【宇宙世紀】この設定は許せん・認めん2【限定】

>>118
>UCで嫌だったのはクシャがIフィールドらしきものでサーベルを防いだこと
>サイコフィールドだったらいいんだけど絵コンテだとIフィールドと書かれてると聞いた

むしろようやく設定をまともに考えた描写ができるようになったのかと好感持ったな俺の場合
いつまでも光子力研究所の割れるバリアじゃあるまいし、濃いミノ粉を放出することで形成するIフィールドに内側なんてなくね？、みたいな

ビームサーベルも防ぐ事が出来
ジェネレータが小型化しエネルギー消費も抑える事に成功した
Iフィールド技術が封印されるというまともに考えられた設定とは

まージュアッグのただの装甲でビームサーベルを完全防御した上にカプールにサーベルが突き立ったままという描写をやらかしたわけだけどね。>UC
アレは笑うしかなかったわ。

装甲の厚さでビームサーベルを受け止めるって設定があるのはハンマハンマの盾ぐらいか

>>176
つまるところウニコスタッフは

俺の考えた正しいミノフスキー物理学＞他作品との整合性

てスタンスだと

またイチャモンじみてまいりました

ビグザムもなー
あれでは内側かどうかわからんし

ビグザムは元々電磁バリアー設定じゃん

元はね
今はIフィールド
Iフィールドの成分である特濃ミノ粉の固定に磁場使ってるって設定になった

>>182
内側に入ったからビームサーベルが通用したんだろ
……って、外側からIフィールドにビームサーベル叩きつけるとどうなるんだろ？

>>152
その割にはティターンズはアナハイムを恫喝していたがなｗ
アナハイムはへこへことティターンズにマラサイを差し出してウチは敵じゃないアピールしたんだったな
当時のマーサCEOは連邦政府に対して何の権限も持ってなかったのか昼寝してて気付かなかったのかは知らんが

ビームサーベルのぶつかり合い見たいになるんじゃね

>>186
その当時のアナハイムのＣＥＯはメラニー・ヒュー・カーバインな訳だが。
その一族に嫁入りしているとはいえ、当時のマーサには権力がなかっただけの話。

>>188
ビスト一族の血族としての権限や箱の存在と後ろ盾も連邦に対して使えないの？
全然パイプラインになってないわけだが

>>188
むしろメラニーこそビスト財団の力を借りないのが不自然

メラニーにはメラニー自身の野心があったからじゃないの？
それはビスト財団の利益と一致する訳じゃないからその力を借りなかったと。

野心があったというならだからこそ力のあるビスト財団とパイプラインを作ったという考えの方が妥当だが？
アナハイムの存続を考えたら互いの利害は一致するだろ

>>191
わざわざビスト財団との間にこさえたパイプがまるっきり無意味になるなその考え方だとｗ

恫喝してきてウザいからジャブローにエゥーゴ特攻させてジャミトフ殺そうとしてたり
色々やってるけどな

だからビスト財団は力があるのか力が無いのかどっちなんだよ

わざわざ戦争しなきゃならないくらいなら連邦政府にティターンズ抑えさせれば済む話なのにな
というか連邦やりたい放題やってんのに箱の脅威なんて何処吹く風じゃねえか

それまで誰も箱なんか気にしてませんでした
0096に突然みんな気にしだしました

不自然てレベルじゃねえなｗｗｗｗ

>>194
そもそもそれならダカールで権限委譲一歩手前なんて状況にならないよね
ただでさえエゥーゴどころかティターンズですら
連邦軍全体から見れば大した勢力でもないんだし
なによりユニコーンの連邦じゃティタ紛いの事いくらでもやってるんだから
いちいちティタ程度で動揺するかよ
ユニコーン世界の連邦・ティターンズなら
ダカールで議事堂ごと全議員爆殺してエゥーゴの陰謀って事にして権限委譲でも
驚かないね

原作者富野でもないしOVAだし
外伝の設定でいいじゃん
外伝の世界ではそうなってるんだろ、きっと

>>197
上層部しか知らないからな

エコーズ部隊は兵器の横流ししてジオン残党にテロ活動を促してたという設定まで出てきたからティターンズの存在意義でさえも怪しくなってきた

>>200
知っててずっと黙認してきて後から騒いでるって事自体がおかしいわけで

要はZガンダムがある限りUCはあり得ないって事だな

>>202
宇宙軍再編する機会だからな

しっかり残党狩りだけやってたティターンズは素晴らしい組織だな

>>204
状況云々以前の問題だろ

そもそもジオン公国がまったく気にしてなかった時点でなぁ。
箱の中身、完璧にジオンからしてみりゃ自分達こそに大義があることを証明する名分じゃねえかアレ。
ビスト財団、箱の存在を察知出来ない程度の諜報能力しか持ってなかったとすれば無能すぎるし。

ジオン公国の出現で状況が変わって連邦がビスト財団に対して全く動かなかった事もおかしい
そもそも脅迫材料に使われた段階で箱を奪わなかった時点で頭おかしいんだが

>>185
>内側に入ったからビームサーベルが通用したんだろ

ガンダムはビームサーベルを発振したままビグザムの頭上で振りかぶって突き立ててる
その際ビームサーベルには何も干渉しなかった
となると、少なくともビグザムの装甲から20m〜40mくらいははその「内側」空間がないといけないことになる
でも、それだとGMや戦艦のビームを弾く描写と矛盾する

・Iフィールドの密度の違いで、サーベルはIフィールドバリアーを切り裂くことができる
・スレッガーの特攻でIフィールドジェネレーターが壊れた
・ビグザムの稼働時間は15分なので、実はオーバーヒート寸前でIフィールドジェネレーターがダウンしてた

候補はこんなとこか
スレッガーが内側云々言ってたけど、あの人別にバリアーに詳しそうでもないし

んな難しく考えんでも普通に至近のビーム攻撃は無効化出来ないってだけじゃねえの？
TV版じゃあ接近された後はビームライフルだって普通に効いてた。

長距離ビームなどどうという事はない、でからな

>>209
>候補はこんなとこか

距離により曲率が足りなくなる、とかかもね
10kmの距離からのビームなら45度くらい曲げられるけど、
50m付近からだと30度、10m付近からだと2度程度の曲率しか発揮できず、
直撃を許すことになる、みたいな

で、その曲率が足りなくなる範囲を「内側」と称してるとかね

てかスレッガーさんも「接近してビームをぶち込むしかない」とは言ってたが
別に内側云々は言っとらんな

フィールドの内側云々の話はZZでファンネルの攻撃が素通りした辺りから始まったんだっけ?

別にフルサイコフレームですごい性能でもいいんだけど、
小説の最後みたいな超性能を発揮させたら、
その後に使われなくなるなんてあり得ないんだよな
危険なので技術が封印される？
人間の社会でそんなコトが可能だと思うか？
それが有用であれば、人間は絶対に抜け道を探すもの

核みたいに製造が大変なものでも拡散してるっていうのに、
金属への電子回路の組み込み技術って、Vの時代には町工場でも出来るってのに
どうやって封印するの？

>>212
>>29
> ビームをホースで放水する水に例える
>
> Iフィールドでビームを防いでる状態は、横から風が吹いてるようなもの
> だから遠くから水をかけられてる分には、段々と曲がってしまうけど
> 至近距離であれば、水を浴びてしまう
>
> つまりある程度距離がないと防げないのね
> だから至近距離でしか使わないビームサーベルにはほぼ無力
Iフィールドはビーム兵器の指向性を外から制御する防御装備なんで上の理屈

>>216
なぜそうなったか分からないし、それをどう使っていいかも分からないし、それを使ったら何が起こるか分からないものを利用しようがないからじゃね?
そういうの除いて使える部分は後のMCAに活かされてる。まあアニメでどうなるかはわからんけど。

>>217
センチネルの設定では｢Iフィールドはミノフスキー粒子の立方格子で構成されていてメガ粒子はその立方格子を通過できない｣という感じだった。

連投になってたらスマン

ふたばの画像で、何かの本のビグザムのフィールドの効果範囲の図解を見たことあるけど、内側なんてなかったな
本体に近いほどフィールドが濃かった
あれ、何の図解だったんだろう……

>>217
いいスレになりそうだったんだけど、渚カヲルとかいうコテハンがキモすぎてｗ

>>216
原作者がF91の設定ロクに見ずに書いちゃったんでしょ
良くあるさー

>>219
センチネルの設定だと、メガ粒子は立方格子を通過できないって事にはなってないよ
M粒子の立方格子（つまりIフィールド）は、メガ粒子の指向性に影響を与える

つまり、ビームライフルのバレル内にはIフィールドが存在して、
その作用でメガ粒子はある方向に加速して発射されるわけ

ビームバリアとしてのIフィールドはその指向性を他の方向に反らせたり、逆方向に与えたりしてビームを防ぐわけだ
（ビーム兵器がバレルの中だけでいいのに対し、バリアーは場として展開しなきゃいけないので
　ベラボウにエネルギーを食う）

もちろんそれだけでなく、強力なIフィールドはプラズマの阻害効果があるので、その効果も使ってるわけだ
（ビームサーベルや熱核反応炉のプラズマを封じ込めてる効果はこっち）

ガンプラ作る身としてはUCの連邦海軍開店休業状態ってのはやめてほしかったなぁ

>>168
ZやZZ観ててもネオジオンのサイコミュMS1機にジムやジェガンに乗った一般兵を何十機ぶつけても無双されるだけという戦場の現実があるからな ユニコーンみたいなものに金をかける軍の意図はわかる

>>220
たぶんセンチネルじゃないかな？
Ex-Sガンダムとディープストライカーとビグザムのフィールド展開図が載ってた
ちなみにビグザムの稼働時間は15分で、オーバーヒート寸前に撃破されたってのはそのページに載ってた設定ｗ

>>223
ホントだ。スマン。
俺はどこで読んだんだろう・・・

Iフィールド持ちで至近からのビームを防げてたのはX3だけだな。
範囲が狭い分、ビームの偏向力がでかかったんだろうか？

防いでいる訳ではないがリフレクタービットの類もかなり至近距離でビーム反射させてるイメージがある

>>222
それで何で富野の弟子やら何やらほざいてんだろうね

Τフォースがビームを弾きます

閃ハサの扱い
結局公式なのかそうじゃないのかハッキリして欲しいわ

禿「映像が全てだからそれ見て判断して」

それはサンライズの見解じゃね？

閃ハサの物語がベルチルの延長線上な以上パラレル的な扱いなんじゃないの？
ただ、公式の年表にマフティーの動乱の事が書いてあったり
Ξガンダムみたいな第五世代MSの存在が無かった事にはされてない以上
閃ハサの物語に極めて近い出来事が正史上にもあったのは確かだと思うが。

OVAでどうなるかはまだ分からないけど
今まで完全空気だった初代首相の憲章公開したら
それだけで希望の光がなんて事の後に
閃ハサは勘弁して欲しい
ユニコーン→ΞのMS的にもハサウェイ的にも

資料によっては第五世代＝第二期MSになってるな
あと公式で年表なんてあったっけ？

次は福井に閃光のハサウェイを新約してほしいな。
ハサウェイが覆面かぶってマフティーと名乗って、
紅く塗装された一つ目ガンダムに乗って
ジオン残党とともに反乱起こすの。
あ、でも時間が空くからまずは宇宙世紀100年を舞台にもう一本書いてからね。

マルチコピペ荒らし乙

>>237
資料本とかだと大抵年表付いてね？

ダブルフェイクの設定は嫌いじゃないがあの漫画版は無かった事にして欲しい

>>240
うん、ついてるんだけどサンライズは公式に年表作らないとかも言ってるみたいだし
どっちが正しいの！って感じなんだよね
俺が持ってるMS大図鑑にもマフティー動乱って年表に記載されてるし

公式の資料本に載ってる年表なら基本公式の年表と考えて問題ないんじゃね？

いまさらな上に微妙にスレチ風でもあるんだが
フロンタルって強化人間って言う割にどこが強化人間なのだろ
皆が知っているようなシャアの記憶や言動なんかは強化しなくても仕込めばいいだけだし
顔は『強化』とは言えないし、思考をコントロールされている訳でもないし
性格も波が無く安定しているし、何より年齢が・・・

年表は公式色の強い資料とは思うが
肝心の載ってる資料本の方が色々雑多な気もしなくもないが
小説だけのあれを年表に載せるっつーのは富野設定はある程度優遇されてるって事なんだろうか

http://youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=OLQy7n0hE_4&fulldescription=1

これのラストって一年戦争後だと思うんだけど、どんな設定なんだろ。

>>241
大幅にリメイクしてほしい
他には内容薄いF90(漫画、ゲームの両方)あたりも

>>244
Z/ZZの強化人間というよりF91のカロッゾに近いタイプの強化なんじゃないかと

>>245
普通に軟禁前じゃね？と思ったけど、ガンダム健在だな・・・
最新の設定だとRX-78-2ってのは二号機って意味ではなくて二番目の仕様になってるんだっけ？
だとしたら新しいRX-78-2って解釈も出来る？

まあ連邦の金と物量から考えると
四号機以降やアレックス等開発するに当たって
RX78-2も何台か作っててもおかしくないわな

そういうのはさ、お祭りの山車みたいなもんでさ
設定もへったくれもないだろ

とにかくＵＣは認めないなにがなんでも認めない
宇宙世紀はアムロとシャアの話
異論は認めない

UCでのガンダムタイプって、伝説上の存在みたいにすごい珍しい扱いされてるけど、いつからそうなったんだろうか。
Z時点では量産計画みたいなのあったんじゃないの。

>>251
外界と情報を絶って引き篭もれば良いと思う
わりとマジで

>>252
量産という名の廃棄物再利用で陸戦型ガンダムがあったけどそれ以外は量産は無いね
だから有名だけど珍しい形式なのは確か

ガンダムの頭部バルカンの装弾数を左右それぞれ50発に設定したやつバカだろ
普通に考えたら一秒も撃てないんだが

>>255
連射モードとか知らずに、50回撃てますって考えたっぽいなｗ

>>252
ザンスカールのザンスパインみたいに、
「ガンダム顔は組織を代表する強力な機体に使う」
みたいなルールがあったんだろう。
安売りはしないぞ的な。

ザンスパイン（）

そこまでいかなくとシャッコーなんかが結構ガンダムっぽいよね

リガズィ程度にはガンダムっぽいね

>>259
シャッコーは主役機候補の成れの果て（没デザインの流用がベース）じゃなかったっけ。
ちなみにVだとゾロも主役機候補の成れの果てだ。

小説版Vでシャッコーにガンダムって名付けたかったというタシロの述懐が確か出てきてた。
タシロとしては、ザンスカールガンダムを作って軍事的シンボルとしたかった模様。

そして
俺もガンダム、私もガンダム、みんなガンダム
でガンダムファイトレディーゴー

俺が、俺達がガンダムだ！

星屑で3機もあって、ZでMk-�Uが2台あったから、量産計画でもあったのかと思ってたわ。
サンクス

>>262
Ｖ見てた時はその設定知った時に遠慮せずに
ザンスカールもガンダム作れば良いのにって思ったけど
Ｇ見たときはそりゃ無いよって思ったｗｗｗ

そこらへんスペースノイドの感情は複雑なのかもな
例外はあるけど、一般人の認識はガンダム＝連邦の高性能機だろうし
果ては「宇宙移民者を虐めぬいた偉大な敵」

>>267
一般人がティーガーIを知らないのと同じように、
ガンダムなんかメカマニアしか知らんわ

外伝のセンチネルでは子供の玩具になるくらいには有名らしいけど、所詮は外伝だしなぁ

1年戦争後暫くはホワイトベース隊が英雄扱いされてたし
ガンダムの知名度はそこそこあったんじゃね？
ハロが一時的にもブームになったとかだし

多分零戦みたいなもん、興味無い人でも名前は知ってる感じ

>>267
いや、連邦側がガンダムパイロットを疎んでいたせいか
F91やV時代にはガンダム感がかなり変わっていたはず
F91の愛称としてサナリィ内で提案された時相応しくないって却下されたり
クロノクルがぶち切れてたりしてたはずだし

Ｖでは自由と正義の象徴って言ってなかった？
∀では宇宙移民者の敵ってなってたが

そう言えば
∀は唯一ガンダムの出ないガンダムだな
過去映像では出てたが
９１もガンダムじゃないが顔もろだし艦長からガンダムって呼ばれてるし

ガンダムの出ないガンダムと言えばイグルー

そっか
イグルーがあったよな
忘れてた

ほんの数コマしか出なかったよな

タイトルにガンダムついてなかったような
MS　IGLOOじゃね

付いてるよ
「ガンダム」が付いてないガンダム作品なんてほとんどねぇよ

>>268
日本人は知らんけど、アメリカ（ドイツ？）の自国民は知っているって
可能性はないか？

>>266
シャコーはガンダムだろ！
ゼロガンダムdisってんのか？

>>279
日本人が特別軍事に疎いのは事実だけど、
兵器の機種までわかるのはやっぱマニアだけだよ。
名前ぐらいはかろうじて程度ならあるね。
日本人でも、大和や零戦くらいならきいたことがあるし。
(でも、写真見てこれだとわかるのは、やっぱマニアだけだな。)

NT能力ってどこまで許せる？
1ｓｔ後期の相手の動きが分かる＆サイコミュ
1st終盤のテレパシー
Z最終版の動け動け
ZZ最終版
CCA最終版
F91

基本許せるけどZZ全部とZのビーム弾きは嫌かな

物理的な力はチョッと
とか思ったけどビットやファンネルって念動力なんだよなぁ

>>284
違うだろ
そういう例えならテレパシーだ。

テレパシーみたいので操作はするけど、普通にバッテリーと推進剤で動いてるだろ？アレ

SEEDの監督さんがザフトは無線だけど、それ以外はテレパシーで通信してるってつぃったで言ってたよ

オーラバリアー（）はさすがにドン引いた子供ながら
いやいやガンダムでソレはアカンやんｗｗｗ
CCAの最後はあーもうなんかそんなすこしふしぎのアレでイイやｗ
って納得っつか諦めがついたけど

