フルクロス.ｖｓ.V2(素)

1 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 17:58:36.88 ID:???

クロスボーンガンダムフルクロス＆トビア
VS
V2ガンダム＆ウッソ

運動性能のV2、武装充実のフルクロス
V2にアサルトパーツやバスターパーツがあるならV2の方が上だろうが、それ無しならかなり好カードになると思うので

2 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 18:04:22.28 ID:???

経験の差でトビアの勝ちだろう
V2にはビームライフルとビームサーベルしかないし
フルクロスの防御を抜けるとは思わん

3 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 18:06:24.29 ID:???

光の翼「……」

4 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 18:09:56.99 ID:???

いや光の翼だけじゃなぁ
確かに直撃すれば致命傷にはなるだろうが、そのレンジで有効な武装に差がありすぎて

まあアサルトパーツなりバスターパーツなりを装備すればクロークごと蒸発させられる攻撃が撃てるんだが

5 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 18:13:12.40 ID:???

リーサルウェポンのブーツアタックはどうなるかな？

6 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 18:19:08.23 ID:???

それはアリだなw

けど純粋なパイロット能力ならこの頃のトビアの方に分があるだろうから
そこに持ち込むまでが問題か

7 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 18:24:22.85 ID:???

>>3
光の翼は肩のIフィールドジェネレーターで防げるのだろうか?
流石にフルクロスで防げるとは思えんが

8 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 18:45:27.87 ID:???

フルクロスって肩のジェネレーター以外に積層されたＡＢＣマントも装備しているよね。

9 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 18:49:04.28 ID:???

だな、さすがにちっと武装に差がありすぎかも

Iフィールド装備してるならV2側も何らかのパーツを一個ぐらい付けないと厳しいかも
運動性能は圧倒的なんだが、有効打になる武装が光の翼しかない
後は奥の手のブーツアタック

10 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 19:18:13.90 ID:???

フルクロスつうかタイマン対決だとバスター装備は邪魔なだけだな
付けるならアサルト装備が欲しいな

11 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 19:41:43.16 ID:???

にしても機体の世代差あるし、もうちょっとV2の素の段階で推す人が多いかと思ったんだけどなぁ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 21:41:27.31 ID:???

機体の世代差があっても如何せん武器の相性がな…

13 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 22:03:53.97 ID:???

V2って機動力すげーみたいな場面あったっけ
よく覚えてないんだよな

14 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 23:06:39.72 ID:???

そういえばＶ２（素）でもメガビームライフル・メガビームシールドを使用していたから､この二つを装備した状態でフルクロスと戦ったらどうなるかな？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 23:21:00.10 ID:???

ブーツとハンガーはミサイルです

16 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 00:04:10.88 ID:???

クロノクル倒した様にビームサーベル2本伸ばすだけで勝てそうだが

17 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 00:06:42.20 ID:???

>>14
メガビームシールドがあれば大分楽になりそうだ
メガビームライフルもIフィールド以外には効くだろうし

>>16
伸ばしたビームサーベルがフルクロスを切断できるかどうかじゃね?
伸びて威力が減少してるならフルクロスを切れない可能性が高そう、あとIフィールド部分は多分アウトだろう

18 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 00:12:02.99 ID:???

サーベル２本の出力程度じゃムラマサブラスターを掴めたIFハンドは破れないだろ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 00:14:33.71 ID:???

>>18
少なくとも伸ばした状態のビームサーベルのIフィールドでは弾かれるだろうな
と思う

20 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 00:30:12.49 ID:???

>>13
まあそれ自体は結構あるかと
加速性能20Gだし、その機動力に敵が初見では対応できずにやられてるシーンとか

ただトビアの場合はフレーム強度の関係でそれより劣るとは言え、その加速性能をレコードブレイカーで知ってるんだよな
しかもビーコックスマッシャーとかさりげに運動性能に対して理論上相性の良い弾幕系武器もってるし

21 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 01:01:18.65 ID:???

やっぱIフィールドやフルクロスの存在がデカイな
単純な機体性能は十分勝ってるが、それ以上に武装の性能と相性で負けてる
どっちかを同世代機で置き換えた方が良い

22 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 01:17:53.01 ID:???

Ｉフィールドブチ破るにはメガビームキャノンかメガビームライフルが必要だけど
接近されたら邪魔すぎるなあれ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 01:40:55.39 ID:???

その辺もカテジナさんには突かれたからね
仮にナックル保持されてマントパージされたらちょっとヤバイ

と言うかV2アサルトとかの時点で作中に登場したV2の範囲では最強形態だし
世代差がある機体相手にそこまで本気出した時点で何かもう間違ってる気も

24 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 16:42:01.44 ID:???

V2アサルトはあっさると負けそうだね☆

25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 17:48:13.37 ID:???

v2が思ったより強くないないのかフルクロが強過ぎるのか…

26 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 18:05:02.78 ID:???

レコードブレイカーを瞬殺したコルニグスより性能上位のディキトゥスに勝てるレベルになってるしな古聖衣
バイオコンピューター持ちだし

27 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 18:13:09.52 ID:???

まあレコードブレイカーはフレーム強度周りの設定の事を考えればV2よりは大幅に劣るんだけどな
それでも15Gくらいは出そうだが

28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 18:14:31.53 ID:???

あと、バイオ脳はコピー元のスペックを完全に引き出せるかは微妙
カリストもそうだが、アムロの場合も完全なスペック再現とは一応限らない
少なくともかなり近いコピーはできそうだが

29 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 18:16:18.19 ID:???

誰かV2の擁護もしてやれよ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 18:38:43.48 ID:???

V好きな人で誰か居るんじゃね?
十何年も昔の機体相手にOP無しとは言え、V2が勝ち目なさそうだなんて
認めようとはしない人も普通に居そうな物だが

31 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 22:17:58.91 ID:???

フ　ル　ク　ロ　ス　が　好　き　な　ん　だ　よ

「もって…くれよX1！」
「もってくれっ！フルクロス！」
「もってくれっ！俺の…クロスボーン・ガンダム！」

トビアの台詞の切なさで涙腺破壊されるかと

32 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 22:22:43.28 ID:???

いい加減にV2の擁護が欲しいぞ

ワリとマジで

33 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 22:33:11.50 ID:???

普通にV2が勝つだろ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 22:55:22.88 ID:???

>「もってくれっ！俺の…クロスボーン・ガンダム！」
>「俺の…クロスボーン・ガンダム！」
>「俺の…」

(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 22:57:55.75 ID:???

後はその具体的な方法と、それが実行可能な相手かどうかだな

36 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 22:58:07.26 ID:???

ゾロアットのシールドすら切り裂けないのになんでV2には通用すると思うんだか…

37 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 23:04:11.41 ID:???

ウッソとトビアなら100パーセントウッソの方が強い思いつつも
最後に勝つのはトビア以外考えられないのは作者の作家性の違いだろうなw

38 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 23:12:01.54 ID:???

両機に稼働時間の差が在りすぎる
ちょっとシールドやフィールド張ったらすぐガス欠になるMSと
シールドごと戦艦木っ端微塵に出来るビーム何発も撃てるMSじゃな…

39 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 23:31:09.76 ID:???

>>36
ビームザンバーとムラマサブラスターを混同してないか?

>>38
そのシールドごと戦艦を木っ端微塵にするビームを素のV2が装備してるなら肯定するw
まあIフィールドあるんだけどw

40 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 23:43:36.15 ID:???

まあムラマサでも一緒だわな

41 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 23:47:55.75 ID:???

ビームシールド2枚＋ザンバー＞ヴェスバー
で、V時代はそのヴェスバーより強力なビーム兵器が山ほど出てくる
V1ですら戦艦にビーム防げるし戦艦のビームやヴェスバーより遥かに強力なザンネックキャノンですらある程度持ちこたえられる
そこから考えるとムラマサブラスターだろうがV2のシールドは抜けないわな

42 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 23:48:30.17 ID:???

ヴェスハーみたいに粒子加速が使われてるから別物だがな

43 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 23:49:47.62 ID:???

>>41
ザンネックキャノンのは明らかに防げてないような

44 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 23:51:32.13 ID:???

>>39
そのIフィールドは光の翼に耐えられるかね？
光の翼はバイク戦艦を一刀両断してるんだよ？
ムラマサが戦艦を一刀両断出来るなら耐えられるだろうけど

45 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 23:53:47.19 ID:???

>>42
その加速とは違うよ
ザンバー、ムラマサの加速はザンネックやタイヤのそれと同じもの

>>43
よく文読んでね

46 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 23:55:30.07 ID:???

>>44
そのレンジで良いならフルクロス側もビーコックスマッシャーとかで弾幕張れるしな
光の翼にだけ気をつけてれば良いし

うむ、やっとそれらしくなってきたw

47 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 23:58:00.94 ID:???

>>44
ビームザンバーとは粒子加速の規模が違うしな

48 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:00:32.71 ID:???

>>2
V2のライフルはその他LM製のライフルと違って強力
タイヤ（V時代の平均的なビームシールドと同等かそれ以上の強度）を普通にぶち抜く威力

ゴースト読めばクロボンとV時代じゃ超えられない壁があるって分かるもんだけどな…
まあクロボンのスレでもVをちゃんと見てない人が散見されるけど

49 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:01:58.64 ID:???

ビームサーベルの粒子加速とビーム射撃における粒子加速を完全に同列に扱うのはねw
元からビームサーベルの方がIフィールドの力場抜くにもある程度適してるし
同様の理由で光の翼は防げなさそうだけど

50 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:02:08.91 ID:???

>>47
ムラマサが戦艦一刀両断出来るってソースが無いんじゃ何とも言えないっすよね

51 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:04:40.11 ID:???

>>48
ABCマントは積層化してる上にIフィールドもあるから、その辺はどうかな
タイヤのは同じ部分に着弾すると問題が発生するレベルのはずだし

52 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:05:43.17 ID:???

>>50
その前にそんなリーチないから普通に無理だってw

53 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:18:03.37 ID:???

>>51
別に一度で貫通出来なくても何発も受けたらABCマントも破綻するわな
Iフィールドだって長時間の使用は出来ないし
根比べになったら確実にフルクロスが負ける

54 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:23:28.83 ID:???

>>53
それより前にV2がビーコックの弾幕に晒されそうだけどな

55 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:26:44.67 ID:???

ピーコックなんてジャンク品のビーム砲を並べてるだけだろ
どうやったらV2のシールド貫通出来るんだか

56 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:29:11.24 ID:???

その替わり全身を毎度常に覆える代物でもなければ
ビーム発生器部分は無防備だからな、タイヤのビームシールドもそうやって破壊されてるし

57 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:30:41.87 ID:???

機動性で大きな差があるんだしv2にわざわざ接近戦する必要はない
光の翼は最低でも100m以上あるんだしその距離保ってライフル撃ちつつ
翼を振り回しつつシールド展開しつつすればフルクロスはジリ貧

58 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:32:49.42 ID:???

100mなんてMS同士の戦いでは至近距離と言える距離な上に、ビーコックが普通に生きる距離だろ
翼で攻撃する為にワザワザ側面や背面を見せてくれるのか

59 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:42:04.43 ID:???

それ以前に一方向からのビームライフルじゃあIフィールドハンドをV2の方に向けてれば殆ど被弾を無効化できるのでは?
ビームシールドの方が発生器がある分、やや被弾には弱いし

まあどっちも機体を完全には覆えてない気がするんですけどねw

60 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:46:19.10 ID:???

光の翼ってタイマンでは使いどころ難しいよな

61 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:51:07.71 ID:???

結構格闘戦で苦戦してる事も多いからな

62 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:10:26.52 ID:???

フルクロス派はVをちゃんと見てない奴というのが分かるな
まあクロボン本スレもそうなんだが

63 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:17:40.24 ID:???

>>58
ほんとにVろくに見てねーでフルクロスフルクロス言ってんのな
これだから長谷川厨はバカにされんだよ

その翼がシールドにもなるんだよ。翼の周辺にもメガ粒子があってそれがシールドにもなる
大体ゴトラどころかザンネックのキャノンにも有効策になる翼相手にジャンク品がどうやって生きるん？

64 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:20:06.54 ID:???

翼がシールドになる事は当然知ってるが
側面を向けることは考えて無いらしいなw

65 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:22:33.77 ID:???

「翼で攻撃する為にワザワザ側面や背面を見せてくれるのか」
側面にも翼が展開されるという思考から出た発言だよな

66 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:26:42.80 ID:???

回転して切るなら側面を見せる事になるし
加速して一直線に切るならミノドラの事を十分知ってる熟練のNTにはそうそう当たらんはずだからな

67 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:31:33.03 ID:???

>>60
それを使いこなすのがウッソ
リグコン戦ちゃんと見たか？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:34:28.48 ID:???

出力はともかく機動力の面ではザンスカール帝国の機体にも普通に匹敵するしな

69 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:39:17.60 ID:???

せめて素のクロボンにならないとV2に翻弄されたままガス欠になって終了

70 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:39:46.54 ID:???

>>67
それだけじゃ検証にも議論にもならん
これこれこういう使い方をするからウッソはすごいとか、フルクロスに大して有効とか、そういう主張をしろよ
見てない見てないと騒ぐだけじゃ煽りと変わらん

71 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:42:25.92 ID:???

つかいつものアテにならない重量推力比だとクロスボーンより速いザンスカールの兵器って殆どなくないか?

72 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:44:33.53 ID:???

>>69
残念ながら素のクロボンの時点で推力/重量の比はゲンガオゾより断然速いぜ?
ゲンガオゾが約4222、クロボンが4800と

73 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:48:19.59 ID:???

>>70
実際お前らロクに見てないだろ
そもそもゴーストの初回すら読んでなさそう
17年の間カタログ上は殆ど変わってなくとも
技術は格段に進歩してたって描写がされてるのに

74 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:50:06.93 ID:???

ちなみにゴドラタンの推力/重量は4100な

75 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:51:57.67 ID:???

>>73
いや見たけど、小型銃器兼用のザンバスター防げてそんなに嬉しいか?
あと機動力ではクロボンのが上だってのもそこで言ってる事だぞ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:52:37.92 ID:???

>>71
F91がクロボンと互角に動けるわけないからな

77 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:57:34.55 ID:???

>>76
あれはどっちかと言うと射撃相性だからなぁ
それ以前にF91の4400より推力/重量が高いザンスカールMSも殆どいないんだが

78 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 02:00:27.96 ID:???

>>75
ザンバーも通用しなかったろ
ていうかムラマサだって17年前に既に通用しない代物になってたわけだ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 02:03:26.52 ID:???

だからその拳銃兼用の小型発生器のザンバー防げただけでムラマサブラスターまで防げると思ってるのが有り得ないんだけど

80 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 02:06:27.52 ID:???

>>70
光の翼がフルクロスに通用しないとかムラマサブラスター以下っていうことの理屈や検証がないのに？

81 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 02:09:30.07 ID:???

ムラマサなんてザンバーの装置が複数付いてるってだけじゃん
それを過大評価してる意味が分からん

82 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 02:11:15.66 ID:???

>>78
それ中古の拳銃を現行素材の最新盾で防げたから
中古のアンチマテリアルライフルも同じ盾で防げるって言ってるのと同じくらい無茶苦茶だからな

83 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 02:15:22.31 ID:???

>>80
いや既に>>49で通じそうって言われてるだろ?

84 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 02:15:51.37 ID:???

ここにも推力重量比バカが湧いたよ･･･
ハイハイ、W0はF91以下ね

85 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 02:17:49.62 ID:???

>>84
異世界の作品と比べられても・・・

それにF91以降はちゃんと考えてるって設定者も言ってるだろ
アナザーには関わってないだろうけど

86 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 02:24:05.33 ID:???

>>84
いや同じ宇宙世紀だからw

87 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 02:30:15.29 ID:???

>>56
ただV2の発生基部は小さいしミサイルの雨浴びたことも何度かあったけど別に何ともなかったんだわな

88 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 03:22:05.99 ID:???

