なんで連邦兵ってクズになっちゃったの？
1 ：通常の名無しさんの３倍：
初代から飲んだくれてるヤツもいたけどさ
いつのまにか上から下までクズばっかみたいな風潮になってない？
扱われ方がどんどん悪化してるような
いつのまにか上から下までクズばっかみたいな風潮になってない？
扱われ方がどんどん悪化してるような
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2 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/29(水) 04:12:49.40 ID:???
連邦を敵にすればガンダムをいっぱい出せてプラモが売れるからですよ
3 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/29(水) 07:36:40.29 ID:???
そんな連邦よりエゥーゴの方がいい組織だと思う
4 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/29(水) 08:20:30.52 ID:???
判官びいきだったり、巨大な組織は腐ってないといけないという固定観念だったり
有能だと話が作れないという事情だったりじゃない？
有能だと話が作れないという事情だったりじゃない？
5 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/29(水) 08:25:14.43 ID:???
主原因はジオンキチの今西が監督と脚本もやったからだろ
6 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/29(水) 08:27:05.78 ID:???
地球を統一する政府という存在が、フィクションとしても理想としても
リアリティがなくなってしまった時代なのかもしれない
リアリティがなくなってしまった時代なのかもしれない
7 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/29(水) 11:30:01.06 ID:???
むしろ主役補正貰ってない連邦人でまともなのいたか？
8 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/29(水) 11:43:01.45 ID:???
スレッガーにマチルダやウッディにコジマやら
虐殺大好きなジオン軍とティターンズに比べれば
連邦軍のが普通にまともなのが多くねーか
虐殺大好きなジオン軍とティターンズに比べれば
連邦軍のが普通にまともなのが多くねーか
9 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/29(水) 12:39:07.16 ID:???
ジェリド、ガディ、アジスはマトモだったと思いたい
ジオンはキチガイが目立ってただけで個人単位ではマトモなのが多いんでないの？
ジオンはキチガイが目立ってただけで個人単位ではマトモなのが多いんでないの？
10 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/29(水) 12:48:06.55 ID:???
1stの頃からジオン国民のみ優良種とするギレン選民思想演説やあんな大虐殺設定あんのに
そんな思想に染まってなさそうな軍人ばっか多く登場してるからな
ザビ家のガルマからして地球の女と恋に落ちる有様だし
そんな思想に染まってなさそうな軍人ばっか多く登場してるからな
ザビ家のガルマからして地球の女と恋に落ちる有様だし
11 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/29(水) 21:25:51.40 ID:???
ようするにユニコーンアンチスレだろ？
12 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/31(金) 20:37:54.29 ID:???
>>11
そんな決め方は短絡的だろ
たしかにユニコーンでも色々アレな所はあるだろうが、0083とかの時点ですでにだろ？
あまり細かい外伝までは知らないけど、ジオニストが多いせいでそういうイメージが出来ていったの
ではないかと思う
そんな決め方は短絡的だろ
たしかにユニコーンでも色々アレな所はあるだろうが、0083とかの時点ですでにだろ？
あまり細かい外伝までは知らないけど、ジオニストが多いせいでそういうイメージが出来ていったの
ではないかと思う
13 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 00:46:00.42 ID:???
知り合いのおっちゃんが「連邦のどこがええねん」って言ってた。
14 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 00:42:21.12 ID:???
IGLOOのせい
15 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 08:23:22.62 ID:???
16 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 13:01:40.15 ID:???
軍人＝クズ
17 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 02:01:32.48 ID:???
ワッケインとかみたいに自分たちの想定の甘さから軍民ともに多大な犠牲者を出したことに
責任を痛感している士官・下士官も多かったとは思うんだけどな。
責任を痛感している士官・下士官も多かったとは思うんだけどな。
18 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 10:02:07.71 ID:82Fp92RY
ワッケインは絶妙なキャラクターだな
19 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 06:23:24.21 ID:???
連邦で一番のクズはレビルだけどな
ルウム、オデッサ、アフリカ戦線、そして星一号で焼かれるまで馬鹿な指揮でどれだけ戦死者出したんだか
ルウム、オデッサ、アフリカ戦線、そして星一号で焼かれるまで馬鹿な指揮でどれだけ戦死者出したんだか
20 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/10(水) 22:56:29.56 ID:LwoiymdT
毒ガス撒き散らしたジオンはクズ以下
21 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 00:16:21.69 ID:X8f3Fe3W
>>20 コロニーごと ちょっと温めるだけでボン より良かろう
22 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 21:48:48.27 ID:???
レビルはNTだから人類が半分になるのも想定済みだったんだろう
23 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 23:52:53.49 ID:???
悪い軍隊はない。アホな司令官がいるだけだ。
アホな司令官は非営利の組織が巨大になれば上から下まで発生する。
というわけで、肥大した政府監視のない組織構図＝地球連邦ということなんじゃないか。
アホな司令官は非営利の組織が巨大になれば上から下まで発生する。
というわけで、肥大した政府監視のない組織構図＝地球連邦ということなんじゃないか。
24 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/17(水) 17:42:31.74 ID:???
富野作品には体制側に居ながら反体制的な考え方のキャラクターが多いね
25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 09:32:42.80 ID:???
現代の価値観からいけば、50億もの人間を軍人、民間人、女子供の区別もなく虐殺した国家なんてどんな悪口雑言ぶつけても足りないくらいの悪魔的国家だし
それに立ち向かう連邦こそ共感されてしかるべきだけど、ジオンは弱者で、連邦は加害者、連邦兵はくずばっかってのが最近のガンダムの構図、風潮だよね
一年戦争序盤のNBC兵器の大量投入、コロニーの核破壊、コロニー落とし前後の地球の様変わりようを具体的に描写した作品がみたい
それに立ち向かう連邦こそ共感されてしかるべきだけど、ジオンは弱者で、連邦は加害者、連邦兵はくずばっかってのが最近のガンダムの構図、風潮だよね
一年戦争序盤のNBC兵器の大量投入、コロニーの核破壊、コロニー落とし前後の地球の様変わりようを具体的に描写した作品がみたい
26 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 15:01:10.47 ID:???
ギレンの選民思想に従い世界支配を目的に人々を虐殺したジオン軍より
連邦の圧政からスペースノイドを解放するため独立を求めて戦ったジオン軍のが
客に受けるだろうからそのへんは今後もあまりクローズアップされないんじゃね
まぁオリジンアニメでどうジオンの虐殺が描かれるかに期待かな
漫画だとそれなりにスペースノイドを虐殺するジオン軍の描写があったし
連邦の圧政からスペースノイドを解放するため独立を求めて戦ったジオン軍のが
客に受けるだろうからそのへんは今後もあまりクローズアップされないんじゃね
まぁオリジンアニメでどうジオンの虐殺が描かれるかに期待かな
漫画だとそれなりにスペースノイドを虐殺するジオン軍の描写があったし
27 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 17:10:42.39 ID:???
本放送時に視聴しててジオンに判官贔屓的な感情を抱いた世代が
今制作に携わってる状況だから仕方が無いね
今制作に携わってる状況だから仕方が無いね
28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 14:28:09.56 ID:???
腐敗した怠け者と自意識過剰な俺様主義を周りに押し付ける基地外のどっちがマシか…
29 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 04:49:53.11 ID:???
作劇的には政治家が有能だったら戦争には至らないし
指揮官や正規軍人が有能だったら戦局が圧倒的不利にはならないから
主人公の活躍の余地がない
上が馬鹿でなけりゃオハナシになんないってわけだ
指揮官や正規軍人が有能だったら戦局が圧倒的不利にはならないから
主人公の活躍の余地がない
上が馬鹿でなけりゃオハナシになんないってわけだ
30 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 15:57:39.40 ID:dJQIubng
たとえば冨野作品でもファーストのアムロの家の連邦兵だとかＦ９１の子供を盾に
する連邦兵とか組織だけじゃなく個人にも外道がいるけどだからって連邦兵＝屑
とみたいなイメージで作品を作られてもね。その分連邦にも良心的なやつが出てく
るし。大概連邦以上に敵対組織が過激なことやらかすしさ。イグルーとか監督
モロに連邦嫌いの思想が見えたからな
する連邦兵とか組織だけじゃなく個人にも外道がいるけどだからって連邦兵＝屑
とみたいなイメージで作品を作られてもね。その分連邦にも良心的なやつが出てく
るし。大概連邦以上に敵対組織が過激なことやらかすしさ。イグルーとか監督
モロに連邦嫌いの思想が見えたからな
31 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 17:00:49.78 ID:???
朝○人にまともな奴がいないようなもんだ
32 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 17:14:09.13 ID:???
つまり優良種たるジオン国民以外は皆平等に屑なのである
33 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 19:34:59.71 ID:???
もし連邦みたいな超巨大な組織の人間が上から下までみんな人格者だったら人間ドラマにならんのとちゃう
反対勢力が付け入るスキもないと話も作りづらいし
反対勢力が付け入るスキもないと話も作りづらいし
34 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 19:42:19.39 ID:???
アメリカ批判を連邦に託してるんだろうな
35 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 20:23:17.82 ID:???
極悪かどうかとか、罪状云々は実は関係なくナチスとアメリカのどっちが魅力的かって話だと思う。
特に現代日本に生きてたら、アメリカ的な物よりナチス的なエゴイズムと負け様のが魅力を感じる人が多くても何も不思議じゃない。
特に現代日本に生きてたら、アメリカ的な物よりナチス的なエゴイズムと負け様のが魅力を感じる人が多くても何も不思議じゃない。
36 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 20:55:50.31 ID:???
連邦は腐ってる所は腐ってるけどジオンとかコスモバビロニアとかタダのテロリスト国家だろ…
37 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 21:02:46.38 ID:???
シャアのネオジオンに至っては人をニュータイプに導くために隕石落とすとか言ってるしもはや危ない新興宗教
38 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 21:04:10.90 ID:???
自分たちより勢力の小さい国や組織をテロリストと断言出来てしまう辺り真実はともかく、真面目に最近の人はアメリカに染まってる。
敵に対してのテロ呼ばわりってのは、人権無視&正当性主張を目的とした大いなる詭弁。
敵に対してのテロ呼ばわりってのは、人権無視&正当性主張を目的とした大いなる詭弁。
39 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 21:11:21.99 ID:???
小さいからテロ扱いにしてるわけじゃないということは読めばわかるけど、
単語拾うだけで文章なんて読まないからわからないんだろうな
単語拾うだけで文章なんて読まないからわからないんだろうな
40 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 21:13:03.88 ID:???
非戦闘員を虐殺して、地球にコロニー落として、南極条約に違反して核やバグで大量破壊を敢行した国家が人権を尊重してるのか…
41 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 21:19:16.45 ID:???
つか小さい云々でテロって言ってんじゃないだろ、クロボンネオジオ皆さんの行いがテロそのものなんだよ
バグ毒ガスコロニー落とし隕石落とし
その大抵が連邦軍じゃなくて、無辜の一般人を標的にした虐殺な訳で
バグ毒ガスコロニー落とし隕石落とし
その大抵が連邦軍じゃなくて、無辜の一般人を標的にした虐殺な訳で
42 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 21:37:41.24 ID:???
ジオンの行いって今で言えば、北朝鮮が「俺の国は弱いから」とか言って怒涛の勢いで大量破壊兵器を米本土に放り投げて
一気に1億の米国民を殺害するようなジェノサイドでしょ
連邦兵がクズってだけなのはむしろ凄いわ
普通なら国民、軍人みんな激怒してそんな北とかジオンなんて全土を焦土にされても文句言えないレベル
一気に1億の米国民を殺害するようなジェノサイドでしょ
連邦兵がクズってだけなのはむしろ凄いわ
普通なら国民、軍人みんな激怒してそんな北とかジオンなんて全土を焦土にされても文句言えないレベル
43 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 21:40:32.37 ID:???
テロリストより達悪くないか？彼らは一応目的の為に一般人を標的にしてるんだよな？
ジオンとかコスモバビロニアとかは一般人を減らすことも目的にしてるぶん余計達が悪いように思えるんだが
ジオンとかコスモバビロニアとかは一般人を減らすことも目的にしてるぶん余計達が悪いように思えるんだが
44 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 21:47:10.04 ID:???
世直しのためには必要な犠牲である(｀・ω・´)ｷﾘｯ！
巨大すぎる連邦にはもう内部からの改革は望めず
外から破壊することは人類の未来の為に必要な戦いなのである(｀・ω・´)ｷﾘｯ！
ってな感じの人達ばっかだからガンダムの敵の親玉とか
巨大すぎる連邦にはもう内部からの改革は望めず
外から破壊することは人類の未来の為に必要な戦いなのである(｀・ω・´)ｷﾘｯ！
ってな感じの人達ばっかだからガンダムの敵の親玉とか
45 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 22:03:08.10 ID:???
人口を減らすことを目的にしちゃってるから
言い訳できないよなあ
言い訳できないよなあ
46 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 23:23:28.02 ID:???
でもギレンが戦争を利用して人口減らした事で、結局は連邦も助かってるな。
あのまま数が増えすぎたら難民どころの騒ぎではなくなってたし、ジャミトフでなくても連邦自ら口減らしをやらなきゃならなかったかも。
そういう点だけで言えば、絶対民主制という平和の上で子供ばかり増やして人口過剰増加させた｢罪無き一般人｣達の王国は存在からして元から問題があった。
あのまま数が増えすぎたら難民どころの騒ぎではなくなってたし、ジャミトフでなくても連邦自ら口減らしをやらなきゃならなかったかも。
そういう点だけで言えば、絶対民主制という平和の上で子供ばかり増やして人口過剰増加させた｢罪無き一般人｣達の王国は存在からして元から問題があった。
47 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 02:33:21.68 ID:???
人口問題はコロニー開発でどうにかなったんじゃね？
そのまま平和にいけば、人口比率が代わって自然と宇宙が人類基盤になっていったでしょ
スペースノイドの自治独立を代表になって訴えたみたいな面してるけど下手にジオンが自治をアリバイにして戦争起こしたせいで、
地球と宇宙の関係をこじらせて宇宙移民の歴史を１００年は足踏みさせたと思うよ
そのまま平和にいけば、人口比率が代わって自然と宇宙が人類基盤になっていったでしょ
スペースノイドの自治独立を代表になって訴えたみたいな面してるけど下手にジオンが自治をアリバイにして戦争起こしたせいで、
地球と宇宙の関係をこじらせて宇宙移民の歴史を１００年は足踏みさせたと思うよ
48 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 10:09:13.55 ID:???
AGEでアセムが巨大化しすぎた組織は腐敗も起こりやすくなるって言ってたが
これは宇宙世紀連邦にも当てはまりそうだな
これは宇宙世紀連邦にも当てはまりそうだな
49 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 10:28:22.12 ID:???
連邦政府＝日本政府
連邦軍＝警察
ジム＝機動隊
ジオン＝安保闘争世代
製作スタッフ＝安保闘争世代
これで全部説明がつくだろ
連邦軍＝警察
ジム＝機動隊
ジオン＝安保闘争世代
製作スタッフ＝安保闘争世代
これで全部説明がつくだろ
50 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 11:48:09.25 ID:???
>>47
無茶だろそれ。子供増える方がコロニー一機開発するより遥かに速いんだから。
しかも開発の予算をどっから持ってくるというのか。増える度に建設上等じゃ先行かなくなって当然だろう。
どれだけ生活圏広がろうと、適当な数という物があるはず。
無計画に人口増やすから問題なんだよ。多すぎても少なすぎてもダメ。
無茶だろそれ。子供増える方がコロニー一機開発するより遥かに速いんだから。
しかも開発の予算をどっから持ってくるというのか。増える度に建設上等じゃ先行かなくなって当然だろう。
どれだけ生活圏広がろうと、適当な数という物があるはず。
無計画に人口増やすから問題なんだよ。多すぎても少なすぎてもダメ。
51 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 20:05:13.15 ID:???
外伝が悪いんだよ。
スネ夫的な官僚ばかりだすし
小説版なんかでは頻繁に民間人レイプしたり
主役の同僚も不良軍人ばかりだし
スネ夫的な官僚ばかりだすし
小説版なんかでは頻繁に民間人レイプしたり
主役の同僚も不良軍人ばかりだし
52 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 21:04:42.66 ID:???
一時期の外伝はジークジオン多かったからなあ
53 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 21:25:19.05 ID:???
そもそも作者の定義する正義が分かんなくないか、ガンダムって
54 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 22:37:06.82 ID:???
外伝に見る連邦軍人
80→無能
83→無能 裏取引 常に酩酊状態でスペースノイドを宇宙人呼ばわりするキチガイ 命令違反
08→スパイ 不良軍人 ゲリラ村の娘をレイプ 部下を捨てゴマにする
閃光のハサウェイ→何とかって言う民間人を虐殺鎮圧捕獲する部隊を所持
80→無能
83→無能 裏取引 常に酩酊状態でスペースノイドを宇宙人呼ばわりするキチガイ 命令違反
08→スパイ 不良軍人 ゲリラ村の娘をレイプ 部下を捨てゴマにする
閃光のハサウェイ→何とかって言う民間人を虐殺鎮圧捕獲する部隊を所持
55 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 22:38:54.46 ID:???
マンハンターだったかな
56 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:02:37.06 ID:???
>>31
ジオン＝朝鮮人
ジオン＝朝鮮人
57 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 11:04:59.12 ID:???
UC→サイド3のグローブという町に連邦兵、犯罪者を解き放ち陵辱、破壊、殺戮を繰り広げる
しかもその蛮行をジオン残党がやったテロだと捏造する
しかもその蛮行をジオン残党がやったテロだと捏造する
58 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/28(木) 03:05:53.47 ID:???
個人的には０８小隊の小説が・・・
59 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/28(木) 03:10:34.11 ID:???
自習室とか修正とかもなんか左翼的だよね。安保闘争時代の極左集団っぽい。
60 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/30(土) 16:14:53.19 ID:HK3OM8qn
連邦は人間のクズ正義のために戦うネオジオン兵は人間の模範
61 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/30(土) 16:58:38.05 ID:???
>83→無能 裏取引 常に酩酊状態でスペースノイドを宇宙人呼ばわりするキチガイ 命令違反
それ半分以上モンシアだよな
それ半分以上モンシアだよな
62 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/31(日) 18:25:44.30 ID:ZWxIGLiy
マハディ・ガーベイ(OVA)
63 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/10(水) 16:34:40.72 ID:???
ジオンは悪くないんだよーってやりたいあまり連邦が悪く描かれるようになった気がする
64 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/10(水) 21:35:39.86 ID:W8UEjTze
65 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/10(水) 21:45:16.84 ID:???
>>61
クッソワロタwwww
クッソワロタwwww
66 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/11(木) 05:29:29.69 ID:???
>>47 >>50
漫画「ガンダム・オリジン」に、１年戦争開戦の、
5年前の段階で、
コロニーへの棄民も効果がなく、地球がガタガタって書いてあったぞｗ
漫画「ガンダム・オリジン」で、
地球連邦の高等弁務官がぼやく
「コロニーを作る金と資材があったら、
アフリカやアジアの環境維持でもすべきでしたな、
いまや、ジブラルタル海峡は、まるで
砂漠化が進む、アフリカとアラブからの、ヨーロッパへの
果てしない避難民の列で地続きになったようだ」と。
ガンダム世界じゃ、俺らの日本は、地球連邦の、
民主化強制という武力行使で、シナ・チョン共産党政権が崩壊、
多重紛争の果てに、重度汚染地帯になった
シナ、チョンあたりからの難民で溢れかえって、
日本の過半は、スラムになってるんだろうな、鬱。
漫画「ガンダム・オリジン」に、１年戦争開戦の、
5年前の段階で、
コロニーへの棄民も効果がなく、地球がガタガタって書いてあったぞｗ
漫画「ガンダム・オリジン」で、
地球連邦の高等弁務官がぼやく
「コロニーを作る金と資材があったら、
アフリカやアジアの環境維持でもすべきでしたな、
いまや、ジブラルタル海峡は、まるで
砂漠化が進む、アフリカとアラブからの、ヨーロッパへの
果てしない避難民の列で地続きになったようだ」と。
ガンダム世界じゃ、俺らの日本は、地球連邦の、
民主化強制という武力行使で、シナ・チョン共産党政権が崩壊、
多重紛争の果てに、重度汚染地帯になった
シナ、チョンあたりからの難民で溢れかえって、
日本の過半は、スラムになってるんだろうな、鬱。
67 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/12(金) 20:15:10.11 ID:???
>>66
読点多すぎだろ
読点多すぎだろ
68 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/12(金) 23:30:15.85 ID:???
最近ずーっとそんな感じだから
そろそろ反動で連邦マンセーな作品が作られそう。
売れそうにないけど
そろそろ反動で連邦マンセーな作品が作られそう。
売れそうにないけど
69 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/12(金) 23:50:12.57 ID:???
ガンダムのスポンサーが反米だから無理だな
70 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/13(土) 00:21:00.11 ID:???
08があるじゃないか
71 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/13(土) 03:09:10.74 ID:???
あれのどこが連邦寄りだよw
キチガイ除いてジオンは美化されまくりじゃねーか
キチガイ除いてジオンは美化されまくりじゃねーか
72 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/13(土) 03:23:32.76 ID:???
