機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.27

機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（OVA）
機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光（劇場アニメ）
G×G UNIT（ビデオ・映画『機動戦士ガンダムF91』の前売り特典・１話のみ収録）
G-SELECTION 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY DVD-BOX（廉価版）
機動戦士ガンダム0083 ルンガ沖砲撃戦（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 宇宙の蜉蝣（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄　地球編・宇宙編（描き下ろしコミック・松浦まさふみ著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY　全３巻（小説・山口宏著）

作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY

前スレ
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1330378338/

※過去スレッド・既出テンプレートは>>2以降で
　 書き込む前に既出テンプレを読みましょう。
　 age厨はスルーで。
　 975を踏んだ人は次スレ立てて下さい
　 立てられなかった場合は必ず報告して、他の人にお願いして下さい
　 次スレが立つまでは埋め立て厳禁

【既出テンプレ ver.Ka 2.0】
○ウラキ19歳、キース20歳、モーラ26歳、バニング39歳、モンシア28歳、ガトー25歳、シーマ様35歳。
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉。
○2号機の本体コンセプトはリック・ディアスに引き継がれた説アリ（胴と足が似てるダケ？）。
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは、
　 視線の角度で顔は見えなかった、無線ごしなので声が違って聞こえた、
　 “居るはずのない”場所・時・人なので意識が及ばなかった…が、作品的理由。
　 実際的には当初二人の関係は設定されてなかったものを後付け。
○フォン・ブラウン市でクリス（0080）に似た人物が登場するがスタッフ曰く「全くの別人」。
○カリウスはカミーユの叔父との裏設定（単に中の人が同じってダケ）。
○2号機のアトミック・バズーカは弾頭発射後に同一砲身からの起爆用レーザーの照射が必要、劇中のビームの様に
　 見えたのはそれ（ってことにしよう）。
○3号機の技術・数値スペック自体は決してオーバーテクノロジーではない。
○3号機のコンセプト「拠点防衛」は、接近する敵機を迎撃する“受動的防御”ではなく、
　 接近される前に敵艦隊の中枢艦を打撃する“能動的防御”が仕様。
○3号機の被弾対策＝ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る。
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定（後付けの可能性もアリ）。
○ソーラシステム�Uの2射目はコロニーではなくデラーズ軍残存部隊を狙ったもの。
○コロニーの落着目標は当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
　 （その被害による地球の食料自給率の低下によるスペースノイドの地位向上が目的）。
○ニナがウラキに発砲したのは、とにかくガトーとの闘いを止めて欲しかったから
　 （しかし口で言って止まる二人でないのは分かっていたので）。
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）。
　 懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される。
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑（OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ）。
○シナプス、ウラキ、キース、モーラ以外の乗員はシナプスの上官命令に従っただけとして不問→ティターンズに編入、
　 アレキサンドリア級アル・ギザ乗員に。
○元アルビオンクルーがティターンズで敬礼してた人はアル・ギザ艦長（名称不明）。ジャミトフに非ず。
○アナハイムのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、他殺説もアリ（小説版に記述アリ）。
○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中。
　 前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス　映画『トップガン』テーマソング）
　 後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック　映画『トップガン』挿入歌）
　 ソーラーシステム２のテーマ→「遊星からの物体Ｘ」
　 観艦式のテーマ （ＯＶＡ版）→「グローリー」
　 トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
　 前半の予告の曲→「バトルガンＭ−１６」
　 ※映画『2010年』からのパクリ説もアリ
○DVDボックスの「新アフレコ」は“新キャスト”ではなく“同じキャストによる録り直し”で、元の音声は未収録。
○DVDボックスには「宇宙の蜉蝣」の映像版収録。
○キースとキバヤシは他人の空似。
○当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中降板。

○ガンダム試作2号機（サイサリス）は南極条約違反の機体ではない。
　 南極条約では核兵器の保有は禁止されてないため核兵器を使用できるMSを作るだけだは何の問題もなく、
　 またジオン軍も核兵器を扱えるMSザク�Uを保有している。
　 戦場で敵に対し使用して始めて条約違反になるのであるがデラーズはその事実を無視し、
　 またジオンの一年戦争での歪んだ選民思想によるスペースノイド大虐殺や、
　 ザビ家による世界独裁支配を目指した戦争であった事実を無視した自己正当化のためのプロパガンダ演説をしたのである。
○加えて南極条約は戦時条約であり
連邦政府の立場からすればすでに終戦を迎えすでに守る必要のないものであった
小説ではバニングに「何を言ってやがる、南極条約は戦時条約だろうが！」という台詞がある

以上>>1-2がテンプレ　>>3については保留
仲良く使ってください

ゲルググにガンダムが凹られるところが一番良かったな。

そういや小説版ではガーベラ・テトラじゃなくてシーマ専用のゲルググだったよな
なんか意図でもあったんだろうか

ガーベラが嫌いだったとか？

>>3 についてだが、ザビ家にはミネバがいたし、アクシズに実質的亡命政権があるわけだから、ジオン公国との講和は成立してない＝戦時中 ではないだろうか？

一乙

連邦側はダルシア首相と交渉して終戦を迎えてるから
連邦としてはあの時の公国の代表者はダルシアであり
公国と正式に交渉しての終戦という態度は変わらんだろ

ダルシアは共和国代表だろ？

だいたい公王デギンの指示受けての連邦との和平だしなぁ
ダルシアの行動も

>>11
ダルシアはジオン公国時代も首相

いやそれは知ってるけど公国の代表ってのは語弊がね？
公国の国体はキシリア亡き後はミネバにあるって言うのがアクシズやデラフリの立場でしょ

ダルシア→生前のデギン公王の意志で終戦だ

デラーズ→なに勝手に決めてんだ生まれたばっかでしゃべれもしないミネバ様の意志を聞けこらぁ！

ってことか

本家ジオンと元祖ジオンってとこ？

そういうこったな

>>3
南極条約は戦時条約であり無効、よってデラーズのコロニー落としは合法まで読んだ

デラーズがジオン共和国を全世界中継で売国奴とこき下ろして
デラーズフリートと共和国は無関係だとアピールする事で
ジオン本国に連邦の追及が及ぶのを防ごうとしたのかも知れないというのは
少々考えすぎだろうか?

ユニコでデラーズの決起のせいでグローブ事件起きたみたいなことになってなかったか

連邦が核を開発した！これは我々への挑発である！
って自意識過剰だよな。誰もおまえ等なんて知らないっつーの

ユニコーンはどうしても目立っちゃうのを差し引いても
性的なネタ大杉じゃね

>>19
デラーズは、見るからにマスコミ利用するのとか下手そう

>>22
まあ、禿が結構性描写好きだからな
ガンダムには毎回入れてる気がする

闘いはすべて男根に根付いているのだ！ってかｗ

デラさんが>>24の尻を狙ってるぜ

0083に性的なネタあったっけ？

>>23
デラーズの演説狙いは対連邦だけじゃなくてパンピーにも向いてる
条約違反うんぬんより「呪わしき連邦の悪意」を印象づけられればいい

性的なネタ=ガトー＆デラーズの同性愛くらいしか思い浮かばなねぇ

あとあんな男ばっかの艦隊仕切ってるシーマは
男たちの共有○女とかか

あたしはこうやって生きてきたんだ！
男達にアレでこき使われて

って言ってたな、そういえば

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>>19
デラーズは身内に対して常に甘い期待をしがち人物だから
傀儡と非難したけど、ジオン共和国にも何かを期待していた可能性は十分にあるんじゃね？

身内に甘いかわりに、その「身内」のレンジが狭いからな

前スレで少し話題になってた殲滅厨なんだが
似たようなのを新シャアで見た事があるから、そういう連中なんじゃない？

アニメーターが退化してるのか、視聴者が退化してるのかどっちかだ

最近増えてきたような気がするのはそういう事か

しかし新規は入ってきて欲しい

住民が低質化すると新規が余計によりつかなくなる悪循環

>>33
そんな慎重さを持っていたらのあの最期はないだろ

レンジが狭い事は慎重な事を示さないだろう
単に許容範囲が狭いだけで、「余裕の無い人間」って事を表わしてる場合も多い

ID必須にしておけば少しはマシになるんじゃね？

違う
敵国民を壊滅させようとしたのは１ｓｔのレビル、消耗辞さないがギレン、
自軍兵の消耗も辞さないがキシリア、放送時は冷戦。
1973年生まれ以降のガンプラ世代、ゲーム世代が殲滅戦はないと思ってる
湾岸戦争をみたから。

なんで73年で切るのかよくわかんないんだがｗベトナム戦争もあったろうが。
実際マクナマラはベトナムの核攻撃を主張してたけど実際はやらなかったぜ。

レビルが敵国の壊滅狙ってたら青葉区じゃなくて直接本国狙ってたろ
そしてそんな事をしたら戦後宇宙インフラを維持できるかどうかも怪しくなる

>>42
タカ派ばっかでワロス
そら人も減るわ

レビルは本国狙ったでしょ

アルカイダが自国民、敵国民を狙う。
これが嫌なんだよな
湾岸戦争やベトナム戦争のような国民国家の兵隊さんがいいわけ。
冷戦のテイストもあまり消化したくないのよね

>>46
狙ってねーよ
ギレンが読み間違えただけ

>>48
狙ってたよ

1stでレビルは指で最終目標を指してるよ
ゲーム世代か？普通にアニメみなさい

青葉区を抜いた時点でジオン本国は詰でしょ
なにも>>42が言うようなサイド３壊滅なんてやる意味も必要もない

別にやってもおかしくない。人口半分になっても多くの国民は自己中なんだし。
敵に対して怒る、己に対して怒る、が基本的にない
1stで禿の描きたかった世代闘争だからね。意味ない事はない

？相手が降伏しなけりゃ本土侵攻するのは当然じゃね？
本土侵攻＝国民殲滅なんて考えるバカいないよな？w

レビルの本土強襲が酷く感じるが、ジオンはコロニーごと落としている。
どっちも作戦段階で敵国民をターゲットにしてるし、
そもそもおなじ言葉、文化、故郷をもつ者同士が
共食いしてるのがガンダムだし。

しつこい

言動が全く安定してないから、考えもせずに書きこんでいるのがよく分かる

>レビルの本土強襲が酷く感じるが

すまん、なぜ酷く感じるんだ？
べつにレビルがサイド３殲滅しようとしてた訳じゃなかろうに。

>>57
ジオンが安易にジャブロー（？）を狙うのにコロニーを落としたように、
レビルも安易にサイド3を落とせば、ズムシティも敵兵も支持している国民も何もかも潰せると考えてる
冷戦時、米ソの核ミサイルがワシントンとクレムリンを向いていた、とか東京大空襲が元ネタでしょう

別に皆殺しにしたい訳ではないよ。そもそも社会的弱者を強制的に宇宙移民させてるしそれが1年戦争の原因だから
サイド3住民なんか死んでても生きてても地獄な訳よ。だからコロニー落とした訳で
この前提の解釈がガンダムによって違う。なぜならガンダムは戦史モノでも戦争アニメでもないから。

>冷戦時、米ソの核ミサイルがワシントンとクレムリンを向いていた、とか東京大空襲が元ネタでしょう

どっちかっつーと、ベルリン侵攻だと思うけど。

その辺はどうでもいいだろう。禿や松崎に聞かんとわからんし

>>58
＞ジオンが安易にジャブロー（？）を狙うのにコロニーを落としたように、
＞レビルも安易にサイド3を落とせば、ズムシティも敵兵も支持している国民も何もかも潰せると考えてる（キリッ

妄想で断言。
カッコイイっすw

単に首都圏であるだけの都市と
ほとんどの人間と都市の主要施設が集積されてるサイド3を単純比較するのって危うくないか？
サイド3制圧されたらジオン民は生きていくのすら難しい

>>62
危ういけど、それが故郷なのだから仕方ない。それでもクワラン隊は清潔なコロニーに帰りたい、と言っていたし
ガトーが守ろうとしたものも、そんな薄いもの。だがノリスやバーニィよりも、守りたかったものは1stのジオン軍人に近いと思うんだよな
具体的に誰？というと、漠然としたイメージでいないんだが。やっぱりドズルかな？

>>61
若者はもっと断言する癖をつけるべきだ！

サティアンと信者を捨て屋根裏で金塊を抱えて震えていた麻原彰晃
オウム真理教の戦士達は虚像だった

>>63
おいおい、ガトーが1stのジオン軍人に近いとか、釣針デカいにも程があるだろw
しかも、ソロモンで殿を務めたドズルと並べる暴挙に、他作品の良キャラをsageる傲慢…

笑えるから、もっと語ってくれw

>>63
ちゃんとレス読めよ
「単純に比較すること」が危うい　だぞ
日本語大丈夫か？

>>66
おもろいだろｗ

>>67
ガンダムに経済はムリだからね。どうしてもなんで戦争するの？になっちゃう
現実と比較する事は危ういとかそういうレベルではないでしょ
アニメなんだし

>>67
ニューヤークとかと比べてんのか
そんなん大丈夫だよｗ

自分の知識や理解力、表現力に不十分なところがあるなんて思いもしないんだろうなぁ…( ´＿ゝ｀)

お前もなんかネタだせよ。ゆとり

オウム真理教はガンダムに影響された
薬物投与修行は強化人間
ニュータイプ論と麻原の超能力国家建設
コロニー落としは人類救済ポア計画

レビルがサイド3狙ってたって知らんかった奴がファビョるスレ

確かナレーションで言ってたよね
「ここにきてレビル将軍は最終目標を示した。ア・バオア・クーを抜き、サイド３に侵攻すると」

正確には
「ここに至り、レビル将軍は攻撃目標を示した。ア・バオア・クーを抜きジオンに進攻する、と」
つまり星一号の目的地は月でもサイド３でもなく青葉区

ジオン本土が目的地だろその場合

しつけーｗ
「知りませんでした」の一言書いて終えろよ

>>76
それは戦争目的がジオンの降伏なんだから、ジオンが降伏しない限りは最終的にはサイド３へ行くに決まっている
ただし星一号作戦は月かアバオアクーかサイド３か(ギレンはそう想定していた)いずれかどれか(の星)を攻略する作戦なので、「星一号作戦の目的は」と言う質問の答えは「ア・バオア・クー」と言う事になる

>>78
＞いずれかどれか(の星)を攻略する作戦
なんて設定あったか？

>>79
ソースはオフィシャルズ

いつからか知らんがIGLOOでは明らかにそう説明されてたな
宇宙ったって軌道は限られるし分かる話ではある

だからって作戦目標は青葉区ではないけどな
当初の予定では青葉区はあくまで中継点
もういいだろ83の話しろ

てかレビルは、
当然「サイド３への侵攻」は考えてるし、
「ジオン国民を壊滅」なんて考えていない。
コレでこの話は終わりだろ？w

>>80
持ってなさそうだから聞くが
何Pだ

>>83
616
星一号作戦の項

「星一号作戦の目的」とかおまいが勝手に言い出した限定条件だろ。
「アバオアクーを“抜き”ジオンに侵攻する」んだから、
レビルの最終目的地がアバオアクーではなくその先、
すなわちジオン本国＝「ジオン」であるのは、
日本語に不自由しない人なら普通に読み取れる。

流れぶった切ってすまんが、デンドロビウムってあの形状でマトモに推進できるのかな？
馬鹿でかいコンテナのせいで6基のスラスターの発生する推力が機体の重心を貫いてないように見えるんだが・・・
ましてIフィールドジェネレータと片側のコンテナ吹っ飛ばされた状態だとさらにバランスが崩れまくってるはずだし

こういう突っ込みはこの手の作品には無粋なのかもしれんがｗ

>>85
引用間違えた>>74に言えよ

追い込まれたら双方核を打ち放題、っていう意見を揶揄しただけだったんだが…
ずいぶん遠くへ来たもんだ。

ちょっと思ったが、バスクはあの状況で（ためらいがないなら）落下中のコロニーによく核攻撃しなかったな。
ソーラシステム�Uを動かすよりよっぽど簡単だろうし失敗した時のことを何も考えてない。
シャアに「戦いは二手三手先を読んで行うものだ」とバカにされるなｗ

>>86
>重心
大抵のMSがそうだろ

>>78
星一号作戦の目標は、サイド3だっつの
ナレーション通りに書けば、連邦軍は「アバオアクーへ最後の特攻」をしたんであって、
ソーラレイ発射後、あの状況で撤退＆後退せずにアバオアクー突撃を命令したのはルザル（艦名）。

面倒だから1st見てよ。劇場版じゃないやつね。

>>90
>>75の反証になってないじゃん
それにきちんと見てれば作戦図で目標が青葉区だと示しているのは本編で描写されている

変な解釈せんでいいの
目標はサイド3、アバオアクーは抜くんだって
ラストサムライの最後とかと同じだよ

こんな単純な文章の読み方ひとつで
これだけ割れるのか

アスペって思ったより多いんだなあ

ラストサムライの最後はガトーだろ…って0083に戻してくれたのか、ありがとうｗ

星一号作戦がア・バオア・クーを攻略するまでの作戦か
ア・バオア・クー攻略後、サイド３まで行くのまで含むかって話だろう
要塞攻略戦の直前である以上、要塞攻略作戦図が展開されてて当然であって根拠としては薄すぎる。

双方に言えることだが自分の解釈は正しい！相手の解釈がおかしい！とか阿呆の言う事だぜ。

言うまでもない事だが、極論に走るほどに議論は面白い

若いうちから発言に保険をかけてどうする！
どうとでも取れるような言葉に終始するのは50を過ぎてからでよかろう！

・・・と、禿なら言うだろう

>>94
ガトーは敵将目がけて突っ込んだんじゃないぞ
タンク目がけて突っ込んだノリスや、新型ガンダムに突っ込んだバーニィとも違う
逃げ切れず、一隻の戦艦に特攻したんだろ

まぁ弁慶の立ち往生ってとこだな。
かばったのが主君ではないけども。

ガトーって星の屑の作戦立案まで立ち会ってるのかな？

作戦は必要とされる戦力まで考慮して立てるものだと思うけど、
その意味で、シーマは途中参加だがコンペイトウ襲撃と
コロニージャックを同時進行させる作戦内容を鑑みれば、
デラーズは最初からシーマの合流を当て込んでたはず。
それを知らなかったガトーは、作戦立案には関与していないかと。

あの辺、後々ガトーを使い捨てにする伏線かと思ったわ

シーマに相当の情報を与えているのは間違いない

>>97
あれだけの猛者の最後がサラミス相手に特攻だもんな
しみったれてるしあっけないもんさ

シリーズ的には珍しいかもな軍艦相手の最期って
まあ、オリファーさんには勝てないが

仮にも一個艦隊の司令官だしな

本来なら皆殺しにされても文句が言えないところを、
敵のお情けで条約を守ってもらい、敗残兵がアクシズ先遣艦隊に辿り着くまで見逃してもらい、
自分は自己陶酔の上に無駄死にするとか自分勝手なテロリストらしい最後ではあるな。
ガトーは。

連邦の非道を声高に叫ぶ癖に、連邦のお慈悲や人道的支援や、
国際的な枠組みでの「配慮」は主張するんだよね、ジオン残党って。

まあアクシズ艦隊に関しては「今これ以上の面倒事増やすんじゃねえ」っていう
連邦の思惑もあっての事だからねえ
そういう体質ゆえの反応だと見抜かれて作戦に組み込まれたからこそ「連邦も生真面目な回答を寄こすもの」
とか言われちゃうわけで

屑でもなかったらテロリストなんかにならんだろ
普通に復員して復興に精出してるよ

そこにシビれる、憧れる〜
が一番描きたかったとこなんだろうさ。

30分のアニメを毎月4800円出して買う層向けに作られてるからな

正直、復興事業をやってくれそうなジオン軍人なんてそれこそククルス・ドアンくらいしか思いつかない。

そう考えると、やっぱりジオンっていくさバカばっかりの軍閥なんだなぁ。

連邦ぶっ潰すために長年質素な生活を送り軍備を整えて
やっとあの戦争を起こし人類半分ぶち殺し連邦を追い詰め
反撃を受け指導者一族は赤子一人を残して死んだけど
まだまだ自分たちには戦力が残っているし敵も苦しいはずだ
終戦なぞありえん！

なんでこんなに人気でたんだろうね本当w>ジオン

ザクがかっこよかったからだよ

>>113
初代とかＭＳＶとかで濃いジオン軍人出してたからじゃないかな

質問するけど0083が参戦しているスパロボで
0083が好きならどの作品をやるのがオススメ？

一応0083が参加してなおかつ原作再現されてる作品だと
（旧シリーズは原作再現が少ないので除外）
・スーパーロボット大戦α
・スーパーロボット大戦IMPACT
・第2次スーパーロボット大戦α
・スーパーロボット大戦A PORTABLE

って4作品あるけどどれ購入した方が良いんだろ？

>>115
軍人とか武人とか、そんな分かりやすい所だけでオナニーしたからじゃないの
ザクにグーパンして蹴るという天龍みたいなアニメなのに、
リアル（）だけ一人歩きして色々おかしくなったのと同じさ

>>115
ガデムとかドアンとか、かと思えばコンスコンみたいな
良くも悪くも生々しい感じの「敵」ってが良かったんじゃん？

微妙にカッコよくなりきれてないぐらいが好きかな
キャラ作りが先鋭化しすぎると宜しくない　>ジオン兵

1st終了後、ガンプラブームでMSVとか色々と裏設定が出来たけど、
あれを主導してたのが、元々ドイツ軍マンセーの軍ヲタモデラーだったからな。

あれのおかげでガンダムの世界が発展したというのは事実だが、
その反面、ドイツ軍ヲタの妄想が山ほど詰め込まれて、
訳のわからん撃墜王ランキングとか、ジオンの撃墜数は検査が精密だが、
連邦はいい加減なので連邦の撃墜王は価値無しとか、
そう言う史実のドイツ軍のネタをぶちこまれて、高潔で栄光あるジオンの武人みたいなイメージが作られ、
そこからジオン側の方が人気が高くなっていったんだろう。

UCの連邦プッシュとかAOZを始めとするティターンズ再評価とか
一見ダラダラ続いてるだけのガンダムも一応トレンドがあるように
当時はジオンプッシュがあってそれが最近までずっと続いてたって事か

