に価値あって関連商品が毎月出続けると思うのか?
現実的に考えて無理だろ。

ところでお前ら、ナハト・ナカト少佐について語らないか

>>585
ナカッハ・ナカト
な。

大滝進也のいやらしくもイカレた演技はよかった

>>585
語らない。任務を遂行しただけのリーマン軍人だから

>>584
ワンピースがかつてのドラゴンボールのようになったり、プリキュアがセーラームーンのようになったりはしてるんじゃね？
遊戯王も何だかんだで息が長いし、コナンはもう金田一少年越えてるだろ
ロボ物は不作気味だがコードギアスとかもあるしな。俺的には何が良いのか判らん作品だが

３０年後の大きいお友達は、やっぱり自分たちがリアル世代ではまった作品に金を注ぎ込むと思うぜ

>>588
３０年語り継がれて尚且つ新作が作られるような作品って
あんまり、ないんじゃないでしょうかね？

ガンダムはほぼ全作品私情敵キャラマンセー
リーマン軍人は外道！死ねだからな

ワッケインとかルナツー着いた地点では嫌な奴だが命台詞と散り際でフォローされていて人気はそこそこ
ワイアットはリーマン系とは違うがギレンの野望での不遇後は見直されている

ナカッハは・・・オリジナルアニメで尺が厳しいとは言えダメなまま登場しなくなるのがね

>>589
トップをねらえ！とか地味にありそうだけどｗ

ガンダムが飛びぬけてて、マクロスがギリギリ食らい付いてる感じ。
エヴァは一見マクロスレベルには追い付いてる様に見えて、
実はどの作品も同じキャラ・舞台に終始してるので“シリーズ作品”になり得ていない。
あとはボトムズぐらいか？
ヤマトは…なんかダラダラ新作出続けるけど、正直そこまで需要ある様に思えんのだよね。

>>579
OPキャラを全部モンシアにしたMADあったな・・・

>>593
ガンダムやマクロスは一般人でも名前くらい知ってるがボトムズは知らないだろ

ガンダム：安室とシャーがたたかう話
エヴァ：パチンコ
マクロス：歌う
ギアス：知らん
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、
味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、
町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。

お前ら一般人舐めすぎ
マクロスなんて知ってるわけない
ロボットは全部ガンダム、くらいにしか認識されてないよ

>>597
マクロスはパチンコ化してCMやら何やら流れてたしな
愛おぼは知らんでもライオンは知ってる人はちょこちょこおる

アクエリオンの方が知ってる人多いかもｗ

どれだけのアニメがパチンコになってると思ってんだ

知らないパチンカーでもスロッターでもないからさ
どんだけ？

ざっと数えただけでも30以上あるな

パチンコとかまったく興味がないな

>>596
実態はみんな何それだよ

ネタコピペにマジレスとか

>>604

>>604

>>604

マジンガーとガンダムの区別はつくうちのお袋（55）

マジンガーＺガンダム

なんで後半のウラキ・ガトー・ニナパの顔がグシャグシャに歪んでんの？
表情筋のトレーニング？

ちょっと話が反れたが、要するに今人気あるラノベ原作の萌えアニメなんて、30年どころか3年先にはもうコンテンツとしての需要無くなってるわけだよね。
それだけアニメが萌え系で使い捨て化されてきた。
どう見ても今の制作者は楽してるし、萌えしか知らない若いオタクとはアニメの突っ込んだ話は通じない。

消費者が萌えアニメ観て脳汁出してれば満足ってんだからそれでいいだろ
文化事業じゃあるまいし

キャラ＞シナリオ　ってなってるなぁとは思ふ
ガンダムはそのあたりまだなんとか持ってる方（だから人気ねーのかもしれんがｗ

>>612
批評家気取りの文句屋の誰かさんが受け入れないからと言っても、世間は君とは違うからね

結論はでたのか？

りあるろぼ系は
早稲田、明治、法政、中央
萌え系は
慶應、上智、立教、青山学院、
的な例えでよろしいか？

そろそろスレチすぎ

次の話題は
グローブ事件の実行犯がデラーズか否かについて

句読点降臨か？　帰って良いぞｗ

帰らなくてもよいという意見を尊重して、
しばらくおじゃまします

模型板から追い出されたから来たんだろｗｗ
プルスレに引きこもってろ

>>615
こんなもの批評でも何でもないだろ。
一般じゃなくて、アニオタの中に萌えしか興味ない奴と萌えには興味ない奴で派閥出来てるだけ。どちらも特殊な人間ですw
それと、何で萌えしか興味ない奴がシャア板に来てるんですかね?

アニメが使い捨てなんて昔からだろ
萌えオタの一面しか知らないだけじゃね？

ロボアニメも萌えアニメも淘汰されていく
繰り返されてる時代の一瞬だけ見てどや顔されてもな

製作側にとっちゃ使い捨てなのは今も昔も変わらないが、アニメの絶対量がぜんぜん違うからな。
流行り廃りが早くなってるのは当たり前だわね。

なんだこのスレみんな薬物でも打ったのか？

００８３の話しようぜ！

>>623
そら来た。知ったかぶりして｢アニメは昔から使い捨て｣とﾄﾞﾔ顔する本人が30年前のアニメの板の住人になってたり、その玩具が売れたり、公式の続編がいまだに制作されている点に関してどう反論するんだ?
そして既に産廃化している大量の萌えラノベが数十年後までコンテンツとして息をしてると言える根拠は何なんですかね?
オナニーしたくてコンビニで買ったエロ漫画が社会現象になり30年後に続編が発売される世界とか、ありえないわな。
それを味噌も糞も一緒くたに評価して｢全ては消費されていくもの｣とﾄﾞﾔ顔してるのがゆとりの萌え豚。

アニメの主目的が「萌え」なのが決して使い捨てになる基準とは俺は思わないが…
例えば2000年初期のハルヒなりらきすたなりは萌えが作品のキーになっているわけで
後世の評価はともかく当時の代表作として残ることは恐らく確実だろう
使い捨ての基準に何があるのかは意見が分かれるところで断言出来かねるが
一時の快楽・娯楽としての側面のみに特化したアニメは
それを極めたという意味で芸術的であっても視聴者が感銘を受けるようなメッセージは持たないだろうな
何にせよ使い捨てになるか永久保存になるかは長い時間をかけて多くの人が判断することだて…

0083の萌え筆頭はシモンだな
まあ大抵のガンダムシリーズのオペレーターは可愛いけど

>629
アナハイム社屋の中庭で本を読んでるお姉さんだと思う

>>627
萌えラノベが産廃化しているという根拠をどうぞｗ

>>627
残ったアニメの影で、どれだけのアニメが使い捨てにされてきたか知らないニワカ乙ｗ

>>631
深夜の放送枠の作品一つ取ってもCD、DVD共にジョジョに勝ててないじゃん。
あれ始まった瞬間、話題性まで全部持ってかれた。
関連商品の売上でアニメ全体見ても、ワンピみたいなコテコテ少年漫画原作には勿論、エヴァやガンダムみたいな割と真面目なロボアニメにはラノベ原作や萌えは何一つ勝ててない。
勝ってるのは制作費の圧倒的な安さだけ。

>>632
頭悪い君は解らないのかもしれないが、ヒット作の裏で日の目を見ない作品があるという事と、
ただ萌えたい時にだけ使われすぐに飽きられて次のオナホが供給される事じゃ意味が違うんですよ。
オナホの１商品なんか30年も支持されない。支持する意味が無いし、新しい方が良いに決まってる。
そういうのを味噌も糞も一緒にしないで、と書いたわけですよ。
わかりましたね?