「アレは病院船です。だから撃たないでください！」
お 前 は 何 を 言 っ て い る ん だ ？
正直頭抱えたわ。
敵が病院船だと公表したら、正式に病院船になるかボケ。大砲がついた中国の漁船が現れても漁船だからスルーしろと？
そもそも第三者機関の仲介も無しに敵の病院船が本国に帰るのをスルーするわきゃねぇだろ
みすみす敵兵士を見逃して回復させる機会を与えるヤツが何処にいる。命が大事なら降伏しなさいよ。何のための南極条約だ
見返りがアプサラスの一時停止とか、そんな不平等な条件だれが呑むか。
ジムスナイパーの狙撃は至極真っ当な判断だ。なぜアレが外道行為になる
お 前 は 何 を 言 っ て い る ん だ ？
正直頭抱えたわ。
敵が病院船だと公表したら、正式に病院船になるかボケ。大砲がついた中国の漁船が現れても漁船だからスルーしろと？
そもそも第三者機関の仲介も無しに敵の病院船が本国に帰るのをスルーするわきゃねぇだろ
みすみす敵兵士を見逃して回復させる機会を与えるヤツが何処にいる。命が大事なら降伏しなさいよ。何のための南極条約だ
見返りがアプサラスの一時停止とか、そんな不平等な条件だれが呑むか。
ジムスナイパーの狙撃は至極真っ当な判断だ。なぜアレが外道行為になる
73 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/13(土) 04:46:35.00 ID:???
思い返して見ると、0080は核攻撃の首謀者以外はまともな人ばっかだったな
南極基地のロケット発射に合わせてサムズアップする寒ジム乗りには惚れる
まあスカーレット隊()を筆頭にクズではないけど無能な連邦兵は沢山いた気がするけど
南極基地のロケット発射に合わせてサムズアップする寒ジム乗りには惚れる
まあスカーレット隊()を筆頭にクズではないけど無能な連邦兵は沢山いた気がするけど
74 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/13(土) 13:17:21.90 ID:???
まともと言えるほど連邦兵出てないだろ…
75 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/13(土) 14:45:32.00 ID:???
>>71
OVA版だとジオン兵民間人に銃乱射しようとりたり捕虜を即決で
処刑しようとしてたり
キキをレイプしようとするんだけどな。
連邦はイーサン位やったやん。しかも悪人には見えんかったし。
小説版は確かに酷いジオン贔屓だけどな
一週間戦争の毒ガス肯定してたし
OVA版だとジオン兵民間人に銃乱射しようとりたり捕虜を即決で
処刑しようとしてたり
キキをレイプしようとするんだけどな。
連邦はイーサン位やったやん。しかも悪人には見えんかったし。
小説版は確かに酷いジオン贔屓だけどな
一週間戦争の毒ガス肯定してたし
76 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/13(土) 14:49:27.69 ID:???
77 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/14(日) 13:41:29.40 ID:4ct7EcFU
とりあえず連邦屑描写は初代からあるし
最近になって表面化した問題じゃない
まぁただやけに強調される作品が多くなったのも事実だな
今までは連邦の敵組織がキチ○イ揃いだったけど
イグルーやＵＣの袖付きなど幾分穏健になってその分連邦の屑描写がめだってしまっているかも
最近になって表面化した問題じゃない
まぁただやけに強調される作品が多くなったのも事実だな
今までは連邦の敵組織がキチ○イ揃いだったけど
イグルーやＵＣの袖付きなど幾分穏健になってその分連邦の屑描写がめだってしまっているかも
78 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/14(日) 13:45:45.47 ID:???
>>77
確かに
確かに
79 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/14(日) 14:03:25.47 ID:???
>>77
イグルー見たことあるのか？
イグルー見たことあるのか？
80 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/14(日) 14:12:47.84 ID:???
81 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/14(日) 21:49:51.08 ID:???
> まぁ結局ナチオタジオニストに監督やらせんなよと
もともとジオンのモデルがそうであったとは言え
スタッフにも客にもナチオタ兼ガノタがいる以上無くなるとは思えんが
いい加減ジオンの人間やMSにナチの軍服や兵器もたせるのやめてほしいわ
公開オナニーみたいで見てる方が恥ずかしくなる
もともとジオンのモデルがそうであったとは言え
スタッフにも客にもナチオタ兼ガノタがいる以上無くなるとは思えんが
いい加減ジオンの人間やMSにナチの軍服や兵器もたせるのやめてほしいわ
公開オナニーみたいで見てる方が恥ずかしくなる
82 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/14(日) 23:15:51.80 ID:???
ギレンのモデルがヒトラーでも
ジオン軍のモデルは日本軍だしなぁ
何時の間にすり替わったのやら
ジオン軍のモデルは日本軍だしなぁ
何時の間にすり替わったのやら
83 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/14(日) 23:44:23.99 ID:???
日本軍だったのはザクをデザインした初期
その後はドイツ軍路線で
0080で決定的になった
その後はドイツ軍路線で
0080で決定的になった
84 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/14(日) 23:51:35.57 ID:???
85 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/14(日) 23:58:02.92 ID:???
あれ？富野はソ連を連邦のモデルにしたんじゃなかった
でも連邦ってそんなにソ連化してるの？
でも連邦ってそんなにソ連化してるの？
86 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/15(月) 00:30:03.94 ID:???
ザクとかゼロ戦まんまの逸話があったのになぁ
っていうかザクザク進むからザクみたいなネーミングだったのが
何時のまにやらイフリートみたいな神話や伝説の仮託のネーミングが当たり前になったもんな。
っていうかザクザク進むからザクみたいなネーミングだったのが
何時のまにやらイフリートみたいな神話や伝説の仮託のネーミングが当たり前になったもんな。
87 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/15(月) 05:45:01.07 ID:???
軍艦の名前も銀英伝みたいになっちゃったしなぁ
88 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/15(月) 06:19:34.98 ID:???
全ての元凶はケンプファー
あれがなければイフリートなんて無かった
あれがなければイフリートなんて無かった
89 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/15(月) 10:23:27.97 ID:???
レウルーラ
ラー・カイラム
ラー・カイラム
90 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/15(月) 10:24:05.46 ID:???
>>87
ガンダムごときと一緒にするな
ガンダムごときと一緒にするな
91 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/15(月) 10:25:12.49 ID:???
>>88
ケンプファーは通好みの名MS
ケンプファーは通好みの名MS
92 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/15(月) 10:27:38.19 ID:???
種を笑えない厨二ネーミングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/15(月) 15:12:16.89 ID:w1aO1OSp
外伝だと０８ＭＳ位が一番バランス取れてるんだろうか
あｗ小説版はなかったことにしてｗ
あｗ小説版はなかったことにしてｗ
94 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/15(月) 16:41:29.05 ID:???
作品がバランス崩壊してっから
95 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/15(月) 17:07:05.59 ID:???
スタークジェガンは良い
96 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/15(月) 18:21:53.00 ID:W+EhRWQC
>>72
麗しいアイナビジュアルと井上ボイスでわからなかったが
よく考えれば酷いな。
要はお前らに降伏なんかしないし本国に帰るけど、病院船だから撃つなよな。
武装も解除しないし、MSも乗ってる(であろう)けど病院船だから。
麗しいアイナビジュアルと井上ボイスでわからなかったが
よく考えれば酷いな。
要はお前らに降伏なんかしないし本国に帰るけど、病院船だから撃つなよな。
武装も解除しないし、MSも乗ってる(であろう)けど病院船だから。
97 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/15(月) 18:28:13.04 ID:???
>>73
ペガサス級グレイファントムにジムスナⅡと量産キャノンの大隊だっけ？
ミーシャでケンプでもあれは酷い。
1stの連邦の腐敗ってのは、テロリストと敵対してる自分達の軍隊でさえ、完全な正義ではなく、信用出来ないって言う表現だろう。
勧善懲悪＝戦争賛美を避ける為のもの。
外伝ジオンマンセーは真逆で、ファシズムやアメリカ的な感じなんだよな。
テロを美化しちゃってるから
ペガサス級グレイファントムにジムスナⅡと量産キャノンの大隊だっけ？
ミーシャでケンプでもあれは酷い。
1stの連邦の腐敗ってのは、テロリストと敵対してる自分達の軍隊でさえ、完全な正義ではなく、信用出来ないって言う表現だろう。
勧善懲悪＝戦争賛美を避ける為のもの。
外伝ジオンマンセーは真逆で、ファシズムやアメリカ的な感じなんだよな。
テロを美化しちゃってるから
98 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/15(月) 23:12:34.03 ID:w1aO1OSp
視聴者の年齢層も考えてるんだろう
子供向けのアニメでジオンを正義に描けるわけないし
逆にイグルーやＵＣは
子供向けやないから
ジオンの方を変に持ち上げても問題はない
子供向けのアニメでジオンを正義に描けるわけないし
逆にイグルーやＵＣは
子供向けやないから
ジオンの方を変に持ち上げても問題はない
99 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/15(月) 23:55:45.32 ID:???
ジオンは悪役だから映えるわけで
なんか最近の作品の
ジオンの方が正しい
感じの作品はうけつけないな
あれだとなんかショボい連邦の正義を思い出して冷めるわ
ｂｙジオニスト
なんか最近の作品の
ジオンの方が正しい
感じの作品はうけつけないな
あれだとなんかショボい連邦の正義を思い出して冷めるわ
ｂｙジオニスト
100 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/16(火) 03:31:12.80 ID:???
そもそも正義や大義なんてのは、立場でいくらでもコロコロ変わるもの。
連邦には侵略者からの防衛、反逆って正義があるし、
ジオンには圧政者からの独立、反逆って正義がある。
でもそんなものは多面の内の一面にしか過ぎず、両軍共、それを傘に非人道的な事を平然とやる。
それを武人とか美化しちゃダメだな。
連邦には侵略者からの防衛、反逆って正義があるし、
ジオンには圧政者からの独立、反逆って正義がある。
でもそんなものは多面の内の一面にしか過ぎず、両軍共、それを傘に非人道的な事を平然とやる。
それを武人とか美化しちゃダメだな。
101 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/16(火) 18:59:23.63 ID:???
まぁファースト当時、視聴者はジオンに"過去の在り方"や"過ちの歴史"としての大日本帝国を投影してた
だからジオンの肯定なんて国民の風潮や教育の姿勢からして有り得なかった。
主人公の所属云々を抜きにしても視聴者はジオンを改める連邦に感情移入し、連邦サイドからガンダムを見てた。
でも時代が移ろうと視聴者は連邦に"体制としての日本"を投影するようになった感じがある
設定に腐敗した官僚組織や公務員を彷彿とさせるものがどんどん追加されていった事にもよるだろうが
現代人はその腐れた体制に対抗するジオンに感情移入するようになっていったんだと思う。
根底には国や大企業による労働搾取への不満や
生まれながらに持てるものの格差に対するルサンチマンの蓄積が有るのではないか
などと考えてる
だからジオンの肯定なんて国民の風潮や教育の姿勢からして有り得なかった。
主人公の所属云々を抜きにしても視聴者はジオンを改める連邦に感情移入し、連邦サイドからガンダムを見てた。
でも時代が移ろうと視聴者は連邦に"体制としての日本"を投影するようになった感じがある
設定に腐敗した官僚組織や公務員を彷彿とさせるものがどんどん追加されていった事にもよるだろうが
現代人はその腐れた体制に対抗するジオンに感情移入するようになっていったんだと思う。
根底には国や大企業による労働搾取への不満や
生まれながらに持てるものの格差に対するルサンチマンの蓄積が有るのではないか
などと考えてる
102 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/16(火) 20:23:51.31 ID:???
OVAジオンとか選民虐殺設定とかないも同然で
同情を誘うような戦いする連中ばっかだから
同情を誘うような戦いする連中ばっかだから
103 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/16(火) 20:49:48.55 ID:???
連邦にもジオンにも虐殺設定が出来た辺りで
同じクズ陣営でつくならどちらかと聞かれたら好みのモビルスーツのある方が選ばれるという感じにはなった。
連邦サイドはやっぱジム顔ダサいしそもそもMSの種類少ないからやっぱ人気は出にくい。
キャラもファーストからしてなんだかアクの少ない無難なテンプレキャラみたいなのしかいないし
シャアやランバラルとかが初代から人気だった事を考えれば…なぁ
同じクズ陣営でつくならどちらかと聞かれたら好みのモビルスーツのある方が選ばれるという感じにはなった。
連邦サイドはやっぱジム顔ダサいしそもそもMSの種類少ないからやっぱ人気は出にくい。
キャラもファーストからしてなんだかアクの少ない無難なテンプレキャラみたいなのしかいないし
シャアやランバラルとかが初代から人気だった事を考えれば…なぁ
104 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/17(水) 06:24:32.61 ID:???
ショルダーの意味不明なトゲがダサい
むき出しのパイプがダサい
ザクマシンガンがダサい
シャア仮面がダサい
ザクとは違う→性能差??の言い訳がダサい
と言ってやればいいのか？
むき出しのパイプがダサい
ザクマシンガンがダサい
シャア仮面がダサい
ザクとは違う→性能差??の言い訳がダサい
と言ってやればいいのか？
105 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/17(水) 08:46:17.97 ID:???
ジム顔そんなに悪いか？
マクロスのバルキリーもバイザー型だぞ
マクロスのバルキリーもバイザー型だぞ
106 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/17(水) 08:46:50.31 ID:???
107 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/17(水) 09:27:33.33 ID:???
ユニコーンに限らずあいつの小説はそればっかりだからなあ
108 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/17(水) 10:14:26.88 ID:???
109 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/17(水) 13:11:46.72 ID:jmfZ1DSG
>>97
「宇宙軍再建の要」が十秒
ジオンが本気出せば簡単に勝てるだろ何故今まで勝てない?
これ迄は「連邦が怠慢で平和ボケ、弱腰」で説明ついていた
一年戦争開戦前のMS開発や戦艦、要塞といった軍備をいちコロニーが持てたこと、
なかなか根絶やし出来ない残党、急進派であるティターンズ台頭も、
すべて連邦の怠慢とされてきた
最近だと連邦は強権的で下は血気盛んなﾋｬｯﾊｰ集団
つまり本気出してあの程度の連中な訳で、ますます勝てないのが不思議でたまらん
「宇宙軍再建の要」が十秒
ジオンが本気出せば簡単に勝てるだろ何故今まで勝てない?
これ迄は「連邦が怠慢で平和ボケ、弱腰」で説明ついていた
一年戦争開戦前のMS開発や戦艦、要塞といった軍備をいちコロニーが持てたこと、
なかなか根絶やし出来ない残党、急進派であるティターンズ台頭も、
すべて連邦の怠慢とされてきた
最近だと連邦は強権的で下は血気盛んなﾋｬｯﾊｰ集団
つまり本気出してあの程度の連中な訳で、ますます勝てないのが不思議でたまらん
110 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/17(水) 16:56:11.17 ID:???
111 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/18(木) 00:27:29.18 ID:???
ブチはデザインのみ
元凶は今西
元凶は今西
112 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/19(金) 23:22:04.25 ID:???
113 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/20(土) 00:00:26.38 ID:???
アンクシャなんかアッシマーがジム顔にした瞬間にアレだからなｗ
Zをジム顔にしたリゼルもたいがい産廃扱いだったが……ｗ
Zをジム顔にしたリゼルもたいがい産廃扱いだったが……ｗ
114 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/20(土) 00:46:51.96 ID:???
>>109
＞最近だと連邦は強権的で下は血気盛んなﾋｬｯﾊｰ集団
つまり本気出してあの程度の連中な訳で、ますます勝てないのが不思議でたまらん
1行目と2行目が論理飛躍し過ぎ。
指揮官の強権
兵士の世紀末ぶり
これは強さとは全く関係ない
＞最近だと連邦は強権的で下は血気盛んなﾋｬｯﾊｰ集団
つまり本気出してあの程度の連中な訳で、ますます勝てないのが不思議でたまらん
1行目と2行目が論理飛躍し過ぎ。
指揮官の強権
兵士の世紀末ぶり
これは強さとは全く関係ない
115 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/21(日) 04:33:49.66 ID:???
| 凸) 凸) ﾄﾞｳｾ ﾎﾞｸﾀﾁ ﾔﾗﾚﾔｸ…
116 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/21(日) 05:57:09.43 ID:???
そういや1stから通じてだけどジオンの一般兵に選民思想なやついないな。
ティターンズにはいたけどね。
ティターンズにはいたけどね。
117 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/21(日) 06:06:15.90 ID:???
直接登場してないだけで
そういう思想に染まった将兵もちゃんといた様子はあるかな
ククルス・ドアンのエピソード的にドアンの上官は
選民思想で民間人虐殺OKな奴っぽい
そういう思想に染まった将兵もちゃんといた様子はあるかな
ククルス・ドアンのエピソード的にドアンの上官は
選民思想で民間人虐殺OKな奴っぽい
118 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/21(日) 14:22:48.49 ID:???
どっちかというと田舎者臭い印象だったなジオン兵
人間味があった
今の高潔なジオン(笑)
なんて感じはまったくしなかったな
人間味があった
今の高潔なジオン(笑)
なんて感じはまったくしなかったな
119 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/21(日) 20:40:50.01 ID:???
まあそういう田舎のあんちゃん的な兵隊さんは戦争負けたら大人しく郷里に帰ったからな
負けを認められない高潔な武人さん(笑)達が地下に潜ってデラフリやら袖付きとかになった
負けを認められない高潔な武人さん(笑)達が地下に潜ってデラフリやら袖付きとかになった
120 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/25(木) 20:23:47.27 ID:scmplygL
モヒカン
121 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/25(木) 20:37:41.13 ID:6j+87/W5
ジオン贔屓といわれるOVAでもキリングという
宇宙世紀でも屈指のド外道がいる
宇宙世紀でも屈指のド外道がいる
122 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/25(木) 20:49:11.53 ID:???
0080は比較的穏やかな方だろう
アンチも少ない作品だ
アンチも少ない作品だ
123 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/25(木) 20:53:21.85 ID:???
掘り下げ方間違えた作品ばっかだが嫌ならガンダム見るななんだよな
124 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/25(木) 21:09:02.57 ID:???
まぁガノタはジオニストで当然みたいな雰囲気はやめてほしい
125 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/26(金) 06:10:24.32 ID:???
ジオニストはアレだが連邦寄りもあまりまともとは言えんな。
結局中庸にもなれず皆殺し派になるか？
結局中庸にもなれず皆殺し派になるか？
126 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/26(金) 11:46:03.03 ID:???
連邦寄りとかあまり見たことないな
ジオン嫌いみたいな奴は結構見るけど
ジオン嫌いみたいな奴は結構見るけど
127 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/27(土) 00:51:20.73 ID:???
>>96
まあ、敵司令部をアプサラスの射程圏内に捉えている状況下で、
かつアイナがスナイパーの存在を知らないと言う条件なら、
火力で恫喝して時間を稼ぐのが有効な手だと考えるだろうし、
連邦の後退を促す材料として、情に訴えてみるのもまあ、ありかとは思う。
むしろあの最終話は、メインの３人がぶっ飛んでいるのは今更としても、
一刻を争う事態の時にスナイパーにやたらと指令を出すイーサンとか、
それを忠実に守ってシローを優先的に狙撃するスナイパーとか
コジマの謎ヒューマニズムに謎シローageとか、
シナリオの都合で登場人物全員がおかしな行動をとっている事の方が気になる。
まあ、敵司令部をアプサラスの射程圏内に捉えている状況下で、
かつアイナがスナイパーの存在を知らないと言う条件なら、
火力で恫喝して時間を稼ぐのが有効な手だと考えるだろうし、
連邦の後退を促す材料として、情に訴えてみるのもまあ、ありかとは思う。
むしろあの最終話は、メインの３人がぶっ飛んでいるのは今更としても、
一刻を争う事態の時にスナイパーにやたらと指令を出すイーサンとか、
それを忠実に守ってシローを優先的に狙撃するスナイパーとか
コジマの謎ヒューマニズムに謎シローageとか、
シナリオの都合で登場人物全員がおかしな行動をとっている事の方が気になる。
128 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/30(火) 23:21:35.54 ID:7rVaX+DR
巨大ロボが活躍してる時点でミリタリズムとは相反するものなんだから
ＯＶＡは変にそっち方面意識したのがまずかったのかも
ＯＶＡは変にそっち方面意識したのがまずかったのかも
129 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/01(水) 03:20:41.66 ID:???
OVAはわかりやすさ重視なだけだと思うけどね。
商売としては上手くいったんだろうけど当然副作用もあるってだけで。
商売としては上手くいったんだろうけど当然副作用もあるってだけで。
130 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 17:37:03.69 ID:D3sJTu3t
後付とはいえティターンズの専横の原因つくった
ガトーとかいうクズが武人の鑑みたいに思ってるにわかがうざい
ガトーとかいうクズが武人の鑑みたいに思ってるにわかがうざい
131 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 17:58:57.08 ID:???
虐殺した民間人の数
ジオン（ネオジオン含む）→推定60億人以上
連邦（主にティターンズ）→推定5000万人以下
ジオン（ネオジオン含む）→推定60億人以上
連邦（主にティターンズ）→推定5000万人以下
132 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 18:41:47.59 ID:VhHlNQpG
ジオンは開戦までの経緯を観ると大いに同情する点はあるが
一週間戦争でのやらかしはどう考えても相対化できん。
そもそもトップが人口減らすのが目的の奴なんだからな
一週間戦争でのやらかしはどう考えても相対化できん。
そもそもトップが人口減らすのが目的の奴なんだからな
133 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 19:31:58.95 ID:???
ブリティッシュ作戦は国力の差をなくすための設定でもあるだろうから
それを持ってきてジオンは酷いって言うのもな。
それを持ってきてジオンは酷いって言うのもな。
134 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 20:09:24.73 ID:???