ＵＣって連邦プッシュなのか・・・？

Ep4の時連邦の扱い悪すぎとか言われたが
今まで連邦のモブMSが活躍した作品がほとんど存在しないので
明らかに上から数えた方が早い

連邦じゃなくて「連邦軍」区分じゃないのかそれ
それにＥＰ4で活躍したんはワンオフのバイアランさんだけじゃないか
ＥＰ5だと最新鋭機と一応精鋭までボコボコだし。
ＯＶＡシリーズは無論、ＴＶでも要所で輝いてると思うよ

>>123
ジオンのモブだって誰の攻撃かも分からない攻撃で撃破されるのが普通だったけどな

アンクシャなんてなかったんや・・・

ジオン贔屓がすぎるのもなえるよな

>>116
もう遅いかもしれないが一応レス

その中だとαとAしかやってないけど個人的にはAを推す
他のスパロボに比べこれと言った欠点も少ない

原作再現を最重視するならαが一番っぽい

気になるなら検索してスパロボwikiの0083の項を調べるといい

αのフルバーニアンはビームライフル打つ時に
無駄にバーニア吹かしてくるくる回りながら撃つのが良かった

フルバーニアンはアイテム取りに重宝したな
ウインキー時代だけど

　スパロボはウィンキーから離れてよくなったよな。グラも進化したし。
図鑑はともかく、シナリオ面でもバーニィのザクオタみたいな捏造やら箸が転がってもティターンズが連邦主流みたいな話が
延々と続いていた気がする。

だらだらとインターミッションを見せられるのと
シリーズでいちいちストーリーを無理に繋げてるのに飽きちゃった俺みたいのもいる。
まぁゲームシステムはウィンキーの時よりかゆいところに手が届く、って感じでよくなったと思うけどなｗ

>>128
何だその態度は
恥じろって言ってんだろうが
誰が反抗しろって言った
勘違いすんな

所属と階級を言え！

アナハイムのオービルです〜

コウみたいな髪型の男をたまに街で見るが
ストパーかけて適当に放置するとああなるんだな

ストパーかけてないけどオレあんな感じだよ
日本人はストレート多いだろ
おまえどんだけ天パだよ

そして太るとバナナマンの日村になる

男キャラはともかくニナはトップガンを意識しすぎで微妙なキャラデザだよな
おばさんパーマな上、水色のスーツなんてキツい服を着てるし顔も女性キャラなのに濃すぎだ。
シャワーの後の下ろした感じの髪型のほうがまだ人気があっただろうな

>>139
作られた年代を考慮してやれよ

ウラキがメッシー、ガトーがアッシー
うーん、バブリー('∇')

ギレンの野望がジオニストを大量に増やしたか？

ガンダムエースとかで連邦ジオンどちらの陣営に所属したいですか？どの作品をみてその陣営に所属したいと思いましたか？
とかアンケートでもとれば

>>140
初期の頃のニナ性格もいいし、普通に可愛いと思うけど
ただ初見のときはだいぶイメージと違って恋愛物しすぎてたかんじしたな

スパロボZの世界だと0083のメンバーは何をやっていたんだろうね？
（設定上はスパロボZでも「星の屑作戦」は起こっている）
0083はスパロボのレギュラー組だからなおさら気になる

スパロボのスレ行け

0083を初めてみたときはガンダムよりもニナばかりみていた記憶が・・・
ガトーは”ソロモンよ、私は帰ってきた〜”まで忘れていたし

正月やお盆休みに一気鑑賞するけど(今年でたぶん8回目くらい)、あの最終話での挙動(演出)はもう気にならないわ
ガンダムシリーズ中屈指の名作というより、シリーズ中屈指の娯楽作品としては今でも一押しだわ

蒼ざめた瞳〜見つめる炎〜今全てを捨てる時が来た〜
今日で全てが〜燃え尽きるとしても〜
それでも人は〜明日を夢見るものか〜それがさだめでも〜
この歌詞良いな〜

BGMパクリしてなきゃ名曲扱いだったろうに

F91とかもパクリって言われてたっけ？
それぞれどれがどの曲のパクりかまとめてるサイトってない？

三年も実戦経験なかったのにすげーなデラーズフリート。
特にガトー。
ＭＳの操縦って自転車の運転とか水泳と一緒で一度忘れないのかね？

つ 海賊行為

下っ端連中は普通にやってただろうがガトーは確か月にいたんじゃ？

一年戦争時シュミレーターですでに訓練してる描写
ダムエースの漫画だとあったから訓練よほどさぼらんでもしない限りMS操縦の感覚失わないだろ

シャアとかアムロは七年実戦経験ないんだよね？

アムロとかSFSの経験ほぼないに等しいのに普通に空中戦しててワロタ

まぁガンダムで空中戦してた人だし

>>156
アムロはコアファイターやジースカイ、ジーブルでも類い稀な戦闘をするお方なので

>>155
爪「…」

キンバライト鉱山って南アフリカにある設定だけど
同じアフリカならコンゴ民主共和国のカタンガ州に隠れば良かったのに・・・
なんてあんな見つかりやすい場所で抵抗していたんだろう
現地マフィアと結託していたのかな？


カタンガ州については詳しくはこちらを
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%B7%9E

コンゴ民主共和国のやばさについてはコッチ
http://powerpopisland.blog68.fc2.com/blog-entry-175.html

83のスタッフがそこまで物事知ってるわけがないでしょ。
じゃなきゃあんな穴だらけのプロット作らないし

シーマあのまま生き残ってたらどうなってたんだろ？
アクシズ艦隊には合流は絶対できないだろうし。ティターンズに誘われたかな？

PS2のめぐりあい宇宙のシーマ編やれ
あれシーマ生き残ったらどうしたか描かれた

>>163
俺昔やったけどその後なんてあったけ？
コロニーにG3注入した過去へ苦悩してる描写しかなかった稀ガス
ガラハウたん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

記憶力ねぇんだなもう痴呆かよ

>>162
初作のギレンの野望ではティターンズにいるね

　確か汚れ役をやるのがわかっていたから、艦隊もろとも行方をくらましたって話だった。

ああ、なんか沸々と思い出してきた
バスク大佐と話してた稀ガス
ガラハウたん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>162
シーマは最終的に独立性を保ちながら
「軸付き」に協力する形になっていたんじゃないのかな？

シーマならフル・フロンタルの正体にも気づいていそうだし
個人的にガンダムUCと0083の共演が見たいけど
声付きのZシリーズじゃ難しいのかな？
Zだと「星の屑作戦」が浮いたように過去用語集にあったけど

>>162
マフィア化するんじゃね

旧シャア板の自治スレは慢性的な荒らし行為を受けているためシベリア超速報へ移転しました。
今後ローカルルール変更議論や荒らし対策・忍法帖導入申請議論が行われる場合、下記アドレスで行われます。

シャア専用＠自治スレ33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1344440352/

昨日初めて見たけど
最後まで戦う学徒兵見殺しにしてトンズラこいた奴が
調停結んだジオン共和国民は売国奴だ！ってギャグ？

残念なキャラを見て笑う
シリーズ屈指のギャグアニメです。

大義がどうだこうだ言い訳すると
馬鹿な愛国者は騙せます

例えネトウヨすら騙せないレベルの言い訳でも

本国のおまえら最後まで戦えよ、降伏したら売国奴だから
あ、ワシらは今は戦うときじゃないので

そんなムキになって連投するほどの話か？

連投(ｷﾘ

もしケリィが片腕を失わなかったらどうなってたんだろうな・・・
片腕でMA（ヴァル・ヴァロ）を動かすなんて
現代なら片腕で戦闘機動かすようなものだし

別に片腕だったからFbに負けたワケでもなかろうに

　そりゃ、デラーズはギレンの私兵だから忠誠の対象が死んだらジオン国民なんてどうでもいいんだろ。

最悪だな

週間ジオン「デラーズ将軍にギレン愛人説！」
週間ﾂｨﾏｯﾄﾞ「ガトー少佐との爛れた三角関係」
週間MIP「ﾃﾞﾗﾌﾘ関係者のCG中佐は『私もあの二人は前から怪しいと思っていた』と語った」
週間ｱﾊﾅｲﾑ「昔ガトー少佐と付き合っていたという大手AE社(仮称)のNPさんは『まさか同性愛者だとは・・・裏切られた。ショックだ』と語っている」

自社の悪評に繋がる記事はスルーするのがJKだろｗ

あと「週刊」な

週刊誌なんて悪評あってなんぼだろ
飛ばし記事だらけだし

ひさびさに見たけど0083はやっぱ最高だわあ
戦闘シーンのキチガイじみた描き込みに執念を感じる
BGMも良いしガンダムで一番好きだわ
2chの流れにそって紫豚って言っときゃいいと思ってる奴らにも見て欲しいけど
自分だけが好きなものにしときたいっていう思いもあるっつーか
好きなインディーズバンドが売れた時のようなジレンマがありますまる

び、BGMの話はするな。

ニュースとかドキュメンタリー番組でよくかかってるよな

TVあんまし視ないけどかかってるかな？
次回予告のBGMとか？

元々0083のBGMの多くが洋画からの流用なんだ。
現在はサウンドトラックに引用元が明記されているので、著作権上は問題ないと思うんだか、
そんな事情で0083がBGMの良いガンダムと評価されると、凄くムズムズする。

そんなこんなで0083で評価出来るのは戦闘シーンの書き込みぐらいなんだよな。
ストーリーは微妙で設定に無理が多く、キャラは薄っぺらい。
あとはせいぜいMIOの歌ぐらいか…

そもそも戦争映画に何を求めているのかと・・・
ラブコメ、政治・宗教・信条対立なんてものを持ち込まれたら、それこそこのOVAは成り立たないかと
少なくとも、子供が武器を持ち戦う、通信機を介さない会話、不殺なんて馬鹿げたコトが無い点でこのガンダムは十分に評価できるわ

> ラブコメ
ニナ（笑）

> 政治・宗教・信条対立
連邦は歯車。ジオンは大義（笑）、アースノイドとスペースノイドの対立。

> 少なくとも、子供が武器を持ち戦う
ウラキとか言う19歳でにんじん嫌いでガンダムヲタクのガキが投薬しながら巨大MAで戦う。

> 通信機を介さない会話
戦闘中に都合良く通信回線開いて会話してる方がよほど不自然。

> 不殺なんて馬鹿げたコトが無い点でこのガンダムは十分に評価できるわ
殺そうとしたけど殺せなかったと言う不殺より惨めな結果。

通信回線自体は常にオープンだと思うが。
味方との通信どうすんねん

人間が登場する場面を全部カットすれば名作

ここアンチスレだったっけ？

カレーを辛いと言ったらアンチになるのならば

>>192
>戦闘中に都合良く通信回線開いて会話してる方がよほど不自然。

コウが両軍共通の公用回線?でガトーに周波数教えて呼びかけてるからなぁ。

答えなくてもいいけどガトーは答えただけだしな
公用回線から切り替える必要があったのかは謎だが

聞こえているか、ガトー！って言ってたもんな

>>195
酸いも甘いも噛み分ける大人だから自浄作用があるんだろ

つーか敵と殺し合ってる最中に敵と通信回線開いて会話するのは異常きわまりない。
たとえ因縁のある敵だとしても。
常識的に考えてあり得ない。

戦車同士で撃ち合ってる時に、回線を全回にして敵に「回線はこれだからつなげろ！」とか怒鳴って、
敵に回線をつなげさせて会話しながら戦闘続行なんてギャグだろ？
これならテレパシーで会話の方がまだ理解できるわ。

結局、ニュータイプを出したくなかったけど、
富野ガンダム的な「戦闘中に禅問答」やりたかったのでああなったんだろう。
リアルな戦闘（笑）とか求めるなら無言で戦ってりゃいいのに。

あれ独り言なんだよｗ

最低限の言い訳として、同じ連邦軍の同系機体、ってのはある。

あれがあるから「貴様と話す舌など持たぬ」が効いてくる

「聞いてやる」
とか言われたときに
「何！？」
とか言って驚いてたから
まさか本当に聞いてくれて返事が来るなんて思ってなかったんだろう。

WW2の空戦中に偶に敵機と通信がつながったそうだから
別にそこまでおかしくないと思うが

>>200
リアルとフィクションをごっちゃにしてるのはお前さんの方だろう
敵ライバルとの言い争いすらなく無言で戦闘を続ける作品なんぞの何が面白いんだよ

＞リアルとフィクションをごっちゃにしてるの

つか、それは紫豚の行動をとやかく言っている奴に当てはまるよ

>>206
その辺は作風によりけりだろう。
ポケ戦ではシリーズのアンチテーゼとして、互いの声が届かない悲劇がうまく描かれていた。
>>207
リアルとかフィクションとか関係ない。
ニナは全13話に渡って続けてきたハードボイルドSFロボットアクションのオチとして最悪。

＞ハードボイルドSFロボットアクションのオチ

つか、あの場面で紫豚にこういった行動をとって欲しかったと望むのは男のエゴじゃね

例えば、ガトーは死んだけど、生きているエンディングを想像してみなつか、そんなエンディング望む人は少数じゃね
ガトー＝死亡＝大部分の人が望んだ(=こうあって欲しい)エンディングじゃね

>>207
紫豚とか今は関係ねーだろ
戦闘中会話の是非について話あってんだから

人の話の腰折るんじゃねえよタコ！デラーズ頭！

>>208
ポケ戦はアンチテーゼであると同時に、1stのテーマに回帰して追求した意味で最も1stに近い作品。
0083は逆に、マニアックな男の子向けにターゲットを絞って作った最も商業的な作品。（ただし紫豚を除くw）
まあ、そんなところかな。

俺最初に2chで紫豚っていう単語をみた時にシーマ専用ゲルググの事かと思ったんだ
紫だし、豚鼻だったから・・・

ガンダムでの戦闘中の会話
(1)通信機を介さない→ 超常現象→ いわゆるニュータイプ論になる
(2)通信機を介す→ 0083が該当

話す舌など持たぬ→ 少尉覚えておけよ→ コウをライバルとして認識
今までのガンダムが、作戦の邪魔をする→ ライバルという図式に比べると、GJな演出じゃね

>>211
1stのテーマとやらを具体的に。
そしてポケ戦のどこら辺がそれに倣ってるのかを具体的に。

個人的には、0083こそΖ以降のオカルトインフレ指向への
アンチテーゼでニュータイプ要素を排した上で、
1stへのオマージュを盛り込んだ作品だと思ってるが。

>>209
エンディングにニナを持ってくるにしても、例えば、彼女の存在の大きさに気付いたコウが自ら迎えに行くとか、主役の成長を見せて欲しかった。
あれだけの死闘をくぐり抜けたのに、最後はしょぼくれてたところを昔の女に慰められて終わりって、単なるイケメンなだけの俺じゃねーか。

＞1stのテーマとやらを具体的

作者がどう考えていたか知らんが、視聴者サイドからするとそんなものはないし気にもとめていない
当時あったのは(1st放送当時〜ガンプラブームの間に限ると)、ニュータイプとはなんぞやと兵器としてのモビルスーツだけ
もっとも、ニュータイプ論談義は結論を見ぬ間に消えてなくなったがな

>>214
単純に（ロボット）アニメによる戦争の描写。
特に戦争という大局的な状況に翻弄される人間ドラマがメイン。

1stからテコ入れ的な要素、NTやライバルの存在etc…を除くとポケ戦に近くなる。

具体的に言えばガンダムの扱い方。
そもそも、ガンダムというMS自体が1stの客寄せテコ入れ要素な訳で、ガンダムを出すつもりが無かったポケ戦と沢山出した0083、まあ解り易い話だと思う。

>>217
具体的にというか解り易い例だな…

>>214
0083は1stの時の、身に迫る戦争のやるせなさが弱いかと思う。
例えば、ミハルが落ちた事に気付かず敵を撃墜して大はしゃぎするカイや、
｢母さん｣と一言呟いて撃墜される名も無きザクのパイロットだとか、
そう言った、どこの戦場にもある等身大の悲劇を物語の核に持ってきた作品は、
1stを除けばポケ戦だけじゃないだろうか？

個人的な意見だが、1stはともかく、それ以降の作品(ガンダムやその他)で民間の子供が武器を持って直接・間接的に戦争に関与するアニメはどうかと思うし、それを当然の様に描く作者や支持するスポンサーもどうかと思う(PTAが番台に何も言わないのも不思議だが)
この反動で子供のでない0083は好きなのだが

>>215

懲役に服する→ 出所(罪状消滅)→ 配置転換→ 配置先に紫豚だけど、視点を変えてみると、物別れ・喧嘩別れしたけど自分の帰りを待っていてくれた女にならね・・・となり、実は紫豚は奥床しい女にならね

1stだと、アムロはグフのコクピットをぶった切って、
パイロットの姿を実際に見るまでは、敵が顔見知りのラルである事がわかってなかったし、勿論戦闘中に会話なんてしてない。
アムロが姿を見なくても敵の実体を感じたり、戦場で敵と会話していたのは、相手がシャアなどのニュータイプだった時だけ。
要するに「ニュータイプという一種のテレパシーを持った超能力者は、敵と交信して会話できる」と言う前提があり、
一般兵士はカットインが入っても独り言とか叫び声だけで、「敵と交信」したりはしないお約束があった。
それを、「敵と会話するのがガンダム的なお約束」として、普通の兵士がやっちゃってるのが83以降のガンダムの問題点。

>>222
シャアとも何度も戦っているけど、サイド6まで面識、会話無しだもんな。
しかも相手を認識しているのがアムロだけという…

>>221
上に書いた通り、問題はコウの主体性の無さだよ。
散々煮え湯を飲まされた軍の事をどう思っているのかも分からないし、
ニナの事も、自ら探しに行こうと言うほど積極的に求めていたとは思えない。
アルみたいに少し大人になっただけでもいい。

シローみたいにやりたい放題でもいい。
あれだけの戦いを乗り超えたコウには、主役らしさを見せて気持ち良く終わって欲しかった。

いやまぁ、シャアあんなカッコしてますから
あの時代の人間なら大体検討付くかと

>>220
自国が戦場になれば、どう足掻こうが戦争に関わらざるを得ない。
そんな足し算並に当たり前の事すら規制して何を描くというのかw

>>226
軍人失格な軍人キャラばかりで、それが肯定されまくる作品よりマシだよな。

＞ニナの事も、自ら探しに行こうと言うほど積極的

逆にこれをすると(コウは)未練がましくならね？
コウにすれば捨てられたと思っているし(ニナ、戻ってきてくれ〜のセリフ)

そういった意味で、最後の再会シーンは最悪な演出の最良の選択肢だと思うけどな

>>226
＞自国が戦場になれば

その様な状態下で子供を戦場に立たせる大人・政治家・軍人はどうかしている
終戦にあわせた物言いじゃないけど、学徒・子供動員なんて愚の骨頂じゃね
全滅覚悟の勝利と敗戦覚悟の永続のどちらを選ぶかということになるけど

>>228
いっそ、コウも艦長と一緒に極刑に処せられて、
コウを裏切った末に、結局どちらも救えなかったという状況に苦しむニナ。
そんな完全鬱展開の方が良かったかもな…

アニメ版はほんと脚本の出来が悪いからな

>>229
政治家・軍人はこう有るべきという貴方の御高説は良く分かったけど、
それと、子供が戦争に関わるなんてザラにある現実やガンダムというアニメの表現を規制する必要性に何の関係が有るというのかw

紫豚の行動をこの様に置き換えたらどうよ

理由があって、これから犯罪を犯そうとしている元彼女とそれを阻止しようとしている警察の今彼女
元彼女とは好きとも嫌いとも言わずに自分の元を去っていた関係

元彼女にどんな理由があるのか知らないあなたは、どちらを応援しますか

>>232
むしろクズ軍人しか出てこない0083の方こそ規制した方が良いくらいだよな。

>>233
俺だったら、散々懇意にしてくれた警察のパトカーを奪って銃撃戦のど真ん中に乱入したりはしねえよ。

>>232
＞子供が戦争に関わるなんてザラにある現実

これは良いことなのでしょうか、悪いことなのでしょうか？
直接関与していない(日本人の)あなたはどう思い、どう行動しますが

1stはこの問題を投げかけた作品だから評価している(アムロ曰く、子供が戦争をみるのは良くないよ inジャブロー)

逆に聞きたい、子供が武器を取って殺し合う・あるいは人に向けて発砲する作品がガンダムなの？、ガンダムを表現するのに必要なの？

>>233
それで今彼女に銃向けて、元彼女（しかも犯罪者）を助けた訳だよな…
刺されても文句無い行動だなw

>>236
ワッケイン司令曰く「寒い時代」
それを表現する為に必要な描写に決まってるわ。
1stまともに見てないなら話さなくていいよ。

>>238追記
1st以外が許されない理由は？

>>236
まあ、1stだけは許されて他は許されないとか無いわな。
必要だから表現してるんだろうし、それをどうこう文句つけるあなたは何様なのかと…
「嫌なら見るな」w

>>237

咄嗟の判断を要求される場面で、理性が優先する人だと今彼女を応援するし、(昔の記憶にもとづき)感情が優先する人だと元彼女を応援するんじゃね

>>211
ポケ戦はMSの設定が決定的にダメ
NT1は許してもその他は許せん

>>242
プラモ屋の後付けくらい大目に見てやれよ。

>>241
応援＝今彼女に銃を突きつけます

>>220
> この反動で子供のでない0083は好きなのだが
つーか子供が「生き延びるため」に自ら武器を取って戦う話と、
時代錯誤なおっさんが「大義」を免罪符にして核兵器を奪取して核テロリズムを行い、
地上にコロニーを落として市民の生活をめちゃくちゃにする話とどちらが道徳的なんだ？

>>245
0083もテーマとしては悪くないんよ。
ジオン再興に賭けていたガトーも、コロニー落下を阻止しようとしたシナプスも報われず、
世間はティターンズ結成に加速していくという。
そんな中、死に損なって全てを失ったコウが何を糧に立ち上がるのかが見たかったわけだが・・・。
ニナっすかそうっすか・・・。

民間人の子供がガンダムを操縦することになるってのがガンダムの醍醐味だろうが
そこに自分を重ねる子供がファンにまわったからヒットにつながった
上記を否定することはつまりガンダムそのものの否定になるよ

メインのユーザーが子供であるテレビではな。
OVAはそれなりの値段するものだから、メインの
ユーザーもお兄さん・オジサンになる。
ポケ戦だって、アルの視点を据えつつも
実際に戦ってるのは軍人だったワケだし。

