【お花畑】ｶﾞﾝﾀﾞﾑWFrozenTeardropｱﾝﾁｽﾚ5【P家】

・ガンダムエースにて連載のガンダムW新作（続編）小説
新機動戦記ガンダムW Frozen Teardropのアンチスレです
・リリーナ信者は立ち入り禁止

前スレ
【宗教】ガンダムWFrozenTeardropｱﾝﾁｽﾚ3【ｾﾐﾅｰ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1335713490
【お花畑】ｶﾞﾝﾀﾞﾑWFrozenTeardropｱﾝﾁｽﾚ4【P家】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1337696732/

まだ見捨てられない人はこちらへ
新機動戦記ガンダムW Frozen Teardrop　part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1332542426/

もう打ち切って良し派は
【打切り】ガンダムW FTアンチスレ【希望】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1335708495/

>>1乙

乙

祝5スレ目乙
はよイデオンエンド

乙
最終巻のタイトルは「ガンダムW　Frozen Orange」希望

>>1乙〜

冷凍みかん…

なんでみかんｗ

前スレー
元々電波なﾋﾛｲﾝを異常に持ち上げる構図に無理があっただけなんだよね

読者の涙がフローズンまとめ


ストーリー、構成
・一人称で多人数描写、過去と未来が入り乱れる構成が読みづらいという批判
・本編の重要人物でもFTでは既に故人の話の掘り下げどころか故人の両親の出会いから始めており、新規の客はおいてけぼり
・ほぼ血縁とそっくりさん(髪型も類似)だけで構成された世界
　リリーナの祖母、カトリーヌ等
・血縁関係あるなしにかかわらず、旧キャラ(親世代等)に酷似する新キャラクターばかりなのは、
オマージュと言うよりも単なる使い回しや表紙詐欺の為ではないか
　　リリーナとリリーナの祖母、カトルとカトリーヌ(※試験管ベイビー)、ヒイロ・ユイと英雄ヒイロ・ユイ
ファザーと二代目デュオ、トロワとフォボス

キャラクター
・三日間の誕生日パーティ等、過剰な持ち上げをされるリリーナの様なキャラクターがいる一方で
デュオやカトルら様に露骨に歪んだ成長(改悪?)を描かれたキャラクターがいる等
カーストと皮肉される様な描写の差別が目立ち、
しかもファンを納得させられる文章能力に欠ける(≠改悪する必然性が無い)。
　例えばカトルが純真で優しい性格から、ニヒルで嫌味な面のある性格になってしまった理由は不明か、
他の書籍で描かれたカトルの過去をあてにしている節がある(が、それも後付に近いものがあるので、
読んでいる事を前提として描写するには理不尽で無理がある)。

著者S沢氏
前提・隅S氏はGWの作品に深く関わってはいる(脚本)が、彼一人で作り上げたものではなく、
キャラクター設定や展開は多くのスタッフが関わって出来上がったもの。
一方FTは編集を通しているにしろほぼ氏が一人で勝手に展開している可能性が高い。

・続編と銘打ちながら、かならずしも公式ではない(本編の補間？)という保険の様な台詞
・プロの作家に匹敵するような文章力があるかどうか度々疑問視されている(前述の一人称や文章構成)
・遅筆なのかモチベーションが下がったのかさだかではないがガンダムA救済の常連になってしまった

ガンダムMS
・そもそも本編でMS(モビルスーツ)は二度と地球に姿を現さなかったとナレーションをしておきながら
MS(マーズスーツ)を出すのは矛盾していはいないか。「地球に」という場合でも、
言葉の抜け道を使っただけで、綺麗に終わった本編に水を差しただけではないか
・連載から二年以上経過してのMS公開


他
「何で冷凍した」
「完全世界平和という思想が現代では受け付けない」
「GP５人に友情がなかったと言うのは切り捨てすぎではないか」

テンプレって訳じゃなくて打ち切りスレのまとめを参考に今まで出た意見を
ちょっとまとめてみた
ざっくりしててすまん

>>10
兄妹関係で容姿似てても不自然ではないカトリーヌよりもまんまキャラデコピーの子デュオのほうが悪質だと思うんだが
そこにはツッコミ入らないのね

まぁそうだね。
ミル、ナイナとカトリーヌはモデルが男性or女性だから女性化なので一応微妙にキャラデを変えてる。
眼鏡や髪型等、後線細くなっていたり…
カトリーヌのほうは現時点では試験管生まれ匂わせてるから何か伏線でわざと似せてるのか？という感じもある
トロワフォボスは一応先代と区別はつけてるけど赤の他人なら似てるのはおかしい
指摘通り、子デュオはまんまコピーで別人じゃなくてそのものとしか思えない
もしクローン設定じゃなくてヒルデとの間の子ならそのまんまクローンのような息子なのはおかしい
こちらはむしろ親デュオと服装何一つ違わない子デュオのキャラデでモロに先代信者釣りにきてる
後、先代のヒイロとリリーナは別に似せる必要性もないのに似せてる
特に先代ヒイロ

ここ読んで気になって4〜6巻購入してきたが、確かに子デュオはもう少しキャラデ変えろと思う
それより5巻の内容が酷すぎて吐きそうだ・・・おえ

カトリーヌも子デュオもクローンでした、な設定
なわけねーよな…

サンドイッチはもろゆとりだった…
あんなのが戦場にいるのかよ

むしろカトリーヌは少年→少女でかなりキャラデ似せてきてるのが悪質に感じるやつもいるんだろ
腐釣りにきてんのは子デュオだろうが

>>12
下のほうまでちゃんと読んで
ツッコミ入ってるよ

同じ顔ばかりだと絵（映像）にした時
新鮮味が無くてツマランな
一から新しいキャラデを作る才能が無いのかもしれんが

もしかして、旧デュオファン層に速やかに子デュオファンに移行してもらうために、デスペラクズ列伝書いたのか

そうかもしれないな…

絵柄とか変えてくるんじゃね？さすがに
ってアニメ化微妙ｗ

微妙だな
例え中身を変えたところでタイトルにFTが付く限り
隅沢FTが原典扱いで君臨してしまう

>>10
こう見ると…なんつーかそっくりさん列伝ひどすぎね？
ミルあたりにしても性別逆転すりゃ良いってもんじゃないし、婆さんの世代も子供の世代も
そっくりさんばっかってちょっと世界観狂ってるよ
…こんな気持ち悪い世界だったっけ？Wって

自分は別にそっくりさんだらけでも構わんけど(自分が好きな他版権のこととやかくいえなくなるし)
話が致命的におもしろくなくて、魅力的に描けたハズの親世代キャラをわざわざ改悪してるのがな・・・

個人的意見だが、>>10でもうすべての崩壊の元になってるのが
下から二番目で、よりにもよってその地雷を吹聴するキャラと一族をカリスマ化しちゃったことだと思う
完全平和主義が今の時代に合わないのに、よりによってそのキャラの補正強化美化して
中心に置いてカリスマ化とか空気嫁よｗ

リリーナ様の設定を大きく間違えたからじゃね？
カリスマ指導者じゃなくて一般人にしときゃまだなぁ…
TVシリーズじゃ一応外交官でオチついてたのに…大統領ってｗｗ
しかも可憐な17歳の美少女って補正までつけてｗｗ

普通に外務次官でしっかり前向いて働いてたほうが
ずっと魅力的だったろうになあ

ちょ…6巻買ってきたけどもう先月号の分入ってるやん
てことは単行本派がもれなくこのスレにやってくる可能性大だなｗｗ

読んでみたけどカトルがまるで経営能力がなくて苦戦っていう発達障害者のような設定になってて吹いたんだが
唯一コミュ力ある設定じゃなかったのか・・・・お前らどう思ってんの？コレ

経営に苦戦って所は別に
六巻はミルのセリフがキモいのと、トロワがポエマー過ぎるのが目についた

ごめん、よくよく読み返したら書類を処理するのに時間がかかるっていう設定か
これって発達障害じゃね？それとも性格的に〜っていう意味なんか？
でもカトルって演算処理能力早そうなイメージだから
MS作れる能力のある設定だったら、書類整理とかも得意そうだし
性格的にも几帳面そうだから、経営能力がないとか書類整理が駄目って設定に
凄い違和感があるんだが…どういうことなの…
ごめん頭混乱してる…

>>31
ミルの台詞のどのへんがキモい？
自分はそんなの全く目につかなかったがなあ
他の設定のが余程酷い

>>32
正直、そこに違和感感じなかった人って少ないんじゃないか…
普通に社会人として働いている人だったら余計に

完全にカトルの設定変えちゃったんだな
よりにもよってカトルの設定がコミュ力なくなった発達障害児かよ…
膨大な書類を整理するのが苦痛＝ADDやADHDっぽい症状

>>35
姉に経営任せて自分は�dずらってのも社会に適応できない
ってことだもんなあ・・・戦争の傷がどうこうって設定じゃないじゃん
これ元々ニート資質があったってことだよ
どんだけ落とし設定なんだろヤバすぎ
本編のカトルとイメージ違い杉

カトルは確か統率力があるって設定だったと思ったが
この前TVシリーズ見返した自分がいうんだから間違いない

デュオはまあ戦争の傷でああなった、ってのがわかるけど
確かにカトルはいわゆる「片づけられない人」のような感じになってるな
後、自分の好きなことしかやりたくないってのもそう

ミルの台詞って黙れジジィだとかカトリーヌは渡さない？ってやつか？
ぶっちゃけこれにキモいって反応するのはわからん
キャラブレブレだし陳腐な台詞だなあとは思うけど

発達ぐぐってみたが確かに発達(ｒｙってのがしっくりくる書かれ方＞
書類整理が苦痛で注意力散漫で目の前の仕事放り出して好きなことしかやりたくなくなる
カトル様が障害児だったとは…ｗいや霊感強そうとは思ってたけどねｗ

リリーナ様は完全無欠でカトルは発達障害に格下げとかねーわｗｗ

他のキャラならTVシリーズからそういった面あったから理解できるんだけど
カトルってそういうキャラじゃなかったよね？どちらかというと優等生に近かった
能力値も凄く高かった設定にされてたように思うし

作者、ここみてるんだったら流石にカトルのこの設定はマズすぎるよ…
自分、カトルが特別好きなわけじゃないがさすがに喧嘩売りすぎ
嫌いなキャラ落とすとか落とさないとか抜きで別物設定じゃない

発達障害とは何ぞや
kwsk

発達障害ならマグアナック40人従えて統率するなんてのは無理だからなー
コミュ力に欠けてるのが発達なんだから、デュオ以外の他のパイロットはその可能性があっても
カトルだけはありえんと思う　FTのこの隅沢氏の設定だとどうだか知らないけれど

ももももしかして宇宙で母体出産しちゃったから遺伝子レベルで異常が生じてADDかADHD的な症状が(ｒｙ

まさか古今東西の芸術家にADHD的な人が多いとかいうのを
後付で取り入れたんか？（リアタイ時にADHDってそんなに知られてなかったはず）
カトルファンじゃなくても怒るわ

何にせよ先月カトルファンが暴れていた理由は理解した
これ、改悪以外の何物でもないような

自分ならこういう感じかな

カトルは会社経営で如何なく才能を発揮していたが
ありふれた毎日を繰り返しながら心にぽっかり穴が開いたようになっていた
戦争で受けた傷は癒えず、気付いたら社畜になり、会社経営の為に非情なこともやらなければならなくなり
これでいいのかと思っていた
社畜になりきれないカトル
そこに現れた五飛、とかで良かったんじゃね

ごめんすげー適当ｗ

書類整理苦痛ってのは、過酷な戦争を経験した兵士が日常生活に直ぐには適応出来なくなる問題を表現してるのかなぁと思った
現実では結構問題になってるけど、あまり生々しいのは個人的に見たくないんだよなー

だからADHDならカトルみたいに40人纏めたり40人に同時に指示出したりできないってば
むしろ真逆の能力や性質なんじゃあないかと思うんですが
ってどうでもいいといえばどうでもいいけどTV版カトルの設定と違和感ありすぎだよ
スミサワ氏がそのつもりで描写したかどうかは知らんが発達障害言いたいだけとちゃうんかと

>>45
ポエムわろたｗｗ
適当すぎｗｗ

むしろ会社経営が苦手って非情になりきれない性格だから向いてないってことだと思ったら
そうじゃなくて書類整理が退屈で苦手で姉に経営任せて逃げちゃうってorzマジありえない
5人の中じゃ五飛の次ぐらいに融通利かないほど真面目で責任感強い性格だと思ってたのに

確かに、先月号のプリベンター後半でも発達っぽい感じだったなぁ
レディ苦手だから会話したくないとか…

これ、カトルが一番酷いキャラ改悪されているかも…
ファンなら納得いく部分がないのではないか

正直カトルは悲惨
リリーナが叩かれないように予防線を張る5分の1くらいでもいいから
カトルファンにも気遣ってあげたら良いのにこれは可哀想だ
デュオはああなっても仕方ないって面はTVシリーズから持ってた気がするけど
カトルは病むにしても別物だと思う部分が多すぎる

コミックス派なもので先月先々月の議論には参加できなかったが
これは荒れて当然。トロワといいカトルといいよく表紙に持ってこられたというレベルの酷さ
ファンが間違って購入して落ち込んだらどうするんだ

いや、カトルは中身改悪だが表面的には其れっぽくなってるだろ？
キャスリンも大概別モンだわ

カトルがおかしくなっただけじゃなくって
ヒイロもリリーナの為なら手段を選ばずなんでもやるっていう最悪なキャラになってしまった感じで
なんか涙出る…

3日間も誕生パーティやるなんて警備が大変だな…
税金の無駄遣いェ

なんか某メンタリストみたいなキャラになったりADHDぽくなったり
カトルってどういうことなのよ

絵だけは綺麗
それだけ

MS厨だけは満足できたようで良かったじゃねーか
カトキ大勝利

>>50
6巻や先月号だけ読んだらタイムリーにそう思えるだけだよ…
たぶん1〜3巻あたり買ったらヒルデやデュオやキャスリンが一番酷いと感じるだろうし

>>58
常々思うが挿絵やら機体絵やら
ビジュアルに救われてるなー

自分は担当絵師のW絵にＦＴのイメージがついてしまって拒否反応出るようになった
絵師に罪はないんだがＦＴェ・・・

今起きてるここ読んだ
カトルの場合、落とされ方が人格+能力なんだよな
かつての仲間に鼻につくと言われるくらい
そして書類読むのすら苦手になる底辺にされる一方
リリーナは経験もなくても政治学等あっさりマスターして
大統領選に出馬するくらいの高スペックぶりｗ笑えるくらいだ

リリーナと同じくそれなりの社会的立場にある者は落としておかないと
台頭して指導者になられてはリリーナのカリスマ性が陰ってしまい困るから
というのが透けてるんだよなー
変わってしまったのが戦争の後遺症とかそんなたいそうなものではなく

ノベンタも落としてるしなｗ

別にリリーナ以外の地位ある者を落とさなくてもアホや池沼にしなくても
彼女が素晴らしいってんならどんだけでも魅力的に描けるだろうに
むしろ周りはしっかりした者で固めたほうが
リリーナ自体も魅力的にみえるだろうに
隅沢氏のやりたいこと意味不明

隅沢氏、おそらくカトルのキャラ掴めてないだけだと思うｗ
本編でカトルメイン回は殆ど別の作家さんが担当だったみたいだから
だからここまで本編と別物キャラになってるんじゃないか
庇うわけじゃないんだけど

もしかして誰もがリリーナより高スペックな部分があることが許されない世界なのかｗ
人は誰もが得意不得意があるから良いのにｗ
カトルが得意だった部分をなかったことにしてまでとか・・・ｗ

掴めてないんじゃなくて故意にやってんじゃないの
統率力の高さだとか資質だとかはは恐らくどこぞの最強貴族キャラに移行したんだろ

ナイナとかカトリーヌにもそれは感じた
リリーナを食っちゃう可能性があるキャラの扱いを酷くしているのか

完全平和やアカ的思想を唱える勧善懲悪なキャラって山ほどいるけど、
リリーナってなんでこのスレでここまで叩かれるんだろうか？

周りの多大な労力と犠牲によって持ち上げられている世間知らずな電波だからだろ
リアルに今の日本の惨状みてたらわかるだろ。リアル政治家にも居るだろ
例えばc○2○○％削減しましょう！みたいに出来もしない約束して周りが迷惑する指導者とかとか
ガワが美少女なだけでそんな感じｗ

過酷な環境に置かれてる他キャラと違って
【こんな目に遭って可哀想】のハードルが低すぎる。
Wファンは今まで全体的にリリーナに甘かったろ
FT作者もそうだけど

某☆矢の女神とか、胸に矢ぶっ刺されたりエグイ目に遭ってるからなぁ

つーかヒイロまで一緒に冷凍しちゃったからリリーナ様可哀想の部分が薄っぺらくなったよ
悲劇性が薄れたっていうかさ…そもそも冷凍自体不要だったと思うけど

>>70
周りが頑張って動かなきゃいけないから

リリーナみたいな高見の見物キャラに「光の中に出ていらっしゃい」
なんていわれちゃう新旧パイロット達もまたどうなんだろうか・・・

何様だよｗ光の救世主か？と言いたくなるな
元々ヤバかったけど自国のサンクキングダムで
セミナーくらいだったらかろうじて…だったのが
大統領という規模になってしまうと胡散臭さが増す一方

親世代が皆無難な成長を遂げていればここまでリリーナ(隅沢)に怒りの矛先が
向かう事はなかったかもね
これで皆しっちゃかめっちゃかだったらこういう作風なんだとまだ思えるが
まさに雲泥の差だし
カトルのキャラをつかめてないなんて理由にならない

>>71
子供の頃は女神は苦手だったが今のリリーナと比べたら随分マシだな
後、沙織さんはそれなりに読者から批判もされていたから
リリーナのように本編時代から強い高潔な女性の代表として
批判を許されない暗黙の了解のようなものはなかった

隅沢がリリーナが不安定なのは解凍時が問題で〜
みたいに言ってるが電波下地は十分だった
またリリーナに関しては叩かないでくれと作者自らの
速攻フォローの入れ方が反感買ってるんだろ
他は放置しまくりなのに
読者が可哀相なヒロイン像に不信を抱かないよう腐心してる現状

リリーナは、いままで批判するのを許されない雰囲気だった
女性に人気だったからなのかな

ここみてるとストーリーと特定キャラ補正が酷すぎって感じだな
MSさえあれば話なんてどうでもいい層は不満ないないんだろうが

典型的な
「持ち上げるのに無理があるキャラを周りをアホにして持ち上げる手法」
を取ってるように思える＞FTにおけるリリーナと下僕共の関係性

一番最悪なパターン

>>79
というか、その辺が揺らいじゃうと
Wの話そのものが成り立たなくなるからな

>>71
某ルー○ー総理のことかあああああ


確かにリリーナが大統領になったらリアルでああなる感じ

ヒロイン信者は勘違いしてるが、当時のWはパイロット達の葛藤や生き様が人気だったから
そのへんがヒロインの電波っぷりを霞ませてたと思うよ
続編でそいつを中心に持ってきてしまったもんだから崩壊が凄い

>>82
池田が監督やってた時までは「電波ヒロインが唱える完全平和主義」なんてテーマでもなんでもなかったろ

>>82
・・・・え・・・・ｗ


え・・・・w

どういうことなのｗｗｗ

Wのテーマはパイロット達は永遠の敗者、完全平和主義なんて実現不可能目標
なんじゃないの？大体完全平和主義唱えるヒロインの思想が気味悪すぎて
EWとかもじわじわ破綻してた気がするし

しかし、当時の腐女子は完全平和主義マンセーとかやってたのか…
もしリリーナに影響された当時良い年齢だった腐が居たら
すんげーフェ○ばっかなんだろうな当時からの腐女子ｗｗ

リリーナが政治家になったら恐ろしく無駄な税金が使われそうだ
セミナーとかなんとかでｗｗ

リリーナ様、子供の頃はかっけーって感じだったが
大人になり社会に出て現代の現状の政治のことも社会構造も少しはわかるようになって
見返せば見返すほどマ○ーアントワネット的悪政やりそうなキャラにしか思えなくて気味悪い感じがする
リアルで考えるのはアレだけど今の日本だったらまさに国民に反感買いそうな感じだよね・・・ほんと時代錯誤もいいところ

マスコミに洗脳されやすい情弱層が支持して後で国が崩壊する系の政治家だったりｗ
もちろん洗脳する為にマスゴミに金ばら撒く役はドロシーやレディアンやカトルが金にモノを言わせてやりますｗ

リリーナ様達と対峙する一般人記者でも出せよ

確かにリリーナ様を支持させる為に金ばら撒いて世論操作って
例えばATM扱いのカトルならやりかねない
いややらせかねない

ヒロインをマトモなキャラにする、じゃなくてあくまでもヒロインの思想が上から目線の電波なもんだから…

>>85
池田さん抜けるまではそうだったかもしれんが…
哀しいかなリリーナマンセーの流れになってからも一応Wだし。

本編では5人が中心だし、みんな魅力的だったからあんま気にならないけど
いきなり女王になっちゃったりありえない扱い受けてたように思える。
リリーナよりもトレーズのほうが力あったからその辺もそこまで目立たなかったが。
結局オチだって完全平和主義にみんなが乗っかる形だし。
後半からの流れはリリーナのカリスマ性（）が崩れたら成り立たなくなるような気がするんだけどそうでもないのか？

FTが無けりゃ、無謀な理想にどうやって挑んでいくかー俺達の戦いはこれからだー
って感じで終われたんだろうけど。

>リリーナが政治家になったら恐ろしく無駄な税金が使われそうだ
セミナーとかなんとかでｗｗ

確かにｗ

前半と後半別もんだからななんともいえない

能力落とされ人格落とされ、当主の座を退かせることで
アラブ諸国でも有数とされた社会的発言力を奪った
残ったのは財力だけ？
でもさすがにこの財力は利用価値があるから
作者は奪わなかったということか

やっぱりATMじゃないですかー

>FTが無けりゃ、無謀な理想にどうやって挑んでいくかー俺達の戦いはこれからだー
って感じで終われたんだろうけど。

これで良かったのに
どうしてもソックリさんや血縁動く続編やりたきゃ数百年後の物語にでもすべきだったな

設定が若干リリーナ様と被っていたことによって生まれた
当時の魅力的な特徴を奪われキャラ崩壊という悲劇という感じが…＞カトル

他キャラが持ってた魅力は根こそぎマンセーキャラのみの特権になっちゃったからなー

ぶっちゃけリリーナよりもヒルデの方がひどい目に会ってるだろうと思ってしまうｗ
女の子らしさすら作者に奪われたしな。

>>94
代わりにヒキニート的性質追加
メンタリスト設定追加

リリーナ以外の女性キャラはもれなく暴力的になってるな
可憐なリリーナを強調したいが故なのかしらんが

ヒルデはぶっちゃけ腐に大人気だったリリーナ様と違って腐に嫌われまくってたから邪魔だったんだろ
リリーナへのデュオの語り→ヒルデへのデュオの語りが恐ろしく180度ぐらい違う勢いで吹いたｗｗ

