【ATM】ｶﾞﾝﾀﾞﾑWFrozenTeardropｱﾝﾁｽﾚ6【少女漫画脳】

・ガンダムエースにて連載のガンダムW新作（続編）小説
新機動戦記ガンダムW Frozen Teardropのアンチスレです
・リリーナ信者は立ち入り禁止

前スレ
【お花畑】ｶﾞﾝﾀﾞﾑWFrozenTeardropｱﾝﾁｽﾚ5【P家】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1340676191/

まだ見捨てられない人はこちらへ
新機動戦記ガンダムW Frozen Teardrop　part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1332542426/

もう打ち切って良し派は
【打切り】ガンダムW FTアンチスレ【希望】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1335708495/

FTの問題点

時代錯誤の赤思想押し出し。
17歳で大統領+3日間誕生パーティ+ヒイリリ老害政治家sage(ノベンタ等含む？)
ヒロインの聖女化(可憐な永遠の絶世の美女etc...等のこれでもかという煌びやかな装飾付き)
危険な方向転換。同調する主人公+主人公陣営
準主役達の改悪、仲の険悪化、露骨なスペックの改悪、
更に一部の能力や属性をリリーナやピースクラフト一家に移植
Gチームのキャラ達の絆や繋がり一切否定、TVシリーズのエピ全否定
TVシリーズからの露骨なスペックsage(特にデュオ、トロワ、カトル等)
反面リリーナとピースクラフト一族の露骨な持ち上げ、露骨なスペックage
基本的にアカ思想のピースクラフトを頂点としたカーストにより構成される世界観
基本的にほぼ血縁関係や類似キャラで構成される。キャラのクローン率
中々出ないMS(結果挿絵はキャラ絵の列挙)
需要が絞られるキャラの過去回想
Gパイロットのエピソードはいい加減。ピースクラフト一族を中心とした貴族絵巻メイン

デュオ→既に語りつくされた程全面的にクズ化DQN化
デスペラード云々厨二病親父
。とにかくヒルデに対する仕打ちが酷すぎて不評。
ヒルデを散々利用する。捨てる→挙句愛なんてなかった。
同情の余地のないクズ男化
一方で冷凍カプセルから目覚めた可憐な美少女リリーナにアへブヒ
敗者ではヒイリリに対し見合い婆化(TVシリーズにはなかった)

カトル→能力+性格改悪(プリベンの時点で改悪。大人になったかどうかは無関係？)
性格→デュオ、トロワの独白で鼻につく厭味なヤツ描写
ウィナー家経営→不向き、駄目、発達障害っぽいから無理(ウィナー家当主としての座を奪われる)
コミュ力→僕レディアンさん苦手だからトロワお願い(性格引き篭もり化)
MS技術者としての技能→博士たちが1年で作れるものを10年かかる無能設定
(注:TVシリーズではゼロを設計図アリとはいえ数ヶ月で制作できる能力の持ち主)
容姿→美しい金髪を持つ少年→金髪設定はミリアルドへ、見た目追いはぎ。
ATMと宇宙の心以外の役割をほぼ全部奪われる.残ったのは音楽的才能のみ？

トロワ→性格改悪。能力面でもsage内面が幼稚。
ポエマー化+同僚(カトル等)への愚痴を女々しく呟く
TVシリーズの24、5話辺りのヒイロやカトルを庇い諭したトロワは影も形も…
とりあえず過去に殺し合いした挙句和解したハズの同僚との信頼関係はゼロで
ポエマー化した挙句相手に対して女々しく愚痴愚痴呟く
同じく独白で姉さん姉さんと異常なシスコンっぷり
40過ぎたオッサンにも関わらず姉依存が気持ち悪いとの意見

乙

>>1
乙

もう少ししたら本スレ抜きそうだな

テンプレよく纏まってるな
このままアンケートで送りつけたいくらいだ
そして隅沢センセーに一つ一つ解説、反論してほしい

>>1おちゅ

いちおつ

テンプレは皆の書き込みの結晶だなｗ

こうなるまでに、どうして編集は止められなかったんだろう

乙！前スレのこれもいるかと貼っておく。少し手を加えといた

著者S沢氏
GWの作品に深く関わってはいる(シリーズ構成・脚本)が、彼一人で作り上げたものではなく、
キャラクター設定や展開は多くのスタッフが関わって出来上がったもの。
一方FTは編集を通しているにしろほぼ氏が一人で勝手に展開している可能性が高い。

・続編と銘打ちながら、かならずしも公式ではない(本編の補間？)という保険の様な台詞
・一方で時間と予算があれば可能だった続編との発言もあり
・プロの作家に匹敵するような文章力があるかどうか度々疑問視されている(一人称と三人称の使い方がまずく巨視が欠落)
・遅筆なのかモチベーションが下がったのかさだかではないがガンダムA救済の常連になってしまった

ガンダムMS
・そもそも本編でMS(モビルスーツ)は二度と地球に姿を現さなかったとナレーションをしておきながら
MS(マーズスーツ)を出すのは矛盾していはいないか。「地球に」という場合でも、
言葉の抜け道を使っただけで、綺麗に終わった本編に水を差しただけではないか
・連載から二年以上経過してのMS公開（MG展開と噂があるが釣り餌の可能性あり）
・ネーミングがダサい
・ボロばかり出してるうちにロボを出すタイミングを逃した

当時、時間と予算が無くて続編FTが出来なくて良かったとつくづく

ここまでアンチを増やしてしまったことが凄く悲しい…

本編に対する愛情すら削った罪は重いな

次世代の活躍だけは割と楽しみにしてたんだけど
それ以前にここまでアンチ増やしてしまうとはかなりキツイ・・・・

プリベンターで不満爆発したな…
なんで地雷踏むハズない処で地雷を踏んでしまうんだ…

>>13
ガリガリ削ってくれるよな
腹の底では正論ぶって鼻持ちならねー奴と思ってたり
所詮ただの腕の立つパイロットの寄せ集めで信頼なんかしてない
なんて本編のタネ明かしを誰が望んだよ

>>16
本編の大多数の視聴者が惹かれた要素は盛大にぶち壊され
引いた、いらないと思った要素だけはヨイショのageageだからな

ほんと何をどうしたいんだろう、作者。
俺の思想についてこれる奴以外Wのファンを名乗る資格ナシ（ｷﾘｯ　とか言いたいのかね

隅沢氏発言集　多少はしょってるけど

「設定資記録集�T」
・全てのキャラとMSを同等に愛しています。それまでのアニメ作品では
えこひいきもしましたがWではしないように心がけています

「NEWTYPE100％COLLECTION」
・書き足りない思いがある。GWはまだ続いている。ならばどこまでも戦い続けてみよう
一人のもの書きとして

「EPISODE ZERO」
・この本を読み終わった読者はTVとOAVを見返して欲しい。GWという作品を
もっと深く味わうことができる

「ガンダムエース」
・まだやりたいことがある。書ききっていない
・TV版の歴史を派手に変更はしない
・正確な意味での続編ではない。成功する続編を作り上げるための段階的な小説で
　Wを１ｓｔの完成度へ近づけるための作品

なんか誰得？っていう感覚が強いんだよね

俺得なんだろう
拾い物だけど（LDだから95、6年？）これFTのこと暗示するような内容じゃない？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 20:44 ID:???

好評のようなので続いてWTV版LD4巻のライナーを。
------------------------------------------------------
「ガンダムW」について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シリーズ構成 隅沢克之

　単なる時の流れに、『歴史』という名前を授ける事で、『必然性』という概念が生
まれてきます。『ガンダムW』が作られた1995年は、波乱と激動の年でした。神戸
を襲った大地震とオウムの一連の事件、流転し混迷する政治、そして、いじめを
苦に自殺する青少年たち。
　こんな時代にやるガンダムとは、なんだったのか? どんな必然性があったのか?
今はまだ、これを語れるほど、時がたっていません。ただ、私は、かつてのファー
ストガンダムを書いたある先輩ライターの言葉を思い出します。
　「オレは、ガンダムの戦争で、受験戦争を描いたんだ…」
　私は、これを聞いてなるほどと思いました。だから、『君は生き延びることが出来
るか?』なのかと納得しました。あの70年代最後の年、私も受験戦争の真っ直中に
いました。当時、そのフレーズは誰よりもリアルに感じたはずです。
　さて、15年たった今、『戦争＝受験』の図式は残っています。しかし、『勝利＝
エリートの道』という価値観は変わってしまったのではないでしょうか。一流大学
を出ても、洗脳されてしまったら、誤った道に突き進む。高級官僚になっても決し
て安楽であるとは言えない。未来を信じた努力も災害が起きれば、なにもかも失っ
てしまう可能性がある。そして、受験という若者たちに降りかかる宿命は、最小限
の信頼関係を殺し、いじめ問題を生み出し、人生の一番輝く時を台無しにしている
のではないか。最近の私は、そんな考えに捕らわれて仕方ないのです。こんな時
代に、今の若者たちはどんな価値観を見出しているのか。きっと、『ガンダムW』を
見ている人たちは、様々な価値観で理解してくれているのだろうと思います。それ
に我々が対応できたのか、という問題が残りますが…。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 20:44 ID:???

　私が今回の企画に参加した時は、すでに池田さん一人でほとんどのコンセプトを
完成させていました。その中で、一番、驚きつつも納得したのは、主人公たちの初
期設定でした。富野監督が作られたガンダムでは、戦争という過酷な環境に放り込
まれた気弱で不安定な思春期少年の内面的葛藤が主眼に置かれていました。アムロ
にしろ、カミーユにしろ、ジュドーにしろ、ウッソにしろ、みんな、そうだったの
です。そして、その手法は富野監督独特のもので、あえてそういう主人公の初期設
定をやるというのなら、富野監督がやるべきだと考えていました。しかし、ガンダ
ムという番組は、その主眼こそが命であり独自性なのかもしれない。大きな賭けだ
ったと思います。池田さんが用意したヒイロをはじめとする冷徹なキャラたちは、
根本の出発点から、今までのガンダムと対立する方向になっていったのですから…。
　この『ガンダムW』は、ガンダムという設計図に、池田さんの個性が乗った時から、
すでにまったく別のベクトルに走り出したのです。ですから、決して、今までのガ
ンダムを繋ぎ合わしただけのものではありませんし、ただ人気が出るであろう美少
年たちを並べただけのものでもありません。
　脚本の第1話を書く前に、池田さんは、私にこう言いました。今までのガンダムで
は、主人公が、「そんな！人の命より、兵器のほうが大切なわけ、ないじゃないか
！」と、いう。それはそれで正しい。だが、我々のやるガンダムは、ねじり鉢巻き
した頑固親父が、その主人公の前にドカッと座り、「大切なんだ!!」と言い切る世
界なんだと説明してくれました。実際の作業では、もちろん、そんな親父は出てき
ません。ですが、作り手の考え方として、本当に判りやすく説明してもらったと思
っています。つまり、『ガンダムW』というのは、親父が息子に自分を見せつけると
いう世界観なんです。何も判らねえくせにグチグチ悩んでんじゃねえ！まじめに働
け！口ごたえするんじゃねえ!!なのです。父権復活を声高に叫ぶつもりは毛頭あり
ませんし、そんなのは無意味です。ただ、「おまえに憎まれたって構わねえよ！だ
がな、オレは、こういう生き方してきたんだ！」という精神と生きざまを見せてい
くのが、『ガンダムW』の仕事だったと理解してます。
　こんなことを書くと、池田さんに、「事はエ〜レガントに運べ！」と言われてし
まいそうですけど…。

アカ思想貴族至上主義をWでもやりたかったってことなのね

隅沢が書いた、見せたと思っている部分と俺らが楽しんだ部分にズレがあるというのは
インタの文からなんとなく感じるな。

ズレがあるし、公の場では「スタッフの皆さんのお陰です」とヨイショしてるけど
本音は「俺のGWが正統」なんだろね

池田さんや他の脚本家さんが作った要素を消して、Wを完璧に自分だけの作品にしたいのかもなーとふと思ったりもした。

もしかして今ここに居る人達って最初は本スレに居た人達も結構流れてきてない？
いや自分もその1人なんだけど…
プリベンであそこまでやられなければまだ平気だったかも…自分は

いきなりアンチスレに来るわけねーだろw
FTは相当マイナーだろうに

相当マイナーなのにこれだけ流れてきてるなんて…ｗ

ID出ない板で住人がどれだけいるのかわかるのかと
かなり連投してる人も多いと思うよ
またその話題かって流れの時もあるし

ID出ようが出まいがもう本スレは殆ど人が居ないでしょ

ほとんど回ってないもんねw

何が凄いって、ここまで色々と放置してたことだよな…

同感…
大体編集居るだろうにここまで酷いことになる意味がわからんわ

最初は応援してたんだが
プリベンターで冷めた層が居そうだｗ

休載の度に編集と話し合って軌道修正しているものだとばかり思っていました…

編集が仕事してなさそーなのは間違いないな

>>18
歴史を派手に変更しない…
つまりシルビアのエピ強奪も、Gチームの険悪化も些細なことってことか

無理ありすぎだよな…

作者はどのへんの要因でWが人気出たかわかってないんだな
決してピースクラフトのお花畑思想の功績じゃないっつーか

５人のアイデアとか、池田監督って凄かったんだね
高松監督もバランスはとても良かったし…
リリーナ外交官の何がいかんかったんや…

5人のキャラが魅力的だから良かったのに…
そもそも落とすだけ落としてちゃんと書く気がない
しかもP家描写ばっかり力入ってるのが腹立つ
幼少時の良い思い出返してくれ…

外交官のままで良かったのにな

国が保有したら日本人が上陸した暁にはひどい目に合わされそうだな
都が保有して一般開放したほうがいいで　良いレジャー産業にもなるだろ

誤爆しましたすみません
てかガンダムスレｗ

>>43
センカクスレと間違えたんですねわかります

なんかちょっと溶け込んでてわろた

ヒイロ、今からでもいいからリリーナ以外の
もっとまともな女を選んでくれんかな

思い出補正もあるけどＴＶのリリーナってもっと現代女性ぽかったよなあ？
少し変わったキャリアウーマンというか、そういう所は憧れてたんだよ
クイーン（）やピースクラフト（）も単なる皮肉の一種かと思ってたのに
EWあたりから確実に何かがおかしいorz

久々の同窓会に出席したらかつての級友から
仲良い振りしてたけどホントはお前のこと鼻につく嫌な奴だと思ってたたんだ
一時つるんでたけど別に意味なんて無かったｗ
と言われました

カトルェェェェ・・・

そーいや作者なにげにカトルの帰る場所奪ってね？
マグアナックとか当主とか…

>>49
トロワとカトルのやりとりはほんっとーにムカつく
「現実はこんなもんでしょ？年を取ったら色々あるんだよ
あくまでもにんげんくさく描いてみました(ｷﾘｯ」
みたいなつもりなのかもしれないが、じゃあリリーナとヒイロ周辺の
浮世離れした描写はなんなんだよと言いたい
温度差ひでーよ

カトルはなあ
意味のわからんとこでなんでことごとく落とし描写入ってんだ？

ヒロインは一人しかいないから代替はきかない
だが主人公以外のGP4人もいるから面倒になった
これが案外真実なんじゃないか

じゃあ最初っから過去編とヒイリリに焦点絞って書けばよかったろうにな
どうせスミサワの脳内WワールドはP家と貴族様によって回ってんだし

いや、でも落とす必要性のない部分で落とされてるのが理解できない
カトルなんて多分大体大人になったら結構良い位置に居るだろうとか思ってた人多いのでは
どちらかといえば5人の中ではまとめ役で伏線張られてて頭脳派キャラだったし

しかも見た目もミリアルドが金髪になったからかしらんが
銀髪になりましたーってこれじゃほとんど別キャラじゃないのか？
作者が何考えてるか知らんが変える必要のない部分を何変更してんだよと
大体金髪のゼクスなんてピンとこないし、そこで設定変える必要あるの？

>>52
浮世離れしてるよなー
ヒイリリの周りに鱗粉がキラッキラ舞ってそう
特にリリーナ

作者が書けない理解できないタイプのキャラだからああなったとしか＞カトル
並みレベルの作家に任せておけばそこそこ無難な設定になったろね

鱗粉ﾜﾛﾀｗｗｗ
やたらでかくて触覚が葉っぱみたいな蛾を連想させるな

とにかくWのような作品傾向の続編は自己顕示欲の強いタイプじゃなくて
無難に書けてバランス感覚が優れてる人材に任せたほうが良かった気も
エ○ァみたいなのなら、もうこの人材しかいないって決まりきってるけど

今からでもGチームの成長後と次世代をちゃんと書ける人に引き継いでほしいけど
もう手遅れかな…

作中のキャラ描写にことごとく差を付けているのがねえ…
作者、小一時間問い詰めたくなるわ…
ピースクラフト王朝絵巻が書きたいのなら、Wの続編って銘打つのやめて
同人誌かなんかで個人的にやってほしかったよ
作者が興味なくて人気なくてヒロイン様さえごてごて飾り付けりゃどーでもいいと思ってても
落されたキャラ達の物語に共感してた視聴者だっている
むしろ、Wの、かつてのファンに興味持ってもらいたいのなら
ピースクラフト王朝絵巻に興味示してる層なんて本当に限られるだろうに

少なくとも選手交代でこの続き〜では無理
一度更地に戻して、新しい設定を持ってこないと
MSがネックならEWとは別ルートの未来でもいい、この際

実際売り上げどうなんだろう、単行本とか

読者は次世代の活躍やMSやかつてのGチームが活躍する続編を期待したけど
作者が書きたかったのは結局リリーナを主人公としたピースクラフト家の歴史絵巻だったっていう
需要と供給が全く合ってない

リリーナは主人公並みの補正かかってるよね…

５人全員が主役をはれるくらいに格好良い、というTVのコンセプトは何処？

>>65
推移みてると1巻だけ売れて後は駄目みたいだね・・・
1巻の時点で内容が…ってことだったかもしれない
1巻なんて読者がっつり掴まなきゃいけないのに
よりにもよって貴族趣味のトレーズファイルじゃ
食いつきは悪かったろうなと…
おまけにデュオの酷い劣化が有名になっちゃったし…

作者が需要あるだろうと思って書いてる部分はことごとく不評な気が

5巻なんて特に売上酷かっただろうな
あ、だから6巻で機体絵＋トロワとカトルという表紙で巻き返そうとしたのか

>>68
そうか、やっぱり一巻以降は無理だったか
一巻は売れた〜みたいな話を聞いたことがあるから今はどうなのかと思ったが
まあこの内容だし伸びるわけ無いか
表紙が綺麗な故に表紙詐欺になっちゃってるし

でも、既に内容が不評だって買う側もわかっているだろうし
ここだって明らかに6巻表紙買いして愚痴言いに来た人も居たくらいだから…

表紙詐欺酷かったよな
中身は凄い落とされようとかｗ

カトルは相当イメージ変わってると思ってたけど
とにかく子供の時これぐらいの能力スペックだったから大人になったらこうなってるだろう
って想像できる能力とかスペックがかなり半減してて、
作者が明らかに意図を持っていろいろ抑えてるのかという印象受けた

多分「作者のお気に入りのキャラ」かなんかが存在してて
それと被る部分があったカトルがある意味被害被ったのかと

ここぞと言う時に表紙に使うとは
隅沢的にはまだ利用価値があると思われてるんだ

表紙に使ったところで中身表紙詐欺どころか
逆に表紙であるトロワカトルを酷いキャラに書いてるわけだから
読者の支持なんてどんなに頑張っても得られないことはわかりきってると思うんだけど

多少イメージ変わってても成長後がかつてのW視聴者の期待に沿うレベルなら
ここまで不満出てないんだろうなデュオもトロワもカトルも

トロワとカトルの関係性やプリベンのヒイロとリリーナの会話とかもそうだが
ところどころ自己顕示欲が見え隠れするのが気持ち悪い

あとがきの文体はまあ普通に書けてる（言い訳多いけど）
三人称になると自己陶酔が行間から臭い立ってくる…

一人称さえなければ
デュオとトロワがカトルを厭味なヤツだとか鼻につくだとか思ってたことも
描写しないで良かったから
まだマシだったかも…一体なんでそういう設定にしてしまったのか理解不能だが
ファンが怒らないという確信でもあったのか
リリーナやP家の設定に気遣う4分の1でいいから、他キャラにも配慮が欲しい…

リリーナ様とP家の人気を過信していたんじゃね

池田Wが「頑固オヤジが息子に自分を見せつける」世界観なのを
ファーストの完成度を目指します（ｷﾘｯ
ヒイリリ「そんな老害は修正してやる」
…なのか？？

>>81
過信もなにも本編で出て来るP家なんかリリーナとゼクスだけだろ
当時ゼクスはインパクトの薄い主人公のライバルで大した人気無かった
ノインとセットで好きな奴はまあまあいたが

池田さんと何話したんだろう…

ゼクスは子安声じゃなければ…キャラデと子安声が全てかと
まあ他のキャラにもいえるけど

ゼクスは立場と名前がコロコロ変わったからな
火消しの風……

作者、次世代書いてても全く楽しそうじゃなかったし
リリーナだけスペック上げまくってバランス欠いてたからなあ

>>84
完全平和について話し合ったとここか本スレで読んだ
酒の肴にするにしてはマズそうだが

酒の席で完全平和の話とかどこの宗教の勧誘

そんなにピースクラフト王家が書きたかったのなら
リリーナ外伝にでもしてGチーム一切出てこない話のほうが良かったんじゃないの

本編（原作）にないスペックを付与したり上げまくったりして
作者が浮かれるのって同人そのものだな

>>90
そうだよなあ…
なんかもう次世代とかも書かないほうが良かったと思う
トレーズファイルとゼクスファイルとリリーナファイル辺りやって終わらせておけば良かったかと

