UCの艦船について語る総合スレ56

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、ミノフスキー・イヨネスコ式核融合炉が破壊されても核爆発することはないとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

前スレ
UCの艦船について語る総合スレ55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1342854291/

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　　　　　　　　_　_　_　_　：_　：_　　　　_　_　　　　　　　巡iｪｪiｭ L巡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|」|　 ,j　| l !!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐r-､　　　　　巡)､ｪｪｧ(巡j)二ﾄﾄﾄ､
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　　　 　 　 ＿,| ￣￣｀¨`ー-ｭ1､ ー一‐' ─一　`''"´ii1＿___/　 /´　￣ﾄ,r─ ｭ　l
　　　　　ー ── - ､二二ﾆﾆﾆ､､､　- ‐　　　'''"´ 　イﾆ　　-‐ ' 　1　 ,!」=＝|」　|　 変な勘違いしないでよね！！///　
　　　　　　　　 |　　　　￣￣ ｀` ー- ､　　 　「|rｰrｭ iｺiｺ|　-─'　了二/￣￣　l,,/
　　　　　　　　 |　　　二ｶ>　　ﾆｭ　 | |　　　 |,|･＝!」,iｺiｺ! -‐'' 7 ´￣
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やれやれいつの間にか落ちてたか

980越えてたからな

おぉ新スレが立ったか
リーン乙Ｊｒ．

興味があります。
地球連邦軍(政府)の初期にはどのような
艦船(軍事兵器)があったのでしょうか？
地上はさることながら宇宙にも警備挺みたい
なものがあったのでしょうか？

よろしくお願いします

はっきりわかってるのはサラミス級警備艇くらいかな

前スレで出てた『ハイデラバート』とか『コールウェイ』ってなんの作品に出てきた艦船でしょうか？

宇宙世紀英雄伝説

>>9
8です。
教えていただきありがとうございます。

まあ、この場合は『ハイデラバート(初代)』と、表記すべきか

ペガサス級のツインデッキ（両前脚）って、ダメコンがどうの
言うけど、やっぱり一体型の方がスペース広がって良いよな

種のクサナギだったかなんかは分離できる設定で上手い事生かしたなとオモタ

まあ、正直、種は設定や艦船のデザインは凝ってた方だと思うよ
全く、生かせて無かったけど

>>14
素材は良かったけど料理人が酷かったな

パトレイバー劇場版第二作三作のことかぁあああああああ

旧シャアで種の話をあまりしてはいけないのだろうけど、
艦船と量産機のデザインでは平成ガンダムの中で、一番好きだったりする・・・

艦船のデザインはセンス無いと思うわ

アークエンジェルとミネル？ぁが姉妹艦か？ と思えるくらいに似て見えたのは自分だけ？

敵対勢力でそれはあり得なくね？ って思ったんだけど

敵対勢力でそこまでそっくりさんを出すのはないんじゃね？ って思ったので…

吐き気を催すほどスレ違いで済みません

あれデザイナーは連合艦だとおもって書いてたんじゃねぇかなぁ
ガンダムも含めてどう見ても連合系だし

種死で、設定云々以前に、どうしようもなくなった感は有るなｗ

フリーダムからしてなんでガンダムまんまなんだよってデザインだしなぁ

立ったのはありがたいけどヌケサクテンプレのまんまだな

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

こっちね

>>19
新シャア板で聞くといいよ
種以降はあっちの管轄

種に限らずある種の兵器のデザインがその世界の戦術に合致した場合、他勢力もそのデザインに追随するのは不思議ではない
たとえば宇宙世紀では連邦はかなりアレンジを入れているがムサイのデザインを模倣している
また現実世界でも最新鋭の戦車や戦闘機は素人目には区別できないほどデザインは画一化されてきている

東側と西側で戦車のデザインは明らかに違うし
戦闘機に至っては同じ陣営どころか同じ国でも違うわけだが・・・・

素人にフランカーとイーグルの写真見せて「どっちか米軍で、どっちがロシアでしょう？」って問題出してみたら？

ミラージュとクフィルとか

板違いsage

>>25
＞たとえば宇宙世紀では連邦はかなりアレンジを入れているがムサイのデザインを模倣している

ごめん、煽りでも何でもなく、素でピンと来なかった
イメージできる例があると嬉しいんだが…

>>25
つ アレキサンドリア級

見ようによってはラー・カイラムやクラップ級もそう取れるかも

↑25じゃなく29の間違いね

あれはムサイには見えないな

>>27
戦車と歩兵戦闘車とAPCの区別がつきません！レベルの話をされても・・・
程度が違いすぎて意味が無い

アークエンジェルとミネルバが似てます、ってのも
戦車と歩兵戦闘車とAPCの区別がつきません！レベルなんじゃね？

兵器を作る際に、まず、どんな戦略・戦術思想を取るかを取捨選択するんだから、その結果、
似たような形状になるってことは、散見されるとは思うが・・・まあ、全部が全部そうなる訳でもないけどｗ

例えば、Su-24とF-111とかTu-160とB-1Bとか・・・最近ではF-22とPAKFAも（でかさが全然違うけど）
戦車に関しては、東側は基本的に縦深梯団突撃による「鉄津波」で突破すると言う戦術思想だから、東西陣営で全く形が違うけどね

スレタイに反った事を言うならば、ジオン系の艦船は、あまり主砲の数が多くないように思う
ジオンの戦術思想としては、まずMSで艦隊を無茶苦茶にして、艦船はその援護をするという、MSの「運搬」にウェイトを置いてるのかな？
連邦はカイラム級やクラップ級のように、比較的砲火力を重視してるっぽいが

ライバル艦と砲門数を比較するとそうでもない
ムサイ＆サラミス：6門
クラップ：4門　ムサカ：8門
ラーカイラム：8門　レウルーラ：14門

地味に有るなあ・・・連邦の方が直線的なデザインでアチコチに
対空火器を配置してるから、そう言う印象を受けたのかなあ・・・

>>26
アニメでやると世界観不統一って叩かれるけどな

そんな事言うやつは、ミリヲタに「いやこれがリアルだから無知乙」って言われて消えてくだけだろ

>>32
ブロック化して繋いでるのはムサイに通ずるものがある
模倣なのかは微妙だが

「ムサイ級やパプア級に見られる構造」という設定はあるが、参考や模倣したという文面は無いな

つWiki

デラーズ紛争を経てティターンズ結成直後に竣役した
一年戦争後の連邦軍主力艦艇の第１世代である。
当初よりモビルスーツ運用を前提としており、
ペガサス級を基にムサイ級を始めとする
旧ジオン軍艦艇を参考に建造された。

ここで問題なのはコンセプトも細部のデザインもどう見てもアークエンジェルな靴であって
アレキサンドリアとムサイの関連性は３胴構造以外にないし別に問題なくね

>>42
Wiki(藁)

上にも書いたけど確かに構造似てるとは思うけどね
それだけだったら収斂しただけだとも言えるし
別に頭ごなしに否定するつもりはないからソースが既にあるなら提示して欲しい

いつまで板違い話引っ張るの？
新シャア板行けって

新シャアで艦船の話なんて出来るのだろうか・・・・

新シャアで出来ないなら、なおさら旧シャアで種の艦船の話なんて無理だろｗ

旧シャアは煽りさえ居なければ平和ですもの
オホホホホホホ

っていうか、話題の中心が既に種の艦船じゃなくて、アレキサンドリア級の設計に
何処までジオン系艦船の影響を受けたかに移ってるじゃん・・・なんで今更

発想自体は中世期から
ttp://gigazine.net/news/20100106_sea_shepherd_ship_collision/

ジオンは戦闘機を揃える時間も予算も無かったので
既存の建築用ロボットを戦闘用に改造してモビルスーツにしたという仮説を述べたい。

ジオンの宇宙戦艦ムサイも既存の中古輸送船を改造したものだろう。
リサイクル兵器というやつだ

>>51
ないない
ムサイは新規設計された戦艦だったはず

正しくは巡洋艦です

>>51
お前がガンダムの事に無知だと言う事だけは良く分かったw

読んでないけどサンダーボルトだとそうなってないっけ？
ガンダム関連は次から次に新しい作品が生まれて、それらが過去作品の設定蔑ろにするから困る。
多胴体艦は軍事用でもなきゃ必要無い気がするけどな。

>>51
地上用兵器を作ってるぐらいだし、宇宙用戦闘艇も二種揃えてるぐらいだし
宇宙用戦闘機を作る時間や予算が無かったとは考えにくい

アニメ設定だとムサイがMSに合わせて新規開発されて、
チベやパプアがそれ以前からジオン軍に配備されてたんだっけ？

オリジン設定だと、ムサイとチベの開発時期が逆転してるけど

イグルーで横っ腹見せ合って艦砲戦やってるのには吹いたｗ

ムサイの三脚構造って、HLVを接続して運ぶためなんだよね。

>>58
軌道が限定されてて艦隊規模を動員するとああせざるを得ないんでしょう

制作サイドからすれば、

主人公側のガンダムMk-�Uを載せたアーガマ

に対しての

敵側のハイザックを載せたアレキサンドリア

なんだから、当然ムサイに当たる罠

>>60
いやそうじゃなくて

宇宙空間でフル加速中ならばまだしも
何故投影面積最大にして戦う必要があるのかと…

加減速使った回避機動が取りやすいからだろう
相手側に正面見せてたら、ただの等速運動物体にしかならないし

艦隊ごと加減速してる状況だとあんまり意味ないと思うぞ。
姿勢制御スラスターは有るだろうし

姿勢制御スラスターは微調整しか出来んだろ

IGLOOサラミス「おいおいｗｗｗｗｗ」

粉のせいで狙いが甘くて艦隊間でビームの弾幕張ってる様な状況で
前後に運動する事に果たして意味があるかどうか・・・

粉があるからこそ手動光学照準相手に回避機動する意味があるわけで

粉がなければ、そもそも回避機動する意味が無い

粉の影響が単純に照準の問題だけなら艦を前後に動かしてる間に
亜光速でビームが着弾するから余り意味は無さそうだな

連邦：数で押して勝てる
ジオン：MS突っ込ませたら勝てる

>>69
粉があるせいで手動照準になっているのがミソ
レーダー連動なら位置情報取得と同時に着弾になるから、どんな機動をしようが意味が無い

まず手動標準ならなんで当たらないのかが全く抜けてるぞ

回避軌道してる相手に、手動で正確に狙いをつけてトリガー引く瞬間にクロスヘアに敵を捉えて置く事が出来るか？

抜けてるも何も、言われなきゃ判らない事か？

ヨルムンガンドが射程有効300kmだけど、一般的な艦砲の射程不明なので推測混じるが
100kmの距離をおいてお互い第二宇宙速度で動いている状態で、簡単に300mの的を直撃できるのかと。

どんな勢いで前後移動する気だ・・・・？

>>74
劇中の描写から考えても、艦船同士の戦闘は弾幕を張る様に艦砲を「大体敵艦の辺りに」撃ちあってる。
この状態で前後移動で回避ってのはランダムに動いて雨を回避しようとするようなものじゃね。
あと軌道要素合わせないとまともに戦闘にならないから絶対速度はあんま関係ない。

前々移動しかできません

佐世保基地、コロニー落としから１６年はたっているが、津波などの影響はなかったみたいだね

ラーカイラム級を収用できるドックがあるって、どんだけでかいんだろうな

コロニーや宇宙要塞の港を見れば別に不思議じゃないけどな

そうなると他の日本の基地も残っていそうだな

>>78-81
海自の基地が宇宙世紀でも使われてるとか胸熱だけど
どの作品の話？

ガンダムエース今月号のユニコーンバンデシネ。
ラー・カイラムがサセボ基地に停泊している描写があるよ。

基本的に「軍港」に適した場所なんてそうそう無いから、宇宙世紀に成っても各国の軍港をそのまま使ってるだろうな
入り組んだ入り江で、防衛を考え周りに砲台を設置出来るように小高い丘に囲まれていると言う環境はそうそうないし
横須賀にしろ真珠湾にしろ旅順にしろ青島にしろスカパフローにしろね
入り江だから、コロニー落しによる津波被害も深刻ではないだろうし

でも、それなら、入り江じゃないキャリフォルニアベースはなんでU型潜水艦やM型潜水艦を鹵獲出来るほど無事だったのか疑問だけど

逆に考えると潜水艦だから無事だったのかもしれん。
海上艦はみんなひっくり返って使い物にならなかったのかも

>>84
ガンダムのゲームで潜水艦基地奪取系の奴やったことないのか？

キャリフォルニアベースの潜水艦基地は地下基地で、海とも耐水ゲートで区切られてる

ギレンはともかく、その手のMMOはあんまりやる奴いないだろう

>>86
すごいな、それは・・・
他の天然の要害に造船施設作った方が安上がりのような気もするがｗ

>>87
MMOのガンダムって過去に一作しかないし、あれはそんなところまで作りこんで無かったぞｗ

>>88
軍事施設が安上がりに拘ってどうする・・・

>>89
じゃあ何のゲームの話だ？
記憶にないんだが・・・

軍隊って言っても基本は制服着て武装した官僚組織なんだから、既存の施設を流用できるor安上がりなら
そっちの方を採用する大きな誘因に成るんじゃね？
米軍の予算なんて、どんだけ議会で叩かれるか（専ら議員が民衆へアピールするプロレスだが）
っていうか、そうしないと財務省の監査も議会の予算審議も通らねえだろ

まあ、エゥーゴという連邦軍内とそのほかの民兵で構成される私設の武装集団が、自前の艦船やMS揃える
おかしな世界だから、解からんが

あれは軍閥だから自前で揃えられて当然。
当時の連邦は破綻国家だからね

だからスポンサーの滅茶苦茶な命令にも耐えなきゃならんしな。
ジャブローとか地下にでかい施設を連邦がよく作るのはコロニー開発の為に地下資源をゴッソリ抜き取ったからその後に作ったんじゃね？

>>84
入り組んでるからコロニー落としによる津波にも耐えられたんだろうな
キャリフォルニアベースも半島に守られてるし




ニューギニアンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ

（お、Jか？）

>>89
現在βテスト中のガンダムオンラインはMMOに入る？

>>93
ジャブローはアマゾン川地下の巨大空洞をそのまま流用という設定がある。
現実にも幅数百キロの地下河川が有るからまぁ全くおかしな話ではない。

>>90
ジオフロ
ガンダム戦記（PS2）
あたりでは少なくとも存在するな

>>91
米軍の装備・基地で「安上がりにしたねー」と思えるものがどんだけある？
それが答えだろ

>>96
あれはMO止まりだね

航空機にはべらぼう金掛けてるのは事実だが、戦車なんて電装部品抜いたら微妙な代物じゃねえか米軍って
あと、開発アプローチでいったら基本的に西側は量より質を重視するし
一方、ソ連は基本的に縦深梯団突撃戦略だから数で押す

まあ、今じゃ何でもかんでも金がかかるのは開発中止にしまくってるけど
AAV-7の後継車両も中止だしコマンチも中止だし・・・F-35は国際共同開発だから引っ込みつかなくなったが

>>101
>航空機にはべらぼう金掛けてるのは事実だが、戦車なんて電装部品抜いたら微妙な代物じゃねえか米軍って
第三世代最初期品のくせに、未だに各国の第三世代MBTの基準に使われるハードスペックですが？
そもそも今時の兵器に「電装部品抜いたら」なんて考えがおかしい

何キレてんだお前・・・

あまりにも見当違いな知ったか発言をすると、「何馬鹿なこと言ってんだお前」って厳しく叩かれるのが２ちゃんねる

何でもいいが煽るなよ

煽り耐性の無い奴がやるのは難しい

だめだこりゃ

>>105>>107
何がしたいんだお前・・・

でも、実際連邦の予算規模や税収ってどうなんだろうな
それで連邦軍の「贅沢」度合いも変わるが

でも、宇宙世紀に成って結構早くに「地球からの紛争根絶宣言」出してなかったっけ？
そんな中で地上軍の装備や施設に予算使うのかどうか
宇宙軍が出来てからは、リソースを宇宙軍に多く配分してそうだが・・・

>>109
ユニコーンでは、宇宙世紀元年のその紛争根絶宣言のまさに真っ最中にテロで大統領が吹っ飛ばされたから、
それを口実に連邦は巨大な軍備と権力を得ていったとあるな

地上軍が旧構成国家軍隊の集合体って話があったな。
場所によってはレオパルド3とかM1A7とか居たのかも・・・

>>110 あれは無しだろ。何もかもひっくり返して台無しじゃん。

だけど貧困が紛争を生むのだから宇宙に進出する理由と紛争根絶宣言は両立しないような。
もっとも国家らしい国家は一年戦争のコロニー落としで消滅してそうだがな。
コロニーの直撃でオーストラリアや南半球は壊滅だし、破片が降り注いで東アジアと北アメリカの人口密集地帯は壊滅っていうし。

一方日本では何故か自然休戦状態に・・・

そういえば、別のスレでジオン侵攻初期において連邦地上軍の動きが不統一だって指摘あったな
連邦政府より、かつて所属していた主権国家への帰属意識が強くて、戦力温存に走ったりとかも有るのかも
と言う事に成れば、連邦の陸・海・空各軍はさながらNATO軍のような多国籍軍的なモノに成るが・・・

そうなると、地上軍と宇宙軍はさながら、ドイツ帝国の陸軍と海軍の関係のようになるのかね
ドイツ帝国陸軍は、プロイセンやバイエルン、ザクセンなどの領邦国家陸軍を吸収した雑多な構成で、
一方、海軍はティルピッツの大海軍構想で、純然たる「ドイツ帝国海軍」（尤も母体としてのプロイセン海軍など
各領邦海軍は有るには有るんだろうけど）として建設された・・・みたいな

>>112
何がどう台無しか説明できないのに、アニメ否定はあり得んぞ

>>114
地域軍別の行動の不一致は、元の地域がどうこうというより軍閥の問題だと思う
東アジア方面のイーサン・ライヤー大佐なんかレビル将軍への対抗意識だけで重要な方針決めちゃうぐらいだし

