ガンダムで一番無能な指揮官って誰よ

1 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 09:42:36.51 ID:???

カティかスメラギ？

2 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 10:20:59.02 ID:???

立てる板を間違える>>1

3 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 10:25:39.48 ID:???

ジュドー最弱は旧シャアに追放されたからずっと一人で00と種を叩き続け福田夫妻と黒田と水島と竹Ｐを非難
00信者と種厨と戦っているからそろそろ許しても良いのではとは思うが功より罪が重いか？

4 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 10:36:24.31 ID:???

ギレンの野望に最大ランクにまで育てても指揮が1のキャラがいるらしいぞ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 10:47:07.21 ID:???

スメラギだろ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 10:49:08.24 ID:???

誤報で部隊全滅のスメラギ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 12:55:26.01 ID:???

指揮してないラクスとキラ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 12:58:27.19 ID:???

>>7
指導者とパイロットじゃねえか

9 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 13:15:45.14 ID:???

教祖と炭素人間だろ？

10 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 19:12:29.35 ID:???

ガルマより無能な奴がいるのか？

11 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 20:33:44.82 ID:zswefKLt

スメラギ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 20:44:49.71 ID:???

ヅラ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 20:45:43.55 ID:zswefKLt

スメラギ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 20:48:07.58 ID:zRh+Q3AB

メッチャーだろ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 21:30:21.67 ID:???

ブライトだろ。シロッコ、ハマーン、シャアをまとめて消すチャンスを台無しにしやがって。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 21:44:24.44 ID:???

やはりブライトは軍人に向いてないよ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 21:46:16.45 ID:nv+TxXdA

Vのニセなんたら

18 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 21:53:18.89 ID:???

ブライトはUCで指揮官として開花した感がある

19 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 21:53:40.88 ID:???

本物と思われるウッソの親父からああだから

20 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 22:05:02.44 ID:???

自分のミスで部隊全滅させたスメラギ
なんで半数やられた時点で撤退しねーの？

21 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 22:42:34.62 ID:???

シローさん

22 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/01(水) 23:20:21.52 ID:???

コンスコンは？

23 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/02(木) 03:38:08.38 ID:???

リード中尉に勝るものなし

24 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/02(木) 09:11:19.50 ID:???

リードって別に無能じゃないぞ
保身に走るところや言動には指揮官として問題あるが
判断は妥当な線だ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/02(木) 10:18:44.32 ID:???

>>22
アムロが異常すぎただけ
普通だったらリックドム12機もあれば勝ててる

26 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/02(木) 10:24:43.75 ID:???

木馬とガンダムがバケモノなことくらい既にジオンに知れ渡ってると思うし
中立コロニーのせいで一方的に攻撃されてんじゃん

27 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/02(木) 13:18:34.04 ID:???

>>26
仮にもあの時点での最新鋭のリックドムを12機もあててるんだし
以前のWBの戦力だったら勝算はあると判断してもおかしくはない
再び宇宙に上がってからのアムロのバケモノ具合が予測できなかっただけだが
あんなの予測できる方がおかしい

28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/02(木) 13:27:37.94 ID:???

キャラ＝スーン

29 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/02(木) 13:30:58.13 ID:???

一個師団にも匹敵するって言われてた三連星を倒したんだし予測できないことはないと思うがな
結局あの人自分の権威しか考えてなかったじゃん

30 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/02(木) 13:37:37.35 ID:???

１３０機ものMSを導入してたかが４機相手に全滅したガンダムがあったな
ガンダムダサクオーだっけ？

31 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/02(木) 13:40:06.29 ID:???

３０機ものガンダムタイプを導入してたかが同性能の機体４機（しかも一人は負傷で他も万全な状態じゃない）を殲滅できなかったダサクオ－さんの悪口はやめろ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/03(金) 09:32:30.55 ID:TASubdzD

>>30
いくらMSが多数あっても装甲を破壊出来ないんじゃ意味がないじゃん…

33 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/03(金) 10:05:38.84 ID:???

ガンダムは
天使とか悪魔とかいうより
ゾンビか武神だよな

34 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/03(金) 10:09:43.64 ID:???

コンスコン郷愁

35 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/03(金) 15:50:23.78 ID:Nmjs+mNB

マッチモニードだっけ?
あのは優秀なの？

36 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/03(金) 15:51:28.18 ID:Nmjs+mNB

>>35
"人"が抜けてた

37 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/03(金) 18:07:18.07 ID:???

ビルケナウで出て行った、あのアホ指揮官は？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/03(金) 18:39:14.81 ID:???

Wの老将兵たちもなかなかの無能の集まり

39 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/03(金) 21:11:08.92 ID:???

ナトーラエイナスちゃんに決まってんだろJK

40 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/04(土) 15:49:05.26 ID:???

ケツで椅子磨く人

41 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/04(土) 19:13:04.07 ID:???

>>39
自分が無能である事を自覚して、フリットの傀儡に徹してるから
その点に関しては有能といえるかもしれない

42 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/05(日) 02:37:30.69 ID:+04DWlYg

アークエンジェルの艦長以下の指揮官がいるのなら教えてもらいたい

43 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/05(日) 04:37:56.91 ID:???

おっぱい揺らすのが仕事だからなあ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/05(日) 08:22:21.47 ID:???

バスクはまずいかな？

45 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/05(日) 09:34:40.53 ID:???

まあ一番の無能はレビルで間違いないだろう

ルウム、オデッサ、アフリカ戦線、星一号とどんだけ部下殺したんだよ
オデッサは勝ったけど地上部隊ほぼ全滅だし

46 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/05(日) 10:45:12.58 ID:???

シャアじゃね？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/05(日) 10:48:24.95 ID:???

キシリアとかこいつの行動のまずさで自滅したようなもんだしジオン

48 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/05(日) 18:31:32.09 ID:???

>>46
シャアは無能なんじゃなくてわざとやってるだろ
部下なんか使い捨ての道具くらいにしか思ってない

よくアニメキャラで理想の上司の1位とかになるのがよくわからんわ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/06(月) 11:42:15.77 ID:???

ギニアスは…
指揮官だけど指揮官じゃないようなもんだしなあ。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/06(月) 12:07:48.60 ID:???

で、お前らは有能なの？

51 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/11(土) 11:19:49.85 ID:???

有能なはずだがなんか結果が伴わない→レビル
有能なはずだが致命的にKY→キシリア
無能ではないと思うが時代に取り残された→コンスコン
全く無能とは言い切れないが近くにはいてほしくない→リード
いわゆる『無能な働き者』→バスク
本編の出番が少なすぎて評価が定まらない→ゴップ
バカ殿→ギニアス
スイーツ→シロー
撃つなラリー→マット

52 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/11(土) 19:34:14.47 ID:???

デラーズだな。
言ってることはでかいけど、やってることはマジみみっちい。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/11(土) 20:02:42.14 ID:???

有能無能と全然関係ないな

54 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/11(土) 22:38:57.07 ID:???

レビルに一票

55 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/13(月) 08:58:50.57 ID:???

自分基準で指示を出すシャア。よく見ろ、当たらなければどうってことない。上手くいかないと化け物呼ばわりし、やるようになったと正当化。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/20(月) 04:25:47.73 ID:m/0YL2S2

ジン・ジャナハム閣下かなぁ…

57 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/20(月) 09:04:18.32 ID:???

候補としては

ジャマイカンかコンスコン
片や個人的感情で部下を平然と見殺しにし
片や失った戦力が半端無さ過ぎ

ただコンスコンの場合、「相手が悪すぎた」という解釈も出来るか？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/20(月) 12:32:42.02 ID:???

コンスコンは誰が代わりの立場だったとしも詰んでただろ。
ドム三機に苦戦してた相手に、四倍の兵力をぶつけたら普通勝てると思うだろう？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/20(月) 12:36:48.21 ID:???

笑われたくないという理由で撤退しなかったのはダメだろ
戦争はスポーツの競技じゃないぞ

60 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/20(月) 22:05:25.90 ID:???

コンスコンはガンダムが居ないとか言ってたのに、放置して対策しなかったのがダメ。無能だよ。
相手も悪いけど。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/20(月) 23:05:26.70 ID:???

なんか後付けだと一年戦争の規模が巨大になってるが、
初代の描写だとリックドム12機は戦争の局面を左右しかねない戦力だろ。
それを全滅させてチベも沈められたコンスコンは無能の極みだよ。
ということで最低司令官はガウ三機と北米部隊を壊滅させたガルマだな。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/21(火) 10:30:10.84 ID:???

ゴップはぐんじんじゃなくて政治家が本業なんだから無茶言ってやるなよ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/22(水) 19:10:08.86 ID:???

ゴップは参謀本部の人間だから軍人だぞ

64 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/22(水) 20:52:42.11 ID:???

ガルマも結構な大部隊をそつなく指揮してて無能とは思わないけどガンダム以上に
ホワイトベースが頑丈すぎて手持ちの火力じゃ足りなかったな

65 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/22(水) 21:48:01.56 ID:???

カン・ユー

66 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/22(水) 23:56:51.17 ID:???

>>65ガンダムに限らないならワップもだな
エルランはどうよ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/26(日) 10:31:52.76 ID:???

福田

68 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 12:32:55.47 ID:1OnUXRb+

ザンスカの新鋭ＭＳに十分対抗できるだけの
ジャベリン隊をひっかき集めてきた、という
点では有能だと思うぞ、ジン＝シャバナム。

　>>37ピピニーデンはＭＳ指揮官を細々やってりゃ
いいものを欲出して艦隊司令やろうとして自滅した
タイプだな

69 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 12:47:56.07 ID:???

>>64
ザクとドップとマゼラアタックとガウじゃな……
シャアの裏切りがなかったら、どうなっていたんだろうか

ギニアスは技術将校だから、戦闘指揮に関しての能力がなくてもしょうがない

70 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 13:22:20.20 ID:???

魔乳の独壇場
正直幼稚園児の方が指揮官としてまともだと思う。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 18:34:57.55 ID:???

誰をどう評価しようとかまわんが、あまりにアホなことを言い出すと、お前の知能がまともかどうか疑われるぞ
比較論にしても、幼稚園児が指揮官としてまとも、なんてことはありえない

72 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 18:43:23.76 ID:???

部下や戦力の生存率・残存率が低い指揮官が無能
ランバラルやコンスコンや
ドレン
全滅したら全員同列
当たり前

73 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 22:13:12.73 ID:???

たった一度の会戦で、数で有利だった自軍を全滅させ
戦争の敗北を決定的にしたシロッコは無能すぎる

74 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 22:30:11.82 ID:???

クロノクルも無能だろ。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 23:33:48.27 ID:???

結局有能か無能かは結果次第。
指揮官ならば戦略目的を達成できたか出来なかったで決まるものだと思う。
戦わずに勝利を収めればなお言うこと無し。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 23:53:37.46 ID:tQM5sm0S

ゴットン・ゴーが有能なのは分かった
むしろマシュマーが無能だな

77 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 00:45:02.89 ID:???

エースパイロットが単機でバンバン打ち落とす世界だから指揮官いらないだろ

78 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 00:55:53.15 ID:???

・1St　ザビ家への復讐
・Z　ティターンズ壊滅
・CCA　隕石落とし（奇跡が起きなきゃ落とせてた）
前線で戦いつつ、いずれの大局的な目的も成功させてるシャアって
実はものすごい優秀だな

79 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 02:07:49.80 ID:???

でも、ヘタレなのがシャア。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 03:40:33.95 ID:???

一番の無能は0080のシュタイナー
あの年齢で大尉どまり

バーニィの資質と作戦の重要性を理解できず部下を無駄死にさせて作戦も失敗
やる気のない最悪のジオン軍人

81 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 09:44:54.12 ID:???

>>72
ｺｰﾗｻﾜｰ「ﾄﾞﾔｯ」

82 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 09:56:44.28 ID:???

>>80
ガンダム世界は階級が若干インフレしてるが４０代で大尉は普通だろ

佐官以上になれるのは余程の戦功を立てるか、エリートのみだぜ？

83 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 10:40:40.75 ID:???

というか士官学校でてない兵卒上がりだろ。士官様じゃサイクロプス隊の面々を制御できねえ。
やっぱりデラーズか。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 19:07:55.18 ID:???

デラーズは無能通り越して狂人だろ。もはや別次元
83といえばヘボン提督の無能っぷりは凄かったな

85 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 19:22:58.00 ID:???

ギレンも大局面では無能だよ。
本国直前まで敵に迫られて、総兵力も大半削られてる状況で「圧倒的じゃないか我が軍は」とか宣ってるんだから。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 22:31:49.18 ID:BxKv0QWq

>>83
現実でも士官学校出でも退役時にやっと少佐って結構いたぞ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 23:03:03.94 ID:???

>>86　極端に人材不足のジオンで士官学校出てる奴の出世を惜しみゃしないだろ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 00:25:00.64 ID:???

>>85
にわか乙
アバオアクー戦はイグルーとかの後付けで変に不利が強調されただけで
もともとは連邦軍の方が不安要素多かったんだよ
ギレンが暗殺された後ミライが
「こちらもそうだけど、向こうも上手くいってないみたい」って言ってただろ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 00:32:17.87 ID:???

そのクラスの司令官でレビルを超える無能はいない

90 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 00:38:05.18 ID:???

つか大尉が艦隊司令やったり少佐が要塞司令やったりしてる世界で何言ってんだか

91 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 09:10:33.12 ID:RlrviwSi

総人口が半減したんだ。そういう事もあるさ。
この後も戦争が何度も起きる方が信じられん。

92 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 11:35:19.01 ID:???

>>89 急ごしらえのMSに特攻兵器なみのボール揃えてあそこまで行ったんだから大したもの。
頭数以外にジオンに勝ってるものが無いんだから戦略も戦術も関係無い物量作戦でゴリ押しするしかないんだよ。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 13:53:10.00 ID:???

勝つのが目的ですから
技術品評会じゃないんで

94 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 17:57:07.30 ID:???

有能な指揮官を晒していって最後に名前出た奴が無能

95 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 19:25:31.16 ID:???

>>80
キリング乙

96 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 19:45:26.49 ID:???

>>93
んじゃことさらに
むざむざ主力と指揮中枢を蒸発させたレビルはダメだな

97 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 20:09:07.73 ID:???

あれの笑い所は
物量で圧倒してたはずなのに、結局痛み分けに近い形でアバオアクー戦を終えてるとこだ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 22:54:29.99 ID:???

馬鹿だな。下手に時間かけたらジオンがビグザムなりNT専用MSを量産して本当に手が付けられなくなるぞ。
アレックス一機じゃどうにもならん。薄氷を進むような戦略でやっと引き分けに持ち込んだんだよ。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 21:56:27.38 ID:???

リード中尉

100 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 12:18:51.97 ID:j0KKbkuP

キリングこそ無能指揮官じゃないか
グラナダでふんぞりかえって部下を自分の無茶苦茶な
作戦で浪費しても何とも思わないし、逆切れして核
使おうとして止めに入った上官射殺してるし

そもそも押され気味で少しでも戦力ほしいときにたかが
一機の開発中のＭＳに血眼になって戦力浪費するって
どうよ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 18:00:16.51 ID:???

銀英伝世界では戦略>兵器だが、ガンダム世界では兵器>戦略だからな。
しかもガンダム単騎が、(アムロの腕とブライトの指揮が有るとは言え)かなりの戦果を上げて過敏になってたとも取れる。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 19:44:43.05 ID:???

>>101
何も銀英伝を引き合いに出さんでも
あれはあれで、特殊だしな

103 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 22:25:05.89 ID:00hkMiwH

軍事的には有能だが政治的には弱かったドズル

104 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 23:31:46.55 ID:???

いや、ドズル閣下は人間としてはこの上なく有能だったけど残念ながら軍人としても政治家としても無能だったと言わざるを得ない。
コンスコンの例もあるし、ソロモン会戦のときにソーラーシステムに気付けなかったこともあるからね。
人間としては有能だったからけじめは付けたけどね

105 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 23:52:29.11 ID:???

>>104
「申し訳ありません。ミノフスキー粒子の極度に濃い所を索敵中でありますが、ダミーが多くて」
そこはむしろティアンムの用兵を褒めるべき
コンスコンに関しては一言もない

106 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 00:28:28.86 ID:???

>>105
いや、ソロモンに関してはコンスコンからの派生で、某所で
「コンスコンがドズル旗下ってことはもともとの所属基地はどう考えてもソロモン。ドムが足りないどころじゃない上にコンスコン艦隊いたら哨戒範囲がかなり広がるからティアンム艦隊撃破までいかなくともソーラシステム発見できただろ！」
って叩かれてたのも思い出してな

107 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 00:36:49.17 ID:???

私怨の延長で寄越したコンスコン艦隊を棚に挙げて「ドムの十機でも～」とか
物笑いの種になるからと援軍申請の提案を拒否したりとか
まあアレだよな
むしろ組み立て中とは言え、要塞防衛兵器としては
ドム十機とは比較にならない戦力のビグザムを送ってくれたギレンに感謝してもいいんじゃないの

108 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 00:46:16.83 ID:???

いやビグザムって特攻兵器として以外は使うの難しいよ
ソロモン表面で砲台やるにも射程が短い上に撹乱幕で長距離ビームは役に立たないし、稼働時間も短いから片道ならともかく機動力にも欠ける
あれを戦闘力が高いからといって二、三個師団になるとか言っちゃうギレンの戦闘指揮能力を疑うレベル
その点特攻兵器として割り切ったドズルは流石

109 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 00:49:11.17 ID:???

はあ？ああいう燃費悪くて防御力高いやつこそ要塞防衛向きだろ
どう考えても二三個師団に匹敵するって言ってたギレンが的確で
実際に稼動させるまで理解できなかったドズルの軍才に難があるわ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 00:51:40.00 ID:???

あそこの流れはよくギレンが悪者にされるが、
別にギレンは見立て的になんもおかしなことはしてない。
ドズルが憤慨してる要因を辿ると、ただの身から出た錆。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 00:58:34.25 ID:???

＞あれを戦闘力が高いからといって二、三個師団になるとか言っちゃうギレンの戦闘指揮能力を疑うレベル
＞その点特攻兵器として割り切ったドズルは流石

お前がドズル大好きなのは分かったが、俺は
「補給受けさせながら浮石に使えば長持ちしたろうに、むざむざ使い捨てて、兵器の使い方下手だな」
としか思えなかった

112 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:07:21.57 ID:???

・機動戦術を主張するキシリアと大鑑巨砲主義で対立→キシリアが正解（このせいで二人は開戦寸前に軍を抜けるとゴネだす）
・海洋戦略を重要視するキシリアにケチをつける→キシリアが正解（認めさせるためにキシリアはドロワを譲渡）
・私怨でラル隊損耗
・私怨&キシリアへのあてつけでコンスコン艦隊（含むドム十数機）損耗
・にも関わらずビグザムを贈ってくれたギレンに対し「ドムの十機でも送れってんだ！」
・増援を要請した方がいいというラコックの提案を「物笑いの種になる！」という理由で却下
・「ギレンの言う通り」2,3個師団に匹敵する戦果を挙げるビグザム。ドム十機じゃこうはいかなかったね

猛将のイメージでキャラ保たれてるけど
冷静に対処を見てると、はっきり言って軍才ないぞドズル

113 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:11:13.07 ID:???

>>111
ビグザムを最も効果的に使うとすればワッケイン艦隊への攻撃だったかな
そうすればワッケイン隊に15分の時間を与える事はなかったであろう
ソーラシステム以後ソロモンにMSが肉薄されてからは使い用がない

114 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:14:04.34 ID:???

ガルマとかドズルは「いい人」が必ずしも有能な軍人ではないことを教えてくれている
軍事で有能でも人としてクズだったらそれはそれでアレだけど（例：種のアズラエル）

115 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:17:46.56 ID:???

アズラエルは軍才じゃないだろ
軍需を扱ってるってだけで、実業家の才能だあれは
グエンといっしょ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:18:52.91 ID:???

ギレンがとてつもない苦労人だってのはよく分かった。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:24:22.64 ID:???

燃費悪い
IF搭載
超長距離火力搭載
全方位攻撃可能

・・・典型的な拠点防衛用兵器だと思うんだが
まあ確かに、ギレンはまさか特攻なんて頭悪いことに使うとは思わなかったろうな

118 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:32:33.99 ID:???

>>117
ビグザムは砲身超短いから射程は短いと思うぞ
まさか連邦が自分達のビーム砲を封じてまでビーム撹乱幕を使ってくるとは思わなかったんだな

119 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:34:58.41 ID:???

砲身短いから射程短いなんてトンデモ説初めて聞いたわ
あの26門？のビーム砲が一回の掃射でほとんど艦船に当たってるんだから
射程長いだろどう考えても
短かったらあんなどれもこれも当たるか

120 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:39:56.85 ID:???

あれは敵旗艦への特攻だから連邦軍が密集していたわけでしょう

121 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:43:45.26 ID:???

まず射程短いというのがただの妄想だし
発想が「要塞表面か」「特攻か」の二択したないのも頭悪い
そして何があっても撹乱幕の向こうしか狙っちゃいけないわけじゃない

122 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:45:33.14 ID:???

>>108の超解釈がまかり通るなら
リードでも有能になるわ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:49:38.06 ID:???

劇中で特攻に使ったからって、
特攻以外に使い道がない兵器だと強引に超解釈して
そうやって使ったドズルは流石、って
ギャグで言ってるのか？

124 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 10:52:16.35 ID:???

ソロモン表面からティアンム艦隊狙撃できるほどの射程があるとは思えんがな。
ってか、ソロモン表面にいたらソーラシステムなりジムやミサイルの集中砲火浴びてやられるのがオチ。
そもそも物量の劣るジオンが受けに回ったらどうなるかなんて火を見るより明らかだろうに。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 12:43:43.87 ID:???

>>114
占領地でそんなに嫌われて無いから、前線に出なければガルマは優秀って意見も有るがな。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 17:48:20.16 ID:???

>>124
もう、どこから突っ込んでいいのやら・・・。
要塞防衛戦で受けに回ったらどうなるか？物量で劣る？
要塞攻防戦は攻略側が防衛側の3～5倍の戦力を用意しなきゃ、普通勝負にならないんだが。
そりゃ、お前みたいに要塞防衛戦だっていう大前提を無視して、
ただサルみたいに地の利を捨てて前進すりゃいいと思ってるおばかさんには
単に物量で劣ってるだけにしか見えないんだろうが。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 17:57:01.24 ID:???

論を評せよ
論者の人格を評す者はこのスレから出ていけ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 17:59:09.82 ID:???

つか要塞戦で
受けに回ったらどうなるかなんて火を見るより明らか（ｷﾘｯ
とか言う奴初めて見た

129 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 18:00:41.06 ID:???

>>127
悪いが最低限の理解力すらない奴こそ出てって欲しい

130 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 18:01:42.09 ID:???

宇宙要塞は地上の要塞と違って360度警戒しなきゃいけないから守備側有利とは言えない
実際どこから来るか分からないからティアンム本体見つけられなかったし

131 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 18:03:56.56 ID:???

攻略側も遮蔽物がない中を進攻するから
地上の要塞以上に丸裸だがな

132 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 18:05:13.95 ID:???

△地上の要塞以上に丸裸
○地上の要塞に攻め込む時以上に丸裸

133 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 18:08:27.87 ID:???

結局ドズルを有能とするのはただのセンチメンタリズムで
ドズルの対処自体は理に適ってるとは言いがたい
>>112は弁解しようがないし「特攻に使ったから特攻にしか使い道がない」とか
論法がめちゃくちゃ。
挙げ句に要塞の地の利を無視するし。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 18:11:16.79 ID:???

結局攻め込んでくるのは1ルートか2ルートだから
地上とあんま変わらんと思うんだが

135 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 18:14:25.37 ID:???

>>133
じゃあビグザムはどう使えば良かったのか自論を述べるべきだな

136 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 18:19:25.28 ID:???

中継の要石として使えば良かっただろ
戦線崩壊した後だってんなら、それこそ要塞のダメージなんてしったこっちゃないんだから
補給受けながら暴れればよかったし

あともう一回言うけど、「要塞表面か」「特攻か」みたいな極論やめろ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 18:22:42.68 ID:???

ドズルが怒ってたことって
原因を辿るとドズルのせいだよね

138 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 21:36:32.20 ID:3YNkAAJm

要塞って言うけど防御力無視して要塞ごと燃やせるソーラシステムを無視するのは何故？
あの時点でのソロモンはもはや射的の的状態なのに受けに回って勝てると思うのか？

139 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 21:45:52.05 ID:???

攻める方は1勝10敗でもいいけど
守りはすべてのルートで勝たなきゃいけないから防衛側のほうが大変じゃね？
ベルセルクのドルドレイ戦みたいに。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 22:44:26.13 ID:???

岩盤を切り裂かれたって防御力が皆無になるわけじゃないだろ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 22:45:24.37 ID:???

>>139
ソロモンもバオクーも実際には1,2ルートしか進攻してない
何もない＝どっからでも責めれるではないだろ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 22:49:10.30 ID:???

実際にはラグランジュポイントとか要塞自身の公転の関係があるから
見た目ほどどっからでも攻めれるわけじゃないよ
むしろ攻め手の方が丸見えだから、地上の要塞攻略より大変だと思う

143 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 22:56:41.75 ID:???

バオクー戦はそれを見越して連邦の攻め手を絞らせるため&ソーラシステムを撃墜するために
デギンのいるとこ≒レビルのいるとこをソーラレイで狙ったんだと思うが

144 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:22:17.24 ID:3YNkAAJm

>>140 重要な港や防御施設は表面に露出してるだろうから、そこを破壊されたら要塞としてのアドバンテージは何よ？

145 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:25:21.19 ID:???

お前は玄関が破壊されたら屋内の機能は全て停止するとでも思ってんのか？
そりゃ要塞じゃなくて洞窟だ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:38:17.70 ID:???

何言ってるんだコイツは？

147 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:43:50.27 ID:???

内部施設無視すんのかって言ってんだろ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:53:17.84 ID:???

指揮設備とか通信施設とか工廠とか兵站施設とか全部無視か
だめだ話にならん

149 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 00:02:33.38 ID:???

そんなもん残ってても何の意味も無いだろ・・・

150 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 00:28:20.63 ID:???

家が損壊したら携帯もってても何の意味もないってか

151 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 00:30:54.06 ID:???

もうやだ
結局基本設定理解してないから
ドズルの突っ込みどころも理解できてないってだけじゃねーか

なんか腐女子と話してる時の埒の明かなさに似てる

152 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 00:38:25.46 ID:???

ビグザムは特攻にしか使えなくて通信設備や補給設備は何の意味もなくて要塞防衛は地の利を捨てて撃って出るもの

そこまでアホな解釈してようやく擁護にこぎ付けるって
もう無能だと認めてるようなもんだろ
結局>>112への言い訳にはなってないし

153 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 00:43:06.43 ID:???

>>152 実際問題その通りだろ。
ビグザムなんて運用実績の無い兵器を当てにして作戦立てるのはアホのやる事。あの時点では特攻が関の山。
攻撃能力を失った要塞守って何の意味がある？

154 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 00:44:54.77 ID:???

＞あの時点では特攻が関の山。

その特攻を無理矢理正当化してる思考停止っぷりがが頭悪すぎて議論にならんっつってんだが

155 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 00:48:32.13 ID:???

＞その点特攻兵器として割り切ったドズルは流石

この一文を見た時
なんか多分なに言っても無駄だなこいつと思った

156 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 00:50:38.89 ID:???

それ以前に、特攻したこと自体はドズルの指揮官としての優秀さにはなんの寄与もしないし

157 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 00:53:03.90 ID:vlcJPud8

ソーラシステムで一方的にやられてるのに、それはどうすれば良いのか教えてくれよ。
ビグザム一機でソーラシステムとティアンムの首取れたんなら大成功だと思うがな。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 00:57:38.45 ID:???

まあ劉備とかを軍略家として優秀とするならドズルも優秀なんじゃないの
俺は劉備が軍略家として優秀だとは思わないけど

>>157
指揮官としてのドズルの役割は特攻するところじゃない
ソーラシステムに対処するところだ
まあ衛星ミサイル撃つのとタッチの差ではあったが、その時点で既に指揮官として破綻してる

だからなんで自分でコンスコン艦隊をすり潰しておいてギレンに逆ギレしてんだよって
最初から言ってると思うんだが

159 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 01:00:01.37 ID:???

戦闘の真っ最中に大奥に行くのもな…
今生の別れなら戦端が開かれる前に済ませておくべきことだ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 01:48:27.12 ID:???

