クロスボーンは連邦に勝利できたのか？

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
ベラ・ロラが裏切りって平等を説いたからクロスボーンはめちゃくちゃになったらしいが、
月の援軍も叩いて周辺コロニーを制圧し続けたクロスボーンは連邦に勝てたんじゃないかな？

それともジオンと同じ道を辿ってしまうのか・・・。
2 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 09:09:48.36 ID:???
MSの性能や士気、練度では圧倒的にクロスボーンが上？

おまけに連邦は自分達は攻めこまれないと思って静観ムード。
この間にクロスボーンは快進撃して月と地球にバグ投入。
連邦が気がついた頃には手遅れになるんじゃ？
3 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 09:17:52.39 ID:???
登場MS

連邦
F91、ヘビーガン、ジェガン、Gキャノン

クロスボーン
ビギナギナ、ラフレシア、ベルガ・ギロス、ベルガ・ダロス、
デナン・ゾン、デナン・ゲー、エビル・Ｓ、ダイ・イルス

連邦はきつい？

でも、クロスボーンガンダムの頃の連邦を見ると
ボールやらF91が量産化されてる？

後コロニー連合は色々な兵器をまだまだ持ってる？
4 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 09:27:12.99 ID:???
軍事の責任者のカロッゾ死亡で軍はガタガタ
そこにアイドル的存在で一族のベラロナに貴族主義を否定しバグの虐殺による人類粛清を非難され
組織は分裂崩壊となったのだろうけど
これを生き残りのマイッツァー・ロナやドレル・ロナがどれだけ食い止めるかだな
まぁ語られてないだけでシーブックにこいつらぶっ殺されたのかもしれんけど
5 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 09:35:58.47 ID:???
連邦は遅れさえ取らなければ十分勝てる
同規模の部隊同士ならクロスボーンに分があるだろうが
6 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 09:57:25.41 ID:???
練度ってよく言われるが、一番の問題はビームシールドだろ
7 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:14:39.61 ID:???
>>4
確かにそうだけどザビーネもいる。
離反するのは分かってるんだが何度もシーブックと戦ったとあるから、
序盤は離反しないんだろう・・・・と。
でも、戦争開始序盤で裏切りと死亡の連続で連邦はかなり辛いよね

>>6
かなり大きいね。
後、連邦が大型MSばかりで小型化が進んでいないのも大きいかと。
8 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:18:32.92 ID:LxnQrQIU
連邦じゃなくてクロスボーンだった。

連邦の序盤のアホっぷりは宇宙正規随一なんじゃｗ
9 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:22:01.07 ID:???
連邦は無能だからこそ、兵士やらコロニー住民の痛みを無視した物量作戦かまして最後は勝つんでね？
10 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:23:02.00 ID:???
物量に物を言わせれば、最終的には連邦が勝つんじゃね？
11 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:23:25.66 ID:???
体制側である連邦が無能でいてくんないと面白い話にならんよね
12 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:25:32.08 ID:???
連邦に真の打撃を与えられたのはハサウェイだけ
13 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:26:09.95 ID:LxnQrQIU
連邦が知将、名将ばかりで技術を独占してたら
どのガンダムでも話にならんしな。

普通に考えたら物量と技術、情報量の違いで今のアメリカみたいな事にしかならない。
リアルだとネオジオンもジオンもクロボンもイラク、イラン、北朝鮮にしかならないからな。
14 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:27:34.77 ID:LxnQrQIU
バグって無人兵器として実に先見性があったと思う。
ただ、カロッゾはバグで地球や月を制圧する物量があったかどうか。

他のコロニーは暗黙の了承で連邦ｖｓクロスボーンには関わらない気はする。
15 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:30:25.33 ID:???
カロッゾ死亡 ギレン死亡
ベラロナ裏切り　キシリア反乱
ザビーネも今後裏切る　シャーの裏切り
ドレルロナはザビーネに嫉妬　　ガルマとシャァ

下手したらザビーネにドレルロナは殺されるんじゃなかろうかｗ

クロスボーンは映画だけみてもボロボロになって
連邦がちょっと軍隊送ったら黙るんじゃなかろうか。
16 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:33:07.48 ID:???
小説F91読むにこの頃の連邦別にコロニー弾圧とかしてないからなぁ
クロスボーンのバグの虐殺による人類粛清半減計画なんかがベラの演説でバレた後じゃ
クロスボーンに協力する連中は極少数になって
スペースノイドも大多数は連邦側につきそうなのは痛いな
17 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:36:43.31 ID:???
クロスボーンはジオン残党を支援してたじゃん。
あの辺と連携したらコロニー側と共闘できたんじゃない？
ジオン残党ってクロスボーンが開戦する前に消滅したっぽいのが残念だがｗ
18 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:37:03.18 ID:???
連邦が手も足も出なかった木星帝国
これに対処したのが（名目とはいえ）クロスボーンなんだよな
19 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:40:16.89 ID:???
>>18
木星帝国と連邦がガチで戦ったら木星は勝ち目ないだろ。
だから一撃必殺で地球を核で浄化しようとしたんだろう。

F91が量産化されてるし正面から戦ったら連邦が強すぎなんじゃね？
ボールは知らないがコロニー連合も木星帝国は良く思ってないだろうし。
20 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:41:51.24 ID:???
>>17
クロスボーンはジオン残党と手を組んでいたら
連邦は最初から手を抜かなかったから、
それこそクロスボーンが避けたかった連邦の本気が序盤から来る。
21 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:51:25.49 ID:???
UCにあった兵器がぞくぞくと登場してくる事を考えるとクロスボーンもきついんじゃないか？


でもビームシールドが無い兵器ってもはや世代が違う感じがして負けそうだな。
22 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 10:54:13.96 ID:???
この頃のジオン残党はクロスボーンが自分たちの動きが連邦にバレないようにするため
クロスボーンがジオン残党を支援し利用してた
でその結果活動に出た火星ジオンもオールズモビルも連邦にすでに潰されて
有力なジオン残党組織はクロスボーンが活動を本格的に始めた時にはもういない感じ
23 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 11:09:14.66 ID:???
ジオン残党も頑張ったらAGEのベェーガンのように強くなれたかもしれんのに・・。
木星と火星が共闘してたら連邦もさすがに骨がおれたんじゃないのか？
24 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 11:10:58.40 ID:???
クロスボーンは質では勝ってても人材が不足しすぎてんだよなー。
25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 11:35:43.94 ID:???
カロッゾ化を兵士に勧めちゃったらクロスボーンに死角無し。
26 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 13:06:36.37 ID:???
クロボンが勝ったとしても世界が想像できんな。
貴族名乗れるのは最初にクロボンにいた奴らだけなのか？
27 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 13:19:32.15 ID:p5Up+B+2
クロボンとジオンは似たようなもんだろ
90年代のガンダム作ろうとしただけ。
28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 14:27:32.99 ID:???
カロッゾと木星は裏でつながっていたという設定があるようだし
もし、クロスボーンが本格的に動いたら
ドゥガチも木星のヘリウムを連邦に供与するのをやめて
クロスボーンを全面的に支援していただろうから
連邦はジリ貧になるかもしれない
29 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 17:01:25.49 ID:p5Up+B+2
カロッゾとドゥガチのクローンを量産したら勝てる・・・・・。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 17:11:23.55 ID:???
ドゥガチはMS操縦に関しては素人だって言われてただろう
カロッゾも強化されているだけで、特に優れていたとは思えないが
ザビーネをクローンした方がいい
31 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 17:17:56.46 ID:PsA6VToL
クロスボーンのMSの性能って連邦のよりかなり上だったとは分かるんだが、

1年戦争のガンダムを基準にするとどれくらい上だったん？
ガンダムとZガンダムくらい？

ビームシールドが画期的すぎてダメだったん？
32 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 17:37:50.40 ID:???
小説版ではザンスカも連邦に本気出されたら多分勝てないと危惧してる
CV程度じゃどう足掻いても無理
33 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 17:39:51.88 ID:???
でも、映画の最後ってクロボンが連邦の部隊を一時的でも壊滅させてるから
あそこから、まだ頑張れそうにも見えるけどな。
34 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 17:43:28.50 ID:???
ジオンと同等くらいは行けただろう。

そう、1年暴れるくらいは余裕だろう。
35 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 17:46:37.49 ID:???
>>31
> ガンダムとZガンダムくらい？

マジでガンダムとνガンダムくらいはある
36 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 17:55:28.44 ID:???
連邦のGキャノンやヘビーガンはそこまで大差なかったんじゃ？
37 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 18:02:54.76 ID:???
>>35
ビルギットはアムロ級だったのかよｗｗｗｗｗｗ
38 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 18:17:09.93 ID:???
木星がどう動くかでも戦局は大きく動いたと思う

なにしろエネルギーの大半を占めるヘリウムを供給していたのが
木星だし、いくら連邦といえどこれを絶たれたら
モビルスーツを動かせなくなる

原作だと一組織だからすばやく倒せたけど
この両組織が結託したら、やばかったんじゃなかろうか
39 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 18:17:51.15 ID:???
連邦軍が本気だしたら某金属生命体みたいに１対１万の戦力差になるんだろ
40 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 18:18:52.95 ID:???
木星って普通に攻めるのにも一ヶ月の移動時間が必要なんだっけ？
さすがに共同作戦するって言っても移動中にﾊﾞﾚるんじゃなかろうか。
41 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 18:23:36.15 ID:???
連邦も相当量、数年持つくらいのヘリウムは備蓄してたと思うよ
でないと安心して活動できないし、木星圏の供給が止まったら即動けなくなるようじゃ、
ちょっとした事故やそれこそ後のクロスボーンのような海賊活動で大変なことになる

クロスボーンが確実に勝つという算段がつかない限り、木星は協力しないだろう
42 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 18:25:12.18 ID:???
マイッツァー「地球を無人にして地球の環境良くしようぜｗｗｗｗ」

ドゥガチ「おう、まかせとけよｗｗｗ地球を核で一人残らず消滅させてやんぜｗｗｗ」


マイッツァー「えっ？」


さすがに敵の敵は味方だとしても共闘できんのかね？
43 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 18:26:59.64 ID:???
サウザンスジュピター号をクロスボーンが襲撃した事件が
映画時の数ヶ月前に起こっているけど、
あれは実は木星がクロスボーンに武器やエネルギーを供与
していたという裏設定がF91の設定にあるから

同型のヘリウム運搬船にカモフラージュすることもできたんじゃないかな
44 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 18:30:47.95 ID:o/NTfYPb
>>43
面白いな。
木星とクロスボーン、火星とクロスボーンと大きく色々繋がってるもんだな。
45 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 18:45:50.46 ID:???
でも、連邦も後半は本格的に艦隊決戦やったし頑張ってたよね。
負けたみたいだけど。

艦隊決戦だけで言うなら最近のガンダムにはあの面白さはないな。
46 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 18:48:15.83 ID:???
クロボンで、最も練度が高く強いとされる黒の部隊の奴が
訓練生のビルギットのヘビーガンにやられてんだから、実は大した事ないクロボン
47 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 18:52:09.34 ID:???
流石に裏切った仲間見たら思わず振り向くんじゃｗ
48 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 19:08:16.08 ID:???
戦争初心者のベラロナを連れて歩いてりゃぁベテランでも死ぬわｗ
49 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 20:17:44.36 ID:???
アンナマリーは味方機のコードを発信していて、それで動きを止めたところをビルギットにやられているな
シーブックたちだけではなく、地上からの援護射撃やスペースアークの弾幕などもうけているし
単機でビルギットが挑んだときは押されて、横からシーブックが助けている
ちゃんとシールドで防いだんだけど、ヴェスバーだったんで貫通された
50 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 20:19:39.74 ID:???
クロスボーンにたいして有効な攻撃がほとんどできない分だけｷﾂｲな。
ウェスバーだってF91くらいだし連邦は凄い苦戦したんだろうなー。
51 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 20:25:19.44 ID:???
具体的なクロスボーンの戦力が見えない。

アメリカが連邦だとしたらクロボンはどの国家なの？
52 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 20:26:49.02 ID:???
北朝鮮だろ
53 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 20:28:41.99 ID:???
コロニー１つで反乱したんだから北朝鮮でも間違いじゃないが
せめて韓国くらいにしておいてやれ。
54 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 20:49:23.91 ID:???
アメリカがチョン共に翻弄される訳ないだろw
55 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 20:51:37.49 ID:???
アメリカよりクロボンの方が技術上だったんだから
ちょっと違うなｗ
56 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 20:54:33.35 ID:???
清とイギリスくらいの差なのか？ｗ
57 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 20:59:54.51 ID:???
でもフロンティアサイドって連邦からすると、大して重要でもない田舎コロニーらしいからな
ここらするとクロボンは、アフリカや中近東あたりのちょっと軍事力が強い国程度
58 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 21:00:23.97 ID:???
アメリカvs日本




というか、交戦対象にアメリカ持ってくるだけで無理ゲーになるな
どっかのアニメ軍と違って練度高いし最新鋭兵器持ってるし無能じゃないし
59 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 21:01:45.59 ID:???
一応アメリカが駐留してるが、今も色々手こずってるイラクやアフガニスタンか
60 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 21:23:11.22 ID:???
アメリカが逃げ出した国というと
ソマリアが思い当たるな
61 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 21:26:32.56 ID:???
ていうか、現代で当てはまる国関係は存在しないだけだ
無理に探すな
62 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 22:18:01.76 ID:???
WWIIのドイツ対アメリカ辺りがふさわしいんだろなｗ
63 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 22:26:18.63 ID:???
コロニーって基本的に資源もないし戦争しかけたら
ちょっとコロニー攻撃するだけで消滅しちゃう国土しかないのに
よくも喧嘩売れるよなｗ
アクシズみたいなのをコロニーに向けて投げられたらどうするつもりなんだかｗ

クロボンに限った話でもないけど。
64 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 22:33:11.53 ID:???
コロニー一つで独立って
地球とか月、他のコロニーを考えると
沈黙の艦隊の海江田くらいバカだよなｗ
65 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 22:44:24.95 ID:???
クロボンはあの兵力をもって最初に月を襲うべきだった。
66 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 22:47:30.40 ID:???
1stで言うガンダムとザクくらいの圧倒的大差が雑魚MSまであったとしたら
そりゃぁ行けると思うんだがな。
実際、鉄仮面を殺しても月とかを叩いた本体とかは圧倒してたんだから、まだまだ分からない。