>>74
ごひ辺りは反論してもよさそーなもんなのになｗ

デュオとヒルデは当時は良い大人になるんだろうなあと思ったもんだけど…
(カップルになるかはまたおいといて)
一体二人がなにしたって言うんだ…

>>99
利用されるだけのスネ夫になるなら財力の源であるウィナー家解体でいいから
あのコミュ力と統率力、頭脳を返してくれ

あといい加減まともに扱う技量もないんだから
クローン、スペア、試験官ベビーといった
デリケートな設定をやたら持ってくるの止めればいいのに
人の命を大量製造する気持ち悪い一族になってる

そもそもWのシナリオとかスタッフにも支離滅裂って言われるレベルなのに隅沢何を勘違いして完全平和（笑）なんかをまた中心に持って来ようとしたんだよ

プリベン回、リリーナ救出に駆り出されるのはヒイロだけで良かったな
これならヒイリリ厨も満足だろ

デュオは出さないとデュオ厨が騒ぐぞ
ヒイリリ+デュオが厨どもを黙らす鉄板だと思う

デュオ好きだがあんなはた迷惑なバカップルに関わらず
さっさとトンズラすれば良かったのにと思ってる

完全平和に取り憑かれたヒイリリ
ｖｓ完全平和という偏狭的な価値観の変革を目指すヒイロ以外の元GP
これならしっくりくる

カトリーヌとかミルとか最初から別陣営のほうが面白かったろうにな
最初は皆バラバラの陣営で、なんとなく出会ってコミュニケーション取るようになって纏まっていく
ってのが良いのになー少なくとも他の次世代モノはそういう部分ちゃんと書いてるぞ
完全無欠完璧で非の打ちどころのないガワだけ美少女キャラの痛い電波思想の為に無条件に周りが下僕になる話って何が面白いんだろ

>>110
なんか最初から仲間が全員揃ってるRPGみたいだなと思った

無慈悲な妖精とか期待したんだがなぁ

いくらGパイロットやゼクスが天才と言ってもトロワやらは戦場で培った技術やらだし
他のパイロットがアイツらと絶対に張り合えないってはずないんだし
まさか苦戦するどころか一方的に嬲られるだけとはね

１ｓｔみたいに広げたいとか言ってる割に１ｓｔの良さをわかってない

無駄な税金
完全平和主義博物館とかセンターとか歴史館とかｗ
で、ピンクスーツの襟を立てて視察しに行く
教科書もどえらいことになりそうで怖い

本編のピンクの服やら車やらピンク好きだったのは偶然か？
PINKって英和辞書で調べてみたら…

>>112
アレックスとかゼクス相手にも善戦したしな
というかトールギスじゃなければゼクス死んでたろ

>>113
調べてみて吹いた＞PINK

この作者はなんか戦闘書きたくないって感じがひしひしと伝わる
ワーロックの戦闘とかやる気感じられないｗ

貴族の華麗なる生活とかが好きそうなのは伝わってくる

ピースクラフト王朝絵巻が書きたいんだー

そもそも日常描写ですら危ういのに戦闘なんか書きたくないだろうな

ボロが出るからじゃない？

ボロは出さなくていいからロボを出して欲しいね

>>121
座布団一枚…といいたいところだがPCにお茶吹いてしまった
隅沢に謝罪と賠償をｒｙ

わろたｗ

>>104
つーかカトルよくウィナー家追放されないな
身内何やってるかもわからんし
30人もいればイリア以外に存在感のある姉キャラ1人や二人引っ張ってこれるだろうに

>>110
だから面白いのにな…

なんか似てる奴ばっかでつまんね
デュオとかフォボスとかカトリーヌとか、多分親世代の代わりに出させたんだろうけど
ファンがいたら悪いけど結局旧GPの方が魅力的だし劣化コピー
似てる事に必然性を感じるキャラってあんまりいないし。
そうなると劣化コピーの子供と発達障害のおっさんとロリコンクソジジイとポエマーと
頭のおかしい世界一の美少女()とオーロラ姫()が主要キャラって
最高にキモいって気づいたからもうガンダムAも小説も買わんわ

自分はオッサンになった5人って聞いて
それなりに魅力的なキャラになるだろうと思ってたら
オッサンになった5人の成長後があまりにもひどすぎて
W自体に愛情薄れてきた・・・

次世代を似せるのはいいとして
なんで旧キャラを貶める必要性があったのだろう

同じくPINKで英和辞書調べてみた成程なｗリリーナ様には良くお似合いｗ

戦闘といえばヒイロの狙撃も曖昧なんだよな
ヒイロがピンポイントで狙撃したＳＵＧＥＥＥＥって言ってもどんくらい離れてるのかも分からんからムズムズする

EWの小説の神業やら連発よりマシだが

ヒイロとJr.の共闘で、先代ヒイロとデュオの共闘が連携バッチリとか
やたら持ち上げていたが本編のどこにあったか思い出せない
腐に媚びたのか知らないが

各パイロットが信頼しているのはヒイロだけ
という方向で進んでいるからな
これが主人公補正なら仕方ないのか
そして絆があったのはヒイリリの間にだけ

>>130
それ自分も思った
あの二人はトムジェリだったハズで息は合ってなかった

やっぱり同人の影響受けてるよな…端々に

むしろ息がピッタリじゃなくてトムジェリなところが良いのに

かつてのパイロットの関係性も掴めてないな

何となくのイメージでやってるからだろ
ヒイロとデュオが共演シーンが多かった→戦闘相性抜群、てな感じで
あと6巻の後書きでトロワの後ろ姿がーとか言ってたが
単に前髪の印象がデカイだけじゃね？と思った
それなりに後ろ姿あっただろ

書く上で本編見直すってことは本気でやってないんだなこいつは

６巻購入迷ってるのでトロワの後ろ姿云々〜どんなこと書いてるか知らないで
コメするがトロワは襟足の処理が…スカッと一直線で前髪と別のベクトルですごいな

トロワの襟足はすぐ思い出せた自分もヒイロとデュオのコンビネーション
ばっちりなシーンは全然思い出せなかったです

二人で戦ってるシーンもあんま浮かばんぞ
EWの二人で敵地突破してる辺りくらい
本編ではむしろあったっけレベル

自機で共闘となるとデュオはカトルとの方が多かった

連携という意味ではトロワとヒイロの方が
自機じゃないが
作者にとってはP家関連エピ（例：肖像画）＞GP戦闘シーンなんだろね

協力的な関係性→デュオとカトル
連携バッチリ→ヒイロとトロワ

こんな印象やったからなぁ

作者はトロワより酷い記憶喪失になったんだ

ノベンタ無能設定や、サンクキングダムマンセー（トロワ）のように
又敗者で補完するんじゃね？＞ヒイロとデュオのコンビネーション
敗者はFTを都合良く動かすため、整合性を持たせるための話だからな

もうやめてくれ

6巻読んだが、カトルはTV版とすっかりキャラ変わってしまったんだな
一番重要だった統率力だとかとかコミュ力とかが無くされてる感じ
一番の長所を無くされたキャラという意味じゃある意味一番改悪されたキャラか

脚本家複数で回してたからなあそのせいか？

>>107
デュオ厨だが迷惑してるんだ…
これでもかってくらい補正かけられて美化されたリリーナのage要因になって
アヘアへするオッサンデュオとか
反面ヒルデをまるでゴミのように扱うデュオ見たかったわけねーだろ

ヒルデとリリーナに対するデュオの扱いみて
キャラスレでデュオは実はリリーナ様に気がある！とかいいだすヤツが居て荒れた覚えもある

その実はリリーナに気がある説は
デュオだけでなくカトルもと言う人いるよな
ガンダムパイロットから愛されるリリーナが
リリーナ好きには心地好いのかもしれないが

本放送時から、そういう逆ハー願望の投影厨いたな
キャスリンはお姉ちゃんだから〜
ヒルデは勝手に付きまとってるだけだから〜
とか言ってみーんなリリーナ様大好きﾐｬﾊ☆みたいなの

ヒイロだけで満足しろよ

>>145
隅沢が敗者とFTを同時期連載してるのは
敗者とFTで隅沢Ｗを完成させたいからだろう

五飛のまだ無意味な争いに飽き足りないのか！と諌める所も
カトルの一人戦いながらヒイロを誘導といった
人間性や能力の高さを窺い知るシーンは消され、比重はヒイリリへ

敗者怖くて読んでないんだけど、そんなに原作と展開変わってるの？
恐ろしい…

現役世代じゃねーんだけど
リリーナって続編でここまで全ての構造をブチ壊してまでageやるほど
圧倒的人気だったの？それこそ綾波アスカ渚カヲル級に人気キャラだったの？

>>155
放映時はそんなに人気なかったよ
EW後から人気というかヒイリリ増えた印象

>>155
放送時はヒイロデュオトロワカトルのほうが普通に人気でしたお

ただ当初からリリーナカッコイイ、5人より漢前というのが主流で
思想の電波度はそれほど指摘されていなかった

当時はあまりわからなかったからだろうな

関連書籍の隅沢インタ読みなおしても今の惨状は予想できなかった

本編のリリーナの論説なんか過去の平和主義者や政治家が
腐るほど言ってきたスタンダード、言い換えればありふれたものだからな
それがピースクラフトという看板を掲げたことで
一斉に支持される構図が気持ち悪い

その気持ち悪い構図がFTで全面に出てきたよな

作者の中華思想丸出しになってきたな…「完全血統主義」と名付けたい

本編のクイーンリリーナな時点で十分気持ち悪い空気はあったと思うけど
あれを濃縮して火星で展開してるイメージ

本編のあそこがギリだよな
アカ思想なのにやってるのが王族ってのがまたヤバさに輪をかけてる

>163
あー中華思想っていわれるとしっくりくるｗ
特定の血筋や特権階級だけが上に立つことを許される世界だよね
世襲制ｗFTの火星はそーいう世界を目指してるのかぁ
なら大統領なんかじゃなくて王政ひいたほうが良いと思うんだけどｗ

中華思想でも気にならない人は入れ込めるんだろうね
政治情勢に一切興味ないお花畑系の人だと

選ばれた血統をステータスと捉えヒロインに自己投影する層は一定いるからな

それだとかなり読者層が限定されてしまわないか？

二次創作には良くありがちな王とその身内の貴族のお戯れみたいな話なだけだろ
シナ思想とかじゃないと思うけど

そんなことをしたらどうなるか過去の他作品を見て何も学ばなかったんだ

キーワードに発達が入ってて泣けるな

カトルが嫌いというよりキャラがつかめてないって言う人いるけど
つかめてなかったら明確だったリーダー属性削っても良いのかと

>>171
同感…

>>155
人気あったよ
自己投影厨の熱狂的支持ってよりは
丁度いまの五飛人気みたいに大体ネタ扱いに近い人気だったとは思うけど

でもこれこそが隅沢のやりたかった、本編でなしえなかった
本物のＷであり、本来の5人なんだろう

ぼくの理想のガンダムW

うーん・・・・設定どうこうより
執筆者どうにかしてｗｗ

自分の興味ないとこ以外適当な扱いはやめてほしいｗ

興味ないなら出さなくていいよな
でもって表紙も挿絵も全てリリーナにしておけよ

カバーも背景もお洋服もラッキーカラーはPINKで完全コーデ☆

はははははははは

どれだけイラスト、それもリリーナ以外のキャラでかろうじて売れていたか
分かっていいんじゃね？

PINKでコーデとかわかりやすいといえばわかりやすいのか

誕生パーティに来てくれたカレシのコードはREDなんだぜ…

>>182
５巻より６巻の方が売れてたらその証明になるんでは？

6巻が思いの外売れたら
未来編でのキャラづけに間違いないはなかったと
変な自信をつけるのがオチだ

休載ばっかしてることから、この小説もどきがこのアンチスレ以外でも
不評なのを証明してくれてる

昨夜コレを割と好意的にとらえて読んでいる人のブログを眺めてたんだが、
やっぱり読みくく分かりにくいとは思われてんだな。
作家変えたら大体の問題解決するんじゃねえかと思う程度に。

読みくく→読みにくく　だ、すまん

読みにくいっていうか単純に面白くない・・・

まあシナリオがクソでも文章がうまければそれなりに擁護される事もあるしね(逆もまた然り)
問題なのはシナリオも文章もクソな上にオリジナルじゃなくてファンの多い続編ものだと言う事

どうやったら好意的に捉えられるのか教えてほしいくらい

Ｗ関係のスレが立つ度にFTでの悲惨なデュオまとめが挙げられ
そのクズっぷりに引かれるのがテンプレ化してるな
ニュートラルな感覚で見ればそんなもんよ
カトルも大概だがこっちは地味〜に内側から腐敗してるから
あまり例に挙げられない

カトルのほうがある意味ひどくねーか

デュオは愛情が込めまくって
作者の脳内デュオを描いた結果アレって感じだからな

自分もある意味カトルのほうが酷いと思う
興味ないなら無難に書いとけばいいのに・・・なんかもやもやする

安易に後継を女にした時点で
金持ちの女顔のパイロットくらいの認識だったんじゃないかと
穿った見方をしてみる

>>193
好きだったのにすっかりクズジジイになったなwwwとか
良いエピソードがあげられてもたまに思い出したように未来は…って
言われると風評被害だなあと思う。貧乏くじどころか…
まあ名目上は公式の続編だけどね

キャラに関しては新旧まとめて「大改悪!!悲劇的ビフォーアフター」としか…
リフォームという意味では敗栄の方だけど

ww

リリーナだけは恐ろしく気を使ってるよな
綺麗に綺麗に嫌われないように嫌われないようにって
そんでほかのキャラをないがしろに扱ってるのが余計反感買う理由だと思うんだがなぁ

確かにすごい気使ってるよね
それで他はかなり適当w

なんか本スレみてきたんだけど、敗者だのＦＴだの、あそこまで隅沢氏設定に
固執してるのはなんでなんだろう
あの人たちの言い分だとＴＶ本編は全否定してもいいってことだよね？
それほどＦＴが美味しい設定だと感じる誰かが居るってことなのか
特定の人たちにとってはＦＴって神のような作品なんだろうか
ＴＶ版否定して敗者やってまでＦＴを映像化しろってしつこく言ってるけど
どういう層がこのＦＴを支持しているのか純粋に気になる

世の中人の数だけ感想があるだけ
向こうは放っておけ

映像化しろ、にしても設定だけ使っていろんな人の手が入ったほうがいいってならわかるけど
ＦＴと敗者をベースに続編展開されたら嫌だ

>>203
肯定派の詳しい感想気になるなら、毎月詳しく感想書いたり用語集作ってる人のブログがあるから探して見てくるといいよ

マジレスでどーしてもＦＴ設定使うなら改善しないと・・・
ヒイロの冷凍睡眠をなかったことにして大人ヒイロ主人公に
デュオやカトルが荒んでなくて
少々傷を負っててもまっとうな大人になってたら
幾らかマシではないかという気がするけど

むしろリリーナの冷凍設定をなかったことにしたほうがマシじゃないか
普通に年食ってたほうが中華思想でもまだマシ
ラスボスとしては貫禄出るし

次世代持ってくるならそこは次世代主人公でもいいけどな
旧世代5人はサポート役で
ただし次世代はもっと練らないとヤバイが

そもそも次世代主人公って割と好意的に取ってた人も居たよね・・・
ただ、隅沢脚本だとＡＧＥみたいになりそうでうれねーな

見た目そっくり次世代主人公ってエ○レカ続編と共通してるけど
あっちは人気どーなんだろ
視聴率ならぬ予約率は上位入ってること多いけど

リリーナの扱いをどうするかだよね・・・

見た目そっくりな子は一人でいい気がする・・・
ただ、エ○レカだのみてるとデュオみたいにそっくりそのままなのは微妙だな

デュオは外見的に本当に服装以外何処も違う点がないのがな・・・

リリーナを周りがちやほやしてくれる華麗なる貴族生活ってのが好きなら
ＦＴは楽しくて仕方ないんだろうなと思う
本当にそれでファン層狭めてる気がしてならないけど
内容的には盛り上がってる一部のファン向けに書いてるみたいだね
リリーナとヒイリリ中心の構図にデュオがくっついてくるのが大好きな層というか
放送当時の需要から考えれば本当にごく一部の層

瓜二つレベルで外見そっくりな事自体は二次元作品では珍しくない
FTはそれが多すぎるのが個人的に問題というか
まぁUCでもキャラデザの変更は普通にあったし、もし映像化するにしても些細な事かもしれないが

正確には
リリーナとヒイリリ中心の構図にデュオがくっついてくる
中心である2名がリリーナをちやほやしていれば満足で
ヒイロやデュオ以外の他のキャラは
どういう扱いでも構わないどころか良さがわからないだの
扱き下ろすような層だなw
それでWファン代表のような顔をしている古参同人婆の層

絵ウレｶの例を拝借するならば
そっくりさんはカトリーヌだけで何ら問題はないな

エウ○カはちゃんと次世代の子が主人公だからなぁ・・・
確かに女の子ビジュ→男の子ビジュになってるけど

試験管や遺伝子云々なら設定的には似てても一番説得力はありそうという点もあるし＞カトリーヌ
デュオは明らかにヒルデの血が混ざってそうなのにそのまんまにはならんだろと

今の本スレ住民って基本MS厨ばっかじゃね?
それともネット探すとヒイリリ好きが絶賛してたりするのか?

>>217
いや、デュオの扱いだって一つもよくないだろ
それ自体を楽しめる人がいるにしても

>>221
今みてきたらエピゼロから映像化しろだとかぬかしてたぞw

リリーナマンセーな世界にヒイロとデュオがくっついてくるような世界観が好きな人には
好意的に捉えられてるってことじゃないの
デュオ単体ファンやデュオとヒルデが好きだったりする人にとっては酷だけどさ

ヒイロの性格受け継いだリリーナ様そっくりの男が次世代主人公でよかったのではないか
それなら皆興味も持たなかっただろうけどw

いや興味惹いたんじゃね？逆にｗ

リリーナ様そっくりの男って結局だいたいミリアルドに似るだけやろ
それで使えなかったんだよたぶん

ヒイロとデュオがくっついてるって子デュオのことか?
まだ言うほど接点無いと思うが

ノインの顔して声までノインそっくりで男とか駄目だわ俺
そんなのよりカッコいいモブ出しやがれ

リリーナは作者の理想郷だから男体化なんて許されませんお

むしろカトルの声した女子なんてキモイ

>>231
折笠愛さんに謝れよw

カトリーヌの声がカトルそっくりって描写あった?

むしろカトルのそっくり妹なんてのは本編でてきとーに出せばよかったじゃないかと

そっくりって描写はないがそっくりでも何ら問題はないし
むしろ似てたほうがいい

カトリーヌはもっと女の子らしい声のイメージだなぁ

カトリーヌみたいなキャラでそこらの萌え声声優なんてそれこそ微妙
というか絶対叩かれる
インフ○ニットスト○ウスに出てきたような陳腐な似非ボーイッシュキャラみたくなるだけやん
声がつくなら一番前世代の人ダメなら少年系か中性的できる似た声の人に続投してほしい
声つく前に爆死だろうが

自分もカトリーヌだけはカトルの人にやってほしいわ
声なんかつかないから適当に言ってるけど

>>228
訂正する
『ガワだけ』デュオ

デュオの外見したキャラとヒイロがトムジェリやってて
リリーナがちやほやされてりゃいいだけの層
に向けて書いてるんじゃないかと思うんだこの小説

子デュオ萌えにさっさと切り替えてる旧デュオヲタをみてしまうと
結局ガワさえデュオなら何でもよさげだと思ってしまう

間違えてるアホが居るが、一応ノインと声そっくりだと表記されてるのはナイナのほう

みんなはFTってとりあえず終わりまで書き切って欲しいと思う?
それともとっとと打ち切られて欲しい?
もし打ち切りを望むにしても、その時まで読み続ける？

実際作者もそう思ってるから外見一つも変えないで旧デュオまんまにしたんやろな
カトリーヌはメガネ付属だし、フォボスは若干髪型マイルドで帽子付きと変えようとする努力はしてるけど

アンチ気取ってまともに物語を読んでないヤツがいるのはわかった

途中で投げられたら投げられたで無責任さが強調されるよなぁ
只でさえ、自分の興味あるラインの話や設定やキャラ以外は適当か書きたくない臭がすごかったし
Wってつくづくスタッフに恵まれてない

そうなるとデュオは結局外見しか価値がなかったということに・・・w

眼鏡付属はカトリーヌ、フォボスは髪型微妙に変えてんだから
デュオも三つ編みじゃなくて後ろで縛るくらいにしておけば

>>242
嫌ならもう読まなきゃいいじゃんと言われたら返す言葉も無いが、なんだかんだで気にはなるのでチェックするかな

そうすると外見がすこぶるウケが良い『デュオ』でなくなるから微妙なんだろ
デュオのキャラデが秀逸ってこと。俺は性格が好きだったがな

中身の伴わない「ガワだけ」そっくりさんキャラ多すぎて
FTってバッタモン臭がきつい。一応公式続編のはずなのに

某国のパ〇リ遊園地を彷彿とさせられて…

個人的には前世代は成熟しすぎててアレだったから次世代は多少未熟でも良いけど
親世代の劣化の酷さで見捨てられたようにしかみえない

>>242
前まではかろうじて応援していたが打ち切りやむなしだと思う

支持できる人はもっと頑張って応援してあげてほしいんだけどなぁ
自分はW好きと同時にどうしてもキャラに思い入れもあるのでちょっと無理になってきたｗ
Wスキーだった理由がヒロインを中心とした貴族血統主義の部分とはちょっとズレてたからかも

>>244
というか親世代出始めてからだよね
こんなに不満出るようになったのは
ってことはやっぱり親世代が書けてないんだと思う
次世代に移行するつもりで親世代イラねって適当に扱ったのかもしれんが

旧キャラ人気を当て込んで、それで釣っておきながら
人気は新キャラに移行してもらわないと困るので、旧キャラ貶しボロカス描写
みんな幻滅したでしょ？ 新キャラのほうがいいでしょ？ さあ新キャラ好きになって！

ってことかなこれは

まさかｗ新キャラですら忘れ去られてブレブレなのに
何度も言われてるが書きたいのはピースクラフトとトレーズ
ここには細かな設定をふんだんに練り込んでる

ヒイリリ好きってFTにどんな感想持ってるのか気になる

いや、次世代もお気に入り以外は酷いと思う

親世代の描写が酷いっていわれはじめるまでは
カトリーヌだのナイナだのが酷いなんていわれてたよ

ナイナは完全平和主義に何の疑問も持たずマンセーだし
カトリーヌはとにかくカトルの後継でイメージ引き継いでる割に性格悪すぎ
なんていわれてたの覚えてる
旧世代の出番が増えて、そういった不満が爆発した感じ

こんなこというと・・・だがリリーナ好きな方は大体次世代だの旧世代だの
他キャラに対して上から目線な感想が多い気がしてネット上の感想は怖くて読めなくなった

ピースクラフト家の華麗なる経歴、だとかクシュリナーダ家の軌跡
だの読まされてる気分になることが多かったなあ
後は暴力的なキャラが出てくるくらいのもので、パイロット系キャラはほとんど氏んでる