>>246
0083のテーマって何だ？
歌で勝利者がいないとか言ってるけど、目的を達成したデラーズフリートが勝利者なのは明らかだし、
ドラマの中心であるコウとガトーにしても、コウがシン並の噛ませなだけで何も成長しない。
その上、紫豚だからな…
ぶっちゃけ、シリーズ屈指でテーマ性が低い作品だと思う。
まあ戦闘シーンの描写が丁寧なんだから、それで満足する人には十分なんだけどね。

唯一の汚点である紫豚の行動が>>244の賛成で肯定されたということで、0083は名作ということでok
ただし、恋愛経験があるひと前提だがな

汚点とかバカじゃないのか。物凄く単純だろ

キース（外交的、感情をよくだす）・・・モーラと付き合う
ガトー（トッポい、実力者）・・・ニナが惚れる
バニング（実力者、場馴れしている）・・・モテモテ
モンシャ（自信家、場馴れしている）・・・モテル
アデル（堅実家？誠実？）・・・嫁がいる

コウ（オタク、内向的、ガンダムに興味がある、偏愛家、いびつな頑固、消極的）・・・ニナに振られる。とりあえず補欠ポジション

オタクはダメというだけだ。コウはルックスはいいけどな

>>249
ティターンズの台頭という報われない時代を舞台に、宇宙の蜉蝣みたいな一瞬の煌めきをフォーカスしたドラマを生み出した事は、純粋に評価したいと思うんだ。
あ、肝心の本編がジオンマンセーかつ空気主人公かつハチミツエンドでどうしようもねえと言うのは概ね同意。

>>252
シーマ様万歳も大概にな
ジオンへの復讐だとか言って何も知らんデラーズハメて私は勝ったぞとか
てめえの本来の復讐相手はアクシズの連中だろうが

>>253
でも、デラーズにシーマ様のプライドが理解できないように、シーマ様にもデラーズの高潔さが理解できないってのは良い演出だったと思うよ。
あのシーン、本編だとシーマ様がヒスっただけにしか見えなくて、ガトーの起爆剤にしかなってないのがもったいないと思う。

アニメ見ただけじゃシーマの設定なんぞまったくわからんから
最近のガンダムファンはゲームやらでシーマの過去設定の知名度上がったから設定を知ってることがあたりまえなんだろうが
ゲームとかやらない人やアニメ見ただけの人はネットのシーマ人気を不思議がるよな

>>172
「ジオン共和国は売国奴」とあえてののしる事で
本国に連邦の追及が及ぶのを避けようとしたのかも
演説の時も心の中ではジオン本国の皆さんにごめんなさいしてたりして

デラーズ基地外っぷりだと本気でジオン共和国を売国奴と思ってても違和感ないけどな
真なるジオン国民なら自分たちやアクシズのように連邦に抗い続け
最後の一兵が死すまで戦争を継続すべきとか思ってそう

デラーズはギレンが大好きなだけで実際にはスペースノイドの自治独立とか興味無いんだろう。
アレだけの戦力が終戦時にジオン共和国にあれば十分な交渉材料になったろうに

明らかにギレン個人に心酔してるだけだな
デラーズの脳内では、サイド3住人は全員ギレンの私兵で居るべき民

>>258
>アレだけの戦力が終戦時にジオン共和国にあれば十分な交渉材料になったろうに

ならない、ザビ家の後継がアクシズに追い出されている時点で推して知るべし。

それにジオンは制宙権取られた段階でこと防備に関しては丸裸だし
戦艦が二三隻あってどうにかなるものじゃない

２３隻あれば十分な戦力だな

漢数字が読めない人が居ると聞いてやってきました。

チョンコだろ

>>259
デラーズ＝金正日を本気で崇拝する朝鮮住民みたいなもんか・・・

ｺﾃﾊﾝ忍法帖に突っ込み、当人を怒らせると、ﾄﾗｯﾌﾟを仕掛けられ、引っ掛かかった結果

IPｱﾄﾞﾚｽは当たり前として
それ以上のSIM情報、FOMAｶｰﾄﾞ(docomo)
Usim(ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ)
auic(au)等の個人情報を手に入れ、さらされるよ。

ﾔﾌｵｸ、楽天、ｱﾏｿﾞﾝ等の買い物履歴、住所 氏名 電話番号をね。
ﾘﾝｸを貼り付けてさらしてる。

罪悪感が有ったかどうかは判らないが、削除人に削除依頼を出してたよ。

却下されていたけど。


以前、2ちゃんのｽﾚｯﾄﾞにｱｸｾｽ出来ない事とか無かった?
それは、ｺﾃﾊﾝ忍法帖が、kohada.2Chやengawa.2Chでﾄﾗｯﾌﾟを掛け、獲物に対して手ぐすね引いていて、阻害していたからだよ。


ｺﾃﾊﾝ忍法帖を相手にしない、無視、ｽﾙｰｽﾙのが得策。

それと、ﾌﾞｯｸﾏｰｸ、画面ﾒﾓ等からは絶対にｱｸｾｽをしないように。

その状況、既にﾄﾗｯﾌﾟを掛けられて可能性大。


改心しろよ、忍法帖とやら。貴殿は、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄに関わる人々の中で最低な人間。

長文 失礼しました

なんと言うかガトーやシーマのキャラがあまりに濃すぎてコウやニナの印象が薄く見える。
でも作画はピカイチで文句なしだった。
1990年代のだったらマクロスプラスと0083がベストだな

>>267
だって、0083は｢僕の考えたかっこいいジオン軍人達｣が主役の話だから。脇役はむしろアルビオン側。
それとニナはキャラ薄くないだろ。濃すぎるくらい目立ってる。
ガトーやシーマいるからかろうじて収まってるが、他作品なら浮きまくりレベルな性格。

シーマ様のブーツをくんかくんかしたいです

デラーズ様の頭をﾋﾟﾀﾝﾋﾟﾀﾝしたいでｓ

>>268
　所詮は厨二病クラスの考えだから底が浅いけどな、特にガトー。
彼の語るジオンの大義はギレンやデラーズの言葉を繰り返しているだけの物だし。
　デラーズフリートの行いスペースノイドにはなんの役にも立っていないどころかマイナスだし。

スペースノイドのためみたいなことばっか言わせないで
あくまでジオンのためザビ家のためとか言わせときゃいいのにね
来るべきアクシズジオン軍の地球圏侵略のため
コロニー落としで地球の穀物生産力を落としてやったぜ hahaha
な話なんだし

>>271
>デラーズフリートの行いスペースノイドにはなんの役にも立っていないどころかマイナスだし。

そりゃ、最終的に「スペースノイドに食糧依存しなければいけない地球」っていう図式を公表する前にデラーズが死んだ上に、逆にティターンズその状態を利用されたからだよ
ただの結果論

>>273
自分の死も当然想定に入っているであろう無茶な作戦が、とりあえずは想定通り成功したにも関わらずこの結果だからな…
所詮は、戦場から逃げ出し行き場を失った敗残兵くずれのテロリスト集団頭目、
生き残ったとしても、結局は他者に利用される未来しか想定できないよ。

勝手に「自分の死も当然想定に入っているであろう無茶な作戦が」とか見当違いな事言っちゃう奴が、見識者ぶって物を言ってもなぁ

>>275
いや、逆に生き残る気マンマンでした。
って考える方が無いだろ。

君の中ではそうなんだろうね

主観どうこう以前に、デラーズの行動自体が死を覚悟してる事を表してる。
作戦後の展開を考えるなら、アクシズないしは遠く後方の安全地帯に居ないとおかしい。
ましてや、こちらからし掛ける危険な作戦なら尚更ね…

どこがどう死を覚悟してる事を表してるの？
シーマの裏切りさえなきゃ、一番安全な場所にいるのに

んで青葉区よろしく、敗勢が見えた途端に部下を捨てて自分だけ逃げる訳か。ナルホドw

青葉区でも部下見捨ててませんが何か？

何もかも言う事が間違ってるってすごいなｗ

部下どころか国を見捨てて敵前逃亡だからな、よりタチが悪いというw

じゃあ、0083の時点では大丈夫だな
もう国ないから

何が大丈夫なんだよw
むしろ次は何を見捨てるか懸念されるだけだろ。

んで、結局部下を見捨ててスタコラ逃げるのか？
まあ、そんな事したデラーズがアクシズに戻って何が出来るかって話だな…

自分の妄想でこいつはこうしたに違いない！とか断言されるとかもうね…
今更だがアンチしかいないよなここ、もう次からデラーズアンチスレにでもしたらいいんじゃねえのw

>>284
おいおい
自分でその理屈が通じないのを証明しちゃっただろ
「青葉区で部下を見捨てたから今回も見捨てるのか」→「青葉区で部下見捨ててませんでした」

デラーズに親でも殺されたか？ｗ

そりゃデラーズ・フリート総出でスタコラ逃げるだろうさ
そのためのグワンザンだもの
もちろんグワデンも一緒だろうが

>>285
どちらかと言えば妄想してるのは
デラーズが生き残っていたら状況が変わっていたはずと信じて疑わない儲なんだけどな。
ガトーについても同様の妄想垂れ流すし、
この作品の儲だけはなんともねw

シーマの裏切りで計画狂ってるのに、「どうせ裏切りなくても結果は同じだろ、違うっていうのは皆信者」とか思い込む神経が判らん

シーマの裏切りは連邦とシーマにとっては計画通り。
デラーズにだけ都合が良くなる事を望むは妄想であって儲と言われてもしょうがないだろ。

>>274
テロリスト的にはティターンズ創設は、計画外の大成功なんだが。

ティターンズがスペースノイドを毒ガス虐殺で弾圧するような基地外連中だったから
その後の内戦につながり結果的にジオンに都合が良くなっただけで

ティターンズが結成時の想定道理のまともなジオン残党刈り部隊だったら
地球圏の残党を殲滅がすすみ行く行くはザビ家の最後の拠点アクシズも当然攻撃されジオンやばくなるだけ

>>273
コロニー落としの件は、視聴者すらガトーの狙いが分からないと言う脚本が悪い。
どうしてもジオンびいきでコロニー落としを成功させたかったのだが、ジャブローに落とすと歴史が変わってしまうので、
やむを得ず進路を変えて理由を後付けしたように思えて萎える。

>>289
何を言ってるんだお前は？
「デラーズが生きてたら」の前提の話をしてるのに、「連邦とシーマにとっては計画通り」とか言ったって何の意味もないだろ

大体GP02も本来隠蔽する必要のない兵器だし
コロニー落としを事故とする必要もないのにな
反ジオン感情煽ってティターンズ結成でいいだろと

>>293
いや、そっちこそ大丈夫か？
そっちからシーマの裏切りで計画が狂ったとか訳の分からない事言い出したからあしらっただけなんだが…

>>294
そもそも、30バンチ事件も隠せないのに、コロニー落としの原因を隠せるわけないのにな。
シナリオに無理があり過ぎ。

>>292
結局ガトーやデラーズが大義大義連呼するほどの、コロニー落としに釣り合う様な大義は有りませんでしたってオチなんだよな。

>>295
デラーズフリート側の計画の話をしてるのに「連邦とシーマの計画」とか言い出すことのどこが「あしらった」になるんだ？

横からスマンが
>>295
>シーマの裏切りで計画が狂った
これのどこがおかしいと言ってるのか、ちょっと理解できない…

>>267
　そもそもガトーの言う「ジオンの大義」とやらがギレンの宣伝文句だし。

>>297
ザビ家による人口コントロールが優生人類生存説の大義

>>291
コロニー側の政治的発言力が大きくなるのを拒むのはティターンズ以前に
地球の支配者側だから弾圧はどうしたって起きる

>>299
シーマの裏切りでコロニーが落ちなかったのなら計画が狂ったと言えるけど結局落ちてるからねえ
しかもその後月からのソロモン艦隊が来るのは計画が完璧であっても防げないし
小型のMSでも脱出困難なのに戦艦が見逃されるとは思えない
どちらにせよ星の屑作戦の本命はコロニー落としなので落ちた後のことは大した意味はない

今の話の流れは>>274の発言
>自分の死も当然想定に入っているであろう無茶な作戦
の是非論が発端で
「是：最初から死ぬつもりで、下手人がシーマになっただけ」なのか
「非：生き残るつもりだったけど、シーマの裏切りで結局命を落とした」のか…
って話なんで、勝手に「大した意味はない」とか片付けられても困るんだけど。

「コロニーを落とせたから作戦の最大かつ一次目標は成功した」
はその通りだけど、「二次目標として生還もあったかどうか」って話。
「一次が成功だから（あったとして）二次の成否はどうでもよい」
ってのは君が勝手に決めることじゃない。

>>301
だったらジャブローに落とすか、大都市部に落とすべきだろ。

>>305
その後が続かないじゃん

>>306
穀倉地帯に落とすよりも何倍もマシ。
無駄に解り難い事すると、後に続くどころか跡形も無く意味が失われる。

>>307
マシの意味が分からん
結果としてアクシズ到来までの時間稼ぎが出来たので穀倉地帯狙いで正解

シーマさんの計画はどこまでなのよ。
最後ﾃﾞﾝﾄﾞﾛに突っ込んで死ぬのはどうなん？

>>308
ジャブロー落とせば時間稼ぎ以上の効果があるだろ…
それで、穀倉地帯に落とす事で具体的にどれだけの時間稼ぎが出来たんだ？
まあ、普通こんなテロ行為をし掛けられたら、逆効果なんだけどな。

アースノイド→ジオンのせいで地球環境も悪化し食料不足でござる
スペースノイド→ジオンのせいで地球に食糧支援しなきゃならなくなったでござる

何故か事故ってことになってるけどジオンのせいってのはバレバレでござる

ジオンが居ると戦争起こし選民思想で軍人民間人関係なく殺すわ
コロニー再建計画も妨害するわ地球環境も悪化するわで最悪でござる

アース＆スペースノイド→とりあえずジオンは滅ぼしとこうぜ！

>>309
シーマ様は大義だのというものを信じてなかったので、トップを押さえて火力をちらつかせれば終わりだと思ってた。
それでも間一髪逃げ延びたまではさすがだったが、
直後ににキチガイがデンドロで突っ込んでくるのは予想出来なかった。

>>310
一年戦争時と違って、全地球圏に連邦が勢力を回復しているUC0083時点ではジャブローに落とす意義は薄い
実際、主要な面々はコロニー落着地点判明前に移動準備完了してる

>>311
実際はティターンズが一時的に勢力を伸ばしただけで、最終的に全く逆の結果になったのはこのスレを見てる全員が知ってるなｗ

>>310
ジャブローが潰れても、それに呼応して攻勢かける戦力が無ければホントに無意味。
引越しして終わり。

穀倉地帯ならコロニーに金落ちて関連企業経由でジオン残党にもおこぼれが有り、アースノイドから
スペースノイドへの弾圧があれば、両者の分断工作もやりやすくなる。

テロリストとしてはウハウハ。

デラーズは、“必要と有らば死も厭わない覚悟”ではあるけど、
基本は生き延びる前提で作戦計画練ってたと思う。
その為（だけではないけど）のアクシズ先遣艦隊滞留。
シーマの裏切りってのは土壇場での反旗翻しではなく（不発に終わった
ワイアットとの内通も含めて）星の屑作戦のリークが当然メイン。
それあってこその本星艦隊＋ソーラシステム�Uの待ち伏せ。
コロニーを止められはしなかったが、少なくともコロニーが阻止限界点を
越えて最終調整を施すまでは張り付いてなきゃいけなくなった。
そうでなければ、もっと早い段階で最終調整かけて
先遣艦隊に合流してアクシズまでトンズラこける予定だった。
それが遅れたことで、先遣艦隊の滞留許可期限が切れてしまい、
連邦軍への牽制も脱出組の回収もしてもらえなくなった。
そう考えれば、シーマの裏切りはデラーズの生死に大いに関係したことになる。

アクシズ先遣隊は連邦軍にはバレず
デラーズフリートに極秘裏に接触、極秘裏に残兵を回収とかのが良かったな
連邦としちゃ別に同時に相手をしても構わないのに
残兵回収を見逃したりとかジオンに都合良すぎ

デラーズが生き延びて、「食料をコロニーに頼らざるを得ない地球」という構図を喧伝してコロニーの地位向上するところまでが一連の作戦だからね

デラーズが死んだ事で、そういう風に物を言える立場の人間が居なくなり、ただ地球に「当然の権利」扱いで食料を提供しなければいけなくなった

>>316
MSが離脱出来る範囲内に回収艦隊がいなきゃいけない

>>317
当然アクシズは作戦の目的を知ってるよ

>>317
机上の空論もいいところだな、自分たちでコロニー落として食糧事情を悪化させておいて地位向上とか。
軍事力的に対抗できなけりゃ、デラーズが生きていようが状況は変わらないでしょ。

>>319
知ってても、アクシズの立場では何も言えない
言っても効果無い上に、アクシズの存在が表舞台に出て危険になるだけ

>>320
自分たち＝デラーズフリートがコロニー落として食糧事情が悪化したから何？
別にデラーズフリートの地位向上なんて誰も言ってないぞ？

軍事力があろうと、実力の行使に正当性が伴わなければどうなるかはZ以降を見ての通り

しかし時間稼ぎもなにも、連邦が木星圏くんだりまでアクシズ叩きに行くとは思えんのだが…
ほっとかれて枯れるのは寧ろアクシズ側だからな〜

>>322
それで、デラーズが生きてて何か状況が変わるのか？

>>323
つCDA

>>324
何で都合の悪い発言は見ないフリするの？

>>320
>>317のような状況になれば、それはそれで良いんだよ。
スペースノイドとアースノイドの溝は深まる。

テロリスト的に一番嫌なのは、アースノイドが宇宙生活者に手厚い政策を施して満足させてしまうこと。
原因がどうあれ、人の憎しみは直接の圧政者に向かうものだ。

>>325
地球からしたら、デラーズフリートなんてコロニー側（スペースノイド）に近い立場だろ？
違うのか？

>>326
事がおおっぴらになったら、寧ろジオンに憎悪が向くだろうな。
実際、Ζなんかだと旧ジオンはティターンズの次ぐらいに嫌われている描写があるし。
ティターンズが下手うたなけりゃ、そうなってた可能性は高そう。

連邦がまともな政府や軍じゃ戦争にならなくて
話になりませんからな

ジオン並みに狂ったことしなきゃならんと

>>325
CDAね…あの痛々しい漫画か。

てかデラーズが生きてたら、以外にティターンズに協力してそうだな。
実際、ギレンに一番近い考えを持っていそうなのはジャミトフだし、デラーズにとっちゃギレン以外のジオンやスペースノイドはどうでもよさそうだし。

>>327
お前は「福島の人間は原発招致した東電寄りの集団だから、原発事故での補償や支援をする必要が無い」とでも言うの？

>>328
嫌われてるのはザビ家だけだな

>>332
お互い絶対に相手を受け入れん両者が「協力してそう」とかｗｗ

>>333
被害者はアースノイドだから、その例えはおかしすぎる。
更に言えば、原発事故を例にするあざとさはキモいわ。

>>335
お互い接触もしてないのに絶対受け入れないと何故言い切れる？

>>336
どこがどうおかしいの？
反論できなくなると、すぐに罵声が飛び出すのなｗ

>>337
地球至上主義VSスペースノイド（ただし優勢人類に限る）至上主義

>>334
その頭目を崇拝してコロニーを落とすデラーズフリートなんて、スペースノイドに目の敵にされるはずなんだけどな…

>>339
別にいいんでない？
スペースノイドに好かれるためのデラーズフリートじゃなかろうし

>>338
分からないならいいよ、説明も面倒だし。

>>341
はぁ、そうですかｗ

>>340
だからデラーズの言動って、社会に対する影響力がほとんど無いんだろうな。

>>343
何も「だから」になってない件について

911起こしたビン・ラディンは、影響力がなかったとでも？

>>338
シロッコの重用を見ても分かるけど、ジヤミトフはそんな単純じゃ無いけどね。
同様にギレンも単純じゃ無かった。

>>345
勘違いしてるだろ
地球人至上主義じゃなく、地球至上主義だぞ？

>>344
言い直すわ。
デラーズにとって都合の良い影響力は無いってところ。
実際ビンラディンの思ってた様に影響力を発揮したわけじゃ無いだろうし。

>>346
その意味で言うとギレンも地球至上主義。

>>347
お前、嫌われてる奴に対して嫌われてる事すら利用して都合のいいような影響力発揮するって事できないの？

ギレン　地球環境のためなら人いくら殺したっていいよね
シャア　人類のNT覚醒のためなら地球を核の冬にしちゃってもいいよね

>>348
ギレンのどこが地球至上主義？
人類統制したいだけで、地球はどうでもいいって感じだろ

>>350
シャアは方便としては「これ以上人類に地球を汚染されないうちに、地球を人間が住めないようにして人間を追い出し、寒冷期の間に地球の自浄作用で汚染が浄化されるのを待つ」って感じ

>>338
地球至上主義とスペースノイド至上主義って軸が違うから対立しないワナ

>>352
もっと建前として動植物を大事にしろと
もつともこれはシャアと言うより富野かｗ

>>349
そう考えてる人間を利用して、より都合の良い影響力を発揮しようとする輩も当然いるわけで。

>>354
個々の種を大切にするのと、地球そのものの生物の揺り篭としての機能を守るのは別の話だからな

度を越した環境汚染は地球を生物が住めない星にしてしまう恐れがあるが、隕石落として氷河期にしても一時的に種が減るだけで環境が落ち着いて暖かくなればまた種が増える

>>355
そういう状況で重要なのが良い方であれ悪い方であれその人物の持つインパクト
影響力の無い人間っていうのは、嫌われ者ではなくて世間から意識されてない人間

>>357
デラーズはしがないテロリスト。
その影響力も利用される類のものじゃないかな？
まさにビンラディンが良い例だと思う。

一方的な利用は無理だろうな

作中でそれなりの地位にいるキャラクターを、頭が悪いってこと前提で話を進めて何がしたいんだ？

ギレンって、自分の能力を思う存分奮いまくりたいだけだったんじゃね
別に人類の事なんて何も考えてないよね

シャアって、自分の人生に起きた出来事を消化するために戦争を利用してるだけじゃね
別に人類の事なんて何も考えてないよね

富野自身、自分の父親に関しては

「仕事人としての業績は理解できるし尊敬してもいるが、
同じ一人の大人の男としては、果たして何を考えていたのか、
想像するとっかかりすらないくらい、自分とは違う人間」