「いやあああ！私の旧シャア民がー！」
「どうして…この二人が戦わないといけないの…？」
「こうならないように祈ってたのに…！」

>>633
なんで深夜枠限定なんだよｗ
「勝ててない」のソースもなし

思い込みと知ったかが全てって感じだなぁこいつ

「……そういう事じゃないのよ。」

それでだな、
デラーズ、ガトーは極悪
アルビオン隊は正義の味方
という楽しみかたの視聴でよろしいか？こどもに対して

でっかいMAとでっかいガンダムが殴りあい宇宙
こっちのほうが楽しいと思う

でっかいMAはなんか燃えない
MS自体巨大だから冗長感があるしアクションは映えない
おまけにゲームだとクソ使いにくい（特にアクション）
いい所ないよ

そうか？
ビグザム、アプサラス、サイコガンダム、クイン・マンサ、αアジール、ラフレシア
ボス感のある巨大MAは皆大人気だぞ

>>636
深夜枠以外のアニメまで含めたら余計に萌え作品の評価が下がるだけなんだけど、わかってるのかな?
ソースなんか、自分でアニメの月ごとの視聴率や原作の売上、関連グッズの数を調べたら嫌でもすぐに解るだろ。
もしくは具体的な数字で話がしたいなら、そうでないというソースを探して反論すれば?
そんな物は無いがな。

サイコガンダムは未だに賛否あるような？

巨大MAって簡単にコクピット貫かれて落ちるのばっか
ビグザムは圧倒的強さを見せ付けてたけど他は資金の無駄にしか見えん

>>642
深夜枠以外のアニメを含めると評価が下がるというソースをどうぞ
「嫌でもすぐ判る」なら、誤魔化してないでさっさとソースを出してね
出さない＝そんな物無いってことだからね

悪魔の証明

星屑の記憶ってくらいだからガトーの英雄叙事詩なんだろう
シナプスかわいそう

>>642
こいつなんか生理的に受け付けんと思ったら
糞使えねえ俺の上司に似てるんだわ

ソースなんか調べたらすぐ分かると言いつつ
具体的な話したいならソース出せと要求
ソースを求められているのは自分ということが分かっていない

思い込みだけで語ってるくせに「世間は皆そうなんだよ、ちゃんと調べてみろ」って言うタイプだな
あるあるｗ

おまえら他所でやれよ

何で喧嘩してるのか返レスをさかのぼる気も起きない
とりあえずガトーはホモ

>>645
では、そうじゃないというソースを先に出せ。
その後、そうじゃないというソースを出す。
そもそもお前の反論が作り話の可能性があり、その場合は議論にならない。

何年も前から気になってたんだけど、昨日借りて今日ようやく観ました。
まだ四話だけどかなり面白いですね。
話がわかりやすいしキャラクターも魅力的。
子供が多い他作品に比べ、味のあるオッサンがいっぱい出て来るのもイイ！
地球連邦軍にもこんな時期があったとは。

>>640
おまえそう

いや、おれもそうだ巨大MAは糞だな
UCが良い

VISAかJCBにしとけよ

ガトーってよく考えたらテロリストだな

>>652
お前臭いから出てって

ノイエもデンドロもかっこよくない
ガンダムっぽくない
俺のスターダストメモリーは１号機と二号機の相打ちで終わったことにする

フーン

夢にガーベラテトラが出てきた
今日が正月だったら良かったのに

>>656
わーおもしろーい

ジオンの精神を理解できないとは・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>662
泣くなよガトーw

>>652
「幽霊が存在し無いというソースを出せ」と言ってるのと同じ
存在するソースが出せない以上、>>652本人以外にとっては根拠の無い思い込みということで終了

個人的には試作３好きだけどな
いかにも0083って雰囲気がいい

マイクロミサイルには痺れた
ビームにはない魅力だな
フルアーマーユニコーンにも期待してる

0083て時間経つにつれて酷評されいくが
アムロ、シャアに飽きて外伝物の欲求から始まったから
当時は差ほど批判対象にならなかったんだけどね
おっさんになってから酷い作品だったって評価しちゃったのかなぁ

83が酷評されていってるんじゃなくてデラフリ勢では？
パサロフ大尉の人気は今も昔も変わっていないよ　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

>>667
当時のスタッフがみんな若かったからなあ…

「若者が想像する格好いい大人の男」っていうのが、
実際にその歳になってみると碌なもんじゃないと解ったり

そもそもジオンがナチモデルだからな
ジオン好きってのが多かれ少なかれタブーを含んでるところに
ジオン大好き武士道精神なガトーが核撃つわコロニー落とすわ
最終的に感動的な特攻死するあたりもうどこ突っ込めばいいのかわからない
まぁ俺はガトー嫌いじゃないが・・・

純粋にメカがかっこいい上、見せ場の作り方も悪くない
極端な話、これだけでもロボットアニメとしては良作だと思う

ガトーがソロモンに核バズーカ撃ったの見て、
「人ん家乗っ取りやがってよお！ あんときゃ逃げちまったが今度は一味違うぜ！」
っつって、住んでた自分家に火炎放射器で火を放つ様なイメージを持っちまった

今更全話見ました。
ここ見てシナプスさんが銃殺されてるのを知って驚愕
ラストでアルビオンクルーがティターンズの制服着てご満悦って感じだったよな
元上司が殺されてるってのに…
そしてコウはともかくキースとモーラも上官命令に従っただけちゃうの？
…ちょっとわかんないな。
俺の理解力が足らないのかな。

キースとモーラが罰されたという話は無い

キースとモーラは左遷ってだけで（もしくは自ら望んで僻地勤務）処罰対象じゃないよ

>>674 675 様
ありがとうございます！
何かテンプレ見て勝手にそんな想像してしまいました。

モンシアたちがご満悦なのは結局連邦は信頼とか信念じゃなくて
飯を食うために戦争してる腐った組織だ、と言いたいんではないかと。
まぁその方がガンダムっぽいキャラにも感じるが。

モンシアあたりは捕虜に私的制裁与えたりしてたし
前々からあった宇宙民への憎悪や敵意が星の屑で高まって
ある種の報復をやろうとしてるように見えた
結局戦いは次の戦いを生むだけねっていう風に俺は受け取ったが

>>677
初代の「時間よ止まれ」のジオン兵みたいにそういう風な連中はジオンでもいるし
それが悪いことじゃないと思う。
ガトーみたいなジオンの大義（ｷﾘｯみたいな連中ははっきり言って気持ちが悪い。

確かに富野ガンダムにはガトーみたいなのは出てこないな
すごい異物感

デラーズフリートの連中を見てても、「そもそも人間自体が気持ちの悪い生き物なのかもしれない」とまでは思わない
やっぱりガンダムなんだし、ウッソの「こいつも……女だ！！」レベルのキモさまで到達してくれないと物足りない

あれはキモ過ぎた
未だにしばしば議論になる

>>677
>結局連邦は信頼とか信念じゃなくて飯を食うために戦争してる腐った組織
そうかぁ？　より良い生活（給与）・環境を求めるのもそれを喜ぶモンシア達もごく普通だろ
栄転したからって　イコール元の職場がクソ　とはならん
勘ぐりすぎ

デラやガトーは表向きは独軍だが中身は旧日本陸軍だよ。
もしくは満州駐留の関東軍

>>671
まあ、普通に前作のポケ戦が戦闘シーンを極力減らして
ストーリー重視にしたおかげでプラモが売れなかったからな。

アレックスとケンプファーの対決という盛り上がり所であのショボイバトルだからな

すまん誰でもいいから答えてくれ
0083は呼称として「ｾﾞﾛｾﾞﾛﾊﾁｻﾝ」と「ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰｴｲﾘｰｽﾘｰ」のどっちが主流なんだ

主流の答えはわからないけど
市外局番と同じ読み方してる

>>686
ファンの間？
なら「はちさん」じゃね

スターダストメモリーって若干響きが恥ずかしい

>>679
ラル大尉も
「部下たちにいい暮らしを」
って口にしてたしね
あれがカモフラージュか本音か微妙なところだけど、仮にジョークでもそう出るって事は、ジオン軍にも「軍隊→出世→いい暮らし」的な感覚はあったかもね

686だが回答くれた皆ありがとう
以前俺が「ハチサンいいよ〜いいよ〜」語ってた時に
「ダブルオーエイティスリーだよ？ニワカｗｗ」って訂正され
言われてみれば確かにそうだったかもしれないと冷や汗をかいたが
これからも俺はハチサンで通す！

>>686
自分はゼロゼロハチサンだな
スタダスとかでもいいんじゃねえの

星屑のメモリーにしよう

F91＝フォーミュラナインティワン
0080＝ダブルオーエイティー
0083＝ダブルオーエイティースリー
08MS小隊＝ゼロハチエムエスしょうたい
00＝ダブルオー

ﾓﾋﾞﾙｽｰﾄｨｸﾞﾝﾀﾞﾑﾀﾞﾌﾞﾙｵｰｴｲﾘｰﾄｩﾘｰｽﾄｰﾀﾞｽﾂﾒﾓﾘｨ

　

