エピオンvsフルクロス

はい

終わり

エピオンのビームソード一発で終わる

俺がエピオンに乗ってたら、とりあえず変形して軽くマッハ5以上のスピードでブッちぎって
のんびりコーヒー飲みます

>>4
ワロタwww

>>4
エレガントだなおいwwww

逃げるのかよ

エピオンじゃ勝てないから妥当

>>8
あれだけフルボッコにされてまだ懲りない？
ぶっちゃけ>>3で終わる

WのMSのスペックはF91以下
フルクロスに勝てるわけ無いじゃん

F91って、推力は上なのにトーラス以下の加速性能しかないという
昔の電化製品みたいな悲しい機体だろw

加速性能ですらF91はトーラスの半分
小型MSの異常な脆さは散々既出
トーラスはエピオンに百機まとめて狩られるレベル

どうやってエピオンに勝てと？
性能の良い発電機を積んだところで、肝心のそれを消費する側が低効率、低性能では意味が無い

☆誰でもわかるWキチ100連敗達成までのまとめ☆

トーラス8Gは「無人」で一瞬出しただけの数値
その無人トーラスは動きが単調で8G出せても全然意味がない
ゼロカスが8G以上出せるというソースが全くない
ガンダニュウム合金はコンクリすら壊せない低威力ビームでも破壊できる（劇中描写）
公式スペックでゼロカスはF91以下のスピードであることが確定している
F91がトーラス以下というなら、当然Wゼロはそれよりもっと下である

これだけ決定的根拠を突きつけられ、Wキチは完膚無きまでに叩きのめされました

一瞬8G出しただけなら｢どんな奴が乗っているんだ｣なんて言って驚かねーよ
誰でも耐えられるし

Wのレベルが低いだけ

どうせ3.5G～5GのF91には無縁の話なんだからいいやん

a

>>1＝>>10＝>>13＝>>15＝>>17

わかりやすいのぅ

>>16
その「3.5G～5G」ってF91時代の小型の平均値だろ
F91は最大稼動モードなら10Gは軽く出せるはずだ

もっとも、出せたところでACガンダムタイプに通用する攻撃を繰り出せるわけでもないんだが

通常はF91も、3.5G～5Gだよ。
最大稼動とかそういう問題じゃなく、全備の重さと推力の問題だから最大だとしても5G。
ただ、武器を全部捨てると(もちろん推進剤消費でも可)10Gくらい出せる…が、普通のパイロットは失神する(冨野談
別に10G｢で｣失神するというわけじゃないから、8Gかもしれないし9Gかもしれない。
とりあえず5G以上出すには減量が必要で、8G～10G以上はパイロット次第
それこそヒイロあたりが乗れば…

一時期何故かF91は30年後も立派に通用するなんて
過大評価説が流行ったが、全然そんなことないよな
長谷川も鋼鉄とかで過大に描き過ぎ

0150年代の連邦の主力はジェムズガンやジャベリンだから、F91があれば戦力的にはかなり助かるかと…

並のパイロットじゃ大して性能発揮出来ないみたいだし、あっても大して意味無さそうだけどね･･･
F91より高性能で操作性もいいLM製の方が役立つかと

Wの場合、25年後の世界でAC195年のガンダムは……ビルゴⅣが2機以上出てきたらお手上げカモ

ビルゴⅣなんてフィンファンネルで瞬殺だろｗ

これでいいですか？UCキチガイさん

※公式設定スペック

ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
F97
頭頂高：15.9m　本体重量：9.5t ジェネレーター出力：5280kw スラスター推力：100000kg～120000kg

フルクロス武装

バルカン砲×2
ビームサーベル（ビームガン）×2
ヒートダガー×2
シザー・アンカー×1
スクリュー・ウェッブ×1
ザンバスター（ビームザンバー／バスターガン／グレネードランチャー）×1
ブランドマーカー（ビームシールド）×2
ムラマサ・ブラスター
ピーコックスマッシャー
フルクロス（ビームコート、Iフィールド付き）

エピオンだろw

>>26
ウイングゼロ以上の高性能発電機を積み、ウイングゼロ以上の総推力を誇る推進器を乗せた
でも出来た機体はトーラスの半分そこそこの加速しかできないって…

一体何を間違えたのでしょうか？

wiki見たらF97は推力だけで大気圏内飛行できると書いてあった
エピオンやゼロより完全に上だな

エピオンは格闘しか出来ない欠陥MSなのに
その格闘戦ですら近接武器満載のフルクロスが断然有利というね
もう勝負は明らかでしょう

ソースはWikiってｗ
F97が単独で飛行できないのはX3の地上戦の描写から明らかだし、
飛べたところでエピオン相手に優位になるとは思えないんだが

近接武器満載のフルクロスが断然有利？
手数ばかり増やしても低威力では何にもならないし、ビームソードとヒートロッドだけで既に隙は無い

この手のスレを乱立させるのも、アホみたいに無根拠な宇宙世紀圧勝論を喚くのも
全て同じ煽り荒らし、UCキチガイです

ムラマサ・ブラスターとエピオンのビームソードで切り結んだらどうなるかだな
出力的にはムラマサの方が打ち勝ちそうだけど

出力的にはムラマサの方が打ち勝ちそうだけど（）
勿論、根拠などありません

逆にエピオンのソードでABCマントごと蒸発して終了だろ
スネークハンドのビームが掠った程度であのザマだし

ゼロシステム搭載機なんだから、格闘しかできないことなんて欠陥にならないでしょ
MDをビットMS化させられるんだから、シールドの展開も砲撃も自在
それに今はエピオンにビームキャノン付いてるよ

ある意味、ギャン以上にナンセンスなMSではあるがな
そんな代物を兵器として通用させてしまうのが、ガンダニュウムに代表される超技術な訳であって

ムラマサブラスター破壊されても、ビームザンバー有るし
何よりクロスボーンガンダムは全身に武器が隠されてる。
近接格闘用ＭＳなら武器が多いクロスボーンが勝つかと。
ただパイロットが双方近接格闘戦に慣れきってるパイロット
なのが勝負の行方を不明瞭にしてるｗ

武器が多いから勝つというのは暴論だろ
エピオンの装甲を抜けるような武器があるか疑問だし、そもそも作中描写からして、
「トーラスの半分程度」の加速しかできない相手を想定した武器が命中するとはとても…

格闘戦なら、結局接近しなきゃならんから命中関連はどうにかなると思うけど
武器の多さはあんまり関係無いだろうな

フルクロス（積層装甲）　ビームコート　ビームシールド　Iフィールド
防御も鉄壁のF97
対してエピオンは小さい盾一つだけ。防御面でもかなり差がついているね

ザンバー・ムラマサなんてV世代の標準サーベルと同レベルの代物なのに、
よくそこまで盲信出来るもんだ

>>32
出来たとしても推進剤がソッコーで枯渇しそうだ
それにあんな仕様のスラスターじゃ機動性はどんなもんだか

武器が多いから強いとか、クロボン信者ってこんな頭悪いのしかいないの？

頭が悪いからあんな溶けた絵の漫画見て喜べるんだろ

羽蟲どもも大概頭悪いけどな

エピオンはソードとムチしかないんだから、手の内なんてすぐに見切られる
フルクロスは数々の隠し武器や、Iフィールドパンチのような予想外の特殊技まであるから
当然に武器の多さはかなりの利点だ

>>42
その小さな盾と、本体の装甲の材質がトンデモなんだが…

>>45
あ？　ベルナデットとトゥインクの可愛さはガチだろうが

>>46
ゼロシステムがある上に、当たっても効くかどうかが問題

またWキチ完敗か

などという完全敗北宣言をまたしてもしている模様で…
V2がウイングゼロに勝てる確証を何一つ示せていない段階で、フルクロスごときがエピオンに喧嘩売るとか噴飯もの

>>46
スクリュー・ウェッブやスネークハンドが脅威になり得る世界で、あのヒートロッドはかなり厄介な代物だと思うよ
さらに言うならエピオンのビームソードは威力とリーチがチートときてるし

光の翼クラスのリーチだからな
というかザンバー（と同等品のサーベル）がV世代の並のサーベル
と同レベルというのが教祖様にあれだけ描かれてるくせに、
まだザンバーやムラマサでACガンダムのサーベルを何とか出来るってのが笑える

>>44
本スレにいるようなのは普通の人が多いけど、
よそのスレに出張するタイプのクロボン厨は相当悲惨なオツムしてるよ
ちょっと前まではV2に完封勝利出来るとかマジで言ってたのもいたし

ベルナデットやトゥインクを可愛いと思えるクロボン信者なら、間違いなく見る目のある人だと思う

ああ、そういえばV2のメガビームライフルもフルクロスには通用しないとかマジで言ってたな
V世代の並のビーム＝F91～クロボン世代での最強クラスなのは劇中から見て最早決定的なのに、
こんな寝言抜かしてんだもんなｗ

エピオンの攻撃フルクロスに効くのばっかじゃねーか
射撃武器持ってる相手にしろよ

技術力が違うから効かないよ

>>55
その通り
武器が多いだの読まれにくい隠し武器だのと威張ってみせたところで、エピオンの前では無力

当たるかどうかさえ疑わしいけど

Wキチは文盲

敢えて皮肉を言っていると理解できないUCキチこそ文盲
現に何を指摘しても全く理解しないしなｗ

UC小型の方がACより技術力も性能も高いってことだろ
現にF91時代相手でようやくのレベルなんだから、Vなんて引き合いに出すまでもないわなｗ

>>59
>>55の妄言ならそういう意味だろうがな
実際には高出力ジェネレーターと無駄に多い推進器を積んでも「トーラスの半分止まり」の機体しか作れない超低技術だが
装甲材やビーム兵器もACの足元以下

トーラスより遥かに動きが鈍い上に装甲も武装も糞以下
フルクロスがエピオンのビームソードで蒸発するか、ヒートロッドで粉々にされるところしか想像できんわｗ

＞現にF91時代相手でようやくのレベルなんだから
そんなソースはどこにもありません
仮に30年で2倍まで進歩したとしても0150年代≒トーラス＜＜エピオン

公式スペックで決まっている決定的なソース
Gキャノン＞サンドロック改
トーラスがサンドロック改よりずっと強いとしてもF90やF91以下
フルクロスになんて遠く及ばんよｗ

>>63
そもそもガンダムにおけるジェネ出力、推力の設定には矛盾が多く、
さらにエネルギー効率や推進器の種類、付き方によって幾らでも差はひっくり返るため、
特にアナザーのような世界観の違う相手との直接比較はほぼ無意味と言っていい
こんな事すら理解できないUCキチこそ文盲なのは明らか

F91側の設定屋が小型MSはトーラスの半分の加速しかできないように計算して設定したと明記している以上、
それが事実です

エピオン＞トーラス＞＞小型で決着

勝ってもいないのに勝った勝ったと言い張り、捏造し続けた百連勝（）
実際にはUCキチ全敗なんだがｗ

ガンダム以上の推力でトーラスの半分以下とかｗ
どれだけエネルギー効率の悪いガラクタに、どれだけ無駄な推進器を山積みしたんだろうな
宇宙世紀のモビルスーツ、いやそう呼ぶことすら躊躇われる鉄屑はｗ

いやいや別の考え方もできる
推進方式が違えば全備重量はガラっと変わるから、そう言うオチも有り得る

仮にW側がアークジェットとかみたいに比推力（要は燃費効率)が化学燃料の十倍以上も異なるタイプの推進機関だったなら、全備重量が12tとかそう言う可能性だって十分に有り得る
現にF91とかだって理論上は20G出る設定だし
W側の全備重量が11～12t程度で、UCより遥かに燃費効率の良い推進システムであるなら何ら問題はない

まあそれにしたってUCは戦闘機に匹敵する飛行性能を持つ非変形型MSを持てなかったってオチは付くから
やっぱり厳密に考えるとダメダメなんだが

エアリーズみたいに戦闘機の後方から追いすがれるMSなんてUCじゃV2やビームバリアー付きのクスィーぐらいしか存在しないしな

>>67みたいに無理矢理考えて、一時は盛り上がるんだけど
少しして、推力やジェネレーターの数値は宇宙世紀間ですら破綻してるという事を思い出して
一気に冷めて虚しくなるのよね

そもそも推力重量比の値＝加速Gのはずだからな、物理学的には
それが前提として設定どうしで破綻している時点で今更

まあこの場合はいつもの分かり易い推力と重量のコピペ張りへの新対処法って事で
全備重量が40％以上軽かったらそりゃ加速性能も違うしナ

劇中の描写で加速力判断するならジム・カスタムも７G近くでるよ。
フルクロスは８G以上軽く出るんじゃない？

それ、当の0083スレのpart25で否定されてたぞ
イグルーでヅダとチェイスしてたジム含めて機体が速度についていけずに爆発した事とかでどっちかと言うと機体強度が心配されてた

現にV2とかも20Gに耐える為に特殊な構造してるしな

ヅダの時点で相当強度には問題を抱えてたからな

ヅダ高機動型→軽量化によって機体剛性が低下、空中分解
ヅダ重装型→追加武装と増加装甲によって四肢の慣性重量が増大、空中分解
ヅダキャノン→大口径砲の暴発事故が多発
水中用ヅダ→水圧に耐え切れず圧潰
砂漠用ヅダ→エンジンに砂が詰まり爆発

よりによって“瞬間”10Gでこれだからな

すまん、>>73はその時言われてたネタコピペ
それを書き忘れた

それよりもフルクロスは比推力(持続推力)が心配
宇宙世紀のMSって基本的に燃費悪くね?