というスタンスを貫いているからな

シャアとか、気味が悪いくらいジオン・ダイクンについて何も語らない

富野は、自分の両親を憎んでいるどころか、
「父母が未だに生きている事自体、道理が通らない」とすら言っている

やっぱ、それぐらいの人間じゃないとテロリストや独裁者なんて描けないんだろう
あの気持ちの悪さに比べたら、デラーズとか単なる明るく楽しいハゲだもんな

>>359
作中での立ち位置と、シリーズ全体での立ち位置は別だろ。
この作品の信者は、この手の「生き残ったら」みたいな仮定を考えた時に、決まって作中での立ち位置のまま考えようとする。
何でだろ？

シリーズ全体での立ち位置と作中での立ち位置って、言ってること同じじゃね？
作中の仮定を考えるのに作中の立ち位置で考えるのは当たり前だし
何を言ってるんだこいつは？

作中の立ち位置を無視して、「作中の凄く偉い人より頭の良い俺様」って言いたいだけなの？

>>360
ギレンとシャアだけじゃなく、東方不敗とクルーゼ除く他の黒幕、ラスボスも全員自分の超個人的目的の為に建前使ってるキャラばかりじゃないの?
シロッコもただの迷惑な公開オナニーだろ。カロッゾは八つ当たり。デラーズとガトーも言ってしまえばSAMURAIな自分達に陶酔するのが気持ちいいんだろうし。

>>364
＞シリーズ全体での立ち位置と作中での立ち位置って、言ってること同じじゃね？
シリーズ全体（関連するUCの全ガンダム作品）での立ち位置と作中（0083単体）での立ち位置は明らかに別だろ。

例えば、1stのアムロと0083のガトーはどちらも作中最強のパイロットだけど、シリーズ全体でみたら作中での立ち位置が当てはまらないのは明白。

「生き残ったら」という仮定は当然他の作品（特に本編）との関わりを意味するから、作中での立ち位置に固執する程ナンセンスな話は無いと思う。


過去に、ガトー信者が作ったガトーとアムロの強さを比較する酷いスレがあったのを思い出したw
そういえば、「クワトロになら勝てるだろ」みたいなスレもあったな…

>>366
>例えば、1stのアムロと0083のガトーはどちらも作中最強のパイロットだけど、シリーズ全体でみたら作中での立ち位置が当てはまらないのは明白
そりゃ、単なる作中人物に限定した相対評価だからだろ
誰かデラーズを作中で相対評価した？

大佐で艦隊司令まで上り詰めた人間を「俺のほうが頭良い」って言ってるアホがいるだけだろｗ

>>366
>例えば、1stのアムロと0083のガトーはどちらも作中最強のパイロットだけど、シリーズ全体でみたら作中での立ち位置が当てはまらないのは明白。

「シリーズ全体でみたら最強ではないからだからガトーは雑魚」とか言い出す奴はいないよね
作中の立ち位置をちゃんと見てれば

>>365
シロッコは、アマンダラ＝カマンダラみたいな生活を手に入れる為に戦ってたんだろう
個人的どころの騒ぎじゃない

世界征服して、後の仕事は自分の愛人軍団に任せて、自分は城で趣味のメカ発明に没頭するとか、そんなのが最終目標

カロッゾは、メガノイドのセルフカバー

>>367
親の七光りで大佐の階級と地球方面軍司令官の地位を得た坊ちゃんも居るから、階級と肩書で評価するのも微妙だな。
ところで、デラーズは一年戦争でどんな功績挙げてたんだっけ？
ドズルやキシリア麾下じゃ無いから戦場での功績も挙げにくいし、
ギレンは参謀への依存とは無縁の天才だからな〜
アサクラ大佐みたいな技術士官でもないし…

ギレンを崇拝してはいたが、親衛隊かどうかは不明のままなのでドズルやキシリア麾下じゃ無いかどうかも不明

シロッコって永野護の影響をモロに受けたキャラだよな
永野ってZでも発言権は高かったのか？
あるいは禿が若手のエキスを吸収したのか

>>369
確かにシロッコはそういう生活を目標にしてたみたいだけど、戦争に参加した最大の目的は木星で燻ってた自分の力試しとオナニーらしいよ。
ソースはキャラ列伝。
勝つ事よりオナニーが目的なもんで、詰めは甘いし回りくどいしで、こりゃ負けるわなと言った具合。

総じて黒幕的なキャラは全員個人的な思惑の為に軍隊や政治を利用してるだけだと思う。

シロッコはアマテラスのミカドになり損ねた男
アマテラスぐらいモテモテだったら戦争にも勝ててた筈

4クールかけて女2人程度しか攻略できないような、
中途半端なイケメンには無謀な挑戦だった

>>374
女は二人だが男は・・・

ヤザン「ウホッ」

こと、なにもせず女にモテるという事に関しては宇宙最強のシャアが敵にいた時点でシロッコは残念だった。
やはりイケメンで母性本能をくすぐる甘ったれ男は、木星の頭でっかちには高スペック過ぎた。

なんでこいつ女子中学生みたいなのを自分の女にしてんの？
捕まるよね普通っつーかそーゆーの捕まえる仕事じゃなかったっけ俺ら？

みたいに、仲間内でもひんしゅく買ってるからなシロッコ

結局デラーズのスタンスがよくわからないってのは一理ある
大々的に宣戦布告しておいて何故ジャブローではなく穀倉地帯を狙うのか

ジオンを名乗らず穀倉地帯を壊滅させれば地球の経済はボディーブローのように削りつつジオンの名を汚さずに済む
なのにあえてデラーズが前に出たのは何故か？
ジオニズムの風が再び吹いて追従するものがいると期待したのか
スペースノイドの地理的優位性を示す事で連邦に威光などないと示したかったのか

対スペースノイド用大量殺戮兵器をつくる連邦政府に対し、宣戦布告。

超兵器ソーラシステム、強力な新型MS、最新鋭MA、宇宙連邦艦隊で立ち向かった相手、
そのキチガイテロリストはただ穀物を焼くだけが目的の小動物だったのだよ。ってデラーズは言いたかったのではないかな。

人らしく生きたいという小さな望みを、ずいぶん大きな兵器で叩きつぶしてくれたなと。

こう考えると、ニナの行動もまた女らしい小さなワガママだし、シーマの裏切りも女らしい小さなワガママ。
「不覚」というのも納得できる。シーマはジオン軍人ではなかったんだよ。どちらかというとベルガミノとか儲けそこなった人。

逆説的に、彼らが最も失望したのは自分たちがNTではなかったという事ではないか
NTがでなかった作品ではあるが、デラーズ、ガトー、ケリーが待てなかったのも自分達がNTではなかった事がこの事件の引き金の一つなのかも

ジオン公国の復活は絶望的、音頭をとるカリスマもいない、神輿を担ぐ国民もいない、武器もない、ザビ家もいない
このまま朽ちるのは楽だけど、そんなのは嫌だと。
自分たちの死に様、生き様を後世に伝えてもらう事、というのは決して負け惜しみではない。

当事者達はそれで良く満足して死ぬんだろうけど実に幼稚な連中だな

だから軍に属す方が気持ちいい世界なんだろう。
つまり想像するUCの世界というのは、平時で実力世界なんだよ。月の人が苛立つくらいの

工場勤務、体力勝負。労基法なしみたいな。完全出来高制、つまり勤務時間長い奴が勝ち。上司となる
20代入社3年目で徹夜する体力バカが上司、ガトーのような入社10年目は徹夜もそこまでできず部下。

点数をつけられ、ボーナス査定され、叱責され、鼓舞され、せいぜい君も頑張りたまえと7歳年下にいわれる
ガトーには部下がいた。自分より更に年上の部下。こいつをイジメル。5年後の想像はつく。更にガキが上司の上司だ。
そして部下のおっさんが、更に下位コロニー送り。自分が今のおっさんの位置にいく。体力は衰える一方。
当然、犯罪など犯そうものなら更に飛び下がりｗ

そんな世界なんだよ。ミライの父は政治の実力者だったが、死んだというだけでコロニーへ強制送りになってる
実力主義＋民主主義の完成系。だから幼稚な暴力でも正統に振るえる軍隊という場所が居心地いいのだろう

>>380
「ただ穀物を焼く」とか最悪だよな。
当然かなりの死者が出ただろうし、路頭に迷った人間も数多く居たはず。
人らしく生きたいという小さな望みを潰しまくった訳だ…

ちなみにシーマ艦隊だけじゃなく、デラーズフリートも軍人とは言い難いな。
それなのに自分達を軍人（しかも上等な部類の）と勘違いしてシーマを蔑んだりして…
痛々しい事この上ない。

痛々しいのは妄想オナニーを公開しちゃってるお前だよｗ

>>385
この作品自体が、ガンダムシリーズ中随一の妄想オナニー作品だから問題無しw

てか、そういうセリフは>>380、>>381、>>383辺りに言ってくれ。

同一人物と見なされるほど、同じレベル

むしろ正しいのかもしれん

>>383
極論＆喩えがチンプンカンプンすぎて全く同意できない

>>389
逆に考えてみろ
有力者が生きていればエリートとして地球に住めて、死んだら残された家族が用済みとしてコロニー強制送りになる世界を

キャバクラなど風俗のようなものだろう。ナンバー1に収まれるのは最高の実力者。むろん経験も武器だが若さの類稀なる武器
ナンバー1からナンバー5まで落ち、ナンバー6で店を出る
そして銀座>都内>関東近隣県>地方と渡る訳だ

お前は、例え始めると途端に訳の解らなくなる奴だな

君、社会経験が少なすぎるんじゃない？

(ｷﾘｯ　忘れてんぞ
上手くもない頓珍漢な喩え話ばっかりするからわけわからないんだよ
自分の言葉で説明すりゃいいのに

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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0083アンチスレです

>>390
社会的にはな
有力者の家族もまた人脈を持った有力者なんだよ

>>396
少なくともダイクン家、ラル家、ヤシマ家は一家の長がいなくなった時点でコロニー民決定だな

>>394
社会経験のない子が必死にたとえ話をするスレです

>>397
元々コロニー民の一家挙げてってどうするんだ？

●自治スレで板設定の変更依頼を行います●

下記スレッドで旧シャア専用板をより使いやすくするための板設定変更議論を行います。
重要なのは「票」ではなく議論の中身なのでその点を十分に吟味してください。
今回行われた議論はそのまま運営板に提出し板設定の変更要請に使われます。
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
参加するかしないかは個々の自由ですが、議論に参加せずに出た結果に対し異を唱えるのはやめてください。
議論に期間は特に設定していませんが、大体一週間程度（〜9/10）を予定してます。

シャア専用＠自治スレ33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344687840/290

見始めたけどニナさんかわいい

せやな

結婚とか長く真剣に付き合うには重いけど、
刹那的に遊び半分で付き合うには最高な女だな

ガトーさん大好きで見始めたがもっと好きになった
あんな男になりたいな

尊敬する男が2人にふえた

信念無き操り人形ガトー

宇宙に上がる前のニナさんはかわいい つんつんしてるのがかわいい

ニナとカツは叩かれすぎだと思う（別に好きではないが

＞404はゲーセンに遊びに行ったりする？
戦場の絆をジオン軍でプレイするとかなり幸せになれるよ

>>407
最近では3500円のカツカレーも叩かれ過ぎてるな

朝日新聞社社内の6300円のカレー(カツ抜き)ってどんなのだ・・・？

そのカレーにニンジンが入っているか否かが問題だ

安倍「人参、いらないよ」



新聞【人参の食べられない情けない政治家が日本を救えるのか】
新聞【好き嫌いのある安倍総裁の人格に問題がある】
新聞【ニンジンを食べられない！　問われる政治家としての能力】

シーマの屑野郎
おまえらこんな奴を様付けで呼ぶなよ

ガトーさんオッスオッス

>413
06にでも乗っておちつけよ

ギレン狂信者による無用なテロを阻止しようとしたシーマ様を邪魔したアルビオンは氏ねばいいとおもうよ！

Z・ZZの　主人公サイド＝正義　って構図が凄くイヤなのでその点は結構気に入ってる

フルバーニアンよりカッコいいガンダムはないな
スペックもΖ並みだし

あのスペック設定作ったバカは死ねばいいと思う

全高以外の数字設定で一喜一憂する方が馬鹿だろ

設定厨だらけのガンダムで何言ってんだ？

ガンダムなんてどれも演出>設定だろ

自分の意見を人に押し付けるなよ

真実は一つの筈だ

趣味や性格に真実なんて概念があったのか
とマジレス

全ては大いなる一へと回帰するのじゃ…

真実は人の数だけ存在する。



お前ん中だけではな！

　　　　 /: ／　/: : : : : : : :/: :/,　;; ´イ´l: : : : : : : l : l : ,: : : : : : : l : ',　　l　　　/. そ　そ　私　＼
　　　 /: ィ:｀ｰ/ :/ : : : :_７フ'´ー- ,,._ l: :l : : : : : : ｌ : li : i : : : : : : :ｌ : ',　 l　　./ 　 う.　う.　が　　 |
.　　 //　ｌ: : / :/: : : : ://:/　　　　＿｀ト:li : : : : : :l i :l ',: l : : : : : : :l : :',　｝　/　 　な　思
　　//　　l: ,' : i: : : : / ‖ 　 　 　 　 " l :lヽ : : : : l-ｔT ート､: : :ｌ: : ﾄ; : :V　l 　 　 ん　う
　 ‖ 　 /ﾆl: :ｌ: : : :/　lv"7ー-t,-ニ＿　',l 丶: : : :l　Tl　l:l'l : : : ﾄ : l_入:ヽ |.　　　だ　ん
　 l'　　 l　 l: :ｌ: : :/ 　 l!ヽ!_::::: さ' 　＼ 　 '!　ヽ: : :lニ＿ lｌ l : : :l ｌ: :l　　 ＼.|.　　　よ　な
.　　　　 l　ｌ: ,ｌ: :/　　 l'　 ｀ー-″ 　 　 ........　 ヽ: :ｌ:::::さ大 l : : l　l :l　　　　ヽ　　 　　 ら
.　　　　 ヽl:/l :/､ｉ　　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::::.... ',ﾄ､_.ノ /'/ｌ : :l　 ｌ:l　　　　　ゝ　　
　　　　　　　l:/､ ´　　　　　　　　　　　 ::::::i::::::::::::.. 　 　 / /ｌ: l　　ﾘ　｀　　／
　　　　　 「;.;l';.;.;ゝ一、　　　　　　　　　　 ′　　　　　 / /　リ　　　　　／　　　　
　　　　 　丶´／: :/ヽﾄ、　　　 ヽ､ｰ＝- 、　 　 　 　 /´　　　　　　　　|.　　で　　私 ・
　　 　 　 　 /: : :/　　'l: ＼　　　　｀ ー　´　　　　,／:,　 　 　 　　　　　|　　は　　ん ・
　　　　　　/ : : :l　　　 l: : :｀: 、　　　　　　 , ィ　´ l: : : ', 　 　 　　　　　|　　な　　中 ・

やっぱりガトーの「腕を上げたな！」ってセリフがコウを認めてくれたようで嬉しい

パイロットの腕は上がったかもしれんが、兵士・戦士・人としての成長がな…

その辺をガトーに量らせると頓珍漢な事になりそう

「いっぺん言ってみたかった台詞その58クリア・・・っと」

そのリストには小難しい四文字熟語もいっぱい並んでるのか？

臥薪嘗胆、轡を並べて…、と

ちゃんとふりがなも振ってある
噛んだら大変だから

四文字熟語のバカ憶え
臥薪嘗胆　四面楚歌

鎧袖一触ってのもあったな
あと…馬鹿の一つ覚えだよね？ｗ

ガトーって騙されて「焼肉定食」とかタトゥー入れてそうだな

焼肉定食の恨み・・・必ずや晴らしてくれる

何があったんだよw

ガトー弄られすぎカワイソスｗ

>>439-440
肉食系女子の元カノに横取りされたんだろう

＞441に禿同
ガトー俺の中ではカコイイキャラNo.1だったのにさ、おまいらのせいでジオンマーク入り褌着用でトンカツに醤油かける人にまで成り下がったわ

お前が大人になったんだよ

>>443
客観的に見て民間人を平気で巻き込む残虐非道なテロリストであってかっこ良くはない。
イスラムテロリスト主人公の映画作ったらそれなりにかっこ良く見えるのと一緒。

人の事言えんがガノタって長いスパンで見るとジオンに寄ったり連邦に寄ったりしてるよな
これは年齢によって移り変わるのかガノタやってる年数で変わってくるのか・・・

湾岸戦争とかみちゃうと、ジオン寄りになり
米国テロとかみちゃうと、連邦寄りになり
尖閣問題とかみちゃうと、ジオン寄りになり

ミーハーでして、えへ

>>443
成り下がったのではなくネタキャラとして進化したと考えるんだ

進化もなにも、最初から脳筋ネタキャラじゃねーかw

この流れでここのみんなになら言える俺の心に引っかかってた事
戦場の絆、ガトーさんの「総員撤退…！」って何であんなにセクシーなの？
俺みたいなぺーぺーが命がけでｗ前線にいんのに無線の向こうでデラーズに何かされてんだろ？と…ｗ

最初からネタキャラとして楽しめた俺は得をしたと考えればよろしい

>>450
デラーズ閣下が後で部屋に来いって言ってたぞ

>>450「アーッ!!」

え〜〜どうしよう…やっぱＰＸでジオン褌買っといたほうがいいかな？

ガチホモスレがこれだけ盛り上がってるのにネタ作品とか今更

禿とガトーがガチホモでもストーリー進行上は何ら不自然ではないな
ガトーが最後特攻したのだって禿の後を追いたかったんだろ？
ニナとの取って付けたような恋人設定よりはよほど納得できるわな

前半のガトー、仲間内での蚊帳の外感が半端ない
デラーズ・フリートがシーマと共闘とか、
そんな大事な事さえ教えて貰えないと言う…

禿にも何か言いくるめられてるみたいだし
いずれ禿に使い捨てにされるような展開を予定してたんだろうか

デラフリだって一応軍隊なんだから上官のデラーズが作戦立てんのにガトーに相談する必要無いんじゃないかな
ヘンに真っ直ぐなガトーの性格知ってるんだし
あとは奴がゴネてもなし崩しにベッドで説得する自信があったと…w

最後はあんな事を言ってるけどシーマを結構信用してたんじゃね？

まあ信用してなきゃ組まないわな

信用っていうか自分のカリスマに自信があって足元すくわれた感じ

言われて見ればまさしくそれかも
関係者全員がガトーみたいに自分に心酔してると思ってたと…

>>460
導くとか言ってるし、信用はしてないけど頼らざるをえなかったんじゃね。
ザンジバル級を中心にした艦隊だし

連邦に捕まったら後がない者同士という意味での信用ならあったと思うけど
そんな状況から連邦と複数ルートで交渉していたシーマは結構有能

シーマは生き残ってたら汚れ仕事要員としてティターンズ入りしてそうだな

なにそのバーニィはとりあえずザクが好きみたいだから乗せておこう的な場当たり設定
好きで汚れ仕事やってんじゃねぇんだよ
普通に考えたらできる事なら足洗うだろ

普通ってなんでしょう(遠い目

ガトーって、小隊より大きいグループを任せるのは危険な人材だしな
軍全体の運営に関わる話には絡ませない禿はよく解ってる

同時代のジオン残党系の武装勢力の中には、
デラーズ・フリートを恨んでる連中も多そうだな

あん時あいつらが職場放棄せなんだら、
ワシら今頃こんな冷や飯食っとらんかった筈や

このスレの総意をまとめるとデラーズ閣下に掘られたいって事だな

それは＞454だけw
奇妙な足取りで戻って来たと思ったら目を潤ませて溜め息ばっかりついてる
どうしたのか尋ねたら
「俺明日から軍曹でいいってウフフ…」

　　 　 　 ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ
　　 　 　 {::{/≧=＝=≦V:/
　　 　 　 >:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 _／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ　　　　　　モッピー知ってるよ
.　| ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i　　　　　みんなホモネタが大好きだって事を
　 ､ヾ|:::::::::|:::/｀ト-:::::/ _,X:j:::/:::l
　　 ヾ:::::::::|≧ｚ　!Ｖ　ｚ≦　/::::/
　　　 ∧::::ト “　 　 　 　 “ ﾉ:::/!
　 　 /::::（＼　　 ー'　 　/￣）　 |
　　　 　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ガンダム試作２号機の奪還を約束したが奪還出来ずに
いきなり１号機に乗り込んだパイロットなんて普通は解雇だよね
核ミサイル搭載に笑って喜んでいるようなパイロットで心理的にも問題あり
ガンダム史上粗悪なパイロットだと思う

釣れますか？

２号機の奪還は任せろと言っていきなり１号機に乗りミッション失敗
通常なら軍法会議にかけられ謹慎処分モノ
ガンダムのパイロットに相応しくないと言われると逆ギレする性格
乗れてもジムに乗れれば恩の字だろうね
１号機も搭乗するパイロットを前提で作られてないことも脚本的に×

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

才能が乏しい

モンシア乙
バニングに掘られて出直してきなさい

バニングは関係ねえだろバニングは

バニングって言えばさ、戦場の絆連邦側の指揮官彼なんだよね
何でバンナムは敢えてあんまりメジャーでもない0083勢を採用したのかな

>>480
なるほど、デラーズ閣下に掘られたいのか

ところで、終戦後に
デラーズは大佐→少将
ガトーは大尉→少佐
に昇格してるけど、母体の公国も軍もないのに、
昇格させてくれる誰かいたの？それか勝手に自称してるだけ？

勝手に自称だと思ってたけど
でもそれって相当虚しい行為だよね

カラマ・ポイントでの協議時に、その時点での最高指揮官から昇進辞令もらったんじゃないの？
「我々はアクシズに行くが、残る貴様らの志もまた良し。
ついては、地球圏方面総司令としての地位に相応しい位を与える」
とか言って…

そうか…ガトーの昇進なんて完全に禿の一存で＞472みたいな理由だって印象があったw
でもよく考えたらあいつソロモンの悪夢だったんだよね、大活躍してたんだわな…ガトーごめん

>>481
ガトーもCVが同じってだけでイメージみたいなものだろ（あるいはパロディ
ゲームのちょっとしたファンサービスに設定としての整合性求めるなよ

>>483
あれだけの大所帯だからデラーズによる階級だろうがないと困るし
夜の功績で昇進とかでなければ問題ないんじゃね？

男って普通、階級とチンポサイズの詐称はしないけどな

譲れない面子がある

>>488
階級は皆元々あるがな。
私軍ではなくあくまで公国軍であり続けていることを
自認している以上、自身はもちろん、一将校に過ぎない
デラーズが勝手に他人を昇進させるのも拙かろう、って話。

はいはい、デラーズが悪いデラーズが悪い

俺の痔が酷いのもデラーズが悪いわ

>>489
君のその自慢の逸物が気になるとデラーズ閣下は仰っています

おい＞492！
何どさくさ紛れにカミングアウトしてんだよ？
貴様に閣下は渡さないぞ！さっきだってガトーより俺のほうがイイって言ってくれたんだからな!!