V厨ってアホだな
時代の差があるから描写あげてきゃいくらでも有利になる要素があるだろうに
まともにそういったシーンをあげることもできないやつばっか
2chなんて不特定多数が集まる場所なんだから、
当然片方や両方の作品を見てない人間が、不意にのぞきに来ることもあるだろうに
そういう人間を納得させることもできず感情に走るだけ
ほんとアホ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 08:35:39.96 ID:???

>>84
悔しかったらW0のスピードがF91以上ってソース何か出してみろよ
毎回ソース出せずに逃亡のW厨（笑）

90 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 19:10:14.16 ID:???

V2って基本ノロいしな
すぐ敵MSに接近されたり組み付かれたりするし
しかも高性能機とかじゃなくて、ふつうの量産機相手で

91 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 20:45:07.70 ID:???

>>89
だって反論する大元の意見が無いんだもの
F91のスピードがウイングゼロ以上だという

92 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 22:05:09.50 ID:???

長谷川厨の巣窟に対決スレ名物のUCキチまで参入したか
このスレ終わったな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 22:21:26.04 ID:???

羽厨ﾜﾛｽ
ゼロの糞シールドなんてヴェスバーで一発だろ（爆笑）

94 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 22:25:51.33 ID:???

終わったな
このスレも>>93の頭も

95 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 22:32:50.92 ID:???

結局W厨が関係ないスレにまた首突っ込んで
荒らしまわるんだな。もうお決まりのパターン

96 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 22:43:23.78 ID:???

残念、荒らし始めたのは>>89だ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 22:54:59.04 ID:???

プッ
コンクリ壊せないビーム食らってダウンするW系ガンダムでイキってんじゃねーよｗ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 22:59:04.83 ID:???

>>97
それ論破済み
UC完全敗北で決着付いてるし、このスレにも迷惑だから余所でやれ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 22:59:34.68 ID:???

結局、荒らすのはWアンチなんだな

100 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:00:07.82 ID:???

またWキチが暴れだしました

101 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:02:26.70 ID:???

駄目だ、救いようが無い

102 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:04:36.77 ID:???

このスレは終了しました

103 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:09:09.06 ID:???

流石にフルクロスに勝てないではV2悲しすぎない？
映像上はνよりショボいけど、一応は（映像化されている）宇宙世紀最新最強なのに

104 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:14:29.76 ID:???

フルクロスもV2もWから見ればどんぐりの背比べなんだから気にすんなよ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:16:57.45 ID:???

>>103
いや、長谷川のオナニーガンダムの勝利でいいですよ
真面目にウンコーンといい勝負な程度になってきたし

106 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:17:33.49 ID:???

>>104
F91に勝てないポンコツが何だって？

107 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:18:17.75 ID:???

V2は他の小型のように甘くはないと思うけどな

108 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:19:25.27 ID:???

>>106
奇跡でも起きなきゃトーラスに勝てないF91が何だって？

109 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:20:27.62 ID:???

>>103
てーかV2に負ける要素がないじゃん
でも何言ってもフルクロスが勝つと長谷川のようにオナニーし続けるだけなので無意味

110 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:30:19.43 ID:???

>>88
ていうか長谷川厨の中でも一際ガキ臭いのが揃ってそうなこのスレでV側を感情的だと言ってもねえ…

クロボン本スレの連中だって、部分的には勝ってる部分はあっても
トータルで見たらこの時代のMSに劣ってるクロボンという見解が多いのにそれすら認めようとしないし

111 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:35:13.45 ID:???

>>104
ウイングなんて最大稼動してないF91に葬り去られるレベルだろｗ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:38:20.02 ID:???

>>111
トーラス以下で決着してるんだけどな

113 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:38:54.97 ID:???

>>111
とりあえず目障りだから失せろ
お前の妄言を撒き散らす場所じゃないんだ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 23:44:11.17 ID:???

百歩譲ってノーマルV2じゃ勝ち目がないとしても、
スプレーガン一つ装着されただけで完全に勝ち目は無くなるよな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 00:03:12.29 ID:???

>>114
百歩どころで済むかよ
あの漫画の読者がフルクロスを信じたい気持ちは分からんでもないが、
その理屈だと大型のνでもよくなってしまうからな

116 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 00:15:48.88 ID:???

戦場が宇宙ならフルクロスもそこそこやれるだろうが、大気圏内じゃ完全に勝ち目無いわな

117 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 00:19:41.21 ID:???

>>112
トーラスなんてGキャノンどころかヘビーガンで十分なレベルなのに何ほざいてんだｗ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 00:38:08.78 ID:???

>>117
本当に成長しないな、お前…
0120年代の高性能小型機がトーラスの半分で決着済み
ヘビーガンみたいなガラクタ、翻弄されるだけなのがオチ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 00:39:14.89 ID:???

ただひとつ言えるのは、>>117のような言い分に根拠があった前例はない

120 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 00:39:57.43 ID:???

>>111
>>117
これ、UCアンチの工作なんだよな？

121 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 00:40:29.57 ID:???

ID出ないからって三連投っすか＾＾；

122 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 00:43:47.55 ID:???

結局、煽りたいだけだ
こんな所で誰が何を言おうと、数多のVSスレでUC小型がフルボッコにされ続けた事実は変わらないがな
ゼロはおろかトーラスに遠く及ばないで決着してる

123 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 00:46:23.46 ID:???

>>1
むしろアサルトやバスターが無いほうがV2に有利なのでは…

124 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 00:56:21.97 ID:???

>>123
だからVロクに見てないだろ、って言われるんだよな
強化パーツ付けたらなぜか弱くなったでござるなのがV2

125 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 00:57:35.31 ID:???

強化パーツの皮を被ったお荷物
V2アサルトバスター（）

126 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 01:01:35.01 ID:???

アサルトパーツは一応役には立ったろ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 01:03:58.45 ID:???

ノーマルV2のだって火力は十分あるしな
ただのライフルと言うが、V2のライフルより低威力のV1/イージのライフルですら
この時代の並のライフルより強力。劇中でクロノクルのお墨付きだ
劇中でしょっちゅう核爆発起こすのもこの時代のビームが強力になり過ぎたから
という設定も踏まえればどんなもんか分かるだろ
いくら堆積化されたABCマントだろうが、劇中であれほど硬いものだと描写されたタイヤすら
打ち抜くV2のライフルにそう何度も耐えられるかどうか
もしライフルがエネルギー切れ起こしてもハードポイントから充填出来るし

128 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 01:07:39.50 ID:???

>>119
羽厨も一切根拠示してないけどな
まさか妄想が根拠だとでも？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 01:13:45.21 ID:???

>>128
井上発言と本編描写
過去ログ漁ればいくらでも出てくるだろ
目障りだから他所でやってくれ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 01:18:31.48 ID:???

>>123-125
マジで>>1の言う好カードは素のV2でなくABパーツ装着時だと思う
いかにV2が逃げ回れるかだな。距離保たれればフルクロスに打つ手はないし、距離詰められたらV2はまさに手も足も出ない

131 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 01:23:35.29 ID:???

AもBもつけない素のV2でも普通にメガビームライフルとメガビームシールドを使ってたしな劇中で
ザンネック戦の時とか

132 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 01:24:16.17 ID:???

と思ったけどやっぱり大気圏内だとフルクロスじゃどうしようもないか

133 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 01:29:37.13 ID:???

V2のライフルにはグレネードランチャーもついてるんやで

134 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 01:51:40.27 ID:???

ピーコックピーコック煩いけど、あの時代のジャンク砲がV2の装甲に通用するかね
V2は近距離でゾリディアのライフル背面に受けても平然としてるんだが

135 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 03:12:45.30 ID:lw8ij0Rm

この瞬間を待っていたんだー！

136 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 05:01:38.86 ID:???

>>129
はやくWゼロが8G以上って書いてあるソースか
加速でトーラス以上って書いてあるソース出せ
毎度お得意のW厨の妄想・捏造は飽き飽きなんだよ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 05:03:33.71 ID:???

井上発言と本編描写
　　↑
これも大嘘。描写でトーラス超えたところもない
Wファン側から暴露されてWキチは大恥かいたｗ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 06:22:15.77 ID:???

フルクロスって生産中止になった黒本系パーツ寄せ集めて補強したから壊れたらお終いな機体だったよな
その辺、パーツ特攻やらせるV2と対で面白い

139 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 07:14:35.07 ID:???

超貴重なミノクラ搭載のコアファイターで特攻した輩もいるもんな

140 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 07:15:04.01 ID:???

ミノクラじゃねえミノドラだｗ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 07:30:40.66 ID:???

>>138
あの時点では最終決戦に間に合わなかっただけで生産中止ではなかったと思う
普段からそんなに補給を期待できる状況でもなかったし

142 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 12:38:41.93 ID:???

>>133
ゾロアットが粉々になる威力のグレネードだな
ライフルだけバスター仕様で出撃してたこともあったし
こういう設定にしたらますますV2有利か

143 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 14:23:29.57 ID:???

>>136
羽厨に何言っても無駄
脳内論破で勝利宣言ってカルトやキムチや層化だろｗ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 14:33:23.27 ID:???

>>104
何言ってんだ？
ウイングならV2でも十分勝ち目あるぞ
てか中身が拮抗するレベルの技量差ならV2が勝つ
ゼロなら際どいとこだけど

145 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 21:53:34.22 ID:???

>>136については、トーラスの半分の加速しかできない相手にゼロが勝てない（攻撃を当てられない）道理はないという話なんだけどね
一応、トールギスの設定と五飛の結婚歴もソース

146 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 21:56:06.52 ID:???

ここのクロボン厨や>>104が言うほど、V2は酷い機体じゃないと思うがね

147 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/26(木) 22:35:25.61 ID:???

>>90
バスターの時のゾロアットのことを言ってるのか？
あれは戦艦落とすことに気をとられ過ぎたことと
キャノンが思ったより使えないことの二重苦で接近を許しただけだ
接近に気付いたらすぐに距離とってたし、バスター以上にノロいAB形態
の時にゾロアット3,4機を一気に片付けてるからな

最終決戦時の時のブルッケングのことを言ってるなら単純に数に押されたからだろ
AH再突入のためにウッソ単体で前に突っ込んでたしな

148 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/26(木) 23:55:42.96 ID:???

>>88
> 当然片方や両方の作品を見てない人間が、不意にのぞきに来ることもあるだろうに

長谷川厨ってほんとアホだな
そういう輩はお前が言うようにROMに徹するだろ
それか「～は見てないけど」と前置きする
それをしないで書き込んでるのがここの低脳長谷川厨
例えば映画をまともに鑑賞せずに批評するのと一緒。アホはどっちだ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/27(金) 00:01:53.41 ID:???

>>146
実際一部ではあれどアナザーの上級機とやり合えるスペック持った数少ないUCMSだからな
まあそのうち長谷川がV2も霞むようなオナニーマシーン描くんだろうけどな

150 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/27(金) 00:12:01.50 ID:???

ピーコックは有効打にはならないだろ。そんなに連発出来る武器じゃないし、
例え一度や二度当たってもクロボン時代のビームなら致命傷にはならないかと

V2の装甲はそれまでの小型と明らかに強度が違う
第4世代並なんじゃないかと思わせるほどだ

大体、際どいビームも難なくかわせる技量がウッソにはある

151 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/27(金) 00:21:56.35 ID:???

まあバスライの極太ビーム一発で消滅するだろうけどな

152 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/27(金) 00:31:03.81 ID:???

ムラマサって結局ザンバーとどう違うんだよ？
ザンバーが複数くっついただけだろ？
それなら結局V世代のシールドは破れないじゃん

153 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/27(金) 23:30:49.17 ID:???

>>115 >>146
パイロットが相当酷くないとV2が負けるとは到底思えない

154 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 12:22:27.11 ID:???

ミノドラだけでV2に触れないんじゃないのフルクロは

155 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 01:14:48.84 ID:???

長谷川でさえ時代の差をきっちり提示しているというのに、ここのオタ達はなんだかな

長時間の戦闘になったらフルクロスじゃ勝てない
というレスにも長谷川漫画のノリにかこつけた屁理屈で誤魔化してるし

改修の末短期決戦仕様のX3と似通ってしまったフルクロスと
高エネルギーを大量消費しつつ高機動を維持した長時間の戦闘が可能なV2

どう考えても勝ち目ないでしょ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 01:33:38.25 ID:???

V1のライフルはビームローターに撃ち勝ってます
V2のライフルは新型かつ大型です

フルクロスはどれだけ耐えれるかな～
V世代とビームシールド未発達世代のフィールドやコーティング技術
それらを合わせて考えてみましょうね

157 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 04:15:48.28 ID:XXAtXQMj

W0最強

158 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 04:58:37.63 ID:???

>>154
まあそこだけは心配する必要ないかと
レコードブレイカーとコルグニスの関係の時点で

159 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 08:18:30.75 ID:MaA2QZCr

>>143
それ全く逆だぞ羽厨は痛いけど100倍くらいアンチが痛いｗｗｗ
過去ログ見て来いｗｗｗ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 17:23:48.45 ID:???

W0最強

161 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 19:11:03.42 ID:???

株式会社サンライズ　ライツ事業部　出版課　課長　富田民幸氏
「映像作品それ自体のほかに、サンライズの公式設定は存在しない」

存在すらしない機体とU.C.0150最新鋭の機体比べてどうすんだよ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 09:27:55.11 ID:???

かたやフル武装
かたやほとんどBRと近接しかない状態

こんだけ差をつけてるのにV2勝ち目ねぇって笑ってる
黒本厨の情けなさが見てて悲しくなってくる

163 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 22:16:04.22 ID:???

なぜか長谷川厨はムラマサを過剰に評価してるが、あれだって通用しないだろ
長谷川厨から何の反論もないからムラマサ＝ザンバーが沢山くっついてるだけ
という解釈で話を進めるが、結局ムラマサでもゾロアットのシールドを破れないってわけだ
そんなサーベルに海を割るV2のシールドが破れるとは思えないが

164 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 01:49:09.62 ID:???

伝統工芸品じゃあるまいし、昔のモノのがほうが良いなんてのはありえねーよ
U.C.0123時点で当時の限界性能の達成目指したF91と出力推力そう変わらないVが量産されてる時代だぞ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 02:07:13.83 ID:???

>>158
クロスボーンならともかくフルクロスだとどうだろうな

166 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 00:26:17.75 ID:???

基本スペックが相当違うからなあ
ザクをカスタマイズしまくっても、サザビーには勝てんやろ
それくらいの性能差は余裕である

167 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 00:50:14.81 ID:???

>>154
>>158
物干し竿とメガビームシールド装備したらザンネックにスピードで遅れをとったV2
という描写があったわけだし、フルクロスのままじゃ素のV2には到底追いつけないでしょ

となると射撃戦になるわけで
何発かしか撃てないピーコック、UC130年代の平均的ライフルなザンバスター、
当時のライフルにしちゃ威力は高いけどEN消費率高しのムラマサ

ビームローターを打ち破るV1のBRより遥かに強力かつHPに装着すればEN再充填可能なV2のライフル

しかもウッソはビームにビーム当てて打ち消す高い技能も持ってる
フルクロスで射撃戦やってもね…

168 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 01:07:05.96 ID:???

>>162
とはいえそのただのBRがかなり強力な代物なわけで
劇中描写からいってクロボンのシールドなんか普通に貫通出来るよ

>>164
トータルで見たらV1＞F91だからね
あの時代にV1があったら通常のMS戦ならF91以上に活躍出来る
ラフレシアみたいなのが相手ならともかくね

169 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 01:26:50.84 ID:???

>>168
そういう事
MSを町工場で組み上げられる時代だ
色々な技術が熟成してないとできない芸当だよ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 02:33:24.35 ID:???

V1ライフルの方がVSBRよりバランスいいしな
CV製MS相手ならシールド貫通させての致命傷程度なら十分可能そうだしあの時代なら脅威の火力

VSBR
ちょっと使ったら照準がガタガタに
固定武装だから射角の自由度が激低
ジェネレーター直結だから多用したらサザビー化も

V1ライフル
携行ライフルだから射角の自由度高し
エネルギーパック式だから多用出来る（その上劇中での弾切れ描写無し）

171 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 02:50:01.20 ID:???