アニメの話なんだからさ、アニメ内でどう描かれているかが重要じゃないのか

現実的に見てバカな行動でもアニメ内で「凄い！」と書かれてりゃ凄い奴認定だし
逆に素晴らしい人間に見えてもアニメ内でアホバカマヌケ設定だったらアホ扱いでさ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 02:05:00.45 ID:???

劇中のあの時点で、ビグザムを特攻以外どう活かすべきだったのかの
具体的な対案が出せない時点でお察しでしょｗ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 07:54:52.26 ID:???

>>136で言ってるだろマヌケ
お前が都合の悪いレスをスルーしてるだけで

つか>>124は>>121を全く理解できてないし>>112は結局スルーだし
自分に都合の悪いレスは無視してるってだけじゃねーか
お察しなのはお前の脳ミソの出来だ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 08:02:57.57 ID:???

運用を思いつくだけの頭がない＝特攻以外使い道がないっていう短絡発想自体が
既に無能っつーかバカの極みだと思うんだが。
ドズルっつーか、>>161とかが。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 10:23:46.19 ID:???

>>158 だから、ソーラシステムの攻撃にどう対処すれば良かったんだ？って聞いてんだろ。

大体、ガンダム退治は私怨どころじゃないだろ。結果的にコンスコン隊を送ったのは失敗だが、WB隊がそれだけ危険だってのを何より証明している。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 20:47:38.73 ID:???

WBは強力だが、あくまで戦術級の戦力なんだから、艦隊を派遣するのは費用対効果が見合ってない
数で上回ってれば勝てるとは限らないのはそれまでの戦いで分かってるんだから、とっとと損切りすべき

あと、キシリアの場合は純粋に戦力を危険視してるからまあ、結果はともかく言い訳は立つ
ドズルの場合は私怨やキシリア、シャアへの当て付けが先立ってるのがいかん
発想の基点に戦略性が乏しい

166 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 21:56:02.55 ID:???

デギン→隠居したはいいが、半端に微妙なことをやらかすお爺様
キシリア→ドズルと不仲。軍事的にはあんま有能じゃない。ギレンに対抗することばかり考えてるこまっちゃちゃん
ドズル→キシリアと不仲で、その対抗意識で私情に走る。
ガルマ→坊やだが、家族間での問題は起こしていないからマシ
サスロ→ギレンが惜しむ程度には有能だったらしい？

ギレンの苦労が偲ばれる。
てか独裁独裁言われつつも、意外とギレンに権限無いなと思った。
スターリンみたいな現実の超独裁者に比べると。
あいつら気分次第で処刑してたからな。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 22:57:32.52 ID:???

ギレンは必要とあらば数十億でも殺すけど（てかそれ自体が目的）
必要なければムシ一匹殺さないタイプだからな
シャリアとかかなりなめた口聞いてたけど、あれ普通の独裁者なら銃殺だろ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 23:32:59.70 ID:???

シャリアとのやり取りはなにげにギレンの真骨頂だと思うんだが
あんまし話に挙がらない

169 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 23:46:40.83 ID:???

開戦直前になって、重席に就けた下の兄妹二人がケンカしだして
「言う通りにしてくれきゃやっぱやめる！」だもんなー…

170 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 08:25:52.48 ID:???

>>165
ソ連がルーデルに懸賞金かけたように、驚異的な戦術戦力を叩き潰すのも士気向上等に効果的なんよ。

オーバーキルとも言える３倍の戦力を持って当たったのも、速やかに被害少なく済ませるためだったろうし・・・
連邦の白いのが悪魔でさえなければ。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 11:15:46.67 ID:???

後半のアムロは冗談抜きに悪魔のようだからなあ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 18:26:29.99 ID:???

だから費用対効果に見合ってないっつってんだと思うんだが

173 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 18:30:11.74 ID:???

費用対効果で言えばシャアを死刑にしときゃドズルがキシリアに対抗する事は無かった

174 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 18:39:41.50 ID:???

結論：費用対効果の意味も分からないバカを正論で諭すのは無理

175 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 19:08:30.21 ID:???

劇場版では、一撃で全滅だけど、
アニメでは２回戦ってるんだよな。
コンスコン。
１回目のまさかの敗戦で、１回引くなりしとけば、
より酷い被害にならずに済んだのに。

ドズル閣下直々の命令である以上、不退転だったのかもしれないが、
だとしたら、ドズルが問題児ってことになる罠。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 19:09:42.68 ID:???

まあ、コンスコンは別に悪くないな
コンスコンは

177 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 20:14:55.22 ID:???

>>171 アバオアクー戦ではNフィールドを一人でこじ開けたり異常な活躍だしな。
NT専用機やらビグザムとかMAを一人で始末してるし。
ソロモン戦前にガンダムを始末できればビグザムのドズルも生還できてたろうし。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 20:18:43.94 ID:???

感情論で艦隊を派遣したのが愚作なことには変わらんがな。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 20:19:47.13 ID:???

×愚作
○愚策

180 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 20:27:18.71 ID:???

そうやってキシリアもドズルも連邦の見え見えの囮作戦にズルズル引っ掛かっていったんだろ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 21:34:59.73 ID:???

>>178
ジオンという国家システムの中で、その感情論は無視できないだろ。
ガルマをアイドルとして前線で利用し、その死までをも利用しつくしたんだ。

たとえ愚策と言えども成功してればそれなりの価値はあった、そしてすみやかに成功させるだけの
戦力も用意した。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 03:22:19.65 ID:???

実際、成功してればそう悪い作戦でもなかったとは思う
ドム12機が一瞬で全滅とか流石に予測出来ないし

183 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 07:56:38.53 ID:???

コンスコンは、３倍で負けたってことで、同情を集めているが、
特にアニメ版だと、シャアに対して酷く対決的だった点がな・・・。

本当の名将ならば、その敵と戦った経験があるシャアに、
話を聞くだろうし。

まぁシャアが戦った頃のアムロよりも、さらに強くなってるんだけどね・・・ｗ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 10:50:21.96 ID:???

現実ならコンスコンは名将だろ。シャアが戦った状況とは全然違うから話聞いても参考にならんし、報告書読めばある程度は分かるだろうし。
命令された作戦を持てる戦力を出し惜しみしないで全力で掛かったのは正しいし、あれ以上はどうしようもなさすぎ。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 23:13:20.46 ID:???

負けたからといって、凡将の極みってわけじゃないってだけで、
なすすべなくやられている時点で、名将である根拠は０だわ。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 00:53:59.20 ID:???

孫氏曰わく戦争やってる時点で政治屋としては微妙と言う意見が有るが……
そういう政治的落としどころは書けないんだよなあ……
えっ？スレチ？
文民統制の社会じゃ意志決定権持つ政治屋も指揮官なんだよ(暴論)

187 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 12:15:20.04 ID:2YpWxgoR

>>186その論理から行くと逆シャアのアデナウアーも
指揮官ということになるな。たしか参謀次官という
ポストだったと思う
あの人も無能っぽい

188 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 06:37:39.37 ID:hleC+X79

民主党政権3年、案の定レジ袋有料化は何も前進しなかった

189 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 12:11:38.93 ID:???

レジ袋って石油の残りカスで作ってて資源的にはあまり影響ないあれのことか

190 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 12:20:13.91 ID:jpb8/AMy

あれだけ生産するなら製造に費やすエネルギーは馬鹿にならんだろ。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 16:46:19.08 ID:???

撃つなラドリーの人

192 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 11:41:45.70 ID:zJ9ESXXi

ここまでシナプスなし

193 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 11:46:24.42 ID:???

ラドリー？

194 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 09:59:19.44 ID:???

F９１のゲリラ戦とか抜かす奴

195 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 15:12:23.70 ID:???

ネェルアーガマ健在、エゥーゴも抵抗する気満々の状態で軍を割ったグレミーも相当だと思う

196 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 16:29:22.06 ID:???

仮にハマーンを討てたとしてもネオジオンの戦力は半減以下になるしなあ
まあガンダムチーム以外はエゥーゴなんぞ脅威に見てなかったのかもしれんが
(劇中でエゥーゴは最後に艦隊動かした以外ガンダムチームしか抵抗活動できなかった)

197 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 16:39:30.60 ID:???

シナプスって有能なの？

198 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 18:40:23.33 ID:???

いい人ではあるんだろうけど軍人としては間違いなく無能の極みだろ
ガンダム奪われるし、何度もガトー取り逃すし、空気読まずに極秘会談ぶち壊してデラフリ撃滅計画狂わせるし、（結果的にだけど）意味の無い追撃にガンダム投入した挙句両方壊すし、
大人しく待機してろって命令されたにもかかわらず無視してデンドロ強奪＆またも空気読まずに戦場にしゃしゃり出て、無意味にバスクに楯突き事もあろうに友軍のシーマ艦隊を殲滅そしてまたデンドロも壊す
いいところを見つけろって方が難しい。無能な働き者の代名詞じゃないか？

199 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 19:18:58.44 ID:???

無能の代表格の魔乳のお陰で目立たないけど、
政略>戦略>戦術の原則を鑑みるに、地上の復興や政治的落とし処より核攻撃の殲滅を選んだアズラエルもあんまり有能では無いよね。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 19:40:13.07 ID:???

アズさんは生粋の軍人じゃなくてオブザーバーとして乗り込んだだけの軍需企業の経営者だし・・・
そもそもアズさんのコーディ殲滅論はあくまで私怨だけど、あの世界でのナチュとコーディのいがみ合いは現実の中東諸国とイスラエルも真っ青なレベルの殺伐っぷりだしどちらの陣営でも和平論者＝売国奴な風潮だったからねぇ
ま、でもあの齢でブルコスの盟主やってるだけあってリスクコントロールに関しては完璧といって良いぐらいには優秀だったと思う。最後発狂さえしなきゃね・・・

201 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 20:43:00.63 ID:CuDgCETb

>>195 ネオジオンはどちらにしろ割れてたろ。
やっとこさ地球圏に帰ってきてサイド3も割譲してもらって万々歳なのにニュータイプによる人類支配とか訳のわからん事を言い出して地球連邦に喧嘩売り始めたハマーンになんかついていける訳無いw

202 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 21:07:17.56 ID:9Zaqn5cX

ビーチャじゃね？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 21:22:27.33 ID:???

ビーチャが艦長やってたのってほぼ消去法だからなｗ
マリューの一番階級が高いっていうような理由すらないｗ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 21:47:19.41 ID:???

なんで指揮官どころか軍政家ですらねえアズラエルを引き合いに出す奴がいるんだこのスレ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 21:56:22.06 ID:???

種厨なんてそんなもん

206 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 22:43:24.26 ID:???

>>197
統率力に関しては有能だと思う。
但し作戦指揮能力に関しては>>198と同意見

207 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 23:19:07.75 ID:???

ガンダム＋ガンタンクじゃ無くてガンダム単騎で鉱山攻撃させたブライトは無能？未熟？それとも僕が阿呆で理解出来ないだけ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 23:31:51.80 ID:???

いやあれ脱走したアムロの独断じゃなかったっけ？

209 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 23:46:16.29 ID:???

最初にガンダムで出ろって指示だったな
あれは後からグフが来て兵士が戦場全体を見る事はできんみたいな事言ってたけど
だったら最初からタンク出撃させてアムロガンダムは待機の命令出しとけば良かった
初期ブライトはアムロ＋ガンダムに依存しっぱなしなのにフォローが下手過ぎ
役割分担的な意味ではリュウがもっと現場指揮力を発揮すべきだったのだろうが

210 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 08:01:29.24 ID:???

>>198
ガンダム奪われたのはシナプスの責任じゃねーだろ
トリントン基地司令の管理責任に問題があっただけ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 17:49:27.57 ID:???

でもオービルがスパイと気付いてなかったからなぁ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 19:29:33.96 ID:???

そんな簡単にバレるスパイがおるか！

213 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 20:00:18.78 ID:???

アナハイムはジオン系企業を吸収しているから、
主幹企業選定前に内偵していて当然だよな

基地司令は当然やっているであろうチェックを信頼しただけでしょ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 22:15:52.81 ID:???

>>213
ガンダム奪取の責任の所在を書き上げてみる

・荷台の不自然な布をろくにチェックしなかったゲート警備兵
・オービルの身元調査をしっかりしてなかったアナハイム
・核を搭載した二号機の警備をちゃんとしてなかった基地司令&シナプス
・その二号機をすぐ動かせる状態で起きっぱなしだったニナたち
・ドムやザメルの接近を感知出来なかった基地司令部

オービルの手引きや下準備もあっただろうけど、こうして書いてみるとよく奪取できたなと思うわ
どれか一つでも引っかかると奪取不可能だな

215 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 22:45:23.50 ID:???

だからガトーが呆れてたんじゃないの

216 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 00:42:17.38 ID:???

>>214
つか勝手に動かした時点で弾頭が
発射･爆発不能になるようなコードくらい普通かけるよな

それに実射テスト直前に関係各責任者立会いの下で
ああいうものは装填するだろうに

217 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 00:49:02.42 ID:???

>>216
実はガトーが盗まなかったら、
アクシズかジオンの残党が多い場所に核ぶっぱなす気だったんだよ
まもなくな

218 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 17:43:44.42 ID:???

平和ボケしてたんだろう？
まあ四六時中緊張も出来ないからしょうがない面も有るが。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 19:05:59.47 ID:???

>>214
この計画見ると成功したから言われないだけでデラーズやガトーも作戦立案に関わっちゃ駄目なレベルに無能だな…

220 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 19:59:12.27 ID:???

連邦がそれ以上（以下）の阿呆&無能の寄せ集めだから問題ない

221 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 20:33:05.90 ID:???

>>214
しかもこれが星の屑作戦の肝心要、根っこの部分だからな

222 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 21:20:58.76 ID:???

んじゃシナプスも基地司令も無能ってことで

223 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 21:38:50.33 ID:???

これじゃ無能と言うより池沼だ＞連邦

224 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 10:27:04.81 ID:???

連邦のセキュリティーはそんなもんだって分かってたからそういう作戦が実行できたんだろ

0080だってシュタイナーが無能でやる気ないから失敗したけど簡単にアレックス奪取できる状態だったじゃん

225 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 12:04:19.57 ID:???

>>224
・格納庫内は武装した兵士が常に四方から警備している状態。
・MSの戦力比は６対１。
・アレックスの状態（動くかどうか、武装の有無）も不明
・以上の状況を教えてくれるオービルはいない。（潜入も自力でしなきゃいけない）
・リーア軍も同時に相手にしなきゃいけない。
・脱出経路も自分で探せ。
・補充兵が新兵。
・サイクロプス隊が捨てゴマである事は末端のチャーリーまで知ってる事実。

ここから後一歩の所まで持ち込んだサイクロプス隊はむしろ化け物集団だろ。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 13:42:27.07 ID:???

ケンプファー自体もコロニー内（要は敵地）で組み立てだもんな

227 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 05:01:32.18 ID:???

むしろアルというチート現地民を手なずけて協力者に仕立て上げたあたりアイツら超優秀じゃね？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 18:02:03.03 ID:???

バーニィのうかつな発言さえなけりゃ作戦は成功してたかもしれんね
ただアルを引き込んで後一歩まで持ち込んだ立役者もバーニィっていう

229 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 20:34:00.60 ID:???

トリントンの核奪取は先にボヤ騒ぎとで設定された基地見回り強化月間に被ったら作戦成功の可能性が急落しそうだしなぁ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 02:54:18.13 ID:???

シュタイナーが一番駄目だったのはバーニィーの能力を見抜けなかった所
ソロモン戦の前だというのに貴重なゲルググJやリックドムIIまで支援に回してもらってたわけだし
その前の北極基地攻略だって最新機種で臨んだわけだし

231 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 06:41:12.64 ID:???

>>230
お前がちゃんと見てない事は分かった

232 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 12:16:34.08 ID:bpFmP5Ms

>>225それだけに上官のギリングの作戦計画の
杜撰さが余計目立つんだよな
　ポイ捨て前提で命令して（自分としては）
本命の核攻撃を上官が止めようとしたらそいつを
殺害
　もはや新型どうのこうのよりも核を使いたかった
だけじゃね!?と疑えるレベル

233 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 14:33:10.35 ID:KVyTyJlV

>>232 中立宣言しといてジオンの形勢不利と見るやジオンの仇敵といえるガンダムの新型機開発に協力するなんて最悪の裏切りじゃん。
そりゃ核攻撃したくなるさ。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 14:48:19.24 ID:???

ポイ捨てってシュタイナーが勝手にそう思い込んでいただけで
バーニィーやケンプファー回してもらったわけだし
そもそもジオンは連邦と違ってどんな作戦でもバックアップたいして受けられてないだろ
ラル隊だってソロモンのドズルだってカスペン戦闘大隊だって
それに比べればシュタイナーは贅沢すぎる程の戦力与えられているよ

それなのにやる前からジオンは負けるなとか後ろ向きだし舐めすぎだろ
この発言だってソロモン前だぜ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 16:26:45.91 ID:???

福田己津央じゃないの？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 17:06:14.80 ID:???

>>234
中立地帯に偽装されてるとはいえ、敵軍の拠点にガンダム壊す為だけにＭＳ一機と歩兵だけで突っ込んでこいと命令されたらそりゃ愚痴の一つも出るだろ
それでもって本命が核攻撃だなんて聞いたら、そこまで形振り構ってられないなら敗色濃厚なんだろうって誰でも思うだろう。
それにコロニー潜入時に陽動かけてくれた連中はあくまでその場限りの援軍だからな

237 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 17:54:16.54 ID:???

>>234
ドズルは自分がムダ遣いしただけなのにギレンに逆ギレしてるだけ
ただの自業自得

238 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 18:12:13.20 ID:???

ケンプファーってゲームとかで高い性能与えられがちだけど、
所詮は正式採用されず、後に系列機体も出てこない、バランスの偏った特攻機だよね

239 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 18:45:30.98 ID:???

つーか工作用の一撃離脱MSだから、対MS戦とかはあんまつよないはずなんだけど

240 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 20:15:58.89 ID:???

野望でも燃費は非常に悪いよな

241 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 20:38:25.11 ID:???

その代わり基本性能が良すぎた
ぶっちゃけアレックスよりもユニットとしては全然強かった

242 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 20:43:14.66 ID:KVyTyJlV

>>239 対MS用よりもコロニー内での戦闘を想定してるかどうかがでかいんだろ。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 22:46:24.64 ID:???

>>237
結果論だけですな、３倍強の戦力を殲滅されるなんぞ想像できないよ、普通。

244 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 22:57:29.00 ID:???

シュタイナーはあの年齢で大尉なんだからその時点でいかに無能かわかるだろ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 23:11:21.13 ID:???

兵卒からの叩き上げなんだろ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 23:22:11.45 ID:???

1st世界の階級なんて全く当てにならんしなぁ…

247 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 23:28:26.97 ID:???

>>238
装甲薄いのが兵器として致命的な難点だと思う

248 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 23:36:01.40 ID:???

>>237
派遣したこと自体が愚策

249 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 23:43:13.69 ID:???

ドズル擁護してる奴は根本的に戦略思想が欠如してるから
言ってもムダ

250 ：248：2012/11/30(金) 23:45:32.85 ID:???

×>>237
○>>243

251 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 00:15:55.79 ID:???

>>249
別のスレでも書いたがガルマを前線に押し出し偶像とし、その死までをも利用しつくしたジオンにとって
ガルマの仇討ち自体にはまだ士気向上の利用価値がある。

しかもシャアを度々退け、ジオンにとって注視に値する特別な部隊が単独行動してるんだ。
３倍強の戦力を持って速やかに葬り去れればリターンはでかい。
連邦の白いのが悪魔でさえなければな。

戦略思想云々言うのは、正直結果しか見ていないと思うぞ。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 00:42:40.39 ID:???

ソロモン防衛に使うはずだったであろう艦隊をわざわざ私怨で派遣した狙いが
只の「士気向上」ですか
結構な戦略眼（）ですこと

253 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 00:50:48.35 ID:???

国葬演説はそれ自体に物理的なリスクがないからこそ（コストはそれなりにかかるだろうけど）、
士気向上という狙いが初めて政治戦略として成り立つ
WB隊を落として士気向上を計るというのは、落とせるかどうかも分からん敵の単艦戦力を
きたるべき防衛戦に使うべきであったろう艦隊戦力をわざわざ割いてまでやることじゃない
しかもドズルがコンスコンを派遣した理由は「ガルマを殺された私怨」「キシリアへの当て付け」

分かるか？理由があれば戦力割いていいってことにはならんの。
そのリスクリターンの兼ね合いをを考えられてないから戦略発想が欠けてるって言ったんだが。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:09:53.45 ID:???

そもそも戦略/戦闘行動における士気向上というのは、あくまで副次的なものであって
士気向上のために戦略/戦闘行動を行うとか、正気の沙汰じゃない
本末転倒もいいとこ
政治行動である追悼演説と同列に語るのは根本的に履き違えてる

255 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:24:08.32 ID:???

>WB隊を落として士気向上を計るというのは、落とせるかどうかも分からん敵の単艦戦力を

だから３倍強用意したんじゃないか、損害なく速やかに作戦を済ませるために。
リスクリターンの兼ね合いを考えたからこその戦力差だよ。
確かに基点として私怨・当て付けもあったろうが、考えることは考えてる。

普通なら３倍強の戦力でWB隊揉み潰して、ソロモンで演説打つ所だよ。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:25:48.76 ID:???

結局行動の基点から下手だったことには変わらんな

257 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:36:06.51 ID:???

それを言うなら悪手だな

258 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:36:57.44 ID:???

元々ドズルはMSに懐疑的だったりとあまり軍略には強くないイメージがある
おまけに本部のキシリアとギレンの仲もよろしくないので手綱握ってくれる人がいないっていう
ガルマが生きてりゃその役担っていいコンビとして戦ってくれたかもしれないよなあ、ギレン＆キシリアとの仲も悪くないだろうし
そう考えるとガルマを最初に潰したシャアの判断は大正解だったってことになるんだろうか

259 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:37:01.46 ID:???

もうドズルはいいよｗ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 03:05:46.36 ID:???

ソロモン戦は戦略とか関係ねぇだろ
ガトーとビグザムでかなりの活躍できていたんだからちゃんと増援あれば
ソーラシステム撃たれても勝てる可能性が高かったよ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 03:58:44.93 ID:???

もう反論にすらなってないな
無能の極みだ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 04:19:06.48 ID:???

＞戦略とか関係ねぇだろ

…。
ほんとドズル擁護するのってこんなんばっかだな。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 04:58:16.03 ID:???

指揮官は戦闘指揮だけではありません
基地、要塞の運営能力も必要です
艦長なら艦内のあらゆる船務管理です
ドズルさんは自分の家族を避難させています
家族を最前線基地に同居させていたことは変脳者です
ギリギリまでいさせたことも異常です
連邦の侵攻がいつ来てもおかしくないと知っていたわけですから
晩餐会を開く準備ということは他にも民間人や軍人の家族がいたと考えられます
その人たち一体どうなったのでしょうか？
マクベが救助したようには見受けられません
なにか居住コロニーと勘違いしていたみたいですねドズルさんは

もしかしたら、本当に一番無能かもしれません

ドズルさん終了

264 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 06:25:45.72 ID:???

>>263が最悪

265 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 06:28:11.75 ID:???

家族が住んでるのは普通だろ
ジャブローだって育児所があるくらいだぞ
逆に前もって避難させていたら兵達の士気が下がるわ
ソロモンの敗因はギレンがリックドム送らなかったのとキリシアが援軍早く出さなかったからだよ
ビグザム無双できたんだから援軍あれば勝てたわけで

266 ：263：2012/12/01(土) 06:48:19.13 ID:???

どうと捉えようと自由だけど最前線基地と軍本部では全く違うけどね
ソロモンは最前線なんだからアフガンやイラクに家族呼んで
住んでるようなもんなんだけど
宇宙世紀では、それが普通なら仕方ない

267 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 06:55:57.52 ID:???

ジャブローだって最前線だぞ
ジオンの空爆は定期便できてたんだし
アプサラスに狙われているのも事前に分かっていたし
ゼーゴックには実際に攻撃されたじゃん

268 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 07:08:03.41 ID:???

ジャブローは連邦軍本部でしょ？
古くは東京の参謀本部に空襲してるようもんなんだよ東京市が最前線だったかは個々の判断にまかせるよ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 10:58:04.13 ID:???

ソロモンは「要塞」
居住区ではない、そもそも純戦略施設に非軍籍の人間を呼んで住まわせるのがおかしい
ジャブローは「拠点」
軍施設だが政治中枢でもあるので居住区があるのは当然

つかね

＞逆に前もって避難させていたら兵達の士気が下がるわ

んなわけねーだろ、どういう倫理観してんだ
むしろ戦闘中に家族のとこ行く方が士気崩壊だわ

＞ソロモンの敗因はギレンがリックドム送らなかったのと

コンスコンの件でリックドム12機無駄遣いしたどっかのおばかさんに
リックドムより数十倍戦果が上がるビグザムを贈ったのにワケワカラン責任転嫁すんな
サイコパスか？

270 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 11:02:44.14 ID:???

＞キリシアが援軍早く出さなかったからだよ

「国中の物笑いの種になる」つって
ラコックの増援要請の提案を蹴ったのは誰でしたっけ？ｗ

271 ：269：2012/12/01(土) 11:13:39.98 ID:???

ああ、なんかまた見当違いな反論してきそうだから一応言っておくけど

居住施設がある≠居住区

だからな

272 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 11:21:20.81 ID:???

つーか、定期便がある=最前線だと思ってるような奴にどう説明すりゃいいんだ…

273 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 12:26:28.23 ID:???

ジャマイカン

274 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 14:02:46.95 ID:x5UFvRI+

>>270 あの前の場面でギレンに援軍要請断られてるだろ。
あそこで、ああ言ったのは自分らが捨て石だと気付かせない為。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 14:11:47.44 ID:???

ラコックとの一対一の会話なのに気付かせないもクソもあるか

276 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 14:18:59.97 ID:???

もう擁護が無理矢理すぎて笑える

277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 14:56:27.29 ID:x5UFvRI+

笑えるも何も前の場面でキッパリとギレンに断られてるだろ。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 15:03:35.64 ID:???

＞あそこで、ああ言ったのは自分らが捨て石だと気付かせない為。
笑えるって言うのはこの部分のことだろ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 15:07:21.77 ID:x5UFvRI+

>>278 何がおかしいのかさっぱり理解できんが？
焼け石に水の援軍要請して現場と上層部の不和を撒き散らして何になる？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 15:35:23.63 ID:???

敵が秒単位で要塞に迫ってんのにずいぶんと悠長なこと抜かすんだな
ドラクエのターン制戦闘でもやってるつもりなのかドズルさんは

ああ、戦闘中に大奥に行くような立派（）な指揮官ですものね

281 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 15:38:06.50 ID:???

もう支離滅裂な行動の言い訳を無理やりにこじ付けてるな

282 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 15:41:14.87 ID:???

ラコック個人への返答なのに捨て石だと気付かせない為だの現場と上層部の不和を撒き散らすだの
もう笑い殺す気か
結局ドズルと同様に理屈でものを考えられないおばかさんがだだこねてるだけじゃん

283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 15:56:05.95 ID:x5UFvRI+

何必死になってんだ？
もう援軍が来ないのは分かりきっているのに今更援軍要請しろって副官に何と答えれば良いのか教えてくれよw

284 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 16:13:03.41 ID:???

ジオンはサイクロプス隊がアレックス強奪に成功して
アレックス&サイクロプス隊がソロモンに駆け付けていればソロモン戦だって勝てたんだよ
ガトーはリックドムでアムロと互角に戦えていたんだから

285 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 16:20:18.71 ID:???

ドズルの判断力の欠如は事実

増援補充を要請するのも指揮官
説得承諾させるのも指揮官
誰々がいれば…
何々さえ配備してれば…
のたらねばなど通用しない
決戦(自決)覚悟で指令官が敵に突撃して
戦死すれば、英雄扱いだろうが、
現実は降伏後、現場で次の階級(副司令など)の者が
逮捕、軍事裁判にかけられる
そのためにもドズルは自ら首を残さなければならない
(要塞内の指揮で戦死したら仕方ないが……)
部下の予後を配慮するなら特攻は愚行。自慰行為なんだよ。(現実世界でも同じ)
戦闘指揮能力があろうとなかろうと、それ以前の問題
努力と根性では勝てないと証明してくれた人としては評価に値する

ドズルのネタを長く伸ばすと本当に無能ナンバーワンになるよ

反駁どーぞ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 17:59:36.06 ID:???