問題はシーブックに潜入されたりベラ・ロラに演説されちゃうような防衛の甘さにあるんじゃなかろうかｗ
優秀な人材も次から次へといなくなるし。
67 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 22:50:47.54 ID:???
F91って結構愛されてると思うんだけど、なんでアニメ化されなかったんだろう。
68 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 22:53:06.89 ID:???
ぶっちゃけガンダムシリーズに出て来る敵組織に一枚岩ってあまりいないからなぁ
69 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 22:54:37.76 ID:???
マイツァーの誤算は後から後付されまくって
フォーミュラーシリーズに小型量産機、それなりに優秀なのもいる現場の連邦軍が
大量に出てきた事だと思うんだ
劇場版と比較してさほど負けシーンがなく残存兵力も多そうな小説版なら良い線行ってた
・・・ベラが裏切らなければ
70 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 23:00:47.80 ID:???
ベラに裏切るなって言うのもきついよなｗ
一般人だったのを戦争始まってから親族だからって仲間に引き込んで戦争にまで参加させたんだからｗ
成り行きですｗｗｗてなるよ、そりゃぁ。

ベラに忠誠を誓わせるために母親か恋人の人質が欲しかったなｗ
シーブックがクロボンにいたら違ってただろう。
71 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 23:04:32.30 ID:???
セシリーが母親が目の前に現れたって言うのに気丈に振舞って、
育ての親のシオが倒れ母親が拘束されたのに冷静だったんだぞｗ

あれでシーブックが現れたとたんに願えるとか
尻軽の計算高い女のイメージしか沸かない。
72 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 23:06:42.14 ID:???
さすがに実はビッチすぎた実母・自分を売ったシオっていうのが無ければ
あんな振る舞いはしなかったと思うけどな
73 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 23:06:50.01 ID:???
ベラ・ロナって裏切らなかったらアイドルとカリスマを持った女王として
カロッゾ以上の位置に君臨してたん？

クロボンの艦長のイメージからしても遠くおよばないようなｗ
でも、ザビーネもベラ・ロナなら可能性があるって思ってたようだなｗ
74 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 23:07:24.67 ID:???
>>72
それでも親なんだぞｗ
酷いだろｗ
75 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 23:10:14.59 ID:???
カロッゾってたぶんドゥガチのクローン設定だったと思うんだ。
だから一人じゃなかったんじゃね？
76 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 23:14:01.77 ID:???
連邦のお偉いさんが酷いアフォだから月辺りが進行されるまで事の重大さに気がつかないんじゃね？
海賊さん達の勢いは止められてない訳だし資源コロニーも確保されちゃってるし。
77 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 23:19:10.33 ID:???
お偉いさんはひどいと見せつつもあれだけマトモな新鋭機が揃ってるし
フロンティアⅣ周辺の連邦エースパイロット的に考えれば
ザビーネ・ドレルクラスの人間が結構いないとジリ貧のような肝
78 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 23:22:17.74 ID:???
でも、ベルガ・ダラス乗ってたMOBキャラとかもそれなりに強くなかった？
性能差があるせいもあるが、MOBの戦艦の艦長ですら勇ましい感じだったぞ。

マイッツァーもカロッゾが死んだ事で焦って、
自分が鉄仮面になるだろうさ。
79 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 00:51:13.00 ID:???
つかフロンティア4とどこ占拠してるんだクロボンは
貴族主義に同調してくれなかったら何もできずにジリ貧じゃね
シャアよりひどくなりそうな
80 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 01:52:18.25 ID:???
ロナ家の中には連邦議会の政治家もいるって話だし、想像以上に色んな根回ししてたんじゃない？
母体になるブッホ・コンツェルン自体もそれなりに規模の大きい企業らしいし
パレードのシーンでは木星船団の艦長夫妻もいる予定だった（尺の関係でカット、実際はどうなのかは不明
設定資料見るとヘリウム輸送船のラフあるしね
81 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 01:56:00.53 ID:???
>>79
バグ計画とかで地球、月、他コロニー全てに喧嘩売ったからな
どっちにしろ四面楚歌でフルボッコだろ
82 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 02:02:27.98 ID:???
ベラの演説の後は土下座外交で即降伏して
なんとか家名だけは残したって感じだったのかもなロナ家
83 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 06:54:15.53 ID:???
ロナ家なんて消滅したんじゃないの？
84 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 07:01:06.20 ID:???
いや残ってる
漫画のクロスボーンガンダムに出てくるよ
85 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 07:09:06.07 ID:???
コロニー連合しきってた幼女がロナ家だっけ？

あいつは戦争に参加してなかったんじゃないのか？
86 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 07:36:12.25 ID:E8srKpqt
シーブックってニュータイプとしてはサビーネより下だっけ？

バイオセンサーのチートってそんなに凄かったん？
87 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 09:10:43.13 ID:???
それは黒本スレで聞くべき事だと思う
88 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 12:24:00.06 ID:???
>母体になるブッホ・コンツェルン自体もそれなりに規模の大きい企業らしいし

それなりどころか、アナハイムに匹敵する規模だとか何かに書いてあったのが忘れられん
何の本だったかまったく思い出せないのだが、誰か知ってる人いないか？
89 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 13:38:18.51 ID:???
MS大図鑑では一般の認知度は高くないが、ジャンク回収から航空・航宙機の開発製造まで可能で
それらがあったからこそMSが開発できたってのが記載されてる

>>79
同じく大図鑑よりⅡ、Ⅲ、Ⅳを制圧とある
ちなみに駐留軍は「全滅」
現代戦でも全滅って稀なのに、すごい表現だよねｗ
90 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 13:51:03.30 ID:???
フィルムコミックによると、フロンティア4のMS24機を含む駐留軍を一掃とある
クロボン側の被害はMS6機
91 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 14:44:22.89 ID:???
＞24機

ビルギットさんのヘビーガンって24番機だったよな
92 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 20:34:31.52 ID:hx6i0xS6
>>89
軍隊では全滅って3分の1くらいが消滅する事だから
さほどでもないんじゃないかｗ
93 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 21:10:27.68 ID:???
それだとフロンティア4のMS8機つぶしてクロボンの被害6機というしょっぱい結果になるぞｗ
画面上だけでも連邦側のMS6機＋ガンタンク破壊だから、すくなくとも二桁はいってるんじゃないかね
あと、三機のジェガンが別のサイドに逃げようとしていた
94 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 21:16:39.47 ID:???
>>90
大して凄くないな。しかも奇襲と旧型ポンコツ機相手でだした戦果でそれだろ
黒本時の連邦戦力なら、逆にクロボンの方が軽くひねり潰されるだろなｗ
95 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 21:26:23.83 ID:???
奇襲は奇襲だけど、ヘビーガンとかの小型MSが画面上では半数以上ある感じ

実際、戦争を継続するに当たっての問題は、総MS数がどれほどかだろう
96 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/04/29(日) 21:38:27.17 ID:???
あの時代では言葉が全く違う可能性の確率も有るよ。
97 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 21:45:32.45 ID:???
>>90はフロンティアⅣだけだからじゃね？
まぁ、「全滅」云々はMS部隊が全滅ってだけで
軍人が全滅したって訳じゃなさそうだから
そこまで異常な描写でもない気がするが
98 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 21:56:31.30 ID:hx6i0xS6
>>96
階級や軍団、師団、分隊の概念が一緒で、
大破、中破などの定義も一緒だからなー。
ここまで来て壊滅の定義だけ違うじゃおかしいぞｗ
99 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 21:57:29.87 ID:???
バグ使うような奴らだから
虐殺をマイルドに全滅と言っていても別に驚かない

よく知らんけど船やられたら脱出不可能だろうし
100 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 22:06:45.58 ID:???
船に関しては侵入時にサラミスを破壊している描写もあるが、
途中で軍のお偉いさんがすでに脱出したという発言もある

>>98
全滅ってのは三分の一くらいが壊滅ってのが軍での定義ではあっても、
仮にそれ以上が破壊されていても全滅としか表現できないだろうから、
どの程度の被害かはそれだけじゃなんとも言えないだろう
101 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 22:11:57.15 ID:???
3割減＝全滅
5割減＝壊滅
殲滅：部隊消滅


もう部隊として機能してないなら壊滅。
全滅って事は組織的な機能が成立してないんだろう。
102 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 22:21:25.21 ID:???
>>92
んとね、現代戦では20％消耗した時点で「大敗」なんだって
理屈としては数の絶対数を覆せなくなるかららしい
そこら辺は軍事板の詳しい人にでも聞いてみて
103 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 23:20:57.27 ID:4Re+gRHD
連邦だって全戦力をフロンティアサイドに投入する訳にもいかんだろ。
他の地域で反乱が起きたら手がつけられなくなるし、手薄になった地球にバグをばら蒔くつもりだったかも知れんし。
104 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/29(日) 23:22:02.30 ID:???
ぶっちゃけ大辞典を書いた人間が、そこまで軍事用語を把握して書いていたか怪しそうな気もするが
実数でないと分からんな
105 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 00:53:32.26 ID:???
コロニー４つ占領して連邦の月の援軍は追い返した。
とりあえず、コロニーをもうちょっと占領できると思う。


クロボン対世界になってるけど、もうちょっと暴れるくらいはできるんじゃないかね。
連邦に勝てるとしたら、もっと隠し要素がないときついな。
106 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 01:52:08.85 ID:???
クロボンはジオンよりは頑張れたんじゃないか？
107 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 02:00:15.89 ID:???
ベラロナの演説を阻止し、木星からの援軍なんかを取り付けるとか
クロボンに有利な条件を大きく付け加えてやらんととても勝てそうに見えん
108 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 02:08:25.66 ID:???
クロボンの戦力と連邦の戦力差がわからんからなんとも言えないんだが
ベラロナの演説程度で組織が分裂崩壊してしまうような団結力の組織じゃ期待薄に思えるわな
109 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 02:13:07.20 ID:???
ベラロナの演説は切欠であって要因は何か別にあるんじゃないか？
例えば月の攻防やサイド3辺りの攻略に失敗したとかさ。
110 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 02:15:43.65 ID:???
演説ぶってた鉄仮面が死亡し、おまけに身内で頂点に立つ予定のお飾りに真っ向から否定されたら組織もおかしくなるだろ
それに、シーブックたちが行方不明になるまで五年かかっているから、即崩壊ってわけでもなかったようだし

戦力に関してはほんと分からんけど、準備期間かなり長いことかけているから、
なにかしらの勝算はあったと思うんだけどな
111 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 02:22:46.50 ID:???
結構金掛けたであろうカロッゾの強化技術やバグにラフレシアなんかの
クロボンの秘密兵器がシーブックに一挙に潰され
責任者のカロッゾも死亡で技術が残らず
一挙に戦略計画が狂ったとかありそうだな
112 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 02:42:32.62 ID:???
>>111
F91の本スレではあの鉄仮面がカロッゾかどうかはわからんらしい
ソースもあるってさ
113 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 02:48:36.40 ID:???
じゃあ語られてないコスモ・バビロニア建国戦争で真カロッゾとの決戦とか
富野監督は最初は予定してたのかね
ガンダムエースとかでコスモ・バビロニア建国戦争の詳細を描く作品をやってくれないものかねぇ
114 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 03:01:55.87 ID:???
そもそもテレビ企画で始まってるからな
115 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 03:24:35.28 ID:???
単機でラフレシアに勝てそうな兵器は無いな
シーブックのあれは奇跡に近いだろ

それだけでクロスボーンが勝つわけじゃないが
116 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 05:51:13.32 ID:???
クロボンが5年後だとすると3,4年戦ってたのか？
だとしたら、ジオン以上に強いし大暴れしたんじゃねーの？
117 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 09:51:42.54 ID:???
ドレル大隊が月の艦隊を撃破（アスマの台詞）
ラフレシアが月軌道艦隊を全滅（F91がシーブックにごにょごにょ）

他に主要な艦隊って地球本星艦隊とア・バオア・クー、ソロモンの駐留艦隊だっけ？
ジェムズガン7機が月の防衛部隊に配備されて活躍の機会がなかったって話だから、月そのものへの降下はまだってところなのか
118 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 09:55:00.36 ID:???
さすがに月まで占領されてたらｷﾂｲだろう。
シーブックも補給もできんし。

F91の修理もあるし月に戻ったと考える。
クロボンの進撃は止められてないからかなりｷﾂｲぞ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 10:58:17.98 ID:???
ベラ・ロナって数日でシーブックの所に行っちゃったのに
なんでクロスボーンバンガードに人気が有るのか分からん

>>101
鋼鉄ジーグが優しく見えるなｗｗｗ
120 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 12:06:34.89 ID:yDltZuue
クロボンの貴族主義って少数精鋭だから、
物量の早なんて考えてなかったんじゃない？

そもそも、かなり昔から計画していたようだし勝てると思ったから戦争したんでしょう。
121 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 12:24:55.90 ID:???
コロニー建設する頃から計画してたんだっけ？

ロナ家1000年の夢・・・。
ザビ家の戦争をどう思ってみてたんだろなーｗ
122 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 14:16:49.00 ID:???
CV側MSの特徴でもある質量兵器はMSに命中させるには高い技量が必要で
連邦軍に潜り込ませたりして兵士自体の錬度は相当に高いみたいな事が書いてある
今の日本の航空自衛隊みたいなもんかね（個人の技量は相当高いらしい）
123 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 16:53:35.95 ID:???
逆シャアやＶで地球は事態を軽く見てるしＦ９１もそうなってるだろうね
だから鉄仮面さえ死ななきゃ地球侵攻ぐらいはできてたんじゃない？
124 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 18:20:40.76 ID:???
ちょっと前に鉄仮面生存説も出てるし、仮に本物が死んでても替え玉いくらでも用意できるだろうから、
死亡自体はあんまり影響があるとは思えないな

それよかラフレシアっていくつか量産されたらかなりの驚異だよな
125 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 19:18:25.47 ID:???
ああ、そういや鉄仮面自体はそれっぽい外見のモノを用意すれば幾らでも替えが効くものな

あとやっぱビームシールドか
射撃戦においてビームシールドによる遮蔽の有無は理論的には殆ど絶対的な優位だもんな
互いの被弾面積に差がありすぎて、MS同士の射撃戦闘では1:5～10ついてもおかしくないし

けど連邦側にもビームシールドの技術自体はあるから、電撃戦による超短期決戦で決着つけない限りはクロボン側の不利だろうな
ただこの頃の連邦本部って月だっけ?　それなら電撃戦による中枢破壊である程度勝ち目はありそうだけど
126 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 23:47:24.18 ID:???
ていうか、CVって連邦を倒したり地球制圧するのが目的なのか？
コスモバビロニア建国だけなら、緒戦の優位を土台に政治交渉に持っていけば普通に行けるんじゃないの？
連邦の首脳は自分らにとばっちりが来ないで事が収まるならそれでいいだろうし。
127 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 00:33:26.84 ID:???
お禿のF91製作時点での構想