シーマ「もしもし、紅茶？　寝返りたいんだけど」

>489の偽りのないサイズまだ〜？

　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　 ￣￣￣￣￣￣

デラーズ閣下、どうかもう＞489を許してやって下さい。これ以上責めたら閣下のお身体にも障ります。
＞492や＞494が淋しがってますし、何よりガトー少佐が部下に当たり散らして手が付けられません

その頃のコウ・ニナ「ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ」

>>497
デラーズフリート結束の為、貴公らの愛はわしが全て受け止めてみせる！！

あぁ閣下ｯ！ジーク・ジオン!!

後に星屑のように宇宙に散って行った彼等の事を想うと不憫でならない。
観艦式を然もガンダム機で急襲し、地球にコロニーを落とし、連邦軍を戦慄させたデラーズ・フリート。
だがその一人ひとりは、義や愛や嫉妬やらを胸に秘めた、ただの人間であったのだ。ガチホモだけど…

劇中の人間性が薄いがためにガチホモということにされるデラフリのやつらが不憫でならないｗ

だってネタとしてこいつら最高に面白いんだもん
本人らが真面目な程茶化したくなるのは俺等が永遠の小学生だからだな

>俺等が永遠の小学生だからだな
いや、冗談抜きにそう見えるよ・・・

>>504
お前も十分大人げないぞそれ

俺は冗談抜きに＞499の閣下に来るモノがあって自分の気持ちに気付いてしまった。
閣下、愛してます

>>502
まあ、劇中でデラーズフリートのことばかりやってると尺足らないからな

戦勝国と敗者の違いなのかも知れんけど、コウ達の長閑な食堂でのやりとりとかとデラフリの悲壮感はまるで別作品みたいに見えるな
それこそトレンディードラマ()と第二次大戦モノの映画みたいな

戦勝国と敗者の違いなのかも知れんけど、コウ達の食堂での長閑なやりとりとかとデラフリの悲壮感とはまるで別作品みたいに見えるな
それこそトレンディードラマwと第二次大戦モノの映画くらい違う感じ

すまん推敲中に２度も書き込んでしまった
許して

大事なことなのかと思った。

>>509
駒でしか無い兵士と、信念（妄執ともいう）を持った上級士官の違いじゃないか？

案外宇宙の残党軍の食事は和やかかもしれない
士気を保つ上で食事は重要らしいし

地上と違ってサバイバルで食いつなぐってのができないので
物資切れ＝死　ただしある限りは美味しい食事・・かも

残党って言っても各所にシンパいるしな（どっから湧いてくるのか不思議・・・

うん、デラフリは艦内のゴージャス調度とエレガント軍服のせいか困窮してるイメージがない

ビッターだけだなｗ

ジオン本国からは跳ねっ返りのアホとしか見られてなさそうだなぁ・・・

若いクリエイターが想像だけで作ったようなキャラばっかだからなデラフリ
禿のガンダムに出て来る敵みたいな気味の悪さがない

まだ、のんきな連邦側の連中の方が、製作者に近くて人間味がある

確かに終戦から３年もたってたら一般のジオン国民の生活も落ち着いてるよな
肉親とかが亡くなった人だってもちろん悲しいだろうけどある程度気持ちの整理はついてるだろうし

デラフリのニュース見ながら「アホだなぁ」とか言ってそうだなジオンのオマイら

>>517
当時の共和国本国からしてみれば、ジオン残党は全てそんな感じだろ
ティターンズが台頭してきてからは意識が変わったみたいだが

>>520
そんな暢気なもんじゃないだろ
「ジオンへの風当たり強くなるからやめて！」って切実な思いだろ

ジオンの俺らのレス
禿マジ空気嫁
禿ﾌﾘ氏ね
禿氏ねよ・・・いや氏ねじゃなくて死ね
ﾎﾓ禿マジ基地
Eﾌｨｰﾙﾄﾞからさっさと逃げた後ろ姿だけは絶対忘れん
禿氏ね

Ζじゃ、ザビ家なんてティターンズの比較対象になるほど普通のスペースノイドから嫌われてるからな〜
ジオンとはいえ、戦場放棄した卑怯者のデラーズフリートなんかゴキブリ並みに嫌われてそうだw

あそこまでやったんなら勝てよｗって感じなんだろうなザビ家

デラーズ宣言後ジオン２ちゃんで盛大にスレが立ちそうだな
そのうちデラフリの下っ端がバカ発見機で内部情報漏らしちゃったりして

むしろデラフリ気取った釣り士に盛大に釣られてそうｗ

デラフリに合流してみた5

456 名前：現役ジオン残党[sage] 投稿日：0083/10/13(水) 16:33:15.61 ID:???
おい、おまいらやべぇ
禿がコロニー落としする気だｗｗｗ


457 名前：ジーク名無しさん[sage] 投稿日：0083/10/13(水) 16:35:15.53 ID:???
mjk

458 名前：ジーク名無しさん[sage] 投稿日：0083/10/13(水) 16:35:20.01 ID:???
kwsk

459 名前：ジーク名無しさん[sage] 投稿日：0083/10/13(水) 16:35:15.53 ID:???
目標はフォン・ブラウンだってさ
アナハイム株空売りｳﾏｳﾏwww

460 名前：ステファン・ヘボン[少将] 投稿日：0083/10/13(水) 16:35:15.53 ID:???
マジで！？

また誰か立てるかねガンダム世界に2chがあったら系のスレ

461 名前：共和国士官[sage] 投稿日：0083/10/13(水) 16:35:27.01 ID:???
うちの部隊のサトーとか言う新米士官が異様に興奮してるんだが
ザビ信者ｷﾒｪ

462 名前：退役将校[sage] 投稿日：0083/10/13(水) 16:35:30.12 ID:???
バオアクーの後、偶々禿の船に乗ってたんだけど
ガトーが出撃させろ出撃させろって暴れてて呆れたわ
ソロモンで白い悪魔にでも落とされてりゃ良かったのに

463 名前：ｷﾏｲﾗ名無[sage] 投稿日：0083/10/13(水) 16:36:10.33 ID:???
この間勧誘に来たのは、脱走禿かよ
俺ら友軍の脱出支援でほぼ全滅したってのに。
死ね。マジで死ね。

　464 名前：ジーク名無しさん[sage] 投稿日：0083/10/13(水) 16:42:11.42 ID:???
　　>>463
　　オッゴ乗りの学徒兵がｷﾏｲﾗ気取りとかpgr

464 名前：ｷﾏｲﾗ名無[sage] 投稿日：0083/10/13(水) 16:50:10.33 ID:???
オッゴって何？
Nフィールドに居た学徒動員兵はゲルググ乗ってたけど

465 名前：ジーク名無しさん[sage] 投稿日：0083/10/13(水) 16:55:15.53 ID:???
禿が開発したとかいうザク再生MSモドキがそんな名前じゃなかったか？

466 名前：ｷﾏｲﾗ名無[sage] 投稿日：0083/10/13(水) 16:50:10.33 ID:???
オッゴって何？
Nフィールドに居た学徒動員兵はゲルググ乗ってたけど

467 名前：現役ジオン残党[sage] 投稿日：0083/10/13(水) 16:52:15.61 ID:???
やべぇ・・・核使う気だこの基地共・・・・
南極条約違反じゃねぇか糞が

デラーズフリートに良心を期待するだけ無駄と言っておいて、誰よりも彼らに良心を期待しているのは自分だという間抜けな光景
これは重度のデラーズ厨であった経験がないと普通はできない発想じゃね？

>>534
「ニュートラルなジオンからしたら禿連中屑過ぎw」
という、仮想的なオチの遊びに対してマジレスとかw

ワイアット「これが、人の屑か…！」

>>535
その遊びにしても随所に妙な遠慮を感じるのだが、本当にデラーズを嫌っているのかい？

>>537
そんなどうでも良い事聞き返したところで、
誰が見てもギャグな流れにマジレスしちゃった（見てる方も）恥ずかしい姿は消せない訳なんだがw…

横からごめんよ
何もさあこのスレ全員にデラフリ否定する事を強いなくてもいいじゃん
そりゃあのテロ行為はとんでもないし厨二臭い集団だとも思うけど、だからこそ不憫だって云うか
ああせざるを得ず結局犬死にした禿とかガトーの愚かさが俺は愛おしいと思う

流れ的に確かに叩きすぎだな（叩いてて言うのもなんだが）
愛しいとは思わないしガトーはちょっと・・・と思うが
デラフリの人らは全体的に時代に狂わされた人だったという意味では同情できる

否定しようと意地になり過ぎる奴は批判的な立場からすると最も邪魔な相手だからな

叩きすぎかもしれんが、誰も否定を強要なんてしてないだろw
単に反論の余地が無いだけだし…
むしろ>>534>>537がよく分からん理由でデラーズ厨レッテルを他人に貼ろうとしているぐらいだ。

デラーズフリートねぇ
近い時代を描いた他作品と比較すると、せざるを得ないといった受け身ではなく、自ら狂おうとした様にしか見えないんだよな〜
まあ、そこがコミカルに感じる訳だがw

ああ、本人には自覚症状ないから気にしなくてもいいぞ

>>542
まさに「叩きに遠慮が見える、きっとデラフリ厨だ」っていう病的になってる>>534の事を皆言ってるんだと思うが

534は相当にいかれたアンチだろ

禿が悪いと言うことで鉾を収めるのだ大義の為に！

またいつものアンチデラフリ厨か

それまさかマジレスか？

ここまで全部俺の自演

>>546
収める気ないだろｗｗｗ

ここから全部俺の自演

>>522
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
デラフり→　　　　　　　( ﾟωﾟ　)　戦いは任せろー
　　　　　　　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　　　　　　　　/　　(　　 )　やめて！　　　←共和国
　　　　　　　　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　しーJ
　　

＞546
何でも俺の閣下のせいにすんのヤメテ
だからハゲちゃうのよ

デラーズはハゲなの？

まあ設定には禿ではないってあったよな

ちゃんとした設定があったのか

どうでもいい設定だな

あんな中途半端に剃るなら全剃りしちゃえばいいと思う

　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 　 ｀丶、
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ',
　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　 　 ｜ 　 l|　　　　　 　 　 l　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 　 　 |　　 l|　　　 　 　 ヾヽヽ　　l|〃,　　　　 |
　　　　　　　　　　 ,⊥、 くL_　, -─‐- ､ ヽ l| l l/〃,__--､　 l､
　　　　　　　 　 　 | lハ 　 　 　 ∠ ￣．＼ ﾊV/ _ノ ．ヽ、`/ i
　　　　 　 　 　 　 | ,ﾆ､i 　 　 ,ﾆ　 `ﾆﾆ彡 ＞iヽ＾ヽ`ﾆ´-､ lﾉ｜　　　ワシは禿じゃない！
　　　　　　　, -､／l｛　〈_く　　 ＾ ヽ-- '　 r'　 |　l｜ `ｰ '＾ ﾚ' |
　　　　　 ／／/　 ＼ヽ_ﾉ ＼　　　　 　 / ヾ　| 　 |　　　　 〉ﾘ
　　_, -‐ '／//　　　 ﾊ 　 i　 |　　　 ／ └- 、l　/_＼　　/l∧＿
￣ 　 ／ 　 | |　　 　 l∧_ﾉl　｜　 / /￣_,￣_,ﾆ､_,､_｀V　| l　 ﾞ､＿￣`ｰ─- ．__
-┬…' "￣| |　 　 　 | ﾊ　|　 | 　 l/ /{´+￣+￣+ ） l |　l｜　 ヽ 　￣|｢¨ ' ｰ- ､_￣
　l|　　　　 //　　 　 ｜ハ |　 ＼/ /　 ｀￣￣￣ ´ ｜l / |　　　｀、 　|l　　 　 　 |l￣
　l|　　 　 //　　　　 ｜|　ヽ＼ / 　l　　　´￣￣` 　 〉 |　l　 　 　 ヽ.ﾆ!l−‐- ．__|l＿
　l| = ＝//　　　　　　l ヽ 　ヽ ＼　 ＼　 　 /ﾍ、_／ l　l/|　　　　　｀、￣¨ ' ｰ- ｌL._
¨ ￣￣//　　　 　 　 ∧ 　 　 ＼ ＼　 ` ￣l　　 ｌ｜　V　l|　 　 　 　 ヽ
　　 　//　　　　 　 ＿l　l、　　　 ＼ ヽ_｣l＿L⊥⊥｣／　/|　 　 　 　 　 ヽ
　 　 //　 _,.．- ' ´ 　 |　|｀､　　ﾄ＼ ｀丶､ ＿ ＿／ ,､ / :|　 ｢｀丶 ､　　　｀､
　　 //　/┌┐l¨| |¨|｜｜　＼ ﾄ､　`ｰ┐丶 | / ／//　::|　 | lヽ､ __｀丶、　ﾞ､
　　//　 l　| ｜l.｜l. |｜｜　 　 ＼` ｰ　＼l　| l/　／　.:::|　 | | 　|l　 l｢ l l| 　|

バスクはハゲ？

ジオンの拷問で禿げた説とかあったなｗ公式かはしらんが

閣下はハゲではない
髭の手入れに毎日２時間ってのが公式だったような…

そんな話を聞いた気がするが、ソースが分からない

ソースはラポートのムック本のスタッフ座談会だな

ネタじゃねーかｗ

今はもう見慣れてそれ以外考えられんけど、最初ガトーの髪型に違和感あったな
軍人であのロン毛…

アニメでそこを気にすると禿げるぞ

バスク「き、気にしてないぞ……」
デラーズ「わ、わしも気にならなかったな……」

富野「設定画見せられた晩は気になって一睡もできなかった」

ていうかお前ら気にしてたんだな

>>561
禿げる程の拷問が事実だとしたらジオン最大のスキャンダルだなこれ

見た目は田舎の珍走団、口を開けば訳のわからん四字熟語、夜はハッスル魔神。
ガトー狙いすぎだな。

ガトー「ハゲって言え」
カリウス「無理やて」
http://www.youtube.com/watch?v=as9gECoejnw

＞＞572
どうやってあの紫豚を口説き落としたのか気になるところだ

シーマ姐さん達のとこもなかなかセンスがやばい
こんなキャラばかりだから0083はネタに困らない

同朋の無念を晴らすまではこの髪は切らん、とかならエピソードとして使えたのにね。

誰かのインタビューでなんかエピソードが有るって言ってたような…
尺が足りないとかでポシャったんじゃね？

長髪だったから、最初ニナが気づかなかったという伏線（言い訳）にしようとした
だがアバオアクーで短髪のガトーなんか書いてない

隠れエピソードはあるが、もうムリっつーか・・・

って感じかな？

サムライにしたかったみたいだからマゲの代わりなんじゃねｗ

ガトー「サムライではないニンジャだ！！」

>>574
まぁ普通に考えて逆だろう
あぁまたお前らがビッチビッチと言い出しそうな材料が・・・

コウって結局射撃上手いの？下手なの？

地上ではライフル二丁持ちで空中機動しながら二機撃破
ブリッジに肉薄するビッターザクを狙撃なんていう離れ業を見せたのに、宇宙以降はどうもパっとしない

ケリィ、ガトー、シーマ、その他モブまで、目立った戦果や有効打はどれも格闘攻撃
デンドロ砲で戦艦の主砲を溶かすという謎な撃ち方も披露してるし、てかあれ普通に外したんじゃ

なんかコウの射撃はやたら乱射してる印象が強い

そのまま鵜呑みにするなら地上戦での射撃は上手くて宇宙での射撃は普通
ゲームのステータスじゃないんだから分けて考えてもいいんじゃね？

地上戦はテストパイロットとして散々やってたけど、宇宙戦はシミュレータぐらいしかやってなかったんじゃね？

３次元把握が出来ないとかそんな理由かねぇ
アースノイドだから地上ではある程度できるとか

乱射癖はキースもだな
第四小隊も油断しがちなモンシアにベイト、空気のアデル
バニング大尉ェ…ちゃんと部下を育ててくださいよ

そのキースも歴戦の猛者アダムスキーのドム・トローペンをヒートホークで屠ってるけどな

あれは大金星だが
その前に実質キースのミスでアレンをやられてるしなぁ…
まぁそのアレンも敵は全て撤退してると高を括ってたからキースだけのせいでもないんだが

それより宇宙出たときの乱射っぷりだろ
ありゃ駄目だ

でもベテラン海兵隊1機落としてなかったか？

弾幕を張ることで相手の動きを制限させ、味方が攻撃しやすいように…

まぁそんなことをしてるようには見えないが。

見えないっていう点で言うなら
そもそもアルビオンのMS隊は連携取れてるようにすら見えん
一号機も三号機も規格外すぎて突出してるし
ジムカスタムは毎回誰かの機体が危険な目にあってる

むしろ撃たないキャノン乗りは要らない！

ああ！　594がガンキャノンに蹴られて吹っ飛んだ！

ドムまで混じったビッター隊相手にジムとジムキャノンの二機と
演出上とてもじゃないけどあてになるとは思えない戦艦の弾幕だけで
モンシアたちの合流まで耐えたアデル・ベイトはもっと評価されるべき

評価も何も、一応は連邦の上位エースだろ

それはないだろ。精々ベテラン

一応、青葉区でカスタム機もらってるくらいだからエース扱いだろ？

不死身の第四小隊なんてあだ名を頂戴するぐらいには活躍してるんだろ

>>599
不死身の第4小隊仕様ジムの事を言ってるならアレはマーキングしただけだろじゃね。

前に誰かが言ってたラポートのムック本手に入れてみた
まだじっくり読んでないけど誌上でも何かガトーさんネタ扱いされてんのね
「純粋すぎる性格」とか「偉そうにするのは得意」とか…
得意って、あの人ホンモノの士官じゃんw

部隊の指揮をとってるイメージがない

単独で突っ走って行くガトーを苦労して追っかけながら、カリウス辺りが実質部下をまとめてたと想像

ノイエジールで単騎無双してる印象が強いからか？
実際にはトリントン奇襲チームも観艦式襲撃チームも率いてるのに

ノイエはグリプス戦役でも通用するバケノモ

カタログスペックはともかく、ソフトウェアの面で劣りそうだな

ガトーもウラキも受け取ってすぐに使えているのを見ると、コスト面以外では特に厄介な機体には見えない

>>587
キースさんは熱砂の攻防戦では3機撃墜でウラキと並んでトップスコア
しかも内二機は「一射撃で二機撃墜」というスーパーエースっぷり

>>606
グリプス期になると、一年戦争〜0083ぐらいのIフィールドバリアを貫通できそうな超威力ビーム持ちがちらほら・・・

>>605
トリントン奇襲→回収挺の規模からしてもドム×２とザメルは結局捨て駒
観艦式奇襲→奇襲のために大量の味方は囮

どちらもまともな作戦じゃないよな

>>611
元々当初の予定でもコムサイで回収するのは二号機(とパイロット)だけ
作戦そのものを考えたのはガトーじゃなくてデラーズだし、
最初から星の屑は寡兵で最大効率の結果を出すのが目的だから残党軍の残り戦力がどれだけになろうと関係ない(アクシズの戦力にも影響ないし)

２号機をコムサイで宇宙に上げられれば、後はザメルと
ドムのホバー機動力で陸路での撤退もできたろうしな。

観艦式襲撃も、戦略級の打撃機である２号機突入を確実に成功
させる為の陽動として、ほぼ全勢力を投入するのは極めて真っ当な配置。

>作戦そのものを考えたのはガトーじゃなくてデラーズだし、

普通に参謀・作戦立案部くらいあるだろ。

禿「なにそれ？　うまいの？」
ｶﾞﾄｰ「閣下っ・・・・・」

>>611
残党と呼ばれる規模で正規軍と戦うのに「まともな作戦」なんて方法は存在しない
テロ、不意打ち食らわして速攻逃げ、大量破壊兵器、玉砕ぐらいしか選択肢が無い

まぁ参謀部なんかないだろうな。
だからこそああいう妄執とも取れる浅墓な作戦でも
禿の独りよがりってことで納得ができるというもんだ。

>>611-612
前半におけるデラーズのガトーに対するそらぞらしさから考えても、
やっぱガトーは話の何処かで捨て駒される展開を予定してたんじゃね？

ギレン信者のデラーズからすれば、ドズル艦隊残党であるガトーは所詮よそ者だし
ガトーは頭が悪過ぎたから、却って利用価値があった形になってたに過ぎない感じ

>>610
Iフィールドの性能って一定なんだろうか
そういえば出力設定以上に設定がない

普通に考えれば同時代の最強の艦砲+αぐらいまでしか防げない性能にするだろうな

>>613
ホバーは速い分、燃費悪いんだぜ？
しかもドムトローペンもザメルもかなり大型だし
夜が明けたら岩陰に隠れるのも難しいしな

熱核ジェットホバーは燃費気にしなくて良いだろ

>>618
一方的な片思いだけど、ガトーよりもシーマに対しての方が共感持ってそうなんだよな。
まあ、海賊とはいえ、一艦隊をそれなりの期間維持しつづけた指揮官には相応のリスペクトが有って然るべきか…

シーマとガトーを比べてどうと云うより適材適所に使ったって事だろ
ガトーが妙にアツいのはまだ若いからだろうし、奴を捨て駒扱いで軽んじてる訳じゃなくて手のひらの上で余裕で転がしてる感じ

>>624
猪武者にはそれなりの使い道を用意してやったという所か

連邦高官やアナハイム幹部との交渉ができる奴なんかそうそういないし
星の屑作戦の正否はガトーよりシーマにかかってたのかもな

>>621
モビルスーツを捨てて逃げれば見つかりにくいんじゃないか？

>>626
そこそこ貴重なモビルスーツを捨てちゃうのも、もったいなくないかなぁ

>>625
デラーズにとって、
ガトーは信頼出来たとしてもあくまで配下的な存在で、
シーマは指揮下に収まっているものの本質的に同格で同盟相手なんだよな。
何気に格が全然違うというw