>>ちょっと使ったら照準がガタガタに
「試作機もいいところ」「正規のクルーはみんな逃げちゃって（F91は起動もしてない状態）」「こんな所に来ても予備の部品なんてないのに」

>>固定武装だから射角の自由度が激低
ヴェスバーは半固定装備（予告編では装備していない）
本体から外しても数発は発射できる

>>ジェネレーター直結だから多用したらサザビー化も
ソースなし　要出展

それでもVが総合的に上な事には変わらないと思うけどね
俺の考え方は>>164　>>169

172 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 02:58:22.02 ID:???

それにしてもスレ初期の長谷川厨のはしゃぎようは一体何なんだ？
戦闘場所を大気圏と設定したら正直ガンイージにも遅れをとるぞ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 03:23:19.48 ID:???

ゲームとごっちゃに考えちゃったんでしょ
ｺﾉｼｭﾝｶﾝｦﾏｯﾃｲﾀﾝﾀﾞｰ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 04:36:53.68 ID:???

791 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 01:16:37.66 ID:???
F91の続編である必要がないとはよくいわれるが、
F91自体がマイナーで、クロスボーンで光が当たったという面もあるな。

こういうのがいるくらいだからな
F91の続編はVですが何か

175 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 05:41:57.29 ID:???

>>171
いやいや、機体から直接EN供給するんだから機体がガス欠になったら撃てないでしょ
これはソースも糞もないと思うけどな。それに10年後のクロボンだっていかにシールド張るENを節約出来るか
に注力してるし、V2のVSBRはともかくF91のそれは多用出来る武器とは思えないな

176 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 06:32:27.30 ID:???

ソースがないのは事実でしょ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 12:36:36.20 ID:???

F91ヴェスバーの照準の低さはビギナ・ゼラの解説にも書かれている設定
整備してなかったからとか言い訳する類のものじゃない。もとからの欠陥

178 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 17:30:23.59 ID:???

>>164
＞昔のモノのがほうが良いなんてのはありえねーよ

0116製造のF91のヴェスバーが約20年後のクロボン世界でも
強力無比の最強クラスのビームと言われてる件

はい論破。お前の言ってる事は全くマト外れですね

179 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 18:19:19.35 ID:???

・ミノドラのV2はスピードで圧倒している
これもレコードブレイカーを瞬殺したコルニグスの例があるので
ミノドラは全然アドバンテージになってません

180 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 18:33:43.91 ID:???

>>177
指摘、補足thx

>>178
0116建造ねぇ・・・ｗ
んでその強力無比なVSBR装備したF91は黒本で達磨になってなかった？
お前の言ってる事は飛躍しすぎ
パイロットの技量差云々抜きにして語ってるようなもん
仮にVSBRが優れていたとして、それがV2＜フルクロスたりえるの？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 19:18:09.80 ID:???

>>179
そうそう、クロボンならまだしもフルクロスなんて長谷川のオナニーの産物なんだからV2にだって勝てるわな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 19:30:04.72 ID:???

V2ですら未完成だった上にRBなんてそれ以下の代物だしなあ
大体長谷川ですらミューラに「未完成」だと言わせてるのに
ここの長谷川厨ってクロボン本スレ住人タイプと違ってF91関連のスレ荒らしてるタイプだよね

183 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 19:38:10.27 ID:???

>>178
その頃にはすでに物干し竿は製造されてるんだよな
物干し竿はVの時代でも立派に通用したけど、
F91のヴェスバーじゃV1のシールド撃ちぬくのは難しいだろうな

184 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 19:55:59.33 ID:???

お前ら久し振りの黒本厨の降臨だからってあんまりフルボッコしすぎるなよ
燃料なくなっちまう

185 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 20:32:18.72 ID:???

>>180
大体両作ともちゃんと読んでる見てるっていうんなら、
110年代から130年代前半あたりまでは小型はまだ黎明期って感じで、
130年代後半からV時代に入るまでに技術的なブレイクスルーがあった
と考えるのが普通だわな

186 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 20:58:42.21 ID:???

コルニグスコルニグスうるせえなあ…クロボン厨ってマジで頭弱いのな
レコブレなんて非公式で後付な上に自慰行為の末の代物なんだから、V2の公式設定に則るなら
V2でようやくMS用のミノドラが既存の熱核ジェットを超える機動力・推進力を獲得した
と考えるのが普通だろうがｗ

まともに考えたらV2＞＞＞レコブレなんだから「コルニグスがレコブレを圧倒出来たから
フルクロちゃんでもV2に追いつけるじょー！」なんて考えられるのはおめでてー頭だよ

大体クロボン＝コルニグスならV2相手でも何とかなるかもってのもそれなりに分かってやらないこともないが、
どう見てもコルグニス＞＞壁＞＞クロボンだろ。おまけにゴテゴテ装備で鈍重になフルクロちゃんがどうやったらV2におっつけるんだ？
理屈を説明してみろよ池沼クロ厨

187 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 21:20:11.00 ID:???

>>180じゃないが、パイロットの力量無視して語ってるのも笑える
機体の性能頼りだった三人のテストパイロットと
自らの高い力量でもって我流の運用方法編み出す凄腕パイロット
これ思いっきり無視してRBが瞬殺されたからミノドラの優位性は無い
と平気の平左で言い切る長谷川厨ﾜﾛｽ

188 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 22:25:15.90 ID:???

F91＜Vでそんなのが町工場で作られてる時代の最新鋭MSに対して
高重力下運用+格闘戦に特化+自作パーツ乗っけた機体がかなう訳ないって話
論破も何も、指摘がそもそもずれてるよ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 22:48:33.18 ID:u9ttfF4j

W0最強

190 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 22:56:17.51 ID:???

あ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 23:01:32.86 ID:???

V2完全敗北したようだからここからはW0vsフルクロスでいいな

192 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 23:25:53.07 ID:???

>>191
W0については他の小型じゃ話にならんがV2なら分からんでほぼ決着してる
少なくともV2がフルクロスに完全敗北とか無いからｗ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 23:54:02.80 ID:???

アホだｗV2完全敗北とかねえよｗ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 00:14:15.78 ID:???

一応どっちも見てるし、どっちも好きだが
宇宙での接近戦ならトビア＝フルクロスにも勝機はありそう
それ以外では、どう考えてもウッソ＝V２…

トビアもウッソもトリッキーな戦法思いつくけど、ウッソは接近戦に関してはトビアより劣ってる(マンガ、アニメを見た感想です)からV２の性能だよりでどうなるか…
銃撃戦になれば、Iフィールドと多層ABCマントでもV2ライフルに敵わんだろう。もし、耐えたとしても続かない
ピーコックマッシャーやザンバスターもビームシールド、光の翼に阻まれ、もし直撃しても装甲にどれだけダメージが通るか…

フルクロスが絶対に勝つって言ってる人は、その状況や勝ち方を教えて下さい。妄想でもいいです

あとW0が強いって言ってる人はスレチなんでどっか行ってください

195 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 00:26:25.91 ID:???

運動性や機動性がモロに出る接近戦こそフルクロスが不利じゃん
ラッキーヒット願って射撃してる方がまだマシだ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 00:38:31.29 ID:???

>>195
接近戦は機体性能よりパイロットの腕じゃないかと思うんだけど
運動性や機動性は確かにV2の方が高いけど、そこまで桁違いな差があるのか？

例えるならククルス・ドアン＝ザクⅠVS アムロ＝ガンダム
明らかにガンダムの方が運動性や機動性は高いけどククルス・ドアンが勝ったよね

197 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 06:41:41.57 ID:???

>>196
ドアンと戦ったときはアムロはコアファイターだから
その例えは違うでしょ。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 09:40:16.03 ID:???

>>197
あれ？そうだっけ？（汗
すまん、俺の妄想だったかも（滝汗

199 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 10:33:52.55 ID:???

むしろドアンで問題なのは、異様に痩せ細ったザクだな

基本、有視界戦闘では白兵、格闘戦が重要視されるからこそMSって発展した訳でしょ？
なら運動性や機動性ってMSの肝だと思うんだけど

200 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 16:16:49.52 ID:???

どーかね？
運動性能ってのはミノ粉散布下の有視界戦闘下で、単発射撃が当たらないようにする為の回避能力の為とも取れるから
あと機動力なら戦闘機型のが上だろう

てか格闘戦ではＶ２って遥かに運動性能で劣る機体相手に対し、割合微妙な戦績ばっかじゃね？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 22:17:03.02 ID:???

そりゃパーツつけりゃそうなる
それは禿の怨念でもあるわけだが

202 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 22:37:53.10 ID:???

ウッソはゲンガオゾのビームメイス程度にも引っかかってやられてたし
もっとトリッキーなフルクロスに格闘戦なんて挑んだら確実にやられるだろ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 22:57:28.77 ID:???

>>201
別にパーツ片方くらいなら、加速性能的には何ら問題ないんだが
V2なら

204 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 23:15:44.19 ID:???

>>200
ん？遙かに劣る機体とは？

205 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 23:22:39.72 ID:???

>>202
ほんとクロボン厨アホだなｗ
その理屈はフルクロスがゲンザオゾと同等の機体性能持ってたら通じる理屈だから

206 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 23:45:00.04 ID:???

トリッキーと言ってもクロボンの兵装自体が奇をてらった部分が少なからずあるしな
ウッソはスタンダードな近接兵器でトリッキーな戦法をしてるし

そもそもザンバーとムラマサ以外の武装ってV2の機体に直接当たったとしてもダメージあるかどうか微妙なんだよな

207 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 23:47:01.59 ID:???

ハイロゥに挟まれても無事だったしな

208 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 23:48:05.68 ID:???

ウッソは自分でトリッキーな戦法使うけど
逆に相手側にトリッキーな戦法を使われると対応できない
したがって、この点でもフルクロスとトビアがかなり有利になる

209 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 23:50:32.55 ID:???

急加速して回避されるのがオチだろうけどな

210 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 23:51:52.91 ID:???

で、「遥かに運動性能で劣る機体」とは一体どれのことでしょうか？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 23:55:02.03 ID:???

諸々すっ飛ばして「フルクロの勝ちだじょ！」だから話にならないなｗ
まあこの作者の読者らしいといえばそれまでだが

212 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 23:58:14.57 ID:???

>>210
20G加速性能のV2に比べれば当時の他MS全てだろ?
他は半分未満の加速性能だ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 23:59:57.66 ID:???

>>207
V2の堅牢性を象徴付けるシーンとして、そこばかり言われるけど、
至近距離から背中にゾリディアのライフル食らっても何ともなかったぜ、というシーンなんかも実はある…

214 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:03:36.46 ID:???

それでクロボンが通用すると考える頭もどうかしてるんだよな
リグコンやゲンガだって当時の粋を集めて作られたMSだからな
当時のサナリィ製MSの究極の一つでもある。クロボンとは下地が違うよ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:07:38.55 ID:???

ん?

運動性や機動性がモロに出る接近戦こそ云々の、
運動性や機動性がMSの肝だって意見に対する反論だったんだけど

単なる運動性や機動性能による優位性を否定してただけだぞ?
そこを下地とか別の話にもってかれてもな

216 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:15:27.59 ID:???

クロボンと同等かそれ以下のスピードしかないザンスカMSに
実際、V2は速さで差なんて付けられてないもんな
なんでゲンガやリグコンをスピードで圧倒できなかったの？

217 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:15:47.86 ID:???

>>1はV2じゃなくてVダッシュかガンブラにすべきだったね
ただウッソはVダッシュ一機でアビゴルとゾロアット二機を一度に落としてるからどうなるか分からんな

218 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:17:52.46 ID:???

>>216
クロノクルの最後を見て圧倒出来てないと言ってるなら何言っても無駄

219 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:20:55.09 ID:???

ザンスカMSがクロボンと同等なんてソースはどこにある？
また長谷川のオナニーネタか？

220 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:22:39.68 ID:???

別にスピードでは勝ってないじゃん
特にゲンガの場合なんて、後から追いかけてきたゲンガが
V2追い越して前に回りこむシーンまであるので
自慢のはずのスピードで完敗したV2という醜態までさらしてますよｗ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:24:06.62 ID:???

ゾロアットに勝ったぐらいでザンスカ全MSと同等とまで言い切れるって凄いな
さすが長谷川厨だよ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:26:51.17 ID:???

クロボン派がだいぶ優勢になってきたね

223 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:27:28.14 ID:???

>>220
あの時のV2はバスターパーツ付けてたのは無視ですか？

224 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:32:31.52 ID:???

>>203
パーツ片方どころか一部付けただけで劣化するとウッソ本人が言及してるのに問題ないと言われても…

225 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:41:55.64 ID:???

意図的、作為的なレスや根拠の提示で勝利宣言って
まるでどこかのUCキチみたいですね

226 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 00:43:54.65 ID:???

なんか負け犬W厨みたいなやつがいるねｗ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 01:04:47.00 ID:???

ああ、なるほど
Wファンが唯一認めるってのが気に食わないからクロボン厨やってるわけか

228 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 01:08:24.57 ID:???

0130年代のMSがV2に勝てるという妄想がもうね…
こんな奴だから>>226みたいにアナザーを煽る訳だ

229 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 01:17:10.84 ID:???

部分的には勝ってるけどトータルで見たら下級機にも大分劣る
とはっきり長谷川にも描写されてるのになあ…
大体スペックでは勝ってもビームシールド多用出来ないんだから
エネルギー効率の観点から見てもこの時代のMSとは大分見劣りするでしょうよ
だとすると推進剤の減り具合なんかも大分違うと思うけど
スラスターふかしまくっての高機動が売りのクロボンはやっぱり持久戦に持ち込まれたらかなり弱いと思うよ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 01:32:04.96 ID:???

>>220
勝ってただろｗ
クロボン厨が「光の翼使う時は側面を向けるから隙が」なんて言ってるが
リグコン戦終盤ではそれを近距離中距離の二回連続でやってるんだが
それもU.C.0153年最高クラスの機体と最高クラスのパイロット相手に

231 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 01:43:47.34 ID:???

スレ読み返してるけどV2の物干し竿が通じないとか長谷川厨ﾜﾛｽ
普通に考えてフルクロなんて木っ端微塵だろｗ

V2の物干し竿もロングレンジキャノンと同じくシールドごと戦艦落としてるのにｗ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 01:58:38.99 ID:???

木端微塵にはならんだろ
蒸発しちゃう

233 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 03:21:37.78 ID:???

>>228
大体0123年時点での最高峰MSであるオリジナルF91に乗った本人が
10年後に「こっち（クロボン）の方が性能は上」って言ってるんだしなあ・・・
それから更に20年後の最高級MS相手に勝てるってお前・・・

234 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 06:13:06.34 ID:???

>>「こっち（クロボン）の方が性能は上」
運動性では、でしょ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 06:27:19.66 ID:gRWNqcDy

W0最強

236 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 09:34:02.49 ID:???

W0　最強はわかったから、つかもうそれでいいから

このスレではフルクロスとV2を戦わせてくださいよ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 09:48:36.00 ID:???

＞フルクロスが絶対に勝つって言ってる人は、その状況や勝ち方を教えて下さい。妄想でもいいです

全然出てこないんだが…もうV2勝利でいいですか？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 14:21:15.51 ID:???

格闘戦ならパイロットの経験と技量差で勝てるんじゃね？

239 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 16:59:55.60 ID:???

技量も経験もV2の時点ならウッソの方が上じゃないのか？

240 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 18:45:39.70 ID:???

ウッソの格闘戦の技量が低いって根拠はどっから来てるんだ？
まさかスパロボですか？

241 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 22:42:46.47 ID:???