カロッゾは生きていた！「フハハハ、怖かろう」
↓
コスモバビロニア建国「フハハハ、おめでたかろう」
↓
コスモクルス教を立ち上げて社会変革「フハハハ、ありがたかろう」
↓
アイドルを据えてコスモバビロニア推し「フハハハ、可愛かろう」
128 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 01:27:34.00 ID:???
>>124
さすがにラフレシアを極秘で何台も量産できないんじゃｗ
129 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 09:45:06.03 ID:???
カロッゾの暴走ってクロスボーンが戦争起こす前からなんだよな。
戦争が開始されてから調子に乗り始めただけで。
130 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 09:57:34.29 ID:???
>>128
まあおそらくカロッゾが木星ともっとも近い立場にいただろうから
家族にも内緒で木星にラフレシア作成を依頼する事も可能かも
131 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 10:05:56.37 ID:???
触手生やしたディビニダトが送られてきました
132 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 10:19:23.54 ID:???
まあ、ディビニダトはディビニダトで優秀な殲滅兵器な気はするが
クロスボーンが連合内部を引っ掻き回し、木星帝国がそこに乗じて地球環境破壊なり、連邦壊滅なりってのは割合現実的なプランかも
カロッゾはドゥガチの真意までは知らんだろうが

ただクロボン本編との時間を考えるとその時、木製側がどれだけ準備が整っていたのかは不明だけれど
133 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 13:56:37.32 ID:???
母体のブッホ社が連邦との癒着で隆盛したようなものだから
まあ無理だろうな
134 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 18:01:54.57 ID:???
クロボン崩壊後もブッホコンツェルン本体は残ってるんだよな？
135 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 18:58:21.46 ID:???
どうだろロナ家主催の宗教団体は残ってたが
ブッホコンツェルン全体はどうなってるやら
クロスボーンの名を冠するガンダムはサナリィ制作だし
兵器部門のブッホ・エアロダイナミックス社は潰されてどっかに吸収されてそう
136 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 10:02:40.75 ID:???
クロスボーンが勝ってたらザンスカルより酷い世の中になりそうだな。
137 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 10:15:20.72 ID:???
ザンスカール→斬skull
ザンネック→斬neck
ザンスパイン→斬spine

だんだん下がって来てるな
次は腰でも斬るか
138 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 11:26:13.01 ID:???
コロニーの連中って地球を良く思ってない奴が大半なんだろ？
なのにジオンといいクロスボーンといいどうして単体で攻めるんだろな。
連邦と同じく全員で連合作ったらいいのに。
139 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 12:32:53.61 ID:???
連邦倒すより人類減らすのが一番の目的みたいな連中ばっかだから無理
コロニーの連中は削減対象
140 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 12:41:59.19 ID:???
あれはカロッゾの暴走だったんじゃｗ
141 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 12:45:27.52 ID:???
マィッツァーも実は殺る気満々だぞ
小説読んでみ
142 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 21:51:10.62 ID:???
>>136
大量虐殺前提だし
Wのロームフェラ財団のより酷い版になるんだろうな
しかも貴族主義をぶってるのもエセ貴族と言う・・・

異世界同士とは言えロームフェラ財団とクロスボーンって一見相性良さそうな気もするけど、
古来からの貴族と新参のニワカ貴族とかだと実際にかち合ったら仲悪いんだろうなぁ・・・
143 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 22:00:31.82 ID:???
そりゃそうだ
クロボンのコスモ貴族主義って、高貴なる物は真っ先に血を流せって主義だから、
古い家名だけの貴族はむしろ敵と言ってもいいくらいだろう
主義主張だけなら、トレーズ派の方がよほど相性よさげ

バグの存在がモビルドール的でネックだが、あれ鉄仮面の独断なんだよな
144 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:57:16.62 ID:???
つかバグの存在って、高貴なる物は真っ先に血を流せって主義とはさりげに真逆だよな
少なくともトレーズやWの思想的には
145 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:06:55.37 ID:???
ＭＤよりひどいからなぁバグは
146 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:21:59.66 ID:???
だって9割の地球人類をぬっころせって、流れてるのほとんど自分じゃなくて他人の血じゃないですかー
ならバグでもいいよね

鉄仮面的発想の転換
147 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:37:57.88 ID:???
いやいや、部下に民間人を殺させるのは忍びないから
鉄仮面の易しさによって機械によって無作為に粛清させるためだろ。

映画でも言ってるじゃんｗ
148 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:44:34.29 ID:???
のちのザンスカールの地球ローラー作戦にもつながるな
禿の発想はよくわからん、アクシズ落としが常識に思えるレベル
149 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:49:26.76 ID:???
ミンチだらけになって処理大変だよね
それこそトラウマになりそう
150 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:59:46.14 ID:???
鉄仮面は思い込みが激しかったんだろ
エゴを強化したらしいし
151 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 05:26:05.38 ID:???
>>144
トレーズ派は逆にオート化による戦闘の代行まで否定してるからなぁ
あくまでMDは戦闘代行がメインだけど、バグのは虐殺代行がメインだし

他にバグの同属としてはより虐殺に特化した00のオートマトンがあるか、イノベイターの考え方なんかもかなり貴族主義的というか…優良種支配型と言うか…
152 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 17:35:31.81 ID:???
>>149
そこは遺体処理用バグとか植林用バグとか有るんだよ
　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/＜有るんだよ　
⊂　　 ﾉ　　
　(つ ﾉ　
　 (ノ
153 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 19:17:20.16 ID:???
>>141
>マィッツァーも実は殺る気満々だぞ
>小説読んでみ

バグを知らなかったり、鉄仮面も反対されるの確実だからマイッツァーに内緒にしてたのはマジだったんだな
映画がダイジェストすぎる
154 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 11:47:41.28 ID:???
手に血のつかん人殺しでは人の痛みはわからんよ
155 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 16:01:45.20 ID:???
仕方ない
エゴを強化する為に機械の領域に足を踏み込んだ男が、もはや人の痛みを理解しようとは思わないだろう
だからこそのラフレシア、そしてバグなんだろう
156 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 18:32:21.36 ID:???
>>154
Wでそれを自称マッドサイエンティスト達が言ってたな
今思えば随分と人道的なマッドサイエンティスト達だw
157 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 07:02:02.75 ID:Je0KK/J/
ジオンの序盤よりは上手く進撃できてる気がするな。
ただ連邦が物量で迫って来たらクロボンはどう対処する気だったんだろう。
158 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 08:48:48.92 ID:???
>>157
連邦がなんで全面的に戦いを挑まなかったのか映画の中でも、さらっと述べられているよ。

連邦の中にＣＶのシンパがいる。
159 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 14:14:56.89 ID:???
コロニー公社副総裁、元連邦議会議員（暗殺）、AE重役
あとなんかいたっけ？
160 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 18:31:19.03 ID:???
小説の説明だと連邦政府議員たちはこの反乱で自分の政治生命を傷つけないよう
失策をしないようとばかり考え動いているそのためクロスボーンの反乱の鎮圧に宇宙軍を大量に動かすことで
逆に手薄になった地域も同じように反乱を起こす事もあるのではないかという不安があり
あまり大規模な軍事行動に出れずにいる

クロスボーンはコンピューターのシミュレートでそういった動きを予測し
連邦軍が大規模な軍事行動に出る前に宇宙の主要地域を制圧しようと目論んでいた
161 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 18:42:46.38 ID:???
だがベラロラの裏切りによってクロスボーンは自然消滅したって事か？

少なくてもシーブックが何度もサビーネと交戦したと言ってる辺りで、
それなりに戦争は続いていたように思えるが。
162 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 18:55:21.25 ID:???
まぁ映画の後のことはわかってること少ないからねぇ
漫画のクロスボーンガンダムで出てくる戦艦マザーバンガードの説明で
128年旗艦バビロニアバンガード建国崩壊後の遅すぎた完成とあるから128年にはバビロニア建国戦争はほぼ決着ついてるっぽい
映画の123年から128年までどんな戦争やってたかは謎かな
163 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 19:03:08.86 ID:???
ベラの演説がいつだか分からないから何とも言えないが、
シーブックとベラが行方不明になったのは漫画のクロボンが始まる五年前

映画と行方不明の間も5年間あるので、この間にその演説含めていろいろあったと思われるが詳細は不明
164 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 09:47:22.68 ID:???
ベラの演説ごときで消滅とか
クロスボーンも統率高そうに見えて低いんだな。
165 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 10:07:54.03 ID:???
それで即座に消滅したわけじゃないよ
でもキシリアが表立ってギレンに反発したようなもんだから、組織としてがたがたになって当たり前
166 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 19:03:16.23 ID:???
どのアニメでも具体的な戦力の数字や勢力範囲が詳細に似る事ってまずないんだよな。
後で外伝やらやるのに都合が良いからだろうかね。

F91ってクロスボーンガンダムくらいしか広がりを見せてないから
もっと色々と広げて欲しい。
F90とかもそうなのかもしれんけど。
167 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 19:17:08.93 ID:???
シルエットフォーミュラ「・・・」
紡がれし血統「・・・」
168 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 19:18:43.13 ID:???
シルエットフォーミュラは知ってるけどなんなのかいまだによくわからん
もっとわからんＹガンダムってなんなんだろう
169 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 19:35:01.53 ID:???
小型高性能MSの開発に失敗したアナハイムがサナリィのパクリMSを
作る過程で色々悪巧みをして、それが仇になって更に大失敗をした話
170 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 21:27:22.67 ID:???
>>169
一応、ネオガンダムという形である程度は成功したんじゃ…
171 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 22:13:59.01 ID:???
成功・・・と言えるのか？あれ
実戦データは回収できたと思うけど、建造した1号機二号機は大破消失
F90V（資料によってはF91そのもの）からパクった技術も未解析
172 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 22:25:16.55 ID:???
バグの作戦コードである「Ahhhhhhhhhhhhhhh…」がバグ・ラフレシアだけで終わりだとは思えない
根本は「人間だけを効率良く殺す」って作戦だろうから細菌兵器やガスもあったのでは？
まあ、どっちにしろアースノイドもスペースノイドも敵に回すけど…

>>170
それでも、アナハイムの優位は終了したけどな…
173 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 22:28:32.57 ID:???
>>172
バグはコロニーの再利用の為に作られたから細菌兵器などはちょっと違うんじゃね？
つってもあれだけ暴走してた鉄仮面だし、結末はわからんよなぁｗ
174 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 22:38:03.03 ID:???
5年後のアナハイムとサナリィの技術の差は更に開いくことに…

例：ミノフスキードライブ搭載MS
サナリィ F99 レコードブレイカー
ミノフスキードライブ搭載した初のMS

アナハイム スピードキング
マザーバンガードの帆を取り付けただけのMS
175 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 09:22:28.55 ID:???
5年後って連邦は量産型F91で埋め尽くされてるよね。
あれじゃぁクロスボーンでも勝てないんじゃないかと思う。
進化してるであろうボールがどんな性能か知らないけど。
クロスボーン側も進化はするんだろうけどさ。
176 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 16:47:16.16 ID:???
>>175
F91はほんの少ししか量産されてないぞ。
177 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 21:54:27.28 ID:???
>>171
>実戦データは回収できたと思うけど

シルエットフォーミュラのコミック版が連載されてたのはサイバーコミックスで、
途中からMSサーガに移って最終回迎えたけど、実は単行本とはエンディングが別バージョンだったです
アナハイム内部の人の「まぁ今回はいいや、次のを始めようか」って密談で終わる内容だったけど、
その際、ネオガンダムのマスターデータはエイジャックスごと蒸発してたのを明らかにしてました

で、単行本でのエンディングだと、唯一残ったと思しきコアファイターのデータは……
178 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 23:37:47.84 ID:???
ｍｊｋ
余裕ぶってる場合じゃないだろうにｗ
つかシルエットはわかんない部分多いんだよな
1号機にネオサイコミュ搭載とかいってる割にはおっさん普通の人だったし

この会社、大丈夫なんか・・・？
179 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:00:42.51 ID:???
おっさんの頭になんか変なコードみたいなのついてるよ
180 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:03:47.04 ID:???
「しかも脳波コントロールできる」

これで有名な親父ですね
181 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 09:30:23.41 ID:1+EalMe0
演説じゃないの？
182 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 09:52:00.88 ID:???
>>178
大丈夫じゃないからVガンダムの時には見る影も…
183 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 16:07:17.43 ID:???
でもVはアナハイムが作ってるって説が強いじゃん。
まあ生産委託されてるだけで設計はやって無い可能性が高いけど。
184 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 16:09:42.82 ID:???
アナハイムが下請けか……時代の流れを感じるな
185 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 16:14:42.47 ID:???
大量生産するための施設には莫大な金が掛かるし一々作ってたら間に合わないからな。
186 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 17:16:42.54 ID:???
デナンゾンとジェガンってどれくらいの性能差だったのよ？

1年戦争で例えてよ
187 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 19:25:14.35 ID:???
>>182
え？V時代連邦MSジェベリン・ジェムズガン全てAE製でシェア100％だが何か？
逆に連邦から締め出されて見る影もないサナリィなんだがｗ
188 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 19:27:40.19 ID:???
サナリイは鋼鉄の時点で大赤字抱えて潰れる寸前だったから
V時代ではザンスカに接収されたもの以外は潰れてるだろうな
189 ：182：2012/05/18(金) 22:26:03.80 ID:???
ｍｊｄ！
アニメでアナハイム・サナリィともに名前出てこなかった（出てたとしても記憶にない）し、
F91後の幻のTV企画で登場するはずだったサナリィの量産機が使われてるんだろうなとしか思ってなかったわ
そもそも、アニメに登場するMSの中心はVとかガンイージとかリガミリティア設計のMSとザンスカのMSだったし…
言っちゃわるいけどmob的な連邦のMSに注目したことなかったよ

ググってみてわかったけど
そもそもの勘違いはヘビーガンをサナリィ製と思っていた事が原因だわ
ヘビーガンからの発展ってことなら納得…

しかし、アナハイムはどうやって復活したんだろうな…
>>188がいうように大赤字抱えてサナリィが自滅してから、ただ単に残っただけだったりしてｗｗｗ
ブッホの技術取り込むんでの復活だったら鋼鉄時点で取り込んでなきゃ遅いしなぁ…
190 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 22:35:11.98 ID:???
サナリィは軍事兵器の開発メーカーでしかないから平和になったら商売上がったりだけど
アナハイムは色々やってるから平和になっても他の部門で稼げば良いだけだし
サナリィが自滅＆大きな紛争が無くなって平和になった時点でアナハイムが復活するのは
そんなに不思議な話じゃなくね？
191 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 23:00:53.38 ID:???
>>190
大きな紛争はなかったかもしれんけど、細かい紛争はあったとされてるよ
各コロニー群が独立を訴えだして、戦国時代さながらの紛争の中で台頭したのがザンスカなんだし
ちなみにザンスカの建国がUC.0149で木星戦役の終結がUC.0136
192 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 00:06:59.83 ID:???
V2はサナリィが開発じゃなかったっけ
193 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 02:24:21.08 ID:???
V2は元サナリィ研究員のミューラ・ミゲルを中心としたリガミリティアの技術スタッフの設計で
製造は町工場だね