問題は内陸部に逃げても広大な砂漠しかなく、沿岸部はコロニー落としのせいでトリントン基地以外に何もない。
キンバリーの基地に逃げ込もうにも、オーストラリアの砂漠を横断せねばならないので道のりは約3000km。
砂漠と高山が広がり、生身はおろかMSでも横断は難しい。

というわけで、回収艇に乗れない時点で随伴機は捕まるか死ぬしかないと思うが。

予備の意味も含めて潜水艦のもう一隻ぐらい待機してそうだけどな

予備戦力を用意する力なんてないんじゃね？

よしんば潜水艦で回収できたとしても結局、ただ一基のHLVに乗れるわけもなく
結局キンバリーで降伏or戦死な運命が待ってるが・・・

キンバライドな

>>631
陸戦機をHLVに乗せてどうするｗ
そこまで行けばパイロットだけ打ち上げだろ

まずアダムスキー、ゲイリー、ボブの３名はキンバライドからの派遣兵。
そしてザメルとドム・トローペンが陸戦タイプなことを
鑑みれば、ＭＳもキンバライドから供出されたものだろう。
アフリカからオーストラリアまでホバー移動してくるのは流石に無理だと
思うので、やはりドライゼのユーコンに積んで来たと考えるのが自然。
なら、コムサイで２号機を上げた後、ユーコンが
接近できる海岸まで移動してまた載せてもらえば良い。

ところであのコムサイはデラーズ艦隊のムサイのもの？
だとしたら、その大気圏突入降下を見落とすとは、いくらなんでも連邦気が緩み過ぎｗ

不審船の不法入国なんか現代でも珍しくないでしょ
そのためのミノ粉だと言えるし

>>628
ワントップでいくならガトーみたいなのが良いんだろうけど
デラーズはシーマの力量に期待してたっぽいな
結果的に裏切られるわけだけど狂信者というわりには柔軟性のある人物だったな

「宇宙の蜉蝣」でデラーズはシーマの過去は知らないと言ってるが腹芸だよね
デラーズとしてはジオン軍人としての名誉回復がシーマにも利があると踏んでたけど

全く知らんのはまずありえないとして
毒ガス従事からカラマポイント離脱に至る経緯は知らないってのはギリギリありえるかな？
まぁ過去は問わないという意味で知らん事にするって意味だろうけど
この2人立場と時期さえ違っていれば良い関係も築けたかもな

Gジェネで、シーマがアサクラ大佐においてかれそうになった時
横からシャア大佐が出てきて「なんで味方置いてくんだボケ」って口出すIFシナリオあったな

ガンダムゲーは全般的に83リスペクトに感じる。
プロデューサーの趣味かね？

だからって>>639に挙げられてるようなオリジナルシナリオ（）はいらん

ガトーのキャラを使ってプレイする恋愛ゲーはどうよ？
攻略相手はむろんハゲ、カリウス、ケリィ、コウとよりどりみどり…

>>638
海兵隊がアサクラの下じゃなくてデラーズの下だったらかなりいい関係を気付けていたと思う
派閥違うからあり得ないが

ガトーは良くも悪くも兵士なんだよな

ガトーってサイド３独立宣言の年に生まれて18歳くらいで教導機動大隊が設立されてんじゃん
希望に満ちた新しいジオンとかジオン軍カコイイとか少年時代に凄く素直に受け止めてたと思うんだよね、性格的に
何かああいう人になっちゃったのも当然の成り行きかなと…

>>629は色々間違いを重ねてるな。
キンバライドをキンバリーと間違ったり、それらがオーストラリアにあると思ってたり。
あとドムは最高速度が381km/h（280km/hとも）あるので、巡航速度を
200km/hぐらいとしても、15時間あれば3000km走破できる。
ブッ通しはキツイだろうから、休憩いれても丸１日、睡眠取るとしても２日あれば横断可能。

トリントンにだって対地攻撃機くらいあんだろ
逃げる側はミノ粉ないし、ホバーは目立つし

爆撃機が本格的に出てきたら辛いなザメルも襲撃時に弾使ってそうだし

それどころじゃない状態だろ、トリントン基地。
ＭＳ小隊による追撃は、２号機だけは何としてでも奪還しなきゃ
ならんからアルビオンに指揮系統委譲してやったけど。

基地指令が戦死したから急務の奪還任務がアルビオンに任されただけで
時間が経てば基地機能は回復するだろ

その頃にはとっくに逃げ切られてるな

>>649が頭悪過ぎる件

頭の悪さは低質な煽り程ではないな。

論理的な指摘は無視するけど、煽りには真っ赤になって反応する
それが周囲からどう思われるかという事に考えが至らない
これを頭が悪いと言わずして何と言おう

論理的な指摘ってなんだ？

時間が経てば回復する→時間が経つの待ってたら逃げ切られちゃうだろ

ガトーはあくまで兵士って感じで指揮官には向いてないな
って思ったがそうか　開戦時はかなり若いのか
後々変わって言ったのかもな

「昔は戦闘中でも難しい言葉並べてたけど最近はめっきりだね　故事成語だっけ？」
「ぬぁあああ　ウラキやめろぉ・・・」

>>645
ドムやザメルで山脈踏破できるんかな
オーストラリアは結構な山脈が東西の海岸沿いにあるが…

現実的なのはトリントンから海岸沿いに北か南に逃げて潜水艇に回収してもらう方法だな
支援なしに持ちこたえれたらの話だが

>>657
横断道路走ってるんだからそういう所通れば余裕だろ
連邦が網を張ってなければだけど

>>658
道路とか真っ先に網張られるに決まってるじゃねーか

MSに対抗できるほどの網を張れる状況だったかどうかだな
そこ等へんは一切描写も設定も無いから何とも言えん

「実際デラーズフリートがそういう行動してたからにはある程度の情報に基づいた勝算があってのことだろうから、網を張れなかった可能性が高い」とも言えるし
「いくら基地が混乱してても、1日もあれば連邦軍ならMS数機を通せないほどの網を張ることが出来たはず」とも言える

てか、別にオーストラリア横断する必要ないんで

10階建てのマンションが動いてるような、そんな目立つもんで逃げたくないな。
まぁ、83はかなり機体が小さく見えるんだけども。ATかオーラバトラー程度にしか見えない。

>>660
何もＭＳを通さない網である必要はない
見つけたら最寄りの基地に知らせればOK
追撃もＭＳ部隊じゃなくて航空機でいいしな

>>661
その通りだな
一番いいのはＭＳ捨ててどこか海岸でユーコンに拾ってもらうこと
ＭＳ捨てれないなら海岸近くの山や森に潜んでユーコン待つこと

>>662
二号機とザメルとドムが併走してるシーンで
かなりザメルやドムがでかいのがわかるよな

>>663
ユーコンが来るならMSごと乗せれば良いだけじゃない

>>665
護衛も載せてるユーコンにあのでっかいドムやザメルが載る余裕があるのか？

>>666
護衛って何？

ゴッグとかゴッグとかゴッグかな

ゴッグもズゴックも、揚陸作戦用の機体だけどな

>>669
水陸両用ってだけで揚陸用って訳じゃないだろ

少なくとも水中護衛用では無いな

ゴッグ８機でゴッグエイト…ゴッエイ…ごえい…護衛なんだよ！

潜水艦の護衛用MSではないかも知れんが、他に護衛できるようなMSもないだろ

というか、潜水艦の護衛としては大して役にたたんだろうなぁ

少なくとも「回収する部隊のMSを収容できないようにしてまで絶対に護衛として乗せてるに決まってる！」みたいな主張が出来る代物じゃないだろ

回収する部隊を輸送する間外に出てりゃあいいだけじゃね。
航続距離自体はかなり長いし、グラブロで水陸両用MSを牽引してた事もあったし

牽引してもらわなきゃ長距離航行はパイロットの身がもたないけどな

基本的なことを聞きますが、ドムとザメルはユーコンで運んだんじゃないの？

>>677
かも知れないし、元からオーストラリアに潜伏してた奴らかも知れない

機密情報だだ漏れしてるが
今のドラマで再現するとアンフェアや
SPみたくなりそうね

>>677-678
>>634にある様に、少なくともパイロットはキンバライドの人間。
機体だけ現地の残党軍から徴用してパイロットは別口って、
可能性ゼロではない(現地軍は保管だけしててパイロットは
居なかったorキンバライド３人組の方が腕が立った、とか)
が、まぁ機体も一緒に運んできたって考える方が自然。

ふと疑問に思ったんだが

MSのコクピットってさ、シミュレーションモードとかあるのかね？
機種転換訓練等で前線から外れるってのもアレだし

ジェガンにはあったね
1stは別設備だったけど

CG表示の全天周モニターになってからは、ソフトウェアでできるからな。

Gまでは再現出来ないだろうから、簡易的な物扱いだったろうけどね

>>684
リニアシートのシステムを逆に作用させれば、擬似的にGを再現できるのでは?

リニアシートでＧを相殺軽減できる以上、
逆にＧかかってない状態からＧかけるのも当然できるだろうな。

そうとは限らないっていうか、むしろその可能性は低いんじゃないか？
衝撃緩和なら、アクティブじゃなくてパッシブな機構になるのが普通だと思う

ガトーやコウは、シミュレーター訓練中もあのようにやかましいんだろうか？

>>688
『ぬぉー！』
「まだまだー！」

《オメー等うるせーよｗ》

>>688
ガンダム世界ではみんなコクピットで叫んでるよ。
むしろ黙って戦ってると怒られるレベル

>>690
ユウ「……」

デラーズ「遠慮せずとも良いぞ、もっと声を出さんか」
ガトー「か…閣下…」
デラーズ「ここには貴公と儂しか居らん…恥ずかしがらずに叫ぶがよい」
ガトー「ぅ…」
デラーズ「ほら、昨夜も教えたとおりに言ってみよ」
ガトー「そ…ソロモンよ！わたしは帰ってきたあぁ…!!」

壁l┌ ＾o＾）┐

>>687
リニアシートはアクティヴだろ

＞692
観艦式強襲シミュレーション中かw
てか、あのセリフはリハ済みだったんかい

＞692
観艦式強襲シミュレーション中かw
てか、あのセリフはリハ済みだったんかい

デラーズ「足を踏ん張り、腰を入れんか！」

閣下申し訳ありません
お取り込み中に誤って連投しました

>697
壁l┌ 人）┐

>>694
なんで？

>>700
突発的なＧに対し、そのベクトルを検知・解析して、それと同一ベクトルに
シートを瞬間的に移動させてパイロットにかかるＧを相殺軽減させる機構だから。

>>701
先生
ベクトルを検知・解析しなくても、拘束のゆるい可動式にしておけば勝手にシートが同一ベクトルに動いてくれます

あと「させる機構だから」って断言してるけど、単なる推測ならやめてください
断言するならソースをどうぞ

とりあえず言えるのはMSのコックピットでシミュレートしてる設定はあっても
Gまで再現してる設定は存在しない
Gが再現できないって設定ならAOZ辺りにあったと思う
つーかアナハイムジャーナルしかりオーガスタ基地しかりGのかけられるシミュレーターが存在することが
MSでGのかかるシミュレートができない証左足りえると思うのだが

NASAの実験室レベルならＧを再現できるだろうけど、ずいぶんと高そうだなｗ

とりあえず、リニアシート云々依然に安全機構として大きな勘違いをしてる奴がいるな。

>>701のようにＧに対して同ベクトルに瞬間的にシートを移動させるということは
シートに乗っている人間に元々のＧの倍の力が加わるということ。
まだ、逆ベクトルに瞬間的に移動する、の方が正解に近い。

そもそも衝撃を緩和、吸収する仕組みというのは力がかかる時間を延ばして
単位時間当たりの力を小さくするという考え方。瞬間的にシートを移動させるという時点で間違っている。

多分、漫画によくある「殴られた瞬間に同じ方向に飛んで衝撃を逃がしたッ！」みたいなのを>>701は想像したんだろうな

いや、別に同じベクトル方向にシートを移動させても良いってのはおかしくないぞ？
単に、シートをフリーにしてGが加わったらシートもそのまま動くようにしておいた方が断然機構的に簡単ってだけで
あとはダンパーで緩やかにGを吸収するだけ

>>706
お前の書き込み見てエレベーターが落ちても衝撃の瞬間にジャンプしたら助かるって話思い出したｗ
MSにとってシミュレーターはメインじゃないんだからそんな機構付けないだろ
なんか明確なソースがあるのならわからんでもないけどさ

>>707
主観と客観をごっちゃにするとドツボにはまるぞ

>>709
ベクトルは客観だよ
力は主観だけど

>>710
その時点で駄目だろ
どっちかに統一しないと力学は成立しない

いや、物理でそうなってるんだが
ベクトルは方向を含む量だから客観

リニアシートというくらいだから、電磁力の反発力で浮いてるんじゃないの？
ってことはＧを相殺、緩和する仕組みは電流を強くして反発力を上げるんじゃない？
逆方向に動かすとか考えるからイミフになるんじゃないかなぁ？

リニアっていう単語は電磁系のものを指すんじゃなくて、直線的って意味な
リニアモーターは回転式じゃなく直線型モーターを指す

ボクサーが相手のパンチがヒットする瞬間に頭をスウェーさせて衝撃を逃がす…ってのは嘘なの？

頭の動き程度じゃ気休めにもならんと思う
スリッピングで相手のパンチを滑らせて逃がすってのは有りだと思うけど

>>715
いなしは打撃そのものの衝撃をなくすのではなく上手くミートさせないためのものだろ

>>715
パンチが当たった瞬間に頭を回しても何の意味もない。
あれはパンチを予測して当たる前に頭を回して力を逃がしてる

>>712
要はベクトルを用いて考えるなら力も客観的に考えなきゃいかんてことだろ

>>719
「考えなきゃ」とか曖昧な余地が無いのが力学
力は主観要素なので客観には出来ない

格闘技のパンチの場合、ミリ単位のポイントで最大の力が加わる様に放ってるんで、
少しでも向かってくる拳から後ろに反らすだけで最大パワーを削ぐことができる。

リニアシートでぐぐったらシートは一本のアームと複数のショックアブソーバーで衝撃を吸収すると共に
電磁力でシートをコクピット中央に保ってるらしいが・・・
電磁力から各種機器をシールドするだけでも結構な手間がかかりそうだ

言い出したらフレアの影響とか考える必要あるし今更
さらに言うと宇宙世紀の電子機器が現代の電子回路と同じ構造とは明言されていない

詳しいことはモスク博士に聞いてみて！

機器へのミノフスキー対策がんばったら同時に電磁力対策技術も向上したのかもしれぬ
ところでシミューレーターのＧ有無はともかく83ではリニアシートは普及してなｒｙ

そもそもなぜリニアシートの話になったかだな

８３でリニアシート出てきたっけ？3号機ぐらい？

0083では全天周モニターなだけでリニアシートにはなってないな

全天周モニターステキ…
シミュレーションモードにしとけば、満天の星空に浮かんだまま閣下と二人、好きなだけデキるのね…演習

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 は　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 帰　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 っ
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 て
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 　
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　　　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

全天周モニターpodの中にリクライニングシート入れてヒーリングプラネタリウム的な使い方をしたら癒やされるんじゃ…と夢想
でもそれは俺が地球住みだからで、スペースノイドの人は宇宙空間に浮いているって状態が新鮮でもロマンチックでもないのかな？

癒されるどころか、宇宙空間に放り出されたような感覚でパニックに陥る

常人は酔うのでCGに変換してるんじゃなかったっけ
シャアとかは生映像で乗ってるらしいけど

今ゲーセンから帰って来た
戦場の絆、平日にイベント戦ステージはアイランド・イーズ…何でかなと思ったら今日ガトーさんの命日だったのね
二度も撃破されて当のガトーさんに怒られたけどw…とりあえず合掌

んじゃ俺はガトー達のテロに倒れた連邦将兵数万人の命日を祈っとくぜ

ぶっちゃけ、軍人が死んでるだけならテロじゃなくてゲリラだけどな

まあ、軍とは直接関係無い場所にコロニー落としてるから、疑う余地も無いテロだけどな…

多くの善良な連邦将兵が倒れた事を悼み、多くの狂信的ジオニストが無様に死んだ事を祝おう。

というか、0083はテロル目的じゃないからテロとは言い難いんだけどな

>>737
戦略目標があれば東京を絨毯爆撃しても、広島に原爆を落としてもテロではないよ

軍人よりも、民間人が大量に死亡したと思う。
最後の落下地点変更もあって、避難が間に合わないだろうし。

初回のコロニー落としに比べればマシっぽいけどな

マシっぽいってレベルじゃないだろｗ

どっちにしろデラフリって連邦から正規の軍組織としての認定受けてないんだろ？
タリバンの残党みたいなもんで

>>736
そもそもデラフリって軍として認められているのか？
後年慣習的に当たり前となる南極条約を思いっきり破ったわけなんだけど
こんなことして軍人ですって事でテロを免除されるのなら
捕まったテロリストが軒並み軍属ですと言い出しそうだ

国としてのバックボーンが無いんだからデラフリ捕虜とか碌な扱いを受けないだろう
逆を言えばデラフリが国軍を標榜するデメリットはそれくらいだ

>>743
タリバンそのものだって米国から正規の軍組織としての認定なんか受けてないけど
ついでに言うならジオン公国も連邦から正規の国家・軍組織として認定受けてないよ

>>744
テロが何か決められた犯罪か何かと勘違いしてる？

一時期からずっと疑問だったが、>>743や>>744みたいな意見ってさ、そもそも何で連邦視点固定でメタってるんだ?
ジオンが共和制敷いて保守派と分裂したから保守派はテロリストですってのは対立する連邦側の意見であり、
ジオンからしたら勝手に分裂した一派がいただけで戦いは終わっていないという認識。

テロリストなんてのは自分の正当性を主張する為に相手を軍として認めない政治的な建前なのだから、アホみたいにテロだテロだとしたり顔してんのは、あまりに内容の無い見方だわ。

少なくともメタ視点で語るなら、連邦とデラーズフリートの双方から見なきゃ話にならんだろ。
テロだテロだ言ってる意見は勘違い甚だしい。

共和国「いや　巻き込むなよ」

巻き込んでないやん
むしろ共和国とは無関係ですと声明を
出している

デラフリに戦略と言える程の目的は無い

仮に戦闘で完全勝利し、地球連邦政府を転覆させたとしても、
その代わりに打ち立てる新体制のプランは何も無い

核攻撃もコロニー落としも、感情的なものだけでやった

まぁ物資不足に追い詰められて、自然消滅前に何かやらなきゃってだけでやったテロだから
明確なビジョンはないわな。北米穀倉地帯破壊による地球の食料供給能力低下とか後付の理由だろうし

後付でも彼らが行動する理由ができたじゃん。
なんかおまえら、スゲー目的がないと動いちゃいけない縛りでもあるの？

まあある程度の目的が無いとみんな３年間も保たないだろうと…ガトーさんはああいう人だからともかくw

>仮に戦闘で完全勝利し、地球連邦政府を転覆させたとしても、
>その代わりに打ち立てる新体制のプランは何も無い

この仮定をすること自体がバカ

それって仮定じゃなくて事実じゃね
それともあのハゲ、全部上手く行ってたら、今度はサイド3を奪還して新ジオン公国でも旗揚げする気だったんか？

んなわきゃーない
後の事は全部アクシズ次第だよ

多分何も考えてなかったと思う
デラーズの事だから、星の屑作戦が成就した暁には「うむ、これで我らが大義は成った！」とか言い残して、全部おっかぶって自決したかも
中にはガトーみたいな奴は後追いするかもしらんが

可能な限り最大限の巻き添えを伴った自決…ってのがデラフリの目的かも
禿なんて今後どうしたいって言うより、むしろギレンの居なくなった世界に全く未練は無さそうだし

なんでアクシズ先遣艦隊があそこに居るのか考えてみようね

話の流れをぶった切って悪いが、シーマ様は一年戦争中は何をやってて
どんなＭＳに乗ってたんだろうな、ゲームでは一年戦争中にザク2とゲルググＭ･シーマ専用機
に搭乗してたのはわかるが、ザク2とゲルググの間は何のＭＳに搭乗してたんだろうか?
あとザンジバルとムサイとで七隻の艦隊を率いてたんだよね
どこの戦線にいたのかなあるいは状況によっては地上にも降りたのかな
サターンのギレンの野望ではオデッサ制圧したさいの
現地報告をしてるし、やはりオデッサ降下作戦にも参加してたのかな

>>760
宇宙の蜉蝣でリリーマルレーンはまだ大気圏突入をしてない旨が語られるから地上には降りてないはず

>>759
あれはデラフリ兵撤退用で禿自身は最初から死ぬ気じゃね？
コロニー落としが最大限うまく行っても連邦の激しい追撃を受けるのは変わらないし

>>762
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
確かにガトーはハスラーに「事が成った暁には兵の回収を是非とも」と言ってるが、
その『兵』が“兵卒”だけを意味するのか、将校以上も含むのかは不明瞭。
実際ガトーのノイエも先遣艦隊へ向かっているが、これがガトー自身も
回収してもらうつもりだったのか、あくまで兵卒の撤退支援なのかもまた不明瞭。
またＭＳだけでなく艦船だって残存していれば先遣艦隊への合流を目指すだろうけど、
乗員には兵卒も将校以上も混在するので、扱いを分けること自体が無意味になる。

なんつーか、デラフリを叩いてるやつはとにかくデラフリ叩きが第一で理由は全部後付けって感じだな

>>763
兵ってのは将兵の意味で「兵卒」の意味では使ってないっしょ。
将校は脱出不可とか意味わからんし

>>765
文句は762に言ってくれ

>>762は兵の事なんか一言も書いてないが・・・？
何について指摘されてるか理解できてないのか？

つ あれはデラフリ兵撤退用で禿自身は最初から死ぬ気じゃね？

〜兵という場合、一般的に兵卒のことじゃなくて将兵のことな
軍ヲタ以外に士官と下士官と兵卒の区別なんざつかんし

だからそれは「デラフリ兵」と「禿」をわざわざ別けて書いてる762に言ってくれよ。
763はそれに対する皮肉なんだってば。

急に皮肉を言い出す意味も分からなければ
皮肉自体の意味もわからないんだが・・・
誰か分かる奴居る？

とにかく何か言わないと気が済まない性格なんじゃないの？

>>770はおそらく「将校」を「将軍（准将）以上＝デラフリではデラーズのみ」のことだと勘違いしているんだと思われ

デラフリって旧公国残党の中じゃ爪弾きだろうなぁ
公国の敗戦を確定させたのはこいつらだもんな

ギレン死亡で即撤退したのはどうかと思うがそこまで嫌いってほどではないなぁ　>デラーズ
シーマと合わなかったのは残念としか言いようがない
味方同士でも対立することなんて普通にあるし