>>240
ウッソの格闘技量が低いって事はないだろうな
物心ついたくらいから、ハンゲルグとミューラに様々な技能詰め込まれてるんだから…

しかし、技量的にはトビア＞ウッソだと思う

詰め込まれてたとしても、ウッソは実戦経験は1年未満
トビアはドゥガチを倒した後も、海賊稼業で実戦は続けている

まあ、それでもV2に乗ったウッソに勝てるかは別問題だけどね

242 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 22:50:38.53 ID:???

ちょっとMSのスペックをまとめてみた　全部WIKIから

クロスボーンガンダムX1 フルクロス
頭頂高 15.9m
全備重量 24.8t
出力 5,280kW
推力 25,000kg×4（最大30,000kg×4）
装甲材質ガンダリウム合金ハイセラミック複合材
武装バルカン砲×2
　　　　　　　ビームサーベル（ビームガン）×2
　　　　　　　ヒートダガー×2
　　　　　　　シザー・アンカー×1
　　　　　　　スクリュー・ウェッブ×1
　　　　　　　ザンバスター（ビームザンバー／バスターガン／グレネードランチャー）×1
　　　　　　　ブランドマーカー（ビームシールド）×2
　　　　　　　ムラマサ・ブラスター
　　　　　　　ピーコックスマッシャー
　　　　　　　フルクロス（ビームコート、Iフィールド付き）

V2ガンダム
頭頂高 15.5m
本体重量 11.5t
全備重量 15.9t
出力 7,510kW
推力サブスラスター　16,700kg×2　4,770kg×7（合計）66,790kg
総推力　　　計測不能
装甲材質ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材
武装バルカン砲×2
　　　　　　　ビーム・サーベル×4
　　　　　　　ビーム・シールド×2
　　　　　　　ビーム・ライフル（マルチプルランチャー装備）×1
　　　　　　　腰部フロントアーマー内機雷×多数
　　　　　　　ハードポイント×10

243 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 22:59:41.21 ID:???

>>242
> 全備重量 24.8t

この重量はX1のやつな
フルクロの重量は不明
まああれじゃ相当運動･機動性落ちるだろうな

244 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 23:00:06.27 ID:???

あれっ？おかしいなぁフルクロスが普通のビームサーベル装備しているって聞いたことも、マンガ原作で見たこと無いぞ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 23:04:55.43 ID:???

>>234
それが全てだろ
ラフレシアをほぼ単機で翻弄出来た高機動MSですら10年経てば抜かれるのに、
それから20年後のハイエンドにどうやったら勝てるなんて思い込めるんだ？

246 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 23:05:01.92 ID:???

>>243
スマン、そこ変えるの忘れてたわ

>>244
そこはコピペ間違いしてないから、文句あるならWIKIへ頼む

247 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 23:16:23.70 ID:???

V2に乗る前からクロノクルとも一進一退のチャンバラやって見せてるし、
ウッソの近接戦の技量が低いなんてのは長谷川厨らしい過度な思い入れによる見当違いだ
それにハンゲルグがウッソの白兵戦の手際の良さを見て感嘆するどころか引いてたほどだしな

248 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 23:30:42.47 ID:???

>>243
まあ推力比はアテにならん
一応井上発言を考慮するとF91～Vくでは考えてそうな事を言ってるが
それにしたって、クロボンやF91の推力比がザンスカMSを上回ってるとかな

249 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 00:08:50.84 ID:???

推力比は確かに眉唾ものだが、
ミノドラのV2がパーツの一部を装着しただけで機動性の低下を招いてる以上、
フルクロスは機動性に何ら変わりなしになるのもおかしな話だけどな
まあそれこそそういうのが長谷川マジック（皮肉）ってやつか

250 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 02:32:18.24 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　W0最強

251 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 02:11:50.62 ID:???

>>241
技量差はあっても僅差だろうな。特にV2に乗られたらトビアじゃどうだろうな
機体の性能の高さもあるんだろうが、ウッソの接近戦も相当キレてる

252 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 02:15:46.80 ID:???

そうそう、V2のただのライフルはわずか数発でスクイード級を粉々にしてたよ
やっぱフルクロスじゃ耐えられないわ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 02:23:17.28 ID:???

スクイードじゃなくてアマルテアだったわ…
それにしたってカイラム級とほぼ同じ大きさだから第四世代みたいな火力のライフルだよな

254 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 19:10:51.70 ID:???

>>239を最後にフルクロスサイドの攻撃がなく
V2の勝ちでまとまってるね

これは結論出たってことでいいよな

255 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 21:13:38.22 ID:???

0150年代ビームシールド＞0120-0130年代ビームシールド
V1ライフル＞ビームローター
タイヤ＞V1ライフル
V2ライフル＞タイヤ

V2のライフルはF91のヴェスバーより強力なのは明らか

256 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 22:50:17.27 ID:???

V2＝ウッソの勝利が確定したみたいなんで

フルクロスはトビアのままで、V2のパイロットがウッソじゃなく一般兵だったらどう思う？
と新たな展開を提示してみる

257 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 23:07:31.09 ID:???

ウッソは自分がトリッキーな攻撃食らうと弱いっていうけど、それは一回目だけの話だろ
サンドージュ戦もゲンガオゾ戦も面食らったり被害を被ることはあったけどすぐに対応出来てたし

258 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 23:34:44.97 ID:???

吹っ飛んできたバイク戦艦を受け止めても平気なシールドと機体
そんなV2の装甲とシールドを130年代のMSでどうにか出来るんすか？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 23:44:04.46 ID:???

「母さんです…」で隠れてるけどあれもV2のトンデモ強度ぶりを象徴する良いシーンだ
シールド張れば良いってもんじゃないｗあれで腕部すらイカれないのは凄いｗ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 00:26:50.74 ID:???

>>256
ジャベリンでゾロアット落とせるクラスの一般兵だったらトビア負けは十分有り得る

261 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 03:08:52.88 ID:???

十分有り得るっていうか普通にトビア負けるだろ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 01:02:48.98 ID:???

このスレの長谷川厨は一際悲惨だな…
と思ってたらUCキチガイが参加してたんだなｗ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 11:55:52.22 ID:???

V2の機動力とビームシールド、
フルクロスの積層装甲とIフィールドでこう着状態になると思う
パイロットの体力勝負になったらどっちが勝つかな

264 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 22:29:55.93 ID:???

まず機体の体力からして大違いだしトビアはウッソほど狂ってないしな

265 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 01:47:08.18 ID:???

ビームシールドがまともに使えない、Iフィールドも欠陥ありのフルクロスで
どう考えたら膠着状態になるんだ？

266 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 19:15:38.15 ID:???

Ⅰフィールドやフルクロスによる防御があるからV2のビームライフル程度は普通に防げるだろ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 22:26:45.09 ID:???

>>266
>>255

268 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 23:28:01.50 ID:???

V2のライフルでIフィールドを抜いた描写は無い
できるってんなら確かなソース出せよ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 23:33:19.23 ID:???

フルクロちゃん自慢のフィールドが果たして150年代のビームシールドより強力なのかどうかだわな
ザンバーがシールドごとゾロアットぶった切ってたらフルクロのIフィールドも
この時代のシールドと比較対象になりうるんだがな

270 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 23:37:10.52 ID:???

>>266
V2のライフル程度って、ありゃあクロボン時代のヘボいビームより遥かに強力だぞ
なんせV時代のヘタなビームシールドよりも強固なタイヤを真っ二つに撃ち抜いてるんだからな

271 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 23:59:16.11 ID:???

大気圏で撃ったV1のライフルはビームローターを撃ち破った
宇宙で撃ったV1のライフルはタイヤを撃ち抜けなかった
しかしV2のライフルはタイヤを真っ二つ

いくらアホの長谷川厨でもこれでV2のライフルがどんなもんか分かるだろ？

F91がヴェスバー使って劇中でやってみせたようなことは、
V2どころかV1のライフルで十分可能だってこと

272 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 01:43:54.85 ID:???

ザンバーだってV時代の通常のサーベルと同じレベルの武装になってしまったしな
ってことはムラマサもこの時代のMSからしたら大したことないわけだ
それにビーム垂れ流しのザンバー・ムラマサと収束ビームのV時代サーベルとじゃ継戦能力だって大違いだろう
実際ザンバーもムラマサもそんなに長く使えない描写されてたしな

273 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 01:50:41.12 ID:???

教祖長谷川でさえクロボンシリーズがゾロアットに勝ってるのは
機動力だけと散々描いてるのに、まだV2に勝てる見込みがあると
思い込める池沼っぷりって半端ないね。そもそもこの時代のMSと
違って恒常的にビームシールド張る事が出来ないという致命的な
瑕疵があるのに

274 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 22:03:02.06 ID:???

V2のライフルのエネルギーが切れるまえに
フルクロのIフィールド張るエネルギー
切れるのが先だと思うがね。
フルクロスそのものだって一発二発は耐えられても
そう何発も受けきれるもんじゃないだろ

というかライフルのエネルギーなんてHPですぐ充填出来るんだし、
燃費の悪い旧式小型からしたら、V2は永久機関と言ってもいいほどだ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 22:32:30.68 ID:???

まだフルクロス派がいるとは思わなかった

前にも言ったけど、まずは妄想でもいいからフルクロスがV2に勝てる状況や勝ち方を教えて下さい
疑問点や間違いがあれば容赦なく突っ込ませてもらうし
一理あるようならそこから議論開始させてもらうよ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 22:54:52.57 ID:???

シールドやサーベルをおかまいなしにぶった斬ってたザンバーが、
ザンスカ量産MSのサーベルと鍔迫り合いしてんだもんな
クロボンのアドバンテージなんて最早何も無いじゃんｗ
ウッソ君の大発明や光の翼をムラマサで受け止めようとしたら
あっさり切り負け基部大破、なんて絵が浮かぶなあ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 00:28:01.27 ID:???

要するにコスモバビロニア戦争期ならヴィクトリータイプどころかガンイージで十分無双出来るってことだな
ガンイージのライフルもサーベルもあの時代のシールド相手なら紙ってことだもんな

278 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 06:23:10.98 ID:???

>>277
V2はともかく、Vガンとガンイージってそこまで違うか？

279 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 17:36:00.19 ID:???

>>276
トビアはミノドラの余剰エネルギーである光の翼の破壊力は承知済みだろうから、ザンバーで受けようとしないと思う

攻撃力、機動力、防御力はV2の圧勝
フルクロス側にアドバンテージがあるとしたらパイロットの技量やNT能力
（個人的にはどちらも僅差だとおもうけどね）
そのアドバンテージで圧倒的な性能差を埋められるかと言うところが争点になるべきなんだろうけど…
フルクロス派の人らは「そこまでの性能差は無いはず」と何故か信じて戦っているからおかしなことになっている

※自分は長谷川厨といっていいほど、長谷川マンガ大好きです
それでも、V2に勝てるとはどうしても思えない

280 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 18:13:46.56 ID:???

>>278
差はあれどそこまで違わないんだよな
それにツインテール付ければリグコンにもある程度は対抗出来るというポテンシャルの高さ
小説版だと全体的にはガンイージの方がいいというのがウッソやジュンコの評価

ビームシールドは好き勝手使えるわ拡大展開出来るわ、見た目普通のライフルやサーベルが
ビームシールド突き破ってくるわ大気圏では高度な飛行能力持ってるわで、
0130年代にガンイージが存在したならF97ですら霞む相当強力なMSだろう

281 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 18:44:35.24 ID:???

>>279
本体ごとのショットランサー食らっても傷一つ付かなかったタイヤ戦艦を光の翼はあっさりと一刀両断してるしね

282 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 21:39:17.71 ID:???

>>278
突出したヴィクトリータイプの機体性能より、バランスが良いガンイージやガンブラスターの方が扱いやすいって事なんだろうな

わかりやすく言うと
一年戦争末期にベテランパイロットがビームライフルを標準装備して攻撃力的には勝るゲルググよりも、扱いやすいザクに乗っていた
って感じだな

283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 21:51:18.11 ID:???

>>279
あとはパイロットの経験値くらいじゃない？
トビア→不完全とは言え、光の翼を知っている
ウッソ→クロスボーンガンダムの武装の多さを知らない

トビアが搦手で近接戦闘に持ち込もうとしたけど、Ｖ２の性能に物を言わせたウッソの勝ちって感じだと、自分は思う
他の0150年代のＭＳとクロスボーンガンダムフルクロスだとどこら辺で接戦になるのかな？
ガンイージやコンティオ相手だと厳しい？

284 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 22:48:06.65 ID:???

>>283
パイロットにもよるだろうね。
ウッソのままだと仮定して
リガ・ミリティア産やザンスカ系だと厳しいんじゃないかな？
連邦（アナハイム）のジャベリンとかだとどうだろう？

285 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 23:07:04.01 ID:???

ジャベリン…ＵＣ０１２２
ジェムズガン…ＵＣ０１１９
Ｆ９１の時代の代物だからフルクロスの圧勝だぞｗ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 23:12:28.98 ID:???

>>285
なんだってー（AA略
なら、極端に強いか、弱いかの2択じゃないかｗｗｗ

サイドストーリーでもいいから中間の強さのMSはいないのか？

287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 01:50:50.06 ID:???

さすがにフルクロでジャベリンやジェムズガンに遅れを取ることはないだろ

そういえば今月はV1のサーベルとザンバーで鍔迫り合いしてたな
つまりF91ぐらいのシールドならV1のサーベルで切り裂けるってことか

288 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 01:59:55.24 ID:???

>>283
> ガンイージやコンティオ相手だと厳しい？

ガンイージのパイロットにもよるけど、大気圏で戦闘だとフルクロはやられると思う
コンティオあたりは勝つの厳しそうだ。ザンスカ四天王除けば最強MSだし

289 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 16:09:40.48 ID:???

>>284
そうか、ウッソはスペシャルだから仕方無いか

>>288
パイロット次第って言う所も大きいですね

トビアのフルクロスでも接戦できそうな、ウッソ以外のＶガンのパイロットって誰でしょうかね？（勿論、乗るのはＶ２以外の0150年代のＭＳで）
リガ・ミティアとベスパの各陣営から選出したい所

290 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 22:26:24.33 ID:???

>>279
僅差なのは同意だけど、そう考えるとウッソは改めて化物じみてるよな
ウッソのキャリアなんてザンスカ戦争終了までとしても3ヶ月に満たないわけだし
それに引き換えトビアはフルクロス乗るころには相当場数踏んでる熟練パイロットだし

291 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 22:49:28.69 ID:???

そうでもない
Vガン時はゴッゾーラに敗北してるし
V2に乗ってからは、仲間の助け無しではザンネックやゲンガオゾに敗北
これだけ負けまくってる主人公は珍しいね

292 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 23:00:57.07 ID:???

カミーユの悪口はやめロッテ！

293 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 01:25:48.05 ID:???

こういう恣意的なレスはUCキチの得意技

294 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 10:50:48.00 ID:???

ファラ＞＞＞＞＞＞＞＞カテジナ＞＞クロノクル
ザンネックやゲンガオゾも強いがパイロットがキレてたのもあるだろうな

295 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 22:50:36.10 ID:???

バックパックユニット潰した後ですら追い込まれてたわけだしな
あのユニットのないゲンガオゾなんてタイヤのないゲドラフみたいなもの
ということはファラのプレッシャーにやられてたとしか言いようが無い

296 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/20(水) 01:02:41.67 ID:???

>>294
順序には同意だけどクロノクルだって十分凄腕なんだよな
超ピーキーなコンティオを初乗りで使いこなした上、戦果も上げたのが良い証拠
他の初乗りパイロットはまともに動かすことすら出来なかったのに

それにコンティオ以上にピーキーなリグコンティオを
実戦から遠ざかっていたにも関わらず、十分に使いこなして
旗艦を撃沈、前旗艦を戦闘不能に追い込んでるし

297 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/20(水) 01:13:38.03 ID:???

宇宙に出たての頃にVダッシュ一機でゴッドワルドのアビゴルと
部下のゾロアット二体とやりあってほぼ無傷で勝ったんだから、
ウッソを弱いなんてまず言えないでしょ
ただ、ファラ、ルペ、カテジナみたいな情念ドロドロ女には
最後まで弱かったのは確か

298 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/25(月) 20:40:56.93 ID:???