こんなんが読みたいんじゃなかった、に尽きる・・・本当に

作者が書きたかったのがトレーズファイルやピースクラフトファイルだったんだろうから
もう仕方ないといえば仕方ないな。続編やらせる人材をもっとどうにかすべきだった

でも住民もスミサワさんならだいじょーＶだったんじゃないの？最初は

その時はまだ出戻ってないから知らんな

編集が無理矢理次世代モノ書かせようとしたんだっけ？
作者はピースクラフトファイルやトレーズファイルみたいなのを描きたかったんだよな
後ヒイリリ

以前ならこれどうやったら立て直せるだろうと考えたが
今はどうやったら打ち切ってくれるか考えるようになった

Gパイロットは一切出てこないでヒイリリの恋愛話だけやっときゃよかったよ

もう好きに書けばよいんじゃないか
俺はなかったことにするから

こことうっかり見てしまったデュオリリーナのキャラスレの温度差が半端ないｗｗ
一体何が起こっているんだ…

>>97
次世代もの書く代わりに…てことか
そら無理矢理形だけとは言え次世代もの書かせてるんだから
編集は隅沢に何も言えんわな

同人誌でやってください
以上

明確なソースがないので出鱈目かもしれんが
奴が元々描きたかったのはトレーズ視点のW
10巻くらいいきそうだったのと当時の奴は能力不足を感じた
FTのことか分からんが未来のキャラが過去のデータとして本編の映像を見てるという
話を考えてたが、編集に未来の話を主に描いてくれと言われた
とどこかで読んだ
能力不足には今も全く変化がないがどこで何をどう大丈夫だと思ったんだ

今も昔も小説ヘボへボじゃないですか
EWから多少進歩はしたかなと思ったけど悪化してて絶望したぞ俺は
気持ち悪さだけは増したけど

>>104
うーん…ならそういう人に書かせてしまった編集のミスだね…
もっと適当な人材いなかったのかしら

ならFTはトレーズ視点のWってことにしといて隅沢さんに好きに書かせて
次世代モノのほうは誰か適当な人材連れてきてコミカライズでもして適当にキャラ立たせておけば
そのほうが良かったかもしれない…Gみたいに

トレーズとか本編だけで終わらせておくのが一番いいキャラなのにな
視聴者がトレーズの言動一つ一つを解析して
合ってるのか分からんが高尚な意味付けをして
一番平和について考えてた器の大きな人物と評価されてるんだから
あれ以上やるとボロが出る

>>95
皆が皆当時のスタッフなら大丈夫だと思っていたわけではない
自分は続編の報を知った時からあいつはやめてくれと思ってた
EWのノベライズの文章力だけでもう無理だろうと思っていたが
まさかここまでの内容とは

世界はリリーナの為に、リリーナは可哀想な聖女ってのがやりたかったのなら
Wの世界観なんて必要なかった

ピースクラフトファイルとトレーズファイルはすげー力入ってたもんな
今思うと何だったんだ

恐らくピースクラフトファイルが評判悪くてプリベンターに逃げたんだろうけど
そのプリベンターでこれだけ評判悪いってもうどうしようもないのでは…

「続編」なんて謳い文句で始めるから要らない反発も買うわけで
最初から隅沢史観で再構成したガンダムWの二次創作だと正直に言っておくべきだったな
5冊目まで読んじゃったオレに謝ってくれよ隅沢

自分は表紙買いしてかなりダメージ受けてるのでここに居るｗ
単行本派の余波は無視しないほうがｗ

別にひねくれた大人になろうがヒキ化しようが大人になれば色々あるだろうけど
それと同時に必死にピースクラフト家の血統とスペックageやってるから
ここまで皆の怒りが爆発するのは当たり前だよな

もっとバランス感覚ある人達は、ヒロインの扱いよりも
Gチームの扱いにより気使ったと思うよ
当時の人気層を把握してるなら貴族主義と脳内お花畑高圧的ヒロインの恋愛脳に共感するファン
同世代だったGチームのキャラに共感するファンと
どちらが多かったかはわかってるはずだろうし

つか結局血統主義と王政マンセーの話が書きたかったとしたら
とんでもない時代錯誤だと思うんだけど…
リリーナだってEWで外交官やって、ヒイロはそれ補佐していく
みたいな綺麗なラストだったのに
いきなり高圧的な目線で大統領になります(ｷﾘｯ
老害共は無能(ｷﾘｯ
とか誰が支持すんのよ…
Wはモブのオッサン達が輝いてたような話でもあるのに

しかもそのリリーナの実態はとんでもないルーピー思想だしな…
何処をどうしたら視聴者の支持なんか得られるのか問い詰めたい

そういえば、リリーナがルーピー思想だとかアカ思想だとか時代錯誤だとか
散々ツッコミ入ってるけど、綺麗なリリーナをマンセーしてるリリーナファンの人達からの
反論って全く聞かないよな…この人達がFTマンセーしてるのってなんで？

ヒイロとリリーナの萌えシチュさえあれば中身はなんでもいいとか
そういう人達を無視しちゃいけないｗ

>>117
ｷｬﾗｽﾚ見に行ったけど
「ﾘﾘｰﾅ様は完全平和という難しいﾃｰﾏに立ち向かって頑張ってる!」
て感じなんじゃないの

自分もﾘｱﾙ時はﾘﾘｰﾅ様厨ｶﾌﾟに近かったが、当時は頭悪い子供だったから
ｱﾚの思想の中身なんざ全く理解してなかったしな
今思うとなんであんな思想のｷｬﾗ好きだったんだろうと考えると
ﾘﾘｰﾅ様とそれを取り囲む下僕的wｼﾁｭ萌えさえあればいいという感じだったからなー
言い方悪くてｽﾏﾇ

でも、ﾘﾘｰﾅが過去に好きであった者からしても持ち上げちゃいけないｷｬﾗだったと思う
そもそもGﾁｰﾑがあれに骨抜きにされること自体無理あるよね

ほんとつくづくプリベンターのエピソードでキャラ改悪した心理がわからん…
特にヒイロとカトルは酷いリリーナは真逆のベクトルで酷いどういうことなんだろう

正直FTで逆にリリーナとヒイロのヤバさに気付いた

キャラ的にはリリーナとキャスリンが相当気に入ってるんだと思う
あくまでも俺のかんがえたリリーナとキャスリン萌えだろうけども

贔屓キャラをageようがどうでもいいが
嫌いだと思われるキャラを露骨にsageやるのはやめれ

sageたんじゃない
目立たない良い子ちゃんに個性をつけてやったんだ
↑スミサワ脳

いやいや
むしろ目立たない様にスペック抑えられたようにしか…

でも、周りのキャラが立っててある程度魅力的だからこそ
持ち上げたいリリーナ様だって引き立つもんなのになぁ
3日間誕生パーティや老害政治家sage
可哀想な下々を救ってやりたいリリーナ様が説得力に欠けるとしても、周りをアホにして
説得力が増すとも思えないし

ナイナとカトリーヌも露骨な持ち上げ要因だったしな
作中のカーストに腹が立つ

リリーナより人気が出たりちやほやされては困ります
女キャラなら余計に

リリーナのアレな思想に異議を唱えるキャラが居ないってのが気持ち悪い
TV版ドロシーとかも結局そっち側のキャラだったほうがマシだったのに
FTの世界観じゃ誰も彼もリリーナマンセーか可哀想なリリーナで
本当に気持ち悪い

>>128
貴重な若い女戦闘員が…

ドロシーは女トレーズの予定だったはず、何故親衛隊に落ちぶれた…
ヒイロだってTVではリリーナの非武装を諌めるようなシーンあった
このへんの脚本家誰だったか

大きな愛でもって最後は同性さえも虜にするヒロインを書きたいんだろうよ
ここらへんは本編EWから主義一貫してる
ノイン、ドロシー、レディ、マリーメイア

戦闘員やGパイロット全員脂肪で
それでも完全平和主義を頑なに唱え続ける
お花畑なリリーナ様だけ残されました…みたいな展開だと面白いけど
やらないだろうなあ

リリーナ主人公の外伝にすれば？
つきあってられんわ

隅沢的には外伝ではないところに意味があるんだろう

17歳で上から目線で高圧的な態度で完全平和だのなんだの言ってれば
皆がちやほやしてくれる簡単なお仕事
その為に生まれる紛争で手を汚すのはGチームだの末端の兵士

成程なぁ…
リリーナを糾弾する政治家とか出てこないもんかな
まあプリベンからしたら悪即斬だろうけど

主人公カップルに周りがちやほやするお話が好きな人には
FTはある種たまらないんだろうな…

ヒイロもリリーナ絡むとなんだかなあ…

リリーナに楯突いたら危険因子扱いだろうからなｗ

今日、主人公（女）逆ハーレムの別作品の話題が出て
いいじゃん逆ハーｗという趣味の人がチラホラいて
そういう人達には敗者FTはたまらんだろうな〜と思った

あんな電波で高飛車キャラ逆ハーでもちょっと

平和主義自体は否定するつもりはない
ノベンタだってカトル父だって別に花畑とは思わん
だがリリーナの完全平和思想を論理的に説明出来る奴がいたらお目にかかりたい

リリーナ様頑張ってる、以外でなｗ

大統領という重ポストの支持者が
頑張ってるという言葉でしか擁護出来ないなら酷い話だな

具体的に何をどう頑張ってるのかは一切書かれてない
書けないなら扱うなよ

せめてリリーナが非情に徹して
ガンダムパイロットとは無関係と切り捨てればなあ
匿って看護したり守られてるようでは…しかも次世代にまで

誰にでも優しく誰よりも正しく誰もが守りたくなるような可憐な少女として
作者の脳内で存在してる以上非情になることはありません
守られること前提なので巻き込まないよう遠ざけることもありません

可哀想なのはわかるんだがなぁ…うーん・・

つーかGチーム落としが結構酷いのにリリーナageもまた酷いから
いろいろバランス欠いてるのがここまで文句でてる原因ではないかと
Gチームも心が凍っててもちょっとぐらい毒づいてもいいから
1人の大人として魅力的なキャラになっててほしかったわ
リリーナは外見が少女のまま設定がまず無理だけど

あれだけ神経が図太い…いや頑丈なら守ってやらなくても大丈夫

高評価にふさわしい言動をさせなきゃいくら周囲を貶めても
意味がないことに気付かない奴が書き手になった時点で終わってた
一刻も早く作品として生まれる前に死んでいたと理解して埋葬してくれないか

リリーナとヒルデ、Gチーム辺りの扱いの差というかカーストつけすぎ

リリーナって最初外務次官の娘のちょっと生意気な女の子って辺りの設定から始まってるから
いきなりピースクラフトだの位が上がってカーストの頂点みたくなってるのがなぁ

連合→ロームフェラ→戦争終結、これからはカーストのない世界を目指そう
だと思っていたが
元王族→いきなり外務次官
庶民と違って外交官にふさわしい学歴や経験を必要なしとした時点で違ったようだ

FTってなんか薄っぺらくなったよな
全体的に

>>149
しかしTVシリーズの彼女を知ってると無理がありすぎる…

>>156
作者からしたらピースクラフト史を書いたことで
物語に厚み重みが出たと思ってるよ

えええええ
まずかつてのパイロットが大人になったキャラにしては薄っぺらくて幼稚な思考だし
とても物語に厚みがあるとは…

隅沢にとっての厚みの根源は『選ばれた血統、受け継がれる血統』だからな

どこの範馬家だよ…

>>159
作者より利口なキャラは描けない、ってよく言うじゃないか
作者より豊富な人生経験と大人の余裕も包容力も感じさせるキャラは描けないんだよ

そもそも過去編しか書きたくなかったんじゃないの
プリベンターでここまで怒りを買ったのは驚いたけどｗ
少なくともプリベンターなら普通にTV版のキャラ把握してたら地雷踏まずに書けるだろｗｗ

確かに、まさかプリベンターでこんだけファンの地雷踏んで怒り買いまくるとか…
まだ次世代編やってた頃のほうが、旧世代もいろいろあったんだなーと温かく見守られてた気がするし
子世代もまだキャラ掴めてないから〜で割と生暖かく見守られてた気がするが
プリベンで不必要な一部キャラsage+反面リリーナageカーストの頂点で
一気に怒り買った気がする

まさか誰もプリベンターでここまでとどめ刺されるなんて思ってないよ
プリベンターの一連のエピソード読んで思ったけど
この作者、リリーナみたいなとことん持ち上げたいキャラには補正かけまくるのに
興味のないキャラはどんな適当に扱っても良いと思ってるから
そのへんの姿勢がこれだけ怒りを買ってる気がしてならない
あまり出番がないキャラや、作者自身があまり興味がなくて適当にsageられたキャラにも
ファンがいるって意識がないんだと思う

TV版のWはモブのオッサンだろうと兵士だろうと
個々のキャラが魅力的だったから成り立ってた
リリーナの完全平和主義、に無理があろうとなかろうと

トレーズ編が長い、いつ続編らしくなるんだと言われた
未来編も未来のキャラも描きたくないけど
描かないと描きたいところが描かせてもらえないから仕方なく描いたらあまり釣れなかった
気分転換に描きたかった過去編を入れたら評判が悪かった
仕方なくもう一回未来編描いたら更に評判が悪かったので休んだ
気分を盛り上げるために過去編の続き描いたら、いらない子扱いされた
なんかヤバいような気がするからプリベンターの話でも描くことにした
でも今までで一番読者が怒っているのでまた休むことにした
こいつら全員、過去編〜本編とEW〜FTをつなぐ歴史の重要性ってものが分かってない
平和を作り上げる、平和を維持する一族が背負った重みってものが分かってない

とか本気で思ってそうな気がして鬱陶しい
描きたいものがあるならまず自分の情緒を安定させて
物語全体を見渡す客観性を取り戻してからにしろ

何巻のあとがきか忘れたが、どうしても書けない時に
猫がキーボードの上に乗ってきてと言い訳したら
編集がへーこらとそのテーマで一本お願いしますよ（大意）と返してきた
ってのを読んでコイツ相当だな…と思ったもんだ
それでいてこの程度の出来のものしか書けないんだもんよ

マトモな作家なら最初から未来編メインでスタートさせると思う
恐らく貴族どうこうでなく未来編の人間関係メインで書くだろうから今頃随分形になってるんだろうなぁ

なんか過去編ばかりでつまらないし次読みたいって気持ちが起きなかったところで
プリベンターで思いっきり地雷踏まれた感じ

まともな作家なら未来編から始めるし
登場と同時に一人称の自分史語りさせないから
1巻でヒイロ覚醒、カトリーヌ裏切り、基地に仮面少女大統領来襲くらい
いってたんじゃないかな

次も休載なら本格的に追い込まれてるってことだな
と言っても自分で追い込んでるだけだが

「読者に恵まれない俺って可哀相」と思ってるんだろうな

「可哀相」が得意だもんな

今6巻読んでるんだが
カトルのレディアン苦手設定は何処から？

本編でもEWでも派生作品でも一度も顔合わせたことないよ
FTで唐突に出てきた
部下と上司の関係だったトロワと会話させたいなら
最初からトロワが直接話してればいいんだから
対人能力に問題があることにしたかったのではないかと思われてる

まだ単行本収録がない部分だったかと＞カトルがレディアン苦手

そうなのか。うーん
これもし「ドロシーが苦手」だったら読者も割と納得したかと思うが
レディが苦手ってのは隅沢設定なのか…

>>176
いや>>1のテンプレに書かれてたからどうしても気になって
ウィナー家の経営能力に問題アリの部分は確認できたが
レディ苦手は単行本では確認できなかったもんで
てことはレディ苦手設定は本当なのか
有難う

6巻読む度に思うが、キャラスレでカトル信者が怒っていたのも当然だと思うわ
ウィナー家の当主としての立場奪ってまでMSだけ作らせて引き篭もりにさせてATM扱いしたかったのか

正直6巻部分だけでもカトルのsageられっぷりとリリーナのageられっぷりを
交互に目の当たりにするとヒロイン様の露骨なageられっぷりにイラっとするわ
しかも上から目線の高圧的キャラだから余計に

4巻辺りもデュオ回でのヒルデのsageられっぷりとリリーナのageられっぷりにイラついたからなぁ
本当にとんでもないことだと思うわこのやり方は

レディって人格が安定してからは付き合いにくい人間ではないと思う
真面目すぎて堅苦しかったり多少きつく思えたとしても
そのくらい社長やコロニーの代表者的な立場やってればいくらでも会うはずだし
作戦遂行中にわざわざ好き嫌いするはずないんだがね

キャラ設定だけ考えさせてノベライズ部門は別の人に引き継いで欲しい
少なくとももう少し個々のキャラやキャラ同士の関係性を本編のイメージ崩さずかける人や
キャラに補正かければいいって姿勢じゃない人を持ってきてもらえればいいんだが

この人、本編全く見直してないんじゃない？
自分が書いた部分以外は。
例えば本編のカトルが大体どういうキャラか把握してたら
まとめ役だとも40人統率する役割だとも普通に理解できるだろうし
ああいうキャラになるはずがないと思う

自分は隅沢設定丸ごといらん
隅沢が考えた劣化コピーもいらん

>>183
今から修正するとしたらもうそれしかないだろうなぁ
本編時の脚本家なら誰でも歓迎されそうだ

>>184
見直してなくてもそれくらいは覚えてるだろうから
必死で統率力も人望もなかったと否定してるんだと思うよ
選ばれた一族ではない彼が持っていてはいけないものだから

今からあの設定のまま書き手バトンタッチより
その隅沢よりまともな脚本家にアナザーストーリーを書いてもらって
そっちが好評価という流れ希望

たった一日の中で言動変わり過ぎなキャラ
扱いに差のあり過ぎるキャラ
全体の半分以上過去編
この後始末を付けさせるなんて気の毒すぎる
余程仕事に困ってる人以外やりたがるわけがない

いや、貴方はそうだろうけど
今からアナザーストーリーやるとしても
現実的に考えて機体までカトキがデザインしてここまで進んでるのに
今から新しい展開を考えるのはぶっちゃけ無理じゃないかと
2年やって、MS企画がもう動き始めてるわけだし
ただでさえageコケてるし、ぶっちゃけWごときに新しい展開が入る余地はないんじゃないか
とりあえずFTを誰かに引き継いで適当に形にするとかせんと
次の続編のチャンスは予算的に厳しいんじゃないかと
現実的に考えて、FTや敗者が形にならなかったら次の展開もアナザーもない
やる余裕がない。ガンダム的に考えて

どちらにせよ今のままだとXの企画みたく打ち切りルートかもだけど
Wの続編めいたものはもう厳しいだろうね

回収するにはもう別のTVシリーズの脚本引っ張ってきて
適当にMS出してドンパチさせてMS厨釣りやって
後、ゲーム化映像化まで行ければ、隅沢の小説内設定ガン無視して
キャラの修復くらいは可能じゃないかと思うが
他の小説でも原作の原型を留めていないようなものはいくらでもあるし

まぁ、小説と映像化した時の設定が全く違うとか
ゲーム化した時の設定が全く違うとか、評判悪い設定は改変だとか
あるといえばあるｗ少年飛翔系だとか
飛翔系の場合は原作通りじゃなくて逆に評判悪いってパターンだが
FTだと皆ハードル下がってるから隅沢の小説ほどクズじゃなければ受け入れられそう

うーん・・・そもそもリリーナとヒイロの冷凍睡眠の設定自体がアウトじゃね？
やるならそこから根こそぎ変えないとってなるから厳しいは厳しいかと
いっそ未来キャラが動くとこからスタートって線もやれないことはないが

未来編もヒイロやリリーナが関わってこないほうが安心して読める

>>189
不良債権だもんな
火の粉を被る覚悟がある猛者は果たしているのか

FTが小説としてこれから成功することはないと思うよ
逃げた読者が作者が変更したってどれだけ戻ってくるか分からないし
後半が良くなればなるほど前半との差が酷いことになる
書き手を選択した時点で失敗
模型展開の為に連載が必要
小説の原形留めてなくていいから映像化
だったら隅沢の尻叩いて無理やり完結させても同じ

だからこそもう他の人に引き継ぐとかしかない気もするんだがなぁ

>>195
でも編集もこれだけ酷いのを放置してるって時点で
MS展開のほうメインだったんじゃないのか
次世代編だって貴方や他の何人かは知らんが
本スレでも割と最初は支持派肯定派が多かったし
トールギスヘブンぐらいまでは受け入れられてた感はある

むしろキャラ崩壊した親世代より次世代キャラみてるほうが安心と思ってたけど
その次世代キャラもリリーナ周りの設定固める為に酷くsageられたりしてるのが恐ろしい

リリーナ厨ってどんだけ声デカかったんだよ…

スタート時からキャラが年食った時点で許せないって叩いてた層はともかく
当初次世代キャラや未来編を受け入れられてた層がアンチに回ってる時点で相当アレってことだな…
ついでに、リリーナの思想持ち上げと冷凍設定で明らかに歪みが生じてる

最初からアンチに回ってるような層は結局何やっても気に入らないで叩くだろうし
わざわざ小説購入してまで読んでた層が露骨なリリーナageとその対比かしらんが他キャラsageで
受け入れられないレベルになっているのがな
それを考えるとやっぱりノベライズだけ別の方に任せたほうが良かった気がするよ

とはいえどうしてもリリーナ周りの設定が…

今更これだけ出張ってたP家の設定なしにして
リリーナはただの囚われのお姫様でした
と自然に変更するのは難しいかと

最初は応援してたよ
続編で楽しませてくれることはもちろん
これが評判良ければ、今後のＷ関連の展開も希望が持てると
だがまさかここまでとはな

いや小説としては無難で良かった
元々隅沢さんには期待してた層ほとんどいなかったろうし
要は次の展開に繋がれば良かった
小説として面白くなくとも
無難にMSやキャラ厨が付くだとから
無難に次が気になるレベルで良かった

それが作者の自己顕示欲なのかなんなのか
貴族キャラ、ピースクラフトに関わるキャラはほぼ無条件できらびやかな設定付属
反面Gチームキャラ3人辺りは酷く改悪したり
やる必要もないことやって反感買ってる