推力性能的には十分飛行できるはずなのにミノクラ登場まで飛行を避けてた事と言い

普通は避ける必要ないし
IFとフルクロスあるからな

＞72
否定もくそも「劇中描写」ですよ。
WのトーラスはOKでジムカスはNGとでも？

ミノフスキークラフトなしでも戦闘する分には問題ないんじゃない。
ジャベリンは普通に空中戦してたし。フルクロスが駄目ってことは無いでしょ。

>>77
コロニー内部の無重力空間ありや、推力性能等改良されてるであろう更に後期と
設定者や富野発言で普段小型が3.5～5G、武装なしで10G前後、ガス欠で20G

更に瞬間でも10G加速に到達したら空中分解する大型機体とかを例に出されてもな
ジムカスの性能を正としても結局、機体の耐G耐久面とかどーすんのよ?
宇宙世紀だと20Gに耐える為に特別な構造が必要になってるし

まあそれ以前にエピオンの加速性能をトールギスと同等って考えると15G前後は出そうだけど
トールギスの時点でオットーの内臓を痛め、更に肋骨へし折ってるし
ゼクスも常人なら加速で死んでる処だったってノインに介抱されてる場面で言われてたし

まあF91も空虚重量なら20Gギリ超えるし、推進システムによる比推力の違いとかあれば平常でも15Gや18Gくらいは普通に出うるんだけど
実際に化学燃料とプラズマジェットなら、燃料効率が10倍以上違ったりするから、燃料1t前後でも済む可能性あるし

ヅダはともかく、のちに開発されたジムカスやフルクロスが１０Gで
空中分解するとは限らないと思うけど。

カタログスペックの設定云々でいったらW０もF91と同レベルのスペックでしょ。
劇中描写と数値設定は食い違ってるのに、片方は描写でもう一方は設定で比べるなんて不公平では。

>>80
F91の設定的に全備重量次第で加速性能は5G～20G前後までは変化するぞ
推進システムの違いで燃料効率が大幅に優れているなら、エピオン側の全備重量が10t前後ってのは普通にありえるぞ

Wのバスライのカートリッジの設定的にもアークジェットで十分な推力を得る為の電力蓄積技術は余裕だし
電力をほぼ物質化寸前まで縮退して保持できるからな

＞81
F91ってそんな加速力高かったっけ。せいぜい１１Gぐらいじゃなかった？

あとヅダとチェイスしてたジムの方はヅダ以前の加速段階で空中分解してるからな?
V2の例を取っても20Gの加速に耐えるのには相当に特別な技術を必要とするし

空中分解したのはジムだろ？
推力も大幅に強化されているジムカスは強度の方も上がっていると思うけど。

>>82
設定者の井上が語ったよもやま話だと空欠寸前ならギリ20G越えるんだと
富野的には装備なしで10G前後
ただ富野の方は空欠状態の方に言及した訳でもないから、20G自体を否定してる訳でもないんだが

>>84
いやー、パルス噴射の瞬間10Gに満たない速度域で空中分解されたものを強化してもな
持続なら分からんでもないが、瞬間10Gって現代の戦闘機やレシプロ機でもかかる程度の負荷だぜ?

>>85
そんなのアテにならないのでは・・・。

>>87
設定者や富野の発言だからここよりはアテになるだろ

富野の発言に従うにしたって、全備重量の違いによっては全然速度は変わるんだし
第一W側の描写的にはトールギスの時点で常人は死んでる加速Gで、かつ肋骨折り&内臓損傷、さらに別の人間は加速による内臓破裂で死亡だし

井上の話はカタログスペックと全然合いませんが・・・。
富野発言の「装備」ってのは推進剤や武装のこと？
いずれにせよ描写より有力とは言えないよ。

公式のカタログスペックだとF91は本体重量で計算しても１１Gぐらいだよ。

>>89
カタログスペック?
ビグロの加速8Gをどう考えても算出しようがないあの重量推力比のカタログスペックに何の信用が?

>>89
推力比のカタロクスペックってあれか?
V2とフルクロスのVSスレで宇宙世紀同士の話でさえ嘲笑されてたヤツだろw
誰も信用してないスペック持ち出して何がしたいんだ?

あれで比べるもんだろ普通。そのためにあるんだから。
どうも無視したがる連中もいるみたいだけど。

それ以前にジムカスの推力比を基準に7Gと仮定して比較すれば20Gだろうが余裕で出るんじゃね?
11Gwww

ジムカスタム　7G=推力/全備重量=67t/57t≒1.2前後
F91　推力/全備重量=88t/20t=4.4前後、

つまりF91の推力比はジムカスの3.5倍くらい
ジムカスの7Gを基準にするとその3.5倍で25Gくらいは出るんじゃないかな
設定自体が信用できないけどwww

なんでまたそういう訳わからん計算するかな。

>>95
えっ?
F=MAって言う基本的な物理の計算式知らないの?

F91はジムカスの3.5倍だから２５Gでるという計算がいい加減だって
言ってるんだよ。

>>97
元々ジムカスの加速性能自体、カタログスペックに対して全く理論的に成り立たない値を持ち出して
信用しろって言ってる時点で前提からして狂ってる事に気付こうぜ?

それ言ったらWとかのも、・・・なぁ?
重量からして海底に沈んだ時点でカタログスペックの重量とかは何も信用できないし

まあアナザー三部作や∀にも言える事だけど
しかもクリープなんて別世界かと思えるような値のまでいるしさ

劇中の描写と設定をごっちゃにして考えるからそうなるんだよ。
別々に考えるという知恵はないのか？

>>97
基本的にガンダムって、推力や重量より
設定テキストや描写での加速性能の方が信用されてるだろ?
このジムカスやビグロ、メッサーラにしろ

その時点でWにしてもトールギスの時点で色々と描写されてるし、それをジムカスとかビグロみたいに扱ったって何も文句言われる筋合いはないはずなんだけど

>>100
いや、じゃあジムカスの性能はカタログスペック的にまず7Gなんて有り得ないぞ
それにそのジムカスのご都合理論をトールギスに適用したって文句言われる筋合いは全くないし

>>101
そう考えてるのはあんたらだけ。

>>100
じゃあF91の全備重量はカタログスペック的に4.4Gな?
で、トーラスは8G

>>104
別々に考えろというのがわからないのかな。
トーラスの８Gってのは劇中描写だろ？それとF91の公式のカタログスペック比べる
なんていう不公平なやり方の方がよっぽどご都合主義だよ。

Wファンはいままでそれで通してきたわけだ。

>>105
いや、君はこの話で既に>>71で劇中描写のジムカスを例に出しているのに
同じく劇中描写のトーラスはダメだと?

その上でカタログスペックで考えろといったのもおまえさんだよな?

F91は劇中で何G出るって言ってたの？

双方ともカタログスペックか描写のどちらかを使って比べるべきだと言ったんだよ。

>>107
値出てないでしょ
多分富野の10G発言や井上発言の5～20Gくらい

それ以前に素人が気絶しないで済む時点で・・・なぁ?
しかもジムカスのは当の0083スレでも素低されてる話と来た

それ以前に他スレではF91が20Gってふれ回ってたりする小型厨が普通にいるんだけどw

原作だとフルクロスはかなりのスピードで動いてるけどどうなんだろうね
エピにはゼロシステムあるからやっぱり無理ですかねぇ…

>>108
じゃあ描写だな
トールギスのはもう出した

で、素人のシーブックやトビア、一般兵は加速Gで気絶したり、肋骨折ったり、内臓破裂とかしたか?
普通にF91で素人同然のセシリーもろとも扱ってなかったか?

描写まで否定しますか。ますますご都合主義だ。

F91の描写とやらがよくワカンネ

>>108
じゃあ全備重量不明だし全備重量だとF91は4.4tでトーラスの8G以下だしで
トーラスの方を下げるとMDの設定やトールギス、W0とかの各種設定にも反するから描写だな

>>111
対G装置とかの技術が根本的に違うからその辺は比べれないでしょ

>>112
えっ、素人のセシリーがちょっと苦しんだ程度だろ?
打ち上げロケット(約3G)未満程度の描写で

内臓破裂や肋骨折りに必要なGと、打ち上げロケット程度のG描写だと全然レベルが違うから要注意な

ジムカス以上の加速度のMSを乗り回す素人なんていくらでもいるからな。

>>115
リニアシートっていう、理論上、耐衝撃にしか役立たないアレですかw
まあ根本的に耐G技術低すぎだわな
UCだとよりによって空気圧搾だし

他にはV2でないとないしな、しかもクロスボーンにはそのリニアシートもないのは確定してるし

>>117
まあ富野や井上に実質的に否定されてるけどねw
クロボンスレでさえ、ジムカスのそれを真に受けてる人いないのにw

ACはリニアシートすらないからトールギス程度の加速でも怪我しただけだろ

>>120
その前に加速Gに対してリニアシートは理論上約に立たないって事をまず学ぶべきだなw

Wなんて1年戦争レベルのコクピットだしな
あんなオンボロじゃ少しのGでもダメなわけだ

>>121
はい残念ｗ
センチネルで耐Gスーツとリニアシートだけで10Gまで耐えられると書いてありますよ

Gスーツもあるしねえ。
クロスボーンにしても何かしらのG対策はされてるでしょ。無しって
わけにもいかないだろうから。

F91にしてもジムカス以下の加速しかしてないってことは無いだろ。

それにしてもトーラスの８Gは描写でのことなのに、F91のカタログスペック
と比べてるやつは何考えてるのかね。

>>120
リニアシートはVにもついてなけりゃ、クロボンにもついてなくて
Vはヘリの速度で空中戦やってた訳ですがw

>>122
1話の時点でWがあの高度から落下して助かったのはコクピットの優れた衝撃吸収性能のおかげだって小説で言われてるよ

>>123
よりによってセンチネルwww
宇宙世紀信者の中でも一番信じられてない設定のセンチネルを持ち出すのかw
自暴自棄だなぁwww

>>124
まあ問題は、宇宙世紀同士のスレではそんな発言は一切見ない上に
V2やUC関係のVSスレでF91は最大20Gってのたまわってるヤツらの方がデフォなんですけどねw

このスレだけ言い繕うって魂胆が見え見えw

Vの小説では「理論上は」コクピットは５０Gまで耐えられるとか
書いてあったな。

Vはヘリ以上の速度は出せただろ。

>>127
結構マジにコクピットは50Gとかでも耐えた方が良いぞ
衝撃吸収の都合でそれくらいは求められる

ただ衝撃吸収と加速Gの継続吸収は完全に別物

まあ車の衝突Gでも30Gとか出たりするからな

>>77
でも長谷川マンガ読む限りじゃ空中戦出来なさそうだよな、クロボンて

>>109
>>126
はっきりF91の20G発言厨＝UCキチガイって言えばいいのに
大体F91が出せるならV世代の中流以上のMSなら当たり前に出せそうだ

>>130
それ以前にバイコンの設定がゴーストで完全にクズになったのがなー
ゼロシスの元ネタ的な設定だったのに、目の代役機能も果たせなくなったとかがっかりだ

ジャベリンでさえ空中戦できるのにクロスボーンが何でできないと言えるんですか？

>>131
いや、井上はF91前は推力と重量をロクに考えてなかったって言ってるし
富野にしてもF91で装備外して10Gって言ってるから製作者側の意見からの反映としては極めて真っ当だよ