念動力と捉えていたので
サイコフレームの不思議増幅で
アクシズ動くよなぁ、ってな

あのバリアーも、NTが周りのミノフスキー粒子に干渉して
Iフィールドを張ってるって事らしいけどな、無理やり科学的に考証すると

アクシズのアレも、周りのミノフスキー粒子でミノフスキークラフト
強化ビームも、周りのミノフスキー粒子をメガ粒子化して強化

ミノフスキー粒子があれば、NTは神様になってしまいそうだなｗｗ

ファンネルもテレパシーじゃなく
ＮＴの脳波に反応する
ミノフスキー粒子を介して通信してるって
解釈もあったなｗｗｗ

解釈もクソもそれが公式設定ですが。
それを機械だけで再現したのがミノフスキー通信。
V時代のパーツの無線誘導は大概これ。

バウ・ナッターってミノフスキー通信使ってるっけ？

あの時代は使ってないよ。アレは普通の無線。

>>293
あれは、レーザー及び無線誘導
UC150年代の超技術を80年代にやったらまずいだろ。

バウナッターどないなっとんねんって結構言われてるけど
無人SFSとのドッキングもレーザー通信だから近距離運用のみ想定してるんだろうな

>>257
Vガンダムは量産されてるんじゃないの？
終盤、いっぱい出てきたような。

ジャブローの入口
本気で探せば出入りの後を着けたり、工事関係者に金を渡せば簡単に見つかるはず

小説のファーストかゼータでメガ粒子砲は
弾速が遅いってことになってたのに
UCでは亜光速ってことになってた
亜光速の対空放火をどうやったら避けれんねん

つか亜光速なら絶対避けれない対空兵器も作れるだろ
それこそ照準が間に合わないくらい早く動けない限りは
仮に発射前に動き始めても絶対に避けれない

まあそれ言ったら接近された時点で戦艦の方が先に沈められるわけだが

>>299
発光から着弾までのタイムラグがあるから避けられやすいとかどっかに書いてあった
真っ直ぐ撃たれれば当たらないが回避機動読まれて予測射撃されると喰らうとかそんなんじゃないか
よく解らんけど

いくら遅くても見てからよけるのは無理だろ。
距離があるなら別だがそうなる有視界戦闘の意味が……

結局ミノ粉と装甲越しに殺気を感じたら回避運動を
取れるという二枚看板が不可欠
ＭＳ型宇宙戦闘機の自由度が高く反応速度が早いという
設定が生きる訳だ

TV版ファーストのガンダムの大気圏突入時のラップフィルム。音速を超える状態でのラッピングは絶対に無理。

>>299
亜光速ってだいぶ前からあるぞ
せめて初出探して来い

マーク�UのフライングアーマーやＺのウェイブライダーが大気圏突入出来るのに一般ＳＦＳにその機能が無いのは何故なのか

よくわからん
ジャンボにも翼付いてるのになんで大気圏突入できないの？みたいな突っ込み

結構簡単に機能そなえることできそうなのになんでないの
という意味じゃないか。

やるのは簡単
ただし金かかる

じゃないの

大体の設定は金がかかるということになるんだよなw
実際にどう金がかかるかは設定する必要がないから便利な理由になっている。

大気圏突入能力の付与に金かかるのは、たいした不思議もないだろぉw

フライングアーマーじゃないけど大気圏突入のフィルムってどんだけ金かかってる設定なんだ。

SFSだったら、アプレーターを塗りつけるだけで簡単に大気圏突入できそうだからな。

アニメで見る限りだと大抵の場合は物量よりはカスタム機が活躍するんで
コストの問題ってなんか違和感が拭えない。
許せないってことはないんでスレ違いなんだけど。

必要ないからだろ。>SFSに大気圏突入装備
そもそも宇宙用SFSと地球用SFSは基本的に別物だし。
熱核ロケットで推進する宇宙用SFSはプロペラントタンクつけたりしてるし、空力性も考えてない。
地球用SFSは熱核ジェットを使用してるから燃料消費を抑えて、なおかつ空力性も考えてる。さらに言えばホバー機能もついてるし、垂直離着陸機能もある。
Mk-2が使ったフライングアーマー、地球に降りたあとはホバー移動しかできてなかったし。
ぶっちゃけ、これを両立させると不具合が出るんだろ。

Zはまあいいとしても、フライングアーマー自体の必要性がよくわからんな。

これで大気圏突入できるかの実験じゃないか？

ロボットが必要ないというのは大前提否定になるから無視するとしても
必要性で突っ込むと必要ないもんが沢山出てしまうので困った感じになる。
そこで実験的に装備→高価なんで量産されないってパターンに、
そこらへんは突っ込むときりがない感じはする。

>>315
一応大気圏突入しながら戦闘も行える装備も用意しとくか、くらいの認識なのでは

リガズィのＢＷＳにも後付けで大気圏突入機能があるんじゃ無かった？
あれは量産目的で造られてるから大気圏突入機能自体のコストは安そうだ

リ・ガズィはそのBWSが高くて量産されなかった機体じゃないか

あれが使い捨ての装備だてんだからな
それでコスト削減？アホすぎるｗ

>>315
TV版の設定ではあの形状で大気圏突入可能かどうかのテスト。
新約では連邦軍の制式装備の一つ。
ただ、使われた数がほとんどないことから考えるとバリュートと並行して開発されたもののコスト面に問題があって採用が見送られた装備かなにかなんじゃないかな。

リゼルも大気圏突入用の装備あるし、存在はするのかもな
ただ宇宙でも地上でも、大量に配備されてる大多数のSFSには必要ないから、極限られた数しかないとか、そんなとこで一つ

宇宙用→地球用のモードの移行がスムーズに行くなら
どっかに侵攻すんのに宇宙から降下するのは良い作戦だ
ならバリュートより移動に有利な装備持って行くのは当然だろ
もっと大量に配備しても良いくらいだよ

そんなに有効ならむしろなんで標準じゃないのかと。
で、コストってことに。

その必要性が皆無なんだろ。
戦闘をしながら大気圏への降下、と言うシチュエーション自体が滅多にないことだし。
通常、宇宙から地球へ降下する際には戦闘しながらではないだろうからバリュートで十分。
目的地に直接降下するわけだから、航続距離の必要性も考える必要はないだろう。

そもそもが地球連邦軍が地球上への侵攻、と言うシチュエーションは限りなくイレギュラーだと思うぞ。
そんなイレギュラーな事態でのみ使う装備を大量生産する必要はないだろう。飛行出来ない装備だし。

必要性の話は危険w

つーか飛行出来ないってSFSとして致命的でしょ。>フライングアーマー

まあZ量産すればいいんだよね。無敵の盾も持ってるし。

>>326
何も地球連邦側に限った事では無いがな
ジオン側もＳＦＳはあるわけだし開発途上で地球侵攻を考えたら大気圏突入機能があれば有効ではある

>>324
地球に侵攻する、というその状況が極めて例外的だろ

そして、そのための特殊部隊を組織するとしたら…
そしたら今度、いっそ最初からリゼルなりで良くね？ってことになりそう

ドダイ的なもんがそもそもな。
空中戦で戦闘機より強いはずもなく輸送の意味はあるが
そんならもっと高性能な戦闘機てコアブースターの話みたいになるんだが。

>>330
ハマーンのネオジオンは独自規格のSFSもってねーぞ。劇中で使ったのは全部連邦が開発したものだ。
シャアのネオジオンは地球侵攻の予定なかったし。だから宇宙用SFSしか持ってない。

必要性で考えると大体MSが乗ったままそんなに移動したりする必要があるのかもあやしいんだけど
なんでそんなに量産されているのか。
ジオンはまあ全部MSを基準にしてという抜け道があるが
連邦はそんな必要なくないか。

陸戦兵器を空輸するための装備だろ？
十分必要だと思うが。

万能ＳＦＳってベスパのアイン・ツインラッド以外存在するっけ？

>>333
１年戦争のドダイとかあったべ

空輸する機体がそのまま戦闘する必要がないし、
どうせだからという話になると何でも機能をぶち込んだ方が良くなるんだが、
そこで空中戦能力でコストが嵩むんじゃないかというのは検証しようがない。

ドダイは元々爆撃機。
MS乗っけてみたらうまくいったからSFSと言うジャンルが誕生しただけの話。
そっち方面に特化したドダイ�Uなんてのもできたけど。

>>339
開発の延長で宇宙型ＳＦＳも開発されてんだし可能性はあったとは思うけどね

大気圏戦闘で戦死者も出してるし対策くらいは立てても良さげだがな

つーてもジオンは初期の降下作戦以降地上に戦力を組織的に降下させる戦略はもうなくなってたでしょ。
単純に戦力を下ろすだけなら大気圏突入カプセルで十分なんだし。
コムサイのことを忘れちゃダメだぜ。

戦闘中に落ちる可能性を考慮したらって事だろ
バリュート的な物が開発されるのが遅すぎた

>>341
つーかそういう場合は大気圏突入装備のリゼルで十分じゃねえの？
後にはビームシールドで大気圏突入可能になるし。

SFSもMSに負けないくらい金かかりそうなんだが。
安かったらMS作るより効率いいような感じになるしw

>>344
ジオン側にリゼルは無い
大気圏突入可能なＭＳ自体が無いんだが

>>343
赤い人がしかけるまでは、そんなタイミングで戦闘した人はいなかったをだもの

>>347
だからその後の開発展開でって話だべ

ＭＳでの地球侵攻を考慮したら単独大気圏突入は念頭に入れてもいいはずではある

一応ジオンは地球で互角程度に持っていけたんだから単独での大気圏突入機能は必要ないと言えばない。
>>342のいうようにコムサイで十分用が足りるわけで後は物量の問題じゃないのか。
むしろ地上での輸送手段を周到に開発しておかなかったことの方がおかしい。
ドダイを転用したら超高性能でしたみたいなのがまた。

あるならあるでそれに越した事は無い
ガンダムにもオブラートが実装出来たんだしな

二次侵攻以降を考えたら開発しといてもいいな
大気圏突入カプセルで充分だったならバリュートが開発される事も無かっただろう

結局は過剰な装備かどうかコスト的にどうかってことになって
設定的な説得力は変わらんという。
やけに低コストで高性能なもの、あるいはいらんような装備があるかと思えば
あっても良さそうでも必要ないとか金がかかるって話になるし。
許せない設定てわけでもないような気がするんだがな。

糞種ネタだが耐熱ジェルになる某避妊具だったと妄想

許せないのはオブラートで良かったのに後に開発されたのがバリュートでむしろ退化したって事くらいか

>>346
バウさんのことを忘れるなんて……

>>356
大気圏突入出来たっけ？

>>349
侵攻作戦でMSだけ単独で降りてどーすんの？
MSっつー兵器を運用するには相応の設備とか資材とか兵力とかも同時に降下させる必要がある。
そのために必要なのが大気圏突入カプセルとかでしょ。

オブラートだと地球に激突して終わりだよ

>>358
カプセル護衛も兼ねてカプセルと一緒に降りればいい

>>359
ガンダムはあれで終わってたのか

>>357
できる。
アニメ版ではしなかったが、小説版ZZではグレミーがバウで大気圏突入してる。

まあガンダムの大気圏突入装備なんだとしたらそのまま激突はないだろう。
Gパーツ的なものと組み合わせてって設定でもあるのか。

>>362
バウって量産もしてたよな
明らかにリゼルとかより高価そうだが

>>360
護衛部隊を随行させればいいだけじゃん。

>>365
大気圏突入中の護衛部隊って？

>>366
で、一年戦争時代のジオンが大気圏突入しながらの戦闘をいつやったの？

>>367
何で話を逸らすの？

>>368
意味不明なことを君がほざくから。

>>369
意味不明なのは君だろ

実際、大気圏突入中にフライングアーマーで自由に動けるもんなのか。
動けるとしてら連邦で量産すればほとんど宇宙からの大気圏突入は防げることになるが。
間に合わない場合は別だが、少なくとも抑止力はあるだろ。

>>367
大気圏上での戦闘はやってるし落ちる可能性は想定されていた

>>369
突然ファビョってどうしたの？

降下部隊を降ろせなくなると
コロニー落とし以外では地球にはほとんど手が出ない状態になる。
他を削ってもフライングアーマーを量産するべき。

>>373
リゼルでいいだろ。

フライングアーマーのコストが高そうだな
マーク�U１機分だけしか廻して無いし
にも関わらず平気で使い潰してたが

リゼルの方が安いってこと？

大気圏突入の時しか使えず地上に降りたらホバー移動しかできないんだぞアレ。

Zでいいってことになるとコストもクソもないが、それでいいならZでいいのはその通り。

リゼルも空中飛行出来るならそれでいいだろうけど
何故かそれは不明なんだな

一応小説版の時は大気圏装備、と言われてたから飛行可能な可能性は高い。

そうするとアンクシャが要らない子なんだが

ホバーがないから安くなるってもんではないだろうが
むしろホバー移動なんかいらないから大気圏突入時に敵に脅威をあたえられたらそれでいい。
後は地上の部隊が叩く。

>>381
ロケット推進のリゼルは飛べるけど航続距離が短いんじゃないかな。
アンクシャは大気圏内用の機体だから、推進システムに熱核ジェット使ってて空力性能を重視した結果速度と運動性能が高く、SFS的な運用も可能、と。




なのにガランシェールにくくりつけられたギラ・ズールにつるべ打ちにされてカトンボのようにどんどんたたき落とされたが。

>>379
リゼル隊長機なら可能。MGプラモで大気圏突入能力と飛行能力があると解説
リミッター解除してZ並みの性能だし、量産機としてはこのタイプはマジ万能すぎる

しかも有重力下でのSFS運用を可能とするためともあるので、
リゼルが飛ぶだけではなく、背中にMS乗っけて飛ぶことすら可能なようだ

ますますアンクシャは要らない子だな

ジェスタもＳＦＳ使ってるしな

開発順序から言うとアンクシャの方があとなんだぜ……

軍事費の無駄使いか
軍縮方針なんてクチばっかりだったな

万能型ならリゼルとかで良くて、コスト的に無理なら多少は安そうなフライングアーマーでよくて
バリュートなんか戦闘想定しないときか特攻でしか使い道がない。
それならいっそ耐熱フィルムの方が収納できてよさそう。

CCAまでは軍縮、UC計画立ち上げで軍拡したんじゃないの？

連邦宇宙軍と連邦空軍で対抗意識があるんでない？

軍拡したという話は聞かないがな
敵がいなくなってる時代だし

オブラートは結局１年戦争以降使われていない

連邦海軍は未だにアクアGMとか一番かわいそうだなｗ　
まあ敵がいないからしょうがないんだけど

ミネバの行動は確かに異常ではある
開幕からガランシェール組と一緒に行動しててもよかった

>>383
SFS的な運用も可能

…な、はずがMS"にも"なれるSFSが出来上がっちゃたんだろう

可変ＭＳと可変ＭＡの違いみたいなもんか

ＭＳ２機とＳＦＳ２機よりは
ＭＳ1機とＳＦＳとしても使えるＭＳ1機で組ませた方がコスパは安くなるんだろう
パイロットの給料まで考えんとな

>>391
そもそもそんな金どこから出てくるんだ

パイロットの給料の設定ってあるの？

>>384
コスパすげぇ良さそうだな
近接でもジェガンに見劣りしてるイメージないしこっち量産すりゃよかったのにｗ

そんな万能機がＦ９１時代まで残ってないのが不思議だ

フロンティアサイドの駐留軍には配備されてないだけ、って言う言い訳はできるな。
あるいは、TMSは損耗が早く、ジェガンに比べて退役が早かったとか。

>>375
たしか当時は安全性が確立してないから
量産しないとか何とか言ってた

リゼルやデルタが突入できるんなら
ＺＺも出来るだろうにバリュート使ってたな

>>403
そんなの持ってるのはロンド・ベルくらいだろう

ZZの開発チームは変形合体機構に気を取られてて、大気圏突入は頭になかったんだろう

>>406
通常の連邦宇宙艦隊にも配備されていたから主力級の扱いにはなってたんじゃね

つーても出てきてるのはロンド・ベルを除けば連邦軍再編計画の要、旗艦であるゼネラルレビルだからなぁ。
アレをさして通常の戦力とは言えないと思う。
空軍のガルダ級も空軍の旗艦みたいなもんだし……

旗艦の搭載機って事は主力も主力じゃん

普及はしてない、ごく一部の精鋭にのみ与えられてる、ってことだろ。
精鋭が一方的に的のように撃ち落とされとるが。
アホみたいに足を止めてじっくり狙って撃ってやられる精鋭。

連邦軍のパイロットの無能さはちょっと信じられないレベル。

明らかに話が噛み合ってないなw

精鋭ならむしろスタークジェガンとか廻すんじゃね

SFSの話→リゼルで
大気圏突入装備の話→リゼルで

UC0090年代に限った話してるわけじゃないのにリゼルリゼルと…
そんなに好きなら結婚しちまえ

それ以前の時期なら、バリュート使いながらフライングアーマー試してみたり、何機作ったのか知らんがZプラス量産してみたり
ちゃんと試行錯誤してるじゃないか

とりあえず一年戦争の頃はコムサイでなんとかなっていた。
コムサイって結構普通に飛べる気がしたが、
必要なら武装強化すればそれでいいような。
コストの問題は実際ジオンが必要な分は作って使っていたんだろうから
考えなくていいし。