ヒイロとリリーナ
デュオとヒルデ
この組み合わせが好きだった人らは軒並みリタイアしてて
ヒイロとリリーナ+デュオ
コレが好きな人が残ってるって感じがする。

ガチカプのヒイロとリリーナに横恋慕するデュオ、っていう構図好きな層いるよな
そういう連中にとっては夢のような続編だろうよ

リリーナがちやほやする自己投影カプ厨ハーレムが好きな人が残ってるって感じはするな

単純にヒイロ好きだとかデュオ好きだとかカトル好きだとかトロワ好きだとかはどう思ってんだろ
五飛好きには好評なのはわかったけど

まぁこれ売れてないし映像化はなさそう

良くてドラマCD的なもんかなと思う

>>264
物凄い狭い需要じゃね…

まあこんだけキャラ居ていろんなファンがいるのに
そこだけピンポイントで狙い落とすってよく考えたら凄いかもしれんなｗ

デュオ→子デュオに乗り換える人達をかなりの数目の当たりにして
結局は皆ガワとキャラデさえよければ中身はどうでもいいんだと思った
ぱっと見の印象が格好いいだとか、雰囲気やシチュエーション萌え〜だとか
そういう頭のゆるーいイナゴ体質な腐の人達の為の続編

＞ヒイロとリリーナ＋デュオ
これ、現在進行中で敗者でやられてる…

敗者読んでないけどどんなことになってるの？>>272
もしかしてヒイロとデュオとリリーナが一緒に行動したりっていう
TVと全く違うことになっているんだろうか…
デュオ→リリーナで横恋慕的になってしまったとかじゃないだろうな・・・

なんというか…仲人的な…

仲を取り持ってる感じ？
大喜びしてる層がいたなあ…

えっ・・・


えっ・・・



・・・やっぱ変えられてるのか・・・

シルビアたん、リストラ
祖父＆孫そろってsageくらうとか

ほんっとーに特定層に対する媚びが凄いな
てことは敗者でのカトルあたりの扱いが怖いぞー怖いぞー
ある意味カトルのTV版の長所であった部分全部なかったことにされているかもな

まあFTにつなげるために本編にちょいちょい足したり引いたりしてる感じだしな
これからどこまで変貌するかね

ここでシルビアノベンタのほうがマトモーなんていわれていたから
リストラされてしまったのか・・・最悪すぎる・・・

１号レディもリストラ…

おいおいどんだけリリーナハーレム厨に媚びれば気が済むんだ

まあ実際ノベンタさん家はお家柄もいいしシルビアたんかわいいし
ヒロインマンセーワールド作るなら邪魔だわな

敗者だけ読んでたから正直ショックだった
リリーナ万歳登場人物総宗教設定のFTの為に敗者まで改ざんしてくるとかありえへん

ぎゃくにかんがえるんだ
あれはTV版の本編じゃなくてあの変な宗教ワールドにつながる別の世界なんだ

リリーナってなんでこんな気持ち悪いゴリ押しされてんの？
幼少時アニメ雑誌買ってた派だがはっきりいって大して人気なかったぞ
ネタ的な人気はあったけれどGパイロット中心の話だから人気だったんだぜ？Wは
むしろヒロインの魅力のなさでエヴァに食われたろ。はっきりいって
当時のこと忘れたのか？

スミサワさん以外が書いたWの続編が見たい・・・
かつてのGチームキャラの性格や設定歪めて改悪してまでリリーナゴリ押しとか勘弁

作者が当時リリーナマンセーの宗教的ワールドゴリ押ししたくてもストッパーが居たのかもしれない
今は隅沢氏のやりたい放題でストッパーが居ないんだろう

自分もいままで応援してたが、ここ数ヶ月のキャラ落としや改悪に辟易して
いまは打ち切り支持派に回ったよ。これでも本スレ住人だった
ダムエーも敗者もFTもコミックスも購入していたし
連載当初からFT応援してきたのに

そのストッパーが脱落しちゃったから…

え、でも隅沢さんって池田さん抜けた後も監督やってたわけじゃないよね？
なんで好き放題やらせてるんだろ？

つシリーズ構成

監督よりシリーズ構成のほうが立場上なのか

ふと思ったけどデュオとカトルと五飛が宇宙に上がろうとするとか
裏切りの遠き故郷〜の辺りは作者的に全く重要じゃないのではしょられそうだ
というかあのへんのカトルが指導力発揮しそうなあたりはごっそり削る予定でしょーね
だからFTのカトルもああなってしまったに違いない
さようならカトルファン

上というわけではないｗ　
シリーズ構成というのは脚本のまとめ役だって当時のインタで言ってた

カトルに関しては正直ここでツッコミが入れば入るほど作者が改悪してる感があるから
彼に関しては迂闊なこといえやしないよ・・・ここみてるかもしんないし

カトルは、ごっそり出番が減るとかモブキャラ同然の扱いになるとか
あってもそんな感じな気がする。
はっきりいって作者がキャラの特性的に邪魔に思ってるのが見え隠れしてんだよなぁ

カトルの扱いはなー
リリーナと多少被る点をリリーナにごっそり移行したいんだろうね
そうなるとカトルは邪魔になってくるのは確かなわけで

カトルは5人中一番ファンが少なそうだから適当な扱いにしていいと思ってんじゃね

>>296
自分もそんな気はしてる・・・

脚本のまとめ役だからって酷い改悪してもいいと思ってんのか
カトルのモブ化はありえるよね…なんせシルビアなんて存在自体消された

>>275
殺意抱いていいっすか・・・
ほんと、殺意抱いていいっすか・・・

ほんと、某テイルズみたいな末路になるわ絶対
ヒロインの自己投影厨に媚びまくって他キャラ見合い婆化とか
そっくり。

カトルが人気なかったからってのはともかく
リリーナって当時そんなに人気あったの？
こんなあちこち改悪してまでゴリプせにゃならんほどではなかった感覚があるんだが

人気とか関係なしに
彼女を頂点に立たさないとFTの話が成り立たないんだろ
だからゴリ押す

カトルは好きなほうだけど、扱い悪いっていうよりどうでもいいんだろうなーと思う
だからウィナー家周辺はテキトーすぎるしw
妹に至っては裏切った理由もリリーナの下僕として都合良く動く中ボスが欲しかった
ぐらいな感じじゃないの？この作者の興味ないキャラに対する扱いっていつもそんな感じ

人気があるならそのままかほとんど変えずに
作品全体を引っ張ることができる
そのままで問題ないならいじる必要はない

>>301
どのテイルズ？ヒントくれ

カトルもリリーナも当時は好きでも嫌いでもなかったが、
ここを見た後に改めてカトルの事を考えるとこんなにも有能で繊細な男だったんだと
見直して好きになった

本編見返すとみなおしたってキャラは結構居るよね
自分はリリーナだけは本編見返してなんで人気だけが先行してるかわからんって感覚になったけど

ｶﾄﾙは本編でもﾘﾘｰﾅの下僕になりかけた辺り以外は
良いｷｬﾗだった…特に前半頑張ってたよなぁ…
池田脚本のあたりまではなかなか良ｷｬﾗだった気もする

脚本じゃなくて監督だったｗ

確かに本編見直すとゼクスとリリーナはかなり美化されてた感が凄い

>>306
今キャラアンチスレの伸びが凄いシリーズ

敗者でシルビアが存在自体抹消されたと聞いて来ましたｗ
ほんと酷いな・・・美味しい属性全部リリーナに移行かよふざけんなｗｗｗ
シルビア好きな俺に謝れ

>>311
その兄妹ぶっちゃけTVシリーズじゃ酷い面が目立つけど
本編あんま深く入り込んで見ていない層とかが
キャラやキャラデのインパクトだとか表面的な格好良さで支持してる感じ

判官贔屓じゃないがリリーナを嫌われないよう嫌われないよう美化すればするほど
とばっちりくらったキャラの高感度があがりリリーナは叩かれる
人気の打ち分けったって>>286だし

冷静に考えるとカトルといいシルビアといい金髪キャラに何か恨みでもあんのかなｗ
あ、FTではカトルが銀髪でゼクスが金髪に変わっちゃったんだっけ
これ、説明できる人居る？わけのわからん地雷設定じゃね？

そういや海外でで金髪碧眼ってかなりのステータスなんだよな
ピースクラフト一家をカーストの頂点にしたいからそのへんの設定を
ピースクラフト家にもっていきたかったからとか？

結果、本編での金髪キャラの処遇
カトル
金髪→銀髪　
シルビア→存在抹消

てな感じになったとかかな？

恨みはないでしょｗ
カーストの頂点トレーズがプラチナブロンドだし

>>286
むしろヒロインがせめて種級に人気出てくれたら
もう少しは他ｼﾘｰｽﾞに追いつけたかも…なんてな
アナザーにしては人気あったし

>>107
ぶっちゃけ当時の人気的にはものっそ限定された信者層じゃないの？
いまは声が大きいかもしれないけど、絶対数からしたら微々たるものだし
当時のファンが少しでも興味持ってくれるとかいう方向じゃなくて
声の大きいだけの限定された信者層に媚びる為に他キャラや設定を滅茶苦茶にしてるのか？

>>318
トレーズ忘れてたｗ
しかしここまで階級社会って時代に逆行してるよなｗ

本編が階級社会のトップだったトレーズがGPたちに感化されて…
みたいな感じだったからねえ
「宇宙から改めて地球を見る」って池田監督がコンセプト語ってたし

FTは貴族が頂点のカースト復活してるけどな

気味悪い世界観だよな…
MS厨だからってなんでも許せるわけじゃない
内容が酷すぎる

今月号買ってないが敗者まで酷いことになってるんだな
シルビア短い登場だったが好きだったのに、リリーナよりも断然
Ｗには珍しく可憐系で、連合兵にも気遣いができて
葛藤しながらもヒイロを許すあたり…
恋愛厨と笑われるだろうが贔屓キャラの相手は
こういう子がいいなと思うくらいにな

リリーナの為には良い子だなあなんて比較されてたキャラを抹消するという
そこまで来たかって感じｗ

それぞれに役割や長所があって初めて物語として成り立つのに
それを根こそぎリリーナにもっていって
用無しになったキャラは切り捨てか陥れるんだな
今まで色んな作品を見てきたがコイツが一番嫌いだと言える

作者がいかにどうでもいいと思っていようが
どんなチョイ役にもサブキャラにも
そこに注目して、魅力を感じたり
大事にしてるファンは居るんだけどなー

本編知らずに敗者から入った読者は
リリーナ様、美少女な上に毅然としてカッコイイ！GPより男前！
と思うのか？

シルビアノベンタって存在自体消されたの？
今月ダムエー買ってないんだが、嘘書いてないよね？
もしほんとだったら酷すぎるだろ

FTに出てきたから存在抹消されたわけではなさそうだが…

本編でのリリーナ自身の純粋な人気って、せいぜい南極辺りまでだと思うんだけどな
強烈なEDやら単身テロやらヒイロストーカーやら、とにかく電波な言動とかが一部にウケてた
ピースクラフト以降は普通の綺麗事キャラになって、上記のリリーナが好きだったファンは
自然に離れて、あとにはヒイロとのカプ厨のみ残った感じ

ここでおいおいリリーナage酷すぎｗって書かれる度に
作者が意地になってリリーナに補正かけまくる気がしてならない

僕のリリーナたんは美しく純粋で
誰もが一度彼女を見たら心惹かれずにはいられない
この争いの多い時代に生まれ落ちた一筋の光明
くらいに思ってそうだなーおえっ

気になってダムエー購入してきた
シルビアは一切出てなかったけど、出番はまだ先なのか？
今回はヒイロとデュオの転入先へリリーナ登場
テレビの時のような勘違いストーカーさを薄めた聡明な少女としてな
で、前述されてるようなヒイリリ+仲人デュオ
後半はヒイリリ厨だけでなくヒイロとデュオが好きな腐向け臭も漂わせてた
こういうのでFTのコンビネーションに繋げたいのかも
で、次の任務へ

ほんと気持ち悪いなぁ・・・

乙。本当にシルビアの存在抹消されてんだな・・
ひでーことするなあ・・・頭痛くなってきた・・・

作者がこういうことすればするほどリリーナというキャラに対する嫌悪感が増してくる
いわゆるピンクキャラだし。本当に気持ち悪い
TVの頃はネタとして楽しい感じで好きだったのに

聡明な少女…
勘違いストーカーでも電波でもあの闊達さ、行動力がリリーナの魅力だったのに

家柄がいいキャラの美味しい属性を全部リリーナへ移行させるつもりなのかな

なんか・・・もうなかったことにしたい
来週にでも敗者共々打ち切ってくれて構わない
デュオファンだが、ヒイリリの為に都合よく使われるキャラに成り下がって
ここまでされるの耐えれん

本編シナリオ見直したらシルビアの登場はまだ先だったから
今回出番ないのは問題ないと思うが
それにしてもデュオのお節介婆っぷりがな

本当に自分の興味あるキャラ以外どーでもいいんだなぁ・・・
主人公カップル以外のファンの為に救済続編なんてないんだろうか
ヒイリリの為に都合よく動かされるだけのキャラなんてもうゴメンだ

別の人の書いた続編が読みたい
隅沢さんの書いた俺のかんがえたお伽噺話なんてもう読みたくないよ
これ以上Wをめちゃくちゃにしないでほしい

>>296
カトル好きから言わせて貰いたいんだが
これだけ好きだった部分を滅茶苦茶にされて別モノキャラにされて
挙句都合の良いATM扱いはもう辞めて欲しい
本当につらい

どーやらﾂｲｯﾀとかぴく支部とかで声大きな層に媚びてるっぽいね
彼らは単に周りのキャラがヒイリリの都合のいいように動いてくれりゃいいだけだからな

とにかく作中のリリーナと貴族最重要なカースト制度がツライかな。
一応好きなキャラの末路を見守る為に読んではいるけど

最初は結構好きな展開だったのだけど…

このヒロイン気持ち悪い

リリーナ、TVの時はそんなに視界に入ってこなかったからまだマシだったのかな…

ダムエー買ったから打ち切り希望とアンケートに書いて送る
過去のアンケートも使って
気が向いたら支援ヨロシク

６巻追加挿絵のリリーナのむいてるリンゴをミカンに描きかえる
バックには「このはてしなく遠い…」「プリンセスリリーナ」
どっちがいいかしら

自分ももう良いかなって気分
MSは楽しみだったけど、あまりにもなー

>>350
自分もそうするかな…
なんか存在が不愉快。

>>351
あのシーンに追加挿絵は当然、隅沢の指定だよな
どれだけヒイリリが好きなんだよ

まぁ挿絵追加ぐらいはかまわんけどね
敗者まで改悪するのはちょっと…

単行本の挿絵追加７巻以降もヒイリリばっかりだったら嫌だ

でもそれしかなくね？話進まないし

>>349
当時に2chがあったらボロクソ言われてたはず
まぁそれはリリーナに限った話じゃないけども

まぁ冷静になると色々ぶっ飛んだ内容だったと思う
ネットで叩かれやすい要素は多かったかもな

>>356
自分はもう買わないから今後挿絵追加がどうなろうと関係ない

わかるｗ

6巻の追加挿絵があったシーン大嫌いなんだけど、なんであんなシーンにあさぎさん無駄遣いするんだよ糞

先人を馬鹿にする傲慢なヒイリリのシーンだもんな

6巻の挿絵のシーンのリリーナ様何かに似てると思ったら
外交官簡単に辞めて優雅にニートっぽくなってるとことか
鬼女にフルボッコな○○様を思い浮かべたんだが…

つーか20歳で大統領立候補表明する赤い人って
明らかに危険人物やないか…いや現実的に考えちゃいけないのかもしれんが
そんなんが簡単に当選する世界ってめちゃくちゃや
いやラ○ス様みたいな方向性ならわからんでもないんだが
いわゆる「アカ」だろ？リリーナ様って

ある意味リリーナ自体も過剰な補正がかかったことにより魅力なくなった

他作品の話題だすから注意。
基本的に完璧扱いされる女性はそこまで人気でない気がする。隙が無いから
ハマーンやカテジナ、シーマがその時のヒロイン抑えて人気なのは、
すごいけど作中の人物の誰かしらには強く否定されてたりどうしようもない面があるからだし
作中で素晴らしい言われてるディアナも、人間的に親しみやすい回がいくつもあったからだし

リリーナは常に上からで、周りの人間は総じてマンセー、
読者の気持ちを代弁するキャラがいない(もしくは修正される)。北かよww

フォローすればリリーナ自体はアンチが出まくる性格じゃないだろうが(W当時)
FTは描写の仕方が悪すぎる

まあヒロインを外しても>>367が挙げてる辺りの女性キャラほど
後々まで支持される女性キャラがいないんだよなＷには
（個人的にはノインやサリィは好きだが）
対抗馬がいないからリリーナ崇拝への道を作りやすいというのはある
いや逆か、その道を整備するために他キャラが押さえ付けられてる

ビフォー（原作）
・ヒイロ、シルビアに祖父ちゃんやっちゃったことの審判を仰ぐ

アフター（匠の粋な計らいによるヒイリリ向けリフォーム）
・ヒイロ、リリーナに父ちゃんやっちゃったことの審判を仰ぐ

上でのシルビアリストラってここのことだよね？まだ自爆してないから
今後彼女の出番があるか分からないが、この流れだと

原作の南極決戦でリリーナが郵便屋してた手紙が敗者版で
ノベンタ夫人のじゃなくてドーリアン夫人からの手紙になるとか
隅沢氏ならやりそう…orz

頭痛くなってきた

リリーナにここまで補正かけまくる反面
他のキャラは本当に原型留めていなかったり、長所を奪われ別モノキャラにされたり
わざとリリーナ崇拝描写をぶっ込まれ、反面自分の恋人をないがしろにしたり
リリーナと他キャラの描写に差をつけまくったり
リリーナ崇拝の体制を作るのに都合良く動かしたりしているだけなのは何故？

何度もこの意見出て居るが
他のキャラを酷く改悪したり、他キャラのエピソードをこっそりリリーナに移行させたり
他キャラの長所や属性をリリーナのほうに付けたし、その長所面を奪われたキャラは
酷く別モノキャラになっていたりするのが恐ろしいわ…

ただでさえ時代錯誤の真っ赤な思想って設定のキャラで
リリーナだけ可哀想可哀想と補正かけまくる作者の姿勢のせいで
TVシリーズの時はなんとも思っていなかったのに、
リリーナ・ピースクラフトっていうキャラに対する嫌悪感だけ
どんどんどんどん増してくるんだよ
今や完全にアンチ化したわ。
これからまたどんどん補正かけまくるんだろうけど
作者がリリーナに補正かけまくって他キャラを酷く扱ったり改悪したりするほど
リリーナ・ピースクラフトというキャラに対する拒否感が凄くなってくる
キャラアンチなんてなったことなかったが、こうやってキャラアンチになっていくんだなと思った

>>367
ネットがあったらフルボッコだったと思うよ
某アーティストが言ってたけど、ネットが本格的に普及する数年前だったから
リリーナも叩かれずに済んだんじゃね？

むしろアカだろーが電波だろーがそれほど出張ってこなかったから許容できてたんだよ
それを全面マンセーで補正かけまくって話の中心に持ってきたらこうなるに決まってる

自分もリリーナはもう無理だ
敗者とFT売ってくる

>>369
とにかくヒイロとリリーナの結び付きが
いかに運命的で他とは違うと言いたいんだな
それが他者から奪ったエソードの上に立ってるものでも

主人公カプが最上とでも思ってんのかよクソが

これさあ、シルビア・ノベンタのエピソードをそのまんまリリーナに移行させちゃうって
当時いろんなスタッフが関わってただろうに無断でこんなことしてもいいの？

上のテイルズの話で思い出したけど某テイルズの続編で元気少年からシリアス()になって
気色悪いって叩かれてた(元)主人公がいたなー
あれは酷い改悪だって思ったものだったけどこっちはマンセーに老化に発達生涯ときたもんだ
マジでこんなに酷い続編は始めてみた

続編かぁT○Gの某ゴリ押しキャラのせいでPS3版がフルボッコなの思い出した
んでそのゴリ押し女キャラのカプ厨婆信者だけはアヘアへブヒブヒいいながら喜ぶという…
そいつも実際大して人気ないのにこれでもかってぐらいゴリ押しされ
主人公とのカプを周り見合い婆化で無理矢理成立
本当にヒイリリとその下僕達と構図がそっくり
隅沢氏もそういうタイプの作家だったってことかぁ
なら女性脚本家でも持ってきたほうがマシやね

正直包容力も無い一人の女を皆でちやほやするメアリー・スーなんて男が一番嫌いそうな
図式を50のおっさんが書いてるなんて不思議だなあ

まあ感性が古いのかもな、その辺は
今50くらいの男がちやほやする女ってどういうのかわからんけど

50近いオッサンの理想の女性像って
もっとた透明感があってたおやかな人じゃないか？
悪いがリリーナは清楚だ絶世の美少女だとあがいてもそうは見えない

リリーナって基本的に目つきが悪いキャラって印象しかなかったんだが
隅沢には可憐で儚げな絶世の美少女に見えてるのか？
フィルターってすげえな

自分は目つきが悪くて無意味に偉そうで電波なリリーナが好きだったよ
まあもういないけど

自分も男性よりも物怖じしないヒロインだったから割と好感持ってたな
FTじゃ影も形もないけど
むしろ中身があのラ○ス様見たくなってて吹いたｗ

TVのリリーナの電波発言って隅沢脚本が多かったようなんだが…
リリーナは監督降板の影響をモロに受けたキャラなんだよね

・ヒロインがヒロインらしくない！という批判にキャラ改変したのか
・作者が萌えを自家発電して自分好みにしてるのか
・FTのお得意さん読者であるリリーナ信者に媚びてんのか
どれなんだろう

下二つなんじゃないかなぁ…

全部だと思う。
でもそっちに気が行き過ぎて他キャラを凄く適当に扱った結果が現状

なんでかつてのパイロットの扱いに差をつけるんだろう
腹立ってくるわ

五飛ファンぐらいなんだろうなあ不満がないのって
どうしてここまで差つけたんだ？

Gパイロットも魅力ある脇キャラもTV版MSも…
構成の馬鹿めに流されて全ては夢さ

トロワ乙

続編は流星ｗ

正直Wの続編って時点で何やっても叩かれるだろうと思ってたけど
こうまで嫌いになって下さいと言わんばかりの展開とは思わなかった

時代錯誤の赤思想が押し出され
ヒロインの聖女化という危険な方向転換
準主役達の改悪、仲の険悪化
次世代キャラのクローン率
中々出ないMS(結果挿絵はキャラ絵の列挙)
需要が絞られるキャラの過去回想