ギレンの言うところのジオン国民の管理運営って奴が出来ないからな。
135 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 20:46:34.62 ID:VhHlNQpG
↑↑
人類の半数の虐殺を
酷くないとかいうのは
・・・
まぁ考え方にもよるのかな
結局ジオンが勝ってしまえばその行為も正当化できるんだろうし
人類の半数の虐殺を
酷くないとかいうのは
・・・
まぁ考え方にもよるのかな
結局ジオンが勝ってしまえばその行為も正当化できるんだろうし
136 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 21:15:18.29 ID:???
ナレーションで人類が恐怖した行為が酷くないって…
そもそも地球に住む人はともかく他のコロニーの一般人は関係ないだろうに
そもそも地球に住む人はともかく他のコロニーの一般人は関係ないだろうに
137 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 21:22:12.32 ID:???
地球に住む連中も大半は関係ないと思うが・・・
138 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 21:23:28.51 ID:VhHlNQpG
一応連邦寄りのコロニー
を潰したという初期設定がある
まぁだから何だよっていってしまえばそれまでだけど
を潰したという初期設定がある
まぁだから何だよっていってしまえばそれまでだけど
139 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 21:53:19.07 ID:???
戦争で損をして死ぬのはいつも関係ない人たちだよ。
140 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 21:54:44.02 ID:???
コロニー単位、地域単位で消滅してるから
死んだ人の親類縁者というのは意外に少ないのかもね
だから良いというわけではもちろん無いけど
死んだ人の親類縁者というのは意外に少ないのかもね
だから良いというわけではもちろん無いけど
141 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 22:20:06.55 ID:VhHlNQpG
連邦軍とか結構地元離れて勤務してるやつばっかだから変に生き残ってしまっているかもな特にコロニー出身のやつ
そして憎悪はジオン兵に向けられるのだった
そして憎悪はジオン兵に向けられるのだった
142 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 22:59:50.85 ID:???
国力の差をなくすための設定でもあるだろうからそれを持ってきてジオンは酷いって言うのもなって言われてもひどいもんはひどいだろ
143 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 23:05:28.50 ID:???
そらそうよ
144 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 23:18:27.50 ID:???
ギレンの演説で国力が三十倍でうんたらってのがあったけど、アレはさすがにブリティッシュ作戦以前の国力比だよな？？
145 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 23:22:31.30 ID:???
３０：１というのは、サイド３以外の全て：サイド３？
それとも地球：サイド３なのかな
地球と比べてるとしても、コロニーの生産力すげーって感じ
それとも地球：サイド３なのかな
地球と比べてるとしても、コロニーの生産力すげーって感じ
146 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 23:24:23.23 ID:???
そらそうよと言おうとしたがめぐりあいでジオンの総人口一億五千万にされてしまったからな
147 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 23:45:25.47 ID:???
148 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/02(木) 23:54:03.90 ID:???
モロに日本の人口を意識したんだろうね
149 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 00:07:11.51 ID:???
150 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 00:10:52.64 ID:???
>>149
くどくっつっても
人口の半分近くを虐殺なんて自分達人間社会の基準で考えたら恐ろしいなんてレベルやないからな歴史上のどんな大量虐殺もかすむレベル
これがなかったらジオンの言い分も理解できてくるんだけどね
くどくっつっても
人口の半分近くを虐殺なんて自分達人間社会の基準で考えたら恐ろしいなんてレベルやないからな歴史上のどんな大量虐殺もかすむレベル
これがなかったらジオンの言い分も理解できてくるんだけどね
151 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 00:16:01.91 ID:???
ジオンが体したことはしてなかたら連邦はもっとクズだし。
152 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 00:20:02.71 ID:???
>>148
しかし、人口の半分が宇宙に暮らす時代なんだよな。
五十億のスペースノイドが居るのは月とサイド１～６（７は建設途中なので除外）、
あとはアステロイドベルトや火星木星だが、このへんの辺境は数的に無視してよさそう。
月の人口がいきなり三十億四十億とかいるならともかく、サイド3の人口はもっと多いだろって気がするんだが。
少なくとも五億以上はいるだろ。
しかし、人口の半分が宇宙に暮らす時代なんだよな。
五十億のスペースノイドが居るのは月とサイド１～６（７は建設途中なので除外）、
あとはアステロイドベルトや火星木星だが、このへんの辺境は数的に無視してよさそう。
月の人口がいきなり三十億四十億とかいるならともかく、サイド3の人口はもっと多いだろって気がするんだが。
少なくとも五億以上はいるだろ。
153 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 00:21:15.52 ID:xRqD5/bE
154 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 00:21:54.55 ID:???
コロニーも落とさないジオンをクズの連邦がフルボッコにする話とか誰が得するんだよ。
それともジオンの言い分が通るストーリーの方が良かったてことなのか。
それともジオンの言い分が通るストーリーの方が良かったてことなのか。
155 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 00:26:09.09 ID:???
その内そうなるかもな
ＵＣではジオンの同じスペースノイドヘの虐殺は強調されてなかったから。
コロニー落としより毒ガスでスペースノイド虐殺の方が殺した人数多いだろうし何よりスペースノイド独立の大義なんて吹っ飛んでしまうから。
ＵＣではジオンの同じスペースノイドヘの虐殺は強調されてなかったから。
コロニー落としより毒ガスでスペースノイド虐殺の方が殺した人数多いだろうし何よりスペースノイド独立の大義なんて吹っ飛んでしまうから。
156 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 00:31:30.91 ID:???
UCじゃコロニー落としを認めつつもレイプ虐殺された俺たちかわいそーってスタンスだったな
スペースノイドを核と毒ガスで殺しまくったことは無かった事にしてる
スペースノイドを核と毒ガスで殺しまくったことは無かった事にしてる
157 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 00:33:42.54 ID:???
組織として連邦はジオンよりはちょっとマシで
実際のそれぞれの人物はどちらにもいろんな奴がいるという所がいいのに。
実際のそれぞれの人物はどちらにもいろんな奴がいるという所がいいのに。
158 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 00:46:37.40 ID:???
ターゲット層の変化
もあるんだろうな
福井が４０代向けとかいってたけど
そういう世代はやっぱジオン寄りの話が好きなんだろう
もあるんだろうな
福井が４０代向けとかいってたけど
そういう世代はやっぱジオン寄りの話が好きなんだろう
159 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 00:58:26.51 ID:???
それならザクださんと
160 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 08:50:10.55 ID:???
博物館にクソザクが飾られてたろ
161 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 10:21:44.11 ID:???
162 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 13:11:39.06 ID:xRqD5/bE
>>159
最初にコクピットが潰れてたザク出たやん
最初にコクピットが潰れてたザク出たやん
163 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 14:03:25.88 ID:???
ジオンの人口がやけに少ないあれは設定ミスだろうとは思ってるが
ジオン公国一等市民が1.5億で、サイド3全体の人口の一部なんだろうと妄想補完をしている
サイド3中心部（？）にジオン公国があってそこが1.5億、サイド3全域にはその何倍の下級市民がいるような
東京とその他地方みたいな
ジオン公国一等市民が1.5億で、サイド3全体の人口の一部なんだろうと妄想補完をしている
サイド3中心部（？）にジオン公国があってそこが1.5億、サイド3全域にはその何倍の下級市民がいるような
東京とその他地方みたいな
164 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 16:49:54.48 ID:???
何度も語られてるかもしれないが宇宙移民全体でなくジオンだけで地球連邦の30分の1の国力って高すぎない？
165 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 18:17:58.10 ID:VJKLrvXy
この場合の国力って戦力(MS)って事なんじゃないの？
いくら何でも地球そのものと言っていい、連邦の1/30の国力をたかだか、辺境のコロニー群国家が持てるはずがない。
そもそもが圧政(貧乏)からの決起でしょう。
いくら何でも地球そのものと言っていい、連邦の1/30の国力をたかだか、辺境のコロニー群国家が持てるはずがない。
そもそもが圧政(貧乏)からの決起でしょう。
166 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 18:52:06.24 ID:???
「独りで生きていけるから」ゆーて出て行ったのに
「自分が貧乏なのはアイツが悪い」で喧嘩ふってくるとか
ジオンはどっかの半島か
「自分が貧乏なのはアイツが悪い」で喧嘩ふってくるとか
ジオンはどっかの半島か
167 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 20:09:41.52 ID:???
連邦が経済制裁したそうですよ
168 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 20:16:35.60 ID:???
経済制裁って要するに貿易封鎖だろ
自給自足できるから独立したのに貿易封鎖されたら立ちゆかなくなったって阿呆でしょ
それ自給自足って言わないよ。っていうか経済制裁してこないとでも思ったの？
自給自足できるから独立したのに貿易封鎖されたら立ちゆかなくなったって阿呆でしょ
それ自給自足って言わないよ。っていうか経済制裁してこないとでも思ったの？
169 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 20:52:09.07 ID:/sXNmqPC
>>133
国力の差を無くしたいなら、スペースノイド全体がジオンに賛同する設定にすればいいだけ
サイド６とか７が、少数の中立派、連邦派とでもすればストーリーには問題ない
ジオンの連中がなにが気持ち悪いかって、自分達が殺し尽くしたスペースノイドの代表者面をしてるところ。
UCのマリーダの「ジオンはスペースノイドの光だ」とか言うセリフは馬鹿丸出し。
ジオン・ダイクンの主義主張ならともかくこの場合はジオン公国とかザビ家のことだからな。
国力の差を無くしたいなら、スペースノイド全体がジオンに賛同する設定にすればいいだけ
サイド６とか７が、少数の中立派、連邦派とでもすればストーリーには問題ない
ジオンの連中がなにが気持ち悪いかって、自分達が殺し尽くしたスペースノイドの代表者面をしてるところ。
UCのマリーダの「ジオンはスペースノイドの光だ」とか言うセリフは馬鹿丸出し。
ジオン・ダイクンの主義主張ならともかくこの場合はジオン公国とかザビ家のことだからな。
170 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 20:56:54.59 ID:???
それはあっちのスレでケリがついたw
そこまでやったら違う作品だ。
そこまでやったら違う作品だ。
171 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/03(金) 21:05:27.77 ID:???
またこのレスか
やっぱもう一つのスレと共同して使ってんだなｗ
やっぱもう一つのスレと共同して使ってんだなｗ
172 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/04(土) 06:06:52.83 ID:???
国力の差があるんだから無差別攻撃やっても良いって御仁は北朝鮮が近隣国に核攻撃やって何百万殺戮しても理解を示してくれるであろう
173 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/04(土) 12:59:21.70 ID:???
なんなんだ↑の奴
174 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/04(土) 20:44:04.65 ID:???
国力の差があるんだからって非人道の極みのブリティッシュ作戦に理解を示すってそういうことってことじゃ？
175 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/18(土) 13:05:01.49 ID:nHuRZjzs
ヒャッハー
176 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/18(土) 20:35:20.94 ID:???
177 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/20(月) 05:42:56.37 ID:Qp/RcaLm
防衛地球人VS侵略者宇宙人の図式にしちゃうと、勧善懲悪、戦争賛美になっちゃうからダメだろ。
各陣営が一枚岩じゃないってところが、ガンダムのリアリティーでミソなのに。
各陣営が一枚岩じゃないってところが、ガンダムのリアリティーでミソなのに。
178 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/21(火) 03:25:06.37 ID:???
圧倒的な兵力と国力を持つ有能で健全な大正義連邦になっちゃったら、ただの治安維持活動
武装蜂起→鎮圧→事後処理の大体3話で終わる
武装蜂起→鎮圧→事後処理の大体3話で終わる
179 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/21(火) 04:41:49.85 ID:???
連邦は暗であっても暴じゃねえからな
むしろ暴力的な要素はジオンの方で、連邦は退廃的
むしろ暴力的な要素はジオンの方で、連邦は退廃的
180 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/21(火) 12:23:18.18 ID:r786EkeF
逆シャアの冒頭のマンハンター（不法居住者を狩る連中）
のせいでない？
連邦＝屑扱いが加速したの。
ＵＣあたりならまだＭＨが存在しててもおかしくはないし
のせいでない？
連邦＝屑扱いが加速したの。
ＵＣあたりならまだＭＨが存在しててもおかしくはないし
181 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/22(水) 21:20:43.61 ID:???
ジオンの主義をスペースノイドの主義みたいに言い出したのは0083の禿とMっぱげからか
無自覚で言ってたなら馬鹿だし自覚して方便として言ってるなら極悪人だわな
無自覚で言ってたなら馬鹿だし自覚して方便として言ってるなら極悪人だわな
182 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/25(土) 03:03:22.72 ID:x8ovGsuj
まぁ信者的にはジオニズム(ギレンザビ)は正義であり、選ばれし優良種たる、ジオンの管理運営が地球圏の平和だって本気で思ってんだろ。
その平和への覇道を邪魔した連邦はキチガイだってこったな。
その平和への覇道を邪魔した連邦はキチガイだってこったな。
183 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/25(土) 03:37:27.47 ID:???
>>181
コウそんな事言ったか？
コウそんな事言ったか？
184 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/25(土) 13:44:31.90 ID:???
>>183
ジオンの理論なんだしコウじゃなくデラーズとガトーでしょ
ジオンの理論なんだしコウじゃなくデラーズとガトーでしょ
185 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/27(月) 20:51:19.98 ID:???
Vガンダムの連邦兵はクズが最高潮に達してる
186 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/28(火) 01:50:37.91 ID:???
Vガンの連邦って戦国時代の天皇みたいなもんなのかな
187 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/02(日) 21:43:39.23 ID:???
>>186
戦国時代の天皇は「権威だけあって実力（武力）はない」純粋な政治の駒でしかなかったが、
Vの連邦は権威だけじゃなくて一応「地球圏最大最強の武力を持っている」からちょっと違わないか？
（ほんとのところは多分に怪しいが…）
実際リガ・ミリティアは「連邦が本気を出すようお尻をたたく」
ザンスカールが「連邦が本気を出しきらないうちにカタを付ける」と、連邦の実力自体は意識しあってるし。
戦国時代の天皇は「権威だけあって実力（武力）はない」純粋な政治の駒でしかなかったが、
Vの連邦は権威だけじゃなくて一応「地球圏最大最強の武力を持っている」からちょっと違わないか？
（ほんとのところは多分に怪しいが…）
実際リガ・ミリティアは「連邦が本気を出すようお尻をたたく」
ザンスカールが「連邦が本気を出しきらないうちにカタを付ける」と、連邦の実力自体は意識しあってるし。
188 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/02(日) 22:07:25.90 ID:???
Ｖの連邦は天皇ってよりも室町末期の幕府に近いイメージ（もう少しマシ）
いわゆる「統治能力が低下した統治機構」
>>184
コウなんて士官学校出の癖に対抗理論すら展開できない頭の悪さだからなｗ
（演出上監督にそういったものを封じられたというかｗ）
いわゆる「統治能力が低下した統治機構」
>>184
コウなんて士官学校出の癖に対抗理論すら展開できない頭の悪さだからなｗ
（演出上監督にそういったものを封じられたというかｗ）
189 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/03(月) 06:13:15.98 ID:???
低下してるけど本気になると余裕で大名潰せる辺りも室町幕府っぽいな＞Ｖの連邦
義尚以降の奉公衆（＝幕府の直轄軍事力）が解散後だとダメポだが
義尚以降の奉公衆（＝幕府の直轄軍事力）が解散後だとダメポだが
190 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/05(水) 15:52:18.09 ID:Dn+ZMnSg
Ｖガンダムでも一部の連邦兵は頑張ってじゃん。ウッソ達を助けたボート部隊とか終盤のムバラク艦隊とか
組織が屑なのとはまた別問題でしょ
組織が屑なのとはまた別問題でしょ
191 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/06(木) 13:05:47.17 ID:???
１ｓｔの飲んだくれは人間戦争やってると心がすさんじゃうんですよな名シーンだけど
イグルーのモヒカンヒャッハーなやつらだけは理解不能
イグルーのモヒカンヒャッハーなやつらだけは理解不能
192 ：180：2013/06/07(金) 12:21:25.53 ID:ltNTepnR
自分が言いたかったのは
逆シャアでＭＨ描写＞今西が（連邦は屑で外道でしかない
組織と）早とちり
ということだったんです。ちょっと文章がへんてこだったかな
まぁ連邦に反抗することに酔いしれてて世の中づくりの代わりの
プランを示せないデラーズ連中は、武市半平太や久坂玄瑞とおなじ
ような視野の狭いハタ迷惑な原理主義者なわけで
逆シャアでＭＨ描写＞今西が（連邦は屑で外道でしかない
組織と）早とちり
ということだったんです。ちょっと文章がへんてこだったかな
まぁ連邦に反抗することに酔いしれてて世の中づくりの代わりの
プランを示せないデラーズ連中は、武市半平太や久坂玄瑞とおなじ
ような視野の狭いハタ迷惑な原理主義者なわけで
193 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/07(金) 13:56:54.43 ID:???
CCAのアレは不法居住者の取り締まりだろ
見ていてもそんなに連邦Sageは感じなかったが？
そりゃ取り締まられる側からしたら不本意だろうが、それを言ったら世界中密入国者天国になってしまうw
見ていてもそんなに連邦Sageは感じなかったが？
そりゃ取り締まられる側からしたら不本意だろうが、それを言ったら世界中密入国者天国になってしまうw
194 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/07(金) 16:22:23.63 ID:???
今西のMS演出は許せない
195 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/07(金) 18:44:53.17 ID:???
>>191
イグルーのアレもな～
停戦とかいってもジオン内での話で連邦と同意してる描写もない
連邦からしたら単なる撤退している敵への追撃でしかない訳で・・・
完全武装して喚くマイの頭がどうかしてるレベル
それを演出的な印象だけで連邦を悪者にするから最悪にタチが悪いw
1stのソロモン戦にいた一般兵を牽引する非武装のザクを攻撃するあたりで、やっと「人道的にだけ」非難されるに値する
イグルーのアレもな～
停戦とかいってもジオン内での話で連邦と同意してる描写もない
連邦からしたら単なる撤退している敵への追撃でしかない訳で・・・
完全武装して喚くマイの頭がどうかしてるレベル
それを演出的な印象だけで連邦を悪者にするから最悪にタチが悪いw
1stのソロモン戦にいた一般兵を牽引する非武装のザクを攻撃するあたりで、やっと「人道的にだけ」非難されるに値する
196 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/08(土) 22:09:08.72 ID:Y+PWp1Kp
イグルーか、ジオン視点の物語だからジオン贔屓と反論する奴いるけど
じゃあ連邦視点の本編
の連邦軍見てみろって話だな
じゃあ連邦視点の本編
の連邦軍見てみろって話だな
197 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/08(土) 22:47:24.31 ID:???
連邦視点の本編見た
ヒャッハーしているジオン兵なんていなかった
本編は連邦視点だが連邦贔屓ではなかった
ヒャッハーしているジオン兵なんていなかった
本編は連邦視点だが連邦贔屓ではなかった
198 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 03:13:57.23 ID:???
>>.188
敵の奇襲受けて初の実戦で初めて乗るMSで、いっぱいいっぱいのところに、
まさか交戦中の敵から理念論争がふっかけられるなんておもわんだろ、普通ｗ
んなとっさに切り返せるわけない
「私は敵だぞ！」って、お前こそ話しかけてきてなに言ってんだっての
敵の奇襲受けて初の実戦で初めて乗るMSで、いっぱいいっぱいのところに、
まさか交戦中の敵から理念論争がふっかけられるなんておもわんだろ、普通ｗ
んなとっさに切り返せるわけない
「私は敵だぞ！」って、お前こそ話しかけてきてなに言ってんだっての
199 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/10(月) 08:05:37.59 ID:???
そもそもコウどころか連邦側全体に反論許してないしな83
あのツッコミどころ満載のデラーズ演説に南極条約の期限なんてしょーもない揚げ足取りしかさせていない辺り
まあお察しと言うところか・・・
あのツッコミどころ満載のデラーズ演説に南極条約の期限なんてしょーもない揚げ足取りしかさせていない辺り
まあお察しと言うところか・・・
200 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/13(木) 21:02:06.35 ID:???
201 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/16(日) 18:18:30.45 ID:???
正義って言ってもイグルーは負け戦前提の悪あがきの話だからな
しかも設定的にあんまり悪役的な事やらされないで済む立場の軍人って立ち位置だし
逆に連邦は待ち伏せ班とか鹵獲機でだまし討ちとか、ちょっとヨゴレっぽい立ち位置で出てくるし
悪い奴らじゃなくともヨーツンヘイムがサイクロプス隊みたいな立場だったらあそこまで好印象だけで固定出来たもんではないと思う
しかも設定的にあんまり悪役的な事やらされないで済む立場の軍人って立ち位置だし
逆に連邦は待ち伏せ班とか鹵獲機でだまし討ちとか、ちょっとヨゴレっぽい立ち位置で出てくるし
悪い奴らじゃなくともヨーツンヘイムがサイクロプス隊みたいな立場だったらあそこまで好印象だけで固定出来たもんではないと思う
202 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 00:49:02.40 ID:z2EnEEL5
あげ
203 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/26(水) 12:43:22.25 ID:hlXwN5R2
ジオにストが悪い
204 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/26(水) 12:46:50.27 ID:???
じおにすとが憎い
205 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 20:54:30.56 ID:DJ3R2NZt
連邦兵の悪行追加
ダムエー8月号
捕虜になったレビルの居場所を知るため
音楽家志望の少女の手の指を折る
ダムエー8月号
捕虜になったレビルの居場所を知るため
音楽家志望の少女の手の指を折る
206 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 21:07:29.32 ID:???