・・・反駁どーぞ、じゃねぇよ。なんで上から目線なんだっての

287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 18:31:03.19 ID:/Y2PJ7+B

擁護してるやつがことごとくバカだからだろ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 18:51:21.93 ID:???

言い返せばいいのに

まあ一人で楽しんでたのに他人に割り込まれた
気持ちはわかる

289 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 19:25:22.49 ID:???

ドズルと一緒
感情が先走って理屈が全然付いていってない
擁護する奴に理が伴ってないと擁護どころかますます突っ込みどころが目立つハメになる

290 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 19:34:46.34 ID:???

>>285の言うとおり、反論が拙いから逆に無能っぷりが強調されてるように感じてしまう

291 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 19:43:08.15 ID:???

ガトー厨でしたか

292 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 19:56:05.42 ID:???

0083の連邦は無能の極みだと思う。超危険ガンダム盗られる。観艦式ドカン。
シナプスの暴れ指揮。コロニーまで落とされる。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 20:39:12.62 ID:???

ドズルはソロモンよりもルウム戦役の方が実は無能ぶり発揮しちゃっている
MSの3割を失ってさらに序盤の艦隊戦で正面から撃ち合った為に艦艇も多数損失している
この損失なければジオンに兵なしもなかっただろう

294 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 20:44:56.99 ID:???

いや、そっちはまあしょうがないんじゃない？
WW2の各軍の失策もそうだけど、未曾有の形式で戦争してるから
手探りで戦い方を考えてて、後世の人間には滑稽に見えるような事態があってもしょうがない

ルウムに関しては初のMSを投入した大規模線でちゃんとやってたと思う

ああ、一応言っておくけど俺は上ではドズル叩いてた側だから

295 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 20:55:15.48 ID:???

ドズルはあの状況でどうすれば良かったわけ？
援軍もよこさず後方でキシリアとギレンが政治争いしていたから前線でドズルだけが孤立しちゃったわけじゃん
ソロモンに兵力を集中していればどう考えても勝てた戦いだよ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 20:57:25.68 ID:???

＞ソロモンに兵力を集中していればどう考えても勝てた戦いだよ

お前の脳内のみでの「どう考えても」なんぞ知るか

297 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:00:10.64 ID:???

ただでさえ兵力少ないのに

ソロモン
ア・バオア・クー
グラナダ
本国

って4ヶ所も兵力分散していたら勝てるもんも勝てなくなるわ
しかもソロモン取られたせいで連邦の拠点増えているわけだし・・・・
ドズルのせいじゃねぇだろ

298 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:01:04.87 ID:???

そもそもソロモンに戦力集中させてたらソーラシステムによる被害がでかくなるだけじゃね？

299 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:05:20.79 ID:???

>>298
そうだよ
そんなことみんなわかりきってるけど
数千規模の攻防戦でガトーのおかげで～だの
造園さえあればどう考えても勝てただの言ってる池沼にどう説明すりゃいいんだよ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:05:35.54 ID:???

まだやんの？
ドズルを有能にしたければ
ソロモン撤退、戦力を後方か本国に集中
真正面から立ち向かって負けたから言える話しだが

たらねば出すなよビグザム10機だの、サイプロス、ガトーなど

301 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:07:45.75 ID:???

軍事拠点に兵力割り振るのなんて当たり前だろ
「ぼくちんにおまえらのもってるものぜんぶくれたらかてたんだ～」とかアホか

302 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:13:12.51 ID:???

そもそもギレンはソロモンにソーラレイを間に合わせたかったけど
（『ソーラレイは他にも転用できる、無駄にはなるまい』というセリフから）
デギンが了承をしぶったから進捗が遅れた
結局強引に着工したが、進捗に遅れが生じたことには変わらん

あと増援が～増援が～と言ってるが、ビグザムは立派な増援だ
はっきり言って、ギレンはソーラレイの間に合うアバオアクー（あるいはグラナダ）に戦力を集中させたかったのに
それでもなお私怨で艦隊を無駄遣いした馬鹿な弟のわがままを可能な限り聞いてやってる

303 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:15:02.61 ID:???

ソロモンを艦隊にぶつけてやりゃ良かったんだよ。
その勢いを駆って地球に落とせばなおよし。

304 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:26:21.99 ID:???

いやいやそれは無茶がすぎるだろう
アクシズのように核パルスエンジン付いてるわけでもなきゃ5thルナほど小さいわけでもあるまいし
開戦前のゴタゴタはさておき、ソーラシステム一射目の時点でソロモン放棄すんのがベストな選択だったんじゃないかなあ
下手に反撃試みてよけい損害増やしたのが一番の悪手だったと思う

305 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:30:09.88 ID:???

もうやめ！
勝てば有能
負ければ無能
の頭コチコチでは指揮、司令能力論議の資格なし！

306 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:30:24.61 ID:???

さすがに>>303はネタだろ
ってかめんどくさいからとっとと終われって言ってるんだろ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:32:30.80 ID:???

>>305
ドズルは別に負けたから無能だと言われてるわけじゃないんだが
発想の起点がいちいち私怨やら意地やら論外だからバカですねって言われてる

308 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:37:27.18 ID:???

どうすれば勝てたの～？
とか
もっと戦力があれば～
とか
すでに指揮能力論ではない
スレチと言わせてもらう

309 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:39:35.54 ID:???

というか自分の私情を軍に持ち込むような人間は、特に指揮官としては失格だよ
ドズル、キシリア、ガルマは愚将
政治家なら良いかもしれないが
ギレンみたいな人の方が軍人としては上だね

310 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:44:13.47 ID:???

分隊長
小隊長
中隊長
大隊長
連隊長
師団長
軍団長
参謀総長(総司令官)
国家元首

どの位置で語るかだな
分隊長に戦局考えさせる必要ないから
(まだ、書いてない○○長あるかな)

311 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:49:12.48 ID:???

勿論アニメだし、話のオチをつけなきゃいけないからキシリアはギレンを暗殺したんだろうけど、決戦の最中に指揮官の暗殺とか、間違いなく軍が普通に崩壊するよ
しかもジオン軍が有利な状況での水際作戦の最中に私怨で指揮官を暗殺しているようでは勝てないよ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:52:09.56 ID:???

うんファミリー軍団では絶対無理

313 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:56:18.36 ID:???

ザビ家でギレン派が戦後最大の抵抗勢力になったのもわかる
デラーズフリートなんかがそうでしょ？
戦えないよ
キシリア派の抵抗勢力なんかが出ないのもなんとなくわかる
ジオンの敗因はキシリアの反乱が最たるものだもの

314 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:00:17.87 ID:???

キシリアは軍政家に徹してればすごい才能あると思うんだが
あの田嶋陽子みたいな性格がそれを許さないからなあ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:11:38.85 ID:???

アクシズはドズル派で、戦線からは早期離脱
軍を温存した状況で逃げたわけで
普通に考えたらジオンへの裏切りでしょ
ミネバの保護者としての正統性しかない
ザビ家の保護者としてのアクシズ
ZZのグレミーの反乱も当然だと思う

316 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:24:43.13 ID:???

>>314
勿体無いよね
本当に勿体無い
兄弟の役割をきちんと把握しておけばねぇ.....
悲劇だよ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:44:50.76 ID:???

>>315
そもそもアクシズのトップは名実ともにザビ家じゃなくてハマーン
実際にザビ家支持のサトウなんかは不穏分子として謀殺されてる

318 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:54:27.06 ID:???

>>317
元々はザビ家の保護者の立場でしょ？
ハーマンは前に出るべきではなかったよ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:57:26.15 ID:???

ハーマンはただ出しゃばっただけだとしか思われないよ
元帥としては無能

320 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 23:05:33.17 ID:???

まあ富野に名指しで小悪党扱いされるような奴だし

321 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 23:31:03.62 ID:???

>>284
＞ガトーはリックドムでアムロと互角に戦えていたんだから
これってマジなの？
軽くあしらわれて終わりな気がするんだが

322 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 23:55:34.49 ID:???

もう蒸し返すなよ
めんどくせぇ
それともわざとか？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 01:22:13.94 ID:???

>>321
ゲーム設定だがガトーはソロモンでリックドムに乗ってアムロと戦闘し倒せなかったものの撃退している
ガトーがゲルググだったらアムロやばかったよねって話

324 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 01:47:05.19 ID:???

ゲームｗ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 06:35:11.79 ID:???

アニメにもなっているぞ

「悪夢との戦い」「ドロワ撤退」
http://www.youtube.com/watch?v=3NpAhKoR0d0#t=2m56s 　(前半）
http://www.youtube.com/watch?v=3NpAhKoR0d0#t=5m55s　（後半）

ソロモン撤退で追撃してきたアムロにほぼ仕事をさせず
逆に戦艦8隻をはじめ多数のジムをしとめたことにより「ソロモンの悪夢」と呼ばれた
ガトーがいなかったらドロワはアムロに沈められてソロモンの撤退は追撃部隊に殲滅されていただろう

ちなみにガンダムを「白い悪魔」と名付けたのはガトーだよ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 08:23:26.04 ID:nc8dcSqM

スピンオフを正史扱いするのはやめようよ。
一年戦争のNT覚醒後のアムロは異常だよ。勝てる奴どころか互角に戦える奴すらいない。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 08:27:54.75 ID:???

ジオン公国、ネオジオン議論は他でやれば？

指揮能力論争どーしたのよやりたいの？
やりたくないの？
やめたいの？

328 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 09:20:29.60 ID:???

>>326
それは主人公ということで神格化されているだけで実際はそこまで強くないだろ
3ヶ月半でアムロが撃墜した数より1週間でガトーが撃墜した数の方が多いんだし
しかもアムロはドップとかマゼラアタックとかが多いけどガトーはほぼジムのみ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 09:31:09.38 ID:???

>>325
ギレンの野望とかでゲームが正史だと勘違いしてるお馬鹿さんですか？
ゲームをソースに語るとか同じガトー好きとしても恥ずかしいんでやめてくれよ、マジで

330 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 09:42:39.57 ID:???

指揮官論争になったら、また来ます

331 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 09:47:00.81 ID:???

>>328
アッザムやブラウブロ、ザクレロなんかの残ってたらやばいやつらを落としてんですが？
ジムなんか落としたところで大局にさほど影響ないだろ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 10:01:51.81 ID:???

>>331
それ全部大したことなくね？
アムロが倒した物のうち本当にやばいのはエルメスだけでしょ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 10:09:19.30 ID:???

ソロモンネタに戻そーっと
陥落前に基地機能どーして破壊、爆破しなかったの？
可能なら小惑星粉砕するとか、小規模でも港や司令室破壊しておくとか
ドズル配下の将校も頭よくなさそうなんですが

334 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 10:13:50.50 ID:???

>>328
ボールやらパブリクやらカウントしてない時点でもうね…
そもそもその情報のソースは何なんだよ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 10:21:00.56 ID:???

ブルドッグとオタフクの社員です

336 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 10:23:23.73 ID:???

港とか司令部破壊したらその後に奪還できる機会ができても困るだけじゃん
ジオンにとっては重要な拠点だぞ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 10:34:34.77 ID:???

連邦が復旧させる前に奪還しないでしょ。
破壊すれば連邦の進撃速度を遅くできた。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 10:48:41.45 ID:???

>>332
お前ただのアムロアンチだろ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 10:50:15.87 ID:???

そもそもソーラシステム照射時点で基地機能は大半が潰されてたんじゃないか
後は撤退を決め込んだのが遅かったんで破壊するような時間は取れなかったと思うよ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 11:11:29.05 ID:???

ほへ？連邦軍すぐに入港したよ
レビルが「どうかねソロモンは？」
「さすがです」
とのやり取りあったよね？
基地機能が生きてた証拠ですね

341 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 11:28:59.06 ID:???

そんじゃあ撤退決めたのが急だったんじゃないのかな
ソーラシステム第２射後にソロモン放棄決めてたし

342 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 11:46:45.33 ID:???

まあ結果としてはソロモンの機能は破壊しておくべきだった
時間はかからないよ爆弾設置するくらい
ソロモン将兵が降伏でなく撤退してたなら尚更
別にムサイやチベが出港する時に無差別発射するだけでもよし、
港入口に壊れた戦艦放置するもよし
とにかく連邦の足を止めることが大事だった

343 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 15:38:16.05 ID:???

ソロモンの施設破壊しても連邦の足は止まらなかったでしょ
連邦はソロモンで休んだわけじゃないんだし

344 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 19:32:16.47 ID:???

またお前か
めんどくさいな

345 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 19:52:20.14 ID:nc8dcSqM

生命維持機能や最低限のドックは残しておかないと逃げ遅れや最後まで撤退誘導した指揮所の連中を殺す事になるし、まぁしょうがないレベルじゃね？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 20:09:48.97 ID:???

ソロモンってソーラーシステム撃たれた後は大混乱だったわけだし
破壊してる余裕はなかったでしょ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 20:19:13.91 ID:???

そういうケースをあらかじめ考慮しておくのも指揮官の裁量だがな

348 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 20:40:18.30 ID:???

そんな物をあらかじめ用意していたら兵の士気が下がるだろ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 20:59:34.87 ID:???

また士気か
士気を語る前に組織の常識を学べよ
毎度毎度アホすぎて話が噛み合わん

350 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:01:12.46 ID:???

「士気」って言葉は、
理論を知らないおばかな指揮官を擁護するための誤魔化しの為にあるんじゃないんだがな。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:01:48.11 ID:???

組織って・・・
軍隊で一番大切なのは士気だろうが

352 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:03:39.46 ID:???

このスレ、擁護してる側のせいで
かえってドズルの無能が強調されてるんだけど。
自覚ないのかね？

353 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:04:52.74 ID:???

>>340
少なくともTV版には無かった、劇場版か?

354 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:05:34.39 ID:???

って言うか、
理屈で弁護できないから士気って言葉に逃げてるだけにしか見えないんだけど

355 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:32:14.67 ID:???

つーか戦争っていくら知略や最新兵器があっても
もっとも大切なのは士気でしょ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:37:08.10 ID:???

なんだバカを装った釣りか
死ね

357 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:41:38.22 ID:nc8dcSqM

ソロモンは硫黄島と一緒で絶対に落としちゃいけない要所だから、そういう想定はしてないんだろ。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:46:18.18 ID:???

それが既にバカだと言ってるんだが
ほんと力学知らないバカと釣りしか能のないクズしかいないしかいないのな

359 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:48:22.84 ID:???

バーカ､指揮官が真っ先にノーマルスーツを着られるかよ!
兵士達を怯えさせてどうなる

ドレンの台詞だがジオン側はこういう士気を大切にする指揮官多いよね

対する連邦の指揮官はみんな真っ先にノーマルスーツ着る

360 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:49:47.71 ID:???

常に上げてる奴
釣り臭い池沼
キャラ使い分けてるだけで同じ奴じゃないの
どっちもアホみたいなことしか言わないし

361 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:09:41.37 ID:???

どっちもどっちだろドズルやガトーを貶めようと必死すぎる奴の方が臭いわ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:10:40.92 ID:???

ぶっちゃけ、ギニアスがダントツだと思う。技術少将といえど基地司令には変わりないわけだからさぁ・・・

363 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:12:10.48 ID:???

>>361
貶めてる？
貶めてるのはアホな擁護で無能はを余計引き立ててる知障の方だろ
例えばお前とか

364 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:16:02.24 ID:???

まあガトー一人で戦局がどうにかなると思ってる脳障害に
語ることなんてなにもないよ
種厨以下

365 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:18:37.56 ID:???

>>112に反論できてない時点でお察し
つか大半のダメ出しに反論できてないまま
精神論のごり押し
むしろこいつらが無駄に食い下がって引っ張ったせいでドズルの無能っぷりが強調された

366 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:20:08.91 ID:???

>>362
こんな分かりきったこと、
お前がアホなダダこねしなけりゃ今更強調しなかったよ。
貶めたのはお前自身。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:22:52.61 ID:???

>>364
ガトー一人で追撃艦隊が撃破されたわけだし
0083ではガトー一人に連邦艦隊の2/3が撃沈されたわけだが

368 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:23:33.79 ID:???

知的障害のせいですっかりスレが機能不全に陥ってしまった

369 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:29:53.04 ID:???

ソロモン要塞スレとかドズル能力スレ立てても
きっと書かないぜ
スレ混乱を楽しんでんだよ荒らしとはあえて言わない

370 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:30:49.25 ID:???

荒らしと言うより池沼

371 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:58:22.39 ID:???

>>362
ギニアスはマジキチだが、無能と言う意味では、
大事な時期に的外れなことを大真面目にやっていたキリングに軍配が上がると思う。

無難な指揮官ならシュタイナーの提案を容れて北極でケリをつけて、
そのままソロモンに急行できたろうし。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:59:24.20 ID:???

ジオンって前線指揮官がいないんだよな
デラーズがソロモンの司令官になっていれば違ってそうだが

373 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 23:13:20.97 ID:???

>>371
ルビコン計画は成功していれば戦略的に大きな意味持ったけどな
その成功確率も高かったわけだし

374 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 23:48:00.55 ID:???

マクベ、ガルマもだが
基地司令が大佐では
それこそ兵の士気が喪失する。
ジオンは将官が家族オンリーで仕方ないのだが
軍組織と体制が整ってない

375 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 23:59:33.24 ID:???

初代ガンダムは階級適当なんだから仕方ないだろ
サラミス級のリード艦長が中尉クラスだし　ジオン側もドレンが少尉でムサイの艦長
ルナツーの司令のワッケインだって少佐
全体的に低すぎるわ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:09:14.34 ID:???

軍体制が未熟ならそれこそ無駄に階級インフレさせて士気上げようとするし
>>375が言ってるようにワッケインはどうなる？

377 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:10:00.00 ID:???

確かに設定は無茶ぶりだね
頑張っても、武勲あげても大佐以上に昇進できなければ
兵どころか将校の士気も上がらないね

378 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:14:48.94 ID:???

連邦は許されるんでないか？
ジオンにめためたにやられて少年兵まで投入するほど人材不足
問題なのはジオン軍組織だ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:15:38.11 ID:???

小説だとチャップマンやらランドルフやらが将官なんだが
トワニングは准将だし、外伝ならビッターが少将

380 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:17:22.76 ID:???

ジオンはザビ家以外の将官が本国に引っ込んでただけで
ザビ家以外に将官がいなかったわけじゃないと思うが
階級を上げて解決するようなことなら、それこそ未熟な軍隊はやりまくるぞ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:19:07.75 ID:???

ま、開戦直前になってバカな弟妹がケンカしだして
聞いてくれなきゃ軍を抜ける！だしなあ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:20:36.80 ID:???

小説設定ってガンダムスレでは採用しないのが暗黙ルールのはずだが

383 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:23:36.36 ID:???

はいはい
そうやって意味不明なレスでスレ荒らそうってハラね
いい加減飽きた

384 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:28:14.60 ID:???

何番レスがイミフ荒し？

385 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:30:40.84 ID:???

オリジンとかよりはよっぽど考慮に値する＞小説
まあセイラの性格とか違うけど
逆にギレンみたいにアニメで描写不足だったキャラの芯に触れるのには良い

386 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:32:46.48 ID:???

>>378
そうだとしても少佐が重要拠点や艦隊司令というのは無理ありすぎるわ
サラミスだって巡洋艦なんだから艦長は最低でも中佐クラスが相当だぜ
もし高級将校がみんな戦死してしまったとしても戦時任官で代わりに指揮官になる人間は階級は上げていくもんだ
まあここら辺は適当だったから仕方ない

職務違うから同列で語れないけどタムラは中尉なんだよなw

387 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:36:25.27 ID:???

え！塩漬けさん中尉かよ
将校ありえねー

388 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 06:51:32.61 ID:???

軍艦の調理担当って基本的に下士官だからな

沈黙の戦艦のライバックはSEALの隊長だから階級高いが降格で兵曹扱いでコックになってた

パオロ艦長が亡くなってからホワイトベースで階級一番高かったのは実はタムラ

389 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 08:31:09.36 ID:???

これが種だったらタムラが艦長やってたわけか

390 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 08:47:23.14 ID:???

敵に塩を送ったりしてたのか

391 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 08:52:20.23 ID:???

タムラ艦長意外といけそうだぞ

「ガンダム発進させますか？」
「いいんじゃない」

「ミサイルで迎撃しますか？」
「いいんじゃない」

「ミノフスキー粒子散布しますよ！」
「いいんじゃない」

「アムロが出たくないってゴネてますが」
「いいんじゃない」

これって部下が育つタイプの上司だ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 12:00:45.78 ID:???

ただし塩を切らしたら死刑

393 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 13:55:51.37 ID:M4jlnDNq

シロッコだな。
パイロットや人たらしでは達人かもしれんが

394 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 14:14:42.67 ID:???

シロッコのアレは支離滅裂すぎて無能という言葉で片付けていいものか

395 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 14:20:03.38 ID:???

つーか、結局あいつは何がやりたかったんだ？

396 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 14:59:49.32 ID:???

全て無能
なぜ軍事行動でしか解決できない？
ジオンは負けたのに戦後賠償してないっぽいし、クーデターはぼんぼん起こるし

397 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 15:17:14.32 ID:5XElxHI4

シロッコは明確なビジョンや計画を持たないで行き当たりばったりだから泥沼にはまってティターンズごと滅んだな。
ある意味、牟田口なみの無能。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 15:49:25.74 ID:???

コロニーレーザーの正面へ艦隊突っ込ますってのは、どうもねぇ。。
で、自身のジュピトリスだけは射線外に配置

399 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 15:56:34.51 ID:???

MS操縦技術、MS設計技術、女たらしと
シロッコの天才は個人レベルの分野のものばかりなのに
大局の音頭を取ろうとしたのが間違い

400 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 16:48:56.03 ID:0j+nITqj

シナプス艦長は無能だろアレ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 16:52:00.50 ID:???

コロニーレーザーはブライトも撃つの酷すぎだったろ
ティターンズは反乱したとはいえ連邦同士であるのに

402 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 17:10:19.17 ID:???

はいはい
また幼稚なレスでスレ混乱させる気か？

403 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 17:23:17.74 ID:???

まだジオン系の反連邦勢力が力あるのにティターンズ殲滅しちゃったから
その後ずっと連邦は苦労したわけじゃん
あそこでコロニーレーザー撃つ必要性はなかったわけだし

404 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 17:30:33.13 ID:???

シナプス艦長はMS盗まれたことは最悪

ガトー追跡に関しては
暴走族バイク1台をパトカー1両だけで追跡して
取り逃がしてしまった。その運転手警官は能無しだ。と同義

最後のティターンズ入隊は愚行
こんな感じかな

405 ：404：2012/12/03(月) 17:45:29.18 ID:???

運転手警官が能無しかどうかは各々の考えで
判断してほしい
誤解を与えてしまいそうな書き方だったよ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 18:04:42.39 ID:???

むしろ、パトカー1台だけで追跡したならまだしも、更にぺーぺーに最新型の交機の白バイ乗らせて追跡に出した挙句、パクられた方の白バイごと大事故起こして両方壊したって感じな気がするが

407 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 18:24:19.97 ID:???

>>404
お前がちゃんと見てない事だけは分かった
少なくともシナプスはティターンズには入っとらん

あと、白バイ盗難に例えるなら、ド田舎の周りに何もない警察署で
交機の変装したベテランドライバーが新型白バイにしれっと乗って
逃げ出すと同時にガタイがいいDQNが二人日本刀とチャカで武装して乱入
さらに敷地の外から火炎瓶と手榴弾の雨あられ
警察署長や上層部は手榴弾にやられて即死

しかも追いかけられる状態なのは新型に乗った新入りの警官一人と
旧式に乗った新入りとベテラン
少し離れた空き地には逃走用のヘリコプター
さらに念のため沿岸部にはボートも待機

逃げられても不思議ではないな

408 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 18:32:17.47 ID:???

暴走族例えはテーマの裾のを広げる為。
そうやって反論、論争できるでしょ？

シナプス艦長はティターンズに入ってないの？
あの艦長席に座ったのは誰？

409 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 18:52:19.14 ID:???

2chで物事を分かりやすくしようと何かに例える奴は、決まって物事を分かりづらくするの典型例

シナプスはティターンズ結成前に(コウの裁判と同時期に)死刑判決が出てる

410 ：409：2012/12/03(月) 18:59:41.94 ID:???

例えはわかりずらいのか。ごめんね
全話見てるが、ウラキは裁判あった。
シナプス艦長の死刑判決など出てきてないんだが、
最後のティターンズ制服来た艦長らしき人物は誰？

411 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 19:05:01.90 ID:???

名前欄間違えたごめん
408です

412 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 19:06:30.14 ID:???

誰でもないよ別に
既存の登場人物じゃない

シナプスはOVA版だと最後どうなったか言及されてないからな
小説版では言及されてるけど
劇場版は言及されてんのかね

413 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 19:06:44.55 ID:???

事実認識がいい加減なのに要約しようとしたら、そらわけ解らなくもなるわな

シナプスの末路は小説にあるが、そもそもググレばわかる程度の事
最後の艦長らしき人は不明、最初から設定が存在しないと思われる

414 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 19:10:35.31 ID:???

>>373
ルビコン計画はあれで成功なんだぜ……。
シュタイナーが受けた指示は「ガンダムの強奪、もしくは破壊」で
キリング自身、作戦決行前から既に核攻撃の準備を進めてる。
果たして目論みどおりアレックスは破壊されたが、大局には何ら影響を及ぼさなかった。
仮にサイクロプス隊がアレックス奪取に成功していればソロモン情勢が変わったと言うならば、
キリングの計画は根本から見当外れだったと言うことだよ。

>>404
ガンダムを奪われた件については、基地のザル警備やスパイを連れてきたアナハイムの方が責任でかい。
准将が戦死してるので、責任取る人がシナプスしかいないだけのこと。
シナプスのやばい点はむしろ、軍令違反してまで新型ガンダム持ってきておきながら、
コロニーが落ちるかどうかの瀬戸際でシーマ艦隊を攻撃させてた事だろ。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 19:11:14.47 ID:???

劇場版ではシナプスが極刑になったテロップが流れる
が、ジオンの残光のビデオ版ではこのテロップが削除されてる
なんではっきりさせないんだ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 19:12:51.51 ID:???

なぜ作品中で語られてない内容、事実をググらねばならんのだ？

417 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 19:38:19.81 ID:???

まあ、処分を受けるコウ→なぜか無罪放免のモンシア達→顔の映らない艦長
と言う流れでみれば、シナプスが更迭されたであろう事は容易に想像が付くけどな。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 19:43:48.30 ID:???

>>416
分からない事があったら、人に聞く前に自分で調べる位の事が出来ないのか？

419 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 19:49:23.04 ID:???

>>418
わからない事ではなく
なぜ
『作品中で語られてない内容、事実』
をググらねばならないのか？
と訊いている

420 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 19:52:15.22 ID:???

そりゃ、おっさ～んが見れば容易に想像つくわなｗ
ガンダムはおっさんのためのもんだもんなｗ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 20:05:16.31 ID:???

>>419
ガンダムシリーズ特有なのかもしれんが、その作品単品では語られない設定やらがわんさかあるからってのが理由にはならないかな？
んで、作品に関して語るときにその知識を持ってないと今回のような勘違いがおきてしまう
まあぶっちゃけ作品単体で情報出し切れてないガンダムシリーズ自体がおかしいんだがね

422 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 20:05:36.04 ID:???

想像力の足りない池沼が馬鹿な事を言い始めましたｗ
パッと見であれがシナプスでないことは判別できるだろ

423 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 20:15:27.74 ID:???

>>421
わかりやすく、ありがとう
ガンダムだけでなく番組は純粋に映像だけで解釈してたんだけど限界があるかな
小説設定やら後付け設定やらwikiやらを持ち出すと
かえって混乱しない？

ググりはウィキペディアが多いと思うけどガンダムは信憑性高いかな？

424 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 20:17:16.34 ID:???

>>419
君の知らない『作品中で語られている内容、事実』があるからだよ。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 20:20:48.31 ID:???

誰が何かいてんのか、わけわからん。
今回のはこれが初カキコだ。
名前欄にレス番つけてくんないか

426 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 20:29:20.01 ID:???

今回のは>>404に非があるだろ
小説や設定集じゃなく映像にちゃんとあるんだし
バージョン違うからと言われてもねぇ…

427 ：425：2012/12/03(月) 20:33:37.65 ID:???