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈| 　　　　ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂｶﾞﾝﾀﾞﾑﾀﾞﾌﾞﾙｵｰｴｲﾃｨｰｽﾘｰｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾒﾓﾘｰｗｗｗ
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_〉　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　ｽﾀﾀﾞｽﾀﾞｽﾀﾞｽｽﾀﾀﾞｽﾀﾞｽﾀﾞｽﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞｽﾀﾞｽｽﾀﾀﾞｽｽﾀﾀﾞｽｗｗｗｗｗｗ
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　 　 　 ／￣　　￣＼ 　 　 　 　　
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　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_〉
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ごめん
エイティースリーでもハチサンでもいいけどスタダスはやめて

>>694
F91＝えふきゅうじゅういち
0080＝ポケ戦
0083＝ガトーのアレ
08MS小隊＝逃亡兵
00＝まるまる

>>691
少なくともナレーションやＣＭでは「ダブルオーエイティスリー」で通してる
http://www.youtube.com/watch?v=wXDGIzV0Kwk

ハッサン！ハッサン！

タイトルつける前にキョンキョンに挨拶しにいったんかな

俺個人としては００８３の曲が一番好きだな〜
ガンダムのデザインも含めて好きだ
しかし主人公＆ヒロインは・・・いや何でもない

絶望の嵐　未来は誰のためにある

　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　_＿　 　 　 　　 ／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 :.　　　　　　_　￣
　　　　　二 　　/　　 　 　 /　 　 　 　 　 ヽ|　　 ヽ 　 :.　　　　　＿
　　￣.　　　　 /　　　　 　 ｉ　　　　　|　　　.:|　 　　|　　i　　　　　―
　　　　-‐　　ムｲ 　 　 . : A　　 . .:i A . :| . :|　　　.:}　　}　　　　　　＝　−
　　　-　　　　　 |　　　. .:ﾄ{ ヽ　.: .:.ﾄ{　ゝﾄ､│　　.:/ 　 ′　　　　　　＿
　　ー　=　　　　jィ 　 . : | TT＼ . :|　TT　 /　　.:/ 　 ｉ{　　　　　　−
　＿　　 　 　 　 人ﾄ､人:{ ∪　 乂{.　∪　ﾑイ:イ　 　八　　　‐-　　　　ニ
　　　　_　　　　　　　　.| }　　　'　　　　　　│! .:|　　　　　　　　　　　　　−　
　　　-　　　 　 　 　　 .|人　　　-　　　　　 |　..:′　　　　　　　　　　　　- _
　　　　／　　　　　　　.| .:| 〕j : .　_ ,..　　 ´,′,′ヽ
　　　　　　　　　/　　./| .:|// //. : }　　　/ .:/　　　＼　　　　丶　　　　 ＼
　　　　／　　　　　 ./ :| .:|/ //.:／j　 . '/ .:/　＼_　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　 /　 /　　./ :/| ├''"´/　 ／ / .:/xr≦⌒｀ヽ　　　　丶　　　　 ＼
　／ 　/　　/　　../ ://| .:| 　 / ／　./ .:// 　 　 　 　 Y　　　　 丶　　　　 ＼

シーマ宇宙の蜉蝣と小説大賞受賞した水嶋ヒロのＫＡＧＥＲＯＵって似てない？
カゲロウだ何だの掛け合いとか似てるし
海外で人種差別された挙句両親に捨てられ言葉もわからない異郷の日本に強制送還くらって
ホームレスしつつ２年未満で日本語習得して働いて部屋借りてサッカーで世界大会進んで慶應大学に入試で通ったりする強かさとかがソックリだ

しかし、軍の機密情報がダダ漏れし過ぎだとは思うな
まあドラマのアンフェアやSP、ブラッディマンディの用に
誰が見方か分からないような状況よりは遥かにマシだけど

言葉に出来ない想いが　凍えた心さえ熱くさせる

つまらんＡＡ荒らしが涌いてるが彼もジオンの残党だろうか

自慰苦痔怨！

「やめてくれないかな！そういう言い方！」

絶望の空にのところはミサイルを薙ぎ払う感じがいいな

終話のエンディングもなんか良かった

>>711さん
OVA？映画？

>>712
加登屋みつる版だろう

００８３のラストで質問なんだけど
コウに呼ばれてニナがしばらくうつむいた後
笑顔を返すのって本編だったっけ？未公開映像の一つだっけ？

>>714
OVAにある。
ただし呼んだと言うよりは呟いたに近いよね。

因みに松浦版コミックだと、やはり躊躇うニナに対し「僕は帰って来たよ」
（コロニー阻止で出撃する時の「必ず帰ってくる！」って前フリを受けて）
と優しく微笑みながら呼びかけて、それでニナが涙ぐみながらやっと笑う…
って感じなので、こっちの方がより近い。

おーサンクス

ニナは丸坊主にしてコウに謝罪すべき

昨日全話見たけどすごい良かった。
なんでもっと早く見なかったんだろう。
ティターンズ発足→今後の暗躍を匂わせるラストも良かった。
そしてひたすらデラとガトーがかっこよかった。あとバニングさんは本当に素敵。
ただ、巷で言われているほどニナは悪い女かなー
夫は｢銃口向けたんだよ、有り得ない｣と言ってましたが…
女目線からですみません。

作品内の一例として

友達以上恋人未満よりは関係が深くなった男性

未練はあるけど顔はすでに忘れていた
しかも捨てられて行方不明になった元カレ

この条件で３者面談したら元カレに身を寄せてしまった女性
どう考えるかは自由だよ

ニナもあれだけだとガトーに身を寄せたかはわかんないしなぁ

ガトーが生きてたらそのままアクシズに行ってただろうな

行かないだろ

また元の生活に帰る
それが女

流されるのが女だろ童貞

富野ガンダムの場合はそうなる

ガトーが殺されそうになって過去の未練が再発
失われていた記憶がすべて復活し想いも復活
コウとかいう童貞はどうでもよくなりガトーについて行くと決心
だがガトーは逃げる途中で討ち死に
ジオン軍人が「アクシズ行くけどどうする？」と聞くと「行くわきゃねえだろボケ」
逃亡中のジオン艦隊に手間かけさせて地球に帰るニナ
仕方ないのでキープしてた童貞とより戻してニッコリED

ニナがガトーに銃口向けた事なんか誰も覚えてやしない

キースもバニングもモンシアも超美形にしてニナを取り合う少女漫画展開に

モーラもか弱い美少女メカニックに

萌え要素を網羅しましたとか、やかましいわ

>>718
男と女で意見が違ったというのならそれは作り手の思惑通りだと思う
女からするとただ選んだだけかもしれないが男はああいう二股は絶対許さない

ガトーについて行くようには見えなかったが…
作中ニナがガトーをそんなに求めてるように見えなかったし
ニナにとってガトーは過去の存在だったんじゃないか？
ガトーが志を果たすためニナの前から姿を消したのをニナは心のどこかで引きずってて
数年後出会った新しい恋人コウは過去の恋人ガトーが殺し合いを始めたわけだ
どちらかが死ぬって状態が目の前で起こり
死ぬつもりでいるガトーを見て、ニナは今しか過去に決着をつけ得るときは無いと思ったんじゃね？
（銃向けたり祈ってた発言は心神耗弱で流しつつ）
（北斗の拳的な表情で「そういうことじゃないのよ…」も流しつつ）
ガトーが逝き過去が終わり
コウがニナと再会した時、そこには二人の未来が残っていたＥＮＤ
だと俺は思うが
二股ほど酷いかなぁ
ちなみに俺はニナが好きでない

紫の豚「嫌われねぇ豚は、ただの豚だ」

コウからしたら間違いなく「ガトーについて行った」だよ
死に逝く男を見送る女性をやったのだとしてもそんなモン普通男には通じない
ていうか最低限今の男の前でそんなことするなって・・・

銃向けたのは論外
あの瞬間コウに撃ち殺されても文句言えません（まぁコウはそんなことしないだろうけど

あっさり乗り換えた様にも見える。
しかも出戻りしてもあっさり受け入れられるとは。
童貞はチョロいわとでも思っているぞ。

さっきジオンの残光半分見たけど、0083のダイジェスト版的な感じなんですね。
バニングさんが死んでしまうシーンが無かったのは良かった。あれはつらすぎてもう見たくない。