>>294-297
クロノクルinコンティオＶＳトビアinフルクロスでも、クロノクルの方が強いって感じですね
１５０年代のＭＳが強いのか、フルクロスが弱いのか

299 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/26(火) 00:17:31.67 ID:???

コンティオはほんとに操縦難しいんだろうな
非ペーパーの普通免許所持者が右折も左折もさせられない、みたいな描写もあったし

300 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 02:55:27.57 ID:???

F91のヴェスバーじゃV時代のシールドは貫通出来ないなと改めて思った

というのは、ヴェスバーでシールド抜いた描写があるのはデナンゾンだけだったよね
で、普通に考えたらベルガ系のシールドはデナン系より強度あるはず
そのベルガ系のシールドも戦艦のビームは連続して防げなかった
しかしV1はそれをやってる。何より、ベルガ系が受けたビームは
連邦の旧式艦によるもの。それにひきかえV1が受けたビームはザンスカの
新鋭艦によるもの。この大きな違いがある

301 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 19:27:28.36 ID:???

>>298
その辺は今のクロボンの活躍次第じゃねーの？
今のトビア＆Ｘ0≒木星のサーカス＞＞ザンスカ一般ＭＳなら、クロボン＆トビアがクロノクルに勝てるってのはありそうだが

現状、木星のサーカスがザンスカ兵より相当に強いってのは多分間違いがないだろうし

302 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/07(土) 22:19:28.40 ID:???

>>301
今のクロボンを見る限り…、↓だと思う
木星のサーカス＞＞カーティス＆Ｘ０＞ザンスカ一般兵ゾロアット
目が見えていない＆機体が旧型を経験でカバーしてる感じ

エース（クロノクル）＆高性能機（コンティオ）に劣るかな？
フルクロス自慢のＡＢＣマント積層装甲とＩフィールドの防御力も、ビーム兵器の基礎的な出力の上がった0150年代ＭＳ相手には辛いかと

303 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/08(日) 22:29:26.07 ID:???

その辺はこれからだろうに
木星サーカス＞クロノクル
くらいは素でありそうなもんだが

304 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/16(月) 15:55:17.47 ID:???

どうなんだろ
サーカス部隊はＭＳが変態でそれを使えるパイロットは…

ザンスカ一般ＭＳ何体分換算するのが丁度良いのか？

305 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/16(月) 18:26:15.36 ID:???

言っちゃ何だが
ウッソやカテジナ、ファラならともかくクロノクルinコンティオにザンスカMS10機や20機を相手にできそうなイメージがない

306 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/18(水) 00:07:54.93 ID:???

小説版では20機近いジャベリンを一度に相手しつつも圧倒してるけどな

307 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/18(水) 12:49:01.60 ID:???

かなり展開の違う小説版じゃなぁ…

308 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/24(火) 22:43:49.37 ID:???

>>305さんと>>306さんの言っている事が大幅に食い違っている気はしないな
パイロットが名無しの一般兵なら、ゾロアット＞ジャベリンなんだから

ザンスカ一般ＭＳ１０機≧クロノクル＆コンティオなんじゃない？

309 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/25(水) 20:39:57.10 ID:???

>>305
言っちゃ何だが…
それこそカーティスinＸ０にザンスカMS10機を相手に出来そうに無い
単行本を見てると3機でやっとこさって感じ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/26(木) 05:05:32.91 ID:???

vsエピオンスレでエピオンに圧勝してたしV2程度余裕だろ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/26(木) 05:10:10.50 ID:???

>>310
あんだけフルボッコにされといてよく言うわ…
これがクロボンキチか

312 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/27(金) 23:30:05.10 ID:???

>>309
目が見えてないカーティス&X0如きでVを3機相手に戦えたんだからやれるだろ

>>310
さすがにそれはないw

313 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/29(日) 14:08:20.97 ID:???

>>312
＞目が見えてないカーティス&X0如きでVを3機相手に戦えたんだからやれるだろ
黒本幽霊の９話のあれは擬似的に見えてるから戦えたんだと思う
相手パイロットだってシュラク隊に劣る一般兵レベルだろうし

単行本１巻２話でサンドージュ４～８匹現れたのを見て逃げ出す位なんだぞ＞カーティスinＸ０

314 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/29(日) 23:00:18.86 ID:???

総合的にはV1はゾロアットに劣るし（プラモ解説ではVダッシュになってようやく
ゾロアットからアドバンテージとれる、とまで書いてある始末）、
ましてや宇宙用に特化されたゾロアットと汎用のV1じゃねえ…

315 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/05(日) 20:22:58.51 ID:???

>>313
後続いないとも限らんし、あれはあれで正解じゃね
クロボンじゃあ簡易ミノドラとかもないからプロペラントとかもきっついし

316 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/09(木) 20:08:12.21 ID:???

>>315
でもそのサンドージュとゾロアットをサーカスは「めんどくせぇ」の一言で全滅させてる
カーティスの実力がエースと一般兵のくらいじゃない？

317 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/09(木) 23:38:43.51 ID:???

目の見えないカーティス＆X0じゃそんなもんだろ?
フルクロス＆トビアの頃より遥かに酷い状態で、最新機と戦ってるんだから

318 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/10(金) 00:08:59.82 ID:???

長谷川兄さんは「時代遅れのMSで最新鋭機に勝てる俺のキャラ最高！」をやりたいだけだからな

319 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/17(金) 19:29:09.95 ID:???

そんな事を言ったらダムＡのストーリー漫画の大半は…
「俺の考えたパイロットorＭＳ、Tueee」じゃね？

320 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/17(金) 20:02:56.04 ID:???

長谷川のおかげでフルクロス派が一気に盛り返してきたな

321 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/17(金) 21:46:44.40 ID:???

それはないわ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/22(水) 00:55:16.38 ID:???

Ｘ３号機の武器がＶ時代の量産機の武器とさほど威力が変わらないんだよな？
フルクロスでもちょっと威力が強いってだけの武器になるのか

323 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/22(水) 01:11:16.11 ID:???

最早フルクロの武器にその「ちょっと」の優位性も無いぞ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/24(金) 22:37:59.28 ID:???

>>270
VSシリーズに毒されてるバカなんだよそいつ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/24(金) 22:43:51.17 ID:???

>>205
っていうか、ゲンガのビームメイスはいわゆる初見殺しだから
ウッソでなくても引っ掛かってたと思う。

あとスカハーでトビアも言ってたよな。
「どんな優れたNTでも、初めて見る物には反応が遅れるもの」だって。

326 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/24(金) 22:54:22.91 ID:???

ゴースト読む限り、同レベルのパイロット同士の戦いなら、ゾロアットはもちろん
V1やガンイージでも十分クロボンの相手出来るって感じするんだが
クロボンの機動性もそれほど優位性があるようには描かれてないし

327 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/25(土) 00:22:01.94 ID:???

今回のゴーストで疑問に思ったのはクロボンのシールドが何故かV1のサーベルを防げたことだ
まともなリテラシーを持った方なら、なぜ疑問に思ったのか分かっていただけると思うが

328 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/25(土) 01:38:46.54 ID:???

>>324
バカじゃなければVガン/ガンイージのライフルの時点で
（F91の）ヴェスバーと同等以上の貫通力を保有してる
と見做すのが妥当だよね

329 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/25(土) 10:40:14.83 ID:???

多分フルクロスとIフィールドはV2のメガビームライフル一発か二発で剥げる

330 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/25(土) 20:51:51.77 ID:???

なんだか3号機のIフィールドを過信し過ぎじゃないか？
クロボン無印での3号機の解説で
「この時代ではビームシールドでなくIフィールドを搭載することにメリットもあったが、
後のビームシールドの技術向上でIフィールドのメリットが殆ど無くなった」
みたいなこと書いてあったし、V時代の強力なビームには
3号機のIフィールドは通用しないと考えるのが普通では？

331 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/25(土) 22:17:04.29 ID:???

>>327
ゴースト２巻に同様の場面があるね
ブラインドマーカーの刃に当たる部分で攻撃をいなしていると解釈していた

>>329-330
Ｉフィールド・バリアは水道水を静電気で曲げる様にビームを逸らす物です
Ｖガンの時代まで戦艦級のビームをビームシールドで防御できないから装備しているんだよ
Ｖ２のビームライフルでも大ダメージは防げるんじゃないかな

332 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/25(土) 22:28:48.33 ID:???

古黒のIフィールドが果たしてV時代の高級機のビームをどこまで防げるやら

333 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/25(土) 22:36:50.70 ID:???

ノーマルのV2ライフルなら二、三発は防げそうな気がするけど、
ヴェスバーあたりから一発アウトだと思う

334 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/27(月) 02:21:34.00 ID:???

>>331
そのビームライフルを、物干し竿のことを指して言ってるならどうかと思う
V2のオプションパーツのビームはどれも戦艦級ってレベルじゃない
大体、素のライフルでさえ数発当てただけでカイラム級に匹敵するサイズの艦を粉砕してるのに

335 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/27(月) 04:36:00.39 ID:???

それを言ったら四方八方からどれだけ攻撃してもカイラム級1隻も沈められなかった
ザンスカMSのビームはどんだけ弱いの？ってことになるぞｗ
相対的にV時代のビームは平均すればとんでもなく弱いということになるだけ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/27(月) 04:45:19.29 ID:???

相対的にV時代のビームは平均すればとんでもなく弱いということになったとしても
フルクロじゃV2のビームは防げないであろうことに変わりないわな

337 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/27(月) 18:29:28.01 ID:???

旧式化してるカイラム級とは言えジャンヌはザンスカの艦艇と
互角に渡り合えるレベルには改修が施されてるんじゃねえの？
よくわからんけど

338 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/27(月) 18:34:11.30 ID:???

ザンスカのビームがショボイんじゃなくて
ラーカイラムさんが凄すぎた

339 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/27(月) 21:24:57.65 ID:???

>>337
まあサラミス改のようなオンボロ艦があんなに奢った改修されてて、
一連邦艦隊の旗艦がサラミス改ほどは改修されてない
なんてことは絶対ありえないからな

340 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/27(月) 22:25:33.31 ID:???

>>334
スレタイにＶ２（素）って書いてあるから武装は>>242程度を想像していました
でもＶ２のビームライフルは>>255 >>270-271の説明からすると強力なのは知っている

一発なら大破は免れるけどミノフスキードライブを用いた高速機動で連発されると逸れたビームで脚がもげＸ字スラスタがもげる
Ｉフィールド・バリアのエネルギーも無くなってフルクロスが負けるとは思う

341 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/27(月) 22:50:11.48 ID:???

>>331
> ブラインドマーカーの刃に当たる部分で攻撃をいなしていると解釈していた

まあそんなとこだろうなあ
腕っこきならではの芸当による切り払いというか受け流しというか
劇中描写を真に受けて解釈すると正に矛盾してしまう所だし

342 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/27(月) 23:00:45.41 ID:???

理屈で考えたらゾロアットのシールドカッターに機体ごと切り裂かれる程度のビームシールドだからな＞クロボンのビームシールド

343 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/27(月) 23:27:53.84 ID:???

ビームシールドの強度一つとってみても、
やっぱりクロボン時代までは小型MSの黎明期だよなあ
クロボンのビームシールドもデナン系のビームシールドも、
ヴェスバーやザンバーを防げないという点では同レベルなんだし

344 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/27(月) 23:44:06.17 ID:???

一度の戦闘の間に大気圏突破と大気圏突入をノー補給ノー整備でやっているくせに、
ヴェスバーにはまるで歯が立たない不思議なビームシールドであった

345 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/31(金) 15:26:27.16 ID:???

時代が17年も違うからたとえV2が圧勝でもうれしくもないな
初代とユニコーンで比べてるようなもんだし…

346 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/31(金) 17:38:18.21 ID:???

>>345
さすがに初代～UC程の劇的な変化はないだろ、多分

347 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/31(金) 17:41:02.27 ID:???

初代～ZかZZ辺りかしら？

348 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/31(金) 17:42:14.51 ID:???

F91～V間はほとんど変化なんてないだろ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/31(金) 17:43:20.34 ID:???

え？

350 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/31(金) 20:01:22.94 ID:???

>>344
水風船をライターで炙っても破れないけどレーザーメスなら破れるみたいな事じゃないかな
エネルギーの密度が違うのだろう

351 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/01(土) 06:48:25.31 ID:nSXEbA+q

レーザーメスでなくても虫めがねで日光を焦点させたら破れるよ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:13:51.83 ID:???

まぁ正直ゴースト見るまであそこまで性能差あるとは思わなかったよ
ザンバーと150年代サーベルが＝なのはやりすぎじゃね？と思ったくらいだ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 00:31:39.28 ID:???

現状はむしろゴーストへの主役補正がややキツ過ぎと思う
20年の差ってデカいし、かなり

354 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 02:16:15.32 ID:???

Vを普通に見てたらあれくらいの描写はされて当然だと思うんだが＞性能差

355 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 00:12:06.84 ID:???

>>353
ロートル機1機で最新鋭機3機撃破はねぇよなぁ・・・
仮に性能同じとしても1対3じゃ戦力差9倍だぜ？
Vファンじゃなくてもこういう扱いはさすがにもやもやするわ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 19:42:31.73 ID:???

推力的な運動性能は対等なんだし、パイロットも超熟練なんだしそんなもんでは?
NTの熟練パイロットでも死に物狂いでなきゃ勝てないって事で

あと機体性能の世代差がより如実になるのは宇宙ではなく地上戦
飛行可能かどうかのアドバンテージ差とか
現状では出力とビームシールドの硬さくらいしか世代間的なメリットがない
あとVはV´になってからでないとその出力とか十全に活かせないし

357 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 00:44:50.95 ID:???

地上戦じゃクロボンはガンイージにだって遅れを取るだろう

358 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 00:59:14.40 ID:???

しかしクロボンには放射線への耐性だの何だのの設定があったはずなのに、
V1どころかジャベリンまでもが普通に木星圏で戦闘してるのな･･･

359 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 19:41:05.06 ID:???

>>357
「にだって」って言うけど性能的にはガンイージ＞Ｖガンダムだぞ
主人公機だからって勘違いすんな

>>358
黒本幽霊２巻の乱戦は月面が舞台ですよ
木星圏で戦闘するシーンは何処か教えて頂けませんでしょうか？

360 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 21:28:23.03 ID:???

>>359
それ、Vスレで言ってきてみｗ
まさか性能をジェネレーター出力で見てるんじゃないだろうな？

性能はV1のが上、ただしイージーも匹敵する性能は持っている
決定的な差はミノフスキーフライトの有無、イージーにはついていない
高性能で象徴的なV1に対して、イージーは無駄の無い堅実な兵器を目指して作られた
ウッソからイージーのが評価が高いのはこの点

361 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 21:58:24.22 ID:???

>>360
すまん
１００パーカタログスペックだけで判断してたわ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 22:00:59.96 ID:???

イージー

363 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 22:27:12.78 ID:???

ガンイージもミノフラ搭載してるよ
ただ、V1に搭載されてるやつほど高性能じゃない

364 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 22:33:16.14 ID:???

まぁそもそもガンイージのが強かったら、
後半シュラク隊はVガン（ヘキサ）に乗り換えてはいないわな

365 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 22:35:59.34 ID:???

簡易型とはいえミノフラ搭載してる
ビームライフルはV1と同じの高火力型
UC0150年代のビームシールドを貫通出来るビームバズーカもある
HPを通してのビーム兵器の威力上乗せ、エネルギー充填も可能
ビームザンバーと切り結べる出力のビームサーベル2本
両肩にIフィールドが意味を成さない実弾ランチャー装備

地上戦なら飛行できないクロボンじゃ良い的にしかならないな

366 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 22:40:58.23 ID:???