当初はヒイロとリリーナどうなるの？って意見が多くて
自分も例に漏れずその一人だったんだがw
今やヒイロとリリーナ、特にリリーナに関しては
TVシリーズですら吐き気がしてしまうくらい
アンチ化してしまったっていう部分で
この小説の罪は重い
新MSや次世代キャラへの期待感はあったんだがなー

作者的にきらびやかでご立派な一族にしたつもりでも
周りを貶めなきゃそういう風に見せられません
って言ったも同じ上に露骨過ぎて全く成功してない
逆にP家に興味なかった人までアンチにして
何なら書けるのか聞きたいレベルだよ

>>187
分不相応だから取り上げたんだよな

純粋な白人ではないし貴族でもない
単なるアラブ系、工業財団の血縁者でスミマセン

カトルのような一般人に近い資産家って身分のほうが貴族の末裔より
余程指導者的立場に立ちやすい気もするんだが…俺の認識が間違っているだろうか
貴族の末裔なんてまずあまり指導者的立場には立たないし
居ても歴史上ろくなヤツいねーような

作者がピースクラフト使ってやりたいのは徳川幕府みたいなのってことか？

気分なのかなんなのか知らんが自分の興味ない部分は適当にしか書けないとか
変にキャラ落としやるとか、Wみたいな元の題材が群像劇の続編やらすにはキツい

カトルの例をいえば、設計図アリとはいえ数ヶ月でゼロ完成させたカトルが
技術者キャラとしてもトレーズやジジィ共よりも劣ってるだの
TV版リアルタイム視聴者の期待を裏切る設定ばかり強調してるよな
そこまでスペック劣るのなら何故カトルにわざわざMS作らせた？って疑問なんだが

技術者キャラのポジションを与えた割にスペックは博士たちよりも落としまくるわ
ウィナー家の経営能力は厳しいとか、ウィナー家当主設定やTV版の統率力あった設定だの
根こそぎ奪う設定を追加するわ、作者はカトルをどうしたいんだ？
それこそ信者は不幸の手紙でも書いても誰も文句いわないレベル

何度もいうようにカトルはガンダムパイロットであった以上
指導者的立場はキツイ…とは思うんだけどミリアルド・ピースクラフト設定で指導者的立場になれてるしな

こうやって羅列されるとTV版のカトルの原型を留めてる部分があるのか疑問視するレベルやな

設計図あり・コックピットのシステムは完成済みだからじいさんよりは明らかに劣ってる
とは言え幽閉されてた短い期間にエピオン作ったトレーズと
いつどこで権威になったのか分からないヒルデがいるなら
カトルが数年かからずMS作れても不思議はないのに12年かけてようやく完成ってのは
ただそうしたいと思っただけだろうね

幼少期神童と呼ばれた人も20歳過ぎればただの人

これを実践してみたのか？…いやプリベン読むと20歳前からだった

カトルの場合は単純に大人になって駄目になった…ってデュオみたいなケースじゃない分
かなりキツイなあ…なんでこうなった？

カトルの天才設定の半分くらいは他キャラに移行してんじゃね？
気に入らんキャラだかなんだか知らんがここまでTV版のキャラ設定無視して滅茶苦茶にする
作者のやり方がゴミクズすぎる
同時に作者の自己投影であろうと思われる一部キャラに対しても嫌悪感しか感じない

北欧の王族と言えば金髪碧眼だけどリリーナは明るい茶髪
戦うリリーナのそっくりさん出して金髪にしよう
ミリアルドも銀髪から金髪にしよう
被らないように金髪碧眼の奴と交換
天才設定付けたいけど今からじゃ無理かな
王族なら優雅に楽器弾きそうだけどそんなシーンなかったな
なんか欲しい設定全部別の奴が持ってる

程度でも全然不思議に思わない、というより多分そうだと思ってる

リリーナと一部設定が被るから
という理由以上のものを感じる陥れられっぷりだからな

少なくともあんな苦手だから代わって〜と逃げるような
なよなよした奴ではないだろ
まるで女がか弱いふりしてこれ重たいから持ってと男に甘えてるようで

やっぱそうだよね…

思った
カトルは繊細なキャラだったけど、そういう繊細じゃなかったよね

>>216
多分そんな感じで落とされてんだろうなぁカトルの場合
作者の脳内カーストが完全に出来上がってるっぽいしな

割と貴族出てくる話も読むけど
頂点まで持ち上げられてる貴族キャラって
周りのキャラが相当魅力的で立ってないと説得力ないだろうに

ただ、スミサワ氏の毎度のパターンだと
リリーナのスペック持ち上げる反面周りのキャラはスペック落とすとかそんなんやから
余計反感買うんだわ

作者がキャラをどういうつもりで扱ってるかなんて読者は一切気付かない
そう書いてあるんだからそう思って当然、程度にしか考えてなかっただろう奴が
そんな当たり前のことに気付けるはずもない

カトルも繊細っちゃー繊細だったろうけど
自分の犯した罪に悩んじゃって心閉ざしちゃうとか
あくまでもそういう自虐的な方向であって、
例えばレディアンが苦手とかいうのでも
TVシリーズのカトルであれば
「内心苦手意識があったとしても普通に接していた」
ぐらいの性質の持ち主ではあったと思うんだがなぁ…
なんせあのドロシーに刺されても尚サシで意見申したくらいだったし
「苦手だからコミュニケーション取りたくない宣言」をするようなキャラでは
絶対になかったと思うんだけど。少なくともTV版の設定では。

まあギャグの範囲でドロシー苦手ーなんて言ってるくらいだったら
まだ受け入れられた気もしないでもないが
レディ苦手設定は本当に意味がわからん…作者何考えてんだ

OZ時代を彷彿させるトロワとレディのクールな会話
これが書きたいならそんな前フリいらんよな
とりあえずカトルの設定潰しは
他をageるための布石になってるのは確かなようだ
可哀相、これが正しい「可哀相」だ

作者が可哀想して欲しいキャラ(例　リリーナ一族等　には批判が集まって
作者がゴミクズのように堕としたいキャラ(例　ヒルデ　カトル　
には同情が集まるってｗすげーブーメランじゃないか！

逆効果の天才だもの

FTの場合作者の自己顕示欲的なモノが作中に表れてここまで反感買ってる気がする
作者のカラーを出さず、地雷を踏まず無難に書いてればよかったのに
お気に入りキャラだかなんだかしらんがヒロイン様を頂点まで持ち上げて
Gチームのキャラ等を落としまくって反感買うとかねーわ

元々
「W世界の歴史を俺が完成させよう
その為には俺設定の邪魔になる歴史は改竄しなければ」
と意気込んで始めたように思えるからこうなるのも当然と言えば当然かと

作者、ショートカットの中性的な外見のキャラが嫌いなんだろうか…
ヒルデとカトルの共通点はそこじゃね？

とはいえこの作者がヒルデだのカトルだの他のGパイロット落として
リリーナ持ち上げれば持ち上げるほど
リリーナアンチが増えるだけだと思う

ミリアルドに金髪設定移行させたのも今思えば露骨なｱﾚだったのか
当初はカトルも苦労したんだと思って生暖かく見守ってたんだがｗ
作者の意図が見え隠れしてきた今じゃ苦笑いするしかない…

>>199
本スレを1日余りで消費してた時期があったんだぜ…
信じられないよなｗ…

>>229
リストラされたシルビアも入れると共通点は可愛い系か
リリーナのような濃い顔立ちがお好みみたいだからな

>>229
リリーナアンチは新しい読者が増えない限り
これ以上増やすのはもう難しい所まで来てるよ
今まで読んでて平気だった人なら最後までついて行けるだろう
リリーナだけは最後まで綺麗なままだろうから

リリーナってむしろ薄くて冷たい顔立ちだろ
萌え豚に媚びてる笑キャラクターがお気に召さないなら可愛い系が嫌いなんだろ

作者の貴族主義少女趣味おとぎ話書きたいツンデレ媚びない可憐な強い女性萌ーを集約させたのが
FTのリリーナ

単行本派がうっかり読んでアンチ化するって場合が多いんじゃないかw

むしろFT効果でTV版見返してアンチに回ってるパターン多そうw

表紙買いFT読んでTVシリーズ視聴し直した結果、リリーナってこんな痛いキャラだったの
と思って軽くアンチ化した自分みたいなのなら居る

>>234
個人的にはリリーナは濃くて骨太のイメージ（設定上の身長体重は無視）
色素もドロシーの方が薄いし冷たい美形というとこっちを連想する
但し眉毛は査定に入れず

リリーナって小公女セーラとかにでてくる意地悪なライバルキャラをイメージしたのかとばかり
お蝶夫人にしちゃ品がなさすぎるし

リリーナ信者が居るとしたらTV版の後期OPのヒイロとの2ショ絵のイメージだけで
中身がどういうキャラかは大して気にしない層だろうと予想

まぁそれ言っちゃ他のWキャラも大概だけどな…

あの後期OPは村瀬さんの渾身の力作だからな
確かにああいうヅカっぽいリリーナに萌えてる層はいたな

>>197
それは嘘バレ師の功績がデカいだろｗ
だって本編より嘘バレのほうが面白いんだぜｗｗ

俺が不思議なのは、ここまで様々なキャラが許容範囲を超えたレベルで魅力を欠き挙句崩壊していて
これをへらへら笑いながら受け入れられている本スレに居る奴等の存在だわ

カトルが皮肉屋なのは素の筈、って
あいつら本当にキャラデザやMSさえ原型留めてりゃどうでもいいだとか
同人誌の世界で生きてんじゃねーか？

自分はアニメ化したらMSがリリーナとヒイロが〜るんるんてな感じで
映像化前提で語ってる人達が不思議でならんw

本スレの人達そんなこと言ってたのか…＞カトルは元々皮肉屋？
それが本編中に現れてたシーンってあった？
どちらかといえば素直すぎる印象のキャラじゃなかった？
いや、エピソードゼロは抜きにしてね
大体エピソードゼロもそこまで浸透してるわけじゃないよね

いや、隅沢独自設定であるエピゼロのひねくれたカトルをベースにしているにしても
一応あれも皆を纏める統率力だとか器のデカさとかは書かれてただろ…

エピゼロの時点であれだなｗ
あれは本編前ってことで納得はできたがこれは本編後だろ…
本編のどこに皮肉要素があったんだむしろ他より素直なほうだっただろ

このスレの惨状ときたらｗｗｗ
6巻の表紙詐欺インパクトデカすぎだなｗ

同じく久しぶりに来て問題点のテンプレがまとまりすぎてて吹いたｗｗ
いやはやみんなお疲れｗ

いわゆる【良い子ちゃん】キャラやったから
腐女子に黒認定されとったなぁ

てことは腐女子の二次創作レベｒ
ななななんでもないっす

この法則からいうが時に腐女子は完全無欠の貴族の女王様を黒認定しないのが不思議だな
綺麗ごとばかり言ってるのが鼻についたりしないのだろうか？

2次創作の影響ってなんかすげえな

安易な黒認定だかなんだかでシニカルで原型すら留めてない挙句深みも何もないキャラにするとか
大体腐れの二次創作に影響されるレベルだったら公式でやる必要もないだろ

だいぶ腐れに影響はされてる感じだなｗしかも十何年前のｗ
書けない創作者というのは受けた方向に過剰につっぱしる
まああとカトルとヒルデは人気がないって笑いながら言ってたのでその分好き勝手できる駒とも思ってるんだろ

敗者ではなく廃者(人)にされたよ

誰が上手いこといえと(ｒｙ

ここであんまりリリーナ叩くとリリーナ様叩かれて可哀想しまくるぞ
信者が

17年間いい夢見れただろ

>>246
小説の尻拭いの為に映像化するなんて有り得るのかね
FTにそれほどの価値もなければそんな理由で映像化する余裕もないと思うが
他の作品出すのと引き換えにゲームにねじ込むあたりがせいぜいじゃないの
基本の冷凍、十数億の生命を握る完全平和主義王女がまずいんだから
Wで模型展開以外の何かしたいならキャラ設定の一部だけ利用して
内容は一から考えた方が楽だろ

少なくとも小説まんまの酷い内容じゃ厳しいよな

そもそも映像化すればまともにしてもらえる、って考えた時点で
作品として形になってないと認めてるってことだろうに
まともな形にして欲しいならリリーナの出番も重要度も大幅に減少
子世代中心になるから一部からは不満が凄そうだが

いやそれでいいんじゃねと思うが

打たれ弱い作者には完結も難しいのではないかと思ってるし
映像化はもっと難しいと思ってる
ただでさえマイナーなのに存在を知ってる人の、不評が酷くてまだ手を出してない
怖くて買ったけど読んでないという意見も見たことがあるし
全くの別物になって評価がある程度定まるまで手を出す気になれない人は
自分以外に結構いると思う
逆に確実に手を出しそうな一部層が原作変えられたって大声で怒り出すのが
視聴の目安になるかもね

なんかやる気なら次世代中心で良いよ
そのほうがこっちも凹まないで済む
いろんな意味で

次世代は隅沢印のパクリ失敗品って感じだから
良くなっても悪くなってもそのままでもどうでもいいしな

とりあえず次号はまた休載かな

>>264
ユニコーンも映像化までは不評しか聞かなかったか
今でも映像だけって意見もあるが、音楽映像展開でかなり感動できるデキになってる
MS博物館とか過去に囚われた人間といい味だしてた

FTは映像化してもユニコーン並に仕上げるのは無理だろうな
福井と隅沢じゃ差がありすぎて

すごく久しぶりにこの作品についてのスレ見てみたんだが…なんか、凄まじいことになってるんだな
完結したら読もうかと思ってたけど、読まずにいて正解だったみたいだ
リリーナ筆頭にキャラアンチに転ばずに済んでよかった…みんなもう「なかった」ことにしたらどうだ？
みんな充分この公式同人と戦ったと思うぞ

この作品は糞だがお前みたいないきなり馴れ合おうとする奴もキモいから他へどうぞ

一年以上の鬱憤が溜まったんだぞ、もはやなかったとかそういう次元ではないのさ

好きの反対は無関心だ
これでもWはそれなりに思い入れがあって好きだったのに、まさか製作者様
じきじきに壊されるとは思わなかった。そう簡単に反対の感情へは行けないのよ
すこしぐらい愚痴らせてくれ

リリーナ筆頭にっていうが、リリーナ以外のキャラは逆に好きになったわ

まぁなぁ…FTという作品の効果といえば
リリーナ・ピースクラフトというキャラを問題視させるのに充分貢献したんじゃね
FT読んで本編見返した結果脳内で美化されていただけで
中身は作品のバランスを崩壊させかねないほどの
相当酷いキャラだということがわかったわ

ユニコーンと違ってFTには　これは映像映えするな　ってシーンがないな
ワーロック無双は見ごたえはありそうだがドラマはないし今後、隅沢にそんな脚本書けるか微妙
メインキャラにスポット当てすぎなんだよな、本当に狭い世界でしかドラマが作れてない
W本編でもこれは感じたが

そうかなぁ…Wは他の作品に比べたらむしろメインキャラにスポット当ててる時間が
少ないと感じたけど…トレーズやらゼクスに時間割いてることが多かったし
他作品だったら5人も主人公居たらもっとそちらに割り振られてるよ

ゼクスはメインキャラやろ
トレーズは微妙

>>275
メインキャラにスポット当てすぎって、参考までにどの作品と比較して
なのか、詳しく述べて欲しい
自分の知ってる作品は少年向け少女向け大人向けも含め
「W以上にメインキャラを大事に扱っている」作品だらけだ

むしろFTで不満が出てる点はその「一部メインキャラをないがしろに扱ってしまった」点で
メインキャラにスポット当てすぎたからなんてとんでもない
不評なのはあんたの言ってるのとは「真逆の理由」だろ

むしろトレーズファイル、ピースクラフトファイルとメインキャラないがしろにしてまで
プッシュされてるからここまで不満が出てるのに
「メインキャラにスポット当てすぎて狭い世界でしかドラマが作れない」
とはどういう了見なのかお前を小一時間問い詰めたいわ
ここの住人はむしろもっとメインキャラをちゃんと扱え掘り下げろと思ってるわ

>>275
これ以上ピースクラフトファイルだのなんだの
脇役が目立つ話がお好みならお前はFTで満足しろよｗ
むしろお前の言う通り脇役にスポット当てすぎてP家ファイルだのやった結果がコレだろｗ
どんだけ脇役目立たせろってんだよ
お前はどの作品との比較でそんなわけのわからんことをぬかしてるんだ
隅沢がメインキャラ共をゴミみたいに扱ってお前の言うように世界観を広げようとした結果がコレだよ
お前はトレーズファイルやピースクラフトファイルだのメインキャラ出てこない話で満足してろよ
つーか本スレ帰れ

>>278-279
同感。
少なくともメインキャラぞんざいに扱ってピースクラフト家の歴史や
トレーズファイルをがっつりやってるFTは
>>277の需要は満たしてるおねー

なんで場違いの>>277はこのスレに居るんだろう？
怒りのベクトルがこの方自身と全く違うのは>>1読めばわかると思いますが

メインキャラ出すな脇役掘り下げろってのは
トレーズファイルやピー家ファイルのような話をどんどんやれって事ですねわかります

つーかこのスレたまに場違いなヤツが来るんだよなー
怒りの内容みれば>>275とは真逆で
むしろメインキャラを掘り下げず
メインキャラを酷く扱われたことによる怒りだって理解できるはずなのに
わざわざ趣旨や風潮の全く違うスレにドヤ顔で書き込むというのは
なにかの嫌がらせなのかｗ

まあメインどころか脇役すらろくすっぽ書けなくてこの状態なんだがな

>>275
メインキャラはゴミのような扱いでトレーズやピースクラフトばかり補正かけてるから
お前みたいな奴の需要は充分満たしてるやろ

むしろ隅沢はお前のような思考回路なんだと思うぜ

>>278
え？普通に初代やらZと比べてだけど？
トレーズファイルやりました実はヒイロと血縁関係でしたとかどんどん世界が狭くなってるやん
こんな無理やりな手法でキャラ持ち出すくらいなら魅力的な脇を作る

隅沢が1stみたいに世界を広げたいと言ってるがそれならもっと昔のキャラに頼ってちゃダメなんだよ
1stは数話しか出番が無かったのに魅力的なドラマを作ったキャラがいっぱいいた
FTなんか選民思想みたいでまたコイツら大活躍で終わらせるのか？って感じじゃん

>>275の言うメインキャラってのはメイン5人ってわけじゃなくて
P家とかトレーズ辺りを中心にって意味じゃね
FTにおけるメインってぶっちゃけP家トレーズ家じゃん

>>284
Wはアナザーだから、少年漫画路線でいいんだよ
それを無理矢理他のGに当て嵌めて世界観を広げようとしたからこうなった
隅沢はおまえと同じような考えでこういう風にしたと思うよ
だが、Wの世界観では無理がありすぎるんだよ

ひとくちにWの世界観といっても…定義がむずいなあ
ファンも年季入っててこだわりが違うし

>>284
あのー多分隅沢さんは貴方と全く同じ思考回路だったと思うんですが
その結果メインキャラが崩壊して影も形もなくて、このスレ伸びまくってる
と思うんですが

後Wは宇宙世紀ではないんで、貴方のいうような世界観を構築するのは
無理がありすぎると思う。宇宙世紀とは視聴者に受けた部分が全く違う
AGEもそうだけど無理矢理宇宙世紀臭を出そうとした結果
つまらない話になってしまう。
視聴者は面白ければいい。

>>285
ていうか全員

>>286
正直、隅沢はドラマを広げる気は全然見えないけどな
もはやファイルだって只の武勇伝になってる

無慈悲な妖精の適当な扱いからも1stみたいにしようとも感じないしな
結局顔同じ子供なんて前の腐女子釣っとけば大丈夫って安易な考えだわ

>>286
同感
ピースクラフト家を掘り下げて>>275の言うように世界観を広げようとした結果コレだよ

>>289
じゃあ宇宙世紀だけ見とけばいいじゃない
正直貴方のような人が余計な意見を隅沢に吹き込んだ結果
FTみたいな作品が出来上がったとしか思えない

FTの問題点は、貴方の言い分とは真逆で
「メインキャラを影も形もないぐらい酷く扱ったこと」
だとしか思えないから、貴方は本スレのほうがお仲間が沢山いていいと思う

ＡＧＥが宇宙世紀っぽいとかUC本当に見てきたのかよ

宇宙世紀でいつ友達と敵同士になるやらやったよ

1stみたいにする必要性ってあるんだろうか？
これだから>>284みたいな宇宙世紀厨は…

Wは宇宙世紀臭だそうとすると失敗するだろ…
ガンダムって名前を借りた別のベクトルの作品なんだから

要するに旧キャラは一切出さず世界観から作りなおした方がいいんじゃね？って話なら
それWじゃなくてもよくね？ってことになるわけだが

>>292
正直ここで議論されてる問題点は宇宙世紀厨であろうお前の指摘とはだいぶズレてるから
お前はこのスレには書き込まなくていいよ
皆の怒りの方向性とお前の不満の方向性ははっきりいって真逆だから
噛みあう筈がないんだわ

>>288
あと、Wは1stからCCAまでを4クールに落とし込むって内容だぞ
宇宙世紀っぽいじゃなくて宇宙世紀を模範したのがW

宇宙世紀のような世界観をWに求めるのはなんで？
それってもうWじゃなくなるよね？
そもそもWは宇宙世紀ではないんだし、宇宙世紀厨の需要満たすような話になんて
1から宇宙世紀設定で作り上げない限り無理だし
それをWに求めWがそうであるべきだと主張する理由は？

>>296
ここの住人は別に宇宙世紀だのなんだのこだわりが強くない層が多いし
むしろWなのに宇宙世紀臭だそうとしてP家掘り下げpgr
ってな意見が多いから、貴方とは絶対に意見がかみ合わない
お引き取り頂けると有難いんだが、これ以上不毛な議論を続けるのか？

