スレ立てるまでもない考察・議論スレその５

議論隔離スレです
質問スレ等で議論に発展した場合は速やかにコチラへ移動してください
論題を出す際は該当スレッドと内容を提示するとスムーズに議論に入れます

前スレはコピペ荒らしが粘着常駐して居ましたが、荒しはスルーが２ちゃんの鉄則！

NGワード設定等で対応して、決して相手にしないでください。

【前スレ】
ｽﾚ立てるまでもない考察・議論スレ４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1335556144/

ここでは荒らし対策のＡＡ（アスキーアート）を詳細表示をしています。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1乙
前スレは完全にｷﾁｶﾞｲに潰されたかっこだな
板違いのクソスレまで立てて喜んでる馬鹿だから
ホント質が悪いな

>>1乙
句読点関連は該当スレでやれ

スレチ

旧シャア板の自治スレは慢性的な荒らし行為を受けているためシベリア超速報へ移転しました。
今後ローカルルール変更議論や荒らし対策・忍法帖導入申請議論が行われる場合、下記アドレスで行われます。

シャア専用＠自治スレ33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1344440352/

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／ . |　　　　　　　　|　　 |

ジェリドはサイコガンダムの顔を刺した後
何で消えたんですか。

またお前か！？

スレ立てるまでもない質問 その117
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1343831540/

上のスレで質問したほうが良さそうだが敢えて考察するって事なら
１．一応同じティターンズ所属の味方であるサイコガンダムを破壊してしまったので逃走
２．直前のシーンでジャミトフが基地を放棄しているので元々撤退戦だった
３．バイアランの飛行時間は短いという設定がある事から単純に戦闘継続が不可能になって撤退

このあたりではなかろうか

そろそろ捕手

カミーユがW、ヒイロがZに乗ったとして
性能を最大限に引き出せるのだろうか？

>>13
無理

>>13
ヒイロはイタコ能力を発揮できないし、カミーユは自爆したら死にます。

そういえばそうか

ネモ（エゥーゴカラー）の緑って
ザクとか意識してるのかな？

>>16
赤いネモも居たからそうかもしれない

シナンジュってサザビーとガンダムタイプを足して2で割ったようなものなの？

>>18
あいつにサザビー要素あるか？

色だけじゃね？

シナンジュはどちらかというとν系列じゃなかったか
つーか質問スレで足りるだろこれ

シャア専用ゲルググや百式のようなタイプじゃね

タキシード仮面をシャアに影響されたアムロだとすると
アムロに影響されたシャアみたいなのってあるのかな？

何を言ってるのかさっぱり判らない

ｷﾁｶﾞｲの相手すんな

あぼーん

●自治スレで板設定の変更依頼を行います●

下記スレッドで旧シャア専用板をより使いやすくするための板設定変更議論を行います。
重要なのは「票」ではなく議論の中身なのでその点を十分に吟味してください。
今回行われた議論はそのまま運営板に提出し板設定の変更要請に使われます。
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
参加するかしないかは個々の自由ですが、議論に参加せずに出た結果に対し異を唱えるのはやめてください。
議論に期間は特に設定していませんが、大体一週間程度（〜9/10）を予定してます。

シャア専用＠自治スレ33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344687840/290

また過疎ってるな

質問スレでグチグチ持論振りかざす奴に限って議論が怖い
どこぞの国の人が決して国際司法に応じず逃げ回るのと同じ

鸚鵡返しの一行煽りレスしかしない荒らしが居て
議論にならないからじゃないですか？

反論できなくなるとコピペ爆撃始めるし　まさにヌケチョン

あぼーん

ワロタ

入れ喰いかよ
崇高な活動　ハゲ乙だな　まったく

まともな反論はできないのに煽りにはすぐ対応
句読点くんは巧遅拙速の鑑やでぇ

本当に旧シャアに張り付いてるんだな　きめぇ

あぼーん

レスが伸びてると思ったらまたオマエラか！

>>23みたいなお花畑な人と議論なんて出来ないわな

オマエ「ラ」かこれ？

コピペも煽るやつも同罪だろ
定期保守が必要な過疎スレ潰して何が楽しいんだ？

>>39
ヒント 自(ry

あぼーん

「鬼女動員宣言」って何なんだ！？

あぼーん

黒い三連星のザクは何故腿と足の甲だけ白なの？
紫だと全身まとまりがいいのだが

>>44
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1343831540/

また崇高な活動かよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

句読点って何？

マルチ禁止

あぼーん

ねこゆが♪部長と♪部長も♪部長で♪桐谷の♪健太な♪アゴアゴ♪爽快coolスゥぅ───────────────────────

宇宙世紀の後期OPって聞いてて気分が消沈するような気がする
少なくとも「Z〜」と「アニメ〜」なら「水の星〜」と「サイレント〜」より高揚する

あぼーん

アムロとカミーユ＆ジュドーの間に凄まじい溝があるような気がするんだが
具体的にはどんな感じなんだろう？

溝と言っても何の溝で、具体的って何についてどう具体的なのか、全然伝わらないんだが・・・
我々オールドタイプにも理解できるように言ってくれないか？

ここでいきなり議題だしても大抵は単発質問だったり議題にするほどの事でなかったりする
とはいえネタがないのもさびしい

>>58
最強ジュドー

並アムロ

最弱糞カミーユ、バナージ

ほら句読点が湧く

>>62
そして勝つ
一人勝ち
完全勝利

>>62
早朝からねこゆう乙

>>59
例えば
アムロ→冷たい、逃亡した
カミーユ→ああ見えて優しい、逃亡しなかった
ジュドー→優しい、・・・24話を逃亡の内に入れる？
という風にカミーユ＆ジュドーにはあってもアムロには・・な点が多いと思って

それって主観の問題だなぁ。

例えばアムロだって青葉区決戦で、自分が死にそうな時でも他のクルーに逃げ方を
教えてあげるほど優しいとも言える。
・・・それ以前に、アムロを冷たいという奴を他であまり見たことが無いんだけどな。

チェーンによれば、普段は優しいんだそうな
チェーン限定なのかもしれんが

脱走したかしなかったかなんて、物語の都合上だろう。
アムロは他の二人と違って、その頃は嫌々ながら
パイロットやらされていたが、カミーユやジュドーは
割と簡単に受け入れてたという差もある。

>>64
早朝からアルツハイマー野郎乙

質問スレでもアホ質問を連投してた奴？
なんか疑問の前提条件が間違ってるんだよな

水遁されたからか最近はZZスレを中心に細々と荒らしてるっぽいな　>句読点くん
時間かけて荒らそうにも大した量書けないから大変だろうに

>>71
今もそうやって完全にお前窒息死してるし充分だよwwww
こないだも10匹くらい窒息死してる奴が網にかかってたしなwwww
種や日野は酸素豊富だからなかなか窒息しないが、こっちは楽で良い。
ちょっと締めるとすぐに窒息死するからな。
弱糞を蹴るのは気分が良い。

また臭いのが沸いてる
やっぱダメこのスレは駄目だわ

>>73
いくら罵っても事実としてねこゆう大勝利
このスレ駄目とか言っちゃって敗北宣言

ヽ(´Д`；)ﾉ　句読点が

＜ねこゆう乙

(´Д`；)・・・・・

ヽ(´Д`；)ﾉ　ねこゆうが

＜句読点乙

(´Д`；)・・・・

ヽ(´Д`；)ﾉ　句（ry

　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　123だが
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　何気なく書いたのがエラい事になってるなｗ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　何か『臭いな』と感じた時は、食い付きそうな餌を撒く程度

＞>>123みたいな火に油注いでるのが一番悪い
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　 ・・・
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼ 　　・・・
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

＞それも自慢気に書くところが痛々しい
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼　　・・・・・・・
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

＞赤くなって嬉しかったんだよ察してやれ

　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 　 ／:::::::::::::u::＼
　　　　 ／::u::: ⌒ :::::⌒ ＼ 　　　………
　　　／::::u::::: (○);三;(○) ＼
　 　 | :::::::::::ili::::(（__人__）::;::::: |　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼::il:::::u::::/r┬-/:::lii::／'　　 　| |　　 　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　 　 ｀⌒"　　＼.　　 　 | |　 　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 , 　 　 　　　　　　　ヽ　 　 | |　　 　 　 　　　　　　　　 |
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|ｒnｎ⌒） |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>59
アムロ＜いじめられっこ臭がする　髪湯儒道＜いじめられっこ臭しない
アムロ＜ぱっと見て非リア充に見える　髪湯儒道＜ぱっと見てリア充に見える
各キャラ１話でのイメージ

編炉＜実はいじめっ子　髪湯受動＜実はいじめられっ子
全員＜リア獣

子供の口喧嘩以下のレベルだな・・・痛々しい。

ねーこゆのかってぃんぐー

　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 　 ／:::::::::::::u::＼
　　　　 ／::u::: ⌒ :::::⌒ ＼ 　　　………
　　　／::::u::::: (○);三;(○) ＼
　 　 | :::::::::::ili::::(（__人__）::;::::: |　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼::il:::::u::::/r┬-/:::lii::／'　　 　| |　　 　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　 　 ｀⌒"　　＼.　　 　 | |　 　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 , 　 　 　　　　　　　ヽ　 　 | |　　 　 　 　　　　　　　　 |
| | /　　 /　　　　　　　　　r、　＼.　 | |　　　　　　　　　 　　 　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|ｒnｎ⌒） |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

拡散に失敗した糞アスペハイマー癌野郎の表情が>>81

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 板違いは　.┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで　┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃板違い 　┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛　句読点くん・ねこゆうは最悪板逝ってネ！
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>83
そして勝利http://viploader.net/ippan/src/vlippan292277.jpgにゃーん

>>78
いじめようとしても、途中で躊躇してそうだよな<神湯受動
やるときは徹底してしまうのが安室

作中で描かれていないものを主観だけで妄想垂れ流すのは考察でも議論でもない

お花畑な人とは議論なんて出来ない

ねこゆうの。勝ちです。

ヒート兵器って役に立つの？

ヒートサーベルは、
切りたくない時はスイッチを切って叩くだけ
なんて事が出来て便利です。

ハイパーバズーカをスッパリ切り落とせるヒートホークなめんな

スレッガーさんはミライさんに対して恋愛感情を抱けないからお断りしたかったのか
身の危険に晒されやすい軍人という立場上、女性と幸せになれる
可能性が低いから好意を持っていたが泣く泣く振ったのかどっちなんだろう

スレッガーさんのセリフ通りに受け取ると前者なんだが、それなら言葉だけで十分だと思う
キスは勢いや雰囲気に押されてやっちゃった可能性もあるから何とも言えないが
前者の意味合いで「好きになってくれたことへの感謝の気持ち」
として大事な母親の形見渡すなんてちょっと重すぎない？

確か安彦がスレッガーのお母さんは生きてるって言ってたな

真相を探るのは野暮ってもんだろう

>>92
カイメモだと前者だった
個人的には後者だと思っていたので工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工って感じだが
公式な見解というのはないのであくまで推測に頼る他はない
スレッガーの背景について語られる事がほぼないのでそれすらも難しいがｗ

>>93>>95
指輪が母親の形見じゃなくナンパアイテムだとして
それを「母親の形見」と偽って渡す理由って何なんだろう

>>94
俺もキリがないから普段は創作物に関して深読みしないようにしてるんだが
前述のシーンがとてもいいからと勧められてガンダム見出して、
いざ該当シーン見てみたら「なんかこれグレーじゃね？」疑問が湧いてしまった
感動して勧めてきた人にそんな水を注すようなことを聞けないので
皆さんはあれ見てどう思ったんだろうと知りたくて質問しました

昔、古本屋で安さんの古い画集をチョイ見したとき、スレッガーとスレッガーのおっかさんと思しき人のイラストあったなぁ

マザコンだと思わせて嫌われようとしたなら
大事な物を預けるほど信頼してるととられて逆効果

スレッガーがWBに配属されたのは何故？
副長的な存在ならわかるが
砲手もパイロットも補充要らんはず
以前はなにを操縦してたんかね

>>99
なんで要らんと思うの？

>>99
戦死したリュウの補充

まぁあんまり上官の言うとおりに動くタイプでも無さそうだし色んな部隊で持て余して
とりあえず囮部隊にでも放り込んどけみたいな感じもするけどな

むしろずっと足りてなかったし当然の流れだと思ったが
オリジンだと小隊単位で入ってきてたね
個人的にあの辺は良改変だとオモタ

質問スレから移動しないやつは放っておくとして
議論自体は自主的に出していっても良いって感じにした方が良いんだろうか？

議論は相手が居ないと成立しないのに、自主的に議論を出すっておかしくないか？

>>99
逆に、目だった補充がスレッガーだけなのがおかしいんだよ。

ドズル・ザビは有能な指揮官だ

異論は認めない

どうした、こんなトコに居ないで自分の居場所に戻りなさい。

3倍の人やっと来たかと思ったら違ったでござる
>>106はどこのスレから？

ガンダムで一番無能な指揮官って誰よ

ココでないかい?

将官スレすごい過疎ってるからそういう話でもアリかも
わりと主観寄りのネタだから議論考察スレ向きではない・・・かな？

空想科学でも、理屈をつけないと納得できない気持ちはよくわかります。

物理や化学は仮説からはじまって学者が
「○○な現象が起きるには、××な物質が必要なはずだ！
でも××なんて見たことも、聞いたこも、触ったこともないぜぇ。探すか」
と仮説を立ててから証明研究にあたります。

「宇宙が存在してるのは事実だけど、でも何故？」
誰も証明は出来ておらず、仮説ばかりで作り出された法則・現象・物質で納得している状態です。

実験で新発見。研究結果で、それまでの仮説が破綻することも多いのです。
そうすると
「今までは常識と考えてた法則は実は違ってたぜぇ、ごめんよぉ」
と未来で起きる。

現実世界で原子の分裂、融合が熱エネルギーで爆発する事実は確認されているが、
ガンダム世界の「核」が原子とは限らないし、素粒子かもしれない。

素粒子の融合(反応)はいくらでも仮説が立てられるから、
それを根拠にミノフスキーと言う謎の物質を架空で生み出すことも可能。
謎の物質がどのような反応をして、熱エネルギーなり、電気エネルギーなり、
運動エネルギーが発生しても、架空で未知で謎なのだから自由に理由がつけられる。

ただし、熱核融合や熱核反応と表現してしまうと核の存在が何物であろうと
熱エネルギーを発生させるので、放出すれば必ず爆発現象が起きます。

「熱」を付けずに「核融合炉」「核反応炉」にしておけば、
直接、電気エネルギーを生み出す安全な炉です
とか理屈をつけれたんだけど残念ですね。

設定集や資料集は全く知りませんが「熱核」とあれば、「熱エネルギーは爆発しない」
と架空の理論を付け足さないといけないので、面倒くさくなります。

空想科学は言葉の使用方法ひとつで、どうにでもなるとの話でした。

残念ながら宇宙世紀の核融合炉は、ヘリウム３原子を燃料にしてると明言してある

長文書く前に少し調べればいいのに

ファーストの連邦にMAがいないのは何故？

そういう概念がないから
質問スレで終わる問いだな

>>114
まあ待て待て

そもそも連邦製の純然たるMAが作られた事なんて有ったか？とか
ジオン含むいろんな勢力で作られたMAの中で最も成功したといえる機体はどれか？とか
何故MAはMSを駆逐出来なかったのか？とか

そんな事を考えてみると考察スレっぽくなるぞ

Gアーマーは「MA的」と言えないこともない

連邦軍の標準的なMS（GM）を凌駕する機動性
連邦軍の標準的なMS（GM）の装備を凌駕するビーム砲

機体の左右に何故か生えている両腕
シールドを保持している上、機体サイズに比較して小型なので
AMBACに使うには若干非力だが、ボールよりはマシかも


予備知識（中にガンダムが入ってる）無し：つまりジオン視点から
見れば、アレはＭＡの一種に思える

Gアーマーは、モビルスーツを中に入れるからアーマーにしただけで、
ジオンのモビルアーマーとは別の発想じゃないのか。

ドムに乗ってる人がGアーマーを見て馬鹿でかい変な戦闘機だと言ってたっけ

当時の連邦がMA開発に消極的だった理由をいくつか考えてみた

1.とにもかくにもMSを開発するのが何より最優先だった

連邦はジオン大敗からの教訓でMSを大量配備しなければならなくなったからコストパフォーマンスも考えてMAなんて一から設計や開発する余裕も暇もなかった

2.ジオンと違って連邦にはMAを専門で開発する又は積極的な企業が無かった

ジオンにはMIP社と言うMA開発を担う企業があるが連邦にはその手の企業が無かった
又は連邦はMSクラスでビーム兵器の運用が可能だからわざわざ作る必要も無かった

3.MAに予算使う位なら新しいガンダムタイプ作る

高性能機を作るならばガンダムタイプを設計開発すればよいと言う考えからMAは生産されなかった

考え付くのはこんな所かな
他に何かあったりすればどうぞ

4.単機のみで高機動高火力というスタイルの兵器が、数の利を主とする連邦の戦術に合わなかった

5.↑に似た理由でもあるが大量の機体を共通規格で揃えて整備・補給を容易にしている連邦の兵站にとって、規格外の少数兵器は邪魔でしかなかった

連邦軍は、一週間戦争・ルウム戦役での敗北を

『ジオンの秘密兵器ザクに敗北した』のであって
それを指揮した将帥（レビル将軍とか）には責任は
無かったんだよ

ということにしたかった

なので、ジオンへの反攻は連邦軍にも新たに加わった
MS兵器（ガンダムやGM）によってなされなければならない

ボールやパブリクのような補助戦力は兎も角
反攻作戦の主力と成るのは、MSでなければいけなかったのだ

実際問題、レビルの指揮の不備は無いしな

しかしトップが結果責任を問われないのは…
捕虜になってうやむや？

捕虜解放の演説の熱狂的支持でうやむや

>>123
敗将に結果責任のみを問うて処分していては人が残らない、それに結果ならコロニー落しの阻止というのも存在するる。

コロニー落とし阻止したのはティアンムだぞ

>>126
何を言っているのかね、君は。

コロニーはシドニーに落ちてるだろ
ただジャブロー落下は阻止できただけで

その揚げ足取り楽しいか？

>>129
これが揚げ足取り?

単純に>>126が間違えて、それを指摘されただけだろ。

サンライズのティアンムとガイナックスのティアンポマン(声:サエキトモ)の関係性について

>>130
>>125はスルー？

>>132
日本語でおk

>>132はまず、>>125の揚げ足を取ってみてよ。

コロニー落しを阻止したって>>125の発言だろ？

（議論には参加してないんだが）こういう時は自分の発言にレス番付けるとかID出すとかすれば？

そもそもは「レビルの評価」に関する話で

レビルはちゃんと

「ルウム戦役を指揮して、第二のコロニー落としを阻止している」

艦隊戦はボロ負けして、自分も捕虜になってしまったが
ジオンの戦略目標であるコロニー落としの部分は妨害できたわけ
だから、それを阻止した　という点ではレビルを評価できる

>>135
それが>>125の揚げ足取りですか?

よっぽど揚げ足取りと言われて腹が立ったんだなこいつｗ

いや、腹が立ったというよりも不思議でさ・・・

「揚げ足取りですか？」という疑問を本気で言ってるらしい134が一番不思議です

289:通常の名無しさんの３倍 :sage:2012/12/17(月) 21:12:13.36 ID:???
純一郎＝ジオン
進次郎＝シャア

立ち居地や実力やカリスマ性がそっくり
異論は認める


290:通常の名無しさんの３倍 :sage:2012/12/18(火) 02:23:56.72 ID:???
>>289
小泉又次郎 ＝ ？
小泉純也 ＝ ？
小泉純一郎 ＝ ジオン
小泉進次郎 ＝ キャスバル

の立ち位置を評価してみてください


291:通常の名無しさんの３倍 :sage:2012/12/18(火) 04:24:31.78 ID:???
よそでやれ


※あらためて？の位置付けを知りたい

ガンダムはガンダム・ハンマーのオマケに過ぎない
先に開発されていたのはガンダム・ハンマーだ

ソロモンの攻防戦もア・バオア・クーの決戦もみんなガンダム・ハンマーから繋がっているのだ

ガンダム・ハンマーがなければ人類のニュータイプへの目覚めもなかった

つまらなすぎて丸一日放置されても、まだめげないそのメンタルは大事にしとけよ

劇中の質問にメタで回答ってどうなんだ？
例えば「シャアザクは何故赤か」って質問があったとして
回答が「赤い塗料が余ってたから」
事実ではあるんだけど明らかに質問者の意図に反するし的外れだと思うんだが

誰もそんな回答してないと思うが？

>>148
スレ立てるまでもない質問 その118
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1353761766/371-379

このあたりのことを言っていると思われ
ただこの件が議論・考察に値するかと言われると…
スレルールとして設定するべきかどうかは上記スレ内で解決すべきなんじゃないかと

>>147
設定なし。
なら満足か？

設定なしと答えると、それはそれでキレる不思議ちゃんもいるしなぁｗ

仕方ないから何故赤を使うか少しだけ考えて見た
ジオン軍の赤はエースパイロット機だったり
グワジンのようなやビグ・ラングの様な高火力の戦艦、MAに配色されてる場合が多い
わざと赤にする事で敵の目をそちらに向けさせて叩き潰すとか
色彩心理学目的で兵士のやる気を上げたりとか
または赤＝強敵という印象を連邦に与えたかったりとか
そんなんじゃないの？分からんけど

とりあえず、質問者が疑問に思った点については考えてみた。

「ビグロが元々緑色なら、下半身のコンテナを緑色にした方が手っ取り早い」
→評価中の実験機だから、ビグロ部分に合わせて緑色のままにしておく必要性より
　評価・区別しやすいよう違う色にする必要性の方が高かった

「宇宙空間での迷彩効果を狙ったのであれば」
→評価試験中の実験機なので、迷彩効果を考える時点まで来ていない

・・・あれ、>>152の挙げる「心理効果」とは逆方向に向かってる気がするｗ

ビグ・ラングの件をボカすためにシャアザクにしたがこれも良くなかったな　スマン

例えば質問が「ティターンズのハイザックは連邦なのに何故モノアイなのですか？」
これに対する答えが「連邦がジオンのモノアイ技術を接収したため」や「ジオン残党の士気を削ぐため」なら良いが
「敵役はザクの方が分かりやすいから」だと不誠実だと思うんだ
質問は劇中設定なのに対し後者の回答は制作の話

それも一つの回答だろ？
不誠実だと思うなら、お前自身が誠実だという回答をすればいい
誰もそれを止めない

>>http://same.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/x3/1355035287/917

似たような例でザク2と高機動ザクの重量差が0.6tでGM2とGM3の1.9t
クェルとカスタムの重量差の2.2tを考えると許容範囲では？
GP01云々に関してはGP01程mk-2は剛性を求めてなかっただけかと

