ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part60

前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part59
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1333120819/


★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/10/20012001_1.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

逆シャア公開時の富野コメント
『「逆襲―」を見終わってシャアに失望してしまった人たち、
「ああ、やってくれちゃって！」と富野に対して怒っている人たちにも、
同じように、今はしかたないと思っています。
でも少なくとも10年後には「意味性」は必ず復活するはずでしょう。
だからやっぱりシャアを愛してくださいよと言いたい気持ちもわかってもらえると思います。
それには自信があります。
若い人たちが今怒るのは当然です。それを馬鹿げてるなんて思いません。
ただ、本当はカッとなってどなりたいんだけど、そこで半歩引き下がって息を吸いこんで
「10年待ってほしいな」っていいたい気持ちはありますね（笑）。
なぜかって言うと、今度の映画はシャアと決別する為の「ガンダム」でもあるからなんです。』

『シャアのファンの方にはショッキングな言い方かもしれませんが、
つまりこういうことです。もうそろそろ初恋は終わりにしましょう、と。
実は僕のところへ送られてくるファンの方々の手紙に、
キャラクターへの思い込みがとても強いものが目立つんですね。
アニメの作り手として、皆さんがキャラを愛してくださるのはとてもうれしいことなんですが、
度をすぎて傾斜していくのは困るという気持ちもまたあるんです。
これがサンライズ気付とかアニメ誌の編集部宛とかではなく、
直接僕のところへ送られてくるからこそ、余計に気になりました。
それだけ思いが強いということですからね。
全部がそうではありませんが、ある意味でとても心配なことです。
「逆襲―」に登場するシャアは、そういう人たちから見ればあくどいこともしてみせます。
ですが、人間はきれいごとだけではないということもわかってほしい。
いつまでもキャラクターの夢の部分だけを見ているのはよくない、ということを知ってほしいんです。
少しずつでいいから、そうやってアニメの恋を卒業して、
現実の恋にもチャレンジしていってほしいという願いをこめて（それだけがすべてではありませんが）
今回の映画をつくったことは事実です。』

>>1乙でアクシズを押すんだよ！

人間の集団意思と未来とは強い相関関係がある
当たり前の事を言っているようだが、この作品の根幹を成すものだろう
もし、相関関係が無ければ今の現代社会は存在しない

方法はあるはずだ。

シャアってはじめからあくどいよな。

>>2
最後のシーンで、アクシズから離れる一筋の光がある。あれはニューガンダムかも？

しかし、アクシズを地球から離脱させる奇跡を起こすためには代償が必要。2人が死んだと理解するのが順当。
その夜、地球で生まれたばかりの赤ん坊の泣き声が聞こえる。2人の輪廻転生にも思える。

シャアってアムロとララァが二人でﾋﾟｷｰﾝしてた光景も見られなかったし
アクシズの時も、モニタが死んでてフレームのオーバーロードの光とか
皆で命がけで頑張ってる光景とかも見られなかったし
最後まで一番見たかったものが見られなかったんだよな
何だか哀れだ

アクシズから離れる光のことは昔からよく言われるけど、
あれ普通に見てれば一つじゃなくいくつも光が走ってるのが見えるのにな
なのに何でνだと言われるのか分からん

あと何でもかんでも代償がとか安っぽい等価交換じゃあるまいし
奇跡は代償なんて必要なしにとてつもないことが起きるから奇跡なんだろ
たくさんの人の意思が集まって奇跡を起こした、そして無事だった世界に新しい命が生まれ
人々は空を見上げ、視野の狭いシャアに見えてなかった動植物ら人間以外の大きな世界も続いていく
そんなラストでいいじゃん

>>10
チェーンは死ぬことによって、サイコフレームの人の心の光を見せることができた。
それによって連邦のその他のMS部隊が遅まきながら助けに来る。
つまり、その後の出来事を暗示している。

代償という言葉がいやなら、
アムロとシャアが死ぬことによって、サイコフレームの人の心の光が力を発揮した。とでお言い換えようか。

>>10
サイコフレームの光以外に、白い光の筋が一筋見える。それは弾き飛ばされた他のMSの光と同じモノ。

だから一筋じゃないよ
間隔空けて何本も白い光走ってるだろう

PSの逆シャアのシャアモードだと、スタッフの解釈によるものか
アクシズにへばりついてた最後の一機のモビルスーツ
（遠くからなので、小さくて何かは確認できない）が
離脱していくシーンが描かれてるな

光は一筋が二度見えるだけだよな
アクシズから離脱する光が一旦消失、方向転換して再点灯
ちょうどνがアクシズに取り付く時と逆の動きだ

そもそもチェーンのアムロを想う気持ちがアムロへと伝わっていったってのはあるだろうけれど
サイコフレームの人の心の光を見せることができたってとは違わないか？

>>16
チェーンが死んだ直後に、「ロンドベルは援護が必要じゃないのか？」とか言ってMS部隊を発進させただろ。

死んでても生きてても意味は大して変わらんだろ。
死ぬの覚悟でやってるわけだし。
続編に出てくる可能性だけ問題。

>>7
おれもそうおもう

でも最初の頃のシャアは部下思いの一面はあった。
大気圏突入中のWBを襲撃した時にも、引力に引かれた部下を本気で悼んでいたし
ガルマを陥れた時には味方の兵まで欺くのは性に合わんと言わせてる。
ムサイの中の描写でも人望はある感じだったよ。

はじめの頃はザビ家への復讐という明確な目的があったから
それ以外の人は必要がなければ巻き込まない配慮があったんだけどね。

ザビ家に復讐果たしたら、ララァと一緒に大切な何かを失って暴走した人でしょ

>>8
>>14
持っているＬＤのをチェックしたが、ＭＳのスラスターと同じ色だな。
νガンダムの離脱だと思うのだが

生きてたとしても
歴史に出てこないわブライトは遺影飾ってるわでどうにもならんと思うぞ

死んでないと、チェーンがかわいそうすぎる。

チェーンもあの世でアムロといっしょになれたのだなと当時思ったものだ。オクトバーとケーラも。

アストナージ涙目…

>>24
元ネオ・ジオン総帥と元連邦の英雄二人が身分を隠して世界を旅する珍道中シリーズをやればいいよ

ブライトと違って中の人は元気なのにもったいないな

ナナイの、「大佐の命が吸われていきます・・・」
が答えだと思うけどな。
あれで生き残ってたら白けるわ。

ブライトが飾ってるアムロの遺影は古谷徹がガンダムUCにアムロ出して欲しいと頼んだのを聞いた福井がやったことなんだよな
福井の悪趣味な性格がよくわかる

古谷さんはそんなこと言ってねーよ
むしろアムロが出るらしいって聞いてどう出てくるのか困惑してたっつーの
まあ実際は遺影で声なしだったから結果的にある意味よかったが

>>29
生きててもヨボヨボのジジイになってたりな。

そこはコールドスリープでクリア

コールドスリープが出来るのはただ一人なので無理

シャアはコレン・ナンダーになりました

>>30
巣に帰れよ

シャアは死んだと思ってたが、コレン＝シャアなら
シャアは生きてる事になるな　シャアの細胞から作られた
「シャアクローン」かもしれないが

コレン＝シャア、やっぱ有力なのかね？
姿が変わりすぎな気がするけど、共通点が一番あるキャラだしなぁ・・・

ただのネタだろ？
共通点とかどこにあんだよｗ

> コレン・ナンダー

そんなふざけた名前のキャラが居るの？

自分で調べることもできないようなお子ちゃまは帰ってね

>>40
ターンエーにいるよ。リュウ・ホセイがプッツンしたようなキャラだけどな

クワトロ・バジーナも十分ふざけてるし
フラウ・ボウとかカツ、レツ、キッカもやっつけだろ

スカトロヴァギーナ

一気に地球の温度が2℃下がりました。

これでは温暖化が緩和されて…ってあれ？

このスレ見ててつくづく思う
アムロとシャアの死を決定的な物にしてたらパニックが起こったに違いないと

パニックなんて起きないよ。みんな受け入れるだろ。そんなにアニメのキャラに入れ込まないよ。

謎になってるから議論が起きてるだけ。そこが禿げの思惑にはまってるのかもしれない。

パニックになると言うよりも
生きててほしい派が癇癪起こして暴れてスレを荒らすだけだろ

あとで生きてる必要が出来たときのためにハッキリとした死を見せなかっただけじゃないの。
ハゲの考えかそれ以外の意向か知らんが。

もともとはガンダムビジネスにむらがる業界人を地球にみたてて、葬り去るのが禿げの目的。続編作る気ないんだから、アムロもシャアも生かしておく必要なし。

持論を監督の考えのように語る奴ってどんだけ厚かましいんだ

もうオーラロードが開いて二人ともバイストンウェルに行ったでいいじゃん。

逆シャアは黒富野発動してるから、バイストンウェル逝きなんだろな
キャラ殺しは独占欲を充たすらしいぜ
シャーもテンパも禿のモンなんだよ
俺(禿)がガンダムだ！

シャアはZZで死亡予定だったから生かすつもりはなかったとして
アムロはどうなんだろうな
逆シャア後のハイストリーマーもアムロ主人公で継続されたかもしれないし

TV版でやれなくて1ｓｔ小説版でぬっころしてるから
リベンジとしてのCCAでしょ

途中で主役交代とかありえるかな

シャアだって元は1stで死ぬキャラだしなぁ

お蝶腐人の力はダテじゃないな

ガルマとガチホモ関係にされなくてホント良かったよね

シャアがシャワー浴びてたときに、ガルマが入ってきたじゃん。

オリジンのガルマはきもかったな

ガルマを坊やと嘲笑ったシャアが実は一番のママズ・ボーイズという奴だった
14年かけてブーメランが戻ってくるという壮大な物語
それが逆シャア

でもさ、Zでは、アムロがララアの亡霊と出会うんじゃないかと怖がって、最後まで宇宙に上がれなかったのに、
逆シャアでは完全に逆なんだよなあ。あれが違和感ある。

あと、逆シャアのアムロは格好良すぎる。まさに漢。アムロはいつも悶々と悩んでないといかん。

どちらかというとZのアムロの方に違和感があるな。
1st終盤のアムロはもうあんなもんだし。

Ζの終盤も完全に吹っ切ってたぞ

>>66
でも、結局、Zでは宇宙に上がれなかった。

>>67
ZZで上がってるし誤差の範囲だろ

アムロって今やるべきことがハッキリすると強いんだよね。
悪く言うと戦いに逃げてるような感じだけど、
逆シャアとかではシャアの方が無茶するんでグダグダしている暇はない。

>>69
白目むいて体育座りしてても、戦場に出ればまぁ不思議！とかあったね

根本のところにある、引き篭もりがちで内気な少年は変わってないってことかｗ

もともと、自閉症気味の少年って設定だったからな。さすがに今では自閉症なんて言葉は使えないがｗ
コミュニケーションが苦手なオタクってこと

アムロが（「自分は）タイプで言ったら古いタイプらしいけど」セイラが「おセンチでちっとも飛んでない」（この表現もどうか）
なんてシーンもありましたな。

テレ玉で再放送やってんけど
アムロってばヲタだけど気弱では無いのよね
むしろ喧嘩っぱやい

言いたいことははっきり言うし、あんま物怖じもしないよな
あれで自閉症気味というのはちょっとちがう

うん確かに年上のブライトに面と向かって嫌味言ったりオムルと喧嘩腰でやりとりしたり
一体どこが内向的少年だよと思う。

あのころのアニメは子供向けだから、視聴者と等身大というか、もっと情けない少年がヒーローになるってストーリーが必要だったんだよ。
スポンサー的に。

シャアが仮面かぶってたり、セイラがお姫さま扱いだったり、ドズルが凶悪顔してたりも全部そう。

富野や安彦は、一生懸命、現実的ドラマにしようとしてたみたいだけど。

戦死者の二階級特進に文句言ったり結構なんでも言うよね。
フラウの指摘するように、余計なこと言い過ぎてしまうタイプ。

ルナツーでは跳び蹴り食らわしてたしな

初代初期は正義感が先走りすぎてコミュ障っぽいところもあったが
後半では新兵器開発のプレゼンかましたりモスクハン博士と冗談言いあったり
キャラの素地はあんま変わってないな

アムロって気弱でも内向的でも全然ないよねｗ
むしろ沸点異常に低いし喧嘩っ早いし
人づきあいが下手というかわずらわしがってどうでもいいと思ってるだけで
走れ走れってフラウを涙ながらに励まして、涙振り払ってガンダムに走る辺り熱い熱すぎる
実際乗ったらメカヲタ後が騒いで機械に夢中になっちゃうところもらしくていい

初代を見終わったから逆襲を見てみた。
最後らへんが今になるとちょっと陳腐に感じなくもないな。ロボットアニメにはよくある展開といえばそうだけど。
クェスが都合よく用意されたキャラっぽくてなんか可哀想だった。
でもバトルはマジかっこいい。機動兵器って感じがするよな。

ＭＳを普通に操縦しながらファンネルを使って・・・って凄いな。
Z〜ZZの時よりも全体数やら一度に使う数が減ってるからか？

ミサイルってビームよりも遅いんだね。
ミサイルを狙撃って・・・

サイコミュが高性能になったせいだろ。シャアだってファンネル操れるんだから。

>>82
ビームは光速。物理やりなおせ。

メガ粒子砲って高速なのか？
ビームライフルってメガ粒子砲だよね？

1ｓｔのララァ私を導いてくれ……って言いながら泣くシャアはかっこよかったのに
Zのこれが若さか……ってカミーユに殴られて泣くシャアがカッコ悪いのはなんでだ。

別に痛くて泣いてるわけじゃないけどさ……

シャアに憧れた麻原彰晃

>>85
あの作品中だと、そうは見えないけど光速らしいよ。
回避の描写がいろいろおかしかったりするけど・・・

ビームライフルもメガ粒子砲。
Eパック（電池）式か、ジェネレータ直結式（発電機内蔵？）で区別されるらしい。

メガ粒子砲とハイメガ粒子砲とハイパーメガ粒子砲の区別がですね・・・
出力だの粒子の濃淡だので区別されるんだろうか？

ミサイル狙撃なんて初心者のアムロでもできるというのに
地上だと水爆の弾頭をサーベルで斬り落とせるレベル

しかしメガ粒子砲が光速というのはありえない
光速だとさすがにフィフス戦のサザビーのビームでビームを狙撃は無理でしょ

ＮＴ

F91のヴェスバーってビームの速度を変えられるんだよね。
そういうことからもビームライフルのビームが光速ってことはないんだろうな。
ミサイルよりは高速なのは確実だろうけど。

聞いた話だと、ビームライフルの速度は光速の1/10らしいよ
とりあえず光速ではないだろ、だったら避けられない

メガ粒子は質量のある粒子らしいから光速じゃないな
1/10 でも結構速いけどさ

光速の1/10でもコロニーの全長30kmを1/1000秒で通過よ？
νの超長距離射撃のシーンなんかはもっとゆとりに満ちてるでしょ

ところで、サザビーのビームトマホークっていくつあるの？
投げてνのビームライフルを壊した後、切り合いやってた時に使ってたよね？

シールド裏にマウントされてた気がする
つーか、この頃になるとシールドって、完璧にウェポンラックだよなｗ

あいての攻撃を盾で防いでる描写って
ビームシールド装備以降を抜いたら
ファーストぐらいでしか役に立ってなかった気がする。

ビームの亜光速って比喩だろ
なに真面目に検証してんだよ

>>96
とっととサザビーのシールドはアムロのフェイントで破壊されたよな？

大河原氏が日本や海外の甲冑をデザインモチーフ（というか丸パクリ）してたのと、
当時のスポンサーのオモチャ会社からすると、武器や付属品がたくさんあったほうがよいから、
1ｓｔでシールドが出てきただけ。あとはその惰性。