>>294
一切出すなと言ってない

前のメインキャラを全員またメインに持ち込むのはどうなんだって言いたい

>>296
誰が言ったんだそんなこと
池田？だとしても結果出来上がったモノは随分違うし
なら種や00やAGEにもそれ求めろよ
こういうとこが宇宙世紀厨はうざい
宇宙世紀こそが至高で、カラーの違う作品がそこからズレてると
こうやっておかしな批判し出す

>>298
だからP家のどこが宇宙世紀臭なの？
あんなのただの武勇伝

>>299
ならばGユニットやティエルの衝動をご覧ください
充分貴方のいう需要を満たした世界観であり物語だと思いますので
貴方のいうようなアナザー話ならもう既にやってますので
Gユニットが貴方の求めるものそのものだと思いますので

それとももしかしてGーUNITをご存じないとおっしゃるなら
無知以外の何物でもないっすよね

>>300
公式インタ見てこい

ていうか結構まんまだぞ
ティターンズやらOZのクーデター
アクシズからホワイトファングにコロニー落としの目的　リーブラ落としの目的

>>275の言うような位置づけの物語が昔やったG-UNITであったわけで
これが全くWファンの需要がなかったｗだからMS厨以外存在すら知られていないｗ
そして恐らく>>275のような宇宙世紀かぶれの視聴者に媚びた結果がFTだと思う

>>302
それはMSVだろ
世界観を広げるってのはそういうんじゃないだろ


ていうかわざわざID変えてageて何したいの？

>>303
貴方はここでは場違いだから、宇宙世紀とWを同化させるスレ
でも立ててそっちでやってください

というかGユニットのこと指摘されてるっしょ。聞いてるか？

>>299
正直全く無関係キャラをメインに置いてやるにはWのファン層世界観考えると難しいだろ
お前の言う宇宙世紀感があるものにするにはそれこそもう一回別のガンダムやる勢いで作りなおさないと無理だ
それってWって名前付ける意味あんのか？

>>305
本スレでやれば？本スレでならいくらでもお前みたいな意見のやついるだろ
Wはおまえの需要を満たす為にあるわけじゃない
大人しくUCだとか宇宙世紀でもみとけよ

303のこというなら種だってエヴァだって00だってファースト模倣したものになるから
アナザーの半分くらいには同じようなツッコミが必要だな

ガンダムだけでなく1stの影響を受け模倣したであろう全ての作品に
世界観が狭いというツッコミが必要だよなｗ

Wの場合宇宙世紀厨に媚びようとした結果が
トレーズファイル、ピースクラフトファイルだったんだと思うがなぁ
それがファンの需要がなさそうっていうのは、やっぱ宇宙世紀とは信者層が違うってことよ
恐らくトレーズやピースクラフトを掘り下げたのも
>>275のような宇宙世紀信者を取り込もうだとか
そういう欲が出たんだと思う
少なくとも隅沢の意図はそんな感じだったんじゃね

>>307
まぁ結局種なんかもキャラ人気優先した結果、またキラを主人公にして大活躍なんかやったがFTはそれと同じ気持ち悪さを感じるね

>>311
FTって視聴者人気反映してたっけ？ｗ

Wは宇宙世紀模倣や哲学よりも群像劇っぽい部分が受けたんだから
やっぱりかつてのメインはちゃんと扱うべきだったと思う

∩(´･ω･`)つ―*'``*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　みんな宇宙世紀にな〜れ

>>309
種は21世紀の1stだって宣伝うってたろ
OOはアロウズとティターンズ似てるやら言われてたが全然似てないし

エヴァが1stにどこが似てるか分からん


そもそも種と同じで公式がそういってるわけだが

宇宙世紀みたいにしろって要はP家をザビ家みたくしろとかそーいうこと？
ならやろうとした結果が不評なんじゃね？そもそもリリーナの思想に問題ありまくりだし
宇宙世紀をやろうなんて無理。むしろ同時期に人気あって成功したエヴァ意識しろよ

>>312
キャラ人気優先して前のメインキャラ全員またメインです

変な人が降臨してるなぁ
宇宙世紀厨はだから嫌われるんだよ
UCで満足しとけよ
アナザーはアナザーなんだから
ついでにここで種アンチすんなｋｓが

>>314
みんな宇宙世紀くらい人気出ればバンダイもウハウハだろうな

宇宙世紀厨のオッサンがここまでウザいと思わなかった…俺もだけど
幼少時にWを楽しんでいた俺からしたら両方別モノとしてカラーを打ち出せと言いたいが
1stの模倣として完成度を上げろとかアナザー作品に強制してくるとか
ガノタのウザさってそういうところにあるよな…

時代の流れとして新しいガンダム作品を作るのがどれだけ難しいかわかるわ

>>318
別に種アンチではないよ
シンは好きだし何よりあそこまで人気出た作品は何か持ってると思うわ
Ｚ以来の人気とか言われてたしな

>>320
言いたいことはすごいわかるｗ
FTに関しては宇宙世紀を模倣しようとした→貴族キャラ掘り下げ
→トレーズの過剰な持ちあげ
→パイロット達をないがしろに

で不評だと思うんだけど、宇宙世紀の模倣として完成度を上げろ
なんて言ってる人達は違うんだろうなぁ

年齢的にいくつの人かは知らんが
自分は最初に見たガンダムがWだったし
アナザーのほうが好きだから
思い出を壊してほしくないだけなんだけどね

新機動戦記ガンダムW Frozen Teardrop　part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1341642653/
とりあえず宇宙世紀厨な方はこちらで議論したほうが良いのではないか
ここは幼少時の思い出壊されて怒ってる人のほうが多いと思う

>>317
なるほどそういう風に取ってるのか
少なくとも今ここに居る人らはメインのキャラクターに惹かれて
その子世代に期待をかけてずさんな扱いをされたから怒ってる人たちだから
お前とは意見咬み合わないとおもうよってさっきから他の人も言ってる訳だが

とりあえず本スレ行ったほうが意見合う人多いと思うよ

317みたいな人はGユニットみたいな形態なら満足ってことか
FTはどちらかといえばエ○レカAOやシャー○ンキング、☆矢Ω
みたいな系統の続編だと思うけどね…

この場合の脇役って
五飛をかばって死んだレジスタンスとか
ヘビーアームズを守ろうとしてして連合兵や
カトルを逃がして死んだ連合兵や
シルビアとかのことなんだと思って読んでた
メイン全員出さなくてもってのはヒルデやキャスリンは帰るところとして地球にいればよかった
リリーナは地球で外交官のままでよかった
という意味かと
宇宙世紀は良く知らんが世界観が広がってないってのは
本編にいた味のあるチョイ役の兵士がいない
火星の一般市民が回想でしか出てないってことではないのか

W本編をきちんと見返してみればわかると思うけど
アナザーみたいにしろなんてとてもじゃないけど無理な性質の作品だよ…
受けた部分が全く違う。そもそも完全平和主義を中心に持ってくること自体無理あるし

>>326
だからGチームと全く無関係のキャラを主人公にもってきて
別の物語を構築する、なんてのはG−UNIＴでやろうとしたでしょ
結果食いつき悪かっただけで
FTでもそれをやろうとして無理生じてるんじゃないの？
それがここまでの不満につながってると思う

>>326
W本編から世界観が狭いって言ってるからそうでもないかと
ようは宇宙世紀っぽくしろって言いたいだけっぽいよ

つか隅沢って「Wをファーストの完成度に近づける試み」が
どーのこーのほざいてたけどあれ本気で言ってたの？
完全平和主義に染まったおかしな思想の少女趣味の親父が
布教に失敗してるだけだと思ってたわ

>>326
大半のW好きは宇宙世紀みたいにしろなんて全く望んでないし
むしろそれをやろうとした結果奇妙な方向に行ってるのがFTだろな
流石に血縁ばかりしか出てこないってのがね…

しかし適役までノインの兄とかねーわ
P家掘り下げで世界観広げるとか、P家を絶対的な存在にしてカースト頂点にしたことで
逆に本編以上に世界観が狭くなってやがる

俺も宇宙世紀厨でもあるが
さすがにアナザーであるWまで宇宙世紀臭出せだとかわねーわ
それをWに求める必要性も理解できん
Wに限っては貴族以外の既存キャラが適当すぎる扱いなほうが問題やわ

宇宙世紀っつーかガノタって垢思想寄りが多いってちょっと前にいわれてたけど
このスレみてると信者層がそれとは真逆なのは感じるｗ
FT支持できてる人やリリーナに陶酔できる層は垢思想寄りが多いかもしれんが

>>299
え？FTにおいて前のメインは脇役としてキャラの原型留めてなかったり
設定自体変えられたりまるでゴミのように適当に扱われてますが
どのへんが前のメインが〜なの？

FTは作者が一部の声がデカイ層に媚びたと言われるが
その母体が分かった気がする

>>333
彼にとってはP家トレーズ一族もメインらしいよ

>>334
どういう層だよ
少なくとも5人のPが好きだったキャラ厨には媚びちゃいないわな

>>335
え…

完全にGチームと切り離されたWとは別の時間軸って世界観の作品なら
Gユニやティエルの衝動とかいうのがなかったか？
あれやって失敗したからその教訓を生かして今度は世界観を広げる()ことに重点置いたんだろ

広いと狭いの区別もつかない奴が小説を書こうだなんて
無駄な行為だったな

一部の声デカい層っつったらデュオ厨の腐ぐらいしか思いつかねーわ

宇宙世紀やエヴァっていうか種を模倣しようとした節は見受けられるな
FTのヒイロとリリーナはまさにラ○シズのようだからな…

むしろ宇宙世紀厨に媚びようとしてヒロインとP家持ち上げやったのか？
その結果ここまで酷いツッコミ入ってる気がするが

宇宙世紀厨とリリーナ厨
気質が似てるのかもな両者は

まあもちろんガワだけキャラ厨の人間もいっぱい居るだろうが

大方宇宙世紀厨を取り込もうとしてP家の世界観構築+トレーズファイル
をやった結果、読者の食いつきが良くなかったのではないかと
次世代は種を意識したろうなｗリリーナ+ヒイロ→ラ○シズ
ナイナカトリーヌ→女パイロット的な枠で
まあ種は陣営違ってたから女性Pはほとんどリリーナの取り巻きではなかったが

↑リリーナじゃないラ○スだった

宇宙世紀とか以前に「リリーナ様頑張ってる」の支持層がそんな深く考えてるとは…
ヒイリリに詳しくないから言い切ってはいけないかもだが

それはリリーナのガワ萌えの方々だろう
見た目がおんなじだから婆さんどもにも萌えてるっぽいし

1stから17年後の作品がWでそれからまた17年経ってるわけやからなぁ

>>344
そうやって外部からパーツを集めてツギハギした結果
拒否反応おこして重体になってるんだよな

GW企画段階の「ガンダム」のイメージ
池田：戦争と宇宙コロニーとモビルスーツ
隅沢：受験戦争
（千葉、面出の二人に関しては分からない）
隅沢氏はヘタな色気出さなきゃよかったんだとしか…

そもそも隅沢はなんで自分が小説書ける人間だって思ってるんだ？
EWの小説が挿絵効果で持ち上げられたからか？

挿絵効果はFTもだけどな

それを言ったら敗者も

でも、宇宙世紀みたくしろって言ってる人らが主張するような
いっそもうTV版の主人公や登場人物全く関係ねー続編だったら
こっちも目に入れなくても平気やし、被害もある意味少なかったかもしれないｗ
まあその場合興味持つこともなかったろうけど。俺はｗ

そもそも世界観を広げるなんて既存キャラすらマトモに扱えない隅沢氏には無理でしょ
プリベンターでかつての5人のエピちょっと出しただけでこんだけフルボッコだぜ

確かに
例の宇宙世紀みたいにしろさんの言う通り関係ないとこでやってもらって
Gチーム一切出てこないってほうが
誰も興味持たなかったとしても、被害は少なくて良かったかも

プリベンターよりも未来編やってたほうがいろいろ誤魔化せたんじゃないかとｗ
明らかに未来編よりもプリベンターでアンチ増えたぞｗ圧倒的にｗ
それまでもツッコミ入ってたが、プリベンター以降皆のレス本気度高いｗ

そら戦争の傷痕であいつらはあんなになっちまったんだよ、そうだよな？な？
という命綱みたいなものがプリベンで吹っ飛ばされたからな
ま、違和感を持ちながら、最後まで見届けないと何とも…
という健気な読者もまだいるんだろうが

正直プリベンターで地雷踏みすぎだ
ヒロインの思想がどうとか以前の問題で

プリベンのヒロインに関しては思想よりも人間性がな

>>357
思ったｗ未来編だとか過去編だとかヒロインの思想のやばさとか
世界が広い狭い以前の問題で反感買ってるよな

そもそも設定変更によるキャラクター改変ぽいのか

何よりも作者が5人のキャラをすっかり忘れていたという点が問題なんだなｗ

本スレ久々に行ったけど、機体さえあればどうでもいいやつしかいなくてわろたｗ
機体厨は中身なんてどうでもいい奴等ばっかだから、
それ以外でここまで見捨てられるって酷いもんだな・・・ｗ

放送当時、機体は割と空気で
むしろGチーム5人のキャラしか受けてないような状態だったWだったのに
今や機体厨しか残らないで5人のキャラ厨には見放されるっていう
放送時とは真逆の状態になったわけだな
機体厨にしか見向きもされないって正直
典型的な失敗作ルートじゃないか

思うんだけどさー
作者はスマイルプリキュアあたりが何でウケてんのか考えたほうが良いんじゃね
折角5人も魅力的な主人公が居るって美味しい構図なのにな

続編ものの場合、新キャラageのために旧キャラsage
というパターンがよくありこれが最も批判される原因の一つだったりするが
FTの場合、一部の旧キャラageのためにその他大勢
（脇も含めた旧キャラ、新キャラ）sage
という図式なんだよな…

種と一緒だな

種のほうがまだマシなような

>>367
どう考えても敵に回してるほうが多すぎるｗ

>>365
ＥＷで機体の方が人気出て以降ＥＷが中心になったからなｗ

そうなのかｗ

自分は割と応援してたんだがなぁ…
今からでもリリーナ周り以外の連中ももう少し丁寧に書いてもらえると助かる

「丁寧に書かれている」に属しているリリーナの描写がアレすぎて叩かれてるので
他の連中を「丁寧」に書いたらもっと酷いことになるんじゃないかと思ってしまう

確かにそれは否定できないｗ

リリーナは放送する時代に救われていたな

確かにｗ

オッサンになった5人がすげーやっぱりあいつらだぜって
活躍する姿もちょっとみたかったわぁ

17年経って当時子供だった視聴者はいい歳した大人になったから逆に
あいつらがダメな人間になるのも分かってくれるよな？
生きるってなかなか難しかったりするからさ
と思ってくれるとでも思ったのか、作者は

そーそーそういう方向でリアルなのは要らなかったと思う

>>376
どのキャラも今なら割とフルボッコだったりしたんだろうな
だからこそ時代見て合わせるくらいでよかったのに

そっちをリアル路線でヒロインをファンタジーにしたら
食い合わせ悪すぎんだろ

今思うとリリーナやらゼクスやらのP家もなんかやばいし
それに洗脳されて賛同しちゃうヒイロやらカトルやらもやばいｗ

普通ヒロイン方面をリアル路線に合わせるだろ…

ツイッターをしないから世間の評価が分からないんだが
（知ってるのはamazonの批評くらい）
売れていないことからこのスレに限らず
評判が悪いとみていいんだよな？

評判悪いっていうか、存在シカトされてるというかｗ

面白くない！って叩く人よりも
スーっと離れて触れなくなる人が多い気がする

ヒイロとリリーナ好きな人なら楽しめるんじゃないか
とは周りに言ってあげてるわｗ

>>387
普通はそうだよ
ずっとアン発言や活動し続けるとか無駄なエネルギーだろ

ずっとアンチ発言や

プリベンターやるまでは応援してた
プリベンター読んであーこら駄目やと思ったよ

ソックリさんの過去編も相当ツラかったけどな

ピースクラフトファイルが続いた辺りから見放されてた感はあるな…

やはり3日間誕生パーティ〜から諸々の辺りはインパクト大きかったなぁ

お姫様大好きな奴らからしたらあのパーティーはどう映るんだ？
学生時代の良家の子息を呼んで開いた誕生会が
政財界の著名人にランクアップしたんだよな
担ぐ神輿は軽い方がいいというけど

リリーナの友人の取り巻き連中みたいなメンタルだったら
気にしないんじゃねえの

さて発売日まで一週間を切ったがどうなってるか
買う予定はないから報告を待つ
ヒイリリ以外出番が少なそうだから多少地雷は減ってるかも

まあＴＶ版のヒイロとリリーナ好きだった人にとっても災難だろうなあ
アンチを増やした形になってるし余計なことすんなって心情だろ

勿体振ってドーリアンとピースクラフト使い分けようとしたが
中身があれでは大した違いはない

意味わからん落としとか持ち上げ多すぎなんだよなｗ

>>398
前か前々スレか忘れたがヒルデの話題から
デュオやカトルの改悪を被害者意識強い
ヒルデ、キャスリン、ヒイリリに比べれば気持ち悪い方向じゃないだけマシ
とさりげにヒイリリ入れて来たあたりがちょっとなあ

まあ被害者っちゃ被害者かもしれんけどな

落され方の質が違うよな…ヒイリリは落とされてるのとはまた違うし

6巻でかなりふるい落とされたと見ていいんだろうか？
自分はこれ以降、敗者含めて単行本は買わないし、既刊は捨てるが

自分は最後まで見届けるよ一応

プロメテウスが解禁されて新ガンダムが随時公開されるようだしこのまま読んでいくよ

ごめ、修正

プロメテウスが解禁されて新ガンダムが随時公開されていく流れになりそうだしこのまま読んでいくよ

機体次第って人もいるわな

脱落組だ
本編と別物と割り切りたいがやっぱり無関係ではないんだよ
一度Wの冠をいだき派生として世に出た以上

sageられ御三家のデュオ、トロワ、カトルのage描写が今後来ても
「あーはいはい、スミサワ媚学ですね、わかります」としか思えないだろう自分は…

>>410
ヒルデもそんな感じだったもんなあ
sageすぎて苦情きたから・・・って
かといって代わりの次世代もしっかりカーストで
リリーナの取り巻き化してる有様…

現実的には難しいんだろうが打ち切ってほしい

玩具を売るために許可された続編なんだろうが
結局FTのせいでＷコンテンツの終りを速めたんだ

>>413
＞結局FTのせいでＷコンテンツの終りを速めたんだ
それにつきるよ…敗者込みでね

16年後の続編ってかかる期待も半端ないんだから
もっとちゃんとしてほしかった…

sageられ御三家ってなんか響きが良いね


むしろ打ち切ってくれたら頭下げて全巻そろえるわ
それほどのレベル

正直読者が甘くみられてた感があるね

MS出せなくてプラン狂ったのかな
自分もとりあえず見守る気ではいるんだが
最近微妙に読むのつらいｗ

sageられ御三家ってなんかアイドルグループみたいだな
嫌すぎるけど

比較的協力体制が出来上がってたからこそ
この3人の関係をグズグズにしたんだよな
厭らしい手口だ

なんだかなぁ…

>>411
苦情来たからとか馬鹿じゃないかなあ
周りの人気や言動に左右されるなら最初から手つけるなよ

客観視出来ないにもほどがある

あの3日間誕生日パーティーを世間知らずのお花畑趣味ではなく
意味あるものにするためにオペーレーションメテオ実行日が
利用されてるんようで何だかな

オペレーションメテオとはなんだったのか

本当にな…ピースクラフトという連綿と受け継がれる血筋の前に
前戦が酷く矮小化されてるようで

FTみてると何の為にオペメテやったんだかなｗ

まるで踏み台扱いだからな
この手法は隅沢がよく使う

お姫さんってだけで持ち上げられるんだから
それ以上を望まなくてもいいだろうに

前回のプリベンの表紙でリリーナが選ぶのは平和か？ヒイロか？
みたいのがあったが、元工作員を匿ってる時点で公人としては失格だからな

「平和かヒイロか」誰が考えたんだそれ…
Wってそんな話だったか…
本当ヒイリリ信者しか対象にしてないんだね…

ヒイリリが障害となる戦争をどう華麗に乗り越えるかがテーマの小説だからな
その障害を取り除くべく奔走するGP達

壮大なお見合いだな

周囲が総見合い婆化とか止めてくれｗ

フィクションを現実と混同してはいけないとはわかってるけど
欧州あたりじゃ仕事が出来てれば異性関係スキャンダルは二の次って国もあるけど
リリーナを政治家として評価・支持してる層が一定数いることにビックリだよ…
作中でも実績ないのに…

このカップルがそんな人気ではなかったはずなのに
どこをどう間違って作者は･･･

ドラマチックなヒイリリなんてどこ需要だよｗ
そんなに本編＋ＥＷ＋他派生では足りなかったんだろうか

BTとグランドゼロあるのにね
元祖ヒイロと祖母ちゃんのロマンスまでくっ付いてくるし
こんな〇流ドラマみたいなWは嫌だｗ

異様だな
そして対象的なデュオとヒルデ
カトルは本編でそっち方面書かれてなくてよかったのかもな
書かれてたら女相手のクズっぷりも付加されてた

ヒイロとリリーナ、デュオとヒルデの扱いの差って誰かしら贔屓してる腐女子もカプ厨も
ここまで露骨には描かねーだろってくらい酷いな改めて読むと
カトルはドロシーがそれっぽかったけど既にエース級信者だから

ドロシーは自身が貴族だし彼女が好意を寄せたり一目置いていたのは
トレーズ、ゼクス、リリーナとある意味趣味がハッキリしてるな
どの辺りからリリーナに心酔していったか忘れたし興味もないが

ドロシーは割と好きだが最初はリリーナに対して挑戦的で
おおっ！と期待したのに信者になってガッカリだった
（反対に唐突にカトルに敵意剥き出し）
女キャラにおいてもヒロインの逆ハーが過剰なんだよな
百合萌えを目指したのか知らんがＷでは無理だろ