コアファイター、ハンガー、ブーツ　それぞれ下請け違うだろうけど
リガミリティアの息のかかった至る場所で作られてた
194 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 19:48:47.92 ID:0+rKOMt0
ショットランスてアイスのコーンみたいに五個重ねて有るの？
195 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 15:18:34.63 ID:???
クロボン時代のボールってコスト削減で採用されたのに
その傍らで高級品のｆ９１の量産も少数だが行われたとかイミフなんだが
それだったらジェムズガンやジャベリンの配備を急がせた方が戦力の底上げになるじゃん
196 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 15:20:51.20 ID:???
ハイ・ローミックス思想が幅を利かせてた時代なんだろ
197 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 15:21:30.11 ID:???
ボールってどれくらいの性能だったの？
さすがに棺桶じゃないよな。
198 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 16:27:56.96 ID:???
漫画でほんのちょっと出ただけで性能とかわからんだろあれ
199 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 16:46:47.94 ID:???
133式ボールは名前のとうり
133年採用の兵器ならバビロニア建国戦争にはまにあってないしな
漫画登場時が初の実戦だったのかもしれん
200 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 17:56:37.76 ID:???
ビームシールドとか付いてたら強そうだな＞133式ボール

アインラッドみたいな防護性能とかでも良いが
201 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 17:59:37.04 ID:???
人型兵器イラネという現実を見せ付けられる事になり
ガンダムが終了してしまいますｗ
202 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 19:25:01.61 ID:???
実際、星一号作戦のパブリクみたいな補助兵器は必要だと思うな
ビーム撹乱幕、ミノフスキー粒子の散布、>>200みたいな防護性能とかもね

それを汎用的にやってくれるボールってかなり魅力的な兵器じゃない？

>>194
5個って数字がどこから来たのかわからんけど、構造はあってるよ
詳しくはwikiみてくれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC
203 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 19:47:04.07 ID:???
ボールの両脇にビームシールドくっつけてメガ粒子砲搭載したら格好良い。
204 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 20:09:10.67 ID:???
即オーバーヒートしそう
205 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 20:50:56.86 ID:???
ＧジェネＦだとキャノンが三連装にパワーアップしてたぐらいだったな
206 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 21:09:20.79 ID:???
微妙だわな。ミノフスキー粒子撒布下では敵機の捕捉ができないからMSが生まれた訳で
ボールみたいな浮砲台を数揃えれば効果的とは思えん。
ってか、ミノフスキー粒子が登場して50年以上もたってるんだからミノフスキー粒子撒布下での効果的な索敵方法が確立されてもいいような。
207 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 21:34:21.67 ID:???
MSがなくなっちゃうだろ
作品の都合に合わせて作った粒子なのに、自ら世界観を破壊してどうする
208 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 23:03:31.88 ID:???
バグってミノフスキー下でかなり高性能な自律行動をしてるように見えるんだが
209 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 23:36:35.81 ID:???
ミノフスキー粒子下でも濃度と距離によってはセンサーやレーダーが働くので、
バグみたいに歩き回って探す分には問題ない

生体反応見つけて飛び回って体当たりで
ぐるぐるサーベルにばしばし落とされて、そう高性能にも見えないし
2、3日もあればフロンティアを掃討できるといっていたように、しらみつぶしに当たって砕ける兵器なんだろう

宇宙戦闘には不向きだろうが、ある意味画期的ではある
210 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 23:56:14.21 ID:???
何故毒ガスではなく七面倒なバグを使ったのだろう
211 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 23:58:56.20 ID:???
>>209
つかまあ、2～3日掛かるって時点でワリと非効率な感じではある
もう1～2回りくらい小型化して、E-CAP&ビームサーベルで対MSに使った方が良いような

>>207
でもまあ、3～5Gで機動できるならそう簡単には捕捉されないんじゃね?
現代のジェット戦闘機の加速力だって1G程度しかないし
212 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 00:01:40.94 ID:???
>>210
富野が視聴者に映像から痛みを感じさるようなものにしたかったから
バグによる虐殺を考えだしたとかなんとか
213 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 00:06:58.86 ID:???
>>212
なかなか禿も微妙な演出狙ったんだな…
コロニー内で戦う連邦とかそういった面確かに強かったな

って内部ネタかい！
214 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 00:09:51.95 ID:???
>>212
でも結局、08小隊冒頭のジオンの毒ガス作戦とかもかなり苦しそうだったから
実際には毒ガスとかでも良かったのかもね

ただ毒ガスだとナチスを強く連想させるな・・・
215 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 00:16:24.32 ID:???
08小隊冒頭に毒ガス作戦とかないけど
監督変わってからの7話にチラッと毒ガス巻かれて人が一人死ぬシーンあるだけで
216 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 09:28:38.68 ID:???
クロスボーンを壊滅まで追い込んだのはボールだったんだぜ？
217 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 12:37:44.18 ID:???
>>203
ルーカスフィルムから請求書が来るから無理。
見てみたいけどなw
218 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 15:45:42.44 ID:???
>>204
容量的に大丈夫じゃね?
手足・関節と言った余分な容積が必要なMSより
ボールの方が機能容量・熱容量は多く取れる
219 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 21:43:56.08 ID:???
>>210 南極条約でBC兵器の使用は禁止されてるからでしょ。
220 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 21:54:55.47 ID:???
南極条約は連邦とジオンの間の戦時協定だから関係ないはず
だからその後の別勢力との戦争では、禁止されたコロニー落としもされている
221 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 08:33:52.16 ID:???
クロスボーンが火星のジオン残党と同盟を組んでいたら・・・。
222 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 10:46:36.75 ID:???
>>220 関係なくても地球連邦と相対するならコロニーの支持を集めなきゃならんけど
毒ガスはイメージ悪すぎでしょ。
223 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 11:06:53.69 ID:???
過去のほとんどの連邦の敵はコロニーに印象悪いような事やったしょ
クロボンも虐殺しちゃったし
224 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 11:25:31.01 ID:???
>>222
だから使ってない
だけどそれは南極条約が理由ではないという話なだけ
225 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 12:40:21.97 ID:???
>>222
イメージ気にするなら最初から虐殺しないだろｗ
226 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 17:07:07.86 ID:???
コロニーを再使用するために生物兵器や大量破壊兵器の使用を避けた結果だろ
227 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 18:25:17.04 ID:???
>>226 バグの方がコロニー再利用にとってはマイナスだろ。
>>225 虐殺じゃないと言い張れば良い。バグは全く新しい概念の兵器だから世論が善悪を決めるのには時間がかかるだろ。
その間に事を済ませようって腹だと思う。BC兵器はもう南極条約で禁止された兵器って概念があるからな。
228 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 18:36:57.33 ID:???
>>226は設定として言及されてる事だよ
229 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 18:38:26.12 ID:???
善悪もなにも
バグって言う兵器がコロニーの住民を全滅させたってなれば、中身問わずに忌避されるよ
得体が知れない方が、過剰な拒絶反応を引き起こしかねない
230 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 21:18:33.47 ID:???
>>229 全滅したら情報なんて漏れないだろ。ホロコーストにしろ核爆弾にしろリアルタイムで忌避されたか？
231 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 21:30:42.62 ID:???
木星帝国とはカロッゾは裏で手を組んでいたようだ
毒ガスは１０年前から地球に密かに運び込んでいるみたいだし
232 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 21:56:44.56 ID:???
>>230
おまえ、本当にあんなアバウトな兵器で脱出を許さずに一人残さず殺せると思ってるのか？
カメラとかつぶさないから映像記録は残るし、コロニー内を外から観測することだって可能だ
いつの時代の情報伝達能力を基準にしてるんだよ
233 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 22:08:47.56 ID:???
>>228
ロナ家というか寄贈主義のシンパだけ住まわせるコロニーにするのか


インテリは夢みたいなことばかり思いつく
234 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 22:16:37.93 ID:???
>>232 兵器はともかくコロニーから脱出するには港から宇宙船に乗って脱出せにゃならんけど可能だと思うか？
ノーマルスーツで脱出して他のコロニーまで宇宙遊泳でいけるとは思えんけどな。
戦闘中にバグが人間を襲ってる映像を見てクロスボーンの真意に気づく奴はそうはいないと思うがな。
それに情報工作くらいするだろ。映像が流出したくらいで状況が変化するとは思えんよ。
235 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 22:23:45.92 ID:???
全員殺したら誰も連絡つかんがな
236 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 23:05:13.51 ID:???
コロニー間ってたしかレーザーでリアルタイム通信可能でしょ？

>>233
まさにその通りだね
だからこそ人類の9/10を抹殺しろなんて平気で言えちゃうんだろう
237 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 10:36:11.99 ID:???
>>236
ミノフスキー粒子下ってレーザー通信できるんだっけ？
238 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 11:13:26.09 ID:???
できるだろうけど妨害も簡単そう。
レーザーで直線に結んだ場所としか通信できない技術だろうし。
239 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 15:12:49.02 ID:???
と言うより通信施設を占拠・破壊されればそれでアウトだろう
通信施設周りにレーザー撹乱用の妨害物質バラ撒いても良いし
240 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 16:43:15.93 ID:???
で、鎖国でもするのか
鎖国するつもりなら別にいいけど
241 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 17:18:14.39 ID:???
いや情報工作の話なんじゃないのか?
242 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 17:22:38.31 ID:???
仮にフロンティアⅣが完全に孤立したコロニーならともかく
そうでなけりゃ親類縁者や友達から当然安否確認の連絡が来るだろう
戒厳令とか封鎖令とかでごまかしてもいいが時限的な措置で長いことやるには無理がある

鎖国ならいいというのはそういうこと
243 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 18:40:45.34 ID:???
>>242 そっからバグの使用がばれるのは、かなり少ない可能性だと思うぞ。
暴動が起きて死んだと言ってもいいし、行方不明で済ませてもいい。
244 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 18:52:54.99 ID:???
全員連絡取れんのは噂が立つわさ
245 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 19:10:07.00 ID:???
情報封鎖するといえば、もうそれで完璧に防げると思い込んでいる阿呆がけっこういるな
246 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 20:39:41.98 ID:???
>>243
一番有力なのは、本当っぽい別情報で誤魔化す事だな
戦闘でコロニーの外壁に穴が開いた、とか

バグの仕業を別の理由に刷り替えられるならそれがベター、あるいは大騒ぎになるまでの時間稼ぎ
通信不能なら、通信施設の戦闘による故障でも良いとは思うけど
247 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 20:44:21.84 ID:???
>>245
実際にはそれっぽい嘘情報も流して、特定させない程度が精々じゃないかね?
ただ通信施設封鎖されたら外部に情報を流せないコロニー世界だと、意外に情報の完全封鎖が簡単そうな気もするが

連絡取れない――って点を何らかの理由で誤魔化したら、意外に虐殺は暫く騙せそうな気がする
コロニーの市民を人質に取っている・通信施設はCVが支配している――とかで
248 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 20:53:35.88 ID:???
いやだから短期的には可能かもしれんけどな
長期的にみたら北朝鮮みたいな鎖国だぞそれ

まあスペースアークが脱出してるってのを無視して話してんだけどｗ


逆に従わないと皆殺しするから各コロニーは従えの方が効果的かもしれん
キチガイもいいところだがｗ
249 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 21:06:32.11 ID:???
>>248
いや別に良いんじゃないの?
元々あんな事やってる時点で長期間用のドクトリンや戦略ではないだろうし
CV的には数週間でも誤魔化しが効けば
250 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 14:42:26.98 ID:???
正直、各コロニーの住民同士にどれだけ交流があったのかが予想できんしなぁ。
アメリカみたいに生まれてから一度も街から出た事が無いみたいな感じなら別都市がどうなっても知ったこっちゃないって感じになるかと思うんだが。
251 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 15:01:26.22 ID:???
人質にしてると嘘をつくにしても
人質と通信させないと疑われるだろうし
252 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 20:25:41.38 ID:???
疑われても良いんじゃないの?
短期間で相手が断定さえできなきゃ
一部協力者とかも居るし、合成映像や、極少数の人間を部屋に閉じ込めるとかしてそれっぽく流せば
少数勢力って事はあくまで基本戦略は短期決戦のはず

第一この手の人質事件で人質が外部と本格的な通信をできたケースなんてマトモにないだろ
253 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 20:29:09.78 ID:???
別にいいけど何か得することあるのか？
どうみても貴族主義どころじゃねーぞ
254 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 20:38:51.11 ID:???
得はないかもね
カロッゾも命じられて虐殺してただけみたいなものだから
255 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 13:54:12.52 ID:???
いろいろ議論してる中悪いが30バンチの情報が住民全滅なのに
どっかからエゥーゴに漏れたっていうんが一つの指針になってるとおもうんだが
256 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 14:22:41.17 ID:???
あれ確かエゥーゴ実際に中入って調べてたよな

まあ中の人の連絡はつかんし、普通にコロニー公社もおかしいと思うだろう
257 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 19:19:11.75 ID:???
あれって見せしめじゃないっけ？だから死体もそのままで隠蔽するつもりも無いようだし。
この場合は、バグによって住民が全滅したとしてもそこからクロスボーンの人類粛清計画を予知する人間はいないだろって事。
住民が全滅しても戦闘による悲惨な結果と普通は見るんじゃないのかな？
258 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 06:32:53.88 ID:???
小説読むと映画ほどカロッゾは狂っていたわけじゃない印象を受けたな
あのフロンティア1にはクロスボーンに反対する武力反抗派が集結していて
もう再三の投降放送などで死にたくない、クロスボーンに逆らう気はないって者は
戦闘に乗じて逃げようと考えてたシーブックたち以外はほぼ逃げだしたコロニー

バグによる虐殺は人口削減に役立てるためはもちろん
こういった徹底反抗が予想されるコロニー制圧に利用し
クロスボーンの人員の被害を抑えるためにも有用であのコロニーは実験としてお誂え向きな環境だった

でも実験は小説だとドレル、ザビーネ、ベラに反対攻撃されカロッゾはシーブックのF91にやられちゃう
バグ反対派だが貴族主義は肯定するザビーネ等は>>154のように考え
人の死を自らの手による殺人を命を背負える人間こそ人類を導く新たな貴族足りえると捉え
機械による自動的な虐殺など戦争において有用な兵器であっても反対だったのだろうか？
259 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 07:11:15.59 ID:???
それ以降にもあまり無人機が出ない所を見るとそうだろうね
ただ今と違って90年代序盤は無人機って言う発想がなかなかでてこなかったのかも
260 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 08:19:43.76 ID:???
コズモ大佐は過剰人口掃討のこと知ってたよな
あれってクロスボーンが自分たちで宣伝してたのか？
261 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 08:35:39.57 ID:???
マィッツァーの息子が政治家で人口削減につながる法案を成立させようと活動していたから
ロナ家について多少知識がある人なら暴挙に出たロナ家率いるクロスボーンが何をやりそうかってのは
大体予想つくんじゃないかな
262 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 17:06:33.57 ID:???
それに合わせて絶望的な、残忍な計画の情報を流す事で
クロスボーン統治下の人間の離反やレジスタンスの人員増加を狙ってたんじゃないかと妄想
情報として取ってたって事は無いんじゃないかな
連邦のあの人ら辺りの残念さといい、カロッゾ直属以外の人間には計画の本質が
完全シャットアウトされていてコード名しか噂に流れなかったところを見ると
263 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 20:34:00.84 ID:???
>>259
結構出てないか?
V単品で判断するのはアレだし

Wなんかは無人兵器についての話はしっかりやってた方だと思うが
単に登場ってだけで良いならXや00なんかも
264 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 20:40:42.64 ID:???
Ｗ：モビルドール
Ｘ：ビットＭＳ
ＯＯ：オートマトン

たしかＧガンダムのカッシングも無人のリモコンだったな

無人兵器ってこんなもんかな
265 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 20:42:39.92 ID:???
つかW以上に無人兵器について本格的に扱う必要なんてあるんだろうか?
無人兵器については殆どWで結論出てるんじゃね?