>>115 いちいち説明しろってか？自分で見ろよ。それで納得できないなら誰が何言っても無駄だろ。
馬鹿馬鹿しい。

>>116
まるで袁世凱亡き後の中華民国だな
でも、アメちゃんが作った組織がそんな失敗国家染みた事に成るかね

>>115
112は句読点っぽいな
宇宙世紀の前史も知らんっぽいし

>>114
もしそうなら装備体系はもう統一されてたっぽいけど各構成国にどこまで
指揮権の裁量があったかが興味深いね

日本の国土で実は馬鹿でかい61式戦車の配備とか勝手に決められて
頭抱える機甲科の将兵とか目に浮かぶ

>>117
必死やん

>>117
説明も出来ないのに「あれは無しだろ」ってかｗ

>>118
別にアメリカが地球連邦を作ったなんて設定は無いぞ？
それにアメリカだって、WW2時なんかは派閥間での競争ぐらいは普通にあったし

今までの宇宙世紀の歴史はすべてビスト財団が裏で操ってました(キリッ
とか馬鹿馬鹿しい以外の何者だw

お前、ユニコーン見てないだろ・・・

ビスト財団の創設は地球連邦創設より後だしね

揚げ足とりはやめろよ。映像化作品化される前の時代はどうでもいいだろ。
連邦裏で操る力があるなら一年戦争の時点で動けよな。何でもかんでも陰謀論にしたがる馬鹿は死ねって感じだ。

「裏で操る」と言えるほどビスト財団が連邦へ浸透したのは、母体であるアナハイムが独占企業化した後
つまり一年戦争後

そもそも、裏で操ろうがどうしようが、一年戦争の時点でどう動くんだよｗ
ろくに物を考えてないくせに、レッテル貼りで物事否定したら説得力が増すって勘違いしてる馬鹿はマジ死んだ方が良い

>>128 何、必死になってんの？気に入らないならスルーすれば？

スルーされると「スレの総意で決まった事」とか勘違いするからな、こういう輩は・・・

>>123
連邦の設立前の設定なんかないからね・・・
でも現実的に「未来のお話」として考えるなら、米国の影響が全く無いとも考えられないけど・・・

まあ、先進諸国が軒並み潰し合う大戦争でも、連邦設立前に起きたなら話は別だが
でも、そんなことが起きたなら、宇宙移民するほど人口増加しないわなｗ

>>131
影響が無いとも考えられないが、現在の世界のパワーバランスを見ても世界政府樹立に米国だけが強烈に影響を発揮できるとも考えにくい

ん〜、でもこの宇宙世紀はソビエト連邦が一年戦争まで存在する世界だからアメリカ一極構造ではないのは確かだと思うよ

アホな奴を吊し上げにして良い気になってるけど、そろそろ根本からスレ違いな流れだと気づこうな

本当にスレ違いを指摘したいなら、もっと早く言おうな
わざわざ決着がついた話を蒸し返すためだけに言うのは単なる荒らしだよ

決着（笑）
早いとか遅いも何もスレ違指摘レスの一個前まで延々スレ違い話だろ

延々スレ違い話なのに、フルボッコにされたら「スレ違いだからこの話は無効！」ですね
わかりますね

句読点はもういいよ
パプアの先端部分のエロさでも語ってたほうがまだ有意義

>>138
先端部分のエロさは残念ながら見出せないけど、最初パプアってムサイの姉妹艦だと思ってた。
いかにも「ムサイを逆さまにしました」感が強かったので。

昔から疑問があったんだがガンダムのビームライフルの威力はサラミスの主砲と同じ威力って
言うけど、威力って何？
貫通力ってことでいいのか？

貫通力と破壊力だろ

パプアって元々ミサイル大量に積んだ「アーセナルシップ」的な戦艦だったんだっけ？
補給艦に転用できるって事は、相当積載量あるんかね？

連邦海軍のヒマラヤ級ってあったけど、あれ見た目が旧ソ連のキエフ級っぽいよな
あんま西側っぽい艦船出てこないなあ・・・
まあ、単純に西側の艦船は形がスマート過ぎて絵面として映えないって
言うのも有るんだろうけど

オリジンだと思いっきりスラヴァ級っぽい水上艦あったし

ビームで破壊力ってピンと来ないんだが
そもそも、ミサイルの破壊力なら爆圧やら熱量やらでいけるがビームって
熱量以外で破壊力ってどうやって出すんだ?

ビームマグナム(笑)とビームライフルの違いでしょ。
見えるビームの径だけに効果範囲があるわけじゃないし

>>142
1st劇中ではキエフ級っぽかったが、ユニコーンで砲塔を積んだだけのひゅうが級になった

>>143
VSBRの高速高貫通ビームと、低速大破壊力ビームの違い
運動エネルギー兵器なので敵機体・船体そのものをあっさり貫通しちゃうとエネルギーの大部分がそのまま貫通しちゃう

いやいや、色んな劇中描写見る限り、
熱エネルギーによる部分も大きいでしょ。
装甲溶けたりしてるんだから。

あと、あっさり貫通したら、って言うけどさ、格納庫や
居住ブロックみたいな所謂“箱物区画”はともかく、
バイタルパート貫通されたらやっぱりアウトだろ。

>>145
マジか
なんで一々見た目を変えるのだろうか・・・

>>147
見た目による類推は当てにならない
この手の議論で散々言われてるのが「HEAT弾の弾着痕も溶けてるっぽく見えるけど熱エネルギーは全然破壊に作用してない」

>バイタルパート貫通されたらやっぱりアウトだろ

アウトじゃないなんて誰も言ってないよ
でも、そんなバイタルパートは船体のごく一部に過ぎない
貫通力が低い高破壊力弾なら、バイタルパート以外に着弾しても船体内で破壊エネルギーを撒き散らす事で大きなダメージを与える事が出来る

>>149
つ『ビグザムのビームでドロドロに溶けてくジムやボール』

弾着痕が似てるとかってレベルの話じゃなく、
リアルタイムで溶けてるんですけど？

>>150
バイタルパート以外で炸裂しても隔壁で止められて終わりだな。
周りが水で満たされてる水上・水中艦艇と違って、
爆圧は自らが開けた開口部から真空に抜けてくし。

ビームだろ
なんだ爆圧って

>>153
150をよく嫁

>>151
溶けてるように見えるだけ

君が「ボクがアニメ見て思った事が全て！公式設定なんて関係ない！」っていうヌケサクの類なら話はそこで終わりだけど


>>154
>>150のどこにも爆圧なんて書いてないけど？

>>152
隔壁っていうのは火災発生時や浸水のようなある程度緩やかなダメージ拡散に有効なだけであって、着弾した弾の破壊エネルギーからバイタルパートを守れるほど一瞬で閉じれるもんじゃないよ

>>154
ヴェスバーの話でしょ？
爆圧とはやっぱり違うんでない

>>156
戦闘艦艇の隔壁ってのは、合戦中には既に閉めておくものなんだが


ビグザムの攻撃で、GMやボールがドロドロに溶けてたのは

要塞内部の狭い領域でビームを発射したものだから、ビームは機体を
貫通して後の岩盤を照射！さすがに岩盤は貫通せず、エネルギーが
そこで全部熱になって解放され、要塞の構造材（金属）を溶解して爆発
飛び散った破片や金属蒸気で機体は原形を留めぬほど破壊

更にに駄目押しで、ビグザムが飛び立つ際の熱核ロケット噴射に炙られ
表面がドロドロにってトコじゃないだろうか

>>158
>戦闘艦艇の隔壁ってのは、合戦中には既に閉めておくものなんだが

ラーカイラムは艦首に被弾してから隔壁下ろしてるね
そもそも、戦闘中に区画間移動不可って無茶過ぎる
部分的には隔壁下ろせても、全箇所下ろすなんて事はしないだろ

>>155
確かに昔のアニメだから、表現が必ずしも適切でない時も多々あるものだけど、
他にもビームサーベルで切り裂かれたグフのコックピットハッチが飴の様に柔らかく
なってたり、ZZがハイ・メガ・キャノンの限界照射で自身の頭部が溶けるように歪んでったり、
“メガ粒子が装甲材を溶かすぐらいに高熱である”と思わせる描写はいくらでもあるんだけど、
それらを「溶けてるように見えるだけ」って言い切って否定する根拠を逆に示してくれよ。

「爆圧」って単語がなきゃ理解できないの？

150は爆圧の話をしてるようには見えないが・・・・

>>160
ビームサーベルは熱で切っているので溶ける描写は正しい

あのさ、「ボクが見た物は」はもういいから、少しは調べろよ
爆圧の話といい、溶けた描写の話といい
君が主観で感じた事、他の皆が感じた事、文章・描写で厳密に表してる内容、これらが一致するものだとは限らないって判らないの？

「ボクがこう見た、こう感じた。だからこれが正しい。判らない奴はなんで理解出来ない？」
これじゃただのコミュ障だよ

ビーム兵器＝戦艦の主砲って概念があって、あの台詞は
「連邦のＭＳは戦艦の主砲（ビーム兵器）を武器にしてやがるのか！？」
程度の意味だったりして……

ビームサーベルは高熱でビームライフルは高熱じゃないんだ？

>>164
それは「マグマは高熱で、60℃のお湯は高熱じゃないんだ？」と言うぐらい馬鹿馬鹿しい発言

>>149
GP01fbとヴァル・ヴァロとの戦いでヴァル・ヴァロのメガ粒子砲が近くを通り過ぎた際シールドがどろどろに溶けてるんですけど。
そもそも対ビームコーティングの理論を考えればフツーにメガ粒子砲が熱エネルギーも攻撃力になってることは想像つくだろ。
あれはメガ粒子砲の着弾ととにその熱エネルギーで気化した装甲材でビームを拡散させるって代物だぞ？
オフィシャルズにもきっちりと「このコーティングはビームの熱によって気化し、その威力を減衰させるものである」

ていうか1stの水中戦でグラブロの爪をビームライフルでどろどろに溶かしてたじゃん。

>>166
>GP01fbとヴァル・ヴァロとの戦いでヴァル・ヴァロのメガ粒子砲が近くを通り過ぎた際シールドがどろどろに溶けてるんですけど。
で？
「またコイツ『ボクが見た物は連呼してるな。学習能力ゼロなんだな」って皆にアピールして何がしたいの？

>あれはメガ粒子砲の着弾ととにその熱エネルギーで気化した装甲材でビームを拡散させるって代物だぞ？
それのどこが「熱エネルギーが攻撃力になってる」って理論なの？
熱で普通の装甲が溶融・気化するようなら、そもそも耐ビームコートの意味ないじゃん
メガ粒子砲でも気化する程度の、沸点の低い素材を使うからこそのビームコートだって判んないかね

現実で考案されてる荷電粒子砲とメガ粒子砲が別物だと言うことから理解しようか

オフィシャルズ450ページ「装甲」の項目より

「メガ粒子砲の直撃は瞬時に装甲を蒸発させてしまうため、多重サンドイッチといった構造も意味をなさない」

なんつーか運動エネルギー君は自分の信じるSF知識こそが至上であるという思い込みがひどいね
ガンダム物理学とSFは別ものだというのに

>>169
爆圧だの荷電粒子砲だの、誰も言ってないことをいきなり相手の意見とすり替えるのが好きだね

>>170
オフィシャルズ持ってるなら、そんな細々とした派生記述を都合よく解釈するより、ずばりそのものを見れば良いじゃないｗ

オフィシャルズ690ページ「メガ粒子砲」の項目より
「ミノフスキー粒子が融合、メガ粒子へ変化する際、その見掛けの質量の一部は消滅し、運動エネルギーとなる。このため、電磁的に圧縮されたメガ粒子がここから解放されると、中性で高エネルギーのビームとなる」
と運動エネルギー兵器であることが明記

ついでに
オフィシャルズ567ページ「ビーム・サーベル」の項目より
「対象物は、このミノフスキー粒子によって加熱され、溶断される。」
と熱エネルギー兵器であることが明記


自分の信じるSF知識こそ至上であると思い込んで、それに沿った物しか見ようとしないようじゃ「ガンダム物理学」とやらを語るのは難しいｗ

>>171
その辺はメガ粒子砲が飛んでいく理屈の説明であって破壊力の説明じゃないんですけど。
そもそも運動エネルギー兵器なら装甲での防御が可能だし、熱エネルギーだから装甲は意味をなさない、と言う理屈になったんだろ？

ビームが熱エネルギー兵器じゃないと言うのなら、
数多の実例が挙げられてる
“熱で溶けてるように見えるけど違う現象”
が実際には何なのか、答えてくれよ

飛んでいくだけの理屈の説明に「〜運動エネルギーとなる、このため中性の高エネルギーのビームとなる」ですか
すごいゴリ押しですね

装甲での防御が不可能なんてどこにも書いてないし
「多重サンドイッチといった構造」が意味をなさないだけで


まずは文章を捏造する癖を直したら？
狼少年って言葉知らない？

>>173
1.最初にHEATの例が挙げられたように、高運動エネルギーの重粒子による破壊痕は溶解に良く似ている
2.「1.」と若干被るが、粒子の衝突時の摩擦により熱が発生する
3.設定には無い仮説だが、メガ粒子に縮退する寸前の状態がビームサーベル内のものと同じ高温ミノ粉であるため、メガ粒子に縮退後もその余熱によってある程度の高温を保っている
のいずれかじゃないかね？

いずれにせよ、設定に特筆されるほどではない副次効果に過ぎないってことだね

ていうか08小隊のビーム兵器の描写はどう考えても熱エネルギー兵器なんだがなあ。
シミュレーションでのアプサラスの攻撃によるジャブローの岩盤を溶かす画像とか、アプサラス�Vの攻撃食らったMSが上半身溶解してたりとか。
ケルゲレンがビーム食らってるのもそうだし。
UCでだってバイアラン・カスタムのペレット状のビーム食らってる装甲が白熱化してるし、ローゼンズール無双のシーンもビーム食らって溶けてるでしょあれ。

制作側はビーム兵器を熱エネルギー兵器として描写しとるでしょどうみても。

熱エネルギーじゃない君って結局メガ粒子が運動エネルギーを得て飛んでいく、の一説だけしかソースないのか？
ぶっちゃけそれを根拠にした思い込みでそう言ってるだけじゃん。

ちょろっとオフィシャルズ引っ張って設定っぽい話をしてみたら、完全論破されて
「やっぱボクが見たらこう見える。これが全て！」に逆戻りｗ

>>177
根本原理が明確に設定されていて、それ以外の何のソースが要るの？
「ボクはこう見える」をズラズラ並べるよりも遥かに強力なソースだね

>>177
思い込みで言ってるだけなのは「どう考えても」「どう見ても」を多用してる人だと思うよ

>>175
1.「痕」サイズ以上の溶融（している様に見える）描写と合致しない
2.衝突せず掠めただけでも溶ける（様に見える）描写がある
3.「設定には無い仮説」誰のよ？
おまえのか？


他人を思い込みやら捏造やら散々こき下ろしといてそれかよ…

1.「痕」サイズという定義が意味不明
2.直撃を避けて掠めただけでも粒子砲であるので拡散した粒子が衝突している
3.仮説に「誰の」とか関係あるのか？

「こき下ろされた」とか誤魔化してるけど、捏造してるのは事実だろ？
何被害者ぶってんだよ

水中で撃ったビームライフルで水蒸気爆発が起きるのはなんでなんだぜ？

結局装甲を溶かすだけの熱量はあるって自分で認めてるじゃんｗｗｗ

ちなみにEBでは耐ビームコーティングはメガ粒子砲の運動エネルギーを減衰させる効果はあるが熱エネルギーによって気化するため効果が完全ではない、と言う記述があったりする。

>>183
IGLOOの非映像化話で説明されてるな
超高速の粒子が水中の激しい抵抗を受ける事で超高圧化して爆発
逆にそこ等辺を何とかしているのが水中用ビームライフルなんだろうな
熱エネルギーによる破壊がメインの兵器だったら、何ともしようがないし

>>184
また都合が悪い部分は見ないフリ？

やっぱり思い込みだけで「〜にしか見えない」とか安易に言っちゃいけないな
こうやって恥かく羽目になる

>>186
どこのことを言ってるのか分からないんで教えてくれ＜都合が悪い部分

>>188
「いずれにせよ、設定に特筆されるほどではない副次効果に過ぎないってことだね」

このスレのタイトルを忘れてしまいそうな盛り上がりを見せている件について

定番の「話が決着付いてからのスレ違い指摘」について

掠めただけで溶けるぐらいの熱量が
「特筆されるほどではない副次的効果」
ねぇ…それは“君が”そう言ってるだけで、こっちは
そう思わないからそこは考慮に値しない、って判断なんだけど。

でもさ、最初は「溶けてるように見えるだけ」って言ってたのに、
じゃあ何よ？って聞かれての答えが175ってことは、
溶けてること自体は認める方向に転換したんだよね？
最初の「溶けてるように見えるだけ」は間違ってたんだよね？

また捏造ですか

誰も熱量で溶けてると断定してないのに

というか.>>192は散々かましてきた捏造をまず認めろよ
それを全部スルーした挙句さらに捏造上塗りで「間違ってたんだよね？」とか
本当に日本人か？

童帝じゃね？

どどど童貞ちゃうわ！

決着ついてからのスレ違い指摘って言う奴いるが、これ決着ついてんのか？
いつまでもぐねぐね叩いてる奴いるんだが

いつまでもぐねぐね捏造続けりゃ、そりゃ叩かれるわなｗ

捏造は童帝の十八番

そういえばコロンブスっていつまで使われたんだろうな。
UCで出てきたよな、確か。

推進装置の方に技術革新が無きゃ、輸送艦・補給艦の類は相当長く使われるだろうな

構造的にはあれ以上の改良は必要無さそうだから、マイナーチェンジを重ねつつ宇宙世紀100年代まで
生産されてそうだが

船体に大型コンテナボックスを装着だから結構やろうと思えば
派生型のタイプも作れたり改造しやすいとかあって仮に完全新規設計の
補給艦や輸送艦を作ろうとしてもあの形状から抜け出せないのかもしれないな

形状はあのまま弄りようが無いだろうね
見た目はそのままだが中身は完全新規生産とかありそうだが

問題は150年代には民間船にも装備されてるビームシールドの搭載が可能かどうかかな。
ブリッジの構造を変えて搭載できるように改造すれば何とかなるか？

>>203
その発想に近いのがサラミスが種船の中原レイ版F90の随行補給艦ですね。
コミック版シルエットフォーミュラのコンテナの間に挟まっている船がスペースアークに似ている
ブレイウッドもその類でしょう。