こんなので旧ファン釣れると思ってるのがなんかすごい

ヒイロとリリーナってあくまでも生々しい恋愛関係じゃないストイックな雰囲気だったから
そういう点で支持されていたんじゃないの
キ○様とハーレムみたいになったらそら反感買うわｗ
この場合逆ハーを形成しようとしてんのかわからんがｗ

そもそも支持があったのか例のランキングを見ると今となっては分からん
ま、恋愛ターンなんて刺身のツマミ程度でいいんだよ

だがしかし昨今の風潮で恋愛テンコ盛りの方がウケがいいのかも

かといってヒイリリみたいなのはウケないし批判の対象になるだけでしょ
女性キャラのほうが家柄だけの高飛車女で魅力皆無だもの
Wに恋愛要素要らないっていわれてたのは
そういう視点で魅力的な女キャラが少なかったからでしょ
ゼクスとノインだけで充分需要満たしてる

一部のヒイリリ信者の声のデカさ＝実際の支持率と勘違いしちゃったのか？
あの出来でも「リリーナ様、仕事も恋も頑張ってる！」なんだろな
あの人たち、リリーナが短期間で外務次官やめたこと（大統領以前に酷い）
シルビアの役割奪ったこと、どう思ってんだろう

まともに書けないもんをてんこ盛りにされても食えやしない

本スレ住人のようにまだ期待してる読者にだけ同人誌で売ってくれよ
もう商業でこんな駄作書いて本編に泥を塗るな

ヒイリリはストイックさが受けてたと思うんだが…

>>217
過去にWのCDの冊子の隅沢氏によるキャラクター紹介コラムを転載した者だが
これ、参考になる？
・９５年、TVシリーズ前半時の文章
・茶化した文体だが、他キャラもこの調子で書いてる
以上のことを念頭において読んでもらえると助かる

キャラ人気と言えば、なんと言ってもこの人でございましょう。巷の女性からは
高感度ナンバー１の声も高く、母性本能くすぐりまくりのカトルさま。
思慮深く控えめな性格で、芸術を愛し、天才的なパイロットセンスもお持ちで、
４０人の部下からの信頼も厚いとのことでございます。
が、２９人もの姉が（しかも、全部母親が違う）いるという噂が流れ、
その父親の品位を疑われているのも事実でございます。
他のキャラたちが、ほとんど一人なのに対して、このカルト（原文のママ）だけは
物量作戦とでも言えるようなキャラ配分がされているのは、やはり、中東系の
王家というイメージの為なのだろうか？
それとも、単にカトルさまが寂しがり屋サンなのか？
演じている折笠愛さんと同化が進むカトルさまはこう言う。
『今は言わないよ……ボクの方が不利だから…』
彼に関する謎はまだまだ多い。

自分はカトルファンではないので（すみません）217の指摘読むまで気付かなかった
多分あのシーンは「カトルは母性本能くすぐる系キャラだからサービスしとこうか」
くらいの気持ちで書いたのでは…と邪推してしまったが

母性本能くすぐろうとしてヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰってなったんだったらもうほんとに小説書くのやめたほうがいい

父親を殺され姉が傷つき、守ってきた故郷から一族が愚弄されて
深い悲しみに包まれたカトルに対して母性本能が擽られるというなら分かる
だがプリベンのあれでどうやってそうなるんだよ
苦手だから代わってくれという奴なんか隊にいたら足手まといだ

プリベンの時点じゃ17歳だからなぁ…
しかもカトルって声は女性だけど中身はかなりしっかりしてる
特に本編の前半ではそういった部分がしっかり書かれてる
子供の時はそこまで理解できてなかったけど
カトルのしっかりした部分はリーダーにふさわしいともいえるし
どっちかっていうと母性本能＝ギャップ萌え的なキャラだったと思う

>>451
悪いが、本編開始時の設定とかはもう不要かと。
というかあまり意味がない
キャラって話を追うごとにいろんな人達の手が加わって成長していくもんだし
カトルだって他のキャラだってGチームは皆そんな感じだった

そのいろんな人の手が加わって上手いことキャラや立ち位置として形成されてた部分が
FTでぶっ壊されているから不満が出てるんだと思う

>>453
そらカトルファンの人達だって「こういう部分」に母性本能くすぐられる
っていう部分はあるだろうけど
カトルスレの意見を総合するに、あの華奢そうな外見で
大胆な行動を取ったり、他の4人が工作員や武道の専門家っぽいのに対して
普通の少年っぽい部分があるのに時に誰よりも無茶しすぎたりっていう部分に
母性本能感じてるんじゃないの？

それに○○のファンだから〜○○のファンじゃないから〜って
FTの問題点語るならそういうのは意味ない
自分は全キャラ好きだし、全キャラ含めてWっていう作品に夢中になった
ヒイリリも他キャラも別ベクトルで皆おかしいと感じるから

>>453
そういう奴が隊に居てもちゃんと仕事してるからいいだろうけど
問題は「カトルは苦手な人間にでもちゃんと向き合うタイプのキャラなんじゃないのか」
って点じゃないかと…少なくとも本編視聴した感じじゃそんな感じ

今時の若者っぽさを出したかったのかもしれんけど
物凄いズレてる

Ｗは女傑揃いで男の方がメンタル弱い、繊細みたいな風潮があったが
それに過剰に乗っかったのかと勘繰る

カトルは繊細そうな見た目と性格でやる時はしっかりやるみたいな立ち位置だろ
ス○プリでいえば黄色

実は女に頭の上がらない男
この構図が何気に好きだよな、スミサワ

性癖なんじゃね

隅沢はどう好意的に見ても本編をろくに見直してないだろ

別に周りを巻き込む我が儘姫でも、高飛車お嬢様でも構わん
それでも魅力的なキャラなんかゴロゴロいる
だが聖女のように盲目に崇められてるからタチが悪い

プリキュアヲタ帰れｗ

問題点がありすぎてどこから手を付けていけばいいんだか

まず文章力がな…
まだ本スレにいた頃、隅沢の文章は決して下手ではない
あれで読みにくいと言う奴はおかしいpgr
という流れになった時は目が点になった

まあそりゃただの文として見りゃ大しておかしいもんでもないかもしれんが
「小説」じゃねえよコレは

まあちゃんとした小説をあんまり読まない人にはわからんのかもな

ラノベに小説求めんなよw

構成力無いくせに敗者とFTの相互利用で本編を改悪して
隅沢Ｗの完成を目指してるんだよな
敗者でシルビアが今後どう悪用されてFTの彼女に繋がるか気になるなー

ラノベに謝れよ

構成力無いのになんでシリーズ構成やってたんだろう…？

次世代もご先祖様も赤の他人もそっくりさんしか出せない
台詞もテレビシリーズからパクリまくる
（しかも状況に合ってない時に使用）
無から作り上げることが出来ないのは分かった

>>458
なんでもそうだが昔受けた部分を過剰にやりたがる癖があるね
これ加減がわからない作者がやるもんだが

明日あたりバレ来るかな

>>451
＞その父親の品位を疑われているのも事実でございます。

だから試験官にしたのか…
そしてクローンだかスペアだか分からんが更に進化
品位どころかどんどん気持ち悪い方向に行ってるんだが
畳めない風呂敷は広げるなよ

なにげにカトルで一番酷いと思われるのは
ピースクラフト家のカーストを強める為かしらんが
見た目追いはぎで、金髪設定がゼクスに移行してしまったことだと思う

ゼクスのファンだってなんとなくイメージ的に銀髪だと思ってたろうし
作者の自己満足カーストを満たすためだけに金髪にされて
カトルは意図的に銀髪って、ほんとどういうことなんだろうと思った

本編のカトル父かっこよかったのに

下手に親兄弟がいると派生や後付けで
本人だけでなく親族まで変な方向にいって被害が拡大
イリアが妹を作ったとしたら
医者なのに倫理感どうなってるんだよってことになるｗ

一方で一族丸ごと華麗に持ち上げられてる所もあってな…

でも医者だからその技術を使って妹を作ったとも言える
それくらい壊れた世界なんだよ、、、

親族がいなくとも後付でみんな親戚になってしまう
それがFT…

バレ見た
反省はするが後悔はしてないｗ
ってこのオッサンいつまで厨二病を患ってるんだ

リリーナ可哀相〜（棒）

本当に終わってるな…ｗ

全くおもしろくもなさそうとかすごいｗ

6巻の内容で読む気なくした自分は買わんだろうな
だむえーｗ

さて敗者はどうだったのかね

まだプリベンなの？確実に地雷な内容が含まれているようで恐ろしい…

アンケートのためだけにダムエー買う

プリベン引っ張るなーなんか意図があってのことかね
ただ単にネタに困ってるだけな気もするけど

声のデカイ層からリリーナ様可哀相！の大合唱が聞こえてきそうでゲンナリ

確かにｗ

リリーナ、いっそ悪の女王様化したらいいのに
つーか今月マジ地雷またありそうｗ
ある意味地雷読みたくてウズウズするｗ性格悪いけど

重症っていっても生きてるの分かってるし、若さも美しさもそのままだし
ヒイロも責任感じて一蓮托生だし

今のリリーナが整形した他人とか、そっくりさんだった、とか
それくらいベタな展開してくれないかしら。今ならまだ間に合う

やっぱりトロワとレディに元上官、元部下の会話させるのが
ただ好みだっただけっぽいな＞報告
結局苦手発言には何の伏線も根拠も無かったということか

>>493
傷なんか残ったらデュオにハァハァさせられないしなｗ

マジで可哀相なのパーガンじゃない？バレじゃどの程度犠牲になったのか
分からんけど

>>489
次回未来編は年越の可能性あるな
どうせ休載あと2回はするだろうし
いやその前に打ち切りか

パーガンわろたｗｗｗ
可哀想すぎるｗｗｗ

この作者本当にごひがお気に入りなんだなあ
他4人と待遇が全く違うじゃねーかｗ

もうどうでもいいや…

プリベンやりはじめてからあまりの酷さに
害悪だから打ち切って欲しいとまで願うようになった

でもどんなに批判しても
反省はしてるけど後悔はしていない（笑）
というナメきった態度だからなー
メンタル弱いという割にイキってるから打ち切りはなさそう

>>494
そんなんでアレなキャラ化したカトルって一体…
スミサワ、カトルファンにキレられろ

敗者に関しては今回はずっとMS戦で
前回までのヒイリリのためのエピ泥棒+辛気臭い流れでないので少し安心した
もうずっとこれでいいよ

読んだが…何かもう
とりあえず自分の中の大きなツッコミ所は3ヶ所ほど
明日の発売日以降、それらがここで取り上げられるかな

バレで充分な内容
地雷が無いキャラはいいなー
あと素人でも分かるおかしな言い回し
マジで編集仕事をしてないんだな

ツッコミ所kwsk

具体的にどういう地雷だった？

買わない人も多いだろうしなw

ネタバレ改行


リリーナ重症
駆け寄り謝るヒイロ
こんな時でも微笑んでみｓるリリーナ
「私、嬉しいです、これで私もあなたのように」
瞼を閉じて意識を失う


何があなたのようになのかか
ちっとも分からなかった自分は理解力無いんだろうか？

ネタバレレス



私、嬉しいです　なんてリリーナこんな言葉遣いするイメージないんだが

キャラ変わってね？

聖女ですから

むしろシルビアっぽい口調のような
リリーナだったら
「…ヒイロ。わたくし、嬉しい……これでわたくしも…」とか
「嬉しいわ、ヒイロ…これでわたくしも…」とか
「ヒイロ、わたくし嬉しいの。おかしいかしら、でもこれでわたくしもあなたのように…おわかりになる？」

　ガクッ

デュオ、カトル、トロワのsageられ御三家には地雷あったの？

デュオは出番が少ないので地雷は無い

じゃあ残り二人にはあったのか…orz

カトルとドロシーの会話は腹の探り合いのようだった

またカトル黒化なんです？

詳しいネタバレは避けるが人命尊重の作戦撤回あたりの流れにモゾモゾした
とりま読める人には読んでもらって感想を聞きたい

>>510
ヒイリリ厨は歓喜だなこりゃｗ

>>521
濡れまくりだろうなｗ

よーしフォローしちゃおう
敗者はトロワもカトルもかっこよかったよ
マグアナック隊の熱い忠義心も見れたしな
リリーナやサンクキングダム（Ｐ家）が一切絡まないと読みやすい
来月はヒイロｖｓゼクス

歯医者は安全圏な感じか

リリーナやP家が出るととにかく第一に丁寧に扱わないとアカンから
方々で歪み（キャラの人格改変、酷い時はクビ）が出てくるんだよな
今月はマシでも来月はどうなるか分からん＞敗者
漫画家さんが上手いだけにしょーもない昼ドラ流転の運命を
描いてもらうのは忍びない

シルビアたん…

FTやその他Ｗ関連の記事でカラーが一切無いあたりから
待遇悪くなってるでいい？

エースの後ろから何番目に掲載されてるんだ？

漫画+小説のコンテンツ24中、14(敗者)15(FT)

乙、もっと後ろの方かと思ったｗ

スミサワ先生の実力ならトリと縛りの位置が相応かと

往年の人気アニメの続編という惹句、絵師の頑張り、グリリバプッシュで
かろうじて中堅どころに留まってるんかね

カトルの落とされ要因追加か…
作者特定キャラに何の恨みがあるんだ？

カトルは別の意味で酷いがリリーナはもう別物だな…TVシリーズの若干ぶっ飛んだ彼女はどこへ
それって女性に支持された要因でもあったのになあ
ラ○スみたいなキャラになってどーすんだろ

やっぱ買わないと駄目なんだろうか
一抹の不安を覚えるんだが…

キャラがもはや別モノやん＞リリーナ
カトルなんかはほんと酷いよな

何度もいわれてるけど
リリーナを異常なまでに聖女化して気遣う10分の1でもいいから
カトルあたりにも愛情かけてやれよ
この作者には言ってもムダだろうけど

>>510
リリーナってよりラ○スっぽいんだけど

伏せなくていいだろw
種のピンクのパクリに成り下がってて嫌だ
もうアホかと

愛情はいらんけど、リリーナ一行引き立ててる為の変なsage描写は要らないんだよな

完全にラクス様だな
リリーナの面影ねーじゃん

負傷したことでヒイロと同じ痛みを受けたことになるって
どういう思考回路なのか分からない

やっぱり書いてる人に問題アリだよなぁ…

後半の治療シーン
本編2年後、あるいはサンクキングダム時代の
医療技術としてそれはどうなんだろう

やっぱりヒイリリ厨さんには好評なんだな
まぁそのための続編だから別にいいけど

つうか要人ばかり集めた平和ボケパーティーなんか
狙われるに決まってんだろ、警備スッカスカじゃねーか

ならヒイロとリリーナだけ出せばいいだろ

本スレみたけど、プリベンターずっとつづけてほしい
なんて人居るんだね…それでダメージ受けてる人がむしろ多いのに

アレを楽しめる集団が本スレなんだから
続いて欲しいと思う住人がいてもおかしくない

バレのブログ晒しをどや顔でやったり、何で教えてくれねーんだよと
食ってかかってる方にドン引きした
諌めてる人もいるけど

FTが好きな方々の見ていたガンダムWは
多分俺が見てたガンダムWとは別物なんだと思うようになった

隅沢の頭の中ではあれが本来のあいつらで真のＷなんだよな
自分はエピゼロから趣味ではなかったが

ダムエー購入者が一気に減ったぽいな
単行本派もいるんだろうが

ダムＡ廃刊にならんかなー

その昔買った、かんべあきら作画のEPISODE ZEROの後ろの方に、
プリベンター５ が載ってるけど、FT６巻の後ろに載ってるのは
集合前の個々人の日常はおんなじだけど、その後の展開は
この展開と微妙に違うみたい。

流石にゼロのハリボテは無理だろ

あとがき

隅沢
先月休んですみません。
今月で後編が終わらなくてすみません。
反省はしてます。後悔はしてないけどな！（笑）

小笠原さん
来月まで頑張れば時間に余裕ができそうです。目指せ睡眠6時間！
漫画のページ数も増やせるように頑張りたいです。

>>556
まあそうだけど、EZの後ろについてるのは、カトルが作戦参謀で賢いのが嬉しい。
日常の社長業務だか会長業務だかに、うんざりしてるのはFTと同じだけど。

この感じだとプリベンは次回で最後だな

プリベン終わった後すんなり未来編に行くか、それとも寄り道するか
今までの傾向からしてどっち？

ここで颯爽とばーさんのターンと予想

カテリナ&サブリナの双子？
それとパイロットじゃないほうのヒイロ？ユイの話？
うんざりだよ。

双子の名前を忘れてた

カテリナ＆サブリナ→K＆S→KS
そういうことか

要望が多そうなのでカトル中心にピックアップ

久々の再会に自分からドロシーに流石ですねと声をかけ
あんたらがちんたらしてんのよ（意訳）と返される
カトルはドロシーの毒舌ぶりに辟易してきた（←たった一会話で）
尚も続くドロシー節にこの話題変えたいなー･･･
雨の日はあの時の傷が痛むんんですよ、と腹さすり

人命尊重の危険性をドロシーに指摘され、
命に順番は付けられないと押されながらも反論
そこにリリーナ危篤とヒイロがターゲットを見失う
（あとデュオの核爆弾の時限装置解除難航）という情報が入る
全部僕が悪い、一番大切な人を傷つけてしまったと
前言撤回、人名尊重はミスだったと認める

ドロシーの厳しさの裏に隠された優しさ
｢あなたの罪は重い、その十字架をずっと負っていくのよ」
｢そうですね･･･（生まれた時から拭いきれない贖罪心を持つカトル）」
似た者同士の２人、何か分かり合ってるという流れ
宇宙の心で次の手を読み指揮権を局長に戻して
デュオのアシストに向かう

どこからツッコミ入れたらいいんだろう･･･意志薄弱すぎてorz

えーと…

＞全部僕が悪い、一番大切な人を傷つけてしまったと
あーあ

リリーナ教の熱心な狂信者同士の二人は共鳴しあったってことでおｋ？

言っちゃあ悪いが本編の何不自由なく
幸せに育った明朗快活なカトルだったから良かったのに
（壊れてしまった時の悲しさがより増すから）
エピゼロの試験官設定のおかげで過剰な自虐性を身につけてしまったなぁ
全部僕のせいってしてしまったら
そこで全ての可能性や思考をストップさせる
…責任感が強いのは好きなんだが

いいところを残らず叩き壊すのがスミサワのお仕事ですから

>>567-568
あの台詞では誰にとって一番大切かは分かりにくい
カトルにとってなのか、ヒイロにとってなのか
それともこれからの平和な世界にとってなのか
ただ何れにしてもリリーナの命は最優先しないといけないということ

そのリリーナは白いドレスを鮮血に染めるという
実に悲劇のヒロインらしい演出をされていました

太宰治好きだろ、作者
隅沢カトルは「…カトルです」って言わんばかり
「黒い」って怒るファンがここでは多いけど自分は自虐キャラにされたことに
腹立ってる

ほんの少し話しただけで辟易していたとか話題を変えたがったり
隅沢カトルは相手に対してすぐにイラついたり負感情が前に出るな

でも、エンドレスワルツの小説版でも、カトルって贖罪意識強かったでしょ。
ガンダム４機を太陽に向けて放逐したあと、結局取り返しに行くことになって
マグアナック隊を連れてったけど、1人で飛び移って、方向転換させてた。
今手元に本がないので記憶曖昧だけど、あの時はデュオのセリフに
「あいつは、『宇宙に空気がないのもボクのせいだ』といいかねないからな」
みたいなのがあった。
ただ、きっちりと贖罪意識=責任感=行動が伴っているから、見かけのわりに
けっこう「漢(おとこ)」らしかったけど。
FTはそれを感じないのがな〜。

隅沢が贖罪心という属性を気に入ったのか
気持ち悪い方向に持っていったんだよ
命に優劣を付けられないから人命尊重でやってたのに
一番大切なリリーナとやらの負傷ですぐに方向転換するくらいブレブレなら
第一にリリーナの命優先で順序つけておけよ

デュオに続きリリーナに片思い設定っすかｗｗｗｗｗ
うええええええええええええええええええええええええ

リリーナに自己投影ハーレムな方がもれなく他パイロットパターンでも萌えられる
ような構造になってるのね…＞FT
本当にリリーナに自己投影系の信者の為にしか書いてない気が

ツイッターあたりで検索すると
ヒイリリ厨やヒイリリ厨兼ヒイロとデュオの腐は今月号でやたら喜んでるから
違和感なんか無いんだろうな

>>565
ドロシーがカトルに言えるのかよって感じ
つーか、どのキャラもリリーナに対して狂信的マンセー
んで他キャラ責めたりするから
読者としては、ますますリリーナに嫌悪感感じるんだよなぁ
持ち上げられるどころかドロシーにここまでカトルを責める権利はねーし
リリーナを綺麗なモノなんて全く思えないし
ほんとうに家柄だけで何もかも決まってる世界観に吐き気がする…
カトルまでリリーナ教にしたってのが

あれは「デュオ腐」ではなくて
ヒイリリにデュオが絡んでる構図が好きな層じゃないの？
デュオ好きだけど一緒にされたくない

あの人達の声のデカさには本当に辟易するわ
ツイでネガティブなことは普通はあまりいわない
トラブルの元になるし

>>574
全くもって同意

それでリリーナだけ皆に守られてるんだよね…
何が一番大切なモノだよ…吐き気がする
単に綺麗ごと言って周りを振り回してるだけじゃん

ルー○ーが美少女だったらverを美少年が無条件マンセーで囲ってる構図が好きなのか作者
種出して悪いけどキラやラクスでさえこんな総マンセーじゃなかっただろ
シンという存在があっただけで。ほんと殺意抱く

デュオは未来編での批判が効いてるのかプリベンでは比較的まともだし
得意分野PRもしっかりしてくれてるしまぁ不満はない
今のところ出番が少ないからボロが出ていないというのもあるが