>>408
そのリゼルを凌駕するほどジェガンのコストって安いんだろうか？ｗ
まぁ大気圏内航行や前線への突入はSFSでカバーできるしな
あとはリゼルの操縦が複雑だから　とか？

操縦は知らんが整備は煩雑だろうなぁ

変形マシーンは総じて高コストなんじゃなかったっけ
スレの流れと真逆だが、正直アンクシャよりリゼルの存在意義が分からんな
宇宙ならジェガン+ＳＦＳでいいし
地上ならジェガン+アンクシャかＳＦＳがあるしで

誰も決起しなかったらアニメにならんのだがw
連邦はどっちかというと抑止の方が重要じゃないのか。
高性能万能マシーンの方が全体としては効率よさそうなんだが。

なんでリゼルに追加プロペラントタンクがついてないのか理解に苦しむ。
SFS代わりに他のMSを引っ張る、って言ってもそのために余計なプロペラント消費したら自分自身の継戦時間が少なくなるのに。

>>406
地上の激戦を無傷で生き残り続けたMSが結構いるのに・・・

リゼルに限らずTMSはランニングコストが悪かったんだろう。
だから0120年代にはTMSは博物館にしかないし
MSだって小型化が始まってる。

F-15はまだまだ現役なのに、変なギミックのあったドラ猫くんはとうに引退してる、みたいなもんかね

でも、オレはあの場にいなかったて線も捨て難い気がする
コロニー守備隊みたいな部隊には必要薄そうじゃん？
いや、別にこだわる気はないけどさ

フロンティアサイドみたいな辺境に
大気圏突入部隊が居るわけない

アフリカの発展途上国にF-22が配備されてないのはおかしい！
とか言ってるようなもんだからなｗ
なんで辺境の田舎部隊に可変MSがいると思うんだろうか

最新型のヘビーガンやGキャノンは配備されとるわけだが。

>>426
例えるなら、「カンザス州に海兵隊の揚陸部隊がいないのはおかしい！」かな
居る訳ないだろ的な。

本当の最新鋭機のジェムズガンは
月面にしかおらんぞ

ジェガンってF-16な感じだよね

リゼルはなあ
MS形態ならジェガンと同レベル、
MA形態でもSFSと変わらんっていう微妙な性能だから

もともと連邦ってなんも考えないで配備してる気がするけどね。
まあちゃんとしてたら何も起こらなくなるんですが。

反乱勢力がすげーMS持ってたりとかからしてありえないからなあ。
連邦は連邦でやけにいろいろ開発する割には最終的には無難なのだし。
表でも裏でも開発とかで政治的な問題にするとまあやらせみたいなもんで
わざとそうしましたとかってことだし。

ティターンズのＭＳを見ると連邦も奇抜なのを造ろうと思えば色々出来たっぽいけどな

それはティターンズが奇抜なだけでは

>>431
落ち着こうぜ？
ジェガンはあの時点で最新鋭の機体だよ

ガンダム世界のお約束として、その上をいくイカれた機体が存在するが…、それは例外だ

0120年代のフロンティアサイドでか？

>>435
ティターンズとは無関係な場所で開発した機体でも奇抜なのは多い。
ニタ研関係の機体、アッシマーやギャプラン、サイコガンダム、Mk-�Xとかはティターンズが開発したわけじゃない。

こういう話をGMスレですりゃいいのにな　ということで以下いつもの流れ

>>430
現代兵器と比較するなら
Ｆ-22の方が近いと思うが？

映画放送当時から
高性能機ジェガンのおかげで
ロンドベルだけでネオジオンと戦えたって書いてたし

ガンダムはＸシリーズに該当するのかな？

アニメみると連邦の物量って生かされてるのかわからん。

>>440
0120年代を考えるとそれはない
ロンド・ベル以外にジェガンタイプがあるなら
F-15かF-16かF/A-18かF-35にしかならない
禁輸のF-22はロンド・ベル以外に配備されなかった機体だろ

町がおかしい
道広すぎンゴｗｗ

バスクがあれで37歳
あんな30代がいるかよｗ

>>442
広く普及してるF-15、F-16、F/A-18を持ってくるのはおかしいし、未だ実戦配備してないF-35を持ってくるのもおかしい

F-22だって複数の航空団に配備されてるので、「ロンド・ベル以外に配備されなかった機体じゃないと当てはまらない」という指摘もおかしい

>>444
人類の半数が死んじゃうような戦争の経験者だぞ
しかも、1年戦争中はおそらく尉官から少佐あたりで、一番キツイ階級だ

目のゴーグルはジオンの拷問で視力障害負ったせいだとは聞いてるが
あの頭は…

小説版の設定だと一年戦争参加してないんだろ

>>444
それだけ苦労してきたんだよ。

>>445
米軍以外が持っているかどうかじゃね？

>>450
連邦軍以外がジェガンを持ってるか？って話になっちまう

ああそうか、米軍がロンド・ベルで同盟国軍が連邦軍か

何を言っているんだこいつは・・・

なんか、「その解釈は許せん・認めん」な流れだなw

たとえ話はもういいです

開発や配備の仕方はもうどうにもならんと思う。
そんな昔からIフィールドが装備されてるとかなんかそういうのは嫌だけど。

この設定は許せん・認めんとはちょっとずれるかもしれんが
1st開発速度だけとってみても土台無理な話なのに
現実のミリ持ってきて解釈するのは好きじゃないなぁ
外伝・MSV系でよくあるそういうところまで考えて設定しました的なミリ設定も

>>457
程度問題かな

確かにドイツ軍オタとかが史実からまんま持ってきたネタは俺も好きじゃないわ
でも、足りない部分を現実的なネタで埋めるのを全否定したら、
リアルロボットモノの設定って成り立たないし、ある程度はいいんじゃないかと

>>427
形式番号見れば分るけどF91の時点ですでにヘビーガンは旧式なわけだが
数が少ないのはただ配備が遅れてるってだけ

辺境だしなあ

都合よく平べったかったドダイGA

土台は頑張ったよ、うん

いわゆる公式年表
1stの物語がわずか３ヶ月というのは富野御大の発言が元だから目をつぶるとしても
イベントとイベントの間の間隔が映像本編から感じる時間経過と照らし合わせるとおかしい

オデッサ作戦（11月初旬）からジャブロー防衛線（11月末）まで一月も空いてるかと思えば、
ソロモン戦からアバオアクーまで一週間たらずとせわしなかったりして雑すぎる
むしろオデッサ〜ジャブローが一週間くらいでもいい
逆にソロモン戦〜アバオアクーは半月は経っているだろうと

>>459
形式番号は開発開始年じゃなかったっけ？

その辺よく分からないんだよなぁ。
V作戦関連機の75、77、78とかは開発開始年度っぽいんだが。
だから後に仕様が変わってガンダムと同じコアブロック搭載機になったって言うふうに。

でもそうなると、リゼルとかアンクシャみたく95とか96だと遅すぎるからなぁ。

ガンタンク程度のものが3年かかってようやく実用化に至ったっていうのもなあｗ

尻のラインに手間取ったんだよ

キャタピラ間にバーニア仕込むのに手間取ったんじゃね？

コアブロックシステム絡みで手間取ってたとかそんな所かもな
導入するのしないので揉めてたとか
ぶっちゃけ一番汎用性の薄い機体だし

>>466
ガンタンク1号機の完成はUC0077だから2年な

RX計画の貧弱な予算ではガンタンク程度のものをよく2年で作ったと言うべきかな

RX計画は0078年3月スタートなのにどうやってそれ以前にガンタンクが完成するんだ。

>>471
別の計画を引き継いだとか

RX計画前に存在していた61式戦車の試作品を改装する計画がRX計画に盛り込まれたMSの最初期の開発なんだよ。
で、それが0078年からスタート。
だからどうあがいても77年にガンタンクは完成しない。

そもそもRX計画が始動した段階では精々がMSの基礎技術の蓄積が進められてた程度で
本格的にガンダム、ガンキャノン、ガンタンクの開発が始まったのはV作戦が始動してからっしょ

>>473
61式戦車の試作品？
その頃には既に61式戦車は量産ラインを閉じられてるぐらいの代物だが
RTX-44と勘違いして無いか？

RX-75試作一号機は失敗作に終わったRTX-44をリファインしようというプランで生まれたもので、RX計画以前の話ね

>>475
61式戦車の後継機の試作品、と書いたつもりだったんだ……

>>475
RTX-44は61式後継機の試作品を元に、RX計画で対MS用に再設計した結果「鉄の塊」と呼ばれる失敗作になった。
で、それをベースに再設計を行って試作1号機が完成。

そういう流れなんだが。
77年にガンタンク試作1号機完成なんてどこから出てきた話だよ。

>>477
そういう流れじゃないんだが・・・

RTX-44そのものが61式戦車の後継の次世代主力戦車として開発されていた機体
さらにお前さんの言う「鉄の塊」（正確には「巨大な鉄塊」）と酷評された実機のうちの一機をリファインしたのがRX-75の試作一号機、これがUC0077ロールアウト
こいつは良く知られるRX-75と本体こそ似通っているが、主武装は射程1200km全長12mにもなるリーチ・ミサイル2発、副武装に射程100km、全長12mの地対地ミサイルと
ミノフクスキー粒子下の戦闘も、MS同士の戦闘も考慮されてない代物

これをベースにRX計画にてコアブロックシスムの採用および（不完全とはいえ）対MS戦闘を考慮したものに改造されたのが今のRX-75

「作中リアリティ」と「現実」を混同しちゃいかんよ

>>478
ソースは何よそれ。
オフィシャルズのガンタンク、RX計画のところじゃRTX-44は61式戦車の後継機として開発スタート。
で、それがRX計画の発動でそれに統合された結果「鉄の塊」と揶揄されるRTX-44が完成。
コイツの武装が240ミリ2つと対空ロケット4発ね。
で、その後に再設計して完成したのが君の言うガンタンク試作1号機。
RX計画発動後に作られてるから77年にガンタンク試作1号機完成するのはあり得ないんだが？

>>480
君の抜き出したその文のどこにも「RX計画発動後に作られた」って内容が無いんだが・・・

でも劇中のシャアのセリフから考えれば少なくともジオン軍は第1話の時点で
下半身が戦車レベルですら連邦軍のMSの存在を確認していなかったらしいしなあ
V作戦の長距離攻撃型MSとしてガンダムと同時期に完成したと考えるべきなのでは

1話のシャアのどのセリフでそう判断したの？
それっぽいセリフが無いんだが・・・

ガンタンクって強いよな。

ガンタンクって、どうしてあんなに動きが遅いイメージで演出されたんだろう？
戦車ってめちゃめちゃ早く動くんだが。
平地なら足で走るよりは遥かに早く動きそうなんだが。
あのサイズなら、時速500キロ位出してもおかしく無い。

めちゃくちゃ早く、って言っても整地で時速70キロくらいが限度だぞ。（M1A1）
ガンタンクはああ見えて時速70キロほど出せる設定だが。

一方のザクは時速160kmで走った

いわゆる戦車よりデカい分、同じ動きだったらドンくさくみえるわな
見えるだけでなく狙いもつけやすいだろうけど…

ガンダムVSガンダムではブースト性能は最低クラスだけど
通常移動は最速という調整だったな＞ガンタンク

とりあえず手元にあった一年戦争大全やらMS大図鑑やら読んだ限りでは
ガンタンクが完成したのはV作戦発動後っぽいぞ

当たり前に考えたら、二足歩行で走るのと
履帯での走行じゃ、平地では後者の方が速いに決まってるよな
技術レベルが同じなら

まあどうしても人間型が有利という前提がないといけないから…

重力戦線での突撃ガンタンクは速かったな

ガンタンクが高速で動きまくって撃ちまくったらなんか最強みたいになって困る。

>>494
高速で動きまくって、
腕はボップミサイルじゃなくガトリングにして、
主砲はザクなんかかすっただけでバラバラ。
恐るべきキラーマシーンとなったガンタンクが見たいぜ

そーいやさ、ジオニックフロントのガンタンクがドム系以外のユニットより速くて、かつ大砲の威力も抜群！という素敵な代物だったよな
接近されると大砲あたらないのと、ポップミサイルないから、距離置いて戦わないとってのはあったけど

まああれだ、機動性と運動性は分けて考えんとな

>>496
あれ怖くてドップで爆撃してもらってた

>>496
高所に陣取られたらゴルゴに狙われた気分になるよな
どうにか死角から近づいて倒すしか方法はない
まああの作品は戦車相手でも油断したら死ぬし

MGの解説書にRT-X44とかガンタンク試作一号機の事も書いてあったが
そもそもRT-X44がRX計画発動後に対MS戦仕様として完成した機体っぽいし
ガンタンク試作一号機がRX計画の前に完成してたって事はないだろう

ていうかどの資料見てガンタンクが77年に完成、だなんて言いだしたのかホント謎だ。

「っぽい」だの「セリフからして〜（どのセリフ？と聞かれると答えられない」だの「（どこにもそのことが書いてない資料を抜き出して）ＲＸ計画発動後に作られてる」とか主張するのもかなり謎ｗ

で、結局ガンタンク試作一号機がUC0077年完成ってのはどこソースなんだ？

今日ふと思ったのはボールって何で作られたんだ？
ジムなんかはまぁよしとして後方支援機ならセイバーフィッシュとかあるし
どう考えてもボールにＡＭＢＣ（だっけ？）ができるとは思えない

>>504
基本が作業ポッドの改造だから安価で作れるのと
大口径のキャノン砲装備で火力自体はその辺の宇宙戦闘機より高かったりするからじゃないの？

>>504
戦闘機よりも更に安上がりなんだよ
あと、宇宙空間で戦争をやるには工作機械的な機体があったほうが便利

実際に、ソーラーシステム運用したり、ソロモンを短期間で接収したりで、
ボールの工作機械としての能力は役に立っただろうしね

定数揃ってないと判子もらえないとか
そういう連邦の官僚システムの生んだ産物なんじゃね
GM足りなくてもボールで水増ししとけば予算も書類も通るのさ

RTX-44は78年3月20日完成

ソースは？

そんでガンタンク試作1号機が77年に完成したってのは何の資料に載ってた話なのよ

つーかRXの型番持ってる機体がRX計画の一年も前に完成してたっておかしくね？

MGインストより
RX-75試作一号機
複数生産されたRX-75のうち、初号機はスケジュールの都合で
コアブロックシステムが省略されている。
各種ミサイルランチャーも搭載予定であった。


初号機完成から二号機完成までのあいだ2年間も何やってたんだｗ

MSの世代分けの設定は有るなら有るで構わんが
もう少し考えて設定して欲しかった

おかげでνなんか資料によって第2世代だったり
第4世代だったり第5世代だったりと全然統一されてないし

>>512
2年・・・？

77年に完成したと主張してる人の言が正しければ、だろ。

>>512
艦隊戦力の増強だろ？
なんでルウム以前の連邦がMS開発に力を入れてると勘違いしたんだ？

ガンタンク試作一号機のUC.0077完成説はB-CLUBだな

００７７ 　 連邦軍、後のＲＸ−７５の原型となる車両を完成
　「ＲＸ−７５ガンタンクの試作１号機完成」という記述が、月刊「ニュータイプ」８７年８月号、ラポート「一年戦争大事典」など、多数の資料で確認できる。

>>516
まあそれ言ったらルウム以前まで連邦にそっぽ向かれてて
MS研究は大して進展しなかったなんて状況で
よくガンタンクなんて作れたなって話でもあるが

だからこそ「次期主力戦車として開発されながらも失敗作に終わったRTX-44をリファインした機体」って説の方が説得力が出てくるんだろ？

モビルスーツバリエーション連邦軍編によると
RTX-44は0079年完成らしいがそこら辺はどうなるんだろう。

設定の割にはガンタンクは強過ぎる。

まあ一応、V作戦は近距離のガンダム、中距離のガンキャノン、長距離のガンタンクの
3枚看板なんだからガンタンクの性能が前者2機と比較して著しく劣るなんて事になってたらそれはそれで酷いが

RTX-44がダメなだけで、設定上もガンタンク弱く無いだろ

>>522
一年戦争があったら「あんなもん」扱いだけど
そもそも戦争起きなかったら「あんな（金かけた）もん作るな」って話だろうなｗ

有視界戦闘で長距離支援てのもよくわからんが
有効ならもっと活用されても良さそうだし。

もっと活用するために量産型やら�Uが出てきたんじゃないか

そういえば近距離中距離長距離のトリオで使われたのってその後あるのか。

砲撃戦特化
偵察機能強化
超高機動隠し腕付き

>>528
遥かクロボン時代のデス・ゲイルズ…はちょっと違うか？

>>247
アゴを強化されたんだな

>>273
コレンがガンダムって呼んでただろ

>>444
ドズル「…」
ラル「…」
ブライト「…」

>>485
全高があれだけあったら迂闊に急発進しようものなら転倒しかねん

>>532
[ガンダムにお髭はありましたか？」

>>535
マリーダさんに見てもらえばハッキリするのではないかと
デルタプラスを即座にガンダムと見抜く眼力の持ち主だし

あんな骨粗しょう症なMSはガンダムじゃないだろ

ガンタンクが遅いイメージ持たれがちって言うか
戦車自体が遅いイメージ持たれがちなカテゴリーだよね

>>538
実際に戦車が動いてる所とか、砲撃してる所（映像でも）見たことがある人って少ないからね
あれ見たことがあると、ガンダム劇中で戦車がのたのた動いてる所とか、
マゼラアタックの砲撃にガンダムが平気で耐えてる所はどうしてもうそ臭く感じる