実際、ガンダムがでてくるまで、ザクからドムまでの時代はマシンガン、ヒートホークだったわけで、シールドで防げた。

それよりも、ゲタを、敵ミサイルや敵モビルスーツににぶつける描写が、「もったいねー」って思う。あれだけで宇宙を航行できるのに。。。

Zの盾を量産すれば

ジェガンの盾でもヤクトのライフルを6発連続で防げたりするぜ、チビりながらな
ファンネルも余裕で防いでるし

シャアはシロッコにも負けたわけだよね？

シロッコ生きてたら、今度は月でも地球に落とすのか？

ハーレム作りたいだけだろ、あの輪っか頭

>>104
いや、そうじゃなくて、シャアはアムロに勝つためにあの戦争を始めたんだろ。

だったら、シロッコが生きてたら、シャアはシロッコにも逆襲してたに違いない。恨み深い男だからな。。

オウム真理教の旭川彰晃はシロッコになりたかったのか

シャアがCCA並みの力を手にするって前提なら、シロッコは闇に葬っておしまいじゃね？
直接対決に拘ったのはアムロだけだべ
CCAのシャアは、悪い意味で達観している

高性能MS・MAの正しい使用方法は相手方の敵陣深く切り込み敵陣中心部で効率的に自爆する戦術だと思う。
もしくは敵基地、敵旗艦への特攻。これはガチ。

シャアが狂うのはアムロ相手にしたときだけ

迷いを捨てたシャアの話はよくわからん。
暗殺も手段に入れたらシャアだって誰かに殺されるわ。

ハーマン捨ててきてアクシズが変になったのはアムロのせいじゃないし
エゥーゴ見捨てたのもアムロ関係ないし、シャアはいつもおかしい。

>ハーマン

　　＿_ ＿_　 ＿＿＿_　　　　　　 ,.--､
　　|　 || 　|　|＿＿_　 ）　＿＿_　( ◯ )
　 | 　|　| 　|　|　__ﾉ　/ 　|＿＿_|　`ー'-￣|
　|＿|　　|＿|　(＿r‐' |　 | 　　 / |￣＿―′
　 ＼　　 　 ヽ　|　　 ｜｜ 　 / / ￣　 ／
　　　 ＼　　　ヽ |　 　| ｜　/ /　 　／
　　　　　 ＼　　ヽ |　 |｜ / /　 ／
　　　 　 　　 ＼　ヽ|　| | // ／
　　　　　　　 　 ／ ￣￣ ＼
　　　　　　　　/　人__从_从ヽ
　　　　　　 ／//l 　（・）｡（･）|、
　　 　 　 <／ /l l＠＿,.--､_,>＼
　　　　　　＼//l｣ヽ＿＿__ノ｣／

話がズレてんぞ
シロッコに対してわざわざ直接対決って手段を採る理由が、シャアにはないって話だ

その理由（アムロだけ直接の理由）がよくわからんて話じゃないのか。

アムロにララアを殺されたってのがあるんだろうな。シャアの頭の中には。
しかも、アムロとララアニュータイプとして共感し、心を通わせた。これはシャアとララアの間には無かった出来事。

シロッコにはレコアをｌとられただけ。

ハゲの思い通りに作ってるわけじゃないから仕方ないが
逆シャアへのつながりが悪い。

逆ハゲ

ナナイ「ハゲの毛根が…吸われていきます…」

シャアのアムロへの拘りは確実にララァのことが原因だよな。
最後の最後でも言ってたしな。

でも、たしかにつながりが悪い。
Zではいちおうノーサイド的な感じだったのに。

ZZで〆のはずが、無理やりもう一作(CCA)って話だったと思ったから
繋がりが微妙なのは仕方ないっちゃ仕方ないな
そこを重視すると、CCAの物語自体が冗長になりかねないし
アムロVSシャアの最終決戦に主眼が置かれているから、その他の整合性は大目に見てねって感じ？ｗ

ララァのことはグダグダ言っててカミーユは放置みたいな描かれ方になってるからね。
Z見てなくてもわかるようにしたんだろうが。

シロッコが生きていたらってのがカミーユを倒したらという意味なら
そっちも逆襲しても良さそうだとは言えるかもね。
どちらも逆襲しないほうが本来のシャアだというのはとりあえず別にして。

ZZでセイラさんがシャアはかならず決着をつけに現れるみたいなこと言ってたから
ZZの時点で逆シャアは想定内だったんじゃないの？

本来はZですべての決着がついてたって話ならすまんこ

Ｚでシャアの反乱を終盤に書くはずだったが
映画が決まったのでそちらに
ＺＺのグレミーはその名残キャラ

ZZでジュドーにぶっ飛ばされるときは
ララァ云々は言わない予定だったのかな

スレ止まってるよ！！　なにやってんの！！！

メンヘラ女と付き合ってるけどアクシズをジェガンで押し返そうとしてる気分だ…

アクシズ押し返せたのって
チェーンが死んだからだっけ？

>>127
アムロとシャアが命と引き替えに、人の心の光を全人類に示した。
人の意識が集中して、サイコフレームがオーバーロードした、
その結果、アクシズが地球から離れた。

その前段として、チェーンが死んで、人の心の光により、援軍が駆けつけたりと、奇跡が起るきっかけに。

シャアって関係あんの？

ララァの件で恨み節こぼしてただけだったよ

シャアも、もともとは義憤にかられて始めたこと。アムロとは方法論が違うが、目的は同じ。全人類に英知をさずけること。

だから、シャアもアムロとともに命を犠牲にして目的を達成した。

愚痴ってただけだろ
どんだけ美化してんだ

全人類に英知を授ける気があったら
地球に残った人を蚤呼ばわりするかな

そもそも授けるような叡智を持っているようには到底見えないが

人を見下してるみたいなんでアクシズに叩きつけたった（どやぁ

シャアも嫌われたもんだな。

嫌われてるのはシャアじゃなくて、シャアに変な幻想抱いてる人だけどね

「シャアって○○だしな」
「△△だよな」

「ムキー！」




よくあります

あーめびうすのーわからー

クェスって当時、後藤久美子のイメージだったよね？

あたし、みんなアレジだな

いい趣味してるじゃないか。いくらなら売る？

クェスはちょっと売れないね。

いい乳してるじゃないか！

「私は世直しなど考えてはいない！」
って粛清される地球人からしたらふざけんなって話だな

>>142
あれ、ギュネイの趣味のMSに対して言ってる言葉な
クェスはロリコンと共に手に乗ってたから、さすがに堂々とは言えないよ

そんなの、みんな知ってるって。

MSって旧式でもかなりの値段だよね
それをいくらなら売る？って…

まあ軍用機の維持費や購入費がどうのって細かく考えないにしても
コロニーの作業員が持てるモンじゃねえよな
メッチャーみたいな成り上がりぐらいじゃないと
後はケリーやジュドーみたいな産廃屋が隠し所有とかぐらい

円換算すると何百億円とかすると思うんだけど、その高価なMSをファとかカツに
与える感覚が良く解らない。クェスは貴重なNTだからまだ解るけど。

どっちも試作機持ち出したようなものだしな
十分にテストした後であれば、まぁ問題ない

と思ったが、カツはネモにも乗ってたかｗ
一応ファは訓練受けてたはずだから、エゥーゴパイロットとして搭乗したって事で構わんと思うが
カツってどうだったっけ？

>>147
たぶん、あれは普通のザクを中古払い下げ、もしくは全然違うロボットを手に入れて、自分でパーツ作るなりしてああいう仕様に改造した趣味の人って設定。
飛行機のクラシックな複葉機を自分で作って飛んで楽しむ金持ちの愛好家みたいな。

だから、いい趣味してるじゃないか、その女の子とコミで売ってくれ　と言われた。

>>150
「カツとファは月へMS操縦の訓練に行っている」てなことをクワトロ大尉が言ってたことがあったはず

>>152
ありましたね〜。
劇場版だと、カツは月へ訓練しに行ってないね。
アーガマ→ラーディッシュに転属して、そこで訓練してる感じだったね

一応テレビ版ではハヤトが館長をしているＭＳ博物館のＭＳを乗ってた
みたいなことは言ってたな。

ハサウェイがラーカイラムに忍び込む時
プチモビ買ってたと思うけど、
あれっていくらなんでも子どもの小遣いで買える
シロモノじゃないよな。

だからローンだろ、コロニー公社に勤めれば食いっぱぐれはないって
とりあえずあの時代は13才だからってガキではないんだろ

つ・ま・り、シャアがそんなこry

ローンは経済的安定があってこそ
1stでは金塊がいい小道具だったのに、CCAでローンってのは富野の限界だね

アクシズの買い取り代金は金塊なんだが

賄賂もな。

>>155
ハサ「ＨＡＨＡＨＡもちろん親父のツケに決まってるじゃない。」

>>158-159
どっかの小惑星から金取れるのかね？
どっからあんなに確保してきたんだろ？

アクシズに鉱山としての価値が殆どなければ、壊れた軍事拠点以上の価値はないんだし
さほど高額にはならないんじゃない？
シャアと手打ちにするって意味合いも含めれば、格安で譲渡してもおかしくない
つーか5th落とすような基地外に、まだ使える核パルスエンジンが積まれた小惑星を売るって感覚は、まったく理解できないがｗ

連邦政府の福祉政策の充実のため。

利権まみれの福祉政策

そういやネオジオンがアクシズ買った時の費用って
一年戦争時にシャアがセイラに送った金塊と同じくらいじゃないん

>>165
セイラがもらった金塊は、連邦幹部に配った賄賂1人分くらいだろw

しかし、アムロとやりあってる時のシャアはみっともないね
ただただ、がなりつけるだけ
子供みたいだったな

アムロと戦っているときだけは、総帥でもキャスバルでもない素の自分に戻れたんだろうな

「貴様がいなければー！」は万感こもりすぎｗ

旧シャア板の自治スレは慢性的な荒らし行為を受けているためシベリア超速報へ移転しました。
今後ローカルルール変更議論や荒らし対策・忍法帖導入申請議論が行われる場合、下記アドレスで行われます。

シャア専用＠自治スレ33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1344440352/

アムロとシャアって何と言うか相手を褒めながら喧嘩してたよな
つうかアムロやブライトと戦ってる時のシャアの生き生きっぷりは凄かった

ザビ家への復讐を果たしたんだから、隠棲してりゃあ良いのに

ザビ家への復讐が自分の本懐ではなかったってのは
一年戦争の終盤には気づいてただろ。

逆襲のシャアはZZの時代の直後なのにZZやドーベンウルフとかがなかったことになってるのがおかしい。

>>115
＞シロッコにはレコアをとられただけ。
違うだろ、クワトロはレコアに興味無かったが、迫ってくるから相手してただけ
キスシーンのどうでも良い感が証拠、そもそも愛してさえ無いし、同僚としか思ってない
上司として問題だが、レコアはそれで満たされるはずも無く、シロッコに走っただけ

シャアは基本的に他人をモノとしてしか認識できないっぽいからなぁ
わずかな例外がアムロとララァ

その二人もララァが死んで初めて例外になった感じだよな
直前の共感も含むかも

初めて「逆襲のシャア」見ました。

初歩の質問なのですけど、親切な人、よかったら教えて下さい。

�@チェン？（途中で死んじゃった人）が死ぬ時に十字型か十字架型の何かが
　クローズアップされているんだけど、あれはなんでしょうか？

�Aアクシズが地球直撃の軌道をそれるのは何故でしょうか？
　何か光のように包まれるように見えるのですが、「ララー」とかいう人が関係していたりするのですか？


初代ガンダム系を見るのがはじめてなもので初歩の質問ですが宜しくお願いします。

�@サイコフレームです。説明は劇中にもあったじぇ

�A皆の地球を救いたいという意思が集まる事によってサイコフレームの共振が発生し、
あの奇跡がおきました

どうもありがとうございます

それらを踏まえてもう一度視聴しませう

2chにいるとシャアに粛清されても仕方ない気がしてくる

>>182
心の光を見る事ができればＯＫっぽい？

何が粛清だよｗ
世直しは考えてないって断言してるしな
むかついたから隕石落とすわ。アムロ、止めれるもんなら止めてみな！って、だけだろ。

新ギレンの野望のCCAシャア編
ナナイが話しかけてるのに「私と共に人類の業を背負ってくれないかアムロ」ってアムロに話しかける総帥ワロタ
どうしても男同士の間からハブられるナナイ

やっぱどこまでいっても>>176なんだなぁ
シャアって男は

だから好きなんだけど

>>185
あれは確かに笑ったｗｗ　突然アムロに話しかけるから「！？」ってなっちまった
それのアムロの返答も聞いてるとツンデレに聞こえてくるから困る…何でだよ
口調は怒ってる感じだし最後の一枚絵も不満げな顔なんだけどな
後最後の「シャアは確信していた」云々の意味が分からない…どういうことなんだ

初めて知った時はCCAシャア編の最良への道がアムロ仲間にすることってのに驚いた

リ・ガズィは使えないんだな？
修理間に合いません！！
わかったよ
のケーラ良いなぁ

>>187
確かにあのアムロはツンデレ……というよりツンギレ気味だったな
「シャアは確信していた」のくだりは
シャアが悪さしたらアムロが夜な夜なガンダムハンマー持って現れる、ってことじゃね

シャアの中ではニュータイプといえばララァ＆アムロだろうから
その片割れであるアムロを同志にするってことは
ダイクンのニュータイプ論を実現するためにもシャアにとっては最良の道なんじゃないかな

スレチかも知れんが
逆シャアのブルーレイ初回限定版って流石にもう売ってないよな？

売ってるよ

マジか
amazonでもプレミアついてるから売ってないかと思ったわ

いやだからプレミアついてるけど売ってるじゃん

昨日逆シャア見てたんですが、アムロがアクシズ内部から機体に戻って、再度サザビーが襲ってくる場面でνガンダムが手に持ってる変なライフルは何でしょうか？
通常のライフルは初めのほうで破壊されてますよね
wikiやMGの武装一覧にも無いので気になります

wikiに載ってて自己解決しました。ギラドーガのマシンガンだったとは
スレ汚しすいません

逆シャアの放映を新宿バルトでやるらしい
ドリパス？とかいうサイトの企画の模様
他の件でバルトのサイトを見ててみつけた
映画館で観たことないのでかなり楽しみ

申し込みは今日までみたいなんで、お早めに！

>>184
どうでもいいけど一行目と二行目が繋がってないぞ
粛清と世直しは全然違うし

アムロがアクシズに入る場面では、シャアはνガンダムを破壊しておくべきだったと思うの。

Zのコロニーレーザーの時も思いはしたが…
まあ有り得んよな…あらゆる意味で

宇宙世紀でのタブー、みたいなものなんかねぇ、
パイロット不在のMS壊しちゃいけない、ってのは

違うだろ。シャアだったからアムロの乗っていないＭＳ叩くなんて意味が無いんだよ
「情けないＭＳと戦って勝つ意味があるのか」って理由でサイコフレーム流したんだから

生身のアムロで良いんなら、ロンデ二オンの時に殺れたしな

じゃ撃つなよ

ハイストでは地球を汚染する怖さもあったからアムロの力に賭けたと言っている

シャアは本気で人を殺したい時は暗殺でやってるよ

シャアがやりたいのはアムロとの戦争というより「決闘」なんだろうね

両方でしょう

戦争は連邦と、決闘はアムロと

決闘に勝って戦争に負けてたらどうするつもりだったのかな

それはそれで満足なんじゃね

逆シャアのシャアは自分のエゴに正直になってるからなぁ

アムロに止めてほしかったって言ってるから
シャアにとって地球は残ってアムロは死ぬって言うのは一番最悪のパターンかもしれない

「連邦軍腐ってるから隕石落とす」+「アムロと決闘したい」
＝「アムロに隕石落としする俺を止めて欲しい」
というむちゃくちゃなエゴになる

> 地球は残ってアムロは死ぬ

これってまんまCCAのラストじゃね

自分も死ぬからいいんよ

●自治スレで板設定の変更依頼を行います●

下記スレッドで旧シャア専用板をより使いやすくするための板設定変更議論を行います。
重要なのは「票」ではなく議論の中身なのでその点を十分に吟味してください。
今回行われた議論はそのまま運営板に提出し板設定の変更要請に使われます。
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
参加するかしないかは個々の自由ですが、議論に参加せずに出た結果に対し異を唱えるのはやめてください。
議論に期間は特に設定していませんが、大体一週間程度（〜9/10）を予定してます。

シャア専用＠自治スレ33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344687840/290

アポフィスの落下は始まっているんだぞ

>>213
｢アムロにも止められないなら俺のやり方超正しい｣なんじゃね？

それは考えてただろうな
今の地球と連邦の在り方をアムロに託して
アムロでも止めれなかったら潰れたほうが良かったと言うことだと

何だかんだでシャアは姑息な手は使わない正直な人間
人間くささというかそういうものが良い面であり弱点になってる
フロンタルは認められん･･･

最後が夫婦漫才見てるようだった

富野がZみたいに逆シャアのリメイク作るとしたらνガンダムがHi-ν、サザビーがナイチンゲールになってたりするんだろうか
WのTVでウイングゼロだったのがEWでゼロカスになったように

ナイチンゲールはでっぷりしてて動かしてもつまらなそう

>>223
ドンドン被弾していくと中からサザビーが出てくるんだよ

ナイチンゲールってシャア向きな機体じゃない気がするんだよな。
シャアは昔から接近戦が得意なタイプだから、
通常サイズで機動力が高い機体が向いてる気がする。

重火力機体だと、無暗に乱射してエネルギー切れ起こしてたりするし。

>>225
きっと中からサザビーが（ｒｙ

しつけぇｗ

被弾するたびにナイチンゲールからサザビーが出てくるのを想像してしまった
サザビーどんな小ささだよ

サザビーですら80mはあるからな

そのネタもしつこすぎてウンザリ

昔メカの中から同じ形のちっさいメカが出てくるプラモあったよな
大きいのから中くらいの小さいのって

マトリョーシカのプラモなんてねぇしメカでもねぇよ

メカじゃなくてマシンだった、「おやこマシン」
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/i/d/o/idoen/PAP_0077.jpg