MS用の奴のをでっかくして船首に溶接するとか。

艦船用ビームシールドって艦首に付けないとダメなんだっけ？

艦隊戦で艦砲の応酬をする際に必要とする装備であると同時にデブリ対策の装備でもあるわけだからな。
艦首につけなきゃ意味はないだろう。

駄目と言うか、ＵＣ世界の場合艦船同士の砲撃戦って艦首を向け合って行うのが
一般的みたいなので艦首に設置するのが一番効率的なんじゃないかと。

艦船の側面防御はＶガンのラストバトル近くのＭＳ３機によるビームシールド防御なのが一般化したのだろうか？

基本的に縦長の艦体だからなぁ。
側面の防御をしようとすればマザーバンガードみたいな全身ビームシールドにする必要があるから。

コロンブス級はコロニー公社や民間でも使っているのかな？
使い勝手は良さそうに見えるから中〜大規模の貨物輸送のスタンダートになってるのかも

軍用の輸送艦はコストパフォーマンスの点から民間には不向きだから、あんまり使われてないんじゃないか？

逆に、民間で使ってる輸送船を軍が「コレ良いじゃん」って事で買ったり、
軍用使えるように特別誂えにして発注したりとかは有るんだがな

青函海峡で運行してたナッチャンを自衛隊が買うなんて話も有るし

まー戦時でも使える、ってことでコロンブスの構造ってああ見えてもかなり装甲が厚かったりするかも知れないしなぁ。

ただ、コロンブスと基本構造が似てる小型の輸送船をポケ戦か星屑で見たような気がするんだよなあ・・・気のせいかもしれんがね

もしかしたら、本格的な連邦宇宙軍が成立する前から、あの構造は宇宙世紀における宇宙貨物船のごくごく一般的な形だったりして

>>217
仮にそうだった場合パプアやパゾクを揃えたジオンってこういう所でもかなり尖がってた訳だね。

パプアって元は戦艦じゃなかったっけ？違ったっけ

戦後にジャンク屋で使われているコロンブス級があるよ

コロンブスで思い出したがヨーツンヘイム上部のアーチ状のは何？
あそこだけ謎なんだが中に居住区でもあるのか？

元は連絡船だから、客用の展望ブリッジとかかもね

>>219
その件は
>>142
が指摘してくれている

コロンブスとかパプアの積載量ってどのくらいのもんなんだろう？
ムサイ一隻分とか一度に四隻とか微妙に分かり辛い

ガランシェールが偽装した民間の輸送船って通じるって事は、コロンブス級とはまた別の船も民間ではあるんだろ
ＭＳみたいな大型機材でもなきゃテンプテーションみたいなシャトルとかで十分みたいな

コロンブスはMSを50機、あるいは100機って言う設定だったな。（100機は眉唾扱い）
一隻でMS一個中隊を搭載、運用できる物資を積載可能だから、36機を運用できるわけだ。
一方のパプアはムサイ2隻分の物資を搭載可能とのこと。ムサイは4〜6機のMSを運用可能な艦だから最大で12機ほどのMSを運用可能って事かな。（積載量は20機らしい）

重量で言えばコロンブスが7600�d、パプアが19000�dだからコロンブスの効率の良さは異常。
まあ、輸送艦として設計された艦と他の艦を輸送艦に使い回してるからあんまり効率よくないんだろうな。

あと、パゾクは全長260メートルでMSを60機搭載可能という設定だけど重量は不明だな。

>>225
シーマが使ってた偽装貨物船とかもあったな。
艦船大全集を改めて見てみると割とたくさん民間の輸送船が出ててびっくり。
大体構造的には先端にブリッジがあり、縦長で後部にエンジンがついてて胴体にコンテナを接続するタイプみたいだな。

軍用輸送艦も08小隊でシローたちが乗ってたヤツもあるし（こいつは大気圏突入能力があるらしい）Zで出てきた輸送船CCAでもプレニチュードという船もあるようだ。（見た覚えがないがどこで出たんだろう）

コロンブスの全長や全高の公式な設定って合ったっけ？
『一年戦争全史』だとコロンブス自体の全高がめちゃくちゃ高くて、コンテナ部分は
直立させたMSを二段ぐらいにして載せられそうだったけど

＞コロンブスはMSを50機、あるいは100機
ただ荷物として運ぶだけなら１００機、出撃させたり簡単な整備を施したりするなら５０機……ってのは無理があるか。

>>228
全長140メートル、全幅110メートル、全高55メートルらしい。

>>230
その大きさだとMS100機は厳しそうだな・・・

『センチネル』のコロンブス改はMS（ジム�V）を36機搭載してるが

露天係止も含めてかと

立風書房の「機動戦士ガンダム超百科」によると

空母ドロス：連邦の補給船コロンブスぐらい物資を積める運送空母

という解説がある つまり、コロンブスにはドロス級の輸送力がある

民間の貨物船ってコロニー間のみの運用なのかな？
地球とコロニー間も民間の船が往復してたりするんだろうか？
ガランシェールは独力で大気圏離脱できる訳だが、あれは偽装船なんで判断材料としては怪しいし
軍の打ち上げ基地を共用してたりするんだろうか？
民間の船が独力で大気圏突破できるんならＺのクワトロ達、ジャブロー攻めの後の苦労ってなんだったって感じだな

>>233
まさに「超」百科だなｗ

>>234
CCAのシャトルなんかは民間っぽいな
ただしMSごととなると軍用ぐらいしか無いんじゃないか？

テンルウか。
アレはアレででっかいブースター使った三段式だけど。

マスドライバーは月面ではたくさん作られてるけど地球では普及してないって話だからなぁ。

宇宙引越公社のジブラルタルのがあったはず

そういう民間のシャトルは中立を標榜していて、エゥーゴにもティターンズにも力は貸してくれないんじゃないの？

>>238
どっちも引っ越し公社相手に連邦政府の許可証出してきたりしてなｗ

法律改正が必要そうだから、議会抑えないとキツいよーな

>>236
地球の重力をマスドライバーで振り切ろうとすると、人体じゃ耐え切れないGになるからね

マスドライバーの長さによるけど
宇宙引越公社のシャトルにも推進器があるから全部をマスドラに頼る必要はない

それにしても月から脱出するだけで、アムロとチェーンが気絶するぐらい

ガランシェールが元々どういう用途だったのか謎すぎる
地球―コロニー間の輸送船だったのか？
作劇上施されたビームコーティングは後からできるにしても
発射台なしに離脱可能だったり大気圏内航行できたりやたらハイエンドだな

>>226
ドロスがしばしば化け物扱いされてるけど運ぶだけならパプワ数隻の方が効率いいな

>>244
ザンジバル型と同等の民間輸送船じゃないかな

前にも書き込みあるが、ガランシェールはあくまで民用に偽装してる訳だから
あの能力が同型の輸送船のスタンダードな機能と思うのは早計だろ

>>245
全長100m以上違うぞ

>>247
同じレベルの荷受をこなす程度の意味なので

>>247
コンセプトがとザンジバルと似てるって事でそ

コンセプトが似てるだけの事を同等とは言わんだろ

全長100mも違うのに同じレベルの荷受をこなすのこそあり得ん
エルメス積めるのか？

アスペ乙

アスペって単語使う奴久々に見たわ

>>245-246
輸送船としての規模超えてね？
普通なら「地球―地球軌道」や「コロニー―地球軌道」にし余分な機能は与えず燃費を良くする
仮に後で付加しただけだとしても元から単独離脱や大気圏内巡航できるおおまかな形があったってことだろ
それって凄くね？
まぁ個人的にはあの形状から見て最初から離脱能力はあったと思うし大気圏内飛行なんて後付けできるもんじゃないと思うが

>>253
船のコストが上昇しても荷の積み替えの手間賃を省略したほうが良いという判断があったんでしょう

UCはマルチロール優位な世界

WB「宇宙戦艦（藁）」

ちなみに地球⇔宇宙で直接輸送しなきゃならない物資って何なんだろうな。
放射線や温度変化で劣化する恐れのある比較的軽く小さ目なモノとか…医薬品関係？

でも放射線対策したコンテナで済みそうだな…

>>257
地球産のナマモノ

直接ってのが何を指してるのか判らないが
地球から宇宙に輸送しなきゃいけない最たるものが、マ・クベが送ったような鉱物資源だろ

一瞬壺かと思ってしまった
まあ、割れ物だしあんま積み替えとかしない方が良いよね

中継ステーションが沖仲仕のようにマフィアや暴力団の溜まり場になって
敬遠されているのかもしれない

ホワイトベースは1000億で作れるんだろうなムサイなんか400億くらいだろ

>>257
やっぱり美術品関係かなぁ

美術品とかは宇宙引っ越し公社が打ち上げてるから民間はあんまり関係ないと思う。

宇宙ではとれないレアメタルの他、地球でないと作れない高級な食料品とかはメインになりそうだね。
酒とかは風土に合わせた作物と良質な水があって初めて良質なものが作れるし。

現実の輸送だって積み替えしないで済むなら、その方がコストもかからない。

直接航路ならな

>>264
ビスト財団「仕事承っています」

>>266
うん、だから今の話の場合はその直接航路に当たるんじゃないの？
少なくとも［宇宙⇔衛星軌道ステーション⇔地上］の
真ん中のステーションは抜くことができる。

スペースサガワなら中継挟まずに素早く送ってくれるよ
「おるかー？（ドンドン」
「おい　着陸許可はまｄ」
「ここやで（トントン」
「」

結局、積み替えコストよりも中継基地挟まずに地球からサイドまで打ち上げる燃料増の方が遥かに高コストだろうけどな

地球往還機ってやっぱり機体自体のコストも燃費（宇宙機に
燃費ってのもおかしな話だが）も割高に成るのかな？

もし、割高なら、センチネルに出てきた低軌道ステーションみたいな所で
荷捌きとかするのだろうか

地球と宇宙の輸送なら、離脱専用使い捨てロケット+突入専用カプセル、より何回も使える往還機の方が技術が向上すれば1回あたりの往復コストは安くなると思う

ただし、地球から一気にサイドまで打ち上げるとなると使い捨てロケットにせよ、往還機にせよ、コストが跳ね上がる
地球〜低軌道ステーション限定として、低軌道ステーションでステーション〜サイド専用の便に乗せ変えた方が安上がりだろうね
直行便のメリットは高コストな変わりに速いってことぐらい

中継ステーションには税関があって、地球とコロニー間の輸送物資に
関税を課しているのだが、一年戦争以後、地球の資産家が没落して
美術品や骨董品を手放す例が多くなり、連邦政府が地球文化遺産の
保護を目的として、関税を大幅に引き上げたため、ステーションを迂回
して関税を脱税しようと企む輩が増えた
初期にはシャトルをそのままコロニーへ行かせるという行動だったが
ユニコーンの時代には連邦の巡視艇を振り切る性能を持った快速船も
建造されている

ドラゴンみたいに民間でも飛ばせるようになってるから、宇宙世紀の頃にはかなりのコストダウンが図れてるかもね。

ザンジバルなんか地上から宇宙に飛ばせれるんだからロケット技術はかなり進歩してるんだろうな

ザンジバルでもブースターと打ち上げレールが必要だけどな

むしろ、レールとブースターだけで今の重巡洋艦がそのまま宇宙へ上がれるって
レベルと考えた方が良さそう

H2Bなんて500ｔ使ってペイロードが10ｔなんだから

WBなんてブースター無しで打ち上げ可能だからな。

>>243
センチネルで月面に降下した全MSをマスドライバーで打ち上げたら
殆どの機体がぶっ壊れてしまったって話があったような

それを言ったら0083の回収艇なんて、

・単機で大気圏突入して
・間髪入れずに離脱ブースターに点火して
・モビルスーツを搭載した重量増を物ともせず
・不整地からの単独離陸を強行
・しかもそのまま大気圏離脱

をやってのけようとしたんだZe？

技量と根性を補完して余りある超技術にも程があるw

>>280が何のことを言ってるのか全く判らない

俺にも判らん

ガンダム2号機を回収して宇宙に上がろうとしたコムサイのことだろう。

他も色々ツッコミたい所満載だが、

>・間髪入れずに離脱ブースターに点火して

これだけは全く以て意味不明

なんでこう「これはこんなにトンデモなんです！」って勢い込んで発言する奴ってのは、揃いも揃って発言が意味不明になるなんだ？

ヒント：旧シャア板はアゲなきゃＩＤが出ない

済みません、読み返してみたら確かに酷かったです…
自分で自分に突っ込みたくなりました
返す言葉もありません
>>280の書き込みは忘れてください…

うん　回収艇とコムサイ混同してたみたい？
あの回収艇　サイサリスが凄い勢いで乗っかったのによく無事だったな

まー一応MSが乗っかって使うことを前提にしとるからなー。

あんまり出番がなさそうな子だよねアレ。
陸戦用MSの水上輸送用なんだろうけど、ユーコンとかは基本的に水陸両用MS運用するし。

シーランスみたく地面効果？で浮いてたよな
簡易的なSFSとして使えそうな気もするがああいう細かい通常兵器ってなかなか作品を越えて登場することがないな

回収艇ってホバークラフトのこと言ってるのか？

ユーコンから来て２号機を乗せ帰った高速艇を「回収艇」と呼ぶことが
殆どだけど、コムサイも“２号機を載せて宇宙に戻る役割の機体”
ってことで「回収艇」と記載してるサイトとかも散見される。

こういう言葉尻に噛み付く奴はリアルでも嫌われる

ｵﾏｴﾓﾅｰ

どの発言を「言葉尻に噛み付かれた」と感じたのか判らん
ひどい被害妄想だな

くだらん事で喧嘩すな

すんません、自分のせいで…

>>257
亀だが畜産物は地球が主な生産地だって言う記述がオフィシャルズにあるね。
ただし、コロニー落とし二連発の影響で地球での生産力が激減して牛肉の流通がかなり少なくなったらしいが。

あ、多分これから延々スレ違いの雑談が始まるんで、そういう独りよがりな亀レス止めてください

>>298
合成肉ばっかりになってサイド6のスペースノイドが愚痴言ってそうだなｗ

スレ違いだよ

ニンジンいらないよ

今にして思えば、ムサイってサラミスに比べて前面投影比結構でかいよな。2連装主砲を3門も全面に
集中させたからかもしれんけどなぁ

そういうのって戦闘にも結構影響するもんかね？

>>303
当たらねば、どうと言うことはないのでは？

各パートを分離配置していることによって、
レイアウトの自由度やダメージコントロールの優位性はあると思うけどな

ムサイって、最初からMS運用考えている割にMS格納スペースが狭そうなんだよなあ

ムサイは最初は、ブリッジとエンジン２つの間のHRSLを曳航するスペースを、ＺＺのエンドラ�Uのように
ＭＳ牽引スペースとして利用する腹積もりだったのでは？

ところがザク�Uになって発熱量が上がってその計画がポシャッてしまったとか脳内妄想

比較的似通った形の連邦系ＭＳでも足の形が結構違うのに
それらのあんよに各々フィットするカタパルトの構造がよくわかりません

>>308
Ζガンダムスレにもあったけど、「電磁ロック的な何か」で固定してる説が

ゲル状のなにかだな

基本的にはある程度伸縮して対応できるようになってると思う。
踵部分を固定して、つま先部分をフレキシブルに、って感じで。

ただそれでも対応できない機体もあるとは思う。
CCAでサザビーがレウルーラのカタパルト使えなかったみたいに。

ZZとリックディアスどっちが爪先〜踵が長い？

ガランシェールってなんであの形で大気圏内を自由に飛びまわれるの？
ミノフスキークラフトつんでんの？

離陸の際に熱核ロケットを下にした態勢にもって来なきゃならない艦だから多分ついてないと思う。
ミノクラ搭載艦だと別にそんな姿勢にする必要ないだろうし。

簡易型じゃないかな

ザンジバル「思うにあの形状はリフティングボディだね」

あの形で揚力が発生するんですか？

>>317
揚力事態は発生すると思うが、
あの船体を飛行さすことが出来るほどかどうかは怪しい。

あと、ミサイルはボディリフトで飛んでるし、飛行機も揚力の20％はボディの揚力

ギャロップの脱出機構ワロタ
なにこれドダイYSの親戚？ｗ

あれも今見るとキツイよなあ

ドイツなら・・・・それでもドイツ人ならやってくれる！

いやジオンだから

あのヘンテコ機構を開発したのは間違いなくドイツ系ジオン人だろうｗ

変態兵器で行ったらドイツよりブリテンだと思うが・・・

ブリテンは大抵試作どまり

ギャロップって量産されてたの？

ダブデだって量産されてたんだからギャロップが量産されててもおかしくないだろう。

それはまだブリテンのほうが慎みがあったってことかね？
古くはパンジャンドラム、最近じゃL85なんか見てるとそうとは思えねぇんだが

ハボクックを馬鹿にするのはそこまでだ

PIATやフェアリーガネット量産した時点で大概やろ

ミナレットは巨大プラント船なのか？

ジャピトリスみたいな船かな

デルタカイのテスト艦も来月には名前が出るかな？


Ｍ型がアナハイム製とは、そこまでネオジオンに肩入れしていたか

某ゲームのハボクックは毎回終盤ステージの大物扱いだった記憶が……
空母なので砲はそこまで強力じゃないし特に強力な戦闘機を積んでるわけでもないので
ある程度強力な兵装を拾ってあれば巡洋艦でも倒せる程度なんだけど。

>>333
うるせぇ！どんなダメージ食らっても海水使えば元通りなんだよ！
ただ、火炎放射器だけは勘弁な？

しかし、しっかりとＭ型と表記されてたな、あの書面

ぶっちゃけ火炎放射器で密着するほうが大変だけどな

ハボクック専用兵装にしかならない火炎放射器じゃなく同じステージに出てくる
雑魚戦艦（耐久力は既に雑魚じゃない）にも使えるガトリング砲で攻撃してた。

ここまでのまとめ

・ハボクック大将を倒すには巡洋艦が必要である

・但し海水で回復する
・火炎放射機が弱点
・某作品ではラスボス
・ガトリング砲で攻撃

傭兵隊の船

『サーカスの檻』でよかったのかな？
傭兵隊が随分御大層な船を持ってるものだ

ビク・ハボクック大将、随分設定が追加されてたんだな

Vic Habcock

地球連邦軍の軍人で、最終階級は大将、後に予備役中将。

一年戦争中期に、第2宇宙軍所属マゼラン級戦艦ウィスコンシンに乗船し艦隊指揮オペレーターの任務に就き、後に特設ミサイル雷撃艦の艦長として終戦を迎えた。
戦後は月面第1艦隊に所属し、ネオ・ジオン抗争時にはサラミス級宇宙巡洋艦の艦長に就任。
最終的には第6宇宙艦隊司令として現役を去った。
予備役となってからは、連邦軍資料保存センター所長を務めた。

『機動戦士ガンダム 戦略戦術大図鑑』は、彼が宇宙世紀0094年に編纂した書籍『一年戦争全記録』であるという設定で記述されている。



特設ミサイル雷撃艦というのは、パプリクのことかな？
月面第一艦隊というのは、多分グリプス戦役後に再編された艦隊だから、ブライトに協力した艦隊だと思う。
この月面第一艦隊は、コスモ・バビロニア戦争時にラフレシアに粉砕された艦隊だったな

最初からその設定でっしゃろ

艦隊司令や艦長の設定は、戦略戦術大図鑑当時は無かったと思う

なんで、大将が予備役に入る際中将に降格くらってんの？

役職によって階級が上がる事もある
その場合は役職を解任されれば降格する
当時の第6宇宙艦隊司令のポストが大将職だったんじゃないかな
この手の昇格→降格は有名どころだとマッカーサーもやってる