全部逆の方がまだマシという

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

隅沢は一応「先人」のはずだが…

準主役たちの改悪とヒロインの聖女化ってのが一番の癌だわ
後MS引きのばしたこと…あと文章の稚拙さ
同じように表現するのでも、もう少しあるんではないか

聖女ではなく聖女『気取り』な

パイロットの扱いに差つけすぎでしょ
なんでこうなったんだろ

需要をわかってなかったんでは

本編見返すの面倒だからニコ動あたりで済ませたんじゃねーの？
と疑ってしまうレベルだな

ありうる…

五飛ファンだけ楽しそうで羨ましい
自分の好きキャラはもはや別人…
いっそ読まなければ良かった…

はよ自爆して終わらせろや

自分の好きキャラだけ面影残してても
内容がこれじゃどうしようもない
本編のリリーナは嫌いじゃないが完全平和を素晴らしいとも思えんし
努力目標でもそんなん唱える政治家や官僚はおかしい
平和団体の主催者ならまだしも

自分の好きキャラだけ描写がまともなら読めるってのも
なんかおかしな話だけどな

作品への愛情とキャラへの愛情は少し違う部分があるからな
あと確かにリリーナも補正でキャラ改変されて可哀相かもしれんが
他の改悪と一緒にされたらモヤッとする

特別編ラストのリリーナ思い出すと…
おじいちゃん政治家の中にひとりだけ若い小娘がいるという構図が…

それって異様じゃね？
余程のことがないと若くて美人だから皆騙されてんじゃねってなりそうだなｗ

隅沢ワールドは歪んでる
リリーナのように血統がものを言う世界では争いが絶えないのは当然だ

>>406
そう、当時異様だと引っかかった

外交官とか大統領よりも普通の学生に戻るのが一番良かった
デュオが作中で俺らくらいの奴らは学校にいるのが当たり前
とか言ってたからそういう当たり前の平和を
享受できる世の中になったことをリリーナ学生で表すのがさ

>>409
王族でもないただのお嬢様学生になるべきだったのに
養父の職業継がせたのが当時からおかしいと思っていた
ただの外交官でもいきなりなれるもんじゃないのに次官だなんて
当時から本当はもっと偉く描きたかったんだろうな

ただの鳩山だろ。平和主義者でトラストミーなんだよ。ちょうど所属が違うお兄ちゃんもいるし
金星と火星に君臨してるかの違い

＞金星と火星
ワロタ
金色ネクタイとピンクスーツかｗ

鳩山ってつもりで自分も書いたけど一応伏せてたのにｗ
本当にルーピーと被ってしゃあないｗ＞リリーナｗｗ
作者もルーピーと同類だったら何言ってもムダだと思うけれどｗ

ルーピーが美少女設定になった感じだよな

やっぱり本編のラストの外交官に違和感覚えてる住人がいたんだな
俺もその一人だが
とにかくリリーナを御立派な人間にしたいんだよな

ラクス様とは真逆のベクトルだよな…ガノタって元々アカでお花畑でも許してる風なとこあるけど
Wも例に漏れずってとこか？

リリーナ・ルーピースボート

火星と金星吹いたｗｗｗ
まぁ他ｼﾘｰｽﾞも宇宙世紀でもそうだが、少女で指導者って書くの難しいよなぁ
たぶん正義ぶってないタイプだったら他ｼﾘｰｽﾞみたく受け入れられたんじゃね
カテ公なんてある意味ｷﾁっぽさ人気みたいなもんだし

政治が描けるなら少女指導者も描けるだろう
天才設定なんて珍しくもないし
リリーナは政治家らしいシーンはちょっと話して終わりで
尺の問題もあってか表現されてないし
英才教育受けた設定もないから身分判明と同時に
政治的能力付いてることになってるからな

いきなり建国してるからな…
さすがにあそこもっと突っ込むべきだろ
いくらアニメとは言え

たまにリリーナの思想がリアルでも素晴らしいと言ってる人がいるが
という事はその人達はルーピー応援してたのかな

カテジナは一周回って好きになるって感じだな。突き抜けすぎてて
Vガンで言わせればシャクティが二代目マリアのままマンセーENDとかなる感じ>ルーピークラフト
逆にリリーナがヒイロを冬眠させてる30年間にゆっくりとシャアとかとカテ公化する話とかだったら
えらい面白そうだったのに

>>420
アニメVだったかな
プロデューサーが
「支持者がお金出してくれたので再建できました」とか言ってたような

天井知らずのリリーナのスペックage
もう少ししたら宇宙創造神にでもなるんじゃないだろうか

>>422
金で国が出来たら世話ねーなｗ

>>423
創造神は無理でも数億人の生死を握るとんでもないものに既になってる
可哀相な被害者として
読者に喧嘩売り続ける作者のせいでそう思えなくなってるけど

うわあ…最終回ヒイリリ心中エンドになるんじゃって一部で予想されているが
バカップル仕様キモカプセルで神格化されたりしたら…何だかなあ

ヒイリリ心中エンドでますます神格化されるんだな
誰よりも宇宙を、平和を愛した二人として

>>424
サンクキングダムって常に人から金もらってるイメージなんだが
完全平和の芽生え編読んでないが
大富豪が国の借金チャラにしてくれるから結婚するんじゃなかったっけ

リリーナ様可哀相、それでも諦めず誰よりも戦い抜くリリーナ様カッコイイ
とでも思ってほしいんだろうか
ゴメン無理

これからリリーナの絵が出てきたら脳内で鳩山にすり変わってそうだ

信者はそう思ってるみたいだけど、自分も無理です
サンキン…良家の女子集めてセミナーやってたけど授業料高かったんだろーな

授業料というかお布施だろうな

>>430
その場合、ヒイロは鳩山嫁か？宇宙の心的な意味でｗ

お似合いだな

要はリリーナが死んだことを悟られなければ巻き添え死がないんだから
冷凍カプセルに入れて死亡時の信号をキャッチ出来ないところに
太陽でももっと遠くでも島流しにしてしまえばいいのでは
火星の大統領も世襲はよくないし
心中エンドで神格化されてもいいからそれで打ち切れ

リアルでもルーピー支持者っているから政治家やってるわけで
仮面被ったリリーナが簡単に大統領なれるってことは
あの世界はそういうルーピー脳の民間人が大半を占めているってだけだろうな

カトルだのドロシーだのスポンサーはぎょーさんいるしなｗ
特にカトルはATM以外の役割奪われたしｗ

リリーナ好きな人って割と男女共同参賀的なことが好きそうな感じがする

カトルファンだがATMになるくらいなら
風土病でも事故でもいいから死んでた方がマシだった
それくらい屈辱的

氏んだほうが神格化されるしねえ

カトルはトロワに内心厭味言われてたのがキツかったなぁ
そのトロワの言い分もすげーガキっぽい…大人になりきれていないオッサン

本編で死んだ人間にまで鞭を打つのが隅沢

ノベンタさんのことか…

リリーナの前に評価される平和主義の政治家がいては都合が悪いのだ

ばあちゃんの代から周囲の人間が総ATM化…
さっさと外務次官辞めてヒイロの介護…
リリーナの給料税金でしょ？血税って言葉知ってる？
ナ〇ポのDQNカップルみたいで何だかなあ

アンケートで打ち切り希望投書

何でかつてのパイロット墜としまくってリリーナ持ち上げる
なんて酷いことやったんだろうか…
当時のファンだとかキャラ厨だとか腐女子に恨み買うに決まってるのに

リリーナ好きには腐が多いんだろ？
よく知らないが、ここでよく言われている
腐はヒルデは駄目でリリーナならいいっていう

そらネタキャラだったから許されてたんでしょ
ヒルデは普通の女の子でネタっぽい部分はあまりなかったから

へーそういうもんなのか

>>441
トロワ好きな自分からしたら、最悪なエピソードだよ
本編で身を呈してヒイロとカトルの精神を守ったはずなのに、
なんかもう別人としか思えなかった
隅沢はリリーナの対抗（になりうる）キャラsageたいなら
せめてリリーナ自身にsageさせろよ
こんなことばっかやってるからリリーナアンチが増えてくんだろ

リリーナを汚さずカトルの仲間内での評判を落とすには
打ってつけのキャラだったんだろ＞トロワ
本編でカトルを信じて守ったトロワが言うなら
よっぽど嫌な奴になったんだと思わせるために
連携のとれていたデュオもそうだが

リリーナ様は心優しい方なので
どんなに人間性が荒んでも分け隔てなく慈しみ
光の元へ連れだしてくれるよ（棒）

そもそもリリーナに指導者としてのカリスマ性がないのが痛すぎる、無理がありすぎる
どうせなら、突然カトルの持つ宇宙の心がパワーアップして人類を導けるほどの力を持ち、
みんな分かり合えたね、戦い必要なくなったねめでたしめでたしの方がまだ説得力がある
そんな話見たかないがｗｗｗｗｗ

そんな宇宙心理教はいやだｗ

普通に考えたらカトルの方がまだ大統領になっててもおかしくない
本編のままなら企業家としてコロニーと地球圏の融和に努めただろうから
リリーナ以上の実績を持つキャラを出したくないなら
病気で姉に会社を任せて回復したところで
五飛の誘いを受けたことにでもしとけばここまで怒りも買わなかったろうに
本当に頭悪いな

それ思った
カトルなら、作中で皆のまとめ役だとか統率力だとか書かれていたし
上に立つ資質があることは視聴者もなんとなくわかってたから
指導者的な立場になっていてもさほど驚きはないというか…

なんだろうなあ
別にリリーナを叩くつもりは毛頭ないんだけど
ファンや、ヒイリリに夢中な人らはあれで良いのかなーと思ってしまう

自分なら、周りのキャラが多少強引にsageられてるのは多分気付くから
冷めてしまうような気がｗ

あんま意識してなかったけど普通にリリーナが大統領になるのに邪魔だったんだろうな
後MS作らせる人材がいなかったのでATMのカトルにその役割〜みたいなｗ
その割に「技術者じゃないから博士たちほど良いモノは作れない」なんてsage描写入ってるし
トロワ、カトル辺りの扱いが相当ひどいのって作者意識しているんだろうか
かといって後継者である妹も嫌な面ばかり強調されてるキャラっていうのが…
話がすすまないから良い面が全く出てこないし

何か伏線を敷いてるのかもわからんけど、このスピードの遅さだからな
ネタばらしする前に焼け野原だわ。

MS厨って自分のお気に入りMSが適当に良い扱いだったら
中身のストーリーやキャラの扱いどんなでも良いの？
つーかこれ何の為の続編？MS厨満足させる為だったら
わざわざ続編って銘打つこともなかったのでは

>>460
伏線？ナイナイ
一日の内であれだけキャラぶれするんだから
仮に伏線なんて張ったところで覚えてられるわけながに

伏線があったとしてももう無意味
本編以前の過去もEW〜FT間の過去も未来編も全部ぶつ切り状態で
読者も作者も細かいところ覚えてないし
元々作者の興味のない人物も火星の政治や生活なんかも碌に書いてないから
曖昧な点が多過ぎるし
伏線ってある程度綿密に筋通して書いてないと成立しないだろ

>>459
落とし方が一人生々しいんだよな

>>462-463
そ、そうかやっぱり無いか…
ここまでドン引きする内容と展開ばかりだと
さすがに作者の頭がまともなら何か考えがと思ったが

つか、公衆電話から「あとで麦踏み手伝うよ〜」と連絡するような、アナログなウイングの世界観で
ナノマシンだの冷凍だの試験管ベビーだのという未来的SF要素を後でくっつけてきたのが未だに腹立たしい
＞隅沢

>>465
そのドン引きする内容と展開が作者の描きたいものです
残念ながらまともな思想とバランス感覚と今時の感覚と
需要を理解する能力と作家しての能力が欠けているため
適度に子世代をうまく動かし新規客をつかみ
いい歳の取り方をした親世代で旧客を納得させ
思想をぼかしつつ面白い話を描くということが出来なかったのです

上に立つ資質はカトルのほうがあったかもしれないが
仮にもGパイロットとして手を汚してきたカトルが指導者的な立場というのも
そう簡単にはいかない気もする…Gパイロットって結局テロリストだからなぁ
それでもBTでは一応表向きは指導者的立場に居たけれど

まあリリーナ様は一点のくもりも汚れも無いお方ですから
何故なら周りがずっと彼女の代わりに手を汚してきたから

戦争終了と同時に何の取り調べもなく
五飛がガンダムで出て行っても問題のない世界だし
ミリアルドの名前で火星の大統領になれてるからなあ
リリーナもレディ射殺未遂とかGパイロットを自宅に住ませて看病とか
公になったらまずいことしてるし
全員指導者の資格ないってことだな

あっ、ミリアルド忘れてたｗ
じゃあカトルが指導者やってても何ら問題なかったってことかｗ

やっぱATM強化とガンダム制作させる為だろうね
頭脳派だったカトルがMS制作の腕じゃ五飛以下になっていたり
かといってウィナー家経営する資質もないなんて設定になってたりして
6巻で表紙詐欺するつもりだったのかとびっくりｗ
軽くトロワやカトルのファンに対する嫌がらせ化してる＞6巻

隅沢血統主義はどんなことがあっても揺るがない

というか6巻…考えてみたらトロワとカトル半端ない落とされ方してるな…

>>471
ただの無能親父だな

作者的にはトロワとカトルを貶めたつもりんだろうが
貶めるつもりのなかったナイナと子デュオも半端なく評価が下がった

敗者含めてもう続きは読まねーが
アンケートで打ち切り希望は送るし
打ち切られるまでここで叩き続ける

FTはただでさえ狭い世界と血縁関係だらけの中で物語が繰り広げられてて
実は○○の血縁は××でした〜ばかりでﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思ったが
敗者のシルビアノベンタを抹消してまでさらに世界を狭めるとは思わんかった
こいつあほだろ

>>475
行動がとてもじゃないけど魅力ないし

ただ作者からしたら今時の少年が書けたとご満悦なんだろう
かつての優秀とされたパイロット達が予想出来ないような大胆な行動をとり
子供ながら油断ならない大物感を匂わせることができた

かつてのパイロットの信者を改悪して喧嘩売りまくって何がしてーんだ？コイツ
メディアミックスするんならわざわざ貶める必要もないし
親世代だって魅力的なほうがどんだけいいか

あれが戦闘時じゃないならともかく
戦闘時って単なる集団の輪を乱して勝手なことやるDQNと取られても仕方ないよーな

だよな
命のやり取りをしてる熱さってもんがない

>>477
シルビア一応出てなかったか
おじいさま行ってらっしゃーい、ってノベンタ夫人と見送ってたような
これっきり出なければまだいいんだが
いくらなんでも引き立て役として再登場しないよな

>>481　>>482
何を言ってるんだよー
捨てきれない情と互いの戦う理由
葛藤しながらも敵同士でいることを選んだ二人の熱い絆が描かれてたじゃないかー

作者の脳内で

引き立て役あるかもしれん

ヒイロとシルビアのやりとりが対リリーナに移行されたから…
FTでシルビアが大使になるってことは、敗者でリリーナに感化されるエピが出てきて
「辛いこともリリーナ様のおかげで乗り切れました！」
みたいな展開にならなきゃいいけど

なんか宗教入ったら病気が治りましたみたいだなww

リリーナが通った後にはペンペン草すら生えてなさそうだな
根こそぎリリーナが喰らってしまうから
ちょっと昨日の千と千尋のカ○ナシを連想させる

ペンペン草ｗ
シルビアがサンキン学園に入学してリリーナのセミナーに参加したりしたら
嫌だな

いいところのお嬢様だから、良いATMになってくれそうだもんな

ATMはカトルだけで充分だろ…

それほどの財力ないんじゃないか
もしあってもそれならまだいい扱いで
「復讐心を捨てたリリーナ」と「捨てられないシルビア」という
比較対象に改悪される恐れすら隅沢に対して警戒心を抱いてるよ

>>488
シシ神様も思い浮かべたが
シシ神様は枯らしもするし生やしもするから違うな…
タタリ神か

>>492
それはまじめにありそうな気がする

リリーナがシルビアに説法するとか
「あなたは間違っています。そんな心はお捨てなさい。あなたに必要なのは平和を望む心です」
「リリーナ様…」

そしてリリーナシンパへ…うえっうえっ

お前ら気をしっかりもてｗｗｗ

そして「あなたとわたくしのどこに違いがありましょう」
YOU AND I、ユウアンドアイ、ユーアイ…

>>497
それFTの中で一番不快な言葉だった

冷凍されて見世物にされて大統領にさせられて記憶が不完全らしくて
充分過ぎるほど不幸なヒロインなのに不快にしか感じないって
隅沢は狙った効果と真逆の効果を生み出す天才だな

しかもその最大の不快が凍る前ってのがまた凄い

>>499
その不幸の渦に読者を巻き込み
さあこの悲劇のヒロインを持ち上げてくれと言わんばかりだからな
全てを敵に回し高飛車な女王様を演じきってくれるなら
まだ引き付けられるものがあるが

仮面被って大統領選に立候補「当選したら素顔をお見せします」で当選
「完全平和目指します」宣言
よその基地で優雅にティータイム
「新しい完全平和を模索します」
覚醒後はほとんど何もしてないのに覚醒後の描写も不評ってすごいよ隅沢
あんた本当に凄いわ

可哀想だろ？さあ可哀想だろ!?かわいそうだろ!!??といわれてる気分で…

恋した相手は(便宜上)クソ化しいい様に使われてしまったヒルデの方が
よっぽどかわいそうかな

でもヒルデは自分の意思で子供たちを守る母親になったわけで
同じ改悪されてても生きた人間らしさがあって好感が持てる
リリーナも状況的に能動的に動けないのはわかるが
本来の彼女らしさを取り戻す前にここまで嫌われちゃどうしようもないだろうに

これで原作愛失ったって去ってる読者も少なからずいる
「かわいそうだろ？」がアレルギー引き起こしてる
フローズン・ティアドロップじゃなくてティードロップだろ

劇場版00のような蛇足っぷり・・・

貧乏姫みたいなほうがまだマシだわ…

同意

「可哀相だろ？」しか描けないんだよ
涙が凍ってたり、こんな自分は人の幸せの為に働けばよかったり
絆なんて分からなかったり、恋愛もしなかったり、いじけて賞金首殺し続けてたり
結婚して子供が生まれても離れ離れだったりで
ヒロインだけじゃなくメインのほぼ全員を「可哀相だろ？」って鬱陶しすぎる

安物のウェットティッシュみたいだな。水分の配合ミスってベトベトの

じめじめしてカビ臭いんだよな
あとリリーナ祖母の化石話イラネ

TV本編だって可哀相なんだけどドライゆえの切なさだったから魅了された
続編がこんな昼ドラ化するとは…いや、昼ドラに失礼か

昼ドラどころかケータイ小説にも劣るんじゃないか
読んだことないがあれは現実や常識無視して無理やりな悲劇と
スピード展開で盛り上げて一部の層が感動したんだろう
FTは盛り上がりようもなく全ての章で展開が止まっている
感動した人はいないと思うぞ

ヒイリリ読者は感動して泣いてるんじゃない？
「おばあ様の代から悲恋が運命づけられて切なすぎ〜」
カトルファンは悲しみの涙でタオルケットレベルでびちょびちょだよ

自分は一応カトルスキーだったけど、涙流すとかはないないｗ
ただ表紙に釣られて買ったら結構ダメージは受けた
でもパラレルの一種なんだよね？と割り切るようにしてる
キャラ改悪って他の作品でも良くあることだし
たまたまそれがカトルだっただけだ…それだけなんだorz

デュオファン的には踏み絵でもさせられてる気分だ

明らかに知ってるであろうに全くFTに触れない、喜んでる様でなんか白々しい
親子だ騒いでも老化等には触れない。デュオスレはカトルスレと違って議論にもならないし
アニメのキャラでこんな空気を味わうとは…

>>514
カプ厨は隅沢の狙い通り、可哀相と言いつつウレションまくってるよ

カトルスレと違ってデュオスレ肯定が多いじゃん

だがＷ関連スレが立てられるといつも真っ先にデュオの劣化が貼られるあたり
デュオファンの大半は腹立ってるんだと思うぞ？
キャラスレで一度肯定派が主流みたいな流れを作ると
否定派は肩身が狭くなるもんだ
肯定＝柔軟な視点をもった読者みたいになるから

そうなのかな…
まあカトルスレのほうが伸びがいいってだけでも異常だよね…
てことは大半のデュオ厨はﾂｲ辺りにいる腐なのか、それとも…

ケータイ小説だとこんな感じか

私、キャシィ・ポォ　階級は准佐
急ぎの用事で老子張の元に急いでいた。

私の仕事はプリベンター…３つのファイルを呼んだ

ひとつめ『トレーズのファイル』歴史を変えるのは歯医者だと…
ふたつめ『デオマックスウエルが転向のあいさつ』
ラスト…『リリーナと老人の会話』リリーナって昔のカリスマ政治家…
　サインはJ…

　記録保持者は……サリィ・ポォ…私の……母？

基地についた。老子張に会った。
それは『オーロラ姫の覚醒』カプセルに眠っているオーロラ姫の…

ハッとして振り返ると神父服の６０歳くらい？の初老の老人と三つ編みの少年が
（何なのこの人たち）
人懐こそうなオヤジと目つきとガラの悪いガキ
そいつの名はデュオマクスウェル…悪い冗談だ



神父のファーザーがファイル持ってきたかと質問を尋ねた
ファイルで眠れる森の美女のオーロラ姫は目覚める…

名付けて、オペレーションミュートス作戦

デュオがああだった時点でカトルの改悪はある程度予想してた自分勝ち組
カトリーヌ主役回から大体はあー奈落の底まで落とされるんだろーなと覚悟してた

改悪された時点で負け組では

いろいろ勿体ないよね…
リリーナを際立たせる為にバランス取って他のキャラsageやってんのかしらんけど
他のキャラだって魅力的になりえたのがWだったのに
デュオとカトルなんか普通だったら良い釣り餌と思ってもうちょい深みある設定にするよなぁ…
それがキャラ改悪だなんて

バランス全く取れてない
そもそもガンダムでMSに乗らないリリーナを主軸に据えて
パイロットの物語を放置してるあたり作品としてバランスがおかし過ぎる
どうしてもリリーナに重点を置きたいなら徹底的に悪役を演じさせるか
主義を捨ててヒイロ達と行動させなきゃいけないのに
完全平和に導く完全無欠の女神にしてる時点でもう無理だよ

＞どうしてもリリーナに重点を置きたいなら徹底的に悪役を演じさせる

この方が物語的にも盛り上がるし、リリーナアンチここまで増えなかったと思う
でも作者や信者にはあのレベルでも敵役にされて可哀相…なんだろうなー

>>526
そいつら運命に翻弄され敵同士になった悲運のヒイリリに萌えてるんだろ？
このスレを覗かない限りリリーナの気持ち悪さや
何故批判されているか気付かない
一番の被害者はリリーナと本気で思ってるからな

まあ行動おかしくてもお顔がリリーナ様だったら
本人だろうが婆さんだろうがなんでもいい方々ですしおすし

リリーナの冷凍が確定するまで一番五月蠅かったのも
リリーナ信者＝ヒイリリ信者
もし、冷凍がヒイロだけでリリーナが熟女化してたら…
デュオやカトルファンどころの騒ぎや嘆きじゃなかっただろう