バニング機は帰還途中に一体何が誘爆したんだ？
シリンダーのような駆動装置はMSの何を担ってる機械なのだ？

宇宙に漂う英霊たちの思念が爆発させましたｷﾘｯ
コウは本当になんでニナパ見限らなかったのか永遠の謎だわ

バニング大尉、噛ませ犬の宿命だな（実力でなく演出として）

モンシアの声優はハマリ役だったと思う

>>736
小説に書いてあったような
まあ演出的な問題で、突っ込むのは野暮かと

>>737
ニナがガトーを殺させなかった意図を理解したからだよ
あの場でガトー殺してたら、一生後悔する云々
ガトーを守りたくて庇った訳じゃないってこと

小説の作者は小説を本編の補足解説本を意図して書いてるんじゃなかったかな
あとがきでそう書いてあったように思う
だから公式設定と思って良い気はするけど

>ニナがガトーを殺させなかった意図を理解したから
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
ないでしょう
単にニナを吹っ切れなかったからだろ

>>737
裁判やらで疲れて帰ってきた時に知ってる顔がいたから嬉しかっただけだろ
あの後二人が上手くいくとは思えない
コウのわだかまりはずっと残ってて別の女が見つかったら即捨てられるだろニナ

コウとニナはいずれ別れそうに見えた
星の屑を引きずる組み合わせだしニナが振りそうだ

>>741
と言われても、ソースは小説だからなぁ

デンドロビウムのガンプラ(1/550)のステイメン本体
０号筆で塗装してキーボードの上に飾ってるけど
とってもシュール

テロリストの逃亡を助けた犯罪者女の事なんて、どうでもいいわw
それよりMSの格好良さについて語れ。

二号機のサーベルの色が緑なのはなんで？
他の連邦軍のMSのサーベルの色は全部ピンクなのに
高出力サーベルだからなのか？

ゲルググとギャンが黄色いくらいで、あとは全部ピンクなんだよな
グリプス戦役以前のMS用ビームサーベルは

そもそも、色の違いに意味があるのかも謎だが

まあ、単に視聴者に見やすくしただけかと
STAR WARSのライトセーバーは
フォースによって違うようだが

>>749
教えてくれてありがとう
たしかに　ピンクピンクだと鍔迫り合いとか見にくそうだね
やっぱり83のMSはかっこよくて良いね

敵味方の区別の為の様式美だしょ、センチ&星屑

ライトセーバーはクリスタルが人工か天然かの違いじゃなかった？
ヴェイダーもシスになった当初は青い刃を使ってたし（赤いのは後になってから作ったらしい）

フルバーミアンが月面でバーニアふかしてる所すごくいい

フォンブラウン市には飛行禁止区域がないようで
イロイロと自由な街みたいだから住みやすそう

Ζ並のスペックのフルバーニアン最高

>>753
バーミヤンのフルコースみたいだな

背中のアレが妙にカッコイイ

オープニングは前期後期どっちが好きだ？

前期が一年戦争終結後の連邦軍を、後期がジオン独立戦争継続中のジオン軍を歌ったものだな。

それは知らなかった

もしも新訳ZZが出来たら、だ
ウラキにZのアムロポジションやってもらいたい

質問おねがい
CDドラマに砲撃手ネタの1枚あったよね
ルンガ戦だったかな。内容も名前も忘れちゃったけど
あの砲撃手はアルビオンにずっと乗艦してる設定なんだっけ？

>>761
ジュドー「オッサン足手まといだから下がってなよ」
ウラキ「これがNTか；」

>>762
ルンガ沖砲撃戦か。
アリスタイド・ヒューズ大尉だな。

ウィキには、
物語の終盤には退艦予定を示唆する台詞があるが、本人はこれを否定している。

と書かれているが…

シーマは一年戦争当時は少佐で００８３時には中佐に昇進してるけど、
一体誰が任官したんだろう？
勝手に自称してるのかと思ったけど、ガトーも一応上官に対する口の
きき方をしてたから周囲の人にも認められてたんだろうけど。

それにしても、一年戦争当時にパイロットで少佐ということはシーマは
かなりのエリートさんだったのかしら？他に思い浮かぶのは赤い人と
紅い人ぐらいだし。

デラーズじゃないの？
ドラマCDでの急な就任といい結構周りから持ち上げられて階級上げていってるような感じ

シーマは艦隊着任時から中佐だよ？
ソースは宇宙の蜉蝣

本編描写だけ見ても、デラフリに合流して、直後に
ガトー帰投でもう「中佐殿」って呼んでるからな。
デラーズが昇進させてる暇はない。

シーマの「哨戒中に見かけたものでね」という発言からガトー帰還時のニアミスはすでにデラフリ合流後
「お前の留守中にシーマを加えたのはすまなかった」とデラーズも発言してる

宇宙の蜉蝣の中でもガス注入作戦の時点でシーマ中佐と呼ばれてるね

>>763
経験とOT故の鈍感力で見返してやれ！

仮に新訳ZZにウラキねじ込もうとしたら
因縁のあるラビアンローズでMk-�Uその他の補給物資と一緒に合流でもするんだろうかの
ニナと縁が切れてたらミリィあたりと技術談義でイチャコラしそうだな

そしてシャングリラ組にニンジンネタでいじられる未来しか見えない

コウは自分の子供の名前をガンダムとか名付けそう
ニナも反対しない始末

>>765
戦時任官的なのじゃね？
浦木さんとかベイトさんとかにシナプス艦長がしたみたいな

>>772
ミドルネームを無印にするかfbにするかで、派手な夫婦喧嘩をやらかしそうな予感

少し記憶が薄れていて
見直してみよう思ってるんだけど
2号機に核を搭載した理由はなんだっけ？
どこかで核実験する予定だったっけ？
核装備MS開発の理由ではなく試作機に核弾頭を装填した
理由を忘れてしまっていまして

敵に大量破壊兵器を使用された場合の報復攻撃能力を保持する事で抑止力とするため

トリントンで試作2号機のバズーカに実際に核弾頭を装填した理由は「明日からのテスト」のため

シナプス艦長がトリントンのマーネリ司令に核貯蔵庫の開封許可証とテスト項目のファイルを手渡しているシーンもある

テスト内容の詳細については不明だが、少なくとも
重力下で弾頭実装状態での機動テストとそれによる弾頭への影響の確認（放射線漏洩チェック等）
ダミー弾頭での実射テスト

あるいは「出来る事ならばこの先の扉は閉じたままにしたいものです」というシナプスの台詞を考えると
核弾頭での実射テストもメニューに組み込まれていた可能性も否定できない

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　禁止・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 禁止はしたが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その製造と保管の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　禁止まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 核弾頭の製造は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後も続けるという事も
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>776
>>775がわざわざ「開発の理由ではなく」と断りを入れてると言うのに…

今見直すと二号機は足のサイズがでかすぎだな
歩行もままならんだろ

>>780
大気圏の内外を問わず核爆発の衝撃に耐えられるようにしたら、あんな感じになっちゃったのでは？

結局耐えられないでチマチマ壊れてたけど

そういやドムの系譜（後付けだっけ？）でああなったくせにホバーできないな

核搭載→脱出用大型スラスタ・大型シールド装備→重量を支えるために脚部大型化
っていう感じだろうか？

でもホバー走行のトローペンやザメルと合わせて走れてたし、イザとなったら
その大型スラスターでΖ期のMS並にジャンプできるんだから必要ないわな＜ホバー

本編覚えてないけど
シーマ艦隊が嫌われてる理由は
ドラマCDの宇宙の蜉蝣が初出だっけ？

素行の問題じゃね？

>>784
本編でアクシズ行き拒否されてる回想シーンが無かったっけ？

ちなみに責任者はあっさりアクシズ言ったらしいな。
初代に出てきたアサクラだっけ？

え、キシリアだけじゃなくて
アサクラも毒ガス事件関わってたの？
それで、シーマ様はあのリアクションだったのか
なるほどなぁ

関わってたも何も、海兵隊（シーマ艦隊）の司令だぞ
シーマはただの代理

つまりシーマ艦隊に毒ガス注入を命じた張本人

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1351235344/


【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356832808/



�V

「御節介な男は大っ嫌いさね…！」

ヴァルヴァロにザクがチョン切られてたけど勿体無くね

ガイドビーコンって何ですか？
教えて優しい人

誘導灯です
空港や空母で着陸するときの
シーマだっけ？位置がバレるから発光させるなっていう意味

794す
ごめんビーコンは電波だったかな
遭難信号出す装置もビーコンって名前だったような
誘導灯(光)でなく電波無線誘導かも
とにかく位置バレやめろのセリフには違いない