なんでそんな子がレビルの場所を知ってるんだ
207 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 22:15:00.85 ID:???
その子自身は知らんけど、知ってる保護者から機密を聞き出すための人質
「………これが連邦のやり口か…！」
「汚れ仕事専門の部隊というのはジオンにだってあるのだろう？
任務のために良心を殺すことができる連中が」
「………これが連邦のやり口か…！」
「汚れ仕事専門の部隊というのはジオンにだってあるのだろう？
任務のために良心を殺すことができる連中が」
208 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 22:18:10.33 ID:???
シーマは被害者とか扱いされてるが
知らなかったとかありえないから
あいつもクズ
知らなかったとかありえないから
あいつもクズ
209 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 00:39:40.59 ID:???
210 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 22:31:47.99 ID:???
「貴様らの行った大量殺戮を思えば寛大な処置だろう？」
211 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 08:12:43.36 ID:???
飯田のイシュタムでは１週間戦争の悲惨な状況が描かれていたな。コロニーが連鎖爆発するシーンは確かに恐怖したよ。あれ読むとジオンひでぇと思える
212 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 19:22:36.61 ID:???
ジオン元々じゃなく
任務の性質からしてそれくらいやってでも救出しようとするだろ
任務の性質からしてそれくらいやってでも救出しようとするだろ
213 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 03:27:43.62 ID:???
見えない大量虐殺より、指を折る方が残酷だと思うのは
ある意味、人間らしいのかもね
ある意味、人間らしいのかもね
214 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 11:24:16.69 ID:jdL6O/fb
ま、ジオンはやりすぎた
215 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そこへ連邦は便乗して結局どっちもどっち。
216 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
昔あったMS戦記ってマンガだと毒ガス注入の時に「へへっ！皆殺しだぜ」とか言ってるのにな
気づけばシーマに汚れ仕事は押し付けられてた
気づけばシーマに汚れ仕事は押し付けられてた
217 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:8K6hF3BU
ガンダム００７９だな。
あれジオン側のストーリーなんだけど別にイグルーみたいに敵を屑ばかりにしたりジオンを変に贔屓してなくてよかった
子供向けの作品だったけど
あれジオン側のストーリーなんだけど別にイグルーみたいに敵を屑ばかりにしたりジオンを変に贔屓してなくてよかった
子供向けの作品だったけど
218 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:hRokDNPF
シーマは毒ガスを催眠剤と思ってたとか無能すぎるだろｗ
219 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:TJfZn9Lw
ジオンは支配からの独立っていう明確なベクトルあるから個人的に贔屓したい。
220 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
独立したいから毒ガス入れるね！ そんなベクトルはイヤだ
221 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:vALbIvjh
まぁいっちゃなんだけど
結局すきぶすきだよね
イグルーとか極短な作品を除けば特にどっちかの勢力を肩入れしないのがガンダムだろうし
結局すきぶすきだよね
イグルーとか極短な作品を除けば特にどっちかの勢力を肩入れしないのがガンダムだろうし
222 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:1fPSZNlQ
ポールを乗った兵士使い物にならず・・。
223 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
宇宙に移民せず地球に残った人間はエリート族とその奴隷で、
連邦兵がクズばかりになるのは必然だった。
連邦兵がクズばかりになるのは必然だった。
224 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
なのに毒ガスでスペースノイド殺しまくったザビ家一党が一番クズでしたとさw
225 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
何言ってんだ？
一人殺せば人殺しだが1000人殺せば英雄だろ？
一人殺せば人殺しだが1000人殺せば英雄だろ？
226 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
前提をあえて無視した皮肉の言葉を根拠にするとかw
明らかな釣りなんだけどつまらんな
明らかな釣りなんだけどつまらんな
227 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ガルマに毒ガス作戦命令していたら、どんな反応していただろうか
228 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
30バンチ事件では実際に注入作業行った兵士には睡眠ガスだと説明していたらしいけど
結構コロニーにガス注入するっての多かったのかね？
シーマだって睡眠ガスだと思ってたらしいし
結構コロニーにガス注入するっての多かったのかね？
シーマだって睡眠ガスだと思ってたらしいし
229 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
シーマは自分の扱ってるものがG3ガスだと知っている
第一知らなかったら最初のコロニーを襲った段階で催眠ガスでないことがバレて作戦中止になってしまう
コロニーに毒ガス仕掛けるのが一箇所なら知らなかったも通用するが、組織的に多数のコロニーを殲滅する作戦である以上ガスの扱いも含めて現場指揮官が知らなかったはあり得ない
第一知らなかったら最初のコロニーを襲った段階で催眠ガスでないことがバレて作戦中止になってしまう
コロニーに毒ガス仕掛けるのが一箇所なら知らなかったも通用するが、組織的に多数のコロニーを殲滅する作戦である以上ガスの扱いも含めて現場指揮官が知らなかったはあり得ない
230 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:oEi4wfEn
あれって注入先が自分のコロニーと認識してなかったんじゃなかったっけ？
毒ガスだと知らなくて泣き崩れたんだっけ？
あの後付けアニメはいらんかった気がする。
毒ガスだと知らなくて泣き崩れたんだっけ？
あの後付けアニメはいらんかった気がする。
231 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
末端の兵士命令でもない限りガス注入した後わざわざ中見に入るか？
元々差別的に見られてた部隊なら知らなくてもそこまでおかしくない気がするが・・・
元々差別的に見られてた部隊なら知らなくてもそこまでおかしくない気がするが・・・
232 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
wikiみてみたら、シーマが毒ガスだと知らなかったっていうのは、ギレンの野望とかのムービー出展らしいが
資料とするには微妙だな
しかしカプセルの中身がカミーユ両親だと知らせずに、ジェリドにとにかく近づいたら打てという
無茶苦茶な軍隊も宇宙世紀にはあることだからどうしたもんだか
資料とするには微妙だな
しかしカプセルの中身がカミーユ両親だと知らせずに、ジェリドにとにかく近づいたら打てという
無茶苦茶な軍隊も宇宙世紀にはあることだからどうしたもんだか
233 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ギレンの野望だと毒ガスはシーマ艦隊が独自でやったとジオン内部では広がってるらしく
シーマとデラーズをスタックさせると「同胞を虐殺しやがって！」と怒られる
さすがにシーマが可哀想
シーマとデラーズをスタックさせると「同胞を虐殺しやがって！」と怒られる
さすがにシーマが可哀想
234 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
てか知ってたとこで命令されてやったことを全部自分の責任にされて命令する側の立場の連中にDisられまくったら切れるわな
てか末端部隊が独断で毒ガス用意してコロニー虐殺して都合よく廃墟化したコロニーをコロニー落しに利用しました。とか良く信じたな・・・
てか末端部隊が独断で毒ガス用意してコロニー虐殺して都合よく廃墟化したコロニーをコロニー落しに利用しました。とか良く信じたな・・・
235 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
毒ガスを使ったコロニーって何十個もあるもんだと思ってた
シーマ艦隊だけで入れて回ったの？
シーマ艦隊だけで入れて回ったの？
236 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
別の部隊の話もあるそうよ？
そういうのも含めて全部シーマ艦隊のせいにされたかシーマ艦隊がそうやって行き場なくなった連中シーマが集めた物なのかなんじゃね？
たかが1特務艦隊にしては規模大きすぎるし
そういうのも含めて全部シーマ艦隊のせいにされたかシーマ艦隊がそうやって行き場なくなった連中シーマが集めた物なのかなんじゃね？
たかが1特務艦隊にしては規模大きすぎるし
237 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:rLC7DTmh
238 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:8vZ7sJPl
>>227
ギレンの野望みたいに新生ジオン作るんじゃない？
ギレンの野望みたいに新生ジオン作るんじゃない？
239 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
それは無理だ
開戦当初にガルマの権威などないに等しい
開戦当初にガルマの権威などないに等しい
240 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ギレンの野望の新生ジオン自体ガルマ旗印のドズル部隊だからドズルが毒カス否定派ならあるいは・・・
241 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ファーストにさ、エルランにブチ切れるアムロを冷静になだめたり、がんばれよ！ってはげましてくれたいい連邦将校もいたよな。
あとマハルから強制退去させる住人をぶん殴るジオン兵もいたよな。
あとマハルから強制退去させる住人をぶん殴るジオン兵もいたよな。
242 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そりゃさ、犯罪組織とかならともかく、軍隊全構成員全て悪、あるいは善、なんて普通はないだろ
普通はな
普通はな
243 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
だが今西にそんな常識は通用しなかった
244 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
本編、特に1stは敵も味方も人間として公平に扱ってるんだな
敵なのに避難民の親子に支援物資を投下してあげるジオン兵なんか良いシーン
やっぱ0083あたりからおかしくなってきた気がする
敵なのに避難民の親子に支援物資を投下してあげるジオン兵なんか良いシーン
やっぱ0083あたりからおかしくなってきた気がする
245 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
｢エースダック」のブランドン・ロウ中尉は？
246 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
247 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???
0083も前半はまあマシだが後半今西パートに入ってから連邦の描写がひどくなった。
248 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>246
キリングとかいう糞野郎
キリングとかいう糞野郎
249 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:???
250 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:???
キリングは屑だけどそれを止めようとして殺されたジオンの上官や
核の使用を出撃直前まで本気なのか確認するムサイ艦長もいたしな
83じゃ何の躊躇も無く撃ってたけどw
核の使用を出撃直前まで本気なのか確認するムサイ艦長もいたしな
83じゃ何の躊躇も無く撃ってたけどw
251 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:???
0080に関しては、最後のバーニィのビデオレターに尽きると思う。
「俺を殺したガンダムパイロットのことを恨まないでくれ。
俺らジオン兵も連邦の兵士達も、自分たちが正しいと思ったことをやっているんだから」
なかなか言えるこっちゃないよ。
「俺を殺したガンダムパイロットのことを恨まないでくれ。
俺らジオン兵も連邦の兵士達も、自分たちが正しいと思ったことをやっているんだから」
なかなか言えるこっちゃないよ。
252 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:???
253 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
0083とIGLOOは悲壮な「漢」の美学が強調されて
マッチョで浮いているんだよな
マッチョで浮いているんだよな
254 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
255 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
0083はティターンズの台頭も扱ってるわけだから、連邦が悪くても仕方ない部分あるんじゃないの？
もちろん単純な悪役を作るのは安くてつまらない物語になっちゃうけどさ。
>>253
IGLOOは0083とは違うだろ。あれは妄想を抱いてないんだから。
もちろん単純な悪役を作るのは安くてつまらない物語になっちゃうけどさ。
>>253
IGLOOは0083とは違うだろ。あれは妄想を抱いてないんだから。
256 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
何を言ってるんだw
ティターンズの台頭と連邦を悪く演出する事との間に必然性なんて無いだろ
むしろデラーズの行いがどれだけ残虐で人々の憎悪を駆り立てたかを描いた方が
ティターンズ台頭の理由と結びつけやすいぐらい
これだから偏ってる人は・・・
ティターンズの台頭と連邦を悪く演出する事との間に必然性なんて無いだろ
むしろデラーズの行いがどれだけ残虐で人々の憎悪を駆り立てたかを描いた方が
ティターンズ台頭の理由と結びつけやすいぐらい
これだから偏ってる人は・・・
257 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
258 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>257
戦後三年のアクシズにそんな余裕は無い
戦後三年のアクシズにそんな余裕は無い
259 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>258
上に書いてある通り
ノイエを提供したり迎えの艦隊を寄越すぐらいに余裕はある
少なくともデラーズフリートよりは
あの時点でギャンブル仕掛ける理由が皆無なだけ
そもそも
戦力や資金がどれだけ別口だったんだろう？
特に資金・物資なんかはアクシズに依存している可能性が高い
スペースノイド特に月からの支援は
それこそアクシズのコネが無いと難しいだろうし・・・
上に書いてある通り
ノイエを提供したり迎えの艦隊を寄越すぐらいに余裕はある
少なくともデラーズフリートよりは
あの時点でギャンブル仕掛ける理由が皆無なだけ
そもそも
戦力や資金がどれだけ別口だったんだろう？
特に資金・物資なんかはアクシズに依存している可能性が高い
スペースノイド特に月からの支援は
それこそアクシズのコネが無いと難しいだろうし・・・
260 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
261 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
むしろブリティッシュ作戦の時点で連邦がティターンズ化しなかった事の方が驚きだよ
262 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
現代で言えば、アルカイダがニューヨークのど真ん中に
核ミサイル撃ち込んだようなもんだからな。
(実際にそんなことができるかはともかくとして)
核ミサイル撃ち込んだようなもんだからな。
(実際にそんなことができるかはともかくとして)
263 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
００８３で事故だなんて発表してるから
コロニー自体が不完全な技術で危険というイメージがついてもおかしくない
コロニー自体が不完全な技術で危険というイメージがついてもおかしくない
264 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:7RqrhyzM
あくまで連邦は宇宙月地球含めた体制派だから
少なからず弾圧とかあっても
ジオンばりの大量虐殺は難しい・・・はず
ＺＺとかも本音は人口減らしたいのにそれができないからアクシズを傍観する連邦の高官がいたろ
少なからず弾圧とかあっても
ジオンばりの大量虐殺は難しい・・・はず
ＺＺとかも本音は人口減らしたいのにそれができないからアクシズを傍観する連邦の高官がいたろ
265 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>263
大規模な軍事行動で末端の兵士までいるのに隠し通せる訳がね～
それにティターンズが勢力を伸ばすなら
むしろ積極的にジオン残党の脅威を喧伝するのが自然
Ζとの整合性の為とはいえ無理あり過ぎw
なんでコロニー落とし成功させたんだ・・・
大規模な軍事行動で末端の兵士までいるのに隠し通せる訳がね～
それにティターンズが勢力を伸ばすなら
むしろ積極的にジオン残党の脅威を喧伝するのが自然
Ζとの整合性の為とはいえ無理あり過ぎw
なんでコロニー落とし成功させたんだ・・・
266 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
演出的な問題じゃね？
落ちたほうがかっこいいみたいな
落ちたほうがかっこいいみたいな
267 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>265
実際『苦しい公式見解』なのを逆にジャミトフ一派が、
「なんであんな苦しい話になってるのか、分かるよね？」
「だからこそジオン狩り組織が必要だ！」って風にうまく利用した、
ってのは００８３小説版（監督監修）でも書かれてるな。
実際『苦しい公式見解』なのを逆にジャミトフ一派が、
「なんであんな苦しい話になってるのか、分かるよね？」
「だからこそジオン狩り組織が必要だ！」って風にうまく利用した、
ってのは００８３小説版（監督監修）でも書かれてるな。
268 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
要するに、無能な連邦高官にストーリーの尻拭いをさせる、いつもの手法ね
269 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
連邦って腐敗してて悪辣ではあったけど
少なくとも無能じゃなかったと思うんだけどな。
いつから無能ってイメージが付いたんだ？
少なくとも無能じゃなかったと思うんだけどな。
いつから無能ってイメージが付いたんだ？
270 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
メッチャとかジャマイカンじゃね？
271 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
272 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
1stの時点では、連邦は無能じゃないし腐敗してもいなかったな
もちろん個人レベルではいるし、ルナツーでのやり取りとかあるけど
一般的な組織と個人の描写だと思う
よく言われるゴップなんかも、腹黒っぽい感じではあるけど
それ以上ではないし
もちろん個人レベルではいるし、ルナツーでのやり取りとかあるけど
一般的な組織と個人の描写だと思う
よく言われるゴップなんかも、腹黒っぽい感じではあるけど
それ以上ではないし
273 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
巨大な組織の非効率な官僚主義に現場が犠牲を強いられるっていう描写だよね。
非情な命令を下すワッケインの「寒い時代だと思わんか」とか、こういうのだから３０年後の今でも支持されてんだよね。
単純な悪や無能だったら魅力なんかないわ。
非情な命令を下すワッケインの「寒い時代だと思わんか」とか、こういうのだから３０年後の今でも支持されてんだよね。
単純な悪や無能だったら魅力なんかないわ。
274 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
連邦は人口増加問題に無制限にコロニー作って地球資源浪費しまくり抜本的な解決策は打たず種の自殺を招きかねない
責任は後の世代に投げていると言われても仕方ないという意味で官僚主義的無責任が蔓延っている…というのをジオンに突かれた
責任は後の世代に投げていると言われても仕方ないという意味で官僚主義的無責任が蔓延っている…というのをジオンに突かれた
275 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>274
他は兎も角資源はコロニー地上から打ち上げてるGガンじゃあるまいし宇宙で調達じゃないの？
他は兎も角資源はコロニー地上から打ち上げてるGガンじゃあるまいし宇宙で調達じゃないの？
276 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
宇宙調で達出来ないものは当然地球から取らざるを得ない
オデッサの鉱物資源が重要なのはここを抑えられないと宇宙都市国家が戦争など継続できないから
オデッサの鉱物資源が重要なのはここを抑えられないと宇宙都市国家が戦争など継続できないから
277 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
マ・クベが「あと十年戦える」って程掘った資源って一体何だったんだろうな。
あの地域特産のレアメタルとかあったっけ？
あの地域特産のレアメタルとかあったっけ？
278 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
1stの設定書ではプラチナや水銀などが地球でしか採れない特殊鋼とされている
279 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ふと思ったがナチのジオンを美化するのはアニメの話とはいえ国際的にかなりまずいことでは…？
まぁ一方的にナチ=悪と植え込んだアメリカもどうかと思うけどさ
まぁ一方的にナチ=悪と植え込んだアメリカもどうかと思うけどさ
280 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
281 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ドイツ語は厨二心を揺さぶりまくりだからな
282 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
むしろ異常なナチ叩きに同調するほうがどうかと思うわ。
ヒトラーもナチも実態とかけ離れた悪の権化にされてるぞ。
ヒトラーもナチも実態とかけ離れた悪の権化にされてるぞ。
283 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
いぢめと同じ構造だからな。
頭の悪い偏狭な連中が集団で何かを絶対悪として罵っている。
それは少し違うんじゃないかみたいなことを言えば自分に襲いかかってくる。
第三者はあいつらやりすぎじゃねえのと思いながらも触らぬ神に祟りなしになる。
頭の悪い偏狭な連中が集団で何かを絶対悪として罵っている。
それは少し違うんじゃないかみたいなことを言えば自分に襲いかかってくる。
第三者はあいつらやりすぎじゃねえのと思いながらも触らぬ神に祟りなしになる。
284 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
マが掘ってたのはソリウムっていう架空の鉱石だ
285 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:xxWgwjXH
>>282
ナチが再評価されてるよな
ナチが再評価されてるよな
286 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:xxWgwjXH
ナチ信者って基本中二病で頭悪いけどな
287 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???
日本も同じ様に朝鮮人を皆殺しにしろと言ったらネトウヨと叩かれるやん
288 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ナチスの評価するところって、経済政策のことだろ？？
289 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ナチは大戦前半はユダヤ人の財産を国有化することで経済を再建し、
後半は貴重な労働力として使うことで継戦の原動力とした。
全滅させたくてもできなかった事情があって、そこが創作のギレンと違って歴史の皮肉で面白いとこだが、
ホロコーストが言われていたより少なかったからといってそれを再評価とは言わない。
別にユダヤ人スキーな訳じゃない。むしろあんな手前勝手な教義を持ってる奴らは嫌い。
後半は貴重な労働力として使うことで継戦の原動力とした。
全滅させたくてもできなかった事情があって、そこが創作のギレンと違って歴史の皮肉で面白いとこだが、
ホロコーストが言われていたより少なかったからといってそれを再評価とは言わない。
別にユダヤ人スキーな訳じゃない。むしろあんな手前勝手な教義を持ってる奴らは嫌い。
290 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???