>>156
それを許容する理屈を素材面に求める方が分かりやすいでしょ
マークIIについては強度不足で改修を繰り返したって設定はあるらしいけど元からそこまで強度を求めていなかったって設定は無いと思うが

>>157
念のため言いますが軽量化がムバフレだけの結果だとは言うつもり無いです
AOZでもGM3のコンペで負けた強化パーツがガンダリウム製だったのでGM3のパーツも
恐らくガンダリウム製だと思いますが、クェルがカスタムに比べて2.2t軽量化されてるので
GM3が軽量化出来たのもガンダリウム以外の要因もあるって事

剛性を求めるならルナチタ使ってますよ。もしくはジオン系を排除して作ってたので単にGP01の技術が受け継がれなかった辺りかと

>>158
可能性の話で言えばだけど
マークIIの外装は試験用のもので制式採用されたらガンダリウムに交換する予定だったって説もあるから、フレーム素材には最初からルナチタニウム使ってた可能性もあるよ

Mk-�Uは連邦が新型装甲材の開発に難航してたから仕方なく古い装甲を採用してただけなんだよな
軽量化に至ったのはこの時代になるとビーム兵器の威力も向上してるし
まだMSクラスじゃまともなIフィールドは搭載出来ないから
だったら機動力上げて対処しようって事で軽量化されてた気がする

>>159
訓練機って説もあるのでその場合、訓練機に貴重なルナチタ突っ込むのは厳しいですけどね

>>161
訓練機というにはカタログスペック高過ぎだろう
前に遡って少し気になったんだが、ガンダリウムはチタンより重いんじゃないかって言ってなかったっけ

>>160
新型装甲材ってガンダリウムγだっけ?
連邦があれを入手した経路がイマイチ分からん

金属素材がどこで開発・研究されてるのか、自ずとわかる
カミーユ母など軍研究所があっても、ほとんど民間企業の派遣技術スタッフでしょうな

>>162
＞連邦があれを入手した経路
クワトロがアナハイムに流した。

>>162
30番地事件辺りで既にキハールの宇宙運用テストが終わってるし
その数ヶ月後にはタンディライアンの重力下運用テストをしてるから
アッシマー辺りのロールアウトは秒読み段階だったはず

γ合金に関しては従来の設定だとZでマラサイが譲渡された辺り。AOZ基準だと85年の末辺り
AOZ基準なら既にγの情報が流れてるから、カミーユ母の新型装甲材って発言には辻褄は合う筈

ようちな板　連中

>>166
あ？死ねよ糞が

オチャラケにマジレスが付くとは

上のってアンチスレからの派生でしょ
あんなキチと同類扱いされたら堪らんわｗ

とりあえず、おそらく最新の公式設定が記載されていると思われる
「MS大全集2013」をつい先ほどゲトったので確認してみた。

・・・「バルカン砲×２」になってやがるｗ

それをゲトるついでに、ザラスに寄ってMGのVer.Kaの「箱絵」に記載されている
英文表記のスペック表を見ると「60mm Valcan gun」と書いてあったので、一応
プラモ的にも60mmのはずなんだが。

>>170
だから大全集は書いてないってあっちに書いただろｗ
98も2009もいっしょ

最新版でもやっぱり訂正されてない、ってことだろ。

センチネルでも60mm確認
現状まとめるとこんな感じ

60mm記載　MS大図鑑アクシズ編　MG Ver.Kaν　MS列伝　センチネル
90mm記載　MG ν
記載なし　　 MS大全集（03,13で確認済み）

一部資料では他の機体で口径が書かれているのにνでは書いてなかったりする
最初は60mmだったけど劇中の威力と違いすぎると疑問視されたのかある時期から書かれなくなったっぽい？
んでMGインストが先走って改変したけど例によって信頼性が低いので結局口径は有耶無耶のまま

大図鑑は古いけどヴァカやMS列伝は比較的最近の資料で60mmと書かれてるのに
口径はウヤムヤのままっておかしくない？
ふつうに考えたら旧MGだけそうか書かれているんだから誤植だっただけってことだと思うが

列伝は最後に参考資料が書いてあった気がする
パーフェクトファイルにはまだνでてないのん？

Pファイルにも乳はすでに出てるよ
ちなみに60mmと書いてますた

こう見るとやっぱり、旧MGだけが誤植っぽいなぁ。

>>174
設定があったのに後になってなくなったりボカされるってのはありえるよ
個人的にはあの威力の裏づけとして90mmってのも悪くないと思う（サイズ的に無理がないのなら
とはいえ現状でνバルカンの口径は60mmで概ねFAだと思う

アレックスのガトリングみたいに、νの頭部バルカンはガンダリウム弾頭なのかも。

ガンダリウム弾頭だと、口径が変動するの？

話の流れからしたら威力ついての話じゃないか？

60mmでほとんど異論がないから議論にならんなｗ
まだこっちの方がし甲斐がありそう↓


【宇宙世紀】この設定は許せん・認めん 3【限定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1341679075/513

513 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/01/07(月) 12:25:47.91 ID:???
375通常の名無しさんの３倍 sage 2013/01/07(月) 01:20:46.07 ID:???
>>更に94年の逆襲のシャアで人口が回復力したとの胡散臭い説がある

戦後１４年で半数に減った人口が回復？
そりゃまた、「ザクの価格はいくらか？」なんて話題よりも火を噴きそうな研究テーマだね

83年と88年にコロニーが落とされて、フィフス・ルナまで落ちているんだから地球上の人口は1/10くらいになってなきゃおかしい気がする

あの威力がどの威力だかわからんし
アレックスのガトリングがガンダリウム弾頭
ってどこ情報？

ケンプファーのショットガンと勘違いしてるんじゃないか？

>>178
装弾数どれくらいなんだろう

60mmでも無理があるって言われてるよな
どうなんだろう・・・

>>173
やっぱ60なのか
誰だWikipediaいじったの…

Wikipediaなんてオレ説入れたい奴からしたら格好の標的
参考にする程度ならともかく
正しい情報があって当然みたいな考えであればまずその考えを改めるべき
本当の馬鹿には理屈なんて通じないんだから仕方ない

一応MGに載ってるってことはデタラメってわけでもないだろう
60mmに修正して欄外の注釈で90mm設定についても触れておけば良い

>>189
よし、任せた。

>よし、任せた。
オレは189じゃないからあんま関係ないけど自治スレでもこういうのいたな
都合が悪くなった時はこれ言ってｐｇｒされたら荒らし始めてた

結局MG以外に90mm設定はないしMG取説は色々言われる事が多かったから
現状の結論としては60mmでFAかと

9は誤植だったりして

デルタプラスのウェイブライダー形態ってあの構造での大気圏突入ってどういう理屈なの？
Ｚのは耐熱シールドで被ってるから不足ないんでしょ？
ザクとかマラサイとかが無理なら、あんなガチャガチャした下面ならアウトなんじゃないの？
横配置のビームライフルなんかもげるんじゃないの？
特に脚部なんかフレーム剥き出しだし
耐熱不能なフレーム剥き出しパーツが突入時の熱にどうやって耐えてるの？
っていうか、デルタプラスの構造で大気圏突入できるならＺ�Uだって突入可能じゃないの？
むしろまだＺ�Uの方が下面ガッシリしてるし

あと、あの構造で“ウェイブライダー”本来の効果って得られる理屈なの？

本家Ｚと比較すると構造上での説得力が著しく低いように思えるけど

以前に問題になったけど
大気圏突入時の減速速度次第
ゆっくり降下すれば発熱も抑えることができる
現代では逆噴射の推進剤は非効率だからシャトルなどは
自由落下で滑空してる
その分、落下速度も早くなるから発熱しやすい
ユニコーンのシーンだと思うけど、機会があったら見てみます

逆に言えばあんなガタガタな構造でもOKなら他のMAだって可能だろってことになる

地球周回軌道の
秒速7.9km(時速約28000km)の速度から
どれだけ時間かけて地上に降りるかが課題だからね
質量の大きい物質だと、その分発熱量は高くなるけど、
前述のとおり、ゆるやかに落下していけば、どんな物でも降りられる
ただ、それだけの減速用推進燃料が必要だし、成層圏で飛行が
必要になると形も考えなくてはね

TMSは大して大きくないな

>>196
じゃあRX-78はなんなんだ？

記憶違いでなければ
地球連邦軍が開発したモビルスーツだったような？
ジオンだったっけ？
間違ってたらゴメンネ

>>199
荒らしは死ね

>>200
お前は生きろ

>>194
これはデルプラの疑問への返答としてちょっと意地悪すぎないか？ｗ
現実的な問題として宇宙世紀でも推進剤の問題は今とそう変わりはないから
逆噴射で熱問題の大半を解決してる機体なんてほぼ存在しない

一方で凹凸があるから大気圏突入は無理でしょって意見も
短絡過ぎてちょっとどうかと思う

デルタプラスが大気圏突入できるのは材質の表面加工や
ウェイブライダーみたいな形状的な要素が大きいんじゃなかろうかと

あれウェイブライダーとして機能するのか？

>>198
冷却シールド(フィールド)なる
フィルムだか気体みたいので覆ってたね
断熱素材か機体を冷やす冷却剤なのかと
断熱は3000度くらいに耐えられればいいのかな多分

>>202
確かにガンダム世界やMSの大気圏再突入を配慮すべきでした
科学考証チックすぎてごめんなさい

ふと思ったんだが、一年戦争後のゴップってどうなったの？
立場や階級的には、レビルやティアンム亡き後の連邦のトップになっててもおかしくない人物なのに、Z以降は影も形も見せないよね
本来なら、ティターンズ結成時のジャミトフにとって彼は目の上のコブのような存在だと思うんだけど・・・

正史では知らんけど漫画のジョニーライデンだとどえらい大物風を吹かせて登場してる

>>204
いや>>196の理屈ならRX-78はどうなんだよっていう話で
別に基本事項なんか聞いてない

196、204とは別人ですが、つまりどゆこと？
どーなるってなにが？

問題なのはそこよか、単独突入能力があっても地表or海面に激突したら終わりじゃね、って所だろうな

もしホワイトベースに着地してなかったら、地面激突ペシャンコだわね

>>208
その理屈じゃダメだろっていう

>>202
ならZ�Uもいけるよな
リゼルも
芋づる式にメタスだっていけんじゃね？
そういやZ＋もウェイブライダーだよな

>>211
どの理屈が疑問なのかがわからない
196にまかせるしかないかな

リゼルは元々いけるだろ・・・ｗ
Z�Uやメタスがダメなのが何故かなんてまず自分で考えたらいいのでは？
コーティングがされてないとか大気圏内航行できないとか色々考えられるだろ
喧嘩腰でつっかかるワリにはあんまり頭回ってらっしゃらない？

>>202
隙間だらけじゃ熱入りまくりだろ

>>214
いやいや
デルタプラスごときの形状でありならなんだっていけるだろ
それにマラサイだのネモだの自由落下でポンポン着陸してたし

>>216
バリュートが見えない人乙。

「あんなのデキッコナイス」の連呼するだけだったらただの荒らしでしかないぜ

>>216
ついでにパラシュートも見えてない乙

>>217
>>219
解除するにしても高空すぎだろ
元々高く飛び上がってばっかりだし

アポロとかパラシュートだけで着水できてるのに何言ってんだコイツ

あれは人間入ってるカプセルだけじゃないかｗ
そういえば08も空挺降下する時パラシュートつけてたような

ついでにバリュートに合わせて胸にバーニア追加されてるだろ
SDガンダムでかわいく丸まってたもんだが最近みないなぁあの状態の絵

>>222
非常に壊れやすい「人体」をろくな緩衝装置も無しに無傷で降ろせるなら充分だろ

こ・・・ここ議論スレだよな？ｗ

仮に人と同じ比重としてもサイズが10倍なので重量は1000kg
パラシュートは面積で減速するので同じように大きくするだけでは人間の時と比べて1/10しか恩恵に与れない
ていうかまぁMSの重量見れば分かるんだけどさ
CCA時のMSぐらいならともかく1stのMSなんてかなり重いからパラシュートなんて補助的な意味合いでしか活用できない
重量がかなりある陸戦型ガンダムもパラシュート効果してるけどあれはあくまで低空＆ブースターで減速していることを忘れてはいけない

議論っていう性質上ID出したほうが良いと思う

訂正
×　仮に人と同じ比重としてもサイズが10倍なので重量は1000kg
○　仮に人と同じ比重としてもサイズが10倍なので重量は1000倍

>>202
デルタプラスの脚とかフレーム剥き出しで耐熱不能だろ
しかもＺみたいに機体上面側でトップからの熱の影響が小さくなるよう配慮された位置じゃなくもろ下面に突き出してるし

一体体論点はなんなの
発熱？断熱？耐熱？減速？コロンビアの事故原因？
チャレンジャー号？
宇宙兄弟のブライアン激突？
アポロ13号？
アポロ1号？

燃え尽きたいの？ミネバと共に
言い出しっぺさん教えて
大気圏再突入の何がしりたいの？

>>227
だからデルタプラスの構造で大気圏突入とかおかしいだろ
逆にデルタプラスの構造が許されるなら他なんだってできんだろ

できる理由を考えるのは大変だが、できっこないと叫ぶのは簡単
簡単な方の主張をして「俺判っちゃってるもんねー」って楽に通ぶりたい
それだけの事です

どーして？デルタプラスの
耐熱すべきパーツは耐熱処理を
断熱処理すべきパーツは断熱処理を
冷却が必要な箇所は冷却剤を使えば問題ないわけで

描写では燃え尽きなかったんだから、再突入可能な対応をしてたわけでしょ？

>>230
じゃ同じ処理すりゃなんだってできんだろってなる

素材や技術のコストと効率を無視すれば可能だろうね
突入可能仕様との引き換えに機動性も失うかもしれんし

>>231
じゃあ同じ処理をしてないんだろｗ

議論っつーかイチャモン付けてるだけじゃん
無理なら無理というだけじゃなくもうちょい建設的な意見出したら？

もう議論でも何でもねえｗ

>>232
失わないだろ
あんなガタガタ構造ならなんだって一緒

>>233
理論だろ
あんなガタガタなんてウェイブライダーじゃないし

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>237
いや全般で

ムリ、ムリ、ムリ、ガーと架空科学すら考えない人達に対して
描写を写実的に捉えて考察する人達が
何を説明、解説しても無駄
ネタ出しの最初から破綻なんだよ
ユニコーン潰しの工作じゃねーの

>>239
無理っつってないだろ
あんなデルタプラスで有りならなんでも有りだろって
有理だよ有理有理モハメド有理

ムリムリムリはすまなかった
可能であろうと何人かが回答してたよね
それでいいんだよね？

つーか、デルタプラス擁護してる方が論点ズレたトンチンカンなこと言ってる

>>240
いや、デルタプラスにこだわらなくてもガンダムの時点で単独大気圏突入が可能な事は判明してる。

ただ、ガンダムはおそらくかなりの減速後にA・Bパーツ投棄してコアファイターでの脱出になるだろうし
デルタプラスのように大気圏内飛行可能な機体以外は、パラシュートや追加ブースター等の減速システムが必要になる。

ならばバリュートシステムで良くないか?って事で断熱系のシステムは搭載されて無いんだろ。

元の質問者が熱は大丈夫なのか1点を気にしてたのだから
減速だの着地だのもういいだろ
混乱させたのは、その辺の連中だったのか

ここは考察スレであって質問に答えるスレではないよ

>>243
デルタプラスごときで可能ならギャプランなんか糞余裕だろ

こいつはギャプランの開発時点では無理だった技術が、後年になってデルタプラスに
導入されたとかいう可能性を全くもって考えられないんだな・・・想像力欠乏症か？

ガンダム世界の技術革新は現代とは比較にならんからなぁ。

>>247
想像力甚大だろ
なんだってできるんだから
お前の負け

>>248
敗北宣言いただきました。

>>249
お前が負けと言われてるのに
ついに狂ったか

>あんなガタガタなんてウェイブライダーじゃないし
Zガンダムまで否定かよ

>>251
いつ否定したよ

作品上の結果が可能なのか不可能なのか考えるべきか否か疑問なることがあるんですが

たとえば1週間や1年で数十億人を失うのに、
どの程度の核兵器、コロニー落とし、毒ガス、爆薬が使用され
何基の居住コロニーと地表面積が失われれたのか
こういうことは知りたくなるときはあります

これは結論ありますか？

半数が死んだ　みたいな漠然としたものや
何年に何億人が宇宙にいるかなんて漠然としたものはわかるけど
一基のコロニーに何人がいてコロニーが何基あって何基失われたかがほとんどわかってない
連立方程式で解が足りてないようなものだと思う

まあ、通常なら一気に何億人も殺すってのは無理がある設定ではあるが、
スペースコロニーの場合は「ガスで住人丸ごと毒殺」とか、「核バズで大穴開けて
空気流出で住人丸ごと酸欠死」とか、十分可能な話だからな・・・

>>246
まぁ、ギャプランなら余裕だろうな。
もともと高高度迎撃機で、追加ブースターで単独大気圏離脱も可能。
断熱系を追加すれば、弾道飛行で大気圏離脱・再突入で敵地侵攻任務も可能かもね。

でもギャプラン単体では航続距離が短いから、Z的な運用は難しいかも。

>>256
バリュート、デルタプラスが行けるならバウンドドックもいけるな
ひっくり返ればいい

>>255
地球上も、直径20kmくらいの微惑星の軌道をちょっといじって
地球に直撃させるだけで、大陸全滅規模の破壊工作になる

>>258
安定してる軌道上の物を落下させるのって物凄いエネルギーが要るんだが？

精密計算してちょこっと軌道外せばよいだけですが
地球も隕石も慣性運動してますので

アクシズ動かせるくらいだから宇宙世紀では動かすこと自体はたいしたことないんだろうが、
そのために軌道艦隊がいて、
それをどかすためにルウム戦役があったわけで

アクシズやコロニー衝突のだったら地殻変動起こすくらいの
インパクトなんだけどね本当は
多分、人類居住不可能くらいな環境になるはずだよ
コロニー1発でTNT火薬6万メガトン分です
それが３個とCCAのヘッポコ隕石が落ちてますから

>>260
微惑星の話なのか、もともと地球近傍軌道を通る隕石なのかはっきりせーよ

後者なら逆に軌道外しに行くのが大変すぎるわ

>>262
ならんならん
本当はシドニー湾と言うほどのサイズのクレーターすら出来ないレベル

大げさな地球崩壊とまではいかなくても
なにかは起きるのではないかな
火山噴火とか海溝崩落とか
天然ガスやシェールガス採掘してるだけで微地震起きてるっていうし

そりゃ穴掘って水だのなんだのぶち込めば地盤も変わるわ

コロニー落しでも地震・造山活動・津波は発生してるけど、それで充分じゃね？
海溝崩落って、意味不明なんだけどｗ

海溝っていうのは地殻プレート同士の境界にあって
プレートがぶつかり合って沈み込む部分のことだよ

非常に地質的には非常に弱いから、少しの衝撃でも動いたり、
ヒビが入って拡がったりすら危険なの

>>263
青葉区、ソロモン、ルナツー、アクシズその他もろもろ
の方が地球周回軌道にのせるのにべらぼうな作業だよ

>>268
海溝の意味は知ってるが海溝崩落ってなんだよｗ

>>269
平時に莫大な予算と手間と時間をかけて、そのべらぼうな作業を実施したってことだろ

>>270
海溝崩落は海溝崩落だよ
まさか「海溝」を海の底の底と勘違いしてるのか？

なにが知りたいの？

>>271
どっから「海の底」なんて解釈が飛び出てきたんだ？
まぁ、お前が意味も判らず適当な造語を言いたいだけっていうのは良く分かったよ

もしイメージされていることが一致しているなら
正しくはなんと表現すればよいのでしょうか？

いや、イメージすらわかんねーよｗ

無知識な方でしたね。相手して無駄足でした。

議論中悪いけど議論スレではID出す方向にしね？
二人で殴りあうのは結構だけど安価だらけで見づらいったりゃありゃしない

本来の意味で議論ではないので今回はこれで終わり

無知識なわたくしめに「海溝崩落」とやらを説明してくださいな
常識の「海溝」は手間かけて説明してくれるのに、どうしてそんなにご自分の主張の「海溝崩落」の説明は避けるんですかー？

とまぁ、議論終了らしいのでこの辺で良いかｗ

双方ｳｾﾞｪ
言葉があるのか、ないのか
用語があるのか、ないのか
現象があるのか、ないのか
調べてから来い！
議論はそれからだ！
これから議論、考察するときも、他の奴も注意してくれ

>>279
「海溝崩落」なんて用語は無い、それで終わりだよ
知ったかしてるだけの奴が、自分のイメージを説明せずに用語として存在しない造語でゴネ続けてるから議論が成立しない
それだけの話

なら最初から言えよ
そんな言葉ねぇよって
俺判決 7割お前が悪い
からかう場じゃねぇんだよ汚すなや

最初から言ってるじゃん「海溝崩落って意味不明」って

第三者の審判面してこのオチとはしょーもないなぁｗ

それで終わりなら最初からさっさと終わらせろ
無駄に煽るな

つーか、282は反応待ちでずーっと板とスレに張りついてたのか
きもい

次の話題出るまでお休み〜

　　∧_∧
　（ ´・ω・)　＜こたつめ
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ＜ハハハ
　 ＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ

>>283
無駄に煽ってるのはお前一人だぞ
つーか、お前が海溝崩落とか言ってた本人だろ？惨めったらしくスレに粘着すんなよｗ

>>284-285
この糞猫人が
お前みたいな糞猫人は殺害されればいいと思うよ
糞猫人の分際でその辺をウロウロするなよ

え？>>275以降なんも書いてないけど

はいはい
コテハンでも付けてれば良いよ

コロニー一基が丸ごと海って可能？

可能ってか、設定であったような覚えが

この糞猫人が
お前みたいな糞猫人は殺害されればいいと思うよ
糞猫人の分際でその辺をウロウロするなよ

この糞猫人が
お前みたいな糞猫人は殺害されればいいと思うよ
糞猫人の分際でその辺をウロウロするなよ

この糞猫人が
お前みたいな糞猫人は殺害されればいいと思うよ
糞猫人の分際でその辺をウロウロするなよ

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

レイプだの連発しとるウンコ信者だろ！
やめろ！

工作乙

>>290
既に設定で存在する　議論スレで取り上げるほどじゃないな・・・ｗ

工作でも荒しでも継続は力なり

ビスト財団→設定にあるから議論の余地なし

マーセナス財団→設定にあるから議論の余地なし

グローブ事件→設定にあるから議論の余地なし

デラーズ・ガドー、グロープ事件黙認→設定にあるから議論の余地なし

デラーズ・ガドー変装潜入して参加していた可能性
→多いに議論の余地あり

グローブ事件が念入りに立案された軍事作戦だとしたら

【作戦実行前】
サイド3の駐留連邦兵の中から作戦参加者を志願させる

ストレス、フラストレーション、怒りのない兵は不参加

作戦内容を参加兵に説明、ブリーフィング

陸戦要員の参加は容易だが軍艦乗組員やMSパイロット参加の
辻褄合わせに工作処理

【作戦開始】
ヒロポン投与された兵や精神異常者が敵を強襲するとは限らないから

錯乱して暴れた者
→射殺
連邦兵を射殺した連邦兵
→射殺
敵の取り合いで喧嘩
→殺し合い

中隊長や大隊長は指揮、監視しながら兵を銃殺

【作戦完了後】
とびきりの獲物がテイクアウトできない無念。もっとしたい
→精神疾患悪化

あースッキリした明日からしっかり仕事できるぜ
→楽しめてよかったね

なんてことしてしまったんだ
→自殺

なんで俺は参加させてくれなかったんだよと苦情
→処刑

暴動鎮圧後、MPや憲兵が現場調査するから。証拠隠蔽作業に忙殺
→その後、処刑

参加、不参加に限らず密告しようとした者
→処刑

密告を封殺した憲兵自身が密告しようとした
→処刑

作戦立案した連邦、ジオン両上層部
→自決

以降は風説は風説。ビデオは捏造とシラをきる。
マスコミを使って情報操作

想像するとこんな感じだが
はたして、この軍事作戦は成功だったのかな失敗だったのかな？

まぁ、ベトナム戦争の参戦後遺症の例があるとおり欲望のままに残虐な行為を自由に行って一時的にストレスを発散できたとしても
ほとんどの人間は
1.激しい罪悪感に苛まれ精神を病む
2.その後の日常・世間の良識とのギャップに適応できず、社会不適応者となり犯罪者予備軍に
3.欲望を自由に発散できた快楽が忘れられず、再度同じ事を味わおうとして重犯罪者（主にシリアルキラー）に
のいずれかだからなぁ

「はー、すっきりした。明日からまた仕事頑張ろう」なんて人間いるのか？

名目上は制圧作戦のようなものだけど実質グローブは軍事作戦ではないだろ
兵を抑えきれなくなった上層部がガス抜きのためにやっただけじゃん
反日デモで暴れまくった中国人と中国政府と全く同じ
問題の根本的解決が不可能だから別の問題を煽って怒りの方向をすり変えただけ

それがガス抜きになってないだろって話なんだが？
中国人民と違って、事が終わったら正常な軍人として働いてもらわなきゃ意味ないんだぜ？

議題がよくわからん
参加した兵士が異常をきたすのではって事？
それともどこからかこの一件を追求されるのではって事？

目的は「ストレスが溜まった兵士のストレスを発散させて通常業務に支障を来たさないようにすること」だろ？
>>300は「事件を隠蔽するために大量に参加者・関係者を処刑せねばならず、何のための作戦だったのか判らない」
>>301は「一時的にストレス発散できても、その後に通常業務に戻れないほどの精神的異常を来たす」
と言っていて、どちらも「本来の目的を全然果たせてないんでは？」って話だろ

ガス抜き目的にしろ作戦は失敗
精神罹患者が増え、事件関与者抹殺
のオチだよな

だからホントにこんな事件(作戦)があったのかも疑うことになる

戦後から事件への流れって暴動や混乱に近いものがあるから
そういう理知的な解釈で答えが出る問題でもないような気がする

実行犯の兵士はともかく、作戦立案した上層部は理知的じゃねーの？

偶発的に起きた連邦兵暴動ではなく
精神異常者集めて、他の兵にも興奮剤を投与して、
男ジオン住人を退避させてるわけでしょ？
一応そういう設定の事件になってるわけで
立案した連中は実行段階まではよかったんだろうが
後始末、後遺症、副作用まで考えておかないとなぁ
なんか無謀っていうか、実現可能だったわけ？

実現は可能だろう
連邦軍にとってメリットのある結果を得るのは不可能だろうが

連邦兵の不満が溜まった結果の対抗措置であって
やってもやらんでも良い結果を生まないのはごく客観的な意見として真っ当だろう
「で？」ってのが正直なところ
質問者はやるべきでなかったって言いたいのかリアリティがないって言いたいのかイミフ

そんなことで兵士使い潰すなら、単に他所の兵士とローテーションさせれば良かっただけだと思うが
どうせ事件の後は使い物にならなくなった兵士続出で大量の補充要員投入させてるんだろうし

質問者ってなんだ？
議論、考察なんだから、ここは意見の出し合いの場だよ。
イミフなんてないでしょ
グローブ事件は作るべき設定ではなかったとは思う

気になったので自主的にこちらへ移動
↓の書き込みで（現代の）軍属は戦闘に参加しないとあるがIGLOOでは軍属のクルーが普通に前線に立っていたよな
これはあくまで名目上は試験評価であって戦闘行為ではないって事になるんだろうか？
それとも宇宙世紀においては軍属の意味が変化していると捉えたら良いんだろうか？

スレ立てるまでもない質問 その118
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1353761766/665

＞IGLOOは軍属のクルーが普通に前線に立っていた

IGLOOを全く知らないが。そのクルーはどのような職種だったのかな？

参考になるかわからないけど太平洋戦争を例にとると、
沖縄戦の悲惨さは承知してると思う。日本側の陸海軍が壊滅状態になると
「鉄血勤皇隊」と言う14、5歳の子が突撃してる
防衛隊だったか男性高齢者も使われた。小学生すらいたとも
これが正規軍なのか軍属なのか民兵なのかドサクさで手続上は曖昧だった

要は民間人を巻き込むような激戦地では立場など関係なくなると言いたかった
多分、役に立ちそうもない話だね。ごめんね

試験評価云々という下りからオリヴァー・マイの話だろうと思うが（ここが勘違いなら失礼）、
彼はれっきとした軍人だぞ。階級だって技術中尉だし。

技術士官だからパイロットとしての訓練を受けたわけではないだろうが、マチルダ中尉や
ウッディ大尉を「軍属であって軍人じゃない」と言う奴はいないだろ。

知らん人がいるのでIGLOOの軍属について補足説明
軍属なのはヨーツンヘイムの主要クルー
マルティン・プロホノウ艦長　エーリッヒ・クリューガー副長　ジーン・ザビエル（色黒の子）　ドメニコ・マルケス（ゴーグル眼鏡）その他
マイやワシヤ・ホルバインといった技術試験科やヘンメ砲術長のような砲術科は軍人

であるからMSで直接戦闘した人間に軍属はいないが艦のクルーはほぼ軍属
ヨーツンヘイムが戦闘を行なうとしても撃つのは軍人の砲術科
ただ問題なのが作品後半でヨーツンヘイムは明らかな戦闘地帯に積極的に突入し前線にモビルポッドを展開する任務を負っている
これが戦闘任務にあたるか否かってのが>>314での問題提起

>>314のリンク先から一部引用するが・・・

＞軍の基地で働いているけど、仕事は経理とか事務だったりする人とか
＞食堂の調理師とか、基地内の理髪師とかは明らかに軍人じゃないので「軍属」だけど

こういう人たちは戦場に行かないし、正規の部隊に所属しているわけでもないよね。

ヨーツンヘイムは商船から軍に徴用されたわけだが、その時点で（一応）正規の部隊に
組み込まれているし、「中佐相当官」などの仮の階級を与えられているんだよな・・・
正規軍でも軍属でもなく、民兵扱いが一番近いんじゃないだろうか。

や　軍属っていう設定だから
そこに文句言われても困る

前からややこいと思ってたのでID出しますわ
私＝317＝314

つまり「軍属」の業務内容・範囲が現代社会と宇宙世紀で違うのか？
という疑問なんでしょ？

戦闘参加するのはおかしいだろう
という疑問ではないんでしょ？

それなら業務内容・範囲が変わったのでしょうな
それしか結論はないはずだが

次のテーマです

【宇宙世紀】この設定は許せん・認めん 3【限定】

このスレで議論、考察、意見、反論を
書き込みしていいのか禁止すべきなのか
禁止となると許せん・認めんだけの単なる愚痴スレになる可能性があるが
今後も存在が必要なスレかどうかも含めて
意見をお願いします

ぶっちゃけこっちに誘導されても困る
「許せん」「認めん」てのは多分に感情的要素が含まれるから
論理的に反論やら考察やらしてもむしろ意固地になる可能性が高い
「イヤなものはイヤ」が相手では議論にならんのだ
そっちのスレが隔離スレとして機能してくれているから
こっちも「この程度（ｗ」で済んでるんじゃないかな
「この設定を許さんのは認めん」「この設定を認めんのは許さん」程度まで
あっちで済まして頂きたい

ここのスレは基本的に肯定ありきの考察（「こんなのおかしい」ではなく「どうやったらそうなるか」を考える）なので、否定スレとは180度方向性が異なる

デキッコナイスはこっち来んなって事か。

>>321
こういうこと大真面目に聞くから嫌われるんだろうな
ガンダムどうこうじゃなく常識の問題

ガンダム世界では敵のビームをヒョイヒョイと避けるけど
（本来はありえない、相手が撃ったのが分かった時点で命中してるし
百歩譲ってパイロットが反応して光速で操作したところでガンダムが光速並みの速さで動けない）
ユニコーンは特にひょいひょい避ける描写が調子に乗って多すぎて幻滅した

ガンダム世界でのビーム（メガ粒子砲）は初速、射程、装甲貫徹力が明確に設定されていない（射程設定の存在するものも極稀）

富野の小説だとメガ粒子のビームは粒子砲としては遅いって設定がある
直進性と威力に優れるから普及したとか
福井の小説だとほぼ光速なので回避してる連中は光速以上で動いてる事になる

このように小説でも著者によって扱いが変わるため原作者の間でも明確な基準が確立していないことが窺える

ユニコーン以後に登場するヴァリアブルスピードビームライフル（ＶＳＢＲ）の
「高速で貫通力の高いビームと低速で破壊力に優れるビームを打ち分ける事が出来る」という設定は
従来のビーム兵器に対しての利点なので

従来のビーム兵器が光速であった場合「高速で貫通力の高いビーム」が成立しなくなるため
光速設定は否定される

Ｖの小説だと重金属ぶっ放してた覚えが

宇宙世紀のビームってのは大元はミノフスキー粒子だし
ビームってのは縮退させた粒子をブッ放すんだから光速とは限らないのが普通じゃないの？
光を収束させて撃つコロニーレーザークラスの兵器なら納得は出来るけど

レーザーとビームがごっちゃになってませんか

MSがビーム避けるってのはもうガンダムにおいては前提条件みたいなものでしょ
これが否定されたらガンダム成り立たねーじゃん
2足歩行ロボに乗ったら中の人が大変な事になりますって言って悦に浸ってるのと同レベ

そもそもガンダム世界での回避は
一般兵→当て難いような機動で動くだけで、相手の射撃を予測・感知して避けているわけではない
オールドタイプのエース→上記に加え、経験で「この状況だとこう撃たれる」というのを予測して相手の発射前に射線から外れている
ニュータイプ→相手の発射の意思を感知して射線から外れている
という感じで「相手が撃ったのを確認してから避ける」というケースはほとんど無い

アニメを見てる限り、ガンダム世界のビームは
何故か銃弾よりはるかに遅くMSの移動速度と大差ないように見えるから
ニュータイプならよけられそうだ。

やるおＡＡ＠光速のウンコ
コレを理解できる知能があればビームが光速だったら地球がヤバいことくらい想像つくだろさ

懐中電灯やLEDライトで考えりゃ充分やろ
光を当てられずに避けることができるかだ
人間でも機械でも

>>335
その辺を飛んでるカラスに光を当てろ、ただしスイッチを入れられるのは一瞬だけだ
と言われると当てる難易度はけっこう高そう。もちろんある程度はコンピュータの補助も受けられるんだけど

だからビームは光速じゃねえっつーに

レーザーは波長を揃えた「光」で、光だから光速。これはわかるな？

ガンダム世界におけるビームは「メガ粒子を電磁的に加速させたもの」で
光ではない。光ではないから光速じゃない。わかるか？

簡単に説明すると
ビーム→縮退して加速化させた何らか粒子を撃ち出す
レーザー→収束させた光を撃ち出す

ビームは粒子でレーザーは光
よってビームはある程度回避は出来るけどコロニーレーザーみたいな奴の射線上にいたらまず回避は不可能

光速はよけられないが
光速ではないビームはよけることができる
ビーム速度は不明だが一定程度の距離があれば
MSの機動力で回避可能な速度であることは確定

>>327
＞富野の小説だとメガ粒子のビームは粒子砲としては遅いって設定がある
＞直進性と威力に優れるから普及したとか
＞福井の小説だとほぼ光速なので回避してる連中は光速以上で動いてる事になる
＞
＞このように小説でも著者によって扱いが変わるため原作者の間でも明確な基準が確立していないことが窺える

原作者の間って？原作者は富野（矢立）だけ、福井は二次著作者であって原作者じゃないぞ。

日本語を読む力がないって怖いな
ただの比喩表現がいつのまにか「ほぼ光速」だから避けられないって解釈にまで発展するなんて
一字一句チェックしてるくせに文章読む力がないとか可哀想すぎる

ビームが光速（秒速30万km）の何十%の速度かは知らないが、たとえ1%（秒速3000km）でもよけるなんて無理だろ

この子は比喩って言葉知らんのだろ　頭の良いふりしてるだけの馬鹿

「敵の銃口の向きに注意する」とか「メガ粒子砲の砲口が光り始めたらチャージ中」とか、
ビームをよけるための材料は他にも色々あるわけだが。

もういいよ・・・よけられるわけないが
アニメだから主役やライバルがすぐに撃墜されたら
プラモも売れないし話が続かない
だからよけてる、でいいじゃないか

回避でるのか、回避できないのか
の議論ならば「回避できる」だ
よけられずはずがいと言い切るのは無駄だよ
演出や玩具の売上など大人の都合を含めて
『MSはビームが回避できる設定』
なんだよ

それを前提に何を避けたかって話じゃないのか
避けてるんだから避けられないものはありえないというわけで

『MSはビーム兵器をよけることが出来る』
答えはこれ

「ビームの発砲を確認してから回避して成功する」なんてシーンがあるか？

ビームは回避できないが正解で命中しなかったのは
偶然が重なった不幸中の幸いという結論になりました

まあ照準が腐ってるなら撃っても当らんが
というかはずれのどこが不幸？普通にラッキーだと思うんだが

ビームがメガ粒子ならミノ炉からエネルギー供給できるよね？
なんで弾切れ起こすのかな

ミノフスキー粒子をメガ粒子にするまで圧縮かけるのに大エネルギーが必要で
事前に母艦でメガ粒子になる寸前まで圧縮してライフル内に仕込んでおくのがエネルギーCAP
このおかげでメガ粒子に縮退させるほどのエネルギーが出せなくてもビーム兵器がつかるようになったが
エネルギーCAP式のライフルを使うMSは、CAP内の圧縮ミノフスキー粒子が尽きれば撃てなくなる

初代ガンダムのころはライフル内臓だったけど、Zガンダムのころには取り外し可能なEパックとしてエネルギーCAPが利用されている

ちなみにジオン水泳部の皆さんはエネルギーCAP無しで自力圧縮してメガ粒子砲撃ってる。水冷エンジンすげぇ

宇宙世紀以外の作品とのVSスレになると急に光速になるんだよなメガ粒子

およよ、メガ粒子砲・メガ粒子ビームは
速度を自在に調整できるのですか

>>355
有名所を挙げればヴェスバーはその名の通り可変速ビームライフルだからビームの速度調整が可能

>>354
それはVSスレの住人が馬鹿なだけだ、放っておけ。

VSスレって対立煽りが乱立させてるだけのスレだろ
住人も程度が低いのが揃ってるし

ビームが海面にあたったらどうなるんだろう？
水蒸気爆発みたいなのが起こるか？
ビーム量によっては小範囲に霧を発生させたりもするか？

水蒸気も塩素発生も作中描写にないから水にはビームの熱エネルギーが
伝わらないんだろう
ただ固体化した氷には熱が伝わるので露天風呂が作れる

ビームといっても状態によるんじゃね？

射撃系なら水によってメガ粒子が拡散されちゃって効果無しだけど、
ビームサーベルみたいにIフィールドで固定されていれば、水とビームは
直接触れないから熱が伝わるとか。

ガンダムが水中でビームライフルで撃破してるよね
液体Ｈ2Ｏにメガ粒子は反応しないけど
金属や氷など固体物質に接触すると熱反応引き起こす？

こんな理屈でいいもんかねぇ？誰か納得できる解釈しともらえんかな

メガ粒子砲は熱的特性は低い運動エネルギー兵器
ビームサーベルは運動的特性はほとんど無い熱エネルギー兵器って違い

iglooの非映像化ネタでは、「通常のメガ粒子砲を水中で撃つと進路上の水を高圧に圧縮してしまうため反発力で爆発的な衝撃波を起こす」って話もあった

>>359
哀戦士でコアブースターが海面にビームを撃つシーンがあるけど
水煙と言ったら良いんだろうか？ピンクの爆発というか煙みたいなのが
撃った後に海面上に立ち上っていた

水上からか水中からか　或いはサーベルかライフルかで変わるだろうな
水中でライフルを撃とうと思っても水が壁になる上メガ粒子の逃げ場もないので仮に撃てても直後に>>363
水上から撃つと水中同様水の壁は存在するけど周りは大気なので爆発は起きない　水蒸気爆発はワカンネ
サーベルは低速でメガ粒子を垂れ流してIフィールドで保持してるって解釈なんだろうか？

そもそもビームの熱量ってどんなもんなんだ
基本、溶断兵器ではなく、粒子ぶち当てて壊す兵器だよな、あれ
雪くらいは溶かせるみたいだが（だがすげー熱いのだったら、あんなのんびりできるとも思えない）
ただ水を押しのけながら進み、拡散しきったらそれで終わりってだけじゃ
たぶん、省略されてるだけで泡くらいはほんとは出てるんだろうけど

ちょっと考えてみた。

ビームライフルやメガ粒子砲は、メガ粒子を一時的にIフィールドで圧縮している。
言ってみればぎゅうぎゅうに固めた雪玉みたいなもの。発射されたメガ粒子弾は
Iフィールドの圧力からは解放されるものの、縮退寸前まで圧縮されたことで
すぐには分散せず徐々に拡散していく。

固体にぶつかれば一気にエネルギーを解放するが、相手が液体の場合は
メガ粒子弾がどんどん水をかきわけていくうちに、表面のメガ粒子をうすく
剥がすような状態になってどんどん減衰していく。
先の雪玉の例であれば、雪玉が水に落ちて表面から溶けていく状態。

ビームサーベルはIフィールドの中にビームを閉じ込めているから、水とは直接
接触しないので単純に熱を伝えていく。

こんなものではなかろうか。

>>364
あれは撃破したユーコンの煙
てか、誰もＶガンダム見て無いのか？水中でビーム撃って水蒸気爆発してたろ

むしろそれは困るな
ビームで水蒸気爆発を起こしてないから、それ前提で考察していたのに
Vでは起こるとなると面倒なことに

そうだ時代が進んでビーム出力が上がったから熱量も莫大な物になったんだきっとそうだ

1stの映像上、威力が下がることは確実なんだよな。

>>366
仮に粒子そのものに熱がなくても亜光速（比喩表現なのでツッコミはなしで）というほどの速度で打ち出したらそれなりの熱は出るだろうな
それに隔壁やビル壁面を溶かす描写もそこかしこに見られるから相当の熱量は持ってると思う
特にサーベルは斬撃による溶断描写が多いし
単に粒子を「打ち出す」だけでは刺突はできても斬るのは難しい

御法川粒子にはほとほと参る
後付け設定すんなら、徹底的に分析してくれよな
辻褄合わせる為の物質が辻褄合わなくなるなんて
一体どーすんだよなぁ
制作サイドも頼むよ
御法川粒子の新しい組成構造が発見された
とかなんなんでもいいよ
御法川大嫌い！！

>>365
飛び道具のビームはメガ粒子を高速でぶつけてウォータージェットみたいに穴を開ける
格闘武器のビームはメガ粒子になる直前の高エネルギー状態のミノ粉をIフィールドで刃状に保持して、その内部に入ったものを熱で即座に蒸発させる

>>366
ってか、ヴェスバーの設定がそうだが
ビームの遅い・速いで温度が変わるくさいし

遅い方が破壊力（温度?）が高く、速い方が運動量が高い替りに破壊力が低い

破壊力＝温度www
どういう経緯でその結論に到るのか冗談抜きで解説してくれ

密度とでもいいたいんじゃないか

>>368
いや>>364はそのユーコン撃破の前のシーン

コアブースターがビームを撃つ→海面にビームが着弾するとともに爆発のような
煙上がる→画面が海中に切り替わりさっきの撃ったものと思われるビームが
海中のMS（多分ゴッグ）に直撃して爆発→また画面切り替わって海面に
先程の爆発の余波と思われる水しぶきが上がるって流れのシーンのこと

ちなみにその後のズゴック相手にするシーンでもコアブースターの
ビームが海面に着弾とともに爆発のようなものが起きてるシーンが2つある

>>373
となるとメガ粒子は溶断するために相当高熱って設定でないとダメになるな
ヴェスバーの速度と温度の相関性はシラネ

>>378
だから高熱なのはメガ粒子じゃねーって
>>373をちゃんと読め

>>379
メガ粒子砲は発射しても熱源反応の探知が不可能と
考えていいのね？

>>375
運動量以外でビーム（熱武器）による物質の破壊効果っていったら温高による破壊以外に何があるんだ？
破壊力が高い＝熱量が高いって事だよ

速度が高く、運動量の高いビームの方は、力場の貫通能力が高いけど、破壊力は低いから、運動量は破壊力に大して貢献しないって事だぞ

ビームの破壊力が、運動量と熱量以外に何があるんだか、むしろこっちが知りたい

>>380
そこまで低温かどうかは不明

>>381
メガ粒子砲は熱武器ではない
よって温度ではない
以上

>>381
もう難しくてついていけないけど
>>379がメガ粒子は高熱にならないって解説してるから
熱エネルギー以外で考察しないと先に進まないね

普通、速度が上がれば威力は上がるし貫通力も上がる、が、ヴェスバーの場合は
「高速で貫通力の高いビームと、低速で破壊力の高いビームの打ち分け」と、
貫通力と破壊力が反比例する
これはビームの収束率の問題らしい