完全にスレチな内容だけどさ
266 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 21:33:43.77 ID:???
ミノフスキー粒子はレーダー妨害の他に電子機器をダウンさせるからな。
そっちは何らかの防御装置ができたのだろうが、外部からのコントロールを受け付けない無人兵器なんて怖くて使いようが無いんでしょ。
267 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 22:09:39.50 ID:???
木星帝国のバイオ脳による操縦は無人兵器にはならないのかな
268 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 00:28:28.80 ID:???
てかVより後の時代で無人機って登場してなかったか?
あとレーザー通信なら普通に可能なはず
269 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 15:32:58.16 ID:???
現代の流れをみたら初代ガンダム時代から無人機が登場してないとおかしいだろ
270 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 19:23:04.78 ID:???
初代ガンダムの場合あったけど
ミノフスキー粒子散布下じゃ全部使えなくなったとかだな
271 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 22:19:13.14 ID:???
サラミスとかマゼランも全自動化が進んで少人数で運用してた筈。
だからミノフスキー粒子下では性能を発揮できずにやられまくった。
００８３では無人砲台が出てたけどな。
272 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 22:50:11.60 ID:???
逆シャアで戦艦の対MS用機関砲みたいの手動で撃ってる感じで
人なんかが目視で狙って当たる物か・・って思ったら当たってた
273 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 22:54:04.08 ID:???
チェーンのあれはサイコフレームが導いてレズンを撃破したんじゃなかったかな
274 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 23:05:36.47 ID:???
あれは時代を感じるな
サイコフレーム云々の前に手動で撃つシステムが健在なのに驚く
現代の戦艦でもあれは無い
高速で動くMSを捕らえて撃ったとしても当たらない
WWII時代から動くと予想される前に撃つのが基本だったからな
MSのような高速で動くものを捕らえきれるとは思えない
275 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 23:43:51.51 ID:???
ミノフスキー粒子撒布下では、レーダー誘導の迎撃装置は使用不可能なんだろ。
焼け石に水でも無いよりマシ的な。アーガマとかグリプス戦役の船は積んで無かったけど。
276 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 23:50:55.68 ID:???
照準自体は光学とかレーザー照準で
チェーンはそれを敵と確認して引き金を引くだけのお仕事だったんだよ！


変わりにサイコフレームのありがたみがなくなるがなｗ
277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 00:22:42.81 ID:???
無いよりマシってそんな無駄な物を設置できるくらい余裕あったのかよ
弾丸ってお前らが想像するよりずっと高いんだぞ

零戦は一発の機関砲が新兵の給料より高かった
だから訓練でも撃った事がない、実戦で初めて撃った
278 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 03:54:14.34 ID:???
>>269
現代の流れとは完全に矛盾してるから今更
機械式の義眼や脳波操縦システム、機械製で車を操縦できる義肢とかは現に実用化しつつあるし
他にも携帯用デバイス(通信できなくても良いけど、用途は多数)などなど、現代に追いついてないものが多い

他にも透明化めいた迷彩技術とかもかなり高レベルで実現が可能になってきてるし、こんなのがミノ粉と併用できたら最強だぜ?
279 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 08:46:27.28 ID:???
>>278
すでにイギリスの次期主力戦車が迷彩装備すんだぜ
280 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 10:37:39.88 ID:xyfL326g
光学迷彩なんて遠距離戦じゃ意味無いじゃん。
発想はいくら素晴らしくても実現してみたら今一な技術なんていくらでもあるのだから、そういうもんだと思えば余り違和感は無いよ。
281 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 11:30:40.07 ID:???
遠距離こそ意味があるだろ・・・
何言ってるんだ
282 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 11:59:42.83 ID:???
>>280
戦車がいきなり相手の目の前にパッて出てくるシチュエーションがあるってか。
凄いな、迷彩どころの話じゃないな。テレポーテーションじゃん。
283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 12:20:24.72 ID:???
アメリカは戦車を電磁波のようなバリアーで守るようにするシステムも開発中だぞ
284 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 13:27:29.20 ID:xyfL326g
遠距離ならレーダーなり赤外線なり熱源探知なりあるだろ。
いちいち目視して攻撃する距離じゃないだろ。少なくとも宇宙空間では。
285 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 14:33:07.98 ID:???
うん、だけどまあそれで敵味方識別できるのかなぁ
電波使えばできるだろうけどミノ粉まくし
最後は目視しないとだめなんじゃねーか？
286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 15:36:53.19 ID:???
>>284
ミノ粉は赤外線レーダーもある程度なら妨害するぞ
でないと赤外線探知によるミサイルのロックオンとか有効になっちゃうだろw

スラスターの噴射炎を吹かさず、透明化?してる分には気付けないんじゃね?
視界・赤外線・電波、これらから全て写らないとなったらマジでヤバくね?
287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 16:39:01.68 ID:xyfL326g
>>285 識別不明の敵が近寄ってきたらとりあえず撃っとけ。だろ。
>>286 スパイ活動ならそれで良いだろうけど、そこまでしてもな。完全にステルスにしても数を絞らないと発見されやすいだろうし。
宇宙空間の場合、デブリ対策のため近寄ってくる物体は捕捉するシステムがあると思うんだがな。
ぶっちゃけ、そんな難しい事考えんでも相手の迎撃能力を上回る物量で押しきりゃ良いんじゃね？
288 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 16:42:45.26 ID:???
>>287
そんな事ができるならMSは要らんw

それにデブリ対策の時にミノ粉を放出しているとは限らんだろう?
現に背面から不意打ちされたりとかMS戦では普通にされるし、、オールレンジに対処できなかったりするのに
センサー機能とかが万全なら、そんな事は起きないって
289 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 16:59:59.49 ID:???
>>287
光学迷彩とステルス機能を持ったデブリって普通ないだろw
290 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 17:46:48.57 ID:???
ZZでデブリに偽装して潜入ってのがあったの思い出した
291 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 17:52:11.37 ID:???
敵味方もはっきりしないで赤外線探知で攻撃しちゃうとか
現代戦でもそんな事やってねーよｗ
292 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 17:57:16.75 ID:xyfL326g
>>291 プロ兵士キタコレwwwwwwwwww
293 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 18:16:18.63 ID:???
というか湾岸戦争で思いっきり同士討ちやってるけどな

といってももう20年ぐらい前…
294 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 18:23:21.25 ID:???
湾岸戦争の同士討ちは赤外線探知じゃないだろ
地上戦中の出来事
295 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 18:48:44.19 ID:???
夜戦だからねぇ
あと対地攻撃でもやられてるよ
296 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 19:03:57.95 ID:???
つか宇宙世紀だと識別信号が流せないからなぁ
即撃ちはないんじゃね?
297 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 19:34:57.53 ID:xyfL326g
識別信号は作中でもチラホラ出てきてないか？
光学迷彩ってのは人間の眼を騙す技術で機械による探索が基本になるだろう宇宙世紀で今の時代ほど有効性があると思えないんだよね。
298 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 19:40:23.42 ID:???
>>297
有効かどうかはミノ粉の濃度しだいだろ?
299 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 20:23:10.47 ID:???
機械探索ができないためのミノ粉だもんなｗ
300 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 20:24:46.39 ID:xUJGee4v
戦闘濃度では機械による探知は無効と考えるのが普通じゃないの。
301 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 20:32:58.19 ID:???
宇宙世紀における有視界戦闘ってなんかよくわからんね。
360°モニターにCGで表示とかできるのに。
302 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 20:33:12.45 ID:xyfL326g
無効だとロックオンすらできないんじゃね？
303 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 20:33:55.55 ID:???
そこで肉眼や光学センサーに頼らざるを得ないわけだが、その状態で光学センサーを欺瞞できるなら物凄いアドバンテージにはなる訳で
さりげにダミーバルーンとかでも十分効果あるしな

そう言えば小型機以降、バルーン見ないな、さすがに光学カメラの性能UPやモデリング処理で有効じゃなくなったか?
けどF91の分身はモデリング処理に対して有効っぽいんだよなぁ
304 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 20:35:06.86 ID:???
>>302
だから当たらないんじゃね?

普通に当てられる時点でMS自体が不要になる
それが宇宙世紀の根幹設定だろ?
305 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 20:38:11.75 ID:???
目視や光学カメラだとバルーンぽいMS作ったら簡単に敵に近づけることになるんじゃ。
306 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 20:40:46.97 ID:???
>>302
頭部センサーからのレーザー照射でロックオンしてたりして
307 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 20:42:06.10 ID:???
外装にダミーの衣みたいなのを作ってかぶせたら見た目では判別できないはず。
308 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 20:44:38.39 ID:???
>>305
てかCCAだかでは実際にバルーンの艦隊かどうか見分けつかないんじゃなかったか?
309 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 20:46:41.30 ID:???
アムロかブライトがあれは偽装だとかテレビ中継で見抜いたよなアレ
本職の目は節穴かｗ
310 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 20:52:52.33 ID:???
>>309
ミノ粉まいとけば、赤外線探知も戦艦内部の熱量くらいなら隠せるって事かね、あれは
でないと説明がつかんw
311 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 09:02:18.90 ID:???
>>309
あれは状況から判断してなかったか？
>>310
何らかの熱発生装置が入ってるはず
現代のダミーバルーンが既に出来るから宇宙世紀にもあるだろう
312 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 16:00:37.10 ID:???
>>311
宇宙世紀の技術と現代の技術を混同しちゃいけないぜ・・・
だって現代だと機械性の義眼とか半ば実用化しつつあるもの

バッテリーの問題さえ何とかなれば解決できる程度には
313 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 10:38:11.39 ID:???
UCのジェガン見るとF91がリメイクされるとしたらｶｯｺ良くなってるんだな～

超やられ役だけど
314 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 09:13:34.39 ID:???
クロスボーンって連邦との戦力さだけなら
SEED以上にきついかも
315 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 10:55:34.16 ID:???
電撃戦による月の中枢攻撃だか、
ある程度勢力を確保した後、何らかの交換条件で停戦できるかどうかが全てだろうな

またはV時代みたいに、他勢力を誘発して、戦国状態にして連邦との直接対峙を避けるか?
戦略的な方針としてはこの辺か?
316 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 11:46:29.51 ID:Ayipj+HC
劇中の会話でこれでコローニーを制圧したら遊んでくらせるって訳か、
月と地球の掃討作戦があるんだよって発言からするに

コロニーの制圧は劇中くらいで月の軍を壊滅させたらバグを放って掃討
その後、地球くらいしかなかったんじゃない？

連邦が「やばい」と思う前に電撃戦をやるつもりだったと予想
317 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 12:00:22.37 ID:???
CCA以降、連邦の動きが鈍いのだけは間違いないからな
短期決戦が小勢力側の常套策――と言うか、長期戦に持ち込まれたら100%勝ち目がないもお約束だし

まあ戦線拡大で自爆したジオンとかもいるけど
318 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 12:01:21.86 ID:???
そしてクロボンも家族問題で自爆か
319 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 12:52:55.27 ID:???
・・・木星帝国やザンスカールと言い、スペースノイドの軍隊は家族間や身内間の問題で破綻しまくりだなw
320 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 19:42:01.66 ID:???
悪く言えば毎度ワンパターンなんだよな。内紛からの自爆オチばっか
321 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 19:59:24.36 ID:???
最初のガンダムからジオンが兄妹げんかで終わりに近づいたのに何言ってんの？
322 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 20:06:23.02 ID:???
まあ逆に
終わるときは内紛はつきものだしなぁ
323 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 20:24:01.42 ID:???
>>274
不具合で遠隔操縦が利かなくなったんで
それなら直接って事でチェーンも銃座についたんだ
324 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 08:51:25.82 ID:94vyGWxe
>>323
銃座がある時点で凄いだろｗ
325 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 12:46:10.68 ID:TjvZ62cY
短期決戦に失敗したっぽいから連邦の大群に囲まれて降伏したんじゃないか。
326 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 16:21:25.52 ID:???
は は は は は は
327 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 11:21:38.81 ID:mQfFZ6/3
>>325 それも難しいな。ジオンみたいにコロニー落としすれば形振り構わず叩き潰すだろうけど、
映画程度の行動ならコロニーの独立闘争に見えるし、それを下手に武力鎮圧しちゃうと他コロニーに飛び火するような。
328 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 23:10:26.29 ID:???
連邦はコロニー落しに対する警戒感が無さすぎだよ
核どころじゃない被害が出るのに、いつも水際作戦になってる
まあお話の都合なんだが
329 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 02:39:22.30 ID:???
>>327
シーブックたちからもたらされるであろう
バグの無差別虐殺の情報でもう連邦のクロスボーンを鎮圧する大義名分は充分立ち
他コロニーにゃ武力をもった大量虐殺をよしとするクロスボーン支持者なぞおらんから
そりゃない
330 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 02:47:04.26 ID:???
地球に責めてこない僻地コロニー国家なんて連邦的にはほぼ放置だと思うぞ
近隣のコロニー駐留軍はシーブック達レジスタンスに加わると思うが
331 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 02:56:13.86 ID:???
すでにドンパチやってるんだからそれはないだろう
シャアみたいに最初は平和裏によってきたらあるいは別だろうが
332 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 03:00:54.27 ID:???
劇中で高官が興味示さなかったじゃん
333 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 03:09:11.72 ID:???
失策をしないよう選挙で次も勝てるように動いてる政治家たちも
月からの増援艦隊を壊滅させる武力を持ち、しかもクロスボーンはザビ家のようにコロニー住民を虐殺する連中
とやばさが判れば本腰入れて潰しに行くだろ
334 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 03:31:41.60 ID:???
それを気にしないようなバカな連中があの時代の連邦高官なんだろ
335 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 03:34:04.28 ID:???
月面艦隊に簡単につぶされるってたかくくってんだろあの時点で
馬鹿は馬鹿だが
336 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 08:44:11.85 ID:LVOVQmS0
>>329 連邦内部にはクロスボーンのシンパも居るみたいだし、シーブックらの証言だけで大規模な軍事行動がとれるとは思えない。
337 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 08:44:26.97 ID:LGbpHrXs
月面艦隊が壊滅したって事は
コロニー連合がクロボンを攻撃しない限り月にバグ投下されちゃうんじゃね？
物語が続くなら月攻防から始まりそう
338 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 09:22:26.07 ID:???
>>336
すでに大規模に動いて負けてると思うんだが
339 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 09:36:41.78 ID:???
地球の連中は自分たちに火の粉が来るまでは知らぬ存ぜぬだと思うけど
340 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 10:19:30.68 ID:???
そこまで無能で宇宙に干渉しないならベラロナの演説あってもクロスボーン勝ってんじゃないｗ
ベラロナの演説で組織が混乱したクロスボーンを壊滅させバビロニア建国戦争を終わらせるくらいには
活動したんでしょ連邦軍
341 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 11:50:37.82 ID:???
実際にはクロボンは内部分裂して、その後は宇宙戦国時代だから、本当に連合が動いたかどうかは微妙じゃね
342 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 15:37:47.30 ID:???
ZZと同じノリで連邦はフロンティアサイドあげるから和平結んでくださいのやる気なしムード
シーブックや連邦軍一部有志は真カロッゾとバグの凶悪さを目にしており和平はクロスボーンに戦力を増強させる時間を与えるだけと憤慨
絶対に今倒さなければならない敵としレジスタンスとして戦争を継続