いやいや、現代を先取りした修正資本主義、福祉政策や公共投資などを評価してあげてください。
291 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:3a/JfIcl
ぶっちゃけ何も評価できる所なんてな
292 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>282
いやソビエトで大量虐殺しとるがな一般人
いやソビエトで大量虐殺しとるがな一般人
293 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
乏しい食糧を確保するため近くの畑を掘っていたら赤軍兵士が埋まっていた・・・・・というか自生していた
掘り起こして見たところいきなり目を見開き「ウラーーーーーー！！」と叫び声を上げ我々に襲い掛かって来たので射殺した
もうヤダ帰りたい
掘り起こして見たところいきなり目を見開き「ウラーーーーーー！！」と叫び声を上げ我々に襲い掛かって来たので射殺した
もうヤダ帰りたい
294 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
295 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
つーか
ジオンはあくまでナチ風味なだけでナチ自体じゃない
いつまでもナチ話続けるのは良い加減スレ違だろうなw
ジオンはあくまでナチ風味なだけでナチ自体じゃない
いつまでもナチ話続けるのは良い加減スレ違だろうなw
296 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>295
まあヒトラーの尻尾だからな
まあヒトラーの尻尾だからな
297 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
これで終わりにするけど失業者を雇ってアウトバーンを作ったのは評価されてる
ま、穿った見方をすればあれも戦争準備の一環
ま、穿った見方をすればあれも戦争準備の一環
298 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:z1E6j9Kl
１年戦争時は連邦正規軍はレビル将軍やティアンム提督を除き腐敗組織だろうな
１年戦争終結後はデラーズ紛争でコーウェン中将失脚
ティターンズが連邦の一部として登場、正規軍とティターンズ体制になる
エゥーゴが出来上がる、グりプス戦役になる
ティターンズが崩壊し、元ティターンズ将兵は正規軍に戻るかハマーンのアクシズに誘われネオジオン入り
ネオジオンが台頭するがすぐ内乱し崩壊
シャアが新生ネオジオンを作り第二次ネオジオン抗争
袖付きでガンダムユニコーンへとつながる
レビル将軍が戦死しなければ歴史はかなり変わったな。
１年戦争終結後はデラーズ紛争でコーウェン中将失脚
ティターンズが連邦の一部として登場、正規軍とティターンズ体制になる
エゥーゴが出来上がる、グりプス戦役になる
ティターンズが崩壊し、元ティターンズ将兵は正規軍に戻るかハマーンのアクシズに誘われネオジオン入り
ネオジオンが台頭するがすぐ内乱し崩壊
シャアが新生ネオジオンを作り第二次ネオジオン抗争
袖付きでガンダムユニコーンへとつながる
レビル将軍が戦死しなければ歴史はかなり変わったな。
299 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
グリプス戦役までにコロニーのサイドそっくり配置変換なんて大事業やってのける組織が腐敗組織な訳がないだろう・・・
二大軍閥は共倒れした後の現状維持しか出来なくなったグリプス戦役後は腐敗組織なのかもしれんが
二大軍閥は共倒れした後の現状維持しか出来なくなったグリプス戦役後は腐敗組織なのかもしれんが
300 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ZZや逆シャアでは全力出撃しているし、
0090年代はしっかり主力艦船やMSを更新しているからな
本格的におかしくなったのは宇宙戦国時代の入り口の
0120年代あたりからだろ
0090年代はしっかり主力艦船やMSを更新しているからな
本格的におかしくなったのは宇宙戦国時代の入り口の
0120年代あたりからだろ
301 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:HOwTsAGR
いや連邦は１ｓｔ最初から腐敗してだろ
だが腐敗って何？って話
連邦の敵勢力はそれほど潔白な組織なんだよと話
だが腐敗って何？って話
連邦の敵勢力はそれほど潔白な組織なんだよと話
302 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>299
ジャミトフとか「ワシの心配をする暇があったら部下の心配をせんかっ！！」とか叱咤するくらい男前だしな
ジャミトフとか「ワシの心配をする暇があったら部下の心配をせんかっ！！」とか叱咤するくらい男前だしな
303 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
１ｓｔの設定でどうなってたか知らないけど
劇中描写だけなら連邦は腐敗してないよ
ホワイトベースの支援ができないのは単に余裕が無いからで
軽く見られていたのは確かだが、嫌がらせをされてたわけではない
劇中描写だけなら連邦は腐敗してないよ
ホワイトベースの支援ができないのは単に余裕が無いからで
軽く見られていたのは確かだが、嫌がらせをされてたわけではない
304 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
Q:連邦軍に腐敗した軍人は居ますか
A:1stから幾らでもいます
Q:連邦軍は腐敗してますか
A:組織として腐敗してて50年以上持つわけないでしょ
だと思うんだがなぁ
A:1stから幾らでもいます
Q:連邦軍は腐敗してますか
A:組織として腐敗してて50年以上持つわけないでしょ
だと思うんだがなぁ
305 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ていうか、軍と政府を一緒に語ってるやつがいるけど、全く別の組織だからね？
306 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
政府の描写がほとんど無くて
軍が外交方針を決めてるようにみえるんだからしょうがない
軍が外交方針を決めてるようにみえるんだからしょうがない
307 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
だいたい腐っているとかならジオンも山ほどいるだろ
ザクとヅダのコンペのときにザク側が採用されるように採用企画の情報リークしたとかそもそも兄弟の派閥争いでまともに戦力送らないとか（ラルにドム送らないやソロモンへの派兵を遅らせる等々）
自分の開発している機体（アプサラス）完成させるために他の指揮官の秘書を拉致監禁薬物責め指揮官自体は爆殺とかしてるし
ザクとヅダのコンペのときにザク側が採用されるように採用企画の情報リークしたとかそもそも兄弟の派閥争いでまともに戦力送らないとか（ラルにドム送らないやソロモンへの派兵を遅らせる等々）
自分の開発している機体（アプサラス）完成させるために他の指揮官の秘書を拉致監禁薬物責め指揮官自体は爆殺とかしてるし
308 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
連邦つーか一般地球人の描写がほとんど無いのがな
コロニー落としの印象を語らせ様ともしねえのはどういうこった
コロニー落としの印象を語らせ様ともしねえのはどういうこった
309 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ΖやΖΖだと地球人はともかく落とされる側の視点での描写は多い
CCAは尺の都合もあって描写不足だけど物語的にシャアの行動は全否定されてる
やっぱ酷いのは83で
前半に過去のコロニー落としについては跡地を見せてる癖に
デラーズの件についてはサッパリどころかアクシズ艦長の賞賛のみですわw
CCAは尺の都合もあって描写不足だけど物語的にシャアの行動は全否定されてる
やっぱ酷いのは83で
前半に過去のコロニー落としについては跡地を見せてる癖に
デラーズの件についてはサッパリどころかアクシズ艦長の賞賛のみですわw
310 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
1stは13でチンピラ扱いされてる連邦兵も
「生き残った兵隊さんは本部から見捨てられちゃってね。仲間が助けに来ないもんだからあんな風になっちまって。やだねえ、戦争って」
って被害受けた一般人から同情されるくらいのやさぐれっぷりだからなぁ
「生き残った兵隊さんは本部から見捨てられちゃってね。仲間が助けに来ないもんだからあんな風になっちまって。やだねえ、戦争って」
って被害受けた一般人から同情されるくらいのやさぐれっぷりだからなぁ
311 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ガンダムは単純な善悪で分かれてはいないから
連邦も単純な正義としては描きたくないけど
仮にも主人公の所属する組織がジオンやティターンズみたいに
毒ガスやコロニー落としで逆殺する組織ではまずい
だから小説版08やユニコーンみたいに
前線の兵士に悪事を働かせるとこに行き着くんだと思う
連邦も単純な正義としては描きたくないけど
仮にも主人公の所属する組織がジオンやティターンズみたいに
毒ガスやコロニー落としで逆殺する組織ではまずい
だから小説版08やユニコーンみたいに
前線の兵士に悪事を働かせるとこに行き着くんだと思う
312 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
というか何故、連邦軍は１２０年以降新型機を開発できなくなったんだろう
量産機は３０年間も同じものを使い続け戦艦に至っては５０年以上前のだし
おまけにボールまで復活している
一方の地球に対する敵対勢力はクロスボーン、木星帝国、ザンスカール帝国
と確実に技術力を向上させているのに
量産機は３０年間も同じものを使い続け戦艦に至っては５０年以上前のだし
おまけにボールまで復活している
一方の地球に対する敵対勢力はクロスボーン、木星帝国、ザンスカール帝国
と確実に技術力を向上させているのに
313 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
314 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ユニコーンだと、無条件降伏してないジオンを連邦が占領してるんだが
なんの根拠があって出来た設定だコレ？
ちなみに一年戦争での民間人被害は
連邦とジオン以外のサイドだけでジオンはほぼ皆無
まあ都合良く設定でっち上げないとジオンに悲劇作りにくいのは分かるw
なんの根拠があって出来た設定だコレ？
ちなみに一年戦争での民間人被害は
連邦とジオン以外のサイドだけでジオンはほぼ皆無
まあ都合良く設定でっち上げないとジオンに悲劇作りにくいのは分かるw
315 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CnSUrg74
そんな設定あったのか？
月の和平交渉でジオンは結局独立したんじゃなかったっけ？
まぁ監視団位は入っただろうけど完全占領ってｗ
月の和平交渉でジオンは結局独立したんじゃなかったっけ？
まぁ監視団位は入っただろうけど完全占領ってｗ
316 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
317 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>316
ちょっと待て、小説には「ジェムズガンを少し大きくしたような機体」としか書いてないぞジェイブス。
（小説にはジャベリンが出てこないので、引き合いに出るのももジェムズガン）
簡易サイコミュ搭載なんてどこから出てきた！？
ちょっと待て、小説には「ジェムズガンを少し大きくしたような機体」としか書いてないぞジェイブス。
（小説にはジャベリンが出てこないので、引き合いに出るのももジェムズガン）
簡易サイコミュ搭載なんてどこから出てきた！？
318 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:???
どっかのプログのオリジナル設定らしいよ
分かってのはジェムズガン系の新型量産機ってことぐらい
分かってのはジェムズガン系の新型量産機ってことぐらい
319 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ロドニーカニンガン准将とかいうクッソ有能かつカッコいい人はもっと評価されていい。
320 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 23:05:28.93 ID:/SbXxOsz
冨野の連邦観についてインタビューして欲しい
何気にＶまでひっぱってたし
何気にＶまでひっぱってたし
321 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 23:38:48.74 ID:???
ユニコーン以前って連邦政府の要人(シビリアン)ってあまり出てきてないよな
Zのダカールでの議会や逆シャアのクエスの父ちゃんぐらいか？
クエスの父ちゃんは軍人であの時は私服着てただけだったっけ？
1stの場合は議員をジャブローに招集しようとするも
そのジャブローに向かう途中、ほとんどが
コロニー落としに巻き込まれて亡くなったとかなら説明がつくけど
Zのダカールでの議会や逆シャアのクエスの父ちゃんぐらいか？
クエスの父ちゃんは軍人であの時は私服着てただけだったっけ？
1stの場合は議員をジャブローに招集しようとするも
そのジャブローに向かう途中、ほとんどが
コロニー落としに巻き込まれて亡くなったとかなら説明がつくけど
322 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 12:10:33.17 ID:???
>>321
ガルマ接待してたのって地方議員だったっけ
ガルマ接待してたのって地方議員だったっけ
323 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 13:12:30.71 ID:???
アデナウアー氏は議員だよ
324 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 20:21:21.05 ID:???
1年戦争開戦直後にインフラから何から破壊されて連邦政府は機能喪失、連邦軍による軍政に移行
終戦後、連邦政府の生き残りが民政に戻そうとするものの、デラーズ紛争とその後始末からティターンズ台頭で、民政への移行は遅々として進まず
グリプス戦役でのティターンズの没落、第一次ネオジオン紛争での連邦軍とネオジオンの潰し合いで、漁夫の利を得る形で民政への移行を果たせた
みたいに考えてる。
終戦後、連邦政府の生き残りが民政に戻そうとするものの、デラーズ紛争とその後始末からティターンズ台頭で、民政への移行は遅々として進まず
グリプス戦役でのティターンズの没落、第一次ネオジオン紛争での連邦軍とネオジオンの潰し合いで、漁夫の利を得る形で民政への移行を果たせた
みたいに考えてる。
325 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 15:33:00.67 ID:???
326 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 17:36:53.51 ID:???
主人公と敵対したらクズ組織決定ですよ
327 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 13:23:17.16 ID:???
一応子供向けアニメだからジオン系を主人公にはしづらいだろう
328 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 12:21:49.56 ID:???
連邦が正義の組織で、上層部も末端の兵士も公明正大に任務をこなした結果、平和に成りました
っていうんじゃ面白く無いだろう
っていうんじゃ面白く無いだろう
329 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 23:17:21.01 ID:???
ジオンへの復讐鬼と化したコロニー出身の連邦兵はいないんだよな
330 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 23:24:26.06 ID:???
慈恩の心に打たれ改心したのです
331 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 23:26:25.25 ID:???
復讐鬼と化した地球出身の連邦兵さんも特にいません
332 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 05:04:17.83 ID:???
復讐鬼と化したけど、敵のカワイイお姉ちゃん見て「敵にもイイ奴がいる」ってなった連邦兵ならいる。
333 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 09:57:34.54 ID:???
あの小隊長か・・・
334 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 12:30:46.37 ID:???
連邦政府と連邦軍は別物
335 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 12:32:06.53 ID:LRz2+Ccz
いうほど最初から復讐鬼
と化していたか？
と化していたか？
336 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 12:35:00.97 ID:???
故郷がジェノサイドにあったのに、平気でボーイミーツガールしている奴には
専用の地獄を用意すべきだよ
専用の地獄を用意すべきだよ
337 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 12:35:15.65 ID:???
もろに故郷を破壊虐殺されてるはずのサンボルのムーア同胞団ですら、わりと復讐は二の次三の次って感じだもんな
338 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 13:51:33.38 ID:???
オーストラリア出身のウェーブがムサイを墜として「父さん、母さん見てる？ 私、奴らを
あんなに……」と呟いてたのを漫画で見たような
あんなに……」と呟いてたのを漫画で見たような
339 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 14:52:21.94 ID:???
少なくとも１年戦争は
連邦軍＝復讐
ジオン軍＝独立
というような構図は当てはまると思う。
でもあまり本編ではそんな空気感じないんだよな
まぁ主人公達が蚊帳の外のスペースノイド中心だからかもしれんけど
連邦軍＝復讐
ジオン軍＝独立
というような構図は当てはまると思う。
でもあまり本編ではそんな空気感じないんだよな
まぁ主人公達が蚊帳の外のスペースノイド中心だからかもしれんけど
340 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 22:27:49.28 ID:???
戦争終わってヒャッホーイ！と故郷に帰ってみたら宇宙から故障したムサイが落下してて故郷消滅してた元ＧＭパイロットの短編を読んだ記憶が
341 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 21:51:06.52 ID:???
その後ティターンズに参加しそう
342 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 22:50:32.11 ID:???
プレステ２のギレンの野暮で「故郷を、愛する人を奪われた連邦兵達の我が身を顧みない捨て身の攻撃が云々」てナレーションと幼女の写真と形見のペンダントみたいなのをコクピットに飾っている連邦兵のムービーがあったな。
343 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 16:27:39.70 ID:???
もし南極条約で停戦になってたとしても絶対に丸くおさまらんわな
344 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:47:46.64 ID:???
>>342
野暮？
野暮？
345 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 22:08:36.20 ID:???
346 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 09:48:07.46 ID:???
そんな所でまで「連邦が加害者」って事にしたいんだなぁ・・・
347 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 10:22:37.82 ID:???
348 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 18:04:58.19 ID:???
戦争の惨劇w
「ジオン」の攻撃や毒ガスで4つのサイドが壊滅
「ジオン」のコロニー落としで地球に大きな被害
どう考えても人口の半数を殺した主な「加害者」はジオンでした
「ジオン」の攻撃や毒ガスで4つのサイドが壊滅
「ジオン」のコロニー落としで地球に大きな被害
どう考えても人口の半数を殺した主な「加害者」はジオンでした
349 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 20:36:52.23 ID:???
オリジンのシャア・セイラ編を読む限りだが
開戦前にジオン支持層は皆サイド3かサイド6か月面都市に移住またはさせられて
開戦時のサイド3と6以外はその連邦支持派と無党派層しかいなかったから
躊躇無く出来たんだろ
開戦前にジオン支持層は皆サイド3かサイド6か月面都市に移住またはさせられて
開戦時のサイド3と6以外はその連邦支持派と無党派層しかいなかったから
躊躇無く出来たんだろ
350 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 23:14:38.75 ID:???
>>348は捻くれてるのか読解力が無いのか・・・
351 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 02:42:51.55 ID:???
加害者なんていないという意見もなかなか魅力的だが
実際問題、遺族からしてみりゃムサイかサラミスかは大問題だろう
それをどっちでも同じだなんて割り切れるような人はそんなにいないと思うよ
実際問題、遺族からしてみりゃムサイかサラミスかは大問題だろう
それをどっちでも同じだなんて割り切れるような人はそんなにいないと思うよ
352 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 03:13:59.50 ID:???
ジオンは「スペースノイド解放」とか言っといてやってんのはザビ家に従わないのは大量虐殺なんだからまあ基地外だわな
そんなジオンになびく後世のスペースノイドとかアホだろ
そんなジオンになびく後世のスペースノイドとかアホだろ
353 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 07:55:14.82 ID:???
>>352
ある程度はプロパガンダ混じってるってプロパガンダが流されてんだよ。
ある程度はプロパガンダ混じってるってプロパガンダが流されてんだよ。
354 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 10:18:38.74 ID:???
CCAぐらいまではザビ家とジオン（ダイクン）の区別はちゃんとされてて
一年戦争後のザビ家はスペースノイドに支持されてないんだよ
一年戦争後のザビ家はスペースノイドに支持されてないんだよ
355 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 10:25:57.01 ID:???
イグルーとかなｗ
356 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 22:26:41.37 ID:R/92LesX
ＺＺ見る限りザビ家ジオンはＮＧみたいに感じたんだが
357 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 03:11:08.25 ID:???
いやいやZZのグレミーとハマーンの内乱もザビ家の正統後継者を巡った争いでしょ
それにユニコの時代でもザビ家が支持されてなかったらミネバにあんな発言力無いでしょ
何はともあれスペースノイドにとってザビ家は希望なんだよ
それにユニコの時代でもザビ家が支持されてなかったらミネバにあんな発言力無いでしょ
何はともあれスペースノイドにとってザビ家は希望なんだよ
358 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 05:02:43.96 ID:???
宇宙世紀の民衆は大量虐殺を特に気にしない
これを理解しないとガンダムの世界観は理解できない
これを理解しないとガンダムの世界観は理解できない
359 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 05:44:38.99 ID:???
>>358
エゥーゴ創立の発端は30バンチ事件だけどな
エゥーゴ創立の発端は30バンチ事件だけどな
360 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 05:55:16.33 ID:???
それに最初のコロニー落としだって情報統制やプロパガンダで一般人が知れる真実なんて限られてくるでしょ
死人に口無しで被害者は居ない訳だし
現実に俺達だって情報がどれが真実でどれが嘘なのかわかりゃしない
大抵の市民は希望的観測になるんじゃないか？
死人に口無しで被害者は居ない訳だし
現実に俺達だって情報がどれが真実でどれが嘘なのかわかりゃしない
大抵の市民は希望的観測になるんじゃないか？
361 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 08:49:47.23 ID:???
362 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 11:09:32.22 ID:???
>>357
> いやいやZZのグレミーとハマーンの内乱もザビ家の正統後継者を巡った争いでしょ
ザビ派内部の内ゲバ
> それにユニコの時代でもザビ家が支持されてなかったらミネバにあんな発言力無いでしょ
基本的に元々ザビ派が有力なジオン内での発言力でしかないはず
シャアみたくジオン以外からの明確な支持って有ったっけ？
> いやいやZZのグレミーとハマーンの内乱もザビ家の正統後継者を巡った争いでしょ
ザビ派内部の内ゲバ
> それにユニコの時代でもザビ家が支持されてなかったらミネバにあんな発言力無いでしょ
基本的に元々ザビ派が有力なジオン内での発言力でしかないはず
シャアみたくジオン以外からの明確な支持って有ったっけ？
363 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 11:16:57.64 ID:???
ミネバ自身が、シャアへの同調から見てとれる様に
無意識かは分からないがザビ家に対して懐疑的だったりする
無意識かは分からないがザビ家に対して懐疑的だったりする
364 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 13:36:12.90 ID:???
ジオン族が好き勝手擁護するスレか
365 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 19:30:37.90 ID:???
でもVガンの頃には連邦政府って
戦国時代の室町幕府状態じゃん
当時の朝廷みたいに神輿としての価値も無いみたいだし
戦国時代の室町幕府状態じゃん
当時の朝廷みたいに神輿としての価値も無いみたいだし
366 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 20:08:12.73 ID:???
室町幕府にはあれだけの軍勢はないだろうよ……
最強国家のザンスカ相手に一個艦隊だけで渡り合うんだぜ？
最強国家のザンスカ相手に一個艦隊だけで渡り合うんだぜ？
367 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/21(月) 09:17:15.84 ID:???
末端が本気出しただけでザンスカールを余裕で蹴散らす連邦さん
368 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/21(月) 14:50:23.84 ID:???
連邦政府が腐敗してたから
この言葉で大抵の無理は通せる
この言葉で大抵の無理は通せる
369 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/22(火) 00:33:36.29 ID:???
「連邦が腐敗しているからスペースノイド殺しまくっても問題無い」byザビ家
いや、さすがに無料あり過ぎだろw
いや、さすがに無料あり過ぎだろw
370 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/22(火) 00:57:12.78 ID:???
あの時点でサイド3と6以外のコロニー住民は
連邦支持派と日和見の無党派しかいなかったから
実行出来たんじゃないの？
ジオン支持派達は追放されてサイド3や6、グラナダ等に逃げてきたわけだし
連邦支持派と日和見の無党派しかいなかったから
実行出来たんじゃないの？
ジオン支持派達は追放されてサイド3や6、グラナダ等に逃げてきたわけだし
371 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/22(火) 08:16:17.60 ID:???
実行出来たのは独裁体制下で情報をコントロール出来たからだろ
そもそもΖあたりじゃこれらの行為でザビ家は普通に嫌われてる
全く許されて無いんだがな
あとジオン支持者は追放されたわけじゃなく普通に移住してる(オリジン描写)
ジオン(ダイクン)支持者を追放したのはジオン公国
そもそもΖあたりじゃこれらの行為でザビ家は普通に嫌われてる
全く許されて無いんだがな
あとジオン支持者は追放されたわけじゃなく普通に移住してる(オリジン描写)
ジオン(ダイクン)支持者を追放したのはジオン公国
372 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/22(火) 21:06:17.42 ID:???
さすがにオリジンは正史扱いとは別にしようぜ･･･
373 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/22(火) 21:27:49.58 ID:???
オリジンとファーストを混同してる奴ってけっこう多いよな。
374 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/22(火) 22:04:58.49 ID:???
どっちにしろジオン支持者が追放されたなんて設定ないけどな
375 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 17:15:31.80 ID:???