つまり高速ヴェスバーは拡散しないように収束率を高めることで、硬い物を貫きやすくし、
低速ヴェスバーはあえて拡散しやすいようにすることで、当たったときに傷口を開くような効果を持っているんではなかろうか
んで、収束率の低い分、圧力みたいなものがかかってなくて、速度が落ちるのだろうかと
もしかしたら実際にビームの太さも変化しているのかもしれん（作中では使い分けてないので何ともいえんが）
ビームが太ければ開ける穴は大きくなるし
単純に、ホースの水みたいなもんなのかも、と考えられれば簡単だが

温度との因果関係はわかんね
実際何度かよくわからんし、熱があるにせよ意図的に高めた物なのかメガ粒子を圧縮する際の副産物なのかも分からんし、
そのことの変化についてはヴェスバーでは触れてないからな

>>382
熱武器だよ
富野の小説なんかでは高温に加熱した重金属粒子を低速で打ち出してたりするし
それにビーム食らった場所が溶解してたりするのは良くある話

それにビームの弾速が高速や亜光速だと、あんまりにも当て安すぎて、ＭＳ運用環境の前提である低命中環境と矛盾しちゃうし

縮退したミノフスキー粒子がいわゆるメガ粒子であり当然熱量は高い

メガ粒子砲は運動エネルギー兵器であると同時に熱量兵器でもあるわけだが
対象物への相対速度が遅ければ接触時に熱伝播させやすいため
結果として運動エネルギーと熱エネルギーの双方により対象物への破壊効果が高まるということ

メガ粒子砲は高熱を発する兵器なんだな
液体の水を沸かして水蒸気に出来る場合もあるし、
出来ない場合もある
ここまでは間違いない？

では水質の違いで反応、無反応ではどうだ
ナトリウムやマグネシウム濃度の微妙な差で
メガ粒子の熱伝導に変化が生じるというのは
こんなのは論外か？他にアイデアあるけ？

>>385
小説版のビームの設定はまるで違うので一緒に考えちゃ駄目

着弾痕も、粒子の衝突痕なのか本当に溶解してるのか見分けるのは困難なので根拠にならない

スペクトル分析が必要だな

>>386
メガ粒子が熱量が高いという設定は特に無い

熱エネルギー兵器でない以上、熱エネルギーでの破壊効果は期待できない
運動エネルギーによる破壊に比べて、熱エネルギーによる破壊は桁違いのエネルギーが必要となるので副次効果的なものは期待出来ない

>>387
間違い
メガ粒子砲が高熱という話は無い

格闘武器のビームはメガ粒子になる直前の高エネルギー状態のミノ粉
メガ粒子になると熱エネルギーが消失するのか？それこそ設定に無い以前に矛盾するだろうが
考えてから物を書け

どの作品て聞かれたらすぐには答えられないけど
何度も、何度も、
「高熱源反応あり、接近中直撃します」
みたいなorのようなセリフ聞かない？
あれは何の兵器なの？

めぐりあいの冒頭でガンダムのビームライフルを高熱源体接近とセリフがあるけども
元のテレビ版だとバズーカの弾体なんだよね

>>392
メガ粒子に縮退した瞬間、エネルギーが質量に変換される

他人に考えろとか言う前に、お前が何を考えたか書いてみろよ

>>394
あれはガンダムの機体そのもののこと
ちゃんと「モビルスーツらしき物」って言ってる

>>396
ジオン兵A「ゼロ方向から接近する物あります」
ドレン「なんだ？」
ジオン兵A「モ、モビルスーツらしき物、高熱源体接近」
ドレン「ミサイルか？」
ジオン兵A「本艦にではありません」
ドレン「スワメルか」
会話の流れからすると高熱源体はモビルスーツではないようだけど

>>395
発生区間でミノフスキー粒子は圧縮され縮退・融合そしてメガ粒子となる
その際に質量の一部が運動エネルギーに変化する
高エネルギー状態となったメガ粒子は蓄積区間へ送られ一定値になるまで蓄えられる

※EB大図鑑より抜粋

＞エネルギーが質量に変換される
＞エネルギーが質量に変換される
＞エネルギーが質量に変換される

何を考えたか？書いてほしい？

とにかく
ビーム兵器がミノ砲に擦り変わってしまった以降
高温度熱溶解兵器なのか
超高速砂粒激突兵器なのか
決めてほしい
これは2chスレ限定解釈ではなく
公式にサンライズに進言したいよね

とりあえず>>373>>379>>382>>390-391>>395が同一人物と言う事と
間違った解釈を高圧的に押し付ける程度の低さは分かった

>>388
残念ながら、小説版や富野理論の方が劇中描写的には筋が通るんだよ
そもそもこの設定は、アニメでもF91や∀の方で受け継がれてるから

常識的・背景的に考えて、ビームが高速・亜光速って事の方が実は色々と矛盾してるっていう
高速・亜光速のビームが撃てる環境の時点で、低命中率環境って言う、MSの必要運用条件を満たしていないのが特に痛い

>>379
すまんすまんｗ
しかし少なくともその「メガ粒子になる直前の高エネルギー状態のミノ粉」（以下「亜メガ粒子」とする）は高温なんだろう？
371でも述べたように何かしらの物質が高速で噴き出してるだけでは斬撃には向かない
（そもそも斬撃では切断面と噴出面でベクトルが異なるし）溶断するには高エネルギーで溶かすしかない
実際そういった描写の事例は上にある通り存在するわけだし

亜メガ粒子が高温状態である以上その直後にライフルでドライブされて出てくるメガ粒子も当然高温なのでは？
反論があるのなら「高温ではない」論拠が聞きたい

393です。
科学知識がないのでやはり写実主義として例を出すけど
ジャブローでガンダムとシャアズゴのメガ粒子が衝突して
エネルギーみたいのが閃光、相殺されたような
描写があったと思うけど
メガ粒子は一粒も機体に命中しなかったのかな？
損傷しない程度量のメガ粒子は命中してたのかな？

>>399
超高熱高速粒子による熱衝撃溶断兵器とか言って中間点を探ってみるテスト。

しかしビームが何千度になるのか知らんが、より高温であるほど装甲を溶かして貫通する
能力が上がるような気はする。

>>403
ビーム同士の相討ちでメガ粒子が崩壊・拡散したあとは、空気中で減衰して終わりかな？
ガンダムとシャアズゴは、ビーム衝突ポイントの至近距離にいた訳でもないし。

>>398
その直前の文章を意図的に削ったお前の考えを是非とも書いて欲しいね

（前略）これをさらに圧縮していくと、ミノフスキー粒子は縮退し、Iフィールド圧縮率が限界を超えた段階で正負の電荷を持った２つの粒子が融合、メガ粒子となる。
メガ粒子は電気的には中性で、Iフィールド圧縮のために与えられたエネルギーが質量に転換されているため、見かけ上の質量が極めて大きい。

>>401
全く受け継がれてないよ

亜光速だったら命中率が高いってのはどっから来たんだかｗ

>>402
ビームサーベルの設定には明確に「対象物は、このミノフスキー粒子によって加熱、溶断される。」とある
メガ粒子砲の設定には「それまで与えられたエネルギーを質量に変換した、見かけ上の質量が極めて大きいメガ粒子」が「質量の一部を運動エネルギーへと変換し」「Iフィールドによる収束と加速を行って投射されるもの」とあり、熱要素には一切触れられていない

触れられてない以上、「○○でない」証明は悪魔の証明につき出来ないが、この設定で「メガ粒子砲は熱エネルギーで溶断・破壊している」という解釈は不可能

>>404
高温にするエネルギーを運動エネルギーにしたほうが遥かに貫徹力は高い
厚さ30ｃｍの鉄板に12.7mmの穴を開けるのには
・運動エネルギーでは18kJ程度で済むが
・熱エネルギーなら融解（液化）させるだけでも熱の拡散を無視しても300kJ以上必要
・瞬時に穴を開けようとするなら蒸発（気化）させる必要があるので2300kJ以上必要

破壊効率で言えば100倍以上の開きがある

>>406
弾速が速いって事は命中率が高いって事だぞ
相手の回避行動などによる弾着までの時間差による位置ズレが少なくなるから
ぶっちゃけ、光学センサーに移ってる処をそのまま狙っても当たる

普通は未来位置を予測・計算して当てる必要があるんだが、その過程をすべてすっとばして命中できるって事
つまり命中率が異常に高くなる

【メガ粒子砲の理論】
ミノフスキー粒子は、正と負の電荷を帯びた２種類の粒子が
立方格子状に整列する特性（Ｉフィールド）で知られる。
これを電磁的に圧縮し、超結晶構造化させることで熱核反応炉の
プラズマの封じ込めが可能となる。これをさらに圧縮していくと、
ミノフスキー粒子は縮退し、Ｉフィールド圧縮率が限界を超えた段階で
正負の電荷を持った２つの粒子が融合、メガ粒子となる。
メガ粒子は電気的には中性で、Ｉフィールド圧縮のために与えられたエネルギーが
質量に転換されているため、見掛け上の質量がきわめて大きい。
ミノフスキー粒子が融合、メガ粒子へ変化する際、
その見掛け上の質量の一部は消滅し、運動エネルギーとなる
（この現象は素粒子レベルでの核融合反応と位置付けられる）。
このため、電磁的に圧縮されたメガ粒子がここから解放されると、
中性で高エネルギーのビームとなる。
このビームの運動方向をＩフィールドの立方格子状構造によって
収束、放出するのが、メガ粒子砲の基本原理である。

>>409
ヒント：アルビオンの対空機銃は本当に光速のレーザー

「狙ったところに当たる」と「狙いが正しく敵を捉えている」は完全に別問題
残念ながら宇宙世紀には「敵機の位置を正確に特定できる光学センサー」は存在しません

>>411
レーザーって臨界半透膜があるMSには殆ど利かんだろ

>>410はオフィシャルズの引用らしいが
オフィシャルズとEB大図鑑の記述の区別もつかない上に

素粒子レベルでの核融合反応　　中性で高エネルギーのビーム

自論に都合の悪いこれらの記述に触れない奴に「意図的に削った」いわれたでござる

これはひどいブーメラン
「素粒子レベルでの核融合反応が常温核融合ではないとは限らないし
高エネルギーは熱エネルギーとは書いてないから大半は運動エネルギーのはず」
とか言っちゃいますか低温メガ粒子厨さん

再び>>393>>493です

１.高温高熱エネルギーで物質溶解
２.超高速運動エネルギーで物質破壊貫通

わたしは写実的に１に見えてしまいますが
２を否定するつもりもありません。
そこで、ビグザムやパブリクのビーム撹乱膜の
原理、仕組みを教えていただければと……お願いします

>>412
MS主体となったあの時期にあえてレーザーを選択したんだから、あの時点では有用だったんだんだろ

>>413
ぼかしてないで何がどう都合が悪いのか説明してみてね

>>414
誰に向けたか分からないブーメランがご自分の脳天直撃してますけど大丈夫ですか？

さっきアニマックスでユニコーンのep4見てたけど、ビーム砲が当たったりかすったりして
「溶ける」シーンが満載だったな。これで「熱兵器じゃない」とか言われても説得力ゼロでは・・・

>>408
＞高温にするエネルギーを運動エネルギーにしたほうが遥かに貫徹力は高い

ビームライフルで打ち出されるメガ粒子が、そのままで装甲を十分に溶かしたり、
穴をあけるだけの熱を持っていることが映像から容易に推測されるわけだが。

で、「もし温度がもっと高ければ、与える被害が大きくならね？」と思っているわけで、
「メガ粒子の温度をさらに上げる」のと「メガ粒子の射出速度をさらに上げる」のとでは
どっちがエネルギーを多く要するのか、問題はそこじゃね？

>>415
なにが「そこで」なのか謎だけど

ビグザムのビームバリアはIフィールドによる対メガ粒子斥力場を機体周辺に張り巡らせて、メガ粒子を弾くというもの
メガ粒子自体はIフィールド力場を備えていないため、そのまま斥力に弾かれるだけ
同じIフィールド力場により刃を構成しているビームサーベルにもある程度干渉するものの、力場密度の差から貫かれる

ビーム撹乱膜の原理については設定されていないため不明

>>418
「僕が見てこう思ったからこれが真実です！設定とか関係ありません」
とか他人にはどうでもいいんで

ヒント：ヌケサクは引用に大文字で「＞」を使う

>>413
>>410はどこにもEB大図鑑とか書いてないのにどうしたの？
しかも非公式のEB大図鑑と違って、公式のオフィシャルズの引用なら全く問題ないじゃん

>素粒子レベルでの核融合反応　　中性で高エネルギーのビーム
>自論に都合の悪いこれらの記述に触れない奴に「意図的に削った」いわれたでござる

>>410にちゃんと書いてあるじゃん
頭大丈夫？

<<422
<<410と<<413は俺なんだけど
<<410を踏まえてメガ粒子砲が高温でない事を解説してくれまいか

ビーム撹乱膜がどちらに効果をもたらすのか
判明したら解決するかも
高熱メガを撹乱させる理屈
運動メガを撹乱させる理屈
両方を考えてないといかんね

>>423
その前に自分で自分に見当違いなレスを何でしてるのか教えてくれまいか？ｗｗ

>>423
「○○でない」証明を強要する前に、「○○である」事を証明しないと

メガ粒子が高熱である証明

「ビームサーベルやビームジャベリンの原理はメガ粒子の直接放出時に出る熱エネルギーを用いたものである
これにも小型メガ粒子砲と同様にエネルギーCAPが用いられ同一原理でメガ粒子を発生している」

EB　MS大図鑑１　93P抜粋

>>416
有用だからって無効って事でもないだろ
ある程度のダメージは与えられたんじゃねえの?
当たり所が良ければ撃墜も

常識的に考えて、有人が耐えれる加速Gの範囲内で、レーザー砲が外れるなんてあり得ないし
それとも当時の戦艦とかがの照準用の電子機器が、ミノフスキー粒子への対策が不十分で命中精度が悪かったせいじゃね?

>>427
じゃあ、現在の公式設定と相反するので非公式のEB大図鑑の記述では無効って話で終了だね

>>428
何度も言うが「狙ったところに当たる」と「正確に標的と狙いを一致させる」は別問題な
弾速が光速のFPSゲームだって「敵が見えたときには殺している」なんてことにはならない

ビームライフルという現実の競技が存在する

これはキセノンランプの光を弾体として使用するわけで
つまり弾速は光速なのだが「競技として成立している」ように

「見えている標的には光速の弾丸は全弾命中間違いなし」
とはならない

なんで外れるんだろうか？

設定の矛盾に対するサンライズの返答は、劇中描写優先
>>418氏のレスにもあるように「溶ける」描写が有る以上
メガ粒子砲は運動エネルギー兵器であると同時に熱エネルギー兵器でもあるとするのが自然

むしろ、ロックオンも誘導も無しの3次元戦闘で、さらに弾速まで遅いとなれば弾が何発有っても足りない

というのは三次元戦闘のシューティングゲーム経験者なら分かるだろう

>>432
サンライズは「僕がこう見えたからこれが真実！」を推奨したことは一度もありません

>>434
「劇中描写に反するけど僕がこう解釈したからこれが真実！」はいいから
高熱ではない論拠を示そうか

高温で融解しなくても、ユゴニオ弾性限界を超える圧力に曝される場合、金属は液体に近似した挙動を示す
これにより装甲材自体が機械的強度を無視しして液体として振舞う中、メタルジェットを貫徹させるのがHEAT弾の原理

つまり、貫徹痕を一見して見たところで「溶融して装甲材が液体となった痕」なのか「ユゴニオ弾性限界を超えた圧力を受けて液体として振舞った痕」なのかは分からない

>>435
劇中描写に反していません、設定にはこう書かれています

以上、証明終了

ついでに話の最初まで戻れば

何もフィールド的封じ込めを行っていないメガ粒子弾体がもし熱エネルギー兵器だった場合
水面に着弾すれば「水柱」どころではない、とんでもない規模の水蒸気爆発を起こす事になる
コアブースターが2発ビームを撃っただけで、水面近くのグラブロとズゴックは爆圧でペシャンコに潰れることになるだろう

>>429
現在の公式設定には「ビームサーベルやビームジャベリンの原理はメガ粒子の
直接放出時に出る熱エネルギーを用いたものではない」という設定か、あるいは
「ビームサーベルやビームジャベリンはメガ粒子砲と異なる原理でメガ粒子を発生
させている」という設定が存在するのか？

>>436
その「ユゴニオ弾性限界を超える圧力」というのは、装甲に直接ビームが接触せず
至近距離を通っただけでも発生するのか？
ユニコーンでは作中にそういった「至近距離のビームで溶ける描写」も存在するが。

宇宙空間におけるメガ粒子砲の有効射程距離とは
何を意味するのか知りたい
・命中確率が一定以上のレベルと予測される距離
・着弾すれば損傷を与えられるだろうと予測される距離
・その他

高熱メガ粒子の場合は熱量が放射冷却され無力化
してしまう距離があると思われる
運動メガ粒子の場合は何かしらの抵抗を受けなければ
初速のまま飛び続けると予想される

有効射程とはなにか？

>>439
現在の公式設定は「ビームサーベルやビームジャベリンはメガ粒子ではない」と明言されている

>>440
銃身内の収束リングで「押し固められた」メガ粒子がばらけてしまい
十分な効果を発揮できなくなる距離というのも考えられるのでは？

>>439
「発光部分が触れていない」と「ビームが接触していない」はイコールじゃないぞ
君が「見えている部分が触れていないということは、一切粒子が触れていないという事だ」と主張するなら話は直ぐに終わるけど

EBの記述でも「メガ粒子の直接放出時に出る『熱エネルギーを用いたもの』」だから、
ビームサーベルの刃それ自体がメガ粒子ではなくても矛盾はしないわけだが。

ZZのライフルによる至近弾でR・ジャジャの装甲が溶融 (ZZ)
ヴァルヴァロのメガ粒子砲の至近弾でGP01のシールド表面が泡立つ (0083)
GMスナイパーのライフルで機体を溶かされるEz-8 (08)
リゼルのビームライフルでギラ・ズールが両断される （UC）

これらの劇中描写は熱エネルギーによる加害としなければ説明のつかない事象

>>440
あらゆる射撃武器に言えることだが
有効射程とは全部ひっくるめて「狙った対象に期待したダメージを与えられる距離」だよ

メガ粒子は粒子を拡散させながら飛ぶので最終的には消えてなくなる
逆襲のシャアだと粒子砲として判りやすい映像になっている

>>444
>>427でメガ粒子を発生しているって書いてあるじゃん
大体、メガ粒子になる直前の状態のものに、どうやって「メガ粒子の放出時の熱エネルギー」を用いるの？
完全に矛盾

>>445
「僕にはこう見えたので（ｒｙ」

>>443
それなら君は「ビームの発光していない部分にも粒子が存在する証明」をしなければ
いけない。なぜならメガ粒子の設定には、「ビームには発光している中心部分と、
発光していない周辺部分がある」などという設定は存在していないからだ。

私見では、メガ粒子砲は「高エネルギー状態の副次的作用として光っている」メガ粒子を
打ち出しているから光っているのではないかと推測する。

公式な映像を「僕にはこう見えたので(ry」と必死に否定しても、逃げてるだけにしか見えん。
実際にそう描かれている事実は曲げられない。

もしメガ粒子砲が熱放射によって至近のものを溶かす高熱エネルギー兵器だったとしたらどうなるだろうか？

・発射した瞬間銃身が溶け落ちる（Iフィールドに熱放射を防ぐ仕組みは無い）
・至近をビームが通過して蒸発した部分は、蒸発した体積分の爆発を起こす
・真空の熱放射だけで近くのものを蒸発させるほどの高温物なら、大気中では発射した瞬間に空気が超高熱となり爆発＆周囲の物体は炎上する
・真空中であっても着弾点では膨大な質量が蒸発する事となり大爆発を起こす


うん、あり得ないなｗ

「僕にはこう見えたので（ｒｙ」

そう見えてないのはお前だけｗ

>>451では「溶ける」と「蒸発」を混同しているように見えるんだが？

仮に熱で装甲に穴をあけるにしても、「融点以上沸点以下」であれば
蒸発する必要なんか無いよね？

>>410にある
Ｉフィールド圧縮のために与えられたエネルギーが
質量に転換されているため、見掛け上の質量がきわめて大きい。

与えられたエネルギーが「熱エネルギー」と明記されていないため
ミノフスキー粒子がでメガ粒子になる過程で熱エネルギーが失われる事にはならない

Iフィールド圧縮に用いられるエネルギーも電磁力

縮退寸前のミノフスキー粒子は高エネルギー状態
メガ粒子も中性の高エネルギー

熱エネルギーはどこへどう消えた？

>>450
「公式な映像」と「公式な映像が僕にはこう見えてこうなんだと思いました」は天と地の差があるよ
反論できないからって虎の威を借りても、虎に全くその気が無きゃ事実は曲げられないよ

>>452
無数のサイレントマジョリティって奴ですねｗ

照射ではないの？
連続的に絶え間なく熱伝導させるから溶融するんだろ？

面倒だから低温メガ粒子を主張してる奴はコテつけてくれ

>>453
運動エネルギー兵器なら「液状になった装甲を押しのけて侵徹する」って現象になるけど、熱エネルギー兵器なら「液状になった装甲をそのまま熱し続ける」ってことにしかならない
その程度の熱量であれば、対象物内の伝導で熱が拡散するから表面しか溶かせないしね

>>454
その理屈だとそもそも熱エネルギー発生しないですねｗ

すまん、単純に疑問に思ったんで割り込む。
>>454（>>410）

＞Ｉフィールド圧縮のために与えられたエネルギーが
＞質量に転換されているため、見掛け上の質量がきわめて大きい。

ここ、本当にオフィシャルズから間違えずに引用してる？

エネルギーが質量になるんじゃなくて、質量の一部がエネルギーとして
解放されるんじゃなかったっけか？
粒子にエネルギーを足して粒子が重くなるのか？

「見かけ上の質量」って、速度が光速に近づくことで重くなるって奴なら
SF考証的にもわかるんだが、中性子とかの実際に質量を持つ粒子じゃなくて
「エネルギーを」加えることで粒子の質量が変化する根拠がわからん。

つか
運動エネルギー派は
思いっきり考えて考えて考え尽くした理論を
論文としてどこかに書いてほしい
いちいち単発反論、単発反論されるのが面倒です

>>458
は？メガ粒子砲が「熱だけで」対象を破壊するって誰か言ってる？
そんな事を言ってる奴は一人もいないぞ。

質量のある粒子を加速して打ち出してるんだから、当然運動エネルギーも持ってるよ。
だが君の言うように、メガ粒子が低温であれば映像にあるような破壊はできない。

>>459
オフィシャルズと一言一句同じ文章だよ
圧縮エネルギー→見掛け上の質量→運動エネルギーというプロセス

ちなみにミノフスキー粒子は既存の原子・分子とは別物なので同じに考えると破綻する
そもそも「見掛け上」の質量ってなんだよって話だし

>>460
熱エネルギー派は何も考えずに「こう見えたんだー！」の連呼をやめてください
何も理屈が伴わないのに事実に噛み付かれても、何も変わりませんから

>>461
同じ事だよ
熱破壊がメインな程度の運動エネルギーしかないようなら、液化した装甲材の質量を押しのけられずにストップor大幅減速して、「機体を貫通」なんて事が出来なくなる