マゼラアタックは飛んで撃つ砲だから無反動砲で威力低いだろアレ。

ハモンさんが乗ったマゼラトップは、ガンダムのシールドとランドセルをボロボロにしましたよ
あれって、マゼラトップの砲塔が壊れないのが不思議だ

マゼラアタックもジオニックフロントで、敵に回すと怖かったなw

実は本編でボカンボカンガンダムに当たってるのはトップの砲撃じやなくて
ベースのマシンガンの方
主砲の砲撃は殆ど周辺に着弾したり、盾で防いだりしてる

ガンタンクのキャノン砲とザクマシンガンの口径が同じというのはアホみたいだからやめれ

50口径の拳銃と、50口径の対物ライフルも同じ口径ですが？

そう言えば
ガンキャノンさん
ザクバズーカ顔面に食らって平気だったな・・・
カメラもガンダリウム合金なのか？

>>546

グフはガンキャノンのキャノン脇腹に食らっても平気だったぜ？

でもコアファイターのちっさいミサイルを胴体正面に喰らって爆散

あれは連射じゃん

ヒットポイント制かよ

本編無視か
「銃弾を一ヶ所に受ければ装甲が破壊されないとも限らないわ」

設定じゃないのはゆるしてもいいじゃない。

いちおー設定でMSの装甲が複数の層で成り立っていて、一番外側の発砲金属の層が自壊して衝撃を吸収する、と言う構造になってる。
そのせいで同じ場所に再度被弾すればぶち抜かれるってことになってる。

ザクマシンガンは論外にしてももう少し発射レートの高い火器を開発すべきだな

だからグフカスはガトリングまみれなのか

そして30mmかそこらで抜かれる量産型ガンタンク

自走砲特化して量産化した機体だから装甲が薄いっていうのが定説

レウルーラやムサカの全長って明らかに設定ミスだよね
いくらなんでも小さすぎる

ホワイトベースの連中はヒイロ並の正確な射撃が出来るみたいだな・・・

シャアのネオジオンは一種のゲリラだから
レウルーラやムサカが小さくてもなんとなく説得力がある

>>546
ミートする瞬間に首を捻って威力を殺したんだよ
はじめの一歩に書いてた

>>560
いやいや、灘神影流の弾滑りだろｗ

ラーカイラムも昔はもっと小さかったんだけど後で設定変更されて大きくなったんだっけか？
そん時に一緒にレウルーラやムサカの全長も変更してあげれば良かったのに。

今の設定のまんまだとラーカイラムと比較して明らかにカタパルトとか小さすぎて不自然。

ブリッジのサイズとかを比較すればそうでもないんだけどね。>レウルーラの大きさ
クラップ級と比較してみたらちょうどいい大きさになるよ。

ネオジオン艦艇以前にムサイのサイズがそもそも変だろ？
艦橋の下のMSデッキ、あれどれくらいのサイズになる？
ザクが3機入るとはとても思えん。

4機だぞ。>ムサイのMS搭載数
83ムサイは上下に合計4機つけてたけどあの糞狭いスペースじゃろくに整備もできないと思う。

レウルーラはクラップ(292m)とラーカイラム(487m)の間くらいの全長が一番妥当だと思う
まあ、それでもグワジンの後継艦としては小型な部類に入るが

て言うかジオン、ネオジオン艦艇に限らず宇宙世紀の戦艦全般って
18m級の人型メカを多数収容してるんだからもっとでかくなきゃおかしいよな。

同スケールのキット付属させてるWBの立体ものを見るにそうでもないと思うが。

まあ、ホワイトベースだけがきちんとMSを収納してるシーンとかを描いてるだけなのかも知れないけど。

>>566
先月オープンしたお台場ガンダムのそばで開催してるガンダムフロントでは
350ｍってなってた＞レウルーラ
今後はこの数値でやっていくのかもしれん

昔ガンダムの3Dオンラインゲームの開発時に開発者がポロっともらしてたのが
「設定に忠実にモデルを作ると、ホワイトベースの中にガンダムがきちんと納まらないサイズなんですよね・・・」
というもの

>>570
「各ロボットの設定サイズを忠実に再現」が売りのA.C.Eシリーズでも、
「戦艦を設定通りの大きさにすると、思ったよりも小さくなってしまい、迫力が出ないのであえて大きくしている」
って製作者インタビューで言ってたし、ロボ物の母艦は設定どおりだとロボ比で小さめってのはあるみたいだね。

他にも、MSの何割かはコクピットが胴体に収まらないよな。
一年戦争時代のなら兎も角、リニアシートなんて無理だろ、
あれどんだけスペース取るんだよ？

結局、サイズをきちんと描くのは難しいんだよな
MSみたいなサイズどころか、もっと小型のATやらナイトメアフレームやらオーラバトラーやらレイバーでも

ウォーカーマシンのプラモでも
下手に人間と対比できるサイズだモンで
スケールが怪しい事になってたなｗ
数値を無視するか劇中イメージを見なかったことにするか

>>564
艦橋下は横から物資搬入なんだぜ。
スレンダーが帰還した時は艦底に入って行ったけど、
発進時はやっぱり艦橋下なんだろうか？

ナイトメアはいい加減すぎ

>>576
設定は考慮してるんだけどね、
劇中の作画ではヒーロー体型になっちゃうから、どうみても10メートルオーバーなサイズになっちゃう
パトレイバーとかもTV版なんかは巨大ロボになってたよな
劇場版なんかはちゃんとしてるんだけど、結局、中途半端なサイズのロボを描くには
レイアウトが物凄く難しいのがよく分かる
（レイバーサイズ位だと、下から見ると巨大に見えるんだけど、ビルの2階からとかだと
　ほぼコクピットは逆に下か、変わらん高さだったりで難しい）

正直
劇中サイズのＭＳの手だと
手は地面より浮いてるから
飛び降りた後
普通に登れないよな

よじ登らないと

UCには発光しない宇宙空間用兵器は開発されなかったんだろうか
誰でも思いつくと思うのに存在しないのが許せん、と

宇宙世紀はなぜか電磁投射兵器があまり使用されないんだよなぁ。
レールガンとかリニアガンとかあの辺のが。
核融合炉で電力が十分にあるし、問題が特にあるとも思えないんだが。

メガ粒子砲が強すぎるのかねぇ。

>>579
宇宙のだだっ広さを考慮するとあまり意味がなかったんじゃない？
地上で？

アニメでマジになってんじゃねぇよ

>>579
光って見えるのは演出(宇宙で音が聞こえるなと同じ)
実際には見えないよ。

ビームサーベルはなんで光って見えるん？

>582
えええ？だって一般兵でさえ目視して避けるシーンあるのに？
それにビームライフルは発光してんでしょ？熱量あるんだから。
だから、バネじゃないけど、熱を与えないで発射するような兵器は無いんかね？ってこと。
ヤンウェンリーの小惑星兵器じゃないけど、黒くて質量の高い物質を放り投げたら
それなりの効果はありそうなのに、って思ったんだよ。宇宙だから。

地球圏という宇宙で見れば狭い空間で
実弾撃ちまくったら
スペースデブリだらけで宇宙に住めなくなるでしょ

と言ってみる

ビグザムがジャブロー侵攻用の兵器だったこと。

このやりとりで思ったがビームって最後は減衰して消滅ってこと？
レールガンで双方撃ちまくったら変なところで味方機とか
コロニーに当たりそうなんだが。

俺はアッシマー戦での散弾バズーカの流れ弾がどうなったのか気になって今夜も眠れそうにないわ

>>584
指向性のある光線(ビームという)は、当たっている本人からしか見えない。
(エヴァの使徒のピカっと光るあれはそれを表現してるわけだ)
大気中であれば、空気がプラズマ化して見えるって話もあるけど、
これもMSのビーム程度のエネルギーでは怪しい話

>>587
宇宙空間で流れ弾の心配は考えすぎだろう。
そもそも自分の周りの物質は全て秒速8キロ以上
特定の軌道のデブリの方がはるかに怖い

>>590
君の周囲の物体は、全て地球の自転速度で動いてるけど怖い？

>>591
アホか？
相対速度が合ってるのに怖い訳あるか
それとも君は軌道上の物質はみんな相対速度が合った同軌道にいるとでも思ってるのか？

ここに書く前に宇宙の基礎的な知識付けた方が良い人がちらほら

相対速度が合ってても
前の車のスリップストリームに入るのは怖いわ

>>588
どっかその辺に落ちてるさ

アッシマー戦は香港からニューギニアの航路上だっけ？

実際宇宙船になんかぶつかったりすると危険じゃないのか
と考えると戦争することに無理がありそうな感じが。

>>597
真面目に考えると、危ない以前に戦闘を成立させるのが難しい。

>>592
合ってるよ
基本は月周回軌道から速度誤差で軌道高さが変わるだけだもん

>>599
ダメだこりゃ
全然わかってねえ・・

正面衝突とか考えないんだろうか

考える必要が無いんだよ

まぁ、わからんかｗ

軌道には高さしかないのか？
全員赤道上空を同じ向きで飛んでいれば
そうかも知れないが

本当は全ての艦艇と構造物が地球の周りを回ってんだよな
劇中では随分自由に動いてるが

あと思ったのが減速する描写が少なすぎる
加速に要した時間と同じだけ減速が必要だろ？
それからモビルスーツの加速力があればカタパルト要らなくね？
さらに言うとモビルスーツの加速力があるなら地球上でもそこそこ飛べるだろ
ドダイから落ちて落下するのはおかしい
ついでに言うとミノフスキークラフト船なら大気圏離脱は何時でも可能なはず
さらに最初の話に戻るがミノフスキークラフト船なら宇宙での航行が格段に自由になる
もっと発達していてしかるべき技術だな

>>604
カタパルトは推進剤節約のためだろ。
加速に推進剤を使うと作戦行動時間が減るから。
確かにミノクラ船はいつでも、しかもゆっくり大気圏離脱できる。
(「手の空いている者は右手を見ろ、フラミンゴの群れだ」とか言ってる余裕がある)
だからΖ以降の連邦の宇宙艦はペガサス級の影響が強い。

>>604
突っ込み所多すぎだろ
釣り？

>>603
基準点が皆同じ向きで回ってるんだから、そこから多少加減速するってだけで、全員同じ方向で飛んでるんだよ

>>607
赤道上空の軌道と言っても
西向きと東向きがある訳だが

>>608
そもそも月軌道は赤道に沿ってないんだが？

>>608
月軌道を基準とした宇宙世紀では皆東向きになるね
意図的に（最早テロだが）逆軌道に超高速で物体を打ち出さない限りは、逆軌道にはならない

なんで、みんな同じ方向に回ってるなんて勘違いしてるのかわからんが

現実の人工衛星が東方向に回ってる事が多いからか？
そりゃ打ち上げ時に地球自転を利用してるのと、
静止衛星軌道を取ってる事が多いからだ・・
極軌道衛星みたいな例も沢山あるから、そうとは限らないんだけど

仮になんかのルールだかマナーでみんな東向きにしか飛んじゃいけないって決まってたとしても
（ちょっと考えればわかるけど、現実にそんなルールに従うのは不可能だけどな）
軌道上の相対速度は一致しないんだけどね

同じ高さだから同じ速度なんて勘違いしてるみたいだから、その辺が理解できてないんだろうが、
同じ高さで同じ速度になるのは、完全に同一の楕円軌道を取る場合のみだ
現実には静止衛星軌道を取る場合を除けば、そんな事ありえないんだが

「そうとは限らない」←ここの説明が一切出来ない時点で何の説得力が無いよ

もっとも未来を描いた作品ならいざ知らず、宇宙世紀は月と月軌道上のラグランジェポイントのサイドや宇宙要塞間を移動するだけのお話

ルール以前に、そんな世界で乗り物に逆軌道を取るほどの猛加速が出来るようになる技術レベルが無いし、求められても無いんだよ

>>612
いや・・ちゃんと極軌道衛星みたいな実例を提示してるだろうが

多少は知識があるみたいだから、
仮にラグランジェ・ポイントを移動するだけでも、
いろんな軌道を取る事があるのはわかりそうなもんだけどなあ

公転面を一致させた軌道なんかと取ったりしないよ、
あんまりこういう言い方はしないんだが、
君にわかりやすくいうと、
東むきの軌道から別の（高度の）東向きの軌道に遷移する場合でも、
北向きや南向きみたいな軌道を取るのは当たり前の事

で、ちょっと向きがかわっただけでも相対速度は膨大なんだよ

はやぶさが地球に帰ってくる時の軌道なんて面白いから調べてみたら？

>>613
いろんな軌道が取れるだろうね
でも君の考えるような「物凄い相対速度が出来てしまう軌道」ってのは取りようが無いんだよ
その軌道は余りにも大きな加速力が必要となる

はやぶさみたいな惑星軌道を持ち出してくるってことは月軌道がいかに小さいか、その中で多少の加減速で移動する軌道の狭さがどんだけかって理解してないんだろうけどね
はやぶさの軌跡は60億km、つまり月の公転軌道長と比べても数千倍
はやぶさの速度は大気圏突入時でも12km/s以上、つまり月の公転軌道速度の10倍以上
スケールが全く違うんだよ
「宇宙は広い！」「宇宙で動く物体は凄く高速！」って思い込みでしか考えて無いだろ

>>614
なんで月軌道を想定してるんだ？
もっと低い軌道だっていくらでも使ってるだろうに

まあいい、月軌道と仮定しても+-60度以下の速度で衝突するだけで、
相対速度は秒速0.5から1.5キロ、一般的な銃弾の速度並なんだが・・

これがもっと低い軌道になれば、この数値は数倍に跳ね上がる

どうやって+-60度も軌道を変えるんだ？
初期条件が無茶苦茶過ぎるから、無茶苦茶な数字が出るってだけじゃんｗ

低い軌道になれば、周回速度も下がるからこの数値は数分の一に跳ね下がるな

サイド3から月を使ってフライバイすれば
逆軌道なんてすぐだろ。

はぁ？
覚えたての言葉を適当に使うのはやめような

極軌道衛星と赤道軌道衛星との相対速度は8〜11km/sだぞ。

はぁじゃないが

もう軌道関連の話題はやめよう
一人アホがいるだけだから、そいつをスルーすれば済む

そうだな。
じゃあコロニーが2つセットで1つのバンチを構成する話でもしようか。

なんか反論できなくなると、毎度「もうスルーしよう」とか言い逃げする奴がいるなぁ
黙って消えるか、間違いを素直に認めるかすればいいだけなのに、無駄にプライドだけ高いのなｗ

知らない人間から見たら二手に分かれて嘘付きあってるようにしか見えないもの

いい加減この板もID表示されりゃいいのにな
軌道の話とかどうでもいいわ

「知らない」人間が嘘認定ってすごいなｗ
知らない物は嘘ですってかｗ

とりあえず"許せない設定"の話にしてくれ。

>>626
煽るのに必死すぎて嘘くさいって事だろ
実際、俺はそう思うわ

>>628
（自称）知らない人間って皮肉に気づけ

>>629
皮肉になってねえよ
ホントに知らんし興味もない人間から見たら
的外れもいいとこだ

はいはい
知らない人間を自称してながら嘘認定やた的外れ扱いを繰り返す

それこそ自分が誰かを明らかにしてるってことに気づいてないのなぁｗ

>>630
知らないし興味も無い人間が「嘘ついてるように見える」「的外れ」っていうのはおかしいよね？
興味が無いなら嘘かどうかまで考えないし、ましてや的外れかどうかなんて知らない人間が言い出すのは在り得ない

だから、アホはスルーしようって言ったのに。
何言っても無駄なんだから

的外れって軌道がどうとかって事に対してじゃないやろw
的外れな皮肉って意味じゃね？

とりあえず牛乳でも飲んでもう寝ろよ

>>634
>>630の文脈的にそれは無いな
>>630がそのつもりで言ってるなら>>630が日本語が不自由って事だけどｗ

正直、ベクトルがずれた同士での言い争いは
永久に交わることがないので止めて欲しいし、一度落ち着いてその事を認識して欲しい

ただの感情論ならともかく、単なる物理法則の話にそれはないだろ

全然別の話や、意味の無い可能性論を出し始める奴は論外だけど

いっこだけ言わせてくれ

月遷移軌道を月軌道とか言うな

>>636
で　こういう事書くと「逃げた」とか言うんだよなｗ
ちゃんと論理的に言えてるのに全部台無し
スレが2人だけで回ってるとでも思ってるんだろうか

んじゃ次
パイロットが中心すぎる宇宙世紀の生活描写

アスペか。

>>639
「論理的な反論は何一つ出来ないけど、最後に殴ったのは俺じゃなきゃ気がすまない」って典型的なアピール乙ｗ

>>638
月遷移軌道と月軌道は全く別物だぞ？
少なくとも、このスレでは月遷移軌道の話は出てないはずだが

>>642
出てこなくても、別物と言ってる>>638に対して>>642も別物って返すから
嘘くさいんだよ

>>641
完全に勘違いしてるでしょ
↑の議論には全く参加してない　被害妄想乙

と言うかだな
これがTLIの話じゃないとすると、双方間違ってる可能性が高いんだがな
月の軌道は月軌道とは言わないし

>>643
何の理屈も通って無いぞ
大丈夫？

>>644
相手が被害者だという妄想乙

>>645
そこで月公転軌道って単語が出ないお前さんも・・・

>>647
だから、普通はそれを月軌道とは言わないって言ってるんだが？
取り合えずよく調べたのは解ったから、もう双方共に黙っておけ
んで、もう一度発端から読み直せ
どっちも本筋から微妙にずれた方向にエスカレートしてるとわかるから