>>364
ただ、後半の話をしちゃうと圧倒的にV1よりガンブラの方が高性能なんだよね…
V1に乗ったシュラク隊の人達はカテジナのゴトラに翻弄されて殺されていったけど、
シュラク隊より遥かにペーペーのオデロのガンブラはリグコン駆ったクロノクルに
ある程度対抗出来て褒められたりもしてたわけで

367 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 22:44:31.75 ID:???

>>363
当時の資料じゃ非搭載だったけどな、いつの間についてる事になったんだろう

368 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 22:48:07.55 ID:???

>>366
それ性能じゃなくて演出の問題じゃないか？

369 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 22:48:25.44 ID:???

でも劇中描写からするとイージにも付いてないとおかしい感じはあるよね
特にガンブラになってからはVダッシュと同様に中継ぎ着地無しの恒常的な空中戦してるし

370 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 18:52:22.14 ID:???

まぁ元々小型MSは推力重量比が高いから、フライトシステム無くてもかなりの空中機動できるからね
長距離や長時間浮きっぱなしが難しいんだろう

ガンイージがセッターに乗ってたのは、ミノフラ無しで長距離移動のためだったはずだし

371 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 19:59:36.22 ID:???

てか理論的には1G以上あれば飛行はできるはずだから、やっぱ燃料の問題では?
現代でもロケット噴射のみで滞空できる機械とかはあるし

ビームローターとかミノフラとかを考えるにやっぱり推進剤の消費量が問題なんだと思う
または排熱の問題による損傷、F91とかでも過剰過熱で表面剥離起こしたりするし、クロボンもそれ用に口から排熱してるわで

372 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 20:23:18.49 ID:???

地上戦だとクロボンが基本、ノタノタと地面を走って機動しなきゃいけないのに対し
ガンイージとかは俊敏に空中を移動できる

ガンイージとかとのタイマン限定なら互いにビームシールドを相手に向けるだけだからそう簡単に有利・不利にはならんだろうけど
数を活かす為の闘いや、ビームシールドへ対処する為の挟撃とかをしようとした途端に、圧倒的な機動力を持つミノフラ機側が有利になるという
他の作戦運用でも機動力が雲泥の差じゃあ、評価性能は桁外れだしな
この二種の交戦で敵にダメージを与えても、圧倒的に脚の速いミノフラ機は即座に撤退できるけど、脚で劣る非ミノフラ機体側はそういう訳にはいかない

373 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/17(月) 11:54:36.13 ID:???

フルクロスって燃費悪そうだけど設定ではどうなってるの

374 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/18(火) 00:55:36.75 ID:???

スラスター増加して加速力向上、としか書いてないから、普通に考えれば燃費は悪化してるだろうね
まさか真っ先に被弾する外付け装甲の中に、引火の可能性があるプロペラント増設するとも思えんし

375 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/18(火) 12:24:18.35 ID:???

>>373-374
鋼鉄の７人３巻のメカニック解説に「スラスター内蔵」って書いてあるぞ
裾側の先端の黄色い口がそれっぽい

継戦能力と言う意味の燃費は敵陣切込特化だから悪そう
Ｖ２とは比べるまでも無い

376 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/18(火) 22:50:29.66 ID:???

クロボンは素の状態でも相当燃費悪そうだよな
熱核ジェットの高出力スラスターふかしまくって木星圏でも高機動！ってコンセプトだし
ABCマントでビームシールドの使用控えるようにしてるのも納得というか

377 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/18(火) 23:01:55.48 ID:???

そういえばペズバタラの対艦ビームアックスはザンバーを全く受け付けなかったな
それに引き換え光の翼はタイヤ戦艦を楽々と一刀両断してたな
スレ序盤のバカどもは息してる？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/18(火) 23:52:25.51 ID:???

ムラマサ・ブラスターで光の翼と切り合えって言うの？
そこは避けるところだと思うぜ
トビアはマザーバンガードで光の翼の破壊力を知っているんだから

379 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/19(水) 00:18:20.00 ID:???

まぁムラマサは総統機のへんなビーム斧も受けきれずに壊れてたしな・・・

380 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/19(水) 12:33:48.96 ID:???

ディキトゥスを退けた後のコロニーレーザー内での再戦時の事な
何度も打ち合った末に折れたって感じだった

381 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/19(水) 22:20:29.79 ID:???

V2でこの結果ならアサルトバスターだったら勝負にならんかな

382 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/19(水) 22:30:11.31 ID:???

アサルトバスターは微妙だろ
全部載っけたけどチグハグで噛み合ってない状態、どっちかだけのがよっぽど強い
だからこそラストはアサルトで出たんだろうし

383 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/19(水) 22:32:42.40 ID:???

アサルトバスター、素V2とタイマンだと普通に負けそうな気がする

384 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/19(水) 23:22:41.53 ID:???

>>381
それはフルクロスがバスターの遠距離砲撃で一方的に負けるだけ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/20(木) 17:49:18.78 ID:???

>>382
>>383
現地換装じゃしょうがないと言い訳してみる

386 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 21:36:40.44 ID:???

>>381
アサルトバスターだけはない
第一、出力不足になるだけじゃないか・・・

387 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 22:45:18.36 ID:???

あれは公式に明言されてないだけで、現地換装だったからだろ
ドックで確り装備したならともかく、あんな適当な換装でまともに稼動するわけない

388 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 22:56:34.85 ID:???

>>386
アサルトバスターが出力不足になるなんて設定はないぞ？
ミノドラが低燃費なおかげでV2は他の機体の倍近いジェネレーター出力がある
ただすっぴんV2にはスタンダードな武装しか無く、莫大な余剰出力が遊んでいる状態
それを活用するためにアサルトやバスターのような高出力な装備が作られた
全武装同時使用で撃ちまくりでもしない限り出力不足なんて事はないだろう

ついでによくある勘違いだが、アサバスになってもミノドラの余剰推力が大きすぎるので速度低下はほとんどない
ただし、長い砲身や各種装備のせいで慣性モーメントが大きくなるため、小回りが効かなくなり運動性能は低下する

389 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 23:30:56.28 ID:???

対ゴトラタン戦での高速移動が良い例だけど、直線的な動きならAB形態でも大して低下しないんだよな
追いかけっこみたいな運動性が求められる動作になるとちょっとパーツ付けただけで大分低下するけど
これの良い例が対ザンネック戦

390 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 23:35:57.33 ID:???

V2ABとフルクロスでもV2優勢には変わりないとは思うけど、
>>383は当たってる気がする

391 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 00:12:36.04 ID:???

何言ってんだかな
アサルトバスターになってもフルクロスが負けるに決まってるだろ
スプレーガンとフルクロスなんて相性最悪だろ
F91のヴェスバーなんかより強烈なビームを雨霰で撃てる武装だぞ、あれ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 00:18:56.30 ID:???

そもそもさ、速度の遅い格闘機で速度の早い射撃主体の機体に挑む時点で完全に詰んでるよな
追いつけないのにどうやって攻撃するんだっていう

393 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 00:38:44.77 ID:???

いや、それを言ったら他のMSも同じだから
機動力に限定するならV2アサルトバスターより速い機体は少なくとも宇宙世紀には存在しない

大気圏内限定で摩擦(速度の二乗比例)や機体耐久が関係してクスィー辺りが超える可能性が極々僅かにある程度

394 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 02:56:17.86 ID:???

>少なくとも宇宙世紀には存在しない（ｷﾘッ!
なんだユニコーンも知らないニワカかよ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 03:33:41.39 ID:???

てか後から追いかけてきたゲンガに先回りされたという時点で
機動力勝負でV2が最速でないことは、当のV劇中で証明されちゃってる

396 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 03:52:24.91 ID:???

ゲンガオゾとのスピード勝負で負けてんだから
少なくともV2がスピードでフルクロスを翻弄なんてことは到底無理

397 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 04:17:43.01 ID:???

ぶっちゃけミノドラの凄いところは
推進剤無しで動けるってところだからな

398 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 06:18:23.16 ID:???

V2ガンダム
サブスラスター
16,700kg×2
4,770kg×7
（合計）66,790kg
メインスラスター
計測不能

ゲンガオゾ
41,990kg×2、
17,800kg×1、
12,250kg×4

399 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 07:55:45.40 ID:???

設定と演出ごっちゃにするのはどうなんよ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 08:03:46.27 ID:???

>>396
フルクロスに何を期待してんの？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 08:07:33.13 ID:???

>>394
Dモード限定でしょ？

402 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 10:14:32.72 ID:???

2体いてもシナンジュに手こずる神のユニコーン

403 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 11:07:04.79 ID:???

>>394
ロクに飛べもせんだろ

大気圏内での機動力は屑コーンだ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 11:14:57.84 ID:???

ユニコーンは推力消費なしで推進できるはずなのに
空中での静止や100ｋｍ前後の飛行もできず、砂漠を数日かけて横断したバナージ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 11:35:08.40 ID:???

時速300kmで5分飛行するだけでも25kmは進めるのにな
砂漠の炎天下で数日分の水や食料背負って徒歩するんだと1日6～7km進めるかも怪しいのに
重量物があると砂地はさらに歩き難くなるしな、特に水の重量

406 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 12:06:46.17 ID:???

>>400
自分は>>396さんじゃないけど、Ｖ２（素）なんて化け物に中古のフルクロスがどこまで善戦出来るかを期待しています

407 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 12:19:40.78 ID:???

取りあえず飛行もロクにできない機体は大気圏内での戦闘じゃあV2には確実に勝てない

408 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 14:24:07.10 ID:???

>>399
まあ>>395-396みたいな輩に言っても無駄だと思うよ
ゲンガ戦でのウッソなんてどう考えてもファラのプレッシャーに負けたとしか言いようが無いからね
バックパックユニットを破壊した後ですらやられるかどうかのとこまで追い詰められてたんだし
※バックパックユニットの無いゲンガはタイヤのないゲドラフみたいなもの

409 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 14:35:22.23 ID:???

デストロイユニコーンが早いって言ったって、結局限界Gで制限されてるんだからミノドラより早いとは到底思えん
仮に早かったとしてもマラソン中に100m走のペースでいきなり走り出すようなやり方じゃ結果的に自滅するだけだろ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 17:40:58.69 ID:???

小説の紹介でも、NT-Dの制限時間も耐Gの都合からみたいだしな
V2は遠距離戦メインで距離取るようにしていれば良いし

しかも大気圏内なら確実にそれをこなせるっていう

411 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 17:46:59.66 ID:???

いつの間にかユニコーンとＶ２が戦うことにシフトチェンジしたなこのスレ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 19:24:41.80 ID:???

>>408
こういう言い分け言うところがV厨だな
あのシーンでは一刻も早くAHにたどり着きたいウッソと、それを追いかけるファラだぞ
V厨の言うようにミノドラが超加速で誰も一切追いつけないなら、そのままカッ飛んでいけばいいだけじゃん

413 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 19:28:29.31 ID:???

しかし、実際はゲンガを引き離せるどころか逆に追いつかれ前に回りこまれたのがV2
これほど分りやすい機動性勝負の負け場面があるんだからどうしようもない

414 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 19:36:27.29 ID:???

>>394 >>401-405 >>409-411
専用のＶＳスレがあるじゃん
V2ガンダムVSユニコーンガンダム
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1337362497/

415 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 19:54:48.44 ID:???

フルクロスが勝てないからってゲンガオゾさんに泣きつかないで下さいよ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 20:12:01.50 ID:???

いや、黒本厨がゲンガオゾに泣き付く様をもっと眺めていたい

417 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 20:15:49.41 ID:???

っていうか何でゲンガはV2に先回りできたのか

418 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 20:45:30.18 ID:???

まぁたんに演出としか言い様がないんじゃね
立ちはだかる壁として出したのに、振り切っちゃったら話としてつまらんってだけの事でしょ

こういう設定よりも演出を優先した一部の場面を引き合いに出して、
設定無視で話を停滞させるのってどこにでも沸くな

419 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 21:07:21.24 ID:???

>>418
公式映像すら認めず、都合が悪い事は全て「演出」で済ますつもりか？
本編すら無視するお前にこれ以上語る資格などない。今すぐこのスレから出て行け
負けそうになったら何でも「演出」といえば免罪符になるとでも思ってるのか？甘えるな

420 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 21:09:54.58 ID:???

じゃあゲンガオゾ引き合いに出してる奴らも出て行け。
ここはフルクロスvsV2（素）スレである。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 21:18:53.00 ID:???

ゲンガオゾ推力比が4.2
クロスボーンX1の推力比でも4.0～4.8
したがってクロボンの速度でもV2の速度に十分対応可能

422 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 21:37:02.51 ID:???

クロスボーンガンダム
推力25,000kg×4
（最大30,000kg×4）

ゲンガオゾ
41,990kg×2、
17,800kg×1、
12,250kg×4

423 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 21:38:17.92 ID:???

トビア君もレコブレのスピードに「は・・・速い・・・！」って驚くなよｗ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 23:25:32.81 ID:???

>>419
だからってV2にゲンガオゾが先回りしたからゲンガオゾのが速い、ってのは考え方が逆だろ
短絡的すぎる
設定ではV2がこの時代最速になってるんだから、
演出的な問題でやってしまったからにはV2に先回りできた別の理由があると考えるのが自然

ゲンガオゾのが速いんだったら何でこんな設定になってるんだ？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 23:49:06.47 ID:???

仮にフルクロスがV2に追いついたとしてもその後どうすんのさ…
結局武装の強力さはV2に分があるし

426 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/23(日) 00:25:06.16 ID:???

ミノドラは推進剤無しで延々と加速できるから速いとされてるだけで
（だから加速し続けたら理論上亜光速って設定）
V2の戦闘機動はザンスカの高性能機相手のときは、ほとんど差なんてついてないぞ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/23(日) 00:28:32.82 ID:???

ゴトラタン戦での瞬間移動やリグコン戦での〆は圧倒的な機動力によるものではないのでしょうか

428 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/23(日) 09:16:03.63 ID:???

敵防衛線内のV2が、味方機だらけのゲンガに追い付かれたからって何を揉めてるんだ？

いくら最速機でも、敵にか困れてたらどうなるか、ガキじゃないならわかるよね

429 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/23(日) 15:30:38.27 ID:???

ゲンガは一直線で味方の防衛権を突っ切ればいいが、V2は安全なコースで回り道したとも考えられる
もちろん想像だけど、宇宙世紀においてV2が最速なのは設定で決まっている

430 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/23(日) 21:56:19.54 ID:???

敵陣で敵機による射撃がある事を考えたら、直線機動の単純加速で離脱ってのはまあ……自殺と同義だわな

対してゲンガは直線機動で加速できる

431 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 11:32:14.94 ID:???

映像だけで、ゲンガが速いって結論出すのはガキ
演出上ゲンガに追い付かせないと盛り上がらないじゃいかで、思考停止するのは、夢を忘れた大人
ゲンガが追い付いた理由を考えるのが、ガンダムファン

だと、俺は思うがね…
もちろん、制作者の証言で、覆されたら従うしかないけどね

432 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 22:27:35.69 ID:???

どう考えても機体の性能差をパイロットの腕で大きく詰めたって事になるだろ
ゲンガのが上っていう奴に限ってアビゴルのスペックはスルーするよな
この二機、スペック上は大して変わらないぞ

そのアビゴルとゾロアット二体を相手に、V2を遥かに下回る性能のVダッシュ一機
で落とせたことはどう説明するんだ？

433 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/25(火) 02:04:22.60 ID:???

アビゴルの推力比が約4,1だもんな
それに4,8のクロボンゴーストだって、
V1を圧倒出来るほどの機動力は見せられなかったよな

いくら同じUC内でも推力重量比なんてアテにならねーんだよ

俺は制作側が視聴者に逆シャアMSがF91のMSに圧倒されること
へ説得力持たせるための、その場凌ぎ程度の屁理屈としか捉えてない

434 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/25(火) 07:08:33.72 ID:???

てか所詮、4.1と4.8の運動性の差じゃあ、圧倒できるようにはならんだろ

小型機と大型機では２倍以上の推力重量比の差があるし、
機体サイズ差による投影面積÷加速力とかの被弾性とかも大幅に違うから、実際の運動性能には二倍以上の差があるけれど
けれども（まあこの間には更にビームシールドの差まであるが）

435 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/29(土) 01:34:06.48 ID:???