なんで普通に教えてあげねーのかなぁ？
煽ってないよな404は

428 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 20:39:09.88 ID:???

>>425
またどうせヌケサクもどきが引っ掻き回してるんだろ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 20:40:27.65 ID:???

ドズルの時みたいに根本的な損得を無視して士気が～士気が～とかわめいてた奴よりは
まだ知らなかっただけの奴のが100倍まし

430 ：415　421：2012/12/03(月) 20:43:29.13 ID:???

俺も初見では勘違いしたクチなんだわ
後で何度か見返してああ別人なのかってようやくわかった

>>423
ガンダムの作品ごとによって変わるんじゃないかな
小説ではIF展開するものもあればゲームで出したような公式じゃない後付け設定あったり
んでウィキペディアでもそれらが混同してる場合あるかもしれない（大体は後付設定なんかは最後の欄に出展元が書いてある）

431 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 20:49:11.91 ID:???

まぁwikiは見ておいて損はないな
0083だってＺでのティターンズ発足の補完なんだし。逆にオーパーツの矛盾ができたけどｗ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 20:53:23.64 ID:???

ウィキペディアは基本的に話半分くらいに見るべきだけどな
ヌケサクが荒らしてたし、それ以外でも私怨でおかしな編集する奴がいるし
まあしょせんソースフリーだから鵜呑みにしてはいけない

433 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 21:03:45.79 ID:???

>>414
もしソロモン戦前にアレックスを奪取できて
それがサイクロプス隊によってソロモンに届けられていたらどうなっていたか

434 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 21:06:04.53 ID:???

どうにもならないな確実に

どんな損害よりも士気が大事でガトー一人で戦局が変わったとか言ってる障害の脳内ではどうなのか知らんが

435 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 21:06:23.06 ID:???

>>433
何とも言えないんじゃない？
下手したらソーラーレイでジュッ！だったかもしれないし

436 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 21:08:21.72 ID:???

映像ではシナプスの消息を意図的に曖昧にしてる部分はあるかと思う。
馴染みの面々が新しい制服に袖を通す中、
艦長の顔だけが映らないところに世界の闇を妄想するわけで、
シナプスは死んでてあの背中は他人、と作中で明言されてはあまりに味気ないだろう。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 21:09:13.01 ID:???

アレックスは過剰なMGコーティングのせいでNTじゃないと扱いきれないから
ソロモンに送られたって宝の持ち腐れ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 21:17:23.56 ID:???

>>433
武器はねえ盾もねえ調整も途中で実績もない。
アムロが乗ったらマジヤバかったろうというのもファンの希望的観測。
おまけに護衛が弾切れしたケンプファーのみときては、五体満足では届かないからな。
そんな事よりガトーにJを回してやれよって話だな。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 21:24:28.95 ID:???

>>433
奪還の正否は関係なくね？
キリングは大戦に向け敵の強力な戦力を削ぐという作戦を二段重ねでちゃんとやってる訳だし

440 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 21:52:57.96 ID:???

>>439
シュタイナーの話をちゃんと聞いとけば、北極でケリがついてた作戦だし、
２段目の備えの実行日が、ソロモンの陥落した２４日ってどういうワケよ。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 22:01:20.51 ID:???

シャアがV作戦をぶち壊してくれればよかったのに
論が出ないな
おもろいな
指揮能力論争ってすごいなスレタイ無視だもんな
消えてくれだよな

442 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 22:07:28.09 ID:???

意図的に幼稚なレスして論点ずらそうとする奴がいるからだろ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 22:30:17.35 ID:???

ガトーは無能だよな
何機くらいの隊長してたの？

444 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 23:46:23.96 ID:???

ガトーは中隊長だから9機くらい率いていたんじゃねぇのかな
撤退戦の時はひとりでアムロと追撃艦隊を撃退したけど

445 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 00:00:04.46 ID:???

>>441
ほらこのスレを混乱させたキチガイのお出ましだぞ
なんか言ってやれ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 01:46:16.60 ID:???

混乱させてるのは1人の馬鹿なドズルアンチだけどなｗ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 03:13:01.43 ID:???

ゲームのＩＦをあたかも正史のように語る人って・・・
大体ソロモン撤退戦でガトーが殿務めて獅子奮迅の活躍してたのがちょうどアムロとドズルが死闘繰り広げてたときのように思うんだが

448 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 04:23:34.01 ID:???

ゲームとはいえアニメムービーになっているし
ビグザムが倒された後に勢いに乗った連邦艦隊が功を焦って撤退しつつあったドロワに突っ込んできたわけだろ
だからその中にアムロがいるのはむしろ自然だわな

449 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 06:17:54.65 ID:???

ダムAとかのアンケートの理想の上司だとドズルやガトーはいつも上位じゃん
なぜかシャアやブライトも上位に入るけど

450 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 08:09:18.45 ID:???

つまりその程度のものってわけだな

451 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 08:53:52.46 ID:???

>>449
何故かもなにも、シャアやブライトは人気以上に劇中での実績が段違いだからな～

452 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 09:13:17.79 ID:???

おセンチなファンがいて、
センセーショナルな戦死をしたキャラがエライと
思ってる人が多いのでしょう

453 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 10:07:54.17 ID:???

今の日本の政治家はゴップやエルランみたいなのばかりだからなぁ
ドズルやデラーズみたいな政治家は出てこないのだろうか

454 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 10:25:15.55 ID:???

在職中に命落とす政治家がいいの？

455 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 10:57:43.69 ID:kUC9ps5v

>>449 日本はそういうお国柄だからな。
沈黙の艦隊でも主人公の海江田より深町の方が人気だったり。
もっとも軍隊なら上司は優秀さより信頼できるかどうかが重要な事だろうが。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 10:58:45.54 ID:???

>>447
俺の知っているガトーは、ガンダム顔のボールを撃破したと言う怪情報を誤解して、
ソロモンから遠く離れた地点で戦ってたはず。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 11:11:48.55 ID:???

>>451
クワトロならともかく
一年戦争時代のシャアなんて部下をなんとも思ってないただの悪役やん
あげくの果てに同期とはいえ上司を「これで勝てなければ貴様は無能だ」と心で嘲笑うゲス

458 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 11:22:50.16 ID:???

>>457
ガトーやドズルのセンチメンタリズムに付き合わされて死ぬのはまっぴらだからな。
野心のある奴ならシャアを御してのし上がりたいと思うだろ。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 11:23:21.65 ID:???

人間なんて20歳くらい越えると性格の本質を変えるのは無理だと思う。
だからクワトロもシャアと変わらないよ、建前だけでしょ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 12:41:43.90 ID:???

>>456
オフィシャルではございませんぞ！

461 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 13:55:24.98 ID:???

一番無能はゴップ
二番目はワイアット
三番目はエルラン

これで確定だろ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 19:49:51.88 ID:???

>>461
ゴップはスタンスから軍政畑の将官っぽいしソロモン陥落でジオンの継戦能力が尽きるのは時間の問題と読んでただろ
事実デキンが和平持ちかけてきている事からもギレンの強硬策は誤算とは言え当たらずとも遠からずだから
無能とは言い切れないだろう。

ワイアットはシーマが何を望んでいるか解っていて接触してデラーズフリートの最も綻びそうな点を突こうとしたし
アルビオンが介入した瞬間も巧くシーマを見逃した。あれは向こうの作戦計画が入手できなくても次善策でシーマを使うことが出来ると踏んでたからだろ。
後からコリニーがシーマをひき入れたことからもその辺りの読みは正しかった訳だし

観艦式の核攻撃防げなかったのも小説読んだら
『百発百中のレーザー砲搭載の防空型サラミス4隻が立ちふさがったけど
ガトーの鬼神の気迫はレーザーさえも捻じ曲げたように見えた！！(大意）』って書いてあったの読んで拍子抜けした…

この無理くりな描写だと直衛のMS何機いても突破されるわ… エルランについてはどうしようもないな

463 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 20:39:47.59 ID:???

>>455
優秀さ＝軍人（軍の歯車）としての信頼性だろ
ドズルみたいなのは軍人としてではなく人間としての信頼性…と言いたい所だが
自分の落ち度で兄貴に八つ当たりしてるし、人間としてもあまり信頼できんかも知れん
ハマーンの姉貴を妾にしてるし

464 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 20:42:31.92 ID:???

>>449
ダムAとかｗ
どんなお題目だろうとキラが上位にいるような低能アンケで上位って
逆に不名誉だわｗ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 20:46:33.62 ID:???

ドズルやガトーみたいに勢いだけで理の伴ってないアホな指揮官よりは
ブライトの方がいいに決まってるだろ
シャアはどっこいどっこい

466 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 20:53:04.24 ID:???

指導者の情の有無がそのまま有能さに比例するという風潮は
割と本気で日本人の困った幻想だと思う。
平時の政治ならそれも間違ってないと思う、軍人はそれだけじゃダメだろ。
実際ドズルはここで挙げられたみたいに、冷静に分析すると突っ込みどころだらけなわけだし。

まあキチガイがアホな擁護しなきゃ、こんな分かりきったことでわざわざ叩かれなかっただろうけど。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 20:57:24.15 ID:???

シャアはバカにされるけど実は凄い。
連邦切り崩して作ったエゥーゴでティターンズに勝利。
5thルナ落としを楽勝でこなした上アクシズ落としも半ば成功。
しかも、これらは基本的に舐めプの成果w

468 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:00:03.73 ID:???

シャアは基本優秀だけど、公人としての自分より私人としての自分の考えを優先するのが問題だな
まぁ、そこがシャアの魅力だけど

469 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:02:02.23 ID:???

シャアは才能はすげえけど器が小さすぎる
ある意味、歴代の敵指導者で最も指導者の素質が低い

470 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:05:02.68 ID:???

>>469
凄いのは才能じゃ無くて実績な。
あと器が小さいというよりヤル気が無いw

471 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:09:42.77 ID:???

いややる気の問題じゃない
器が小さい
指導者の立場にいながら、
私闘のために敵に技術をリークするようなみみっちい奴は後にも先にもシャアしかいない

472 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:12:50.18 ID:???

やる気ないどころかいつも必死だろシャアは。
しかもララァだのアムロだの、個人として拘泥してる人物が原因で必死になってるから
人間として非常にちっぽけ。
小物っぷりで言えばドゥガチ以下じゃねえの。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:16:59.53 ID:???

プライベートな事に対するヤル気じゃ無くて、指揮官、指導者としてのヤル気なんだが…
もしかしてスレ間違ってるか？w

474 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:19:57.54 ID:???

指揮官、指導者としてやるべきことより個人としてのエゴを優先してるから
器が小さくて狭量な人間だと言ってる
間違ってるのは書き込む場所じゃなくてお前の読解力

475 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:23:48.12 ID:???

仕事よりプライベート優先したら狭量とか…なんか違うだろ？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:28:56.56 ID:???

違わない
って言うかお前の表現がおかしい
「仕事よりプライベート優先」って、業務中に嫁が産気付いたから早退するってのとはわけが違う

戦争指導者が敵対勢力の最大の障害に対して私怨を抱いてるからといって
決戦直前にそいつに自軍の技術をリークするとか、小物以外の何者でもないわ
まあ公人としての目的より個人の私怨を優先するとか
スイーツ（）や腐女子は好きそうだがな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:30:35.49 ID:???

なんかキモいテンションだなと思ったら
他所で暴れてるシャア腐か

478 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:33:31.58 ID:???

って言うかガンダムでシャア以上（以下）の小物って存在するか？

479 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:33:50.99 ID:???

というか、能力も人望も実績もあるのに
良く分からない器（）とかで無理やりsageようとするのが不思議なんだが？

480 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:35:12.26 ID:JP6Ebpkd

腐女子はバカだからわかんないだろうね

481 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:37:11.84 ID:???

器を語るスレで「シャア」で検索してくればいいよ
ここでこれ以上腐臭を撒き散らさないでくれ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:38:31.64 ID:???

んで、器（）の広いガンダムの登場人物ってだれなの？
まさか、ドズルやデラーズとか言わないよね？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:42:16.07 ID:???

まあ小物のシャアさんでも、その２人よりも実績残してるから
指揮官として、その２人より下って事は無いわな。

484 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:51:30.98 ID:???

指導者で言うなら個人的にはギレン、ジャミトフ辺り
人間としての善性は器とは関係ないと思ってる
逆に小物指導者ワースト3はシャア、ドゥガチ、カロッゾ
まあカロッゾは指導者ではないけど

ドズルは情将だけどあまりに後先考えなさすぎだし
デラーズは良くも悪くもギレンの付随者だから
器を語るようなキャラじゃない

485 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 21:56:01.17 ID:???

>>484
> 指導者で言うなら個人的にはギレン、ジャミトフ辺り
そこらへんも微妙だと思う。
独裁的に事を運ぼうとしている時点で自己実現のエゴ丸出しとも言えるし...

486 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:02:50.53 ID:???

その二人はアースノイドとかスペースノイドとか単なる口実で
本当の目的は人類を衰退させてフンづまりを起こしてた地球権の運営を
円滑にすることだから（要するに戦争を起こすこと自体が目的）
独裁とか軍事路線とか、上っ面しか見てない奴にはそう見えるだろうな

シャアも似たようなことしてたが、結局アムロへの私怨が勝った
だから小物

487 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:07:22.67 ID:???

尉官風情のシャリアに皮肉を言われても笑って流す辺りは
むしろ独裁者っぽくないと思う＞ギレン
バスクだったらあんなん銃殺だ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:11:23.95 ID:???

>>486
ドヤ顔で説明しなくても目的は知ってるよ。
ただ、独裁って手法を選んでいるあたりに彼らのエゴがある訳で。
ちなみに、その２人味方の裏切りで殺されてるな...

489 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:12:22.11 ID:???

ライバルに技術リークして返り討ちにあっちゃようなマヌケよりはマシだ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:14:13.93 ID:???

シャアはあの最期のシーンでも情けない本音をブチ撒けるのが本当に情けない

491 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:16:21.96 ID:???

そもそも独裁＝器が小さいということではないような

492 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:17:23.04 ID:???

独裁は手段であって目的ではないからな
ギレンもジャミトフも単に手っ取り早いから独裁って手法を選んだだけ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:17:51.65 ID:???

おっと、その情けないシャアのエゥーゴに敗れた
ティターンズのジャミトフをバカにするのはそこまでだw

494 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:19:48.22 ID:???

そういう幼稚な反論しかできないから腐女子はバカにされる
AはBを倒してCはAを倒したからCが一番つおくてすごいみたいな厨房理論を展開したいなら
同じバカが集まる最強スレにでも逝け

495 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:21:30.57 ID:???

しかし、ここは器どうのこうのではなく有能か無能かを騙るスレであった...
前の人も言ってたけど結果が全てじゃないのか？

496 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:21:37.29 ID:???

シャアって至近距離でジャミトフに銃撃避けられた挙句、
まんまと撒かれてガス室に閉じ込められたじゃん。
個人レベルでも割と負けてると思うんだが。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:23:12.32 ID:???

そういやそうだｗ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:26:49.84 ID:???

>>496
それ指揮官としての能力関係ないやんw
クワトロ時代のシャアは兵士としては基本へたれだな...

499 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:30:38.52 ID:???

信長は謀反で死んだから無能であるなんてことはないでしょ
戦国板でそんなこといえば厨扱いだわｗ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:31:46.71 ID:???

て言うかシロッコとキシリアがアレすぎる
シロッコは暗殺自体は上手くやったと思うがその後の立ち回りがダメ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:37:59.54 ID:???

というか、シロッコの暗殺以前に、
ダカール以降はティターンズは政治的に劣勢に追い込まれてるけどね。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:41:28.07 ID:???

>>499
本能寺で信長の全てを否定する奴はいないだろうけど、
部下の人身掌握に疑問を持つ奴はいくらでもいるだろ。
裏切られるって事はそういう事。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:42:03.85 ID:???

>>502
×人身
○人心

504 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:47:03.11 ID:???

＞部下の人心掌握

これで言ったらそれこそワーストはCCAのシャアだろ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:47:52.63 ID:???

キシリアやシロッコのような人間の人心を得るようなやつがいるのかねえ
そんなのはもう神だろ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:51:42.93 ID:???

>>504
あれだけの人数に反旗を翻されたハマーン様を差し置いてシャアがワーストだと！

507 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:51:54.58 ID:???

あいつらところどころ支離滅裂だからな

508 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:55:07.30 ID:???

ハマーンの場合はそもそもグレミーに血統的な正当性があるから
造反は人心掌握とは別のレベルで起こったこととも言える
まあグレミーの造反タイミングは変だし、ハマーン自身も小物だと思うが

シャアは血統的な正当性があってあれだもの

509 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:55:53.94 ID:???

CCAはなんだろうな？シャアが負けたってのは大きかったのかも
シャアが舐めプしないで、アッサリアムロ倒してりゃあんな行動も無かっただろうが...

510 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:58:12.14 ID:???

CCAのアレは反旗を翻したってより
シャアが負けてアクシズ落とす理由が無くなったって感じかもしれない。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:58:28.51 ID:kUC9ps5v

シャアはアクシズ落とした後の事を何も考えてないだろ。
それどころか、アムロに殺される事でアクシズ落としの罪から逃れる為にサイコフレームを提供したんだろ。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 22:59:09.07 ID:???

個人相手にムキになって大局を見失うのは単純な資質の欠如と失策であって、舐めプとは言わない

513 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 23:01:13.20 ID:???

>>509=>>510
そんなバレバレの多人数工作しなくていいから

514 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 23:02:13.33 ID:???

>>511
演説見ても分かるけど、考えてないだろうな。
アクシズ落とせば、強制的に人類全員スペースノイドだから、それで目的達成だしなw

515 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 23:02:16.76 ID:???

って言うかギュネイやレズンのことでしょ？＞シャアの人望のなさ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 23:08:50.82 ID:???

ギュネイに関しては、むしろクェスを餌に上手くコントロールされて感。
実際反抗的だったけど裏切ったわけじゃないしね。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 23:12:13.13 ID:???

ロリコンとか陰口叩かれるのは人望があるとは言わないがな

518 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 23:13:26.49 ID:???

って言うか、シャアの場合は競合する相手がいないのにあの人望のなさだから笑える

519 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 23:14:58.93 ID:???

そりゃ全員に好かれるのは難しい
ただ、ギュネイはシロッコやキシリアと違って単なるボッチで
派閥を作ってる訳じゃないから実害がない。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 23:18:41.64 ID:???

シャアの場合は、マンセー支持者ばかりじゃなく文句言われつつも人がついてくる傾向
Ζのときもカミーユに散々言われたけど、なんだかんだ言う事聞いてたし。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 23:20:07.43 ID:???

自分が反論できなくなると「指揮官の裁量とは関係ない」とか言うくせに
（しかも自分が食い下がって論点ずらしまくってくせに）
裏切りに関しては妙にこだわるな
まあ裏切られようが裏切られまいが
シャアを大器だなんて思ってる奴はいないから安心しろ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/04(火) 23:23:03.26 ID:???

結局、シャアとジャミトフは指揮官としてどっちが有能なの？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 00:02:27.96 ID:???

そもそもジャミトフは軍籍であっても軍令を執る立場にないからシャアの方が上に決まってる
でも指導者としてはジャミトフ＞＞＞シャア
って言うか、しつこいようだがシャアが卑小すぎるだけ

524 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 00:10:08.60 ID:???

現実だって橋下徹やホリエモンは嫌われてはいるが能力は高い

525 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 00:41:49.32 ID:???

話題に上がってないけどタシロとか尻で椅子を磨く人はかなり無能じゃね？

526 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 01:34:35.45 ID:???

橋下が市民に人気あったとしても市職員を
まとめられなければ低いと言わざるを得ない
指揮能力は世論人気ではないからだ。
ただし、世論で職員意識改革させる手法が橋下流

堀江も目立ちたがり屋だった。検察にさえ狙われなければ
社員に評価されたであろうな
でも彼はIT産業の犠牲者だ。でる杭を打ち叩く流行だったんだよ
誰らのさしがねかは想像つくよね
金融業界でも摘発あったし

まあ、(指揮)能力なんざ評価者次第だよ。
ファンや応援する人間がしっかり論評できれば評価上がるだろう

527 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 02:15:52.57 ID:???

>>449
ガトーってさ、普通の会社にいれば社畜根性全開だろうな
で、それを周りにも強要して反論するやつには「こいつは会社のためにならない」とか思ってそう

でも、それに同調できれば可愛がってもらえそうだけどな

528 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 02:58:07.95 ID:???

今愛国心が高い若者が増えているが
それはガトーやデラーズの影響が大きいと思う

529 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 03:26:20.06 ID:???

若者に愛国心などあるのだろうか
嫌いな隣国叩くのは愛国心ではないが

大手門や二重橋前で礼してる若者など見たことないが
田安門くぐってアイドルコンサートに行く若者はめたくそ多いがのお

愛国心とは一体なんなのだろうか
連邦に反旗した時点でジオン人は革命派ではないのか？
革命派はどれくらいの年月が経つと愛国者になるのだ？

530 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 06:18:02.10 ID:ow1CMgAy

愛国心というより負け犬の拠り所としてのナショナリズムだろ。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 07:48:42.47 ID:???

変なガトー厨が沸いているな。
国や国民を捨てといて愛国心とか無いわ、単なる狂信者だろw

532 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 07:50:27.38 ID:???

むしろ、一年戦争後に故郷のコロニーに帰ろうとしたシーマの方が愛国心有りそう。
結果、ザビ家の政策に裏切られた訳だけど...

533 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 07:54:54.71 ID:???

>>531
つまり、祖国を捨てて隣国の亡命政府に身を寄せて戦ったシャルルさんも愛国心の無い狂信者なんですね。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 08:02:15.36 ID:???

>>533
別にジオンは連邦に占領されたわけじゃないよ。
帰りたかったら帰っていいんだよ、デラーズは。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 08:21:43.71 ID:???

たしかにジオン共和国を良しとせず、ジオニズムに殉じたガトーに
愛国心があったとは思えんな。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 09:09:30.54 ID:???

コロニー落として連邦の食糧事情を悪化させて、
あわよくばスペースノイドとの間に軋轢を生じさせようとか、
まっとうに生きようとしてる共和国民には堪ったもんじゃないよな。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 09:12:38.85 ID:???

>>523
指導者としても、普通にシャア＞ジャミトフじゃね？
主義者主体のティターンズに対して、寄り合い所帯の弱小エゥーゴをまとめて逆転した手腕、
ブレックスを暗殺されつつも、逆にダカール以降連邦議会等の政治的な勢力で逆転した手腕、
本質が「情けないやつ」なのは確かだけどなw

538 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 10:18:42.51 ID:???

ジオン共和国って連邦の傀儡だぞ？
自分達が生き延びる為に連邦に尻尾を振って自国民をいけにえにするような奴らだぞ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 10:23:38.31 ID:???

自分達って誰たちのこと？デギンの意思どおりではないのか

540 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 14:18:15.73 ID:???

自国民て誰？
デラーズフリートなんかのこと？

541 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 14:42:43.89 ID:ow1CMgAy

ウンコを正史に入るなと何度いったら分かるんだ。

傀儡だろうと無能だろうと所属先国家の命令に従わない軍人は糞だ。

542 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 14:58:57.90 ID:???

連邦＝アメリカ
ジオン共和国＝日本
一年戦争＝太平洋戦争
と考えていけばわかりやすい

543 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 17:05:47.97 ID:???

シャアがエゥーゴの運営や戦略指導なりをおこなっていたという描写は小説を含めてなかったような
そのへんはアナハイムやブルックスでしょ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 17:32:48.72 ID:???

囚われてたブレックスを救出してアナハイムと結びつけたのがシャア。
言ってみればアナハイムの資金力をバックに連邦やその他の反ティターンズ勢力を連携させる青図を引いた張本人。
アナハイムは色々要求するけど軍事的には素人、ブレックス死後組織が崩壊するどころかより勢力を増してる。
直接的に描写が無くてもシャアがエゥーゴの運営戦略の中心にいた事は容易に推察できる訳だが。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 17:36:24.67 ID:???

>>542
ジオン＝ドイツじゃないかな？
ザビ家＝ナチスみたいなものだし。

ナチス繋がりで言えば、漫画「ヘルシング」は0083の影響が強く出てたな。
デンドロビウムも出てたしw

546 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 18:32:33.89 ID:???

そもそもジオン共和国を設立した理由がスペースノイドの自治権確立
その後ザビ家によってジオン国民だったり戦争による自治権確立だったりに歪められるわけだけど根っこにあるのはそれ
そんで軍人たちとしちゃそれを信じて戦ってきたのに、連邦に降伏します傀儡として生きながらえますってなるとふざけんなって話になる
で、それに納得せずに共和国に帰らなかったのがアクシズやらデラフリやらになる
軍人の暴走と言えばまあそれまでなんだが、納得できないって理由もわかる気はするなあ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 18:52:26.58 ID:ow1CMgAy

問題はそいつらの使ってる武器兵器はジオン国民の血税で作られてる事だろ。
自分の信念貫くのは構わんが自分の力でやれよって事だ。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 19:46:07.90 ID:???

頭大丈夫か？

549 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 19:49:31.51 ID:???

てか、愛国心とか無能有能と関係ないだろ
よそでやれよ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 19:57:19.67 ID:???

池沼ガトードズル厨
粘着シャア腐

この二匹の妖怪を抹消しなきゃまともな流れになんて戻らないよ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 19:59:31.55 ID:???

いやシャア腐はいいや
まだ会話通じるし

ガトードズル厨は日本語通じてない

552 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 20:01:28.03 ID:ow1CMgAy

>>548 想像する頭が足りないのか？
大体、負けたのは自分等軍人だろうがっての。
挙げ句、納得いかんとか言い出すのが理解できるってwww

553 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 20:02:10.19 ID:???

>>544
ブレックスがとらわれていてシャアに救われたというのは何の作品の話？

554 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 20:08:04.82 ID:???

兵器なんて血税以外の何で作られると言うんだろうか

ってこうやってマジレスしちゃうからガトードズル厨のもくろみ通り
論点がおかしな方向にズレちゃうんだよなあ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 20:18:10.72 ID:???

ジンマネンとか有能なんだろーか
ブライトさんとかCCAとかUCとかで超良い働きしてないか？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 20:22:00.54 ID:???

ジオン共和国に帰っても戦犯で裁かれるから軍人がテロリストになったんじゃないの？

557 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 20:25:26.67 ID:???

エースでも負けたら戦犯で死刑じゃね？
人口の半分が死ぬような戦争の後だよ
ジオン軍人本国で血祭りにあげられないか？

558 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 20:28:07.74 ID:???

そもそも本国の描写がはっきりしてないのにユニコーンで変な描写入れちゃったのがいかん
まあなんにせよ、ガトークラスのパイロットはトカゲの尻尾切りに使われるだろうな

559 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 20:29:04.96 ID:???

人間は過去が憎くてテロリストになるんじゃなくて、現在が憎いからテロリストになるんじゃないだろうか

560 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 20:30:57.76 ID:???

その辺の話は新しくスレ立ててやってくれ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 20:32:36.72 ID:???

考えてみると、日本の戦後復興の混乱期に近い状態がジオン本国の状態なんじゃないだろうか

562 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 20:33:42.02 ID:???

>>560
物凄くズレたねw
反省する
ごめんね

563 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 07:25:08.85 ID:???

タシロとピピニーデンとシローも無能

564 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 07:32:29.80 ID:???

有能・無能を頭の良さと勘違いしている奴がいるがそうじゃないだろ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 07:50:17.06 ID:???

そういやイーサンってどうなんだろうか？
傷病船と指令本部を引きかえってのも割りに合わない気がするが
それも脱走兵とか無視してアプサラスを狙撃させてれば防げた悲劇だし、
そもそも本部が敵射程圏内に入ってる状況下で
駆け引きだのコジマへの嫌味だのを優先してた人に、
「間に合うものか(ｷﾘｯ」とか言われたくないんだが。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 07:53:53.63 ID:???

せっかく議論できる数少ないスレなんだから、
もったいないことはしたくない
○○は無能だとか単発しないで
××だから○○は無能と書いてくれると語りやすいんだけど・・
そう言ってる自分が人物を出さないのも変な話だけどね

567 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 07:56:49.13 ID:???

565さんごめんなさい
566はそのレスの前の発言ととってください

568 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 08:38:24.95 ID:???