どういうことなの・・・

アオシマ脅威のメカニズム

事件はソロシップで起きてるんじゃない！

>>231
闘士ゴーディアンを連想したが、>>233だったのか

個人的には小説版を映画化して閃ハサをOVA化してほしい
そうすればMGナイチンゲール、Ξ、ペーネロペーが出るかもしれないし

あのエンディング
当時ガンダムは興味ないけどTMファンだからCDかレコードは買った厨房なんだけど
あの歌のどこがアムロとしやあの唄なの？公式ネタなの？
あと、シャアとアムロがホモ関係設定だったけど
子供向きでそれは不味いということは却下されたって話も公式なの？

逆襲のシャアが複数の物語になってどれが公式かあやしくなるじゃん。
閃ハサの映像化はして欲しいけどさ・・・

ん〜、それはそれ！これはこれ！で分けて考えないと小説だとアレな内容が・・・

>>239
知ってる範囲、あの曲は中途半端な終わり方するだろ
だから玉虫色の結末と言う意味、小室と製作側(禿か？)でもめたらしい

＞あと、シャアとアムロがホモ関係設定？
初めて聞いたし、ありえない

富野が逆シャア友の会で
「シャアとアムロはひょっとしたらホモなんじゃないか」って思われるくらいの肉感を出したかった
とは言っていたな

あの主題歌が誰視点の曲かって明確なソースはなかったような

腐にかかれば面識の無いキャラでもホモ成立します

今更な話題かも知れんが、ロンドベルのアムロにZZもZも支給されなかったのは、
NTの反乱を恐れた連邦上層部の陰謀みたいな話もあるけど、単純に予備パーツの生産止めたから使い様が無いだけじゃね？

>>244
新MS造れるぐらいだしアナハイムに頼めば何とかなるんじゃないか

陰謀ってかもとから議決されてたんだろ

ガンダム系の機体は全部封印、だったっけか

ガンダムじゃなきゃヤダヤダと駄々こねてただけ

最初にZ乗ってたらギュネイ死んでフィフス落下も阻止できてたろうな
変形使い捨てじゃないし

>>245 いくら名機だからってわざわざ高い金掛けて時代遅れのMSつかう為に予備パーツの生産ラインとか復活させるの？
いま日本が何でFX選定で頭抱えてるのか？って話と似てるような。

F-22はラインは閉鎖されたがいつでも再開できるように治具は残してくそうだ
まあどの道ごく少数しか生産されないならコスト滅茶苦茶高くなるべ

>>249
たらればを言うならニューガンがあと2日3日早く完成してればの方だな

話が終わってしまうｗ

なんか裏で政治劇でもあったんじゃないか？
なんとなくそんな妄想　>ガンダム禁止

うろ覚えだがνガンの建造許可が降りたのって
シャアの反乱によるゴタゴタ＋バウアー議員の後押し＋ブライトのエゥーゴ時代に培ったアナハイムとのコネ
の合わせ技によるもので合ってたっけ

少なくとも平時の状況下でアムロが
「ガンダムおくれー」
って言ってもまず通らないよね？

何か表現のせいかそのアムロがすごくガンダム馬鹿っぽく感じるｗ

ジェダとか乗ってればイライラしてくるのも無理はない

アムロ「これガンダムじゃないッスよ」
ブライト「部品、殆どジェガンなんスわ」
アムロ「むしろ、リガズィのがガンダムっぽくないッスかね」
ブライト「殆ど独自部品だしな」
バウアー「おｋ」

ガンダムの定義っていったい・・・

バウアーはあしながおじさん

>>198-200
激しく遅レスだが、Zの劇場版（テレビ版でもあった？）で、シロッコがアクシズから逃げ出すとき、シャアが自分のMSを壊さないでおいてくれて、
「じゃあ私も壊さないでおこう。」と百式に危害を与えないで去っていったシーンがある。

パイロットが乗っていないMSは壊さないというのが、シャアの中で、というか、ガンダムワールドの中で不文律になってるらしい。

>>261
そりゃそうだろww
主役級のパイロットが乗っていない状態で
MSだけ壊すロボットアニメなんかある訳ない

ガキじゃあるまいし少しは頭使えよwww

亀レスするほどじゃないし既に指摘されてる内容
何言ってんだこいつ

>>261は句読点だろ　触んな

ガンダムワールドの中ではパイロットが搭乗していないMSは盗まれるのが常識です

お約束ばっかもつまらんけどなｗ

逆シャアの頃の富野って黒富野の全盛期なのに逆シャアって黒富野っぽく無いよね

まあZZも大人しかったし
Vで鬱の兆候が出始めてた感じだけど
逆シャアはかなりやる気出して張り切ってたらしいので陰惨なものにならなかったんだろう
劇場版だとキャラも少ないし時間も短いからあんまり殺しまくってる時間もない

どう見てもVが全盛期だろ。

いやZやZZ後半も結構なものだがな
グロシーンこそないものの人物関係がドロドロ

ZZ前半は若手に任せてたけど、後半からは自分で話を作ってたんじゃなかったっけ。
だから前半ギャグ、後半はシリアスになったと聞いたことがある。

ZZは、Zが話が暗くて不評だったから、打ち切ってギャグ路線に変更したんじゃなかったけ。結局失敗したけどな。

結局あのころでもメインの視聴者はガキ。メインスポンサーのガンプラ人気の中心はガキだから。

>>271
逆
前半富野後半遠藤

>>273
な、なんだって〜！富野・・・恐ろしい子！
その前半と後半の区別って、リィナの血辺りですかね？

出渕のデザインってマッシブでいいよね
カトキ()

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1348404135/

御大のギャグ演出って壊滅的に寒くてつまんないからね。
ザブングル、エルガイム、ZZ… うぇ

ターンエーのギンガナムの言葉のドッジボールは良かったでしょ
ハリーの私服やグエンのホモっぷりとか

そういえばシャカシャカも富野っぽいギャグ

シャアって格闘戦が得意なタイプなんだと思うが、
そのシャアがなぜアムロに負けたのか……ということを考える。

１．シャアが単純にアムロより弱い
２．ナナイの通信で集中が削がれた
３．νガンダム（武器を取り外せばベーシックな部分のも）とサザビーの性能特性（腹部メガ粒子砲など重いのが残る）
４．アムロのククルス・ドアンとの格闘戦のおかげ

さて……
個人的には2、3だと思うんだよなあ。

シャアは復帰後のミハエル・シューマッハ
それに対してアムロはフェルナンド・アロンソかセバスチャン・ベッテル
負けて当然なのだ

格闘戦に突入したときにシャアはアムロに片腕斬られてなくなってたし…

まあ単純に1なんだろうけど
ライフルとサーベルだけの方が戦いとしては見応えがあった

強いか弱いかで語るのはイヤだな
MSの得意なレンジやパイロットの調子、武装による得手不得手、機動力
時には運も総合してだろ
ゲームのやりすぎちゃうんかと

どちらが強いかの妄想合戦ならともかく、専用機で正面から戦って負けたんじゃ運も得手不得手もないさ

そもそもアムロ自身も格闘戦得意ですしおすし
あとはシャアはZの時点で既に戦績イマイチだったのと「パイロットだけをやっているわけにはいかん」のも原因かと

まぁ当時の最強パイロットアムロ相手に充分善戦したと思うけどな
実際、ギュネイやクェスだと相手になってなかったレベルなんだし

そういやシャアはZのラスト以来戦闘経験ない可能性もあるのか。
Zでのシャアの弱さはラスト以外擁護できんけど、
あれって実際に弱かったのかなあ。演出過多だったのかなあ。
でもアムロは普通に活躍してたしな……

逆シャア→初代→Zの順で見てったがどの年代のシャアも性格ぜんぜんちがうな
というのが個人的印象

逆シャア→完全にキチ○イ、隕石落とそうとするわ、アムロとかいうのに異常にキレるし
　　　　　敵に優しいわけはないんだけど、表面上すごく味方に優しい分、すごいギャップがあった
　　　　　昔そいつとの間に因縁があったらしいが若い内に決着つけとけよと思った

初代→めちゃくちゃかっけええ完全に別人ｗｗアムロとのMS降りての出会いがここでもあったが
　　　すげえ余裕のシャア、ほんとに出会ったら即殴り合いしてたアイツと同一人物かよと

Z→なんかへたれて少しいいかげんになったなあ・・・でもこの頃のシャアが一番まともで優しい人だったと思う
　これがなんで地球に隕石なんて落とそうとするんだろと・・・

ぱっと見た感想どんどん子供ぽくなってシャアと大人になってくアムロとの対比が面白かった
　　

初代のシャアは、アムロに自分の仲間になるように
誘いをかけてなかったっけ…小説版だけかな？
Zのシャアは人類に希望を見出していたが、
逆シャアのシャアは人類に絶望している

アムロと決着を付けたいという側面もあったと思うが
逆シャアのシャアは、アムロに対して
「私は人類に絶望してるのに、何故お前は絶望しない！」
という苛立ちがあったようにも思える

どうもこの時のシャアはナナイに都合が良い男過ぎる気がするのはオレだけか・・・
グレミー・トトみたいなクローン系の強化人間だったりしてな　ナナイが刷り込みした

単純に計画の為にナナイが必要だから「シャア総帥」を演じてるだけに過ぎない
というかシャアにとってアムロとララァ以外の人間は良くもも悪くも道具扱いで対等な関係ではない

ナナイがそれまでシャアに利用されてきた女性と違うところは
彼のそういった性質を認めた上で受け入れているフシがあるということかな

結局BEYOND THE TIMEは誰から誰に向けての歌だったのか

黒富野が色濃く反映されているのがシャアで、
白富野が色濃く反映されているのがアムロ？

アムロは息子みたいなこと言ってた気がする
だから思い通りにできないみたいなこと聞いた

思い通りにする＝取りあえず殺しておく

>>290
むしろナナイが男にとって都合の良い女に見えなくもない
BEYOND THE TIME読んだ後だと特にｗ

そんなナナイも「男同士の間に入るな！」って邪魔者扱いするし…

シャアは純粋なのよ

いやでもあそこシャアはアムロとの最大の決戦中で、
ボルテージマックスだからな。
超因縁の相手と気も抜けない戦闘中に電話してきたら
愛してる彼女だったとしても冷たく当たるだろう。
そこまででもない人ならなおさら。

シャアは総帥としての仕事もできるけど、
やっぱ戦士でいるのが一番向いてるって言う。

ネオジオン総帥は生まれの業というか義務感からやっていることであって
シャア自身の本心、というか欲望は戦場でアムロとキャッキャッウフフしたいよぉ
ってところだからな

そういやちょっと最近見直して思ったけどフィンファンネルが無意識に動いた所でさ
アムロのフィンファンネルってギュネイの攻撃を直撃で無効化してる？
シャアと戦ってる時に比べるとかなり動きは鈍いのにそれでもあんな芸当出来るんだな

調整不足で「ストレートに防御に働きすぎた」ってやつかね

あらかじめ状況によってファンネルのとる行動がプログラムされてるっぽい？

ファンネルがどういう動きをとるのか、使い手はどの程度コントロールするのかも
あんま明らかになってないからなあ。

クエスの訓練見る限りじゃ脳内でターゲットをイメージすれば
ある程度自動で攻撃してくれるみたいだけど

自動すぎると別にニュータイプじゃなくても使えるんじゃってなっちゃうな

NTの送受信能力あってこそ
コマンドが届かず、目標の指示もなければファンネルは動けないだろう

富野の小説だと意識を収斂させたとかあるけどファンネルバリアも一瞬で
あの隊形にして保持するのって結構高難度なのかもね

大昔に見たとき、首のケーブル引きちぎられて(アムロといえばザクの鼻千切りの
イメージがある)るように見えたけど、ただのパンチで壊れてたらしいねあれ。

>>308
νガンダムとサザビーの殴り合いのシーンの事？
サザビーが頭殴られてるシーンは、コクピットが頭だからシャアが非常にやばそうに見えたな
あのポッドは凹んだり、ぺしゃんこにならないとか頑丈すぎ

俺には解るぜ・・・・
あの瞬間自分から首を捻って威力を相殺したんだ・・・・

昼間からはじめの一歩読んでんじゃねーよ

>>309
殴って蹴って。えらく原始的でかなり印象に残ってる。
ガンダム名パンチシーン集ベスト3に入るシーンだと個人的に思ってる。

もっとアムロさんの活躍を見たかったな
1stで宇宙にもう一度上がった後半から一気に加速するアムロさん無双と、CCAの最後の圧倒感
この間の空白が悩ましい

グリプス戦役後半から第二次ネオジオン抗争までのアムロの動向とか映像化してほしいね。
Zプラスとか乗ってたんでしょ？映像化したらオリジナル機も出すんだろうけど。

カラバでの活動はカムフラージュって説もあるがな
まぁ、シャアが行方不明になる前の話が大部分なんで、そこまで隠匿する必要もないと思うが
グリプス後はスネークやってただろうから、映像化しても面白くなさそうだけどｗ

　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!---'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
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　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ−−-- _｣Lii--−−−ヾ.　 l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./i,　.＼_　　　　l!＼＼　　　 　 　 |　久々にシャアネタで切れた
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´;:'　　l　￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_　　　　|　この私がへタレでロリコンでマザコンだと？
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　,!/　　　　　＞　＜
　　　　　　　 ＜.　　　　.|::ﾞl　 :::i 　 ,==' '==、　i　　,il" .　　　 ／　　　|　仏の仮面も三度までだ、たいがいにしとけよ
　　　　　　　　　 ＼　　 { ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　 ,　 il 　 　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ーﾄ､:|.　ﾞl;:　`======'"　,i'　,l'　ノ'"　　　　..
　　　　　　　　　　 　 　　＼ゝ､ﾞl;:　　　⌒　　,,/;;,ノ;r'" :
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ーー===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ　　　　　,､　　　　＼

更新してスクロールで上がってくるこの顔のムカつく事たらもう・・・・・

アムロがZプラスA型に乗ってたってのは模型誌の非公式設定。

まあ乗っててもいいけど、キリマンジェロでディジェに乗ってて、
ZZで宇宙に上がったらしいから、どんくらいのってたことになるんだろうなあ。

ありがちな水戸黄門風味でいいから作ってくれないかなあ
知られざるアムロさんの活躍話

イボルブ？だっけ？
あれとか？

アムロの活躍と専用機がどんどん増えていく

ついに核融合インパルスエンジンが現実に―米アラバマ州ハンツビル校

米アラバマ州ハンツビル校（UAH）航空宇宙エンジニアはSF映画スター・トレックの
ダイリチウム（記号 Dt 原子量87 共有結合した2つのリチウム原子）に非常に類似した
核融合インパルスロケットエンジンを開発し始めている。

（製作に携わる）大学院生ロスコルテスは次のようにコメントしている。
”我々が注目している核融合燃料は重水素とLi6 (リチウム同位体)の結晶構造であり、ダイリチウム結晶だ。それをインパルス駆動で核融合する。”

今作られているこの核融合インパルスエンジンは本物の宇宙航行推進テクノロジーです。エンジン開発チームでは2030年までの間に完成し、
（人類は）わずか3ヶ月で地球から火星へ旅行することができるようになるとしました。チームでは
核融合技術の応用として、Zピンチ核融合と呼ばれる技術を用いるとしています。

核融合インパルスエンジン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3537868.jpg

ソース Fellow Geek (英文) - Scientists Working on Star Trek's Dilithium Crystals for Propulsion （Friday, October 19, 2012）
http://www.fellowgeek.com/a-Scientists-Working-on-Star-Treks-Dilithium-Crystals-for-Space-Propulsion-ix2281.html




よし、お前らアステロイドベルトにアクシズ探しに行って来い

開発し始めているか・・・完成じゃないんだな

問題点も多いが最も簡単と言われるD-T反応ですら、全て恙なく進行しても、実用化の目途が立つのが30年代だからな(実用稼働は40年代)
ガンダム世界で使われているD-He3反応だと50年以降
アクシズのサイズがどの程度かは解らんが、直径100km以上の小惑星は、メインベルトには200個以上が「確認」されている

ディジェゼップラZ3号ホワイトゼータシュツルムディアスと乗り継いだ後メガゼータでイデオンと戦うアムロ

Ｚ＋から、Ｚ３号機に乗り換えるのってどうなんだ！？
シュツルムディアスとリガズィの間にまた何か増やせそうね（ジェダは簡便してください）

アムロ「ところがどっこい！ジェダにも乗ってます！！」

ベルグソンＢＬ二型との戦闘は中々熱いじゃない

だって、あの絵だとガンダムっぽくないんだもん＞＜

ジェダはジェガンの没絵みたいのが当てられてるよ

久織「描き直したがや」

ちまきの絵は嫌いだから徳間デュアルのは読んでないんだけど絵以外で違いあんの？

ちまきのアムロさんカッコよくない

つまり星野版アムロこそが至高ということだな

ケンシロウっぽい

誰か、逆シャアをもとにしてホモコピペAA作ってくれないかな
例えば
「誰がコンドームをつけないでお前の口に挿入するものか」

「馬鹿にしてえ〜、んぐっ、そうやってお前は、んぐっ、ちゅぱっ、んぐっ
人を馬鹿にすることしか、んぐっ、出来ないんだ、ぷはあ〜」

どぴゅ、どぴゅ、ぴゅ、ぴゅ、ぴゅ、しゃあー

みたいな。AAもつけて

なんだいきなり

KI・MO・

ハイパー・メガ・バズーカ・ランチャー
ってどんな感じ？
でかいの？

それともただメガビームライフルに電源供給して運用しただけ？

外部エネルギー供給が必要な、長距離巨大ビームライフルって感じじゃね？

じゃあイメージとしてはZのハイパーメガランチャーかな？

MSが戦艦以上の巨大火器持ってるのがなんとも言えない

ファンネルバリヤーには入るサイズ

>>342
ダブルゼータをｄｉｓってませんか？

ケーブル切れた後、バズーカランチャーはどうするって記述だっけ？
捨てるんだっけ？
単独でも多少は使えるなら持って行けばいいのに。
なんでリガズィのBWSにはこだわるのに、ランチャーはあっさり捨てるんだ？