>>328
ﾊﾟﾝｼﾞｬﾝﾄﾞﾗﾑは量産されてないし
L85は只の欠陥兵器じゃないか。

L85はたまに弾が出る槍だから・・・（震え声）

偶に弾がでる鈍器

>>345
>>346
　FH70（おや？　こいつ動くぞ【榴弾砲なのに・・・】）のことかと思ってしまいました。

＞346
あんなのを自分のところの王子様にまで持たせて戦争してるんだからブリテンってすごいよな

そろそろ秋田

>>349
「有るモノで戦え、無ければ素手で戦え」昔からこうです。

なんつぅか連邦軍ってどことなくブリ臭がするんですがw似たようなMSをたくさん作ったりw

たくさん作るのはブリじゃないアメとソ連だ

そろそろ決着（）ついた？つまんねースレ違いすんなよ

決着（）　　　(笑)

ダメだぁガランシェールの世界観無視した超性能だけは無理だお

大気圏突入はともかく、ガルダ級と撃ち合いまでされちゃあなぁ

いや大気圏内がもう無理
サンダーバード1号かよーｗ

ガルダ級と打ち合いってちょっとしたビーム砲しか付いてねぇじゃん
引き合いに出すならアンクシャ様だろオラッ！

アンクシャ様ってあんなゴテゴテした出っ張りの多い形状だけど空気抵抗とか大丈夫なんでしょか？
実際飛んだら何かもげませんか？

素直にアッシマーを出しとけばこんな事にはorz

OVAでのやられっぷりを見ると、
アッシマーの顔だけジム系にすげ替えても済みそうだったな

あんな魚の目みたいな顔にされるならそのまんまでいいよアッシマーは

シャア、カミーユを擁するアウドムラがアッシマー一機にﾜｧﾜｧ大騒ぎだったのに、アンクシャがわらわら出てもガランシェールはﾋﾟﾝｼｬﾝしてるとかどんだけ

補正です

>>360
ギャプランが大丈夫なんだから問題ないだろ

>>364
アッシマーは可変MA・MSが初登場した頃だからな
歩兵同士で塹壕戦やってるWW�Tで、いきなりマーク�T戦車が出てくるようなもんだ

でもアッシマーなんて、割と早いうちに連邦正規軍正式採用されてるはずだし、アクシズからのお登りさんのクワトロとか
この間まで普通の高校生のカミーユならともかく、ついこの間まで同じ連邦軍だったエゥーゴやカラバからしてみれば
そんなに珍しいもんでもないのにな
そもそも第１６話でエゥーゴ兵が味方機と誤認してるしな

初期にエゥーゴに付いたアッシマーもいるのかねぇ？

初期だったか忘れたがAOZでゾラがアッシマー貰ってたな

ブランが出撃前にアッシマーの性能テストがどーのこーのと言ってたから最新鋭だったんでしょ
AOZ？キハール？知らね

まあ、ガランシェール隊のギラ・ズールにはスキウレの砲台装備のやつもいたしな

ガランシェールって民間貨物船に偽装していたけど
偽装効果が得られるくらい同型の船もそれなりに普及していたのだろうか

ガランシェールの大気圏の突入能力や大気圏内飛行能力は元の船からついていたのかな？
それともガランシェールだけ魔改造されて得た性能？

魔改造してると目立つしなぁ、あれはあれで高くつくのかもしれないけど、それなりに普及した方の貨物船
なんじゃないかな

突入はコーティング材でどうにかなるとしても（暴論？）
大気圏内航行能力は後付けで付加するのは相当難しいと思う

しかもブースターとかなしでそのまま大気圏突破だからな
まあそれはネェルアーガマの牽引があればこそだけど

ガランシェールはブースターなしの単独で宇宙に出られるよ。
小説版だとクルーがそう言ってる。
ネェル・アーガマの牽引が必要になったのは、一連の戦闘とかで艦体にガタが来てるのと、ユニコーンがしがみついてる状態だから空気抵抗が激しく、第二宇宙速度がえられない状況だったから。
ネェル・アーガマの協力が必要、と聞いたときに「一度高度を下げてガンダムを収容して再加速すれば宇宙に出られる！」と主張してた。
それに対して「今下に降りたら防空網に引っかかって撃沈される」と却下されてたが。

エゥーゴのサラミス改に『カタニア』というのがいたか。
こいつはノーチェックだった

総旗艦アーガマ
戦艦ネェル・アーガマ
アイリッシュ級戦艦
アイリッシュ
ラーディッシュ
クークスタウン
ツバイカウ
マスタッシュ
ザンクトガレン
スタウト
アレイオーん

サラミス改級巡洋艦
ピッカーズ
シュビアン
ダータネルス
マッキレー
ルネ
モンブラン
スルガ（二号艦）
シブヤン
シチリア
サチワヌ
マケドニア
デルフォイ
オステント
ハイフォン
シラクサ
カタニア


アンティータム級補助空母？
ナイミア

ドック艦
ラビアンローズ
ロサ・ギガンティア


ザンジバル級

大分出揃ってきた

アレイオーん、って何？

失礼、アレイオーンのこと



『審判のメイス』の情報がないんだよな
デルフォイが出てたのは知ってるが

アイリッシュ級は「〜ッシュ」で揃えれば面白かったのにな

>>382
ウィッシュ！！

アイリッシュ級って巡洋艦じゃなくて戦艦だっけ？

普通に戦艦だよ

ダルビッシュ

ウメッシユ

アーガマってグリプスのあとどうなったん？

ん？
質問の意図がわかりかねる？
何かの暗号か？

アーガマなら俺の隣で寝てるよ

アウドムラさんﾁｨｰｯｽ

ひょっとして、我々は『アーガマってグリプスのあとどうなったん？』
と、聞かれてるのだろうか？

ΖΖでハマーンを追いかけて地上に降下した後､大気圏離脱能力が無いから乗り捨てることになってカラバが運用していたんだよなアーガマって
それからどうなったか不明だけど…

クロボンやらザンスカとの戦いに数合わせで参加してひっそり撃沈されてそうだな

>>388-392
ワロタ

>>379
輸送艦ガロンヌの事、時々で良いんで思い出して下さい

あれは『艦』でいいのか？
確かに艦種は『中型輸送艦』にはなっているが

艦と船の違いなんて民間か軍用かの違いしかないんじゃないか？

艇ではないかということでわ？

>>393
マスターアーカイブZによるとあの後地球連邦軍所属になって地球上で運用されているらしい。

宇宙戦艦を地上で運用
さぞかし使いづらいでしょうね
それもアーガマ級だし

宇宙戦艦ヤマト…そこまで行かなくても沖田艦を地球上の哨戒任務に充ててる様なものか

連邦軍の手に渡ったならブースター履かせて
もう一度宇宙に戻す事も出来るだろうにな

ぶっちゃけそこまでする価値がなかったんだろう。
宇宙にはいくらでも艦船があるし。

一応折りたたんだ状態の居住区だと重力下でも普通に使えるようだし、MS格納庫の構造も重力下での運用も視野に入れてるみたいだし。
この時点では貴重なミノクラ搭載艦だろうしなんだかんだで使い道はあるんじゃない？

>>402
ヤマト世界は宇宙にも重力があるぐらいだし、大気圏突入・離脱・圏内航行機能がデフォだから別に宇宙戦艦を大気圏内で使っても良いと思うｗ
ヤマト自身しばしば惑星大気圏内で戦闘してるしね

>>404 ガルダは糞高いから地上で戦闘力のある空中母艦は貴重だしね

>>403
撃ち上げに耐えられないから地上で使ってたんじゃなかったっけ？

補修すれば打ち上げも可能だったろうけど改修する余裕が出来た頃にはネェルアーガマが出来てたし
そもそも第一次ネオジオン抗争も終結していたのでそこまでする価値もなくなってた、って所じゃないかと。

アーガマは戦没することなく地上軍のどこかの旗艦でもやっているのだろうか

形状的に空気抵抗の固まりだし
地上での運用なんて考えて作られて無いだろアーガマ

ミノクラ搭載艦なら理論上宇宙にいけるはずでは？

ミノクラも一種じゃないでしょう
なにかの艦船は途中でミノクラを強化したとか設定なかったっけ？

てゆーか先ずマスターアーカイブZって公式なの？

公式ってわけじゃないけどこのスレは別段そーゆーのを気にしない。

とりあえずアーガマのその後について語られてる資料が他にないから参考の一つになるし。

本気で宇宙戦艦を地上で運用するおつもりですか

V時代じゃ普通に配備されてたけどね。

リーンホースとか、それを打ち上げるためのタグボートのサラミス改とか、モトラッド艦隊に描写もなく蹴散らされた連邦艦隊とか地球に配備された宇宙用の艦船だろ。
ミノクラがあの時代じゃ普及しきってるから下手な海上艦使うよりも水に浮かべられる宇宙用の艦船を使った方が安くつくようになってたりして。

>>415
ミノクラ艦の元祖であるWBだって運用できてたじゃないか
何が問題なんだ？

>>415がアースノイドなのは確定的に明らか

えっ！このスレにスペースノイドが居るんですか？たまげたなぁ・・・

スペースノイドは失せろ

>>420
ティターンズ乙

そう言えばティターンズ絡みで。
ドゴス・ギアって最初ザブングルのアイアン・ギアーと関連性があるのかと、勝手に勘違いしてた。
いつ超巨大モビルスーツに変形するのかと…

ホワイトベースだって変形しないんだからw

ミライこのホワイトベースが何故400m級でありながらペガサス級の名を冠されているのか、いや、
ペガサス級でありながら何故このサイズなのか思い知らせてやれ

ホワイトベースアタック

いや　あれでいいんだ

アーガマの居住ブロックがいくら折りたためるからって言っても、「床」に当たる部分が外縁に成る以上、
地上だと物凄く、使い勝手悪そうだが

>>425
どおおおおおおおん

>>426
でもZZで地上に降りたときハヤトをカツの部屋に案内したときは普通の向きになっていたな。
月面でも折りたたんだ状態だと普通に居住区利用できてたし。

回転させるときは向きが90度変わる、と言う形にしてりゃ納得行くんだが……

>>428
きっとあれだ
部屋の床の下に重りが付いてて、微弱でも重力下では床が下に来る様になってんだよ
宇宙空間では遠心力で重りのおかげで床が外側を向く、と

重力下での床の向きの話だろ

>>430
ほらスペースノイドは理解力の低い奴が多いから

>>430
>>429は居住区の部屋が観覧車のゴンドラのようになってて、重力かでは床面が下に来て
無重力下で回転させれば遠心力で床面が擬似重力下での下に来るようなシステムを話してんだろ。

動力で90度回したほうが早いけど。

　ホワイトベースが抵抗だらけのあの形状でも大気圏内でダメージを受けないのは「ミノフスキー整流効果」だったかの
空気抵抗を減らす技術が使われているからだった気がする。
　アーガマもミノクラ艦ならミノフスキー粒子発生装置があるだろうから整流をコントロールできれば同様のことができるのでは？

最新ガンダムの母艦がロボットに変形するのではと期待されていたら結局、WB型になっただけでしたというオチを
思い出した。

ミノフスキー整流効果なんてあったんだーｗ
知らんかったわｗｗｗ
もうミノフスキー付ければ何でもありかよｗ

おい、ガノタ以外がなんでここにいるんだ

>>434
Ｖガンコアファイターでのミノフスキー整流関連の話知らない？

ミノフスキートンファー

マゼラン改級ってマゼラン級ほぼそのままだと思ってたけど大幅に大型化してるんだな

どっちのマゼラン改か言わないと

>>422
１ｓｔ放映当時に「ＷＢは最終回で巨大ＭＳに変形する」なんて噂が流れて監督自らアニメ雑誌で
「それはありませんので」と否定する羽目になったとかその数十年後にＷＢのリファイン版というべきＡＡにも
やはり巨大ＭＳへの変形説が流れたとか、そういう話は有ったらしいけどね。

そろそろ変形させようよ
もちろん宇宙世紀のガンダムで

>>439
サラミス改ならともかく、マゼラン改に「どっちの」なんてあるか？

ヘボン少将が乗っていた大型マゼラン『ツーロン』型


ＭＳ搭載能力が付加された地球本星艦隊が主に使用した
シャルンホストやナガトのタイプ

ビンソン計画型をマゼラン改と呼ぶのはギレンの野望ぐらいだろｗ

0083のMS搭載能力無しで基本レイアウトのまま船体が大型化したマゼラン改と
ガンダムセンチネルに出てきた上下艦首主砲塔を撤去してMSカタパルト敷設したマゼラン改で
迷っているような雰囲気かな

ちなみにビンソン計画型とツーロン型は別物だぞ

ビンソンでMS格納庫を増設させたのが便宜上の改で
一般的なのは0083とガンダムセンチネルの2タイプでしょ？

ビンソン計画型がセンチネルタイプじゃないのか？

なんでそう思ってたんだね君？

センチネルで「改」なんて書いてたか？

ブル・ラン、ナガト、シャルンホストの３隻がマゼラン改

キリマンジャロ、フッドの２隻がマゼランと表記されている


ちなみに
マレンゴが、マゼラン改級改と表記されてる。
誤植か？

クロスボーンX1改改みたいに改修型の更に改造艦って意味じゃないか？
よくは分からんけど

>>450
センチネルのムックには「改」って書いてあるな
個人的には艦側面の艦橋っぽい構造物を取り払ってサラミス改みたいに
主砲乗っければ良いのにと思うんだがな
そうすれば、正面に指向できる火力は、元のマゼランと変わらんのに

↓がセンチネルに出てきたマゼラン改（センチネルのムック本より）
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201212101407000000.jpg

CIWSの指揮装置なんでしょう＞艦側面の艦橋っぽい構造物

フジ級にならって
マゼラン改ツーロン級
マゼラン改ブル・ラン級
とかに改称してくれればいいのに
野望の後部格納庫タイプはネームシップないからどうにもならんが

センチネルのマゼラン改に関しては、ブル・ランがネームシップな訳ではないだろうけどね

>>454
それなら、なんでサラミスは撤去できたんだろ…

マゼラン級はまだ旗艦として扱う場合があるから管制システムを残してるんじゃないかな
多分だけど

>>457
あちらは艦下部に指向できるCIWSがないからかと

正直、CIWSにそんなデカイ管制装置要るのかどうか大いに疑問だがなｗ
ミノ粉対策で大型化せざるを得ない、とか？

って言うか電子機器ってどれぐらいミノ粉対策出来るんだろ
設定上の説明を素直に読めば、MSや艦船なんて真空管でも使わないとまともに動かせなく成りそうだけど

携帯通信機が二次大戦レベルの大きさになるとか

ERAで通信機背負ってるイラストあったな
それってどうなんでしょうねぇ・・・（ゲス顔

ミノフスキー粒子対応の電子機器があって、それの製法や必要な資源をジオンが独占・隠匿してたとか？

ていうかCIWSってのは艦の火器官制装置に依存しないのが普通だけどな

分離型CIWSはそこそこあるけど

そもそもミノ粉の効き目や対策はどれぐらいできるのかもわかんないしな

>>463
それだと、どうやって9月まで連邦は戦線維持させてたのか・・・艦船なんてまともに操船出来なく成りそうだが

既存の艦艇にMS搭載能力を後付けするより、艦隊にMS空母一隻つけたほうがお手軽な気もするのですが、
そういう流れにならなかったのはなにか理由があるのでしょうかね？

連邦の戦線維持は、結局のところルウム戦役でジオン艦隊も壊滅状態だったのが大きいと思う




また、空母案の件か
１スレに一回はやってる気がする

>>467
そもそも航空母艦のように広大な滑走路が必要ではないので、各艦にMS搭載できたほうが便利。
空母は、MSの整備を集中して行える程度の利便性しかない。

サラミス１隻の残党海賊退治のパトロールが主役になれば役割分担する意味がない
グリプスの内輪もめが起きるまでデラーズ潰せばもう大規模会戦がないこと前提なんだし

地球圏に残った残党軍の殆どは整備も満足に出来てないボロいムサイが一隻二隻とザク・リックドム程度の規模で
そういう連中はジム改を積んだサラミス改が同数いれば余裕で始末できていたとか

茨の園みたいな本拠地を持ってたデラーズフリートや企業とのコネを作ってたシーマ艦隊のように
うまく立ち回ってたのはほんの少数でさ

センチネルのマゼランは「マゼラン改級」ではなく「マゼラン級（改）」な

>>467
宇宙艦隊全体の動きが俯瞰できる設定がほとんどないから論拠としては弱いかもしれないけど
大抵の作品だと多くても3隻程度の規模でしかない
そのうちの1つをMS母艦に割り当てるのは危険と判断したんでは？

レーダーが無効化され広大すぎる地球圏が舞台となっては（連邦は）その規模より機動力を重視した　と
ジオン系はそもそも大型艦隊を作るほどの国力ないし

>>472
ページによって、表記がことなるのでそれも厳密ではない

>>467
地球連邦に関して考えられるのはそれが戦時下だった事かな
新しく空母を建造するより既存の船にMS用格納庫は増設した方がコスト的も安いし数もあるからすぐに使える

それに一年戦争が終わると一部で大艦巨砲主義に戻ってる辺りそれを捨てきれて無い様に取れるから
連邦としては火力を維持しつつもMS搭載量を増やすと言う方向に走ったんじゃないかと考えられる
ラー・カイラムは一つの完成型だと思うな

大艦主義は維持されたし巨砲主義もそれなりに残っている

その後のあらゆる勢力でも純空母が建造されててないから、結局火砲は必要なんじゃね？

正直、現実的な軍事合理性で考えるとMS空母が合った方が良さそうだが、
アニメでそういう「餅は餅屋」ってやると、作画の手間や演出が地味に成るんだろうな

個人的にはコロンブス改なりのMS空母的な艦船1隻にサラミスやクラップ2隻ぐらいの小規模な戦隊なら
機動性も合って調度好さげな気もするが・・・

MSは格納するだけでも場所取るし、それを整備して運用するとなったら、相当デカくないといけないから、
無理矢理、巡洋艦にMS載せてもなあ・・・という気も
精々載せても、現実の哨戒ヘリのように、哨戒・早期警戒任務用に1〜2機とか

スレ違気味だが、2199版のヤマトはうまい具合にコスモファルコン搭載してるよな
40機だぜ
モビルスーツはデコボコしてるからあの通りには行かないかもしんないけど、うまく積んだら結構行けるんじゃない？

カイラム級とサラミス改orクラップ級の艦隊は、大量にMSが搭載できるカイラム級の艦載MSが
敵艦隊の防空網を突破し、撃滅する攻撃任務のMS隊で、サラミス改・クラップ級搭載MS部隊は
艦隊直掩＆早期警戒・哨戒任務オンリーに分けてたりするかもな