１日で１０スレくらい消費してたかもｗ
どんなに立派に年を重ねて慈愛と魅力ある政治家になっていたとしても

熟女化（通常の加齢）くらいなんだよ
中身をDQN糞化されたり、長所を握り潰されたり
ただのATMにされるわけじゃないのに

キャスリンなんて外見年齢意味わからんことになってるし
リリーナもその辺チートになると思うけどな

＞運命に翻弄され敵同士になった

どう見ても敵対の仕方が甘過ぎなんだけど
最悪リリーナを殺してでも、と言ってもP家と共闘する展開になりそうだし
サンドイッチだのMS盗んで寝返った相手に「本当はいい子だから帰って来い」とかじゃ
緊迫感のかけらもない
過去編終わったら未来編やります　順番がありますとか後書きに書いても
過去編全部中途でやめてももう6巻も出てるのに

世界一の美熟女大統領…
まだそっちのがマシかな。杉〇彩姐さんの人気を例に挙げると
あれは４０代だから支持されてる。若かったら叩かれてる

順番があります（ｷﾘｯ
全何巻構想なんだ？これ

全20巻くらいなら序盤と言われても許してやるが
読者がもう息してなさそうだ

序盤であろうが中盤であろうが許容出来ないがな

本編以前の過去EW〜FT間の過去で少しづつ伏線張って
未来編ですべて明らかになり解決、真の完全平和目指して進む
でハッピーエンドのつもりだったんだろうがな
どの時代を描いても誰を描いてもキャラ崩壊・偏りが酷くて不評
全体的に描写がスカスカスだから伏線があるのかないのか不明
これじゃ全30巻の大長編序盤でも続かんよ

>>529
でも元ファンだの懐かしくて再燃するファンだのは
圧倒的にデュオファンにカトルファン足した人数のが多いと思うんだけどなぁ
当時の人気的にはｗ

とにかく扱いの偏りが酷いよね
本編でも多少はそーいうのあったけど、それでもパイロットが悩んだり苦しんだり
葛藤する物語だったから良かった
ヒロインは電波扱いだったけれど

>>539
そんなの当たり前だろ
だから食いつきが悪いんだよ
表向きヒイリリやリリーナ教がキャッキャしてて反応よさげにみえても
逃してるファン層のほうが圧倒的に大きい

ヒイリリ信者でFT布教布教言ってる人達居るけど
他キャラがぞんざいな扱いで、食いつけるハズがない

それでも逃してるファン層のほうが大きいなら
ヒイリリ教とやらがどれだけアレでもかつてのGチームのファンのほうを大事にすべきだったかと
当時、人気支えてたのがGチームの生き様に共感した人達だと理解してない

何度も書いてるけど放送時表向きは人気あるようにみえてたけど
実際は大した人気なかった(当時はエヴァの女性キャラが凄かったし)
のになんでそんなに声がデカいん…

>>543
ヒロインのバックに主人公（ヒイロ）がいるから強気なんでね？
次世代編でもヒイロが主人公な限り
唯一対等な立場としてリリーナが存在するべきという思想

ヒイロの人気に寄生してるくせに声がデカいってどーいうことなのよ

ヒイリリの人ってヒイロファンとリリーナファンの比率どのくらいなの？
３対７くらいか？

ヒイリリ信者…いやリリーナ教の人達からみれば
「…え？そんな酷い？叩いてるのキャラ厨じゃないの？キャラ厨怖い」
「私デュオファンだけど←え　リリーナ様可哀想」
だろうけど、許容できるラインがキャラ厨とかそういうレベルじゃないんだよなぁ

酷いのは作者の頭と技量なんだけどなぶっちゃけ

それはわかってる

ｾｯﾄで好きって層は大体ﾃﾞｭｵな気がするんだけど…

なんというかFTのヒイロとリリーナってパンダみたいなんだ
ヒイヒイとリイリイ
それにみんなが振り回されて神経使ってる
でも本物のパンダではなくて出来のいい着ぐるみだったりする
正体に気づいていても大声では言えない、しがらみだらけで

リリーナ厨＝ヒイリリ厨だろうが
ヒイロ厨≠ヒイリリ厨だからな

ちょｗｗなんつー例えだｗｗｗ

カプ厨の大半は潜在的には女キャラのほうに付いてるキャラ厨だよ
主人公とかは大抵トロフィー扱い

声量がいちばんでかいのはデュオが一番で
その次がヒイリリって層だなと思う

こんなこというとアレだがリリーナはいつだって
毅然と高潔で、汚れない存在で周りから慕われて
堕ちたりズタボロになったり
無様でも必死にあがいてる人間くさいキャラが好きな身からすると
物足りんのだよな、本編時代から
FTで悪女路線に切替えられるチャンスだったんだが

>>556
本編でクイーンリリーナになった時、期待してたけど綺麗な置物でしか
なかったからがっかりしてたよ自分も
FTで悪女というかブラックイーンリリーナではっちゃけて欲しかった

結局ピースクラフトという名をいただいた時点でアウトだったんだろ
麻薬みたいなもんだ

「美しいもの、すぐれたものは称えられて当然だわ」

並み居る個性的キャラの中でも、群を抜くのがこのヒロインお嬢様。
救急車の自己紹介やヒイロを星の王子様と思い込むのなんては、まだまだ
序の口で、貴族社交界デビューするや否や、アッと言う間に、ピースクラフト家の
当主としての気品を表していく。
あのトレーズ殿下と面と向かっても、まったく動じない度胸と、ノインやゼクスを
従える程の風格を兼ね備えている。
なんといっても、２頭のライオンにヘッドロックするくらいだもの。
いったい、このお嬢様は、どこまで偉くなっていくのでしょう。
そんなことを聞くと、リリーナはこう答えるかもしれない。
『あのトレーズに出来て、私に出来ないとでもお思い？』
今後の予定では、演じてる矢島晶子さんも想像できないくらい、かなり偉くなる
との噂が囁かれております、はい。

これ放映時のサントラの冊子の隅沢コラム
１７年後こんなことになろうとは…

わああっ
リリーナ様は当初から崇められて当然の立場であらせられる方だったんだ
カトリーヌに対する高見からの言葉は
別にFTでキャラ変されたどうこうではなく
本編からの一貫したリリーナらしさなんだな
さぞや下賎の哀れな小娘に見えたんだろうな

シリーズ構成の中で当時からリリーナは絶対神だったんだ
…本編への熱が冷めるな
BOX持ってるが少なくとも今後リリーナ出番回を見返すことはない
EDは最初から飛ばしているが

>>559
こんぐらいタカビー全開だったら笑えたかもな
タカビー要素はなんかドロシーが持って行っちゃった感じするけど

ドロシーの方がまだ可愛げがあるから

ドロシーはあれだけインパクトある言動しまくったが
実は父親の死の瞬間から時が止まり
泣いている小さな女の子だったからな
これでリリーナ教徒じゃなければなぁ…

悪ぶって強がってるドロシーと違って
彼女の上から目線の正論が簡単に通じるから可愛げがなく見える
たまに弱音吐いても常に誰かが励まして尻拭いしてくれるから
自分で動いてても周りの誰かの支えの方が目立つ
ロームフェラが取り戻した王女の地位、ロームフェラが用意した女王の地位
黒幕が用意した大統領の地位とお膳立てされ過ぎてるせいもあって
話の都合で動かされてる感が強いのも人間味を感じない一因なのかな

やっぱりデュオのカトルへの正論ぶって鼻につくだっけ？
この発言はリリーナへの方がしっくりくる
ま、これから敗者でデュオとカトルの腹の探り合いみたいなやりとりが
繰り広げられるんだろうが

リリーナ様崇めてる人は一度本編全部見返したらいいと思うよ
恐らく前期EDと後期OP以外マトモに視聴していなさそうだから
自分も視聴リピートしてはじめてリリーナがどういうキャラかわかった
後初期デュオは結構えげつないしゼクスも酷いしカトルはサンクキングダム行った辺りで酷い回あるし
トロワもなんか気持ち悪い回あるしごひはごひだし
ヒイロは割と良い子

デュオとカトル、唯一普通の友人っぽい感じが好きだったのになー
よりにもよってそこを壊すのかっつうｗ
もーなんていうか特定層の声のデカイ腐女子に媚びすぎじゃね？
ポリシーなさすぎる

>>560-561
あー申し訳ない>>559だが誤解を招いてしまったようだ

これ、サントラの冊子に隅沢氏が書いたメインキャラ達の
（GP５とゼクスとトレーズとリリーナ）紹介コラムで
リリーナのとこだけピックアップしたんだが
「この頃＝TV前半のリリーナは大胆奔放でｗｋｔｋした」
というつもりだったんだ

資料あげるときは年代も明記したほうが良かったですね
この頃の隅沢氏はまだニュートラルだった…
申し訳ない。本編への愛だけは失わないで欲しいです

俺も本編への愛情を失いかけていたんだが
耐え続けるとなんか色々一周回って元に戻った。
これが悟りか。

カトルの発言は鼻に付くデュオなのに
リリーナに対してはアヘアへブヒブヒしてる
美少女ならアヘアへブヒブヒして騙されるタイプだな

萌え豚じゃないですかーやだー

デュオ→リリーナだけど
TV版のデュオだったらリリーナがどんなに美少女でも惑わされず
むしろ一目見ただけで不穏な空気が漂ってるのぐらい
すぐ気づきそうなんだよなぁ
…なんせそういう達観してる勘の良い発言が割とあるのがデュオだったような
自分のデュオに持つキャラ像がおかしいのかな

デュオのFTリリーナに対する反応はおかしいくないと思う
気の毒な女の子に対する年長者としての同情だろ
普通に年を取っていくはずが冷凍されて目覚めてもこんな状況じゃ大変だよな
程度の特に親しくもない知人に対して距離置いた感想かと

ロリにアヘアへブヒブヒしてたのはおかしいと思うわ
そーいうキャラじゃなかったでそデュオって

ほんと。>>574の言う通りリリーナ様だけ気の毒で可哀想だね。
本当に可哀想な可哀想な可哀想な可哀想なリリーナ様
デュオをはじめ、皆同情してあげるのが正しい反応だよね
リリーナ様だけが気の毒だものね
だから隅沢さんは何も間違ってないよね

事件の報道見て被害者に「若くて可愛いのに気の毒に」っていうのと同じもんじゃないの
自分が助けてやりたいとかは全く思ってなかったし

可愛いのにﾜﾛﾀ


もう少し匂い隠したらどーですか

そのデュオはそれまでに散々犯罪まがいのことしたり
ヒルデに対する扱いも酷いもんだが
リリーナに対してはえらく常識的なイイ人なんだなｗ

>>577と>>575の言い分だとデュオって見た目だけ若くて良い美少女なら
中身がどんなアレでも同情しちゃう、工作員としては失格な
薄っぺらっぺらなキャラ
ということで宜しいですか

ヒルデとの扱いの差に全俺が泣いた
彼女が何したっていうんだ

何度もいうけどデュオ→リリーナがここまで怒りを買ってる理由って
ヒルデとの扱いの差だよね…ヒルデへの扱いは酷いものなのに
リリーナに対してはアレかよっていう…そのへん>>577>>575はどう反論するんだろ

ヒルデに対しては母親に見立てて甘えてたんだろうな
隅沢が下手過ぎて酷い男にしか見えないけど

後デュオはカトルに対しても鼻につくなんて言ってるしなぁ…
まあトロワもカトルに対しては鼻につく厭なやつなんて表現あったから
作者がカトルを嫌ってるだけだろが・・・
でリリーナはガワが美少女だからどんなきれいごと言ってる危険人物でも
ｱﾍｱﾍﾌﾞﾋﾌﾞﾋ…

TVシリーズ見てからFT読むとまるで皆別人だよね
6巻一応購入してみたのだが酷いものなのでこちらにお世話になっているｗ

甘えた結果が結婚詐欺のカモってなんなの…としみじみ思う
アレか、親のタンスから金取るガキみたいな感覚なんかね
しかも子デュオがもしヒルデとの子だったりしたら、種付けしてヤリ逃げだぞアレ
まあコレは現時点では違うってことになってはいるが

6巻読んでみて思ったのだが、作者はデュオ貶めて一旦フルボッコになっているハズなのに
カトルやトロワも懲りずに貶めているから(特にカトルのことはトロワの独白使って貶める表現アリ)
ファンの声なんて全く聞く耳持たないってことなのかな。
リリーナageもツッコミ入れられただろうに相変わらずだし

>>584
トロワは女々しく、愚痴っぽくなったからなー
デュオとカトルの何が最悪って
本編時からデュオはカトルがいけ好かないと思ってた
と言ってるようなもんだからなアレ
時が経って荒んだからではなく

妹に対しての表現で間接的にカトルをどう思ってるかわかる表現だよね
あれ、作者の個人的なキャラに対する印象だろうけど
ファンが気付かないように巧妙に貶め描写入れてんだよね
デュオ→妹への印象使って間接的に
あれ酷いよね…

シスターヘレンと神父にもっと甘えたかった
というのに自分でも気付いた節はある
デュオも酷いがヒルデを下品に改悪する必要は0
普通に書けば凄いいい女なのにな

ヒルデ単体好きなんで、もう子供の因縁とかどうでもいいから
すっぱりきっぱりヒルデとデスペラさんとの縁を断ち切っていただきたい
リリーナにブヒるならどうぞどうぞ、二度と帰ってくんな

ヒルデファンは、逆にヒルデの評価がFTによって良くなってるから
逆に良かった面があるんじゃないかｗTV版ヒルデが再評価されたというかｗ
自分もヒルデは数少ない普通の少女に近い面が好感持てると気付いたクチだし

>>591
よう俺

トロワはお前何が出来るんだよってくらい影が薄くなった
同僚への愚痴をぶつぶつ根暗に呟き
勝手に裏切り者じゃないかと勘違いして
そうじゃないと分かると一変
『俺でも気付かないくらい』教授のマインドコントロールは完璧だったから
と言い訳＆さりげに自分age
姉さん姉さん煩いよ

単行本派なのであれだが
ヒルデやカトル妹の時も思ったが、女性キャラの作中表現も
はっきりカースト制になってんだよねｗ
もちろんカーストの頂点はリリーナｗ
ある意味作者の嗜好わかりやすすぎてかなり笑えるんだがｗｗ
カトルや妹ファン居たら悪いが
カトル妹は登場した時から隅沢的にカーストの下位ってすぐ理解ったｗ

「作者より利口なキャラは描けない」というが
「作者より筋の通ったキャラ」も「作者より人に上下を付けない物語」も
描けないんだなとしみじみ思う

6巻でいえば、トロワとキャスリンは作者的にお気に入りで
逆にカトルが作者的に「鼻に付く」キャラなのかって
読んでると割とわかりやすい
いっそカトルはウィナー家継いでて登場させないほうが良かったね

カトルはウィナー家継いでいれば良かったけど手遅れだなあ
なんせ作者が「ウィナー家を経営するのには能力不足」って表現
ばっちり入れちゃったからな…あうあうあー

発達障害的な設定になってしまったとか言われてたしなｗ
TV版はコミュ力わりと発揮してて真逆な感じだったのに

>>595
後継を妹にしたことでランクがハッキリしたよな
仮にカトルが女だったらもっと酷い有様になってたはず
リリーナの逆ハーレムを好むリリーナ厨に媚びるFTでは

隅沢はもう逆効果の達人の域に達しているな
奴がよく描いたつもりの部分は全て
「暴力的」「エセ聖女」「サンドイッチ」と見事な逆効果
貶めようとすれば憐れまれて本編の良いところを再発見されている

>>598
一方、同じ号ではリリーナは政治家の素質バッチリでヒイロのお墨付き
馬鹿にしてんのかよと

ウィナー家経営→不向き。駄目。発達障害っぽいから無理
指導者→上記の理由で不向き
コミュ力→僕レディアンさん苦手なんだだからトロワお願い
MS技術者としての技能→博士たちが1年で作れるものを10年かかる無能
容姿→美しい金髪を持つ少年→何故か銀髪のオッサン(逆に銀髪だったミリアルドが金髪)



残るはATMとしての役割しかない…あうあうあー

>>603
性格→鼻につく厭味なオッサン(デュオ、トロワ談)


隅沢、カトルファンにぶん殴られても文句いえない気もする…
せめてウィナー家で経営者としての手腕を発揮していることにすれば
そっち方面で逃げれたのにその地位すら奪っちゃって…

>>603-604
もういっそ殺して貰ったほうがいい…

金髪そんなに作者好きだったんか？
まあ作中でパッと見で金髪碧眼と認識するのはカトルとドロシーだけだが

高スペックな部分ほとんど奪われたけどまだ音楽的な才能はなくなったことにはされていないから
そっち方面で逃げれないかしら＞カトル

そこもなかったことにしたかったけど
作者が忘れてただけかもね
確かなのはヒイリリが困った時の都合のいいATMにしたかったぽいってだけ

>>607
あーじゃあ妹を奪取して兄妹でウィナーの名前は捨て
チャリティーコンサート巡業でいいよ
んで戦争遺児に寄付

後宇宙の心もなくなったことになってないよｗ

悲劇的ビフォーアフター
カトル　コミュ力・財力・リーダーの器→発達障害・経営能力不足ただのATM
トロワ　クールさの中に秘めた優しさ→愚痴っぽいシスコンのオッサン

喜劇的ビフォーアフター
キャスリン　戦争が嫌いな市民代表・健康的なお色気要員→由美かおる？

悲喜劇こもごもビフォーアフター
デュオ　陽気な死神→DQNデスペラ・ロリファーザー
ヒルデ　一般的な感覚を持った女子→DQN妻→エリート司書→博士

ヒイリリ　ノーコメント
まとめって難しい…誰か上手い人頼む

由美かおるｗｗｗｗｗ

年齢不詳の美魔女（）くらにしておけよｗ

元がキャンキャンした声の姉ちゃんだったからな
えらい出世だ

>>607
なんとリリーナ様には宇宙1の音楽の才能がお有りになったのです！
に

まさか一番頭よさそうだったカトルが池沼キャラっぽくなると思わなかった
作者のお気に入りキャラにスペック振り分けた結果(金髪設定までミリアルドにｗ)
ATMと宇宙の心ぐらいしか残らなかったってことかぁ
この二つは作者が困った時に保険としてどんな風にでもご都合主義に使える設定だよね
そこだけバッチリ残してあるなんて。。。

>>615
カトリーヌの前で華麗にバイオリン弾きだしそうだな
そして感動するカトリーヌ、みたいな…

宇宙の心をリリーナに移行しなかったのは何故？
ものすごく美味しい設定なのにｗｗｗ

ヒイロが宇宙の心だから

ヒイロとリリーナの心はいつもつながってるので
宇宙の心＝ヒイロ＝リリーナ

じゃないの？

じゃあカトルには宇宙の心設定いらないじゃん
それリリーナに移行させて宇宙の心でヒイロとリリーナは繋がりました
完
でよくね？

宇宙の心は変幻自在
時に失せ物を見つけたり、同士の本質を見抜いたり、何でもござれ

いまのカトルには宇宙の心は無用の産物だよな
作者によってほとんどのものを奪われてしまったキャラだから

最終回でカトルにああは言わせたものの
テレビ版時代から細かい設定は作ってなかったろ＞宇宙の心
ヒイロと因縁づけるために後付けで宇宙の心宣言を打ち上げたけど
デュオ並に人気が出ればもっと突っ込んで設定練ったんだろうが
あの一言で謎は解明されることなく電波の烙印押されただけだ

放送時からGパイロットの中じゃ最下位人気だと隅沢が言ってたから
(実際はそうでもなさそうだが)扱いが酷くなったのかもしれないが

カトルだけではなく後ヒルデもだよな…
腐に不人気だからどんな風に扱ってもいいと思ったかもしれんが
実際はそうでもなかったという…
単に声の大きなファンを持たなかっただけ

リリーナ様人気を少し過信しすぎてんのかなぁ…
実際、そんなに人気なの？
つーか1話辺りに出てきた取り巻きの女生徒みたいなイメージだな＞リリーナ信者さん

そのくせ贔屓しませんとぬかしてるのが厚顔過ぎて笑える

本当になんでこうなったんだろう…

宇宙の心なんてリリーナに移行させたら
可憐で完璧超人なリリーナ様が只の電波にされちゃうだろう
そんなことは絶対に許されないのだよ

今までも十分、完全平和電波を発信してたのに今更

完全平和電波ｗｗｗｗ

今北
6巻内容に加えてプリベンターでカトルをATMのように扱ったのが
余計に怒りを買っているとはｗ
作者アホじゃないんだろうかｗ

すごいな…ｗ

>>627
「女性キャラの中では」一番人気なのはおそらく確定だから
それに調子づいたんじゃね？

「女性キャラの中では」一番人気なの？
ノインとかレディとかドロシーの方がGPが好きな女からの人気は高い気がしてるんだけどな

その三人は所謂「一番ではないが好きな人たち」になる部類なんだろ
言い方悪いがWはエヴァの影響なくとも取り立てて人気の高い女の子はいなかった
ヒルデやドロシーは可愛いっちゃ可愛いが、デュオやカトルの存在がなくても髪型とか眉毛とかね…
リリーナ一部に一番にカルト的人気があるんだろ

潜在的にはノインさんの人気が高いように感じる

>>637
そうそう
男性人気メインだった印象だよね

隅沢の毒牙からシルビアたんの操を守るにはどうしたらよいのか…

男性にはあまり人気なかったよねリリーナ

今手元にないんだがメージュかメディアでメイン声優と矢島さんの座談会があって
好きな女性キャラは？の質問に
緑川「ノイン」
関「レディ」
中原「キャス」
石野「サリィ」
子安「ドロシー」
置鮎「」レディかドロシー？忘れた
矢島「どうしてリリーナがいないのっ」
置鮎「近寄りがたいから」
だったと記憶している。間違っていたらすみません

そらそうなるのが当然だ

>>642
見事にバラけててちょっとおもしろいなｗ
その中ならサリィさんだなあ

ヒルデは…
自分は今も昔もノインだった

えーと段々と思い出してきた。他の媒体と混同してるかもしれんが
緑川「立場的にリリーナっていわなきゃいけないんですけどノインみたいな古風な女性が好き」
石野「自分、インテリ女性が好きなんでサリィって女医でいいですねっ」
子安「ドロシーは可愛げがある。守ってやりたい」
ーー的なこと言ってたかな
関さんは声優としてレディみたいな役がやってみたい、なニュアンスだった

その座談会にはやっぱり折笠さんは女性だから入らないんだな
ま、折笠さんが便宜上選ぶとしたら姉イリアかノイン辺りになりそうだが

折笠さんは…多分参加してたと思うけど…忘れてしまった
置鮎さんはヒルデって言ってたかもしれない

ヒルデは本編では影薄いっちゃ薄いからなあ…
いい子だし一番好きだけどビジュアル面でもちょい恵まれなかったし

ヒルデはもうちょい可愛い髪形にしてやれと思った
自分はああいうカッチリした髪型好きだけどノインと被るしさ
いや最近の媚びた髪型ばっかりのキャラに比べればまあ良いか?
ドロシーはあの眉毛がなければかなり完璧に美人顔だと思ったが