切れて撃てなくなったので捨てた

フィフス戦でアムロはBWSをあっさり捨てた（後で拾った）ぞ

作戦失敗までは捨てずに粘る
失敗後はあっさり捨てるだからどちらも間違いじゃない

BWSの捨て時間違えて、結局フィフスの落下阻止も
グラーブの撃墜もできなかったアムロさん。

突然何言ってるのこの人

>>350
小説読んでりゃわかる。
読んでないと、わからんかもな。


>>339
アケゲーのガンダムvsに登場してるよ。
そりゃないだろう、ってデザインだけど

でもBWS捨ててデッドウェイトによる機動性の低下をリガズィじゃなくて、
Zシリーズだったらヤクトかサザビーに撃破されてたかもしれない

ディジェ以降、アムロ・レイとしては連邦に恐れられてガンダムに乗ってない
っていうのは納得できるよなあ。活躍が伝わらない理由も含めて。
空白を描くとしたら、そのあたり？
アムロ「マスクをしている訳がわかるか？私は正体を隠したのだよ」

結局ＣＣＡでもサザビーヤクト撃破アルパ中破ギラ撃破多数で
ネオジオンの戦力を単機で殲滅してるに等しいからな

何度読んでも>>352の意味がわからない。

まぁCCA自体、アムロとシャア以外は添え物に過ぎないから、無双は仕方ない
特にアムロは極端だけどｗ

メインがかなり死んだ気がする作品だと改めて思う
…メインというか名有り？　いや名有りなら他の作品も結構死んでるか…

禿｢死ななきゃ収まり悪いじゃない？｣

>>358
とか言いつつカムランのその後が描かれてないのは地味にムカつく
しかしあんないい人が可哀想なことになるのは見てらんないからなくて良かった

>>357
アムロ、チェーン、ケーラ、アストナージ
シャア、ギュネイ、クェス、レズン

ブライト、ハサウェイ
ナナイ、ライル

おおー、MS乗ってたやつはみんな死んだな。
ハサウェイ以外。

ブライト殺すなw

361は読解力なさすぎ・・・

ブライトはプチモビ乗って爆破作業に出撃してたろ

>>363
それもカウントにはいるのかよ…

それより>>8に俺は驚愕だ。
確かめてみたら確かに1機離脱していくのがあるぞ。
ナナイがあれだけ泣き崩れておきながら、一人でちょっとピンピンしすぎな気がするけども。

代償さえあれば奇跡は起きるとか、そーゆー安易な禿は悪い禿

ナナイが反応してたのはシャアだよな　大佐の命が吸われていきますだっけ
そういやベルチル版のカセットの奴でアムロがお前の力も貸せみたいなこと言ってたなと思い出した
ちょっと言葉が違うかもしれない　記憶が曖昧だ
あの光もスタッフが勝手に書き加えたとかも見たがどこでそんなこと言ってたのかすら覚えてねえ

ナナイ「大佐の命が吸われて〜」発言があるので
シャアは死んだと思われる　アムロはゲーム版でも
一機のMSがアクシズから離脱していく描写があるので
やっぱり生きているかもしれない
「世捨て人」になったのかも

光なだけで機体とは限らんし

奇跡を起こすには人間の贖罪と十字架を背負った生贄が必要なのだよ

キモ

>>368
ゲームだと「大佐の命が〜」の後に、明確に
一機のモビルスーツがバーニア吹かしながら
アクシズから離れるシーンが挿入されてるんだよ

ゲーム（）

>>372
ＬＤ版でもちゃんと確認できるぞ

一筋の光は確かに映ってるんだが、アムロが突っ込んだポイントからはだいぶ離れている
T字のサイコフレームとは飛び出す角度が違う
確かにあのアングルは不自然ではあるんだが、あれがνであるって言う説得力のある理由も見当たらないんだよなぁ

>>373
明確に一機のモビルスーツがバーニア吹かしながらアクシズから離れるシーン

がLD版にはあるの？

>>375
あ、そういう意味だとバーニアの白い光の帯ってだけか・・・
思わせぶりな・・・

公式というか映像作品で明確に言われてるのは行方不明だっけ？
今どうなってるんだろう

オフィシャルズだと行方不明だった

シャアとアムロはMIA（作戦行動中行方不明）認定されたんじゃなかったっけ

オフィシャルでアムロは生きています。アレはアムロです。
とか言い出したらドンﾋﾞｷﾋﾞｷだよな。

>>377
シャアの中の人の本だと、禿はCCAでアムロとシャアを殺してしまいます
そう書いてある

>>371>>373
>モビルスーツがバーニア吹かしながらアクシズから離れるシーン
いや　ないからｗ

結局作品中ではどういう扱いなんだろうなって思ったんだが
>>378-379からすると作品中は行方不明扱いで>>381から作品外だと基本死亡扱いみたいな感じなのか
>>2のような発言もあるからまあどっちでもいいのかな

バンダイしだいじゃねーの？
生死に言及せず放置しといて、いざとなったら切り札として使うんだろう。

あとは視聴者のご想像にお任せします、って感じだと思うけどなぁ
ありきたりだけど

まぁ富野が死んだらアムロは生きてましたとかベルチル設定持ち出してアムロの子供とか
やりそうではある

>>386
ベルトーチカって回収されるんだっけ？

>>359
核ミサイルの横流しをしたんだから、よくて死刑
悪くて一族死刑だろ

映画版でベルトーチカと赤ちゃんを出さなかったのは製作サイドの失敗だったな
子供がいたほうがアムロが必死になって地球を守ったことに説得力がある

あとクェスは要らんかったしハサウェイの逆切れも？？？

これらの要素を除けば名作だったな

>>388
どんな法制度だよｗ
お前はどこの中世から来たんだ

>>386
そういう血統主義嫌いだわ

>>389
ベルもガキもいらねえよ、ガキがいるだけで必死になるなんて、そんな小さい理由はいらねえわ
今までのメインキャラがほとんど出ず、クェスとハサウェイみたいのがでてるから
悲愴感もより増すんだろ

あと最後ら辺にカミーユとジュドーの機体の光らしきものが地球から
出てくるってネットで読んだけど本当なのか、全然見えなかったけど

>>392
見るんじゃない感じるんじゃルーク

個人的にはベルトーチカも子供もいないほうがアムロの孤独感がUPしてて良い
チェーンには一線引いてる感じだったし

実はカニーンとアリョーナも種付けされていてベルトーチカの子供と禁断の三角関係に

もういいやめろ！（火消し

ブライトは奥さんと子どもが地球にいたわけだが、
ブライトは奥さんと子どもを守るために他の部下の命も顧みず戦った
と見る人がいるのだろうか。

>>397
軍人・・・だしなぁ。
もっとも、あの世界じゃ給料ドロボウみたいな軍人も多いだろうし・・・

無私の人って訳じゃないが、割かし高潔な人物として受け止められてるんじゃないかな？ブライトは
特に表立っては最高レベルの英雄なわけで、連邦もそう言う印象操作はしてるっしょ。
無論、ココみたいな場所ではそんな感じのこと意見も結構ありそうだがｗ

ファーストではあむろキモオタしゃあイケメンみたいな感じだったけど逆シャアではぎゃくになったよね

>>400
アムロは大人になったのにシャアはいつまでたっても子供のまま

見た目は大人、中身は子供！？

ロリコンだしな。

男は若い子が好きなんだよ

それは分かるけどさ、若い子に母性を求めるのはやっぱあれだよね？
いや、もしかしたらそういうプレイをしたかったのかも知れないけど・・・

シャアとララァって、２０才と１６才で正解？

>384が正しくて、生死不明ならアムロ登場させる作品を作り易いってことだよね。
ユニコーンでも「死んだ」とは決して言わないのはそのためｗ

大人ってずるいのね

ララアは年齢不詳にしておかないとやばい。放送禁止になる。

インドの売春宿で働いてたのをシャアが見請けしたんだから。。

ユニコーンとか普通に放送してますが

シャアはララァにニュータイプとして導いてほしかったのか
母になって欲しかったのか
恋人になって欲しかったのか
いろいろ求めすぎ

母は求めていたが、恋人はいらないんじゃね。ナナイとかとよろしくやってればいい。

でも、売春宿でのララアのテクニックにまいったのかもな。

>>410
もしかしたら、それら全部を求めてたんじゃ！？
作品中でどこまで本音を言ってるのか分からないキャラだしなぁ

売春宿まで行ってやらなかったんだよな
つまりシャアはEDの可能性があるな

シャアにはキシリアというトラウマがあるし…
年下の女に手を出すようになったら今度はハマーンというトラウマができるし…

幼女と死人は文句言わないから良いね！

>>413
ララァが病気持ちだったかは不明だが、売春でもらいたくないだろ？
そもそもシャアは年下を偶像視というか精神依存してるだけのようだし、
性的欲求はナナイとか相手でも解消できるようだしな

>>416
15-6歳とハメハメしたいから売春宿行ったんだろうが。

シャアがロリコンだったらクェスに手だしてるよ

鬱陶しいから相手しないだけで下半身的にはやる気マンマンだったはず

やっぱ俺は求めてるのはナナイじゃねえ！クェスなんかじゃねえ！
ララァがいい！ララァが最高だった！
それをアムロお前がウアアアーー！！

って心理状態だし逆シャアのシャア

ララァのキツマンにとりつかれてるんだ！大佐のララァって寝言を聞いた女は大勢居るんだぞ！！

ロリコンのシャアとSM好きのアムロじゃわかり合えんわな

シャアは冒頭で出撃した目的は何なん？

我慢できなくて出ちゃった☆

>>423
アムロとお話するため。

小説版では、ギュネイのMSを放棄させて、サイコフレームの機密をわざとアムロに与えるため。
映画ではアナハイムにリーク。

サザビー見せびらかすためだべ

>>416
身勝手な心理的欲求だから、こじらせてるんだよなぁ

>>423
ギュネイを回収するためだな

ガンダム劇場三部作
ガンダムZ劇場版三部作

しか見てないんだけどCCAの話わかる？

>>429
それで十分
ZのラストをTV版に脳内変化すれば、なお良い
ZZに関しては、概要だけ知ってれば問題なしで、外伝的な物は後発なんで関係ない

むしろZは見なくていい。

逆シャアはファーストガンダムの正統な続編。

> ZのラストをTV版に脳内変化すれば、なお良い

なぜ？

逆シャア演出は良いけど、ストーリーは糞だから
あんまり前作気にしなくて良い

>>432
次代を担うNTであるはずのカミーユが壊れたことで、シャアの暴走に歯止めが利かなくなった
(カミーユが)健在なら、ぶん殴ってるだろうなｗ

まぁどちらにしても、シャアに説得力がないから、極端な話をすれば
アムロとシャアの関係だけ理解していればおｋ

映画版だろうとTV坂だろうと結局は逆シャアは起こるんだっけ
ハマーンも行動するとか

>>435
結果的にカミーユ崩壊はあまり関係はないのかね
ゼロとは言わんまでも

元々、小説でもカミーユ崩壊はあまり関係ないね
原作者がZを思い出したくないくらい忌み嫌ってたわけだし

しかし逆シャアのシャアこそがカミーユの待ち望んでいたシャアだという気がする

カミーユの末路に絶望してというのもゲームネタなので、上の方にあったアクシズからMSが離れていくというのと同じ類の話

小説だとアムロがカミーユのことでシャアに喰ってかかって
シャアはむしろカミーユを切り捨てるような台詞を吐いてたような

>>439
「脆弱なのは美徳ではないよ！」だっけか？

カムランさんは極刑にならなかったのかな。
現行の連邦政府は残ったんだろ？

あの件では多くのことが不問にされたんじゃないの。
混乱のどさくさで。

けど、宇宙で核兵器ってどうなのよ？
本当に隕石の外側で爆発させて、砕くことができるものなん？

映画アルマゲドンの隕石破壊検証が参考になると思う。
結論は「無理」。

「地球が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ」

核ミサイルのターゲットは核ノズルだから
核ミサイルでアクシズそのものを砕こうとしていたわけではない

トゥース　 「我が艦隊はこのポイントで第二次攻撃をかけるが、アクシズはルナ２から運んできた核爆弾を地表近くで爆発させて、地球を核の冬にすることもできる」

アムロ　　 「だから今度の攻撃で、アクシズのノズルを破壊し、アクシズそのものも破壊する」

ブライト　 「ということは艦隊攻撃しかないという事だ。我が方には核ミサイルは四発しか残っていない」

アムロ　　 「だから、その攻撃が失敗した場合は、アクシズに乗り込んでこの部分を内部から爆破する。ここは坑道が網の目のようにあるので、アクシズの分断は可能です」

トゥース　　 「そうすれば、アクシズの破片は地球圏外に飛び出していきます」

ブライト　　 「よし、三段構えだ。ルナ２から敵の援軍が来る前にけりをつけるぞ」
　　　　　　　 「すまんが、みんなの命をくれ」



ほんとだ

>>444
核爆発に出る熱が伝わらないんだっけ？
ＭＳのエンジンをアクシズ付近で核爆発させれば、進路変更とかもできたのかな？

>>445
お前は一分前には何をやってたか思い出せｗ
とか公開当時は思ってたな

まぁアルマゲドンの科学考証も大概だけどなw

ミノフスキーなんたら効果で隕石が破壊できる事にしとけばいいよ
考証とかもうめんどうだから

結局、アムロの遺産って何だったの？
アクシズの破片？

アムロの遺伝子情報

カマリアが他の男と子供こさえてたらアムロの異父兄弟とか出せるよね
アムロがガンダムキチガイなのはテムの遺伝子のせいだろうけど

アムロの遺産って何？作品にそんな話出てきたっけ？

リング・オブ・ガンダムだっけ？

軍属なんだし、健康診断の時に遺伝子情報くらいとれるはず

実は精子バンク

軟禁中はオナニが仕事だったのか

軍からあてがわれた女性をとっかえひっかえしてたんじゃなかったっけ

シャアのニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118375971

バーニアの離れていく光の件だけど、
PS版逆襲のシャアのムービーでさえ再現されているよ

>>462
アムロは生きて、世捨て人になったんだよ。

>>462
それ再現ちゃう、デッチあげ言うんや

>>464
ゲームみたいにあからさまではないけど、原作にもその描写はあるよ。

なにかの光が映るからもしかしたらガンダムが離脱したのかもねと昔からネタになっていたのをあれはバーニアだとデッチあげたのがゲーム

チェーンが死んだ時と同じ演出した意味がねえな全くもって

チェーンが死んだ時とアムロが死んだか行方不明になった時って全然違わなかったっけ
全然違うところを想像してるのかもしれない

全然違う場所違う状況の中で、両者に同じ現象が起こっています
共通する現象を述べよ

サイコフレームが光った










で？

ここまでがテンプレ

富野は作品作る側としてきちんとわかってるから、
アムロが生きてるシャアが生きてるというのにはあえて言及しない。

ガンダムという腐肉にむらがるハエが、
アムロが生きてるとかアムロのクローンとか作って、またアムロｖｓシャアを作り上げる。

問題は富野が亡くなった後だな
まぁユニコーンが映像化された以上さすがにサンライズもアムロとシャアが生きてましたってのはやらないか
さすがにね…さすがに…

アムロをお払い箱にしたのは間違いであったと、いまさらサンライズも認められないだろうな
F91で惨敗して会社をバンダイに乗っ取られ、その後も失敗しては新規、失敗しては新規と
誤った道を邁進してきたわけだから

映画公開直後の富野と池田氏の会話で
富野は「シャアはまだ死んだかどうかわからない」と発言してる

ソースはシャアが来る！の池田氏インタビュー

アムロとシャアを延命させるかどうかを決定するのは出資者や制作会社で
禿はその裁定に従うしかない立場だからな

そうだなそのうち仮面をつけた天パが登場しても俺は驚かない

天パ仮面「僕は救世主なんだよ」

この場合のハゲの利根川だな
シャアは出す……出すとはいったが
まだキャラの設定は決めてはいない……
つまり…コレンナンダーみたいな性格も可能だということ……

ってやっといてすげー面白いアニメ作るかも知れないのが富野だから怖い

>>475
シャアへの鎮魂歌で池田さんが
「御大はCCAでシャアもアムロも殺してしまいます」と書いてある
最終ページ位のガクソの落書きが不快で仕方ないが、立ち読みするくらいの価値はあると思う
(あの落書きが無ければ勧めたのだけどな)