どうせ、サラミス改はそんなにMS搭載出来ないし（クラップ級はどうかはわからんが）

>>478
現実でまともに空母を運用してるのがアメリカ含め数カ国のみである大きな理由は、空母を運用するには大規模な護衛船団が必要だから
小規模な空母艦隊だったら、巡洋艦にMS乗せた方が良いだろうな

あとMSの航続能力の問題で攻撃隊を収容する場合、敵勢力に反撃能力が残っていても
接近せざるを得ないケースが多いと考えられたのかも。その為に空母に特化した艦が出なかったとか

というか、平時に空母なんぞにＭＳの集中運用なんか無意味に等しいからだろ

MS空母って実質的にセンチのコロンブス改みたいなのでは？
マゼラン改にも相当詰め込んでたけど

連邦軍の防衛範囲はかなりの広範囲になるんだから
空母で集中運用してもカバーしきれなくなるのでは？
大事なのは航路の確保と安全なんだから広範囲に展開し、拠点化できる多数の巡洋艦の方が必要になると思う

イオージマやイワン・ロゴノフが強襲揚陸艦なのは敵拠点を攻略する為の海兵隊的役割の専用部隊だからでは？


バレンタインとかは教習用に学生達の為に使ってるし

アニメでは結構長い時間MSが戦闘を行っているが、実際の推進剤の消費は
15分くらいとかだったりすると、空母運用より戦闘艦運用の方が良いとかならんかな
大量な物量がぶつかりあうような戦場だと空母の方が良さそうだけど

必要な場所に必要な数だけのＭＳ母艦を配備した結果がサラミス改的な４機体制なんじゃないか？

これ以上に運用出来る母艦出来る艦を同数配備しても今度はＭＳの方が足りなくなるとか

そもそもデラーズ紛争以降、大型母艦を多数造っても乗員を確保出来なかったんじゃないかね？

連邦艦隊はあの紛争で１５％を艦ごと失ってるんだし

グリプス戦役までに戦闘艦だけで２３隻が限界か？
乗員の確保

単純に一年戦争の影響で暗礁宙域とかあって、たまに太陽風とかで部品が引き飛ばされて
危ないから、装甲の薄い空母は流行らなかっただけだったりして

ヘンケン「メガ粒子砲で道切り開こうずｗｗｗ」
オットー「メガ粒子砲で道切り開こうずｗｗｗ」

>>478
防衛線を抜けて空母が沈められたらその時点で艦隊の戦闘力が激減、敵MSに一方的にフルボッコでやられるだけ。
艦船の防空装備がミノ粉のせいで役に立たない状態でどうやって艦船で防御すんだよ。
虎の子の空母を守るためにどれだけの兵力が必要になることやら。

ジオンみたいな貧乏所帯ならともかく連邦なら出来そうだがな・・・

まあ、地上で運用する航空機は飛行甲板が必要だから、空母も必然的に大きくならざるを得ないし、
低強度紛争メインの現代でも、空母を守るための機動打撃群を編成せざるを得ないけど、
MSは別にそんなデカイ空母とか要らんしな

いや、なぜかカタパルトで発艦してるけどサ

>>491
そもそも現代の水上艦でも装甲艦なんて消えて久しいのに、宇宙世紀の宇宙艦に装甲なんてあるんか
ミノ粉出てくるまで、一応設定上連邦軍はミサイル万能のハイテク軍隊だったんだし、水上艦が辿ったように、
「どうせミサイル当ったら終わりなんだし、装甲イラネ」とかなってそうだが

>>495
無重力だとネジ一本が重力加速度によって偉い破壊力になるとか知らん？
大気によるブレーキかからないから加速するだけ加速する
大規模戦争起こって、ゴミだらけな地球圏内なら装甲厚くする理由はあるぞ
正直、防げるのか分からんがｗ

1：アニメなんだし、そんなリアルな軍事考証してないよ！重箱の隅をつつくヤツは死ねば良いよ！
2：クッソ忙しいのに、そんな描き分けめんどくさいんじゃ！ボケ！
3：し、小規模な紛争メインに一年戦争後はなったから、空母とか
　大規模な艦隊が必要な軍事ドクトリンは放棄されたんや（震え声）

さあ、どれだ

4：そんなことよりケイト・ロスちゃんとちゅっちゅしたいよぉ〜

3だな
新設計艦を建造するのが大きく制限されたけど、既存型の艦の改装型なら予算がおりたので、本当は
MS空母が欲しいのに無理してサラミスにMS積んでるのが実情とみたw

>>493
憶測に憶測を重ねるのもあれだが、例えばサラミス＋ＭＳ4機に対して
サラミスと同等の艦艇を宇宙空母にしたとする
MSがサラミスに4機収納出来るんだから、専用空母であれば3倍の12機は搭載出来ると仮定する
4機のＭＳを空母の直援に残し、8機で4機のMSと対峙した場合、そう易々と防衛線抜けられるもんでも無いし
抜けた後に更に4機の直援MSと対峙する事になる

単純に空母が一方的にボコられるって展開は希望的観測が大きいと思われ

って言うか、1980年代ソ連の縦深梯団突撃以上の物量作戦出来そうな連邦が
そんな事でビビるんかね

戦争中なら兎も角、戦後は民主制みたいだしビビるんじゃね？

>>500
艦船の火砲の防御どーすんだよ。
空母が艦船の火砲食らって撃沈されたらそれで終わりだろうが。
でかくて動きが鈍い空母は艦隊戦になりゃまっさきに狙われる対象だろうが。

結局のところ空母を運用すると効率が悪くなるから空母が使われないってことだろ。

>>501
連邦がカバーしなければならない範囲がハンパなく広い。

通常業務は広く薄く展開し、事あれば集結する。

サラミス改やペガサス級って艦の規模の割には搭載できるMS少ない気がする
詰めればもっと搭載できるような気もするがMSの運用設備が嵩張るのかな？

そりゃ整備スペースの他MS用の武器弾薬に交換用のパーツが必要になるだろうからねぇ。
83じゃムサイが異様に狭いスペースで運用してたけど、あれだけ余裕がなければ大がかりな整備はできないと思う。

１２機というとアレキサンドリア級相当だな
あれが主力となれるほど生産出来なかった時点で無理があったのだろう。
今のところたったの１１隻だ。

そして、エゥーゴ艦艇もアレキサンドリア級を越えれなかった

アレキサンドリア級みたいなのを中継拠点的に運用して地球圏を保安する
そういう構想はありそう

アイリッシュ級もそれぐらい詰めれなかったっけ？
アレキサンドリア級って一応連邦軍制式採用艦だったよな、設定上

>>503
サラミス級と同等の艦艇を空母にって言ってるのに、何ででかくて動きが鈍い空母になってるんだ？
でかくて動きの鈍い要塞的な空母になると後方拠点で100機くらいMS搭載してそうだな

そして、ベクトラのごとく忌み嫌われるわけだ。
ＭＳ配備されないならなおさら意味がない

>>507
名前が分かってるのがそれだけってだけだし、Vの時代にもあるんだから
それなりに重用されたんじゃないかな

アイリッシュもアーガマも積もうと思えば通常のアレキサンドリア並みに積めるだろうけど
それはアレキサンドリアにとっても同じことだろ？

>>511
国家間と言えるような大規模な戦争があるなら拠点として使えそうだけど
紛争相手だと余剰戦力過ぎるわなぁｗ

>>500
艦艇の火力を犠牲にする事を問題にしているのに、艦艇の火力を無視してMSのみの比較しても意味無いだろ

>>515
MSの火力で艦艇の火力並ですし

>>515
元々艦艇の長距離攻撃の信頼性がミノ粉で崩れたからこそのMSでの接近戦が
ガンダム世界のチャンバラの基本だったはずだが

>>515
アーガマのようにMS空母の意味合いが高い艦艇も中にはある
そう言った船は基本的にMSを火力の一端として連携した戦闘を行う
それがよく分かるのがZZでアーガマのハイメガ粒子砲
MSとそのパイロットが不足した為に単艦としての火力を上げる処置を施している

>>517
だからだろ。
MS運用能力を持たない艦が役に立たないなら、それを配備する必要もない。
ならすべての艦にMS運用能力を付加する必要がある。

空母の周りに空母を守る役にも立たない護衛艦を浮かべて何の意味があるのって話。
空母を沈められたら艦隊は無力になり、帰還先を失ったMSは棺桶になる。
それを防ぐためにも各々の艦を戦力として運用し、なおかつリスクを分散させるためにMS運用能力が与えられてるんだろ。

>>512
イメージ悪すぎるからモノアイ系MSと同様ティターンズ崩壊後は基本的に使わない方向じゃね？
ガウンランドは例外

つーてもティターンズの旗艦としてティターンズの象徴だったドゴス・ギア級が再編した宇宙軍の総旗艦として建造されてるからなぁ。

>>519
MS搭載しない護衛艦の話なんてどこで出たんだ？

MS空母＋サラミスの艦隊ならそーゆー編成になるんでない？

一年戦争中〜後期？　いつの話や
79年でも後半なったらサラミスに無理にでもMS載せてる
MSなしで艦隊の護衛艦を務めるなんて例ほぼないんじゃ

Ａ「○○にしたらいいのに」
Ｂ「それは△△ってことになるから無意味」
Ｃ「△△とか実例ないしｗ　Ｂ馬鹿じゃね？ｗｗｗ」

Ｃが馬鹿なんだがＣにそのことは理解できない

内容によるが、この場合Bも大抵バカ

コロンブス級ってカタパルトでMS発進させてたのかな?
そこの描写アニメはおろか漫画作品でも見たことないからすごく気になるんだけど

カタパルトつけちゃったらコロンブスのメリットである収容能力を犠牲にするじゃん。
フツーに自前の推力で発進していったと思うよ。
ゲームのムービーじゃコロンブスの艦底にGMくっつけるフックみたいなのがついてたよねたしか。

あと、サンダーボルトでは母艦にコロンブス使ってたっけ？

>>528
今買ったてきたサンダーボルトの単行本読んでるけど連邦側主人公部隊のコロンブス級はカタパルト付いてるね

コロンブス級というか、コロンブス級2隻結合した改造空母だな

アンティータム級バレンタインがカタパルトを装備していた気がするんだが

コロンブス級の話してんのに、自分でアンティータム級って分かっていながら、
装備していた気がするんだが（ｷﾘｯとか言い出してるんだからどうしょうもないね

コロンブスをＭＳ母艦にしたのがアンティータム級だろ？
話の筋としては間違ってないと思うが

まあ、必然的にアンティータム級の話になるわな

エリクソンとバレンタインの混同は修正しないのかな？

>>533
アンティータム級は航宙機母艦

それは一年戦争までの設定
戦後は戦没を免れた艦はＭＳ母艦に改装されている

それはアンティータム級を改装した場合の話だろ？
>>533はコロンブスをMS母艦にしたのがアンティータム級だと言ってるんだぞ

改装後もアンティータム級のままで呼ばれてるから問題なかろう

で、実際アンティータム級からカタパルトで発進する絵はあるんだよな

>>540
論点はようするにそれだけだからな

些末なツッコミはどうでもよかろう

ネームシップのアンティータムは一年戦争中に撃沈してるのに
改装艦もアンティータム級だしな

コロンブス級輸送艦
コロンブス改級輸送艦
コロンブス改級強襲揚陸艦
アンティータム級補助空母
ソーラシステム�Uコントロール艦
民間払い下げ艦


結構、いろいろ出てきたな

サンダーボルトのはビーハイブ型とでも呼ぶか

サンダーボルトはサイバーコミックス枠ということで（思考停止）

じゃあ、問題ないな
いまさら

上でベクトラも語られてる時点で確かにサイバーコミックス枠なんて、いまさら過ぎるな

コロンブス級って結構小型な艦なんだね
積み荷状態とはいえジムを50〜100機搭載できるって聞いてたからもっと大きな艦だと思ってた

まあ、５０〜１００の分はコロンブス自体に露天係留させて運んでるのではという説もあるけどね

コロンブスって横の長さはないけど、全高が結構あったような
ま、詳細なオフィシャルのデータがないから、百論噴出だが

オーガスのグローマみたいに、中央下部の溝部分で
懸架式カタパルト射出とかだったら格好良いのに

U.C.ってスリッパに固定するタイプがほとんどだけど
宇宙だとすっ転びそうだな

MSコックピットの中とか艦船の中とかそういうフェチなんだけど、
宇宙世紀に出てくる艦船の内部構造が載ってる資料集って出ないものかね？

オフィシャルズは結構載ってるぞ

1万5千円するやつ？

質問です
サラミス改（グリプス期以降に使われてたやつ）のMS搭載数って、
艦首部の格納庫で格納して運用できるのが4機
一年戦争中並みに露天係留すればそれ以上も可、
ただし通常は6機ぐらいまでにとどめる？

といった認識で合ってますか？

4機だけど1機は予備機じゃない

グリプス期のサラミスは２機小隊で運用していたんだろ

3機編成でも6機　無理やろ・・・
おぢさんは4機でいっぱいいっぱいだと思います（露天除く

>>557
予備機もったいなくね？
格納庫に4機積めるんだったら2機小隊2個か、4機1個小隊にするんじゃないかね。

>>560
万一があった場合、予備機が無いとマズイ事になるが

そのいちいち「万一」に備えられる余裕がないんじゃね？
今時のヘリ搭載巡洋艦（搭載機数1〜3程度）とかが、
万一の事態に備えた予備ヘリなんか積んでるか？

無いんじゃね？って言うかグリプス紀のMS編成は3機編成に決まってたような

どうしても3機1個小隊の正規編成？　にこだわるなら、

○余裕を持って3機1個小隊だけ搭載、空きスペースには弾薬でも装備でも予備部品でも何なりと。
○4機いっぱい積載した挙げ句に甲板にも2機露天係留して2個小隊。
　これだと1個小隊は格納庫で整備と休息、もう1個小隊は甲板で即応体制

みたいな2択になるのかね。
後者だと、いくらか運用は楽になりそう。
それだけMSとパイロットが艦数に比べて潤沢にあることが前提だが。
GM�Uぐらいなら余ってそうだからたらふく積めるか？？

拘る以前に、Zでは3機編成が基本じゃん
2機編成や4機編成ってやってたっけ？

MS搭載数と運用数の違いじゃねーの？
サラミスには4隻載せられるけど、編成に合わせて通常3機
アーガマも8機だか積めるんじゃなかったっけか

アーガマもっと載せれそうだけどなあ・・・
ま、実際の所わからんけど

サラミスは艦隊直掩などの戦闘用に三機編成の一個MS小隊＋哨戒任務用に
EWAC機、若しくは通常機に偵察用装備を乗っけた機体一機とか？

編成編成って不磨の大典みたいに崇めてるが、
連邦宇宙軍でいちばん数が多い艦艇であろうサラミス改のポテンシャルを活かせない編成に連邦軍が固執する意味ってあるのか？
3機編成っていうのはアレキサンドリアとかアイリッシュみたいに多数のMSが搭載できる艦とか、
艦載ではない基地MS隊での話じゃないのかね？
あるいはサラミス改でも無理して？　6機積む場合とか。
（モンブランとかボスニアとかは6機搭載だっけか）

>>567
いざ接敵して戦闘、となった段にそのEWACとか偵察MSはどう運用するんだ？

意味ってあるのか？って言われても設定上そうだし、
劇中描写的にも大抵３機小隊じゃん。


EWACなり偵察仕様機は、接敵されそうになったら
マシンガンでも持たせて直庵に当たらせればいいだろ。
格納庫で寝ながら艦諸共撃沈されるよりは、少しでも役に立つ。

編隊も組ませずに単機で直掩させるの？
そりゃ無いよりマシだろうけどさ。

そもそもサラミス改の艦載MS隊がちゃんと描写されたのって……
どの辺だっけ。

ダムエーのZ漫画じゃモンブランがGM�Uを6機出してカモ撃ちされてる。
追撃するボスニアも6機いたが、ボスニアのほうはそもそもルナツー連邦軍とティターンズの寄り合い所帯のうえ、
格納庫に収まらないのか甲板にMSを係留しながら航行してるコマがあった。
この他になにかあれば……

Z時代だとハンブラビ隊の３機が有名だよね
ジェリドはマウアーとのコンビだけど個々に３機小隊組む事もあった

そういえばチラっと立ち読みしたマスターアーカイブZに
アーガマ関連の艦船ページもあったのが気になったな

0083は、「不死身の第四小隊」が四機編成だったね（バニング、ベイト、モンシア、アデル）

一年戦争中は5機1個小隊じゃなかったっけ？

自分の記憶だと、MS小隊は3〜5機って設定だったような

厳密なくくりは無いんじゃないか？
小隊や艦によって差もあるのだろう
サラミス改は４機は運用出来るが、運ぶだけなら倍以上は乗せれるのはジャブローの風やセンチネルが証明してるし

一年戦争史にはジオンは3機編成。連邦は色んな編成を試してたって書いてあった

公式扱いしてもらえないかもだけど、AOZ2の宇宙編では主人公の母艦のサラミス改が
ケストレル、リックディアス×2、メタス、ネモディフェンサーを運用してたよ。

確かネモディフェンサーが配備される前に、2機分の余裕があるみたいな記述もあったと思う。

従事する作戦や、艦隊編成で搭載機数も変えてそうだがなあ

ジェリドなんかほぼ２機編成で相方をどんどん変えていくキャラだったな

一個小隊は地上だと4機（うち1機は非MSの場合アリ）　宇宙だと3機が基本じゃない？
といってもこんなもん作品によってまちまちだしミリオタよろしくガチガチの理論武装するのは本末転倒かと

>>571
AOZ2がこれでもかってぐらいに
描写が丁寧だと思う一方
ガンダムにありがちな変則的な編成やシナリオ上の構成の都合に縛りが出てくるなと思った
6機編成は知る限りセンチの露天係留ぐらい

>>580
ジェリドは最初はエマと剥げの3人チームだったじゃん
同僚がエゥーゴに行っちゃったから補充して貰えなかったんじゃね？
シロッコの部下になったら、女子の部下2人貰って3機編成だったし

ジェリドの場合、サラとシドレを連れていた場合は３機編隊、マウアーと組んでいたときは２機編隊だったような。
ボスニアのライラの部隊ってライラとウイングマンの２機コンビだった気が。
一方、シロッコ・レコア・サラの３機とヤザン・ラムサス・ダンケルの３機ハンブラビ隊だったな