FTから付与されたOR今まではさほど強調されなかった属性

ヒイロ：恋愛脳
デュオ：DQN
カトル：贖罪、自虐
トロワ：愚痴ポエム
リリーナ：聖女、完全平和
キャスリン：ヒステリー（加齢による更年期障害は関係ない）
トレーズ：実は苦労人でした

>>580
そういうもんなのか…
ヒイリリにデュオ絡む構図なんてまさに先月号の敗者だな


何故キャラを改悪されてまでリリーナマンセーしないといけないのか
ふに落ちない

>>565
あら、カトルを刺したことに贖罪意識感じてる淑女っぽい面がみえてたら
ドロシーもマトモなキャラにみえたろうに
というか、最終回のトロワやカトルとのやり取りは
彼女には何ももたらしてなかったのな
それで相変わらずリリーナ教・・・カトルも…
ほんともういい加減にしろよ・・・

瀕死の重傷を負わせた相手に毒舌つうのも最悪
それにカトルの返しも本当に最悪
この作者自体の性格の悪さがどのキャラ同士のやりとりも見え隠れしてるし
16年後の続編でこんな酷いモノ読まされる読者の身にもなってほしい

デュオ自体が不満というよりもれなくリリーナマンセーさせられる構図が不満

とりあえずカトルの改悪設定追加と
ドロシーのリリーナ無条件マンセー他キャラに対して…ってのは
追加しておいたほうが良いのかもしれん

無条件の電波姫マンセーの構図が視聴者的に苦痛という点では
種とまったくもって同じ…読んでてすごいストレス感じる

作者毎度sage描写入れるくらい嫌いなカトルまで
あんたの大切な綺麗なリリーナのマンセー要員にしなくてみいいのに

ようやくするとたいせつなりりーなさまに傷をおわせるなんてとんでもない
ぜんぶぼくがわるい

でドロシーさんに責められてる構図か
そんなにリリーナってアレなのかよｗｗｗｗ

ここまで電波姫がマンセーな構図って種以上だろｗｗ

>>565だがあくまでこれは自分の目を通したバレだから
あそこはそういう雰囲気、意図ではないと感じる点は個々であると思うので
原文が読んだ人は修正、指摘してほしい

総マンセーされればされるほどヒロイン様が吐き気するほど受け付けなくなっていくという
TVシリーズも今見返すと酷いもんだったしな…
ありゃ目立たないからまだマシだったんだ…FTでは種のラクシズより酷い…

同人誌書いてる人ですらまだキャラ掴めてるだろ…

>>578
むしろあの一部の人達が悪目立ちしてるだけで
Wファン自体どんどんその固定の数人の目立つ層だけに特化され
他の人は触れもしていないと思うんだけど…

割と応援してたんだけどもうええわ
打ち切ってくれ・・・頼む

>>545
よくねーよ
その為に周りのキャラが別モンになって歪まされた行動や言動取らされてんだぜ？
リリーナ自身もキャラ変えでラクスみたくなってるし
ガワだけリリーナなら中身どうでもいいのかあいつらは
関係性に萌えるんじゃねーのか？カプ厨って

FTで登場するリリーナがどこかアレなのは、覚醒させる時に使ったファイルとやらが、
一個足りなかったからしかたのないことだと解釈していたんだけど
(ヒイロの覚醒の時はきちんと揃ってたから、正しい認識で目覚めた )、
プリベンターって冷凍睡眠以前の話だろ。
なんだかなあ。TVアニメ本編のリリーナはヒイロストーカー(笑)でも
結構すきだったんだけどなあ。

>>594
平和な世界になったのだから
ヒイロに殺人をしてほしくくない苦しんでほしくないと葛藤するリリーナ
傷ついたリリーナを助けたいのに
殺人は出来るが救助は出来ないことに葛藤するヒイロ
↑この関係性に萌えていらっしゃいましたよ
周りをどれだけ振り回してマンセーさせてるかは多分ハナから気づいてないし
気づいていても、そいつらが勝手にしてることぐらいの認識だろ

リリーナだけは綺麗な存在っていうシチュに酔ってんのか
いい加減にしろよ
リリーナはどうでもいいが勝手な言い分を垂れ流してこんなゴミ作品マンセーしてる信者に
腹が立つわ

綺麗な存在のまま…確かに。
カトリーヌに対しても光の元へ来なさいという感じで接して、
一緒に汚れたり堕ちるというんじゃないんだよな。
リリーナを守るために周囲は手を汚してるというのに。
と思ったら、今回は負傷したことで
ヒイロと同じ痛みを感じれたと喜んでた。
リリーナの清らかな愛情の深さを表現したんだろうなー（棒）

正直どうでもいいキャラだったけど
ラクシズ並みに吐き気するキャラクターに成り下がった＞ヒイロとリリーナ

>>592
確かに感想となるとその他のファンは口を閉じてて
どう思ってるか見えて来ないな
FT自体が腫れ物というかタブーになってる

FTが出てからWそのものに触れなくなった人もちらほら

ヒイリリ好きでもFTのキャラ崩壊にどうしても我慢できない人間もいる
それなのに十把一絡げに>>545のようなことを言われると本当に切ない…

どうしても声のでかい連中は目に入りやすいからなあ

そういう連中と作者の嗜好が同じなんだろ
リリーナを完全平和という崇高な思想でもって
世界を統べる者であってほしいという願い
そしてその隣、あるいは陰でヒイロに支えてほしい
でも元工作員が公人の側にいる危うさというのは分からんのだなー

腐っても公式（ks）からのageは
強力な後ろ盾になって声がデカくなるんだろ

公式を理解している自分らが正義！って思ってんだろうなー

ちなみにダムエー実際に購入して読んだのってどれくらいいるんだ？
自分は読んだが

>>602
ヒイリリファンの某人が落ち込んでフェードアウトしかけてるのはＦＴのせいじゃないかと邪推してる・・・
本編ちゃんと見てたファンほどＦＴには触れないんだよなー

昔はオタク(Wに関しては特に腐女子)は、何か(キャラとかCPとか)が嫌いというのを
同人誌でもサイトでもよく発信してたが、最近は世代差なのかツイッターピクシブでは
○○が嫌いってはっきり発言する人はすくないし、やわらかい表現を使う人が多い気がする
サイトはよくわからないが。ただ2chのアンチ板の存在はでかいね
サイトやツイッターでFTに関して好意的な意見、当たり障りの無い意見、触れてない場合でも
案外ここでボロクソに叩いてたりロムってたりしてね
そして消えていくと

ＦＴは胡散臭い新興宗教と同じ臭いがするんだよなあ
ＫＳの常識や倫理観が狂ってるからだろうが

頭がまともなら後悔はしていないｗみたいなふざけたコメントネタでも載せないわ

クリエーター()って多少エキセントリックでも作品が面白ければ許されるんだけど
KSは肝心の才能がry

カトルを責めたてたドロシーをフォローなのか
とってつけたように辛辣だけど実は優しいと押されても微妙なんだよな
ドロシーは本編ではネタでリリーナ様大好きｗ（半ば小馬鹿にしている）
と言ってるのかと思ってたら骨の髄までリリーナ教になってた

才能ある他人が作ったキャラの上っ面だけ猿真似して飯食って来たくせに何言ってんだろうなこの爺は
後悔しない発言はオリジナル作品で世に出てから言えよKSが

ていうかカトルの扱いが本当に酷すぎない？
まだ独白もないのにここまで酷く改悪されたり落とされたキャラをみるのがかなりしんどい

リリーナ一神教の盲目さが恐すぎる
前に出てたが、彼女に対して独立のためのレジスタンスなんてしようものなら
速攻でGP連中に殺されそうだ

それは本当に怖いと思う>>616
というか、こんな世界観を魅力的だと思う読者っているんだろうか？
自分には本当に異様だとしか思えない

今残ってる読者層は世界観なんぞ興味無いんだろう

宗教戦争というより魔女狩りだな

本当になんでこうなったの

作者はベル薔薇的なフランス革命あたり意識してるのかもしれないが
これは文化大革命だよ…

確かにそっちに近いｗ

本編でカトルはリリーナをどう呼んでた？思い出せなくて
車の中でプリンセスと言ってたのとBTではさん付けだったのは覚えてるが
今回、リリーナ様と呼んでたから

本編では「リリーナさん」じゃなかった？

>>624
�d…本当に本編ロクに見返してないんだな
そらカトルの描写がああなるのも当然だ
リリーナをageてくれさえすればいいんだから
彼の人格なんかどうでもいいんだな

「さん」と「様」じゃ違うよね…こんなところに地雷がしかけられていたとは

リリーナは要するにFTの世界においてはメシア様なんだな
だから守られ崇め奉られると

2以外の場でFTがどう評価されているのかツイッタ検索してみたが
一部を除いて皆触れてなくてﾜﾛﾀ

メシア様…GPのsage描写も作者がリリーナ＝イエスの弟子とか聖人とか殉教者として
描写しているつもりとかだったら頭悪いし頭痛い

>>626
所々口調が違うのは多少引っ掛かっていたが
時間とともに変わる部分はあるからと納得させてたが
呼称が途中で変わるなんてそうそうないよな
リリーナを奉る駒扱いもいい加減にてくれ

こいつ絶対死なないし傷跡すら残らないだろうなというキャラの
瀕死シーンを見てもﾌｰﾝとしか思えないんだよ・・・
かわいそうなｱﾃｸｼアピールだろ？

>>628
・知名度無くて読まれてない
・あらすじだけでプークスクスｏｒイラネされてる
・汚物ｏｒ腫れ物には触らない

大分類するとこんなとこか

>>632これも足しといて
・惰性で買ってるけど積読（ヘタな文章と構成のまずさで読む気がない／イラスト目当て）

>>631
同意
悲劇のヒロインとしての演出の一つに過ぎない
周りの奴らも全部仕込み、エキストラ

カトル→リリーナの呼称だけどリリーナさんだったな
なんでってサンクキングダムでご学友だったから

これさぁ…編集にも責任あるんじゃねーの？
ここまでイメージ違うどころかファンの怒り買ってるものを世に出してる時点でちょっと
編集が何も仕事していないとしか思えない

つーかリリーナ一族とトレーズ一族以外の描写がここまでいい加減で酷くて
それで、これをアニメ化だとかMG化だとか言ってる連中って
どういう連中なんだ？さすがにここまで別モノの何かだという酷い描写続きだと
ファンとしてもこんなもん二次創作以下としか思えなくて
この小説の存在自体認めるわけにはいかんわ
打ち切り署名やるなら参加したいくらいの勢い

確かに
これ以上いろいろ改悪やられる前に打ち切り署名しかないなぁ…
とはいえどうすりゃいいんだろ

>>635
ご学友から女神にランクアップしたから気軽な呼び方を止めさせたのかｗ
まぁ満足に本編を見返してない（興味が無いキャラだから？）証左が
これからもこうやってドンドン出てくるんだろうな

オンライン署名サイトがあるよ
エンタメ系でも大丈夫
ただプロジェクト作成に短い期間のもので5250円かかる

そんなにかかるものはちょっとｗ

その盛り上がってる一部、の声がデカいんだろうなｗ

署名自体はもちろん無料だけどね
音頭を取って最初に登録する人が負担する形になる
ちょっと検討してみるよ

でもまずは地道にアンケートが一番だな

アンケ読んでないんじゃ

本人が読まなくても（第一今更作者がアンケートを読んで改善しても手遅れ）
最低編集は読むだろ
いきなり打ち切りにはもっていけないだろうから
ダムエー内での評価を下げて扱いを悪く
いや内容に見合ったものにすることから始めないとな

作者カトル嫌いなのか？
改悪されすぎだろ

そうなんでない？
嫌いではないのにアレなら相当歪んでる

アンケートでどうにかなるなら千葉が今も俺キャラマンセーやってるわけないと思うが

嫌いなキャラに定期的に貶め描写入れるとか某嫁より酷いな

嫌いなら描写しないとか出番減らすとか
いくらでもやりようがあるだろうに

ほらお金がいるんだよ

>>651
ドロシーとかいるやん
このままリリーナマンセーの為にキャラ崩壊しまくって
カトルファンが可哀想すぎる…

今月号読んでもうだめぽと思った
はよ打ち切ってほしい

カトルみたいなあからさまに作者の悪感情で落とされてそうなキャラを目の当たりにすると
別にキャラ厨じゃないのにものすごく不愉快な気分になる
おそらく種でシン視点に立って物事みてた信者も同じような気持ちだったんだろうな

>>652
ドロシーは財閥の孫娘なだけだから
自分で動かせる資産が限られてるんだろ

ガンダムWって世界をまるで自分ひとりが創りだしたもののように扱うのがほんっと気に入らねえ
村瀬さんのキャラデだけ引っ張ってきて悪用してる辺りももうね

あさぎさんは悪くない…と思うけど
なんかもう…

某所でスミサワがWの原作者と吹聴してるのがおって絶望した

リリーナ信者か？ｗ

あさぎさんは勿論、
小笠原さん（手書きの効果音なんて重さが感じられて凄く好きだ）も
丁寧な仕事してくれるだけに
中の奴が腐りすぎてるのが致命的

>>655
なら適当な支援者作って金出させればいい
カトルが気に食わないでいちいち貶め描写を定期的に入れ
読者にカトルを嫌なヤツだと印象づける貶め描写をいちいち入れるだけでも
カトルというキャラはもうボロボロボコボコに尊厳傷つけられてんのに
その挙句リリーナのATM扱いにするのはやめてやってほしいわ
なんかあからさまに作者の扱いが酷すぎてなぁ

なんで17年も経って「作者が気に食わなかった」からという理由だけ？で
キャラの尊厳ボコボコにされにゃならんキャラが居るのか
理解に苦しむ

なんか折笠さんにも申し訳ない気持ちになってきたんだが

そういう感情は隅沢が持つべきだろ
TVシリーズだってEWだって他キャラの中の人同様頑張って演じてくれたのに

純粋に教えて
何でまたカトルは隅沢氏に集中的に貶め描写入れられて別モンみたくなってるのか

そこが解せないとこなんだが

隅沢が折笠さんのことを嫌いだったら
本編中に陥れてるだろうがそうではないからな
しかし自ら本編見てません、設定見返してませんと
作中でバラすあたり相当のアホだな

肖像画とかしょーもないところは拾ってきた癖にね…

>>661
才能無いから魅力ある資産家のオリジナルキャラが作れないんだよ
察してやれ
あと元GPでコロニーきっての大財閥であるウィナー家の当主に出資させる
守らせることでリリーナの格が上がるカラクリになっている

資産家キャラなら聖ガブリエル学園の
「ハッピーバースディトゥリリーナ☆」の眉なしご学友ボンボンとか
いるやん

リリーナって
周りが持て囃すことで素晴らしい人物となってるが
どんな実力があるか見えてこない
ヒイロの看病のために？外交官をたった一年で退き
かつお勉強だけで大統領選に出馬しようとか
公の仕事を軽く見過ぎてるだろ

>>663
10年以上宇宙の心について考えてる中の人からすりゃどう映るのやら…

>>672
折笠さんが？
こうやって昔、自分が演じたキャラの答えを
考え続けてくれるような人達がいたから成功したWを
スミサワはぶっ壊したんだな

当時携わった他の作家や中の人達にFTの感想を聞いてみたい
グリリバは読んでるが他はどうなんだ？

ドロシーは特別好きではなかったが
それでももっと骨のある奴だと思っていたんだんがな

純粋に疑問なんだけど
これ喜んでるファンとかいるの？

面白いことに居るんだよな
まあ「表向き」だけど、ツイッターあたり探してみたら居るよ

リリーナのステイタスを維持・底上げするために
利用され落ちぶれる5人なんか見たくなかった

そのツイッターのFT好きは平和になっても
上手く適合できない葛藤萌えなのかもしれんが
あいつらはオナニー道具じゃねえよ

カトルの扱いに関してはもう…
カトルスレでは当時の男の子人気のなさに隅沢がレッテル貼って扱い悪くしてんじゃ
とか言われてるけど…

例えばヒルデやカトルみたいなキャラを上手く書けるとWも華やかになるんだが
この作者は逆に個人的感情入れて貶めてる臭してるからな
某所で言われてた通りほんとクリエイターとしてどうしようもない

いくらWが女性ファンが多かったからといって
リリーナでドリーム小説（逆ハー）が受けると思ったのが凄い

ヒイロだけで良かったのに何でデュオやカトルまで…
未来編のどこかでカトルが恋愛も結婚もしなかったのは
ずっとリリーナを想っていたから
とかやらかしそうなんだが

ありえる…orz
てかヒイロも巻き込まんでくれよ
TVのキャラと別物だからって割り切れんよ。全キャラに言えることだが…

例えリリーナがここまで聖女化してなくて
比較的本編のままであったとしても
皆がみんなリリーナに心酔してる惚れてる図なんて異様だろ

人望あるキャラと取り巻きの構図は全部カルト教団化するのな
どんだけ人間が書けないんだ
何かに似てると思ったらマジで種の嫁の脚本にそっくりなんだが

>>681
あー今月号読んでやりそうだと思った
ほんっと殺意抱くわ

惚れた相手がまだノインだった分かるが何でリリーナなんだよ

カトルはドロシーに押しかけ女房されるものだと思ってたのに

本編時代からドロシーがリリーナに惹かれたキッカケが分からん
意見をずっと違えてた相手の内一人は狂信者になって
またもう一人は刺し貫いて、自分のことより…と気遣われたのにああだし
まぁ血統カーストが無自覚に響いてるのかもしれんが
王族＞貴族

>>658
聞き捨てならない、脳みそ沸いてんのか
隅沢も隅沢ならその信者も信者だな

つーか最低の世界観だな…
W自体に愛情なくなったわ

貴族の姫様が政治ごっこやって皆に崇め奉られて自己陶酔する世界

カトルはドロシーに流石ですね〜と話しかけて
返り討ちにあってるがドロシーの今回の事件の功績とは何だよ
前回の下手したら格好だけ高慢で勇ましいスタンドプレイのことか？
人質の命を危険にさらしかけた自覚もないんだな

カトルの落とされっぷりとの対比でリリーナのピエロっぷりと
ドロシーのアレっぷりが際立つというか
作者が好印象じゃないキャラを貶め描写入れるのはわかるんだが
それで、ドロシーやリリーナの印象が余計悪くなってるって気付かないんだろうか？

一定キャラを貶めて、その一方でお気に入りキャラや持ち上げたいキャラを持ち上げたとこで
意図的に貶められたキャラのほうが可哀想、という印象を持つ読者もかなりの数居るんだぜ

ドロシーは口調だけ似せてみたようだが…
上っ面しか見てない信者にらカッコ良く映るのかもな

リリーナやP家にスピンオフで引っ張るだけの人気も無く、
隅沢にそれを料理するだけの文章力も全く無く
ひたすら悪い方に奇をてらって奇をてらって奇をてらって、

繰り返す休載


デュオとトロワとカトルとヒルデがもっと好きになりました

買わないけど。ダムAも

FT本編でもプリベンでもリリーナ中心にするから
取り返しつかないことになってる

FT気持ち悪い作品としか思えんが
FTを支持してる奴が本当に気持ち悪い通り越して怖い

自分らと同じ作品が好きな人間だと思ったら駄目だぞ
アレらの目には別のものが映っている。

でも支持してるのって貴腐人っぽい古風なカプ厨にデュオが付属で好き
みたいな一派しかみないんだけどなあ
他キャラのファンはシカト状態やし

その特定の声だけは大きい数人に媚びて
ファン層狭めてるよな…
まぁあの人達みたいな嗜好や傾向なのは放送当時少数派だったんだけどな…

シカトしてるファン層が別の作品に意識を変えている辺りすげえ深刻なのはわかる
俺もそうだし

これが同人誌書いてたファンが間違って白羽の矢が当たって書いたというなら
（Ｗに限らずにそういう作品はあるし）
まだ生暖かい目で見れるが当時のシリーズ構成が書いてるのが痛い

リリーナ嫌いってより、書く人の補正によってはここまで爆弾抱えたキャラになるとはなぁ
そもそも思想がアレすぎて中心に置いちゃいけないのにファンも気づくべきだった
むしろ放送時にもっと叩いておくべきだったのではｗ

時々中身を大改造するなら映画化は賛成という意見があるが
例え原作ではなく原案でもこれ以上W関連商品のクレジットに
ksの名前を載せたくないな

中身替えたって原作はコレだぞ？って言いたくなるわ

本編が前説、もしくは踏み台扱いだな…

確かに…

ヒロイン様は別に興味なかったが
これのヒロイン様は非常に不愉快
周りのキャラ散々下げられた上でどう頑張ってもアレなのに
綺麗なモノとして過剰に持ち上げられてるからな

>>684
嫁と似たタイプの脚本家だったってことだろう

>>695
てか、P家のスピンオフみたいなもんじゃなかったっけ？内容的に
ピースクラフトファイルやらなんやかややって
GP達はキャラ別モノになってんだし

放送当時はGP達の人気がW支えてたってことは
作者は忘れてるんだな

逆に考えると本編はGP人気だったから
今度はトレーズやリリーナといった
由緒ある家柄のものにスポットを当てることで
Ｗという作品に重みが出てくると思ったのか？

どういう重みだよ…むしろ貴族至上主義ってつまんない要素だと思ってたわ

未来編やってた時の方がまだマシだったな

思い入れのない作品の玩具をいくら売ろうが構わんが
映像化＝正史、としばしば言われので絶対それだけは阻止

いっちまえばWは群像劇、キャラアニメの部分も大きかったからP家は無理だろ
隅沢は宇宙戦争的な広がりでも期待したのか？
まあ勿論、本編でさして人気の無かったキャラが続編やスピンオフで注目される事はあるけど
隅沢のくっっっそつまんない文章でくっっそつまんない展開の話なら無理

>>690
気持ちが分かるだけにこういうのが一番堪える
FTのおかげで本編の良さを再確認できた
FTのせいで本編への愛を失う
正反対な気持ちが同時に存在するんだよな