>>2みたいなことも言ってるみたいだし結局は殺しきりたかったけどそれは無理だったって感じなんだろうか
本人としては殺したつもりだけど作品の中では死んだかどうかは分からないというか
もうそれ以降出さないという意味の殺したというか

アムロに関しては「やっと片付いた」って感じなんだろうなw
アムロを片付けた以上、シャアを出す意味もないし、もうこの二人はいいよ
あそこで二人揃って舞台から降りたってのが収まりが良い
生き残っても、ブライトみたく不幸にしかならん

雑誌Cut 2007/11号のインタビュー
http://i.imgur.com/ND8cO.jpg

別にあの場面でアムロとシャアが死んでいようとかまわないんだけどさ、(生きていたとしても彼等が時代の表舞台に立つ時期は終わりだろうしな）
新訳Zの時のインタビューで、カミーユに絡めて二人が学習できないから死んでしまったって切って捨てた富野には正直嫌悪感抱いたわ。
Z初期案の頃からアムロとシャアを殺して、真のニュータイプとしてカミーユを描きたかったって言うのは知ってたけど、新訳のあの程度の改変で究極のニュータイプだの宇宙世紀のキリストだのと祀りたてるのは無理があるわ…
そのニュータイプの理想にしても∀で似たようなテーマ描いてるし、隣人愛を体現したニュータイプなら以前からミライさんとかいたわけだしな。
人の可能性を見出しながらそれぞれの立場で泥臭くもがいてる人間を蔑んで、綺麗ごとを並び立てるようになったカミーユを持ち上げちゃうから、いつまでたっても「ニュータイプはオカルト思想だ」なんて言われちゃうんだよ。

ニュータイプがオカルトなのは本当ですし

SWのフォースみたいにあくまで概念的なものに留めておけばよかったのにな、ニュータイプはさ…
CCAもシャアが吹っ切れてなければもっとややこしかっただろうな。その手の電波な部分を担当したクエスはシリーズ屈指の嫌われキャラになったが…

新訳Zのラストって批判しか聞いたことないな
フォウがあんな死に方したのに速攻ファに乗り換えるカミーユだし

アムロとシャアは戦争で人を殺しすぎたから、死ぬしかない気がする

ﾏﾕに閉じこもる人間が日本をﾀﾞﾒにした訳ではない
美しい絹糸を作るガは時期が来れば必ずﾏﾕにこもり,そして羽ばたくのだ
日本をﾀﾞﾒにしたのは成人してもｶﾞﾝﾀﾞﾑを捨てない6齢蚕のような人間だ

あの二人の明るい未来は全く見いだせないが、戦争で人を殺し過ぎたから云々はあまりにも平和ボケした思考だわ…
一年戦争時代に総人口の半分が死んでる世界観なんだぞ？アムロの場合はガンダムで戦わなきゃ自分が殺される状況だった訳だからな
その理屈だと現実の軍隊経験者も地獄に落ちなきゃいけなくなるわ

>>487
尺や説明がなくてわかりづらいが、新訳のカミーユは元々ファとデキてたのに、フォウからのアプローチにすっかりその気になってるんだよ。
じゃなきゃサイコ戦での独白はああいう内容にならないし、再会して物の数分でキスしようとはしないよ。冨野の頭ん中ではSEXも経験済みかもしれない。
まぁ、いかに劇場版Zが苦しいつくりかってのがわかる事例だな。
ヘンケンとエマは新訳では付き合ってるって富野自身の口から言われてたな。

新訳が前編新作画で作られてたらまた変わったかもな。
半端だから、総集編に取ってつけたシーンになってしまった。

アムロとシャアにはバッドエンド以外ありえないって、逆シャア公開当時から言ってなかったっけ禿は
シャアは「お前を殺して俺も死ぬ！！」的な考え方だし
アムロもそれを分かってて他の奴に「こんなことに付き合うんじゃない！」って言うし

ぶっちゃけ、いつも勢いで語っちゃうおハゲさんの言葉だ、あまり気にしなくて良いと思うぞ。

クエスは１３歳だって

う、うん…
それで…？

シャアって、主人公の居ない敵部隊には強いよね？
敵にガンダムがいないからなのか！？

シャアの時はガンダムに対して以外は強かったのに
クワトロになってザコハイザックに負けて負け惜しみを言ったのに
失望したヤツは多いはずだ

ttp://blog-imgs-55.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/20091229092151.jpg

この挿絵はどの本ですかあ？

>>498
ハイストの徳間じゃない方。
しかし、クェスのちっちゃいなぁ。作品中ではもうちょっと有ったと思うのだが？

このクェスはおま○こ舐めたくならない

くえすたんはあはあ

アクシズってドンぐらいの速度で動くんだろ

ラーカイラムが追い付けるくらいの速度だな

そういえばラーカイラム最近スパロボで見ないな・・・
ジュドーさんとどっちが早く参加するんだろ？

>>498
このクエスはかわいいな

個人的には映画の方が可愛いと思う、見た目は。

映画の軍服クェスは最高だな
あぐらかいてるシーンとかも好き

クエスは馬鹿だったからまだ救われたよな
アレで少しばかり利口でシャアを盲信するだけだったらホント救われん

＞アレで少しばかり利口でシャアを盲信するだけだったらホント救われん

なんかフラム・ナラを思い出した

ナナイ…

>>507
寝転がってハサに電話をかけてる所こそ最高

ナナイはむしろ盲信させてほしかったんだと思う

ナナイはこれまでシャアがつき合ってきた中では
一番シャアにとって都合のいい女性だよなぁ

まぁがんばってそういう風に演じてたんだろうけど

ナナイは本当の意味でシャアの母親なんだよ、シャアが求めた母親では無かっただけで

ﾅﾅｲ「私が見てないと駄目だこの人」

ク　く
セ. お
ル ｜
全　!!
開 ぶ
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.イ か
.ン る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -v-､
.ド. ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　_ノヾ ）
人　!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ#・ _・ﾉ)　誰がインド人じゃ
を　こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^ ￥ ^ゝ
右. こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７ 　　 υ
に. で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '-ti-ti-'
！. ア

ダメ女の典型だね

優秀な女ほどダメ男に魅かれるダメ女に成りやすい
仕事が出来る故に、恋愛でも男に尽す事で価値観を得ようとする心理が働くからだ
そして実際にそれが出来てしまう
仕事も出来ない女は、与えてもらおうとする心理が働くので経済的に男へ依存する事になる
つまり何が言いたいかと言うと、ナナイはいい女

つーか、シャアがダメ男って理解している人の方が少ないのではなかろうか？
アムロだって、「貴様程の男が、何て器量の小さい！」って言うからには評価高かったんだろうね

客観的にみて、あるいは実績を見てもシャアがダメ男のはずはない
ナナイがいなくても別の女を用意するだけのことだけど、そう思い込むのが
電波女の特徴なんだよ
そうしないとアイデンティティに関わる

つまり優秀なダメ女は優秀なダメ男を求めると

シャアがダメ男ってのは、立ち上がる事を期待していた旧エゥーゴ連中の感想だな

良くできる基地外だよな。テロリストとしては天才だよ

でも一年戦争後は大したこと成し遂げてない気がするなあ
人を引き寄せるカリスマ性とリーダーの資質はあるんだろうけど

大抵の人間はシャアの上っ面しか知らない
そしてそのブランド力に惹かれてやってくる
アムロはシャアのダメな場所も知ってたがそれを差し引いてもシャアの事を評価していた
ナナイもシャアを理解しようとしていたが
シャアは自分の内面を知られる事を嫌っていたので拒絶した

以下ホモホモしいのは勘弁な

>>525
アムロがシャアのダメなところを知ってたかなぁ？
ＮＴだって相手の性癖とか性格を理解できるとは思えないんだが

わかるけど理解しようとするかしないかは個人次第って感じ　理解させてくれるかくれないかも相手次第

まあアムロとシャアは本人以上に相手を評価してたとは思う

能力と器に対してやってる事がちっこいから互いに憤ってるんだべ
シャアはアムロに対して、全NTの道標として（自分にも）道を示して欲しいと思ってるし
アムロはシャアに対して、人類を新たなステージへ引き上げるために、指導者として起って欲しいと思ってる
シャアは知らんが、アムロはシャアが立ち上がったら、それを手助けするくらいのつもりはあったんじゃないかな？
恐らくシャアも、アムロが自分を導いてくれるのなら、冷徹な補佐として覇道を助ける腹でいたかも知れん。
まぁ実際はあの様な訳だがｗ

それができれば理想的だったのかもしれないけど結局それができなかった理由が
互いのララァに対するわだかまりなのかね

>>529
＞互いのララァに対するわだかまりなのかね
アムロはΖ後半の時点で吹っ切れてるっぽいから（だから映画では再び夢をみるようになって憤ってる）、要はシャアのとった手段が問題なんだと思うぞ。

>>528
＞シャアは知らんが、アムロはシャアが立ち上がったら、それを手助けするくらいのつもりはあったんじゃないかな？

あ〜、これはΖでの2人の関係でしたね。
ある意味理想的

＞恐らくシャアも、アムロが自分を導いてくれるのなら、冷徹な補佐として覇道を助ける腹でいたかも知れん。

これはどうなんだろう？アムロがシャアの上官になるのは考えられないな

>シャアは知らんが、アムロはシャアが立ち上がったら、それを手助けするくらいのつもりはあったんじゃないかな？

【現実】

ねぇねぇ、随分しょぼくれてるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 宇宙行くの怖いってホントなの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　　　　　笑っていい？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）

横合いからスンマソ
ハイストリーマーに出てくるカプールベンクソン２式ってどんなモビルスーツ？
小説読んで確かめたいけどどこにも売ってないんだ

じゃあもっとがんばって探さなきゃ

>>532
その状態から復活して大活躍だしな・・・

>>533
>カプールベンクソン２式
オレの記憶が確かならそんなのはいない。

カプール・・・・

間違えた。
カブール・ベルグソン2式でした
どこかのサイトで画像は見たことあるのですがねえ…
ゼダ・マンディラという人が乗っているようです

>>538
アムロを殺す直前までいった超高性能機だよ

いつの間にハイストがレア本に

田舎のほうはあまり出回ってないみたい

あるはずのない楽園探し続けて人に哂われたが
最終的に楽園を見つけた話が王ドロボウJINGにあったね(ﾆｯｺﾘ

>>539
言っちゃだめだぞ、ゲタでしかも跳弾が運良く（アムロにとっては運悪く）当たっちゃっただけ、とか言っちゃダメだぞ。

>>543 その運さえなかったんだぞ、赤い人は

ジオングに足があれば勝ってたけどな

あんなものは飾りですよ

ハイストリーマーは復刻してなかったか
それも当時の表紙で
今でもアマゾンで注文出来るし、入荷見込みもある
デュアル文庫は知らんけど

昔のハイストは絵が凄かったな
巨匠なのは分かるけどあれは…

>>544
ジオングに足が付くなら
アムロはアレックスで来るわけだが・・・
余計勝てなくなるだけじゃ・・・

>>548
バーニィが破壊するから問題なし

じゃあジオングの足は連邦の特殊部隊に破壊されるんじゃない
きっと

新しい方のハイストも少女漫画みたいな絵だしなぜ奇を衒おうとするのか

てかあのジオングに足がついてても勝てないと思う。
むしろゲルググベースに背中にあのサイコミュ腕つければ勝てる

逆シャアでνガンダムの開発部署にサイコフレームの技術を
流さなければ....

シャアは甘ったれ
だから叱ってくれる母を求めていた

>>552
友達に「ジオングに足つけたら、どう戦力アップすんだよ」と
聞かれたとき、俺は答えられなかった

キックができる。

>>553
大佐！なぜファンネルを使わないんです！

ジオングはボツ設定か何かで七分割か九分割してオールレンジで攻撃するとかあったような

ジオングはブラウブロに劣るからな。

当然のことだが在日米兵と在ｲﾗｸ米兵とでは女性比率は同じ

>>558
それMSN-03ジオングの設定（02じゃない）

>>555
能動的質量移動による自動姿勢制御によって推進剤の節約ができる

蹴　れ　る

金塊って時代が進んでも価値無くならんねーの？って思う
あくしづ

鉱物隕石なんかから大量に出てくれば価値下がるかもね
宇宙世紀のが今よりグラム単価下がってるかもしれん

>>561
その型式番号ってヤクトドーガの番号じゃないの？

ネオジオンの連中は武装解除をする、と見せかけて軍勢を二手に分けてルナツーを攻略し、一年戦争で当時のジオン軍が成し得なかったルナツー占拠という偉業を成し遂げます。
ところが、ネオジオンは核兵器の奪取を行ったのみで地球連邦軍の宇宙における最重要拠点であったルナツーをその後活用した様子がありません。
（『逆襲のシャア』で描かれていないだけかもしれませんが）

一番手っ取り早いのはルナツーもアクシズと一緒に地球に落としてしまうことですが、どうしてそうした手段を採らなかったのでしょう？

移動できるエンジンが無かったんじゃね

>>566
MS-11のように計画と実機で番号が重複してる状態

ルナツーにもなくはないだろうが、L点なりに乗っけちゃえば細かい修正だけで済むからな

>>567
適当にブッ壊すのと制圧して運用するのは全然違う

すみません質問なんですが
シャアは何に対して逆襲してるんですか？
誰かに襲われたんですよね？

アムロに襲われたんじゃね？

くそー アムロのせいで地球を・・・
シャアは火病もいいとこだなｗ

宇宙移民を率いたシャアの地球への反乱だって

地球にとったらシャアに逆襲される筋合いねえよ
ってチベットが怒りまくってないか

よく考えたら連邦軍も連邦政府もシャアに逆ギレされるようなことしてないな

シャア「連邦が自己中なので隕石落とす」
ｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞ「ｱｰｽﾉｲﾄﾞ死ね死ね死ね」
アムロ「これは酷い自己中ですね」

こんな状況だよねぇ・・・

アムロ「エゴだよそれは！」

スペースノイドがアースノイドを皆殺しにするよりも、アースノイドがスペースノイドを皆殺しにする方が圧倒的に簡単で確実だと思う。

シャアはやり返される危険性を考えていないのか？

>>580
冷静に物事を判断できるような人なら地球に隕石を落とそうなどとは考えない

人類全体NT化説を打ち立てている当のシャアが完全なNTじゃないという皮肉

選手とコーチみたいなもんだ

ベルチカとハイストと映画と、
どれが一番おすすめ？

個人的には劇場版。
ベルチルはイデオン引きずり過ぎてちょっと嫌（イデオンはイデオンで嫌いじゃないけど）。
ハイストは逆シャア前史としてオススメ。

>>533
図書館に多分あるよ

まずシャアに隕石落としてシャアをNTにしたほうがよくね？

>>585
ありがとう。
確かにハイストの前半はのどかでいいね。
よし。久しぶりにラーザイムでも拝むか。

>>586
探してみます

今日初めて見た！

どうだったどうだった

最悪だったよ
シャアの考え方は日和見主義で
コロコロ変わるんだなって幻滅した
自己顕示欲の為だけに生きてるんだなって

それでいい
ハゲはシャアに幻滅してもらう為の映画だと自分で言ってる

ありゃアムロと決着付ける為の舞台でしょ。
良くも悪くもそれだけ。
ネオジオンだの、隕石だのは書割みたいな物にすぎないわけで。

禿のは言い訳じゃねーのと
出来てみたらそうなっちゃった、みたいな。

観客がアムロVSシャアを見たがったから
禿がアムロVSシャアの舞台をでっち上げただけ

もしシャアが英雄チックな生き方と死に方してたら
模倣犯が出てたかもしれないな
いやその場合そもそもアクシズ落とさないかもしれないから
あれ？

『逆襲のシャア』の次は『復讐のアムロ』があると信じてたよな。

SWじゃないんだからｗ

『アムロの帰還』

『また逆襲のシャア』

『よりぬきアムロさん』

『薔薇のマシュマー』

『プル・クローンウォーズ』

『新・逆襲のシャア・怒りのメガトンパンチ』

『逆襲のシャア・リターンズ』

『逆襲のシャア・フォーエヴァー』

※全て皆様がシャアを嫌いになれるよう製作者一同配慮致しました

劇場版 機動戦士ガンダム・最終章 〜アムロの遺産〜

制作者御一行様
Ｚで戦死させなかった理由をうかがいたいのですが？

シャアって毎回最終回で死んだと思わせて生きてるよな
しぶといな

キシリアに敬礼してバズーカ撃つシーンで死んでたら、
それはそれであの行動が「自らの命を捨てる覚悟だった」と
受け取れるもので、かっこよかったかもしれない

宇宙世紀ガンダムにシャア不要論が決まったらところで
さぁ、
シャアおらずとも、何年かけもジオン残党を殲滅出来ない連邦軍の改革について
なにをどうすれば1年戦争後の旧ジオン残党、テロ、ネオジオンを効率よく
片付けることができたであろうか