大型と小型でならともかく、小型と小型でってんじゃ微妙って話だよな

436 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/29(土) 01:42:18.40 ID:???

たまらずゲンガさんに泣きついたクロボン厨、推力比がたったのコンマ1しか違わないアビゴル持ち出されて沈黙ｗ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/29(土) 10:07:07.33 ID:???

>>425
仮にフルクロスがV2に追いついたとしたら、格闘に持ち込める様に頑張るんじゃないか
ビームライフルを破壊するとかシザーアンカーを絡み付かせるとか
それでも最強の武器である光の翼でボッコボコにされるだけだけどね～

438 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/29(土) 10:30:38.44 ID:???

フルクロス派の人も懲りないねぇ
どんなにV2を罵ろうと、フルクロスが優れていることの証明にはならないというのに…

フルクロスが勝てるとしたら、スレタイに"ゲームだと"を付ける
これでFAで良いだろ？

俺としては、フルクロス派の人がもうちょっと頭をひねって、V2に勝てる方法を編み出してくれれば面白いんだがなぁ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/29(土) 11:06:15.03 ID:???

仮に接近戦になったらパワーで押し切られて負けるわ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/29(土) 11:08:38.36 ID:???

ゲームだと（）
射撃、格闘、反応、覚醒の全てにおいて強化前マシュマーを上回れるパイロットは存在せず、
イグルーに出てくるジオンの失敗兵器は∀より遥かに強いですね
自分のGジェネ魂のセーブデータ限定だが

441 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/29(土) 14:33:07.52 ID:???

>>438
ゲームだと　×
EXVSだと　○

442 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/29(土) 15:03:44.05 ID:???

それこそトビアがファラのような怨念じみたプレッシャーを出せるNTなら
ウッソが気圧されて負けるというのも有り得るが、トビアはそうじゃないだろ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/29(土) 15:13:50.45 ID:???

>>437
光の翼が無くともサーベルとシールドで十分勝てるけどね
サーベルはザンバーと同じかそれ以上、シールドに至っては比べるまでもないわけだし

444 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/29(土) 18:32:04.37 ID:???

リグコンティオ倒した超射程のビームサーベル2本合わせとかチート技もあるしな

445 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 23:03:54.32 ID:???

あれを見る限りV2はライフルだけでなくサーベルも新型っぽいよな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 21:24:51.96 ID:???

正直ここまでV2が圧倒的とは思わなかった…
やっぱゲームの影響かなぁ…

447 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 00:54:06.47 ID:???

むしろゲームだと性能差が再現されて無いだろ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 01:09:22.47 ID:???

再現されてないからゲーム脳の低脳クロボン厨が勘違いしてるんだろ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 09:27:09.65 ID:???

ゲームで大切なのは性能差の再現じゃなく、ゲームバランス
だから、ゲームだと勝てる理論が成立する

450 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 19:56:41.57 ID:???

Vダッシュならフルクロスでも勝機かなりあるんじゃね

451 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 02:04:23.77 ID:???

見直してみたらV’ってかなり高火力だな
スマートガンとか火力の演出がヤバい

452 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 12:42:50.07 ID:???

何を理由にV'なら勝機があると言ってるんだろう。
ゴースト2巻でV 2機とヘキサ 1機を倒したからか？(ベルのサポートありだけど)
並みのパイロットなら倒せるだろうけど、問題はパイロットがウッソだって所だよね

453 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 12:48:14.77 ID:???

>>451
オーバーハングキャノンもビームシールドぶち抜いて機体を撃墜してるから
クロボン世代のビームシールドじゃ防御出来ない

454 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 12:52:44.23 ID:???

宇宙に上がって間もない状態で"人食い虎"ゴッドワルドとその部下2名をVダッシュ単機で落とせるウッソだからなあ…

455 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 16:07:31.71 ID:???

>>452
いや、V側が並のパイロットで黒本側がトビア（カーティス）クラスが条件っちゃね？

456 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 16:33:16.51 ID:???

V1のビームライフルも地上でビームローターを突き破ってるしで、
クロボン時代のビームシールド一枚で防御出来る武装は何一つ無い

457 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 22:38:03.86 ID:???

>>455 すまない。そのつもりで書いたんだけど。
表現がおかしかったかな？(汗

458 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 22:55:37.57 ID:???

>>452
音響装置で機体を把握出来ないハンデがあったにせよ、
名前からしてシュラク隊本体には大分及ばない技量だろうし、
そのわりには結構梃子摺ってたしで。
機動性もそんなに差があるようには描かれていなかったしで。
Vダッシュになったらその差は更に縮まるだろうし。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 23:10:04.84 ID:???

機体性能的には運動性能の差ってあったっけ?
その前でも運動性能では負けてないとか言ってなかった?

実際、F91の頃には運動性能って一種の限界を迎えてるとは思うんだよね
バイコンとかは敢てリミッターかけてくるし

460 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 23:37:16.90 ID:???

劇中のセリフからだけど、ヴィクトリータイプもザンスカ側から高機動MSという評価を得ていたからねえ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 00:12:08.72 ID:???

高機動なのは間違いない
戦闘機スタイルに変形できる時点で他の機体とは絶対的な機動力の差がある

462 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 22:23:31.85 ID:???

なんかも～運動性と機動性の区別が・・・＞＜

463 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 23:23:05.46 ID:???

単に「機動性」って言った場合、運動性も含めた戦術機動性能全般を含む場合も多いからな
明確に意味合いを分離できている言葉ではない

464 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 00:26:22.22 ID:???

ただガンダムではなんでか運動性能と機動性能が分離してる傾向にあるんだよな

実際には分けられる要素ではないんだけれど

465 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 04:26:24.06 ID:???

ガンダムでは本来の意味と乖離した言葉が使われまくってるからなぁ
運動性能と機動力ってガンダム(少なくとも宇宙世紀)では実質別要素じゃないか?
機動力＝最高速度って意味になってる臭い

466 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 15:27:27.95 ID:???

人によって考え方違うみたいだなぁ

俺は0-400みたいな｢加速度と馬力｣+｢最高速｣だと考えてる

467 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 18:48:08.52 ID:???

ガンダムでの機動性は航続距離と最高速度だろ
MSのフレーバーや設定解説文的には

468 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/10(水) 00:09:09.78 ID:???

航続距離も含めちゃうのか…

469 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/10(水) 00:25:48.42 ID:???

航続距離は戦略機動性の範疇な感じ
ガンダムでは使われない言葉だけど

470 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/10(水) 00:44:37.84 ID:???

ちょっと調べてみた
＞機動性は米語で Mobility で、様々な場所に移動し部隊を展開できる性能のこと。巡航速度や、航続距離、補給の容易さに大きな影響を受ける。
＞運動性は同じく米語で Maneuverability で、攻撃に対する回避行動などの素早さを意味する。最大推力、重量 (戦闘重量や、乾燥重量など)、あるいは機体デザインに大きな影響を受ける。

これが一番説得力ありそうね
ＭＫ－Ⅱの説明によくある、ムーバブルフレームの採用で画期的な運動性を誇るってのは丁度これかな？

471 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/10(水) 18:47:18.48 ID:???

>>470 ありがとう勉強になった。

てことは、運動性能の差を議論していけば良いんだな。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/10(水) 20:02:44.39 ID:???

V2のシールドはあの時代の中でも割と強力なリグコンのおっぱいビームも防御してたな
ねえ、フルクロはどうすんの？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/10(水) 21:19:26.10 ID:???

接近戦メインのF97にはそんなもん関係ない
数々の隠し武器やIフィールドパンチのような予想外の特殊技まであるからV2は粉々にされるよ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/10(水) 22:02:34.38 ID:???

まぁパイロットならトビアの方が強いわな

475 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/10(水) 22:04:04.60 ID:???

接近できない接近戦機（）笑
という状況をどう打開するんだという話を皆でしているんですよおバカ君

476 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/10(水) 22:13:54.21 ID:???

技量ならウッソ
経験とメンタル面ならトビアなイメージだが
パイロットがどっちが強いかはまた別の話だわな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/10(水) 22:23:19.50 ID:???

ぶっちゃけどっちも強い
少なくとも渡り合えるレベルではありそうだが

478 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/10(水) 23:43:10.32 ID:???

光の翼なんてキロメートル単位で伸びるのに…

479 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/10(水) 23:49:41.96 ID:???

>>476の評価が妥当だな
それにしても、戦歴三ヶ月未満のウッソと
百戦錬磨の鋼鉄トビアっていう大きな違いがあるしたって、
V2とフルクロの間にある性能差は埋められないわな

480 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 00:06:38.20 ID:???

V2もフルクロスもそれぞれの時代の最先端
だったら新しい方が強いに決まってるわな

481 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 00:31:12.34 ID:???

汎用機と格闘戦特化機だからそうとは限らない
得意なリーチに持ち込めばフルクロスにも十分勝機がある

482 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 00:46:30.28 ID:???

「接近すれば」
「格闘戦に持ち込めば」

はいい加減聞き飽きた、何回言われてると思ってるんだ
それができないからV2に勝てないって言われてるんだろ？
どうやって近づくのよ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 01:36:55.39 ID:???

フルクロにはV2のシールド抜ける武器が何一つ無いわけだが･･･
大体トビアの斬撃なんて、ザンスカ一般兵にすら防御されてるんだし
それならウッソのV2に防御や回避が出来ないわけがないわけで･･･

484 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 02:31:48.98 ID:???

ビームザンバーでも無理かな？
さすがのクロスボーンガンダムでも、ミノフスキードライブを搭載してるＶ２には・・・

485 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 07:20:03.99 ID:???

>>481

V2は格闘戦が不得手とでも？
常識で考えても機動性で勝るほうが接近戦においても強いに決まってるぞ

>>484

ゴースト読んでないのか
ザンバーがゾロアットに通用しない時点でわかるだろ？

486 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 07:49:08.94 ID:???

接近戦になったら間違いなくV2圧勝だろ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 08:38:07.49 ID:???

>>481
可能性としては暗礁地帯とかか

488 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 11:55:48.98 ID:???

>>487 トビアの特性として、暗礁地帯での奇襲はかなり有効だと思う。
ウッソもそういう攻撃は一回は喰らっちゃうから、一撃でV2を破壊できれば勝機はある気がする。
ただV2を一撃で破壊って、コアファイター部分を狙わないといけないからなぁ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 19:17:29.66 ID:???

とは言え、そう言う処だと加速性能を最大限に活かすのは危険だから
良い勝負になるんじゃ
トビアより劣化したカーティス状態にしろビームザンバーによる攻撃力で敵を倒してる訳ではないし

490 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 22:21:59.40 ID:???

>>485
そもそもウッソが名有りパイロットを撃墜・殺害する時って近距離・接近戦オンリーだったし

491 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 22:51:23.04 ID:???

通常サーベルしかもってない相手ならな
変則格闘された場合、ビームメイス程度のトリックにも対応できない格闘力だ
その数倍トリッキーな武器満載で格闘戦ができるフルクロにウッソが対応できるかかなり怪しい

492 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 22:53:49.67 ID:???

>>491
つ>>325

493 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 22:55:26.34 ID:???

ビームメイス程度のトリックって・・・
逆にビームメイス程度のトリックが通用しないパイロットを教えて欲しいわ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 23:01:02.41 ID:???

個人的にその点では暗器系の武器のが怖いかな
ビームメイスはまだ武器の存在に気づける分、注視できるし

まあどっちも初見殺し系の武器だとは思うけれど

495 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 23:05:51.79 ID:???

何気に黒本厨に愛されてるなゲンガオゾ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 23:11:59.98 ID:???

フルクロスなんてただのオモチャだろ？

497 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 23:33:54.60 ID:???

>>495
なにせウッソを一番追い詰めた機体だからな
追い詰めたのは機体というよりパイロットなんだが

それにしてもゲンガオゾと殆ど性能差が無い上、
LMにも知れ渡っている超有名人が駆っていたアビゴルが
何故V2より超格下のVダッシュに落とされたのか･･･
そのことへのクロボン厨の説明はまだなのかね？

498 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 23:41:38.69 ID:???

ビーム使用してジェネレーターに負荷かけるってわけでもないから
ゲンガオゾと違って機動力のみにリソース割けられるわけだしな＞アビゴル

499 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 02:20:41.10 ID:???

>>494
ただ、その暗器系でV2に致命傷与えられる武装がフルクロには無いんだよな

それに暗礁地帯がどうこうって話があるけど、
ゴッドワルド戦なんてまさにその暗礁地帯みたいな場所での戦闘だったよな

500 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 08:49:32.04 ID:???

暗礁地帯うんぬん言ってる者の一人だが、通常だとフルクロに勝目ないから、どうやったら勝てるかを考えてるだけだよ

フルクロの武装の中でV2にも有効と思われるザンバーをどうやって当てるかを考えた場合、暗礁地帯が良いんじゃないか？と言ってるだけ。

先にも言ったけど、通常でフルクロが勝てるわけないじゃん

501 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 09:11:26.19 ID:???

まあ勝つには不意打ちしか無いわな正面から戦ったらデブリになっちゃうし

502 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 09:08:37.34 ID:???

という事で、これからは

｢どうすればフルクロスでV2を倒せるか考察スレ｣

という事で…

503 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 15:02:24.77 ID:???

コンティオ（リグコンティオ）はAHに挟まれて木っ端微塵になったけど、
V2はAHに挟まれても何ともなかったんだよな

504 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 00:17:38.77 ID:???

Ｖ２が挟まれたのは足だったしな。いざとなれば分離で・・・

505 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 18:56:09.77 ID:???

>>503
その前にV2の攻撃で損傷しただろ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/16(火) 00:13:30.53 ID:???

>>503の一行目は小説版で、二行目はアニメ版

507 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/16(火) 16:27:09.72 ID:???

変な電波を受けてなければ、だけど、
人質とればウッソは手出しできないよ。
装甲のあちこちに人を乗せれば圧勝できる。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/16(火) 18:04:10.18 ID:???

パイロットのする事じゃない。
消えて下さい。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/16(火) 18:13:18.44 ID:???

ウッソがピンチになるときって大概相手の事を気にしたせいだからな。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/16(火) 18:22:26.35 ID:???

やってはいけない作戦というものがあります

511 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/16(火) 21:13:56.14 ID:???

見下げ果てた>>507だ・・・！

512 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/16(火) 21:16:57.40 ID:???

海賊なんだからちょっとぐらい人道から外れてもいいじゃない

513 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/16(火) 21:25:46.67 ID:???

パイロットはあくまでもトビアだから…
ザビーネじゃないから

514 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/31(水) 20:02:39.02 ID:???

海賊っていっても古い言い方をすれば義賊だからな

515 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 08:55:52.74 ID:???

V2完全勝利で終了か

あたりまえすぎだったな

516 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 02:23:59.24 ID:???

まぁそれぞれの時代で最強クラスだったら、技術の進んでる未来の機体の方が高性能なのは当たり前だわな

517 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 13:36:56.15 ID:???

【ID】AKA00524
【罪状】煽り通信
【説明】
銅プレでフルワロス、この瞬間×２サブで落せる相手を落とせず
「親の顔が見たいわｗ」と通信して瞬殺される、流石雑魚の銅プレゆとり
煽り通信して負けるフルワロスのお前の親の顔を見てみたい、どうせゆとりを生んだゆとりか在日だろうけど

518 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/21(火) 00:50:28.76 ID:???

ゴーストでV1とですらまともに戦ったらどうなるか分からんみたいなこと書いてあったな

519 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/23(木) 21:34:28.22 ID:???

Ｖ２ＡＢって宇宙世紀最後の機体だから最強と言う奴は情弱だろ
手持ちバズーカで装甲剥がれるほどなんだぜ？実際一回しか出撃してない
ゴトラタンとかゲンガオゾに苦戦してるし

それならザンネックが最強じゃないのか？

520 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???