シーマ様！お引きを！
何処へ引くって言うんだい！(怒)

>>771
＞そしてシャングリラ組にニンジンネタでいじられる未来しか見えない

いいんじゃないw

コウ「赤い色のモビルスーツ…シャアか！」

そういうことじゃないのよ・・・

その後、ロンドベル採用募集のボスター見て履歴書送付

コウ　「赤いＭＳ？シャアか！しゃあああああああ！」
クェス「キャアアアアアア！」

>>794,>>795
ありがとうございました！

柔らかい脇腹を狙われるとは思いませなんだなあ

生徒A「先生、また給食のトンカツ食いながら何か言ってる」
生徒B「この間はバイキングで『ふふふ...選り取りみどり...』とか言ってたね」

シーマは生き延びていてもスペースノイドだからティターンズに抜擢とかないのか

シーマ様！おみくじを！
どれを引けって言うんだい！(喜)

ティターンズがスペースノイドから引き抜きですか？
ライラすら参加しなかったから、どーなんだろう

シロッコ「シーマ・・・獅子身中の虫！」

シロッコはシーマ以上に腹芸得意だから、そんな感じにはなるまい。
むしろ協調できそう。

握手してる姿が目に浮かぶ
ただシーマはサラやレコアみたいにはなるまい

月にコロニー落ちたら月が軌道を外れて地球に衝突するかも、
とか劇中でシナプスが言ってたが、んなわけないよね

シロッコはシーマを見たら「キミこそ女王にふさわしい」って気に入るだろ

>>801
HENTAIにしか見えないんだけど・・・ｗ

俗物過ぎてダメだろうｗ

ニナに色々シコまれば、こうもなろう！

シーマ様はシロッコの飴じゃ釣られないと思う

>>811
そんな事言ってたっけ？

シロッコ「貴方こそ私の女王様に相応しい…」
シーマ　「あたしゃ気が短いんだ…さっさとブッ放しておしまい！」

>>797
バウを「漢字付き」じゃなく「ニンジン色」と呼んでコウに押し付けたりするのか

「ニンジンがそっちにいった！」
「そんじゃコウさん担当な」
「ニンジンいらないよ！」
「好き嫌いｲｸﾅｲ」

こうですか

コウが大量の人参を人に押し付けて車盗んだりか

昔さ、ウラキって面白い玩具があったよな

そういうのって　大抵個人的には　ご褒美だったんだよな

>>817
たぶん「コロニーが月落着コースから外れて地球衝突軌道へ」をどっかで脳内置換しちゃったんだろう

ガ、ガトー戻れ！来てくれぇ！うっうわあああああああ！！

ウラキの子犬蹴るって何のことだ？
誰か暇な人教えてくれると助かる

「シャアは岩石などを蹴ることによって加速を得ていた」
「カミーユは新訳Zで蹴りを戦闘に取り入れた」
「F91ではデナン・ゲーパイロットもジェガンの首を蹴り飛ばした」
これらのデータは継承され続け、0153ではLMにおいて戦術として取り入れられるまでに到る

一方　ウラキは八つ当たりでゴミ箱を蹴り飛ばしていた

　

　　　(　^ω^)　涙拭けや
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　すっ…
　　　＼.!_,..-┘

そう言えばウラキはあんまし泣かないな
シャアはよく泣いたが

太平洋戦争のガダルカナル島をめぐる戦いにおいて
日本軍の毎夜の夜襲に悩まされた米軍兵士はこの島のことを「ソロモンの悪夢」と呼び、
補給と飢餓に苦しんだ日本兵はこの島の「ガ島」という略称をもじって「腹減る餓島」と呼んだのは
やはりガトーのネーミングに関係あるんですかね？

正解です

ごめんごめん
ガトーのほうはガダルカナルではなく米潜水艦

ガトーも優秀だろうけど、人格、カリスマ性、MS操縦スキルすべてにおいてノリスの方が上だと思う

数年前の戦争で大活躍して逃亡してる現役軍人って教科書に載るのか

MIA扱いだから載るんじゃない？

連邦から見て誰が逃亡したとかわかるはずがないわな

連邦はデータ収集のズサンさに定評があるからな、戦績とかも

撃墜数カウントは連邦は正確、ジオンは微妙って感じだけど？

ジョニー・・・

撃墜数カウントの正確さに定評のあるヤマグチ

撃墜数をサバ読むことに必死のクズが多すぎる

必死のヌケサク

ジョニー大倉
クリスティーヤマグチ

まぁ普通で考えたら載らないな。
手配書ならあり得る。ナチ狩りみたいなもん。

戦闘の教練用の教科書に
失際にあった戦闘の詳細が載っていて
それを元に議論やシミュレーションさせて士官を育てるのは
近代戦ではいたって普通の事ですよ

>>837
ジオンはカメラの映像に基づいてるのに対し、連邦は自己申告制…
じゃなかったっけ？

「ソロモンの悪夢」って講義でもあったんじゃね？

アナベル・ガトーはソロモンで我が軍のGMを○機撃墜しソロモンの悪夢と呼ばれ恐れられていました。
こんな文を載せて連邦軍の学生を怯えさせるてるとしたら阿呆だろ

なんか特筆するような戦法とか戦術でもしたんだろうか

特別指名手配犯みたいに教えたんではないかな
戦死確認されてないんでしょ
それでビビるのはキース程度であって
見つけたら20本の爪剥いで指折ってから両目に瞬間接着剤を目薬して
逮捕しなさいとかレクチャーしたんでないかな

宇宙世紀の軍隊は自国の勝った戦いでも犠牲に怯えて口を閉ざすような組織だったのか

アメリカでも第二次大戦当時の枢軸国側の人物の名前を授業で出したりするわけで、日本の大雑把な歴史等もアメリカに関係あれば多少なり乗る事はあるだろうし。
そういう扱いだと思う。
戦史の授業で名前出る様なエースが敵で出たらキースじゃなくてもビビるだろう。
まして赤い彗星とかなら裸足で逃げたくなるんじゃないかな。

ロンメルの機甲師団運用法は当然各国で授業で出るだろうなぁ
ルーデルに至っては、アメリカの主力攻撃機のアドバイザーとして招かれたぐらいだし

ジョニー「…………」

ジョニー大倉山シャンツェ
クリスティーヤマグチナツオ

>>847の想像力の貧困さに恐怖

>>849
おい、ガトー

ですかね、分かりません

自国ならわかるけど他国の１パイロットの個人名まで調べがついてるとは
連邦の諜報部ハンパないですなぁ

誰かガトーショコラ差し入れてくれねーかな

明日まで待て。キミのラビアンローズが近くまで接近してきてるかもよ？

俺のニナは戻って来ない…

>>857
二次大戦中でも敵に名が知れていたパイロットは沢山いる
戦後となれば尚更だろう

試作2号機のデータってアクシズに流出しなかったのかな？
ザクIIIにあの肩アーマーとか付けたら似合いそうだ

バズ外した後の肩アーマー畳むシーンが好きだ

ニナ「コウ、ガトーショコラよ！」
コウ(ニナ、やはりまだガトーのことを・・・。)

>>857
首都が無傷で降伏してるのに、トップエース勢の名前すら分からないとかだったらギャグだろ

士官学校なら戦術論とかで名前が出るかもな、ソロモン海戦とかデラーズとか

コウ「へ〜、バレンタイン商戦か〜」
ニナ（コウ…あなたも戦いを忘れられなくなって…）

士官学校で名前出るのってデラーズまでだろ
一パイロットで名前が出るのなんてマスコミに取り上げられた英雄アムロくらい
シャアの生い立ちですらアングラものでしか見れない