アレキサンドリアは１２機搭載で４機カタパルトだったからそれぞれ３機一個小隊みたいに割り振られていたんじゃないかな

今月の新艦
ザンジバル級
『サングレ・アスル』


ザンジバル級１５隻目

サラミス級巡洋艦『ナガヌマ』を確認

まだまだ隠れてるものだな

>>578
サラミス改に載せる戦力じゃねぇｗｗｗ
ラーディッシュより充実してるじゃねーか

ガウの配備数ってどんなもんなんだろう？
地上ではドダイ配備依然はほとんど唯一の戦闘可能なMS母艦だし数十機単位で生産されたのかな？

>>578
主役が絡むと酷いなｗ
ブルーでもサラミスにブルー3、ジムコマ、ボールとか充実してたしな。

>ケストレル、リックディアス×2、メタス、ネモディフェンサーを運用
フルで揃ったのってアレイオーンに移ってからじゃなかったっけ？

まぁ主役だからって一々ペガサス級とか増やされるよりはいい
最後の一線というか

オフィシャルズのサラミスのとこ見返して吹いた。
サラミス改、搭載MS数9機だったのかw

>>588
ジャブローに投入されただけで18機存在するので数十機、下手すら百機以上生産されてる

>ケストレル、リックディアス×2、メタス、ネモディフェンサー
もうこういう厨編成は秋田
たまには同一の編成で活躍する作品が見たい

なんで文字化けすんだよorz

>>592
格納庫搭載数＋露天係留じゃないの？
露天でいいなら一年戦争でサラミスがそれ以上積んでるし。
さすがに格納庫九機だったら、アレキサンドリアさんやクラップさんの立場が……

クラップはMS格納庫小さそうだし、そもそも速力向上とバランスの良さが売りだけどな

クラップってマゼラン級より図体デカいのに、搭載機六機とかじゃなかったっけ？
それでサラミスより搭載数少なかったら……

サラミス改の格納庫は広いぞ多分
なんせ百式とキュベレイがスラスター吹かして大暴れできる程だからな

あれ格納庫なのか？
その前に内部の隔壁が吹っ飛んで、別の部分と一つながりになったんじゃ？

>>598
先っちょの区画が格納庫になってない、ミサイル発射管兼カタパルトのみの区画だからな
その部分除いたらサラミスよりも小型だろう
逆に言えば、その部分にちゃんとしたカタパルトつけたのがサラミス改とのMS運用能力の大きな差

確かにクラップ、格納庫っぽい部分は小さいなｗ
あのカタパルトに屋根と壁付けたほうがよくね？

>>600
格納庫だろ多分
あんな空っぽの空間が格納庫以外であるとしたら何に使ってたのか知りたい

最大の目的がラー・カイラム級に随伴できる速力だから、重量増はダメなんだろう
CCAの描写見ると、露天甲板じゃないと戦闘後のMS回収大変そうだし

サラミスとクラップを見る目が180度変わったわ

>>603
あのサラミスは兵装その他を下ろした高速MS輸送艦型サラミス改バリエだった説

それに相当する艦はフジ級スルガが存在するけど、格納庫は船体後部だな

一年戦争の時にもネルソン級とかトラファルガー級とかよく分かんない改装空母を作ってたんだし、
本当はアレキサンドリアやアイリッシュやアーガマが欲しいけど持てない間に合わせに良さそうじゃない？
ちょうどメールシュトローム以降は大規模艦隊決戦だったし、そういう単能艦も出番はあったでしょ。

それでわざわざサラミス改如きをベースに輸送艦に改装するなら、普通コロンブスに武装付けるという発想になるよね

それもフジ級スルガが存在する以上、「そういうケースも実際ある」で終わる話

よく分からんが空母と輸送艦がごっちゃになってるな

カタパルトが無くてもMS展開可能だから、輸送艦が簡易空母に早変わりする世界だからな

>>609
高速輸送艦というやつかと

サラミス改（87）は格納庫設置、火力増強の他に主機も改良されてたと思ったが、コロンブスもこの手の改装を大々的にされてる設定ってあったっけ？
ないとしたら、もうコロンブスは艦隊行動にはついていけないとか？

0083版のコロンブス改級の時点で推進機関の大型化による出力向上が行われている

センチネル版のコロンブスは？

同じ搭載機数でもクラップ級はこの大型ジェガンタイプじゃダメだのために一回り広いとかあるんだろうか？
逆にサラミス改だと狭いとか・・・　でもダブルフェイクでジェガン改載せてたか

>>592
センチの露天係留でしょ

>>617
サブフライトシステム搭載分で減っているのでしょう
MSだけならもっと積めるかと
後は整備部分を広く取っているとか

センチは露天でなく整備区画にも搭載や予備機も勘定とかでは

>>593
それだけの数のガウがいるのに膠着状態を維持した連邦地上軍て凄いね。
実質、制空権取られたらザクの進撃を止められないだろうし必死だったのかな？

言うほど、地上戦ではMSで無双は出来んのかもな
元々ジオンは寡兵だし

他スレで似たような話題に成った時には、MS以外の歩兵や機甲戦力が圧倒的に不足してるから、
WW2の「ウラン作戦」よろしく、既存兵器ばかりの連邦軍によって戦線に大穴開けられて、その際の
戦線の火消し役がMSだったんじゃないのか、って話も合ったが

常時１００隻が稼動してたのではなく、撃墜されては生産して撃墜されては生産して位の生産ペースだったのかも。
それにガウって一隻ごとのＭＳ搭載数ってそこまで多くはなかったはずだし。

そう言えば、ダムAでやってた「ギレン暗殺計画」で、ギレン親衛隊の将校が「歩兵の直協の無いMSは
都市戦闘では役に立たない」みたいな台詞言ってたな

>>621
確か、あのデカさで三機だっけ
まあ、ドップも相当数を同時に載っけられるけど

>>620>>622
最初は馬鹿正直に真正面から歩兵や戦車で攻撃して大損害を出してたけど、その内
「関節部を狙え」「対ＭＳ用の地雷を使え」みたいな対ＭＳ用戦術が発明されて
一年戦争序盤みたいなＭＳ無双は出来なくなったのかも。

>>619
地上軍というより空軍が頑張ったな
制空圏争いも対MS戦闘も航空機がメインだし

ガウってあの大きさでMSを直立で搭載している割には３機しか載せてないのはやっぱり少ないな
GジェネFのムービーだと5機以上載せていたが

ドップや爆弾を搭載しなければ3機以上搭載できるかな？

ラー・カイラムってＭＳ搭載数何機なんだろ？
ネェル・アーガマがユニコーンで16だっけ？

全世界規模で展開するのに、ガウ100機って少ないと思うんだが・・・
五つの大陸と七つの海を股にかけるんだぞ

>>626
ガウって機体そのものの全高は結構高いけど（そらMSを直立させて載せる訳だし）、
全長がそんなに長く無い、言うなればずんぐりむっくり体型だし無理じゃね

ガウってあの全長でコムサイの回収とかしていたな
ガウはサイズの割にかなり多機能な艦だな

>>626
MS支援機材込みだからだろ
ホワイトベースと同じ理屈

>>627
ネェル・アーガマ凄い戦力だな
オットー艦長とか不遇不遇みたいに言ってたけど、ＧＭ�Vが配備されてる艦すらある中で
リゼルにスタークジェガンで１６機に揚陸陸戦兵力のロト積んで、要塞攻略の特装砲持ちだろ
AOZでメカニックの若造がアレキサンドリア級で戦争ができるみたいな事言ってたけど目じゃないよな

だから最前線ばかり送り込まれて不遇とか？

敵との相対戦力差が不遇なんじゃない？
実際、ネェルアーガマの戦力なんて袖付きに小指の先でコロコロされちゃったし。
まあ袖付きの戦力をユニコーン抜きでまともに相手しようと思ったら、ルナツー全軍挙げても無理だしなあ。

でも単艦じゃ戦略に幅が出せないな（そもそもU.C.にあって戦艦の運用で魅せるシナリオが少ないけど
袖付きの戦力そんなに凄いか？
シナンジュ一強で残りのパラオのなんかは飼い殺しだから実質ガランシェールと親衛隊だけじゃん

ルナツー駐留軍を凌駕するほどの戦力か？袖付きって
そもそもルナツーって小惑星ユノーだろ
あれ相当でかいし、相当な戦力が駐箚してるだろ

ジェネラルレビルさんは袖付きのMS二機にコロコロされちゃったのですよ……

敵が二機だからって舐めプして棒立ちで狙い撃ちorまともな回避運動も取らずにまっすぐ殺到で的になってただけだからな。
ホモズールのインストでホモに馬鹿にされるレベルだぜアレ。
「馬鹿正直に体を止めている可変機をシールドのメガ粒子砲で薙ぎ、赤子にも劣る緩慢な歩みを見せる量産機にはインコムから放つ幾重もの向上で貫く……こいつらは本当に、私と同じ時を過ごし、同じ呼吸をしている戦士なのか？」
さすがにプラモを作った人もあの戦闘描写のひどさには一言物言いたかったようです。

まあ地球連邦軍一般部隊の中では、あれでも最精鋭なんよ。
あれより腕の劣るパイロットのGM�Vだのネモだのがルナツーから何百機向かってきても……

連邦sageジオン（というより袖付きだが）ageが目に付いてなんかなぁ・・・
どうにも釈然としない

ぶっちゃけ、あの戦闘描写とか演出は種をバカに出来んレベルだろ

>>639
それを否定できないのがUCの戦闘描写のひどさなんだよね……

パラオ戦で敵と互角に戦っていたジェガンたちの雄姿が嘘のようだ。

あれ？
ひょっとしてまた始まってないかは


病気が

ゼネラルレビルMS隊の腕は悪くないよ。むしろあの時代の連邦軍では珍しい凄腕ぞろいだよ。
ただ、アンジェロとフロンタルがあまりにも凄すぎたから、奴らの目からは棒立ちに見えてしまったというだけのこと。

>>641
主人公機が武器も推進剤もなく、大量の敵に囲まれて絶体絶命の危機。

それを脱することができたのは敵が無能すぎたから、というのは興ざめにもほどがある。

>>643
まあ、麻疹のようなものだから

ああ、なんか流れが変だと思ったら


そうか発症してたか
危ない危ない

そもそも
ゼネラルレビルの部隊は一般部隊じゃないしな

訓練中の部隊だろ確か

ゼネラルレビル艦載機の扱いはアレだと思ったんでレスしようと思ったがまたアンチかいな
ちょっとでも批判したらここぞとばかりに乗っかって工作始めるのうざいんだが

ゼネラルレビルは公試中の艦だしな。
精鋭なんか乗せるのか？

うざこらしい雑魚がいるな
黙ってUCのすべてを受け入れろよヌケサク

アンチも痛いが
少し批判されたぐらいで目の色変える
>>643みたいな狂信者も痛いよな
人それぞれ色んな考え方があるってことだよ

>>651
露骨な工作とかいいから
アンチスレでどうぞ

OVAなる前はもっと静かだと思ってたけど
最近全然関係ないところにまで乗り込んでくるな・・・
スレチ指摘したらしたで被害者面するし

>>650
ゼネラルレビル搭載のC型リゼルは精鋭仕様の特別機なんだが……

怖いな制作スタッフこのスレ監視してんだ
種みたいな戦闘シーンからいい加減卒業してください

リゼルCはZと同等の性能だから
ゼネラルレビルはZガンダムを何十機も乗せてるのと同じ
くらい本当はスゴイ戦力なんだけどね

そもそもＭＳなんてこのスレ的にはどうでもいい存在だし

>>652
0083の時と同じ症状だからだろ

>>655
ゼネラルレビルの特別仕様機ならなおさらじゃない？

まだ、未完成の艦に合わせての機体じゃないか
慣熟訓練とか出来てないんじゃない？

>>652
前例のある病気だからな
おかげで何スレ無駄に消耗したことか

ところで『ナガヌマ』って出展は？

MSの整備運用能力も艦艇の重要な能力じゃないかな
大艦巨砲主義の時代じゃないし

まあUCは次の巻でゼネラルレビルが本気出して対空弾幕で全裸もホモも瞬時に撃墜するに決まってるからどうでもいいよ

サラミスの艦名にしては確かに珍しいな

>>663
そもそも乗員がまともに揃ってたかも怪しいのでは？
ゼネラルレビルは

１／１００ＭＧ
ＲＢ−７９『ボール(シャークマウス仕様)』解説書に出てくる


『ナガヌマ』は

もう要注意人物のヌケサク欄に

棒立ちでゼネラルレビルのMS隊が全滅するUCの戦闘描写（公式映像）はおかしいとか意味不明なことを言う荒らし。

この一文を次スレで追加するけど当然文句ないよね？

同意せず


ああ、オデッサを脱出したＨＬＶ群を襲撃した部隊か

そもそも『公式』なんぞ主張してる輩はこのスレの住民じゃないな

ヅダと交戦した部隊か
でも追跡したのＧＭだったかな？
ボール隊は無事なのか

プラモの箱に背景として映ってるのが、『ナガヌマ』か

>>668
おまえみたいのが敵を呼ぶ事にいい加減気づけよ

テンプレ変わって結構経つ中通常営業だし
今更さらに変更しても何も意味ないと思うわ

結局反対してるのは公式の意味すら理解できないヌケサク本人だけか
じゃあ次スレで確実に追加決定だな
ヌケサクざまぁｗ

ガンダムオンラインやってると、グレイファントムがゆっくり飛んでるのは許せるが
ザンジバルがゆっくり飛んでるのが許せない

アクロス・ザ・スカイも連載決まったから新しいクラップも出てきそうだな

サーカスの母艦は名前あるんだっけ？

こういう>>675みたいな一歩遅れたコメントは
ちょっと面白いな

輸送部隊に奇襲かけたが実包無しのヅダと交戦、母艦襲撃を懸念して撤退した部隊の所属艦かな、『ナガヌマ』
シャークマウスのボールはHLV掃討に参加してないようだ

いや、俺は>>679の必死さの方がほほえましくて好きなんだがｗ
しかし俺ガン命だかなんだか知らんが、原典軽視はいい加減にして欲しいね。
なんでも度を過ぎると呆れられるだけだよ。

>>681
自演乙

「ぼくのかんがえたさいきょうにつおいちきゅうれんぽうぐん」
を妄想してたのがサンライズ公式で木端微塵に粉砕されて逆ギレしただけだろ
冬休みの厨房にはよくあることだわな

NT相手では、数をいくら集めても勝てん！
ってのは公式で言われてることなのにね……

>>680
ア・バオア・クー戦には参加してるんだな
意外にしぶとい部隊だ

とりあえずアンチと狂信者は巣に帰れ

いくらNTが乗っていようと、大乱戦になれば墜ちる

例えば、ジオンからNT部隊として恐れられ、連邦からも
それなりの期待を受けていたホワイトベースは
ア･バオア･クーで沈んだ

しかも、これを沈めたのはジオンの名のあるエースではなく
名も無き兵士の要塞砲と、やはり無名のリックドムだ

要塞が守りきられていて、それぞれの兵士が生き延びて
いれば、特進ものの大金星だが、彼らの活躍は世に知れる
ことなく埋もれている

玄馬見てるー
おまえのせいでスレ荒れてんじゃん
死ねよゴミ作画

早乙女流か

キマイラって今はどういう立ち位置なんだ？

連邦軍に投降してるわけだし、ＰＭＣにでも払い下げられたのかな

そっちかよｗｗｗ

まあその最強のガンダムと戦えて、なおかつ無力化に成功したのはジオンの技術と国力の粋であるジオングと、歴戦NTのシャアの力によるわけだが。

>>687
あの演出は燃えたね。
あのリックドムのパイロットが永遠に無名である事を切に願う…

関係ないけど、個人的に一番グッと来たデザインの艦船はムサイ級ジークフリート。
ポケ戦の艦船は結構不明な点が多いのも逆に魅力的。
どうにか立体化して欲しいなぁ。

>>歴戦NTのシャア

なんだかんだ言いつつシャアは歴戦の勇士でしょ。
NTとして一流ではなかったかもしれんが。

そして、そのシャアのさらに劣化コピー？のフロンタルに、ゼネラルレビルMS隊は一方的に蹂躙されたわけで。

デザイン的にジークフリートはカッコいいけど対空砲が無いのが痛い
個人的には0083版サラミス。船首のラムさえなければ最高なんだが

全裸さん普通に強化人間じゃん

いわゆる

ムサイ最終型か
名前があるのが五隻だけだしなあ
まあ、最終型だけあって数が少なかったのはわかるが

>>695
おまえUC見てないだろ。
フロンタルどころじゃない、そのフロンタルに心酔してるガチホモが乗る準サイコミュ兵器のインコム搭載型MS相手になにもできずに一方的に全滅させられたのがゼネラルレビルの艦載機だ。

アムブロジア基地に３隻配備されてたよね
最終型

思うにシーマ艦隊のムサイは最終型にした方がよかったんじゃないかな

文句があるならいつまでたっても無双しか演出できない作画監督に言え

アムロ>一流NT>シャア>（劣化コピーをなんとか強化して使ってみた壁）>全裸

全裸>>>>（二機相手に数十機がかりで仕掛けても何一つ歯が立たず、一見ただの棒立ちで皆殺しにされるしかない壁）>>>>ゼネラルレビルの精鋭>>連邦軍一般兵

ムサカもある意味ムサイ級なんじゃなかろうか

>>699
さすがにホモは全裸以下だろう。
基準になる物差しとしてシャアが使われたから、比較しやすい全裸を引っ張り出したまで。

あんまり最終型が増えてもなぁ。
ジオンとしてはMSの方を優先して生産したんだろうし、終戦間際ともなれば最優先はゲルググ生産でしょ。
あんまり艦船建造に資材とかを回さなかったんじゃなかろうか。

スレ違いなので、そろそろ狂信者様は巣へお帰り下さい

どっちかというとネオジオン艦隊(シャア)は、エゥーゴ艦の後継なんじゃないかな

今回もムサカの設計図案が出てたし

シーマ艦隊を最終型にすると、色々ヤバいお仕事の命令の出所がバレちゃうんじゃないだろか

ムサイ最終型はグラナダ生産らしいからキシリアに近い位置にいない（直接の上司がアサクラ）
シーマには与えられる可能性も機会も無い気がするが
整合性を考えるならリリーマルレーンは本国生産ということになるのかも

結局レウルーラのサイズは変更されるのかねぇ。

さすがに小さすぎでしょ

シーマ自体は突撃機動軍所属なんだけどね。

まあ、この辺は逆の立場っぽいキリング中佐みたいのもいるから色々あるんだろうな

毒ガスってキリングの指示でシーマ実行じゃなかったっけ？

キリング・J・ダニガン中将のことか？

>>713
キリングはグラナダで核攻撃祖強行しようとした0080の登場人物だろ？
シーマに毒ガス攻撃させたのはアサクラだろう。
ギレンの元、ソーラレイの指揮をしていたアサクラがなんでキシリア子飼いのシーマに毒ガス使わすことができたのは謎だが。