ダイクンの思想を実行したのがザビ家だから(曲解させて)
ザビ家の方が人気があるのかも
だとしたら村八分が怖くて逃げ出した可能性は有るかも
ザビ家の方が人気があるのかも
だとしたら村八分が怖くて逃げ出した可能性は有るかも
376 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 21:34:24.30 ID:???
リンゴをタダ食いしてた時点で連邦軍には失望してました☆
377 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 23:24:30.80 ID:???
>>376
一応金は払ってたじゃん。ただコミリーマッマがお代は結構ですからあっち行けファックユーって受けとらなかった。
それにあの連邦兵達は大本営から半ば見捨てられてやさぐれてるってコミリーマッマも言ってたやん。
一応金は払ってたじゃん。ただコミリーマッマがお代は結構ですからあっち行けファックユーって受けとらなかった。
それにあの連邦兵達は大本営から半ば見捨てられてやさぐれてるってコミリーマッマも言ってたやん。
378 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 23:44:03.95 ID:???
アムロの実家に無断で入り込んで酒盛りやってたのはどうなんだろ？
379 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 00:13:03.82 ID:???
みんな戦争が悪いんや、って感じの描写だと思う
最近の連邦ヘイトとはぜんぜん違う
最近の連邦ヘイトとはぜんぜん違う
380 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 00:42:17.15 ID:???
一応フォローは入ってたな
381 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 02:31:22.73 ID:???
どっかの一角獣みたいに、アムロの家に女連れ込んで×××みたいなゲスなことはなかったですし＞酒盛り
382 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 06:15:59.25 ID:???
>>377
やさぐれた勢いで悪さした経験がお有りで？
やさぐれた勢いで悪さした経験がお有りで？
383 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 10:22:37.24 ID:???
その場にいた士官らしき人物が一応の謝罪を述べてる＞酒盛り
ってかアムロの家＝テムの家でもあるわけで
連邦軍所有の官舎だって可能性も高いんだよねぇ
だとしたら戦時に軍宿舎として徴用されて当然だし
そうなるとアムロの抗議は筋違いの難癖って事になる
それでも謝罪した連邦軍人は充分以上に紳士じゃないかな？
ってかアムロの家＝テムの家でもあるわけで
連邦軍所有の官舎だって可能性も高いんだよねぇ
だとしたら戦時に軍宿舎として徴用されて当然だし
そうなるとアムロの抗議は筋違いの難癖って事になる
それでも謝罪した連邦軍人は充分以上に紳士じゃないかな？
384 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 12:06:55.65 ID:???
>>383
なるほど、連邦の官舎か。その解釈は新しいな。
なるほど、連邦の官舎か。その解釈は新しいな。
385 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 12:11:37.96 ID:???
官舎はないと思うが世話になった縁かあって入り浸ることはあったな俺は
386 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 17:30:31.70 ID:???
まあ本陣から切り捨てられて彷徨ってるような兵隊達が
空き家見つけたらジオンとか連邦とか関係なく根城にするよね
空き家見つけたらジオンとか連邦とか関係なく根城にするよね
387 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 22:12:06.59 ID:???
そもそも空襲を仕掛けて多くの人を殺し住民を難民化させたのはジオン
ただ、それだけだとジオンが一方的に悪役になるから素行不良の連邦兵士を描く事でバランスをとっている
ホント1stは脚本が上手いと思う
ただ、それだけだとジオンが一方的に悪役になるから素行不良の連邦兵士を描く事でバランスをとっている
ホント1stは脚本が上手いと思う
388 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 00:08:57.43 ID:???
だよなぁ。セントアンジュを目指す親子に物資をあげたジオン兵もやたらと美談にされてるけど、そもそもセントアンジュを壊滅させたのはジオンなわけで。
ドアン脱走の理由も街一個滅ぼしたからだろ。ジオン上層部が外道だから一般兵達が気のいい兄ちゃんを多めにし、連邦兵を軽くクズにすることでバランス取りをしている。
それにしても、セントアンジュがどの程度の街だったか知らんが街を丸々消滅させて湖にしちまうなんてどんな戦闘があったんだろうか？気化爆弾でブチ込んだのか？
ドアン脱走の理由も街一個滅ぼしたからだろ。ジオン上層部が外道だから一般兵達が気のいい兄ちゃんを多めにし、連邦兵を軽くクズにすることでバランス取りをしている。
それにしても、セントアンジュがどの程度の街だったか知らんが街を丸々消滅させて湖にしちまうなんてどんな戦闘があったんだろうか？気化爆弾でブチ込んだのか？
389 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 02:12:42.48 ID:???
なんとかジオン撃退したンゴ…早く本部から補給を受けたいンゴ…
本部〈余計な戦力回せねーし！おめーらの補給ねーから！補給ねーからwwwまぁ適当に頑張れやwww
「」
そら林檎も勝手に食うわ
>>388
ザクのメインエンジンでも爆発したんじゃね〉セントアンジュ
本部〈余計な戦力回せねーし！おめーらの補給ねーから！補給ねーからwwwまぁ適当に頑張れやwww
「」
そら林檎も勝手に食うわ
>>388
ザクのメインエンジンでも爆発したんじゃね〉セントアンジュ
390 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 02:40:33.62 ID:???
連邦の兵站能力ﾋﾄﾞｽ
今世紀の米軍のほうが優れてるんじゃね？
今世紀の米軍のほうが優れてるんじゃね？
391 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 02:47:51.76 ID:???
ビッグトレーとかダブデって大平原とか砂漠地帯の類でないと持て余すシロモノだよな
日本の平野部の大半は都市(市街地)化してるもんな
例外は石狩平野や十勝平野ぐらいじゃね？
日本の平野部の大半は都市(市街地)化してるもんな
例外は石狩平野や十勝平野ぐらいじゃね？
392 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 05:36:52.61 ID:???
よりによって平野の少ない日本での運用考えなくても…
そういうとこはホバートラックとかでいいだろ
そういうとこはホバートラックとかでいいだろ
393 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 06:13:57.30 ID:???
ホバートラックというとザブングルに出てきたほうを思い出してしまう
394 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 08:03:09.62 ID:???
>>390
なにしれっと史上最高の兵站能力を持つ軍隊と比較してるんだよ。
なにしれっと史上最高の兵站能力を持つ軍隊と比較してるんだよ。
395 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 09:15:56.88 ID:???
396 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 15:43:22.69 ID:???
戦争初期で軍どころか国土国民に大被害をうけ
地上の3分の2を支配され制空、制海、制宙権の殆どを失い
レビルも言うように軍組織も崩壊寸前
この状況で満足いく兵站を構築する方法があると思えるなら凄いなw
地上の3分の2を支配され制空、制海、制宙権の殆どを失い
レビルも言うように軍組織も崩壊寸前
この状況で満足いく兵站を構築する方法があると思えるなら凄いなw
397 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 18:02:18.40 ID:???
ちゃんと後半で巻き戻して兵站維持してたので問題なし
398 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 19:46:46.10 ID:???
>>391
ビッグトレーはホバーだから水上も行けるみたいよ。亀頭戦艦ことダブデはキャタピラだから平地オンリーだろうな。
ビッグトレーはホバーだから水上も行けるみたいよ。亀頭戦艦ことダブデはキャタピラだから平地オンリーだろうな。
399 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 20:33:41.92 ID:???
400 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 20:35:43.93 ID:???
401 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 10:44:04.06 ID:???
リンゴをタダ食いしても「かわいそうに」と同情される連邦軍
お菓子をあげると誘っても子供に逃げられるジオン軍
クズなのはどっちでしょう？
お菓子をあげると誘っても子供に逃げられるジオン軍
クズなのはどっちでしょう？
402 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 12:04:55.36 ID:???
先にコロニー落とした方が怖いです
403 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 09:29:35.29 ID:???
毛嫌いされる占領者より同情される乞食の方がクズだよな
404 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 10:29:28.39 ID:???
そんなコジキはいたかなあ？
やさぐれた兵隊はいたけど
少なくとも見捨てられるまでは
立派に戦ってはきただろうとは思うが
最近はジオンびいきが過ぎて連邦軍人が人に見えない人が増えたのかな？
やさぐれた兵隊はいたけど
少なくとも見捨てられるまでは
立派に戦ってはきただろうとは思うが
最近はジオンびいきが過ぎて連邦軍人が人に見えない人が増えたのかな？
405 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 00:00:35.84 ID:tiw5POam
406 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 00:10:53.05 ID:???
407 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 05:05:03.90 ID:???
その両者の共通点はジオンというより
ガルマやドアンといった個人では？
ガルマやドアンといった個人では？
408 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 06:05:26.85 ID:???
つか
地球を完全制圧しちゃってる時点で、そーとーな独裁政治だよね
真面目に考えると
地球を完全制圧しちゃってる時点で、そーとーな独裁政治だよね
真面目に考えると
409 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 18:56:35.94 ID:???
地球圏全土が中国とか北朝鮮と化したような糞世界だと思うよ
410 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 04:15:34.18 ID:???
現在の人口比から考えるとスペースノイドって中華系かインド系かイスラム系だよな
コロニー落としの被害が欧米側に偏ってるのもチベットのラサに5thルナが落ちたのもそういう事なんだろうな
コロニー落としの被害が欧米側に偏ってるのもチベットのラサに5thルナが落ちたのもそういう事なんだろうな
411 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 04:50:26.46 ID:???
でもポケ戦以降はドイツ系やスラブ系の名前が目立つよね
ガトーやデラーズはフランスっぽいけど
ガトーやデラーズはフランスっぽいけど
412 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 07:53:49.57 ID:???
通名という可能性
413 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 15:13:29.43 ID:???
スペースノイドも結局は地球の母国の意向に沿っただけ
414 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 16:22:50.90 ID:???
そういやドラグナーのギガノスもグン・ジェム隊以外はドイツ系や東欧、ロシア系が目立ってるよな
マイヨ、リンダのプラート兄妹は英仏寄りだが
マイヨ、リンダのプラート兄妹は英仏寄りだが
415 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/23(土) 18:58:17.81 ID:???
スペースノイドもジオン系や中立除いたら皆連邦市民なんだろ？
416 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 00:14:54.84 ID:???
まぁそういう事になるね。
417 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/01(日) 01:13:54.60 ID:mpoIJg8u
いっておくけど連邦国民だからって連邦に心服してるわけじゃないからな
418 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/01(日) 06:40:53.55 ID:???
まぁ少なくとも地球全土をそれなりに統治できてるとすると
現代の大陸単位ですら纏まらない国家群なんかより相当優秀な組織だけどな
現代の大陸単位ですら纏まらない国家群なんかより相当優秀な組織だけどな
419 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 19:38:04.37 ID:GcpYD4+p
「組織は下からは腐らない。上から腐る」
ってなんだったっけな。
銀英伝だったかな。
でもまぁ、連邦みたいな大きい組織になってしまえば、てっぺんが清廉潔白で組織全体として見たら腐ってないように見えても、管理不行き届きで末端は腐ってるって事も多々あるわけで。
あとは、「驕る平家」みたいなもんかも。
ってなんだったっけな。
銀英伝だったかな。
でもまぁ、連邦みたいな大きい組織になってしまえば、てっぺんが清廉潔白で組織全体として見たら腐ってないように見えても、管理不行き届きで末端は腐ってるって事も多々あるわけで。
あとは、「驕る平家」みたいなもんかも。
420 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 01:37:19.33 ID:???
人間の組織は大きくなれば腐敗するのは当たり前ってのは誰の台詞だっけ。
421 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 05:25:01.52 ID:???
平家の場合は実際に、位階で五位以上の貴族が「人間」っていう当時の社会常識を現した言葉に過ぎないからな
要するに武家でありながら清盛の平家は五位以上に列せられて人間になったという話で
それが驕りだの腐敗だのというなら、そりゃ原因は人的なものじゃなくて貴族社会という体制の限界だと思うが
地球連邦もそんな感じじゃねえの。人口増加に始まって、資源限界、食料不足、地球と宇宙という単純な距離
そういう社会体制そのものの限界、逼塞感が人を腐らせていくんであって、先に人じゃないと思う
変化する状況に対応できないのが問題だから人が先だって言えなくもないが（鶏が先か卵が先か的に不毛な議論かも知れないけれど
だいたい宇宙移民政策自体が場当たり的すぎて限界感漂ってるのに、ある程度なんとか形になりましたとか
秀吉の朝鮮征伐や日清日露、ＷＷ２の日本人並の現場チートなんだよね。宇宙世紀って複雑骨折しながら登山続けるみたいな歴史だよ
スペースセンチュリーに入って一旦地球圏解体して地球と地球最寄りのコロニーで議会作って人口、勢力圏、生産力がようやく適正化されたんじゃないか
要するに武家でありながら清盛の平家は五位以上に列せられて人間になったという話で
それが驕りだの腐敗だのというなら、そりゃ原因は人的なものじゃなくて貴族社会という体制の限界だと思うが
地球連邦もそんな感じじゃねえの。人口増加に始まって、資源限界、食料不足、地球と宇宙という単純な距離
そういう社会体制そのものの限界、逼塞感が人を腐らせていくんであって、先に人じゃないと思う
変化する状況に対応できないのが問題だから人が先だって言えなくもないが（鶏が先か卵が先か的に不毛な議論かも知れないけれど
だいたい宇宙移民政策自体が場当たり的すぎて限界感漂ってるのに、ある程度なんとか形になりましたとか
秀吉の朝鮮征伐や日清日露、ＷＷ２の日本人並の現場チートなんだよね。宇宙世紀って複雑骨折しながら登山続けるみたいな歴史だよ
スペースセンチュリーに入って一旦地球圏解体して地球と地球最寄りのコロニーで議会作って人口、勢力圏、生産力がようやく適正化されたんじゃないか
422 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 07:02:44.15 ID:???
元々複雑骨折なのにグリプス戦役とか、痛い痛い…
423 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 07:50:58.10 ID:???
魚は頭から腐る
ロシアの諺
ロシアの諺
424 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 10:00:05.18 ID:hZCswppq
そもそも連邦は官僚政治でトップが腐敗してるが軍部の将兵はわりとまともって感じだったのにな。
新たな作品が出る度にドンドン無能＆クソにされていく。そりゃある程度までは弱く描かないと主人公の活躍が目立たないのはわかるけどさ。
新たな作品が出る度にドンドン無能＆クソにされていく。そりゃある程度までは弱く描かないと主人公の活躍が目立たないのはわかるけどさ。
425 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 11:22:59.00 ID:???
軍隊は政府の犬であり、政府は一般市民の犬
のはず…
のはず…
426 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/09(月) 23:54:39.35 ID:???
>>423
ロシアの諺ってロシア人らしい直接的でセンスがない上、高圧的だよな
屑が埃を笑うとか、詮索好きなワルワーラは市場で鼻をもぎ取られただとか
キノコと名乗った以上は籠に入れだとか、なんつーかそりゃレーニンスターリンも跋扈するわって土壌
ロシアの諺ってロシア人らしい直接的でセンスがない上、高圧的だよな
屑が埃を笑うとか、詮索好きなワルワーラは市場で鼻をもぎ取られただとか
キノコと名乗った以上は籠に入れだとか、なんつーかそりゃレーニンスターリンも跋扈するわって土壌
427 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 00:12:30.15 ID:???
クズ連邦と英傑ジオンの公図しか書けない製作者側も大問題。油ギトギト濃い味コッテリ料理しか作れない二流料理人みたいなもん。
そんなギトギト料理をウメーウメーとありがたがる馬鹿な客ばっかなのも問題だが。
そんなギトギト料理をウメーウメーとありがたがる馬鹿な客ばっかなのも問題だが。
428 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 00:29:50.19 ID:???
ソ連モチーフだけどよく見るとソ連っぽくない地球連邦がいつの間にかソ連並の鬼畜クズになり
日本モチーフなのにいつの間にか「僕の考えた格好いい独逸」になったジオン
しかしクズが埃笑うってオブラートのオの字もないなｗ日本ですら目くそ鼻くそって一捻り入れてるのに
日本モチーフなのにいつの間にか「僕の考えた格好いい独逸」になったジオン
しかしクズが埃笑うってオブラートのオの字もないなｗ日本ですら目くそ鼻くそって一捻り入れてるのに
429 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 00:34:38.51 ID:???
>>426
そりゃあ一年の半分以上が雪と氷に閉ざされる土地だもん
時には非情な判断を下す程の強いリーダーシップを持った指導者じゃないと社会が保てん罠
民衆は民衆で裸で真冬のシベリアに放り出されるよりはマシだと受け入れるしかないワケで
イワン雷帝→ピョートル大帝→スターリン→プーチン
とイデオロギーを越えて続いている系譜だったりする
そりゃあ一年の半分以上が雪と氷に閉ざされる土地だもん
時には非情な判断を下す程の強いリーダーシップを持った指導者じゃないと社会が保てん罠
民衆は民衆で裸で真冬のシベリアに放り出されるよりはマシだと受け入れるしかないワケで
イワン雷帝→ピョートル大帝→スターリン→プーチン
とイデオロギーを越えて続いている系譜だったりする
430 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/11(水) 23:21:22.88 ID:???
というのはイメージだったりするな＞ロシア
降雪量とか日本の方が厳しかったりするし。
基本、人間は人が住めないような土地には極力住もうとしないものだからロシアも比較的温暖な南側や西側に人口集中している
それでも極寒地にポツポツと都市が点在しているからロシアという巨大な土地を一つとして纏めたいなら血の粛清好きな指導者が必要になる
中国も似たような事情（中国は一つの国家でなければならないという幻想）を抱えている。
降雪量とか日本の方が厳しかったりするし。
基本、人間は人が住めないような土地には極力住もうとしないものだからロシアも比較的温暖な南側や西側に人口集中している
それでも極寒地にポツポツと都市が点在しているからロシアという巨大な土地を一つとして纏めたいなら血の粛清好きな指導者が必要になる
中国も似たような事情（中国は一つの国家でなければならないという幻想）を抱えている。
431 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/11(水) 23:52:50.95 ID:Ga1NPIl8
冨野は本当に設定がころころ変わるからいかん
前は一年戦争は南北戦争をモデルにしてる
親兄弟殺し合う内戦を描きたかったなんて書いてあったぞ
前は一年戦争は南北戦争をモデルにしてる
親兄弟殺し合う内戦を描きたかったなんて書いてあったぞ
432 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/11(水) 23:59:55.60 ID:???
同じ人間=親兄弟
みたいな？
みたいな？
433 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 00:03:43.84 ID:???
434 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 00:37:31.61 ID:???
始皇帝やイヴァン４世はッ即位前から続く拡大路線と中央集権を
踏襲しているけど、その国家が現在まで続くカタチとして残った
出生のゴタゴタ、即位当初は傀儡etcと共通点も多い
……シャアが公国を脱出せずにデギンの元で殺されずに育ったら
素敵な独裁者になれそうだな（震
踏襲しているけど、その国家が現在まで続くカタチとして残った
出生のゴタゴタ、即位当初は傀儡etcと共通点も多い
……シャアが公国を脱出せずにデギンの元で殺されずに育ったら
素敵な独裁者になれそうだな（震
435 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/13(金) 23:13:35.49 ID:???
連邦直々にコロニー市民を虐殺するイメージがない
あれはティターンズでもエゥーゴでもない新しい組織だ
あれはティターンズでもエゥーゴでもない新しい組織だ
436 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/16(月) 18:23:00.78 ID:???
437 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/13(月) 06:22:39.15 ID:???
連邦ってOVA作品とか除くと一年戦争以外何もやってないね。
ティターンズもエウーゴも連邦内の過激な一派にすぎないし
ロンドベルなんかただの特殊部隊だろ。
連邦本体はほとんど動いてない。
ティターンズもエウーゴも連邦内の過激な一派にすぎないし
ロンドベルなんかただの特殊部隊だろ。
連邦本体はほとんど動いてない。
438 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/13(月) 07:24:56.95 ID:???
F91は動く前に話が終わった様な状態
439 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/26(日) 20:01:40.83 ID:???
>>437
でかすぎて動けないんだろう中国の軍閥の連合みたいなモンだ
でかすぎて動けないんだろう中国の軍閥の連合みたいなモンだ
440 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/31(金) 08:27:12.01 ID:???
>>436
宇宙は人間を狂暴にするってコトか
宇宙は人間を狂暴にするってコトか
441 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/06(木) 20:58:56.38 ID:???
>>440
過酷な環境は人から余裕を奪うから間違ってはいないような
過酷な環境は人から余裕を奪うから間違ってはいないような
442 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 02:10:53.15 ID:???
地球の住民からしたら迷惑な話だな
やっぱり宇宙という環境は人間の脳細胞を変化させるのかもしれんね
やっぱり宇宙という環境は人間の脳細胞を変化させるのかもしれんね
443 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 04:14:37.70 ID:???
じゃあ今ISSにいる宇宙飛行士は絶賛変化中ってわけか
444 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 06:32:51.96 ID:???
そういう事になるな彼等が帰って来ても我々は監視を怠る事は出来ない
いつ衝動的な破壊活動を始めるか分からないんだからとても危険だぞ…
いつ衝動的な破壊活動を始めるか分からないんだからとても危険だぞ…
445 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/30(水) 22:51:05.57 ID:???
連邦は昔から屑だが昔は賄賂渡したらもみ消してくれる的なねちっこい屑だったのに
最近は殴る蹴りを兵器で行う暴力的な屑に描写ばっかりな印象があるんだよな
最近は殴る蹴りを兵器で行う暴力的な屑に描写ばっかりな印象があるんだよな
446 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/02(金) 21:34:51.42 ID:???