むしろ実際に製作に関わった両者の意見を無視してまでアンタが自分の意見を押し通したいってのが、素でどうかと思う

>>133
ギリ少佐ら3人とX3との戦い

空中戦ができるかどうかってのは推力だけの問題じゃないでしょ

>>133
年代による技術改修とかあるしな

>>136
つーよりもやっぱ宇宙世紀は燃料が足りないってイメージだな
ミノクラか簡易ミノクラ出るまでやれなかったし
そもそもにして、MSの運用目的の１つが燃料節約じゃあな

>>132
ただVの設定への補足というかはっきりした肉付け
（ビーム技術がそれまでと比べ格段に発達してる、とか）
を明確に発してくれたのは良かったよ。これってV見て普通に考察したら、
普通に出て来る理屈なんだけど、Vファン以外にはあんまり浸透してなかったからね
これでV2を超える先生の考えたオナニーマシンが出てきても我慢出来るｗ

>>138
まあ、その為のビームローターとか・・・だからな
エアリーズ並みの飛行性能は根本的に宇宙世紀には求められん

Wバード級のマッハ5ともなると、何をどうやっても、って感じだし

>>137
ジャベリンスレでもそういうネタ書いた者だけど、絶対やってるはずなんだよ
サラミス改級みたいなオンボロ艦船にはあんな大々的なリフォームしておいて、
宇宙戦国時代を戦うためのMSには何の改修も無いなんて有り得ないからな

>>139
つか言っちゃ何だがV2やザンネック、ゴドラタン以外は既に超えてる連中が溢れてね?
主に一騎当千設定のサーカス(実際には数十機相手が限度だろうけど)

変形しないWの空中性能なんて酷いもんでしょ。実際リーオーに組み付かれる程度
飛行機になってマッハ5だから何？1年戦争のドップに並んだのがそんなに自慢か？

というかクロボンが飛行出来たとして、
あんな形状のスラスターで機動性のある空中戦が果たして出来るのかね・・・？
あれが活きるのはやはり宇宙空間でしか無いと思うんだが

>>141
まあ確かにサラミスの改修っぷりは凄い
と言うか凄すぎる

基本ローコストで済む所はちょくちょく換装してる筈だよな
経年劣化とか普通にあるし、それによる部品交換とかの際に

>>143
宇宙世紀の可変MSはドップの半分以下な件

>>143
飛行に特化してる戦闘機のマッハ5と
あくまでMSが変形してマッハ5って全く別物だぞ?
振り分けられる特化度合いが違うし、次点でビームバリアー張ってるクスィーでマッハ2程度

さすがにその辺はもうちょっと考えて物言おうな?

1年戦争の戦闘機レベルで自慢のWってすごいね～～～ｗ
何をどうやっても（ｷﾘﾂ!

>>148
すげぇコイツ…日本語読めてない
この手のスレでUC側勝利を主張する層って概ねこの程度な訳？

>>144
てか地球に降下したばかりで、MSの実機操縦にもそんなに成れてない筈のパイロットに何を求めてるんだ
しかもあんなイレギュラーな場所で、十年来のMS実戦経験を積んだエースパイロット相手に

>>147
WのMS形態の空中性能がカス過ぎる上に
バード形態も戦闘じゃ全然役に立ってないじゃん
一体何がしたいんだ？

>>143
推進システムがやられてて、バーニアもスラスターも噴かしてない自然落下中の機体に何を…

＞WのMS形態の空中性能がカス過ぎる
この時点でもうね…

>>147もMSモードで飛行できるクスィーと変形MSを一緒にしてる時点で
なにも分かってないのがバレバレな件

>>150
いや、場所とか操縦手とかそういうのは抜きで、単純に機体の形状・性質の話
どう考えても直線番長な動きしか出来ない気がするんだが

>>153
事実だからしょうがないな
もう１度大好きなWの1話を見返そうね

>>149
まあそれは概ね間違いない

現代の戦闘機の飛行性能を超える変形MSも宇宙世紀には存在してないのにな
非変形MSで戦闘機を追い越せるエアリーズとか多分直視できてない

WファンてWの苦戦する描写は一切見えないような脳内フィルターでもあるのかね？ｗ

>>155
実はWで射撃回避しまくりの落下降下による基地強襲とかは序盤でやってるよ
まあ幾らか慣れたんだろうな
かなり慣れた後々になると、トールギスの時ヘビーアームズでやたら動き回れるようになってるし

>>157
そのエアリーズの追い越した戦闘機の速度のソースよろしく

>>160
雲上より高い高度、F-15型の戦闘機の巡航速度って次点で速度は基本M0.9前後
その後方から悠々追いつける次点でM1.0前後はあるだろう上に
そこから戦闘機側は降下加速で速力上げてるも、短期間で機銃射程内に捕えて撃墜

落下速度やアフターバーナーによって速度が上がる事も考えると、それに短期間で追いつくには普通にM1.5以上は確実に必要だろうて

>>147
飛行に特化してる戦闘機と変形MSは違うとか自分で言ってるくせに
なんでさらに場違いの人型クスィーなんて持ち出しちゃってんの？

さ　す　が　に　そ　の　辺　は　も　う　ち　ょ　っ　と　考　え　て　物　言　お　う　な?

>>142
よーするに最後の一線を超えるかどうかの話だよｗ
オナニーに走ってるとこやバイコンみたいに片手落ちのとこもあるけど、
無印後のクロボンシリーズでは一番読めるというか

クロボンがもはや機動力以外は完全に並の量産機以下みたいな描写
をした時は感服したもんだ。これまた婉曲的ではあるけど、
シールド張らずにザンバー二刀流で戦う、みたいなとことか

>>162
ああ、だって宇宙世紀だとクスィー以上に速い機体がいないものwww
ビームバリアーで空気抵抗軽減してるから宇宙世紀のMSの中では余計に特化してる側面もあるけど

>>162
結局、その手の揚げ足だろ
宇宙世紀の可変MSの飛行形態がドップの半分以下である事実は変わらない

>>164
人型でマッハ2以上描写無しのW側が言っても説得力ゼロだけどな
エアリーズがマッハ2とか捏造してた奴ならいるけどｗ

宇宙世紀では何故か、新しく出た設定のほうが低くなってる傾向がある
例えばZのWRはマッハ2出るとされるが、それを大気圏内での飛行に特化して再設計したプラスは音速前後でしかない

>>164
V2はクスィーより速いべ

>>166
つまらない屁理屈をごねる前に根拠のひとつでも探して来れば？
お前みたいな煽りにいちいち突っ込むのも面倒なので、何もないなら黙れ

>>166
エアリーズの次点でトールギスとは比較にならないくらいに遅いんだけどなぁ・・・w

またソース無しですか？Wさん

どっちかというと宇宙世紀側なんだけどな
ソースどころか意見すら言わずに煽り続けているのは

>>168
V2なら多分な
空気抵抗による発熱とかでM5.0までは出せない可能性も普通にあるが
つかまあ、V2はともかく、大気圏内の高速度だと重量はもう関係なくて、空気抵抗と必要推力の拮抗関係だから
宇宙世紀でクスィー以上の速度を出せるのは多分V2以外にゃいない

V2も変形すればだろ
MSのままだと手足が千切れそうで怖い

>>171
くだらない煽りが好きなw
トールギスとエアリーズの推力差なんて考えるまでもないのにw

何が何でも信じたくない宇宙世紀厨は推力でエアリーズ＞トールギスって事にしたいんだろうかw
いやーさすがにねぇわw

もう見境ないなw

>>174
重力下でタイヤ戦艦に突っ込まれてもエンジェルハイロゥに挟まれても何ともなかったV2だ
V2を信じるんだbyオリファー

>>167
一応それは問題ない……と言えなくもない
速度ではなく、燃費効率による航続距離の大幅増強とかな

変形の主な目的は移動用なんだし、揚力による巡航速度帯での飛行効率を大幅に増やした＝飛行に特化した
ってな事なら有り得る

>>177
せめて、せめてボトムアタックとかなら・・・よりによって超貴重なトップで特攻するなぁ～～!

荒れてますなぁ
てかなんで速度の話になってるの？

Wキチがアホだから

仮にフルクロが15Gぐらいまで出せたとしても、だからどうした、って話なんだけどな…
ムラマサやザンバーでどうしろとｗ

>>181
どのみち本人達の言い分だとF91は11Ｇ程度までらしいしな
てか射撃の威力に到ってはもう無視れるレベルだし

なんでザンスカの一般MS未満かそこらの機体でエピオンに太刀打ちしようとするかね

しかも結局、Wの方のトールギスとかの描写自体は普通に11Gで発生する事情を越してるもんな
アバラ折りや内臓破裂、常人なら死んでたって言われる加速G等
これらの描写を否定される謂れは何もないし結局何も進展してなくね?

確かにそうだ
加速Gの緩和機能以前に、加速Gそのものが足りなきゃ発生し得ない現象だもんな

まあ速度の話は置いといて
トビア鋼鉄決戦時
ゼクスアニメ版決戦時
だとしたらエピオンの方がゼロシステムもあるし有利なのかな？
でもフルクロスのフルクロス(装甲のことな)やＩフィールドジェネーレーターがエピオンの極太ビームサーベルを少しでも防げればワンチャンあるかな
W界のビームがIフィールド等で防げるのか知らんけど

防げても（到底無理だろうが）フルクロには有効打が一切ないわけでねえ･･･
かつてはビームシールドやサーベルごと機体を切り裂いたザンバーだけど、
ゴーストじゃV1のサーベルやゾロアットのシールドに防がされる始末だぜ

>>186
まあバルジ砲叩き切ってたし無理だよなぁ
でもＷ0のビームサーベルで左腕切られてたし
フルクロスのビームザンバーならダメージ与えれるんじゃね？

あーすまん
ビームザンバーじゃなくてムラマサ・ブラスターな

それV2相手のスレで結局ザンバー数本あるだけでしかないから抜けないだろ、って言われてたけどどうなんだ？

>>187
それ知ってるとは思うが斬ったのはエピオンの間接で
エピオンのソードと斬り合う為に、サーベルの出力を強制的にエピオンのソードと同等に上げたって言われてたりするぞ

でも多分、フルクロスにとって一番怖いのはヒートロッドや
ガンダニュウムの強度生かした体当たりや取っ組み合いだよな

ぶっちゃけ白兵でしかダメージ与えられる機会ないのに
相手には防げる盾も、防げなくて軽い剣や鞭もあるって時点でかなりきつくないか?
しかも組み合いや体当たりとかでもパワーや強度の関係で不利って…

エピクロス

そんなときの為のランダムシュートですよ
え？ガンダニウム合金？しらん

>>189
実際本編でもムラマサ＞ザンバーっていう決定的・直接的な言及は無いんだよなあ
そしてあのスレでもV2側がソース求めたきりで結局ムラマサ＞ザンバーというソースは挙げられてないままで

ACEで変形体当たりしまくってサザビー沈める遊びしてたの思い出した

>>167
Ｚプラスのことよく勘違いしてるやつがいるがＺプラスＡ１型は長距離侵攻時の移動用で戦闘用ＭＳじゃないぞ
設定にも一般的な戦闘機に及ばないとある

>>138
飛行に関してはバイアランの時点で出来てる
ただ燃料が減るのが早い
つまり戦闘継続能力に支障をきたすぐらいなら飛行する必要がないと考えられたんだろ

根拠もソースもないけどフルクロスの攻撃はエピオンには効かない！

結局、都合のいい脳内設定で語るだけだよね。Wファンて

確かにフルクロスのＩフィールドやフルクロスがミノフスキー粒子を使っていないエピオンのビームサーベルを防げないかもしれんが
ガンダニュウム合金製のエピオンだってミノフスキー粒子を使用したムラマサ・ブラスターを防げないかもしれない