>>648
月軌道には以下の意味が在る
月周回軌道 - 月探査機などが月の周囲を回る軌道
月の軌道（英語版） - 月が地球の周りを回る軌道。

噛み付く前にちょっとは調べようぜ

いちゃもんつけては「だからこの話は終わり」宣言→おかしい点を指摘される

このループだな

折角他のネタ振ってもスルーだしな
論破したってプライドがあるから話変えたくないんだろ

そりゃ、勝利宣言代わりの自称ネタ振りなんか相手にされないだろ
スレが2人だけで回ってないはずなのに、誰にも相手にしてもらえないって時点で気づけよ

アンタ多分人違いしてるわ・・・

君がね＾＾

もうやめてよぅ・・みんなガンダムが好きな仲間じゃないかよー。
もっと大人目線でネタ話を本気で楽しむ余裕を持とうぜー。

「デブリは怖い！物凄い相対速度！」って言ってる奴は果たしてガンダム好きなのかねぇ
むしろ、ガンダム否定者なんじゃないかと

>>655
アニメじゃない
を信じてガンダムを現実的だと本気で思ってる人いるからなあ

>>656
設定の変なところを追求しようってスレでそれは無いだろ
みんなガンダムが好きで、でも変な設定はネタにして楽しもうとしてるだけだ

じゃあスレタイに沿った話題をひとつ。
ガンダムの重さは許せん！水に浮く質量ってどういうことよ！

>>658
変だと思ったことが、変じゃないってきちんと教えてもらったのに
それでも「いや俺が思った事の方が正しい」って固執し続ける輩に、このスレの常識を当てはめてもしょうがないだろう

マジレスすると
ふざけた設定を笑い飛ばすスレなのに
顔真っ赤にしてガンダム馬鹿にしてる
って突っかかってくるやつがいる

ココをガンダムアンチスレと勘違いしてるんだろうか？

JAXAかNASAに行って衛星軌道は安全だって言って来いよ

そのうち「ガンダムで物が上から下に落ちるのもふざけた設定」とか言い出すんだろうね

ココで言えばなんでも「ふざけた設定」に出来ると勘違いするんだろうか？

JAXAかNASAに100年以上先、人類が月やスペースコロニーに行っても、衛星軌道はデブリで危険ですって行って来ればどうだい？

スペースデブリはすべて同じ方向、同じ速度
だから安全って言ってたのに

100年後には対策してるに変わってるぞｗｗｗ

は？
どこでそういう発言が出たのかレス番出してみろよｗ

>>659
つ隙間、コクピット以外密閉された箱だなんて設定はありません、多分

>>665
そうだね、水陸両用MSを除けば、そんなムダな仕組になってるわけがない

比重だけなら現用戦車でもそんなに重くなかったりする
10式だとおそらく比重1〜1.5g/cm^3というところ

>>661
ふざけてると思ってた設定が、実は考察を進めると妥当な設定だったなんてことはいくらでもあるわけで
それを「こういうスレだから、ふざけてるって主張を否定するの禁止」みたいな言い方はどうかと思うよ
それじゃアンチ呼ばわりされても仕方ない

>>659
ルナチタの比重しだいじゃね？
アルミニウムだって凄い軽さだし

その軽いアルミニウムですら、水の3倍近いわけで
ぶっちゃけガンダム(MS)の重量は見なかったことにするのが一番いいと思う
水に浮くかどうかは置いておくにしても、あの巨体であの軽さはかなり拙いし

>>665-666
>>669
そういうレベルじゃないぐらい軽いんだよｗ
ぶっちゃけお台場ガンダムをちょっと重くしたぐらいだったはず。
>>670
あれ1作品ならそれが良いんだけど、軽量化の波がその後の作品に影響してるとなると・・・ｗ
まあ触っちゃいけないところなんだろうね。

アルミを例に出したのは過去の技術レベルに縛られるなってこと
数値設定がおかしいのは別に重量だけじゃないし
改変するにも過去設定はなるだけ尊重すべき（一切弄るなって意味じゃないよ

まあね。ガンダム世界の実弾兵器の初速とかもあるし。
オリジンやるならその辺も考慮してくれるのかな？映像はリアル志向で言って欲しい。むせる。

>>671
比較にはならんが、同じような全長の戦闘機はもっと軽いし
海に墜落したら沈むぞ

>>674
あれ？じゃあなんで海に浮くと勘違いしたんだろ？
強化プラスチック製のボートは浸水しても浮くよね？というか沈まないよね。
戦闘機は・・・材質が海の質量より重いから浸水したら沈む。うん。
ガンダムは・・・なんかわかんなくなってきたｗ

>>675
>ガンダムは・・・なんかわかんなくなってきたｗ

強化プラスチックは素材比重が水より軽いから浮く、戦闘機は容積比重は水より軽いが素材自体は水より重いので浸水すれば沈む。
ガンダムも水中戦やってる描写があるから素材比重は水より重いんだろ。

そう考えるとガンダムはコックピット以外はほとんど浸水してるんだな
絶縁大丈夫か？

そういえばカツマーク�U海に落として怒られてたなｗｗｗ
∀は海に浮かべないからカプルに乗ってたし

浸水で思ったが感電描写
機械部分だけの作品もあるけど人まで食らってる作品もある
これってどーなの？

サソリが必ず猛毒持ってたり、ピラニアが獰猛だったりするように、フィクションの嘘

横レス悪いけど、サソリ見つけたらメンドクサイことにならないように
一応殺すようにしてる＠北米
刺されて必ず猛毒ガーは嘘かもしれんけど、詳細不明なサソリを警戒して殺すのは
対処として間違ってないと思う、って話。

MSの装甲は発砲金属使ってるらしいから装甲の破片とかが水に浮く可能性はあるな。
でも機体本体は普通に沈むだろ。
水陸両用機以外の機体でスラスターもなにも使わずに水に浮いてる描写は見たことない。

>>678
まあ普通だったら鉄の箱の内部には電流は流れないが
色々ケーブルとか通ってるし、それ伝わってパイロットも感電か？
電気で動いてるんだし常識的にはブレーカーとか付いてるはずだが。
08小隊はちゃんとブレーカー落ちる描写あったけどね。

>>681
例えアルミで出来てたとしても水に浮くには三分の二以上が気泡だぞ…
きっと素手で加工できるレベルだぞ。
ちなみにスチールだとしたら、スチールウール並みにスカスカにしてもまだ浮かない。

とても装甲の役割を果たせるとは思えんのだが

ハニカム構造だと体積のほとんどが空間だが
装甲材としての強度は保てるだろうな。

>>680
サソリは臆病なんだよ、可哀想じゃないか(´･ω･`)


…てのは、置いといて
いいじゃん、別にMSがプカプカ浮いたって
死海の写真の様に、大の字になって漂うジェスタ(ワッツ機)を思い浮かべてみなよ
風情があるじゃないの

流石に装甲が水に浮くレベルだと、沈むまでに時間がかかりすぎると思うが
外装FRP(骨格鉄骨)のお台場ガンダムですら40ｔ近い事を考えると
ルナチタで設定の重量を再現した場合、ガンダムの装甲片が浮いてくる可能性も否定しきれない
でもそこまでスカスカなハニカム構造にした装甲ってのもどうよ？ｗ

Z以降のビーム食らったらどっち道おじゃんな話だったらまだわかるけど
一年戦争のMSの装甲かぁ

ザクマシンガンが全く効かない装甲だぜ
ゴッグもすごいぜ

多分外からの衝撃を電気変換でもする秘密装甲かなんかなんだろう

装甲って正面からの衝撃に耐えられさえすれば
どんな構造でもいいんだよな？

それより
水中自由に動き回るガンダムが気になったんだが

宇宙→核熱ロケット
地上→核熱ジェット
水中→水流ジェット
のハイブリッドって
そんなの付けたら３機しか作れないはずだわ
いったい予算いくらだよｗｗｗ

後のＭＳには一切採用されて無いみたいだし

>>690
ガンダムに水流ジェットなんかついていない。
じゃあどうやって移動してたのかって？
バタ足だよ。

>>690
熱核ロケットで推進したに決まってるだろ。
水中でもロケット推進は使えるぞ？シクヴァルとか知らないのか。

>>683
外側一辺5mm、内側一辺3mmの空洞がある正六面体を素手で曲げるのはなかなか難しいぞ

>>661
無能クズ害虫ヒキニート犯罪者は鬼女動員大失敗を指摘され完全に意気消沈
必死に話を逸らして鬼女動員失敗の大事実から逃げようとする無能クズ害虫ヒキニート犯罪者
だが事は都合良くはいかない
鬼女動員失敗の大事実からは決して逃れられない
鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗
鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗
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鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗
そろそろ鬼女動員失敗から一ヶ月
大失敗確定によりいよいよ言い訳が効かなくなってきてる
無能クズ害虫ヒキニート犯罪者の人権なしがものを主張するなよ
お前には何かを標榜できる権利がない
さっさと死ねよ社会の敵
鬼女動員に失敗したのを指摘され言い返せなくなり「こいつはクスリ射たれてる」の類いのレッテル貼りを連呼して必死に凌ごうとする哀れな害虫の有り様
「ビビってる」と煽るわりに鬼女による影響が未だ皆無。『鬼女に特定させよう作戦』だいしっぱぁ〜〜〜〜〜〜いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だ成果ゼロなのがなによりの証拠。さすが害虫だ。
お前は人権がない害虫なんだから
ものを喋るな。ものを思考するな。ものを発信するな。ものを乞うな。息をするな。
お前には一切の権利がない。感情を発する権利すらない。笑顔で笑う権利すらない。
ただそこにいるだけも許されていない
さあ害虫すみやかに駆除業者に殺処分されてこい
これは絶対の命令だ
早く死ねって害虫
生きる権利のないお前は今すぐ俺の命令に従い高速へ飛び込め
そしてトラックに数万メートル轢き擦られて跡形もないほどのスープ死体にしてもらえ
それが害虫であるお前のやるべきことだ
さあ自らの無価値な命を殺れ害虫
CSIマイアミのベープライザーの無数の銃口から直撃を浴びて肉体が血肉噴霧となって蒸発するほど吹き飛ばしてもらえ
これは命令だ
早く殺害されろって害虫
人間扱いされないお前には生きる権利がないんだから
害虫駆除業者に連行されてガブ飲み殺虫剤を一気飲みさせられて殺処分に処されろよ糞害虫

俺はファイヤーストラトスに乗ってる

見てくれ俺の、ファイヤーストラトスの勇姿
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fb/a8/ftffp960/folder/477088/img_477088_28026247_1?1308744090
うちの、ガレージには払い下げの救急車と梯子車それに自家用のジャンボ機とかもある
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/93/38/m781098/folder/1007301/img_1007301_19963937_0?1248089863
見てくれ
ジャンボ機に格納できるこの勇姿
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fb/a8/ftffp960/folder/477088/img_477088_28015289_21?1308744806
俺の、ファイヤーストラトス最高

>>691
アクアジムのフィンはこのスレにおあつらえむきだな

推進じゃなくて
ブレーキに使えばいいんじゃない？
戦闘機みたいに

>>693
ハニカムだったらそうだろうが、素手で云々は発泡素材だったらの話だろ

発泡スチロールであの強度なんだから、
アルミの発泡材なんか実現したら素手で加工とかとても無理だろ

発泡金属ってもともと母材強度があるから
発泡率を上げられるよな。
どんどん上げていくと立体ハニカム構造と
見分けがつかなくなると思うんだ。

均質な泡を金属内で均等に並べて格子構造に見立てるわけか
継ぎ目的なものも無いし、確かにえらく軽量かつ強固になりそうだ
さらにその素材でハニカム組んだら…妄想は広がるな

>>698
まあ、素手で加工できるってのは言い過ぎだが
ちょっとぶつけただけでベコベコになるな

ちなみにハニカム構造にしたら現在の技術でも
密度0.5g/cm^3以下の鋼板でかなりの強度を保てるな

これだと水に浮く装甲板も楽勝だな
ただしコストが異常に高くなるし
迂闊に溶接出来ないから整備性もかなり悪い

さらに装甲全体の強度は保てるが
所詮薄い鋼板を間隔をおいて並べてる代物なので
徹甲弾とか相手にはポコポコ穴が空く羽目になる。

無重力で作ると
むらが出にくいから可能かも知れないな

しかしそれだとガスの逃げ道が無いから
ますますプカプカ説が現実味を・・・

つまり、踏み台にされたワッツさんは無事ということだな

ザクマシンガンのようなMSの実弾兵器を砲として考えたら
砲弾に対するハニカム構造が有効なのはHEATのような化学エネルギー弾や何の工夫もないただの砲弾だけだな

APFSDSのような弾には簡単に貫通されてしまうので、セラミックなどを用いて複合装甲で対応するしかないが
そしたら比重はどんどん大きくなって水に浮くなど夢の話になるな

ハニカムにしたら純粋な表面の強度は下がるから表面にもっと硬い金属板を重ねて
そのままじゃ徹甲弾に弱いからセラミック板を重ねて
なおかつ装甲自体の損傷を抑えるためリアクティブアーマーにして

でビームで全部溶かされてあぼーん、ですな

>>701
そこをもう一歩進めて隙間部分をセラミック等の軽量高硬度材で充填だな

APFSDSと言えば、イグルーで傾斜を使って弾くって描写があったなｗ

海面までは付き合わんぞ

>>706
セラミックもDPFに使う多孔質セラミックとかね。
チタン・セラミック複合材ってたぶんこういうものだろうな。

叩いたらベコベコとか笑わせてくれるわ
未来の技術がそんなマヌケなわけねぇだろ
ちゃんと考えられてる
角度とか

泡の細かさによるかもね
荒い発泡ならそりゃ表面はベコりやすかろう
つかMSだろうが戦車だろうが、ぶつけたらへこんだり傷が付いたりして当然だわな
装甲としての強度とはまた別の話

>>710
懐かしいな。
ドムのヒート剣だっけ。

>>712
シャアのヘルメットの角だろ

ヒート剣だよ。

宇宙空間の、完全な無重力状態でのドムの意義。
ホバー移動できない環境ならザクのアップグレードでいいやん。
会社違うんだっけ？違うなら違うで別のこと考えればいいのに。

つ高機動型ザクとリックドムのコンペとその結果

>>715
リックドムはホバーからロケットエンジンに換装してる
装甲もジェネレータ出力もザクを上回ってるなら
ザクを高性能に再設計するよりドムの推進器を改装するほうが
手間がかからなくていいだろ

まあゲルググ作った方がいいんだけどね。
開発力が凄すぎてなんか劇中の期間と辻褄あわないのは仕方ないかと。

>>716
>>717
ほうほう、そんなことになってたんですか。面白い。
まあカッコ良いから細かいこと気にしてもしょうがないっちゃしょうがないんですけどｗ

>>718
もともとリックドム自体がゲルググが出来るまでの間に合わせだし…
思ったより出来がいいから普及・定着したってだけで。

冷却系のこととか考えたらかなり無茶な話なんだけどなぁ。
純粋な陸戦型を宇宙機に改造って。

元々、宇宙は日光が当たれば簡単に何百度を越える世界
いくら放熱板なんか付けても熱を奪ってくれる大気や水もない
パイロットや精密機械を熱から守る方法なんて
せいぜい断熱材でコクピットを覆いまくる位しかない

なので放熱とか気にしたら負け

何百度は言い過ぎた
高温になるのは変わらないけど

>>722
だから、推進剤に吸熱させた上で放出する事で放熱している
それでも機体が高熱を持つために、これを冷やす冷却装置の有無が艦艇のMS運用能力の有無を分けている

現行のISSとかは断熱材びっちりて感じ？
中の熱はどうしてんだ、あれ

そーいや、熱を考えたら百式の金色はアリってなにかで読んだ
(つーか、宇宙空間でたかだか20mの人形が金色だとして、どんだけ目立つんだろう？というのは、昔からの個人的な疑問)

>>720
それは知ってるよ。

アニメ本編が先だから仕方ないが
ザクとドムはルウムからで生産数が多いのがザクくらいなら
ドムの生産が追い付いてきて最後にちょろっとゲルググってことでもいいんだが
それでもいろいろ開発されすぎだけど。

>>725
アンモニアを冷媒に熱循環させて、最終的にはISSの陰になる部分にラジエーター展開して光の形で排熱。

リックドムてはじめから共通部品多くするように開発って設定でもよかったような。
許すし認めるけどね。

>>728
ｻﾝｸｽ
なかなかどうして、現代人もすげーな
無理矢理ガンダム話に繋げると
MSの無駄に光ってるように見える部分は、実は排熱していたんだよ！　とか
…んー、ないかｗ

>光の形で排熱
むちゃくちゃ効率悪そうだな

>>731
要は放射冷却だよ、宇宙空間には熱を運ぶ媒体が無いので光の形を取るだけで。

だから全長23メートル級のラジエーターが6枚くらい必要みたいだね。

ユニコーンがそうじゃなかったっけ？

あ？サイコフレームの発光って放熱？
なるほど、と思ったけど
設定としては「アレ、なんで光るのか、作った我々にもわからんのです…w」だろ

>>724
推進剤に吸熱…(笑)
なんかスプレーみたいなのと思ってないか？

あと、艦艇にMSを冷却する設備があっても
結局はMSの熱が艦艇に移るだけなので根本的な解決にはならんよな

>>735
なにが（笑）なのか何も説明出来て無い件

「スプレーみたいなのと思ってないか？」はお前だろｗ

>>734
しかもニュータイプは緑で
それ以外は赤や金等だから
作った人は「？？？」だろうな

機体内を推進剤を循環させて熱を吸収させてそれをノズルから放出、だろ？
液体を循環させての熱対策ってのは宇宙機の基本だし。

ヒートパイプとペルチェ効果持たせた排熱部みたいのがあんじゃね？

あー
ペルチェ効果じゃ意味ないかｗ
済まんかった

ロケット推進剤や液化させた気体は非常に温度に敏感で不安定なので
そんなものに熱を吸わせるとか危険極まりないな
ちょっと熱容量がオーバーするだけで、即座に機体が爆散するぞ

で、こんなHP見つけてきた。これが一番現実的な廃熱法だな。
http://www.isas.jaxa.jp/j/forefront/2009/nagano/index.shtml

熱核ロケットの場合極端な話水でもいいんだけどな。>推進剤

宇宙世紀の場合は熱核ロケットの推進剤は液体水素らしい。
怖い話だ。

放熱の話にかぎらず、今の技術を使った話してもなあ。

>>738
何も推進剤でやるこたねえだろ。推進力使わんと冷却できんとか慣性飛行中はどうすんだｗ
重要な機能は一つにまとめないのが兵器の基本だろう。
推進剤とは別に液体かなんかに吸熱させて、ダクトから気化させて放出したほうがマシだな。

>>744
未来(というかガンダム世界)の技術の話で考えると
どうしても「ものすごく便利で、物語上の矛盾点をただちに解決してくれる未来の技術」(例：ミノ粉)
に頼るしかないから話が面白くならんだろ。

冷却の話だと、核融合時に発生するミノ粉が実はすごく熱を吸収してくれる物質で
それを各所のダクトから排出することで機体を冷却しつつミノ粉を散布することができます

みたいな感じになるな。ミノ粉なんて現実にはない物を前提としてる以上、それ以上話が進みようもない。

>>745
重量制限が厳しいなら、重要な機能を1つにまとめるのもありだろ。

その気化させて捨ててしまう冷媒が、推進剤として使用できれば稼働時間が延びる。
全身を巡る冷媒が推進剤である必要はなく、推進器近くで推進剤と熱交換してもよいし
慣性飛行中はそれこそ発熱量が低いので、全身からの輻射放熱とラジエーターでなんとかなるんじゃね?