ベラの演説でクロスボーン将兵は動揺分裂、カロッゾ派とマィッツァー派で内乱
マィッツァーがカロッゾを粛清しようとするが返り討ちにあい
怒り狂ったカロッゾがマィッツァーやドレルを殺害、がザビーネの協力もありまたシーブック＆ベラに倒される
指導者を失ったクロスボーン・バンガードは崩壊
ZZと同じく終わった頃に来る連邦軍
そしてシーブックとベラはバビロニア・バンガードで木星へ船出
船が爆発しED

ガンダムF91完　クロスボーンガンダムへ続く
343 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 16:38:51.31 ID:LGbpHrXs
>>341
歴史の教科書に乗るくらいだから連邦の正規軍だろｗ
344 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 00:03:44.92 ID:???
よくわかってないけど、F91時代以降の連邦って、
もう一つの統一した指揮系統の軍隊としては機能してないな

中国なんかによくある軍閥が群雄割拠してるみたいなもんで、
連邦軍と名乗っていても、それぞれの地方、コロニー、企業なんかに紐付いた組織で、
どっかのコロニーが勝手に占拠されても、全体として動けるようなもんじゃなくなってる

だから、UC130年以降が宇宙戦国時代なんて揶揄されるような事態になってるわけで
345 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 03:34:34.97 ID:???
一年戦争以後だろ
グりプス戦争も第一次ネオジオンもティタとエゥーゴで連邦本体はろくに動いてない
シャアの時もロンド・ベルは動いたが連邦全体として明確に動いたわけじゃない
346 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 09:00:58.38 ID:tvtHoocD
教科書に活躍したエースとしてF91とシーブックが乗ったんだっけ？
それから考えるとクロスボーン戦争ではアムロ的な活躍をしたのかもな

しかし、どれくらい長く戦ったのか？どう言う結末を辿ったのかは明確にされてないからなー
347 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 09:14:28.52 ID:???
記事化のためにageてます
348 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 09:52:29.58 ID:???
記事化ってなんぞ？
349 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 10:01:10.67 ID:???
アフィプログじゃね
記事にできそうなスレをageてレスつきやすくしてるとか
自演とかしてるらしいが
350 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 10:03:08.99 ID:???
俺もたまにageてレス来るようにしてっけど
記事化なんて発想はなかったな・・・
351 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/20(水) 22:12:48.10 ID:???
「バンガード」をつけないでクロスボーンって言うと、クロスボーンガンダムを先に思い出してしまう。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/23(土) 08:54:16.00 ID:???
お前が若い世代だからじゃね？
353 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 12:00:36.92 ID:???
94年当時は俺の周りでは黒本知ってる奴ほとんどいなかったな
354 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/28(木) 10:26:25.82 ID:kqhC4VoX
クロボンはベラが反乱しなきゃ勝てたって設定だろ
355 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/28(木) 11:04:45.71 ID:???
そんな設定はねぇだろ
356 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/28(木) 22:21:43.95 ID:???
Ｖガンの腑抜け連邦ですらその気になればザンスカール叩き潰せる戦力あるのに
357 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 04:37:38.54 ID:???
連邦政府はUC200年代に内部分裂で自壊するまで健在だからなあ
戦後も主導権握ってるの旧連邦軍派閥だし
358 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 09:31:00.53 ID:???
木星の方が地球を追い詰めてたな
359 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 10:01:31.49 ID:???
大領破壊兵器を容赦なく使えれば楽だからな
360 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 17:49:20.31 ID:???
クロスボーンのデナン・ゾンって凄い性能が良い一般MSじゃね？
ジェガンとかとのキルレシオの差が凄い事になってそう
361 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 18:00:58.37 ID:???
30年も前のジェガンと比べたらそりゃ当たり前だｗ
別にデナン・ゾンが凄いわけじゃない。
しかも、連邦軍ではジェガンに代わりヘビーガン・Gキャノンが配備され始め
ジェムズガンの配備も始まっている。
これらが連邦各隊に行き渡ったら主力がデナンゾン程度じゃ軽く潰される
362 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 18:07:38.87 ID:???
ヘビーガン・Gキャノンじゃデナンゾンにまるで相手にされてなかっただろ・・・
363 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 18:17:27.42 ID:???
パイロットが平和ボケして腑抜てただけ
ビルギットみたいに訓練してる奴が乗れば
ヘビーガンでも精鋭の黒の部隊とも渡り合える性能
364 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 18:23:16.44 ID:???
ビームシールドがないのにそれは言いすぎじゃないか？
365 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 18:24:35.89 ID:???
>>361
ジェムズガンはクロスボーンとの戦いに間に合わないよ
366 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 19:16:17.63 ID:???
ジェムズガンが出る頃にはクロスボーンも大幅に進化してるんじゃね？
ジオンと同じ感じだからアホみたいなMS作りまくってるだろ
367 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 23:10:44.66 ID:???
Ｇキャノンは普通に格闘戦なら渡り合えるぞ
艦砲避けながら互角にやりやってるシーンがある
368 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 06:16:00.77 ID:???
アナハイム製のGキャノンだと難しいだろうな
この頃の質量武装はガンダリウムでも防禦できない訳だし
ジェムズガンやジャベリンも採用はされたけど配備は遅れたみたいだし
369 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 07:34:45.40 ID:5pCL+eiA
クロスボーンとの紛争が激化すればもっと優秀な小型機の開発生産が早まるでしょ。
F91を量産したっていいんだし。
370 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 08:13:38.78 ID:???
>>369
あれは戦争で逃げ出したサナリーのスタッフが終結しないと無理
371 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 11:09:35.06 ID:???
ビームシールドさえ配備できれば互角にやりあえるでしょ
つーかＦ91の苦戦は、錬度以前に連邦側にとってはコロニー内っていう想定外の戦場
ＣＶ側としては、そこに特化した装備や訓練をした、いわばホームグラウンド
この辺を考慮するべきなんじゃないか
372 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 11:36:22.13 ID:???
コロニー内部に敵に侵入された場合を想定して訓練していないとは思えないが
373 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 11:54:19.68 ID:???
そもそも敵の不得意な部分や弱点をつくのが戦争だろう
ビームシールドの差もあるが小型で機動力のあるMSの開発が遅れたのも連邦はかなり痛い
374 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 11:59:26.88 ID:???
戦争の予定がないから予算がつかず配備が遅れてただけで
123年にはすでにジャベリンとかジェムズガンてもう開発され連邦軍に採用されてんだぞ
375 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 12:05:22.46 ID:???
>>372
そりゃしてるかしてないかを問えばしてるだろうけど
宇宙戦での動きと比較して慣れてないのは明白でしょ。Ｇキャノンの薬莢ガトリングとかも
あんましコロニー内で使うのを想定してるとも思えんし
376 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 12:28:03.29 ID:5pCL+eiA
ビームシールドの有無で戦力の決定的な差が生まれるとは思わないがな。
ビームシールド装備できる高出力な小型機ってのが重要なんでしょ。
クロスボーンにジオンのような地球侵略は基本的に不可能でしょ。
サイド3という土台のあるジオンと、コロニーを一基やっと占領した程度のクロスボーンを比べられる訳ない。
377 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 12:33:56.01 ID:???
Ｆ91の戦闘シーンみたらそういう発想にはならんと思うが
ビームシールドのせいでどれだけ連邦機の
今までなら有効打になりそうな攻撃が無効化されてるが
何より使用回数無限だからな
378 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 12:38:38.99 ID:5pCL+eiA
初見でやられてもそのうち対処方も見つけるでしょ。
それにビームシールドには目立つという致命的な弱点もあるし、結局廃れた技術じゃん
379 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 12:38:50.25 ID:???
>>375
宇宙戦でも、連邦軍は月面からの援軍も撃退されてるし、
そもそもコロニー内外の戦闘だと、コロニーを傷つけないように戦うクロボン軍の方が、
平気で弾薬ばらまく連邦より、ハンデ食らってるようなもんだぜ
380 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 12:44:20.13 ID:???
廃れた？Ｇセイバーでも普通に搭載されてるけど
>>379
だからハンデ克服するためにＣＶは
それに特化した訓練や装備してるってことでしょ
381 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 12:54:34.32 ID:???
>>380
まて、最初の>371-372での論点は連邦軍の宇宙戦とコロニー戦の練度の差であって、
クロボンのそれじゃないよな

クロボンがコロニー内の戦闘想定して装備・訓練しているからハンデあっても強いよってのは(これはわかる)、
連邦がコロニー内で特に弱いのではない、クロボンが強いのだ、って結論の方にいってしまうが
382 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 13:57:37.61 ID:???
>>376
不可能なのは連邦もクロボンも知ってる
連邦の上官が酔っ払い同士の喧嘩と認識してたしな
そこがクロスボーンの付け入るﾁｬﾝｽだった

実際、月の大部隊も叩いたし周辺コロニーも制圧して
劇中でも進撃は阻止できなく建国には実質成功している
カロッゾが死亡したは戦略的に大きな不安があるが
カロッゾが一人じゃないと言う話もある
その後、連邦の重い腰を動かす事くらいはできたんじゃないだろうか
383 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 13:58:58.36 ID:???
クロボンは火星動乱でデナンゾンの頭をザクにしたテスト機で
実戦でテストとかしてるし連邦のMSに勝てると確信したからこそ戦争をおこしたんじゃないかね
384 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 16:19:18.06 ID:5pCL+eiA
問題は損耗する兵力をどう補うかだな。
制圧したばかりのフロンティアサイドから募兵するには不安が大きすぎるし。
だからバグがあるんだろうけど。
385 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 22:21:50.36 ID:???
>>382
ザビーネがジレぶっ殺してるし、めちゃくちゃだぞ
誰がどう組み立てなおすんだ、ベラもいねーし
386 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 00:05:11.88 ID:???
>>380
ターンエーでは廃れたし神である御大が否定的だった
387 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 00:46:25.17 ID:???
御大が否定的だったソースはよ
388 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 07:21:19.78 ID:???
ジャベリンがあれば連邦が勝つ
389 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 09:43:00.91 ID:5oJsDwAP
必要に迫られるから、もっと強力なのを作ったかも。
390 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 10:45:25.66 ID:???
クロスボーンガンダムを見る限りだと
量産型F91とボールを作った感じ？
391 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 11:08:56.90 ID:???
ボールはGジェネでつけられた名前の133式ボールの名の通りの採用年なら
バビロニア建国戦争のために用意された兵器じゃない

連邦は普通にもう採用されてる小型MSでビームシールド搭載のジェムズガンやジャベリン量産して
数揃えて本気出せば勝てちゃうんだろ
まぁその本気を出さないんだが
392 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 11:14:09.90 ID:???
ﾍﾋﾞｶﾞﾝやGｷｬﾉﾝを見てもアンナマリーは
小型で機動性があるMSとは言わなかったけどな
393 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 11:39:59.43 ID:???
ジャベリンは30年戦えたMSだ
ジェガンとは違う
394 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 13:43:44.16 ID:5oJsDwAP
ジェガンは大規模な実戦経験ありで30年戦った名機だ。
問題はヘビーガンだろ。
395 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 14:07:43.71 ID:???
だからシャベリンは参戦できないから。
ヘビガンがアレなのが不味いんだよ
396 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 14:16:23.62 ID:???
ジェガンはその図体生かして、ジェネレーターを大型高出力に換装すれば
まだまだ火力支援機としていけそう
397 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 14:26:17.30 ID:???
UCのジェガンならやってくれそうではあるが
クロボンに出てきたジェガンだと勝てる気がしないんだが。
398 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 14:31:49.14 ID:???
UCのジェガンの方がきついだろ。f91のは動き自体はいいんだぜ？
しかしVまでに全部小型MSに置き換えられてるのを見ると、意外と連邦も頑張った気がするんだが
399 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 15:05:02.96 ID:???
>>396
いや、そういう風に大型、大出力化をつづけてきて、進化が行き詰まったのがジェガンの現状なわけで
400 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 15:51:34.84 ID:???
別に小型ＭＳで出した技術的な成果を大型にフィードバックするのは無理じゃないでしょ
装備のサイズ的に小型のジェネが大型に入らん事は無いだろうし
401 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 16:17:25.41 ID:???
つ　RGM-196フリーダム
402 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 16:34:46.70 ID:???
ジェネ新型にしたって、大きさと重さがハンデある分性能向上は大して見込めないから、
そのためにわざわざ金かけて大型ジェネ（しかも主流になっていくであろう小型MSに流用できない)作るより、
小型MSを普通に作った方がいいだろう
ジェガンをそうして維持するってことは、ジェガンの他の部材も確保しなきゃいけないし