ドロシーは電波だ電波だ、言われてたけど虚勢はってるだけで
素顔を知れば「リリーナよりは」男の保護欲そそるタイプだと思う

ヒルデの見た目のこというならノインだって…

可愛いじゃんヒルデ
見た目は普通に恵まれてるかとｗ

カトルのことだが考えてみたら膨大な書類の山にイライラするって
高校生ぐらいの男子なら当たり前な気がする
だがしかし統率力あって天才児設定だと思われるカトルだから違和感あるんだよな…

仕事が苦手で人見知りする男だってアウトロー気取りのダメ親父だって
ポエマーで過信する男だって別にいない訳じゃないし、
そいつらがお互いいけ好かないって思ってても不思議じゃない

でもそいつらがどうしたら人気出ると思うんだ
ましてやそいつらがカトルでデュオでトロワの成長後とか

全面同意ｗ

人気出ては困るんだよ
ああでも作者的にはカトルは元々人気無かったか

>>640
存在ごと忘れられられる・尺が足りない・編集が奇跡的に良い仕事をした
の理由がなきゃ無理
遺族めぐりやるからシルビア出したのかと思ったが違うようだしおそらく
「仇に向かって銃を構えたが実際に発砲した、しなかった」という点が
問題視されたんだろう
多分「発砲しなかったシルビア」の役割をリリーナが取った以上
シルビアを出した理由は「発砲する役割」だろう

隅沢、シルビアたんのエピソードがそんなにも美味しかったか
リリーナのステータスageとヒイリリの絆を強めるために

だがちょっと待ってほしい
FT関連スレでの住民の予想が当たったことがあっただろうか
カトリーヌたんの裏切り者が〜の件を思い出すべきだ
つまりここを作者あるいは作者の関係者がチェックしているという
可能性を否定できない

というわけで予想をドンドン書いていこうではないか
こんなエピソードは嫌だ、書いてくれるな、という思いを込めて
作者は素人はんには負けまへんでーという気概で真トロワを生み出したのだ

>>657
5人中3番人気くらいだったんですが

>>660
チェックしてるとしても完全平和とP族を中心に置くのはやめないだろう
さんざんリリーナアンチを増やしても変わらないんだから
あと過去編中心も変わらん
そんな軌道修正する器用さはなかろう
誰かが何かを言ったら休載かページ数が減るだけ

そうか、じゃあ休載でいいわ

シルビアのエピをリリーナに移行って
なんかえげつないよなあ…
美味しい設定や美味しいエピソードは大体リリーナやP家に移行させるつもりか

P家ではなくリリーナとそのそっくりばあさんかね
サンドイッチと空気に近い双子
何処で何やってんだかわからん風
仕えてる感たっぷりの義姉は
持ち上げられてないか持ち上げに失敗してるから

風ｗｗ

>>664
恥じらいもなくパクりまくるどこかの厚かましい国みたいだよな

リリーナ様、素敵な御召し物を着ていらっしゃいますね、お美しいわ〜
あら、タグが…何々、MADE IN シルビア？こちらはMADE IN カトル？
…でもリリーナ様に着ていただけてこの御召し物（属性）は喜んでますわね
きっと本来の持ち主に帰ったからですわ

↑現在こういう状態

本編のリリーナは嫌いじゃなかったんがなー
いっそ
ヒイロのタンクトップと
デュオの下膨れと
トロワの前髪と
五飛のでこと
ドロシーの眉もどうぞ
ってなくらいに作者の理想が投影されまくったFTのリリーナは受け付けんわ

ゼクスの仮面が抜けてるぜｗ
…カトルは？トレーズは？

見た目の追いはぎならカトルの金髪はゼクスに行っただろ

>>670
大統領選の公約が「当選したら素顔をお見せします」
基地でティータイムした時も仮面脱いでから優雅に飲んでたはず
カトルは既に持っていかれたし
トレーズからは哲学的に今より訳わからん言葉で完全平和を語る能力をどうぞ

レディの眼鏡もどうぞ
レディ←リリーナ「お父様の仇！」もシルビアに次ぐリストラ２号さ

これだけ揃ってたらピンでやってけるな
R-1で優勝間違いない

歯医者込ならノベンタのひろしもどうぞ

Gパイロットだとカトルかな…リリーナと設定的なものが
被るから抑えられてんじゃないのって思うの

R-1最終ラウンドは永遠の美処女リリーナｖｓ美魔女キャスリン
自分はキャスリンに賭ける

>>673
主にそっちをリストラしたかったんだよ
公の場で射殺未遂は完全平和とはかけ離れてるから

…そういうことだったのか！

一石二鳥どころか何鳥にでも出来るからな

えーあのシーン好きなのにｗ

見た目の追いはぎってのに笑ってしまったｗ
ピースクラフトのお兄ちゃんのほうもカーストの頂点なのねｗ
TVシリーズだと途中から変な方向行ってて多少不憫だったがｗ
当時はゼクスよりもGチームのほうが人気高かったからねえ

思うんだが

Gパイロットが駄目になってるだけなら
割とあるあるーで受け入れられたと思うんだが
その反面、リリーナだけ補正かけまくってage方がもの凄いんだよね
恐らく、Gパイロット達が病んでるだけならここまで叩かれなかった
Gパイロット達を病んで悲惨な設定にした反面
リリーナ・ピースクラフトというルー○ー思想中華思想っぽいキャラに
これでもかっていうくらい補正かけまくって周りのキャラに持ち上げさせている
その反面、読者には彼女の思想やら設定やらバックボーンやら設定やら
どれだけ煌びやかに彼女のバックボーンやガワを飾り付けても
とても持ち上げられるようなキャラに思えないどころか
アレな思想の彼女を皆がこぞって持ち上げる世界観に気味の悪さを感じているってのが
これだけリリーナ絡みでいろいろいわれる要因かなと思った
単なる宗教にしか思えないよね
しかも、シルビアの件みたく他キャラの美味しい設定ちょこちょこ
リリーナやその周りに移植させてるのがｗ

毎回中華思想って書きたいだけちゃうんかと

中華思想ってより某北の将軍様だよなぁ近いの

ぶっちゃけGパイロットの駄目になり方が駄目。
駄目人間だったとしても魅力的に感じられるキャラなんていくらでもいる

つーか書いてる人の思考回路がたまに見え隠れするんだがなんか浅い感じだよね。
主観入りすぎて魅力的な物語書こうって気がないのか

追いはぎ吹いたｗｗ

>>603
カトルってさぁ設計図アリとはいえゼロ数ヶ月で作っちゃったのに
あれは怒りが作らせた(ｷﾘｯって隅沢カトルをどんだけ落としたいんだって思った
ウィナー家を経営する能力がないことにされたり
無理矢理落とす必要性のない部分を落とされまくってるカトルは
正直一番扱いが酷いんじゃないかと6巻読んだ今では思う

隅沢氏のカトルに対する扱いは殺意覚えるレベルじゃないかと
嫌いならもう書くなよ…かつてのファンをどれだけ傷つけてるのか理解ってるのか

ＭＳ作るスペックはどうでもいいから
ウィナー家の経営能力まで駄目なことにしないでほしかった
作者、なんの恨みがあるのほんとに
中の人にでも恨みがあるのか？以前それで扱い酷くなったりしたキャラクターも知っているが

デュオはウケ狙ってああいう風にしたのかもしれないけど
カトルは改悪する必要性がない部分まで思いっきり改悪されてるからなぁ
それでデュオとトロワ使って陰険なヤツ描写したり
妹もツッコミ入らなかったらリリーナ一派の中ボス化してただろうし
逆に補正かけられまくってａｇｅられまくってるリリーナ周りとの対比で
凄い扱い悪くみえる。同じように育ちが良いキャラだけど
家柄の階級でそうなっちゃったのか知らないけど

むしろデュオの落とされっぷりが酷いと感じていて
まだ独白さえないカトルがここまで落とされるなんて…
トロワもカトル落とすのに使われてたけど
そのトロワのカトルを落とす言い分が幼稚すぎて、
ＴＶシリーズの3人の姿が音を立てて崩れていった…

反面リリーナだけは煌びやかな表現で装飾されて
デュオやナイナや周りのキャラに煌びやかに持ち上げさせて
真逆の手法使ってるから
余計にイラっとくる
ヒイロが一番好きだったけど、こんなメアリースー的なハリボテのような○○思想の女性に惚れて
マンセー要因になってる時点で、ヒイロファンである感情も冷めてしまいそうだし
デュオもトロワもカトルも好きだったから余計にこの続編つらい
最初は次世代キャラ可愛いなと思って追ってたんだけど
ピースクラフトの歴史だの貴族主義大好きな人達以外には
どうでもいいような展開ばかりだし
もう限界かも…

>>684-685
ここでの中華思想ってのは表現しにくいが広い意味で使ってると思うが…

カーストの頂点はトレーズ＝中華で指導者ヒイロ・ユイの甥孫
リリーナ＝小中華が平和主義を唱えつつ２世政治家でP家の王女という出自をバックに
他キャラの属性をてんこもりにされ、〇体思想もどきの具現者だから顰蹙かってる（今ココ）

…おや頼んでないのにピザの配達だと？
送り主は………

中華思想ってＦＴの中に存在する血統やキャラカースト的なことを言ってるのかと思った

>>691
流石に中の人が気に入らなくて云々は無いだろう…
でも兆が一敗者でＷリメイクやFT(プリベン)ラジオドラマとなっても
折笠さんの無駄遣いはさせん

兆が一に不覚にも

敗者もFTもうっかり新刊買ってしまい
売上に貢献してしまったことが悔しい

中の人が気に入らないって他はともかくカトルはなさそーだな

デュオに続いてカトル、トロワまで…ｗ

問題なのは作者が自分の性格と思想を隠せないこと
持ち上げるのに他を貶める・攻撃する必要はないし
嫌いなら地球圏にずっといるでいいし名前だけ出して簡単に説明しておけばいい
それをわざわざ上下付ける為だけに出番作ってる所に
ねちっこい嫌らしさが丸見え

ドロシーとレディは勝ち組と思ったら今月号で出てきてたか…
来月辺りまた可哀想なリリーナageはじまるわ

いや次号は勇ましく凛々しいリリーナだと思う

休載じゃないかな
何書いても不評で一番読者の興味引けそうなところを書いたのに
更に不評でいじけてそうな気がする

めんどくさいオッサンだな
書けないならすっぱり打ち切り宣言すればいいのに

ここでは不評だけどﾂｲでは喜んでる人達居るんでしょ？
どうせそーいう人達だけに特化して媚びまくった続編だったんだろうから
叩かれても気にしなきゃいいのに
まあその一部の需要に媚びてるのか大多数のファンは逃してるけどね

書く人が書けばデュオとヒルデの話もいい話になったんだろうな
あのデュオからソロやシスター達の話を聞けて
シスターと神父に甘え足りなかった分を求められた相手
って凄いことだと思うんだよ
それが自分が求めてたものに気付かない屑男の目線だけで書かれて
ヒルデも色んな気持ちがあったろうにデュオに対しては暴力的にしか表してない
別の人でもよくある陳腐な話になったかもしれんが隅沢よりはいい話になったはずなのに

>>707
ヒルデがソロやシスターについて知ってたことを、
「どうせ酔いつぶれてる時にデュオがうっかり口滑らせたんでしょｗｗｗ」
って、デュオ腐っぽい人が笑い飛ばしてたのは見た
あの頃は「愛してなんかなかった」の一言で舞い上がって勝利宣言してた人いたなあ

す、凄いな…

それでもリリーナにアへブヒ描写が入ってなかったら
ヒルデの件もなんとなく許せたかもしれないわ
あれとの対比でデュオが余計最低に思える

ヒルデ別に好きでも嫌いでもなかったけど
デュオが最低すぎて株上がったわ
周りのキャラ使って陰湿に落とされてるカトルの株もなんか上がった
逆にこれでもかってぐらい属性ついてageageされてるリリーナはもう受け付けない

これからどれだけリリーナを綺麗なものとして書かれても
自分はもう受け付けないんだろうなー
そうやって本当に声の大きな一部の人達だけのものの続編になってくってことだろう

ヒルデがナノマシンの権威って片手間に博士なったり権威になれると
隅沢が思ってるんじゃなきゃ
経歴的にOZに入る前に大学出てたことにでもしないと無理だよな
今度はリリーナにも才女設定付けて
エピゼロでヒイロのそっくりさんに会う前に大学出てから
小学校に入り直したってことでどうですか
それなら「3年で政治と経済マスターして問題を解決してやりたい」
と思ったのも当然と思う人がいるかもしれませんよ

>>707
全面的に激しく同意
しっかり書ける作家さんがやってりゃ全く同じネタでも
全然違ったろうにな

リリーナのスペック上げまくるのはいいけど
シルビアのエピソードをそっくりそのまま移行させる気満々なのは
流石にひいたよなぁ・・・

反面かつてのGチームはなんでここまで落とされなきゃならんかったんだろう

腐てなんでリリーナだけは万歳するの？
彼女の電波思想って腐にウケてるの？

あのーカトルに関してはもう散々いわれてるのであれだが
彼の特徴である金髪までミリアルドに移植させることはなかったと思うんだ
カトルはただでさえ癖のないキャラデザで、金髪碧眼の正統派な美少年っぽいデザが
特徴だったのに、一番特徴的だった金髪の部分までミリアルドに移植させたんじゃ
ほとんど別人じゃない…つーかカトルよりも年上であるミリアルドをわざわざ金髪設定に改変して
それより年齢が若いはずのカトルをわざわざ銀髪設定にしてるって前からおかしいと思ってた
ミリアルドだって銀髪だったから格好良かったんだし…
彼らの特徴をわざわざ入れ替える必要性って何処にあったの？

>>716
女性の身でありながら武力を持たず一人で毅然と戦うカッコイイリリーナ様
ガンダムパイロットより男らしい！リリーナ様が男だったら…
って感じなんじゃないか？よく分からんが

単に電波系だっただけなんじゃと今では思う…

>>717
「貴族の王子様兼シャアみたいなポジだから金髪イケメンのほうが格好いいだろう」
というぐらいの理由でミリアルドが銀髪→金髪になったのはいいが
「金髪美形」というポジションが2人もいるとややっこしいので
たまたま金髪設定だったカトルのほうを銀髪設定にしたのかもな…

ほんっと貴族を頂点にしたカーストが好きな作者だよな…

作者的にはP家の王子であるミリアルドたんは金髪美形じゃないとね☆
あーでもカースト下位のカトルが金髪設定だった、ややこしいからこいつ銀髪にしちゃえ☆
ぐらいの感覚だったのか最悪

思うんだがここ隅沢アンチスレにでもしたほうが良い気がする
そもそもこの作者のバランスを欠いたカーストのせいで
設定改悪されたり貴族って家柄設定ってだけで優遇されまくったりっていう
無茶苦茶な世界観なのが問題だと思うんだけど
これってこの作者の感覚が著しく狂ってるだけのように思えるから
どうしても続けたいのならもっとバランス感覚のある別の人材引っ張ってきたほうが
良いと思う

カトルの金髪は正直変えちゃいけない設定だったと思う
そんなしょーもない作者の貴族主義を満たす為だけに
根こそぎ設定変えられたカトルってキャラの尊厳って
一体・・・

作者の趣味嗜好が作中のカーストに思いっきり出てるよね
6巻なんて表紙に釣られて購入した層が詐欺にあったような内容

トロワやカトルは恐らく作者が思っているよりもずっと
「根強いファンも多く人気が高い」キャラだと思う
作者はこの2人の人気を過小評価してた節がある
んで逆にこの作者リリーナやP家の人気を過信してる節がある

かつてのGチーム、特にカトルは某所や某所のスレの伸びを見てると
表面上にみえているより潜在的人気が高いキャラと予想
キャラデもわかりやすい金髪美少年だったわけで
当時はGチームかなり人気だったからねー

某所眺めてるとカトルが好きそうだった絵師さん前は結構いたけど
その人達がほとんど誰も食いついていないところからして
続編はいろいろと地雷だったんだろうなと思う
デュオ好きさんのほうはまだ食いついてるけど

いや…デュオ好きはその前にかなり振るい落とされたかと…
某スレみてるとカトルファンのほうがまだ食いつき良かったように思えるけど
6巻の内容でその人達ももう…

>>718
ガンダムパイロットより男らしいってどのへんが？
ガンダムのヒロインの中でも自分の手は全く汚さないで
周りを電波思想に巻き込む高飛車で高慢な物言いのヒロインってだけで
男らしさは皆無だと思うが

男らしい≠高飛車で高慢

>>726
ヒイリリにデュオ絡めて必死で腐釣りしてるからな
ガワや表面的にだけキャラの形状なら満足な頭空っぽの腐女子は食いついてんじゃないの

隅沢さんには悪いが続編書かせる人材もっと別の人居なかったのかなぁ
自分が中心に置きたいキャラの設定を他キャラの特徴やエピ移行させてまで固めたかった
てのはわかるけどそもそもその設定移行された他キャラのファンの気持ちも考えず
その発想を簡単にしてしまうところが駄目だと思える

全てにおいてバランスが悪すぎだよね…
補正かけたいキャラにはこれでもかってくらい補正かけまくって
それ以外の自分が興味ないキャラは設定めちゃくちゃにしても気にしないというのが凄い

どうせあとがきで後付けでいくらでも言い訳するんだろうなと思うと…

デュオカトルトロワ改悪とかいろいろあるけど
シルビアノベンタとノベンタ将軍の件はほんと許せない

>>541
その人達って結局FTじゃなくてヒイリリとリリーナ教布教したいだけじゃないの？

ヒイリリ+デュオ教だろ

デュオファンなんだが
ぶっちゃけヒイリリに嫌悪感感じるレベルになってきたから
もう巻き込まないでほしい
吐き気がする

なんでヒイリリ好きな連中って
デュオまで巻き込もうとするんだ
リリーナのトロフィーなんてヒイロだけでいいだろ
デュオまで巻き込むな
ヒイロだけで満足しろ

なんかヒイリリ教が物凄く数が多いみたいにいわれているけど
そもそもそれが大きな間違いであって、恐らく振るい落とされている数や逃してる客層のほうが
圧倒的に多いと思うよ…

>>733
手当たり次第だもんな…
ノベンタもシルビアも本編でリリーナに全く関わってないのにさ
かろうじてノベンタ妻と手紙でくらいか？
それも盗み読みという形でだけど

ヒイロファンなんだが、ヒイロ好き＝ヒイリリ好きみたいに認識されてて辛い
もともとそんな好きじゃなかったんだけどFTで大嫌いになれたわ

デュオファンもヒイロファンもリリーナ別に好きじゃない層もかなりいるだろうし
カトルファンもスレでサンクキングダムでリリーナ信者になった辺りだけは理解不能なんて議論してるぐらいで
トロワファンに関しては言わずもがな

ヒイリリ+デュオって層って結局ヒイロファンでもデュオファンでもなく
それを表向き名乗ってるリリーナ教に近い人達でしょ？
カプ厨っつーか自己投影厨っつーかさ…
ヒイロファンもデュオファンも巻き込まれたくないのが殆どでしょ

カトルに関してはここで書かれてる通り見た目設定までミリアルドに移行ってレベルの
酷い改悪なのが恐ろしいぐらいで…ファンが気になるのはかろうじて兄妹設定くらいかな？
なぜかトロワがカトルを良く思ってない信頼関係ゼロっていうのを匂わされて
険悪な仲にされて、TVシリーズはなんだったんだ？って話で
リリーナ教の人達以外誰得な続編としか。

マトモなリリーナファンはどう思ってるか知らんけど

申し訳ないが、リリーナというキャラはもはやこの作品の癌にしか思えない
リリーナファンの人達には本当に申し訳ないが
かつて他キャラが好きだった人達はここまで気持ち踏みにじられてる。

まぁリリーナ教の言い分を真に受けて書いてるとしたら作者に問題があるかと

他キャラをこれでもかって位改悪しまくって墜としまくった分
その長所や良かったエピソードをまんまリリーナに移行させてしまったり
リリーナ美化やピースクラフト補正にプラスして加えてるからな
そらこれだけ反感買って当然。
作者何考えてんだ

もし万が一編集がリリーナ信者とかで作者にそうさせているとしたら
今すぐ編集を変えるなりなんなり、それ相応の処置を施してほしい
そうでないならばもっとバランス感覚に優れた別の人材引っ張ってくるとか

まあどうせ「一種のパラレルです」で逃げ切る気だとは思うがな
そういう姿勢だからこそ怒りを買ってることに気付け

デュオが好きなんだがなんでヒイリリと一緒くたにされてるか理解不能

本当になぁ…

どのキャラにも迷惑かけない形でパーフェクトリリーナを書けばいいのに
だけどそれだけでは食いつき悪いから餌を撒いてるんだろうが
6巻の表紙がいい例だ

6巻の何がきついって表紙詐欺なところだよな…
中身は表紙に居るキャラが墜とされまくってるというｗ

敗者は次巻でカトル表紙か…カトル好きだが購入はしないよ

地雷臭が凄いしな…

偶然かなｗ自分もかつてのカトルが好きだった者だけど
ウィナー家の経営能力面だけは奪わないで欲しかったな…もう手遅れだろうけど
帰る場所がなくなっちゃう

転入先へ乗り込んだ時の喪服ワンピースにイラ
いや絵師さんは悪くないよ指定通り描いてるだけだから

後、リリーナやピースクラフト一家のATM的な扱いはもうやめてほしい
ファンとしては煌びやかで高貴なリリーナと比べて
ほとんどの設定がなくなったようなもので
ウィナーの財力しか価値のないキャラにされてしまったようで
本当にきつい

リリーナだけ可哀想キャラなんだよなぁ
他のキャラだっていろいろ酷い目に遭ってるにもかかわらず
自分の手は一切汚さないで他のキャラにばかり手を汚させて
光の中へ出ていらっしゃいカトリーヌって台詞はねーだろ
今更ながら寒気がしてきた

つーか作者敗者で設定変えちゃったようだけど
リリーナはあそこでレディを殺しかけた、自分の手を汚す覚悟があったから
よかったんだよ…
自分の手を汚さないで上から目線で高圧的なキャラって設定になったのなら
少なくとも自分にとっては改悪かなぁ…単なる気味悪いお花畑思想偽善キャラ化って

リリーナ好きなほうだったんだが普通にアンチ化しましたｗ

>>751
喪服で父親を失い辛い局面に立たされながら
覚悟を決めた気高いリリーナを演出ってところか

気色悪いなー

気高いっていうが上から目線で高圧的なだけじゃねーかと

いままでの傾向から確かなことは
ここでリリーナ叩かれれば叩かれるほど
作者必死になってごてごて彼女周りを飾り付けてきそうな気がするんだが…
とにかく、リリーナを美化する為には何でもやると思う
叩かれれば叩かれるほど補正ごてごてつけてくるよ
なんせシルビアノベンタのエピソード被せてきたくらいだし…
他キャラsageてでも持ち上げてくるだろう

そこが反感買ってるなんて作者的には考えもしないだろうけど
それでもデュオカトルトロワヒルデ等、落とされたり仲悪くされたり絆がないなんていわれたり
酷い改悪さえされなければ、リリーナ持ち上げも少しは受け入れられた部分があっただろうけど
他キャラ散々落としといて、リリーナやピースクラフト絡みばかりごてごて飾り付けて
綺麗な設定にしようとしてるところが、もう何やっても受け入れられないと思う
リリーナのように持ち上げられまくるキャラが存在する反面
Gチームファンの怒りを買う改悪をしたって時点でもう支持は得られないかと