>>866
悪夢や彗星や敵艦隊以前に士官学校では
ビグザムに決死で突入した
誇り高き勇敢な連邦パイロットをどう評価するのかね

ソロモンの英雄としてスレッガーさんの名が語り継がれててもおかしくはないのにな

バニングあたりが武勇伝の端で語ったとかか

>>868
イラク空軍携帯必須書、大日本帝国海軍中尉坂井著「大空のサムライ」

大体、パイロット候補生相手にデラーズ教えてどうなるんだよ
戦術教本なら当然パイロット出すだろ

もし記録が入手できてたらコラム形式で乗せるかもな
旧ジオン軍のエース達

まぁキースが軍記マニアだったということで終わっとこうや
三國志と戦国武将は好きなやつに語らせるとどマイナーな所まで止まらないのと一緒だ

バニングもフルネームと二つ名で驚いとっただろ

0083で呼び名を必死で姓にしたかったのはなぜかねぇ
宇宙世紀の文化慣習でもう名を定着化させてよかったのにね
たかが3年で文化を歪曲してはいかんべさ

ガトーが侍だから

えー侍も名が多くね？
柳生十兵衛
服部半蔵
家康 信長 秀吉 信玄 謙信
助さん 角さん
やっぱり名だよ

その一方でシーマ・ガラハウはシーマ中佐と呼ばれていたので
呼称については現場の裁量で定着したものを採用するフレキシブルな制度だった可能性を提示

ナポレオンは名だがヒトラーは姓
姓名どちらが有名になるかはその時々

それはそうなんだよね
ランバ大尉やランバ様でねーし
テムもレイ大尉だし
マ大佐、クベ大佐・コン大佐、スコン大佐
でないから
フレキシブル感があるのはわかるよ
疑問は呼称は自由なのかね自分で決めるんかな

私たちの呼び名はボゥ・マス・アジャンでいいですとかさ

ナポレオンやヒトラーは自分で呼べではなく自然体だったのかもね

ライラは？
ムロンは？

>>868
1stの冒頭でパオロが「シャアだ！赤い彗星だ！」って言ってたじゃねーか

むしろシャアの生い立ちが臭いと気付いたあたり凄くね？

戦術書で思ったがMSの戦術論ってあまり具体的に語られないな
戦闘が定型化してしまうとかえっておもしろくないけど
もうちょっと戦術らしいものが語られても良いと思うんだよね

>>867
わりと評価

ガトーーーーーー！

いい男紹介してくれーーーーーー！！

一年待ったのだ
二月十四日よ私は帰ってきた

義理チョコいらないよ！

ニナのなんて事ないフォンブラウンの市販品のチョコレートへのお返しを何にするかキースに真剣に相談するウラキ

コウみたいに苗字でも名前でも呼ばれるキャラってシロッコ以外にいたっけ？
あと、ファの件もこういう風にすれば『一人一人の呼び方の違い』と定義できたのでは…

来たるホワイトデーに向けてランジェリーショップへ下見に行くコウ

シーマ「高級ランジェリーなんて送るんじゃない！嫌われたいのかい！」
コウ「ニナは喜んでくれるはずさ！」

シーマ様
わたくしめはシーマ様のうなじを見せて頂くだけで
欲情します

>>891
センチネルだと割とそのパターンが多いな

『女性の知識ＡＢＣ』

Anaheim Kaihatsu Beppin 48

「ウラキ少尉、TOKKANします！」

デラーズがギレンのどこに心酔してるのか心底わからん
ドズルだったらなんとなくわかる。キシリアでもまあわかる
でもギレンにあそこまで入れ込めるのはよほど人を見る目がないかそれともホモとしか

「飢えた事がないんですね」

インテリ派がエリート主義に心酔するのは必然だろ

>>899
ジオンはギレンのカリスマによって国民を纏め上げていたようなもんだが？

それはキシリア→マクベのように可愛がられてれば
追従するよ
ギレンと相性よかったんだろう
イヤイヤ、肉体とか性的でないぞｗ
よく居酒屋へ行く飲み仲間とかさ

デラーズは優性人類生存説に感銘を受けたんだよ

俺には分からないと言っているのが、むしろ一番上手くギレンみたいな人に乗せられるタイプ

>>902
ジオンマンセーな人に勘違いしている人が多いけど、
少なくとも１ｓｔではギレン自身に圧倒的なカリスマが有るような描写は少ない。

確かに演説の得意なアジテーターではあるけど、
演説の内容はダイクンのカリスマに依存している傾向があり、ガルマの国葬はそのままガルマの人気を利用している。
その辺りは聴衆の歓声が分かり易く、あくまで「ジオン」「ザビ」であって「ギレン」では無い。

「ヒトラーの尻尾」とデギンに評されているのも
自身にカリスマがあったヒトラーとの違いを指摘しているからかもしれません。

そう言えばデギンを暗殺して、連邦との戦争も決着ついた後には、
公王に即位するつもりだったのかね？　ギレンは…

ジオン勝利って意味だよね
帝国にするんじゃない
ギレン皇帝

レビルとデギンで講和が結ばれてたらそんなに不都合だったのかギレン

>>906
ヒトラーの尻尾発言は、単にギレンが優性人類生存説を唱えていた事によるもの
それは直前の会話にもしっかり出てる
違っているのなら「尻尾」なんて表現にはならない

自説を持つのは自由だが、それを他人に押し付けあまつさえ既に流布してる話を「勘違いしている人が多い」の一言で否定するってのは本人の無能を示すことだ

>>909
そりゃそうだろ、あの時点での講和って事実上の降伏に等しいぞ

>>905
ある程度豊かな社会になると信仰心が薄れていくのと同じだよ
虐げられたスペースノイドにとって革命家とか「ジオン」が信奉する対象だったってだけでしょ
別に不思議なことじゃないし馬鹿にしていいもんじゃない

>>910
わざわざ段落を分けて「かもしれません」と断りを入れた蛇足部分に噛み付くんだもんなｗ
んで、ギレン個人のカリスマで何かした描写あったっけ？

>>912
念のため言うと、スペースノイドがそれなりに支持しているのは、ジオン・ダイクンの思想であってザビ家のジオン公国じゃないよ。
その辺は結構Ζなんかで出ていた話だけど、４つのサイドを壊滅させて自分達を殺しまくった勢力が好かれる訳無いわな…

そろそろケリィさんの話しようぜ？

あのシーンは本当に「ヴァル・ヴァロだぞー！」って言っていたのか？
かなり本気で気になる

>>906
「ダイクンを継ぐもの」というプロパガンダで人気を集めたとしても、それがギレン自身のカリスマ性を否定する要素にはならない

つかさ、ここにきてギレンには実はカリスマが無かったって説が何の意味あるんだ?
時々いるよねこういう人。今更、妙な逆説をしたがる方。必ずそれで無駄な議論が起きる。何が目的なんだか。

このスレでデラーズとかへの否定的な意見は割と聞くけど
ギレン否定は不毛すぎるかな

記憶にないが0083にギレンが登場しているなら
いいんではないか
エギーユを間に挟んだほうがいいとは思うが

というか、ギレン＝カリスマが当たり前ってのも？なんだが。
昔は、思想はアレだが演説の上手さや世論の操作に優れた政治家ってな感じで
心酔される様な扱いじゃ無かったんだけどな…

兵士からしても、ギレンの為に戦っている描写は皆無だし
内実は兄弟で派閥争いに明け暮れてた訳だし
いつからミスターカリスマみたいな扱いになったのかね〜

ギレンの野望でついたイメージなんじゃねーの。後はオリジン

>>921
>昔は、思想はアレだが演説の上手さや世論の操作に優れた政治家ってな感じで

政治家としてのカリスマってそれだろ

>>918
結果だけ見て「ほらギレンは何も出来なかった　カリスマもない」ってのはちょっとアレだなと思うわ
こういうのは客観視できてるというより単に人の主観性を無視してるだけ

>>918
ジオンに対して肯定的な表現を使いたくないだけじゃね

ギレンがキシリアに殺されてなかったら
デラーズ艦隊はア・バオア・クーを離脱することは無かった
連邦が勝利できたのはギレンの信頼厚く、重要なとこの防衛を任されていた
デラーズが戦場放棄して逃げ出したためだと思うぞ

今更だが、司令部内には親衛隊隊員は置いてなかったんだなあ…

キシリアの行動もア・バオア・クーで戦況の推移を見て
「これなら勝てる！」と確信してからのギレン暗殺に踏み切ってると思うよ
そうでなかったら大局を見極めず感情だけで兄貴を手にかけた只のヒスおばさんじゃないか
その後でデラーズに突然、逃げられたのがキシリアにとって予定外の事態だった