冷媒液体で吸熱、推進剤噴射前にヒートポンプで冷媒から推進剤に吸熱させて予熱も兼用


>>745
艦載されて短時間戦闘しかしないMSで、何で慣性飛行を考慮するんだ？

>>747
冷却システムに損傷受けたら推進システムも終わる。その逆もまた然り。

>>748
お前の中の宇宙はどれだけ狭いんだ？
常に推進剤使って移動してたらあっという間にガス欠だぞ。
ただでさえ停止するだけでも発進するときと同じエネルギーが要るというのに。

>>749
どっちも損傷受けたら致命的なんだから、別々にして「片方だけ無事です」なんて状況になっても意味無いな

なんで、常に噴射してないと冷却間に合わないって思い込んでんの？
そんなんじゃ推進剤以外で排出しようと何だろうと、あっという間に放出し尽くして終わりじゃん
むしろ、推進剤と兼用するよりも貯蔵量が少ないんだから危険だわな

>>749


>>747のシステムで冷却システムに損傷受けたら推進システムも終わる理由を教えてください。

>>750
でも冷却系にダメージ受けても何とか帰れる可能性があるし
逆に推進系にダメージ受けても冷却系生きてりゃ比較的安全な機内で救援を持つこともできるんじゃ？
ある重要なシステムに不具合が起きて止まったらもう一つの重要なシステムも共倒れするような作りはナンセンスだと思う。

>>751
>>749のレスは初めの一行に対して、だろう。
その後の3行は「システムを一つにまとめる」案ではないしね。

議論スレでやれよ
まぁ頭悪いからそれすらできないんだろうけど

推進系を利用して冷却、ってなんか自分で自転車こいでその電気で扇風機を回してる、みたいだなｗ
まあそんなに簡単なもんじゃないだろうけどw

>>751-752
冷却系がダメになってるのに、推進システム動かしたらパイロットはオーブンの中の七面鳥になるわな
逆に推進系にダメージ受けても救助を待てば良いってのは、それこそ>>749言う「お前の中の宇宙はどれだけ狭いんだ？」状態だな

ナンセンスなのは、「重要だから」というだけで何も考えずに別々にしようって作り方だな

>>752
>逆に推進系にダメージ受けても冷却系生きてりゃ比較的安全な機内で救援を持つこともできるんじゃ？

救援待つしか出来ないんだったら、そもそも発熱する状態を維持している意味が無い
その状態では冷却系が死んでても問題ない
メインジェネレータ切って、パイロットの生命維持周りとSOS発信分だけバッテリー駆動にすればいいだけ

>>754
この設定は認め〜ん!、この設定は許せ〜ん!!

と、叫ぶだけのスレよりは有意義だと思うが?

あ、頭悪いからついてこれないのか。

>>743
大気圏外に限れば問題ないんじゃね。
安定して調達できる元素の筆頭だし。

別にするデメリットは「冷媒タンクが容量食って邪魔」位しかないわけだろう
デメリットで比較すると別にしたほうが良い様に思えるけどな

MS図解なんか見てると、推進剤すらまともな容量積めなさそうな気がするが
そこは未来の技術で何とかなってるんだろうな、きっと。

>>759
熱核ジェットは元より宇宙空間限定の推進理論なので安心だ。
空気抵抗という巨大な敵を相手にせないかん大気圏内じゃ水素じゃ軽すぎてとんでもない量が要るらしい。
ガンダム世界じゃ大気圏内でも堂々とつかっとるがなw

>>760
>別にするデメリットは「冷媒タンクが容量食って邪魔」位しかないわけだろう

小型機動兵器であるMSにとっては致命的なデメリットだな
もちろん、それ以外にもシステムが二重化する容量増もあるし、容量だけでなく重量増にもなるな

一方、別にして「片方壊れても大丈夫」状態にしたところでメリットが皆無なのは前述の通り

>>758
こういう勘違い君がいるのが旧シャアの悪いところ
常識ないんだろうな

スレ立てるまでもない考察・議論スレ 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1335556144/

>>761
熱核ロケットじゃなくてジェットなの？

MS図解見てたらあちこちに排熱ダクトあるし
映像作品によっちゃそのダクトから高温の機体を排出してるし
推進器＝廃熱装置ではなさそうな雰囲気だがな

あと、輻射熱は本当に微々たる量しか排熱できんらしいぞ
それこそフィンファンネルみたいな金属板を何枚も並べないと意味ないし
現代のラジエターみたいな重ね合わせた金属板じゃ
放出した赤外線を向かいの板が吸収しあっちゃうからまるで意味ないらしい

>>764
ごめん間違えた。ロケットね。
熱核ジェットなんてものはないけど
ジェットは取り込んだ空気を圧縮して噴射するものなので大気圏内限定だね。

>>765
排気ダクトは、大気圏内での空冷に使用する
宇宙でそっから気体排出したのは、バイオコンピュータ用に冷却装置別に積んでたＦ91ぐらい

>>766
熱核ジェットは普通に宇宙世紀で使われてるけど？

>>768
調べてみたら熱核ロケットも熱核ジェットもほぼ同義として扱われてるみたいだ　すまん
ジェット推進とロケット推進の定義を考えると、熱核ロケットを熱核ジェットと呼ぶのは
かなり御幣があると思うが、仕方ないな。

いや同義ではないだろ
別物だよ

>>769
お前が何をどう調べたのか判らんが
熱核ロケットと、熱核ジェットは別物だぞ
熱核ロケット/ジェットのハイブリッドがあるぐらいだ

熱核ロケット⇒推進剤を核動力で加熱して熱を運動エネルギーに変えて噴射
熱核ジェット⇒取り込んだ空気を核動力で加熱して熱を運動エネルギーに変えて噴射

サメの話しようぜ

シャークにさわる流れだったしな

フカいな気持ちになるしな

ごめん。素人だから全然わからないのだけど、
宇宙空間における日なた＝高温　日陰＝低温
程度の知識しかないのだけど、
例えば車のラジエターって中に冷却水が通ってるわけだよね？
で、宇宙空間の日なたに置いたら当然ガンガン温度が上がるんだろうけど、
日陰にしても冷えない理屈がわからないんだ。
日陰の宇宙ってつめたい（露出してるラジエターが冷たくなる）んじゃないの？

例えば月の日陰部分って凄く低温なんだよね？違ったっけ？

>>775
熱が移動する方法は大きく二つ
・二つの物体間で熱が伝わる
・熱エネルギーが光エネルギー（電磁波）に変わって放射される

宇宙と大気圏内の違いは、空気があるかないか
車のラジェーターで冷却水が冷やすのは、温度の高いラジェーターの放熱面から温度の低い空気の方に熱が逃げていくから
しかもラジェーターで暖められた空気は、すぐに他の空気と入れ替わっていくので
ラジェーター部分は「温度の高い放熱面」「温度の低い空気」が触れ合ってる状態が続いているので、常に冷却され続けるようになってる
宇宙では、空気がないから放熱面がいくら高温になっても熱が伝わる先が無いので、熱が篭りっぱなし
そうすると、冷却する方法は「放熱面から電磁波で熱を逃がす」のと「機体に貯蔵してある何かに熱を吸わせて機体外に放り出す」しかないってこと

>>775
まず、宇宙空間は真空で熱を伝導する物質が希薄である。
なもんで、一度太陽光や自己発熱で蓄熱してしまうと放射冷却や冷媒に熱を託して捨てる以外に排熱できない。

つまり宇宙は天然の魔法瓶で、魔法瓶自体を雪山に放り出しても中身が冷めるのには時間がかかるのと同じこと。

詳しい説明サンクスです！
空気の話は頭で理解してても行った事の無い宇宙を想像するのは難しかったんです。
特に消防の頃に読んだ「宇宙の日陰は寒い！」が染み付いているみたいです。
なので、日陰にする→ガンガン温度が下がる　のような思考になってたみたいです。

でも機体内部に貯蔵した何かで排出するのは、それを目的とした装置にするとなると
すごい効率悪そうですよね・・・。何かのついでにそういう機能もありますよ、じゃないと。

もういっそのこと、高温で貯めておいて、それをビーム兵器の熱に加算して発射しましょうｗ

>>778
日陰が寒いという認識は間違ってはいない
機体自身の発熱も、太陽光からの吸熱も無い状態に置かれれば、熱の電磁波放射によって機体温度は下がっていく一方になる
ただしそれは長い時間をかけてって話で、高熱源の冷却に使えるほど急激に温度が下がるようなことは無いってこと

ついでにネタにマジレスするが
熱を特定の部分に集中させる仕組みはヒートポンプというものがあるのだが、その仕組み上ある程度の温度差までしか対応できないので兵器の補助に使えるほどには無理だね
なおかつビームの発射成分（？）であるメガ粒子は物理的に機体やライフル内部に接触しないので熱を加算させるのは無理そう

サメの話しようぜ

>>779
なるほど・・時間がかかるってのは理解しました。

時々ロボット物の描写で兵器からロボット本体へパイプなどが伸びてる描写がありますが、
そういう感じでも無理なんですかね？
例えば10発で弾切れのライフルなら、10発分の触媒使って熱を移動させるとか・・。
弾切れ＝触媒切れみたいな。まあ切れたら機体内に熱こもって大変でしょうけど。
自分で言ってておかしいとわかりました。すいませんｗ

>>781
実弾のライフルなら熱を移動させることは可能だろうけど、微々たるものにしかならないからわざわざそういうシステムを積むのが無駄って感じ

うーんなるほど。なかなか難しいもんなんですね。
宇宙に人が出て行くのが普通になれば解決していくんだろうか。興味はあるけど死んでるだろうなぁ。残念。

でもレスサンクスでした。すごく好奇心が満たされた感じです！

製作者側は「宇宙は寒いから冷却とかかんがえんで良いだろ」位にしか思ってない可能性があるな

なんつうか、アレだな
考えれば考えるほど、宇宙で戦争しちゃおうってのが狂気の沙汰に他ならないって気がしてくるなw

別にそれが許せないって事はないが

>>784
>「宇宙は寒いから冷却とかかんがえんで良いだろ」

そもそもそんな事自体を考えていない。

宇宙空間では大気圏内のように放熱ができないので
頭部などには触媒が添加、散布される。
触媒排出のため、フェイスガードが両頬に収納され、エアダクトが露出する。

F91のあのご尊顔は意味があったんだなぁ

最初のスペースコロニーがターンＡみたいな世界な件

ガンダムの胸の黄色い所って、エアダクトじゃなかったっけ？
あそこから空気を出してるシーンって、覚えてるよね？

ザクマシンガンが通用するのはあそこしかない あそこを撃つんだジーン

>>788ムーンムーン？ああいう民族ばっか集めてひとつのコロニーにまとめたんじゃないかな

>>791
ムーンムーンは宗教みたいなモンだからな、住民総出のロールプレイ(ごっこ遊び)を、定期的に管理作業に来るであろう
コロニー公社の連中は、苦々しく見てるか微笑ましく見てたか・・・

>>789
そうだよ

>>789
ダクトというより本来はインテーク
ダクトとしても使えるけど

吸入と排気の両方に使うからダクトで合ってる

>>795
ダクトって吸排気口の事じゃなく、管の事なんだけどな

そういう意味ではインテーク（吸気口）の方が用語としては正しい
排気口の意味だと、エキゾーストって言葉になるけど、
インテークから排気する事もなくはないから
（ジェットエンジンのスラストリバーサーとかね、ガンダムがあそこから噴射して向きを変えてたのは多分コレ）

未来の設計で吸気だけなわけねぇだろ
ちゃんと考えられてる
角度とか

>>796
管そのものじゃなく、空気を吸排気するシステムの通路部分の総称がダクト

ガンダムのは「排気もする事は無くはない」どころじゃなく、吸気と排気を同等に行うからインテークと呼ぶのはおかしい

>>798
支持する

>>798
通路部分の総称っていうか、管の事をダクトっていうんだよ
ガンダムの胸のアレをダクトっていうのはちょっと飛躍しすぎ

そもそも、アレをガンダム関連の文献でダクトと呼んでるのも見たことないけど、
どこかでダクトって呼ばれてたの？
（アポジモータみたいな誤用だってあるし、ひょっとするとあるのかもしれんが）

むしろインテークという設定がおかしいという方がスレには合っているんだが。

>>801
それは・・そうだなｗ

>>800
>そもそも、アレをガンダム関連の文献でダクトと呼んでるのも見たことないけど、
>どこかでダクトって呼ばれてたの？

公式百科事典だとダクトと呼称されてるよ。

>>800
デーコレ。絵からすると、ＭＧ１の頃のだろうか・・・？
”ダクト／スラスター”って書いてある。
排気（噴射込）のみな気がする

ここは愚痴るスレじゃなかったのかあ

MSのディテールがちょくちょく変わる事

メタボオヤジが(理由もなしに)イケメンなラスボスになって暴れまわるマンガの愛読者なオレは、その辺は寛容になれるわ

0083のキャラの年齢設定
バニングが30代、モンシアが20代とか有り得ない

バニングあの顔で三十代？
四十代半ばだろアレ。モンシアが三十代だろうにw

全員異様に老け顔なのは1stからだろ
ドズル閣下とかラルとかもまだ30台だぞ

ドズル二十代だろ。

紫ばばあという有名なネタも…
無重力は老化を促進する、とかいう設定があればいいんだよな

>>811
正確な年齢は発表されてないけど
デギンが再婚した歳とガルマの年齢から推測したら
23歳〜28歳なんだっけか？

お前らがやたら年齢設定に噛み付く事
外国人見てみろよ
20そこらの女でも肌きったねぇぞ

ドズルが20台に見えないのは肌とかそういう問題じゃなかろう

>>814
何事にも例外があって、マイケル・Ｊ・フォックスがバック・トゥ・ザ・フューチャーで高校生役やったのは28歳の時。

28歳で高校生役って、AVみたいだな

ぼくひで

ドリュー・バリモアも24歳の時、高校生に成りすます雑誌編集者って役をやってたな。

まぁアメリカ人の場合、既に10代のうちから老けてるから20代で高校生役やってもそんなに違和感がないのかもしれん。

>>819
シモネタに触れて申し訳ないが、
ヤフーアメリカの質問箱で、「アダルトビデオのティーンと書かれてるのは本物？」
という質問があって、その回答が「そうつってんだからそうじゃね？」というものに対して、
質問主が、「自分今年高校卒業したばっかなんだけど、どうみてもティーン(19歳以下)には見えない」
という冷静なコメントがされて、「夢を壊すな」「余計なこと言うな」
などの「空気読め」コメントであふれていたのを思い出した。

『バベル』で菊池凜子が女子高生演じてたのはかなり無理があったな〜

日本でもとっくに二十歳半ば過ぎたジャニタレとかが高校生役やってんじゃん。
日本人が若く見えるといっても、外人から見ればであって
日本人目線だとやっぱ違和感だよな。

GMと書いてジムと詠む

CoCだとキーパーな

>>823
ゲムだよなｗ

うわ　なんかこいつジオン訛りきついぞｗｗｗ

>>826
ドイツ暮らしが長い物で…

ジオン訛りがコテコテの関西弁ってネタが漫画であったな

尋問におでんを使うのが南極条約違反なあの漫画か

>>829
関東炊きなので条約違反じゃありません

アツアツの玉子は危険だ…

大根だろ

くくく、デッドエンドがんもどき

モーパイのポトフはどう見てもおでんだったの思い出した

おでんをポトフと呼んでるだけだよ、だからつけあわせがマスタードではなく和からし。

何度も言うがおでんなど存在しない
そこにあるのは関東炊きだ

おでん信者乙

関西人だろｗ

許せんといえば、1年戦争時にはあったＭＳ以外の戦力（航空機，戦車ｅｔｃ.）が以降はさっぱり無くなったことかな。
航空機なんてベースジャバーくらいだろ。
ＭＳしか兵器を保有しない軍隊ってのはどうよ？