宗教的な話を書きたかったんだろうか
隅沢氏だけじゃなくて編集がそういう話が好きで一枚噛んでるとかじゃないよね？

敗者だけは隅沢＋ダムエー編集設定じゃなくてTVそのままなぞって欲しかったなぁ
主にリリーナ周り持ち上げの為の改悪って本当に誰得なんだろうか・・・
しかも自分リアルタイム視聴者でリリーナはどうしてもそれほど人気高くなかったという印象なので
不人気キャラゴリ押しみたく思えてしまってどうにも

そーそーｗFTこれ駄目だと思って敗者だけ購入してた自分涙目ｗ

敗者までリリーナ仕様にしないで欲しかった…
なんでほんとこんなにゴリ押しされてんの？

プリベンターで地雷踏んでるって凄いな
漫画はそんなに悪くなかったのに…

もう終わってくれていいよ　打ち切りを願う

トロワデュオは独白で落とされたからともかく
そういう形で落とされたわけじゃないカトルは
後々とんでもない展開が待ってるんじゃないのか
いや予想なんだけどね
この落とされっぷりは何かがありそうと思う

編集って仕事してるの？それが一番疑問
これだけ不満が出てるのはわかってるはずだと思うが

>>766
顔も良くて金持ちで温和で、頭もいいなんて嘘クセー、絶対裏がある
ゼロの時もあれが本性じゃねえの？腹黒ｗ
というライト層の感想を間に受けたんだよ
かなりの地雷だけど

成長して世間を見て辛辣キャラになるなら
相応の社会的地位にいさせておいた方が良かったんじゃないか＞カトル

FTで当主引退が残念だったからプリベンくらい…と思ってたのに
経営才能ありませーんｗしかも仕事放棄しちゃうよｗはあんまりだ
とにかく辣腕を振るう当主でいてもらっては困るんだな、と

>>768
ライト層ってどーいう層だよｗｗ
余程歪んでるやつの感想だろそれｗｗ

大体カトル黒い黒い言ってるような奴等ってもれなく腐が多かったろ

それにカトル好きなヤツからしたらかなりどころか相当の地雷だろ
素直で良いやつなのに黒い黒い言ってるのは当時から基地害の腐だから相手にしちゃ駄目な層だ

まるでライト層が悪いみたいな言い方だな…
カトル黒いって叩くような奴は大体素性が腐なのに

ちゃんと本編を視聴しているなら、カトルは腐女子がいうわかりやすく黒いキャラではなく
いわゆるシ○ジ君的な属性を持った繊細な少年、ほんわか癒し系キャラなのがわかるはず

＋にしろ−にしろ実はこのキャラはこういう面（顔）を持っていると
思い込みたがる奴は腐に限らずいるんじゃないか？
（例：ぶっきらぼうだけど実は一番優しい）

>>768
ゼロの時のカトルって、親殺されてコロニーに裏切られて
相当鬱だぞあそこの展開
なのに黒いで片づけられるとは
余程感受性に欠いた連中だと思われる
作者はそういうアホに媚びたのか

>>773
確かに、本編見返すとよく黒くされがちな裏がある系のキャラじゃなくて
明らかに一種の主人公タイプというか素直な少年的キャラ属性に近かったよね
折笠さんの声質も相俟って。このへんは声質で得してるかもしれないけど
良い子ちゃん、ではあるけど

カトルは、エ○ァのシンジとどうしてここまでの認識差がついたんだろう
リアルタイム世代だが、素直で壊れやすい面はあれど似たような属性のキャラだったのに…

>>775
媚びたかは分からんが、いい子ちゃんキャラより
笑顔で皮肉を言う癖のある大人になってた方がウケがいいだろ
くらいは思ってたろうな

>>774
いやカトルみたいなキャラを黒くしたがるのって大体腐だよ
あいつらは脳内ねつ造でガワだけあればよいタイプ
大体同じようにきれいごとばっか並べてるリリーナは綺麗で完璧なキャラで
なんでカトルは黒いやつ認定なんだよおかしいだろ

>>778
それってどういう需要狙ったの？
明らかに従来のカトルのイメージを壊さない温和なキャラってほうが
あらゆる面でウケよかったに決まってるだろアホ

大体碇シ○ジにるろ○に剣心の剣○混ぜて知的金持ち設定にしたみたいな属性のキャラなんだから
あんな感じにしとけばいいんだよ

ちょっと歳行ってから見ると、カトルの暴走辺りはしんどくなるくらい可哀想になる
黒カトルとか本気で言ってる連中はおつむがおこちゃまなんじゃね。

778自身が皮肉屋カトルさんのほうが良いんじゃないの
本当に一部の腐の需要だと思うけどね
読者どんひき

>>780
需要が分かっていないのがこの作者だから

デュオのなんちゃってアウトロー化も
こういう大人になりきれない大人がウケると本気で思ってたんだろ

>>782
ちょっと落ち着けカトルファンｗ
あくまでも作者がそう思ってるアレな人ってことだと思うよ

確かに、リリーナだって良い子ちゃんで綺麗事ばかり並べるキャラなのに
腐の中じゃカトルと随分扱いが違うんだよなぁ
このあたりどう受け止めたら良いものか腐の脳構造が理解不能

デュオこそどこの需要狙ったのかって感じだろ
カトルは一部の限られた嗜好の腐にしか媚びなかったんだろうとわかるが

腐った方々は基本的にリアリティのある女性キャラが嫌い
リリーナは無いからウケが良かった、というか
受け入れられたんだろうね

ヒル(ｒｙｗｗｗ
後男の良い子ちゃんキャラはもれなく黒くしたがるけど
女の良い子ちゃんキャラはリリーナみたくマンセーすんのかｗ
腐ってアホじゃないかｗｗｗ

>>785
ヒロインと準主役の差じゃないか？
あと腐は、見た目がなまじ可愛いというので逆に黒くするんだよ
多分、カトルが男臭い凶悪顔してたらそこまででもなかっただろう

腐って良い子ちゃん+可愛い系女子が嫌いだよな
カトルにもそんな心理が働いたのかもしれん
声が女性だし、愛らしいキャラデだし

カトルの中の人が石○彰か関○彦だったらあんまり黒くされなかったんかなｗ

>>786
デュオはよっっぽど良くみれば、海外ドラマでよくあるアウトロー()なダメなおっさん枠かね
そう言うの好きな層は男も女もいるが、
結果は男は引き続きネタキャラ扱いで女は言うも及ばずな惨事でございます

今思えば各作品のヒロインと比較してもリリーナが異常なのがわかる
Wにおいて好きな女性キャラに投票してください、だとほぼリリーナぐらいしか選択肢ないし
Wにもエ○ァの女子キャラみたいなヒロインが居れば…

>>785
同じ良い子ちゃんというがカトルは自ら手を汚してるだろ
そんな泥くさいことをしなくても
綺麗なドレス着てアホでも分かる演説すればマンセーしてくれるような
一点の汚れも無い綺麗なお姫様と一緒にしたらお姫様に悪いよ〜

>>793
リリーナと同世代の女性キャラが出て来ても
リリーナ教徒になってしまう宿命（ドロシー、ナイナ、カトリーヌ）
出る杭は打たれるんだよ

リアルタイム世代からいうと
Gチームの5人の生き様にかなり共感しながら視聴してた
だがGチームの立場と同じような等身大の女性キャラが皆無だったので
スパロボで、Wのキャラが他作品の女性パイロットと絡んだりすると2828してしまうｗ
リリーナの人気って正直なところ全く実感したことねーなぁ
腐に需要があったなんて全く知らなかった

他作品の例を出して悪いが
腐だって、男と同じでレイやアスカみたいなのに共感するとばかり思ってたから
自らの手を汚さずきれいごとばかり言ってる世間知らずのルー○−脳
あんなヒロインが人気出るのか。勉強になったわ
ネタキャラとしては面白いから許せたが、まさかマトモに崇拝できるとは
腐が恐ろしい。心底恐ろしい。腐の心理が理解不能。

>>794
まぁリリーナの仕事って女優かモデルみたいなもんだよな
かれんなびしょうじょという容姿でるーぴー思想に皆を洗脳、みたいな
カトルなんかと比べたら悪い

>>776
当時の折笠さんのインタビューを読むと
彼女が一番カトルを理解してたんだと実感する
逆に矢島さんがリリーナを最後まで理解出来なかったのは当然だと思う

>>780
温和じゃなくてもいいんだけど
ウィナー家の経営に向いてないとか、そういう風にされてしまったのはちょっと…
敏腕当主期待してたのに、というか落とされる必要のない部分で落とされてるのがつらい
ファンからしたら普通に当主やってるとばかり思ってたからさ
プリベンター楽しみにしてたのに
少なくとも当主の能力すらなくて財力をひけらかす(リリーナが人質になった時のアレ)
ような嫌なキャラにされるなんて思わなかったよ…
しかもレディアン苦手だから喋りたくないとか・・・あんなのカトルじゃねー！
大人になってようがなってなかろうが別モノキャラにされるのは変わらんのだと思うと
泣けてくる・・・

クールでスマートな大人キャラになってると想像してたカトルだけど
プリベンターの時点で酷いキャラ改悪が起こってるわけで
大人になってようが少年時だろうがキャラ改悪されてしまったのは変わらんてことなんだな

逆に何度もいわれるようにリリーナだけ綺麗にごてごて飾り付けて
本当に何考えてるんだか…

本編カトルもリリーナが絡むとキャラがおかしくなったし
なんかリリーナが絡むと皆おかしくなるな
視聴者からしたらガワだけツンデレキャラで
危険な電波思想まき散らしてるようにしかみえないので
洗脳が上手い宗教家みたいなものかｗ

>>797
なんて怖い世界なんだろうか…
それともそういう怖い世界を書きたいのか

やっぱ悪役じゃないとしっくりこないよヒロイン様…

>>796
ぶっ飛んだネタキャラだから許されてた部分があるんだよなぁ
それを真剣に永遠の美少女だの完全平和主義だの大統領だのなんだの言われると笑っちゃうわｗ

プリベン、トロワはかっこよかったよ…それくらいか
デュオはまあ大体のデュオファンが受け入れられそうな無難な感じかな
もっとリアリストで影があるところが好きという
ファンには物足りなかっただろうが

カトルと違って少年時代は改悪されてないデュオはまだマシなほうなのか…
いや成長後はほんと酷いが

トータルだと独白がまだないカトルが一番落とされ方が酷いね
なんせウィナー家の経営能力まで奪われてしまった上
極め付けがレディアンが苦手…だものな…
カトルファンはうっかりFT読んで相当キツイと思うぞ…
プリベンターでまでこんだけ改悪されてんだから

一族丸ごと不気味になってるしな
生命に対する倫理観を感じない
30人姉弟のフォローにしてもエピゼロ当時からおかしいと思ってた
一夫多妻でも全員腹違いはまずいと思ったのかもしれないが
あれなら浮気症が玉に傷の父でしたの方がよっぽどまし

アラブという国柄だから別に浮気とか軽蔑対象にならんのにな
文化の違いなだけ＞一夫多妻制

6巻改めて読み返してみるがカトル好きだとこれ相当辛かったろう
あらゆる場面でこんなキャラだっけ？ってのが著しい
口調はカトルだが中身は全くの別物のような感じ

大人になってからはトロワに辛辣に嫌味いわれるキャラというのが
本当にあらゆる面で地雷＞カトル
「落される必要性がない部分で落としを食らってる」のが解せない
改悪する必要がどこにあるんだ？という点を改悪されているのがカトル
これに関しては作者が何を考えているのか本当に解せない

カトリーヌや試験管絡みで地雷エピソードでも考えてるのか？
個人的にはそうならないうちに打ち切ったほうが皆の為だと感じるが
自分が好きなキャラじゃなくても明らかに作者が
「そういう風に」読者に対する印象を誘導してるキャラを
目の当たりにするとやっぱりツライよ

ノイエンハイムもそうだけど、ピースクラフトを綺麗なモノとして書く為に
ウィナーもノイエンハイムも、名の知れた家柄や家系は作者にとってゴミというか
理不尽な落とし食らってる気がしてならない

後ノベンタ一族もか…本当にこの作者ピースクラフトが至高で
他の名家はゴミ扱いするつもりか

これだけ落としたからせめてもの情けということで
青年のような外見という若さをキープくらいしてくれたのか？
それともデュオの老化で苦情が来たから？

>>811
いや、青年のような外見ってのはどうかわからん
カトリーヌたちからみれば普通にオッサンみたいだし
外見が若い若い強調されてるのはミリアルドとお気に入りだと思われるキャスリンだけ

>>811
いいえあれは通信状態が悪いせいでキャシィが見間違えただけです
フォボスにはカトリーヌと親子くらい年が離れてるように見えるし
カトリーヌは初対面の時に中年と表現してる
多分銀髪も老化だよ

信者スレは全く伸びてないし、FTもうオワコンなんだなぁ
MSや次世代書く前に終わっちゃったね☆

そーなんか
じゃあカトルだけ良いとこナシじゃん
デュオはまだプリベンではマシだったけど

隅沢
カトルファンに謝れ
本当に

カトルの改悪もそうだけどファンの心情的には謝って済まされる問題ではないように感じる…
自分の心情的には他の人にバトンを渡すか、打ち切ってくれたほうが良いというか

>>815
カトルが一番好きだがそれでは足りない
FTを喜ばない大多数のWを好きだった人と
かかわった作品を改悪された関係者全てに謝れと言いたい

キャスリンとか言い方悪いが大して重要でもないキャラなのに
絶世の美女とか描写に力入ってるもんなぁ
暴力的になったのは？だがリリーナのように持ち上げられてても
害があるわけでもないからどうでもいいんだが

>>814
信者スレって本スレのこと？物語を話題にするとアンチが来るから
MSの話しかできないらしいよ
理論武装すればいいだけの話なのにね☆

キャラスレ、リリーナスレ伸びてないよね
遠慮せずにFT萌え話したらいいのにね☆

信者スレが伸びないのはアンチスレのせいじゃないだろうに
それを言い訳にしてるよなｗ変なやつらｗ
ここにいる大半だって最初は信者スレに居たんだろうにｗ
あまりにも酷いから普通に信者スレ→アンチスレに移動しただけ

作者、大人になったカトルのイメージ沸かずああなったのかと思ってたが
プリベンターｴﾋﾟでのカトルの改悪っぷりからするに、最初から「そういうキャラ」
として書くつもりだったみたいだな。なーんだ。
デュオはともかくカトルに関しては前者だと思って擁護してた自分がアホみたいだｗ

>>821
だってあの妹がカトルに性格がそっくりとして描かれてるんだから
最初は描き方が下手過ぎて妹が受け付けないのかと思ったが
あれが作者のカトルというキャラの捉え方なんだとわかった

もう許してくれよ
よく物語に一人は憎まれ役がいて、そいつがいるから面白くなる
みたいな良いもんじゃないんだよな

>>823
多分悪いのはノインの実家だけ
後はどれだけ改悪されようと悪いキャラなんていない
みんないいキャラのつもりなんだろう
ただリリーナより評価を低くしたいだけで
敵を増やしたくないから遠まわしに貶めようとしたつもりが丸わかり

カトル好きなんだが、大人になったカトルがああなったのはなんか理由あるとばかり
プリベンの時点であんなキャラだったらそりゃーろくな大人にならんわな

要は隅沢氏の中じゃTVシリーズの頃からああいうキャラだったってことか

どれだけ陥れても最後に
心を凍らせてるだけで、本当は皆優しいいい子なんだ
とでも書けばチャラに出来ると思ってるのかよ
スイーツ辺りは騙されてくれそうだが

TVシリーズでカトル回担当することが多かったのは主に別の人だったみたいだから
カトルファンは運が悪かったとしか…そもそもカトルのようなキャラを描けない人なんだろう＞隅沢

24-25話であんな状況でもトロワはカトルを信じてたのに
FTではこいつ裏切り者じゃね？って簡単に疑うんだな

>>827
いや誰もうまく書けてない
持ち上げることさえやり過ぎで満足にできてない
一人称使ってても全体的に内面が薄っぺらくて
生き生きしてると感じるキャラが一人もいない

五飛くらいじゃないか？

TVシリーズの24話〜25話なんて、Wの中でも上位に入ってくるほどの名場面で
カトルを最後まで信じてるトロワの優しさに感動したとか、トロワが好きってファンだって
そこでのトロワのカトルを信じる気持ちみたいなものは好きになる要素で大きな部分というか
トロワの良さが本当に表れてた部分だったのに…

なのに、カトルに毒吐いたりするトロワの嫌な内面がFTじゃモロ強調されて
あれじゃ幻滅だわ…トロワ好きだったのに

姉さん姉さんウザすぎる。ほんと殺意抱くわ
考えてみたら25話で最後までカトルを信じて呼びかけたトロワとは
全くもって真逆なのがFTのトロワなんだよな…

てことはTVシリーズの25話辺りのノベライズ版を隅沢に担当させてたら
恐らくトロワの内面描写はFTみたくなってたってことか最悪。
TVシリーズのノベライズは別の人担当で良かったな

>>828
本当にそうなんだよね…
TVシリーズで感動した場面を改悪してまでGチームを落としたかったのは何故？

>>802
本当にそう思う。
FTって読んでておぞましさを感じる…

「俺達に絆なんてなかった」
これが隅沢のGチームへの答えだろ

後印象的な台詞は
「光の中へ出ていらっしゃい　カトリーヌ」
だな…

自分の手は一切汚さないアカ思想のリリーナ様の上から目線のこの台詞に
FTや作者のスタンスの全てが集約されている気がして

>>836
「大統領になって様々な問題を解決してやりたい」にも表れている
「問題解決に力を尽くしたい」じゃなくて「解決してやりたい」
これから政治と経済を勉強する立場で出来ると信じて疑ってない
作者の無意識な上から目線がもろに出てる
あのページ数で見直しもしてない、しても気づかないっておかしい

絆のような言葉で表せられるような確固たるものは無くても
何かしらお互い共鳴するものはあったはずなのに
宇宙に上がる時の意識を朦朧とさせながらのカトルの呼びかけや
それを回線切らずに聞いていたシーン
これには意味があるはずだろ…

隅沢さんが担当した回って確かゼクスとヒイロが対決したとかあのへんじゃなかったっけ？
だからカトルやらデュオやらは基本的にあんまり書けないのかもなー
トロワがああなってたのは逆に驚いたけど…
カトル落としの為とはいえ？トロワは酷いキャラにされたもんだな
むしろカトル落としの為に優しいトロワとやらを改悪したのが
トロワファン視点でも最悪じゃないかと

>>838
1　覚えてない　忘れた
2　覚えてるが意味を理解していない
3　覚えていて意味を理解しているのでそんな影響力はないと否定している
4　他者と共鳴する言葉を言えるのは選ばれた一族だけ

いい選択肢は一つも浮かばないが好きなのを選んでくれ

TV前半一時降板してたじゃん

とにかく選ばれた一族、とやらを重点的に描きたかった
Gチームのエピは興味なくて書くのが苦痛だったろうね…
だからデュオトロワカトルはあんな扱いなんだろう
極め付けはヒイリリに人気キャラのデュオを絡めちゃったりなんかして
本編でもストッパーが居ないとこうなっていたんだろう
FT読んでるとそういうのが凄い伝わってくる

>>839
好きな人がいたら悪いが隅沢脚本の南極でのゼクスとヒイロの対決とか
自分が一番興味が薄かったところだ
これで戦局が変わるわけでもなく
ライバル関係＋妹リリーナを印象づけたかっただけだからな

自分はその話忘却の彼方だったｗ
一瞬そんな話あったっけと思ってネット検索してやっと思い出したｗ
あまり前後の話と繋がりのない話だったよね…

カトルファンの人、EWはどうなの？あれは隅沢脚本だが

カトル好きなほうだけどEWはあまり出番がなかったぐらいかな
でもキャラ崩壊はそこまででもなかったよーに感じる
だからFTでの落とされっぷりはビックリしているｗ
プリベンエピでまるで別人じゃないかって状態なのもｗｗ
隅沢に何があったんだろう…それともEWはストッパーが居たのか？

>>844
次の話でデュオとカトルが宇宙へ戻ることを決断して
止まってた話が動き出した！とwktkしたな

ゼクスとヒイロ対決回あれ穴埋め話じゃなかったの？
後トロワが良いやつーっての協調する話

ストッパーが居たってことだろうね
隅沢の趣味に走らせるとFTみたいになってしまうと

>>845
カトルの描き方には特に不満はないよ
便利屋で新しい服もなかったのは寂しいが短すぎるからね
血縁大好きと世襲大好きなのが嫌
リリーナが元女王として承認すればマリーメイアが権力を継承できるかのようだけど
そもそもトレーズだって民衆に選ばれたわけでもないし
民衆が「クイーンリリーナ」とか「リリーナ様」とか言ってたあたりがおかしいと思う
本編は手元にないがノベライズとフィルムコミックではそう書かれてる
どうも本編リリーナは嫌いじゃないが本編以降のリリーナは受け付けないようだ

EWは複数人で作ったものだからな
小説の方の出来はまあヘッタクソだけど、内容は特にひどいもんではないと思う
まあリリーナマンセーは既にこの時から始まってはいるが
この時はまだ他キャラ落としがないからな

別に出てくる必要性は無いのにキャスリンねじこんでる辺りはスミサワだなとｗ

EWは不殺がなぁ…あと民衆が相変わらずの頭弱だった
クイーンリリーナは絶対入れたいフレーズだったんだろうな

EWは割と好きな自分がいるんだが
FTは吐き気がする

新しい服……ほら、良家の人って意外と地味だし同じデザインの服を沢山持ってるんだよ
デザイナー違いでオートクチュールで…ってフォローになってナイナ

敵役（悪役）に愛情や魅力がない話ではあったな
デキムだけが悪い、勧善懲悪もの
本編がそういう作りではなかったから違和感はあった

FTもそうなるだろう

この作者に味のある悪役は難しそうだしな

そうだった
黒幕が私欲にまみれた凡夫なのが隅沢イズム

本編見返して、他のキャラは良さを再確認したりリアルで見てた頃よりも好きになったりしたんだが
リリーナは逆になんでこんな○○なヒロインが人気だったのか理解できなくなった
自分もなんとなく好きだと思ってたが本編見返してFT読むたびに
何で好きだったのかわからなくなった。

ちなみにヒイロはリリーナのどこらへんに感銘を受けて
人間らしさを取り戻したんだっけ？
ヒイリリを注視して見たことが無いから分からん

そこも良くわからないw
そもそもヒロインがそこまでマトモじゃないw
本編見返しても高圧的で上から目線だし

最終回の直前いきなり「守ると約束した」そんなシーンあったっけ？？

まあおでんぱファンタジーカップルだと思うし
その辺はフィーリングだよｗ

本編は話の都合で途中から性格が変わってる
FTは作者の趣味思想で最初から別人の完全無欠王女
本編は製作上どうしようもない面もあったがFTでどうしようもないのは作者