少なくとも1stで描写されてる連邦にそんな屑要素は無い。
単に悪い方向の官僚主義が蔓延してるだけで
腐敗してもいないし無能でもない。
アムロん家を不法占拠してた連中だって
元からああだったわけじゃないことが示唆されてるし。
単に悪い方向の官僚主義が蔓延してるだけで
腐敗してもいないし無能でもない。
アムロん家を不法占拠してた連中だって
元からああだったわけじゃないことが示唆されてるし。
447 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/03(土) 00:29:30.82 ID:???
いや実際にクズなことやってるし。
448 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/03(土) 02:45:56.54 ID:???
449 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/03(土) 02:50:32.38 ID:???
>>448
アムロの家で酒盛り、商品に手をつける
アムロの家で酒盛り、商品に手をつける
450 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/03(土) 03:03:35.76 ID:???
>>449
それが>446じゃん。
それが>446じゃん。
451 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/03(土) 03:06:29.58 ID:???
ついでに言えば、それは確かに悪いことではあるが
>445で言われているような屑要素では無い。
>445で言われているような屑要素では無い。
452 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/04(日) 12:09:21.59 ID:???
その辺りのカウンターとして
ジオンの空襲による難民化がちゃんと描かれてる
ジオンの空襲による難民化がちゃんと描かれてる
453 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/04(日) 16:12:42.37 ID:???
戻ってきた元住人（アムロ）に
士官らしき人物が謝罪までしてるしな
商品に手をつけた兵隊もアムロの抗議に負けて一応金を出してる
クズって言うならゲリラ狩りで子供まで皆殺しにしようとしたジオンの方が遥かにクズだ
士官らしき人物が謝罪までしてるしな
商品に手をつけた兵隊もアムロの抗議に負けて一応金を出してる
クズって言うならゲリラ狩りで子供まで皆殺しにしようとしたジオンの方が遥かにクズだ
454 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/06(火) 16:25:52.13 ID:???
それを理由にジオンをクズ呼ばわりは解せない
むしろ鬼畜と呼ぶべきだろう
むしろ鬼畜と呼ぶべきだろう
455 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/06(火) 16:46:45.88 ID:???
つーかゲリラは現代でも殺されても文句は言えんだろ
残酷ではあっても正式な軍組織にしてみれば自分らを殺しに掛かってくる奴らだから
０８のゲリラ村は連邦シンパになったんだから
ジオンから見れば敵でしかない
途中まで交戦状態にならなかったのはそれが発覚してなかったから
連邦ジオンどっちが正しいかは別問題として
何でもジオンアンチやれば良いという訳ではない
残酷ではあっても正式な軍組織にしてみれば自分らを殺しに掛かってくる奴らだから
０８のゲリラ村は連邦シンパになったんだから
ジオンから見れば敵でしかない
途中まで交戦状態にならなかったのはそれが発覚してなかったから
連邦ジオンどっちが正しいかは別問題として
何でもジオンアンチやれば良いという訳ではない
456 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/06(火) 16:47:38.64 ID:???
何故か比較にならないほど存在自体が腐敗してるザビやジオンは清廉潔白扱いに
挙句に宇宙移民のヒーローになったりしてるが、おめぇら宇宙移民大虐殺以外に何もしてないだろうが
それともジオン人以外に皆殺しにしたから批判する人間居ないんだろうか
挙句に宇宙移民のヒーローになったりしてるが、おめぇら宇宙移民大虐殺以外に何もしてないだろうが
それともジオン人以外に皆殺しにしたから批判する人間居ないんだろうか
457 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/06(火) 17:05:11.04 ID:???
ジオンが美化されてる作品もあるが
１ｓｔ準拠の視点からはジオンはヒーローとして描かれてない
連邦側コロニー住民を虐殺した描写が無いにも関わらず
連邦の良い面の描写もジオンの良い面の描写も
偏見無く見るのが大事だと思うんだが
１ｓｔ準拠の視点からはジオンはヒーローとして描かれてない
連邦側コロニー住民を虐殺した描写が無いにも関わらず
連邦の良い面の描写もジオンの良い面の描写も
偏見無く見るのが大事だと思うんだが
458 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/06(火) 17:09:54.50 ID:???
459 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/06(火) 17:25:26.33 ID:???
一年戦争から70年も経ったVガンダムの時代ですら、マスドライバーを攻撃したザンスカールが
「『あの』ジオンですら(こんな事はしなかったのに)」とか言われるぐらいだから
俺らの世界で言うナチスドイツ並みの悪名が後世まで語り継がれている模様。
「『あの』ジオンですら(こんな事はしなかったのに)」とか言われるぐらいだから
俺らの世界で言うナチスドイツ並みの悪名が後世まで語り継がれている模様。
460 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/06(火) 23:57:49.15 ID:???
連邦もジオンもクズでいいじゃない
461 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/07(水) 01:32:33.04 ID:???
にしてもあの人口旧劇増加はなんなんだろうな
サイドが毒ガスで住民消滅した上に物理的にぶっ壊されてるところを見ると、増えたのは地上居住がほとんどだろうし
サイドが毒ガスで住民消滅した上に物理的にぶっ壊されてるところを見ると、増えたのは地上居住がほとんどだろうし
462 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/07(水) 07:41:02.76 ID:???
>>460
83ジオン厨はそう思ってなさそうだけどな
83ジオン厨はそう思ってなさそうだけどな
463 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/08(木) 12:52:52.09 ID:???
ガトーとかデラーズの雰囲気に騙されるとこはあるし、連邦の上層部って奴らは！みたいなとこもあるけど、
やってること冷静に見たらそんな褒められるもんじゃないだろ
やってること冷静に見たらそんな褒められるもんじゃないだろ
464 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/09(金) 09:51:49.73 ID:???
何か誤解してる人がいるようだが
「ゲリラや便衣兵、スパイは銃殺」
と言っても現地部隊がその場で処刑できる訳ではない
きちんと軍法会議にかけて有罪判決を出さなければ処刑できない
ましてゲリラをかくまった村にいたと言う理由だけで子供まで殺すことは
チンギスハンの時代ならいざ知らず、近代以降において許されるものではない
08のゲリラ村の件も、戦闘状態になったのは連邦シンパが発覚したからではなく、
ジオン兵がその時点では一般人と認識されていた女性に乱暴しようとしたからであって
仮にそのゲリラ村が親ジオンであっても何らかのトラブルになった可能性は否めないだろう
「ゲリラや便衣兵、スパイは銃殺」
と言っても現地部隊がその場で処刑できる訳ではない
きちんと軍法会議にかけて有罪判決を出さなければ処刑できない
ましてゲリラをかくまった村にいたと言う理由だけで子供まで殺すことは
チンギスハンの時代ならいざ知らず、近代以降において許されるものではない
08のゲリラ村の件も、戦闘状態になったのは連邦シンパが発覚したからではなく、
ジオン兵がその時点では一般人と認識されていた女性に乱暴しようとしたからであって
仮にそのゲリラ村が親ジオンであっても何らかのトラブルになった可能性は否めないだろう
465 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/09(金) 12:17:49.17 ID:???
今西みたいなアホには何を言っても無駄無駄
466 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/13(火) 10:13:46.11 ID:???
マスゴミがジオン系に支配された為に連邦ネガキャンだらけになっただけよ
467 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/01(日) 00:04:53.16 ID:29okuBa7
今、プレステのサイドストリーズを遊んでいるんたが、凄い連邦sageにワラタ。
どんだけの連邦軍がジオンに内通してんだよwww
あと、ちょっと整理。
「軍法」の適用範囲は、基本的に兵士・軍属・捕虜だけ。
民間人は、軍政下の占領地であれば、占領国の「国内法」に準じた略式裁判を受けることになる。
また「ハーグ陸戦協定」下である場合、捕虜となった戦闘員は適切な処遇を受ける権利がある。
但し、自国兵士や民間人に偽装した敵兵士は、その適用外となる。
スパイや便衣兵はここに含まれる。
よって捕虜ではないから「国内法」で裁かれる。
だが、殆どの国では国内での破壊活動は死刑相当の重罪。
ここから現地処刑の流れが出来たと思われ。
逆に国内法に死刑がない国では、現地処刑に対する正当性は1mmもない。
さて、連邦とジオンはどうだったんだろ。
どんだけの連邦軍がジオンに内通してんだよwww
あと、ちょっと整理。
「軍法」の適用範囲は、基本的に兵士・軍属・捕虜だけ。
民間人は、軍政下の占領地であれば、占領国の「国内法」に準じた略式裁判を受けることになる。
また「ハーグ陸戦協定」下である場合、捕虜となった戦闘員は適切な処遇を受ける権利がある。
但し、自国兵士や民間人に偽装した敵兵士は、その適用外となる。
スパイや便衣兵はここに含まれる。
よって捕虜ではないから「国内法」で裁かれる。
だが、殆どの国では国内での破壊活動は死刑相当の重罪。
ここから現地処刑の流れが出来たと思われ。
逆に国内法に死刑がない国では、現地処刑に対する正当性は1mmもない。
さて、連邦とジオンはどうだったんだろ。
468 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/01(日) 11:23:02.95 ID:???
脇話どうよ？
俺今日これから買いに行こうかと思ってるんだけど、なんか一部でスゲェクソゲ認定
されてるらしいな
あまりひどいようならほかにやるゲームもあるし、中古市場で値下がりをまってもいい
かなとか思うんだ
俺今日これから買いに行こうかと思ってるんだけど、なんか一部でスゲェクソゲ認定
されてるらしいな
あまりひどいようならほかにやるゲームもあるし、中古市場で値下がりをまってもいい
かなとか思うんだ
469 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/03(火) 08:46:37.08 ID:???
なんか自分で機体を選べないとか、ロックオンの仕様がダメダメだとか
ストーリーが厨二すぎるとか言われてるね。
自分はブルーがコクピット視点でない時点でスルーしたからよく知らないが。
ストーリーが厨二すぎるとか言われてるね。
自分はブルーがコクピット視点でない時点でスルーしたからよく知らないが。
470 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/03(火) 22:15:40.88 ID:???
>自分はブルーがコクピット視点でない時点でスルー
それならおれもスルーするー
それならおれもスルーするー
471 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/03(火) 23:33:38.76 ID:???
コロニーへの攻撃、地球へのコロニー落とし、ザビ家の独裁と、ろくなことしないジオンをむりやり
擁護しようとすると、それ以上に連邦をクズにするしかなくなっちゃったのだろうな
あと、ゴップはじめ連邦高官を無能扱いする風潮っていつから？ギレンの野望から？
擁護しようとすると、それ以上に連邦をクズにするしかなくなっちゃったのだろうな
あと、ゴップはじめ連邦高官を無能扱いする風潮っていつから？ギレンの野望から？
472 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/03(火) 23:49:39.02 ID:???
ゴップやワイアットの無能設定は間違いなくギレンだろうな。
実際にはゴップは戦線指揮こそ執ってないものの
ホワイトベースを囮にしようとするのは妙手(クルーにとってはたまったもんではないが)だし
ワイアットも0083本編ではそこまで間違った判断をしてるわけじゃ無い。
(観艦式での余裕ぶっこいた態度の印象が強すぎるんだろうな)
実際にはゴップは戦線指揮こそ執ってないものの
ホワイトベースを囮にしようとするのは妙手(クルーにとってはたまったもんではないが)だし
ワイアットも0083本編ではそこまで間違った判断をしてるわけじゃ無い。
(観艦式での余裕ぶっこいた態度の印象が強すぎるんだろうな)
473 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 23:24:49.43 ID:QwJGNsUq
サイドストーリーズの本編を最後までプレイしてみた。
すげぇ連邦sageにワラタ。
近作の連邦は、悪の総合商社？という感じ。
黒幕が連邦にいて、その手先やカネの為に味方を裏切る奴が上から下までゴロゴロいる。
あげくに、もうオーガスタで強化人間作ってるし。
ちなみに一応、連邦編ってのがあるけど、敵の半数は連邦兵w
しかも途中からジオン兵と一緒に連邦と戦うんだよ？もうね・・・
すげぇ連邦sageにワラタ。
近作の連邦は、悪の総合商社？という感じ。
黒幕が連邦にいて、その手先やカネの為に味方を裏切る奴が上から下までゴロゴロいる。
あげくに、もうオーガスタで強化人間作ってるし。
ちなみに一応、連邦編ってのがあるけど、敵の半数は連邦兵w
しかも途中からジオン兵と一緒に連邦と戦うんだよ？もうね・・・
474 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 23:49:26.94 ID:???
>>472
ワイアットはＭＳ搭載能力のない大艦巨砲主義のバーミンガムの印象と作中で主人公側と対立する派閥の大物だからか
ギレンの野望シリーズだとあまり良くない評価を受けているけど「ＭＳのない艦隊がどうなるかを教えてやる」と
ＭＳの重要性は理解しているみたいだし、あのシーマと裏取引できる程度の交渉能力と
それを見られたら咄嗟にお芝居出来るの程度の度胸はあったみたいだし、決して無能じゃないとは思うんだけど。
ワイアットはＭＳ搭載能力のない大艦巨砲主義のバーミンガムの印象と作中で主人公側と対立する派閥の大物だからか
ギレンの野望シリーズだとあまり良くない評価を受けているけど「ＭＳのない艦隊がどうなるかを教えてやる」と
ＭＳの重要性は理解しているみたいだし、あのシーマと裏取引できる程度の交渉能力と
それを見られたら咄嗟にお芝居出来るの程度の度胸はあったみたいだし、決して無能じゃないとは思うんだけど。
475 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 23:57:43.89 ID:???
悪玉であることと無能であることは別の事なんだけど、同一に考える人が多いからね
476 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 01:11:40.65 ID:???
522 名前： ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/06/09(月) 00:30:54.57 ID:ibTDGqsu
ジオン有利に調整するのはジオニストが金出すからだが
それはガンオンだけの話じゃないからなー
マーケティングの結果
連邦好きが金を出さず、ジオニストが金だす事が証明されてるからこそ
ジオニックトヨタなんてのもできたんだろうし。
今後も連邦市民が課金機に（ジオンと同等ほど）金出すようになることは無いし
現実的に考えて
このままジオン優位の調整のまま、我慢しながらプレイするしかないんでないの。
これが連邦脳ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめんな隔離するには耐えがたい妄想がはじけててさｗｗｗｗｗｗ
ここまで人を狂わせる前代未聞のｋｓｇ、ガンダムオンライン好評稼働中ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやマジであかんわほんと
ジオン有利に調整するのはジオニストが金出すからだが
それはガンオンだけの話じゃないからなー
マーケティングの結果
連邦好きが金を出さず、ジオニストが金だす事が証明されてるからこそ
ジオニックトヨタなんてのもできたんだろうし。
今後も連邦市民が課金機に（ジオンと同等ほど）金出すようになることは無いし
現実的に考えて
このままジオン優位の調整のまま、我慢しながらプレイするしかないんでないの。
これが連邦脳ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめんな隔離するには耐えがたい妄想がはじけててさｗｗｗｗｗｗ
ここまで人を狂わせる前代未聞のｋｓｇ、ガンダムオンライン好評稼働中ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやマジであかんわほんと
477 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 18:58:24.34 ID:???
体制側で話が作れないんだよ
できても、末端が腐敗した組織に反抗する話になっちゃう
できても、末端が腐敗した組織に反抗する話になっちゃう
478 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 01:27:39.66 ID:???
>>463
デラーズとかサイド3本国の市民見捨てて逃げ出しといてほとぼりさめた頃にテロ行為に走るアホだしな
デラーズとかサイド3本国の市民見捨てて逃げ出しといてほとぼりさめた頃にテロ行為に走るアホだしな
479 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/13(金) 16:54:07.44 ID:???
アホぢゃないやい！
あのままア・バオア・クーに居たってどのみち戦犯扱いで悪けりゃ死刑
それならとりあえず逃げといて後から忠義面して出てきた方が得じゃんか
あのままア・バオア・クーに居たってどのみち戦犯扱いで悪けりゃ死刑
それならとりあえず逃げといて後から忠義面して出てきた方が得じゃんか
480 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/13(金) 17:04:38.79 ID:???
デラーズは、青葉区司令部の指揮権放棄前に戦場離脱しているから、立派な敵前逃亡。
軍法会議にかけられずに済んだのは、直後にジオン公国が崩壊したからというだけ。
ギレン暗殺を知っての離脱とは言え、それならそれで反乱軍になるわけで・・・どちらにせよ、そりゃ本国には帰れん罠。
戦争犯罪については、具体的にデラーズが何をしたのか知らないからなんとも言えん。
もし、コロニー落とし等に関わっていたなら、C級戦犯かな。
もっともこれは現実社会での話だから、宇宙世紀はどうなのかはやっぱり分からん。
軍法会議にかけられずに済んだのは、直後にジオン公国が崩壊したからというだけ。
ギレン暗殺を知っての離脱とは言え、それならそれで反乱軍になるわけで・・・どちらにせよ、そりゃ本国には帰れん罠。
戦争犯罪については、具体的にデラーズが何をしたのか知らないからなんとも言えん。
もし、コロニー落とし等に関わっていたなら、C級戦犯かな。
もっともこれは現実社会での話だから、宇宙世紀はどうなのかはやっぱり分からん。
481 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 02:03:54.54 ID:???
やっぱりあのときデラーズが逃げなきゃ青葉区だってどうなってたかわかんないよな
482 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 02:42:22.82 ID:???
負けてたろうとは思うが、あの戦場にいたジオン兵からしたらデラーズの敵前逃亡なんて堪ったもんじゃない
戦線が前からじゃなくて後ろから崩れたからな。デラーズの前にいる連中なんてもはやデラーズを生かすための肉壁よ
敗戦見えたから戦力温存で撤退する？そこで温存されるのはジオン公国の兵じゃなくてデラーズの私兵だっつーの
だいたいあのハゲ、親衛隊とかいって本国勤務の連中で今まで碌に戦ってきてねーじゃん
普通に考えたらもはや二度とサイド３の土踏めない程の不義理してる
戦線が前からじゃなくて後ろから崩れたからな。デラーズの前にいる連中なんてもはやデラーズを生かすための肉壁よ
敗戦見えたから戦力温存で撤退する？そこで温存されるのはジオン公国の兵じゃなくてデラーズの私兵だっつーの
だいたいあのハゲ、親衛隊とかいって本国勤務の連中で今まで碌に戦ってきてねーじゃん
普通に考えたらもはや二度とサイド３の土踏めない程の不義理してる
483 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 08:11:28.87 ID:???
デラーズにしろアクシズ連中にしろ撤退先が本国と全然関係ないとこってのがまた
軍上層部に市民を守ろうって奴が一人もいないんだよなジオン
まぁだから毒ガスだのコロニー落としだの平気で出来たんだろうが
軍上層部に市民を守ろうって奴が一人もいないんだよなジオン
まぁだから毒ガスだのコロニー落としだの平気で出来たんだろうが
484 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 10:24:56.39 ID:???
そうだなぁ
たしかに脱出するとしたら本国が一番筋が通るわな
なんでわざわざ暗礁空域なんだｗ
たしかに脱出するとしたら本国が一番筋が通るわな
なんでわざわざ暗礁空域なんだｗ
485 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 13:19:26.88 ID:???
連中を擁護するわけじゃないが、ザビ家亡き後のジオン公国は、和平派のダルシア首相に掌握される事が目に見えていた。
そのジオン本国へ過激派の彼らが向かうことは、クーデタを起こす気じゃない限り、無いと思われ。
それに、>>480で書いた通り、デラーズ艦隊は敵前逃亡してるから、
仮に本国へ素直に帰還しても、撤退理由を問われて拘束される。
そのジオン本国へ過激派の彼らが向かうことは、クーデタを起こす気じゃない限り、無いと思われ。
それに、>>480で書いた通り、デラーズ艦隊は敵前逃亡してるから、
仮に本国へ素直に帰還しても、撤退理由を問われて拘束される。
486 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 14:25:45.69 ID:???
その脱走兵の一員たるガトーがいけしゃあしゃあと「士官とは」と語る噴飯事
487 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 17:59:12.60 ID:???
自分が一番大局を見据えられてなかったっていうね
488 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 00:31:08.12 ID:???
ガトーって「語る舌を持たん、戦う意味さえ解せぬ男に」なんて言ってるけど
問い詰めていったら「だってデラーズ閣下がそういってたもん」程度にしか戦う意味を解してないような気がする
問い詰めていったら「だってデラーズ閣下がそういってたもん」程度にしか戦う意味を解してないような気がする
489 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 00:47:59.42 ID:???
どうでもいいんだが、ジオン残党の兵隊さんのお給料ってどこからでてんの？
暗礁空域なんかに立てこもってお給料の使い道もないからいいのか？
暗礁空域なんかに立てこもってお給料の使い道もないからいいのか？
490 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 10:18:16.00 ID:???
サイド3の隠れ公国軍シンパとかの資金提供だろう。
あと戦争を金儲けのチャンスにしている企業
(○ナハイムとかア○ハイムとかアナ○イムとか)も、積極的でないにしろ
サポートは行っていた可能性もある。
あと戦争を金儲けのチャンスにしている企業
(○ナハイムとかア○ハイムとかアナ○イムとか)も、積極的でないにしろ
サポートは行っていた可能性もある。
491 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 10:31:20.65 ID:???
復興途上にある各サイドからみかじめ料を徴収してた
492 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 10:44:13.23 ID:???
>>485
つまるところ我が身可愛さに職務放棄してるどっかの半島の船員共と同レベルの連中って事だろ
つまるところ我が身可愛さに職務放棄してるどっかの半島の船員共と同レベルの連中って事だろ
493 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 11:09:06.70 ID:???