FTを読んだことがない者、存在を知らない者は勝ち組だな
こればっかりは勝者になりたかった

FTが最悪なのは敗者を取り込んで本編を上書きしようとしてる事だわな

俺による俺のための完璧（）なガンダムWにしてやろう、って魂胆が見え見えだもんな

本当に実力や才能があればそのパーフェクトＷやらを本編で出来ただろうに

本スレでこれを映像化してほしいなんて言ってる奴等
本当に本気で言ってるのか？
どこをどう頑張ればこんなもの本気で映像化できると思えるんだろう
こんなもん映像化したら不評すぎてヤバいだろｗｗ

W厨の友達に勧めたら金の無駄遣いさせんなとキレられたぞ
当時の愛情も覚めたってｗ

本スレに書こうと思ったがこちらへ。
これ、熱狂的リリーナ厨ぐらいしかマトモに読めないだろうけど
リリーナ厨ってのがどれだけ存在しているかだな
昔はエヴァのヒロイン共と比較してあまりにも人気なさすぎて
Wに男にも人気の人気ヒロインがいれば…などと言われていた覚えがある
中の人でさえ彼女のキャラクターにいろいろとツッコミ入れてたくらいだし
かつての腐は男キャラ(GP)厨が圧倒的に多いだろうし
MS厨だって貴族主義すぎるストーリーが電波すぎてついてけないし
ヒロインに自己投影しカプ厨になるような層は支持してそうだが
そういった層は実はかつてのWファン比でごく少数だろうが
そいつらは公式という名目上大きな声を張り上げるから
人気の実態がみえづらい
実際ヒイロとリリーナのカップル？ってどれぐらい人気なの？
リリーナも当時はエヴァのヒロイン共と比較しても恐ろしく不人気だったが

声の大きな一部層が居るだけで
リアルタイム層からしたら興味ないほうのキャラだろう＞リリーナ

>>721
リリーナ厨だかカプ厨だかなんだか知らないけど
そんな狭い需要で映像化とか無理だろjk

映像化なんて綺麗な絵が見たいだけじゃないか？

つーか本スレでアンチがーｱﾝﾁｶﾞｰ言ってスレ勢いよく伸ばす基地害信者っぽいやつがいるみたいだから
一定の需要はあんのかね？俺はMSしか興味なくてもこれはみたくもねーが

ドリ小説という単語出されて異常にファビョーンしてるレスだらけだったから
「本当はその存在を知っていて知らない振りをしている」けど「そういわれて反論できない」
種類の人がまるで腐女子がアンチやってるかのような自演レスを演出しようとしてるのが
かなり滑稽だと思った
例え隅沢のクソ小説がドリ小説に例えられたとしても
自覚がなければあそこまで火病起こさない

>>726
なら本編リメイクするだけでよくね？

>>726
MS厨としても普通に本編リメイクがいいっす

FTをわざわざ映像化するくらいなら確かに本編の内容作画リテイクして
リメイクのほうがかなりの需要あるだろうな
新しいMSも出せるだろうし

にもかかわらず「FTの映像化」にこだわるというのは
何か理由でもあるんだろうか…

本スレみればわかるっしょ
あれ支持してるやつは本物のキチ○イやで

まぁなあ…マトモな住人は最早残っていなさそうなのはわかる
ご愁傷様だが自業自得だな…
リリーナ信者ってああいうキチばっかなのかね

あっちに出張してる奴も痛々しいからやめろよ恥ずかしい
あれじゃ同類じゃねーか…信者を叩かずとも、FTにいくらでも叩ける要素あるだろー

EWでキレいに終わったのに新ＭＳ含みでFT始まるとか、どんな展開で驚かしてくれるのだろうと期待していた時期が私にもありました

あんなゴミにも熱狂的信者がいたんだな
もはやアンチ認定してるだけのアレな人種だが

出張してるっつうか内部分裂じゃね
内容よければ内容でスレ回るはず

確かに良いとこあるなら内容語ればいいのにw
映像化とか流石に現実みればいい

多分MSには興味あるから向こうでレスするけど
内容的なアンチ要素はこちらで語るって住み分けしてるやつが大量に居るのでは？
現に、本スレで内容語られることが皆無って状況がもうおかしい

>>735
みてきたがかたっぱしからアンチ認定してるだけじゃない

・・・まあ、ああなったらもう終わりだな
普通は内容がどうとかで回るはず
かつてFTスレが勢いあった頃はそうだった
次世代キャラがどうとかなんとか

>>718
それが一番怖い
隅沢さんが関わってる以上、どうにでも好きにできるってことだし

せめて敗者だけは巻き込まないでほしかった

あのスレガチで精神障害者居るだろ

>>745
あれ、某避難所に居た人かなと思った
確かそこでも酷い暴れ方して規制されたかなんかした筈
たぶんカトリーヌ厨かカトル厨

>>746
…カトルや妹厨だったら多分アンチに回ったほうが多いと思うよ…
カトルスレのアレみてみればわかると思う

もうキャラスレ見てないや
あそこはガチキチ多過ぎる

>>746
某避難所って聞いて心当たりあったからみてきたｗ
某避難所で規制食らった挙句管理人に殺人予告めいた脅しメールしたらしいなｗ

>>748
カトルスレだけはFT否定派多い感じだけどどっか問題あるかな？

そりゃカトルスレはな…

まるでアンチがカトルファンだけのような言い草だな

カトルスレ最初は肯定的だったのに

避難所心当たりあったからみてきた
あそこでもFTに少しでも否定的だと
絡みまくる人がいたみたい
管理人にもなんかやったみたいだね

デュオメインで5人厨だがFTアンチだ

マトモな人にはもう支持されてないと

そりゃなぁ

データとしては少ないかもしれんがツイッター見る限りでも
最初は肯定的だったのがどんどん口を閉ざして
今残ってるのってヒイリリ厨以外いないのが
もう末期としかいいようが

本編リメイクしてくれるなら金は惜しまないが
最後のあがきで隅沢がエピゼロを放り込んできそうだな

ゼクノイ厨だがFTの展開は全然嬉しくない。誰が得してるのFTは？

そりゃカトルスレはそうなるわ
あそこ最初は兄と妹の関係が気になる云々って肯定的だったんだぜ？
プリベン辺りからもう触れたくない雰囲気に・・・
まあカトルの例をいうなら
プリベンターでカトルのキャラ設定自体根こそぎ隅沢準拠になってしまい
TV版のカトル全否定だからな…

ヒイリリ厨の意見を丸ごと取り入れた結果こうなってしまった感じもする
その点じゃファンの要望に応えてるつもりなんだろうね
カトルやらヒルデやらは二次災害的なｱﾚ

カトルは、なんであんな仕打ちされてんの？
今月だってリリーナさんって呼んでたのがリリーナ様っていわされてたり
もうキャラとして別モノになりつつあるよな

カトルの扱いに関しては隅沢さんに小一時間問い詰めたい気持ちでいっぱいなんだがな…

>>757
しかも今月号大絶賛で
キタキタキター！とテンション上がってたからな
求めるものが違い過ぎ

無難で良かったのに

カトルスレ最初は好意的だったのに悲惨だな

他はともかくカトルは何で落とす必要もないとこで落とされてるんだろ

アンチ最大派閥と目されてる？カトル厨だが
散々ここでFTでの誰だよそれｗという描写について語られたり
スレタイのATMで惨めになったので
FTからもここからも放逐して存在を忘れてくれという域だ

カトルはある意味一番ひどいともいえるからな
デュオはプリベンではまだマシだが

カトルの扱いについて散々ツッコミ入れられてるのに
作者は直す気すらなさそうだな
そこがある意味悲惨

カトルに関しては作者が落としてる自覚がないかもな…
そもそものキャラの認識が勉強不足というか適当いうか
カトルの扱いについてはむしろ作者の私情で意図的にやってそうなんだよなあ
リリーナの周りを飾り付けるのに必死で
その為ならドロシーとカトルの関係性も最悪にしたり
ドロシーを使いカトルに責任負わせるようなこと言ったり
どちらかといえば他キャラ使って作者がカトルを落としてる感覚
そしてその陰湿さ。読者としてはカトルが居た堪れない
5人共好きだが、カトル関連は特に作者の陰湿さが表れてる感じ

編集てここみてるのかな？
カトルスレをみれば、カトルにだって沢山のファンが居ることぐらいわかるよな？
かつてのファンが扱いに心を痛めてることだけは作者に伝えておいてやれ

そんなこといったら今度は意味もなくドロシーとくっつけられそうで…
んで2人でリリーナマンセーキャラになってそうで…
流石にファンにはその仕打ちはキツイだろうからやめてあげてほしい

もはやどうしたら打ち切ってくれるのかレベルだな…

カトルファンが可哀想になってきた
しかしヒイロファンの自分もFTによって相当惨めな気持ちになっている

ヒイロも悲惨だろ
ヒロインの為に都合よく動くお人形さんだぜ？
TV版とは別モノ

なんでああなったんだろう…

連載が続けば続くほどかつてのファンが傷つけられる結果になるんだろうな
読むなといわれればそれまでだが、なんか本編の5人まで否定されるとつらくなってくる

カトルとか、そこまで酷い扱いするなら出さなければ良かったと思うんだけど
作者的には読者に悪印象を植え付けることを意図的にやってるんだろうか
ATMとして利用したいだけであれば、他のキャラを使えばいい

好きにやってくれていいから
映像化やメディア展開だけはやめてほしい

打ち切り署名やるなら参加したい
いやもう切実に

ヒイリリ好きだったが他キャラめちゃくちゃにしてまで持ち上げられても
そもそも自分が好きだったヒイロとリリーナはあんな奴等じゃないし
種の電波姫みたいなキャラに改ざんされたリリーナを支持しろといわれても

作者にこれを書ききる力はないだろうね
今支持してるのはWって名前が付けばなんでも支持できるやつと
リリーナというキャラさえ持ち上げられていればいいだけの連中だろ

むしろ支持できる要素がどこにあるのかわからない

確かにあれを支持できる層には首かしげるわ

正直今からでも別の人に引き継いで欲しい…

でもさ、別の人に変えても「ＭＳは確認されなかった・・・」を回収できなくね
やっぱり打ち切り、黒歴史化の方が

プリベンの時点で何か勘違いをしているリーナが唱える
新しい完全平和なんて余計胡散臭いし見苦しい

確かに

つうかそもそもWって完全平和をテーマにした話ではないだろ
隅沢はお酒の場で語り明かしてご満悦みたいだが

なら一体何の話なんだ…

FTを踏まえて考えてしまうと、本編の価値すらわからなくなってしまうのは何でだ
何で好きだったのかわからなくなってくる。

わかる
なんなんだこの気持ち

プリベンなんか本編後だかの話だしな…

なんでまたよりにもよって地雷の部分に目つけたんだか…

本編まで否定された気持ちだな

マジレスでどう収拾つけりゃいいのこれ

もう無理だろか…
次世代モノだけに次世代キャラの活躍くらいは楽しみだったんだが
むしろプリベンで色々とどめ刺されるくらいなら未来編適当にやっててくれたほうがマシだった

確かにおとなしく未来編やってたほうがまだ色々誤魔化せたなｗ

やることなすこと地雷過ぎて笑える
FT＝地雷原

一部キャラ周辺に地雷集中してね？

作者書けないのかね…？一部キャラ
なんかズレてんだよなあ
リリーナ周辺以外適当すぎ

例えば未来編のデュオあたりは
「一癖も二癖もあるキャラ」を狙ったんだろうが外してるよな…

なんかズレてんだよな本当に

単行本派だけど
Ｗは完全平和主義とか、裕福層による統治なんて話じゃなくて、市民一人一人が平和への意志を持つのが大事って話じゃなかったのか
与えられる平和に意味はないって話じゃなかったんですかドーリアン外務次官

オリジナルでやれば良かったのに
見向きもされないだろうが

最初は思い出傷つけられてイライラしてたもんだけど、最近W自体好きじゃ
なくなってきた　のが悲しい
好きの反対になってしまったよ

自分は確かにデュオトロワカトル好きだけど、sageられて嫌な気持ちになることがそんなに悪いことなんだろうか
と本スレでここの住人を腐だ何だとディスられてるの目の当たりにして思ったんだが…

本スレの奴らがこちらの住人のこと指して
『アイツラらには俺らとは別のWが映ってるから怖い』みたいなこと言ってたけど
確かに自分が幼少時夢中になったWは
『隅沢克之氏が書いたW』ではなくて
池田さんその他いろんな脚本で回してた
ガンダムWだから
別物で当然だと思うんだが


それを『隅沢氏のFrozen Teardrop』という作品み受け入れ難いってだけで
何故あそこまで言われないといけないんだろう…

じゃあFTの中身を語ってみろよ
さぞや持ち上げるだけに足る魅力があるんだろうからと言いたい
アンチが特攻してくるから〜とか逃げずに

リリーナ様と新しい形の完全平和主義を書くことにより世界観を広げようとしてるから素晴らしいんだとさ
リリーナ中心に都合よく世界観回ってるのが気持ちイイ人達なら他のキャラクターの扱いがメチャクチャだろうと共感できるんだろ

世界観の広がりどころか隅沢大好き血縁関係のオンパレードで
ただの身内の小競り合いになってますがー

表向き綺麗な枕詞を並べ完全平和主義を唱える少女による統治→
実際はGP（強大な武力による実効支配、貴族（リリーナ）に逆らうものはプリベンやGPにより粛正）貴族血縁至上主義のカースト制度
ってこと？→新しい完全平和主義

>>807
>>697-698
鸚鵡返しだろ

>811
何それこわい

枕詞…？

>>811
ルーピー通り越してオ○ムだな
支える幹部がエリート揃いという点でも被る

宗教じみてるよね
ピースクラフト家という宗教を持ち上げる系

現代の王家はほとんどどこも象徴扱いで
政治にはほとんど介入しないことがほとんどじゃなかったんかな
英国も日本もそんな感じだよね
じゃないと血筋によってぜんぶ決まるって要するに単なる独裁者だし

むしろリリーナと完全平和主義って取扱い注意＋危険だから触るなっていう
なんかそんな感じだったのに、よりにもよってそれを中心に持ってくるとは正気なんだろか？
そら男女共同参賀とか左巻きっぽい嗜好の人にはリリーナ・ピースクラフトというキャラも
完全平和主義も堪らないものなのかもしれないが
大部分の当時のファンはGPの生き方に共感したとかそんなんで
リリーナ・ピースクラフトにも完全平和主義にも興味なかったどころか
むしろそこはWにおいて受け入れられない部分の一つであったとしても
かろうじてGPへの愛着でW支持してたって人のが多いんじゃないか
まさか男女共同参賀っぽい嗜好や左巻き嗜好がそこまでWファンに多いとも思わないし

まぁ政治経済のことはなーんもわからなくて
ただヒイロとリリーナのロマンス最高！っていうアホなお花畑がマンセーしてんのかもしれんがｗ
＞FT

本スレみてきたけど
外交官って何すんの？なんて聞いてるヤツが支持してるって時点で
お里が知れるよな…

>>820
非常に申し訳ないがそれは思ったｗ
「外交官が何をする職業なのかすら理解できない、知らない」
ような人達がFT支持してんのかーそりゃそうだよな…

>>819
まあぶっちゃけそーいう奴等のせいで日本崩壊しかけてるしなｗ
スレ違いごめんｗ

リリーナ様の功績って一体何？
それこそGPやプリベンがなけりゃ達成できなかったものじゃね？
表向きはお花畑思想で裏では核＝Wの場合GやGP　持ってるようなもんだもんな…
リアルに考えれば考えるほど怖い世界観ｗ

自分がWのモブだったらリリーナとは逆陣営支持してるわ…ｗ

>>820
官僚と政治家の違いすら分かっていなさそうだな

>>818
当時は完全平和主義ｐｇｒだったなぁ
多分ネットがあの時代にあり
本編でもっとリリーナやP家がクローズアップされていたとしたら
Wはその辺り思いっきりツッコまれ
はっきりいって駄作として語り継がれてたかも

FTみたくリリーナと完全平和と貴族カーストと☆の王子様()をドカーンと中心に持ってきてたら
ﾈﾄｳﾖにﾌﾙﾎﾞｯｺされてたろーなｗ
GPが中心に居たからそれは回避できたけどｗ

>>825
流石にそれはまずいんじゃないか…ｗ

でもFTのモブ市民って多分>>825みたいな感じなんだろうな
じゃなかったらあのリリーナをカリスマ化して中心に据えるなんてありえねーし

つか本スレの奴らは話通じないどころか
腐のレッテル貼りオウム返しするだけの頭しか持ち合わせてねーのか
もう末期だな…

むしろ駄目な部分を嬉々として擁護してるのが凄いなと…

まず最初に『リリーナはカーストの頂点であって当然』て前提だから
無理が生じてくる

話通じない人達に何言っても無駄

本スレみてきた


ありゃリリーナと作者擁護してるつもりだろうが
はっきりいってあいつら
いやものっそ低レベルな方向でレスしてるのが1人か。
単芝ｶﾞｰ草ｶﾞｰ腐女子ｶﾞｰﾄﾞﾘｰﾑ小説厨ｶﾞｰと可哀想な方向で
発言が悪目立ちしているのが1人)
頭が可哀想すぎてピエロだなありゃ
あいつがリリーナと作者擁護すればするほど
FT支持してるやつがルーピー脳しかいないと思い知らされてるようでorz
相手に対してレッテル貼りしてるつもりが自己紹介みたくなってる感じもするし
あれでも張り切って擁護してるつもりなら、お仲間は止めたほうがいい
頭の悪さとお花畑脳と程度の低さを晒しているだけ
これは作者にもいえるが

むしろリリーナがかつてのGPみたく30前後か普通に年齢重ねてる設定なら
大統領でもあまり文句出なかったと思うんだ…無理がないから
トレーズみたく20歳過ぎたくらいでも皆それなりに納得したと思う
20歳過ぎてるかそうでないかは印象が全然違う

いっそ映像化してねらーにでもフルボッコにされりゃ
支持してるやつも目が覚めるのかね…

>>833
レッテル貼ってここの住人を叩くことでしか反論できないんでそ

まあ好きなキャラが美しければ他キャラの崩壊とかは
一切気にならない不思議な人がFTのファン層だからしょうがないわ

キャラの崩壊ってよりリリーナピースクラフトというキャラを中心に持ってきたら
物語自体アレな方向に行ってるからこそここまでツッコまれてるんだと思うけど
それを腐女子やキャラ厨や単芝…使いの嫉妬や自演と決めつけるなら
頭の可哀想な人としか思えない
FTの支持層＝本当に頭の可哀想な人達

レッテル貼りして必死で叩いてんだから
多少はFTがクソっていう自覚はあるんじゃね？本スレ見てないから知らんけど
本気で素晴らしくて面白いならもうちょっとどーんと構えるだろ

＞＞835
自分は好きキャラが多少落とされても物語や世界観さえ一定レベルに達していたら
それを受け入れたかもしれないけど
現状じゃリリーナピースクラフトというキャラと
その一族と主役カップルをを綺麗にみせる為だけに
周りのキャラが適当な行動言動取らされてるようにしかみえない方向の崩壊だから嫌なんだ

皆が皆単純にキャラ厨で好きキャラの崩壊が受け入れられないからFT支持できない
とかではないよな

これ一応ガンダムなんだよなぁ？

はっきりいって放送時からリリーナのキャラも思想も触るな危険状態で
アレだったけど男よりつえーリリーナ△ぱねーとかなんとか
普通の少女なのに無茶するし(単身レディを暗殺しようとしたりｗ)
その行動の大胆さと電波っぷりも含めネタとして受け入れられてたから
触るな危険の部分すらなんとなく許せてた人が多いんでは？
あまりにもぶっ飛んでたからここまでやられりゃまー良いか的な

それがFTじゃ某種のピンクの電波姫みたいな表向き可憐()な
作者が血統を持ち上げたいというご都合主義だけでカーストの頂点に置かれてるような
おぞましい別モノ電波キャラに成り下がったところで
一体どの層に需要があるんだか
リリーナ好きだった自分でもFTは最初っからおかしいと思うわ

しかもプリベンの時点でそういうキャラに成り下がってるから
、ロボトミーされてようがされてまいが
作者のリリーナ像自体がおかしいってことがわかったし
カトルもまたしかり

今度は長文に粘着レッテル貼りか
もうどんだけ低レベルなの支持者

リリーナのNTR展開か、最終回でヒイロとカトリーヌくっついたら面白いのにｗ

内容で反論のしようがないんだろうな
MS厨としても新MSだけなら本編リメイクでもマイナーチェンジでもなんでもして
出せばいいだけだし貴族様マンセー主義のFT自体何も惹かれるものがなく用ナシなんだよな

本スレ読んでないが、その認定厨はもうks本人でいいよ

どうしてもカトリーヌその他だしたかったらそれこそ本編リメイクでもいいしな

デュオの息子はリメイクじゃ出せないんじゃね？

本編のリメイクやるなら隅沢氏準拠の設定はやめてほしい
リリーナはあくまでも本編に近い雄々しい感じで頼むｗ

>>842
長文ってどれ？

カトルの血縁はむしろ本編でほとんど出てこなかったしな
妹の1人や２人リメイクして出せばいいよ

>>843
それやるくらいならむしろカトリーヌを中ボスとしてリリーナ様の為にーつって
無残に散らせるだろ
隅沢先生なら

リリーナの為に皆が命を投げ出して
そして誰も居なくなったエンドでいいよもう

トロワとキャスリンの姉弟説もいらん
むしろ赤の他人の奴らが集まるサーカス小屋が
家族（帰る場所）になるというところに
意味があると思ってたんだが

同意

>>852
リリーナはイデかｗ
ちょっとﾜﾛﾀ

むしろ貴族カーストで敵もノインの血縁ていう
恐ろしく狭い世界観

全くのゼロの状態（誰の子供とか血縁とかではない）では
魅力的なキャラは書けないのかね。
よく考えたらEWから既に敵側が●●の血縁者ってパターンだし

顔もな
想像力がないためか、血縁関係あろうがなかろうが
すべてそっくりさん

一部の閉じられた特権階級が世界どうこう言いながら勝手に盛り上がる物語
そんな感じになってきた

>>853
同意
そして姉弟のような関係で仲の良いカプでよかったのにな
なんで血をつなげてしまったのか
FTはことごとく蛇足過ぎ

>>843
ヒイリリをそこらの下等カプ（例デュオヒルデ）と一緒にしたらダメだ
何せご先祖様から運命づけられてるんだから
二人の間には誰かが入る隙が一切ない
それくらい強固な絆で結ばれてるんだよ（棒）