資源、コスト面に優れているってのも小型の利点だから
403 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 18:12:18.10 ID:???
火力支援機って前提でならすでにGキャノンあるしなぁ
404 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 18:33:03.34 ID:???
Gキャノンは一度も活躍しなかったね
405 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 20:51:57.84 ID:???
>>404
意外と地上戦は強いよ
撃った後の薬莢で市民ぶち殺してたろ
406 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 21:46:03.58 ID:???
市民をぶち殺すだけの機械かよ！
407 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 08:11:02.33 ID:/b2WZA3p
考え方は悪くないでしょ。
コロニーの外壁にダメージを与えない小口径程度でも連射する事で火力の不足を補おうという考え方は。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 17:11:23.35 ID:???
まあ侵入されてる時点で８割駄目だと思うが
気づけよ！
409 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 18:41:53.71 ID:???
クロボンのランサーみたいのはサーベルのように熱を放出する訳でもないし
コロニー内部での戦闘に凄い優れてると思った
410 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 18:53:07.53 ID:/b2WZA3p
単発なのがアレだけどね。高速で回避しあう宇宙戦で当てられるとは思わないけど。
アーマードコアのパイルバンカー並に使いずらそう。
411 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 19:10:30.86 ID:???
射出できる分あれよりは当てやすいだろ
サーベルはサーベルで別にあるし、ライフルとの中間距離を補う形で使用すればいい
412 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 19:58:35.24 ID:???
ＳＦＣのガチャポンでショットランサー初手必中なの思い出した
ＧＸだと迎撃されるから無理になったけど
413 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 20:37:03.47 ID:???
GXだとクロボン＆ザンスカルが強すぎて初期戦力が優遇されすぎてたな
GXでもかなり強くて良かった。
ラフレシアも異様に強かったイメージがある
デンドロビウムとかもかなりやばかったが。
414 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 22:33:13.29 ID:/b2WZA3p
雑魚敵にIフィールドついてるW勢に比べりゃマシだろ。
415 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 00:17:54.11 ID:???
実際ショットランサーを（小型MSの機動性で）当てるのはすげー難しいらしい
だからCVのパイロットはすげー訓練積まされたと設定にあったのを思い出した
416 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 20:56:54.47 ID:???
>>410
ビームライフルだって、ある意味似たようなシロモノだけどな
セミオートの射撃銃って時点で

……つか小型機同士の装甲相手なら、ビームライフルよりアサルトライフル系の武装のが役立ちそうな気がするのは何ともまた
417 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 21:20:14.71 ID:???
戦艦の主砲もだけどビームライフルって射程とかあるのかな？
418 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 21:53:24.35 ID:???
マシンガンレベルだと、ビームシールド抜けないから
結局単発高威力そのまんまってことでひとつ
419 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/04(水) 09:22:26.96 ID:???
小型MSが装甲薄いなんて設定どこにもないけどな
420 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/04(水) 11:29:23.63 ID:???
UC小型のすごい性能　テンプレ
・体当たりされてガタつくフレーム　F91
・MS用ではない対人用の子バグレーザーで装甲に多少のダメージ　F91
・一度出撃しただけで装甲がガタガタ　F91
・装甲車の攻撃で撃破されるデナン・ゲー　F91
・体当たりして曲がる危険性があるガンダリウム製フレーム　漫画RXF91
・体当たりで軽量が売りだから無茶するなと怒られる　漫画RXF91
・敵をすれ違いざまに切っただけで要修理　漫画X1スカルハート
・国際法にのっとった対人バルカンで破壊される　V
・しょぼいパンチ一発で撃破されるガンイージ　V
・少し壁に擦っただけでパーツ半壊　V
・砲身でちょっと小突かれただけで大爆発　V

>>419　本編公式映像を始め、劇中数々で描かれている事実
421 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/04(水) 12:00:19.68 ID:???
俺も小型の方がもろいだろうとは思うけど、
コロニー内に配備された戦力は、それ以前の大型MSを対象にした火力だろうから、
それで小型MS落とせない方がおかしいだろ
他に攻撃する物なんてないんだから
422 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/04(水) 16:01:07.34 ID:???
・体当たりされてガタつくフレーム　F91
体当たりされた描写はない
・MS用ではない対人用の子バグレーザーで装甲に多少のダメージ　F91
子バグレーザーで被弾した描写はない
・一度出撃しただけで装甲がガタガタ　F91
「装甲」がガタガタになったとグルスや他キャラクターの発言もない
・装甲車の攻撃で撃破されるデナン・ゲー　F91
装甲車の攻撃ではなく燃料タンクの爆発に巻き込まれて何故か両腕が吹き飛ぶデナンなら確認

バルカンに関してはRX-78がドム引き裂いてたから何とも言えないｗ
VはともかくV2はAHに挟まれても無傷だったしその描写＝全ての小型MSが脆いなんてのは如何なものか
漫画の話は知らん
423 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/04(水) 16:55:28.07 ID:???
鼻ちぎられるザクもいるしｗ

バルカン最強は逆シャアじゃね
確かギラ・ドーガがバルカンだけでズドンと
424 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/04(水) 17:19:09.77 ID:kc791T+s
F91の胸バルカンは相当強力だった筈。頭部バルカンも相談数が今までと桁違いに多かった様な。
低威力でもずっと当ててればビームシールドを破れるんじゃね？
425 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/04(水) 17:49:53.13 ID:???
頭部バルカンは口径まんま、装弾数まんまにしたからあんな頭になっちゃったらしいぞ
威力に関しては書かれてなかった
胸のマシンキャノンはビームサーベル使うような接近戦で使用した場合、MSを破壊できる威力らしい
426 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/04(水) 23:40:05.72 ID:???
装甲車の攻撃で撃破されてるシーンモロにあるんだが
小型MSが頑丈だと信じたい>>422には見えないんだねｗ
F91小説も全く読んでないのが明らかだし
427 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/04(水) 23:41:16.03 ID:???
ちなみに、ゾロアットにもバルカンのみで撃破されるシーンがある
428 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/05(木) 00:01:23.57 ID:???
>>426
劇中何分ごろかわかる？
これから見るトコだから教えて欲しいんだが
429 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/05(木) 00:08:38.00 ID:???
タンクのシーンのすぐ直前
430 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/05(木) 00:12:45.17 ID:???
即レスthx
431 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/05(木) 00:20:27.64 ID:???
そろそろ10レス以上だし、脆いかどうかの議論はこっちへ

小型MSを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1329149680/

スレ立てるまでもない考察・議論スレ 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1335556144/l50
432 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/05(木) 01:25:31.69 ID:???
>>418
いやどっちにしろビームライフルでもビームシールドは抜けないんだから、
それならバースト射撃とかで、シールド発生器やシールドで隠しきれてない部位に攻撃ヒットさせた方が明らかに有利じゃん
433 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/05(木) 12:35:46.82 ID:Qwgnu25x
あんなサイズでそれだけ高出力を出し続けられるなら、バグも歯をビームにすりゃいいのにw
434 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/05(木) 12:54:00.72 ID:???
つかビームシールドあるならビームコンフューズの多用とかロマンだよな

ビームコンフューズを前方に放って、自機はビームシールドの遮蔽でやり過ごす
ビットとかあってもこれで一網打尽にできそうだ
435 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/05(木) 13:07:07.17 ID:???
CVって戦艦クラスのもんまで新造艦用意する必要あったのかね？
436 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/05(木) 20:38:43.62 ID:???
全MS出撃までの時間が大幅に短縮されてる
後、主砲の性能もかなり高い
437 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/06(金) 00:16:18.92 ID:???
破壊力重視より貫通力重視のビームにしてるのかもな＞新造戦艦
438 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/07(土) 23:35:35.19 ID:aQPBMlMu
クロスボーンの戦艦で最優秀なのはどう見てもザムス・ナーダだけどな。
439 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/07(土) 23:47:37.84 ID:???
クロボンの戦艦って地味にシリーズ通して一番ｶｯｺ良い気がする
440 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/08(日) 00:08:01.06 ID:???
>>438
あれは駆逐艦だろう
というかＭＳ整備できなくね？
441 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/08(日) 00:12:29.90 ID:???
ザムス・ギリ
暖房が壊れるとサムス・ギル
442 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/08(日) 04:25:16.77 ID:???
>>441
おまえのギャグのせいで俺のザムス・ギリが…
443 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/08(日) 04:50:29.33 ID:???
あまりにつまらないギャグで
サムス・ギルって突っ込んでやんねーのかよ
444 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/08(日) 05:41:07.28 ID:???
戦艦から駆逐艦まで艦名が「ザムス・○○」で接頭語が同じだから
とんでもなく混同するだろうな
445 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/08(日) 09:58:57.82 ID:CmzKvAhq
混乱するほどの艦数ないだろうし、名前を聞いただけで戦力が予想されるんじゃ駄目だろ。
446 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/09(月) 23:10:41.24 ID:???
どうせギルとかガルって呼んでたんだろうよ
わざわざフルネームで言うものなのか
447 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/09(月) 23:47:21.97 ID:???
いや、普通艦には個別に名前つけるだろ

とっさにドゴスギア級のゼネラル・レビルしかとっさに思いつかなかったが
そういえばサラミス級イオージマとかセンチネルにたくさんいたなぁ
448 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/09(月) 23:54:57.88 ID:???
ホワイトベースがペガサス級二番艦だろう
グレイファントムも6番艦だったか？
あと、ガルダ級のスードリ、アウドムラとか
ラーディッシュもアイリッシュ級の個別名で、サラミス級のサチワヌにブルネイ、モンブランとか
Z時代が多いな
449 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/10(火) 00:04:39.50 ID:???
ペガサス級は性能的に見てペガサス級とひとくくりにしていいのか？ｗ
450 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/10(火) 00:41:57.00 ID:???
>>447
ザムス・ガル級であって他に名前あるんじゃないの？

日本だって龍で統一とか鶴で統一とかやってたけどな
451 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/10(火) 03:05:35.06 ID:???
「駆逐艦」「巡洋艦」「戦艦」って呼ばれるだけじゃね？
452 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/10(火) 03:42:00.51 ID:???
そういえばシルエットフォーミュラーあったなー
と思って調べてみたがやっぱりクロボンの船に固有名詞ないのな
453 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/15(日) 16:42:57.36 ID:???
フォーミュラ戦記の、ベルフの傷が回復して復帰したら、クロスボーンは負けるわ
454 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/16(月) 21:40:25.34 ID:???
クロボンはジオン残党と一緒に反乱したらよかったのに
455 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/16(月) 21:59:02.73 ID:???
確かザビーネがキンケより強いんだろ
ベルフいてもダメじゃん
456 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/17(火) 16:54:55.93 ID:???
クロボンはジオンを支援し利用はしたけど
組んで一緒に戦おうって気は全くなかったっぽいな
連邦の目をそらす捨て駒に使っただけだし
457 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/27(金) 21:55:02.87 ID:???
オールズモビルのシャルル艦隊の戦力はクロスボーンが援助してたって設定だっけか
458 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/05(日) 08:03:50.99 ID:???
バグをばらまけば勝てる
459 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/05(日) 11:47:01.63 ID:???
あれ敵味方識別してくれるのか？

宇宙でばらまくとそのままどっかとんでいきそうだがｗ
460 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/05(日) 12:09:01.26 ID:???
識別信号で敵味方区別できなきゃ、出した瞬間戦艦に戻ってくるよ
461 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/05(日) 12:18:24.36 ID:???
出撃から一定時間攻撃させなきゃいい
あるいは場所し指定てそこについたら行動開始とか
462 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/05(日) 12:50:35.94 ID:???
そんなんやるなら素直に識別させればいいだろ
463 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/09(木) 17:15:59.69 ID:???
つか識別はしてるだろ
464 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/09(木) 17:35:31.26 ID:???
俺はそういってるんだがな
465 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/10(金) 09:19:30.23 ID:???
>>457
シャル専用ゲルにはビームシールドがついてる
クロスボーンの支援ありきだな
466 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/26(日) 08:23:14.18 ID:tobWASDG
ビギナギナ2とかは実戦に参加してたのかな
467 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/26(日) 21:16:15.62 ID:???
長谷川の漫画に出てきた
468 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/29(水) 13:31:54.46 ID:???
Ｆ９５ＪＤには期待してたわ
出来が良かった分、バンダイに目を付けられて飼い殺し中、黒歴史化

今だとＦ９３巫女アベニールか
あれもそのうち飼殺されてなかったことになるな
469 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 10:23:05.78 ID:???
バビロニア建国戦争は128年まで続くんだっけ
470 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 11:19:55.41 ID:???
角川で連載、発売されてるクロボンが同人扱いなのにマジ同人に期待とかもうね
471 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 12:33:51.50 ID:???
同人扱いしてるのF91原理主義者だけで、これだけがんがんゲームの方で市民権確立したら、もう同人扱いもないだろ
AGEなんぞやらずにクロボンアニメ化すればよかったのにというのも何度も聞いた
472 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 22:37:02.97 ID:???
鋼鉄やスカルハートはともかく、クロボン自体は準公式レベルの扱いだろ
473 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/27(土) 21:28:06.43 ID:???
そもそも準公式レベルだから他のTVシリーズとかOVAに次いでゲームやらなんやらにも出やすいんだろ
漫画小説クラスのガンダムが出るならまずクロボンからって感じだし
474 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 10:10:01.71 ID:???
デナン系の性能が高い
けど連邦がF91を量産したら余裕だ
475 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/01(火) 15:10:57.89 ID:???
デナン・ゾンとデナン・ホモだっけ？
476 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/13(日) 14:15:44.85 ID:f9bXYcXK
バビロニア建国戦争の詳細が語られる日は来るのだろうか
477 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/14(月) 14:36:21.49 ID:???
何年か戦う予定だったんだろうが映画F91が失敗したから
478 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 09:13:16.66 ID:HUyP4XGU
クロスボーンって戦力的に連邦に勝てるわけがない気がするんだけど
どうやったら5年も戦えるのか知りたい
479 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 09:27:54.03 ID:???
戦力の逐次投入
480 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 12:24:12.01 ID:DBKXsFsz
ハリソン・マディンの活躍
481 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 13:59:22.76 ID:???
地球連邦軍と全面戦争して勝てる訳がない
ジオンが何十年足掻こうが連邦はびくともしないだろ
482 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 15:12:12.98 ID:???
何十年も戦争が続いたらどうなるかわからんよ
連邦は不滅の存在ってわけじゃないし
Gセイバーの時代には崩壊してる
483 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 15:21:18.81 ID:???
クロスボーンでは、ﾑﾘﾀﾞﾅ
484 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 21:46:39.26 ID:???
>>478
地球圏全体から見れば、あくまで一辺境コロニーでの出来事にすぎないから
地域紛争くらいの認識なんでないの
485 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 21:51:10.79 ID:???
デナンゾンの攻撃の前では、当時の連邦の主力機だったジェガンなど数秒ともたないらしい
戦力の質だけ見ればほぼ圧勝だろうな
486 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 20:39:05.35 ID:???
連邦の月の艦隊は映画では壊滅したんだよなあ
487 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 14:19:31.82 ID:???
まだまだ腐る程艦隊あるからな
488 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 17:44:00.95 ID:???
月艦隊なんて失っても小指の先を噛まれたくらいにしか感じないのが連邦