もうちょい具体的に頼む

キャスバルがキシリア暗殺後、一切登場しなかったら
連邦軍の戦後処理は迅速にできたのか、できなかったのかの話です

イロイロなテロやら内乱やらあるわけですが
住民にとって戦争終わった〜平和になったんだーと
実感できる時期は何時になるの？という話

どうもシャアやネオジオンは戦争を延長させる原因のようで

ハイストはなんで畑違いの星野に依頼したの？
教えて自称情強事情通

>>615
>キャスバルがキシリア暗殺後、一切登場しなかったら
>連邦軍の戦後処理は迅速にできたのか、できなかったのかの話です

ifのifを考えるのって猛烈に無意味で不毛だぞ

連邦の腐敗は変らんだろうからなぁ

>>615
オナニーは一人でやれ
他人を巻き込もうとするな

止め台詞はいいんだけどね話題提示だから
興味なければ次のネタに進めばいいわけで
でも、どんなネタだしてもオナニーなっちゃうねｗ

まあ、いいか
香港から発射したシャトルあったじゃん？
フィフスルナと危機一髪みたいな飛行だったけど
宇宙世紀の民間旅客機の飛行許可ってあんなもの？

え？もうちょっと具体的に・・・

国防のため日本に米軍基地は必要｡例えば韓国が日本と戦争状態になったとする
韓国は同盟国米国の基地を絶対に攻撃できない｡だから沖縄は韓国からの攻撃を受けない

レズン以外にも青いギラドーガが映ってるよねミスだろうけど
そのうち青いレズン小隊なんてのが後付けされたりする時が来るのだろうか

>>623
あれはレンズに映り込んだ残像かなにかだと思うんだ。
あるいはモニターCGのバグ。
2機まったく同じ動きしてるし。

と、解釈することにしてる。
戦艦の砲座は直視なのかな？
それとも双眼鏡的な光学機器覗いてるのかな？
それともモビルスーツのコクピットのようにCGなんだろうか。

レズンだけがパーソナルカラーを許されるなんてことはなかろう
作中ではいちいち紹介はされていないけれど、ジオンから伝統でエースパイロットはパーソナルカラーの機体に乗れるんだよ

連邦にもパーソナルカラーあるけどね
大体、部隊ごととかだけど

なんだかんだ、シャアって、卑怯な手を使わないよな

えっ？

>>623
その件たまに言われるけど確認した事ないわ
どこのシーン？

陽動で出撃してケーラと戦うまでのあたり

やっぱこれが宇宙世紀最終章だよなぁ

宇宙世紀が続くのは構わんが
シャアが復活とかは無しにしてほしかったな

真のガンダムとは、RX78、すなわち一年戦争の物語のことだ
アムロとシャアは永遠だ

>>632
UC・F90・黒本・ガイアギア
やたらこの2人だけズルズル引きずっていくがまぁ本人さえ出ないのなら

夢小説ならぬ夢公式、か…
これが権力なのね

逆シャアてアムロがシャアへの劣等感を克服するまでの話だろ？

総帥も決着付けたければ、アムロとタイマン勝負だけで良いのに...
同じザクとかギラ・ドーガで
アムロなら喜んで受けたと思うけど

Ｇガンのノリなら富野もノリノリで作ったかもね

ガンダムファイト！レディー！ゴーッ！
アムロ「シャア！」
シャア「アムロ！」

宇宙世紀・完

今更ながら、アムロとシャアがMSから降りてアクシズの中へ入っていき、中途半端に銃撃戦らしきことをやった意味がわからん

シャアもアムロがνガンダム乗ってないこと判っているならνガンダム壊してからアムロを追えばいいのに

>>639
シャアはνガンダムをきっちり壊すようなら最初からサイコフレームの技術を流したりしないよ

サザビーとνはどちらが優れてるか分からないけど
νが優れていても「モビルスーツの性能が...」の人だから
それはかえって望む所だったんだろうね
その状況で勝てば初めてシャアはアムロに勝ったと実感出来る訳だし

>>639
そこんとこ、小説版のどっちかに記述があったと思うよ。
確か、シャアはガンダムの破壊を「忘れた」失念した、みたいなニュアンス。
で、坑道から戻ってきて、ガンダムがあるのを見てアムロはほっとする。
のも束の間、シャアの急襲を受ける。

幕張のガンダムエースシアターで逆襲のシャアを見てきた。
想像以上に面白かった。
ただクエスが生意気でチェーンがカワイｿｽでラストがポカンだった。

やっぱアムロがいない宇宙世紀なんて…

シャアはもともとそういうキャラだから好きにすりゃあいいが
アムロはもう無理に引っ張り出さんで欲しい

>>644
烈しく同感。
そろそろアムロを復活させてくれるよう、サンライズにお願いするつもり。

逆シャア後、四畳半で暮らす、アムロとシャアのその後を描いた「NT☆おにいさん」

アムロもシャアもこれ以上出したとしてもバッドエンド以外無さそうなのがなんとも

>>646
>アムロを復活
いらねー・・・ｗ

ZZ新スレ
【今一度】機動戦士ガンダムZZを語ろう39【真剣に】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1359200356/

ここは、やはりリング・オブ・ガンダムを…

ベルトーチカとの間に産まれたアムロの子供とナナイが産んだシャアの子供が運命の出会いをしてやがて宿命の対決をする話にすればいい
（ナナイを生かしておいたのはシャアの子孫を残すためだろうし）

>>643
チェーンがアムロを待ってる間に寝てしまうシーンが好き

ふわふわ

昨日だっけ？俺も幕張の劇場で逆シャア見たかったなー

アムロがハサに死人に引っ張られるぞって忠告しておいて
サイコフレームをチェーンと勘違いしてチェーン来てるのか？とか脂肪フラグだね
チェーンの魂に引っ張られてラスト爆散

そういう意味じゃないと思うけどね…

死が死を呼ぶ戦いの末に生ける人死した人の思いが奇跡を起こした
いいはなしじゃないか〜

禿の作る作品の、意味不明なセリフは禿自身の発露だから
計算とは違って禿にも説明できないんだよな。
だから考察も中途半端になるしかなくて、富野だからで終わる。

全てを説明してくれないとなにもわからないんだね

それっぽい台詞言わせておけばあとは視聴者が勝手に妄想するし

禿はそれっぽいことを言わせるんじゃなくて、スポンサーとか社会への悪態を台詞にしてる気がする

特定の作品を中傷するわけじゃないが
わけわからん事を書いとけば視聴者の深読みで天才的とか意味深とか言われるっていう
中二というか賢者というか他力本願な創作は良くないと思うなぁ

視聴者の想像力に任せるって全ての芸術物において普通のことじゃん

ＣＣＡのシャアはなぜオールバックなんだ？
誰か考察してくれ

ナナイにオールバックのが総帥っぽくて威厳が出ますよとか言われたんだろ

その通りだ…だが同時に誤りでもある
全ての答えはすでに出ている…君の中に、そして宇宙にそれがある…
つまりそれが…フッ、俺も口数が多くなったな

サッパリした髪型のほうが支持されるのかな

>>665に賛同。


ZZ新スレ
★★ ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1358782502/

オールバックなのはアムロに額の傷を見せつけるため

イイ男になるため

庵野の同人誌って一度読みたいと思ってるんだけど
中古市場でも見たことないな

額の傷はあんなに目立つ物なのか？

>>668
それ荒らしスレだよ　書き込み内容転載してたりして明らか
荒らされてるけど↓が本スレ

【今一度】機動戦士ガンダムZZを語ろう39【真剣に】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1359200356/

シャアがあのままロングヘアになってたら色々と問題があるから

シャア本人なのか不明だがZのグラサンノースリーブはイケメンだぞ
シャアはオールバックもいいけどな
やっぱりロングや

ナナイがアムロを評して「人の優しさを武器だと勘違いしている男」云々言っているが
ナナイとアムロはどこで接点があったんだろう？

お前だってイギリス行ったことないのにフィッシュ＆チップスぼろくそに言うだろ
そういうことだ

シャアから意見を聞いたり、アムロのインタビューとかあればそれを見ていたとかかねぇ？
アムロの資料を集めていたＮＴ研究所の人からコピーもらったりとか

以前どこかでアムロとナナイが会っていた、と考えたほうが想像力が膨らむけれどね

今みたいに情報ルートが発達してない
中世とかでも、人づてに他人の評価してるし、
それがまんざら間違ってもいなかったりするから、
別にあったことない相手の評価するの普通だろ。

シャアはともかく一介のパイロットであるアムロってそんなに有名人なのか？

>>681
一年戦争の後に変人として有名になってしまった

昨日初めて見た
結局超能力で解決しちゃったのがＺと同じ残念感を感じる
ＭＳたちが力を合わせたのはカッコ良かったけど

CCAID記念

などと言いながら非表示にしてしまったorz

おめでとう

ブライトさんは曲がりなりにも艦長なのにミライさんたちの生活質素すぎね？
連邦は給料悪いのか

>>683
直前まで隕石落とそうとしてた連中が
文字通り掌を返したのはいまだに腑に落ちんがね

「隕石落とそうとしてた」のはシャアというか組織としてのネオジオンだからね
パイロット個人の思惑が徹底的に統一されていたわけではないだろう

まさかのカロッゾ流という

>>681

大佐からアムロの話をさんざん聞かされていたんじゃないのかｗ

で、アムロにも嫉妬してたんだろうな。

あんな中年に気を取られて・・・！

自分はもっと中年だから仕方ない
ＢＬの世界に至っては40台の漢同士のだな・・・（

アムロは英雄の虚名が轟いてるんだろうな
操縦座に座るだけで機体の配線まで全て分かるＮＴ

>>687
メリケンの大佐の給料は高かった記憶があるな

久々に見た

やっぱ名作

アムロの年って中年かな
シャアは、中年になりかけって感じだけど

アムロのほうが年下なのにアムロのほうを中年って呼ぶのか？

いや、>>693ってナナイの台詞でしょ？

アムロに気を取られてるわけじゃないんだよな
ララァを殺した相手に気を取られてるだけであってさ

ギリギリ二十代なのに中年かよ

ナナイは20歳ぐらいの設定なはずだからアムロより年下なんだけど
>>699は誰から見て「アムロのほうが年下なのに」なんだ？

>>703
ナナイ20なの？？
どーみても37くらいだろうに。

ナナイは24説と20説があるらしい

>>703
いや>>698でシャアを中年になりかけって言ってたから
アムロはシャアより年下なんだしシャアよりは中年ではないんじゃないかなみたいな意味だった

後シャアはアムロがララァと通じ合えて自分は無理だったことにも気を取られてそう

>>704
CDAに出てるナナイ見たらビックリするぞ

>>706
ああなるほど＞シャアより

ベルチルに「シャアはアムロを追うことに気を取られてガンダムを破壊することを忘れていた」みたいな記述あるし、シャアは色々と焦りすぎだな

ナナイは良い女だとは思うが哀れだな
きっとナナイなんてシャアの眼中にすら無かっただろ

子供相手に嫉妬してグラス放り投げるような情緒不安定な女だぞ。
ちゃんと自分で掃除したんだろうな、ナナイよぉ

１ｓｔガンダムのミライさんが18歳というのも嫌だけれど、ナナイが20とか24というのも困るなぁ・・・

偏に榊原良子の声のせいだな

ナナイは限界若くても３０代でしょ
そもそも２０歳だの２４歳でＮＴ研所長とかありえないから
いい加減アニメのそこらの年齢設定のキチガイ度なんとかしてほしい

ブライト「うむ」

U.C.0079　そこには20過ぎても就職していなかった21世紀の若者を見てpgrする姿が！

や　今の基準で（あるいは日本の基準で）20歳だの30歳だのって考えない方がいいよ
時代も場所も違うのに自分の当たり前を世界の常識のように語るのはちょっとどうかと

> 20とか24というのも

ロックグラス片手にバスローブでそれはない

二十歳でババくさかったら、大佐のドストライクゾーンだな

>>712
シロッコなんか19歳で木星船団団長就任だぞ
だいたいアニメのキャラクターは往々にして年齢設定が若すぎる
ブライトが19とミライが18とかキシリアが24とか、＋10にしてちょうどいい感じ

　

　　, -v-､
　（　_ノヾ ）
　Ｏ ・ _・ﾉ)　　どういう意味じゃコラ
　/^ ￥ ^ゝ　　
　７ 　　 υ
　 '-ti-ti-'

峰不二子でも２４歳なんだから、バスローブでも問題ない。

一年戦争で人口ピラミッドが現代と大きく違ってるとか？

>>714
宇宙世紀での年齢構成やら就労年齢がどうなってるか知らんが
そんなこといいだしたら何でもまかり通るわ
今の時代で流す映像なんだからある程度今の時代に則した
それなりの現実感を考えないと話も設定も浮世離れしすぎて
誰も付いていけなくなる

とりあえずターンＡでは15あたりで成人してたが

>>721
じゃあミノ粉や20mの人型兵器から否定しなきゃ

フラウ「この間の戦争で大人はみんな死んでんのよ！年寄りと若い人が戦わなくっちゃならないのは
　　　ジオンだって地球連邦だっておんなじじゃなくって？そのクセやめなさい」

見た目的な意味ではなく年齢設定に疑問のある人はテムとブライトの会話をおさらいしましょう

チェーン可愛いい
ベルトーチカなんかよりよっぽどアムロにお似合いだったのに

今から30年前の20代とか30代って今より老けてるよな
車の排気ガスや食ってるもんや化粧品なんかが今に比べて有害物質バリバリだったからなんだろうが

>>726
そうだったのか？
全く不躾で申し訳ないが、本当なのか？

>>727
車の排気ガス規制は年々厳しくなっているし（2〜30年前の中古車は排気ガスがやばいらしい）
有害な食品添加物はどんどん禁止されて消えていったし
化粧品ていうか、例えばシャンプーは、シリコン主流からノンシリコン主流になりつつあるし
こうやって周りのものが進化していけば、そりゃ人々も若返るよ

>>721
ガンダムが上手くいったのってその時代のトレンドだけを追わず先見性があったからじゃない？（カミーユの「キレる若者」とか）
まぁ禿の先見性ってあくまで偶発的なものだったとは思うけどさ
ビートルズの髪型を見たら凄い古臭く感じるようにトレンドはいずれ風化する
リアリティばかり突き詰めて世界観狭めるのは自殺行為だと思うんだ

ナナイが20でもいいじゃない　そういう時代なんでしょって思えばOK

>>726
化粧が全然違う
今は薄く自然にして幼く（語弊アリ）見えるようにするのが日本全体での流れ

予定通り、ベルトーチカがアムロの奥さん役で登場していたら川村万梨阿はクエスと二役やったのかな？

やっぱりべルチルみたいにアムロには子供がいた方が良かったんじゃなかろうか
短いながらももう少しマシな人生になったような気がする

富野が亡くなってからアムロの子供が利用されるのが目に見えてるけど

大佐もアムロも、あっちこっちに隠し子何人もいそうな気がするんだが…

ベルチルだとベルトーチカという人物を描写しないといけないから
アムロ対シャアという焦点がぼやける
それにファーストからのガンヲタは別にベルトーチカなんて見たくない
チェーンやナナイのような適当な女を侍らせておくのが無難

ファーストから見てるなら尚更チェーンよりベルトーチカの方が見たいと思うんだけど…
ベルトーチカの人物を描写って言ったってZから出てるじゃん

Zのベルトーチカも現れた時がピークの女だったからな。
その後なんかわがままでいやな女って感じで、
後半はそのわがままさも落ち着いてきたらしいが、
特にいい活躍をするわけでもなかった。

ダカール演説のセッティングに一役買ってたのがベルやんか

ベルはアムロが復活する回の「白い闇をぬけて」
までは凄くいい女だったのにな
それ以降の急転直下が凄まじ過ぎる

井上瑤がインドになぞ行かず、ゼータに出演可能だったらやっぱりアムロの恋人はセイラさんだったんだろうか？

ベルトーチカはなにか叩かれるようなことしてたっけか
特に何も思いつかない

アムロとイチャイチャした
基本的に偉そうな態度

こんな感じじゃね、俺はベル大好きだが

Mk-�Uをアムロに譲らない?
ミライ親子を邪魔者扱い

Mk-�U三機もあるんだから、1機くらいアムロに譲ってやれよ

あの頃はアムロは戦力になるかどうか
分からんかったし

とシャアが言ってなかったかな

ロザミアが捨ててったギャプランを使うべきだったな

幕張でも言われていたが、νガンダムが一番カッコいい
まさにアムロに最もふさわしいモビルスーツ

でも古谷氏自身が当時ベルトーチカをどうしても好きになれなかったとか言ってたな
だから劇場版ではまず川村万梨阿をハグして好きになるよう努めたとか

どうかね？
まあ少なくともMk-IIとかアレックスとかのきれいさっぱり系は
なんとなく似合わなそうだね。
ディジェかな？

ベルトーチカはいいところが全くない
ウザいだけ

NT1「俺、一応専用機らしいんですけどね…」

ファンには不人気でも禿はベルトーチカ、好きなんだよな

でもバルトーチカの人気は上がらないよな、多分
ニナを0083のスタッフが好きでも、好感度は上がらないのと一緒

バルトーチカってなんやねん
ベルトーチカの間違い

>>745
1/1νガンダム作って欲しい
でもデカいしファンネルが難しいからまずはアッガイを作ろう(提案)