嫌いなのはガトー

>>774
まだこういう事言う奴がいるよ…

爪弾きならキンバライト基地が協力なんかしねぇだろ。

＞775
ガトーさんの何がイヤなの？

武人（）・人の言いなり・目的の小ささ・アニメ内での演出・喋り方・ゲームなんかでの扱い

人のいいなりって言うけどさ、軍人である以上コウみたいに勝手な行動とるほうがダメじゃね？
まあ喋りかたイヤとかは好みの問題だわな
演出とかゲーム云々はガトーさん本人の責任じゃないw

>>779
単なる軍人くずれで軍人ではない。
デラーズフリートはそういう組織…

確かにシーマ達とは真逆な方向にやっぱり崩れてるわな…ガトーは人っていうより禿の言いなり、禿は禿でギレンだけの信奉者でその後のジオンは知らねって感じ
でも全員玉砕しろとか言い出さずに自分ら以外はアクシズに託そうとする辺りは評価できるんじゃね？

アクシズ先遣艦隊を呼んだ意味ってひょっとして
禿「わしらが連邦に一発かましたるから、お前らよー見とき！！事が済んだら子分が逃げるさかい、回収頼んまっせ！」
こんくらいの気持ちだったんじゃね？

＞782の言うとおりかも…前にダメ出しされてた目的の小ささってのもさ、まあネタじゃ無しにこういう事言うとお前ら嫌がるだろうけどギレン好きだったから禿愛してたからだっていいじゃん
なんかそういう端から見れば私怨乙な感じこそがデラフリの在り方として一番しっくり来るんだよね

てゆーか「ひょっとして〜だったんじゃね？」とかじゃなく、
まんま>>782にしか受け取れないんだけど、観てて…
他の解釈あるの？

>>782
仁義なき戦いのテーマが聞こえそうだ・・・

目的の小ささっていうけどコウなんか「モビルスーツに乗れる」「給料貰える」くらいのためにパイロットやってんだぜ
ガトーは虐げられるスペースノイドの地位向上のために殉職した
充分立派だろ

俺はデラーズ支持してるしガトーも好きだが流石にその比べ方はおかしいだろうw
今回の場合コウは地球へのコロニー落としを防ぐために戦ったじゃないか？

巨大なマイナスより、僅かなプラスのがマシだろどう考えても・・・・

>764 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2012/11/14(水) 21:29:41.35 ID:???
>なんつーか、デラフリを叩いてるやつはとにかくデラフリ叩きが第一で理由は全部後付けって感じだな

ああ、うん本当にそんな感じだな
「多分こうなんじゃね（根拠ゼロ）」→「そうだそうに違いない」→「やっぱデラーズフリートは屑！」
この三段論法しかやってねーや・・・

星の屑は実は連邦から活動資金が出ていて、ジャミトフやコリニーの差し金でしたって話の気がしてきた。
どちらにせよ、デラーズやガトーは哀れなピエロだった。

そうだそうに違いない

やっぱデラーズフリートは屑！

>>792
星の屑だね

>>784
普通にアクシズの体制が整うまでの時間稼ぎ、地球圏を不安定にさせておくための打ち上げ花火で
作戦後にデラフリは無力化するのが前提なのでアクシズに回収頼むのは普通の話。

ちなみにデラフリ的にティターンズの結成は、作戦外での大成功な。

>>794
つまりそれが普通の解釈、ってことだよね。
>>782はその誰もが普通に解釈してたことを今頃になってやっと気付いて、
それをさも新しい解釈であるかの様に自慢げに披露した…と。

アンチより痛々しい件

必死の自演のところ済まないが
「時間稼ぎ」って意味不明だぞｗ

「アクシズの体制が整うまでの時間稼ぎ」

これが意味不明ってのは・・・

帰還するまで放っとかれる輩に何の時間稼ぎ？

連邦が大規模な遠征でも計画してない限り意味が分からんな

うん、なんだ
テキトーに>>782書いといたら色々と話弾んでてよかった

アクシズの体制が整うまでの時間稼ぎと連邦による地球圏の主権掌握阻止と本編の台詞で説明されてただろ

てか、変な妄想せずに普通に設定されてるじゃん
「地球の穀物地帯に大打撃を与える事で、食料の供給をコロニーに頼らざるを得ない状況に持ち込むことで、コロニー側の発言権を強める目的」って
その目論見が外れたって批判ならまだしもなぁ・・・

「打ち上げ花火」だの「一発かましたる」だのの発言は、デラーズフリートにことごとく裏をかかれた無能な連邦高官と全く同じだぞｗ

>>802
本編のどこにそんな台詞があるの？

>>786
コウはパンピーなんだから別にそれでいいだろ
ガトーは偉そうに言っておいてやってる事は連邦政府への嫌がらせ（の追従）だけ
アクシズ・共和国の穏健派を奮い立たせるにしてももっと別にやり方があったはず
デラーズがまだマシというのは最初から死ぬつもりで回収の手立てだけ先に計画していたから
ガトーは精神論だけ

対抗組織への嫌がらせって軍人なら普通に褒められる行為だよな
嫌がらせ「だけ」っていうのも根拠ないし、代案も無しに「別にやり方があったはず」
極めて困難な任務を立て続けに成功させた兵士を「精神論だけ」と中傷したところで説得力無いよなぁ
将官であるデラーズとは端から責務が違うってことも判ってないようだし

そのセリフはどこ？とか言っちゃうしマジで本編見てないんだな

>>806
対抗する軍になら　な
やってるのは民間の穀倉地帯だろうが
中国が日本の事嫌いだから反日デモ煽って日本企業の建物壊したのと同じレベル

>>776
つか、禿が最終決戦の最中に逃亡した事って、実は他の旧公国関係者の間では知られてないんかな？
常識的に考えれば、それを知ってて冷静で居られる関係者は居ないと思うんだが…

キンバライトとか、情報もなく孤立した場所で何年も踏ん張ってた連中をいいように利用したと思うわ
ガトーの扱いもそうだけど、0083前半製作時の禿ってそう言うキャラだったんじゃないかと思えて仕方ない
もし後半メロドラマ化してなかったら、キンバライト壊滅は伏線として生きたような気がする

>>809
最後の３行が完全にお前の妄想であり願望でしかない件について
そんなこと言うんだったら知らなかったとかそもそも問題視自体されてないとか色々例えようがあるな

それはそれとして、明らかに作品の空気違うじゃん

横からすまんが、問題視されてないとか、いくらなんでもあり得るか・・・？
お前だったら許せるか？

まあ宇宙世紀の人類には恩讐とか存在しないのかもしれないが・・・って、それだと大半のガンダムは成立しなくなるかｗ

>>799
放っとかれる要因は、地球連邦の不安定さから来るものだろ。
極論すればティターンズの急進により、エゥーゴという半端勢力の台頭を生み、アクシズへの一本化した対応ができなくなっている。

>>809
IGLOO最終話で奮闘する学徒兵を尻目に離脱するグワジンはデラーズの船っていう説があったな。実際にはどうかしらないが。
学徒兵はジオンのために戦っていたが、デラーズはギレンのために戦っていたので、ギレンが戦死したら勝手な理由で逃げ出した。

アクシズの時間稼ぎ…

時間稼ぎなら派手なことやらずに潜伏してた方がましだわな

ただ潜伏してただけなら、ジリ貧になって自壊したり連邦が安定してゲリラ掃討が本格化したりするだけだ。

特に茨の園やキンバライトは規模が大きいだけに潜伏自体が難しい。

納得できるかじゃなくて問題視されてる描写が一切無いからなあ
キンバライトや兵を回収してた奴等はともかく、アクシズ本国に残っている連中すら
「我々も援護を！」「駄目だ戦力が無え！」って言ってて批判してる描写が無いんだもん
全員が知らないとかあり得ないし、問題視されてるなら批判されてる場面があるだろう
それでも納得いかないなら作品自体が破綻してるとしか言えねえよ

スタッフはそんなに深い事考えて制作してないと思う
前半後半の作画の違いにすら違和感ありまくりなのに

>>817が、何が問題視されるべきなのかを語ってるのかが判らない。

理解力無いな、俺。

そもそもの疑問なんだけど、デラーズ艦隊が青葉区から離脱
した時間って、本当に問題視される時間帯だったのか？
カットの連続が必ずしもリアルタイムではないのだから、
ガトーがゲルググで武双中→デラーズ、ギレン戦死の報を
受ける→被弾したガトーがグワデン格納庫でデラーズドムに
乗ろうとしてる所にデラーズ来て説得→離脱する艦隊

これで小一時間ぐらいかかっててもおかしくない。
実際Wikiの青葉区戦時系列だと、9:25ギレン殺害9:40
ドロス撃沈10:10ドロワ撃沈だから、だいたい合致する。
その時点でデラーズ艦隊だけでなく他の戦力も離脱を始めてるので、
少なくともデラーズだけが問題視されるいわれは無い。

>>820
どこの場で問題視されてるの？
他スレとか2ch以外の掲示板・SNSとか

>>821
まさにこのスレでしかもほんの30レスほど前

そもそもあの激戦の中、あれだけの艦隊がよく逃げ切れたなぁ、と言うのが正直な感想
画面の中でもそこそこの艦艇数だったようだし、連邦の侵攻がなかった／手薄だった所があったの？
詳しい事を調べないで書いてるので、的外れだったらごめん

>>807
「そんなセリフありません」自白乙ｗ

>>823
>>814が曲解してる話ではあるが、IGLOO最終話がEフィールドで敗残兵の脱出ルートを技術試験隊が確保し続けているという話

技術試験隊は脱出路確保のために奮闘してるのだから、脱出した兵の方を叩くのは技術試験隊の奮闘自体を否定するという本末転倒っぷりだし
そもそもオッゴ部隊の若年兵達は全員志願兵なので学徒兵ではない

>>820
離脱した理由がギレンが死んだからだし、いつ離脱したかよりもその理由が酷すぎる。
シャアが言ったように、公国はザビ家の私物というのを証明する行動だった。

戦死するより生き延びてジオンの再興を果たさなきゃいけないとかいう理由で戦線離脱したわけだが、
明確な旗印があるわけでなく、ギレンに憧れたか知らんが的外れな演説までしちゃって
なおかつ参加者のほとんどは戦死or捕虜となる無茶な作戦だし
当の作戦は結局のところ核爆弾＆コロニー落としという大量殺戮が手段だし
目的と言われるスペースノイドの地位向上なんて大失敗して弾圧まで招いちゃってるし

本当にジオンやザビ家の再興を果たすんなら
各地の残党集めて警戒されないうちにミネバのいるアクシズに送れば良かったのにな

>>820
公式年表+劇中台詞から主に戦局の推移に関わる部分だけ抜き出していくと

9:25　ギレン死亡
9:40　Nフィールドでドロス撃沈、Sフィールドに連邦軍が取り付きつつある、ギレン戦死発表
10:10　Sフィールドでドロワ撃沈
11:00頃 デラーズ艦隊戦域離脱

ギレン戦死が発表されて、デラーズが「キシリアめ！」と言っている頃には、Sフィールドでは既に艦隊による防衛線は破られており、要塞表面の着上陸戦に移行している
デラーズ艦隊はSフィールドに配備されていたということなので、既に自戦線では敗色濃厚＆艦隊は役割を大幅に減じている
さらに、艦隊が離脱したのはドロワが撃沈した1時間近くも後

>>826
カリスマ最高司令官が、さして人望も無い副官に殺されたのが丸判りの状態で
しかもそいつを守るために戦えとか言われたら、まともな軍人だろうと普通に戦闘放棄すると思う

>>827
>明確な旗印があるわけでなく
ジオン公国の標榜およびギレンの遺志というのが旗印だろ

>的外れな演説までしちゃって
何が的外れなのか説明してみようぜ
でなきゃお前が的外れって事になる

>なおかつ参加者のほとんどは戦死or捕虜となる無茶な作戦だし
どれだけ損害があろうが、戦略目標の達成が損害に見合うという見積もりであるなら無茶でもなんでもない妥当な作戦
軍人を何と勘違いしてるんだ？

>当の作戦は結局のところ核爆弾＆コロニー落としという大量殺戮が手段だし
だから何？
ちなみに、世界で唯一（唯二？）核爆弾が実戦に使われた作戦がどうだったか知らないとは言わせないぞ

>目的と言われるスペースノイドの地位向上なんて大失敗して弾圧まで招いちゃってるし
シーマの裏切りによる計算違いの結果だな
それでも、弾圧に対する全地球規模での反発という状況になって、最終的にはスペースノイドの地位向上になったな


アンチデラフリに逐一突っ込んでみるとこうなる

>>830
シーマの行動と後のスペースノイド弾圧は関係ないんでね？

>>824
見た事ない告白乙

>>830
その後のネオジオン紛争×２とさらにユニコーンの時代まで
結局スペースノイドの地位なんて向上してないな

>>830
的外れな演説ってのはシナプス艦長がツッコミ入れていた南極条約は戦時云々って奴じゃねえの？
シナプスが言ってたようにデラーズにとってはまだ戦時中の認識だったのか、一般向けにハッタリをかましただけなのかはわかんないけどね

シーマの裏切りがなけりゃコロニー落とした後にまた電波ジャックして演説かます予定だったのだろうか
思えばシーマの裏切りタイミングも絶妙だったよな、裏切りを予想してたデラーズがなぜこのタイミングでと思い切り焦っていたし
ワイアットとの内通が成功して裏切りタイミングが早まっていたら、逆にデラフリの損害は少なかったと思う

>>832
結局台詞無いんだねｗ

>>833
少なくともシャアネオジオンを隠し通せる程には自治権擁立していたようだけど？

>>830
＞ジオン公国の標榜およびギレンの遺志というのが旗印だろ

これ、かなりおかしいんだよな。
そもそも、ギレンにとっては自身の独裁が重要で、目的は人類全体の効率的なコントロールだと思う。
そこら辺は、1st内でのデギンとの会話や公王であるデギンや議会の扱いから読み取れる。
ジオン公国の標榜やスペースノイドの地位向上って、ギレンの目的とはかけ離れてるんだよな。

なんかこの作品って、キャラの性格や設定が変に中世的で、1stを見ていた（再放送）自分からすると、UC物で一番1stから遠い作品に思える…

>>836
それは単なる無関心。
別に地位が上がってた訳じゃないよ。

前のアクシズについてもそうだけど、CCAまでの作品における、連邦政府の性格は「悪い意味での無関心」だったと思う。
なんか、最近はそうじゃなくなったのかな？

>>837
だからギレン・ザビの後継者じゃなくて亡霊と呼ばれるんだよ
ギレンにとっては人口コントロールの建前でしかなくてもジオン国民にとってはそうではないからね
その建前の精鋭化がデラーズすなわちザビ家の負の遺産

>>839
え、デラーズってギレンの側近だろ？
それで一般国民兵卒レベルの理解って、かなりヤバイ気がするんだがw

>>840
ギレンにとっては便利なコマだし、デラーズにとってのギレンは優勢人類生存説の著者だろう
別に不都合はない

>>840
ジオン軍で真面目なのは副官である中尉以下の人だけだよ
ジオン軍の大佐以上の人は基本的に上を屁とも思ってない。自己中で組織の癌

>>841
つまり、デラーズは１ギレンファンってだけで、
結局、なにも理解出来なかったって事か…

>>837
おかしいのはお前
ギレンは自らの独裁化を前面に主張したことはないし、人類をコントロールすべきなのは選ばれしジオン国民だとはっきり言ってる

>>842
それじゃあ、ギレンが殺されて逆上した意味が分からんでしょw

またアンチの「多分こうなんじゃね（根拠ゼロ）」→「そうだそうに違いない」→「やっぱデラーズフリートは屑！」の三段論法か・・・

>>844
上層部の人間なら、デギンや議会に対する行動で、少なくとも公国に対する意図は分かるだろ。
もしかして、デラーズはそれすら分からなかったのか？

>>846
ちゃんと1stって根拠を提示したんだが…
日本語が読めないのならしょうがないか。

>>847
わからないと思うよ。
キシリアは将軍を皆の前でビンタするし、
ドズルは晩餐の用意が無駄になったとご立腹かと思いきや、シャアの報告でいきなりデカした！だし
ギレンはキシリアを逮捕しようとしてたにも関わらず、キシリアが自分を殺すと思ってなかったからね
父ちゃんは消されるし、キシリアは法廷に申し立てい！だし
ザビ家以外は全く訳わからなかったと思うよ
零細企業のワンマン社長のノリだから

分かったのはシャリアブルだけだと思う

>>848
前提が1stじゃなくて「1stをみて思った事」だろ
全然違うわｗ

>>847
「多分こうなんじゃね（根拠ゼロ）」をゴリ押しするなよ

>>850
読み取れるレベルだから、断定してもよかったんだけどね。
遠慮して表現を控えた事には…まあ、気付かないわなw

>>848
83前半のメインライターの五武冬史はGガン、アイアンリーガー、ガオガイガーのメインライターだから
83開始時期の同時期のガンダムはf91で、尚且つ80とも差別化するのは命題だったからテイストが違うのは当然
ガトーも監督の変わった後半のシリアスぶりは兎も角、あれは東方不敗とかゴールド三兄弟とかピッツァに連なるようなキャラ造形

>>852
はい、「そうだそうに違いない」入りましたー

「映像にされているものが公式で全て」なんだから、下手に裏を読んだりしないで「あるがまま」を楽しめばいいのに…

どうもｴﾊﾞｧｰ以降、裏を読み過ぎる傾向が強いね
でもガトーは前時代的だけど

なんか延々揚げ足取ってるつもりの寒い子が粘着してるねぇ・・・なんだろ

＞でもガトーは前時代的だけど
だから良かったんだよ
見ててスカッとする
そこがZ〜F91のライバルキャラにストレスを持っていた層に受けた

>>851
頼むから、推論を根拠ゼロとか言うの止めてくれ、腹がいたいw
で、結局デラーズはギレンをどこまで理解してたんだ？
もしかしてケツの穴の感触だけかw

>>857
なるほど
自分は「くせぇなぁ」と思ってたけど、そう言う捉え方もあるんだね
自分の場合、コウやバニング,モンシアみたいなのと比べてたからそう思ったのかもしれないなあ

勉強になったよ、ありがとう
少し目線をずらしてガトーを見直してみたら、見直すかも

で、パープルトンさんはどうよ？

>>854
嘘ついてゴメン、読み取るレベルどころかギレンとデギンのセリフまんまだわw

>>856
揚げ足を取るって意味を調べてから使おうね

「論破厨」が来たと思って、生暖かくスルーしましょ？

>>858
何処までも何も
そもそも「ギレンはこうだったと思う」って前提してから根拠ゼロの思い込みで反論上がりまくりなのに
それが「そうに違いない」ってゴリ押しして「デラーズはギレンをどこまで理解していたか？」とか話進めるなよｗ

>>858
オウムの信者に911テロ、他にも赤穂浪士や朝敵になってからの元幕臣の「理解」がそれほど重要な(しかもフィクションで)事かね
アクシズに行かなかった時点で星の屑に参加したデラーズを含む兵士達は敵に一矢報いる事が重要なのであって、結局の所はジオン公国やギレンに殉死したのが本当の所

>>855
それだと、デラーズが味方を見捨てて逃げ出す卑怯者で、ギレンの事を理解してない癖に遺志を継ぐとか言っちゃう痛い人で終わっちゃうだろw

>>863
どうも言葉じりが好きみたいだから、そこは断定で良いよ。1stのセリフまんまだから。

>>864
ギレンの遺志を継ぐとか言ってるからおかしいのかな〜
あと、公国の為って事ならその忠誠の対象は後継のミネバにこそ最優先で向けられるべきだろうな。

>>865
「デラーズが味方を見捨てて逃げ出す卑怯者で、ギレンの事を理解してない癖に遺志を継ぐとか言っちゃう痛い人」とか言っちゃう痛い人乙ですｗ

>>867
ギレンの遺志を継ぐって言ったのは演説内のセリフだったはず
つまり一般の人を含めた全員に発言してるわけだから表面上のお題目のスペースノイドの自治権要求を掲げるのは当然じゃね？
仮にギレンの真意を理解してても人類全体のコントロールが目的であるとか言えるわけないと思うぞ

>>866
また存在しない台詞を捏造ですかｗ

>>867
アクシズには普通に忠誠を誓ってるように見えるけどな
でなきゃアクシズ側だって回収の艦隊や、ノイエ提供なんてしないだろ

>>868
「「デラーズが味方を見捨てて逃げ出す卑怯者で、ギレンの事を理解してない癖に遺志を継ぐとか言っちゃう痛い人」とか言っちゃう痛い人乙ですｗ」とか言っちゃう痛い人乙ですw

>>869
つまりデラーズの本音は、
アクシズとかスペースノイドとかどうでもいいって事か。
劇中にそんな描写、あったっけ？

>>871
敬意は払ってるけど…ってところか。
公国の維持って事なら生きてるミネバ＞死んだギレンの遺志だろうし、
演説なんかでも（特に内向きの）そう言いそうなもんだけどね。

>>869
＞つまりデラーズの本音は、
＞アクシズとかスペースノイドとかどうでもいいって事か。

いやいやどうしてそうなった！？
ギレンの真意理解できてないからデラーズがマヌケだと叩かれてたんじゃなかったのか？
それともギレンの真意にそって動いて他の奴ら騙してる酷い奴みたいな意味で叩かれているのかどっちなんだ？

>>872
意味の無いオウム返しだなｗ

>>874
維持するためだけにただ生き延びること、公国の志を継ぐために命をかけること
どちらも方向性が違うだけで公国の跡を継ぐってやり方ではあるだろ

>>875
どっちでも良いよ。
んで、どっちなの？

>>876
そりゃ、>>868が無意味だったからなw

どっちもろくな根拠も無い駄目な選択肢しか示さずに、「どっちなの？」ってｗ

>>879
いやいや、このスレの流れでは>>868までは意味あるよｗ
>>872は>>872本人にしか意味無いけどｗ

>>877
公国の志とギレンの遺志は結びつくか？
一年戦争時点で既にサビ家はバラバラだった訳だが…

♪セクシーなのキュートなのどっちがタイプよ？

>>878
んなもん監督にでも聴けよ
演説内のセリフだけでデラーズはギレンを理解できてないマヌケwwwにされていて
いやいやそのセリフだけじゃ判断も何もできんぞって意味合いで書き込んだのに…
だからわざわざ『仮に』までつけたんだが