そろそろ
ビーム撹乱膜の考察お願いできませんか

原理が全く不明なので考察しようがない・・・

>>462
＞熱エネルギー派は何も考えずに「こう見えたんだー！」の連呼をやめてください

言いがかりだな。>>418や>>445はまず「こういう作中映像が存在する」という実例を挙げて、
その映像が成立する状況を考察したからこそ「高熱による影響が存在する」と主張してるので
考えてもいるし理屈も伴っている。

＞何も理屈が伴わないのに事実に噛み付かれても、何も変わりませんから

運動エネルギー派は「こう見えた(ry」と逃げるだけで反論しないし、運動エネルギーで
作中映像にある状況を成立させる論拠も挙げない。理屈を伴わず事実に噛みついている
デキッコナイスは運動エネルギー派。

＞運動エネルギー派は「こう見えた(ry」と逃げるだけで反論しないし、運動エネルギーで
＞作中映像にある状況を成立させる論拠も挙げない。

全てはそこだな。こいつは議論から逃げているだけだ。

とりあえず、運動エネルギー派は>>418や>>445に挙げられた作中の現象を
運動エネルギーでどうやって起こしたのか、そこを証明すべきだな。

無論「俺には熱の影響に見えない」「映像が間違っている」なんて姑息な逃げ口上は
一切受け付けないのでそのつもりで。

>>465
その描写が運動エネルギー兵器でも起こり得る事が既に説明されてるのに「こう見えたから！」の連呼を繰り返すだけ
挙句の果てには「そうじゃないという証明をしろ」と、自分が何も証明して無いのに否定の証明を求める始末

理屈の伴わない「僕にはこう見えたからこうに違いない」に、反論もクソもないよ

熱エネルギー君は都合の悪い>>451には一切触れない
都合の悪い物理学・熱力学的証明にも一切触れない

それで「僕はこう見えたんだからそれを否定してみろ、姑息な逃げ口上は一切受け付けない（ｷﾘｯ」とか言い出すんだから凄い

あ、もうヌケサクって固有名詞があるんだっけ？

メガ粒子砲は縮退したミノフスキー粒子を利用した運動エネルギー兵器であると同時に
モンロー・ノイマン効果では説明できないメガ粒子自体の熱量による加害も伴う

これでなんの問題もないはずだが

「メガ粒子砲は熱的特性は低い運動エネルギー兵器」という前提の元に一人で喚いてるのがいるだけだ

＞その描写が運動エネルギー兵器でも起こり得る事が既に説明されてるのに

はい嘘つき確定。>>418に対しても、>>455に対しても、劇中の状況を「運動エネルギー兵器で
どうやって起こしたか」は一切説明していない。

ユゴニオ弾性限界については直撃以外では起きないので、ビームがかすめる例を出して
>>439で反論、>>443で見えない粒子の存在を匂わせても、>>449で求めた証明については
そのまま反論無し。これで説明されていると？

同様に>>455の例については逃げただけで一切の説明なし。

理屈の伴わない「僕にはこう見えないから間違っている」に、反論もクソもないよｗ

>>468
＞熱エネルギー君は都合の悪い>>451には一切触れない

>>453で一蹴されてますが・・・

>>469
>>451

一人で喚いてるのはどっちなんだかｗ

失礼、>>470でアンカーミスがあったので訂正。>>455は>>445の間違いでした。
謹んでお詫びしつつ、そろそろ寝るとします。

>>471
その後の>>458で>>453が一蹴されてますが
そもそも>>453では>>451の現象の否定が出来てないし

ビーム撹乱膜の原理が不明としても
メガ粒子を撹乱させてるのは事実なわけで
なにか物理的な作用があるのかと思いますが
メガ粒子を超重力で屈折させるとか…
作品初期のビーム回避対策法ですし
水蒸気爆発からもネタが遠ざかりつつありますので
熱や運動の前に解決しておくべきかと……

>>470
>>449には>>451で「熱エネルギー兵器であっても、触れずに溶かすのはあり得ない」と証明されてるね
後は芋づる式に、全て説明がつく

>>445については説明済の話がむしかえされてるだけなのは、君自身がユゴニオ弾性限界の話を持ち出してるから判ってるよね？

>理屈の伴わない「僕にはこう見えないから間違っている」に、反論もクソもないよｗ
ああ、「運動エネルギー兵器に見えない」って言ってる人ですね、「見える見えない」を根拠に主張してるのはその人だけですからねｗ

>>458は>>461でｗ

真空中の熱放射だけで物質が蒸発するほどの超超高熱量を想定した>>451は
前提条件が間違っているので成立しません。

>>475
じゃあ、他人に頼ってないで自分でしてみれば？
別に誰も止めないよ

＞ああ、「運動エネルギー兵器に見えない」って言ってる人ですね

>>461ｗ

>>475
＞メガ粒子を撹乱させてるのは事実なわけで
＞なにか物理的な作用があるのかと思いますが

電気的・磁気的な作用かも知れない。

>>477
そもそもその前提条件とやらが謎なんだがｗ

装甲が液化しただけで、液状のまま残ってる描写はどこよ？

>>479
>>461w

装甲が「液化」なんて誰が書いた？

溶融と液化も随分と違うわけだが、どうしてこの人はこんなに違う現象を混同するのやら。

>>480
Iフィールドは電磁力による作用を受けるが、メガ粒子砲は電磁的に中性なので電磁力による作用を受けない

>>483
へー、じゃあどう違うか説明してみてよｗ

結局メガ粒子砲は熱だけでも実現不可だし、運動エネルギーだけでも実現不可だろ。
両方必要なんだ。

ネタ的なレスを振った>>404が、実は一番正しかったというオチか。

>>483
違うというなら「液化」を「溶融」に置き換えてくれても構わんよ

それで何か変わるか？

>>484
メガ粒子自体は中性だけど、それを加速器で打ち出す際に電荷を受けるとか。
電磁的に中性なままだと、どうやって射出してるのか・・・

>>486
逆だね
メガ粒子砲の破壊現象は運動エネルギーだけで実現可能であり
逆に熱エネルギー由来のものという解釈をすると破綻を来す

ID出さねーと誰が誰だがサッパリだな
特に当事者以外は

>>407
譲歩じゃないけど例えば「ミノフスキー粒子が高速で振動して対象を溶かす」とかなら高温でなくても溶断することはできるな

「エネルギーを質量に（擬似的にだろうか？）変換して質量の一部を運動エネルギーに変換」ってガチでトンデモ科学だな
ダメとか言うつもりはないが完全に論証不可能　白旗だわ
こうなると劇中描写から類推するしかなくなる

>>487
ビームがかすって一部が熱で溶けている状況なら、UCのep4にジェスタを載せたベースジャバーが
ザクスナイパーのスナイパーライフルにボディ側面をかすめるように撃たれて少し溶けたが、そのまま
戦闘を続行している場面がある。

というか、まさにそのスナイパーライフルはビームの熱に銃身が耐えられず、銃身を交換している
シーンがある。ビームが高熱を発するものである証明材料の一つになるのでは。

>>488
Iフィールドによって収束・加速を行っている

メガ粒子は電磁気的に中性であるため粒子同士の反発による拡散現象が起きず、なおかつ他の中性粒子ビームと違いIフィールドを使う事で指向させられる事が売りの一つ

>>490
個人的にはビームサーベルの原理はそれかとも思っている
設定上は「高エネルギー」としか書かれておらず、ミノフスキー粒子自体が高温になっているとはどこにも書いてないし

>>491
それが蒸発（気化）だったか溶融（だった）かが今の話の問題
溶融なら溶かされた分の質量そのまま飛び散ってるはず

銃身交換の描写も「結局その程度の熱でしかない＝熱放射だけで至近の物体を溶解させるほどの熱ではない」って事にしかならない

どうして元来、話題として持ち上がった当初のネタに戻そうとしようとしたら
勝手に自分でやれと
言われちゃうんでしょうか疑問を呈してくれた人の謎は解決したのでしょうか？これもてめえで勝手にやれですかね？

>>489
>>449で「光っていない部分にもメガ粒子が存在する証明」を求められてますが、
>>451は話題のすり替えであり、その証明は成されていませんよ？

>>493
なんで他人任せなのにそんなに偉そうなの？

「原理も設定されて無いので考察不能」で結論出されてるんだから、それでも続けたきゃ自分で勝手にやれ
自分で出来もしないなら他人に強要するな
お前は俺達のお客様でもなんでもない、ただの一住民だ

>>494
逆説的証明になってるけど？
「運動エネルギー兵器だろうが熱エネルギー兵器だろうが、そこにも粒子が存在しているという解釈をしないと破綻する」
違うというなら>>451に反論するか、熱放射以外の理屈を考えないと

>>493
ビーム攪乱幕
ガス状の気体で、散布された空間にメガ粒子砲のビームが通過すると拡散されて威力を失う。

ガンダムUC　EP6冒頭7分でゼネラルレビルが使用している様子がありその効果が確認できる
興味をお持ちでしたら一見のほどを

>>492
だが振動と粒子の噴出だけであの切断力は得られるかな？
407-490は流し読みぐらいしかしてないが（誰が誰か分かりにくいんで読む気失せる）
そこに書かれてる熱による描写というのも馬鹿にできん
高熱説を覆す明確な材料は乏しいからやっぱり俺は熱と噴出のハイブリッドだと思う

つーか議論スレではIDぐらい出せよ・・・ｗ

ミノフスキー粒子ってどうやって作ってるんだっけ？
戦艦がその場で作って撒いてる？それとも貯蔵庫から撒いてる？

>>498
「かな？」って言われても、熱が粒子の振動そのものであり、ビームサーベルが「加熱して溶断する兵器」と設定で明記されてる以上、イエス以外の回答しようがないだろ

長年議論スレ見てきたが、「議論スレではＩＤを出すのが当たり前」みたいな事を言うやつは初めて見たわｗ
それならしたらばでも行けば？

議論スレで論点が脱線したのを指摘したら
逆ギレされたのも初めて

自分で出来ないくせに、お客様気分で他人に強要する困ったちゃんは今時そんなに珍しくないかもねｗ

脱線への指摘なんかどっかであったか？

ゆっくり本線に戻そうとしてたから具体的に指摘まではしてない
遠ざかりつつあるとか
水蒸気は解決したの？とか緩めには言ったけど
他力に頼るなとか自分でやれよとか言われて萎縮したもんで
はっきり言わなかったのはごめんなさい

まさかビーム撹乱膜のこと？

それって単に「ビーム撹乱膜について考察して〜」→一蹴で終わった話じゃん
本線でもなんでもないｗ

そう、やり方まちがちゃったんですよ
手落ちです
蹴られたのは撹乱膜だけどゆるりと水中ビームに戻したかったの
おれバカだから変なことになっちゃった
迷惑かけました すみません

質問スレじゃないんだから、「質問者に回答する」みたいな本筋を守らなきゃいけないみたいなルールは無いよ
別の議論が発生したらそれをしても良いし、元の議題に拘りたいならその人は続ければ良い
一度に一つの議論しかしちゃいけないなんてルールも無いしね

それに、今の話に結論出れば水中ビームの話も自然と結論つくわけで
本線から外れてるわけでもない

>>506
じゃあとりあえず、水中でのビーム発射について話を戻してみる。

ビーム弾は一つの粒子じゃなく、たくさんのメガ粒子がくっついているが
水中では外側から少しずつ粒子がはがされて減衰するんじゃないかな？
という説が>>367に挙げられ、>>368でVでの水蒸気爆発発生事例が挙げられ、
>>369ではビーム出力が上がったことが原因だと（簡単ながら）推測されている。

・・・とりあえず、別段矛盾はしないような。

あと個人的には、ビームが水や空気を超加熱してるようなシーンはそう見当たらないので
「メガ粒子は金属と反応して高エネルギーを解放する」ような特性があるのかも？と
妄想してみる。

>ビーム弾は一つの粒子じゃなく、たくさんのメガ粒子がくっついている
これは仮定の域を出ないのでは？
減衰するというよりメガ粒子が行き場をなくして結果的にライフルが耐えられなくなり爆発するんでしょう
エーギルが典型的な例
水は詰まってる状態だと（つまり液体だと）ほとんど壁みたいなもんだよ

>>508
熱エネルギー兵器だったら、水面に触れた瞬間>>438のような状況になる
運動エネルギー兵器の場合でも、水の抵抗で減速するが、瞬間的に圧縮された水が圧力の逃げ場を求めて爆発を起こす

IGLOOの水中ビーム開発話ではビームの直前に特殊な実弾を発射する事で、ビームの軸線の水の量を減らして（気泡まみれにして）、さらに亜音速まで減速させたビームを発射する事で
水の圧縮量・圧力を減らして爆発を避けるという方法を取っている

>>510
1st作中で>>438のような状況が発生せず、かつV作中では水蒸気爆発が発生したのだから、
「こうなるのはおかしい」ではなく「なぜそうなったのか」を考えるのが正しい考察というものだ。
考察とデキッコナイスは違うぞ。

>>511
だから、それほど熱エネルギーはないって結論に導かれるんだろ？

水蒸気爆発は発生するが、さほど熱エネルギーは無いと？

>>509
＞>ビーム弾は一つの粒子じゃなく、たくさんのメガ粒子がくっついている
＞これは仮定の域を出ないのでは？

うん、だから>>508でも「〜という説が出ている」と紹介しているだけに過ぎない。

ただし>>443と>>449に挙げられているような、「ビームの光っている部分が当たっていないのに
物体が溶ける」という場面を説明する場合、単一粒子では何がその影響を与えているのかを
考慮した場合、それこそ粒子単体が「超」がいくつも並ぶほど高熱でなければ無理ということになる。

特に「メガ粒子砲は運動エネルギー兵器である」と主張する側には影響が顕著だ。もしも
ビーム弾が単一粒子であると仮定した場合、ビームの光っている部分以外には粒子が存在
しないため、「ビームの光っている部分が接触していない所には、一切の影響を与えることは
できない」という結論が導かれてしまう。

つまりメガ粒子砲が単一粒子を射出するものであると仮定すると、運動エネルギー兵器だろうと、
熱＋運動の両エネルギーを利用している兵器だろうと、どちらでも不都合が発生することから
かなり信憑性の高い説と判断して良いだろうと思われる。

そもそも「メガ粒子砲のビームって何で光ってるの？」

>>514
横レスですまんが議論スレなんだから言葉は正確に使おうな
「単一」と「一個」では意味合いがまるでちがうぞ

じゃあまずは「単一」と「一個」の意味の違いを正確に述べなきゃならんよな
まるでってくらいに離れた意味の言葉とは俺は思わんけどさ
つか、そういう趣旨のスレじゃねーだろよ

>>516
それは失礼、では「単一」をすべて「一個」と読み替えて下さい。
もともと>>508の説を検証しているため、元のレスどおり「一個」のつもりだったので。

むしろ「ビーム弾はあれ全体で単粒子だ」って思ってる奴がいるのか？

>>513
数ｍの装甲板を熱エネルギーメインで貫通するような代物だったら、水中で撃った瞬間小型核並の水蒸気爆発になるからな

>>519
>>509がそうなんじゃないの？だからわざわざ>>508に突っ込んだんだろうし。

むしろそれは何で単粒子だと思ったのか説明した欲しいな

>>510
そのIGLOOの水中ビーム開発話では亜音速にまで減速させたビームで
潜水艦（U型潜水艦と見られる）を一撃で撃沈している描写があるけど

亜音速（Mach0.7とした場合　秒速250m前後）にまで減速させたメガ粒子ということになるが
そこまで減速してもなお水中で発射するに足る威力がメガ粒子そのものになければ
水中ビームの開発などはペーパプランで終わっているだろう

運動エネルギーのみで潜水艦の外殻を貫き艦体破壊を引き起こしたとすれば
メガ粒子は拳銃弾以下の初速でも潜水艦を撃沈するほどの質量を有している事にせねば説明つかないけど
「見掛け上の質量が非常に大きい」だけでは説得力に欠ける

いや、水中での音速は1500/sくらいあるから

あのご大層なビーム砲が戦車砲弾並の重量の
メガ粒子を発射しとるとすれば、潜水艦の船殻
を貫くのは可能だろう

速度単位としての音速（Mach）に水中での音速は適用されない

スーパーキャピテーション魚雷の速度を表す際にマッハの値が使われる事もあるけど
これも基本的に空気中の速度を基準としたものだからな

横レスで悪いがエーギルが亜音速ってのはまさにそれじゃね？

>>525
それはあくまで飛行機などで使われる場合

>>526
いや、超音速魚雷は水中音速（1540m/s）基準で使われるよ
未だに量産品では完成しておらず、アメリカが実験的に達成しただけだけど

一般的に水中速度に使用されるノット(kt)基準ではなく
単に亜音速と表記されている速度がエーギルに対してのみ水中音速を基準とした表記だとするのは苦しいな

全然苦しくないだろ
マッハと言ってるわけでもないのに、「水中で使用される音速表記は空中基準が普通」って言う方が苦しい

少なくともググって引っかかる範囲では「超音速魚雷」と言えば「水中での音速（時速5400km）を超える魚雷」というものしか見つからないけど

「水中でも音速と言ったら空気中の音速を基準なのが普通」って根拠は何？

運動エネルギーを持ったメガ粒子が物体に衝突した時に熱が発生する

飛来するメガ粒子が拡散する際に見かけの質量を失って熱(赤外線領域の電磁波)と光（可視光線）を放出する

とか言っておく

マッハといったら空気中の音速で
単に音速と言ったら水中での音速じゃない？
魚雷に空気中での音速を持ち出す意味がない

水中の音速突破すればどんな轟音立てても気づかれずに沈められるからのう


マッハのウィキペディアたんみればいろいろ基本的なこと書いてあるよ

まえ宇宙空間でマッハがどうのこうのという面白い奴がいたな…

そもそも水中亜音速ビームに先行して発射される、「わざわざ水中に気泡を発生させる
機構を搭載しつつ、水の中でも亜音速まで加速できる実体弾発射装置」があるのなら、
それで通常弾頭を直接ブチ当てるだけでも相当な威力があるのでは・・・

>>533
運動エネルギー兵器が着弾時に熱が発生するのは普通の事
圧縮と摩擦により可燃物を発火させる程度の熱は発生させる

>>536
ビームほどではないんだろうな
アクアジムのハープーンガン程度で潜水艦には威力不足なんじゃない？

ハープーンガンって亜音速まで出るの？

潜水艦なんて傷つけたら圧潰するから1500も速度出てたら十分すぎるだろｗ
むしろ船のほうが沈まんかもしれん

>>540
そんなに脆くはありませんのでご安心を

秒速1500ｍも出たら戦車砲並なんだがな…

水の状態変化と水蒸気爆発の仕組みを理解していればメガ粒子の熱量が低いという結論にはならないはずなのだがね

運動エネルギーを熱エネルギーに転換するには摩擦が必要
水との摩擦により熱エネルギーに転換されるエネルギーよりも圧力として伝わり喪われるエネルギーの方が大きい
発生した熱も周囲に奪われる
水１リットルの温度を1℃上昇させるためには１ｋcal必要だが100℃の水１リットルを気化させるためには500ｋcal必要
高圧になるほど水は気化しにくい

以上のことから運動エネルギーから転換された熱エネルギーによって
水を急激に気化させ水蒸気爆発を起こすことは非常に困難

一方、メガ粒子が非常に高温であれば容易に水蒸気爆発を引き起こし得る

>>543
>運動エネルギーを熱エネルギーに転換するには摩擦が必要
いいえ、圧縮によっても熱エネルギーに転換されます
実在流体には粘性というものがあるため、圧力は瞬間的に伝播しません
亜光速と言われるような速度で運動エネルギー兵器を撃ち込めばどうなるかは考えれば判るでしょうね

>一方、メガ粒子が非常に高温であれば容易に水蒸気爆発を引き起こし得る
劇中描写と遥かにかけ離れた巨大爆発を起こしますねｗ

断熱圧縮だと…
水中でそんなことやると今回の隕石よりひどい衝撃波発生するだろ

角川エピソードガイドによれば
ジオンに遅れてメガ粒子砲開発した連邦が収束性の問題から
発射したメガ粒子がわずか数十メートルで消失するのを逆手に取って
ビームサーベルを開発したという話が書いてあって

短距離で急激にエネルギーを放出するメガ粒子ビーム。
しかも、生成されるのは、純粋な熱と。
それ自体では人体やほかの生命体にまったく無害なミノフスキー粒子のみ

逆に言えば　メガ粒子がバラけない限り熱を放出しないんじゃね( ´艸｀)

>>544
＞亜光速と言われるような速度で運動エネルギー兵器を撃ち込めばどうなるかは考えれば判るでしょうね
説明放棄の逃げ

＞劇中描写と遥かにかけ離れた巨大爆発を起こしますねｗ
「僕にはこう見えたので（ｒｙ」

液体ってほとんど圧縮できないけど断熱圧縮とかできるんだろうか
無理な気がする

そもそも水中といってもクローズドな環境じゃないんだから、「瞬間的な伝播」は無理でも
圧力の逃げ道はいくらでもあるのでは？粒子が押しのける水の量は微々たるものだし。

ミノフスキー粒子の発見でレーダーが無力化したから、MSが主力兵器になったっていう設定だけど
ニュータイプは人間自体がレーダーのように敵の位置や動きを感じ取れるみたいだから
MSじゃなくて火力や動力性能に優れた戦艦やファイターに乗った方が強いのでは？

>>550
つブラウ・ブロ　エルメス　その他

＞
全角文字(笑)

>>547
つまり、亜光速で物体を水に打ち込んでも、それ以上の熱伝播や圧力伝播が生じると思ってるのか君はｗ
ただ判らないフリしただけの都合の悪い事実からの逃げだねそれは

>「僕にはこう見えたので（ｒｙ」
何をどう見たって話なのか説明してごらん

いい感じにタジタジになった感が出てきたなｗ

まだ低温メガ粒子が妄言に妄言を重ねて恥の上塗りしてるのか

E = mc2　質量のエネルギー変換　でググってアインシュタイン先生に土下座してこい

メガ粒子の温度は知らないけど
メガ粒子砲が大威力なのはミノフスキー粒子を縮退させたメガ粒子が標的に当たって崩壊し、その時に膨大なエネルギーを出すから、
じゃなかったっけ？
水中で減衰が激しかったり水蒸気爆発を起こしたりするのは水分子と当たって崩壊したメガ粒子がエネルギーを放出してるからでしょ？