>>565
イーサンはトチ狂ったシローとギニアスの行動を読み切れなかったとは言え
割と有能な方じゃないか？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 09:22:34.06 ID:6V15AnmJ

最新鋭艦のザンジバルを臨検も無しに病院船だから見逃せというアイナが一番トチ狂っとるがな。
それにアプサラス一機じゃイーサンら連邦軍部隊を皆殺しにしても逃げ場は無いのだから何時かは倒せるけど、大気圏外に脱出可能なザンジバルを撃墜するのは正解だろ。あの状況ならアプサラスの設計データを持って逃げるつもりにしか見えないし。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 09:46:42.17 ID:???

とりあえず、「あれ、この人軍制上は指揮官だったの？！」って人の中にいると思う。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 11:04:30.93 ID:???

ガルマは無能なの？

自分の領内で孤立してる内にWB叩くのは正しいと思うしWB交戦後その戦力を認めて体勢の立て直し、補給要請も事前に阻止、イセリナの事で頭に血が上って自分を囮にする案を出したのはマイナスかな？
でも最悪の事態を考えての可能性は低いけどシャアを艦に残してるし裏切りがなければガンダム孤立、上手くいけばミデアも叩けたかもしれない、その後も絶対絶命でドームに隠れる所まで追い込んだしそれもシャアの裏切りがなければWBは致命的なダメージだったはず

部下のシャアの意見を有効だと思えば聞き入れるし人望も有りそうだから経験不足やイセリナのことを諌める優秀な参謀さえいれば前線の指揮官としては有能じゃないかな？別に天才とかではないけどね。

無能はキリングに１票かな、サイクロプス作戦は最終的には一応成功したけど大局を左右したとは思いにくいし、核使って中立コロニー攻撃したら世論を敵に回すだけ、そこは交渉で叩くべき
結果として戦争が終わったから大々的に話題にならないだけで連邦がデラーズみたいに演説でもしたらジオンに協力したがる中立コロニーはいなくなった可能性もあると思う

572 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 11:17:30.56 ID:6V15AnmJ

ガルマは無能云々以前に只の馬鹿だろ。北米大陸方面軍司令官の癖にノコノコ前線にでしゃばって戦死するなんて思慮が決定的に足らん。
中立コロニーの癖に連邦に協力してんだから攻撃されても文句は言えんよ。
もっとも、あの情勢で下手な事をしてもジオン見捨てて連邦につくだけだが。

だから核で脅したかったんだと。
別に中立コロニーは南極条約に参加してないから核つかっても構わんだろうし。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 14:09:04.94 ID:???

南極条約は大量破壊兵器などをジオンと連邦が使用禁止した条約だよね
この2ヵ国はどこの場所であろうと使用は認めらないはずだが

574 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 19:51:10.04 ID:???

>>564
イコールではないが密接に関係してるのも事実
納得いかないならクラウゼヴィッツの戦争論でも読めば

575 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 20:35:44.40 ID:???

「軍事的天才」ね
まあ頭がいいから有能とは限らないが
バカでは決して有能たりえないのが軍令指揮官ってもんだ

576 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 21:54:44.25 ID:???

>>572
やっぱ役職が大きすぎるかーただの前線基地司令とかならよかったんだけどなー

核攻撃はどうなんだろう？中立にも使用は禁止されてそうな気もするけど…

577 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 21:57:17.15 ID:???

そもそもキリングはギレン信者のくせに
やろうとしてることがギレンの考えから全然外れてるのがいかん
暗殺計画（もちろん非公式）ではうまいこと解釈してたけど

578 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 22:53:59.36 ID:???

>>572
後方で指示だけ出してる指揮官に誰が付いていくんだよ

579 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 22:56:14.96 ID:???

ドズルやガトーのような猪武者には付いていきたくないな

580 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 23:02:06.65 ID:???

まあ、ガトーがアムロ撃退したのが公式とか言ってるキチガイよりは
暗殺計画のがよっぽどちゃんと考察されてるが

581 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 23:04:32.44 ID:???

部隊長くらいならともかく、北米大陸方面軍司令官なんて重役は普通前線には出ないと思うぞ
でも、そう考えちゃったのがガルマの若いところであり真面目なところなんだろうな

582 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 23:06:54.35 ID:???

単に功を焦っただけだろ
才能というより資質の問題

583 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 23:11:48.68 ID:???

毎度毎度ガルマの指揮官としての資質論争は
好意的に極大解釈してようやく擁護になるレベルってのがね
それ自体が全てを物語っちゃってる

584 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 23:14:05.84 ID:???

ガルマは指揮官である以前に司令官なのに
ドップでドッグファイトしてるのが大馬鹿者
無能じゃなくて、大馬鹿者

585 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 23:17:37.84 ID:???

>>582
ガルマなら部隊長ぐらいなら有能そう、それ以上は無能になるかな。

有能、無能って言っても役職によっても変わりそうだよね
そういう部分を考察するのもありかな？

586 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 23:19:02.66 ID:???

キシリアは逆だな

587 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 23:33:19.45 ID:???

宇宙世紀では司令官が乗り物に乗って陣頭指揮とるのが許されてて
戦闘に参加しても部下は止めない世界なのかねぇ
副指令などがしっかりしていて主指令が戦死しても困らないぜ
程度な軽い存在なのかも
前提条件を頭の中で切り替えないといけなくなった

キシリアは指令としての自覚は高いと思うよ。
「少しでも役立つ戦力は投入」とか、「自分が生き残らねばジオンが」とか
自己保身の発言ではないとおもった

588 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 23:36:00.80 ID:???

ギレンの暗殺が自己保身だと思うがな

589 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 23:42:23.34 ID:???

ギレン銃殺は父親殺しの怨みMAXでないか
ギレンやらねば自分がやられるなんて状況ではなかった
生きてればシャアの目標は先にギレンになったやかもしれんし

590 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 23:44:18.91 ID:???

連邦は小・中規模編成の場合は先任艦長に兼任で艦隊司令もやらせる傾向あるよな。
一週間戦争で指揮をとれる大佐・中佐クラスの多くが戦没してしまった影響かもしれないけど。
ブライトのロンドベルや増援貰ったシナプス、ソロモン陽動作戦のワッケインもそうかな？

591 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 23:48:30.41 ID:???

あの暗殺自体が司令っつーか、軍人として…なあ。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/06(木) 23:57:43.25 ID:???

＞私が生き延びねばジオンが失われる

正論だが味方の首を絞めてこの状況を作り出したのもキシリア自身だ
キシリアはさんざん言われてるように軍政家としては非常に優秀だが、
それ以下（軍団司令やそれ以下の軍令職）はからっきし

593 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 02:31:47.16 ID:???

ギレンが企図していたのは一撃講和
星一号作戦の攻勢を凌ぎ切れば
戦いの長期化を嫌った連邦は和平交渉のテーブルに乗ってくると考えていた

一方、キシリアはジオン公国の汚れ仕事を数多く担当してたため
戦後にスケープゴートにされるのは目に見えており
それを回避するため何としてでも終戦前にギレンを除いておく必要がある、という
政治家の理論で動いてしまった

594 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 03:10:52.22 ID:???

ギレンの目論見は講和・和平を狙ったのか
連邦の殲滅や全面降伏ではないのね？

ジオンが勝利ならキシリアが糾弾されることはないからさ

これは青葉区攻防時点のギレンの打算だよね
仮に生きてて戦況がジオン有利に進んでいれば
ギレンの指揮能力は評価対象になるが

595 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 04:01:28.36 ID:???

キシリアが何をしたかったのかイマイチ分からん
ギレンを排除して言うなればハマーン的な存在になりたかったの？

596 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 04:45:16.78 ID:???

先週今週とテレ玉がちょうどソロモンだったがドズルはちゃんと状況判断できてるし指揮もしてるじゃん
基地内にはかなり戦力いるってアムロも言ってたしあれで爆破したら味方どんだけ巻き添えにすることになるんだよ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 05:14:57.95 ID:???

キシリア生きてればif考察

・帰国後、即降伏。君主体制維持と戦犯逮捕されないよう政治的多数派工作。
傀儡政権に任せ女王(姫？)として象徴的存在を誇示する。
国家名は改名するやもしれないがサイド3独立は確保
外征軍の残存兵力は降伏せず連邦に牙を向けるが、虚しく壊滅。
アクシズ脱出の余力なし。一部は海賊・テロリスト化
キシリア没後、連邦に再併合。さてハマーン、シャアはどこに？

・本土決戦決断。外征部隊は全てサイド3に集結させ連邦の強襲を待ち受ける。
軍、国民ともに大打撃を受けキシリア自決。
降伏後、共和国化。アクシズ脱出ありでΖに継承される。

・サイド3棄てて、アクシズなり火星なり木星で君主小国家樹立。
地球圏とは鎖国。挽回の機会を見計るも年月経ち過ぎて国民意識も薄まり、
キシリア没後は連邦にとって忘れられた国となる。
さてシャア、ハマーンはどこへ？

部分的に組み合わせれば、パターンも増えるかな
ズレたけどせっかくだから書かせてもらいました
すみません

598 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 06:29:58.60 ID:???

>>594
まず殲滅は国力差からして絶対に無理
狙ってたのは全面降伏で
邪魔になる自分のとこ以外のコロニーを全部潰して地球を孤立させ
コロニー落としでジャブローを潰して
次なるコロニー落としをちらつかせれば
民主国家の連邦はヘタレて膝を屈するだろう、というのが当初のギレンのプラン

だが連邦軍が思いのほか善戦したので
コロニーはジャブローを外れ、ルウム戦でのコロニー確保にも失敗し、南極会議で連邦が降伏せず
このプランは破綻した

地球降下作戦以降は、持久戦を続けつつ落としどころを探っている状態
敗色濃厚になってくると、水面下でダルシア・バハロに和平交渉を行わせるなどしていた
デギンの交渉を「タイミングずれ」と評したのは
連邦軍がサイド３を攻略できるだけの戦力を有している状態で講和を望むなら
全面降伏せざるを得ないため

599 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 06:59:14.46 ID:???

>>598
＞ルウム戦でのコロニー確保にも失敗し

ルウムはコロニー確保の為というのは連邦艦隊を誘き寄せる囮情報だぞ？
そしてそれに成功したわけだが

600 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 07:09:34.54 ID:???

>>597
キシリアの性格的にあっさり降伏は考えにくい
アクシズに逃げて再起を計る線が一番強いだろう
ただ、連邦が宇宙に関心なかったのはザビ家が壊滅したという事実があったからで
キシリアの死が確認できなかった場合アクシズまで追いかけていく可能性は高い

601 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 07:20:02.07 ID:???

>キシリアの死が確認できなかった場合アクシズまで追いかけていく可能性は高い

ア・バオア・クー戦った後の連邦にそんな余力なかっただろ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 07:32:37.50 ID:???

アクシズ追撃よりも、半年や1年後に討伐ならば行くかもね

603 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 08:04:30.48 ID:???

公式じゃないがCDAでアクシズに追撃艦隊送りこんで連邦全滅したわな

604 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 08:23:20.17 ID:???

その指揮官だめっすね
有効性はともかく核兵器解禁だよね
相手はジオン公国(共和国)でないから

605 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 08:46:03.96 ID:???

ガンダムにおいて核兵器なんてニュータイプの前じゃ無力だろ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 08:52:48.78 ID:???

CDAもなあ...
そうしないと話が盛り上がらないとはいえ、連邦にアステロイドベルトくんだりまで艦隊送らせるとか無いわw
0083あたりから既にその傾向が見え始めてたけど、最近の作品は安易に連邦を積極的な悪役に仕立てすぎじゃね？
昔の連邦は、無為、無能、無策って感じで、汚職をする以外は基本怠け者だったんだけどな...

スレ違いだけど
思わず愚痴ってしまったw

607 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 09:08:07.96 ID:???

>>599
あれイグルーの妄想設定だろ
ルウムでジオン艦隊もコロニー確保しようとしたせいで少なからず損害を受けてるし
そんな稚拙な戦略をギレンがするとは思えんわ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 09:10:16.08 ID:peSiPkUk

どうせその内、物資が欠乏して音を上げるだろうと思ったからいちいち追撃しなかったんだろ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 09:19:17.04 ID:???

ルウム戦役の連邦艦隊を撃滅するため云々は
作戦失敗を誤魔化すための国内向けプロパガンダだろうな
（IGLOOはあくまでジオン軍人の回顧録）

南極条約までは相手の頭を潰しての短期決戦考えてたジオンが
相手の手足しか潰せないような作戦を展開する余裕なんてない
そのツケが「ジオンに兵なし」演説

610 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 09:53:51.34 ID:???

ルウムでの両軍の戦力って
艦艇数こそ、連邦＞＞ジオンだけど、航空（宇宙だから制宙かな）戦力は
圧倒的に、連邦＜＜ジオンだからな～

実際のところ、ジオンが圧倒的に有利で
むしろ、ジオンに大規模な追撃を許さないほど被害を与えた連邦が優秀に見えるレベル。

611 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 10:36:55.17 ID:???

>>607
妄想ってIGLOOは公式なんだけど？f^_^;

612 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 10:41:56.16 ID:???

ルウムはドズルが指揮したからあんなに被害出たんだろ
艦艇数では連邦が優位なのに最初は正面から撃ち合ったんだから損害出るに決まってるわ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 10:47:38.35 ID:???

08小隊ですら劇中劇説があるんだし
一年戦争の諸々の設定無視しまくってるIGLOOが
コレマッタ少佐が退役後に書いた軍記小説でも別におかしくはない

614 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 11:02:03.21 ID:???

>>612
当初ジオンは廃棄コロニー守るように布陣してたんだから
撃ち合いになるのは当たり前
こんな無茶な作戦立てた総帥府が一番悪い
むしろ途中から戦術的勝利を収める事に専念したドズルはいい判断したと思う

615 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 11:03:12.19 ID:???

サンライズが映像は公式としているのに妄想とか劇中劇とかって
それが妄想じゃねぇかｗ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 12:02:38.19 ID:???

けっこう誤解されてるが、サンライズのガイドラインにおける
映像が公式ってのはあくまでメカニックもろもろの設定の話であって
全部を肯定してしまうと物語上の矛盾を孕むケースは多いよ

極端な例を挙げると
テキサスで死んだマ・クベとア・バオア・クー時に生きてたマ・クベ
精神崩壊したカミーユとしなかったカミーユ
エゥーゴで活躍したジュドーとハマーン戦争自体が無く表舞台に出てこなかったジュドー
クェスを見殺しにしたアムロと救ったアムロ
木星にキュベレイで亡命したミネバと新生ネオジオンに匿われてたミネバ
どっちも公式設定だが、どちらかは正史でない事になる

で、IGLOOだけど
あくまで回顧録の体で作られてる作品だから
他の作品と設定がぶつかる場合、正史から遠い側と捉えるべきだろう

617 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 12:17:14.51 ID:???

>>614
無茶というか、コロニー落とせなきゃ基本的にジオンはジリ貧だからな。
レビルを捕虜にした事で帳尻合わせてるけど、味方に被害は大きいし連邦も結構撤退に成功してる。
微妙な結果だよね。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 13:21:38.99 ID:???

何度か書かれているが、キシリアも相当の問題児だろ。
「一番無能」とは言わないけどさ。
そういう意味ではスレに反するが・・・

軍政家としては悪く無い→いたずらにギレンに対抗することばかり考えていて、内部闘争優先させている姿勢はどうかと思うが。
当人の自信過剰な性質も相まって、あんま相手にしてないギレンのほうが、よほどまとも。
ギレンは連邦退治を優先してるが、キシリアはギレンに対抗することが優先なんじゃね？
そんな奴がまともに戦略があるとはとてもとても・・・。
ただでさえ国力無いんだし、内ゲバやってる場合じゃないだろとｗ

NTを見出した→ギレンに対抗したい一心で、新しそうなものに目をつけた結果が、
たまたま功を奏したって感じ。
別にNT自体に深い理解があったわけじゃないし、軍事利用を考えていただけ。
でもまぁ、功績とは言えるが。

ドズルとも不仲だったらしいし、本当に困った子。
ドズルもキリシアも、己の感情やら権限優先という、
一族運営のトップじゃない人間の害が、モロに出た存在だよなぁ・・・。

ガルマは功に焦った坊やだが、家族内で不仲がいないだけマシ。

ギレンは問題な弟らのせいで苦労するぜｗ

619 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 13:26:23.12 ID:???

>>617
連邦艦隊全滅させられればルナツーもそのまま落とせたしコロニーまた落とさなくてもよかったじゃん
ルウムはそういう作戦だろうが

それなのにドズルがMS3割も失って連邦艦隊もけっこう逃してしまった

620 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 15:10:34.87 ID:???

ザビ家無能仕方なかった

621 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 16:39:16.75 ID:???

>>618
まあギレン自身もデギンに対してアレだから人の事は言えんわけだがw
ザビ家の病気みたいなもんだろ。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 16:47:22.22 ID:???

>>619
＞連邦艦隊全滅させられればルナツーもそのまま落とせたしコロニーまた落とさなくてもよかったじゃん
＞ルウムはそういう作戦だろうが
最初からそういう作戦なら、連邦の艦隊と正面からバカスカ打ち合って大損害を出したドズルが救い様の無い無能って事になってしまうw

623 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 17:26:15.78 ID:???

だからドズルは無能なんじゃん
作戦を理解しないで専用ザクで旗もってでかい斧振り回しながら指揮とってる時点で駄目だろ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 18:00:48.20 ID:???

ルウムにおけるジオン側の最大の失敗はレビルを捕虜にしてしまったこと
それまでレビルの無謀な指揮でがたがただった連邦が　レビルの後を引き継いだカニンガムの巧みな用兵によって持ち直した
レビルはオデッサ・中東・アフリカ戦線と大損害を出していることからも分かるように実は用兵家としては無能なのである

ルウムは実は　ドズル vs レビルという両軍最大の無能指揮官同士の艦隊戦だったのである

625 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 18:35:35.77 ID:???

>>621
肉親殺しが倫理的にどうとかはさて置き、
ギレンとキシリアでは同じ肉親殺しでも行動原理が真逆だよ
キシリアは感情や個人的な野心が先んじて「戦況」という論理が全く伴ってない

ギレンがデギンを殺したのは逆。「邪魔したから」。それ以上でも以下でもない
この場合の邪魔っていうのはギレン個人のと言うより、戦局にとっての邪魔
デギンとギレンが不仲なのは疑う余地もないが、
別にギレンはデギンが憎いからとか、肉親だからって理由で殺したわけじゃないよ
実際、小説版ではヒトラーの尻尾発言に怒り心頭だったにも関わらず
和平に出なかったデギンは生存してる
ギレンにとって、あのタイミングでの和平は>>598の言ってるとおりだし
なによりソーラレイの照準が向いたままで和平交渉を始めるわけがない
レビルとデギンが接触すれば、ソーラレイの全容はリークされる

626 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 18:44:58.71 ID:???

>>614
まず、戦術的勝利に徹した結果、交渉の席に着かせたってのは結果論でしかない
結果が全てだろと言うかも知れないが、戦術ってのは当然戦略に沿って組み立てていくものであって
そういう意味じゃ、只の消耗戦へ持ち込んでしまったドズルの判断は評価できない
別にだからドズルが無能だとは言わないが
も一つ言わせてもらうと、ドズルは実際にMSの威力を目の当たりにするまで機動戦術に懐疑的な大鑑巨砲主義者だった
そういう意味じゃ、序盤の艦砲戦で戦力を消耗してしまったのは
ドズル自身の戦術思想による所が大きいと思う

627 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:00:50.93 ID:???

ギレンがデギンと不仲になったのは、戦いの過程で考えが対立したからであって
デギンへの対抗心が原動力なわけじゃないからなあ

一方、キシリアは最初から長兄への対抗心ありきで色々画策してる
指導者としての大望がない

628 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:05:43.22 ID:???

考えが対立しただけで王である親を殺すのも大概だけどな、
キシリアからしてみれば、いつ殺されるか分からない以上連邦よりも厄介な存在といえるわな。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:07:01.45 ID:ZmdOMtH8

だから考えが対立した「だけ」じゃ殺してなかっただろうって言ってるだろ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:08:21.97 ID:???

>>629
ん？ギレンがデギンを殺す正当性なんてあったか？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:09:52.10 ID:???

ギレンは物理的に邪魔してくれば遠慮なく抹殺するけど
大尉にすぎないシャリアブルに皮肉を言われても笑って流す男

そもそもあの時のデギンはダルシア首相の調整を待たずして独断で和平に赴いてるし
政治家としてはあんま評価できるタイミングじゃないよ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:10:35.65 ID:???

>>630
>>625
もうこの際倫理とかはどうでもいい

633 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:13:25.72 ID:???

>>632
倫理もそうだけど、組織的にもトップの暗殺やっていい事少ないだろ。実際、自分にしっぺ返し来てるわけだし。
そういった意味では、ギレンも漏れなくザビ家の血筋って事じゃないのかな？

634 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:19:00.13 ID:???

あの時、デギンを暗殺しても戦局への悪影響は出ない
デギンは軍令を執る立場にないし
もちろんだからといって公王ってか親を殺していいってことには当然ならんが、
あそこで重要なのは、デギンが和平に赴くタイミングがあまり褒められたものでないって点
極論すれば要塞の攻防戦も和平交渉も外交手段の一形態でしかない
しかしデギンのアレはジオンにとって駒（ソーラレイとか）の有用性を損なってるだけで
ちゃんとした打算に基づいた外交手段とは言いがたい

635 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:22:50.11 ID:???

和平するならソーラレイを外交カードに使うべきなのに
公王自ら連邦艦隊の中枢にいるんじゃそういうハッタリもできないからな

636 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:31:51.63 ID:???

デギンを説得できず、行動の掣肘すらできていない。
結局暗殺に訴えるしかなかったあたりがギレンの限界ともいえるのかな。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:35:28.64 ID:???

サイド3で政務の引継ぎしてからアバオアクーに飛んで戦闘準備してソーラレイの打ち合わせして演説して戦闘指揮執らなきゃいかんのに
隠居同然のオヤジの一挙手一投足なんぞいちいち注視してられるか

638 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:36:29.07 ID:???

>>637
つまり、信頼できる部下が以外に少なかったという事に繋がるわけだが...

639 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:37:07.13 ID:???

ギレンとデギンじゃ忙しさが段違いだしな

640 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:39:02.41 ID:???

部下の実際の能力はともかく、ギレンはキシリアと違って個人に期待するタイプじゃないからしょうがない
デラーズだってギレンの思想の上辺しか見てなさそうだし
かろうじて本音を言える相手なんてセシリアくらいだろ

641 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:41:26.34 ID:???

小説だと自分の戦略を賞賛する参謀本部の連中にうんざりしてたからな
ヒトラーとは逆にイエスマンが嫌いなんだろうね

642 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:44:53.35 ID:???

その辺りがギレンの弱みかな。
頭も良くってアジテーターとしては一流だったけど、信頼して動かせる手駒が少ない。
まあその辺りは、デギンがコントロールしていて上手だったのかもしれないけど...

643 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:48:47.83 ID:???

>>641
て事は最期は、理論派の老けた妹に論戦ふっかけて返しをwktkしてたらいきなり頭ぶち抜かれたのか…

644 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:52:44.37 ID:???

ここまでの印象だと、ギレンとドズルは落選でよろしいか？
キシリアかガルマのどちらになりそうな感じだけど

645 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:53:04.02 ID:???

まあ、父親殺しておいて自分に反感持ってる妹に対して無警戒だったからな～
もしかすると、シャア並にシスコンだったのかもしれないw

646 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:54:44.35 ID:???

>>644
おい、何処にドズルのage要素があった？w

647 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:57:32.10 ID:???

>>644
ギレンに関しては、ここまでの話は公人としてじゃなく私人としての話
指揮っつーか軍令能力なら普通に
ギレン＞ドズル＞キシリア＞ガルマ
でしょ
キシリアとドズルに関してはどの要素を重視するかで評価がひっくり返るがな

648 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:57:56.51 ID:???

>>645
青葉区の執務室に、キシリア宛てのバーニィ風ビデオレターが用意されてたとかｗ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 19:58:04.24 ID:???

「別に無能と言っているわけではない」的な発言があったので
キシリアとガルマよりかは上なのかなと…

650 ：647：2012/12/07(金) 19:59:23.12 ID:???

あ、落選って逆の意味かｗ

>>646
俺もドズル叩いてた側だけど、だからといって無能だとは思わないよ
擁護してたのがアレすぎて反論してる内に叩きみたいになっちまったが

651 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:00:45.10 ID:???

ではザビ家からはガルマが立候補かな？

652 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:02:54.68 ID:???

ザビ家の中じゃ、あまりにも行動がアレなガルマがトップ当選なのは確か。
後は何だかんだ言ってもギレンが頭一つ抜けててキシリアとドズルはどっこいってな印象。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:03:29.63 ID:???

ドズルとキシリアは明確に軍人としての才能がある半面で
突っ込みどころが多いのがな
首を絞めてるんだが、じゃあ無能かって言われるとそれもうーんって感じ

ガルマの戦場は戦場じゃなくて社交場だと思う

654 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:07:35.81 ID:???

ガルマはギレンの野望じゃ才能を開花させて新生ジオンの大将になることもあるのになあ
でも、見直すとそれでも能力は特筆するものは魅力だけだった

655 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:08:02.12 ID:???

っていうか、ガルマはザビ家代表どころか、このスレ的にも結構上位な気がする。
ガルマを基準に考えるといいかもしれないw

656 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:09:48.76 ID:???

>>653
でも降下部隊の頭やらされてたんだよな、ガルマ
不向きなのには同情するし年齢的にもひよっこ過ぎて仕方ない部分もあるけど、立場についちまってる以上、無能と謗られても仕方ない…

657 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:10:03.09 ID:???

>>654
突出してるのが魅力、ってだけで
全体的にバランスよくまとまってて強かったぞ野望のガルマは
ちと過大評価だとすら思ってしまう

658 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:11:46.72 ID:???

あーでも、一応ドップでガンダムと交戦して生き延びてるからいいのか
指揮能力関係ないけど

659 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:14:18.32 ID:???

野望だと専用ザク乗ってP-アメリカ上空のHLVに収まってるけど
実際は北米降下作戦終了後に来たんじゃなかったっけ

660 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:28:56.80 ID:???

ザビ家もそうだがデラーズも専用のリックドム持っていたり
後の歴史でもハマーンも自らキュベレイに搭乗していたり
シャアがサザビー乗るのはまあ当然のことだとしても…
ジオン軍人ってのは指揮官が自ら先頭に立つのが普通だとでも教えられてるんじゃないだろうかw

661 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:31:58.61 ID:???

まあなんだかんだでちょっとリアルっぽいスパロボだからな…
元も子もないけど

662 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:34:12.16 ID:???

ジオンは全体的に「無能じゃないけど…無能じゃないけど…」みたいなのが多い

663 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:41:17.53 ID:CYONRKhP

シロッコも無能じゃないけど突っ込みどころが多いタイプだしなー

664 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:42:32.82 ID:???

>>660
作中での最強の機動兵器がMSでシャアやハマーンはトップクラスのパイロットだからな。
一年戦争みたいな大規模戦はともかく、それ以降の戦いは自ら出たほうが戦局を有利に進めやすいってのはある。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:48:52.23 ID:???

>>663
個人的才覚
シロッコ＞シャア＞ハマーン

指揮
シャア≧ハマーン＞シロッコ

カリスマ
ハマーン様万歳！＞シャア＞シロッコ

指揮官として決して無能では無いとは思うが、
出自の悪さとかも相まって、向かない印象。
個人のパイロットやエンジニアの才能に比べるとな。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:51:37.75 ID:???

>>662
負けているからな。

ジオンで有能な指揮官としては、ノイエンビッターを押したい。
特に失点らしい所が無さげだし、
アフリカを維持し、作中でも、戦死したとは言え、
目的って面では実質勝利。

てかコウが冷や汗流しながら頑張らなかったら、戦術的にも完敗（アルビオン撃沈）する所だった。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:51:58.90 ID:???

>>665
> カリスマ
> ハマーン様万歳！＞シャア＞シロッコ
ハマーンは熱狂的な信者がいるが、流石に裏切られすぎだな、
カリスマについては、親の七光りも含めれば普通に
シャア＞ハマーン＞シロッコ
だろうな

668 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:54:00.65 ID:???

>>666
相手をしたアルビオン隊がなあ...
アルビオン隊（シナプス）は連邦代表に挙げられてもおかしくないと思う。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:54:03.47 ID:???

ビッターは自室にギレンの肖像画を飾ってるのが印象的だった
指揮系統的には接点がなさげだが親ギレンだったんだろうか

670 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:55:03.78 ID:???