ゼロシステムを使用してもOTのゼクスがNTのトビアと同等になるだけだろ

>>198
戦歴や戦績の時点でゼクスは普通にOTのザビーネ以上なんだけど
TVの時点で約10年前後の戦績経験と、さらにその開始年齢が断然速い事からその分の経験量に対する体感補正が多い
現に実質短期間でトールギスでは物足りなくなってたくらいだからな、10代頭の頃から既に百機単位のMS戦とか経験してる訳だし

>>197
W程度の装甲でもリーブラの主砲にある程度耐える上に、集中砲火浴びても無事なW0と同等の装甲だからな

まああと、質の良いガンダニュウムなら、融合路の炉心やそのタービンのファン以上の耐熱強度はある
データコレクションのガンダニュウムの作成方法うんぬんの所に書いてある内容だけど

てかフルクロスってW0みたいにビームの集中砲火とかに平然と耐えられるんだろうか?
取りあえず、デスヘルのアクティブクロークほどの防御力は流石にないイメージ

第一ガンダニュウムの一般的な生成自体が

重力の影響を排除した高温プラズマ中で行われる。
さらに、分子単位の配列や同位体のマトリクスなどもナノ単位で調整する。
これらの諸条件は、恒常的に重力が安定しているラグランジュポイント以外では実現できないとされている。

っていう、もうコスト自体を完全に度外視した作成方法だからな

>>200
多分ある程度耐えられはする
ただ元があくまでマントだから結構揮発するかもだけど
ゲロビとかに耐えられるかは不明、まあこっちはIFナックルで

>>26　
今更なツッコミで申し訳ないけど

カタログスペック持ち出すなら、全備重量じゃないと話にならないよ
それともフルクロスの全備重量がびっくりする数値だから載せられないとか？

アインラッドとフルクロス、どっちが硬いの・・・っと

カタログスペックは全備重量も本体重量も
考えなければならないよ。

ずっと全備重量の状態で戦うわけでもないし。

ただ全備重量でないと基本の加速力が求められんけどね

だから正確には全備重量時の加速性能と、空虚重量時の加速性能の間が肝心になる
クロスボーンの全備重量だと軽装のX1で4Gくらいか?
F91なら4.4G～11G

まあWはどちらにしてもジムカス同様カタログスペック設定とは矛盾した速度をトーラスが出してる上に
トールギスで起こった現象は11G程度では到底起こりえないから、深く考えても意味ないが
(肋骨折りや内臓破裂は20G前後は必要だし、11G加速では常人は機体制御はできなくても死にはしない、15Gに耐える人も居る)

それより結局はフルクロス側が白兵条件で圧倒的に武装負けしてる事のが問題だと思う

>>206
公式設定ではそうなってるけど、だったらウイングゼロ
とかもそれで比べるべきでは。

センチネルの耐Gの話も劇中描写と比べてみても
そういい加減な設定はないと思うけど。

>>206
いや、Wはカタログスペックと作中の内容と矛盾してるからアテにならないって言ってるんだけど
カタログスペックに反した0083のジムカスやビグロの値を信じれるなら
Wも劇中の現象にそって考える方が自然だし、MDやトールギスの設定にも沿ってる

対してカタログスペックの方は第一話の時点で発泡スチロール並みの体積比の機体が海底にまで沈んでる時点で完全に矛盾していると言う

つまりWの場合、カタログスペックが信用できない根拠のみがあって、劇中演出のみ信じられるって現象になってる

第一にして、カタログスペックに反した描写の0083のジムカスの性能を信じれるなら
同様にして、カタログスペックに反した描写のWのトールギスの性能も信じれるだろうって言う

現に作中とカタログスペックで矛盾が生じているのだし

>>208
カタログスペックが劇中と矛盾していてアテにならないのは
宇宙世紀も同じでしょうが。

劇中でド素人のカミーユがジムカス（７G）以上の推力があるMK-Ⅱ
を乗りこなせるのは、リニアシートとGスーツの組み合わせがセンチ
ネルで言われていたほどの性能があったからと考えると辻褄が合うと思うけど。

>>210
第一、設定者の井上自体がロクに考えてなかったって言ってるからな
よもやま話でもまだ算出し切れてないみたいだし(全備重量の時はともかく、空虚重量での話がいい加減)

つまり信用するだけムダって事

>>206
トーラスのスペックは出てないはずなのに
カタログスペック設定とは矛盾した速度なんて話は一体どこから出てくるの？

Wやトールギスはカタログスペックに反した描写なんてしてないけど

あとセンチネルってザクより三倍加速性能のドムの推力比が全然三倍に満たなかったり
やたら高出力のビームにも関わらず普通のビームかそこらの威力だったりっていう
更に何も考えてないシロモノなんだろ?
他の宇宙世紀関係のスレでも全然信じられてないしさ

>>213
肋骨折りや内臓破裂は20G前後は必要だし、11G加速では常人は機体制御はできなくても死にはしない、15Gに耐える人も居る

つまり完全に矛盾してる
あとやっぱりあの重量で水中にも沈んでる

>>215
それはすまんかった…

え？現実の事考えたら10数メートルの人型で飛んだり跳ねたりしてる時点で
中の人は大変な事になるんだが。現実の戦闘機とMSを完全にごっちゃにしてるな

>>217
それは衝撃吸収技術次第だな
加速G吸収は衝撃Gと違って継続的なものだからリニアシートの浮きなんかじゃ理屈的にも殆ど軽減できないし遥かに難易度高いけど

今の戦闘機で限界は9Gだろ。勝手に11Gとか盛るなよｗ

>>219
知らないのか、出さないだけで出はするぞ
それやると機体にヒビが入るけど
エアロレースのアクロバットとかでも12G掛かったりする

まあ両方ともしょせん旋回Gだけど

つまりMSのコクピットが駄目な物の場合、MSの僅かな機動だけでも
パイロットが傷付く可能性が高い
怪我をしたことを理由にそれが11G以上出ることの理由なんてことにはならない。

あといわゆる耐G訓練に使われるマシーンとかで11Gとかは出たりする
11Gはスーツありなら気絶せずに耐えられる範囲での限界程度

吐血したりアバラが折れるようなGには程遠い

>>221
アンタは>>218の内容を読めw
それは衝撃吸収で何とでもなる範囲だw

対してトールギスによる内臓破裂は加速G
しかも11G程度じゃ内臓破裂起こらないw

>>221
つまり高空から落下しても中の人が無事ですむWやW0の衝撃吸収機能は最強って事だな
じゃあやっぱり問題は加速Gだなw

>>221
駄目なコクピットって何よ？
フローティングコクピットはおろかリニアシートすら採用できていない、小型のコアファイター搭載MS？

リックドムの「ザクの三倍の加速性能」ってアニメの設定じゃなくて
ガンダムセンチュリーの設定だよ。

耐G性能が低いならカミーユはMK‐Ⅱをどうして乗りこなせたのか
説明つかないけど。

>>225
あれどうやって衝撃吸収するんだろうな
X1なんて胸甲剥いだ際の映像だと確実に浮きも何もないのに
まあコアファイタースレだと基本ボロクソだけど

>>223
最高速度の計測で内臓損傷とアバラが折れたからな、加速G以外にかかりようないもんな

>>226
現状の耐Gスーツでも10G近くなら耐えられるし、MK-Ⅱ程度の加速Gに耐えられない理由って何かあるの?

ジムカスですら劇中では７G以上出てんですけど。

ゼロカスとトールギスⅢのスペックがF91のちょい下辺りに設定されてるが
別にこの通りで何の問題もない。F91を大幅に上回るような速さを見せたわけでも設定があるわけでもないし
アバラが折れたなんてのは単にF91より耐G技術で劣ってただけ

>>229
まあ別にそれで良いんじゃね?
それと同様の事をW側も>>209で言ってる

>>230
自演臭バレバレ

つか加速Gで内臓破裂や肋骨折りとか20Gとか要るし
常人は11G程度じゃあ死なないして

見苦しい自演するなよ、UC厨www

>>230
えっ、そもそも劇中のF91って最大稼働時でも39話後半の白トーラス未満以下の動きだよね?
その白トーラスでも足手まといってカトルに言われてるのに

>>233
見た目の印象だけでそんなことよく言えたもんだ。

耐G性能が１０Gぐらいあるなら２０Gだしてもパイロットは耐えられる。

つまり、5Gが限界の小型MSはジムカスタム以下だったのか…
こりゃ驚いたわ

>>230
F91がいかに効率の悪い、無駄な推進器の配置をしてたかという事だろ

>>235
カタログスペックと劇中描写は一緒くたに比べられないってのがまだわからないのかね。

ジムカスより高性能な小型MSは７G以上の加速ができると考えられるだろ。
カタログスペックじゃなくて劇中描写を優先するなら。

>>234
>>230の自演の人が動きって言ってたからね
実際に映像での動きは白トーラス≧F91だよ
火力もな

それより230の人は>>224を読めって感じたけど

映像の動き云々ならシャアザクの方がトーラスより良いな。

>>237
誰がカタログスペックの話をした？
小型MSは5Gが限界だと設定者本人が発言してる

>>239
まあVよりCCAとかのMSのが動きは良いよね
つまり>>230の人の言ってる事は全てにおいて的外れって事

自演の荒さも酷かったけどw

>>237
それと同様の事を>>208-209で言ってるし

>>204
タイヤの方が若干ビーム耐性有りそう

>>242
普通に考えればタイヤの方が大掛かりな装置だし
技術も進んでるもんな

>>241
そうそう
で、そのCCA最強MSのνの限界速度が1,55Gだｗ

>>240
だからそれは「設定での話」だろ。劇中描写の話をしてるの。
まあ、カタログスペックとか見ても小型MSは５G以上の加速を
行えるからその発言もおかしいけど。

推進器がいろいろな所に配置されているということはそれだけ姿勢制御
とかもしやすくなるだろうから、それはそれで無駄にはならないだろ。
加速だけできればいいってもんじゃないし。

>>241
設定でもスペックでも描写でも全てにおいてF91に完敗してる
WのMSには当てはまる話だな

カタログスペックではF91完勝ですが。

>>245
いやWのは劇中描写や他設定から算出するべきってのは何の問題もないはずだけど?
現にカタログの矛盾描写って根拠がある上に、0083のジムカスとかもそうなんだし

あと小型が5G以上の加速ができる事自体は、燃料消費による自重減少があるから別に変でもないが

>>247
まあ>>246は>>230の自演の人だから
まだいたんだな

ABCマントってヴェスバー一発でボロボロになってたよな
それに引き換えタイヤはV1のライフルをまったく受け付けなかったし
フルクロスで堆積化されたといってもどうだろうな
同じくらいかタイヤがやや上かって感じがするなあ

>>250
フルクロスより更に大掛かりなオプションな訳だし
でなきゃ宇宙世紀の技術進化は何なのって感じだからなぁ

タイヤでもV2の物干し竿は防げないし、フルクロスではエピオンのビームソードを防ぐのはさすがにちょっと無理かな

カタログスペックと劇中描写とか言ってるけど
F91と0083で監督も違う別作品じゃん
そもそも富野の軽くなれば10G加速できます発言は
F91の劇中のパフォーマンスに対するものだろ

>>251
結局フルクロの防具じゃエピオンのソードは防げないってことだわなあ
それにエピオンにはロッドもあるし、あれに対してはフルクロの防具のメリットは何も無くなるわけだしねえ
あのロッドも結構イカれた描写されてたよね

悪いけど、アナザーに片足突っ込んでるUC系って今んとこV2とユニコーンぐらいなんだわ

>>252
後発の作品で監督が違っても世界観は同じ。
ジムカスの７G描写も劇中のパフォーマンスに対するもの。
ただ劇中の描写を見る限りジムカスも燃料使いこんで軽く
なれば１０Gぐらい出そうだけど。
未来のMSのF91ならもっと出てもおかしくないでしょ。
今更富野の発言とか言われてもねえ。

>>255
今更も何も、前々からスレで言われてるけどな
第一、F91の監督である富野の発言なんだし、普通に信じるべきだと思うが

>>256
じゃジムカスの描写はどうなんのよ。
富野発言にそぐわないから無視しますとか言うつもりですか。

初代のジャンプとか、あれも燃料満タンのときでも５Gぐらいの
加速力がないと出来なさそうだし。

>>255
富野が監修してるからクロスボーンガンダムは公式だ!!
ってのはクロボン信者の基本発言なのに

ここでだけ監督もやってる富野の発言も無視するのって凄いなぁw
つまりやっぱりクロボンは同人作品?