メガ粒子ビームが標的に当たって爆発する場合と貫通する場合があるのは何故？

そこまでは憶えてない、つかそんな事書いてあったかどうかも記憶にないんで俺説になるけど
メガ粒子の減衰＝分子との衝突による崩壊率が空気＜水であるように
密度の低い物体や密度が高くても薄い物体に当たった時には全てのメガ粒子が崩壊せずに貫通し、
密度が高く厚い物体に当たった時にはそこで全てが崩壊し、表面での爆発になるのでは？

あと、この説だとビームサーベルの刀身を含むビームは大気中では周囲に熱を発散するけど、
真空中ではビームそのものが当たらない限り至近距離をビームが通過しても被害はないことになるんで
劇中描写の如何によっては全然間違ってる、って事になるかもしれない

粒子ビーム兵器って要はHEAT弾と似た兵器なんでないの？

>>535
昔のガンダムの本なんてビグロやブラウブロにもマッハが設定されてたからな
子供向けアニメだってこと忘れてる馬鹿が多いんだよ

>>559
ケイブンシャのZガンダム大百科
MS速さ比べだな

ビームの着弾した時の効果って

貫通、溶断、溶解、爆発があるようだけど

UC見ると溶解　溶断が多い気がする

着弾した後で対象がドロリと熔けるし
ジュアッグのなんて、まるでレーザーメス

ジュアッグにビーム兵器なんて付いてたっけ？

>>555
今までの話読んでて、なんでそんな自分でもうろ覚えって認めてる設定を自信満々に語れるのか不思議だ
そんな設定無いよ

すまん
胸腹部に固定式のがあったんだな

腕のロケット砲しか記憶に無かったわ

ジュアッグはロケットランチャーしかないな

>>565
YouTubeやなんかでいくらでも見れるから
取り敢えずUC ep.4の該当シーンだけでも見てから書け

>>566
そのシーン直後にシャンブロのビームに対して
「高熱源反応　来る！」って思いっきり言ってるね

メガ粒子ビーム＝高熱

MS大図鑑グリプス戦争編

［アーマー］
装甲。この時代のMS用装甲はガンダリウム系合金が導入され、飛躍的に耐弾性が向上している。
ただし、ビーム兵器に対しては無力であった。だが、耐ビームコーティングの技術研究が進み、メガ粒子の運動エネルギーを減衰させることが可能となった。
(熱エネルギーによりコーティング面が気化するため、効果は完全ではない)

結論:両方ってことでよくね？つか仲良くしろよお前ら

EBは非公式とか言い出す奴が沸くに
４クール５ハイトw

GUNDAM CENTURY 52p　『メガ粒子砲』

宇宙暦68年 従来のレーザー、荷電粒子砲に替わる強力なビーム兵器が開発された
メガ粒子砲と呼ばれるこの兵器はミノフスキー物理学応用の産物であった

粒子加速器内で発生したミノフスキー粒子はその電荷とTフォース（粒子間に働く転換相互作用）により立方格子を構成した
この立方格子を強力なIフィールドによって極度に圧縮するとミノフスキー粒子は「縮退」し
正負２つのミノフスキー粒子が融合してメガ粒子となる
この時立方格子の縮小したミノフスキー粒子は見掛け上の質量を増大させる
融合してメガ粒子となる際にその質量の一部は消滅し運動エネルギーに変化する
この効果はE=MC2の公式で知られる質量=エネルギー変換に他ならず核融合反応の素粒子版ともいえよう
ミノフスキー粒子の融合により高い運動エネルギーを獲得したメガ粒子の運動方向をIフィールドにより揃えて
収束放出するのがメガ粒子砲の原理である

オフィシャルズはなぜセンチュリーの記述より劣化してるのか

>>567
そんな台詞が吐けるほどビームは低速じゃないだろ

チャージ中の砲口付近の温度上昇を感知したんじゃね？

砲口温上昇「高熱源反応」→臨界温度「来る！」　てな感じで

>>571
作中では、実際にそんな台詞が吐けるほどの時間があるわけだからなあ。それも頻繁に。
ビーム撃ってから「来ます！」な台詞を吐くシーンがどれだけあるか。

「映像ではこうなっている」という事実に対して「そんなのウソだできっこない」というのは
ただの逃避で、「どういう理屈でそういう現象が起きているのか」を考えるのが考察だよ。

>>572
ビームを撃つ準備で砲口が高熱になるのなら、やっぱりビームが高熱源になるんじゃないの？
メガ粒子砲の仕組み上発生するIフィールドや加速リング・収束リングが高熱を発するという
設定は無いし。

結論ありきで議論しても平行線だから視点を変えてみては？

まずビームにする前段階としてエネルギーを質量に置換するんだろ
この質量の一部をエネルギーとしてIフィールドで収束・加速して飛ばすわけだがこれってどういうことだ？

>>571
せめて該当シーンを見てから書け

シャンブロ登場！ガンダムUC
ttp://www.youtube.com/watch?v=A37o2z1Yvxg

シャンブロは大口径ビームを、そんな台詞が吐けるくらいの時間
放射してるんだよ

脳内情報(勝手な思い込み)を元に映像否定とか(｡-_-｡)

>>573　>>575
僕の思い込み＞映像、公式設定

がヌケサクの基本スタンスだから突っ込むだけ無駄

こういう場合の縮退ってのが何を指してるのかわからん

>>577
当時大学生だったマニアが中二病思考満載で作った設定上の
架空の素粒子の振舞を知ったところで何のたしになるのかと？

>>578
女装オヤジ「皆川ゆか」が中二病思考満載で作った自身の分身
宇宙世紀の架空の人物「ミナカ・ユンカース」が編纂したという体で刊行された
GUNDAM OFFICIALSを愚弄するおつもりですか？ｗ

>>570
センチュリー設定を考えたのは、それなりに理系の人だけど
ミナカ・ユンカースは歴史家で中の人も文系な人なので
劣化するのは仕方がないよ

GUNDAM OFFICIALSは、あくまでも科学にも軍事にも疎い
歴史家のフィルターを通して編纂された歴史文献という体裁だからね

>>573
一口に高熱源と言っても度合いもあるもんなぁ
武器としての破壊力は皆無と言っていいジェット機の排気やフレア程度でも、自然界にはあり得ない「高熱源」として探知できるわけだし
ミノ粉縮退直前時のみ高熱だよ説に従っても、その程度のレベルの余熱はあってもおかしくないし

>>575を見る限り「高熱源反応」と言ってる時にはもう発光してるし、やっぱジャンブロのビーム発射前の熱量感知なんじゃないかね
その後の発射シーンでも数秒間チャージしてる最中プラズマみたいなのが漏れてるし、あれなら探知可能だと思う

それよりもロケット砲が機銃にしか見えない上に、ビームサーベルを砲身で防ぐジュアッグと、「融合炉の停止を確認」とか「どうやって確認したんだよ！」な描写の方が気になるｗ

>>557
>真空中ではビームそのものが当たらない限り至近距離をビームが通過しても被害はないことになるんで

メガ粒子は収束率が低いと短距離でエネルギーを拡散して減衰してしまうらしいから
CCAでνのビームは宇宙空間で周囲に飛沫を散らしながら飛んでいるし
Vでは擦過するビームの飛沫によって装甲にバチバチと焦げ跡が残る描写がある

>>581
>>582で書いてあるようにビームが装甲を焦がす様な高温の飛沫を撒き散らしながら飛んでるなら
熱源センサーで感知出来るんじゃね？

ロケット砲の効果音は兎も角

サーベルを砲身で防ぐシーンは右を切られる前に左でネモを突き飛ばして防いでる
次のシーンでは一瞬パカって消えているが、その次のシーンではサーベルで付けられた傷が残って居るよ

融合炉に関しては、音、温度、視覚情報他　総合的に検知して判断してるんじゃないかな？

>>583
誰もビームそのものを熱源センサーで感知できないなんて話はしてないよ
感知して台詞を吐いてからビームが飛来してくるようじゃ、いくらなんでもビーム遅すぎだからチャージ段階で感知してるんじゃないか？って話で

戦艦の装甲や大型ＭＡすらぶった切るビームサーベルで砲身部分なんて装甲つけようになさそうな場所切り付けられて、「傷が残ってる」程度なのがおかしいんだよ

「総合的に検知して判断してる」なんて漠然とし過ぎて何も考察してないのと同じなのでノーコメントｗ

ZZのビームではかすっただけで当たってないのも被害を受けてる

＞戦艦の装甲や大型ＭＡすらぶった切るビームサーベルで砲身部分なんて装甲つけようになさそうな場所切り付けられて、

その「砲身部分に装甲がつけようがない」というのは思い込みでは？

ジュアッグは砲身で格闘までやっているが、砲身でMSをぶん殴ってもゆがんだり曲がったりしていない。
これは一般的なMSの装甲と同程度か、それを上回っている強度を持っていなければ不可能な現象。

つまりジュアッグの腕は単純なロケット発射筒としてではなく、格闘武器としての使用まで想定されて
重装甲化されている可能性が極めて高い。そのためビームサーベルとの接触時間が短かったから
傷がつく程度で済んだのではないだろうか。

こういうのを考察と言うんだろうな。
デキッコナイスは恥を知れ。

>>587
>>576

相手をヌケサク呼ばわりすることで、自分がヌケサクだということがばれないと思ってる？
だからヌケサクと言われるんだよヌケサクｗ

低温メガ粒子さんも相手をヌケサク呼ばわりしていた割りに
本人が真性のヌケサクだったからな

>>586
映像を見れば判るが「接触時間が短い」なんてとてもいえない状況

>>591
小学生かコイツ？

ZZ本編でドライセンのビームランサーがZZの上半身に食い込んだが溶断しきれなかった描写があるし
それと同様にネモのサーベルがジュアッグの砲身を溶断しきれなかったとしても不思議はない
そもそも砲撃戦仕様水中用MSの主兵装たる砲部分の構造強度が弱ければ水圧に耐えられない

水圧うんぬんを言ったところで、他の水陸両用ＭＳが普通に胴体ぶった切られるのに、ジュアッグの砲身だけ特別頑丈に作る理由になってないだろ

ジュアッグの砲身だけに着目すると見落としがちだが
ビームライフル装備ネモ（以降ネモA）がカプールに斬撃した際にはガンダリウム製のクロー部で受け止められている
ジムライフル装備ネモ（ネモB）も同じくジュアッグに斬撃したが砲身で食い止められ、反撃を受け撃破された

その後ネモAはカプールに対して攻撃を刺突に切り替え、胴部を狙う事で対処し
ジュアッグに対しても斬撃ではなく刺突を試みている

これはネモのサーベル出力では水陸両用MSの装甲に対して斬撃による効果が薄かったため
刺突により攻撃部位を点としてサーベルの熱量を効率的に利用し装甲に穴を開けたという解釈ができる
と同時にネモAのサーベルがカプールに突き立ったままだったことにも一定の説明がつく

以上のことからジュアッグの砲身が特別頑丈というわけではなくサーベルの用法の差だった説を推してみる

>>595を別の方向から考察すると、カプールはクローでは斬撃を受け止めたが、
胴体は貫かれている。つまりクローよりも胴体が弱かった事になる。

これは水陸両用機は水圧等に耐えるため基本的に重装甲だが、さらに格闘戦に使う
クロー部分が特に頑強に作られていると判断できる。
ならば格闘戦にも使うジュアッグの砲身が、特に頑強に作られていても不思議はない。

ちなみに、この考察は>>595の考察を否定するものではないので、「ジュアッグの砲身が
特別頑丈だった上に、サーベル用法の差が加わって傷程度で済んだ」とも考えられる。

下手にぶったぎって核融合炉爆発させないためにあえてサーベル出力落として挑んで、それが受け止められたから出力高いけど加害範囲の狭いジャベリンで対応した、と解釈してる

戦闘中のサーベル出力調整って、ユニコーンの時代にできてたっけ？

>>598
出来ない理由が無いと思うが
まあ市街地において旧式MS相手に戦闘する際のマニュアルに基づいて事前にモードセットされてた、みたいに考えることもできるけど

話が飛んでアレなんだが
逆シャア時のネオジオン軍の本拠地って、どのサイドに存在したの？

書き込む前にスレタイを読めるようになってから出直そうか

>>599
陸戦型ガンダムの時点でマニュアルで出力調整できるから、コクピットから制御するくらいできるのでは？
あとは小説版F91で出力調整していた様な。

サーベル出力調整はGP02の時点ですでにやってる
01とのタイマン中に

GP02Aのサーベル出力調整は試作機故に実装された機能という設定がある

技術的にはだいぶ昔から可能、実装されているかどうかは不明
が、敵を斬るばかりとも限らないし、それほど面倒な仕組みとも思えないから、ある、と考えた方がしっくりは来るな

一番負けてる味方ガンダムってどれだ
イメージではW勢だが

あいつらはそもそもガンダム自体にあまり載っていなかったような
まあ自爆回数なら一番多いんじゃね

>>606
負けてはいるけど、主に戦略による敗北
戦闘による敗北は少なめだな

てか、大組織による情報トラップとか、コロニー人質とか、数百機で侵攻とか、そりゃ勝てんわ

>>606
OOは中盤以降押されっぱなしな印象

００は前半の三国同時演習みたいなトラップを二期では使ってくれなかったな
同じ排除目標に戦力をずっと小出しにし続けるのはどーよ、とは思ってた

>>608
確かにそんなんだったな＞戦闘での敗北はそうでもない
まあ数の暴力ってのは恐ろしいか

>>606
負け数ではシンじゃね？

>>611
いや、恐ろしいのは組織力
戦闘でどれだけ奮戦できても、相手が本気を出して政治やら何やらから干渉すれば、プチッと潰せるのを良く表してる

特にW自爆時のコロニーを人質に取った恫喝とかは、暫らくの間、反抗して戦う事さえも封印される、っていう鬼効果
表立って反抗したらコロニー潰しちゃうよ?――なんてのはもうパイロットやMS単機じゃもう抵抗のしようもない

OZがコロニーを取り込む為の融和政策を打ち出した後は、そういう事もできなくなったから反抗できるようになったが

>>606
最終的に敵ガンダムに敗北しちゃう種運命だろｗ

種はガンダムタイプが何十機もバンバン落とされる

>>604
横レスだが初めて知った
ソースとかある？

>>613
どれだけ強大な力を持っていても、個人じゃ組織には太刀打ちできん、ってのはＷのテーマの１つみたいなものだからな

>>616
オフィシャルズのガンダム試作２号機のところに書いてある

>>618
�d　しかしサーベル出力加減とか（演出的にも）他所で使えそうなのにちょっともったいないな

どうせ主人公機は試作機だらけだから問題ないだろ

WD隊のジム系ですら、一応先行試作型って感じだったしな

Mk-�Uのビームライフルのセレクターや
ギラ・ドーガのビーム・ソード・アックスの溶接作業に転用できる設定など
ビーム出力可変設定はあっても劇中に上手く反映された例がほとんどない気がする

ネモのサーベルは（出力0.4MW）ディアス、百式と共通のため
これらの高級機にもサーベルの出力可変が実装されていない場合、ネモにその機能が盛り込まれた可能性は低い

ネモより後に開発されたジェガンのサーベルにはビーム発生部が低出力、高出力の2系統存在し
戦闘時は双方からビームを発生させ使用するという設定がある
（旧キット解説より）

CCA時のサーベルは斬りつけるときダケ刃が出る省エネ型って設定もあったな

>>622
ジェガンのサーベル設定って活かされてる例あったっけ？
まぁあの設定画がまず分かりづらいんだけど

>>624
UCEp1の冒頭　スタークジェガンの刺突シーンをコマ送りすると発生器が２つあり
出力の違う2種のビームでビーム刃が構成されてるのが確認できる

それは気付かなかった
でも厳密に使い分けてるシーンが欲しいんだよな
そもそもその2つがよく似てるから難しいとは思うが

ネオジオンの方は見た目で分かりやすいからアニメで使い分けられてるし
解説漫画で説明までもされてる

ガンダム世界では核兵器の使用が禁止されているけど
戦争なのに禁止もくそもあるのかね？

ごめんなさい　こんなレス見たとき私どんな顔したらいいかわからないの

>>627
MSでチマチマ戦ってないで核ミサイルで一気に片付けてたらガンダムが成り立たない

「南極条約」でググれカス、と言ってやればいいと思うよ。

南極条約って「これから戦争やるけどこれがルールな」って戦争の取り決めとしてわざわざ締結された物です
捕虜の扱いなど、ある程度のルールを設けるのは別に珍しいことではありません
それ以前の戦いでは普通に使いまくってます
グリプス戦役でも核でジャブローごと連邦を処理しようとしています
シャアの反乱でもアクシズに向けて何発も発射してます

結論　別に禁止されてません

時系列的には
UC→X→W→種→OO→G→AGE→∀
らしいけど
何故種の時代のMSはWやVより低スペックなんだろうか？

>>627
そこが人間の理性のジレンマってことだよ
ガンダムとかに関係なく
国家間の戦争においては使用武器規定や捕虜取扱い規定なんて約束がある。
人権擁護や非人道的な殺戮にも禁止がある。
細菌、毒ガス、火炎放射器禁止。地雷やクラスター、対人用弾丸サイズなどにも制限があったりする。
まぁおかしいといえばおかしいね。
ただ戦争目的が侵略(征服)か敵国人の滅亡(殲滅)か敵領土の奪取か
自国以外の完全焦土化なのかでやり方がイロイロあるし
相手側は対抗するための防衛措置(迎撃や追撃)と侵略阻止のための
先制攻撃や逆侵攻もあるし戦争の最終目的で複雑化するから
人間を一人でも多く死なせればいいというわけでもない。
一方的なテロ攻撃と国家間戦争の大きな違いはそこにあるかな。

ただ大量破壊兵器に関しては本当に人類が滅亡しないよう。
紳士協定みたいなもんで条約結んでおかないと
全発撃ち合いしたらホントに一人残らず人間いなくなる。
ただ窮地に追い込まれた独裁人間が何しでかすかが怖いな
でも発狂暴走前に冷静な取り巻きの周辺が処置するとは思うけどね

>>632
その黒歴史解釈だと、世界ごとに文明リセットされてるから時系列が後の方が文明的に進んでいるというわけじゃない

>>627
むしろ戦争だからあるのだよ

てかメディアの目ってものがあるし
現代の戦争で核兵器を何で使わないの?――って言ってるようなもの
あと互いにそのレベルの被害を受けたくないから、ってのがある

それに戦争ってのはガンダム作品とは違って、本来は利潤追求の為に発生・継続するもの
相手を領土ごと殲滅とかしても、利潤は得られないから

ガンダムだと、往々にして『戦争は武力的な外交手段』だって事が忘れ去られてるけどね

>>634
いい加減な事言うな

>>634のどのあたりがいい加減なのか、馬鹿な俺にもわかるようにソースを提示して教えて下さい。

ぶっちゃけ>>632だとWの後、00の2期序盤くらいまでは文明後退してるよね
ビーム火力や防御能力に限定するなら00の二期でもWと同等かちょっと足りないレベルだし

あと宇宙への進出度合いが00ではリセットされすぎ

黒歴史では、人類は何度も滅亡寸前くらいまで文明崩壊したらしいからなあ。
髭に至っては産業革命レベルまで後退してるわけだし、リセットされすぎというのは
別段不思議なことでも無い。

>>638
火力と防御能力に関してはAGEでまた再度劣化します
小説版だと慣性制御能力があるから運動性能は大丈夫そうだが

文明崩壊を繰り返した説だと、どこに∀でムーンレィスが保管してたレベルの過去の記録が残っていたのかが気になる
>>632の順番だと00やAGEのころには古代遺跡とか言ってニューヤークからMS工場が出てきてもおかしくないレベルじゃないのか

>>641
どうしてそう思う？

宇宙世紀の始まりから約10000年後
外宇宙よりターンX飛来
ターンA誕生
ターンXがAに敗れ月に封印される
月光蝶発動
地球文明リセット
残ったターンAは埋没(ホワイトドール化)他兵器も埋没
コロニーや宇宙船団は全て外宇宙へ
残りの高度文明は全て月へ引きこもり
これらが起きて更に1000年近く経ったのが∀の正暦世界

文明リセットごとに過去の歴史が完全に失われたんならともかく、
MS同士の戦闘の記録映像が少なくとも∀が文明埋葬して
ムーンレィスが月にひきこもった時点で存在してるんだぜ？
つーことは文明埋葬の時はいざしらず、それ以前の文明リセットでは
過去の文明の痕跡が残っててもおかしくないっつーかむしろ残ってないとおかしい

人類の一部が世捨て人的に地球圏から離れた場所でデータだけ保管、管理してたってんなら話は別だが
そしたらなんでそいつらはムーンレィスには情報を提供したのかって話にも

ムーンレイスかその祖先が地球圏外に漂ってたデータディスクの類を回収したんじゃね?