>>927
司令部内には身元がしっかりした信頼の出来る人間しか配置しないよ
総帥の妹なんていったらこれ以上ないくらいに身元がしっかりしてるじゃないかｗ

>>929
キシリア、親衛隊はあれだけ敵視してるのに…

>>923
> 政治家としてのカリスマってそれだろ
スレの流れ的にはギレンに心酔するかってのが発端だから、少なくともここでは違うだろ。
それに、演説の上手い下手とか関係なく慕われる象徴的な人もいるだろうしね。

まあ、ここはジオン（というかギレン）マンセーの巣窟みたいなものだからな、
少しでもギレンを肯定しないような意見があれば集中攻撃されるのも当然かｗ

ちなみに、親衛隊は「ザビ家の」親衛隊で「キシリア」配下なんだけど…
最近は、１ｓｔも見てない人が増えてきたのかな？

まさか大事な決戦の最中にキシリア本人が直接ギレンを暗殺するなんて
誰も想像できなかったんだろう。
親父を殺したときの兄貴も、まさかのタイミングと行動だが、妹のタイミングと行動も負けてない。
多分、親父もジオンを殺したときに似たようなことをしていそうだ。
この一族で性格がまともなのは下の弟二人と孫だけ
良かったね、ミネバ様、おじいちゃんに似なくてｗ

>>924
「天草四郎にカリスマ性は無かった」って言ってる様なもんだもんな

>>934
立場的にはデギンの方が近いだろ＞天草四郎
ギレンはその下で実権を握ってた旧大名の遺臣じゃないか？

ザビ家って性格と外見を含めた場合の評価の場合、まともなのは２人になるなｗ
デギン　性格に難あり、容姿に難あり
ギレン　性格に難あり、容姿良し
キシリア　性格に難あり、容姿良し、でもすこしオバサン入ってるのが残念
ドズル　性格良し、容姿がもはや化け物の領域
ガルマ　性格良し、容姿良し
ミネバ　性格良し、容姿良し

>>931
カリスマという単語に変な幻想を持ち過ぎ……

>>929
おい　何歳だよ？

>>931
>まあ、ここはジオン（というかギレン）マンセーの巣窟みたいなものだからな、
>少しでもギレンを肯定しないような意見があれば集中攻撃されるのも当然かｗ

結局ジオン好き批判したいだけですねわかります

>>931
違うか？
「思想はアレだが、演説と世論操作が上手い」ってのはナポレオンやヒトラーと全く同じなんだが、心酔する人間が少なかったと思うか？

マンセーどうこう関係なく、お前はガンダムファンの中での一般常識からかけ離れた思想なんだよ
それを気取ってるようじゃ、「俺ってちょっと違うんだぜー」って粋がって喜ぶただの厨二病

>>899が発端とするなら理由は公式に載ってるこれだろ

理想主義者でありギレン・ザビの信奉者ではあるが、
シーマの魂胆を知りながらも導こうとしたその高潔な人格を考えると単に
「スペースノイドの自治獲得」という主張に賛同していただけなのかも知れない

俺個人としちゃ公式に載ってる設定が全てだと思ってるんだが
なんかデラーズを異常なまでのギレン信者にしたい人いるよね
ギレンの野望は公式ネタでもなんでもないですよ？

>>932
お前こそ１ｓｔちゃんと見てないだろ
親衛隊＝キシリア配下ではないぞ

熱烈なジオン厨だった過去の自分を許せないで暴れている気の毒な人だろ
単なるジオン嫌いと考えるには随分とおかしな発言が目立つしさ……

1stだと、富野信者として観てる人間は、細かい組織設定とか、
富野が関わってないであろう部分には興味ないんじゃないかな

富野って、ギレンのプライベートな部分は描写するけど、
ジオン国民にとってのギレンとか、組織内でのギレンとか、
そう言う部分にはあんま興味なさそう

キシリアとシャアとかも、個人的な因縁で結んだり離れたりだし

いやー！私の83スレがー！

モンシアのウラキへの執着を見ていると
モンシアはウラキのこと好きなんじゃないかな

からかうのと楽しい相手というやつだと思う

>>937
> カリスマという単語に変な幻想を持ち過ぎ……
カリスマという単語がまさに幻想みたいなもんだなｗ

>>940
> 違うか？
> 「思想はアレだが、演説と世論操作が上手い」ってのはナポレオンやヒトラーと全く同じなんだが、心酔する人間が少なかったと思うか？
ギレンはヒトラーをモデルにしているけど、自らが作った体制のトップじゃないという決定的があるな。
その才能はどちらかというと、ゲッペルスに近いと言えるかな。

ゲッペルスがいつ軍政両方の実権を完全掌握してヒトラーを傀儡にしていた？
デギンがただの傀儡扱いな以上、実質的に体制のトップだろ

>>949
デギンは共和国時からの重鎮であり建国の父
何故傀儡として彼が必要だったか、それがいわば解答なんだけどね。

ジオンってナチスドイツをイメージしているのは確かだけど
その権力中枢を、個人ではなくザビ家という家系に置き換えるアレンジがされてるのは見ての通り。
ただ、外伝系の作品だとアレンジ部分の考慮が薄くなって、ギレン＝ヒトラーの単純な置き換えに
変わってる傾向が出てるのかな？

>>950
その傀儡だった彼がどうなったか？
それがいわば解答だろうｗ

>>951
最終的にギレンがどうなったか
そして、旗頭としてミネバが担がれアクシズという体制が維持される。
まあ、わかり易い解答だったなｗ

ミネバでもギレンでも
能力（ここで言うのならカリスマ性）さえあればそもそも「本物」である必要はないんだよ
ジオンにおいて名家というのが基本的に成り上がりであることからも言える
苦境を強いられた人間には縋るものが必要

>>918
時々いるというか、同一人物じゃないか？

>>952
身内の裏切りとカリスマ性に何の関係が？
君にとってはわかり易いそうなので、説明してくださいなｗ

>>936
男は全員頭髪に難あり

>>956
難も何も、デギンには頭髪など無いではないか
ニナのチンポに難がある、言い張るくらい無茶苦茶だぞ

デギンに謝れ、デギンだって昔はフサフサだったんだぞ！！


多分な

>>958
少なくとも後ろはあったようだ

http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=51215.jpg

>>955
ギレンにとってデギンの命（カリスマ＋戦略）＜自らの戦略だったのと同様、ギレンの命（カリスマ＋戦略）＜デギンの命（カリスマ）＋自らの戦略だっただけの話。
まあ少なくとも、身内に対してのカリスマはギレン＜デギンだったって事。
まあその行は>>951に対する返しだから、むしろそっちにどんな意図が有ったか聞いて欲しいわw

それよりも言いたかったのは後の方で、ジオン公国のカリスマってのは、個人に帰するのではなくザビ家全体で担っていたと言う事。

推奨NGワード　カリスマ

カリスマ禁句は可哀想だから
「超人的非日常英雄演技者」
に変えてつかってね

スレを浪費しているだけのカリスマ君にカリスマがない事だけは確実

>>960
身内の情をカリスマとは言いません
いくら父親を尊敬したって「カリスマ父」とか言わないだろ？

>>951は何か自分で事を成そうとすれば即効消されるだけの価値しかデギンにないってことだろ

デラーズは禿ではなく剃ってるって話はそろそろテンプレに入れないの？

コウはネモ�V、キースはバージムが似合うかな

>>964
ギレンもサクッと殺され、キシリアも殺された後は
赤ん坊のミネバがアクシズの象徴となって、ハマーン執政時には旧領を取り戻す。
つまり、皆さんそのくらいの価値だった訳ですね。

結局、公国の中で絶対的なのはザビ家であって個人では無いという話。
ギレンとキシリアが生き残ったとしても、国が割れる状況になりそうだしね…

>>967
武力制圧に続く連邦政府による譲渡と、ザビ家の威光となんの関係が？
ジオン共和国国民がミネバに向かって皆で「サービッ！ザービッ！」とかやってないだろ？

大体、ザビ家でさえ良いってならギレン暗殺したところでキシリアが指揮とれば勝ってるはずだろ
現実にはギレン死亡の方が広まるなり士気崩壊、デラーズに限らず脱出者続出って事態だよ