こりゃ、未来のMSだからユニコーンよりとか言い出しそうだな

まあ作品としての格は確実に黒本の方が上だけどね

>>257
別にジムカス7Gでも良いんじゃね?
瞬間の10G加速とかにフレームが持つかはV2の設定やヅダとかから怪しいけど
設定同士の矛盾は宇宙世紀ではいつもの事だろ?

>>200
> てかフルクロスってW0みたいにビームの集中砲火とかに平然と耐えられるんだろうか?

無理だと思うなあ
>>202も言ってるように、耐えられるとしても本当に「ある程度」だと思う

>>260
その「逃げ」は敗北宣言か？

劇中で7Gって話出てたっけ

>>258
自分で自分のアイデンティティを否定するようなもんだよな、それw
クロボンスレでラポートデラックスの富野発言をありえないで笑うヤツが居たら確実にバッシングされるわw

>>251
まあ普通に考えたらフルクロスよりタイヤだわな
タイヤはV1のライフルですら「数当てたからどうなるってもんじゃねえぞ」
みたいな感じだったからな

>>258
確かにクロボンは同人作品に近いとこはあるけど・・・。

監督の発言だから何なの？ジムカスだって燃料切れ寸前なら１０Gなんて
軽く越せそうだぜ。

＞監督の発言だから何なの？ジムカスだって燃料切れ寸前なら１０Gなんて
＞軽く越せそうだぜ。

勿論、根拠は無いんだろうな…

>>267
そろそろおまえさんも諦めたら?
てか飽きたのもあるが、俺もクロボン自体は好きだからせっかくだし、クロボンの本スレで
「ジムカスって7G出たけど、クロスボーンってジムカスとの推力比的に普通に25Gくらい出るよね?」
とでも言ってくるか?　おまえさんの発言を真に受けて

多分100%で本スレの連中に馬鹿にされるけどw　つかジムカスの7Gさえ笑われるだろうが

大型MS最高峰の一機、νが1,6Gも出せないというのがゼロ年代以降の公式設定なんだからいい加減諦めなよ・・・

７Gは劇中ではっきりとモニターに表示されてます。

νは３G以上出せるけど。公式設定がOKならウイングゼロだって
F91以下だよ。そっちもいい加減にあきらめたら。

>>271
だからWゼロの全備重量を言ってみろよ

>>271
ん?　公式設定のカタログスペックはW世界同士でもグリープやらで大幅にブレがある上に
劇中描写でも矛盾

しかも他の劇中描写やトールギス、W0、MDとかの設定とは全然合ってないから否定する材料には事欠かないんだけど
第一スペック矛盾のジムカスを>>267持ち出してる時点でそっちに否定する権利なんて欠片たりともない

ジムカスの劇中描写のスペック矛盾を肯定した上で相手側の劇中描写のスペック矛盾を認めない?
比喩抜きに議論の余地がない程に支離滅裂だなwww
まさにUC厨の鏡だw

カタログスペックてのは本体重量の場合も考えるんだよ。
パワーウエイトレシオなんかそうだし。
何が「全備重量言ってみろ」だ。

「ジムカスの７G」を使わざるのを得ないのもそっちがカタログスペック
なんてあてにならないから劇中描写使えってゴネまくるからだろうが。

ジムカスの劇中描写の加速度が笑って馬鹿にされるならトーラスの８G
だって同じだよ。

>>271
> νは３G以上出せるけど

え？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1328428682/2

>>275
それは全備重量の時のこと。
実際は燃料や武装を使ったりで軽くなるから加速力も高くなる。

あのう…「最大加速性能」って書いてあるんですが…

どうせ推進剤切れ寸前で本体重量に近くなっても
20Gなんて出したらF91はフレーム強度の問題で星になるし
普通のパイロット｢では｣失神するから10G｢加速｣できないし
意味ねーよ

>>271
よりによって「RX-93 νガンダムは最高のガンダムであるPart26」のテンプレか……

νの性能で一番否定しゃいけないスレの例か
やべぇ、それは強いな

>>276
この全備重量からの計算だと本体重量のみでも3.5G出るかどうかだろ
つまり小型には遠く及ばない

>>277
納得できないなら自分で計算してみなさい。
1.55Gなんて最大でも何でもないから。

>>280
いや～、本体重量と最大重量の比でここから更に補正して見積もっても3.5Gいかないんですけどねw
63t/27t=21/9≒2.3、つまり1.55Gの2.3倍が限度

関係ない話を延々と続けるのやめない？
特に煽り目当てとしか思えないID:QcOU4Pm8

>>282
まあ確かにな
ID:QcOU4Pm8は言ってる事無茶苦茶な上

よりによってクロボンを押しながら富野発言否定
ν信者のスレであるテンプレも否定
設定矛盾のジムカス劇中描写を認めながら、設定矛盾のトールギス性能を否定と

真性のキチであるのは間違いがないレベルだからなw
クロボンやνの本スレの住人が怒りそうな事しかもうやってないwww

煽りもくそも事の発端はそっちでしょうが。
いつまでカタログスペック否定し続けるつもりですか。

>>284
日本語すら理解できないなら去れ

>>284
そもそもV2とフルクロスっていう宇宙世紀信者のVSスレ内でさえもカタログスペック否定されてるじゃんw

その上で前提そのものが矛盾したジムカスの性能押しにその前はF91で11Gが上限だって連呼してたっていう
言ってる事の前提が完全に移り変わってる上に、信者さえも怒られそうな発言ばっかりだろ

なあ真性WアンチのID:QcOU4Pm8さん?

カタログスペック否定のくせにνのスペック「だけ」は持ち出してきたりと
相変わらずやってることハチャメチャのW厨って一体・・・

>>287
えっ?
カタログスペック論を信じるならジムカスの7Gってのが第一にありえなくねw

ジムカスの劇中描写を優先するなら同様に、トールギスの加速による内臓破裂や肋骨折り、常人の加速で死んでたって劇中描写を優先する権利が同様に発生する訳だが

>>288
じゃあなんでνのスペック持ち出したの？
否定するんなら出すなよ。都合のいいときだけスペックに頼るのか
まさにダブスタのお手本みたいな奴だよｗおまえ

>>289
それオレじゃねえしw
第一、矛盾しまくりのカタログスペック優先ってずっと言ってたD:QcOU4Pm8っていうキチが居たからだろ?

つかν本スレでν本スレのテンプレ否定するヤツなんているの?

Wキチは文字通りキチガイだから仕方ない

そもそも、重量と全長とジェネレーターと推力の数値だけで計算したものを
カタログスペックとか言ってるのが笑える

>>291
D:QcOU4Pm8っていうヤツは比喩抜きにキチだけどな>>283でその内容があげられてるが

>>292
第一それを設定をした井上本人でさえその辺の数値はロクに考えてなかった、って言ってるしなぁw

VSスレって結局いつも信者の罵り合いになるのな

>>293
いや、井上はF91やVはちゃんと考えたって言ってるよ

>>294
とはいえ、どう考えても勝ち目無いほうが吠えて煽って、
勝ち目ある方が見下しながら罵倒ってケースばっかだけどな

>>295
まあそれは井上のよもやま話だし
それ信じるならF91は20G出せるし、後は推進システムの違い(例えばアークジェットとか)で
W側の全備重量が11tとかもあり得るから、普通に15Gとか出るのも辺じゃないって言うオチなんだけどな

カタログスペックを根拠にする時点で、そもそも井上の発言に左右されるんだよね

ヘビーガンはνの倍以上の加速性能かよｗ
そりゃ小型の天下になるわな

スペック否定したかと思えば、今度はスペックで語りだすし
劇中描写で語るのかと思えば、一方の劇中描写は否定するわで
勝ち目がないW厨のキチガイぶりはどうしようもない

＞スペック否定したかと思えば、今度はスペックで語りだすし
＞劇中描写で語るのかと思えば、一方の劇中描写は否定するわで

何というブーメラン…
それに現状で勝ち目がないのはどう見てもUCキチな件

ゼロカスがF91に勝てないのは公式スペックで確定済み
スペック否定しときながら、νについてはスペックで語ってるんだから
言い訳できんぞW厨

>>300
だよな

カタログスペックより劇中描写のジムカスの7G優先した上で
Wは劇中描写よりカタログスペックに準じろ!!!って連呼してたD:QcOU4Pm8なんて真性がいた訳だし

>>298
その通り。そしてゼロカスやトールギスⅢはF91どころか
一部F90にすら倍以上のスピード差をつけられております

トールギスⅢ
重量8.2t 推力 87,003kg 推力比10.6
ゼロカス
重量8.0t 推力 88,150kg 推力比11.0

F90D
重量8.9t 推力 140,800kg 推力比15.8
F90I
重量9.7t 推力 188,080kg 推力比19.3
F90P
重量10.7t 推力 197,960kg 推力比18.5
F90V
重量8.7t 推力 95,850kg 推力比11.0

（Wに合わせて対重量比で算出）

>>301
何か勘違いしているようだが
どっちのケースにしろW側の方が有利だぞ

カタログスペック頼り――当のカタログスペック設定者の井上の発言に左右――つまり井上のよもやま話の設定が有効、>>297に
劇中描写優先のジムカス7G――Wも同様に劇中描写優先すると10G程度じゃあ内臓破裂は起こらないので、もっと高い

UCがキチなのは、ジムカスは劇中描写を優先しながら、相手のそれを否定している事だ
この時点で無茶苦茶
カタログスペックは井上が設定したものだし、井上の発言に左右されるのは当然

あきらめろよw

は？井上がいつW側の設定について言及したんだ？
またお得意の捏造ですか？

>>303
推進システムによっては全備重量が全然かわるから
あっさりひっくり返る範囲だな

つかもうその本体重量と推力だけじゃ意味ねーからw
推進システムによってWの全備重量が10t前後も普通にありえる

>>297はそうあってほしいというW側の願望だろが
なに正式設定とごっちゃにして誤魔化そうとしてんの？

>>305
ふむ、じゃあ>>303は比較に意味ないな
比較して性能を推し量るならF91同様に空虚重量なら20G近くまで出る訳だが

やっぱり根拠が矛盾してるぞ?

F90I＞＞＞＞＞倍の差＞＞＞＞＞ゼロカス
ヘビーガン＞＞＞倍の差＞＞＞＞＞ν

これはW厨自ら言い出したことの結果ですけどｗ

F91なんてどうせ10G程度までしかパイロットが耐えられないのに意味あるの？

>>305
同様の重量や推力を元にしてる時点で、そうならざるを得ん訳だがな
やっぱりいい加減な事いいすぎw

>>309
倍って言い出したのは>>303のオマエさんで自演だろ?
自演が丸見えwww

F91のソース　権限を持つサンライズ井上氏の発言
Wのソース　何の権限も無いただのW信者の勝手な妄想

これで勝負になるわけないだろ。W側の言う事は全て信憑性ゼロ

>>313
当然、小型は4G止まりなんだよな？

ぶっちゃけエピオンのビームソードとかF91のビームシールドで余裕で防げる

>>315…何の権限も無いただのUCキチの勝手な妄想

>>313
つまり井上さん発言の小型機3.5～5Gを認め、トーラスの8Gの半分以下ってのを認める訳か
井上発言を根拠にしても、この本体重量の比較だと、推進システムにる全備重量の違いで15Gとか出るけどw

両方ともW側有利じゃねーかwww

とりあえず井上発言を認めた事に責任持てよw

>>316
つまりそれと同レベルのことを延々壊れたラジオのように繰り返してるのがWキチなんだよね

>>318
明らかにレベルが違うんだが…
そもそも井上発言を根拠にしているのはW側な訳であって

結局、嫌がらせ目当ての煽りに過ぎない訳だ
>>315にせよ>>318にせよ

>>315　>>318
>>313の井上発言押しで、もう小型機はトーラスの8G未満ってのを実質自分から発言してるんだから諦めろよw
おまえやオレより設定者の井上さんに権限があるのは当然なんだからwww