ターンX来襲は他のガンダム史で一番最後と思われるAGEか00かGの世界からさらに数千年後の話

よし、じゃあFTのWの未来や、宇宙世紀の未来で、月光蝶みたいな兵器が開発されてそれで文明が滅んだんだよ
現にFTだと月光蝶レベルまであと一歩、みたいなナノマシン兵器が大量に湧き始めてるし

そもそも>>632の順番すら正しいとは限らんわけで。
宇宙世紀が最初だという限定すら怪しい。

宇宙世紀自体、∀本編より五千年前説と一万年前説があるからな

おもいっきり極論に走ると、宇宙世紀だのアフターコロニーだのという文明ごとに、
文明の最終期には母星を捨てて他星系へ移住している可能性すら否定できない。

ターンＸだって、外宇宙へ脱出した文明から地球に戻る形で飛来してたんだっけか。

外宇宙まで文明が到達してるのってAGEと00？

Gは到達してんじゃないかな
重力制御が一般化してる時点で、亜光速船余裕だし（電力だけで永続推進可能って事）
更に冷凍睡眠技術もあるから

>>632
取り敢えずヒデキの歌をフルコーラス熱唱してから書け

∀を見た上でこんな議論してるというのならナンセンスと言わざるを得ない

冷凍睡眠技術ってZZのプルとか既にやってたじゃん

技術的には∀を別にすれば
G＞00＞AGEかな

変形とかせずに人型のまま大気圏突入できるMSってあるの？

ガンダム

>>657
結構たくさんある

てか推進剤が不要ってタイプならどの機体でも
ゆっくり降下すれば良いだけだから＞Ｇガン、00、∀

そうでなくてもクロボンやWのEW系、PS機体など

レイズナーみたいにそのまま突っ込んで高熱に耐えて突入出来るのは無いよね？

Gガンでやってるじゃん

Gガンはギャグアニメ
ガンダムではない

てか実弾にも有効な防御フィールドとかを纏える機体なら大抵できるだろ、多分
GNフィールドなり∀なり、重力場なり

>>653
ローラ！　君は　なぜに

ブッタ切るけど

コクピットのモニターに映る視点ってどうなんだろ？
基本、コクピットの位置そのままで、場合によってＭＳの頭の位置に切り替えるのかな？

>>665
メインカメラの映像をサブのカメラ補足補正するのだから
ＭＳの頭の視点では？

>>666

そうだと思ってたんだけど、コクピットに乗り込んで正面のスクリーンが降りると
それ以前の風景が映しだされてるって描写が結構あったりするんだよね。
最近だとUCで初めてﾕﾆｺｰﾝに乗ってスクリーンが降りたとことか。

コクピット閉じてすぐは胴体のカメラで戦闘時は頭のメインカメラに切り替わるとか

ガルダから落下するミネバキャッチ後にハッチを開くシーンやデルタ+WR形態時のシーンなどが判りやすいけど
UCではコクピット基準で間違いないが
08だと３話でキキが頭にへばりついてメインカメラ覗き込むシーンでは頭視点になっていたりと
作品によってまちまちだったりする

ただしZガンダム２話でリック・ディアス、GM�Uはコクピット視点なのが確認できるので
リニアシート採用以後はコクピット視点に統一されたと考えるべきかも

機種によって違うんだよ（全力で投げっぱなし）

>>669
リックディアスは他と一緒にしちゃだめじゃないか？

パイロットの慣れとか好みで、デフォルトが頭部視点とコクピット視点を選べるように
設定可能になっているんじゃないかと思うが。状況によって手動切り替えも可能で。

技術者的に答えると、色んな視点が選べるはず。
画面もいくつもあって、カメラもいくつもある。
手を使う時は拡大図とかも必要だろ。足元見るときもあるだろうし。
狙撃用とかもいるだろ。

特異な例だと、Ζザクはモノアイレールのフレームが写りこんでたから
ザクはモノアイの視点なんだろうね

一年戦争時のジオンMSは頭部視点がデフォっぽい

>>672
ジオング乗り込んだ後こりゃ合わんなとこっそり頭側に乗り換えてたのかｗ
・・・や　案外良いかも

>>673

そんな時って別窓開かなかったっけ？

一年戦争時のザクは、マシンガンの光学式スコープを
モノアイで覗きこんで射撃するなどから頭部視点だと思われるが、
>>669が言うとおり、リニアシート採用後はコクピット視点になったんじゃないだろうか？

リックディアスやサザビーの様な頭部コクピットもコクピット視点で問題ないんじゃね？

対峙するνとサザビー、コクピット位置の関係で上から目線のシャアとかw

ZZで禿げに通信した人がデカい顔でスクリーンに映ってたな

強化人間系で一番高性能なのはどこだろうか
OOの超兵は結構チート感あるけど
種の薬中達はあんまスペックよくない印象有るな

個人じゃ無く各タイトルの平均ってことか？
コーディネーターを強化人間に含めるなら種シリーズじゃね

ジ・オって全身のスラスターで姿勢制御を行うため機動性が高いらしいけどそれなら何故手足が付いているのか
また、ドム以降のMSはホバー走行が可能になっているが脚部に役割はあるのか

>>680
00のイノベイド連中は？

強化人間じゃないけどＧのバケモノたちとか…

ゆっくり歩きたい時もあるし

>>681
それ議論でなくて設定が許せん、認めん、疑問だ、
不思議だ、強引に解釈する
でないけ？

>>681
ジ・Oはスラスター「だけ」で姿勢制御するとか思い込んでね？
ホバー移動できる機体はホバー移動「だけ」で移動するとか思い込んでね？

>>682
ヒイロさん耐久力だけならGガンに入れる気がする

>>686
たかが至近距離で爆発して落ちたくらいで1か月も意識失う様じゃ無理。
直撃でも包帯巻いたら次週は普通とか、笑いながら爆煙から出てくるレベルでないと。

ヒイロは耐久力と言うかなんというか
まあ世界観の割に珍妙なんだけどよく分からんカッコよさはある

ヒイロの脳波コントロール？とかごひの自力仮死状態は理論的に可能なんだろうか…

何故出来ると思った
あんなもんクェスの宇宙ダイブとおんなじ様なもんだ

Wはリアルアニメじゃなくてヒーローアニメだろ

>>689
クエスの宇宙ダイブは普通の人間でも十分できるらしいぞ
危険すぎて誰もやらんけど

ちなみに宇宙空間に放り出された生身の人間がどうなるかというと
血液が沸騰するだの肺が内側から破裂するだのはまったくのガセで
普通に窒息死するまで生きていられるらしい
で、徐々に水分が蒸発して干からびてミイラになるらしい

ソースはNASAのHPにあったQ&A

マジで
と思ったがＱ＆Ａ見つからなかった


でも宇宙船は浴びたくねえなぁ…

探してみたら出てきた
しかし、もう一回読み返すと、クエスみたいに思いっきり息吸い込んで飛び出ると
肺が損傷する危険性があるっぽいな

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

息とめるとあかんで
耳管が詰まってる人は鼓膜はぜそうだな

>>691
温度は大丈夫なのだろうか
宇宙兄弟で日陰は極寒で日向は逆に暑すぎるから温度調節できる
宇宙服無いと命にかかわるみたい話があったんだが

宇宙空間はマイナス200℃

そもそも宇宙には熱を伝達する物質がないので熱が逃げない
二層にして間を真空にすることで熱を保つ魔法瓶と同じような理屈

>>695
>>697が書いているとおり熱は逃げないのでいきなり凍りつくなんて事はない

高温に関しては、地上と違い強烈な太陽光を和らげる大気が無いので
日なたにいる場合は重度の日焼けを負ってしまう

しかしそれも一瞬で焼け爛れるようなことは無く
あくまでも長時間いたらそうなるというくらいの話

どの道、窒息死するほうが遥かに早い

思いっきり息を吸ってから息を吐きながら飛び出して、
息が切れる前にどっかに入ればいいわけか。

宇宙線とかいろいろ浴びまくるからな…やりたくないな


太陽みると目がつぶれそうだ

昔観たトータルリコールの印象が強すぎる
あれに影響されてる人たくさんいそう

血液沸騰や肺破裂がガセなのかしらないし
火傷や凍傷や放射線もよくわからない

けどコックピット内が1気圧だとして
1000mmヘクトパスカル→0ヘクトパスカル→1000mmヘクトパスカル
を瞬間的に受けても人体に影響はないのか
それともハッチ開放→コックピットに飛び込むまでの空間の気圧が維持されていたのか
どちらにせよありえないシーンではないと考えていいの？

>>702
とりあえず、気圧差や温度で瞬時に死亡は無い。

調べてみたよ。気圧に関しては昔NASAの実験室で事故が起きて
10数秒間真空にさらされてたけど生還したとのこと
分単位だと無理かもね
具体的な映画だと2001年宇宙の旅の方がわかりやすい
コンピュータの誤作動(反乱)で宇宙空間にいた作業ポッドが
宇宙船に戻れないシーンがあるんだけど生身でポッドの
ハッチを開放して船内に帰還してる
それも10秒間くらいのシーンだった

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1353761766/932
>ミノフスキー粒子なのですが
>短時間で消滅して寿命が短い物質である説と
>長期に渡って残留、滞留する寿命が長い物質との説があります

知る限り答えがないと思うので勝手に議論のネタに使うけど
これ両方を成立させる設定ってありえるのかな？
（前者は概ね公式の設定で後者がセンチネルの描写だったか）
ミノ粉にはお互いに斥力が働くが重力によって広域に薄く滞留する　　とかなら一応可能？
重力による滞留ならミノ粉に質量がないとおかしなことになるが

短時間と長期、それぞれ何を基準にするかによって違うってだけじゃないか？

何かしら反応する環境が整わないと、長期に渡ってそのまま存在し続ける安定した粒子に比べれば、勝手に崩壊していくミノフスキー粒子の寿命は短い
それでも高濃度に散布されたミノフスキー粒子の影響は数年は消えないので、人間の生活にとっては長期

ガンダム事典説
>発生源より約100kmを超えると立体格子状構造が崩れ、爆発的に速度を増して最終的には亜光速で拡散する。

外側から順に散る感じで拡散するのか

ミノ粉に電磁的に圧力なりを掛けたるとIフィールドになるワケで
地場やらなんやらの外因的影響で立方格子が崩れずに長期間消えないで維持できるとか？

ラポート本には雲海の様に漂うとか地面や水面に反発するみたいな事が書いてあったなぁ

導電体は通り抜けられない

導電体は通り抜けられないなら
武器の持ち込みが出来ないな
セラミックなら大丈夫か

>>709
電磁的な力が働き続けないとIフィールドが形成されず立方格子が崩れる
電磁的な力が働き続けるって事は常に電力が供給されてる状態
半壊した戦艦が宙域にあればあり得る？

粒子単体の特性としては不安定で寿命が短いが、他の粒子と集まり立方格子を構築すると
安定化して寿命が長くなる説を提案してみる。

敵機を見かけると一斉にミノ粉散布を始めるメリットはなんだろう。

>>713
電力供給とまでいかなくても
記録全集などに書かれている大元の設定では
「電波の反射、吸収作用を行わしめる」ってあるから

電波を遮蔽攪乱する際にそのエネルギーを吸収して立方格子を維持すると唱えてみる

>>715
通信妨害

>>714
なにその片栗粉ｗ

ってまぁ冗談は置いておくとして
一度電力を得てある程度寿命が長くなる設定なら
特に人が多く活動するL点付近と戦闘が頻発するそれらを繋ぐ航路上はミノ粉まみれになってしまうのでは？

００８０の第一話、コロニー内での戦闘シーン、流れ弾を受けて
爆発炎上する

「ガスタンクにしか見えない白い球状の構造物」

中には何が入っていて、何故あんな所に設置されたのだろう


それとも、20世紀の街並みに似せるために、意味なく形状を
模しただけのまったく別の建物？
（ガスタンクの見えるけど、実は学生アパートだとか）

>>719
質問スレにどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1353761766/

いや、こんな質問されても答えは無いだろ

ガスタンクじゃねーの？
F91でもガスタンク出てきて、攻撃に使われてたし

何か知らんが、被弾したら即大爆発してしまうような
危険なガスを、コロニーの中に設置するのは何故なのだろう？


なんかコロニー内を再開発する計画とかあって、立ち退きを
拒否してる反対派住民に圧力を掛けるために、迷惑設備を
持って来たのかな

ヘリウムタンクだと言ってみる

サンタ気球を膨らませるのにも使えるよw

いやジオンが戦争起こすまでコロニー内でドンパチ始める馬鹿がいるとは思わなかっただけだろ
かつては都内にも結構ガスタンクはあったけど、あれも立ち退き目的の迷惑設備だと思ってる？

>>724
それをいうなら水素だろｗ
ヘリウムはそんな危険物じゃねえｗ

ZZでは古くて空っぽのガスタンクを転がしてモビルスーツに当ててた

ミノ粉議論が面倒になってすり替えられた気分

ミノ粉議論各々は意見出したけど結局答え出ず？
俺説では電力が供給され続ける状況でのみ格子状になり拡散しづらいって答えを出したけど

>>723
コロニーで「被弾」するような状況って普通ありえないから
少なくとも一年戦争までは

地震は無い、落雷も無い、コロニーの中で戦闘するなんてまず考えられない

だから可燃性（爆発性）のガスが充満したタンクを民家の近くに設置しても構わない？

ミノ粉って荷電粒子なんだっけ？

プラス電荷のミノフスキー粒子とマイナス電荷のミノフスキー粒子が
存在するとされている

この電荷が電子や陽子と同じ「１」なのか、クォークみたいな「1/3」とか
なのかは不明

ミノ粉のデータ

質量有り？　荷電粒子　フェルミオン？　素粒子

>>730
そうだよ
現在の民家一軒一軒に家屋丸ごとガス爆発で吹っ飛ぶ量のガスが供給できるのと同じ

ザクとかの顔についてる動力パイプって、何故ガンダムには付いてないの？

仕組みが違うから

ザクの頭のパイプって、口から吸い込んだ息を体内に送ってるんじゃないのか

そもそも顔に動力パイプが付いているのが意味不明？

アレで何を動かす？　モノアイ？　まさか表情筋用とでも言うのかw

>>734
代替手段が少なくて、価格も低く安定＝掘って出てくるのを
使ってるだけだから使われてるのだけど

そもそも、コロニーの一般家庭で可燃性のガスを使ってるのか？
という疑問もある

月や小惑星掘っても天然ガスが出てくるわけ無いし、細菌に
廃棄有機物を分解させて、メタンガスでも作るかな


はっ！
ひょっとして、あのタンクは貯蔵設備ではなく、あの中に生ゴミを
貯めて、ガスを作っているエコロジーな施設だったのか

万事はるばる運ばなきゃならないなんて大変だからそっちのほうがありそうだな

なぜ貴重な酸素を消費してまでカロリーを産みださなあかんの？

酸素タンクだったりしてな。

>>730
悪意のある解釈だね
安全性は十分考慮すべき
ただし巨大ロボが砲弾打ち込んでくることまでは普通想定しない
冗長な安全性は金がかかるだけ

地震はないだろうが、デブリの衝突はあるはず。
基本的にはレーザーで焼ききるか、弾き跳ばす設定だったと思うが。

ガスタンクが爆発炎上するような衝撃がおきるようなデブリの衝突があったら
それ以前にコロニー内は廃墟と化していると思われ

それを見越してコロニー内建造物が強化されてるとしたら
ガスタンクだって同様に強化されてるはずなのですよ

つ推進剤
大はコロニー移送から、小はノーマルスーツのバックパックまで需要は広いし、
可燃性（使用時、酸素や酸化剤が必要になるが）でもスジが通るはず

MSなんかはともかく、人間や小型のポッドくらいなら圧縮した空気でやってるんじゃないか？

地球連邦政府には領土内人類に対して政権担当能力はあるのかないのか

欠点があるのなら制度改革すべき点はなにか
政権を任せられないのであれば誰(組織)に託すべきか

なんか>>748みたいな「良くわからないけどボクなんかすごく高尚な事言ってる！」ってガキが悦に浸ってるだけのオナニー発言が増えたが、全部同じ奴か？

巡回していちゃもんつける
お前がキショイ
スルーすればよいのだ
お前の春休みながそーだな

巡回ｗｗｗ

>>748
うわあ、その釣り針でかいですね。クジラでも釣るんですか？

ガンダムファンは政治に全く興味ないから無駄無駄無駄
メカ・ビームはスキスキスキ
そういうネタにしねーと
つかミノ粉寿命の結論はでたのか？

政治に少しでも関心と知識がある奴だったら、「俺政治語っちゃうんだぜ」なポーズだけで内容ゼロの>>748みたいな発言はしないよ

質問スレの「一番偉い人が〜」みたいなのは論外だな
最近の作品で政治ネタが増えたのは歓迎

>>753
電力を受けて固定化されるよ説と供給され続けないとバラバラになるよ説でFAだろ
どのみち答えは出せないし議論スレの落としどころとしては十分すぎる

だいたい、ミノ粉の寿命って

「放射性同位元素の寿命が尽きて猫が死んだか生き続けてるか？は
蓋を開けてみな蹴りゃ判らん」ってもんだろ

ミノ粉が宇宙世紀の社会機能や日常生活に困らなければ
崩壊拡散消滅しなくてもいいんだけどさ
電気、電波、通信もしかりだし、赤外線や紫外線も遮断となると困るよね
X線、電波望遠鏡やレントゲン、MRIとか医療機器にも弊害でるし

回収、隔離、漏出させない方法はあるんだよね？
ミノ炉搭載MSや艦船には電子機器が搭載してるんだから
当然ミノ対策はあるんだと思うけど
対策されていないコロニー内にばらまかれると大迷惑だ
だからこそ寿命期間が問題になってくるわけで
たとえ寿命が長くても特定の場所に高濃度に居座っててくれていれば支障はないんだよ
拡散されていてイタズラされるのが困るんだよね
逆に恩恵もあるよね。宇宙放射線から保護してくれるし、太陽フレアや風の影響も受けずにすむ
まあ、核兵器や原子炉から出る中性子、放射線からも遮断されるしさ
結局、使い方次第なんだよな

>>756
お前が寿命という言葉も猫の話も理解してないのはわかった

>>748 マジレスね
「地球連邦政府」に問題点はないと考えてる
制度を作る時代、時代の政治家、政治屋、軍政家自身が
一時的に社会を混乱させかねない愚策を講じているだけで
地球連邦政府自体は作品の中心的時代においても
約100年間は継続されてきた体制なわけで、
その間には内部で大規模な制度、組織改革はあっただろう
だから作品内で政府に欠点があるように見えたとしても
人類が危機に瀕する事態になれば、即座にその時の
執政者は弾劾され制度、組織改革は行われるはず
だから外部から人類の政治を託すべき人物は現れないと思う

思い浮かぶとしたら
「地球連邦政府を打倒し新国家樹立」を目論む地球征服主義の超大勢力か
連邦国民(スペースノイド、エリート)が一枚岩になりきれて
大量出血覚悟の圧政解放革命のどちらかだろう
ジョークありなら14万8千光年の遠くからの侵略かな(笑)
どちらにせよ犠牲者は避けられそうにない

理想主義指導者を描いた作品は数あるが、あの程度の紛争規模では
地球連邦政府そのものは崩壊しないものと考えてる
スペースノイドの解放を理想に掲げて成功したとしても
それを実行するのは結局、連邦政府なんだよ
主役指導者は脅迫、強制、矯正、更正させた人物にすぎない
(英雄にはなるだろうけどね)

連邦政府って考えってなんとも共産主義的というか
ある意味「人の善意」に乗っかったものだよな
（おそらく）国家間紛争に耐えかねての選択だったんだろうけどよくまぁ決断したもんだな
既得権益から脱却させるのは容易じゃなかったろうに

>>757
>ミノ炉搭載MSや艦船には電子機器が搭載してるんだから当然ミノ対策
有線、有線で繋ぐ

ヒモ有線ならミノ粉絶縁できるのかな
素粒子の遮断隔離はゴム膜銅線でOK？
コンピュータとかも非接触面のない仕様なら問題なしで
無線電波を使用しない日常生活なら悪環境ないと考えていいのかな

ミノ粉の影響下では通常の電子機器も被害を受けるので、MSや戦艦などに搭載する
コンピュータには防御シールド措置が必要だし、高価な光インターフェイス等を用いる
必要がある・・・とかいう設定があったはず。
つまり有線接続であっても、特別な処置をしていないものは悪影響ありと思われる。

設定についてはうろ覚えなので、このあたりの記載がある書籍をお持ちの方には
補足していただければ幸いであります。

>>761
電子回路ほど精密なものだと駄目

接続は基本的にノイズの影響は有る物として設計されてるはずなので、多少のミノ粉でどうこうなる事は無いと思われる

艦内医務室のレントゲンや調理電子レンジは大丈夫？

>>762
ミノフスキー粒子自体は、静止質量がほとんどゼロの正か負に帯電した一種の素粒子で、
立方格子状に整列し、目に見えないフィールドを形成する。
このフィールド内では、マイクロ波よりも波長の短い電磁波の伝達が阻害されるため、
レーダーの精度が低下し、遠距離の無線通信も不可能になるという事態が発生する。
また、高濃度のミノフスキー粒子下では、超LSI等の大規模集積回路の機能障害が生じる。
当然、ミノフスキー粒子の干渉からコンピューターの機能を守る保護システムも開発されたが、
それは非常に高価で重量もかさみ、ミサイルクラスの精密誘導兵器に搭載する事は不可能であった

ガンダムセンチュリーの記述

この辺がpoint

マイクロ波よりも波長の短い電磁波

高濃度のミノフスキー粒子下では、

非常に高価で重量もかさみ

・高濃度のミノフスキー粒子下では、
・非常に高価で重量もかさみ
この2つがミソだな
つまるところシナリオの都合でどうともできる
ミノ粉が濃いと集積回路までダメって「おいおい・・・」って感じもするがそういう設定なんだから仕方ないな

ミノ粉が作る格子の大きさはマイクロオーダーだってことか
ずいぶん大きいな

ミノ粉が作るフィールドがマイクロ波を遮断するのであってミノ粉がマイクロ単位というわけではないだろ
小麦粉かよ

ミノ粉が集積回路に悪さを云々て本編の設定で採用されたことってあるん？

ミノ粉が集積回路に悪さを云々て本編の設定で採用されたことってあるん？

ミノ粉の素粒子1粒1粒ではイタズラ悪さはしないってことかな
そもそもさミノ粉はミノ原子炉から自然に漏れるの？
要は核反応中は炉の隔壁から勝手に飛び出してくるのかどうか

>>768
フィールドがマイクロ波を遮断する→マイクロがなにか特徴的な長さであるはず

ミノ粉は素粒子なので、大きさはない
よって、格子がマイクロの大きさである可能性が高い

>>769
大事ﾅ事ﾀﾞｶﾗ二回聞ｷﾏｼﾀｶ？

白ロシア系ジオン人、ミノフスキーによって開発された、
強力な帯電機能をもつ微粒子である。
数種のミノフスキー粒子を散布することによって、
広領域に及ぶ電波の反射、吸収作用を行わしめる

というのが元の設定で「集積回路〜」は後付け設定だから
本編映像で直接採用された事は無いと思われ

>>773
コロニー落としの詳細設定なんかはセンチュリー設定が映像でも正式とされたじゃない
(初期設定だとコロニーは数十基落ちた事になってたし)
集積回路設定はどうなのかなと思って

V2が光の翼伸ばすだけでゾロ落としたのは？

>>773
強いて言うならWBが大量にミノ粉撒いた時のガルマの「どんな誘導兵器をも使わせないつもりか」って台詞がそれに当たるかな
ミノ粉が単なる電波を遮るだけの代物なら、電波に頼らない誘導方式の兵器は使えることになるし

ミノ粉関連で一番よくわからんのがミハルのカメラで撮影されたWBが黒いもやみたいになってたこと

ミハルはフィルムカメラなんでしょ
ミノ妨害以外だと思うんだけどなぁ
可視光線遮っちゃマズイでしょ
ミノがフィルムにイタズラしちゃうのかなぁ

その話何回目だよ・・・

マッドアングラーが画像を受け取ったのは無線通信を介してのもの

ビーム撹乱幕はミノ粉？
長距離ビームを弱める程度だと思ってたらユニコじゃサーベルさえ維持できなくなってたが。

778だけどね
ここスレか記憶がもうないが俺自身は3回目ｗ

>>780
不明
しかし、メガ粒子をミノ粒子で撹乱できたら
メガ粒子兵器なくなるぞ

意外に物質的な粉とか
磁場だったりしてな

ビーム攪乱幕についてはセンチネルのイミダムに解説がある

メガ粒子ビームを吸収しやすい（透過させにくい）ガスのこと。
メガ粒子ビームは宇宙より地上の方が有効距離が短い。
収集させて発射されたメガ粒子は、真空中であっても次第に拡散していて段々に弱まるが、
地上ではそれより先に大気中の分子にメガ粒子が衝突してエネルギーを失うからである。
非常にメガ粒子が減衰しやすいガスを積極的に発生させれば、そこを通過してくるビームの威力は弱くなる。
これがビーム攪乱幕の原理だ。