MSが無敵かつ万能すぎたからな
新しく戦車を生産しても何の役にも立たない
ミノフスキー粒子が消えて亡くならない限り、旧世代の兵器なんて製造する意味なし

外伝だとちらほら見えるけどアニメだとほんと少ないよな
いくら万能でも適性があるんだから一線を退いても住み分けるぐらいはすべき（航空機で偵察とか）

航空機だと高すぎるんだろうな

でも、偵察機くらいなら使い道はありそうってのは同意

俺がカクリコンより年上だという事
デアゴか何かの雑誌をたまたま立ち読みして、カクリコンの年齢を知った時のショックときたら…

というか皆軒並み若すぎ
25歳ぐらいで小隊長とかゴロゴロいてワロスｗｗｗ　　　・・・ワロス
戦時だからと言い訳する日々

>>841
ガンダムだけだよ。
ダグラムもボトムズも主役兵器以外の設定と描写が充実してる。

航空機はまさに「画面に出てこない」だけで、そこそこ使われてるかと思ってたわ
UCでも、トリントンでスクランブルかけようとして狙撃されてたし

>>845
というか、昔の作品だけなんだよ
ガンダムに限らず、ここ10年くらいのロボットモノには
ほとんどロボット以外は出てこない

残念だけど、それが正解って判断されちゃってるんだな

UCではTINコッド2出てたのにアニメでカットされてもうた・・・

ドムの足に大砲つけたような高速ホバー戦車があってもいいのに

お前は触れてはいけない領域に足を踏み入れた

>>849
それ、ザメルって言わない？

ザメルは自走砲寄りだから、もっと戦車的なのだろ。

そこで変形ＭＳですよ！
飛行機も戦車もそれでカバー・・・あれ？

>>853
なんか快男児が乗ってそうなブツだな

>>853
星のピアス落としましたよ。

>>849
なら、ドムでいいだろ
となるのがジオン軍

なんかFSSに出てきた戦車思い出した。
薄っぺらくてホバー移動で高速。いいじゃんそれ。

つーかMSの優位論なんて本編のコアブースターの戦果を見れば否定できるんだよなぁ。
セイラとスレッガーというエース級が乗っていたとはいえ、戦闘機にメガ粒子砲を搭載するだけであれだけの戦果を上げられるわけで。

ボールやGMなんか量産する必要なかったんや。

>>857
あの戦車はＭＨさえ出なかったらほぼ無敵なんだぜ・・・
飛行ＯＫ、穴掘りＯＫ、照準狂わされてもマニュアルで対応可能
連射もマシンガン並に可能

歩兵にやられてたけどなｗ

>>859
まあ広い戦場の一場面だけ切り取れば、いつでもそういう奇跡的な功績の勇者もいんるでしょうね
つかジオニックフロントの戦車の恐怖を考えたら高速で移動するホバー戦車とか想像したくないｗ
ドムが手に入ってからの無双考えるとなお更・・

ジオフロで例えば62式あたりがドム並のスピードで動きまわって
襲って来ると考えると恐怖以外の何物でもない

戦車でMH落とした猛者だっているんだぜ

つーか、通常兵器の優位性をまともに考察しちゃうと、どうやってもMSの出番がなくなっていまうので
この部分に関しては流石にスルーした方が良いと思うｗ

いまうのでってなんだ、いまうのでってｗ
解っているとは思うが、しまうのでの誤りでしたすみませんでした

むしろオデッサで連邦が沢山MS使ってましたって設定が萎える

>>864
アニメ本編だとそんな描写なんてほとんどなかったのにな
ありえない間隔で発進していくＴＩＮコッドだかフライマンタだかしかなかったのにな

宇宙世紀に関してはかなり細かい部分まで設定を作ってフォローされてるけど
ハヤトの戦争博物館に飾ってあったウォーカーギャリア（みたいな奴）って
そういった設定遊びのターゲットにすらされてないよな
「宇宙世紀初のモビルスーツ」という設定のザクの開発過程にあれが組み込まれていないというのであれば
地球連邦政府成立以前の時代に実用化されていた極初期の人型兵器という事にでもなるんだろうか

>つーかMSの優位論なんて本編のコアブースターの戦果を見れば否定できるんだよなぁ。

つまり対地攻撃機があれば戦車は無用、と。

>>866
その手のコミックまで出てるのに、ターゲットにされてないと申すか

ＰＳ２版のギレンの野望のムービーで、ファンファンに陽動されたザク�Uが
待ち伏せしていた62式の一斉射撃に撃破されるのがあったけど、要は戦術なんだよな。
本編でそこまで描かなくてもいいけど、背景にチョコッといるだけで結構違うもんさ。

ジオニックフロントを参考にしたら、ドムの下半身にガンタンクの上半身付けたら地上では最強！ってことになる？

>>868
あのギャリアみたいな奴出てくるの？

>>870
サーベルでぶった斬られる

62式（）

>>870
全くならない
というか、それに近いのがライフル封印のマドロック

連邦機しか使えないステージではマドロックを使いながら「ドムを寄越せ！」と思ったもんだ

>>868
kwsk

ギレンの野望では
爆撃機に泣かされたのは良い思い出だ・・・

Ｕ.Ｃにクラスターが禁止されてなかったら
爆撃機無双だろうな〜

>>858や>>867みたいな1を見て10？100？を知る、みたいな意見を普通に書き込める神経を尊敬する

でもコアブースターの戦果は否定できない>>877であった。

コアブースターやガンダムクラスの小型ビーム兵器が量産出来なかったか歩留まりが悪かっただけじゃん
ジムがスプレーガン装備してるのはそれなりの理由がある

対地攻撃機が存在していながら、あっさり地球の半分をジオンに占領されてしまった事実には目をつぶり
「セイラとスレッガーがコアブースター乗って活躍したから、戦闘機のほうがMSより強い！」と喚き散らすだけ

その理屈だと「じゃあ、アムロが乗ったガンダムがもっと強いんだからMSの方が強いよね」って事になるだけなんだがｗ

現実の世界だったら戦闘機にどうやって対抗すんだよｗって話だが
ガンダムの世界だろ？

>>881
宇宙世紀のモビルスーツは今、2012年という現代のショボい技術や素材を使うものとは訳が違うから
そこ勘違い換算しないように

200m/sの徹甲弾が同一点に着弾してたら危なかったショボい素材は関係ないだろ！

>>881
可変MS、ミノフスキークラフト、ミノフスキードライブ搭載機
MSは一年戦争のものだけが全てとか言わないでくださいね
いずれはミノフスキードライブも一般化だろうし
アナザー含めれば航空戦力として立派
行き着く先は∀
∀には何者も勝つことはできない

なんで俺に噛み付いてるんだろう

>>883
現代の戦車は、機関銃クラスでも正面装甲劣化しちゃうんだぜ
そうならないための「装甲を守るための増加装甲」があるぐらい

でも今までの描写じゃ既存兵器は現実のテクノロジーの延長、ＭＳだけがオーバーテクノロジーの塊みたいなんだよな。
ＭＳが強いっていうなら、それに合わせて既存の兵器も進化するのが普通だろ？
なんでＭＳだけが恐竜的に進化を続けて他の兵器が置いてけぼりくらうのよ。

>>887
電波という探査システムへの信頼度が低下し画像系へのシフトが起きた結果、機体におけるセンサーシステムの比重が増加し
ＭＳ以外の機動兵器での活用が難しくなったとか。

ロングレンジファイトが難しくなったのなら、戦闘機の格闘や近接武装の性能向上を図ればいいじゃん。
戦車だってそれこそE-CAP積んでビームライフル稼働出来るようにすればいい。
1stはちゃんと描けてたのになあ。みんなバンダイが悪いのか？

>>889
それじゃおもちゃが売れない
お前みたいなマニアに微妙に受ける程度で続編もなし
今日日のガンダム産業の盛況もなければシャア板みたいな場所も存在しない

この板見てるとリアルロボットアニメなどというものが
そもそも幻想に過ぎないということがよくわかる。

そらそうよ
ただ上手い嘘のつき方というのはある
1ｓｔはその辺上手かった

やっぱりＺからのスポンサーのバンダイが悪いということじゃん。

Zとか、アクシズ爆破のときのプチモビを見るとMSってあのサイズの必要
ないよなって思う

機体のペイロードっつー致命的な限界がある。
推進剤にせよセンサーにせよ武装にせよ、プチモビサイズだと宇宙空間で戦闘をこなすのは不可能。

>>893
それを望んだのは富野だという事情もある
ダンバイン〜エルガイムで結果を出せなかったのはまた別の話だが

TMSのMA形態が十分に戦える以上、戦力の全部をMSでまかなう必要はないんだよね実際。
MSと戦闘機。MSと戦車を組み合わせて戦う、と言う風にしても良かった。

ぶっちゃけSFSに乗ってるMS同士で撃ち合うよりメガ粒子砲搭載した戦闘機で戦った方が合理的じゃね？

>>887
「技術をアップデートしていけば今でも戦艦が最強の兵器のはず！」って言うようなもんだぞ

>>898
全然的外れなたとえだと思うがそれ。

的外れなのは>>887だろ

時代の変化によって進化から置いてけぼりにされたから既存の兵器が弱いわけで
「既存の兵器も進化するのが普通」と思ってるのが勘違い

ザクに対してガンダムが開発され、ガンダムに対してゲルググが出来たように、カウンターは常に存在するものだが、
作品中ではすべてＭＳというカテゴリーの中だけの話なんだよな。
ＭＳに対抗して、その他の兵器の発展が1st以降まったく無い。

>>900
お前は職なし。嫁なし。絵も描けない才能なし。鬼女動員に失敗する器量なし。
絵も描けない分際で絵の基本がどうの騙ろうとするまさに犯罪者根性の塊であり更には

731: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2012/07/01(日) 19:38:35.11 ID:???
あとはねこゆうの住所か名前を特定してぶっ潰すか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1340609733/731
520: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2012/07/01(日) 21:55:01.76 ID:???
イベントあったら、ねこゆうブースに角材持って集まるオフ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1340121473/520
39: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2012/07/06(金) 15:58:47.05 ID:???
マジな話、次のイベント参加時が公の場で見るねこゆう最後の姿になるかもな。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1341332799/39
180: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2012/07/06(金) 19:48:38.73 ID:???
ねこゆうの人生、いよいよファイナルカウントダウンへ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1341262432/180

と、自宅に危害を加え、イベントで暴行による殺害も計画している事実犯罪者
無能クズロリコンヒキニート犯罪者害虫野郎であるお前はもう人生駄目だな
対する俺超絶神絵師♪才能の塊♪嫁いい匂い♪最高女神♪順風満帆♪ｼｬｷｰﾝ☆
リア充俺様大勝利！最高に気分が良いね☆
お前は次のイベントで俺の超絶美麗画力の前に屈し、俺への数々の非礼無礼を涙ながらに謝り平伏すことになるだろう
次のイベントでの直接対決で俺の勝ちは既に完全完璧大決定している
俺に対抗できる絵を描くこともできない才能のないクズども覚悟していろ
無能クズ害虫ヒキニート犯罪者は鬼女動員大失敗を指摘され完全に意気消沈
必死に話を逸らして鬼女動員失敗の大事実から逃げようとする無能クズ害虫ヒキニート犯罪者
だが事は都合良くはいかない
鬼女動員失敗の大事実からは決して逃れられない
鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗
鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗
鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗
鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗
そろそろ鬼女動員失敗から一ヶ月
大失敗確定によりいよいよ言い訳が効かなくなってきてる
無能クズ害虫ヒキニート犯罪者の人権なしがものを主張するなよ
お前には何かを標榜できる権利がない。さっさと死ねよ社会の敵
鬼女動員に失敗したのを指摘され言い返せなくなり「こいつはクスリ射たれてる」の類いのレッテル貼りを連呼して必死に凌ごうとする哀れな害虫の有り様
「ビビってる」と煽るわりに鬼女による影響が未だ皆無。『鬼女に特定させよう作戦』だいしっぱぁ〜〜〜〜〜〜いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だ成果ゼロなのがなによりの証拠。さすが害虫だ。
お前は人権がない害虫なんだから。ものを喋るな。ものを思考するな。ものを発信するな。ものを乞うな。息をするな。
お前には一切の権利がない。感情を発する権利すらない。笑顔で笑う権利すらない。ただそこにいるだけも許されていない。
人間扱いされないお前には生きる権利がないんだから
俺はファイヤーストラトスに乗ってる。見てくれ俺の、ファイヤーストラトスの勇姿
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fb/a8/ftffp960/folder/477088/img_477088_28026247_1?1308744090
うちの、ガレージには払い下げの救急車と梯子車それに自家用のジャンボ機とかもある
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/93/38/m781098/folder/1007301/img_1007301_19963937_0?1248089863
見てくれジャンボ機に格納できるこの勇姿
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fb/a8/ftffp960/folder/477088/img_477088_28015289_21?1308744806
俺の、ファイヤーストラトス最高
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

つMA

MSに他の兵器で対抗しようとコストが跳ね上がる上に、MSに比べれば遥かに使い勝手が悪い
だから突出した単発兵器以外はロクに出てこなかった
そういうことだろ？

ＭＡなんてそれこそ1stだけの仇花じゃん。
ＭＡの成り立ちをすっかり忘れた可変ＭＡに至っては、お前どっちになりたいのかと。

その辺は兵器の多様性をきちんと描いてる種の方がまともな演出をしているんだよね。
種の場合、どう考えてもあのあとMSが完全に駆逐されていく未来しか予想できないが。

>>904
リアルに考えればＭＳのほうがコストが掛かると思うのだが。
ＧＭ１機ならコアブースター４機と同等くらいかと。
あくまで想像ね。

種はスターゲイザー路線でもっとやってくれ

ミノ粉とAMBAC設定がある以上宇宙じゃMS＞その他になるのはしょうがないからねえ。
なぜそれが地球上でも不変なのか、が謎なだけで。

一応Zじゃエゥーゴのジャブロー奇襲の際に戦闘機が迎撃に飛んでたし、UCでもトリントンから戦闘機が発進しようとしてたけど。
全部一年戦争時の機体なんだよなアレ。

まだ退役してない、ってことは戦闘機とかがまだ戦力として有効なんだってことなのに新型の開発とかが行われている気配がほとんどないのはなあ。
センチじゃワイバーンとかの設定があるにはあったが。
そのワイバーンにもメガ粒子砲は搭載していないという。

ワイバーンは機種転換の為の練習機という設定。
実戦用ではない。

ジオング：脚が無くても良い事を証明
THE-O：AMBACなしにスラスターと増槽の大容量化で高性能化出来る事、格闘戦は人型の腕でなくても良いことを証明
キュベレイ：オカルト要素とファンネルがあれば形状関係無し

MS自体が設定において機能としての人型に拘らなさすぎ

>>911
他スレにも書いたんだけど、ジ・オは元々ドムみたいな陸戦用としてデザインしたと小林誠がコメントしてる。
ディジェといい、Ｚは設定制作がクソ。

MSのデザインとかも無茶苦茶だしな。その分センチとかAOZみたいに
後付けはしやすいんだろうけど

>>911
それならそれで、主流がＭＡに移行していけば良かったんだよ。
それなのに巨大化したり、原点回帰したり、小っちゃくなったり。。。
ＭＳという兵器体系の中で迷走してるんですけど。

結局はおもちゃの売れ行き次第だからな。
有視界戦闘で格闘するならともかく銃撃主体だと人形の必要性が良くわからない。
種のなんとかいう四つ足みたいなのでもいいわけだし。

架空兵器としての変遷を考えるのは完全に後手で、
バンダイが何を売りたいかという点と、制作者のポッと出の思いつきで大転換するからな
もはや迷走自体を政治的事情として設定に入れた方が良いレベル

>>911
コスパ最悪軍団を並べて何言ってるんだ？

楽しきゃなんでもいいんだよ
気に入らなきゃ自分でガンプラ改造すりゃいいんだし

まともに考察すれば、地上で全高18m級の兵器なんてミノ粉関係なしに使い物にならんし
宇宙空間で近接戦なんて狂気の沙汰
大体光波ホーミングだ何だと、ミノ粉があっても作用する追尾方法はあるわけで
素直に大前提として、MSは全ての通常兵器に勝る、と認めておけばいいだけの話

一年戦争の時はMSが猛威をふるったで片付けてもいいけどその後はな。

コストがかかるってことにすれば何でも可能だけど
本当にそれが他に比べてそうかという検証は不可能なわけで
いわば最後の手段だね。

つーかMSが強いのはいいとしても
それ以外もある程度あった方が良くね？って話じゃないのか。

>>921
それなら、単純にコスト削減で良いんじゃない？
MS一種で全戦域をカバーできるのだから、異なる兵器体系を持つこと自体がコスト増の要因になる
特に外敵を設定していない、一年戦争終結からグリプス戦役までの期間で、一気に体系刷新
第一次ネオジオン紛争はなし崩し的に突入したので弄れない
残るは正真正銘の残党のみとなれば、複数体系の兵器群を維持するメリットも少ないし
ずっと強力な外敵が存在したのなら、MSに刷新されるなんてこともなかったと思う

MSの技術を転用した何かがあってそれよりMSが強いみたいな描写よりも
むしろラスボスがMAみたいになるのが
ラスボスこそ最強兵器であるMSらしい人型のもので
ガンダムタイプがガラスボスの理由にも出来るし。

>>919
お前の発言を見る限り「まともな考察」なんかしたこと無さそうなんだがな
この手の初心者が最初に決め付けた挙句否定される一文吐いちゃってるｗ

人間型のロボットに統一したから安いですとか
事実として安くなったんだから仕方ないということは出来るけどね。
軍用だって補給船とか使ってるわけだし何でもかんでも統一できないでしょう。
民間も飛行機とか宇宙船なんかも作って使ってるんだろうし
全体としてどんなもんをどの程度どういう風に作ってるのかわからんから。