>>852
もうそれでいいよ
そしてWのことは本編含めてもう忘れる

こうやってオワコンになっていくんだな

収拾つけるにはもうそれしかないよな

ヒイリリが手に手をとって命を落とし聖人化しそうだな
そしてリリーナ教典（FT）が完成する

ヒイリリのゼロレクイエム的なｱﾚで終焉かｗ
大体想像つくわー

ヒイリリと信者で新天地を求め外宇宙行ってENDでいいよ

新たなエデンを作るんですね
そこで大好きな完全平和とやらを完成させればいい

で、新しい完全平和主義にどうつながるんだよｗ

>>847
デュオが若いままならそれはそのほうがｗ

>>869
ヒイリリが絶対神の世界＝完全平和

リリーナが新しい完全平和主義と言ったらそうなんだよ
例え前と変わらないハリボテでも
聞き分けの良い信者はすんなり受け入れてくれる

カトリーヌとか本編から出てたら完全にリリーナの引き立て役やったろ？
ヒルデみたいな扱いされたに違いないわ

>>867
ヒイリリと信者は新天地に「パーフェクト・ピースクラフト・ボート」に
乗って行くんですね、わかります

誰が上手いこといえとｗ

>>873
見た目可愛い系は漏れなくザコ扱いがデフォ
そのくせFTでは可憐とリリーナを形容するあたり
本編リリーナでは足りない部分を補おうとしたのか

しかしこれどうやって終わらす気なんだろう？
未来編って時間全然経ってないよね？

連載始まって約2年だよな

2年分の話が全く印象残ってない

2年って連載期間じゃね？

自分は今年になってから読み始めたが
連載当初から付き合って来た人は大変だったと思う
未来編なんか一話一話でキャラの性格も言動もコロコロ変わりすぎて
トレーサビリティがとれてないというか

リリーナとその恋愛話とP家話を軸に置いて
周りをその為に都合よく動かしてるだけだから
キャラの言動や性格がコロコロ変わるのでは？
要はリリーナというキャラを中心に置いて周りを適当に動かしたいだけなんでそ

今月号のトロワとマリーメイアの会話のやっつけ感よ

トロワとマリーメイア何話してた？なんかのフラグのつもりか？

何のフラグも立たない、マリーメイアを登場させて
これで全員揃いました、としたいだけの会話（のように感じた）

マリーメイアはトロワ・バートンという名前を
今後もトロワに名乗って欲しいとお願いする
かつて実在した人物の名前を名乗ることに不都合を感じるトロワ
トロワ「それはできない、トロワという名前が好きではなし、
バートン財団が嫌いだし、もう誰にも自分の名前を名乗らない」
マリーメイア「そうですか」
終了

サンクス
何がいいたいんだかさっぱりわからん・・・

リリーナの政治家としての能力を
魅力的に表現するとしたら
なんかこう対抗馬は欲しいよな
ラナグリンについては
ホログラム以外には何にも書かれていないし

貧相な発想だけど例えば
�@リリーナはもう過去の人間!と言わしめるくらいの
治世能力とカリスマを備えた若手政治家
�A純粋にピースクラフト家に対して
懐疑的な一部の民衆
�B完全平和主義は戦争と表裏一体だ!
ピースクラフト家が実権を握るためのマッチポンプに過ぎない!
とか言いがかりをつける反政府組織
�Cリリーナを傀儡として位置付け擁立することによって
甘い汁を啜っている政治家か軍人
とか

リリーナの扱いなんてもうどうすりゃいいのかすらわからんわ

>>887 �@を隅沢氏にやらせると「また、血縁か」「また、そっくりさんか」
になるの目に見えてないか
初期の頃に出てきたトレーズのお陰？で、たっち出来た赤さんあたり
出して来て血縁化ｗ

自分は今からでも何とか修正して立て直してほしいという時期は過ぎた

無理だよなJK

リリーナはもう居ないほうがなんぼかマシじゃね？
つか対抗としてシルビア・ノベンタでも持ち上げ解けばいいよ

難民スレ、本スレの住民が凸って煽られてるなあ

ファンの間で内乱を起こす火種となるFTは打ち切るべきだな

難民は活用できる資料を挙げてくれるから助かる
自分もそこそこ持ってるが全てを網羅しているわけではないので

難民住人なんだが困ってる…向こうに来てるキチガイは何だ？
本スレの物件なのか？

基地害って誰のこと？カトルファンかたっぱしから認定して叩きまくってる奴か？

五飛とリリーナが叩かれたレスがわからん
カトルはあまりにも隅沢の扱いが酷いから色々言われてるだけだろうに…

本スレのリリーナ信者がカトルファン認定して噛みついてる状況としか思えない

こっちに来ればいいのに
カトル擁護してもリリーナに辛辣でもスレ住人の空気そんな風になってるし
こっちのほうが語りやすいよ。

あっちのスレってリリーナたん叩かれたくない人の為の隔離スレだとばかりｗ

>>896
難民住人ならそちら回せばいいじゃない
ここは元からリリーナには辛辣な人が多いよ
>>1のテンプレもそんな感じだし

あのリリーナと五飛叩くなカトルだけ擁護するなってイミフなこと言ってるのは
昨日本スレでこっちに絡んでた人と同一じゃないのか割とマジで

難民はリリーナは腫物に障るような扱いで
こっちみたいに彼女の思想にツッコミ入れたり中心に置いたら駄目だろーとか
書けない雰囲気なのか？

>>896
自演もあるだろうしトリを付けてくれないと分からない

ただカトル厨の一人としての卑屈な独り言になるが
前にも書いたがもう充分議論してもらったので
FTにおけるカトルの存在を忘れてほしい
いくら駄作者でも公式のスタッフからのいらない子扱いは結構惨めだ

難民みてきたけどそれまで普通の議論が続いてたのに
いきなりｶﾄﾙﾌｧﾝｶﾞｰなんて暴れ出してる
何か気に入らないことでもあったのか
自分はカトルファンだけどーって名乗ってるからカトルファンではないんだろうなぁ
恐らくカトルを叩いても擁護入るのにリリーナと五飛は叩かれてもスルーなんておかしい！
カトルファン氏ね！的なイミフなレスが続いてたから五飛かリリーナ信者なんだろか
ある意味分かりやすい…リリーナと五飛そこまで叩かれていないのに

自分のレスが支離滅裂でおかしい自覚がないんだろうか
キャラ叩きご法度ってとこばかりこだわってるけど

リリーナと五飛が不満はあれどFTで優遇されている
カトルは誰が読んでもおかしな描写がある、
そういったことを読んでて少しも感じないのなら
やっぱり麻痺したキャラ厨なのか
FTの支持層はああいった人達なのか

…まぁ>>1でリリーナファン立ち入り禁止って表記入れたことで
皮肉にもそれ系の人は難民に行っちゃった為難民が良い感じの隔離になって
ああなったって感じなのか

でも五飛ファンってFTがらみだと大人しいっていうかまったりしてない？
KS信者かなあ

良くわからんがリリーナファン立ち入り禁止表記は間違ってなかったと思えるｗ

五飛が叩かれてるというのがマジで分からん
贔屓、優遇されてると言ったら叩かれてるになるんだろうか？
というかそもそも五飛の優遇のされ方はリリーナのように
誰かを蹴落としてではなく相応の成長として見れるから
別に不快ではないんだが

もう五飛さんに全てお任せして
リリーナとタイマンはってもらって他4人は撤退させてくれ

だよな
唯一マトモに書けてるキャラなんて言われてたよーな
おそらく本編でKSが五飛回担当したから五飛贔屓してるだろ＝五飛叩かれてる
と取ったのか？だとしたらそれこそ少しの批判やツッコミも許せないヤツが
キャラ叩き禁止というのを逆手に取ってカトル厨認定して絡みまくってたのか

カトル辺りは本人だけならまだしも代わりの妹のキャラですら酷い有様だしな…
カトルをああいうキャラにしか書けないならせめて妹でもマトモに描けばいいのに
リリーナとP家持ち上げには余念がないのに、反面ノインの家とかウィナーとか
地雷入ってそうだとか酷い扱いの一族が居るのが…

家柄や血筋重視して近代的な視点が一切ないのがなー
そっち側でないコロニーの反抗意思として始まったＷと正反対なのがFT

>>887
魅力的どうのこうのよりもあの思想のリリーナに
政治力を持たせることがヤバイと思うんだ

家柄って単にカーストで決まってそうだけど
流石にノインの兄黒幕ってどうなんよ
ウィナー家もどうなるかわからんな
ノベンタ将軍もあんな扱いになっちゃったわけで

初版４０５万部！！ワンピースこそ史上最高！！他作品はゴミ。
今回で解ったろ？ 悟れ。
おまえらクズは負け犬なんだよ。バ〜カｗ

2年前あんだけ期待してこの出来…もうどうでも…

大好き血縁関係、大好き実は過去どこかで出会ってた
もしくは因縁関係があった
こんな厨設定を編集は野放しにするなよ

>>915
穏健派で対話路線のノベンタを殺してしまうことに意味があったのに
ノベンタは殺されても仕方ない小物扱いはないよな

持ち上げればいいってもんでもないって気付いてほしいもんだわ…

今月号でリリーナは物影に隠れていたところを負傷
→これでヒイロあなたと同じ、と痛みを共有出来たことを喜んでいたが
ヒイロ（に限らず他のGPもだが）は戦争において
自分が負傷することを大したことと思っていないのに
リリーナはズレてないか？ましてリリーナは戦闘で倒れたわけでもなく
こんな身体の痛みなんて彼の心の痛みに比べたら…
となるなら流れ的には分からんでもないが

ヒルデとかも思いっきり負傷してたな

ks的には涙涙のシーンかもしれないが何一つ伝わってこない

そろそろ次スレタイを考えるとして候補あるか？

あまりにいろいろありすぎて思いつかない

個人的には何個か前の宗教が一番秀逸だった

じゃあ宗教入れようｗ

宗教、洗脳、血統品評会、アカ思想、こんなもんか

リリーナの頭文字「R」はReligionのRとかｗ
「party」って誕生会とかの「宴、社交的集まり」以外に「政党」の意味もあるんだね
今更だが

未来編の展開に愚痴ってプリベンやってほしいと言った自分がバカだった

自分もそれ言った覚えがｗｗ
まさか未来編より悲惨なことになるとは…今は反省してる

本スレみてて思ったけどゼクス厨辺りにはFT評判良いのかねえ
自分の周りはW好き割といるけどヒイリリやリリーナやゼクス厨は居ないからかFTは触れたくもない人ばかりだけど
唯一FT読者だった自分ももうアンチ寄りになってきた

正直向こうのほうがキャラ厨多いんじゃないか
リリーナとヒイロがそれっぽいことやってれば
完全平和主義や17歳のアカ指導者が宗教的に持ち上げられる世界観のヤバさとか
そういったことを気にしないような奴等しか支持してないってことだろ？
恐らくキャラ厨でもなければこれらのことを無視してFT支持になんて回れないだろ

まぁあたしかに恐らく現代の政治、経済を理解できないか
そういったことに興味がないような層だろうね
FT支持できるのは
W世代でリアルタイム視聴者なら、恐らくそうはいかないだろうからなぁ…
アカ思想の総マンセー10代キャラがマンセーされる薄っぺらい世界観とか
魅力的に感じなくて当然なんだよな

数日前のメンヘラーぽい暴れ方を目の当たりにしてても
マトモな層はFT支持してないだろう

まるで精神疾患持ちの某国人の人達みたいなファビョりようと絡み方だったし

続編楽しみにしてたけど
ヒイリリの熱狂的な層とそのゼクス信者だか以外は
FTをどうしても支持しないといけないって理由は特にないからなー
MS的に考えてもTV版のリメイクでも新機体出せるし

キャラ厨と言われても仕方ないがカトリーヌとナイナとミルは割とお気に入りだった
だがプリベンでかつてのGPに酷い扱いなのが居たり、垢思想が持ち上げられたり
世界観自体が受け付けない…後P家カーストが絶対的なのも…

アカ思想P家が絶対的なカーストの頂点なのが本当に受け付けないよな
そのP家の最上層のリリーナがキャラ的にラ○ス化してるから余計に無理になった


こういっちゃなんだが
まだTV版のリリーナに近い感じだったらマシだったのに

【貴族主義】ガンダムWfrozen teardropｱﾝﾁｽﾚ7【ｶｰｽﾄ制度】

>>937
自分もそのあたりの３人はテコ入れしたら
もしかしたら化けるかも･･･と思ったが
ナイナとカトリーヌをリリーナの下女扱いにしたのが
気持ち悪かった

【貴族主義】ガンダムWFrozen Teardropｱﾝﾁｽﾚ7【ｶｰｽﾄ制】

だってリリーナの為に働く中ボスが欲しかったんだもの

もう7か感慨深いなぁ

手のひら返したらいいのに

【ｱｶ思想】ガンダムWFrozen Teardropｱﾝﾁｽﾚ7【ｶｰｽﾄ制】

まあ正直カトリーヌナイナミルが裏切ったら裏切ったで
本スレに居るような層にフルボッコされそうな気がする
今本スレに居るのはたぶんそういう層だ
作者もその点じゃいろいろ葛藤ありそうだよなあ

なんだかなあ…

一度丸腰になるくらいのことをしてみればいいのに

TVシリーズのリリーナだったらもっと狡猾で大胆な行動に出る戦略家的な女性になってても
おかしくないイメージなんだが、完全平和主義を持ち上げる方向性に決めたことで
キャラクターまで聖女ラク○様化したんだろうか…
そもそも何故キャラを変える必要性があったのか俺にはわからん
リリーナは時に男性よりも大胆な行動を取るところが人気だったのに
そして女性ファンに受けた理由もそこだっただろうに

TVシリーズのリリーナだったらそもそもああいう展開になってないよな
もっと無茶してそれこそボロボロになってもヒイロの名前なんて出さずに
毅然とした態度を取っていた筈。

FTのリリーナ、完全にTVシリーズの女性の支持の高いリリーナっていうキャラとは別モノだものな…
なんていうか、上手く表現できないけど女性が最も嫌うタイプのキャラになってしまった気がする
TVシリーズだとヒルデのほうが異常に嫌われていたけど
もしTVシリーズのリリーナがFTのリリーナみたいな路線だったら
そしてネットがあったら女性ファンのｱﾝﾁが恐ろしく多かっただろうな

>>932
そら自分の好きキャラ持ち上げてくれりゃ支持するだろうよ

>>950
リリーナはネタっぽい部分が魅力の大部分だから
正直突き抜けた言動行動で許されていた部分が大きいんよ
浅はかなのは、リリーナのキャラ人気が純粋なモノだとして過信していた作者

>>951
でもゼクスの連れ合いのノインは
あんなことになってるがそれはいいのか･･･
親族がああだしお茶会の用意とか

>>921
自分が皆に守られる存在ってのを当然のように思ってるお姫様っぽい発言と発想だよな…
怪我しただけで守られてるとか。
TVシリーズで同じように負傷したヒルデがそんな台詞吐いてたら余計フルボッコだったろう
恐らくTVシリーズのリリーナなら、そんな媚びるような陳腐な台詞吐かないだろ
TVシリーズのリリーナの魅力のかけらもなくなったキャラ

>>953
綺麗なリリーナ様以外は皆ネタ化して楽しんでる節があるから
どうでもいいんじゃね＞作者

ごめんｗゼクスのファンがってことかｗ
兄妹萌えーだったらなんでも許されてるんじゃねーの

そもそもゼクスヲタっていつから声デカくなったんやろ
TVシリーズの時はGPと比べても人気さっぱりだったような…

スレタイ決めてくれ
今日中にスレ立てしにいくわ

最初のがいいな

>>956
ゼクノイは分かるがリリーナとゼクス萌えは高度だな･･･
妹としての可愛さが無いというか
まあこればっかりは個人の趣味だが


>>957
ｶｰｽﾄ制は入れてほしい
貴族主義と言っても一部貴族のみだからちと違うかな

垢思想血統主義がいいんじゃね？

【ｱｶ血統思想】ガンダムWFrozen Teardropｱﾝﾁｽﾚ7【ｶｰｽﾄ制】

>>961がいい

自分もそれがいい

決定でいい

素直に次世代が主役、戦闘バリバリ
時々美味しいところを持っていく味のある旧世代
これだけ書けてれば良かったのに

【赤血統思想】ガンダムWFrozenTeardrop【ｶｰｽﾄ制】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344144142/
ｽﾏｿ…ｱﾝﾁスレ入れ忘れた…orz

誰か代わりに立ててくれたら削除依頼行ってくる…最悪

そのままだとスレタイ入らないかも
まぁ再利用でも構わんのだが…

>>965
スレ立て挑戦しててくる

頼む
本当にすまん

すまないがスレタイが長すぎたので
ｱｶ血統思想の「思想」と「ｶｰｽﾄ制」の制を省かせてもらった
あとテンプレの他スレも最新情報に修正しておいた

【ｱｶ血統】ｶﾞﾝﾀﾞﾑW FrozenTeardropｱﾝﾁｽﾚ7【ｶｰｽﾄ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344148596/

乙

乙…

>>932
どうなんだろな
ただツイッターなんかでは目立ってないというか声高ではない印象
声高なのは既出すぎるから控える

単行本の売上推移を知りたい
巻を追うごとに内容的に陳腐になっているから
7巻が一番売れないだろう
頑張って表示詐欺が出来る物件を今から探さないとな

プリベン5でも持ってくるんじゃね？
表紙詐欺の片棒をかつがされるあさぎさんが可哀相だ

本スレで二人がゼクスの名前挙げただけで本スレはゼクス厨の巣窟に進化すんだな
あっちはあっちだが　こっちもこっちだ

またこの人か
スレも残り少ないから埋めがてら居座ってくれても構わんが

難民行けよ
つーか乗り込んでくんな基地

もうプリベンターはやらないでほしい
知らないで単行本購入するかつてのファンが可哀想だ
酷くキャラ改悪されたトロワやカトルを目の当たりにしてショック受ける人もいるだろうし

単行本は多分1巻しか売れてないかと
中身がトレーズファイルだったのがまず食いつき悪すぎた
後冷凍睡眠冷凍カプセルの気味悪さにどんひきして食いつかなかった読者は多しだろうな
とにかく、少女趣味を何か勘違いした気味悪い小説。

別の人が書いた派生でもやってくれないだろか
ダムエーはKS氏の連載があるからNTAぐらいでやってくれたら
割と歓迎されると思う

冷凍睡眠で電波姫だけ永遠の若さ保ったまま
とかいう気味悪い設定じゃなければまだ支持できたのに…

△は割と別のベクトルで楽しみにしてたんだが
W初の女性GPのカトリーヌが今は出生の呪縛で虚勢を張ってるけど
いつか素朴で可愛らしい女の子になってくれるかな、とか
でも旧世代がこれでは…

△って何のことと一瞬思ったが
ミル→カトリーヌ←フォボス
のことか

確かに上手い人が描けば目玉の一つになったろうけど

ごめんミル←カトリーヌ→フォボスのことかｗ
しかしこれだとカトリーヌが恋愛脳みたいでどうかとツッコまれてなかったっけ？

ヒイロの恋愛脳化に比べればカトリーヌなんか可愛いもんだよ
ヒイロは好きな奴に目が眩んで
過去の自分の過ちを忘れたかのような発言をするんだから

いまとなってはだなｗ

相関図ではミルとカトリーヌはお互い→ついてて
フォボス→カトリーヌだったようだが
スミサワのことだから未来編やるころには又変わってるだろう
ヒイロを恋愛脳にするくらいなら
多少理知的さは薄れても脳筋化の方がマシレベル

さすがに初期の頃を比較対象ともってきても仕方ないのかもしれんが
あの本編で高笑いしてたヒイロはどこに行ったんだ

スミサワ的には
フォボス→キャスリン
だったのかとおもたｗ

フォボスとミルとカトリーヌの△で盛り上がってた頃とかすげー懐かしいｗ

あの頃もあの頃なりに不平不満はあったがそれでも今ほどではなかった

未来編やっとけばまだ誤魔化せたろうな

前のほうのレスにあったが
リアルタイム世代でこの作品を支持してる人間は何のメリットで支持してるのか聞きたいくらいだ
デュオが荒れた大人になったのはリアルで素晴らしいとかほざいてる奴がいるが
ヒルデへの仕打ちといい単なるゴミクズなのとリアルなのはまた違う
むしろ女キャラにはっきり優劣つけすぎてこの作者気分悪い

荒れてクズな大人になる＝リアルな成長、時の変化と言うなら
隅沢と同じ短絡的な趣味をしてるんだよ

FTのデュオからはDV臭がする…

まあ本編時代からのヒルデ嫌いのデュオ厨には好評だろうよ

ヒルデ嫌いって、そんなヤツ居たのか?
もしかしのデュオの相手としてリリーナなら許せるけどヒルデは許せないとかそんなんだったのか？

種のピンク姫そっくり＞FTリリーナ

積極的に好きというわけではなかったが
リリーナ嫌いではなかったのにFTのおかげで大嫌いになり
遡って本編の彼女のアラまで浮き彫りになって受け付けなくなった
Ｗでは嫌いな奴いなかったのに

ドロシーもリリーナも本編時好きだったのになあ…

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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