あれ、動画で海兵隊の連中に指示してたのってアサクラだったっけ
勘違いしてたわ

突然流れが速くなったと思ったらヌケサクがテンプレどうこう言い出してたのかｗ

>>643病気はお前だよヌケサク

映像が公式ｗとかのヌケサク専用ロジック言い出した時点でヌケ確定なのになｗ
本人だけはバレないとでも思ってたのかねえｗ

まぁ、テンプレの核爆発のところは消していいかなとは思う
結局UCのコンテに核爆発指定があったってことで決着したし

>>643以前のレスの流れが凄く面白かっただけに
>>643の狂信者死ねよって感じ
あの程度でUCが全否定されるって思ったのかな
ノイローゼだろ>>643

>>717-721
朝早くから一人でごくろうさん

>>722
巣に帰れ、ノイローゼの狂信者

>>723
さすがにわかりやすいな

>>ところで『ナガヌマ』って出展は？
>１／１００ＭＧＲＢ−７９『ボール(シャークマウス仕様)』解説書に出てくる

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；　　　　
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　 　 相当前に発売してるじゃねーか
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　　なんで気付かなかったんだよ！（人任せ
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

2006年に出てたんだな

>>722-724
朝早くから一人でごくろうさん

ツッコミ待ちか

>>722
いや、それ一人じゃないから。
マジでノイローゼなのかよ……勘弁してくれ

大変だな
一人ボケツッコミも

いや、この場合はダブルで一人ボケツッコミか？

おまえらどっちもだ

こうも見えない敵と戦ってるとID強制表示が欲しいな

そういえば最近国際的な自演板が立ったらしいね

巻き込まれる側はいい迷惑だな　>自演

（勢力を越えて）艦名がダブってるのってマダガスカルだけ？

最近、何か被りがあった気がする。
ちょっと潜ってくる

ゼネラル・レビルの解説でMS搭載数は4個大隊計48機とあるのだが
1個大隊計12機とすると1個中隊は何機なの？

数というより、ＭＳ隊の隊長が中佐以上なんじゃない？

被り艦がハイデラバードがあったよ

個人的にムサイ系に外れ無しかと。
敵のどうでも良いザコメカだからデザインに対する縛りが無いだけだったりして？

見た目だけでなく汎用性の高いのは後発の0083版かな。

写真集に出てた最終型ムサイのブースター付きはマジ濡れたわw

>>737
特に１ｓｔのデザインは連邦側はスポンサー側のゴリ押しがひどかったが、ジオン側はノータッチだったので自由にデザイン出来たそうだ

>>735
一年戦争時には一個小隊が4機、4個小隊で一個中隊、4個中隊で一個大隊という編成だった。

大規模戦闘がほぼなくなって、MSの個艦運用が主になって編成が変わったのかねぇ。
3機で一個小隊、二個小隊6機で一個中隊、二個中隊12機で一個大隊、と言う感じに。

流れに遅れて悪いが、
「ナガヌマ」ってのは静岡市のガンプラ工場の所在地由来かね

>>739
>>一個小隊が4機、4個小隊で一個中隊、4個中隊で一個大隊という編成だった。

ずっとその編成だと思ってた
もしくは一個小隊が3機で4個小隊で一個中隊

>>738
実際は連邦の艦船、特にホワイトベース以外は非常に合理的だけどね

砲撃戦に特化したマゼランは前方に5門の主砲を向けられる上にそれが旋回式だから側面に対してもかなりの打撃力持ってるし。
サラミスはシンプルで生産性が高そうだし、輸送艦のコロンブスはいかにもコンテナ船、と言う感じで輸送船としての説得力があるデザインだからな。

マゼランの先端って上下に砲塔あるのに薄すぎないか

実体弾でないからどうにでもなるのでは

>>742
合理的どうこう以前に、あそこら辺はヤマトにならったという感じ
砲門指向数とかあの時代にデザイン時点で考えてたのかね・・・

ちなみに砲門の数え方は砲塔じゃなく砲ごとな
マゼランの前方砲指向数は10門

それはいいことを知った。
なるほど。砲ごとにカウントするのか。しらんかった。

>>744-745
むしろ実体弾のくせに砲塔真下が格納庫のWBや、左右の砲塔下が薄過ぎるビッグトレーが謎

ガンダムの艦船って連装砲は合っても、三連装砲は少ないよな
チベぐらいか？

三連装砲の方が、砲塔自体は少なくできるから、どの艦でもMS運用が前提に成った
一年戦争後では、流行りそうなもんなのに

対艦対要塞のみなら連装数増やすのはありだが
対MS戦も兼用することを考えると、即応性の高い単装砲塔を多数装備した方が効率が良い

ダメージコントロールの観点からも、可能な限り分散したほうがいいんじゃない？
詰め込めるだけの重火力を詰め込もうって建艦思想よりも

ガンダムの世界は現実の軍事思想が通用しないから・・・（震え声）
アニメだしね、しょうがないね

>>752を誰か翻訳よろ

>>753
『このロリコンめ』

っtn

>>749
単にヤマト世界のメカっぽく見えるから、という理由だったりして

実在した戦艦・巡洋艦でも三連砲塔の方が少数派だろ

連装砲搭載の戦艦や巡洋戦艦の方が多いっちゃあ多いけど、三連装砲も結構有るだろ
アメ公やパスタ野郎は三連装砲搭載の超弩級戦艦ちょくちょく建造したし、
オーストリア・ハンガリー帝国のフィリス・ウニティスも三連装砲だな
ブリテンはネルソン級で初めて三連装砲採用したんだっけ

カエル食い共は四連装砲採用したが

正面戦闘が多いだろうから幅を絞ったほうが優位だからかと

レスから漂う、軍板ブリスレ住民臭

ミリオタさんはたいへん博識だと存じていますが
地面にはいつくばってる奴の理論がどれほど通じるんですかねぇ・・・（煽り

いかにも地に足がついてない奴が言いそうな台詞である

わざと汚い言葉を使う高二病かなんかのコピペかと思った

でも実弾砲とビーム砲だといろいろな部分が違ってきそうな気が。

実弾なら砲システムさえ積めば、射撃管制はともかくとして撃てることは撃てるからな。
門数をやけくそに増やすだけでも、とりあえず火力は上がる。

でもビーム砲だと結局、エネルギーは同じ動力炉から引っ張ってきてるのと違うの？
無駄に門数増やしても、一門あたりの火力が下がるだけだよね？

それは動力炉の供給キャパとビーム砲の消費量との比率次第でしょ。
仮に供給＞＞＞＞＞消費なら、供給≧消費まで増やしても問題ない。

M&I型の熱核反応炉だからな・・・
まあ、伝導効率とか加味しないといけないが

ガンダムの世界だとビーム＞実体弾って感じだが、実際の所どうなんだろ？
20年ぐらい前、子どもの頃に見たガンダム関係の本には、「メガ粒子砲の最大威力は
（距離に左右されるが）戦術核並」とかトンデモなこと書いてあったがｗ

事実、ビームライフル持ちのゲルググがビームライフルなしのギャンを下して量産機に決定されて
（貴重なＭＳパイロットに格闘戦なんて危険な橋を渡らせられるかってだけかもしれないけど）
グリプス戦役の頃にはＭＳの飛び道具のスタンダードといえばビームライフルになってたんだから
ビームの方が威力とか使い勝手の面で優秀って事なんじゃないかなと。

基本の飛び道具が実弾系だった量産ＭＳって、グリプス戦役以降だと
ジェネレーターの問題でビームライフルとビームサーベルを一度に使えないハイザックと、
コロニー内での戦闘を重視したクロスボーンバンガードの一連の機体だけ？

>>768
ザクの核バズーカ並の破壊効率という意味ではあってる

どっかで
「アムロは威力のあるビーム兵器よりも、威力は劣るが信頼性の高い実体弾兵器を好んだ」
って見た記憶があるんだけど、これが見間違い，記憶違いでなかったらビーム＞実体弾だろうね

それは小説版のアムロだな

当てなければ意味が無いビームライフルより
至近弾でも相手に効果のあるバズーカを推す

>>768
メガ粒子自体素粒子レベルの核融合、と呼ばれてる。
さらに対象に核兵器級の破壊力を与えるとされてる。

いつ、どこで核融合と呼ばれたんだ？

オフィシャルズ見てみ。
きちんと書かれてるから。
あとUC小説版にも記述がある。

貫徹力なら実弾の徹甲弾系よりビームなんだろうけど、榴弾のように四方八方への被害を与えられるかというと、
ビーム系は、「うーん・・・」って感じ（あくまで印象として）

ガンダムのメガ粒子砲だと相当な威力だから、わからんけど
それに地上じゃなくて宇宙空間での戦闘なら貫徹力が有れば、それで良いのかもしれんし

装甲標的に対してはビーム兵器。
非装甲標的とかには実体弾兵器、という風に使い分けでいいんじゃない？

実弾のメリットとしては目標に対して色んな種類の砲弾が使える事だなあ
ガンランチャーならミサイルも撃てるし
あと、地上とか重力の発生する場所なら曲射できるのも魅力か
射撃位置も解かり難いだろうし

MSの実弾系火器の弾丸って全部徹甲弾なのかな

ザクマシンガンは榴弾系を撃ってるように見えるな
徹甲弾も撃てたんだろうけど

昔どこかでザクマシンガンは対艦用徹甲弾とか見た気がしたんだが、何に載ってたんだったかな・・・

ザクマシンガンの弾は、起動中のガンダムには傷一つ
付けられないが、未起動状態のガンキャノン（装甲材は同じで
装甲厚はガンダムよりも厚い）は破壊させられる不思議弾

30年前のアニメの演出にケチつけられても

>>781
未組み立て（A,Bパーツ分離）状態で装甲が脆弱な部分に被弾したんじゃないの？

>>781
今の時代の知識で考えると、アクティブ装甲の一種なんだろう
もっともガンダム世界でその手のネタは種の世界にPS装甲として持って行かれたか

分割状態だったんだから、非装甲部分に当たればそりゃ壊れるわな

劇場版1見直してみた。
ガンキャノン、分離状態でキャノンを切り離してトレーラーの上に乗っかってて、トレーラーに直撃してトレーラーが爆発してた。
だからからっぽのコアブロックのない中身がぶっ壊されて再起不能になったんじゃね？
ガンタンクは普通に直撃食らって爆発炎上してたけど。

完成状態のガンタンクいたっけ？

＞非装甲部分に当たればそりゃ壊れるわな
しかしGブルイージーではその非装甲部分を晒しながら戦闘するという不思議

パイロットが乗ることによってオーラ力的なもので防御力があがるんだよ

>>781
常に真正面から撃ち合うわけでもないしその程度どうとでも理由付けできると思うぞ
耐弾性の話になるとMSが戦車の延長みたいに考えるのは悪い傾向

なんとぉー！
艦船スレから装甲スレになっているだと！

ネェルアーガマって東京タワーより長いのか
それより大きいラーカイラムやリーンホースJrって………凄いな

装甲ネタで言えば、宇宙世紀の宇宙用艦船って装甲艦なのかね
現代艦船だと、「装甲なんてあっても・・・」ってことで旧ソ連のキーロフ級
（これも装甲艦全盛期に比べれば気休め程度の装甲しかないが）以外の装甲艦は消えたが

サラミス改ですら、モンブランはある程度までライラ隊の攻撃に持ちこたえ、
ガディ艦長のアレキサンドリアに撃たれたサラミス改も
「旧式の装甲なら打ち抜いているな」だったから、ある程度の装甲はあるのでは？

攻撃以外にもデブリからも身を守らないといけないしな
特にバンバン物が飛んでくる戦闘区域に行くんだから

宇宙世紀の艦船ってモブ艦が一発もらっただけで爆発って演出が多いせいか、やたら脆い印象があるな

ウォーシップガンナーみたいなガンダムの戦艦を使うゲームがやって見たいと思った事が少しある

シミュレーションならあるぞ
ＭＳがただの艦載機扱いのゲームが

木馬の軌跡ってゲーム？
あれって面白いのかな
ジオニックフロントみたいな感じなんだろうか

最近やったけどジャブロー打ち上げで止めてる
スレ見たらどんな感じかよくわかるぞ・・・(震え声

>>799
Win95の、モビルフリート0079じゃないかな

>>627
小説ユニコーンだとEWAC機とオーバーホールスペースに置かれた１機を含めて12機
それにデルタプラスとユニコーン、バンシィの３機が追加されて定員オーバーだった

オ-バーホールスペース以外にもベースジャーバー用格納庫の後部デッキも使って対応だって

「巨砲」はともかく、MSをある程度搭載して運用となると「大艦」にならざるを得ないよな
可変機とかは通常機より整備スペースも要るんだろうか？

可変機はMS形態で出撃したり、MA形態で出撃したりで、まちまちだがアレってどうやって変形させるんだろうな

可変機は変形させるんじゃなくて着艦・搬入したときの状態で整備するんじゃないかな？

ZZは釣り上げて変形させてたっけな

Ｓガンダムもペガサス�Vの中で分離させて三機の戦闘機で出撃させて一小隊運用とかしてたしな
まさか一度出撃して外で分離して戻ってきてとかアホな事はせんだろ
艦内整備で変形の機能テストもするだろうし、変形させるスペースは必要だろうね

可変ＭＳが変形するのに必要なスペースってどれ位なんだろう。
腕を自分の好き勝手に振り回しても何にもぶつからない位の範囲？

>>807
Ζガンダムがアクシズの船ん中（グワダンだっけ？）で変形やってのけたから、意外とそんなに広いスペースは要らないかもね
モビルスーツ形態時の二倍くらいの面積とか？

元々格納庫だってMSの体型にフィットしてる訳でもあるまいに

初歩的な質問なんですが、逆襲のシャアでラー・カイラムの船体にタイヤらしきものがくくりつけてあったんですが、
あれって何のためのものなんでしょう？
ああいう仕様とか割と現実でもやるものなんでしょうか？

>>810
損傷機が着艦する時の激突防止用の緩衝材
なんでタイヤなのかは謎

自動車レースではタイヤが激突防止用の緩衝材として使われるのは普通の事

こういう時の為に、タイヤを用意しておく
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VNVkFjv4bJs

F1が当時ブームで安易に真似ただけ

あのMSすら踏み潰せそうな大きさのタイヤを使う車両って何なんだろうな

月面鉱山の車両とか？

漁船とかも舷側にタイヤ並べて括り付けてるべ

防舷物？

>>811
なーるほど
返答ありがとうございます
しかしホントなんでタイヤなんでしょうね？
ラー・カイラムって当時の新鋭艦な筈なんで、そういう機能持ったバルーンを自動展開とかいう機能を持たしても筈なのにｗ

>>818
様式美ってやつじゃない？
宇宙世紀でも操舵輪だし、お船の伝統を残しておきたい、的な？

>>814
ガルダの

かなり苦しい言い訳だけどラー・カイラムだってコロニーに帰港ぐらいするし
コロニー内で使う車両か何かのだろ
それとも宇宙艦艇自体がタイヤを装備する必然はあるのかな？
教えてエロい人

>>814
後のバイク戦艦である

コロニー内で使う車両にしてはタイヤでか過ぎ
あんなとこにタイヤくぐりつけても太陽光なんかですぐに劣化して緩衝材の役割なんて果たせない

宇宙世紀のタイヤが太陽光でそんなに劣化するとは思えんが・・・

>>823
放射線の中で、何故に太陽光だけにこだわるのか

劣化のリスクよりも、ドーナルの中央穴部に激突する危険の方を問題視しろよｗ

>>825
太陽光なんかで

>>825
他人のレスもよく読もう

ドーナルの中央穴部ってなに？おいしいのｗ

>>818
現場で必要になったから急遽間に合せで用意した、とかそんな感じなんじゃないか？
お禿げ様はそういう演出好きそうだし

ドーナルの中央穴部に激突したらドーナルの？

あんなでかいタイヤが間に合わせで手に入るもんじゃないなぁ
現在世界最大のタイヤで直径4mだぜ

ケルゲレンの重力ブロックってどういう仕組みなのか誰か教えて

ミノフスキー・グラビトン発生装置

すんげえ磁力で

うわぁつまんない

胴部分がデカイし断面が楕円だからWBよりはマシ
ちきゅうれんぽうぐん(ｷﾘｯしんぞうせんかんホワイトベース（藁）ｗｗｗｗｗｗ




シーマ様　こんな具合で良いですかね？

ちょっと聞きたいんだけど、アーガマがミノクラ搭載したのってZZでグラナダに入港したときだよね？
だとすると、それ以前のアーガマがシャングリラのコロニー内を飛行してるから、
サラミスやムサイでもコロニー内を航行したり、着地したり発進したりすることは可能ってことでいいのかね？

最初から積んでたことになってるよ。
単にそのタイミングでミノクラの出力を強化しただけ、と言うことらしい。

>>839
ありがとー。
じゃあサラミスやムサイなんかの非ミノクラ艦では、やっぱりコロニー内航行は無理なのかね？
ポケ戦のグレイファントムもミノクラ搭載艦だっけか。

グレイファントム（あるいはトロイホース）はペガサス級だからミノクラは積んでるでしょ・

コロニーの中心は無重力になっているから宇宙用の推進エンジンの戦艦は移動は
できなくてもかろうじて浮かんでいることならできるかも
コロニー内面地面に落っこちないように四方からＭＳに支えられて微調整しながら
コロニー内に隠れているとか、手に汗にぎるシチュエーションじゃないか？

スペースアークがコロニー内航行＆着陸＆再発進できるんだし、ミノクラ非搭載艦も機動性によっては可能だろう

>>843
あの時代のクラップ級はミノクラ搭載じゃない？
閃ハサの時代にはクラップ級が大気圏突入してるらしいと聞いた

>>844
スペースアークはコロニーの地表から浮上したからミノクラは搭載してると思うがクラップ級じゃなくて一応スペースアーク級って事になってるらしい
あと閃光のハサウェイはラーカイラムと他二隻ってなってるからクラップ級はどうなってるか分からん
まあＶの時代にはサラミス(改？)級にもある位だからクラップ級にあってもおかしくはないが

>>842
エコールでアレキサンドリア級とアイリッシュ級がコロニー内航行やってた気がする
推進エンジンは知らんがこれが無重力航行の典型的な例だと思われ
おぉこわいこわい

どう考えてもミノクラを搭載してるとは思えないスペースボートがF91でコロニー内航行してたからなぁ。

そらまぁ中心部分が無重力なら、スペースポートが飛び交ってても不思議はないわな

サラミス（非ミノクラ）で無重力の中心部分を航行
着陸、離陸の時だけ本気出して浮き上がる……
ってわけにはいかんのかね

F91の頃はミノクラが小型MSに乗るほど小型化されてる

非ミノクラ艦をコロニー内に持ち込んで、内壁の人工重力がある
ところまで降ろしたり、再び無重力の中心部分へ浮かびあがる
ことは不可能ではない（下向き推力で自重＋αを支えられる前提）