>>667
確かにそうかも。

後策略って意味では、シロッコもかなり上だろうけど、
何て言うか、シロッコの優れた面は、すべて個人での面が多いんだな。

言うならば、一匹狼型ってことだろう。
大会社の社長よりも、個人事業主で、巧みに取り入ったりなんてほうが向いてる。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:55:50.31 ID:???

>>669
地球にいるって事は普通にキシリア配下だと思うが...
0083はあからさまにギレン押し過ぎなのがなw

672 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:57:05.22 ID:???

>>671
階級が同じ少将だからなぁ。
建前上配下にはできまい。
ザビ家のものは、階級を超えた権限があるにしても。

あーでも資料によっては１年戦争時には、大佐だったかな。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 20:58:35.46 ID:???

指揮系統上キシリア配下だからといって親キシリアとは限らんからな
当たり前だけど
キリングも突撃機動軍所属のギレン派だし…まああいつは要らんが。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:01:24.74 ID:???

>>672
そもそも後発の作品が将官乱発しすぎなんだがな、
1stジオンはガルマやマ・クベを見れば分かる通り基本大佐がトップ。
将官はザビ家や一部特別な人間のみ

そう考えるとコンスコンはどんな功績があって少将なんだろうなw

675 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:01:26.77 ID:???

ケラーネとかもなんとなくギレン派じゃね
じゃなきゃ地上軍なのに直接ギレンに打診できないだろ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:02:50.44 ID:???

>>675
なんか、そう考えると命令系統メチャクチャだなw
監督は1stちゃんとみたのかな？

677 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:03:25.33 ID:???

というか、ギレンは派閥を作るタイプでは無さそうだけど、
総帥なんだし、
デキンは引退してる以上（それでもある種の隠然たる勢力はありそうだが）、
最大勢力であるのは妥当だとは思うが・・・

政治家だから、軍事面はそこまでタッチしてないって設定もあるけど、
それでも最初の立案等は、ギレンがやったことだし。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:05:49.08 ID:???

ギレンは総帥なのだから、
よくよく考えると、マクベのような露骨なキシリアの腹心を除けば、
自分がキシリア派なんて思っていない可能性もあるんじゃね？

ギレンの野望では正統ジオンになってる奴でも、
マクベと、裏設定？でキシリアに助けられて憧れているライデンとか以外、
多分キシリア派なんて思ってない可能性がある。

別にギレン派って意識も無く、単にジオン国民、ジオン軍人って意識。

ドズル派にも、マツナガとかは、ドズルに惚れ込んでいる印象だが、
全員がそういうわけでも無さそう。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:06:39.15 ID:???

>>676
ジオン軍は連邦の1/30以下の国力と言えど
一時的に地球上の2/3を制圧できるくらいの規模ではあるわけで
(日本と同程度の人口のコロニー国家がどうやってんとは思うが)
当然各司令官も組織上の上官と、個人的にシンパってる上官にはズレがあって当然

680 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:08:32.00 ID:???

とはえ命令系統はちゃんとしてほしいな。
ケラーネって総統直属の特務みたいな設定あったっけ？

681 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:08:33.35 ID:???

>>677
指揮系統を越境しない範囲でなら自ら戦闘指揮を行ったりはするけどなギレン
まあ、アバオアクーは元々ギレンの領分だからいいんだけど

682 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:12:43.76 ID:???

青葉区の戦力って本国防空隊＋宇宙攻撃軍残存が主力なのかな？
ふと疑問に思った。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:13:48.10 ID:???

デキンと首相は多分飾り。

となると、ギレンがジオンのトップ（名目上はデキンだけど）

キリシアやドズルに個人的に仕えている意識がある人（マクベとかライデンとかマツナガら）以外は、

一応緩やかなギレン派（というかジオン公国派）になるんじゃね？

総帥だからなのか、ギレンの性格的なのか、まぁ両方だけど、
ギレン個人に惚れ込んで・・・って人は少ないけどさ。
派閥作るタイプでも無いし。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:14:52.16 ID:???

あとは元々のアバオアクー守備隊ね

685 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:17:11.58 ID:???

アバオアクー戦もだいぶ歪められたよなあ
元々は学徒動員以外は連邦が不利だったのに

686 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:18:46.05 ID:???

どうでもいいけど、OVAは何でピッターやケラーネを少将にしたのかな？
マ・クベやガルマ辺りを見れば大佐で揃えるのが順当だろうに...

687 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:20:41.85 ID:???

キシリアがギレンを殺すまでは、一応有利だったんだよな。

まぁあの戦いに勝利した後も、物量的に連邦有利は覆らないから、
どうなったかは不明だが。

ギレンさんは合理思考を重んじる人？だから、まさかキシリアのたわけが、
この場面で殺してくるとは思いもしなかったのだろう。
自分が死んだら、連邦に負けるのだから。

だから「冗談はよせ」なんて言って、撃たれてしまったと。

例えるなら、呉越同舟状態になってるのに、船乗りを殺すようなものだし。
お前も死ぬんだぞ、分かってるのか？って感じだろう。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:21:17.04 ID:???

ビッターは確か実在のドイツ軍人がモデルだったはず
ケラーネはなんだろ…まあ将官より発言力のある佐官なんて、戦中はザラだからな

689 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:22:58.05 ID:???

>>686
ケラーネはともかく、ビッターは１年戦争時（特に降下時）は、
大佐って設定もあるらしいがな。

ただとりあえず擁護？すると、ガルマは功無し、マクベはキシリア配下、
ついでにガルマも実質そう。
つまり２人の階級は、少将のキシリアを超えることができないってのもあるけどな。

ザビ家以外の将官の例で、コンスコンさんもいるし。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:23:27.13 ID:???

ギレンが暗殺されたあと、ミライが
「こちらもそうだけど、向こうも上手く行ってないみたい」
＝連邦側もそれまで上手く行ってない
って発言があるから
まあジオン有利だったんだろうと思う

691 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:24:40.71 ID:???

そこら辺は合理性の方向の違いもあるだろ。
王である親を大義名分も無しに躊躇無く殺すような人物が味方だとしたら
おちおち眠れないだろ。

まあ、この辺りはいい加減スレチだな

692 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:29:09.66 ID:???

>>689
コンスコンはドズルの下だから少将ってのも納得だけど
地球侵攻は基本的にキシリア配下だからなあ...まあいいかw

693 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:29:21.59 ID:???

>>674
元々国軍の将官だったとかかな

694 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:30:07.60 ID:CYONRKhP

なんでお前らはそうトワニング准将をスルーするのか

695 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:31:30.40 ID:???

>>694
スマンギレンの野望だと准将無いし、准将は大佐か少将（トワイニングは前者、ブレックスは後者）にされてるから、
忘れてたｗ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:32:10.13 ID:???

>>693
確かにそれはありそう。
実質ザビ家の同盟者的な存在だったのかもしれない。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:33:12.90 ID:???

キリングに打ち殺されたグラナダ基地司令官の階級ってなんだっけ？

698 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:33:46.61 ID:???

ルーゲンスは少将

699 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:35:09.77 ID:???

OVA少将乱発の原因はルーゲンスか...
って、名前すら思い出せなかったｗ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:38:00.71 ID:???

>>692
地球方面すべてキシリア（の腹心）で対応してたってわけじゃないんじゃね？
一応地球方面の総括者ではあったにしろ。

アプサラスの開発許可は、デキン公王から得たらしいし、
キシリアが全て管轄してたってのは、無理があるんじゃね？

もしくは、キシリア配下となってるが、与力として派遣されてるってだけで、
実質ジオン軍人であって、キシリア直属の腹心らとは無関係って連中もいるだろうし。

そういう奴らは、少将だとしても、そこまでおかしくは多分無い。

キシリアが少将の権限を超えた存在なのは、ザビ家だからってことで片付くので。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:38:15.01 ID:???

まあ、1stアニメ作ったころは単純にザビ家が大将・中将・少将・大佐だから
各司令もそれ以下で抑えたんだろうな
後付け作品は生半可にリアルに摺り寄せようとするから、無駄に将官が増える
史実の戦中でも階級と権限が必ずしも比例しないから、それも言い訳になってるかな

702 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:39:21.20 ID:???

>>701
しかし一応コンスコン少将もいたけどな・・・。
ザビ家のガルマよりも高くキシリアと同じ。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:40:01.62 ID:???

シャアが大佐なんて階級の割に現場のMS隊小隊長ってノリでフットワーク軽く動いているから
大佐であれなら基地司令とかもっとえらいんじゃね、って感じで少将以上乱発されたのかも

704 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:40:41.16 ID:???

考えて見ると一年戦争はシャアの独り勝ちに見えて来た
父親を裏切ったザビ家は年端もいかない子供を残して皆殺しに出来たわけだし

705 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:41:46.00 ID:???

>>703
というよりも、逆に１ｓｔが全体的に、特に連邦側が、
階級低すぎたってのがあるかもな。

散々突っ込まれてるけど、ルナツー指令のワッケイン少佐とか。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:42:24.14 ID:???

>>702
そこはドズル配下だから辻褄はあう。
トワイニング准将でキシリアとつりあってるし。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:42:54.75 ID:???

>>704
打ち切りが無かったら、
グラナダ戦でキシリアはさっさと死んで、
ギレンとシャアの駆け引きがあったらしいが・・・

それも見てみたかったなとは思う。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:44:16.22 ID:???

>>707
トミノメモ読んだけど、あれは正直ポシャって正解だと思う

709 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:44:39.70 ID:???

>>704
基本的にCCAで奇跡の逆転される以外は
シャアは勝ちまくりだからな。全くそんな印象無いがw

710 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:45:41.29 ID:???

本人がいつも精神的に負け犬根性だからな…

711 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:47:20.85 ID:???

>>705
そこらへんはね...
連邦からしてみたら、ルナツーみたいな危険な場所は若造に任せとけって感じだったのかもw
まあ、劇中にもあるけど連邦の方（特に宇宙）が組織としてガタガタってのを現してたのかもしれない。

712 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:47:38.51 ID:???

打ち切りで終わって他者の想像を膨らませる事が出来た事が、ガンダムという作品を30年以上続く国民的な文化に押し上げたと思う
過ぎた事は何にも言えないやw

713 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:48:56.51 ID:???

>>711
若いのに云々はともかく、
ガタガタを表したってのはありえるな。

レビル大将、ティアンム中将とかは、多分妥当な階級なんだろうけどさ。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:50:45.16 ID:???

>>709
シャアが富野監督の分身だと思えば何となくねw
元々逆襲のシャアで完全に終わらすつもりだったんでしょうし
後のガンダムは何か嫌々作ってる感じもする

715 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:51:15.19 ID:???

シャアは局地的に負けたり苦戦が多いせいで、勝ってる印象が乏しい。

１ｓｔですら、後半アムロには押されまくってたし、
Zではシロッコ・ハマーンはともかく、ヤザンにもやられ、ジェリドごときも圧倒できないのが・・・。
Zは実質勝利者無きようなものだし（一応ハマーンが漁夫の利を得た）

シャアが勝ってる場面ってあんまりないな。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:52:17.31 ID:???

ギレンはノってる時の富野で
シャアは挫折してる時の富野って感じ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:55:35.48 ID:???

>>715
1stは復讐の完遂
Ζはティターンズ打倒
CCAはアクシズ落とし

最後がチートで防がれる事を考慮すれば
大概目的果たしてるのになw

718 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:56:36.06 ID:???

>>716
ギレンってそんな感じじゃないんだよ
アムロの方が若い富野監督で、シャアがその時の富野監督なんだよね、俺のイメージだと
Zなんかはその時の企画の人間同士のぶつかり合いをそのままアニメにした感じw

719 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:58:24.68 ID:???

でも一番自分と似てるのはギレンって言ってなかったっけ？

720 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 21:59:29.30 ID:???

>>717
シャアは過小評価され過ぎかなとも思うよ
全面に出て戦う指揮官としては相当有能でしょ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:01:58.19 ID:???

部下は全死だがな

722 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:02:17.77 ID:???

>>719
演説とかの富野節が炸裂してる時はノリノリなんじゃないかな？
ギレンはそこまで監督の思い通りに動いてない感じ

723 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:04:28.58 ID:???

>>722
1stはあんまりお禿げの思うとおりに動かせてない部分が多い。
アムロも殺すつもりが殺せなかったりw

724 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:05:44.38 ID:???

1stは富野監督だけの功績だけじゃないしなあ
星野さんだっけ？あっちのが評価されることもあるし

725 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:07:41.93 ID:???

シャアは当人の内面？とある意味同じで、
監督やスタッフの扱いが、二転三転してるんだよ。

１ｓｔじゃ、退場予定だったのが、中学生女子のおかげで復活したらしいし（この女の子のおかげで、ガンダムの歴史が動いた？と言えるかもな）

Zでも、死ぬ予定だったとか（アムロだったかもしれんが）、シロッコは、当初は現代医学が生んだ超人（没設定）で、
まぁその設定抜きにしても、実力・思想・モテ？まで、シャアを完全に上回っている扱いにしようとしてたらしいし。
まぁZの時点では、ある意味そうなんだけど。

それでいながら、最後は逆襲のシャアまで作られて、永遠不滅の存在となったわけで・・・。

シャアの内面同様に、シャアの扱いも複雑ですね。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:07:41.86 ID:???

>>721
兵士は死ぬもので、
指揮官は戦略目的を達成できるかが一番重要。
まあ、1stだとWBとやりあって生き残る方が難しいw

727 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:11:45.17 ID:???

CCAも本当はグレミーが敵になる予定だったとか聞いたな
それを前倒しした結果ZZの終盤はああなったとか
まあ本当かはしらないが、血統的にはそれでもいいか

728 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:12:41.70 ID:???

>>727
違うぞ。
本当はZZの終盤にシャアがハマーンに対抗するらしかったが、
逆シャア決定を受けて、グレミーが代理になったそうだ。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:12:57.36 ID:???

グレミーは容姿・能力的にギレンの面影が全然ないのがいかん
ガルマの子供って言われた方がよっぽど納得できる

730 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:14:35.55 ID:???

＞指揮官は戦略目的を達成できるかが一番重要。

じゃあ余計ダメじゃないかシャア

731 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:15:18.82 ID:???

>>728
逆だったか
すまんすまん

732 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:15:54.97 ID:???

>>729
そのグレミーも、タイミングの酷さで、無能呼ばわりはよくされるよな。

個人的には、あそこまで大規模になったのは、間違い無くラカン・ダカランのせい。

単なる小僧が、ザビ家がどうとかほざいても、旧ジオン派は、あんま相手にしないだろうけど、
ラカン及びラカン隊までついたことで、旧ジオンのおっさんが、ラカンが付くならばって、
加わった可能性があるから。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:18:31.77 ID:???

グレミーはキシリアと違って、今の頭首（ミネバ）より継承権が上と解釈できなくもないからな
まあなんにせよ無茶のある設定だわ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:20:16.91 ID:???

血統的な正当性があるなら、グレミーこそ暗殺的な手段が有効なんだけどな。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:24:27.03 ID:???

>>733
トト家に養子に出てる時点で、仮にギレンの子だろうが、クローンだろうが、
デギンの隠し子だろうが、ミネバよりも継承権が落ちるかと。

後グレミーの主張って、ミネバ様を蔑ろにして、
操っているハマーンが悪って主張じゃなかったっけ？

ZZ見たの相当昔だから、違ってたらスマン。

ようはミネバまで廃するって気じゃなかった気がする。
ハマーン打倒なだけで。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:25:49.88 ID:???

上でハマーンのカリスマの話になってたけど、
あいつのカリスマ性ってなんか引っかかる対象がニッチすぎて
指導者としてのカリスマ性じゃないんだよな…

737 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:26:31.93 ID:???

グレミーからしてみればハマーンのみが邪魔なのであって、
軍を割ってまで組織的に対抗する必要性が無いんだよな～

738 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:28:57.67 ID:???

>>736
カリスマ（指導者、組織のトップ）としては

シャア＞ハマーン＞シロッコ　だろうな。
ただ、親の七光りって面が結構大きい。
シャアはダイクンの息子って時点で、ザビ家以上の威光だし、
ハマーンもマハラジャの娘。
馬の骨のシロッコとは違うのだよｗ

個人的な魅力となると、３人種類が違うが、
あのヤザンと協力関係を作り、レコアを寝取り？、サラを心服させたシロッコも、
ハマーン様万歳！な信者を作るハマーンも、
赤い彗星として伝説を築いたシャアも、どれも凄いとは思う。
強いて言うなら、
シャア≧ハマーン≧シロッコ　くらいかと。

739 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:32:21.17 ID:???

ハマーンそんなに上かなぁ
ユニコーンのフロンタルとかそんなレベルだと思うけどな

740 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:33:08.26 ID:???

>>737
最初はプルツー使って暗殺を企んで無かったっけ？
反乱を起こしたのが先だったっけ？
時系列曖昧でスマン。

暗殺を企むも失敗したから、バレちゃしょうがねぇ謀反って流れなら、
一応ハマーンさえ殺せばいいって考えはしてたと言える。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:35:59.61 ID:???

プルシリーズも一応ギレンの血統なんだっけ？
なんかすげー構成だなグレミー軍

742 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:37:32.06 ID:???

>>739
ユニコーンは見たこと無いからノーコメントだが、
マハラジャは生前アクシズのトップだったらしいんで、
「アクシズ内限定」ならば、マハラジャの娘ってのは、大きなカリスマになるかと。

だからこそ、旧ジオン派とは、上手くいかなかった可能性があるのだが。

そこに現れたのがグレミー。
グレミー当人は、せいぜいトト家の人脈と、プルシリーズくらいしか戦力が無いが、
アクシズ内の、１年戦争経験者ではおそらく実力第一のラカンが加わったことで、
大規模な反乱になっちまったと。
サトウ隊長みたいに、１年戦争経験者は、未経験者と上手くいかなかっただろうし、
そういった連中は、ラカンに同調した可能性が高い。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:38:02.68 ID:???

ジャミトフ死んだどさくさに紛れて、結局ティターンズを全部動かしていたシロッコはある意味すごい掌握力
それこそ、シャアやハマーンみたいに血筋という正当性理由がないから、かえってｗ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:43:33.12 ID:???

>>743
そうだね
シロッコの手腕は凄いね
なんだかんだで一軍を掌握してる事は凄い

745 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:44:56.99 ID:???

問題は掌握した後あんま有効に動かせてない点だ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:45:30.53 ID:???

ただコロニーレーザーで艦隊をエゥーゴにやられちゃってるよね、シロッコ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:47:25.16 ID:???

>>743-745
あくまで臨時って感じだからなぁ。
戦時中＋ジャミトフの最後を見たってことで。

「閣下の弔い合戦だお」って言っただけで、
それ以上特にあれこれしてる印象は無い。

もしあの戦いに勝利したとしても、まぁ最終的にはシロッコが支配するんだろうけど（バスクも死んだし）
すぐに全面的にシロッコのものとはならない気がする。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:47:54.57 ID:???

そう考えるとブライトは凄いよね
圧倒的に不利なのにいつも打破してる

749 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:49:46.32 ID:???

むしろシロッコの指揮能力って意味では、
ジュピトリスという巨大船をちゃんと運用してたって点じゃないかな。
副船長のハイファンとかも多分優秀なんだろうけど、それを差し引いても、
ジュピトリスはシロッコの思いのままに動いていたわけで・・・。

ようは、接したことが無い人間には、馬の骨だし、他人を必要としない態度から、
受け付けられにくい（そういう意味で大規模組織のトップ向きじゃない）が、
個人規模に、接せられる範囲ならば、カリスマ性はあると言える。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:50:06.57 ID:CYONRKhP

シロッコは自分の天才に酔いすぎて行き当たりばったりになってるイメージ
そもそも何がしたいのかよくわからんし

751 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:51:47.17 ID:???

やっぱこいつも「才能はあるんだけど…」ってタイプなんだよなあｗ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:56:42.03 ID:???

シロッコはZ終盤での立ち回りはそこまで間違ってなくね？
ただコロニーレーザーの攻防で指揮官よりパイロットとしての自身を優先させすぎたのが敗因
ついでにもうその時のティターンズに指揮官がほぼいない
ヤザンとかジェリドはパイロットオンリーだしな

エゥーゴやアクシズはまだその手の人材はいただろうし

753 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:57:15.76 ID:???

まぁクワトロみたいにブレックスに託されて指導者をやらざるを得なかった男より、
自分の手でジャミトフ殺して指導者になることを選んだ分、やる気とか気概とかいうものは感じられる
最後にティターンズが勝っていたらどうなるか、ちょっと興味深い
とりあえずハマーンとは合わないから決着を付けることにはなるだろうが

754 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 22:59:42.79 ID:???

>>752
ヤザンはそもそも、ティターンズ内でも浮いた存在だしな。
シロッコと馬が合ったってのもあって、余計にそうなっただろうし。

ガディ艦長くらいか？
でも階級的に、アレクサンドリア一隻ならともかく、
艦隊を率いるほどじゃないな。

バスクが死んだのが・・・ね。
TVでは、レコアが（ヤザンはバスクを見殺し）
映画では確かヤザンが撃墜してたんだよな。

まぁシロッコとは絶対両立できない存在だから、始末するしか無いのだけど、
ティターンズって組織にとっては、痛かったかもね。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 23:00:40.69 ID:???

つーかだね、エンジンを破壊するためにグリプスに侵入して実際途中までは破壊作業をやってたのに
なんかいきなり劇場で茶番おっ初めて、しかもエンジン破壊を忘れてそのままグリプスから出てきて
コロニーレーザーで艦隊焼き払われて
「これではエゥーゴに勝てん！」とか言われても
お前なにがやりたいねんとしか言えないし

756 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 23:03:02.46 ID:CYONRKhP

ジャミトフ死んでバスクがやりたい放題のティターンズとか見たくないな…

757 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 23:09:29.18 ID:???

ガンダムは味方＝善　敵＝悪　では無いとよく言われているが、
バスクは数少ない分かりやすい悪党だからなぁ・・・。
一応TVでは「我々は人殺しでは無い」とかレコアにほざいているが、
やってることがあまりにも・・・ｗ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 23:12:21.86 ID:???

シロッコは、あくまで子飼いのジュピトリスと、せいぜいヤザン隊以外は、
よくも悪くも、どうでもいいってもしかして思ってたのかもしれん。

レーザーの後も、エゥーゴには勝てん！とか言いつつも、
ジュピトリスに帰る気満々だったし、

自称歴史の立会人だから、
流れが悪くなったら、傍観すればいいとか思ってたのかも？

759 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 23:20:22.43 ID:???

>>758
ジュピトリスに帰って、流れが変わるまでは引っ込んで、
エゥーゴやアクシズが争いだした頃に、引っ掻き回しに現れる可能性があった。

Z原作でも、急なアクシズの出現について、時の運が離れていては勝てない　みたいな考えを言ってたので、
今回のコロニーレーザー壊滅も、同じように考えている可能性が高い。

こいつは自分が天才なので、自省や反省はしないだろうしｗ　よくも悪くも。

そういった身勝手な考えや行動に、
カミーユさんがぶち切れてしまったと・・・。

シロッコ自身は別に面白がってやってるわけじゃないんだろうけど、
旗から見れば、やってることは、より混沌を呼ぶべく行動してるように見えるし。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 23:25:16.49 ID:???

なんか手段と目的が入れ替わってるような印象は受ける

761 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 23:27:20.05 ID:???

＞ジュピトリスに帰って、流れが変わるまでは引っ込んで、
＞エゥーゴやアクシズが争いだした頃に、引っ掻き回しに現れる可能性があった。

ああ、いわれるとそうだな。シロッコ≠ティターンズなんだから
ティターンズが負けても、ジュピトリスや自分の配下が無事ならそもそも何も失ってない事になるのか
で、第一次ネオジオン抗争で今度はシロッコがグリプス時のアクシズの立場をとれば
再起の芽はあったもんな

762 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 23:32:31.86 ID:???

>>761
そそ、書きながら俺もそれに気づいた。
シロッコが自分の戦力と完全にみなしているのは、
自分自身とジュピトリス、後は協力関係を築けたヤザン隊、
それからサラ・レコアくらいだろうし（サラはジュピトリスの隊員とは元々違うのかな。よく分からん）

生き残っていれば、シロッコ派になってた、ガディ艦長とかもだろうけど、
大抵の艦隊は、別にシロッコ派でも何でも無いからな。
戦時中だし、バスクも死んだし、ジャミトフ閣下の仇を討て！って指示自体に、
異論は無いから協力しただけで・・・。

時の流れみたいな、傍観者気取りですべてを片付ける態度に、カミーユは切れたと見た。
シロッコからしたら、ティターンズ壊滅は、そんな認識だろうけど、
当事者として存在しながら、そういう身勝手な考えは、カミーユには許せないだろう。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 23:57:27.19 ID:???

ジュピトリス自体が、宇宙海賊や長期輸送に対抗できるように、
かなりの戦力や物資をおそらく積んでるからなぁ。
何せ、船内でMS開発ができるくらい、資源や人材（シロッコが設計するにしても、生産や組み立てには人がいるはず）
までいるわけで・・・。

もしもグリプスで生き残られたら、エゥーゴもアクシズも、ティターンズの残存が残ってたにしても、
ジュピトリスは無視できない存在になっただろうな。

それを利用して、シロッコがどちらかの勢力（もしかして両方）に近づいて、
さらなる混乱を引き起こした可能性は十分にある。

カミーユにはそれが分かっていたのかもな。
だからこそ・・・。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 00:09:39.72 ID:???

全長２キロもあってMS製造工場もある
無数の砲台による武装、多数のMS搭載
核パルスエンジン５基の推進力
性質上多数の資材を搭載しており、年単位で無補給で行動できる

こんな動く移動要塞みたいな船が消息不明とか確かに物騒極まりないなw

765 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 00:16:04.20 ID:???

＞ジュピトリスの戦力
それを恐れてティターンズはシロッコが帰還した際にドゴスギアを引き替えにしてまでジュピトリスをいったん接収しようとした
が、小説版の記述では、ジュピトリスが連邦所属であるという理由でシロッコは返還を拒み、
クルーも(シロッコがドゴスギアを指揮している間も)そのシロッコの命令をよく守った、とある
当時かなり高圧的だったはずのティターンズにシロッコがいなくても逆らうあたり、
シロッコはきちんと部下も掌握していたことが見て取れる

766 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 00:46:45.80 ID:???

まあジュピトリアンは独自の結束があるからな
それがおかしな方向にいったのが木星帝国だが

767 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 01:28:02.47 ID:???

シロッコは指揮官として確かに有能だが、単独だと天才を過信して
足元をすくわれかねない。その才覚を完全に活かしきるには同格の同僚とかそういうのがいるってことか
ガンダム無双やギレンでの綺麗なシロッコの頼もしさは異常だしなw

768 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 01:32:01.78 ID:???

有能とか以前に指揮官としての立ち回りができてない

769 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 02:20:32.93 ID:???

できてないのではなく描かれていない
立ち回れてないならティターンズの艦隊は動かん

770 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 02:55:21.69 ID:???

>>767
確かにシロッコは、ギレンの野望の時の、レビル将軍やキレイなジャミトフの時は、
凄く心強いよな。
MSプランに、パイロットとしても、本当に万能に使える。

シロッコ自身、ジェリドやジャマイカンみたいなのは馬鹿にしまくってたけど、
ジュピトリスクルーは掌握してて、ティターンズでもサラやシドレを見出したり、
ヤザンのみは認めている感じだったから、
原作でもまったく他人と協調できないってわけでも無いんだよな。

個人的には、表のカリスマシャアと、裏の暗躍者シロッコが組めば最強だと思うが、
あの２人とことん相性悪いからな・・・
シロッコ自身、シャアのことを「NTのなりそこない」という凄まじく言いえて妙だが辛らつな評価をしてるし・・・
Zのヘタレ時期でなく、逆シャアのシャアとか、１ｓｔのシャアには、何て言うのだろうと少し思う。

・・・意外とジャミトフ閣下を馬鹿にした発言も、多分してないんだよな・・・。
まぁあの男、忠誠心だの義理なんて言葉とは無縁だから、上手く行くわけも無いのだけど。
バスクには慇懃無礼で、しかも見抜かれてムカつかせてたがｗ

771 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 03:21:41.14 ID:???