どっち準拠でも宇宙世紀有利にはならんからな…

実際戦った場合の流れをシミュレートしてみよう。

まずどちらかが相手を発見した瞬間からスタートするべきだろうが、
これは当然エピオンシステムを持つエピオンが先に発見する。
エピオンがビームソードを振り抜く。
戦闘が始まっている事も気付かないフルクロスは当然回避も防御もしない。（しても避けられないし防げないが）
フルクロスの体より太いソードが命中、フルクロスは塵も残さず消滅。

まあ多少の条件を変えてもこの結果は変わらないだろうな。

あの…このスレってフルクロスVSエピオンですよね？
なんでF91やらトーラスやら関係ないの出てくるんですか？

>>323
NTのトビア舐めすぎだろ
流石によけるって

>>322
カタログスペックで比較しようが、結局は全備重量次第だしな

アークジェットとかなら燃料に対する比推力が本当に桁違いになるから、全備重量も大幅に変わるしな
都市分の電力を物質化寸前まで圧縮保持できる技術もあるからアークジェット用の電力貯蓄には全然困らないと言う…
宇宙世紀のは燃料効率が物凄く悪いから、ほぼ化学燃料ってのは決まったようなものだし

実際戦った場合の流れをシミュレートしてみよう。

まずどちらかが相手を発見した瞬間からスタートするべきだろうが、
これは当然ゼロシステムを持つエピオンが先に発見する。
しかしそれすらも予知していたトビアは一瞬にして間合いを詰める。
ビームソードを振り回すどころではなくなったエピオンはすぐさまヒートロッドを取り出そうとするが腕をもぎ取られかなわず。
何が起こっているのかもわからないエピオンは（あるはずのない）バルカンで必死の抵抗を試みるもトビアは気合いだけではじき返す。
それどころかトビアの気当たりに耐えられずエピオンは完全に消滅。

まあ多少の条件を変えてもこの結果は変わらないだろうな。

>>326
そういう設定か、W製作者の発言でもあるのか？
全てW側の妄想で勝手に有利有利さわいでるだけだぞ。今のままだと

>>327
トビアがやった事のない気当たりや、V2以外はやたら脆い小型機でエピオンの腕をもぎ取るのかー
物凄いファンタジーだな

>>317
その15G出るというのはお前の妄想以外の何者でもない。指摘したとおりだなｗ

F91の場合は製作者当人である井上が、最大20Gが出せると言ってるが
ゼロの場合、Wの製作者が何か言ったのか？
何も言ってない上に、ある事ない事を勝手にでっち上げてW厨が勝手に言い張ってるだけ

>>328
根拠なら幾つもあるが

第一に井上発言による小型機の3.5～5G性能
トーラスの8G描写
トールギスの20G級でしか発生しない最高速測定の加速Gによる内臓破裂、肋骨折りや、常人なら加速だけで死んでいたと言う劇中発言など
MDやトールギス、W0まわりの加速G関係の普通の人間では扱えない運動性能に関する記述設定など

根拠ならいっぱいあるぞ

結局>>13を繰り返してるだけか
全然進歩してないねキミｗ

>>330
第一に井上の発言の時点で
通常3.5～5G加速性能の小型機より8G以上の加速性能確定のトーラスの方が圧倒的に上って断言されてるようなものじゃん

井上の発言に準じる時点でな

トーラス8Gは「無人」で一瞬出しただけの数値
ACの有人機の描写ではないね

>>332
その内容も滑稽だよなー
加速Gだけでアバラ折りや内臓破裂の時点で、なんでそんなありえな事を言えるんだか
ホントUC厨はどうしようもねえわ

>>330
富野がF91は軽くなれば10Gくらいで加速できるが｢普通のパイロットじゃ｣失神するって言ってるけどね
そんなんで20Gに耐えられるのって誰だよ・・・ドモンか？ヒイロか？
20Gってのは、あくまで重量と推力の比率が行き着くとこまで行った数値上の話
V2開発で20Gに耐えるフレーム開発に苦労したっていってるのに、F91で実際に出せるわけねーだろ

>>334
トーラスは有人機もMDも全く同じ物だって劇中でヒイロが言ってるよ
それこそがMDトーラスの弱点だとも

>>334
一瞬ではなくジグザグの"連続"機動だけどな
あと39話後半でトロワが乗った時の機動は無人機より断然動いてるぞ
第一ギスの最高速測定の加速Gによる内臓破裂の時点で15G以上は確定だし

だからその言い分も完全に的外れ

第一、カタログスペックを持ち出そうと、それは劇中描写に相反する根拠にはならないってだけだもんな
推進システムによる全備重量のブレがあるから20G位までの加速性能を否定する根拠には何らならないって言う
そういう話だし

これまで出てきた設定やソースを勘案して
贔屓目に見てもF91=ゼロカスがいい所
WがF91以上ってことはありえない

>>340
井上発言がある以上ムリムリw

自分らで>>330や>>313で井上発言を肯定している以上、ちゃんと責任もてよwww
なんせF91の設定者のお言葉だからな、オマエなんぞの意見よりは当然重要ww

確かに進歩が全く見られないな
>>13のような煽りを繰返し、宇宙世紀の鉄屑（アレらをモビルスーツと呼称するのも嫌だ）が勝利するなどという在りもしない妄言を垂れ流すだけ

人を殺傷できるトールギスとできないクロスボーン
UCキチの垂れ流す「コクピットシステムの優位性」も実質逆転
これで詰みだろ

攻守もガンダニュウム製の鬼装甲と大量破壊兵器クラスの攻撃力
話にならん

>>329
そういえばプレッシャー出した小型主人公ってウッソだけか？

>>341
いつ井上がWについて発言したのか早く説明してくれよｗｗ

相変わらずこのテンプレから何一つ変わらないWキチであった

トーラス8Gは「無人」で一瞬出しただけの数値
その無人トーラスは動きが単調で8G出せても全然意味がない
ゼロカスが8G以上出せるというソースが全くない
ガンダニュウム合金はコンクリすら壊せない低威力ビームでも破壊できる（劇中描写）
公式スペックでゼロカスはF91以下のスピードであることが確定している
F91がトーラス以下というなら、当然Wゼロはそれよりもっと下である

>>346
すげぇな…
全部が全部、何度も何度も論破されてるのにUCキチが全く聞き分けない事柄じゃないかｗ

>>346
トールギスと同等以上の推力性能がある時点で10Gオーバーなんて余裕だけどな

あと加速性能は全備重量じゃないと判断不可能だ
F91だって空虚重量なら20Gは出せるが普段は5G程度のトーラス未満の低スペック加速なんだし

今時トーラスは動きが単調だもんなぁ…ｗ

>>346
とりあえず、F91や小型機が8G加速のトーラス未満なのは確定しているから安心しろ
しかもトーラスのは連続機動だし

井上　そういう意味では、『機動戦士ガンダムF91』でスペック作るとき、「これを見て、どこまで理解してくれるかな？」と考えながら、
全部計算式立てて出してみているんですよね。なんでＦ９１自体が、あんな分身みたいな現象を起こすかというところまで含めて
とりあえず計算されているんですよ。じつはF91っていのうは、20Ｇ近い加速で動けるモビルスーツなの。
推力と重量の比率の中で、ほかのモビルスーツは大体3.5Ｇ位までが限界になっていて、ちょっといいやつが４Ｇから５Ｇくらい？　
じつは、F91自体も、推進剤の満載時にはその数字にわざとあわせてある。ところが、推進剤自体が空になる頃には、
推力重量比がとんでもない数字になっていて、ぎりぎり、空になる瞬間の時には、20Ｇ越える位の加速が可能になってくる。

その上でトールギスやW0は加速だけで内臓破裂や肋骨折り、常人なら死亡確定の加速力と
15G以上はないとまず発生はしない現象だからな

誰でもわかるこれまでのまとめ

１、まず公式設定スペックにおいてF91はゼロカスに勝っている
２、しかも、製作者発言によりF91はスペック以上のGが出せると明言されている
３、ゼロカスについてはF91のように、決められたスペック以上の加速Gが出せるなどと
　　W製作者は全く言ってないし、またそのような設定も無い。
４、井上氏はWについては何も発言をしていない

ゼロカスにはこれらを覆せるものが何一つとしてないんだよ
公式設定や製作者の意思も無視して、勝手に妄想を喚き散らしてるのがWキチの現状である。

>>351
お前、何度同じ反論をされたら聞き分けるんだ？

>>348
＞トールギスと同等以上の推力性能がある時点
これがまず捏造である件ｗ

>>349
ああ、まだ勘違いしてるのか
動きが単調なんじゃなく、AIだから行動思考に癖があるってだけな?
機動モーションそのものは複雑

勘違いするなよ?
まずプログラムやAIってものについて最低限の想像力を働かせてから物言え?

>>352
答えられないからって誤魔化すなよ
おまえは351に何一つ反論できていない

F91を過大評価してる奴は一体何なん？
コスモバビロニア戦争期にガンイージがあったらF91なんて目じゃないほど無双出来るよ
そんなF91でゼロに勝てるわけねーだろｗ

>>353
はて、トールギスⅢよりEWのW0のが推力重量比は優れているが
時々勘違いして逆転したデータ持ち出してるヤツがいるけど

>>355
過去ログ読め
もう何度反論したか分からんし、うんざりしてる

UCキチガイこそその「反論」に何一つ言い返せずその場は逃げだし、
ほとぼりが冷めた頃にまた同じ妄言を壊れたラヂオのように…を繰り返すのみだが

>>355
えっ、そもそも決められたスペックって?
全備重量不明な機体に何言ってるの?
推進システムによっては全備重量10t前後とか普通に実現可能だよ?

それなら標準スペック15G以上とかでも何ら変じゃないw

UCのは効率の悪い化学燃料で
Wがプラズマジェットで燃料を電磁加速して噴出してるなら、燃料効率は十倍以上に跳ね上がるもんなぁ

推進システムの違いで燃料重量が大幅に小くて、F91の性能上限に近い値を常に出せるってんならカタログスペックの範囲内でも、
17～18G程度の加速性能はまでは普通に有り得ると言う

何せ判明してるのが本体重量だけなんだからw　反面F91は重すぎる全備重量のせいで普段は4～5Gしか出せないというw
全備重量って大事なwww

W厨はいい加減に負けを認めろよ
あんな子供だましのMSでUCに勝てるわけないだろ

>>360
それ、W厨の妄想じゃん
プラズマジェットだなんて聞いたことねーよｗ
ありもしない設定をでっち上げるなよ

>>362
その辺の設定は決まってないぞ
普通に有り得るってだけで

否定される謂れも何もない

>>362
それは単に無知なだけじゃないのか?
アークジェットやプラズマジェットは既存の化学燃料方式に対して燃料効率では大幅に優れているし
大電力を確保できるシステムがあれば普通に実現可能なシステム

大電力が必要とされる電子型の荷電粒子砲を大気圏内で運用でき、都市規模の電力をカートリッジに圧縮封入保持できるWの技術なら、理論上全く問題はない

>>364
ソースのない妄想
設定上F91に完敗がWのレベル

>>365
アークジェットなどの電磁加速型の推進システムを使ってないって言う
証拠も何もない時点でそれは単なる言いがかりだ

MSの詳細な推進方式は不明で、化学燃料に頼ってるって設定も無いんだから
アークジェットの技術概念自体は昔から存在するし

電磁推進の技術概念自体は20世紀の初頭に既に提唱されてるからな
1990年代には実際に宇宙開発で実用化されてるし

全備重量の異様な重さと、十分な飛行も実用かできない燃費効率の悪さから、宇宙世紀のMS燃料が化学燃料なのは間違いないけどwww

ありもしない話をさもあるように捏造
W厨はもはや捏造・妄想でしか語れない
そのうち縮退炉搭載だ！とか言い出しそうだなｗ

>>365
設定上ねぇ…
F91はトーラスの半分
零に手も足も出なかったデスヘルでもトーラス相手に無双
これが現実なんだが

>>368
既に作品製作時に実用化されてた技術なら普通に使われてようが何ら問題なくね?
否定できる要素は逆に何もないんだし、アンタが勝手に言いがかりって決め付けてるだけでw

まあWのは核融合炉だけどな、ガンダニュウムの生成設定での融合炉の記述や
FTでの話と言い

どう考えても宇宙世紀側のエネルギー効率がゴミなだけだと思うけど
ヴェスバーの残念威力を見る限り

>>370
Wの世界でそういう技術があって搭載してるというMSでもあるのか？
作品内で全くかすりもしていないモノを持ち出して何言ってんだかｗ

>>372
てか電磁推進技術は宇宙開発の時点で基本だからそれ以前の問題だよ
むしろ無いとおかしいレベル
MPDアークジェットとか1970年代から既に何度もテストされてる