>>880
それじゃあ、その他の選択肢の提示をお願いします。

>>884
聞けたら聞いてるわw
聞けないから推察するしかない訳で…
つまり、だれも分からんから好きに推察しろって事でOK？

>>881
>>868にどんな意味があるんだよw

>>886
好きに推察するしかないんじゃねえの？
今の流れじゃあんま使いたくないが>>846の論法に持っていくのはどうかとは思うがね

ちょっとでもﾃﾞﾗﾌﾘを叩く様なﾚｽ→>>846という酷い論法と比べればどうという事はない

>>888
まあそうだな、
ちなみにデラーズの「スペースノイドの地位向上」って、ギレンの表の主張とも食い違うんだよな。
ギレンが所謂「優良」って言ってたのって、あくまでジオン国民のみ。
（でないと、他のコロニーを攻撃した事とのつじつまが合わない）
だからこそ、Ζ時点でザビ家が他のスペースノイドから蛇蝎の様に嫌われていた訳で…
ギレンの遺志は、一体何処へw

>>882
国民から熱狂的信頼を集めた最高指導者の遺志＝公国の志、って考えるジオン国民は多いだろ
ザビ家は関係ないし

>>887
散々みんなに揶揄されてるじゃん
「デラフリ叩き第一で、理由が全部後付けのアンチ」ってｗ

>>889
残念ながら、このスレでのデラフリ叩きがことごとく>>846に当てはまるのが事実だからしょうがない
つーか、一人か二人の自演にしか見えないぐらいワンパターンｗ

>>890
ギレンの意思など分かる訳がない。途中で死んでしまったから
�@父がいると分かっててソーラレイで殺した、というだけ
（同時に宇宙連邦艦隊の50％とレビル将軍を葬る歴代１位の大戦果がある・・・ちなみに戦果でいうと、ドズル、ララァ、ジーンが続く）
これと「せっかく死んだ人口発言で冷血と言われる。。。が

�A父にヒトラーの尻尾と目の前でいわれるも「みててください」と超ポジティブ発言
�B閣下は半年でこの戦争を終わらせると仰ってましたが・・・と目の前でシャリア（しかも大尉）に言われるも、「まぁそういうな」と切り返す大らかな性格
�Cキシリアに銃を向けられてもまだ、「ふ・・・冗談はよせ」と血の繋がりなど屁とも思ってないと思ってたら、まさかの楽天ぶり

ギレンは割と大らかで話かけやすいタイプだったかもしれないよ

>>890
それは一年戦争以前の歴史的背景を知らないだけだな
ジオンっていうのは単に元々サイド３に居た人間というより、自治権を欲するスペースノイドが集まって出来た国家なんだよ
逆に連邦に迎合する人間は、元のサイドに残ったり、サイド３から出て行ったっていう状況

デラーズの言うスペースノイドは「自治権要求を心から希求する」スペースノイドを指していて、連邦に迎合する者はスペースノイドと認めないって感じ
ここら辺は全くギレンと同じだね

>>891
いや、普通に公国＝ザビ家の要素は強いだろ。
だからこそ、ジオン共和国とは別にアクシズ政権（公国）が成り立つ訳で…
しかも、公国の最高指導者は公王。

ギレンは確かにカリスマだけど、
実際には、ジオンの名を騙る公国の公王の威光を利用してて、
二重の意味で威を借りてる。

よく調べたらギレンの遺志を継ぐってセリフはギレンの野望でしか言ってねえよ…
劇中の演説ではジオン・ズム・ダイクンの名前は出てきてもギレンの名前は一切出してないっていう
そりゃギレンの主張とも食い違うわけだわ、今まで話してたことはなんだったんだよオイ俺www

>>894
�Aは既に自分の手で表舞台から追いやられた負け犬の遠吠えなんて気にも留めないという余裕
�Cは単に、この土壇場で自殺行為にしかならない最高司令官暗殺なんて馬鹿な真似はしないだろうって意味じゃないかねｗ

>>894
エギーユさん何してるんですかこんな所で？

>>896
威を借りてることと、国民が信じてついていくのは関係ないからな

ザビ家＝公国じゃないからキシリアは戦後忘れ去られた状態なんだろｗ

>>894
頭が良すぎて、足元というか色んな意味で下の人間の気持ちがわかってない感はあったなw

基本的にはそういう部分を補佐する人間（セシリア）とかを挟んでやり取りするから問題なかったんだろうけど
よりによって直でやり取りせざるを得ない身内かつ超ＶＩＰが頭悪い感情優先で行動しちゃったという誤算

>>895
一年戦争でジオン以外の人間殺しまくった指導者の信奉者が、一年戦争前の認識に戻れるもんか？
だとしても、聞いてる側からしたら片腹痛いだけだろうな…

あれか
エスニック・クレンジングを無事済ませたヒトラーさんの話なんか聞けるかよ！

みたいなもん？

>>897
そうだっけ？w
だとしたら益々わけ分からんわw
ザビ家よりの人間がダイクンの名を騙るとか…
ザビ家がダイクンから権力を簒奪した臭いってのは結構広まってるみたいだからな〜

ギレンが父親を手にかけたって事は戦後世界ではほとんど伝わっていないみたいだ。
デラーズもあの反応を見ると知らない可能性が高い。

ギレンもキシリアに絶好の口実を与えてしまうあたり、「以外と甘い」んだろうな。

>>904
そりゃクレンジングされてた人達が、
バリバリナチの親衛隊の言う事を聞くわけねーわな。

>>903
一年戦争前も一年戦争中も一年戦争後のデラーズも一貫して同じ認識だぞ
お前一体何を読んだんだ？

>>905
反ジオン、反ザビな人間の間では広まっていても、ジオンの人間には伝わってないというか聞いたとしても「何そのあからさまな連邦のプロパガンダ」って認識だろ
でなきゃ「ジーク・ジオン」なんて言葉で熱狂出来ない

>>908
一年戦争前のデラーズの認識なんて何処か出てたっけ?

>>909
デラーズも知らなかったのかな？
だとしたら、宇宙世紀の２chにスレが乱立するレベルで笑い者になるピエロだw

>>909
その情報はむしろ、戦後ジオンのダイクン派から出てるだろうな。
知らないのはザビ派の人間だけか…

今更かつ間違ってたらごめんだけど、ジオンって第二次世界大戦末期のニッポン状態だったのかな？

精神論的な方に行ったり、「吹けよカミカゼ」的な思考に陥ってたり。

当然、それを受け継いじゃったデラさん家もしかりなわけで。
だからこそ（？）後先考えない玉砕戦術に走っちゃったのかと。

>>913
日本とドイツ両方だと思う。
ギレン＝ヒトラーとか、ザビ家の扱いがナチスに近い辺りはドイツよりかな？

>>913
高性能機で手柄を立てるために大暴れ（予定）・・・ジーン、ランバラル、シャア、マクベ、キシリア、トクワン、シャリア＆シムス、ララァ
仇討ち・・・デニム、ガイア、オルテガ、マッシュ、イセリナ（ガンダム撃墜）、ダロタ、ハモンほかラル隊残党兵（リュウ死亡）、ブーン、ウラガン、デミトリー
割とまともな作戦・・・ガルマ、ランバラル、コンスコン、ボラスキニフ、アカハナ、マーシー、ラサ、カハラ、クラウン、コム、ジェイキュー、ドレン、バロム、デラミン
吹けよ神風・・・ドズル（スレッガー死亡）、クワラン他パトロール隊、ガデム
臆病風・・・バタシャム、ククルスドアン

分類分けに異論はあるだろうけど、割と作戦内容がよくない。シャア、ガトー、シーマのように引き際が良いのがいない

>>910
デラーズについては一年戦争後のみにかかる

>>913
大日本帝国は米国が無傷だったから状況が違うな

>>915
「吹けよカミカゼ」に、キシリアも入れたくなる
「未完成品（ギレン閣下）」を投入しようとしたし
墜とした艦艇やモビルスーツは多かっただろうけど、未知数の塊をぶち当てちゃった訳だし

キシリアは価値のないコマを使い捨てにしただけで
ある意味まともだろう。

>>919
一番大事な場面で味方の総大将（兄）を撃ち殺す妹のどこがまともですか？

価値のないコマというなら、価値のないコマを労力をかけてかき集めた愚か者にしかならんぞ

>>920
山場は過ぎたっぽいから暗殺したんでしょ。
判断ミスだったようだが

>>922
これだから女というものは！
大局的に物事を見られない！

なんてトミノ節がどこからか聞こえてきそう。

で、最後はめちゃくちゃな逃避行を図ってシャアには首チョンパされて、ザンジバルはサラミス如きに落とされて、なんてなっちゃって。

こりゃデラさんも見限るわ。

またアンチの「多分こうなんじゃね（根拠ゼロ）」→「そうだそうに違いない」→「やっぱキシリアは屑！」の三段論法か・・・

ギレン、デラーズ信者には定説のキシリアが糞って結論はアンチなのか

アンチの部分をギレン、デラーズ信者に変えればそれっぽいな。

アンチデラフリの「デラーズが逃げたからジオン負けた！」は妄想だけど
キシリアがギレン殺したせいで「圧倒的ではないか我が軍は」→「一時的に敵の防御力が弱くなった」は事実だしなぁ

デラーズが逃げたからジオン負けた！の設定作ったのは0083スタッフじゃなかったか？

そういう妄想を言い続けているうちに、事実だと勘違いするようになっちゃったんだね
もう立派な病気です

>>928
そういう設定がどこかで語られたことがあるってこと？

>>929
かなり広まってる感はあるけどね
ニコ動()の話で恐縮だがデラーズが出てくるとその手の叩きを頻繁に見かけるよ

0083限定なら狭いコミュニティだ
一人か数人のアンチが必死になるだけで良く見かけるだろ

１００回言えば嘘が本当になるなんて法則もないし
実際は>>828の通り

100回言えば嘘が本当になるのは、韓国では常識

熱心なガノタ以外は
詳細な設定なぞ知らずIGLOOみた印象で
テキトーに言ってるだけだろうけどな

IGLOO見てれば、既に敗戦状況での脱出ってことは判るだろ

IGLOOの連中はまだ戦闘してる中逃げ出してったから
デラーズ艦隊の印象だいぶ悪いよな
学徒兵に戦わせて自分らはトンズラかよお前らが殿やれよとかよくコメで見かけるな

戦闘している中っていうのはあくまでEフィールドだけの話ね
学徒兵だけうんぬんが見当外れだっていうのも>>825の通り


最初からデラーズ叩き第一っていう色眼鏡かけてなきゃ、そんな風には見えないよ
そもそもIGLOOでは脱出する艦隊がデラーズ艦隊だなんて、どこにも出てないし設定されてないｗ

テキトーに言ってるだけなんだな

割とテキトーにファンの間で言ってただけのことが公式設定みたくなって
本とかにのっちゃうからなぁガンダムは

>>938
Iフィールドとかね

公式設定にならないウチは、所詮戯言だけどね
当然のことながら公式設定になったファンの考察の影には、無数の切り捨てられた妄想達があることをお忘れなく

IGLOOのグワジン級含めた敗走艦隊がデラーズ艦隊というのは実際ありえないんだけどね

IGLOOの脱出路確保の陣地図と、艦長の発言からわかるとおり、Eフィールドは「Nフィールドからの脱出路」になっている
デラーズ艦隊はSフィールド配備なので、Eフィールドにデラーズ艦隊が現れてしまうと脱出とは真逆の方向になる

>>936
グワジン級は数が少なく、デラーズの船とアクシズに逃亡した船ぐらいしか設定にないからだろう。
一番大きいのは監督が同じだからそう言われる。

>>941
脱出とは真逆って何のこっちゃ

>>942
何のこっちゃって言ってるお前が何のこっちゃ
脱出と真逆って、つまりこの場合は激戦区に突っ込むってことだろ

？
Sの隣もEでしょ。
円形に配置されてるんだから

うん、そうだよ
君IGLOO見てないの？

何が言いたいのか纏めて言ってくれ
面倒だから

>>945
Eを挟んだ隣同士のNとS

N→Eが脱出方向なのに、S→Eは逆方向
これが何故理解出来ないのか謎だ・・・

>>947
何が判らないのか言ってくれ
マジで何が理解出来ないのかさっぱり判らん

天頂方向から見て時計回りに脱出できるルートなのに、反時計回りに進むのが逆方向だってことが理解出来ない奴に
何をどう説明すりゃいいんだ・・・

>>949
Sフィールドから直接脱出できるならそうだけど
Sフィールドは連邦軍に押し込まれてるんだからEかW経由するしか無くね？
逆も何もないだろ

>>950
OK判った
お前は脱出ルートの位置IGLOOで見てないか覚えてないかどっちかだ
ちゃんと見て来い

一つだけ言っておくとEフィールドで技術試験隊が防衛線構築してるところから外側にア・バオア・クー戦域外へ出るようなルートじゃない
むしろSフィールドから脱出に近い

>>951
ああ、言いたいことがなんとなくわかった
お前さんフィールドの範囲だけで戦力配置考えてね？
連邦軍がフィールドの境界に沿って戦力を配置する義理はないぞ。

■IGLOOで示されたの脱出経路

　脱出方向
　　　　　↑　　　　　S
　　　　　↑
連　　　　　↑
連 601　E　↑　　ﾊﾞｵｱｸｰ
連　　　　　　↑　　連
　　　　　　　　←連
　　　　　　　　　連　　N


■漏れが想定してるSフィールドの状況

　脱出方向
　　　　　↑　　　　連　S　連
　　　　　↑←←　　　連　　　→→脱出方向
連　　　　　↑
連 601　E　↑　　ﾊﾞｵｱｸｰ　　　W
　連　　　　　↑　　連
　　　　　　　　←連
　　　　　　　　　連　　N

なるほど
>>950はEフィールドど真ん中が脱出ルートだと思ってたのか

>>952
ズレ過ぎで何が言いたいのかさっぱり判らん

専ブラで見る限りずれてないと思うけど

>>952
>お前さんフィールドの範囲だけで戦力配置考えてね？
>連邦軍がフィールドの境界に沿って戦力を配置する義理はないぞ

どの発言のどこをどう読んでこういう思い込みに至ったのか説明してくれ

どっちにしろSフィールドから脱出する艦隊が601試験隊の裏を通るなんてことがありえないってのは、その図で説明されてんじゃん

>>956
艦隊が通過した明確な位置が分からんのに裏も何も

>>957
問題のシーンが、「後方より友軍の艦隊近づきます」と言うヨーツンヘイムの真裏を思いっきり横切ってるシーンなのに何言ってんだお前

「デラフリを叩くネタ」しか注目しておらず、問題のシーンすら叩きネタ以外の部分は覚えてない

これがアンチです

>>958
そういやそうだな


>>959
だれがいつデラフリ叩いたんだ？ｗ

しらばっくれ始めたｗ

関係ない話でもデラフリを叩いてるように見えるのか

反論できなくなった途端に「関係ない話」と来たよ
さすがだな

SフィールドからEフィールド経由で艦隊が離脱するのかという話でしかないのに
なんでデラフリの話だと思ったんだ？？？

問題の艦隊がデラーズ艦隊かどうかという話なのを隠すのはわざと？
それとも都合の悪い部分は本気で忘れちゃう病気？

>>941に対して、「S→E」の脱出経路があり得ないか否かという話でしかないのに
デラーズ叩きに見えるとは・・・・

横から失礼
あの艦隊がデラーズ艦隊であろうとなかろうと時系列的には問題ないことは>>828で説明されてるんだから大丈夫だろ
気持ちはわかるけどナーバスになりすぎじゃね？

>>966
２ちゃんねるは初めてか？
連続する議論の一部だけ切り出して主張したところで、誰にも伝わらんよ

は？ネオ麦の頃からいるんですが

キシリア自身が、自分が脱出したら降伏しろとか言ってるわけで・・・

キシリアのトワニングへの降伏指示は、（デラーズを含む）相次ぐ戦力の離脱や、
防衛ラインが突破されて要塞内への侵入を許している状況で敗戦濃厚になったから出たもの。
要因の一つであって結果と並列に語るものではない。

補足、

要因の一つ＝戦力の離脱
結果＝降伏指示

ね。

まあどの方向に逃げようが、いつ逃げようが大した問題でも無いよな…
司令部の指示も無しに、戦局が不利と見るや味方を見捨てて勝手に逃げ出したってだけの話だから。

逃げたから負けたんじゃなくて、
もう負け確実だから逃げたんだよね？
FPSで言うなら既に敵に押し込まれてベースレイプされてる状態だよね？

>>971
戦力離脱する前に、キシリアがギレン暗殺して司令部沈黙してる間にNフィールドはドロス撃沈、Sフィールドはドロワ健在なれども艦隊防衛線突破されて要塞に取り付かれてる状況
既に敗戦濃厚

キシリアは「それでもゲルググなら、ゲルググならきっとなんとかしてくれる！」って勘違いしてたのに
トワニングが「いや、パイロット学徒兵だしムリポ」って指摘しちゃったので
「じゃ、じゃあ要塞内に敵を引き込んで敵を虱潰しに！」とか援軍来ない篭城戦で有り得ない命令だしちゃった
つまり、要塞内への侵入を許したのは、単にキシリアがそうしろって命令しただけ

挙句の果てに最後のより所のシャアが撃墜されちゃったから「もうダメポ！」って逃げようとしたけど
状況的には「今となっては脱出こそ至難の業かと」って感じ

もし誰も逃げ出さずにこれに付き合ってたところで
全員戦死か降伏するだけで、何も戦力温存出来ずに負けるだけだった
最終的にキシリアだけ脱出す余裕ぐらいはあったかもしれないけど、それがジオンにとって良い事か悪い事かは言うまでもなかろう

>>973
司令部がクーデターで頭の悪い簒奪者に乗っ取られたって状況は絶対に見ようとしないアンチ乙ｗ

次スレ
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簒奪云々というなら実権はないとはいえ公王のデギンを殺害したギレンの方だと思うのだが。

>>974
負け確定なんて一部隊の指揮官レベルじゃ分からんだろうけど、
負け確定だからって勝手にトンズラして良いわけないよな。

>>975
そもそも公王はデギン。
まあ、基本的な設定すら見ようとしない信者に言ってもしょうがないが、
司令官が死んだとはいえ司令部は機能している状況。
封建時代でもないのに、勝手に逃げ出して許される訳ないだろw

なんか、信者がデラーズ逃走の責任を
必死にキシリアに押し付けようとしてるのにワロタw

>>977
公王を殺したところでギレンには何の権力の委譲も起こってない
それどころか公王が死んだ事すらア・バオア・クー時点では発表されてない

公王を殺したのは、単に勝手に和平結ぼうとしてたからってだけだよ
簒奪とは全然意味が違う

>>978
一部隊の指揮官どころか、戦線そのものを預かる前線司令官かそれに順ずる位置だろ
都合の悪いところを矮小化すんなよｗ

>>979
どこの時代なら、司令官ぶっ殺して自分が司令官に納まった奴の命令を聞けってことになるの？

デラーズは自分たちだけ先に逃げた、味方を見捨てて逃げたクズ！
↓
時系列見れば他の味方も逃げてるよ
↓
ギレンが殺害されただけで逃げた、ギレンの私兵でしかないクズ！
↓
キシリア指揮になってから戦況グチャグチャで敗色濃厚だろうが
↓
勝手に逃げんなクズ！


どうあってもデラーズが悪いと言いたいようで、自分らが最初にどう主張してたか覚えてないわけじゃないよな？

何でそんなにデラーズがキライなんだよ？
男でも盗られたのかw

>>974
ベースレイプに追い込まれそうなところでログアウトした状態じゃね

デラフリが逃げ切ったのが11:00でデラフリが逃げ出したのはもっと前じゃね
時系列考えれば

>>981
＞簒奪とは全然意味が違う
ギレンの行動こそクーデターだよな

>>981
＞一部隊の指揮官どころか、戦線そのものを預かる前線司令官かそれに順ずる位置だろ
そんな設定あったか？
どっちにしろ一局面の指揮官が司令部ですら難しい全体の把握なんて出来ないだろ。

>>981
＞どこの時代なら、司令官ぶっ殺して自分が司令官に納まった奴の命令を聞けってことになるの？
司令部の面々は普通に命令聞いてるなw
それにキシリアが殺したなんて公表してないから、確信があったとはいえ想定で行動したらあかんだろ。

>>982
降伏命令前に逃げ出す部隊がいた作品って何かあったっけ？

>>985
誰も11:00にデラフリ逃げ出したとか言ってないよ

>>986
全然違うのは>>981で説明したとおり

>>987
自分の部下だけでなく、周辺の自軍全てに命令下してんだぜ？
「出来ないだろ」の根拠は？
もう一方の主戦場のNフィールドの要のドロスが撃沈してて、自分のいるSフィールドも艦隊防衛線突破されてる
その他もろもろ現場で得られるリアルタイムの情報も得てる
それで把握出来ない奴は指揮官なんて出来んよｗ

アンチデラフリの主張はこうか

「最高指揮官を謀殺した簒奪者に忠誠を誓い、脱出すれば命が助かったはずの全将兵で戦い抜いて玉砕すべき」

アンチデラフリっていうかキシリア信者なのか？
そんなの初めて見るがｗ

>>988
ヒント：キシリアはまだライフル持ってる。司令部員は全員非武装

アンチデラフリの理屈だと、テロリストがアメリカ大統領暗殺して司令部員人質にとったら全米軍はテロリストに従えってことか

どちらかといえばテロリストじゃなくて副大統領になるのかな


…いかん、マイコゥ！やリッチャァァァァン！の某バカゲーを思い出してしまうw

別にア・バオア・クー防衛において、ギレンに次ぐ役職をもらってたわけじゃないけどな

そこはザビ家だから
で説明できる

ワンピースの方が全てにおいて上。売上げも人気もね。ガンダムっての何がいいのｗ？(^ ^)

>>996
スクリプト乙

いや、売り上げならワンピースは今までのガンダムシリーズ関連物の１００分の１にも及んでないけどな

そらそーだわなｗ

俺は海賊王がきらいだー

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
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