問題点はあっても有能とされる人
レビル　ティアンム　ブライト　シャア　ギレン　シロッコ　ハマーン

問題点はあるが、無能とまでは言われない人
キシリア　ドズル　コンスコン　デラーズ

無能疑惑
ガルマ　シナプス？　グレミー

擁護ほぼ無し？
リード　ジャマイカン　エルラン

賛否両論
ゴップ　ワイアット

こんな感じか？

772 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 03:22:21.74 ID:???

ゴップ以上に無能な奴いんの？

773 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 04:37:00.09 ID:???

ゴップは軍政畑の人なんだろうけど
WBを囮にして主力を宇宙に上げる辺りはなかなか、
失点としてはMSの有用性に対して疑問視をしていた一人？ってあたりかな。

ワイアットについては、アルビオン隊がまともなら普通にデラーズに勝っていただろうし、
観艦式での指揮もそれほどまずいものじゃない。
失点としては、大鑑巨砲主義へのこだわりと強力なMS部隊を手元に置かなかった事か...

一番無能ってのは難しいな。
ゴップみたいに軍政畑で戦闘指揮の描写が無い人も結構いるから...

774 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 06:26:42.90 ID:???

>>771
デラーズの問題点ってどこよ
指揮官として人望も策略も高い人物でジオンで一番有能な指揮官であると思うが？

775 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 07:20:44.77 ID:???

ザビ家はあくまで象徴的な存在でいて
実質的な指揮はデラーズとノイエン・ビッターがとっていればジオンは勝てただろうな

776 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 09:01:37.32 ID:i0521B8h

無理だろ。デラーズとか武闘派に実権を握られても満足に戦える資源がジオンには無い。
ハンニバルの二の舞だな。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 09:28:56.78 ID:???

アルビオン隊いなかったら普通に負けてただろ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 11:31:55.52 ID:???

でもデラーズの星の屑作戦についてORにかけたら成功率0.01%ぐらいになりそうじゃね？
連邦が全くコストのかからないチェックを一つでも噛ましたら初期段階でポシャるし

779 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 11:34:54.57 ID:???

ただデラーズは「貴公の裏切りは案じておった、だがなぜ今頃」って言ってるんだよね
つまりそれ以前は裏切りに備えて、何らかの対策整えていた可能性もあるんじゃないだろうか
じゃないと裏切りを予想していて何も対策立てなかった、ただのマヌケになっちまう
少なくとも観艦式が失敗していればグワデン内部にわざわざシーマ入り込ませるような真似はまだしなかったと思う、もちろん計画はパーだが

780 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 11:47:19.30 ID:???

案じていたけどシーマを使わざるを得なかったってのがデラーズ軍の苦しい懐事情

781 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 11:51:14.11 ID:???

＞じゃないと裏切りを予想していて何も対策立てなかった、ただのマヌケになっちまう

オリジンのレビルがまんまこれだったな…

782 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 11:56:54.21 ID:???

>>771
ティアンムシャアブライトギレンは異論ないが
レビルシロッコハマーンはイメージ補正外すと一枚劣る

783 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 13:13:33.97 ID:???

有能で実績あり
ギレン　ブライト　ティアンム　ビッター　ランバラル　シャア

欠点あったり実績不足だが有能
レビル　シロッコ　ハマーン　シーマ

問題点はあっても、無能とまでは言われない
ドズル　キシリア　コンスコン　ワッケイン　デラーズ　ヘンケン

無能疑惑が付きまとう
ガルマ　シナプス　グレミー　バスク

擁護の余地ほぼ無い無能
リード　ジャマイカン　エルラン　キリング

賛否両論、もしくは物語によって大きく評価が異なる
ゴップ　ワイアット　マクベ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 13:35:33.91 ID:???

デラーズ
〇一年戦争末期にジオン残党をまとめて撤退成功
〇茨の園設営、内紛もなく残党をまとめきり、虎視眈々と機会を伺う
〇ガンダム開発計画察知、星の屑作戦立案
〇ごく僅かな戦力で連邦艦隊の多数に損害、コロニー落とし成功させる

〇サイド７をジャブローに落としてジャブローの対空防衛網を沈黙させる（ギレンの野望）

×シーマの裏切りを阻止できなかった
×コロニー落としで地球の食料自給に大ダメージを与え、宇宙への依存が増したものの
ティターンズ結成の契機となってしまう

戦術的には優秀だが政略、戦略的には微妙かもな感じ
まあ、政略・戦略は上司のギレンがいたから問題なかったんだろうが指揮官としては優秀だろう

785 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 13:46:52.97 ID:???

でも星の屑もガンダム強奪作戦の内容が、何で上手くいったのかわからないくらい穴だらけなんだよな

786 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 13:48:43.09 ID:???

作中、設定にない裏舞台もイメージしないとあかんよ
高級将校ならば尚更、想像を高めないとさ
なんの実績や功績や手柄があって、その階級なのか
昇進してる事実は否定できない
コネ、縁故、猟官、金の場合があるかもしれんが

787 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 16:20:34.22 ID:???

>>784
＞〇一年戦争末期にジオン残党をまとめて撤退成功
この辺りはアクシズ行きの勢力もやってる事だから別段プラスでは無いな。連邦に余裕も無いし、デラーズ撤退のタイミングはある意味青葉区を囮にした形で最も容易だろうし…

＞〇茨の園設営、内紛もなく残党をまとめきり、虎視眈々と機会を伺う
ここら辺が一番評価できるかも。

＞〇ガンダム開発計画察知、星の屑作戦立案
＞〇ごく僅かな戦力で連邦艦隊の多数に損害、コロニー落とし成功させる
この辺りは相対的なもの。相手の評価と連動してくるかな。

＞〇サイド７をジャブローに落としてジャブローの対空防衛網を沈黙させる（ギレンの野望）
ゲームのif設定を根拠にすると、逆にここでの評価悪くなりそうだなw

能力的には悪くなさそうだけど、相手に恵まれた感が強いから上位の評価を出しにくいな。
ところで、ビッターてそんなに評価出来る要素あったっけ？

788 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 16:31:36.72 ID:???

>>783
ヘンケンは民間人乗せたままア・バオア・クーに突入させてしまうほどの無能者だろ
しかも自分のサラミス撃沈させて真っ先に逃げてるし

789 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 16:53:18.98 ID:???

>>784

>×コロニー落としで地球の食料自給に大ダメージを与え、宇宙への依存が増したものの
>ティターンズ結成の契機となってしまう

テロリスト的にはティターンズ結成は大成功。
一番避けるべきは、一般市民が連邦の宥和政策に取り込まれて独立の意義を見失うこと。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 17:28:08.32 ID:???

>>784が戦略という言葉を理解してないのが分かった

791 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 18:00:07.38 ID:???

一口に戦略っつっても戦争全体のものから1戦局内におけるものまで色々あるぞ
部分的に戦術や政略と重なってるし

792 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 18:08:09.76 ID:???

わかってない人がいたら教えてあげるのが人情ってもんさねぇ
俺わかんない

793 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 18:11:15.81 ID:???

要塞攻防戦での戦力移動なんかは戦略でもあり戦術でもあるしな
基地の維持なんかは手段にもよるが戦略でもあり政略でもある

794 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 20:01:35.60 ID:???

具体的にエゥーゴのジャブロー降下(侵攻)作戦で例えたら、
どういう部分が戦術と戦略になる？

795 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 21:39:25.12 ID:???

>>794
敵の本拠地を抑える事が戦略で、その抑えるための作戦が戦術
ぐらいでいいんじゃない？

796 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 21:43:45.34 ID:???

戦略は枠
戦術は枠の中味
の方がわかりやすいかな

797 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 21:49:07.89 ID:???

>>787
地球上が完全に制圧されているにもかかわらず、軍隊を維持出来てる時点で高評価だね
完全に孤立無援なんだし

798 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 22:48:38.48 ID:???

>>797
むしろ孤立無援になったあたりが、デラーズの有能さであると同時に限界を現しているんだろうな。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 23:04:06.28 ID:???

デラーズはあのア・バオア・クーの乱戦の中
あれだけの規模の兵力を無事に撤退させた手腕は見事だよ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 23:11:16.12 ID:???

あれだけの、って実際どれくらいの兵力なん？
裏切る懸念のあるシーマ艦隊を無理に使わないとならないくらいには困っていたようだけど

801 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 23:33:33.06 ID:???

そりゃあ元は一個艦隊なんだから連邦と対峙するには戦力足りないに決まってるだろ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/08(土) 23:51:50.11 ID:???

>>799
それについては、むしろ褒めるべきは旗下の戦力を温存するため要塞で戦ってる
味方を切り捨てた、ある意味冷徹な判断だろうな。
その裏返しで、戦術的には最も容易なタイミングで戦場から離脱しているから
そこは逆に評価する部分じゃないと思う。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 00:02:41.38 ID:???

>>798
>>797はビッターについて言ってるんじゃね？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 00:06:17.22 ID:???

ビッターの優れた点
・スペースノイドのジオン兵で、普通なら故郷に帰りたい状態になるだろうに、
３年もの間、基地を維持し、兵の士気を保った

・物質的にも、苦しかっただろうに、上手くやりくりをした

・明らかな旧式で、当時最新鋭のアルビオンを、あわや撃墜寸前まで追い詰めた

・しかもガトー打ち上げの時間稼ぎという目的は達成しながら。

まぁ３年間基地を発見されず維持して、
兵と良好な関係を作り、
旧式でアルビオンを出し抜いたのだから、有能かと。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 00:11:54.13 ID:???

そういえばロンメルもアフリカに潜んでたんだよな

806 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 00:46:26.63 ID:???

ビッターってIGLOO2で連邦の陽動に引っかかっちゃってたじゃん
61戦車の部隊だったから圧勝したけどけっこう馬鹿な印象

807 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 01:24:23.87 ID:???

シャアは無能で馬鹿だろ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 06:02:29.62 ID:???

ビッターも相手がアルビオンでなけりゃな...
>>804見る限りだと、目的達成したって事以外はロンメルの下位互換って感じだ。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 06:28:59.85 ID:???

>>804
>３年間基地を発見されず維持して、

発見されなかったわけではなく連邦はわざと見逃していただけだよ
敵がいなくなると連邦軍の存在意義がなくなるからな

810 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 08:30:33.44 ID:???

>>809
公式に発見されていないなら、予算計上の理由にならない。
連邦軍によって隠匿されてアルビオン隊に報告されていないなら、明らかな背任行為。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 08:37:33.83 ID:???

連邦なんて背任行為ばかりじゃん

812 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 09:40:19.44 ID:???

具体的にどうぞ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 12:20:01.35 ID:???

ユニコーンみたいな陰謀論黒幕ありきみたいなのは、
現実的じゃないんだよな。

まぁガンダムで言ってもしゃーないけどさ。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 12:57:20.88 ID:???

だってユニコーンむかつくじゃん

815 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 14:19:36.63 ID:K4Egv1V3

補給の絶たれた軍隊なんて犠牲を払ってまで駆逐する必要ないわな。大元のジオンすら滅んでるんだし。
>>809何十年もたってるのに精密機械の塊のMSがまともに動くわきゃねーだろうがバガが。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 14:25:31.74 ID:???

sageも濁点もまともに使えない知的障害に言われたくないな

817 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 14:36:20.99 ID:???

一年戦争の傷跡で疲弊してる上に
0083の連邦は無能通り越して池沼な描写が多いからしょうがない
叩かないんじゃない、叩けないんだよ
バカだから

818 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 14:36:28.02 ID:???

自立支援医療1割負担
の奴にも語ってもらいたくないもんだ

自立支援医療1割負担の奴が語るの認める？認めない？

819 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 14:39:00.56 ID:???

とりあえず、0083の話してるのに数十年も～とかわけわからんこと言い出す池沼は語るな。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 14:41:00.99 ID:???

とりあえず自立支援医療の奴も語るな

821 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 14:42:11.16 ID:???

ボルジャーノンやカプルは動いたな
宇宙一巡しかねないくらい後の世界で…

822 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 14:45:44.42 ID:???

>>815は誰と戦ってるんだろ
マジキチすぎる

823 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 14:48:41.69 ID:???

ここに書き込みしてる奴と戦ってるんだよ。
推測だけど・・・

824 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 14:49:20.55 ID:???

0083は叩く側も擁護する側も
作品の好き嫌いありきで論を塗り固めるからめんどくさい

825 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 14:51:15.94 ID:???

次スレで0083を禁止するしかあるまい
賛成！

826 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 14:54:55.16 ID:???

常時ageとかガトー厨とかの厨房が消えればいいだけ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 14:56:37.30 ID:???

それは無理テンプレで禁止できない。
作品自体は禁止できる。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 14:59:42.61 ID:???

んじゃお前一人で禁止しててくれ
どうせ他の住人が勝手に議論しはじめるだろうし

829 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 15:02:56.79 ID:???

デラーズ、ガトーは対象外になってるぞ。
一番無能の候補ではないからだ。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 15:04:57.08 ID:???

まあそうだが、このスレ実質
指揮官の描写から軍事政治を語るスレになっちゃってるし
面白いからいいけど

831 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 15:49:55.05 ID:K4Egv1V3

ユニコーン叩かれると必死になって反論する馬鹿がいるなw

832 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 15:55:53.27 ID:???

どうしてもガトーやドズルを叩きたい変な奴がいるからなｗ
ジオンアンチなのか

833 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 15:56:12.97 ID:K4Egv1V3

>>829 デラーズはかなり対象に入ってるだろ。
ただの馬鹿なら指揮官にはなれんけど、無駄に能力高い奴が力の使い方や分別を無くすと悲惨な結果が待ち受けていると言う良い見本だ。
これこそ無能な指揮官だと思うがな。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 16:05:54.34 ID:???

今のところデラーズが一番無能な指揮官ということで
それを基準に再開

835 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 16:06:52.52 ID:???

>>833
あの戦力でコロニー落としは成功させて無能とかさすがに無理があるわ

それがティターンズ発足の一因になったとか云々は指揮官の能力とは関係ない部分だし

836 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 16:14:59.14 ID:???

成功といっても、相手に助けられてるところが相当あるからなぁ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 16:16:30.48 ID:???

>>835
めんどくさいからそいつに触るなよ
NG入れろ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 16:18:30.29 ID:???

デラーズやガトーは一応結果論から見れば見れば目標のかなりの面を達成したから有能という言い方が出来るけど
でもそれを準備する段階や作戦終盤までは悉くシュミレーションゲームで都合のいい結果を繰り返しただけな展開が続いてるからな…

実行可能な確度の高い作戦計画を立てるという面ではかなりダメな部類だろ・・・
ジリ貧になるから博打を打つにしてもな

839 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 16:50:03.16 ID:eF67DKgP

このスレの二大キチガイ

・age厨（ID:K4Egv1V3）
0083の話をしてるのに
「何十年もたってるのに精密機械の塊のMSがまともに動くわきゃねーだろうがバガが」
と意味不明な噛み付き方してきたり(ユニコーンの話だと勘違いしたんだと思われる)
挙げ句それを叩かれて、ユニコーンの話なんてさっぱり出てないのに
「ユニコーン叩かれると必死になって反論する馬鹿がいるなw 」
などと発狂する池沼。つーかユニコの話をしてるのはこいつだけ。
スレの初期からいちいちケンカ腰で非常に鬱陶しい。
0083アンチ。ドズルと連邦が好き。
デラーズの話になると必死にネガキャンしようとする。
作品の好き嫌いで論をこじ付けてるため、論になってない。

・ガトードズル厨（>>832）
「映像が公式」というサンライズの言葉をあらぬ方向に曲解して
ゲームのデモが公式設定だと勘違いしてるアホ。
ドズルを擁護してたが軍事の基礎すら理解してないため論が非常に拙く、
逆にドズル無能の印象を自分で強めてしまった。
0083厨。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 16:53:49.08 ID:???

つかヌケサクじゃねえの＞ID:K4Egv1V3
会話にならんしド厨房だし
俺もユニコ嫌いだけどアンチはアンチでこうだからもう触れたくない

841 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 16:59:14.03 ID:???

sageも知らない脳障害がまともに意思の疎通できるわけがない

842 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 17:02:48.33 ID:???

００８３は今西が乗っ取った後、
余計連邦が酷く描写されてる気がす。

アルビオン自体も、新兵のコウが未熟なのはしゃーないにしろ、
そこまでゴミなレベルでも無かろう。

コウ自身、客観的に見るなら、凄まじく成長した部類だし（アムロとかがおかしすぎるだけでｗ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 17:19:54.63 ID:???

ビッターの話をしてるのに数十年後の話をして噛み付く>>815
ユニコの話なんて全然してないのにユニコ厨の陰謀だと思い込んでる>>831
そして同一人物

別人だろうがヌケサク並のキチガイなのは確か

844 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 17:20:29.81 ID:K4Egv1V3

必死だなwww
頭の足りない奴ほど中身の無い長文垂れ流すな。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 17:20:41.08 ID:???

デラーズ無能ってデラーズ以上の艦隊指揮官いるか？
ア・バオア・クーだってデラーズ抜けてから完全崩壊したわけだしデラーズの能力は高いだろうが

846 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 17:21:40.36 ID:???

ID:K4Egv1V3の母親は売春婦
ID:K4Egv1V3は無脳症

↓以下何事もなかったかのように指揮官議論再開

847 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 17:23:40.22 ID:???

age厨もガトードズル厨も両方キチガイだけど
片や0083アンチ、片や0083厨で
キチガイ同士で見当違いな議論おっぱじめるから
始末に終えない

848 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 17:27:16.77 ID:???

＞頭の足りない奴ほど中身の無い長文垂れ流すな。

↓こいつとかのことか

833 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 15:56:12.97 ID:K4Egv1V3
>>829 デラーズはかなり対象に入ってるだろ。
ただの馬鹿なら指揮官にはなれんけど、無駄に能力高い奴が力の使い方や分別を無くすと悲惨な結果が待ち受けていると言う良い見本だ。
これこそ無能な指揮官だと思うがな。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 17:28:24.75 ID:???

>>845
崩壊し始めてたところで艦隊が抜けりゃ、それがデラーズじゃなくても完全に崩れるだろ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 17:30:09.64 ID:???

>>839の言う所の二大基地外って、
どちらもドズル厨なのか・・・ｗ

ワロタ。

ドズルもキシリアも、良い面が無いわけでは無いけど、
問題児な面もある奴らだよなぁ・・・。

ファースト最初の時点では、
デギン→象徴、言うならば権限の無い王
ギレン→総帥
ドズル・キシリア→一族の配下

ってくらいの感じだったのに、後付け（特にオリジンとか）で、
やたら派閥めいたものになってるよなぁ。

ギレンのどこが独裁なんだろうと疑わざるを得ない。

いざとなったら強権発動もできないんじゃない？ってくらいだしｗ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 17:31:14.85 ID:???

アバオアクーはギレンが死んだ時点でどちらにしろジリ貧だし
まあデラーズ艦隊の離脱自体もギレン死亡の影響だが

852 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 17:33:18.42 ID:K4Egv1V3

>>845 ギレンの下なら優秀な艦隊司令なんだろうがな。組織のトップとしては色々と足りないような。
それにギレンが暗殺されたからといえ、やってる事は敵前逃亡だからな。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 17:41:11.90 ID:???

オリジンはやっさんが漫画家として大成しなかった理由を
嫌というほど教えてくれた

854 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 17:51:05.02 ID:???

コロニー落としは「戦略」だから（≒戦術級以上の戦局でも手腕を発揮してるから）
デラーズは軍政レベルより下の段階の司令としては優秀だと思うが

0083はメタ的に話す奴と作品自体の信者/アンチが入り乱れるから収集付かなくなって嫌だ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 17:55:09.90 ID:???

ガルマはシャアのせいで、凄く馬鹿な印象になっているが、
一族の誰とも争っていない時点で、マシな気もする

デキン→ギレンのことが気に入らない　キシリアは何考えてるのか分からん　ドズルとか割とどうでもいい　ガルマ可愛いよガルマ
ギレン→パパは引退したのにいらんことをするから困る　キシリアとか、最近よからぬことをしてるっぽいが、まぁ気に留めるほどでも　ドズル・ガルマは、弟ってだけ　一応ある意味身内に一番公平
キシリア→パパのことは嫌いじゃないけど、パパからあんま好かれてない。　ギレンはとにかく対抗したい　ドズルは考え合わないし、ライバル？　ガルマは自分に甘えているうちは可愛い
ドズル→パパにどうでもいい扱いされてるお　兄貴には基本従うが・・・　キシリアは何かと考えが合わん　ガルマ可愛いよガルマ
ガルマ→ガルマ可愛いよガルマのデキンとドズル　冷淡ではあるが、決して害する気持ちや嫌っているわけでは無いギレン　表面上だけ可愛がるキシリア

デキン・ドズル・キシリアが感情的過ぎると思うんだ・・・。
サスロは設定ではギレンも評価してたらしいが、
ギレン・ガルマ・サスロ？のみ、無駄に一族で争う気がない気がすｗ

856 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:00:58.07 ID:???

ギレンはデジタル人間だから、
戦局に集中しなきゃいかん時に感情やセンチメンタリズムで足並み乱したりするのが理解できないんだろう
ギレン自身、嫌味や皮肉にほとんど反応しないし

857 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:05:06.69 ID:???

というか、キシリアがある意味一番感情的だな。
元々は腹黒かった点といい、
ある意味デギンの血を一番受け継いでると言える。

ドズルですら、身内を大事にする男だからか、
キシリア以外とは、争ってるわけじゃないし。
デキンには愛されてないけどさ・・・。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:09:44.24 ID:???

キシリアは父から腹黒さと醜い容姿←書いた人は消されました　を受け継ぎ
ドズルは父から大切な存在への情愛の深さを受け継ぎ
ガルマは多分母親から恵まれた容姿を受け継いだ。

ギレンお前は本当にデキンの子なのか？ｗ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:16:20.68 ID:???

>>858
デキンが若かりし頃の野心家の心を受け継いだんだよ、そこはｗ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:19:44.57 ID:???

ギレンはひとまず登場できません
しかも、ザビ家代表はガルマです

1度でいいから、なんとかして当選人を決めたいのです
複数でも構いません。お願いします

861 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:21:54.63 ID:???

野心家いっても、ギレンの場合、権力欲って感じじゃないけどな。
権力は目的への手段として有効ってだけで・・・。

権力者ぶった場面が１つも無い点からも・・・。

まぁそういう意味だと、
ギレンだけじゃなくて、　ジャミトフもシロッコもハマーンもシャアも、
違うんだけどさ。

バスクなんかは分かりやすいんだけどねｗ

ハマーンはある意味自分の趣味に走ったりしてる点が、俗っぽいがｗ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:24:30.07 ID:???

>>860
では描写が少ない中で、美点が欠片も無かったせいで、
ホワイトベース艦長になれなかったリードさんを推薦しときますね。

ガルマとは比較にならん阿呆だろうｗ

863 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:25:51.73 ID:???

前線指揮官でデラーズ以上の統率力ある奴いるか？

連邦のレビルやティアンムは所詮物量で押すしかできないし

864 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:30:36.53 ID:???

前線指揮官としてのデラーズの描写ってあるっけ？

865 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:30:50.21 ID:???

>>863
一番戦力が無かったが、漁夫の利を利用して、
ティターンズとエゥーゴを出し抜き、その過程で幸運（ハマーンにとっての）もあって、
ジュピトリス勢力とシャアらまで消えてくれたので、
連邦に恫喝するまでZZではやりたい放題？になれたハマーンや

そのアクシズよりも遥かに少ない勢力で、あわやアクシズ落としを達成できたシャアとかも、
実績面では凄いだろう。

２人とも私の部分が困った人だから、マイナスイメージ付くけどさｗ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:36:36.78 ID:???

>>862
俺もあえて挙げるならリード艦長なんだが、あいつはあいつで立場上仕方ない気もする

ただ無能候補はほとんどが「おかれた状況を考慮すると仕方ない一面がある」から
リードだけに適用される言い訳じゃないんだよねこれ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:37:17.63 ID:???

>>863
ティアンムは別に始めから物量のスチームローラー主眼の作戦じゃないだろ。
ワッケインの前衛が本隊を陽動作戦で秘匿する間にソーラーレイでソロモンの基地機能を
被害最小限で叩いてから上陸作戦に移ってるし。

まあその後に制圧作戦の都合で本隊をソロモンに近づけ過ぎたのは失策だったけど。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:39:54.61 ID:???

>>867
まさかのビグザムは予想できなかったんだろうな。

そうでなきゃ、速やかに占領及び残存勢力の駆逐のために、
前に出ること自体は、むしろすべきだと思うし。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:41:57.98 ID:???

でも連邦で最高の指揮官挙げるとしたら
艦長はブライト
提督はティアンムになるんじゃないの

870 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:43:07.51 ID:???

>>866
同じ時期に登場した、他の連邦指揮官と差が出たのが痛いんだよな。
初代艦長のパオロは、シャアにはびびってたけど、
無能描写は無いし（ゲームでは評価高いしｗ）
ワッケインもTVでは最初、立場上って感じだったが、
説得が通じる人間ではあったし、
ブライトとの再会時には、ホワイトベースやブライトを認めてたからなぁ。

その点リード（笑）ってなっちゃうわけでｗ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 18:46:13.17 ID:???

まあビグザムでカウンターされたのはイレギュラーケースだ
戦術戦略的には正しい

872 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 19:36:55.51 ID:???

ビグザム自体が超凶悪だからなぁ
艦隊とまとも以上に戦える超兵器登場か
うーん

873 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 20:41:13.77 ID:???

ブライトはアムロやカミーユといったニュータイプに頼りすぎだろ

ＵＣじゃ無能さを発揮してロンドベルだけで何機のＭＳを失ったんだよ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 20:46:12.32 ID:???

連邦の宇宙の反攻作戦って兵力分散してきてるんだから
ジオン側は兵力を集中して各個撃破すれば楽勝だったのにな

875 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 20:56:01.49 ID:???

ムリだろ
広い宇宙に散って航行してる敵兵力に対して
一部隊づつ正確に兵力を集中させるとか

876 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 20:57:08.42 ID:???

そんな妖術師みたいなマネができるなら
そもそも戦略なんていらん

877 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 20:58:53.43 ID:???

ソロモン戦だってティアンムはダミーを
出して本隊の位置隠してるし

878 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 21:06:42.12 ID:???

＞ジオン側は兵力を集中して各個撃破すれば

そんなことしたら、ジオンはたかが一部隊を倒すのに傾注して
他の艦隊を素通しした大馬鹿者として後世まで語られてしまう

879 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 21:23:18.58 ID:???

だからティアンム艦隊を潰した後にレビル艦隊を叩けばいい

880 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 21:24:35.33 ID:???

だから
どうやって位置特定すんだよ

…またドズル擁護してたアホか？

881 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 21:24:53.68 ID:???

なんか銀英伝の無能貴族みたいなのが湧いてるな。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 21:25:55.28 ID:???

>>880
ドズルは擁護できるが>>879はちょっと・・・

883 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 21:26:02.35 ID:???

この板でこういうこと言う奴ってたいてい
自分が動いてる間に相手も動いてるっていう前提と言うか常識を考慮してないよな

884 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 21:28:23.23 ID:???

今にして思うと、
ティアンム・パオロ・ワッケイン辺りは、連邦軍の良心だったのかもな。
レビル派ってわけでも無いだろうけど（ティアンムはゲーム等ではレビルと双璧扱いだけど）
レビルともども、有能なこいつらも死んでしまったから、
００８３みたいになったと。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 21:30:49.93 ID:???

そもそも航行ルートを特定させないための散開航行だし
まあ逆に集結地点をソーラレイで狙われたが…
ご丁寧にデギンのお陰で中枢を正確に狙えたし

886 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 21:32:11.59 ID:???

>>885
しかも流石にデキンごと撃ってくるとは、誰も予想できまいに。

ギレンのこと知り尽くしているならまだしも。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 21:47:06.88 ID:???

>>884
レビルの後を継いだコーウェンも理想は正しいんだろうけどやり方に疑問や
2号機強奪で軍全体での共有問題にしなかったりと判断に残念なところがあるからなぁ…

戦後もティアンムとかが軍令に目を光らせていればその後の宇宙世紀ももう少し
穏やかな歴史になっていたんじゃないかと期待したい思いはあるなぁ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 21:54:40.42 ID:???