むしろ有りませんっていう方が確実に変、そんな当たり前の既存技術を無い無い言ってるから無知だってんだけどな

>>371
> ヴェスバーの残念威力

0130年代までは上位だったものの、0150年代になったら中の下だもんな

別に推進器の種類が何であれ関係ないんでないの？
直線加速だけで搭乗者を殺傷できるトールギスと、快適な小型MS
UCキチ曰くコクピットシステムの優位性も実際には妄言
（クロボンやVのコクピットこそまさに一年戦争レベル）

ふむ。Wには全く出てきもしない話で確定なわけか
それを搭載と言い張るとかもう完全にキチガイレベルだわ

捏造・妄想大得意のW厨
コイツらがまともなソースや設定を出した事は一度もありません
根拠は全て妄想です

>>376
いや、それ以前の問題

搭載容量がタイトなMSなら普通は比推力の良い電磁推進使うよなってレベルだから
逆にWのMSに化学燃料推進って設定がない限り普通はそっちで考えるべき

>>378
おまえがサンライズの社員になれたらそう設定すればいいんじゃね？
どうせ根拠ゼロのウソしかつけないんだからさ

>>377
電磁推進なんて宇宙開発で当たり前の技術を使われてないって言い張るのには無理ありすぎだぞwww

妄想以前に、前世紀から衛星とかに普通に使われてる技術なんだからwww

発狂しすぎw

>>380
早くソースだせよ
そういう話が一度でも出てきたためしがあるのか？

>>379
どっちとも設定されてないものを化学燃料だ!!
なんていう権利は君にも全くないからw

否定できる根拠ゼロだろwww

ソース云々言い出したら小型はトーラスの半分
トーラスはデスヘルに無双される程度
デスヘルはゼロに手も足も出ない
これで詰みだろ

あとはそのカタログスペックとやらとの矛盾をどう埋めるか、説明を付ける方法を考えてるだけで

宇宙世紀の鉄屑（あんなのをモビルスーツと呼びたくない）がエネルギー効率最悪のゴミ、でいいと思うけどね

>>383
だよなぁw

むしろ化学燃料式の推進システムを未来の宇宙で使う事自体が滑稽なのに

>>380
W0の設定にはもちろん
W全体の設定を見ても全くないのはなんで？当たり前に使われてんだろ

>>383
デスヘルもゼロいずれもトーラスの8G以上なんて設定ないけど？
何でいつもそうやって誤魔化すの？

結局、またウソをついて捏造した。これがWキチです

>>385
それ以前に電磁推進って当たり前の技術じゃね?
てかWは元よりXとか、資料の少ないアナザーにはその辺の詳細設定ってどこにも無いだろ
WのMSの推進方式が化学燃料式だって資料も同様に全くないし

つまりどっちと言える根拠そのものがない

このスレでの各派のスタンス
UC派：公式設定や製作者の発言等をきちんと遵守し、設定にしたがって議論する
W派：公式設定や製作者発言？そんなの関係ねェ!　オレ様が考えた妄想が全て

種は電磁推進とわざわざ明記してるよ

>>389
あれ、このスレでは井上発言なんて関係ない、矛盾しまくりだっていってたのがUC派だから
それって完全に嘘付きだよwww

で、WのMSの推進方法が化学燃料式だって断言できるソースは?
速く出せよwww

>>389
F91のビームシールドでエピオンのソードを防げる（笑）
小型MSの4G設定は無視

そもそもお前の言う公式設定（ジェネ出力、推力）が何の参考にもならんのは散々既出だし、
お前の言う「高性能なF91」のソースはそれ以外に存在しない

念のために聞くけど、お前マジで言ってないよな？

>>390
W厨は種厨にすら劣るわけだな。やはり大嘘付きのキチガイだ

>>390
そりゃな
種のは宇宙なのに燃料さえも必要としないっていう設定の
既存技術よりさらに無茶なものだし

第一GWXのアナザー三部作は推進システムや動力炉の設定に記述しているものさえ皆無ってレベルに近いくらい不明なんだけど

>>392
F91のビームシールドなんてゾロアットのシールドカッターや
V1のサーベルに容易く切り裂かれるのになｗ

>>393
このスレでUC派がいってた事さえも>>389みたに嘘をつく本人に言われてもwww
スレの前半で散々、井上発言を無視してたよなぁ

やってる事が薄っぺらすぎw

種ですらソースがあるというのに
全くソースも設定も無しで根拠なしの捏造を続けるW

>>397
じゃあ早くWのMSの推進方法が化学燃料式だって断言できるソースを出せよw
>>389で実際に嘘をついた嘘つきさんw

>>398
何だか分からないけど、おそらく宇宙世紀よりは遥かに効率の良い何か
それ以上の事はどっちも言うな

実在しない架空技術の可能性も

てか何で宇宙世紀の燃料効率はあんなに悪いんだろう
ビームローターにまわす電力あれば、大幅に推進剤を節約できるよな

本来なら普通に数時間は推進剤だけで飛行可能にできる程度の電力や推進剤は積んでるはずなのに

まあそのエネルギー効率もV時代になったら結構良くなってるんだよな
ビーム関係は劇中描写で明らかだけど、推力関係も良くなってるはずだ
ザンスカの高性能機ですらクロボンやF91に及ばない推力重量比であるところからしてｗ

>>401
ビームローターはちょっと発想的にあれだけど
ミノクラや簡易ミノクラによる浮遊システムとかもあるしな、推力を使わない滞空・滑空が容易になってる

まあビームローターも電力による推力の完全温存って意味ではありか、それよりは最高速度や飛行距離を大幅に伸ばした方が良いとは思うけれど

>>399
PDみたいに電磁力だかを応用してたりして
……そう言えばPDも不思議な推進方法だよな、推進剤とか全く積んでないだろうし

ビームやビームサーベルにも電磁場技術を応用してるし、その可能性は高いかもね
Wの電磁場技術に関してはPDやビームの海面分離と言い、他のガンダムの追随を許さない処もあるし

>>403
てか、PDのあれも電磁推進の一種じゃあ・・・しかも推進剤さえも使わないレベルの。

普通にW内で電磁推進システム実用化されて登場してるじゃんw
しかも種より高度なヤツw

それ以前にバスターライフルによる周囲の大気を電離化しプラズマ化するって電磁場技術も
完全にMPDアークジェットに使われてる原理をより大規模に拡張したものだろ
種の電磁推進設定も確か同様のはずだけど、Wの場合はより大規模な現象をバスライの時点で発生させてると言う

普通に同系技術を使ってたり電気推進システムが登場してるよな

勝手な解釈をするな
WはF91以下が公式

MPDアークジェットはノズル内の推進剤を電離してプラズマ化したものを電磁力によって加速し噴出するって代物な訳だが、
遥かに大規模かつ、ノズル外部での電離化をバスライで遥かに高度なものを実現化してて、
電子やプラズマを電磁力で加速する技術は、元々電子タイプの荷電粒子砲には必須のもの(しかも大気圏内ともなれば凄まじい出力が必要になる)。

技術的に使用条件を完璧に満たしてるし、使えない理由って何もないと言う。

>>407
電気推進なんてないって文句言ってなかったっけ?
現にPDで実現してる上、アークジェットに必要な技術もこの通り完璧に満たしているんですがw

>>407
電磁推進が不可能ってソースを速くだせよ

燃料を使わないPDの推進方法が電磁推進ではなく化学燃料式だって言える根拠や
バスライの技術がアークジェットに必要な技術を完璧に満たしているのをどうやって否定するんだ?

UC厨はW側がMPDアークジェットや電気推進の使用条件を満たしてないって科学的根拠の否定をしっかりとなw
PDの電磁推進の劇中描写や、バスライの設定自体を資料ごと完璧に抹消しないと絶対に無理だけどw

>>407
どこにそんな根拠か?
W側の電磁推進の可能性を否定できない限りもう何のソースもないだろ?

現にF91とW0のカタログスペックを比較した場合、
F91だって空虚重量なら20Gは出るが、F91の重量推力比を元に算出するならW0だって空虚重量で19.4Gまでは出る計算になるし
後はW側が電磁推進併用なら、全備重量19.9tの鈍重なF91の加速性能より、W側の方が全備重量は圧倒的に軽くなる
つまり、推進システムによる全備重量の変化によってはW側が断然速い可能性は全く否定できなくなる

もうカタログスペックに則って考えたって、電磁推進が技術的に可能な(てかPDでやってる)W側の方が優位だって根拠を否定するソースにはもうならないんだよ
>>408のW側の科学的根拠を否定できない限りはw

W０どころかACのどこにも登場しない技術を持ち出して
なにほざいてんだコイツは？種でもあるソースを何で出せないの？捏造W厨は

誰でもわかるこれまでのまとめ

１、まず公式設定スペックにおいてF91はゼロカスに勝っている
２、しかも、製作者発言によりF91はスペック以上のGが出せると明言されている
３、ゼロカスについてはF91のように、決められたスペック以上の加速Gが出せるなどと
　　W製作者は全く言ってないし、またそのような設定も無い。
４、井上氏はWについては何も発言をしていない

お～いまた同じ事繰り返してるぞ>>411ｗ　テンプレの2～4な
井上がいつW0が20G出せるなんて設定を言い出したんだ？
毎度毎度ホント犬並の知能だな

Wが勝てるのはAGEと種くらいだよ
もう諦めたら

恐ろしいな
宇宙世紀程度がAGEに勝てるとでも？

実際には>>383が全てだろ
加速でUCMSがトールギスに勝る可能性は殆ど無い

実際に犬以下の知能を披露しているのが>>413である事も明白

もうF91＝ゼロカス＝エピオンでいいだろ
これにて一件落着

>>383はただの妄想に過ぎない

>>417
え、何これ
F91にも勝てそうもないと悟ったWキチが無理矢理同列に扱おうとするっていう敗北宣言？

>>413
アホ臭
井上や冨野がスペック以上のGが出せるって言ってるのは、
軽くなれば全備の時の3.5G～5Gを越えて、事実上10Gくらいまで出せるって言ってるわけで
全備重量の設定が無いゼロカスのスペック通りの加速Gなんて不明だろ
スペック以上のGも糞も無いわぁ

AGEってUCの大半がダナジンにすら負けるんじゃないの？腕バリア無しでもある程度ビーム防いじゃうし

>>418
井上発言と本編描写です

>>420
F91は限界性能を目指した特別な機体だからだ
W0がF91の真似しようたってそれは到底無理
MCA構造もないんだから技術で劣ってる

>>421
日野はガンダムのビーム兵器では宇宙世紀が一番威力高いと思ってる
そしてＡＧＥの通常のＭＳのビームは弱いから防げると言ってる
宇宙世紀のビームは腕じゃ防げないよ

>>423
MCA構造って、小型軽量化のために必要な技術だろ
確か装甲とフレーム、電子機器を同一の部材で兼ねさせるみたいな

そんなもんに頼らなくても必要とされる小ささ、軽さを確保できるなら無くても全く問題がない

>>423
凄い馬鹿っぽいっスw

先に言っておくが、MCA構造が寄与するのは強度の向上ではなく維持な
製造コストが跳ね上がる上に整備も大変そうだし、使わんで済むなら使わんほうがいいと思うけど

>>413
ゼロに決められたスペックの加速Gなんて存在しないよ
軽くなればそれだけ速度を上げてくる(ソースはFTのエピオンVSエピオンパイ)
そもそもゼロシステムは機体の限界性能を引き出すことを可能にするシステムであり
必要とあればパイロットの安全を無視して、それを強制するシステム
リミッターがあるF91みたいに優しい機体じゃあない

>>413
全備重量不明のW0に決められたスペック?
それって幾つよ?