圧倒的物量は伊達じゃない
489 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 19:05:03.56 ID:???
連邦はまだ地球に温存してる艦隊に、コロニー駐留軍、コンペイトウ艦隊があるとして、クロスボーンの戦力は映画にでたぐらいか。

仮に制圧したフロンティアコロニーの住民の徴兵や、OMの残党の吸収、木星の支援があったとしても、戦力比は1対50ぐらいありそうな気がする。

連邦がMSをジェガンからジャベリンに更新したら敗北確実だろ
490 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 10:50:04.47 ID:???
戦力差はもっと少ないんじゃない
491 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/04(月) 20:28:30.26 ID:???
ベルガシリーズが地味に30年後のMSに匹敵するスペック

三機編隊の隊長機だから、数も揃ってただろうから手強すぎ
492 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 04:11:06.68 ID:???
やはり不人気F91
493 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/07(火) 12:14:47.23 ID:WJatM2uD
ジレ「ヘルメットがなかったら即死だった」
494 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/07(火) 23:16:55.78 ID:???
ザンスカール以下の勢力なんだろ
無理無理
495 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/09(木) 19:54:21.20 ID:???
バビロニア宣言後いきなり鉄仮面戦死ｗｗｗ
496 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/12(日) 11:37:17.90 ID:???
3月26日バビロニア宣言
3月30日鉄仮面戦死ｗｗｗ
497 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/13(月) 12:30:19.74 ID:???
二代目鉄仮面をだれか襲名しろ
498 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/13(月) 21:30:39.29 ID:???
こぶ平・ロナ
499 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/15(水) 01:47:40.34 ID:???
なべやかんみたいに替え玉を使えばいいよ
フルフロンタルという前例もできたし
500 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/18(土) 21:05:15.22 ID:???
>>497
考えらていた案だと
クローンカロッゾが出る予定だったようだよ。
クロスボーンガンダムでドゥガチがコピー人形を作っているのも
その案の名残だとか
501 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/19(日) 20:36:19.66 ID:???
クローンか
人材不足をクローンで補うこともできたわけだな
502 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/19(日) 20:53:48.60 ID:???
>>501
育成にかかる時間、コスト、手間
どれを取ってもクローン人間も普通の人間も大差ない
503 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/23(木) 21:34:34.66 ID:???
クローン兵とかますますスターウォーズだな
504 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/31(金) 02:37:07.50 ID:???
スターウォーズなら、ボールの出番だな
板を二枚つけたボールを
505 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/02(日) 04:08:49.52 ID:???
デアゴスのガンダム本読んだら、サイド1にロナ家の貴族教団の本部があるんだな
506 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/04(火) 08:52:22.15 ID:???
先週のパーフェクトファイルもバビロニア
507 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/04(火) 10:46:00.76 ID:???
>>505
後付けなんか知らんが、設定はかなり考えてたんだね、F91は
貴族カルト教団の信者は、30年後にはマリア教団に宗旨替えしてそうだな、90年代日本的には。
508 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/04(火) 15:47:17.68 ID:???
>>506
ベルガ・バルスがハイスペックだね
153年のコンティオ並みだ
509 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 15:08:13.38 ID:???
連邦にはソーラーシステムがあるから勝てない
510 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
バグを地球、月に降下させたかったお
511 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
後の展開があれば月で戦闘もあったろうなあ…
新型戦艦や、F92も登場したりとか
512 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>484
現実でもイラン+イスラエルとかはアメリカ含む多国籍の支援を受けたイラクに何年か戦ってたしな
513 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
艦隊が一つ全滅するなんて、小指噛まれるどころか小指切り落とすレベルだと思うんですけど・・・
514 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
「全地球連邦」からみたら艦隊の一つ程度なんて誤差にすらならないよ
地球、月、各コロニー、各小惑星、月軌道、地球軌道、その他独立部隊
全部あわせたらどんだけ連邦軍がいると思ってんだよｗ
515 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
物量に限ればアナザー含めてもガンダム史上最強クラスかもな、宇宙世紀の連邦
戦力の質は相当下のほうだけど
516 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
主力のジェガンやヘビーガンは性能不足で、次期主力のジャベリンは配備数が少ないしどうにもならないな
517 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
誤差は言いすぎ
艦隊編成にどれだけの人が乗船してるんだか
旧式艦揃いの連邦といえど、艦船だってただじゃないだろうに

そもそも地球本星艦隊と月軌道艦隊、サイド駐留軍以外の規模（編成）が分からない以上、決め付けはよくない
CVだってシミュレーションに基づいて決起した訳だし、当然連邦軍の規模はおおよそでも把握してるだろ
518 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
地球そのものと戦うつもりがあったかどうかで変わるな
フロンティアサイドを自分の国にしたところで映画は終わってるし
まあぶっちゃけバグを地球にばらまけばCVの勝ちで終了しただろうね
そうなるのを阻止してマイッツアー派とその根城を潰したのがシーブックとベラがいるレジスタンスだったんだろうし
519 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>517
とはいえクロボンより遙かに強力な規模の軍隊有したザンスカでさえ
この時代以上に腐った連邦にビビッてたんだから
520 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>517
全地球圏に戦力を展開する連邦軍と
地方の僅か数個のコロニーだけのクロボンじゃ話しにならん。それこそ桁が違う

ロンドベルを前進とする第13独立艦隊を考えただけでも分る
どの地域にも属さないロンドベル級の独立艦隊だけでも最低13以上あるってことだぞ
こいつ等だけでもクロボンなんて簡単に潰せるわ
521 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
10対20の戦いならCVが勝つだろう。しかし100対200の戦いなら連邦が勝つだろう
ザンスカでさえ連邦に本腰入れられたら負けると踏んでたんだ。クロボンじゃ無理
522 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
つーか、ザンスカも国がコロニー１つ、２つぐらいじゃなかったか
523 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
規模は同じようなもんでもクロボンとザンスカじゃ戦力ダンチだろ
524 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
F91の設定がVガンダムに流用されたあたり、F91がTVシリーズ化されてたら、Vガンダムのカイラスギリーやタイヤ兵器に相当するものが出てきたんだろうね。
525 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
タイヤが出てきてそれまで無双だったヴェスバーが通用しなくなった頃にF92登場とかありそうだな
526 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
Vを無かったことにして当初の予定通りF92を1年やって欲しい
527 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
まとまった数のジャベリンがあれば、ぬるゲーと化すだろうな
528 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ヘビガンやGキャノンどころかジェガンでだって数で押せば何とか勝てる描写があったし、
ベルガ系と大して変わらない性能の量産MSがポツポツ生産される兆しもあったし、
まともにやり合って勝てるとは思えん。ある程度のとこまで行ったら和平交渉って流れだったろうな
529 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>522
クロボン：艦は旧式艦のレストア艦、指揮官用の高性能機はジャベリンよりは良い程度
ザンスカ：艦は当時の新型、ザンスカ初MSのゾロアットがV1やガンイージとほぼ同じ性能

艦とMSだけとってみてもクロボンとザンスカの置かれてる状況は大分違う
連邦がクロボン時代より更に腐敗しているV時代にも関わらず、
連邦に本気出されたら負けるという認識をザンスカは持ってた
530 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ジェガンは人気あるから、仮にまたアニメ化されたら、デナンゾンを撃破するように訂正されるな

ユニコーンのように古い兵器が新型を倒す展開はガンダムオタクなオヤジたちに受ける
531 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
されるわけねーだろ
どんだけ性能差あると思ってんだ
532 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ザンスカールのMSならジャベリンでも対抗できたが、クロスボーン対ジェガンじゃ、最新の小型MS対古い大型MSになるから不利だよな
533 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>527
それとシュラク隊ほどの数のガンイージがあれば余裕で戦況がひっくり返る
534 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
それでもあんだけ死人出まくりだったVガンって一体
535 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
名有りキャラが終盤でどんどんアホみたいに簡単にやられちゃったからな
536 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
富野 ｢キャラクターが死なないほうががおかしいの！｣
537 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
クロスボーンがビームシールド搭載艦を作ったら艦隊戦で優位に立てそうだ

最近の戦争も数より質だし
538 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???
しかし木星帝国はどうして連邦軍相手にあんな電撃戦を
仕掛けられたんだろう。
地球を核ミサイルで破壊するという狂気にはさしもの連邦軍も対応できなかったのかな
539 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
木星強すぎ
長谷川補正だな
540 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ショットランサーって、ビーム撹乱膜を撒かれても使えるから強いな
541 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
F91の続編をTVシリーズのアニメにしても、カテジナのいないVガンダムにしかならないだろうね
542 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>537
普通に考えて、MSより艦艇に先にビームシールドをつけるべきだよな

宇宙戦艦が脆いから乗組員が死にすぎだもん
543 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まぁ、大範囲を覆うようなシールドを作れなかったとかそんなかんじなんだろうな
544 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
電力なら艦艇のほうがMSより余裕ありそうなもんだけどね
545 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:PC60hIiq
黒本でマザーバンガードが艦全体をビームシールドで覆えるけど何十分とかの時間制限つきだったかと
技術的には可能だけど実用的ではなかったんじゃないかな
546 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ビームシールド張ったらセンサー系統がほとんど使えないはずだが
547 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
だからVだと戦艦のシールドは正面だけだったんだな
548 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ブッホ社はビームシールド技術の最先端だから、艦船にビームシールドを他に先んじて装備してもおかしくはないと思うね。

数の連邦に対抗して、少数精鋭で連邦の戦艦を上回る性能を持たせるってのも対比として面白い気がする。
549 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
クロスボーン勝利ってのは独立を認めさせることだろ
バグまいたからアウトじゃん
550 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???
クロボンは連邦崩壊させて
世界の社会制度を貴族制に変えたりやら目的とした連中やから
連邦から独立したいわけやないで
551 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>548
マザーバンガードなんか、全体をシールドで覆うぞ
552 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>550
やっぱり、ロナ家は頭おかしいな

と言うか、おそらく、監督がその頃に欧州の支配階層についての資料にはまってたのが原因なんだろうがｗ
553 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
バビロニア建国戦争を映像化してくれないかな
勝手に想像するのも限界があるわ
554 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>553
俺が漫画を描けてたら、ムンクラみたいな同人ガンダムF92を上げてやるんだがなあ…
555 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
同人でも、F95みたいなのは遠慮するわ
もっとF91のデザインをいかしてくれ
556 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 17:59:54.70 ID:???
F91のデザインは一作で途絶えさせるのは惜しいな
557 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 14:03:57.93 ID:???
ギロチン程度ですらあんなゲリラ運動活発になったのに
バグなんか使ったクロボンは分裂しなくても未来ないよな
558 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 14:23:29.02 ID:???
クロスボーンの名前だけは30年残ったな
559 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 15:33:17.30 ID:???
>>555-556
創作のF92とか見たら、大抵がF91以前のガンダムデザインのリメイクっぽいんだよなあ…
560 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 15:37:36.40 ID:???
>>557
その内、他のコロニーが武装化して、バビロニアのコロニーに攻めて来そう
561 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 11:07:57.10 ID:7LXLoaW3
マイツァー倒したら勝手に滅びそう
562 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 14:34:41.46 ID:???
今週のガンダムパーフェクトファイルに貴族主義派と反対派の争いで5年後崩壊したと書いてあるな
これでいいんだっけか？
563 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 19:49:34.66 ID:???
五年も戦ってたのか！ (驚愕)
564 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 20:34:41.03 ID:???
イルルヤンカシュ要塞って、クライマックスUCで破壊されてたけど、デススターみたいにまた新しいの作るのかな
565 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 21:17:08.13 ID:???
五年戦ってたら双方のMSがかなり進化するよな
戦艦もビームシールドがついたりして
566 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 17:07:39.62 ID:???
身内のゴタゴタで崩壊していったんだろうな
567 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 19:25:22.44 ID:???
貴族主義派には木星の援助もあったんだろうな…
568 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/30(水) 15:01:07.56 ID:???
5年も戦えたのなら最初のF91の辺りでベラ、カロッゾが抜けず、ラフレシアが残ってたら結構変わって来たかもな
569 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 01:34:59.57 ID:???
ラフレシアはまた作ってそうだな
ラフレシア自体がバグまいた分けじゃないから、ドレルあたりが乗ったりしてさ
570 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 22:55:23.07 ID:???
クロスボーンには作業量の問題でボツになったメドサック・パズースってのがあって
それがラフレシアのテンタクラーロッドの本来の機能を持ってる機体らしい

続きがあるならこいつが出てただろう
571 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 23:36:51.52 ID:???
ザンスカールのワイヤー兵器は、テンタクラーロッドの応用か
572 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:10:48.68 ID:???
ショットクローのことか
573 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 11:38:00.78 ID:???
クロスボーンは初めからシーブック達が仲間になってて、
ジオン残党や木星と強力していれば勝てたかも知れない。
574 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 12:02:56.26 ID:???
チートMAのラフレシアを量産してたら勝ってた
575 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 15:15:37.04 ID:???
強化しねえと使えねえじゃんあれ
576 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 15:59:44.34 ID:???
つまり量産型鉄仮面がいればよかったと
「ふはは怖かろう」が四方八方から聞こえてくるのか
577 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 16:33:01.16 ID:???
鉄仮面軍団か
578 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 16:38:00.14 ID:???
鉄仮面軍団か
579 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 18:30:09.28 ID:???
あしゅら男爵に指揮されてそうだな
580 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 22:46:44.67 ID:???
急募・寝取られ経験者
581 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 00:41:22.12 ID:???
それもおもしろいけど普通に考えてカロッゾのクローンだろw
582 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 08:18:57.32 ID:???
いいやカロッゾ版のフルフロンタルだな
583 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/10(金) 19:36:47.47 ID:???
>>580
面接官「ではあなたの寝取られ経験をお願いします」
青年A「恋人を友人に寝取られて」
面接官「その恋人との交際期間は？」
青年A「半年です」
面接官「本日はありがとうございました」
青年A「へ？」

面接官「次のかたお願いします」
面接官「ではあなたの寝取られ経験をお願いします」
青年B「私は妻を二度寝取られました」
青年B「しかも同じ妻です」
面接官「詳しくお願いします」

こんな感じの面接が繰り広げられているのか
584 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/11(土) 21:19:59.27 ID:???
クローン育てるのとZZみたいに既存仕官を強化するのどっちが安いんだろう
585 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 00:28:48.71 ID:???
クローンって時間かかるじゃん
586 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 01:03:06.42 ID:???
機械的な人体改造で対応可能なら、クロスボーン方式の強化人間のほうが数は揃えやすいかも
アクシズ方式の強化人間は被験者にもある程度の資質を要求するし
587 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/01(日) 12:24:31.05 ID:???
age
588 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/30(水) 13:05:59.84 ID:???
おちそ
589 ：通常の名無しさんの３倍：
>>585
そんなのは野心でも向上心でもない
上昇志向って言うんだよ
分かるか？
若い奴は勘違いしてるの多いぞ