>>924
俺の発言を遡ると、>>829まで戻らないといけないんだが？

>>878
もういないだろうけど
戦果を否定する必要無いから
ある局面ではコアブースターが最良でも、違う局面ではMSが最良であったり、MAが最良であったりする
それだけの事

>>925
08に出てきた指揮車両みたいのはあると思う
ファンファンみたいな連絡機も当然ある
あと、当然ではあるが歩兵は健在だろうし、であれば非対称戦を前提としたAFVみたいなものも存在するはず
主力戦車は完全にMSに置き換えられ、(どういう訳か)航空機が制空権握ってもあまり意味がない時代っぽいので
攻撃機、爆撃機もなく、当然対抗手段である戦闘機も衰退している
だが、海(特に海中)は難しいな

＞＞927
でもボール量産するよかマシだと思うぞ。

ニュータイプが脳波コントールで当ててくる戦闘機のミサイルは恐いはずだ
全身がサイコフレームでできた戦車とか

じゃあGブルが最強でいいよもう
あれをホバー移動にしてファンネルと隠し腕搭載

>>930
弾頭高くつきそうだな
つーかファンネルミサイルだろ　それ

>>926
お前が誰で今までどの発言をしたかなんて知らんよ
>>919の発言以外を「俺の発言を遡ると」とか言っても、他人には関係ないｗ

>>912
「ドムみたいな陸戦用」というかリックディアスの上位機種のイメージで描いたんじゃなかったっけ
電ホビのMGジオの作例記事でそんなコメントが載ってたはず

ドム作れるんならホバークラフトは高性能だよな ビーム兵器も搭載しよう

>>909
軍事詳しくないから適当
戦闘機に搭載出来る火器(ミサイルを除く)だとMSに対しては有効ではないんじゃない？
対戦車ヘリが戦車に強いのはある程度一方的に攻撃出来るからだろ？腕の稼働範囲なら自由にかつ素早く攻撃出来るMSにはむかないと思う

MSの良さの一つに「武装の柔軟さ、変換の手軽さ」があるんじゃないか？
ってかファーストには結構MS以外の兵器出てるよな

ロボットアニメだからロボットが強いのは大体みんな認めてるはず。
他にもいろいろ出してロボットが際立つようにして欲しいってことだと思うんだがな。

>>936
軽量かつ低出力でも運用可能なエネルギーCAP搭載したら戦闘機や攻撃ヘリにもビーム兵器は搭載可能。

なんだかんだで航空機の飛行能力、機動力を考えれば運用の余地は十分にあるし、ZでもUCでも存在は確認されてるんだよな。
エネルギーCAPの技術が向上し、生産コストも下がってるわけだからそれらを搭載した航空機の開発も行ってもいいと思うんだけどねぇ。
それでMSを蹂躙しろ、とは言わんがMSを組み合わせて戦ってるシーンとかを見てみたいんだよね。

>>934
B-CLUBの3号か4号にコメントしてた。
ジ・オとバウンドドック。
デザインの構想と使われ方が違うようなこと言ってた。

>>938
まあな
俺もファーストみたいに「様々な兵器の中のMS」がみたいと思う

ファーストでMSが優秀過ぎて他が廃れたってのは？

怪獣ＭＡが戦車とかの役割じゃねーの？
パトレイバーぐらいのサイズならｖｓ９０式戦車みたいな図も迫力でるだろうけど

MSでも中距離支援型がちゃんと支援するシーンとか多いといいのにな。

1stのMSのイメージソースの一つはパワードスーツだから、在来兵器はなくならないし、差別化も出来てたけど、
Z以降のMSは手足の生えた戦車や航空機になっちゃってるから差別化が図れない

MSを否定するような事ばかり言っても仕方ないけど
ベースジャバーとかのサブフライトシステムも謎だ
MS乗せるよりビームライフルだけマウントしたほうが軽い

MSを戦場に運ぶだけの機能に終始してるのならともかくな。
UCのトライスターの戦いぶりを見たらどう見てもMSが乗ってる必要性を感じません。
旋回式のメガ粒子砲を搭載すれば十分だよね。

ていうか、リカールそのまんまとも言う。

確かにサブフライトシステムに搭乗したままの空中戦ってMSを運用する必然性皆無だもんな
最初から空戦能力に特化した戦闘機にメガ粒子砲乗せればいいだけだし

UCHGのアレンジも61式戦車や軽車両が近未来どころか
現用兵器よりも型落ちのものにしか見えないのはどうなんだろね
モビルスーツ以外の兵器の進歩が20世紀からまったくないというのも
なにかしらの理屈付けが施されてたりするんだろうか

>>933
地上編
大きく隠匿性が皆無に等しいMSは、どうしても先に発見されてしまう。
ミノ粉があるUC世界では特にそれが顕著で
斥候がMSの概ねの場所さえ特定してしまえば、榴弾砲等の飽和攻撃で地平線の向こうから一方的に殴れる
そこまでせずとも、慣性誘導で付近に達したミサイルに赤外線センサーなり光学センサーなりの自律誘導機能を取り付ければ
ミノ粉の影響を受けることなく追尾できる。
宇宙編
アポジモータによる軌道の微調整レベルでの移動が中心となる宇宙空間では、
軌道が交差しない限り格闘戦は困難で、互いに意志のすり合わせを行う必要がある。
恐ろしく長い間合いで交戦状態に入ることが予想される宇宙空間では、MS発見後に艦船が全力で離脱したら
MSにはこれを捕捉する術はなく、コアファイターやトリアーエズの様な戦闘機すら存在できるか疑問。

今は亡き「人型兵器を語れ」スレでやった内容の一部
別スレ別板のものだったかもしれんが…
これで満足か？
これ以上を求めるならスレ乗っ取る勢いになるが

シャアザクが通常の三倍のスピードで迫ってきても
ホワイトベースは本当はもっと速く逃げられるという問題w
見なかった事にしないと話が崩壊する

>>949
その姿勢が一番だと思う
MSは万能かつ最強である。反論は認めない
これで良いじゃん、と

>>950>>948お前は職なし。嫁なし。絵も描けない才能なし。鬼女動員に失敗する器量なし。
絵も描けない分際で絵の基本がどうの騙ろうとするまさに犯罪者根性の塊であり更には

731: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2012/07/01(日) 19:38:35.11 ID:???
あとはねこゆうの住所か名前を特定してぶっ潰すか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1340609733/731
520: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2012/07/01(日) 21:55:01.76 ID:???
イベントあったら、ねこゆうブースに角材持って集まるオフ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1340121473/520
39: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2012/07/06(金) 15:58:47.05 ID:???
マジな話、次のイベント参加時が公の場で見るねこゆう最後の姿になるかもな。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1341332799/39
180: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2012/07/06(金) 19:48:38.73 ID:???
ねこゆうの人生、いよいよファイナルカウントダウンへ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1341262432/180

と、自宅に危害を加え、イベントで暴行による殺害も計画している事実犯罪者
無能クズロリコンヒキニート犯罪者害虫野郎であるお前はもう人生駄目だな
対する俺超絶神絵師♪才能の塊♪嫁いい匂い♪最高女神♪順風満帆♪ｼｬｷｰﾝ☆
リア充俺様大勝利！最高に気分が良いね☆
お前は次のイベントで俺の超絶美麗画力の前に屈し、俺への数々の非礼無礼を涙ながらに謝り平伏すことになるだろう
次のイベントでの直接対決で俺の勝ちは既に完全完璧大決定している
俺に対抗できる絵を描くこともできない才能のないクズども覚悟していろ
無能クズ害虫ヒキニート犯罪者は鬼女動員大失敗を指摘され完全に意気消沈
必死に話を逸らして鬼女動員失敗の大事実から逃げようとする無能クズ害虫ヒキニート犯罪者
だが事は都合良くはいかない
鬼女動員失敗の大事実からは決して逃れられない
鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗
鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗
鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗
鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗
そろそろ鬼女動員失敗から一ヶ月
大失敗確定によりいよいよ言い訳が効かなくなってきてる
無能クズ害虫ヒキニート犯罪者の人権なしがものを主張するなよ
お前には何かを標榜できる権利がない。さっさと死ねよ社会の敵
鬼女動員に失敗したのを指摘され言い返せなくなり「こいつはクスリ射たれてる」の類いのレッテル貼りを連呼して必死に凌ごうとする哀れな害虫の有り様
「ビビってる」と煽るわりに鬼女による影響が未だ皆無。『鬼女に特定させよう作戦』だいしっぱぁ〜〜〜〜〜〜いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だ成果ゼロなのがなによりの証拠。さすが害虫だ。
お前は人権がない害虫なんだから。ものを喋るな。ものを思考するな。ものを発信するな。ものを乞うな。息をするな。
お前には一切の権利がない。感情を発する権利すらない。笑顔で笑う権利すらない。ただそこにいるだけも許されていない。
人間扱いされないお前には生きる権利がないんだから
俺はファイヤーストラトスに乗ってる。見てくれ俺の、ファイヤーストラトスの勇姿
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fb/a8/ftffp960/folder/477088/img_477088_28026247_1?1308744090
うちの、ガレージには払い下げの救急車と梯子車それに自家用のジャンボ機とかもある
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/93/38/m781098/folder/1007301/img_1007301_19963937_0?1248089863
見てくれジャンボ機に格納できるこの勇姿
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fb/a8/ftffp960/folder/477088/img_477088_28015289_21?1308744806
俺の、ファイヤーストラトス最高
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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>>949
相対速度が同一の状態からシャアザクの追撃が始まったとして、距離にもよるが
ホワイトベースの加速を上回ることは可能なんでね?

最終的な速度はホワイトベースのが上だろうけど。

>>948
ミノ粉で誘導兵器の電子回路が機能停止して誘導不可

こんなのこの手の議論の最初に指摘される事だろうが

>>949
なんでホワイトベースがシャアザクより速く逃げられるの？
MS並の加速を艦船がやったら、内部がメチャクチャになるぞ

ミノフスキー粒子にあまりいろいろやらせると
なんでMSは平気なんだよってことに。

その程度の知識なら設定が許せんどうこう語るよりも初心者質問スレにでも行った方が良いぞ

架空だから当たり前だがミノフスキー粒子は適当に設定が作られているからな。
開発から考えてザクはともかく他は四つ足で不自由はない。
宇宙空間なら足にも武器が持てた方が便利だ。

宇宙限定ならな

>>947
宇宙世紀は1970年代あたりから分岐してるから
そこから進歩しなかったと見るのが安牌ではないかと

地上でも四つ足は移動で言うなら有利、高さも低くなるし。
歩行にこだわらないならガンタンクみたいにキャタピラでもいい。
手にパンチするような強度があるとするなら
四つ足で場合によっては二足歩行に切り替えってのもアリ。
だいたい関節の強度とかありぎるんで真面目に考えるとおかしなことになるけど。

ガンダムの設定が許せんじゃなくて、ガンダム世界そのものが許せんになってますがな。

そんなのつまらんだけ
玩具売れなくて終了

人型兵器の考察が甘い→ちょっと考察する→おもちゃの問題なんだよ
このパターン多いよな。
無理があるけどロボット前提なんでの場合はそこで終了するが。

単純に楽しいか楽しくないかだよ
クソがプラモ屋の棚に並んでても買う気にならん

>>960
高さも必要なんじゃなかったっけ？

>>960
種のバクゥとか見てると別に有効そうに見えないけどな

そこでガンダムだらけに。

>>963
多いんじゃなくて、そういう自演してる奴が居るだけ

単に「皆が好きなガンダム否定しちゃってる俺カッコイイ、でも俺が否定されるの怖いから『所詮おもちゃだもんな』で否定される前に話終わらせちゃう！」ってだけｗ

>>968
お前は職なし。嫁なし。絵も描けない才能なし。鬼女動員に失敗する器量なし。
絵も描けない分際で絵の基本がどうの騙ろうとするまさに犯罪者根性の塊であり更には

731: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2012/07/01(日) 19:38:35.11 ID:???
あとはねこゆうの住所か名前を特定してぶっ潰すか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1340609733/731
520: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2012/07/01(日) 21:55:01.76 ID:???
イベントあったら、ねこゆうブースに角材持って集まるオフ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1340121473/520
39: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2012/07/06(金) 15:58:47.05 ID:???
マジな話、次のイベント参加時が公の場で見るねこゆう最後の姿になるかもな。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1341332799/39
180: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2012/07/06(金) 19:48:38.73 ID:???
ねこゆうの人生、いよいよファイナルカウントダウンへ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1341262432/180

と、自宅に危害を加え、イベントで暴行による殺害も計画している事実犯罪者
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対する俺超絶神絵師♪才能の塊♪嫁いい匂い♪最高女神♪順風満帆♪ｼｬｷｰﾝ☆
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お前は次のイベントで俺の超絶美麗画力の前に屈し、俺への数々の非礼無礼を涙ながらに謝り平伏すことになるだろう
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だが事は都合良くはいかない
鬼女動員失敗の大事実からは決して逃れられない
鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗鬼女動員大失敗
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お前は人権がない害虫なんだから。ものを喋るな。ものを思考するな。ものを発信するな。ものを乞うな。息をするな。
お前には一切の権利がない。感情を発する権利すらない。笑顔で笑う権利すらない。ただそこにいるだけも許されていない。
人間扱いされないお前には生きる権利がないんだから
俺はファイヤーストラトスに乗ってる。見てくれ俺の、ファイヤーストラトスの勇姿
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fb/a8/ftffp960/folder/477088/img_477088_28026247_1?1308744090
うちの、ガレージには払い下げの救急車と梯子車それに自家用のジャンボ機とかもある
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/93/38/m781098/folder/1007301/img_1007301_19963937_0?1248089863
見てくれジャンボ機に格納できるこの勇姿
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fb/a8/ftffp960/folder/477088/img_477088_28015289_21?1308744806
俺の、ファイヤーストラトス最高
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

そもそも、ロボットアニメに向かって人型兵器の設定は許せん、認めん！　とか筋違いもいいところだろ
そこらは不自然さがあるのは知りつつも、流しておくのが当たり前な部分
ここにスレタイ通りに切れるくらいなら、見なくていいって言われても仕方ない

ロボット以外もあった方が良くねっていうとロボット否定と取る人がいるんだよな。
1stはロボット以外も結構あったのに。

不自然さをちゃんと指摘するなら、スレタイ通りでも良いんだが

不自然でも何でもない部分、設定できちんと補完されてる部分を「こんなのおかしいよね！俺頭いい！」って言っちゃう輩が多すぎる

>>970
普通のロボットアニメは戦車や戦闘機よりロボットのが強いって描写するものだよ
スーパーパワーだったり超合金だったりオカルトパワーだったりして
1stだってドップやマゼラ相手に無双してたのにＺ以降は描写されてないでしょ

ＵＣのサブフライトシステムは
あの高度でＭＳ乗せて飛べるってすごいよね
確か高度が上がるほどホバリングしにくくなるんじゃなかった？

SFSがホバリングするのは離陸・着陸時　あとは低空時ぐらいだろ

>>973
スレちだが髭を見てると「戦闘以外の目的でMSを使う」シーンがある(髭やアルマジロは勿論、ウォドムを作業に使ったり)

MSが汎用性に長けているため「何が起こるかわからない戦場にあらゆる事態を想定した様々な兵器を持ち込むより、MS放り込んで後は臨機応変」にしたってのは？

>>974
ホバーあるいはグランドエフェクトが効果を出せるのは地上からせいぜい数ｍ程度
それ以上は単なる飛行になる

>>976
何度もそれ言われてるんだけど、一向に聞き入れようとしないんだよね・・・

そういう設定なら全部ザクかジムで武装を変えるだけみたいな方が説得力があるんだがな。

>>979
着せ替えても中身がザクじゃ無理ってなったら新型用意するんじゃない？

軍ヲタじゃなけど実際には全部MSで済ますのは無理じゃないのか。
無理じゃないとしてもMSの運用でもSFSが必要になるなら、SFS単独でも活用した方がいい。
とりあえず飛行する必要がある場合は特に。

>>979
大規模戦争なら基本はそうだよ
もちろん、切り替えの時期は必要だけどね

>>981
配備の時点で、飛行のみの任務しか発生しないかどうか判るの？

ザク→ドム→ゲルググの流れは悪くないと思う。
連邦はジムで統一だし。

ジムを拡張したジム伽とかジムスナイパーはまだ好意的に見れるが、ゲルググＪＧとかは駄目だな〜
Ａ型が戦線に出揃って無いのに装甲材から何から何まで作り直しすぎだろｗ

MSを運ぶためにSFSが必要ならどうせ配備されてるんじゃないの。
使うときあらためて呼んでくるわけじゃないだろう。
どうせ配備されてるなら偵察はSFSだけでいいやとかなると思うんだが。
MS乗っけてないから逃げるにはいいし。

ＳＦＳだけって
ＳＦＳはＭＳから操作しないと動かないだろ

操縦席あるよ。

だからそこで改良とかがあって、ある程度の種類の兵器が運用されるようになるんじゃないかってこと。

逃げても良いような偵察ならSFSだけでもいいんじゃない？
別にそんなことまで否定してる奴はいないかと

>>987
されませんでした、するだけ無駄と判断されました

それだけの事じゃないの？

次スレの季節
減速

その設定は許せん・認めん

スレ的には全く問題ないなw

>>979
永野護設定だとキュベレイって中身ザクなんだよね

>>992
なるほど、まさにんなもん認められっかwwって感じだな

>>992
それ聞いた覚えがあるけど、ソースはどこだっけ？

>>994
安彦ORIGINの愛蔵版への寄稿だったかな？
それともニュータイプの付録のポスターのどっちかのような覚えが

えらく進んでると思ったら余計なのがいくつか混じってたか

>>996
余計な書き込み乙

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あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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