本体重量同士を比較してもF91との重量比較で、19.5Gまでは出るって事しか分からないだろ?
まあF91で20G出したら空中分解するのはV2の設定からして明らかだけどwww

加えて電気推進はPDで実現してるじゃんw

空欠寸前で最大20G出ても空中分解が確定するF91の"本体重量のカタログスペック"w
皮肉すぎるw

それ以前に結局火力不足
OPも何もないV2相手にも結局、マトモに通じる武装ないじゃんで終了してたし
あくまで多連装のビームライフルと、後期型ビームシールドも抜けないビームザンバーじゃあな
ムラマサブラスターもビームザンバーを束ねただけって言われたままで

それF91時代の技術レベルのACには関係ない話だな
どっちにしろAC小型はV時代どころかF91にすら届いてないんだから
火力も防御も劣ってるのはエピオンの方というのが現実

そもそもAC小型ってなんですか？馬鹿なんですか？

＞火力も防御も劣ってるのはエピオンの方
何をどう見たらこの様な事が言えるのか、理解に苦しむ
最上級のヴェスバーをしてあの残念威力だというのに

>>432
> F91時代の技術レベルのAC

ぎゃはは、もう笑うしかないｗ
F91より低出力のジェネレータのゼロが、
ヴェスバーなんてションベンに見えるほどのビーム撃てるのに、
よくもまあそんなことを抜かすｗ

宇宙世紀がわって、Ｗの設定しか見てないな
正直、何回説明しても無理だと思う

宇宙世紀側っつーか、UC厨じゃなくてWアンチだから
無理なんじゃなくて無駄

スペックを見る限り、ジェネレーター関連の技術だけはAC190年代よりもUC0120年代のほうが高いのだろうな
ドクターJらにF91のジェネレーターだけ渡したらどんな機体を作るか、ちょっと見てみたい気もする

いや、素人目にも過剰な火力と考えて封印したツインバスターを安定して連射できる以上
あれ以上のジェネレーターを積む意味が無かっただけだと思うけど

実際、Gユニットのジェネレーターはアレだからな

ゼロカス以外のガンダムタイプなんて3000kwすらギリギリだからな
Wでは小型高出力ジェネの開発ができてないんだろ。F91時代の雑魚量産機レベルだ

つかたかが3000kwかどうかなんてどうでも良いしな
バスライのカートリッジの設定からTw級の電力だってチャージできそうな訳で
実際、大出力のビームを撃つには十分なコンデンサー容量があれば良いだけ、バスライの時点でそうなんだし

単なるジェネレーターなら大型のを背負ってるヴァイエイトの方が遥かに出力が大きいはずな訳だし
つかF91のビームなんてトーラスカノンにも劣る訳だし、トーラスでさえMSより太いゲロビ撃てるし
結局は一度にどれだけ纏まった電力を使えるかって事だ、対してUCはその辺が常に残念だしな

けどそれ以前にUCの小型機の脆さは異常w
タンクのシーンの手前、装甲車の攻撃で撃破されるデナン・ゲーとかいる訳だし

>>440
ガンダムグリープとか2万kwに近い出力だもんな
まあ十分な蓄電容量があれば大出力のビームは撃てるし、そのジェネレーターのサイズ分を別のの処に使ってるって事にすりゃ良いんじゃね?
現に出力だけあっても宝の持ち腐れなF91とかクロスボーンとかいる訳だしw

ジェネ出力とかもはや飾りだしな
そもそもあんな低出力で15メートル以上もある人型機械を動かせだなんて無理

てかバスライのカートリッジ一本あればそれだけでMSを暫くは駆動させられる電力を賄える気がするんだよな

>>441ジェネ出力なら大半のMSが普段馬鹿にされてる種MSに負けてるのはどういうことなんだろうね

>>446
種のは別枠みたいな計算だった気はするが
それにしたって威力演出や物質の破壊描写でもF91が種のMSに負けてるのは情けないよな

それ以前に衝撃や破損で核爆発を引き起こすトンデモ欠陥品の融合炉なんて要らん

フルクロスは知らんがF91とかエピオンが素手で掴みかかれば装甲ぺしゃんこなんじゃないの？

20Gに耐えられないどころか、装甲車の攻撃で破壊され
何故か外部衝撃で核爆発を引き起こす融合炉
しかも変形MSの大気圏内速度はWのバード形態の半分以下

凄いな、中国人もビックリの低クオリティだ

>>449
いやいや、フルクロも一緒だって
フルクロも接近されたら必死こいて色々やってくるだろうが、
フルクロの火力なんてエピオンからしたら全部無視していいレベル
エピオンがワンパンかましただけでフルクロスどころかクロボン本体の装甲も軽くぶっ壊れるでしょ

今月のゴーストの引きを見るに、
V1三機でかかられたらクロボンじゃ手に負えないみたいな感じだぞ

そんなもんだろ
Wの世界だって25年経過すれば、ビルゴⅣが登場
コレ3機で来られたら、AC196年の主役機5機でも手に負えないと思うし

クロボン本スレじゃクロボンとVガンは大して差が無いんじゃ、みたいなレスもあるな

20年も経ってて大して差が無いってのはどうだろうか

いや、やっぱり20年分の開きはあるよ
大体、金に糸目をつけないでやったフォーミュラシリーズと、
コアファイター以外は町工場でも生産出来るよう設計された量産機だもん
その町工場で生産出来る武装がザンバーを寄せ付けないシールドとサーベルなわけだし

しかもVは大気圏内での飛行能力とかある訳だし
20年分は伊達ではなかろう

ま、現実でも20年前に大金注ぎ込んで開発した技術なんてゴミだからな

まあWもFTの頃になるとナノマシン機能とか使って透明化やら分身やらやれるようになってるしな
ビルゴⅣとかも単純性能はマジチートだし

ソードなんて出さずともヒートロッドで粉々に砕かれて終わりｗ

まだやってたのかおまえら

【速報】USB拾ったら、小学生の写真いっぱい出てきちゃった。　ZIPであげぽよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1343880393/

ガンダムサンドロック改←ACガンダムタイプ
頭頂高 16.5m
重量 7.9t
出力 2,998kW
推力 72,030kg

Gキャノン←UC小型の平凡な量産機
頭頂高 14.3m
重量 8.7t
出力 3,350kW
推力 89,260kg
アポジモーター×50

W世界のガンダムタイプは、UCの平凡な量産機にすら完敗です

ああ、推進方式が違えば重力推力比も変わる上に
Wのバスライカートリッジみたいに、数百MW級の蓄電容量とかあると3～4MWなんて意味なくなるデータか
しかもビームサーベル系の威力技術ではビームの複合構成や、水深5000m(2話の潜水艦内での発言)でもビームの威力を落とさずにビーム刃を形成できる時点でW系のが圧倒的に効率が良いという

まーフルクロスでWやデスサイズみたいに水深5000mにまで潜ったら、即座にペチャンコだろうけど

第一、推力の値だけあろうと、ミノフラやビームローターができるまで
推力で飛行する事も叶わなかったりする時点で実際のUCの低効率っぷりが顕著になるだけだろうに

しかも宇宙世紀の変形MSはWでは雑魚のエアリーズよりも飛行速度では遅いときたし
空気抵抗量が大幅に上のエアリーズに、推力で大幅に勝ってる筈に負けるか、最大でも同等レベルってどんだけ最低な推力効率だよ

W0以上の推力で、複雑な変形までしてるZのウェイブライダーや、ビームバリアで空気抵抗を軽減しているクスィーとかも、
簡単な変形をしただけのWのバード形態(極超音速＝マッハ5以上)より大幅に遅いし

推力の運用効率に差がありすぎだろ

ここでまた、MSと違って殆どのリソース(相似比による空気低効量・内部容量)を飛行に費やせる戦闘機のドップの方が速い！
とかいう無知なUC厨が出てくるんだろうな

第1話でゼクスのリーオーに遭遇した時点で粉々だっただろうなと思う
UC小型程度のMSなら

>>463
そんだけの推進器と高出力ジェネレーターをつぎ込んでも、トーラスに遥かに及ばない機体しか作れない宇宙世紀の技術って一体…

>>466
他のスレの話になるけど、UC派だからってUCに詳しいわけでも無いんだよな
リガズィなんかでデッサタイプに勝てると本気で言ってる奴がいて驚いたわ

ゲームの影響かもな
G-NEXTだとリ・ガズィ＞ガンイージ≒ギラドーガ＞ジェガン＞デナン系
ちなみにギラドーガが1ターンで生産できる機体の中では最強クラスだったりする

なんせあのνでさえ1,6Gも出せない世界だからなあ、UCって

雑魚量産MSですらサンドロック以上の性能の世界だからなあ、UCって

水深5000mｍで潜ったらV2でさえ潰れるだろうな

>>471
日本語読めてる？
何百回同じ指摘を受ければ学習するの？

でましたｗ
またまた公式設定無視のWキチ

【公式設定】
サンドロックはGキャノンにすら勝てないゴミMS

公式設定を無視してるのはどっちだか
8Gのトーラスを刀だけで倒すサンドロック
3.5GそこそこでノロクサやるだけのGキャノン

ジェネ出力と推力の単純比較でMSの優劣が決まらない事など、数多の事例から明らか
だが加速性能や火器の破壊力そのものは誤魔化しようが無い

AC量産機にすら勝てないのがUC小型
本編描写と設定屋の発言である以上、これは公式設定

未だにACのコロニーはジュピトリスより小さいニダ、だもんな
救えねぇ

どこがだ？
ACの高性能量産機サーペントは映像でも
UC小型に遠く及ばない雑魚ぶりを発揮してますけど？ｗ

サーペントの動きが良くない件については、運用の違いとパイロットの技量不足だろ
（それにしたって、わざわざ攻撃に当たりに来るザンスカール製量産機よりはマシだが）
それ以前にトーラスの時点で普通にUC0150年代のMSを遥かに上回ってる

つーかMSの動き自体、陸と宇宙ではまるで違うからな

それ以前に、宇宙世紀で回避動作が有効なのは、ミノ粉でＦＣＳが死んでるからってだけでしかない

ミノ粉でＦＣＳが潰れてなきゃ、遮蔽物がない空間で回避動作しようが
普通の人間に耐えられる程度の加速性能じゃあ、回避の足しには成りえない

現実の銃撃戦で、撃ち合いの最中に遮蔽のない空間でうろちょろ走りながら射撃をするヤツなんていない

宇宙世紀のMS設定からしてミノフスキー粒子がなくちゃ話にならないってシロモノだもんな

主人後機の性能
F91＞＞＞＞＞＞ゼロカス

敵機の性能
ベルガギロスやビギナギナ＞＞＞＞＞トールギスⅢ

量産機の性能
Gキャノン＞＞＞＞＞＞＞サーペント

全ての分野において、ACはUC120年代のMSに及んでいない事がよく分りますね

>>484
空も満足に飛べない機体F91じゃあ、ゼロはおろか、トーラスにも勝てんよ
弾幕やゲロビ撃てる点でもトーラス＞＞F91だし

現にゲロビも飛行も弾幕も張れず、初心者が乗って耐えられる程度の加速性能しかないんだし
しかも富野や機体スペックの設定者まで武装なしで10G、普段5G前後のトーラス未満だって言ってるんだからw

本体重量はともかく、全備重量とコンデンサー性能が残念すぎるなwww
あと推進剤の効率も

命中率最低の上に使うと自機が爆発する、欠陥兵器ツインバスターのことですね
W厨自らコンデンサー技術が未熟な事を披露してくれちゃってますｗ

UC小型の装甲なんてエアリーズが鉄拳かますだけでペチャンコだわ

>>484
根拠も無く、よくもまあそんな妄言を垂れ流せるもんだ
中国領だの韓国領だのわめいてるのもこういう輩なんだろうな

小型はトーラスの半分の加速しか出来ない上に低火力、しかも紙装甲だからな
自慢は発電量が多い事くらいだが、実際に行っている仕事の質や量がアレでは…

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アナザーキチ＝UCアンチ＝スカトロマニア＝チョン＝最底辺
ACMSはGキャノン以下で決着してます、素直に認めましょう

トーラスの半分の加速が出来れば上等レベルの性能
テンプレになるほど脆弱な機体構造及び紙装甲
コロニー内で乱射しても特に問題の無い火力

これが小型高性能MSです

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アナザーキチ＝UCアンチ＝スカトロマニア＝チョン＝最底辺
ACMSはGキャノン以下で決着してます、素直に認めましょう

実際ムラマサがザンバーより強力っていう明確なソースって無いよな
少なくともクロボン単行本には一切無かったぞ。MG解説にでも載ってるのか？