>>862
自分もあまり記憶にないｗ
あったようななかったようなっていう…

トレーズと五飛、ドロシーとカトルのやり取りはそれなりに印象的だったけど

あの目が少女漫画のようにキラキラ、ピンクもやがかかった辺りは早送りだ
ヒイロが不気味過ぎる

あれ本当に不気味じゃった…

最終回、スノホワから繰り出される人工雪で二体の雪だるまつくって
ヒイロとリリーナが雪だるまで再会のぶちゅ〜　完
でいいわもう…

>>862
誰か忘れたが関係者がどこかで
「ヒイロが自分の心の中だけで決めたこと」と答えてたような
それは約束とは言わないという話

自分は全部カトリーヌちゃんの夢でしたオチ希望ー

同じように感情を殺していたトロワが変わったのは納得が出来るんだがなぁ
戦場でいきなり生身を晒して、顔も知らない自分を信じたカトルや
キャスリンを始めとするサーカス団（帰る場所）に出会えたから

TVシリーズから思ってたんだが
リリーナのキャラ性には相当問題があったということに
最近本編見返して気付いた…なんで17年前はアレが受け入れられてたんだろう
当時確か小中学生ぐらいで今アラサーだが…

>>870
戦場でいきなり生身を晒して

３話は隅沢だけど、シナリオではトロワは銃を構えてたのが
池田監督が無言で手を挙げてコックピットから出てくる絵に変えたんだって

完全平和なんか掲げずにごく普通の平和を訴えてれば良かったのに
そんなもの出した時点で失敗してた

あーじゃあFTだと隅沢氏仕様でカトルを信用しないで
銃構える的なトロワに変更になったってことか

>>871
小中学生なら仕方ないんじゃないか
ヒロインは大切に扱われて然るべき特別な存在と思い込んでいても
ただ大人になると、それだけの価値や裏付けといった客観性を求めてしまう
ヒロインだからだけでは納得が出来ない

トロワが銃を構えてたらOP曲は流れなかったろうな

>>874
僕はこのシーンが大好きでトロワの心情が見事に表されていると思っています
なんてコメントしてたんだぜ

>>876
オープニングをBGMとした効果も抜群で、音響監督の浦上さんの凄さを
さまざまと感じました
ここまで全文

何だよ結局隅沢は本編時代からトロワもカトルも
掴めてなかったんじゃねーか

ははは…じゃあなんでFTこうなったんｗｗ

描きたいものがパイロットじゃないから
パイロット描きたくないならガンダム描くな

最初は拳銃持たせようとしたが
池田の計らいで手を挙げる＋BGM
これが評判良くて尻馬に乗ったんだろうな

貴族主義が書きたかっただけなんだろうなあ

池田さんやっぱ違うなあ…
Gチームも池田さんだったら悲劇的な最後を迎えてたかもしれないが
どっちが良かったんだろうか

キャスリンのグーパンが隅沢さんらしいけど…

今だから言うとシルビア系のヒロインが良かった
お取り巻き引き連れて、私の誕生日パーティーに来てくださるわよね
と当然のように言う謙虚さのないお嬢様は嫌だった
もっと健気でいじらしい子が好みなんだ
それが完全平和でクイーンリリーナとなって更にちやほやされて
取り巻きが世界規模に拡大しただけじゃないか

でもそれだと腐にフルボッコだったんだろうなぁ…

次スレのトップに>>10を基本にして敗者も含めてどこが改悪されたとか
まとめつくったらどうだろう？ムックや雑誌保管してる者で補完し合って
隅沢発言集とかファンみたいでアレですが

纏めたほうが良いかもね…

ヒルデも当時凄い叩かれたんだよね…

>>887
腐の反応なんかいちいち気にすることない
どうせカップルでは次のガロードティファに大敗してるんだから

ヒルデのは中の人にまで被害が及んだのは有名な話
腐った方々の二次元キャラに対する嫉妬は理解できない上に怖い

>>887
腐れはどうでもいいんだよ
声が大きいからって意識し過ぎる意味はないよ
むしろ失敗の元
ヒロインは普通の女性視聴者にそこそこ好かれて男性視聴者に人気出ないと

なんでリリーナのほうがそうならなかったのか少し疑問だな
どう考えてもリリーナのほうが上から目線で酷い…

そもそもWの女キャラデザで美少女アピールは無理がありすぎる

>>894
前半のネタキャラぶりは面白かったからね
あとぶっ飛んだヒイロの相手はぶっ飛んでないとっていう風に受け入れられた
自分の場合は後半はつまらなくなったので興味から外れたけど

FTのリリーナだったらラ○ス様級にフルボッコだったんじゃないか

王女様やお嬢様って自己投影に最適っていうのもあると思う
描き方と主義に問題なければ武器を取らずに戦ういいヒロインになったんだろうにね

ナイナとカトリーヌは下僕扱いだけどな…

ヒイロの女だから当たり前のように
GPが駆り出されて助けないといけないプリベン
五飛は自分の目の黒い内は腐敗させないとか言う前に
組織力つけてプリベンだけで解決してみろよ

>>895
つリリーナスレ
リアルでキャラデにハァハァしてる奴ばっかだが

>>900
代替案も出さずに批判だけして偉そうな五飛は恰好悪かった

プリベンやるならリリーナが関与しない本当の番外編をやるべきだったな

何でまたリリーナがカースト頂点なんだろう
なんか説得力あることやったっけ？

そもそも「このキャラを最上級ポジションに置きたい！絶対に！」(この場合リリーナとP家とヒイロ)
っていうの前提で話を書いてそれを前提貴周りのキャラを動かしているから
作者の力入れるキャラ以外は崩壊したり別人になったり
世界観に恐ろしい歪みが生じてるんじゃないか

こんなんでアニメ化ｗとか言ってる連中は正気かどうか疑うわｗ

それを前提に、だ申し訳ない

アニメ化って何の冗談？ｗｗ

>>901
当時から見てもあのキャラデザでブヒれとか難易度高いわw
大抵ああいうスレは女が回してんだろうな

FT=大河『リリーナ・ピースクラフト』
誰が見たいんだよ

こんなのアニメ化してほしい層ってどういう層なんだ…

>>908
ちょっｗｗｗ
ミルクティー吹いただろうがｗｗｗｗ

美少女仮面セイント・ピンクに改題したらいい
シーズンごとにWでもRでも尾っぽに付けて
セラムンの新作あるなら隅沢氏そっちに行ってくれないかしら

女は自分の好きなキャラ=可愛い
だからな

女々しい脳味噌してる隅沢も同じなんだろ

>>908
誰が上手いこといえとw

自分は大河ピースクラフトよりもガンダム戦隊のほうが良かったなぁ…

女は作品を駄目にするとはよく言ったもんだ

作者は少女漫画脳、みたいなこと書いてるブログかなんかをどっかで見たなあそういや

>>915
このスレでも割とよく言われる
妙な貴族マンセーやら欧州文化やら

一昔前の白人コンプ丸出しの少女漫画のよう

少女小説に投稿しても、文章が独りよがりでキャラクターに一貫性がない
また背景の描写が杜撰で臨場感が無い等々、酷評されるだろ

ヒイロが白人と日本人のハーフだからなw

>>917
どうでもいいが
なんたらの劣等生ってラノベ思い出した

読んだ奴が作者のブログに感想書いたら長文で反論してきたというw

少女マンガ誌なら「謎の風が吹いてない」と駄目だしされる

いやここも女性は多いと思うが
元から女性ファン多い作品だしね

>>867
韓国ドラマかよ・・・

なんでこうなったんだ本当に

隅沢だから

次世代への期待感があった頃はそれなりに楽しかったが
過去編ばっかりな挙句プリベンでキャラ崩壊してるのが何人か居て冷めた
今後はこちらにお世話になります

純粋に、これをリリーナ様可哀想だのなんだのって読める層って
頭になんか沸いてるとしか思えないんだが…
それかお伽噺話に陶酔しすぎて他のことはどうだっていいのか？

流石にリリーナを正当化しようとしても
彼女のルー○ー的思想に傾倒できない読者は受け付けないよな

セラムン好きだったのに…あっちのほうがまだマシじゃね？

折角の続編のチャンスなのに
何故大河リリーナにしちゃったのか理解に苦しむ

>>441
dqnネームで金星（まあず）ちゃんっていたな…

>>411だった。しょうもないことでスレ消費してすまん

いや次ｽﾚは980ぐらいだから平気だろ

このペースだと次スレも早いかな…

セラムンとかも平たくいえば自らの手を汚して戦う少女だからなｗ
敗者でリリーナがレディアン暗殺しようとした場面なんでなくなったんだろ…
単なる電波を発する置物だとかラ○スみたいな感じにしようとしたのか

少女漫画でもちょっとキツイ…
リリーナみたいなキャラって…

何でこんなに伸びたのかと思えば
コミックス派がこっちに移動してきてるのかな
仕方ないといえば仕方ないが

何度もいわれてるけど作中のキャラカーストがなぁ…
Gチームがなんであのリリーナの為にいろいろしなきゃらなないのってただでさえ思うのに
そのGチームが改悪されたり酷いキャラにされたりしてる
逆にリリーナにはこれでもかって位補正かけてageまくり
このバランスの悪さ。

もはや機体厨しかついてけてないのか
早く打ち切って欲しいんだけど

なら次号で機体だけ出して打ち切りでいいよ
あとはご想像にお任せ致しますで。
これ以上思い出を壊されたくない

Gチームを無難に扱って、皆それなりの働きしてる設定だったら良かったのに
絆がなかった・・・って本編の彼らのチームワークの可能性を全否定続編なんて
誰得なんだろうと思う

友情！みたいなのはなくてもたまに集まったら彼らなりの能力で
協力しあって力を発揮して流石親世代！みたいな続編だったら
まだ良かったのに…よりによって全否定ってないわ
トロワとカトルはあの25話全否定だったり、デュオはアウトローだったり
一体なんなんだって思う

デュオはヒルデの件が痛いしそれとの対比でリリーナにブヒブヒしてたシーンが
本当に気持ち悪く感じる。同じ女性キャラでここまで差つけるとかねーわ
トロワとカトルに関しては散々出てる通りやね

次スレのスレタイをそろそろ考えよう
後テンプレ作るか…

少女漫画脳でいいよ

【ATM】ｶﾞﾝﾀﾞﾑWFrozenTeardropｱﾝﾁｽﾚ6【ﾙｰP家】

テンプレあまり長いとアレなので短く纏めよう

FTの問題点
時代錯誤の赤思想押し出し。
17歳で大統領+3日間誕生パーティ+ヒイリリ老害政治家sage(ノベンタ等含む？)
ヒロインの聖女化(可憐な永遠の絶世の美女etc...等のこれでもかという煌びやかな装飾付き)
危険な方向転換。同調する主人公+主人公陣営
準主役達の改悪、仲の険悪化、露骨なスペックの改悪、
更に一部の能力や属性をリリーナやピースクラフト一家に移植
Gチームのキャラ達の絆や繋がり一切否定、TVシリーズのエピ全否定
TVシリーズからの露骨なスペックsage(特にデュオ、トロワ、カトル等)
反面リリーナとピースクラフト一族の露骨な持ち上げ、露骨なスペックage
基本的にアカ思想のピースクラフトを頂点としたカーストにより構成される世界観
基本的にほぼ血縁関係や類似キャラで構成される。キャラのクローン率
中々出ないMS(結果挿絵はキャラ絵の列挙)
需要が絞られるキャラの過去回想
Gパイロットのエピソードはいい加減。ピースクラフト一族を中心とした貴族絵巻メイン

デュオ→既に語りつくされた程全面的にクズ化DQN化
デスペラード云々厨二病親父
。とにかくヒルデに対する仕打ちが酷すぎて不評。
ヒルデを散々利用する。捨てる→挙句愛なんてなかった。
同情の余地のないクズ男化
一方で冷凍カプセルから目覚めた可憐な美少女リリーナにアへブヒ
敗者ではヒイリリに対し見合い婆化(TVシリーズにはなかった)

カトル→能力+性格改悪(プリベンの時点で改悪。大人になったかどうかは無関係？)
性格→デュオ、トロワの独白で鼻につく厭味なヤツ描写
ウィナー家経営→不向き、駄目、発達障害っぽいから無理(ウィナー家当主としての座を奪われる)
コミュ力→僕レディアンさん苦手だからトロワお願い(性格引き篭もり化)
MS技術者としての技能→博士たちが1年で作れるものを10年かかる無能設定
(注:TVシリーズではゼロを設計図アリとはいえ数ヶ月で制作できる能力の持ち主)
容姿→美しい金髪を持つ少年→金髪設定はミリアルドへ、見た目追いはぎ。
ATMと宇宙の心以外の役割をほぼ全部奪われる.残ったのは音楽的才能のみ？

トロワ→性格改悪。能力面でもsage
とにかく内面が幼稚。
ポエマー化+同僚(カトル等)への愚痴を女々しく呟く
TVシリーズの24、5話辺りのヒイロやカトルを庇い諭したトロワは影も形も…
とりあえず過去に殺し合いした挙句和解したハズの同僚との信頼関係はゼロで
ポエマー化した挙句相手に対して女々しく愚痴愚痴呟く
同じく独白で姉さん姉さんと異常なシスコンっぷり
40過ぎたオッサンにも関わらず姉依存が気持ち悪いとの意見

乙

スレタイはATM入れてお

自分で立てろよｶｽ

乞食っすなぁ〜

【ATM】ｶﾞﾝﾀﾞﾑWFrozenTeardropｱﾝﾁｽﾚ6【少女漫画脳】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1342056163/

後任せた

スレ立て早すぎｗ
乙

スレ立て乙　テンプレも乙

敗者ついでにFTも何だかんだで読み続けてるけどもう読みたくない…
休載ばっかだしそろそろ終わんないかな
ソードマスターみたいに終わっていいよｗ

自分はもう敗者も地雷化したわ
リリーナ教気持ち悪い・・・なんでTVの通りやってくれなかったんだ

>>937
リリーナのために全員が集結なんて勿体ない

前にトロフィーなんてヒイロだけで満足しろ
デュオを巻き込むなというレスがあったが
トロワとカトルもだよな
五飛は仕事、ヒイロは運命の相手（）だから仕方ないが

乙

>>938
ガンダム的には機体厨が沢山いたほうが良いんだけどな

プラモが売れるから

問題はそんなにいなさそうってとこ

機体厨って程じゃないけど機体も楽しみにしてたから今の状況はがっかりだよ
ていうかこの小説の機体って正直これはちょっと……って感じのばっかり
マーシレス・フェアリーズ（）　七つの矮星（ジーベンツバーク）（）　ヒジャブ・ヴェール（）　トールギスヘブン（）
見た目はわからないからさておき、いくつか明かされてる固有名詞が軒並み厨二臭くてダサいのはどうにかならんのか
後継機だから前のよりかっこよくしたいってのはわかるけど流石に行き過ぎ
ネオギャラクティックオメガウイングデスガンダムのコピペ思い出したわ

ワイバーンとか過去の機体の癖に強機体扱いされ過ぎてて好きになれない。P家の人が乗るから仕方ないかｗ
それに唯一公開されたプロメテウスも蓮コラみたいでちょっと気持ち悪い

ATMがついにスレタイに入ったか
ファンとして悲しさはあるが仕方ない

>>907
Wだとかろうじてノインの谷間くらいいだな

他作品で悪いが、例えば00のマリナなんかも非武装平和主義キャラだけど
彼女は視聴者のみならず、作品内のキャラ（刹那やシーリン等）からも
批判されてたんだよな
マリナの思想は、あくまでも主人公の刹那に他者との対話という道を示す為であって
決してヒロインマンセーの為のものじゃなかった

ヒロイン＝主人公じゃないんだから、ヒロインの思想の扱いなんてこの程度でいいんだよなあ
なんでリリーナのいう完全平和こそが絶対みたいになってんだか
つか刹那とマリナって会話したことすら数回しかない上に、50年後にメタルと老婆の姿で
再会なんてトンデモな最後だったのに、そんな二人にカプランキングで負けるヒイリリェ…w

リリーナが叩かれるなんて隅沢は思ってもみないだろうよ
リリーナが不安定なのは解凍がうんたらと脊髄反射するんだから

民衆から糾弾されるリリーナなんて絶対書けないだろうな
今のリリーナは人の壁を作って自分を守らせてるのと一緒

個人的にいつバルコニーで華麗にお辞儀してくれるんだろうかと待っているんだけど

大統領制とは名ばかりのピースクラフト王朝の幕開け

本編ではリリーナの偉大さが伝えきれなかったから
FT敗者で主人公リリーナがやりかったんだろ

>>964
三日間のお誕生日会は
一段高い所から優雅で美しくしい主役のご挨拶から始まったと思う

誕生日パーチーは支持者確保と根回しのためだろ？
あと資金調達

敗者を新しいＷの解釈と楽んでる奴がいるのが恐ろしい

FTを読んでなければ作者が誰と何に重点を置いてるか
誰を貶めて誰を無理やり持ち上げてるかなんて気付かずに
楽しんでても不思議はない
今のところは展開変えてるくらいにしか思わないかもね
読んでて楽しんでるなら隅沢と同じ趣味なんだろうけど
敗者で作者の嫌らしさが前面に出てくるのはリリーナの身分が公になるこれから

まさか作者は読者がシルビアの存在を忘れてると思ってたのかも
だからエピソード移植しても気付かれず流してくれる…

だったら一行でも数コマでも出すべきではない
もしリリーナと出会って感化されて
リリーナと同じ外交官目指したとかになったら笑うしかない

感化というか洗脳

貧乏姫はアラブの姫だったしな…
もしWだったらカーストの下位だろう
欧州じゃないからｗ

作者からしたらここの批判は不思議でならんのだろうな

マリナは別に高圧的じゃねーし貧乏姫なんていわれてるくらいだし
そんなマリナでも叩かれるくらいだから
今までリリーナが叩かれてなかったのが不思議ｗ

上でシルビアリストラによるリリーナの復讐劇＝レディ銃殺未遂カット
→リリーナの聖女化計画って説出てるけどその通りだ
敗者で南極決戦まで到ったら「ゼクスを殺しなさい！」のセリフもカットする
つもりなんじゃない？

いやマジで疑問だ
当時は人気無かった、人気はあった、ネタキャラとしては重宝がられていた
色んな風に言われるが決してその思想や高圧さは叩かれていないんだよ

>>977
その殺しなさいが気に入らなかった一人だｗ
ヒイロは部下でもないのに何故命令されないといけないんだ？
大した理由も意味もない決闘ではあるが
勘違いお嬢様が間に入ってくるなよってな

Wの女性キャラとしては選択肢がほとんどなかったから人気だったんだよな
いまだとノインレディが上位入ってきそうだけど

あのへんのぶっとんだ台詞があってこそのリリーナなのになー
アレなかったらほんとただの目付きわるいマスコットじゃまいか

今だからいうがEDの時点でギャグとしか思えなかった
反動でXのティファなんかあんな可愛い路線のヒロインになっちゃって…

ライオン片手で持つヒロインは貴重だわなｗ

あと何話だっけ？既得権益にまみれた連中の中に乗り込んで行って
「放火したいけど神様は許してくれないわ」ってひとり言
当時はリリーナ様過激で素敵ｗとうけたが、FTの老人SAGEがくると思うと…

EDはいつも飛ばしてたな…

>>978
自分の場合は彼女の「貴方達は間違っています」が当時から好きではなかった
目上の人に対していきなり決めつけた話し方するなよと思ってたが
ロームフェラと同じ王侯貴族がロームフェラに取り戻してもらった地位を使って
抵抗することに意義があると思ってたから
本編で女王になってもすぐ首になってたし持ち上げ過ぎとまで思ってなかった
ラストで外務次官なってからは受け付けないけど
あくまでも役割だけを見ていて彼女のキャラ性とかはどうでもよかったな

>>981
愛されないマスコットってマスコットになれてないんじゃ

目つきの悪い…リリーナは三白眼だったもんなあ
隅沢的には自分の立場や役割を実感することで
どんどん洗練されて美しくなったんだろうが

とりあえずヒルデが叩かれてカトルが黒いいわれてリリーナが腐にマンセーされた理由は
リアルタイム視聴者じゃない自分にはさっぱりわからん…

>>977
愛する養父を殺した相手に喪服で覚悟を決めて銃口を向けても
引き金を引けなかった少女が「殺しなさい」なんて乱暴な言葉を言えるはずもない
それに南極のあたりって評価の分かれるところだから
大幅に短縮するかなしにして別の感動的な兄妹発覚イベントになるんじゃないかな

なんせ聖女化だからなぁ…どちらかというとラ○ス様みたいなヒロインになると予想

>>989
リアルタイム視聴者だがそういう事情は詳しくなくて
後からヒルデが嫌われていると知って驚いたクチだ

>>989
リアルタイム組ですが全部分かりません

カトルは壊れて実際黒化したけど、偽善的や電波思想って点じゃリリーナのが酷いし
嫌な女性キャラって意味じゃヒルデなんかよりリリーナが余裕で勝ってるし…
カテ○ナさんみたいな系の人気だったらわかるんだけど

先頭に立って手を汚して進むタイプでも弱点や間抜けな部分がないほど
完璧だと人間味がなさ過ぎて共感できないもんだけど
手も汚さず綺麗事言って常に守られてるヒロインが
どうして人気出ると思ったのか
本当にこの作者は脚本家として物語を作ることに携わってた人なのか
そこから疑問を覚える

リリーナ様の�dでも言動録

・ヒイロに蹴散らされた救急隊をほっといて自己紹介
・早く「私を殺しにいらっしゃ〜い
・男子寮に堂々と潜入
・お父様の仇！と公の場でレディに発砲
・中国の学校にまで老齢のパーガンを巻き込んでストーキング
・ヒイロは私を支えなければならないのに逃げてばかり
・「あなた達は間違っています」偉そうにいうわりには他人の褌で相撲取ってる
・屋敷に火を付けて焼き尽くせばいい
・他人宛の手紙を勝手に読む（ここで手紙を握りしめてグチャ）
・カメラ目線で「ね、ヒイロは生きていたでしょ」その視線の先はただの窓
・「あなたにはこの手紙を読む義務があります」パーガンこきつかい杉
・「ヒイロ、かまいませんゼクスを殺しなさい」
・「この戦いが終わってくれて良かった」おいおい兄ちゃんひとりでまだ闘ってるだろ

リリーナのトンチンカンな行動も、当時は今でいうエリカ様的にネタとして
楽しんでた、傲慢なところが駄目、ヒロインらしくないという人もいた
思想的な所は自分には何とも言えない
ひとつだけ言える。FTのリリーナよりイキイキしていたのだけは確かだ

>>994
腐のカトル黒化は笑顔で他人を小馬鹿にしたり見下す、高慢さを指す
ゼロに心を支配され暴走=黒化というのは微妙に違うような

>>996
軍港にドレスで誰にも発見されずに侵入
が抜けている

あ、お誕生会で主役のくせにヒイロ追っかけが抜けてましたｗ

>>996
こう羅列すると改めて基地入ってるな
イキイキとしてるんだろうが自分はネタとして楽しめないタイプだったよ

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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