>>750
それはなんとなく判る
女のいい面といやな面まで見せるって
そこまで掘り下げるのて結構珍しいから
気に入ってるキャラなんだろうなーって。

女を描きたがるくせに、女を知らないってこと

っていうか禿に縁があった女性がことごとくああいうタイプなんじゃないかな？

娘二人もかなり強烈な個性の持ち主だし。

禿げにまともな女が寄ってくるわけないだろ

きつくはあるけど後に引く陰湿さはないから嫌いではないけどな

シャアが宇宙に上がったﾀｲﾐﾝｸﾞで「貴方Mk-2をアムロさんに譲らない？」

確かに本人は後に引いてない罠

ベルトーチカが嫌いなわけじゃない
ただ、チェーン・アギの方がずっと好き

なぜかチェーンからは手近なところで場つなぎ感が

「10分後に出る」と言ったアムロを待ってて寝こけてしまうチェーン
これを萌えと取るか都合のいい女と取るかでチェーンに対する見方が変わると思う

チェーンはもっとキャラを掘り下げて欲しいキャラクターだよね。
尺の問題だからしようがないけど。

チェーンは色々もったいなかったね
同時にあれなら彼女はベルのままでいいじゃんと思ってしまった

アムロってヒロインが不在なんだなと思う
ガロードにとってのティファみたいな存在がいない
ララァの「あなたは誰も愛していない」という指摘は悲しいけど当たってたのよね

アムロとチェーンのキスシーン、あれが二人にとって最初（で最後）のキスだったのかな？
実はおおぴらに付き合っていて身体の関係とか既にあったんだろうか？

お互いガキじゃないんだから肉体関係はあったと見るべき
ベルチル小説ではそういう描写もあったんだよね

>>766
ハイストではサイコミュ調整してる場面で初キスだけど劇場版はあれが最初で最後でしょ
チェーンはνの建造期間中ずっとアナハイムにいたから恋仲になる暇もなかったかと

5分あれば十分だ

ならべつに恋人じゃないの？

シャア「アムロめ・・・これではリア充ではないか」

あれが初キスなんてアムロとチェーンって知り合ってまだ日が浅いのか？

チェーンの「お早いお帰りを」は、そう考えると意味深だね。

アムロが早く帰ってきたら何をするつもりだったんだろう？

禿は女とか男とか、性別にこだわり過ぎてキモいキャラになってしまっている。
そんな時代じゃないのに、自分のコンプレックスから抜け出せない。

いい作品やキャラは、女や男ではなく人間としての魅力を描かないとダメだ。

ガンダムUC
「episode 6では、本編中に『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』の映像をそのまま使用しています」

ソース：月刊ニュータイプ2013年3月号

終わった・・・

禿はそろそろ「逆襲のシャア」のアフターストーリーとして
「アムロの帰還」を書いても良いかも

やはりリング・オブ・ガンダムをだな…

リング・オブ・ガンダムの制作がちゃんと続いてたらアムロの遺産って何になってたんだろう

今思うと、自分の青春はアムロだった.。
アムロよ帰ってきてくれ。

オリジンがアニメ化されるじゃないですか

青春はもう二度と戻ってこないから青春なんだぜ

>>775
逆シャアで1stの回想シーンが微妙だったんでむしろこれで良い

ユニコーン厨が「福井は宇宙世紀を読み込んでるから（ﾄﾞﾔｯ」って言ってたけど、
アムロのパーソナルマークがユニコーンって知らなかった時点でお察し

てかあのストーリーの破綻ぶりが酷い
ヲチも史上希に見る誰得EDだったし

UCは第一話冒頭の（スターク）ジェガンの活躍だけで買い続けてるな

>>782
こればっか言ってるなキミ

物理学者木下是雄によれば文は短く短くを心掛けて書くべきだそうだが
成る程漢字を多く用いる事によって文を一字でも短くすればｻｰﾊﾞｰ負担が減る

ベルトーチカは男を見る目があると思うよ。
腐っていたアムロを救い出した。
大佐が信用できない男でもあることを見抜いていたし。

ベルトーチカが嫌われるのは、男としてちゃんとしなきゃいけないなと感じさせるところじゃないのか。

生々しい現実のリアルな女の感情を持ってるキャラなんだよね
だからアニメ見てる層的にムカつくというか

・サイコフレームの大安売り（クリスマスイルミネーション化）
・アムロ勝手に戦死扱い（公式設定で行方不明）
・シャア勝手に死亡扱い（公式設定で行方不明＆過去に「富野は死んだかどうかわからない」と発言）
　さらにシャアの魂がクローン人間に宿るという前代未聞のトンデモ展開
・僕の考えた最強のガンダムと（僕の少年時代）を投影した主人公が逆シャアを踏み台に大活躍
　（福井の宇宙世紀私物化・職権乱用）
・逆シャアのオリジナル映像を取り込む

ユニコーンは逆シャアに寄生し蹂躙するもの以外の何物でもない

歴代で最も簡素な主人公だったな

これで宇宙世紀至上、初めて「シャア殺し」の主人公が誕生するわけだ

それがアムロ、カミーユ、ハマーン、シロッコない、
富野未関与の新米ド素人バナージ（in福井）に

ZZでジュドーに倒されるシャアは観たくないという理由で
シャア不採用になったという話もあるくらいなのに

富野が書いた話じゃないからどうでもいい
アムロもいなければシャアもいない
F91みたく時代を分けて別のキャラとか軍とか割り切ってるやってるガンダムならまだしも
人気のあった当時の残飯で続きになる正史のガンダムを作ろうとするゴミ作品のことなんてどうでもいい

>>789
んだな。
目に映るものすべてを破壊するなんとかモード
とかなんとかいう設定を読んだ時点で、どこの厨二だよ、と呆れた。

早寝しすぎて目が覚めてしまったので、
閃光のハサウェイでも読んでまったりするよ。

ああいういかにもアニメっぽい小学生が考えそうなもんを
変に理屈つけてリアルにしようとすればするほど厨ニくさくなるな
CCAも若干その匂いはあるがその局地がユニコーンだろう

スレチ

生身の喧嘩でもＭＳ戦でも負け、挙句口喧嘩にも負けたシャアを見ていると悲しくなる
しかもマザコン、シスコン、ロリコンの三重苦

こんなに愛すべき駄目人間なのになんで世間ではシャアといえば格好良いキャラなんだろう

カッコイイから・・・かもな

かっこいいか？
ガンダムのことよく知らないヲタが、「シャアって見た目変だよね」って言ってたが

全身真っ赤で仮面つけてりゃ普通変態だと思うわｗ

シャア格好良いと思った事無いか？

あのラクダ色のスーツはダサ過ぎだ
ビシッとダークスーツで決めたシャアでいてほしかったな

観光客に偽装してるからビシッと決めちゃいけない場面なんだよ
ギュネイの服装やホビーハイザックと同じく

ホビーハイザックはイイ趣味してただろう？

とてもそうは見えなかった

初見から20年以上経って、いまだに理解できないのだが、ロンデニオンでシャアは馬に乗って何をしていたのだ？
アムロたちと遭遇したのはあくまで偶然なのか？

アクシズを秘密裏に購入

ロンドベルに見つからぬよう港へ向かうのに街ルートをやめて牧場ルートを選択した
牧場でアムロと遭遇する予感でもしたんじゃないの

暇過ぎて馬でも乗ろうって気分になった
もちろんララァの策謀

アムロに見つけて欲しかった割には馬で逃げてたよな

彼は純粋なのよ

いい歳した男2人が川辺でキャッキャウフフ
これには長年支援し続けていたカイザス・バイヤーもニガ笑い
クェスは氏ね

赤い人の逃走本能はﾊﾟねえな

>>809
戯れあうつもりがチャカ持ってガチで殺しに来たからな

>>813
アムロ「おまえ殺す」
シャア「待った！話せばわかる！落ち着け！二人でゆっくり白鳥でも見ながら･･･」
アムロ「問答無用」ﾁｬｷ

こうですか

アムロちょっとせこいよ！

アムロモテモテ

そりゃ、ファーストで「俺の同志になってください」ってコクって振られているからな。
今度は、追いかけてごらーんだろ

ほんと全力でアムロ追いかけてきたしさ。
アムロの射撃をよけられるのは大佐ぐらい。

サングラスが無ければ即死だった

あの場面でアムロがシャア殺害に成功していれば、映画もあそこでお終いだったな
（シャア抜きでもネオジオンはアクシズ投下作戦を敢行するかな？）

ナンバー2のナナイが終盤シャアがぼこられるだけで動揺してたし無理だろう

ナナイは偉そうにしてるがナンバー2じゃないぞ

つかシャアが死んだ時点でアムロの進行をとめられる可能性なし。

ただの愛人だしな

>>821
ネオジオンのナンバー２って誰だ？

ホルスト？

サザビーにはギュネイが乗って…

レウルーラ任されてたライルじゃね

総帥としてのシャアと、大佐としてのシャアがいますな。
まあ、、どちらにしてもあの軍団をまとめられる人はいなそうだね。

ネオジオンって大佐が最高位なのか。リビアと一緒だ。

ナナイって強化人間研究所の偉い人じゃなかったか

ニュー研所長＆作戦士官

>>829
「シャア少将」になると舌を噛む部下が続出するからな、仕方ないよ

カイザスやホルストたち文官との力関係ってどうだったんだろ
シャアを起てているようにみえて、なんか裏でコントロールしてるようにも思えるし

政略や資金の調達をやってるのがその2人を中心としたじいさん達でしょ
シャアは看板でナナイは実質お飾りみたいなものだしライルらはあくまで軍務一辺倒
ネオ・ジオンは若さをなんとか演出してるが実際はじいさんの寄り合い所帯
もしシャアがいなくなってもライルやナナイが指揮を取ることはありえねぇ

シャアにしたってお飾り的「総帥」要素が強く、絶対君主的地位にいたわけでもなさそうだな。
結局のところシャアが望んでいたのはアムロとの私闘であって、地球の寒冷化もスペースノイドの独立もどうだって良かったのかもしれない。
だからこそサザビーなんて専用機を用意させて自ら最前線に躍り出て行く訳でしょ。

でもシャア無しに新ネオジオンは無かったろうな
父がジオンだし本人のカリスマ性もヤバい

有名でも無いハマーンがアクシズ軍を統率して地球連邦政府を席巻してるけどな

>>837
アクシズでは有名人なんだよ。

１年戦争でも活躍してないのにw

一年戦争時は子供だが・・・

ハマーン様、あれで二十歳なんだぜ。
これもひとえに(ナナイ同様)榊原良子のせいだ。

二十歳でしかもおなごの身でありながら１年戦争を生き残ったジオン兵を率いたのだから既にシャアを超越してる

ヒント：親の七光り。

プラス姉貴（ドズルの妾）の七光り

漫画ソースで語るなら
強硬派による内乱で指導者になり得る指揮官全滅
→前指揮官マハラジャ提督の娘を旗頭に求心力維持を量る

といった所みたいだけど

爪の擁護じゃないがCDAでのハマーンの台頭は上手くまとめたなとオモタ

CDAからZ（漫画）には上手く繋げてたと思う

本当にフロンタルにシャアの残留思念が宿っていたのだとしたらガンダムUCも逆襲のシャアと言えるんじゃないかって言ってるやつがいるけどどう思う？

あんな話題にもならない糞駄作なんかどうでもいい

アホだと思う

>>848
ガイア・ギアの二番煎じのくせに…

>>848
ムンクラの二番煎ry

CCAに関して評伝シャアアズナブルってあてになる本？

>>848
思念が入り込んだとトリップした強化人間の言い草など知らん。

逆シャアの音楽はガンダムトップクラスの良さだったな・・・

ガンダムらしさのあるＢＧＭだった気がするな
メインテーマ開始１分後のあたりが凄くＣＣＡ
ビヨンドも俺は好きだ

スパロボでνの戦闘曲がメインテーマと出撃ばっかで……
νガンダム　と　白鳥の戦闘パートの曲
も使用しろ！

今更の話なんだが
オリジナルサウンドトラックにギュネイとクェスに追われてから
ファンネルを展開するまでのBGMが入ってないのは俺のだけ?

http://www.youtube.com/watch?v=f1IGK9GdCmU
数センチの隕石でこれらしいな
アクシズが落ちたらどうなってたのか

地球は休眠期に入る

あちこちでアムロとνガンダム連れてこいとか言われてて
不謹慎と思いつつ苦笑いしてしまった

富野信者 vs アナザー信者　勃発

黒歴史ってアナザー含むか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1355036680/

>>859
たかが石ころひとつ！！

ロシアの隕石は１０Ｍであの威力だった、１キロはあるフィフスでは衝撃波で
ラサは破壊されるな。
アクシズの威力は本当に地球が滅びるほどだったのだな。
サイコフレーム搭載のＭＳが必要だな。

>>855
逆シャアを観た後で、ブラームスの管楽六重奏を聴いた時はぶっ飛んだ

>>864
昔科学の番組でやっていたが、
1kもあれば大気圏からのｽﾋﾟｰﾄﾞで
海に落ちれば津波で全ての陸地は洪水で死亡
陸地に落ちても世界をおおう砂埃で太陽光が来なくなり全滅らしい
Xの世界だな

ロシアの隕石でギレンのコロニー落とし、シャアのアクシズ落としが如何に基地外
かを再確認出来た。

そりゃアムロもロンデニオンで問答無用で拳銃ぶっ放したくもなるわ
それを「せこいよ！」ってクェス…

大きさはＭＳサイズだが、重量は数百倍あるからな＞ロシア隕石
核兵器が可愛く見えてくるわ

ハサウェイも腹が立たないわけじゃないが、何となくカツより好印象なんだな

被災瓦礫受け入れで自治体が国から貰う金は生活保護に使われる

ガンダムUC最新巻冒頭7分動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20096281

コメント欄が糞キモいんだがｗ
フロンタル無双に対して→「シャアなら○○」「クワトロ（）」「シャアさんはアムロ以外に無双してただろ！！」「シャアなら行方不明」

にわか超うぜぇええええええええええええええええええええええ

>>870
カァーーツゥーーーッ！！はガンダム史上最高のウザキャラですので比較対象には…

カツはあんな子じゃなかったのになぁ

隕石で思い出したがＺＺでハマーンも地球にコロニー落としてたね

誰かがアムロを煽らなけりゃならなかったからな
かつての煽り役のフラウやキッカがああもおとなしくなってしまってはな

そういやハイストでアムロはカミーユを狂わせたことについてシャアに問い詰めてたけど
あれ？まず問い詰めるべきはカツの死についてだよね？アムロさん・・・

シャアだったらゼネラル・レビルに狙撃をあてられてたんだろうか？

ドゴスギアを狙撃して外したトラウマがあるので無理

ドゴスギアはシロッコとのプレッシャー合戦のせいで外したけど、ゼネラルレビルにはシャアにプレッシャー与えるNTはいないからあの距離くらいの狙撃を外す理由無いだろう。
シャアは初開戦で戦艦五隻沈めたんだぞ。

ドゴスギアへの狙撃自体索敵範囲外レベルの今回より更に遠距離狙撃だからな

大佐は、3倍で当たらなければなんてことはない人なので、逆にあてるのはそれほどうまくない。
間合いを詰められるのも苦手。ハマーンにもやられちゃう。

>>881
いや、雑魚相手にはめちゃくちゃあたる

ギュネイ狙ったアムロのリガズィのビームたたき落としてるんだぞ
狙撃能力は高いだろうが

シャアがヘタレってのは原作見てきた人達がネタで言ってるのに、最近は真に受けて本気でシャアが弱いんだと思ってる奴がいるんだよな。
弱かったらCCAまであんな最前線にいて生き残ってない。

>>884
類似例「シャアはロリコン、マザコン、シスコン」

シャアは二枚目なのにな
三枚目だと思ってる奴多いもんな

>>884
良くも悪くもガノタ層が代替わりしてるんだろうよ
御大も自分は後一、二年で死ぬとか言ってたみたいなぐらいだし

あとテレビ版はもう遠い彼方で忘れたけど、ドゴス・ギアへは一応狙撃当ててるだろ
事前に本人も言ってたけど、的がでかいと一発で致命傷にはならんって事で
つかまずあの作戦自体が無理筋だし

ただ世代かわれど1stのシャアの服装はな…

>>884
MSパイロットとしてはともかく
人間としてはヘたれ以外の何者でもないと思うが

>>887
世代より真面目に原作見てるかどうかだと思う。
一見さんやにわかオタってのは、ネットにある戯れ言で作品知り尽くした気になってるから、そういうのが特別目立つだけじゃないかな。
年齢若くても、原作好きで見てる人はシャアがどういうキャラかとか、富野アニメが全体的にどんな性格かとか、冷静に見れてる。
基本的にアニオタってのは世代越えて話せるのが良いとこなんだから。