もうカリスマなんて和訳で書けよ
飽きた 日本語なり漢字で表現してよ

>>968
> ジオン共和国国民がミネバに向かって皆で「サービッ！ザービッ！」とかやってないだろ？
そりゃ、ザビ家を切り捨てた上カリスマギレンの数々の所業が明らかになってる状況だからなｗ

> 大体、ザビ家でさえ良いってならギレン暗殺したところでキシリアが指揮とれば勝ってるはずだろ
はて？何故国をまとめる・心酔させる話が戦闘指揮の話になったのかｗ
すげーな、カリスマで戦争に勝てるのかｗ

まあ、ギレンが指揮してたら勝てたって保証もないけどね、
実際、圧倒してると判断してたのはＮフィールドでの戦闘中心だった時までで、
Ｓフィールドから進入してきた部隊についてはギレンも想定してなかった。
しかも、その戦力（ガンダムが投入されている）を２人して見誤っている始末。


> 現実にはギレン死亡の方が広まるなり士気崩壊、デラーズに限らず脱出者続出って事態だよ
ギレンの死で指揮系統の混乱があった描写はあるけど、そのタイミングで士気崩壊して
脱出者（逃亡って言わないんだなｗ）続出した映像作品見たこと無いんだが？


> 武力制圧に続く連邦政府による譲渡と、ザビ家の威光となんの関係が？
ミネバが居なけりゃ譲渡させようともしようとも考えないだろうし、
カリスマで戦争に勝てるなら、ザビ家の威光って事でいいんじゃねーのｗ


ギレンの事をカリスマ、カリスマ言ってたのに急に言わなくなってしまいましたが、
もう終わりかな？

ちっきしょーいまさらギレンが何だってんだよ！

わからんぞ
ミネバがズムDX劇場で
『サービス、サービスぅ』してたやかもしれん

次スレの季節

>>959
お　オフィシャルではございませんぞ

>>970
>そりゃ、ザビ家を切り捨てた上カリスマギレンの数々の所業が明らかになってる状況だからなｗ
つまり明らかになっていない時点のギレンの話は別問題だと

>はて？何故国をまとめる・心酔させる話が戦闘指揮の話になったのか
実権握った途端、部下に逃げられまくるカリスマってすごいっすねｗｗ

終わりかなって、お前がカリスマうんぬんに反論できなくなって違う話に逸らし始めてるだけじゃんｗ

>>970
>ミネバが居なけりゃ譲渡させようともしようとも考えないだろうし、

根拠をどうぞ
連邦の立場からすれば戦争犯罪を全部着せた相手であるザビ家がトップとか、かえってマイナス要素にしかならんのだが

そんでさあ
デラーズの最終目的はなんだったの
連邦降伏？サイド3奪還？ ギレン敵討ち？
どんな国作りを目指してたんかな

>>976
一応地球環境にダメージ与えて、コロニー無しでは地球が成り立たないようにするって
目的があったらしいが、別にジオンが負けて悔しいので八つ当たりって言われても納得できる。

負け戦の最後の勝負みたいな感じする
スロットで財布残り1000円みたいな
ビッグなんて引きやしない

>>974
> つまり明らかになっていない時点のギレンの話は別問題だと
何故分ける必要がある？明らかになる前も後もギレンはギレンだが？

> >はて？何故国をまとめる・心酔させる話が戦闘指揮の話になったのか
> 実権握った途端、部下に逃げられまくるカリスマってすごいっすねｗｗ
んで、デラーズ以外の脱走者ってだれ？
そういえば、ギレン閣下もダルシア首相に裏切られてましたねｗ

>>975
> 連邦の立場からすれば戦争犯罪を全部着せた相手であるザビ家がトップとか、かえってマイナス要素にしかならんのだが
根拠も何もミネバが居なけりゃ、アクシズが存在する理由もサイド３に戻る動機も無いだろ。

> 連邦の立場からすれば戦争犯罪を全部着せた相手であるザビ家がトップとか、かえってマイナス要素にしかならんのだが
そして、連邦の高官にとって、こんな事がマイナス要素にならないのはガンダム世界の常識。
そういえば、去年までの日本の現実が似たような状況だったな〜ｗ

今後の日本の現実も変わらんよ
鬱首相は姦首相よりパフォーマンス好きですぜ
今でめいいクスリないのに、あるんですとか嘘言わん欲しかった

次スレは新訳0083でも考えるか

>>980
UCの治療薬はここ数年で劇的に変わったぞ

所詮売上げ１位のワンピに負けた

永遠の敗北者のくせしやがって

生意気なんだよ^ ^

>>980
大丈夫か
なんか文章がＴウィルスに感染した人みたいになってるぞ

>>980
実はデラーズフリーとを支援していたのはマッチポンプを狙うジャミトフ一派とか
ジオンの大義（笑）を粉々にしそうな話になりそうだ。

>>983
あえてFOXDIEだと言っとく

キャラ設定が随分がチープだったけど
制作スタッフってガンダムを見て育った世代が
作った若輩者達が作ったんでしたっけ？

>>979
>何故分ける必要がある？明らかになる前も後もギレンはギレンだが？
お前がお前なのと同じ事だな
お前がこうやって２ｃｈでグダ撒いてる事が周囲に知られて、周囲の評価が変わらないと思うか？
まぁ、リアルで友人がいないなら別だがｗ

>んで、デラーズ以外の脱走者ってだれ？
ガトーはじめ、デラーズと一緒に脱出した連中はデラーズの部下以外が大半なんだが

>そういえば、ギレン閣下もダルシア首相に裏切られてましたねｗ
ギレン死亡まで何の動きも見せられなかったのを裏切りと言うのかね？ｗ

>>979
>根拠も何もミネバが居なけりゃ、アクシズが存在する理由もサイド３に戻る動機も無いだろ。
元ジオン高官にしてアクシズ責任者マハラジャ・カーンの後継者ハマーン・カーンを指導者として頂くジオン残党ってだけで十分だが？

>そして、連邦の高官にとって、こんな事がマイナス要素にならないのはガンダム世界の常識。
お前の中ではそうなんだろうな
常識という言葉を使う前に、まともなコミュニケーション能力から身につけてもらいたいところだが

>>986
>ガンダムを見て育った世代が作った若輩者達

生まれてるか生まれてないかだな、0083制作当時

お前らほどほどにしろよ
今回は>>1000の目盛りまでだぞ

スレ無理だった
Tatesugi高すぎなんだよ旧シャア

>>987
> お前がこうやって２ｃｈでグダ撒いてる事が周囲に知られて、周囲の評価が変わらないと思うか？
> まぁ、リアルで友人がいないなら別だがｗ
まあ、ここでの書き込み程度で評価が変わっちゃう程度の可哀想なリアルしかない貴方には同情するがｗ
戦時中からギレン（ザビ家）は、親ジオンのサイド６以外のスペースノイドから嫌われているし、
ザビ家の軛が外れたサイド３にもそれが影響するのは当然の流れかな…

> ガトーはじめ、デラーズと一緒に脱出した連中はデラーズの部下以外が大半なんだが
デラーズフリート戦力は全員、デラーズと同タイミングに逃亡した部隊ｗ
カラマ・ポイント以降の同調者を考える常識もないのか…

> ギレン死亡まで何の動きも見せられなかったのを裏切りと言うのかね？ｗ
普通にデギンと共謀しとったやん

>>988
> 元ジオン高官にしてアクシズ責任者マハラジャ・カーンの後継者ハマーン・カーンを指導者として頂くジオン残党ってだけで十分だが？
十分なわけないだろｗ、だからこそ作品上の事実としてミネバ（ザビ家）を頂いてネオ・ジオンが組織されてるんなから。

>>991
> Tatesugi高すぎなんだよ旧シャア
自分も無理だから、誰かお願いします。

間に合えー！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1361312554/

>>993
乙です

次スレだぞぉー！！

我が艦隊はこの空域より撤退する
ただしガトーよ、てめぇは駄目だ

次スレはエギーユ、ギレン、コウ、ニナのネタ禁止

「>」使って全レスしてるバカはなんなの？ｗ
世界の中心でアイを叫んでるの？

>>993
やったなウラキ

ソロモンよ私は帰れなかったかもしれない記念

テンプレ誰か頼んだわ

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　　 （＿（＿つ　　　　　　　　シャア専用classic＠2ch掲示板
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