しかし、下にある街はロケット噴射の爆風で壊滅する

>>850
>F91の頃はミノクラが小型MSに乗るほど小型化されてる

バグ「いえ、あの、小型MSどころか」

もうスクーターに乗るんじゃねｗ

そもそも巡洋艦以上クラスの艦船がコロニー内部に進入出来る構造自体に違和感あるけどな

外はすぐに宇宙でコロニー間移動するのにも宇宙機が必要な世界だし
もしもの為に大型艦船が入れても不思議無いかも

>>848
何かの拍子で簡単に落ちてくるぞ
そんなコロニーには住みたくないｗ

>>856
中心から何かの拍子に物を手離しても、その場でたゆたってると思う
投げるぐらいの勢いなら別だが

そもそも、頭上で何か作業してる様子あれば1G下の地上でも上に気を配るだろ

>>857
完全な中心に居て全く動かなければそうだが、僅かでもズレが生じたら
徐々にズレが増大してって、最終的には落下していくよ。
あと直径６kmの円筒の中心＝地上から約３kmの上空で作業してる様子は、
よほど意識して観察でもしてない限り窺えない。
「地面（反対側の島）が頭上に見えると気持ち悪い」との理由で雲も漂わせてるんだし。

＞理由で雲も漂わせてるんだし
だからこそ、頭上で作業とかあったら必要以上に気にするだろうね

横田基地の傍なもんで、毎日上空を飛行機が飛びまわってるが、上を気にした事無いぞ
何か落ちてくるなんて話も聞かないし
友達が来ると音にめっちゃビビってるけど、住んでる身としては言われないと音にすら気付かないぞ

頭上にラーカイラムとか浮かんでたら流石に気になるかな？
3ｋｍ先の400mって1/400プラモデルくらいの大きさか？

>>858
人工重力じゃなくて遠心力に過ぎないんだから、ピッタリ中心である必要は全然無い
極論、風の影響さえ無視すれば地表ギリギリですら浮かび続けることは可能

>>862
慣性の法則を知ってるか？

ちょっと噛み合ってないな

軸からズレたり風に煽られるとどんどん地表に引かれるのはコロニーの回転と同期してる場合
地表スレスレまでは完全に無重力というのはコロニーの回転と同期してない場合
どちらも中心部では重力がほぼ0なんで分かりづらいが両者は全然違う状況

どのみち地表との相対速度が半端ないんで
よほど制御能力が高いものでないかぎり運用すべきでないと思う
万が一事故ったら交通事故とかいうレベルじゃない

自己訂正
×　どのみち地表との相対速度が半端ないんで
○　前者は言うまでもなく危険で後者は地表との相対速度が半端ないんで

コロニーの中心から、何かふよふよ流れて地上に落下の可能性はあるが
元々コロニーの回転による遠心力には縛られないから、勢い良く落ちたりはしないんじゃね？
大気は遠心力の影響あるから、多少は流れるだろうけど

>>863
知ってるけどそれが何か？
まさか無動力の物体の話をしてるつもりじゃないだろうな？

>>866
地表の側が勢い良く回っているので、激突したら物凄い破壊力になる

ゆっくり落ちてくるなら対処のしようはありそうね

ゆっくりなのは最初だけで加速度的に降下速度は上がっていくぞ
コロニーの回転に同期してないならゆっくり降りられるけど横方向に殺人的な速度ががががｇ

>>869
＞加速度的に降下速度は上がっていくぞ
重力無いのに何で上がってくんだ？
慣性系が別だから、地表に付くまで加速する要因無いけど・・・（大気の流れで横移動はするだろうけど

ゴメン、ちょっと聞きたいんだけど
遠心力？でコロニーの地表にいるとするじゃん
そうすると時速565Kmの風圧にさらされるの
ガンダムいまいちわからん

違う
あんまり良い例じゃないけど電車の中にいるときと同じ
コロニーの中の空気も立っている人と同じように慣性に乗るので凄い風圧には晒されない
（ただ空気には粘度があるんで実際的にはこうも単純にはならんと思う）

>>870
コロニーの回転と同期している場合は中央で0G　地表で1Gと徐々に遠心重力が増えていく


某スレでもコロニー談義になってるしUCの1話公開時も同じようなやりとりになった
もう旧シャアでコロニースレ立てたら・・・？ｗ

ですよねー夜分失礼致しましたm(_ _)m

まとめると…

回転軸上に留まり続けられれば落下しない。

落下する場合、同期してれば加速度的に増速しながら
降下していって最終的には地面に激突するが、
水平方向にはそんなにキツい力はかからない。

同期してなければ初速をほぼ維持したままゆっくり
降下していくが、地表に近付くにつれて横から風や
浮遊物が激しく吹き付ける様になり、最終的に
地表付近では565km/hの突風に曝されバラバラになる。

…で、いいのかな？

地表に近づくに連れて風が吹き付けてくるが
風の影響を受けて次第に風の流れに同期していく、だと思う
つまり特に影響はない

だとすると遠心力に乗っかってくことになるから、
反比例的に加速はやっぱり入って、
結局地面に対して斜めに激突することになるんじゃない？

コロニーの回転と同期せずに衝突だと
地表付近ではコロニーの回転と逆方向に565km/h近くの速さで移動していないといけないな
MSならともかく自然物だとまずないだろうなぁ

地表側から見ると、落下物の質量と初速にもよるけど、それなりの速度でやや斜めに衝突するのが自然ぽいのではないだろうか

で話を戻すと　いくつかの作品で見られるコロニー中央を往来した宇宙艦艇は同期してるのかしてないのかどっちだろうね
ZZのアーガマは明らかに降りてたが有重力下でのうんようを考慮していないのなら同期させたらマズいと思う

中央で同期させるってどうやるんだ？
単にくるくる回ってるってのは地表（？）の慣性系と同期してるとはならんだろうし

思うんだけど結局コロニーは地球の縮小版と考えられるんだから
例えばヘリがずっとそこに滞空してても地球の自転で位置が擦れないと同じで
艦艇もコロニーに一度入ってしまえばコロニーの自転に自動的に同期するんじゃないの？

コロニー内を循環する空気に同期してしまうと、船自体に遠心力が掛かって地表に激突してしまうため
宇宙専門の船が地表付近で浮遊するためには
地表付近ではコロニーの回転する速度と同じくらいの速度で逆噴射する必要があるってことかな？
想像したらちょっとしたテロの光景が浮かんだｗ

>思うんだけど結局コロニーは地球の縮小版と考えられるんだから
全然違います
地表において地球と同等の環境が得られるよう、別の仕組みで擬似重力を再現した空間です

>艦艇もコロニーに一度入ってしまえばコロニーの自転に自動的に同期するんじゃないの？
自然現象に「自動的」という物はありません
必ずなんらかの物理法則に従っておきます
コロニーでは地表近くで空気の流れ（風）に巻き込まれる場合と自ら推進力を使ってコロニーの自転にあわせた場合以外は
コロニー外から侵入した物体やコロニーの回転軸中心に居た物体がコロニーの自転に同期する理屈がありません

コロニー外壁とかコロニー地表に着地した途端、もの凄い勢いでぶっ倒れるザク萌え

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　　　　|┃､＿,｡、
　　　　|┃j´⌒ヾゝ
　ｶﾞﾗｯ.|┃'ｨﾊﾊﾊj'〉　　　　どじっ娘さんが好きなんですねー？
.＿_____|┃ﾉ´ヮ｀ﾉﾉ
　　　　| と　　 つ　　ｴﾍﾍ
＿_____.|┃ノｰＪ＿

さあ時速500kmのルームランナーに飛び乗れ

降りられるのかよーーー

いまちょうどZのジャブローの風を見てたら、ジム�Uやネモでさえ一機の損害もなしにジャブローに降りられててワロタ
ジャブロー防空網ェ……

自爆するんだから奥深くまで来てもらうためにあえて迎撃を甘くした
もしくはエウーゴのパイロットが一流揃いだった
お好きなのをどうぞ

一年戦争時の機体だと、推力と機体強度の問題で空中でひたすら減速を効かさなければならず良い的にならざるを得なかった
これが一年戦争時のジャブロー降下作戦で、対空砲火で甚大な被害が出た理由

そうだ！！
コロニー内に浮遊している戦艦はガラスの河越しに外（宇宙）から主砲で
狙撃！！恐ろしくてスゲー燃える地球連邦ならやってくれる？

河どころか島ブチ抜いてますが何か？

ネオガンダム「呼ばれた気がした」

>>887
同じ連邦軍なので対空砲の配置を知ってる
or
終戦で対空砲が激減してた

好きな方をどうぞ

エゥーゴ側は最終的に半数の機体失ってるんだけどな


ジャブローの風

というか戦時でもないのに臨戦態勢ひかないべ

ジャブローに降下するよりコロニーに降下するほうが至難の業
つまりデニム曹長は歴戦の勇士
ノリスよりも強い

はいはい

そういえば
オデッサ作戦とかで出てくる地上ホバーの戦艦みたいなのと
宇宙艦船との技術的な関連性とかあまり聞いたことないな、

一応艦船スレだし話を振ってみた・・・・

あれはエアクッション型揚陸艇の発展型でしょ？
揚陸艇自体に火力支援能力をつけてみる→陸上艦みたいな開発ルートで

ビッグトレーみたいなホバー型陸戦艇好き
オデッサに集結してたけど山岳部とかどうやって抜けてきたのか謎だ
ギレンの野望では移動がうんこで使えなさ杉

GoogleMap見てみたけど、意外とウクライナ南部〜東部は山少ないね
ホバーでオデッサ西側にある黒海に注いでる川も越えられるかどうかだけど
カザフとかのウラル南部で生産すればそのまま来れそう

>>901
ギレンの野望のムービーで川どころか海越えてる

イージス艦に護衛されるビックトレーという図は中々新鮮だった

レビル座乗艦はイギリスからドーバー海峡越えてきてるしな

>>902
うわー凄え見てえ

>>902
あれは見慣れてないせいかキモかったｗ

>>901
スレチだけど、大昔に超大陸が分裂した際に、
アフリカ・アラビア・インドを含む大陸とユーラシアを含む大陸との間に遠浅の海ができて、
現代の地中海・黒海・カスピ海・アラル海はその残部とされる
そのあたりは海の跡ということになるな

ギャロップはまぁなんとなく必要な気もするけど、よくダブデなんてつくったな＞ジオン地上軍

問題はどうやってあれを降下させたかだと思う・・・

そういえばジオンって、地上兵力の投入はほとんどHLVとコムサイだったのかね？

いくらパーツごとに分解して積載して運搬するにしたって、ダブデやガウはちっと巨大
だよなぁ

大型シャトルみたいなのはあったのかねぇ

ダブデは元々現地軍の移動式弾道ミサイル発射車両を徴収したもの

あれを移動させることに何か意味があるんだろうか。

弾道ミサイル発射車両ならあるだろ。
敵対勢力に位置を特定されない為に定期的に配置を変更する。
現実でも普通に行われてる当たり前のこと。

ただし、一年戦争以前だと、ミノ粉が無いので
どんなに移動できても、あの図体じゃ衛星軌道上から
丸見えで逃げも隠れもできない

どうなんだろう、移動式発射機だとGPS誘導で命中させるのもむつかしそうだよな

衛星軌道から丸見えでも、衛星情報ってのは確度低いからな

移動能力は都市攻撃向けのＩＣＢＭなんかには多少効果あるのかもしれんね

対地ミサイルだと赤外線やら何やらあるからでフツーに中るだろうけど
逃げも隠れも出来ないなら迎撃すればいいじゃないとばかりに迎撃用の機関砲とかついてた気がする

ガウはムサイで曳航して、単独大気圏突入させてたと妄想
無理か

あーっと　ここで推力全開！
グワジンを前へ！！

>>915
いや、航空攻撃からも丸見えで隠れられないモノに
弾道ミサイル積んでも開戦前に潰される

>>917
無理くさい、ホントごめん。
やっぱアレをピンで再突入させるのは、ねぇ…

じゃあどうしたんさ？になるとさらにゴメンなんだけど


でも、アッザムってどうしたんだろね？

アッザムはミノフスキーフライト機だから
ホワイトベースと同じ方法で降りてこれないかな？

>>919
そんな好き放題航空攻撃受ける状況って時点で終わってる
弾道ミサイルの天敵は、同じ弾道ミサイルや巡航ミサイル等の制空圏を突破して攻撃をしかけられる兵器だよ

んな状況によりけりな事言われても

>>923
今の話の前提はミノ粉利用以前の時代だろ？
なら922の言ってることは軍事の常識だよ。
その常識を踏まえて、どの勢力も必死に制空圏を死守している。
そうすれば遠方から長距離を時間かけて飛んでくるミサイルを
じっくり迎撃するだけで済むからね。
全然「状況によりけり」なんかじゃない。

湾岸戦争のころは移動式スカッド発射機の補足が意外な程難しくて特殊部隊おくりこんだっていうしね

>>921
おい70年も先の技術使われてるぞw

>>925
V2の頃からの問題だなそれ

>>921
素朴な疑問だがミノフスキークラフトって（概念的には）ミノ粉を積んで浮いてるわけだから
地上から離れるほど効果は薄れるんでね？

>>928
でもミノクラ搭載機ってミノ粉ばら撒きながら浮いてるんだからあんまり問題にはならないんじゃないかな

こんな感じ？
オリジンだと出力のせいか高度上げられなかったな


　　　　　　　　　　　　　　　 　 目~~~~~
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿旦＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　　　　粉
　　　　　　　　　　　　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

最終的には艦自身、艦本体の物性にも干渉して全体を持ち上げていると考えてたいところだ、

>>925
あれは隠せるから・・・

湾岸の時のスカッド探しは、人工衛星で砂漠の轍を探したそうだけど
ダブデみたいなデカイキャタピラだと、隠しようも無いな

一年戦争の時は、巨大な箒を持ったザクが、ダブデの轍を掃き消して
いたのかも知れない

そういや昔、ローラーみたいなのを押して地雷処理をする旧ザクってのをなんかのイラストで見たような気がする

「え〜、地雷〜？　ん〜そうだね〜、ポイポ〜イって投げちゃえば全然オッケ〜♪
　あ、ビッグトレーに当たっちゃった〜ｗ　てへぺろ☆」

>>833
ｍｓ０８小隊でホバートラックの風圧で足跡消してた話があったし移動時の殿をドムにして足跡消すとかやってたかもなｗ

荒地なら車体の後ろにクロウラーつけるだけでキャタピラ跡なんて消せるだろ・・・

確かにキャタピラ跡は消せるが、整地された帯が延々残るがな

　
　　獣道だよ。

　　　　　　　　　原住民（28歳・男性）

>>928
ミノクラの原理については二種類の解釈があり、どちらが正しいか、という確定情報はないんだ。
一つはミノ粉の足場を作ってそれに乗っかる、って言う設定。
もう一つは直下にミノ粉で力場を作り、それが崩壊する際に発生する反発力による斥力で浮くって言う設定。

ホワイトベースがミノクラのおかげで大気圏を離脱できた、という設定だから後者の方が正しいかも知れないが。

ミノクラだけで大気圏突破したんじゃなくて、ミノクラによる擬似反重力によって重量を0にし
推進推力で突破したんだろ？

擬似反重力ってなーに？
初めて出てきたねソレ

>>938
平らな荒地ならクロウラーかけた跡なのか自然に出来た地形なのか識別困難じゃね？

どんだけ硬い地面だよ

オリジン読んでたらドロスの下の部分からムサイやチベ発進してて吹いた
なにこの空母…通り越して移動要塞でいいだろもう

オリジンのドロスは移動要塞だが何か？

>>940
ミノクラってあくまでも船や機体を浮かすだけの技術で推進装置じゃないから
大気圏抜けるのはブースターも必要じゃないの？

>>946
あれ作る国力あったら連邦に正面から挑んで勝てry

>>942
センチュリーで既に出てる文句よ
オフィシャルズにもそう載ってる

まぁ、重力ってのが何なのか分かってないし、慣性の法則も磁石の効果も具体的に分かってないんだし
重力を打ち消す反発力あれば、擬似反重力と言って差し支えないんじゃなかろうか

判ってないのはお前の話であって、科学の話じゃないだろｗ

>>950
？？？
科学の話って何ぞや

エスパーすると

＞慣性の法則も磁石の効果も具体的には分かってない
に対して
＞判ってないのはお前

じゃないか？
949は量子力学的に重力と磁力の関係を具体的に証明できてないとかそんなレベルの話で
950は磁石は磁力線を出すとかいうレベルの話と見たが

やっぱり本人理解してなくて、聞きかじりの知識で「何なのか分かってない」って言ってるだけか・・・

なにがやっぱりなのかが余人には全く理解できないんだが

こういう時積極的にID出せるようにならないと（議論を成立させる事は）難しい

ムサイ級は個別に艦名があるけどパプア級みたいな補給艦にもこういうのあんの？
見た記憶がない

0083に登場したコロンブス級エッジ（郵便も含めた補給物資を運んできた艦）

>>954
×余人
○本人

ごめん　コロンブス級は結構あるな　エコールでも出てたし
パプア・パゾクではなし？

パプア級などの補給艦は「P-＊＊」とかの記号が艦名だったけど

ギレンが「固有の艦名が無いのは士気にかかわる
　　　　　Ｐで始まる単語なんて辞書を開けばいくらでもあるだろう」

とか言い出したので、大戦後期になって固有の艦名ができた

（でも実は、乗員たちは独自に自艦を「ポーラ」とか「ペティ」とか
愛称を既に付けていたので、ギレンが発案して付けられた名前は
実はありがた迷惑な話だったそうな）

>>957
ｷﾓ

>>960みたいな発言をPCに向かいながらカタカタ打ってる光景を想像すると本当にキモイｗ

2人ほどが喧嘩腰で議論始めると仲裁に入った周りのやつにも噛み付くから厄介だな
まぁ誰のことから言うまいが

なんつーか、ただキモいわ
触れたくないレベル

「誰の事から言わないぞー（ﾁﾗｯ」
「触れたくないぞー（ﾁﾗｯ」

女々しいｗ

ヌケサクとは特定の人物を示す固有名詞ではない
人はある時、突如としてヌケサクとなるのだ

ふぅ

そう主張してるのはヌケサク本人だけ

毎回煽り方が同じなんだが
なんでこのスレに粘着してるんだこいつ？

>>946
マジで？宇宙空母じゃなかったの？

オリジンは戦闘艦空母