>>887
ウォンさんの無茶振りに応えたり、道化といいながら文官の要請で演説したり
シャアって案外と受け身なのかも

ガチのヘタレなら復讐のために捨て身で潜入とかしないし
そもそも戦場に出ないだろうから
一応コウウラキみたいなのも根性はある

ウラキは根性あるし、外伝系ならトップクラスの実力もある。
制作側がガトーと対比させる構図で人参嫌いみたいな情けないキャラを強調してるだけで、やってる事はかなりスゴい。

コウと言えば>>868で思い出したけど
パープルトンがコウのガトー射殺を止めるシーンって「セコイよ！」のオマージュだったのかな
ほんと今さら思い至ったけど。そうだったらクェスも悪い娘よのう

83は賛否分かれるから専用スレでやってくれ…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20096141

ニコ動の同人アニメだけど既出？

クオリティ高いな

ほー最近のMMDはハイレベルだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20115221

こんなのもある。トニたけアニメ化とか・・・

>>889
ヘタレが隕石を地球に落とせると思うか？
ヘタレが親の復習のためだけに軍人になって戦場行くと思うか？
ヘタレが化け物と呼ぶようなMSに何度も立ち向かうと思うか？

シャアは坂本竜馬と高杉晋作と大久保利通を全部合わせた位の活躍を
周囲から期待されて潰れちゃった人ってイメージなんだよなぁ

>>901
追加で明治天皇の役割も期待されてた

>>885
ララァに母性を求めたんだしマザコンの気はあると思う

自分の欲求に素直に従ってるときは実力を発揮出来てるけど
他人の期待に応えようとしたり
何かをしょいこんでるときは精彩を欠く、って印象があるなぁシャアは

>>901
確かに薩長同盟よろしく宇宙と地球、NTとOTの橋渡しや調停者をずっと期待されてきたんだろうが、シャアはそれに潰されたというより、本人の中の優先順位がララァやアムロみたいな個人的な問題を越えられなかったんじゃないかと思う。
本人は薩長同盟的な理想実現を常に考えてはいたんじゃないかな。

シャア本人は戦士でありたかったのかな
MS乗ってるときが一番生き生きしてるように見える

パイロットやってるのが一番好き。だから、自発的に人類が宇宙に上がってくれるのを期待した。というのが多分本音かな。

シャアが嫌々ながらもやってるのに
何も行動を起さず、ラインから外れてぼやいてるブライトやアムロってアホに見えたよ

体制側ってのは基本的に現状維持が最大の目的だから仕方ない。

何が悲しくて隕石落としにアムロらが賛同せにゃならんのだ

多分ダカール演説とかそのあたりの話だろ

シャアはこういうキャラだと適当に言ってもそこそこ何でも当てはまる気がするからそれだけ幅のあるキャラなんだな

>>911
その頃のブライトやアムロがラインから外れてぼやいてたか？

外れたのはシャアだよな
気が付いたらシャア居ねえんだものｗ

ブライトさんはシャアと一緒にエゥーゴの中核やって苦労人してた
アムロはちょっとな。シャアに背負わせまくっといてそれを分かっておいて、
せめてシャアやカミーユの下でパイロットやってシャアを補佐してやればと思ったことはあるな
まぁそれが出来なかった原因が結局ララァの因縁で、あの件はホント決定的だったんだよな

ああ、シャアを補佐しようと思ったら
当の本人がトンズラしたんだったな

逆シャアシネマブックではアムロとシャアは二人共トップになる器だから
二人が相容れることはない、それをやるなら世界自体を変える必要がある、って禿が言ってる

>>917
それ、過去スレから散々疑問呈されてループだが
アムロって神輿担がれてトップに立つって器じゃないよなあ
むしろ一歩引いてNo.2として補佐してる方が向いてそうな
まあある程度トシ食ったら変わったのかもしれんけど

独裁型リーダーにもそのNo.2にも向かんだろう＞アムロ

アムロもシャアもいつか人間は地球から出て行くべきだと考えている点では一緒

違うはシャアはエウーゴでの経験を経て人間が信じられなくなったが、アムロは最後まで人間を信じていたという点

みんなの期待に応えられる才能があると確信を持っているのが大佐。
そして実際にあり、行動する（ただ、やっぱり道を過つ）。

それに対して、期待に応えられませんとすんなりいってしまうのがアムロ
人間を信じているというアムロは現実的で正しい。しかし、一介のパイロットの仕事しかしない。

多くの人間の期待を背負わされてしまう大佐には、「それはそれで甘えだろアムロ」って気分だろうな。

シャアとアムロのどちらが指導者として相応しいかとなると、間違いなくシャアなんだが
他でもないシャアこそが、アムロに導いて貰いたいという…
これも過去スレで言ったが、どちらかが立ち上がれば自ずともう一方は素直に下に着いたと思うよ
でもやはり、シャアはブレックスの意思を継ぐべきだったとも思う。
そうなったら、宇宙世紀のガンダム作品的には終わってしまうわけだがｗ

既出だった気がするが
シャアの言うララァが母どうのって言うのは
臨床心理とかからすればマザコンには分類されないんだよな
ただしロリコン

本当はアムロはシャアの妹であるセイラとデキていて、アムロ、ララァ、シャア、セイラという壮絶な四角関係を織りなすはずだったんだけれど
(ガンダムとエルメスが戦うシーンでこの四者が一同に会するよね)
ゼータでセイラが出て来なくて、アムローセイラの関係がなくなっちゃったから、中途半端な三角関係になっちゃった。

>>924
それ見たかったなw

指導者の資質が1番あるのはミネバだよなやはり
シャアはアクシズ落としなんかせず、ミネバが大人になるのを待って彼女を支えてやるべきだったのでわ

アムロがシャアに期待してたのは
ダイクンとかブレックス准将の役割でしょ
ザビ家のエピゴーネンではない

ダイクンやブレックスもまた違うんじゃないかい
もっと地道ながらも地に足付けた改革者を望んでたのが
愚民がそれを許さないし、ジオンの名前に押し潰されるしで
焦りのあまり一足飛びにとーちゃん越えを目指してしまったと
結果的にCCAのシャアが行き着いた思想に一番近かったのは
ギレンやジャミトフという皮肉

ハゲが自分の思想を投影すればそうなるわな

基本一緒だよな、それぞれのヒールの行動パターンって

ガンダムの時代ってやはり幕末のイメージで見てしまうんだよなぁ
家とか血統が大きな権威持ってるのもそうだし
所属勢力問わず、最終的な結論が大同小異なのも同じ
（欧米による植民地化を回避するには、
海外の技術を学び欧米型の近代国家に日本を改革しないとダメってのは
開国派・攘夷派問わず当時の知識人の間では共通認識だった）
しかし、穏健な幕府改革派＝公武合体派は受けが悪く、大衆の支持を集めて勝ったのは過激な攘夷・倒幕運動に突っ走った長州だったという

ある程度知識人の間では当たり前の理性的な考えも、
一般人にまで拡大されると受け入れられなくて、
感情的な考えがはびこるみたいなのはどこの世界でもいつの時代でも同じ。

シロッコも似たようなこと言ってたが、
真のニュータイプ的な素養を持ったシロッコでさえ
重力に魂を引かれて、シャアが望みをかけたカミーユを潰すという……

なんかではそれが公式設定っぽく描かれてたけど、
シャアがエゥーゴに戻らないのを決めた時に
シャアはカミーユが廃人になったこと知ってたのかな？
ニュータイプのカンでわかったんかな

>ある程度知識人の間では当たり前の理性的な考えも、
>一般人にまで拡大されると受け入れられなくて、
>感情的な考えがはびこるみたいなのはどこの世界でもいつの時代でも同じ。
アムロの場合は一年戦争後にそれを経験しちゃってる訳で
アクシズ内で訴え掛けた「世捨て人になる」ってのは半分自分のことも指してるかと
そんでもOTを捨てられなかったアムロにシャアは「愚民どもにその才能を利用されてる
お前が言うな」となるわけだ
ただOTの愚民ども皆殺しにして人類総ニュータイプにしようぜったって
働き蟻と怠け蟻じゃないが、いずれはその選民の中からまた愚民は生まれると思うけどな
人間てのは難しいな

>>931
幕末つーたらセンチネルがまんまそのコンセプトだったっけｗ
しかし大衆の質は古今東西大差ないとはいえ
極東のちっぽけな島国を地球圏規模の国家体制に落とし込むのは無理がないかね
地球ぶっつぶそうってのは江戸焼け野原にするのとはわけがちがうんだし

そもそも西洋列強が存在しない幕末とかイミフ
木星人が帝国作って襲ってきたわけでなし

俗物とかノミとかハマーンが言ってる言葉をシャアが使ってるのは萎える

ハマーン「俗物！　蛆虫！　ダニ！」
シャア「もっとだ！もっと言ってくれ！」

>>901-902
周旋家で、革命家で、政治家で、カリスマでとそりゃ期待でつぶれますわー。
例にあげられた人物の場合、それぞれの役割があったから上手く言ったようなものだというのに……。

シャアが期待で潰れたようには見えない

シャアって「おまえらの期待に応えてやる。だからアムロとの決闘は邪魔するな」ってスタンスじゃないの

シャアが潰れたとしたら周囲の重圧よりも
エディプスコンプレックスで自滅って感じ

ブレックスの後は継がされ、ジオン・ダイクンの息子としても期待され、最後には抑圧されたスペースノイドの希望の象徴になってたからな

何度も負け続けて彗星も墜ちて、腕ぶっちぎれた百式でシロッコとハマーンに翻弄されて、
友人殺しとか隕石落としとかの過ちを繰り返すけど、
よせばいいのにええかっこしいで強敵に新技術を流したりもするけど、
しかもそういう事は言わぬが花なのにぶっちゃけたりもしちゃったけど、
それでも闘い続けるシャアが好き

そういえば「私は世直しなど考えていない」っていう発言の背景には評伝シャア・アズナブルによればシャアの目的はアクシズ落としという革命であって、革命後の政治ではないという考えがあったと考察されてたな

多分、本人にもよく解ってないんだろ、何やりたいか

宇宙戦国時代の到来か

無印とCCAしか見てないんだが、そう言う人間がシャアを理解するのに評伝シャアアズナブルって参考になる？

なんでまずZを見ないのかと

オレは読んでないし読む気もないけど
あの女装のおっさんが書いた本ってそんなに重要なんか

長いからだろ。
俺もCSや埼玉テレビにチャンネル回した時に、偶然放送中だったやつしか見てない。
ジェリドが1回の話の中で、3回スプレッドバズーカを食らって、3回とも同じ顔でグワーとか言ってたのには萎えた。

読む必要性はないけど
ガンダム公式百科事典の編纂者だから参考にはなると思うよ

>>951は>>947と>>949宛て

色々ありがとう
買うか迷ってたら944で名前が挙がってたからどうなんかなー、と
ZとZZは子どものころに見てるけど断片的な記憶だけしかなくて、
シャアがどんなだったか覚えてないんだよね

余談だが、1st→CCAだったんで、シャアの豹変ぶりにめっさ驚いた
ZとZZ見たら違和感うまるんかな

ZZはシャア出てないのでシャアだけ気にするなら見なくてもいい

>>953
シャアを知りたかったら取り敢えずZを観るべき
で、シャアの話を追うだけならZZは大筋を知ってれば十分だと思う
評伝シャア・アズナブルは上でも挙がってるけど公式百科書いた人が書いたから参考にはなると思う
必ずしも読まなくてもいいと思うけど、詳しく書いてある本は知らないから俺はオススメだな
最近でた文庫本のやつが900円位だったし、買って損することはないと思うよ

とりあえず新約Zは百式のアクションがかっこいい

そういえばガンダムの伝記形式の本でテーマを一人に絞ってを書かれてるのはシャアぐらいかな？
あと誰か他のキャラクターの奴ある？

>>957
シャアの次に語るべき内容の多い人物となるとギレンあたりになるんじゃね？
アムロはただの天才パイロットで、人格的にいい意味でも悪い意味でも安定してるから
語る要素がない。行動も思考形態もすこぶる常識的な人物だし。特に成人して以降は
誠実で勤勉なモビルスーツ職人というイメージしかない

モビルスーツ職人の朝は早い・・・

ZはシャアっていうかNT達の挫折の話、ってのは聞くなぁ

シャアは人望も能力もあるんだから
自分のやりたいこと、周りに望まれてることを
時間と手順をかけて一つ一つ解決していけば
少なからず自分の理想を実現していけるだろうに、
逆シャアのように一気に複数の物事を推し進めようとしちゃうから
敗北する運命なんじゃないかと
正に「生き急いでる」っというかね
まあそこがシャアらしさというか魅力なんだが

流れたが一言
シャア＝へたれ　は
シャア＝へたれ攻め（同人設定）が逆輸入された理論

シャア＝残念美形

一生懸命大人をやってみせようとしたんだけど（富野っぽい言い回しだな）、
連邦内の過激派とハマーン一党の間でシャアがアイデンティティを見失って終わった
っていうのが俺のＺ解釈なんだよね

でもオッサンになった今、共感できるのは1stの痛いシャアでもCCAの残念なシャアでもなく、Zのブザマなシャアなんだよな個人的には
力不足に苦しんで足掻いてそれでも何とかしようとして感が

>>964
ああ、解る気がする
もちろん、主人公側に立っているからってのもあるんだろうが

俺はZのシャアが一番残念だと思うけどな・・・

自分が歳を重ねた事で、作品やキャラを見る目が変わるって事さ
視点が変わると言ってもいい

Zのシャアは管理職みたいなもんだからな
現状で出来る以上を期待されて足掻く・・・

うん、確かに重ねてるかもしれんｗ

どの作品のシャアでも均等に好きな俺は異端なのかな？

どうやらCCAのシャアが一番好きな俺は少数派らしい。
ファースト、Zでの出来事を経たシャアだからね。

その残念さ加減がそんな残念じゃないんだよ
彼のサイクルの中じゃ一番真っ当な方向で残念になってるから＞クワトロ

逆シャアの彼はほんとに、あーなんでそうなっちゃったかなあっていう
カミーユとアーガマとダカールの後でなんでああなったかなあ、って
あれもある意味では魅力的だけど
あくまで個人的な感想ですが

>>971
ダカール演説のあと人類が宇宙に出て行くのを期待したけど腐敗した連邦政府を実際に見て絶望し、強制的に人類を地球から排除しようとなったというのが通説だね
もう一つは期待していたニュータイプのカミーユが大人のエゴに巻き込まれて精神崩壊したのを知って絶望したっていう説
新訳ZでもCCAに繋がるなら前者でほぼ確定

シャアが本当にダカール後に連邦政府に絶望したなら、地球圏に帰ってきたハマーンたちと合流してそのままアクシズを落としちゃえば良かったのに

ハマーンとは、袂を分かった時点で
一緒にやるつもりは無かったと思われる
逆シャアの演説でもハマーンを否定していたはず…

とりあえず面従腹背で、当初の計画通りハマーン達と合流。
アクシズを地球に落として地球の人類を皆殺し。
ネオジオンが地球圏の覇権を制した後で、ハマーン一派を粛清してしまえばいいだけではないか。

シャアって元々アクシズから連邦軍に潜入した工作員だよね
うまく立ち回ればエゥーゴ（薩摩）とアクシズ（長州）を連携させた坂本龍馬になれた筈なのに
やれなかったんだよなぁ

一つにはキャスバルとミネバという、カリスマが二つ存在してしまったのが失敗の元だったのかな
ミネバがいなければ、あるいはシャアがジオンの子でなければ
ジオン残党や反地球連邦勢力は1人のカリスマの下に集結できたのに

真正ロリのシャアには歪んだ教育されてるミネバを放ってはおけなかったんだよ

逆シャアでのアムロぐらい、Zのハマーンはシャアに殺意があったなｗ
そういうことかもしれんｗ

いや、アムロはガチでもZのハマーンにシャアへの殺意は微妙だろ
最後まで自分の傘下に引き入れたかったけど言うこときかねぇならコロスってかんじだし
そこがハマーンの女な部分だと思ったよ

>>979
ハマーンって強い男に頼りたい甘えたいみたいな本音が少しだけ垣間見えるんだよね
だからシャアとかジュドーとかに御執心なイメージ


まぁ、ツン度の高いツンデレ？

父マハラジャが思春期に死亡→シャアに父親を求める→捨てられて性格がゆがむ

>>980
男に甘えたがる女王様なんて最高じゃないですか
（我ながら女の好みが変わったものだな…）

ニコニコでニコニコしてるニコ厨より>>872みたいなニコ厨の方がうざい

アクシズにおけるシャアとハマーンの関係ってどんなもんだったのかねえ。

常識かもしれんが、シャアとブライトって同い年？

ブライトのほうが１歳若い

ORIGINのブライトは２０代後半の設定のようだが

>>983
いまどきニコ厨とか言ってる奴も・・・・

>>986
あらそうなのか。
てっきり1年戦争当時2人とも19だと思ってた

戦時中退にせよ、士官学校へ進んだ連中が未成年というのはありえんな

>>989
戦時中、士官学校中退の少尉で右も左も分からず、
当時曹長（30歳くらい）だったウチの爺さんに全くの頼りきりだった

と、爺さんの葬式に来た人に話してもらった事がある

てか実際の兵士の行動のほとんどは曹長、軍曹任せだろ？