ここは「なんでジオン兵ってクズになっちゃったの？」スレですか？（ｗ
494 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 11:16:43.17 ID:???
そりゃ素行は悪くても仕事はしてる連邦軍と偉そうな事言いながら仕事まともにやってないジオンどっちがあれかって言われたらなぁ
495 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 12:19:05.74 ID:???
「見かけクズ」と「心底クズ」の違いか
496 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 12:56:18.17 ID:???
心理はジオン厨と一緒で、相手を貶めれば自分が持ち上がるって錯覚だよｗ
497 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 14:17:38.70 ID:???
まぁ貶めようが持ち上げようがクズはクズだけどな
498 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 23:40:22.81 ID:???
つか、ジオン側の停戦ってイグルーといい08小隊と言い某小説風に言えば
「舞踏会でダンスに疲れたからちょっと休憩と申し出る」程度なんだろうなぁと
イグルーなんてMSの武装は捨てない、艦艇は好きに行動してるくせに攻撃されたら
停戦だろうが！！って言ってて何言ってんだ？こいつら状態だよね
「舞踏会でダンスに疲れたからちょっと休憩と申し出る」程度なんだろうなぁと
イグルーなんてMSの武装は捨てない、艦艇は好きに行動してるくせに攻撃されたら
停戦だろうが！！って言ってて何言ってんだ？こいつら状態だよね
499 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 23:43:21.20 ID:???
まぁいまのガンダムってジオンが正義だからｗ
こんな世相を予想してティターンズなんて設定を考えてたとしたらトミノってスゲェなぁと思うんだけどw
こんな世相を予想してティターンズなんて設定を考えてたとしたらトミノってスゲェなぁと思うんだけどw
500 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 00:21:09.18 ID:???
ティターンズなんて作ったから悪の反対は正義みたいなアホ理論でジオンＡＧＥが際限なくなった気もするが
501 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 00:42:53.26 ID:???
デラフリがやんちゃやらかしたせいでティターンズが生まれたってのは
結構上手い落としどころだと思った。
1stの設定のままじゃ単なる連邦のスペースノイドいじめになるとこだけど
ジオン残党は何やらかすかわからん危険集団ということなら
あれだけ強権的な組織になるのも諾なるかなって感じになるもの。
結構上手い落としどころだと思った。
1stの設定のままじゃ単なる連邦のスペースノイドいじめになるとこだけど
ジオン残党は何やらかすかわからん危険集団ということなら
あれだけ強権的な組織になるのも諾なるかなって感じになるもの。
502 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 00:54:10.07 ID:???
>>498
当然の話だけど、停戦ってのは「双方の合意」がなきゃ成立しないよね。
当のイグルー描写でも、青葉区司令部は指揮能力を喪失したから好きにしろと言っただけ。
なんとも無責任な話である。
それを停戦成立と受け取るマイの脳内はどうなっているのか・・・
まあ、多分、戦闘意思はないから見逃せってことなんだろうけど、さすがにそれをやったら利敵行為だからねぇ。
そこまでして、ジオン兵を庇おうとする連邦兵はまずいないよな。
当然の話だけど、停戦ってのは「双方の合意」がなきゃ成立しないよね。
当のイグルー描写でも、青葉区司令部は指揮能力を喪失したから好きにしろと言っただけ。
なんとも無責任な話である。
それを停戦成立と受け取るマイの脳内はどうなっているのか・・・
まあ、多分、戦闘意思はないから見逃せってことなんだろうけど、さすがにそれをやったら利敵行為だからねぇ。
そこまでして、ジオン兵を庇おうとする連邦兵はまずいないよな。
503 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 01:01:30.82 ID:???
>>501
1stの設定って、人口半減してるんだけど
1stの設定って、人口半減してるんだけど
504 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 04:06:11.01 ID:???
>503
それでもちゃんと終戦条約は結ばれて、戦争責任者のザビ家は滅び
以後地球と宇宙の人々の間の争いは無くなりました、ってのが
後付け作品&設定が無かった頃の1年戦争であったのに
Zで今度は連邦内のタカ派が軍閥を築いて宇宙市民虐めに走ってるってのはどうかと。
要するにティターンズの生まれた「動機付け」がそれまではちと弱かった。
それでもちゃんと終戦条約は結ばれて、戦争責任者のザビ家は滅び
以後地球と宇宙の人々の間の争いは無くなりました、ってのが
後付け作品&設定が無かった頃の1年戦争であったのに
Zで今度は連邦内のタカ派が軍閥を築いて宇宙市民虐めに走ってるってのはどうかと。
要するにティターンズの生まれた「動機付け」がそれまではちと弱かった。
505 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 07:42:26.21 ID:???
506 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 09:13:38.62 ID:???
>505
アクシズも、ついでに言えばジオン残党という設定そのものも後付けだぞ。
アクシズも、ついでに言えばジオン残党という設定そのものも後付けだぞ。
507 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 09:33:45.42 ID:???
Zやジオン残党の根っこは、めぐりあい宇宙のエンディングがあったから。
つまり、全てはシャアが悪いw
つまり、全てはシャアが悪いw
508 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 17:55:44.64 ID:???
509 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 12:47:34.56 ID:???
>>502
マイの思考が軍人らしくないのは最初からずっとそうだからな、人と人だから話せばわかるみたいな
というかヨーツンヘイム自体俺ら戦闘部隊じゃないから的なとこが基本的にある
まあマイの停戦云々は本編見ても「そりゃあ無理だろ」的な感じだったろ
ヅダはデマゴーグに敗れたとか、どっから見ても欠陥品ですやんってのとほぼ同レベルくらいの見せ方
マイの思考が軍人らしくないのは最初からずっとそうだからな、人と人だから話せばわかるみたいな
というかヨーツンヘイム自体俺ら戦闘部隊じゃないから的なとこが基本的にある
まあマイの停戦云々は本編見ても「そりゃあ無理だろ」的な感じだったろ
ヅダはデマゴーグに敗れたとか、どっから見ても欠陥品ですやんってのとほぼ同レベルくらいの見せ方
510 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 19:18:52.86 ID:???
>>509
わざわざ連邦兵のヒャッハーな幻聴演出してる時点で、マイのアホな論理では無く連邦兵の感情に原因があるかの様なミスリードしてるだろ
本来ならモニクあたりから
「何をバカな事を言ってるの」
とツッコミが入らなければならないレベル
わざわざ連邦兵のヒャッハーな幻聴演出してる時点で、マイのアホな論理では無く連邦兵の感情に原因があるかの様なミスリードしてるだろ
本来ならモニクあたりから
「何をバカな事を言ってるの」
とツッコミが入らなければならないレベル
511 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 08:05:26.53 ID:???
だって、あの船で唯一マトモな兵科士官教育を受けたであろう人が命令受領して開口一番
「これは事実上の停戦命令ではないか！」って言ってらっしゃいますもんｗ
ツッコミなんて無理無理
「これは事実上の停戦命令ではないか！」って言ってらっしゃいますもんｗ
ツッコミなんて無理無理
512 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 10:08:26.69 ID:???
ジオン軍人の中で誰か1人彼氏にするならマイがいい
イラストで描かれた顔も声も性格もいい
イラストで描かれた顔も声も性格もいい
513 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:27:05.39 ID:???
514 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/02(水) 14:59:25.21 ID:???
連邦軍のクズ＝人の家に入ってドンチャン騒ぎ（官舎の可能性も
リンゴのお代を払わずにどこかに行こうとする（注意されてちゃんと払った
ジオンに寝返ろうとする高級将官
ジオンのクズ＝民間人を大量虐殺してから空っぽになったコロニーを地上に落とす
条約で禁止されている核を使おうとする（発射まで行ったがたまたまミサイルが撃墜された
民間人を虐殺命令＆実行（なお生き残った子供は実行した兵士が保護して軍を脱走
連邦クズすぎﾜﾗﾀ
リンゴのお代を払わずにどこかに行こうとする（注意されてちゃんと払った
ジオンに寝返ろうとする高級将官
ジオンのクズ＝民間人を大量虐殺してから空っぽになったコロニーを地上に落とす
条約で禁止されている核を使おうとする（発射まで行ったがたまたまミサイルが撃墜された
民間人を虐殺命令＆実行（なお生き残った子供は実行した兵士が保護して軍を脱走
連邦クズすぎﾜﾗﾀ
515 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/02(水) 15:56:08.31 ID:???
あのリンゴの件だけど、なんかスタンフォード監獄実験みたいな感じ。
りんご売りのおばちゃん曰く、昔はあんな人達じゃなかったと言ってるから、当初はフレンドリーだったと思われる。
その後、保護被保護の関係が長期化し、包囲下にある状況から補給や要員交代もままならないまま、あんな状態になったようだ。
アムロの家については、接収したのかな？
とりあえず、押し入った様子はない。
(入り口も窓も無事)
案外、アムロ母が鍵閉めずに外出したかもだが。
りんご売りのおばちゃん曰く、昔はあんな人達じゃなかったと言ってるから、当初はフレンドリーだったと思われる。
その後、保護被保護の関係が長期化し、包囲下にある状況から補給や要員交代もままならないまま、あんな状態になったようだ。
アムロの家については、接収したのかな？
とりあえず、押し入った様子はない。
(入り口も窓も無事)
案外、アムロ母が鍵閉めずに外出したかもだが。
516 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/05(土) 18:02:26.81 ID:???
もうジオンが正義でいいじゃん てか正義だよ正義
517 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/12(土) 11:07:34.74 ID:???
スタンフォード監獄実験ぐぐってみた
ちょっと違うんじゃね？
あの連邦兵、「守ってやってるんだからリンゴよこせ」って感じじゃなく
むしろ目を盗んでこっそり持ってくガキの万引きレベルだったからなぁ
補給途絶＝給与支給もなし、で所持金が少なかったってだけじゃね？
ちょっと違うんじゃね？
あの連邦兵、「守ってやってるんだからリンゴよこせ」って感じじゃなく
むしろ目を盗んでこっそり持ってくガキの万引きレベルだったからなぁ
補給途絶＝給与支給もなし、で所持金が少なかったってだけじゃね？
518 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/12(土) 22:38:51.10 ID:???
てぇかあの街、ジオンと連邦が仲良く共存してんのなｗ中立地帯だったのか？
519 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/13(日) 00:56:17.65 ID:???
してないよ。連邦軍の駐留する地帯だけが取り残された状態になってる。
アムロ母は、その町を出て、ジオン占領地域の避難民キャンプで生活してた。
ちなみに作品では結構、近くに感じるけど、アムロはコアファイターで移動しているからね。
それなりの距離はあると思われ。
アムロ母は、その町を出て、ジオン占領地域の避難民キャンプで生活してた。
ちなみに作品では結構、近くに感じるけど、アムロはコアファイターで移動しているからね。
それなりの距離はあると思われ。
520 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/18(金) 06:21:54.39 ID:???
アレってジオンが掃討するのがめんどくさくて生き残ってる連邦小部隊って感じがしてたけど
521 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/18(金) 09:42:27.17 ID:???
面倒くさいと言えばそうなのかも試練。
但し、わすがでも敵戦力が存在する限り、一定の戦力を割かないといけないから、
殲滅できるなら行っている筈。
まあ、微妙なバランスになっているんだよ。
但し、わすがでも敵戦力が存在する限り、一定の戦力を割かないといけないから、
殲滅できるなら行っている筈。
まあ、微妙なバランスになっているんだよ。
522 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/18(金) 22:49:28.21 ID:???
ただでさえ人的資源が不足してる上に
戦線を拡大しすぎて補給線が伸びに伸びきってるジオンのことだからなぁ。
場所が軍事的要衝だったり、無視できない規模の残存勢力とかでなければ
とりあえず他の作戦を優先して後回しにするかもしれない。
戦線を拡大しすぎて補給線が伸びに伸びきってるジオンのことだからなぁ。
場所が軍事的要衝だったり、無視できない規模の残存勢力とかでなければ
とりあえず他の作戦を優先して後回しにするかもしれない。
523 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/19(土) 06:45:38.72 ID:???
よくもまぁそんなところで休暇なんかとろうと思ったなWB
524 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/19(土) 08:16:04.45 ID:???
>>521
指揮系統が壊滅して遊兵化してるのかもしらん
と言うか、グデ式電撃戦の基本理念が「高速で相手の後方に進出して命令系統ぶっ潰して敵兵力を戦力外化する」
だから電撃戦的戦法を取ったならおかしくない
指揮系統が壊滅して遊兵化してるのかもしらん
と言うか、グデ式電撃戦の基本理念が「高速で相手の後方に進出して命令系統ぶっ潰して敵兵力を戦力外化する」
だから電撃戦的戦法を取ったならおかしくない
525 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/14(木) 21:38:03.33 ID:???
まぁ電撃戦なんてやると後がグデグデになっかんなｗ
526 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/18(月) 08:35:24.15 ID:???
つか、OVAとか見てても条約破りしてるの圧倒的にジオン側なんだよなぁ
デラ禿が「南極条約がー」とか言ってるけどお前ら条約締結後何発核使おうとしてたんだよと
デラ禿が「南極条約がー」とか言ってるけどお前ら条約締結後何発核使おうとしてたんだよと
527 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/18(月) 10:19:56.66 ID:???
連邦は兵がクズだけどジオンは将がクズなんだよ
528 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/18(月) 18:32:55.49 ID:???
529 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/19(火) 19:19:31.79 ID:???
連邦はあれだけ一方的に条約破られてるのに一切抗議も報復もしないせいで
逆にジオンも条約破ってコロニー落とししようがどうせ連邦は何もしてこないって舐めてる節があるよなｗ
逆にジオンも条約破ってコロニー落とししようがどうせ連邦は何もしてこないって舐めてる節があるよなｗ
530 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/20(水) 13:20:31.62 ID:???
大規模報復になるとコロニー市民大虐殺になるからね
対コロニーってほどほどの規模の報復って出来ないから（ピンポイント攻撃とかしてもコロニーに被害出ちゃう
しかし、コロニーの発電用太陽光パネルとか破壊するくらいの報復はしても良いんじゃね？
とは思う（可能であるとは言っていない
対コロニーってほどほどの規模の報復って出来ないから（ピンポイント攻撃とかしてもコロニーに被害出ちゃう
しかし、コロニーの発電用太陽光パネルとか破壊するくらいの報復はしても良いんじゃね？
とは思う（可能であるとは言っていない
531 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/20(水) 22:00:41.62 ID:???
発電パネルで思い出したんだが、連邦のソーラーシステム、じつは壊滅したコロニーから引き剥がしてきたリサイクル品
て説をどこかで聞いたことがある
て説をどこかで聞いたことがある
532 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/23(土) 09:51:43.59 ID:???
Ｆ91で連邦兵が子供を盾にしたら迂闊に攻撃出来ないだろとか言ってたけど
あれってホワイトベースがよくやってた戦術だよなｗ
ガンダムのパイロットやホワイトベースの中の子供を見てドン引きしてやられたジオン兵が多いこと多いこと
あれってホワイトベースがよくやってた戦術だよなｗ
ガンダムのパイロットやホワイトベースの中の子供を見てドン引きしてやられたジオン兵が多いこと多いこと
533 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/23(土) 15:10:56.77 ID:???
ガンダム(宇宙世紀、アナザー関係なく)で地球側の大規模報復なんて負債の種、種死ぐらいじゃね？
534 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/23(土) 15:24:19.18 ID:???
ＵＣで憂さ晴らしをやったなんて話がですね…
535 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/23(土) 16:40:11.40 ID:???
ガンダムX「・・・」
や、あれは迎撃しただけか？
や、あれは迎撃しただけか？
536 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/23(土) 23:04:28.94 ID:???
>534
あれはガノタの作った同人小説です。
もちろんアニメ化などされていません。
あれはガノタの作った同人小説です。
もちろんアニメ化などされていません。
537 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/23(土) 23:12:45.69 ID:???
>530
コロニー内へのガス攻撃という、ジオンが初戦にやったことを
そっくりそのままやり返せばいいのさ。
もちろん腐れ外道のジオンと違って抹殺が目的なわけじゃないから、
弱い催涙ガスや麻酔ガス程度のものに抑えてね。
コロニー内へのガス攻撃という、ジオンが初戦にやったことを
そっくりそのままやり返せばいいのさ。
もちろん腐れ外道のジオンと違って抹殺が目的なわけじゃないから、
弱い催涙ガスや麻酔ガス程度のものに抑えてね。
538 ：制導入議論中＠自治スレ：2014/08/24(日) 10:04:47.05 ID:???
30バンチ事件はバスクにとっちゃ報復みたいなものなんだろうな
スペースノイド全体を目の敵にしてる辺り的外れだけど
ザビ家のジオン国民以外無視するやり口とどっこい
ホント普通のスペースノイドは踏んだり蹴ったりw
スペースノイド全体を目の敵にしてる辺り的外れだけど
ザビ家のジオン国民以外無視するやり口とどっこい
ホント普通のスペースノイドは踏んだり蹴ったりw
539 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/24(日) 16:58:47.87 ID:???
>>537
そんなこと出来る状態ならコロニーに突入して虐殺首謀者とっ捕まえる事が出来る状態じゃないの？
そんなこと出来る状態ならコロニーに突入して虐殺首謀者とっ捕まえる事が出来る状態じゃないの？
540 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/24(日) 19:51:04.26 ID:???
>>537
単純にコロニーに艦砲射撃すればそれでいいんじゃね
敵国の国力奪うには後方破壊が一番効果的なわけだし
コロニー落としや毒ガスを無視してもジオンも自分に従わない
地球中の都市破壊しまくってるわけだから文句も言えん
単純にコロニーに艦砲射撃すればそれでいいんじゃね
敵国の国力奪うには後方破壊が一番効果的なわけだし
コロニー落としや毒ガスを無視してもジオンも自分に従わない
地球中の都市破壊しまくってるわけだから文句も言えん
541 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/18(木) 14:53:02.20 ID:WXiua6Cf0
ジオンにも連邦にも虐殺されるその他のスペースノイドが一番割りを食ってるんだよなぁ…
542 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/20(土) 08:36:54.93 ID:YhjJn3Uk0
でもさぁ、一年戦争で各サイドが「壊滅」しておいてだよ、グリプス戦役のころにはあんなにスペースノイドが宇宙に
はびこってるんだぜ？
やつら実はすでに人間じゃねぇんじゃねぇの？ｗ
はびこってるんだぜ？
やつら実はすでに人間じゃねぇんじゃねぇの？ｗ
543 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/21(日) 08:57:59.75 ID:zLfOWnXT0
544 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/21(日) 15:50:24.08 ID:uMu6HBLv0
そういやコロニー内ではああいう臭いの強い食品はどうなるんだろうか。
たくあんとかキムチとかドリアンとか。
たくあんとかキムチとかドリアンとか。
545 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/21(日) 16:33:57.12 ID:3zO0EM8c0
マイルドな品種(製品)が主流になってるんじゃね？
546 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/22(月) 00:43:36.49 ID:1lUmLbx/0
ドリアンは臭くないのが出来てると聞いた事が
547 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/30(木) 15:07:01.41 ID:oFpxFR120
ドーリアンって臭いの？
548 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/05(月) 12:19:22.27 ID:kNjf+xZ50
1stのアムロの家占拠してる頃から連邦軍はクズ
549 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/05(月) 14:06:02.34 ID:zdJFiyAhO
>>548
あれはテムの家だから、連邦兵の即席の休憩地になってる可能性も充分ある
テムが健在だった頃は当然そこを現地軍に使わせる用意があっただろうし
だとしたら、それでもアムロに一応の謝罪をした連邦兵はむしろ紳士的な方だよ
あれはテムの家だから、連邦兵の即席の休憩地になってる可能性も充分ある
テムが健在だった頃は当然そこを現地軍に使わせる用意があっただろうし
だとしたら、それでもアムロに一応の謝罪をした連邦兵はむしろ紳士的な方だよ
550 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/06(火) 15:31:43.13 ID:trLKe0Ir0
551 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/06(火) 21:10:32.35 ID:UnMWrVHw0
空き家になった原因がジオンの無差別爆撃ってところがバランスを取るポイント
552 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/06(火) 23:26:03.57 ID:XV0IPEfA0
いいんだよもう連邦が悪でジオンが正義で むかしからずっとそうだったんだからこれからもずっとそうなんだよ
553 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/07(水) 00:24:35.00 ID:ipxR7V+sO
いや、そうじゃない
正義っぽいけど卑怯な連邦と、任侠っぽいけど卑劣なジオンでバランス取るのがガンダム流
正義っぽいけど卑怯な連邦と、任侠っぽいけど卑劣なジオンでバランス取るのがガンダム流
554 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/22(木) 00:10:57.68 ID:eysTuJxN0
少なくともFstにはジオンが正義なんて描写はないだろ。
むしろ、不良がちょっと良い行為をしたら過剰評価された的な感じ。
むしろ、不良がちょっと良い行為をしたら過剰評価された的な感じ。
555 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/22(木) 00:30:05.58 ID:HavbTtMt0
つか彼らなりの正義なんでしょ
正義なんて絶対的ではなく相対的なんだから
連邦には連邦の正義があり、ジオンにはジオンの正義がある
正義なんて絶対的ではなく相対的なんだから
連邦には連邦の正義があり、ジオンにはジオンの正義がある
556 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/22(木) 02:03:58.74 ID:H3y0h+yF0
相対的だからこそ数の論理が生まれて、ジオンなんて明らかに少数派なのに
なぜか多数派のように語られているからな
なぜか多数派のように語られているからな
557 ：チームやべっち：