ZZで海上のサダラーンが水柱を上げて盾にしてるシーンがあるし
雲も中などでもビームは射程が短くなる

>>780
このガスとミノ粉を高濃度で散布する対要塞戦用のM弾頭というのがある

>>782
収束したビームを拡散させるだけかもよ
それなら納得がいく

撃ちっぱなしのビーム砲はともかく、IFで封じ込めてるサーベルまで
使えないとなると、
IFにも干渉してることにならない？

IFには干渉せず透過し中に閉じ込めてあるメガ粒子には干渉するからサーベルが使えなくなるんだろうよ

ビーム撹乱膜についてだけど
ついこの間、メガ粒子エネルギーが
熱なのか運動なのかで大騒ぎしたよね
ビーム撹乱膜の成分や仕組は不明のままとして
熱エネルギーを分散、吸熱、放射冷却させるものなのか
運動エネルギーを分散、吸収、減速させるものなのか
あるいは両方の効果を兼ね備えた物質なのか
いいかがなものなのでしょうか

>>787
IFに干渉しないなら地上で高密度に散布するとミノクラ機落とせないかな。
自身が透過するだけだから無理か。

ビームシールド相手にジャベリン打ち込む時なら多少効果ありそう。

・撹乱膜はIフィールドを透過する（というかIフィールドが物質を透過する）
・撹乱膜はミノ粉関係の技術が使われておりサーベルに使われているIフィールドに影響する
・純粋に撹乱膜の影響力はサーベルのIフィールドより大きい
ありえるのはこの辺りか？

>>788
蒸し返してええのか？ｗ
俺は両方だと思うよ　少なくとも熱が「ない」とは思えない
主要なエネルギー要素についてはなんとも言えん

>>790
788だけどさ。ミノ粉寿命、賞味期限が議論のネタモトだったけど
もうビーム撹乱膜引き出しちゃったら後戻りできないでしょ
言い出しっぺ俺じゃないよ、本当に断じて
熱、運動発言は失敗したぁって思ったけど
ビーム撹乱膜が本ネタになるなら避けられないよ

>>788
メガ粒子ビームはミノ粉をIFで圧縮する事で
見かけの質量が増大し一部が運動エネルギーになる

メガ粒子は元のミノ粉に戻る際に熱を放出する

メガ粒子は自然に拡散減衰するが攪乱膜で積極的に拡散減衰を促し
熱も運動エネルギーも届かなくさせるわけだろ

>>790-791
どっちが主要かはV.S.B.Rの様に
収束率を上げ加速すれば運動エネルギー要素が強くなり貫通力に優れ
収束率を下げれば放熱しやすくなって熱エネルギー要素が強くなるんじゃないか？

>>792
メガ粒子がミノ粉に戻る可逆性があるのかどうかの設定が無いので何とも

>>793
VSBRは速度が可変なビームであって、収束率を変えているという設定は無い


とりあえず、主張する前に設定は調べとけ
でないと議論にすら入れない

>>794
>>584にも書いたが、角川エピソードガイド２に以下の記述あり

短距離で急激にエネルギーを放出するメガ粒子ビーム。
しかも、生成されるのは、純粋な熱と、それ自体では人体やほかの生命体には
まったく無害なミノフスキー粒子のみ・・・・・

センチュリー設定の元を作った永瀬唯氏の文章な

角川は公式じゃないからとか言う？

>>794
VSBR 収束率 でググっておいで

＞とりあえず、主張する前に設定は調べとけ
＞でないと議論にすら入れない

自分に都合の悪い設定は無いコトにして排除したいんだね

>>795
釘を刺したつもりだろうが、角川エピソードは公式じゃないよｗ

>>797
そうやって叩かれまくったのがそんなにトラウマなのか・・・自業自得だが

>>798
ハイ　大概案も出さずに
上から目線で否定だけして逃げにかかりましたw

議論する機無しで敗北宣言ですか？

横レスだが大概案ってなんやねん

>>801
ああ　代概案の変換ミス

てか　もう、しょうもない揚げ足し取りしかできんの？

×　代概案　（だいがいあん）
○　代替案　（だいたいあん）

だいがえあん　と覚えて素で間違ってるパターンか

>>802
どっちにしろ意味が分からんがな…

話が逸れ始めました

ひょっとして自分でボケてマッチポンプw

>>800
案がどうこう以前に
「公式じゃないってか？」→「うん、そうだよ公式じゃないよ」
単なるこのやり取りがあるだけじゃん
何ファビョってんの？

うん・・・　次からはお互いID出してくれ（誰が誰か分かりづらい）
質問スレと議論スレは常時ageでも良いと思うんだ

で　今ネタとして見所があるのは撹乱膜？
>>790に書いた通りなんで異論や意見聞きたい

センチのイミダムも公式じゃなから攪乱幕のネタも無効だねw

>>794が言ってる設定って何を調べて無いって断定してるんだろう？

公式設定には無いから何とも言えん

これ以上、議論は進まない罠

＞公式設定には無いから何とも言えん
あなたは阿呆の子ですか？
公式設定にきちんと説明されてたらここで考察する必要も議論する意味も全く無いではないですか
公式設定のスキマを論議して楽しむのがこのスレの趣旨だと理解してましたが私が間違ってましたか？

人によって公式設定の範囲が違うしな
その人の内部でも場合によって範囲が可変するし

自説に都合が悪い部分は省略したり改竄したりw

>>807
まずはそう言う自分がだそうよw

じゃ設定には無いから何とも言えん

これ以上、議論は進まない罠

ではミノ粉の一般市民日常生活や社会機能への影響、支障について
概出してるが電子レンジやレントゲン、MRIへの影響はある？ない？

>>816
質問なら質問スレ逝け

公式とバッティングするから無効ってならわかるが
公式じゃないから無効とか言い出したら議論スレいらんなｗ

電子レンジは閉じてるから影響なし
MRIやレントゲンは磁界は生じても閉鎖されてないから影響ありだろ
ただ撹乱膜がIフィールド技術を用いた物質を透過する性質があるのなら電子レンジでも影響が出るんじゃね？

>>814
ごめんｗ

この時代なら遠くから人を電磁波で爆殺させたりできるんじゃないか
暗殺なんかにつかわれたり

>>817
ミノ粉子・メガ粒子系議論は水蒸気爆発からはじまって
熱・運動、消滅寿命期間、撹乱膜などなどずーっと続いてんだよ
うんざり、あきあき、ならしばらく離れてなさい
それ以前はミノ炉核爆発とか
もうながーい論争が続いてる
嫌なら、納得させられる解説、仮説を立てて
解決させてから、やりたい次の議論を提示してれ

>>818
攪乱幕の話なのか？

>>820
納得力の無い約一名が一人でゴネてるだけだろw

>>819
この時代がどの時代で
何故そんな話が出るのイミフですが

どっかのカルト教団がマジで作ろうとしてましたね

レーザー兵器は秘匿してるがライフル銃レベルで実用化してる
表にでてこないが

目潰し。目に照射してホントに視力を失わせる
レーザー銃は存在する

マイクロ波を放射して人を接近させない装置も実在する
接近すると熱くて近寄れない。暴徒鎮圧が主目的

でも電力はやっぱり必要だね

>>826
ミノフスキー粒子散布下でも近距離なら無線は使えるので
ほぼゼロ距離で使用される電子レンジやレントゲン、MIRへの影響は無いと思われる

ただし、高濃度で散布された場合は
>>765の超LSI等の大規模集積回路の機能障害が生じる。
の影響が出る為にMRIは誤動作を起こす可能性アリ

ちなみにミノフスキー粒子は濃度が濃くなるに従って短い波超の電磁波を遮蔽するらしいが

電磁波の波超は長い方から電波・赤外線・可視光線・紫外線・X線・ガンマ線

レントゲンに利用されるX線を遮蔽する程の濃度なら可視光線も遮り見えない状態になるな筈なんだけど
可視光線だけはスルーするんだっけ？

濃度で遮断できる波長が変えられるのか
うーむ、俺の脳内で謎がまたひとつ増えた

>>827
元々は単なる電波妨害素子だったのが
後付けで色々な効能が追加された結果
放射線まで遮蔽できる事になってしまっている

マイクロ波から超長波にかけての波長域を著しく減衰させる

可視光線の領域には影響を及ぼさないものの、赤外線には影響を与える。
高濃度散布下では可視光線であっても赤色は見えなくなる

高濃度で散布された場合、放射線さえも遮蔽される事も報告されている

という話なので意図した波長を任意で遮蔽できると言う事では無い様子

×赤色は見えなくなる
○赤色は見えにくくなる

赤外線や紫外線に影響与えるなら
密閉型コロニーの人工太陽はミノ炉直結でなく
電気ヒーターかなんかなのかね

>>830
ミノ炉直結とか　住民が被爆するだろw

ＷＢのエンジン区画に入るのにだって放射線防護服が要るんだぞ

>>827
変えられるというか帯域が広まる感じだろ
十分不思議だが

>>831
ミノ粉があるから被曝しないでしょ。
直結ってのはコロニー芯中部に
細長いミノ炉管を伸ばして熱を放射するイメージだったけど
無理かな

放射線を遮るに関しては

MK.82核弾頭の解説に
内部のミノフスキー粒子の縮退層が核反応の電磁場で炸裂後も保持される
という件があるから

寿命の話で出てた説の様に、
散布されたミノ粉自身が放射線のエネルギーを吸収して高密度のIF化する事により
放射線を遮蔽できる様になるのかも？

>>833
電磁波ではない中性子線やらα線、β線は素通りするだりろうから被爆するだろ

ミノ粉は中性子、あらゆる放射線も遮断しちゃうんだなぁ
便利なんだよねぇ
困ったちゃんだけどさ

完全ではないから>>831の状況なんだろ

>>836
密閉コロニーのは電球の類だとと何かで読んだ記憶があるんだが
何だったか？

あと、前述のMK.82の縮退層は中性子線は放出するんだよんねぇ

熱核反応炉の整備で放射線被爆の可能性がある以上
裸の反応炉むき出しはマズイだろ？

とりあえずイメージでなくソースなり根拠ヨロ

でもMS用小型ミノ炉どうすんの？
機体中の炉の周りは遮断隔壁で覆ってるのかね

>>839
当然だろ
小説にだがガンダリウムγ素材自体に放射線を遮蔽する効果があり
炉の小型化が可能になったと言う件がある

MK82はレーザー水爆ではあるがミノが生成されるんか？
調べてないがミノ炉構造の水爆いらなくね？

>>840
ジオン系MSやザクはどーしてんの？

>>841
とりあえず調べてから書いてくれ

MK-82について
この核弾頭は「自己拘束型熱核爆弾」と呼ばれ、内部にミノフスキー粒子の縮退層をもち、核反応による電磁場で爆発後も縮退層を維持し、火球を数秒間維持する。

どこかのサイトから転載したよ
これだとミノは収縮してるから放出放射散布による
放射線、中性子遮断は期待できないね
でもミノ原子炉とは性質が違うよね

>>842
小型になったので、ガンダムには７つも核融合炉が積める
ザクは大きい核融合炉が１個だけ

>>845
ミノ原子炉の大型、小型でなくは放射線・中性子の
遮断能力が課題だよ
ガンダムは機体がガンダリウム合金だから遮断効果が
大きいのはわかった
ザクはスチール合金だのセラミックだけど
遮断隔壁を含めて大型炉になってしまったと考えるべき？

ミノ原子炉とか言ってる時点で・・・

ミノ原子炉になにか問題があるんか？

>>833
ところで、その細いミノ炉管とやらは
どうやってIフィールドを維持するんだ？

>>848
>>847の持論によると
『ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉』
は原子炉ではないそうです。

>>848
原子炉と核融合炉の違いから説明が必要？

現在の議論以前の問題だぞ

ちなみに宇宙世紀のヤツは　ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉
いわゆる核融合炉とも別モノ

>>849
実用的ではなさそうとの流れになってる上
電球状のものが人工太陽になっているとの答えがでとるのに
それ以上掘り下げる必要はなかろう

>>851
いや、原子炉の意味を説明をしてから
核分裂炉と核融合炉の違いを解説してください

要するに僕のイメージと違うから納得できません
説明してください　と　約一名が駄々を捏ねてる状態ですね

ひょっとして質問スレでふざけた質問を繰り返してるアラシか？

>>853
自分で調べて出直して来てください

>>855さん
853ですが
いえいえ>>851さんが説明してほしい？と
おたずねになられたので851さんの説明を待ちます
よろしくお願いします

>>856
ggrks

851:通常の名無しさんの３倍 :sage:2013/03/13(水) 22:59:10.95 ID:???
>>848
原子炉と核融合炉の違いから説明が必要？

必要です。お願いしますね

原子炉でも核融合炉でも熱エネルギーじゃ動かねえからそういうものじゃない気がするが…
ボイラーでも積んでるなら別だが

(；＾ω＾)o/――〜>ﾟ))))彡

核融合炉も核分裂炉も原子炉だお　m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

って言いたいんでしょ

結局、釣り堀でまともな議論はムリポ

いや>>851はそう思ってないから、かわりに回答しちゃう

原子炉＝核分裂炉
原子炉＝核融合炉

原子炉は原子元素を燃料とする炉のことであって、
炉内で分裂や融合してようと関係ない

現在、未だに融合炉は実用化されておらず、原発も原潜も原子力空母も
核分裂炉であるため、原子炉＝核分裂炉と大誤解、大勘違いしている
それだけのこと

熱核融合炉も常温核融合炉も原子炉である

ミノ炉を反応炉と呼称しているのは核融合以外の
何かしらの化学反応現象が起きているだろうと
後付け設定できる部分を残すための屁理屈残し

勘違いしていたとしても気にするな、誤りは誰にでもある
素直に受け入れられるか、意固地に逆ギレするかの違いだけ
ひとつ新しい知識を得たんだから、それでいいじゃないか

おわり

>>851はまんまと釣られたわけですねw

ID出さねーからまたややこいことに・・・
大人しく出してりゃいいのになんか後ろめたい事でもあるのかよｗ
原子炉に核融合炉/核分裂炉/ミノフスキーイヨネスコ式核融合炉（架空）の3つがあるのは前提なんで答えなくていいだろ
初歩質問を延々繰り返すのは典型的な荒らしの手法
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1344447516/575

>>842>>846が疑問を呈しているザクに積まれたイヨネスコ炉の中性子遮断対策はオレも気になる
Iフィールドでも防げないとなると実質防ぐ方法無くないか？

中性子対策はあんま要らんだろ

ガンダム世界の核融合は、ヘリウム３と重水素を燃料にして
ヘリウムと水素にしてる反応で、この過程では中性子は出ない

もちろん、普通の核融合反応だと、ヘリウム３と重水素が反応
し始めるよりもはるかに低温の状態で、重水素同士とか他の
反応が始まってしまうのだが、ガンダム世界ではそこをうまく
回避して、中性子が出ねぇように工夫されてるらしい

たぶんミノ粉がミラクルハンマーを叩いてるんだろう

ID出さなくても十分流れは成立してたじゃないか
日付変わったからって
わざわざ出さなくていいよ

結局は釣りでも揚げ足でもなかったわけで、勘違いしていた人を
一人でも救ってあげられた成果は大きいよ

で次のテーマはザクに搭載されたミノ炉の放射能対策ね

コピペ爆撃マダーw

ミノ原子炉とか　モビルスーツをロボットと呼ぶくらい違和感を感じるな

あくまでも感覚的な問題だがw

いやオレはガンダムをロボットとか言ったりするのに違和感全くないw
ロボット大戦の常連だしね

>>865
Iフィールドの特殊電磁効果に加えて、ナノ技術を応用した放射線遮蔽技術があるそうな

さすがジオン驚異のテクノロジー

開発はジオンオンリーなのか？　って当時の連邦にはイヨネスコ炉がないから開発する動機が弱いか
中性子遮断だったらガチでチート技術だけど放射線なら未来技術的に無理ではないかも

中性子線も放射線の一つだろ

カウパー腺もバルトリン腺も放射線のひとつだろ！

放射線って一言で言っているけど、じつは全然違うものを
一緒くたにしているって意外と知られていないからなあ。
同じγ線でも含まれる周波数成分が核種によって異なるから
スペクトル分析するわけだし。

まあ「作中で何とかなっている以上、何とかなっている」と考えるか、
「完全ではないが、軍事目的だからそんなに気にしていない」とかｗ

鉛で覆ってます程度じゃダメなのけ？

。

>>877
イイんじゃね？

句読点が現れた。

ミノ炉の放射線対策は

ガンダム＝ガンダリウムだからOK

ザク＝鉛で覆ってOK

ＷＢ＝大きすぎて鉛で覆えないので防護服の着用が義務付けられている

というのが今回の結論だな

鉛で同意するが
何�oくらいの鉛板が必要かくらい
知りたいがわかる？

バーミンガムも鉛で覆ってれば良かったの？

>>881
１mくらいあればおk？

ニューモの廃棄物ってどんな容器に入れるんだっけ？

MSのミノ炉は有害な放射線を出さない。
WBのは原子炉じゃなく推力用の核パルスがアウトってのはダメ？

廃棄物や濃縮放射性物質とはちと違うよね
核反応中に放出されるものを遮蔽すればいいから
比較できないのでは
WBだってエンジンの火を落としてあればいいわけでしょ？
MSも炉内で反応させていない間は気にしなくて
いいような気がするけど…

公式百科事典のP.541に解説してあるから議論する必要なし

あえて議論の種として出さなかったけど08漫画の核描写はやりすぎだな

>>886
放射化はあるじゃね？

で、その核融合炉からはどんなエネルギーがとりだせるのかね

>>890
性欲とか煩悩と言った青春のエネルギーが取り出せます

>>891
横島はサンデーに帰れや

>>890
炉から取り出せるのは駄目オタクの煩悩と決まっておる

０８は劇中劇

基本的には原子炉でも、お湯を沸かして蒸気でタービン回して発電してるんだよな

ザクがそういう仕組みで動いてるとは思えないので
他の方法で電気に変換しているか、あるいは直接駆動力に変えてるのか

MHD発電説というのがある

>>895
Iフィールドの超結晶格子を介して、非常に高い効率で電流に変換されるんだとさ

動力のプロセスまで単純化させるIフィールドさんカッケーっす
・・・万能すぎるだろｗ

所詮アニメの設定
光子力エンジンやらゲッター線増幅炉と大差ないです

>>897
熱を電流に変えるのか？
わけがわからんがすげえな、だとしたら冷却も兼ねてる

>>900
それが冷却は出来ないから排熱には苦労して
ザクIやらビグザムは稼働時間が短いとか、アルのアチチとか

冷却出来ないのは駄目オタクの青春の微熱

>>901
そういえばそうだった
何を電流に変換してるんだろう
よく考えるとIフィールド生成するのにもAPUもいるがな、謎は深まるばかりだ

局所的な高熱（原子炉）と廃熱はエネルギーに変えるにしても効率が全然違う
そもそも電気に変換してから動力にしてんの？

>>904
こう‐さつ 〔カウ‐〕 【考察】

［名］(スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。

自分で調べろ

質問ダケなら質問スレ逝け

そういえばミハルの写真の件だけど
電送写真説おかしくね？
タイプした手紙メモを風船気球で飛ばしたよね？
フィルムかネガは電送だっわけ？

>>900
熱を変換してるわけじゃない

いや熱核反応による熱量をミノが電力変換して送電
発電タービン等は搭載していない

スペックにあるジェネ出力てのはその電力変換された後の数値てことでいいのかね？
もしそうなら変換効率によっても色々性能の良し悪しがありそうだけど

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1344447516/575

2chリンクで h 外す恥ずかしい奴はじめて見た

>>909
kw表示されてるスペックを電力以外の何だと思ってるんだ？

ワットは仕事率の単位であって電力の専売特許ではない
ガソリン車でも、馬車を引く馬でもワットで表せる。やらないけど

ガンダムは65000馬力だよ

ジャバで教えてくれよ

もしやハット族か？

駆動部が複数箇所ある機械で馬力はナンセンスだよ
車や船や鉄道と同様には扱えんだろ
推進力を馬力表示するならわかるが
MSの小指先だけに万馬力を集約するわけには
いかんのだから

>>916
なんか単位について勘違いしてない？
１馬力≒７４５ワット
ということ以上の話は何もしてないぞ

>>917さん
>>914さんの例えに言っただけだよ
馬力の言葉は>>914さんが出しただけだよ
勘違いはなんにもしてない

>>916>>918
苦情は設定した日本サンライズへどうぞ

ミハル・ザビたん　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

＞苦情は設定した日本サンライズへどうぞ

これは使える

『質問・疑問・苦情は設定した日本サンライズへどうぞ』

万能呪文ありがとう

>>908
「熱量」を電力変換しているという設定は無い

出た「設定は無い」

伝家の宝刀頂きまいしたw

どっちかって言うと、設定にない物を「こうなんだ！」って勝手に言う方が伝家の宝刀じゃね？

>>922
その設定の有無は何を見て判断してんの？

基準を明確にして欲しいなぁ

それに、きちんと公式れてたらここで考察する必要も議論する意味も全く無いではないですか
設定のスキマを論議して楽しむのがこのスレの趣旨だと理解してましたが私が間違ってましたか？

後付設定や作品間の矛盾、異説他説で制作側も混乱しているのに
「設定は無い」と言い切れるのも凄いですね

自称ガンダム博士の脳内設定が基準なんだろw

設定は無い＝ボクちゃんのイメージと違うから認めたくない

なんだ　また低温メガ粒子の妄言か

メガ粒子砲の話は終わったろ　蒸し返すな

普通の思考で考えたらkw表記である以上どこかで電力化されてると見るべきだが・・・
↑の流れにある証拠だけじゃ決定的にどうとまでは言いづらいな

ガンダムの関節を駆動させるのは

サムソニ・シム電動モーター

韓国系企業か？

>>922
どういう設定ならあるのか教えてください

>>930
電力でなければ精神力とか呪術的な力で動くとでも？

>>929
「設定に無い」「書いて無い」ナイナイナイは低温君の十八番だろw

>>930
ミノ粉子・メガ粒子系議論は水蒸気爆発からはじまって
熱・運動、消滅寿命期間、撹乱膜などなどずーっと続いてんだよ
うんざり、あきあき、ならしばらく離れてなさい
それ以前はミノ炉核爆発とか
もうながーい論争が続いてる
納得させられる解説、仮説を立てられないから
逃げるんだなw