ティアンムは生き残っていたら、レビルと並ぶ英雄（当然バスクは論外として、
ジャミトフの上司であるコロニーやら、その他将官達も、デカイ顔なんてできなかっただろう）
になっただろうし、
私心があるような人では無さそうだから、レビルも生きてたら２人で穏当な連邦改革、
レビルが死んでたら、連邦のいい意味での守護神にはなっただろうな。

パオロやワッケインなんかは、連邦で改革できるほどの地位じゃないけど、
その後の００８３やZ・ZZで、現場指揮官じゃないが、主人公達に尊敬や敬愛される上司ってあんま出てこないから、
やっぱその死は痛かったんだろうな。

ブレックスやウォンさんは、まだまともな部類（ウォンさんはバイオレンスだが、やる時はやるので）だったけどさ。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 21:55:25.77 ID:???

＞ジャミトフの上司であるコロニーやら

ジャミトフの上司でけぇな

890 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 21:59:25.96 ID:???

>>889
そりゃあのジャミトフ閣下の上司ですよ？

ってコリニーの間違いだよｗ
分かってるくせに突っ込みワロタｗ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 22:44:33.76 ID:???

そろそろスレらしく、擁護の余地がほぼ無い無能を上げていこうかｗ

まずはご存知リード。
立場上云々って話もあるが、より上官のパオロは柔軟だったし、
ワッケイン少佐も、説得に応じる柔軟性はあった中、
リードのみゴチャゴチャわめくだけの無能。
もしリードがパオロやワッケインみたいに、実力があるなら、
新米のブライトが艦長になることは無かっただろう（副艦長）

アニメの都合上って言うメタな話にもなるが、こいつが無能なのは、もはや擁護しようが無いんじゃね？

次にジャマイカン。
まずこいつは戦術戦略以前に、指揮官として人物があまりにもアレ過ぎる。
しかも有能な人物ほどに、内心馬鹿にされる始末。
シロッコ・ヤザンを筆頭に、ライラやガディとも上手く言ってなかったし。
戦術面でも、シロッコに出し抜かれたりと（まぁこれは仕方無いと言えるかもしれんが）
いい所がさっぱり無い。
リードよりはマシかもしれないが、人格面ではリード以下だろう。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 23:08:50.01 ID:???

リードはなんというか、体裁ばっか気にしてる課長ポジション

893 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 23:28:50.97 ID:???

航行ルート分からないって戦艦数百隻で移動しているんだからミノフスキー粒子あってもバーニアとかで普通に分かりそうなもんだが

894 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 23:39:04.13 ID:???

その為にザク強行偵察型があるんじゃん

895 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 23:42:18.14 ID:???

宇宙でバーニアの光は見えないし
見えたとしても防衛戦力を削って宙間を高速航行してる艦隊を追い掛け回すような
愚策以下の愚行をやらかす理由にはならん

896 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 23:44:42.67 ID:???

他の無能候補

キリング←他の人の発言や、断片的な情報で無能なのかな？って感じだが、ポケ戦みたこと無いのでノーコメント

ゴップ
某ゲームで無能の代名詞になった人。
実際はあんま描写無いから、無能であると言い切れる根拠は無い。
公式同人誌のオリジンや一部作品では活躍してるらしい。
後、三国志の劉禅のごとく、一部で過度に持ち上げられている人物。

ワイアット
同じく某ゲームでの無能の代名詞。
ガトーにまんまとやられてしまうなど、印象が悪いが、作中内だけでも、
擁護点が一応あるだけ、リードの類よりも酷いとは思えない

エルラン
寝返っただけだが、色々杜撰、かつ連邦が反攻しだした頃に寝返るなど、
およそ有能とは思えない人物。
インパクトは弱いが無能候補だろう。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 23:54:29.71 ID:???

キリングはよくいる視野狭窄した情報将校タイプなんだが
やろうとしてることが滅茶苦茶で無能つーかなんつーか
アレックス奪取は口実で核攻撃が本命ならまあ、作戦構築能力は悪くないと思うんだが
核や中立サイドへの攻撃がルール違反ってのは置いておくとしても
そもそもあの時期に中立サイドを攻撃する意味自体がな

898 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/09(日) 23:59:39.88 ID:???

リード・ジャマイカン・キリング・ゴップ・ワイアット・エルラン以外に、
一番無能と言える指揮官はいるのだろうか？

ガルマとか、その他色々上がっている人は、
一応擁護点や評価点がある分、一番無能とは言えないと思うんだが。

個人的には、描写不足なゴップ・まだ擁護点があるワイアットあたりも、
一番無能では無いだろうと思ってるが。
誤解無きよう、有能とか主張したいわけでも無いので。

無能とされた人物の過度の持ち上げ（しかも妄想で根拠がこじ付け）は、
はっきり言って嫌いなので。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 00:06:28.08 ID:???

そろそろコズモ・エーゲスの出番だな

900 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 00:17:29.14 ID:itpAG0fG

>>897 ジオンの形成不利とみて連邦に密かに協力してるサイド6に何かしら制裁を掛けたかったんだろ。今さら感は拭えないし逆効果だろうが。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 00:32:15.10 ID:???

>>896
>寝返っただけだが、色々杜撰、かつ連邦が反攻しだした頃に寝返るなど、
>およそ有能とは思えない人物。

いや、寝返るタイミングとしてはベストだろ。
ジオン有利なら寝返っても価値を認めてもらえず、反抗作戦が完遂すれば寝返る意味が無くなる。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 01:09:40.14 ID:???

Vのゲトル・デプレも映像の記憶がないが無能らしい。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 01:12:14.98 ID:???

エルランの裏切るタイミングってーか、
あれはあのタイミングで発覚しただけで、情報自体はもっと前から送ってた＝裏切ってたんじゃないの?

904 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 04:12:58.62 ID:???

ルビコン計画は戦略的に重要だったし
成功すれば戦局を形成逆転できるだけの内容だったわけだし
なによりバーニィーの素質を見抜いていた

しかし現場指揮官のシュタイナーが作戦の真意をきちんと理解できずバーニィーも普通の新兵と頭ごなしに決め付けてやる気失ってしまったために悲劇は起きた

ポケ戦の悲劇はバーニィーの死ではなく
勝てた戦争を無能大尉の敗北者思考で全て台なしにしてしまったこと

905 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 06:26:32.08 ID:???

なんでアレックスってサイド6なんかに持ち込んだんだ？
普通にルナツーに運びこめばよかったのに

906 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 08:48:22.69 ID:???

>>898
ワイアットは無能描写は無いどころか
むしろマクベみたいな策士タイプとして描かれてる

907 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 08:57:12.19 ID:???

マクベ自体が、詰めが甘くて、あんま有能とは言えないからねぇ・・・
某公式同人誌では、異様に美化されたらしいが。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 09:26:43.76 ID:???

マクベは一番無能ってこのスレの趣旨からすると、
策士としての長所があるから、あんま上がらないけど、

その策自体で裏目に出るような間抜けだからなぁ。
オデッサ作戦で、エルランが裏切ることを当てにしすぎたせいで、
まぁエルランが心変わりすることは抜きにしても、
バレてしまった時の対処がなってなかったり。

黒い三連星や、バロムらとのやり取りから、
指揮官として配下や現場の兵士らと、上手くやれない感じでもあるし。

別に人格者である必要は無いが、現場レベルに疎まれるってのは、
マイナス点だろう。

ただでさえ人的資源の乏しいジオンで、人材軽視ってのも（一応初期では、機密保持のため、キシリアに人ごと基地爆破には、動揺してたが）
国の事情分かってるのか？って気もするし。
まぁ人材豊富であったにしても、極度の人的軽視は、マイナスなんだけどね。
兵の錬度が下がるだけなんで。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 10:08:39.91 ID:itpAG0fG

人的資源の軽視はジオンではマクベに始まった事じゃないしなぁ。
個人的にはオデッサは誰がどうやってもジオンは連邦には勝てんのだから、ジオンに不足してる鉱物資源を大量に送った時点でやるべき事はやったと思ってるがな。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 11:17:00.99 ID:???

人的資源軽視って一番はレビルだな
オデッサで戦車部隊の9割がやられても前進させ続けるって

911 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 17:37:41.21 ID:???

レビルは本当に良いところないよな

ルウムはまんまと陽動に引っ掛かって艦隊壊滅

オデッサは物量ゴリ押しで勝利するも通常部隊はほぼ壊滅

兵力疲弊しているのにアフリカにも乗り込むが当然返り討ちにあう
しかも星一号作戦始まるから中途半端に放置して宇宙へ

デギンと一緒に艦隊ごと焼かれる

912 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 17:50:55.95 ID:???

>>907
あれはマクベの臭みと一緒に旨みまで抜けてしまってるからダメだな

913 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 19:13:52.81 ID:???

マクベもキシリアと同じで、まぁ上司が上司だからかもしれないが、
身内向けの駆け引きが多すぎるのがな。

ラルへの補給を握りつぶしたり（まぁこれは派遣したドズルも問題あるのだけどさ）
オデッサとかで、何かよからぬこと（ジオンでは無くキシリアのために物資集めとか？）
してるってのがな。

ホント、キシリアーマクベラインは、困ったちゃんだｗ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 20:54:08.16 ID:???

統合整備計画ってマクベの案だっけか？

915 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 20:54:34.67 ID:???

そう
なんか意外だが…

916 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:01:30.20 ID:???

>>898
ゴップやワイアットが候補に入るならワイアット以上に振り回された
コーウェンも入りそうな気もするんだが・・・。

自分の指揮下や良好な関係の部隊の捜索網だけで対処しようとして
結局ああいう結果になったわけだし。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:08:56.70 ID:???

>>911
＞ルウムはまんまと陽動に引っ掛かって艦隊壊滅
陽動といってもコロニー落としを無視出来る訳も無いし、壊滅というところまではやられてない。航空戦力差から見ればジオンの艦隊を半壊させているので悪くは無い。

＞オデッサは物量ゴリ押しで勝利するも通常部隊はほぼ壊滅
MSが揃っていない状況だってのはある。とりあえず早期にジオンを追い落とす事には成功。

＞兵力疲弊しているのにアフリカにも乗り込むが当然返り討ちにあう
＞しかも星一号作戦始まるから中途半端に放置して宇宙へ
1stにそんな描写あったっけ？

＞デギンと一緒に艦隊ごと焼かれる
デギンを殺すなんて予想出来る訳が無い。
これが無能扱いならキシリアに殺されたギレンも同様になってしまう。

最高なんて言わないけど、及第点な感じじゃないかな？

918 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:12:58.07 ID:???

>>917
最後は予想するのは不可能だよな。
ギレンという男を知り尽くしているならまだしも。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:14:46.79 ID:???

>>915
アルベルト・シュペーアがマクベのモチーフになっているんだね
オリジンでマクベが英雄的に扱われてる理由もなんとなくわかったよ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:15:01.57 ID:???

>>916
あんまり触れられて無いけど、何気にやばいよな。
杜撰なGP計画に、失態続きのアルビオン隊w

921 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:19:10.14 ID:???

コーウェンは無能でしょ
ガンダム強奪自体が落ち度だし、連邦軍の派閥争いに夢中になってタイミング逃してる

922 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:21:28.95 ID:???

杜撰というか、なにを考えて核弾頭ガンダムなんてもんを企画したのか意味が分からない

923 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:21:31.79 ID:???

いいところ無しだからな～
将官クラスじゃ一番かもしれないw

924 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:25:16.54 ID:???

ソーラレイは諜報で察知とはいかないまでも、警戒するような情報を得られなかったのかとは思う＞レビル
秘匿性は決して高くない兵器のはずだし

まあだからこそ、ギレンはソーラレイの情報がリークされたらまずいとデギンごと焼き払ったんだろうが

925 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:29:18.72 ID:???

>>922
確かに何考えてたんだろうな。
GP01＞汎用性の低い微妙な機体
GP02＞核撃つしか脳の無いアホな機体
GP03＞ステイメン要らずコスト最悪なキチガイ機体

ボツになったGP04が一番マシというw
デンドロビウム好きだけどね…

926 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:31:27.14 ID:???

>>924
コロニーを使う訳だから逆に秘匿性高いんじゃないか？

927 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:32:18.57 ID:???

しかし野望ではワイアットよりも能力値がはるかに高い。
主人公サイドかそうでないかであそこまで差をつけるのはアリか？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:33:40.52 ID:???

>>913
ラル隊については、そもそも派遣された発端がドズルのわがままだからな…

929 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:34:36.18 ID:???

あまりにその手の声が大きかったのか、
ゴップ・ワイアット・コーウェンは新野望では多少修正入ったな

まあゲーム自体はメッタメタにクソゲーだったが

930 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:36:36.51 ID:???

野望は元々0083優遇（ワイアット、コネリーは除く）みたいなところあったからなw

931 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:39:04.96 ID:???

コロニーだのコネリーだの…
おまいらもうちょいロリニー提督の名前覚えてやれよ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:44:48.06 ID:???

>>925
GP02はバスクとかが作るならまだ分かるんだけどな
強奪されなかったら、コーウェンはあれをどうするつもりだったのか

933 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:48:01.25 ID:???

>>924
ソーラレイて疎開の開始から完成まで一週間とか10日程度しかかかってないんだぜｗ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:57:25.39 ID:???

>>917
そもそもルウム陽動説は論拠がジオンのプロパガンダの大本営発表しかないし
コロニー確保に戦力を割いてたせいでジオン側の被害が広がった戦局の推移とも矛盾してるので
そこは艦隊犠牲にしてコロニー落としを阻止したと見るべき

935 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 21:58:06.55 ID:???

>>933
マジか
ギレンパネェな

936 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 22:00:54.63 ID:???

そもそもルウムで奮戦したのってカニンガムとかであって
レビルって早々にアナンケ落とされてなかったっけ？

937 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 22:04:38.51 ID:???

オリジンルウムのレビルはほんとひどかった
つかオリジンはレビルとキシリアがどうしようもない

938 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 22:08:03.95 ID:???

>>936
カニンガムは撤退戦を指揮した訳だから、艦隊の壊滅を防いだ功労者だな。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 22:25:52.61 ID:???

序盤は機動戦力の質を押さえ込む物量で連邦優勢
対するジオンはコロニーを確保しつつ連邦艦隊の相手をしなければならず、被害が広がる
↓
ジオン側、コロニー奪取を断念し艦隊決戦を決断
コロニー確保に回してた予備戦力を投入し戦線を構築
↓
乱戦になり連邦軍の被害が広がる、レビル捕虜に
↓
コロニー落とし断念で作戦目的は果たされたと判断した連邦軍、多大な被害を出しながらもカニンガムが殿軍指揮し撤退
被害を受けた艦隊の再建までジオンに対し攻勢に出ることは不可能になり、後の地球降下作戦も防げなかったが、
ルナツー防衛を行う戦力くらいは残された
ジオン側は多大な戦果を上げるものの、被害も少なくない上に数年かけて準備した資源が払底
戦力の再構築を急がねばならなくなり、再度のコロニー落としを行う余力が無くなる

わかること
カニンガムは死んだけど戦巧者っぷりを示した
ドズルは勝ったけど戦略的には中途半端に動いたせいで艦隊失うわコロニー奪えないわで散々
レビルは優勢な物量を生かすだけの手腕はあったがジオンが本気出してからいい事なし

940 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 22:32:07.22 ID:???

>>929
コーウェンは指揮官として実績無いのに、
連邦屈指の名将のティアンムと、指揮や魅力が同じだったからなぁ。
戦闘系では劣ってたとは言え、おかしかった。

魅力はまぁ、主人公側だから、そこそこ高くてもいいが、
指揮はパオロやワッケインよりも低くていいと思う。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 22:35:20.07 ID:???

独戦は内容が叩かれても仕方無いゲームだが、
策略ってパラメーターはよかったよなぁ。

マクベ・キシリア・コーウェン・ワイアット・ゴップ辺りは、
指揮よりもこっちで評価すべきだからさ。
マクベやキシリアって、軍事的には指揮高く無いだろｗ

942 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 22:50:38.15 ID:???

>>939
前提がおかしいんだよな
> 序盤は機動戦力の質を押さえ込む物量で連邦優勢
ジオンのMS３０００ガドル４００に対して連邦の航空戦力は３００
仮にコロニー確保へ半分回していたとしても、実は質量共にジオンが連邦を圧倒してるんだよな。
（しかも、南極条約前だから核使い放題のオマケ付き）

撤退がんばったカニンガムは当然だけど
レビルも十分がんばってると思うわ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 22:51:48.13 ID:???

ただ、結局その策略による効果が
本来なら戦術指揮の範疇に入るべきことってのが
バンダイらしいお粗末さではある

944 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 22:59:06.22 ID:???

ゲームの話はいいだろ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 23:01:22.93 ID:???

戦略戦術大図鑑だかの設定がおかしいから
こういう妙な歪みが起きるんだよなあ
機動戦力が10倍以上って、会戦自体に圧勝してかつコロニー落とす余力を十分残せる戦力だし

946 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 23:03:50.65 ID:???

・ジオンのＭＳは殆どコロニー確保作業に回されてた
・ドズルが極めて無能だった
・南極条約以前のセイバーフィッシュは種のメビウスみたいに核積んでて艦隊攻撃に圧倒的な力を発揮した

947 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 23:08:03.28 ID:???

後付けが多すぎるせいで、どの資料を重視するかで、
ルウム戦役ら開戦時の評価が変わっちまうんだよな。

完全に公式映像の１ｓｔ以降ですら、
TVと劇場で描写変わる点があるし、
難しいですね。

ルウムら開戦時の描写で、細かく評価するのは無理だと思う。
後付けの産物だし、もちろん公式同人誌は論外だし。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/10(月) 23:18:21.41 ID:???

>>946
・艦艇の被害度外視で戦った。
　例えばMSにぶつけるつもりで突っ込んだり、味方もろとも攻撃したり...

949 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 00:01:30.87 ID:???

ギレンはなんでルウムにドズルを総大将として送りこんだんだ？
キシリアかデラーズならあんなに損害出なかったろうに

950 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 00:08:59.60 ID:???

キシリアは軍事的センスは無いだろ。

デラーズは大佐なんだし、あんだけの部隊を率いる権限は無い。
後デラーズが、少ない部隊で、それなりにやれるってのは、
００８３を好意的に見れば立証されているが、
大艦隊の指揮が向いている根拠は無い。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 00:11:43.81 ID:???

0083はガトー無双のしすぎでデラーズの指揮能力とかよくわからんからな

952 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 00:15:54.19 ID:???

ドズルは無能無能言われるが、
少なくてもキシリアよりは、軍事的な指揮は上。

ギレン暗殺後、混乱があったとは言え、キシリアの指揮ではどうにもならず、
有利から不利に、

またソロモン援軍の時も、マクベですら間に合うわけ無いと見切っている中、
キシリアは間に合わないことについて、意外そうだった。

指揮官としての実績も無いし、
前線に立ち（形だけとは言え）、マツナガみたいなエースに慕われているドズルのほうが上。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 00:22:56.18 ID:???

ギレンもキシリアを警戒してたはずだが
まさか連邦が死に物狂いで攻めてきてるタイミングでやるとは夢にも思わなかったんだろう
そんな状況で反乱起こして指揮系統を混乱させたらどうなるかくらいキシリアも了解してるはずだ、と
「冗談はよせ」発言も単なる脅しと踏んでたから

シロッコがありえないタイミングでジャミトフを裏切ったのは
自分の才覚で何とかなるという異常な自信ゆえだろうが
キシリアがありえないタイミングでギレンを裏切ったのは
単に軍事的センスが無かったからっぽいな

954 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 00:23:12.91 ID:???

>>946
ルウムはコロニーの確保なんかしてないぞ？

955 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 00:52:20.43 ID:???

>>904
キリングの企図どおりガンダムは破壊されたが、
大局には何ら影響を及ぼさなかったと言うのが彼の評価の全てだよ。
そもそも北極でシュタイナーの話を聞いてればルビコン計画なんていらなかったし、
せっかく味方から奪った核を良識派のヘルシングに託して裏切られるしで、
キリングの人を見る目の無さはズバ抜けてるぞ。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 06:33:21.51 ID:???

一番無能はやはりリードか？

957 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 08:02:36.84 ID:???

もしアレックス強奪できてソロモん戦前に連邦の悪行を全世界に知らせれば全く違ったよ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 08:32:16.82 ID:???

連邦の悪行って？

959 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 10:03:14.41 ID:8B+lLyUz

コロニー落としで人類人口を半減させた以上の悪行があると？

960 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 10:21:53.08 ID:???

連邦って１ｓｔだけ見ると、そこまで腐ってる印象ねーんだよな。

まず最初に亡くなったパオロ艦長は、アムロ達を心配して、ワッケインの説得もしたし、
臆病な印象はあれど、決して無能では無い。
ワッケイン少佐は、TVでこそ、最初悪い連邦の人みたいな感じだったが、説得に応じ、
再開後は、ブライト艦長やホワイトベースの力を、高く評価していた。
過ちを認められるだけ、まともと言える。

リードはアホだけど。

そして、ホワイトベースに補給をしてくれたマチルダさんに、その上司レビル。
アムロを一喝したくせに、自分も無謀なことをしてしまったウッディさん。
みな良き人の部類だろう。

アムロ達とは接点は無いが、名将ティアンム提督。

ゴップは厄介者呼ばわりしたり、口が軽いとミライさんに言われてしまったが・・・
後エルランら裏切り者もいたが。

ブライトは才能溢れる指揮官だったし、リュウは良き兄貴分。
補充のスレッガーも粋な男である。

結局リード・ゴップ・エルラン以外、
腐ってる要素なんて、感じられない。

連邦のほうが腐敗してるなんてのは、後付けが大きいのでは無いか？
それとも、今上がった人達の大半が戦死してるので、それで腐敗したのか？

961 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 11:22:18.47 ID:???

政府高官はほぼ例外なく腐ってる感じだな
ハマーンと取引したりシャアと取引したりクロスボーンの反乱を酔っぱらいのケンカといって笑ってたり

962 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 11:56:56.48 ID:???

>>960
ゴップもホワイトベースを囮にして、打ち上げ艦隊からシャアとドレンを引き離す判断したし
言われるほど無能じゃない

963 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 12:29:48.43 ID:???

美人(笑)レポーターにインタビュー受けてたストアスト大将は、
余裕ぶっこいた発言することで連邦国民を安心させると同時に連邦の強大さをアピールしていたのではと・・・

結局、あののち宇宙戦国時代に突入しちゃうわけなんですけどね

964 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 12:38:07.23 ID:???

ZZの時の連邦はやばかった
侵略者であるハマーンにゴマすったり、地球圏が大変だってのに自分たちだけ優雅にいいもん食ってたり、
あげくにコロニーの落下を察知してたろうに阻止しようとしなかったばかりか意図的に避難を遅らせたり

965 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 12:44:34.10 ID:???

連邦政府がハマーンにやたら寛容だったのは
いずれ内乱によって自壊する事を察知してたからだろうな
んでカタがついた後に形だけ艦隊を出した

966 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 13:52:03.62 ID:8B+lLyUz

ハマーンのあれはグリプス戦争でエゥーゴが勝利したから連邦内部で親スペースノイド寄りな空気が生まれたからじゃね？
まさかあそこまでトチ狂ってるとは予想できんだろうし。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 20:21:17.85 ID:???

単に学習能力がないだけ＞連邦

968 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 20:59:27.76 ID:???

民主主義なんでしょ、地球連邦って
貧富の差が今よりも激しくて、アメリカみたいになってるイメージだなぁ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 21:06:08.53 ID:???

連邦なんて形だけの民主主義だろ。

独裁国家だって形だけは選挙するんだし。

宇宙世紀に、正しき民主主義国家は無い。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 21:09:14.96 ID:???

共和党と民主党みたいな二大政党制で極端に走りやすいのかなぁ
地球連邦軍も地球軍と宇宙軍に別れてるんじゃない？
お互いで予算を食い争う感じでめちゃめちゃ中が悪いとか
地球軍の方が立場が常に上な感じ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 21:12:08.33 ID:???

>>969
そういうのだけじゃなくてさw
元々地球で成功した国家の中の一部の人間達だけが支配してるってイメージが全然わかないんだ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 21:15:30.22 ID:???

そもそも体制が明確になってないからな連邦
今そんな設定作ってもお粗末な後付けになるだけだろうし

973 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 21:19:04.77 ID:???

>>972
いやユニコーンでやっただろ。
お粗末な陰謀論をｗ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 21:20:26.93 ID:???

>>973
ユニコは色々めんどくさい連中のスイッチが入っちゃうのでNG

975 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 22:36:26.71 ID:???

なんかなんとなくリードで決まりそうだな

976 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 22:45:23.13 ID:???

ファミコンのSDガンダム４　ニュータイプストーリーを子供の頃、
原作も知らずにやったんだが、
キャンペーンモード初の黄色同盟軍がリードなわけ。

その後も再三登場して、時々活躍したから、
その頃は有能と思っていた俺がいるｗ

後に原作やら資料を見て、のけぞったがｗ

ちなみにクワトロ＝シャアを知ったのは、SDガンダム５の説明書に書いてあったからという・・・
酷い話だｗ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 22:58:51.29 ID:???

とりあえず、リード以上の無能っている？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 23:01:54.82 ID:???

>>977
ゴップ
コンスコン

979 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 23:08:43.22 ID:???

ゴップは結果論で言えばドズルやキシリアが囮作戦にまんまと引っ掛かっちゃってるし
コンスコンは相手が悪い。有能とは言えんが無能とも言えん

980 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 23:11:13.48 ID:???

>>979
大抵そうやって擁護点があったり、描写不足だったりする中、
リードは終止無能なんだよなｗ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 23:37:51.90 ID:???

コズモ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 23:41:22.27 ID:8B+lLyUz

無能とは関係ないかも知れんがガルマの彼女のイセリナも大概だな。
一応、NY市長の娘の癖に市民を虐殺した怨敵ザビ家の末子と付き合うだけでもアレなのに更に仇討ちなんてするのは筋違いも甚だしい。

983 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 23:50:53.87 ID:???

そんだけ連邦が無能だってだけ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 23:51:32.03 ID:???

NY市民虐殺した描写なんかあったか？
それどころか市長以外はガルマに好感抱いていたと思うんだが

985 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 23:54:21.40 ID:???

その怨敵の末子に各企業の連中は必死にゴマすってたわけだが

イセリナを責めるわりに自分の発想自体がお粗末な感情論だな

986 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 23:56:25.39 ID:???

>>985
突っ込んだら負け。

987 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 23:56:55.04 ID:???

ニューヤーク爆撃だかコロニー落としだかでボコボコだったやん

988 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/11(火) 23:58:02.28 ID:???

>>984
地球市民をコロニー落としで大量に死滅させたってことだろ。
後虐殺はしてないにしても、占領時に市民は犠牲になっただろうし。

ただ、>>985で言うように、お粗末な物言いだから、突っ込んだら負けよｗ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 00:18:09.64 ID:???

指揮官としての無能を決めるスレで
一般人を槍玉に挙げようとした挙げ句
怨敵（）とか…
筋違いはどっちかと

990 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 00:30:46.29 ID:???

そういう意味では素人娘にそそのかされたダロタが一番罪悪？

991 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 00:41:18.04 ID:???

そろそろ次のスレッドを立てたほうがいいと思うが。

992 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 04:50:50.63 ID:M/zp91bV

市民を守る義務のある市長と一企業の区別のつかない池沼がいるな。
市長の娘で直接の責任は無いもののプライドが無さすぎる。

993 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 10:52:26.51 ID:???

司令官の地位にありながら「ジオンを捨てる」とのたまうガルマも大概だな
そりゃシャアも見限るわ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 11:01:39.99 ID:???

別に無能だからとかお坊ちゃんだからとかで殺したわけじゃないし
ガルマが有能だったら有能で、早めに殺しておかなければ、と考えるだろうからやることはかわらんだろうな

995 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 12:25:58.71 ID:qsUL3xz3

>>955せめてケンプファーが返り討ちにあった時点で
諦めてれば単なる嫌味な参謀で終わったんだろうが
ソロモン奪われて制宙圏が変わってるにもかかわらず
自分の核攻撃案を強行しようとしてるあたり戦況も
碌に読めない人物といわれてもしかたないよな。

こんな人物にバーニィの素質を見抜く目があるとは
思えないよな。単に適当に新兵を補充しただけで。

996 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 12:52:35.10 ID:???

キリングが無能王者確定ですか。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 13:24:27.93 ID:???

リードかキリングだな。
とりあえずこのスレの結論？

リードとキリングが無能。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 13:40:19.37 ID:???

キリングは有能だろ　実戦指揮官のシュタイナーが無能だっただけ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/12(水) 15:24:29.93 ID:???

次スレ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1355293388/

1000 ：マ○ュマー：2012/12/12(水) 15:26:34.01 ID:???

>>1000ならハマーン様万歳！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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