壊れる事でダメージを吸収する使い捨て装甲が被弾して壊れんでどうする
V2本体に当たって無傷なのも見てなさそうだな
そもそもV2AB最強なんてゲームで知ったようなにわかしか言ってないだろ
ちゃんと知識のあるガノタなら素V2かアサルト選ぶわ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???

リアクティブアーマーで検索かければなんであんな簡単に壊れたのか分かるよ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???

ゾロアットに梃子摺る程度の機体でどうやってV2に勝つんだよｗ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???

リアクティブアーマーと態々名付けられてるのに
「あれはすぐ壊れた！だからV2は大したことない！」とか言う奴なんなんだろうな
ビームを受けたら金色が剥がれ、実弾を受けたら装甲が壊れる
それがリアクティブアーマーなのにな

524 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

大気圏で戦闘するならガンイージにレイプされるレベル
宇宙でやるにしてもパイロットの力量が互角ならクロボンの負けは極めて濃厚

525 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:???

ゾロアットとクロボンのやりとり見てると、性能差がモロに出る接近戦主体の時点で相当厳しいよな
V時代なら射撃主体のF91のが余程使えそう

526 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 23:59:10.70 ID:???

ゴーストのビームシールド、余裕でV1のライフルとサーベル防いでるんだよな
まったく改修されてないのに

……あれ？この時代でもF91のVSBRって余裕で通用するんじゃ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:20:37.65 ID:???

ザンバーが通じないって描写しといてそれは無いな…
長谷川も耄碌したな

528 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:13:51.29 ID:???

ま、ガンダムだから

529 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 16:55:19.13 ID:???

ゴースト5巻読んだら、ムラマサならＶ時代でも強力なビームシールド破れるみたいじゃん

ミノドラの20GもF91の最大稼働で20G出るらしいし
それより機動性に優れたクロボンなら短時間ならV2に負けない機動が出来るんじゃないの？

530 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 18:37:34.54 ID:???

これは凄い思考回路だな

531 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 03:14:29.80 ID:???

>>529
短時間しかついてこれないなら意味がないんじゃん
もし仮にもトビアの方が強くても短時間で勝負が決まるほど差は無い

532 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 10:51:40.31 ID:???

>>529
あのムラマサもどきも150年代の武器だから、130年代のムラマサで破れるかは不明

533 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 19:01:04.67 ID:???

そういえば形もギミックも違うねアレ
木星で新造された武器か

534 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/18(水) 03:58:49.40 ID:???

>>529
F91、森田だったかが20Gって言ったけど、設定スペックの数値じゃ無理だよ
言いまちがえたんじゃないか

535 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 13:02:39.62 ID:???

>>533
持ってきたのはブラックロー運送だし、地球圏で購入した様な話もしてたから地球産じゃね？

536 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 17:29:39.94 ID:???

>>534
違う
井上が映像でのフル稼働の動きを、現実的に考えたらあんなの20G以上は出てるよ（笑）みたいに冗談めかして言っただけ
設定と映像の乖離を笑った発言だから20Gのソースにはならんのは確かだが

537 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 05:10:24.65 ID:???

>>244
クロボンのビームサーベルは肩（首の横のあたり）についてるやつ。
ビームガンにもなる。無印の頃たまに使ってた。
肩アーマーにも似た感じのがあるように見えるがそっちはスラスター。
クロボンは一応背中以外にもスラスターはあって脚部の黄色い部分もスラスター。

>>248
F91は最大稼働モードなんて機能があるぐらい回避特化の紙装甲だからあの数値。
クロボンは木星の高重力に対応するための大推力であの数値。とか考えればまあ。

>>249
Wiki見ると>>242の数値は素のX1のデータだな。
フルクロス時のデータは特に設定されてないようだが重量は当然上がってるだろう。
だがフルクロスパーツはスラスター内蔵なのでむしろ機動力は上がってる。
というかもともと機動力上げるためのパーツに残ってたABCマントを貼り付けた。
たぶんフルクロスパーツ先端の黄色い部分が全部スラスターの噴出口。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 17:39:12.31 ID:???

F91のスペックは通常状態のもの（リミッターかかった状態のもの）だから
リミッター外したら推力とかも上がるから20Gは可能

539 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 01:58:02.99 ID:???

アマクサ+木星兵×10ぐらい＜F99+テストパイロット×３
＜コルニグス+影のカリスト≦ディキトゥス+光のカリスト≦X1フルクロス+トビア

540 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 20:19:21.32 ID:???

>>538
は？そんな設定は全く無いんですが
いいかげんな嘘をつくのはやめましょうね

541 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 22:29:45.97 ID:???

そんな設定が無いのは確かだけど、そうでも考えないと
クロボン1号機と張り合える機動性運動性
がどこから来るのかが説明つかないのも確か

542 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 22:45:05.93 ID:???

F91にリミッターがあってもクロボンが20Gなんて無理だからクロボンと同等になるくらいだろしかも20GできてもV2相手じゃ悪あがきにしかならない

543 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 01:50:11.96 ID:???

昔F91はミノドラ搭載機とか嘘八百抜かす奴らがいたな

544 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 00:47:08.01 ID:???

F91の最大稼働モードってパイロットが耐えられるとバイオコンピューターが判断した時に発動、
じゃなかったっけか。そうなるとF91の時点で人体が耐えられる限界以上のGが出せてそうだし
それ以降は機動性は頭打ちなんじゃないか？まあもっと前からそうなのかもしれんけど。

いかに光の翼がすごかろうとパイロットのが耐えきれる以上の加速はできないわけでV2がゲンガオゾに追いつかれた、
ってのもいくら鍛えてるといっても１３才のウッソが耐え切れる加速力がファラよりだいぶ低かったってことかもしれん。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 04:17:55.76 ID:???

>>544
428と429読めよ・・・

546 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 07:30:23.87 ID:???

F91が人間の限界近い機動を行う云々がかなり胡散臭い
シーブックにそんな描写一切ないしな

547 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 14:01:13.71 ID:???

絵として見ただけで、過去作品だと吹っ飛ばされたときなんかに描かれてた
効果線が、自分でくるくる回ってる時にも描かれてたやんw

548 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 20:10:35.69 ID:???

>>545
公式設定でもあったのかと思ったらそっちも推測じゃねーか。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 20:20:07.43 ID:???

すまんな

550 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 20:43:17.53 ID:???

設定作るやつは本編見てないし、映像作るやつは設定読んでない
それがガンダム

551 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/15(火) 18:50:44.94 ID:???

>>540
普通、リミッターをあえてかけてるんだからリミッターかけた状態の数値がカタログスペックになるのは道理

552 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/18(金) 08:51:52.73 ID:???

という設定を出してくださいね

553 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/26(土) 20:41:42.16 ID:???

むしろリミッターを解除した数値をカタログスペックにしてるという設定が欲しい

554 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/26(土) 21:33:37.58 ID:???

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5019728.jpg
拾いもので何の資料かもわからんのだが…

555 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/26(土) 22:59:50.91 ID:???

両手両足頭腹、あと背中にも放熱機構ついてるんだっけ？F91。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/28(月) 04:25:26.87 ID:???

>>553
HGUCの解説で最大稼動ををオミットした量産型F91でもスペックは試作機と同じと
思いっきり書いてありますがねｗ
お前の根拠の無い妄想なんて通用しないんだよバ～カ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/28(月) 04:50:25.41 ID:???

ちなみに陸ガンやリゼルなんかにもリミッターが付いてて通常は性能を抑えられてるという
同様の設定があるからね
まさかリミッター設定はF91だけの専売特許とでも思っちゃってたのかな？

558 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/28(月) 22:34:20.36 ID:???

>>556
原文読んでないからよくわからんがそれはwikiに書いてある数値が
リミッターかけた状態のものって意味で受け取っていいものなのか？

>>557
リミッターついてる機体はいろいろあるが理由はそれぞれだろう。
まあ結果的にはどれも大差ないかもしれんけどさ。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/28(月) 23:28:44.47 ID:???

>>558
いいんじゃないか？
最大稼動なしの量産機でもカタログスペック的には試作機と同等らしい
つまり最大稼動状態ではスペック数値を超える性能が出ていることになる

エース用の最大稼動対応機も別に用意されているから(ハリソン機がソレ)
基本性能が上がって最大稼動時のスペックが通常時に出せるようになったという可能性もないと思う

560 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/30(水) 22:41:48.33 ID:???

>>558
なんでリミッターをかけた状態のスペック値が発表されてると思うの？
MSに限らずそんなもんあらゆる機械で皆無だ
自分に都合のいい解釈をしたいからってどんだけ曲解してんだお前は
まるで常識すらないようだしな

561 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/30(水) 23:11:52.40 ID:???

MSA-120　出力:3,040kW～6,800kw（メガブースト時）
ユニコーン(デストロイ）出力：測定不能　推力：測定不能
V2　推力：ミノドラ（測定不能）
ターンX　出力68,000kW (±5,000～500,000+)
出力や推力が可変値の機体はスペック表記もちゃんとそのように反映されています

F91は確定しているスペック数値が全てです
設定もソースも一切無い妄想捏造を続けるのはやめましょうね

562 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/30(水) 23:41:29.84 ID:???

上を見る限り設定やソースもあるようだが
スペックが大体同等のビギナギナとの比較でも明らかに限界稼動F91の方が速いし

563 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/01(木) 01:09:46.67 ID:???

>>560
いや普通は通常使用時のスペック書くだろ。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/01(木) 11:24:11.12 ID:???

確たるソース画像が提示されているのに何故こんなに必死に足掻き続けるのか

565 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/02(金) 21:31:00.86 ID:???

>>554の画像はもう消えてるが。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/02(金) 21:33:28.43 ID:???

もっかい張ろうか？

567 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/02(金) 21:46:36.16 ID:???

>>564
で、一体どこにF91のスペックはリミッター時のものって書いてあんの？
あれがソースとかお笑いなんだが。相変わらず捏造とこじ付けが好きだねお前

568 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/02(金) 21:51:37.72 ID:???

ガンダムF91 ジェネレータ出力＝4,250kW
スラスター推力＝15,530kg×4＆4,380kg×6 スラスター総出力＝88,400kg
これが公式の確定スペックです

公式設定を捻じ曲げてまで自分の妄想を人に押し付けるのはやめましょうね

569 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/02(金) 22:01:21.22 ID:???

フルクロスの作者様にクロボンはV時代には埋没するレベルと直々に描かれてしまった以上、
こういう関係のない話題しか出てこないよなあ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/02(金) 22:13:37.70 ID:???

ttp://nagamochi.info/src/up144057.jpg
カタログスペックではクロスボーンのMSと同等で、本来の性能はリミッターで制限されている
らしいな。これを見るにスペック値はリミッターをかけられた数値としか思えないが

HGUC量産型F91解説
ttp://nagamochi.info/src/up144058.jpg
こっちでも"最高性能"をオミットした量産機でもカタログスペックは同等、とある
超人的な高機動性能を伴わなくとも…と書いてあるから
それが可能な試作機のリミッター解除状態ではスペック数値を越えてるんじゃないかね

>>569
まあそれは同意だなぁ
自分もF91のリミッター云々の設定を確かにしたいだけで
クロボンやF91でもV時代はきついだろうなとは思ってるし

571 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/02(金) 22:20:25.33 ID:???

リミッター解除したらカタログ以上の性能出るんじゃないの？
でないとクロボンとほぼ互角のタイマンなんて出来ないでしょ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/02(金) 22:31:08.47 ID:???

>>567
こいつはたまげた
どいつも同じに見えてるのか
連休明けたら心か頭の病院行って来いよ？

573 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/02(金) 23:44:21.76 ID:???

あれを「確たるソース画像」と言い切れる
おまえの頭の方がよほど心配だわなｗ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/02(金) 23:55:37.75 ID:???

>>570
それは普段のF91がリミッターによりカタログスペックの8割程度に抑えらている
と考えたとしても通る話だ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/02(金) 23:56:26.06 ID:???

>>554 >>570の画像はキチガイによると捏造らしいｗ
これには小保方もビックリだなｗ

576 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/03(土) 00:23:43.96 ID:???

>>575
で、一体どこが「確たる」ソース画像なのか早く言ってよ
証拠にならない画像出して証拠だと言い張る小保方さんですか？ｗ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/03(土) 00:32:13.81 ID:???

>>574
いやそれでは通らないだろう
「ただしカタログスペック上ではクロスボーンのMSと同等であり、本来の性能はリミッターで抑えられている」
だから、カタログスペックは本来の性能でないと明確に記述されているし
スペックどおりに最大稼動でクロスボーンと同程度でしかないなら「ただし」なんて書き方はしない

HGUCの量産機との比較でも同じだな
量産型もカタログスペックで同等の数値を達成しているが、超機動は伴わない(不可能)と書かれている
スペックの8割が普段の性能だったり、超機動でスペックどおりの数値だとすると、記述が矛盾してしまう

578 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/03(土) 00:55:05.85 ID:???

>>577
俺の理屈＝公式設定と思い込んでるキチなんだから放置でよろし
ここまで明確な画像が貼られてるのに未だ現実逃避だからな

579 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/03(土) 01:32:43.15 ID:???

以前の設定では最初のF91ハリソン機は量産試作型でX1との戦いで大破、
（シーブックの初代F91は量産を前提としない超高性能実験機で別物）
それ以降に乗ってた二機目は通常の量産型の色違いで
鋼鉄の７人でドレックが乗るときに改造されて初代F91に近い性能になってた、
って設定だったような。

あと量産試作型は金属剥離起こさずに最大稼働できるなんて設定だった気も。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/03(土) 21:03:17.73 ID:???

>>577
なにも出力推力を抑えるだけがリミッターの役割ではないのだが
ピーキーな挙動をしないように機体の動作を抑制する事もリミッターの役割な

581 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/03(土) 21:08:40.82 ID:???

じゃあ関係ないやん
もっともあの文章ならスペックを抑える方の役割だろうけど

582 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/03(土) 21:25:38.61 ID:???

これ読解力ないんじゃなくて引っ込みがつかなくなって屁理屈こねてるだけだよな

583 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/05(月) 15:00:57.29 ID:???

と公式設定を無視した妄想男が申しております

584 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/05(月) 15:05:55.01 ID:???

F91スペック確定値【サンライズ公式設定】
ジェネレータ出力4,250kW
スラスター推力88,400kg

公式設定より自分の妄想の方が正しいと喚きまくるキチガイ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/05(月) 15:14:23.50 ID:???

でもさすがにF97＞オリジナルF91だよな？
キンケの性能はクロボンの方が上っていうのは
今出回ってるF91は自分が乗ってたのとは別物
っていうのを知った上での発言なのか、それともそうではないのかどっちだ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/05(月) 15:30:46.90 ID:???

公式の解説画像持ってこられてる時点でいくらキチガイの妄想とか喚いても
残念ながら的確な自虐にしかなりませんなぁー

>>585
コンセプトが異なるとはいえ後継機だし、そうじゃないかね
サナリィとも関係あるだろうしキンケドゥも別物とは知ってたと思うが

587 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/05(月) 16:12:27.27 ID:???

この画像が捏造なら捏造と認めさせるに足るソースを提示してほしいものですなあ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/05(月) 20:52:52.88 ID:???

>>585
F91は回避特化で装甲削ってて全備重量19.9t、推力88.400kg（最大稼動時不明？）
量産型は最大稼動関係は削られてるがカタログスペックはオリジナルと同等らしい。
またエースパイロット用の最大稼動対応機もある。

F97Xタイプは格闘戦特化で装甲厚くして24.8t、
推力は木星圏の高重力に対応するため100.000kg（最大120.000kg）
F97Eタイプ（フリント）は地球圏仕様で推力落としてる（具体的な数値は不明）けど
地球圏で使う分にはXタイプと遜色ない性能らしい。

得意分野も設計思想も真逆なんで単純比較はしづらいな。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/07(水) 01:02:41.17 ID:???

wikiには木星決戦仕様F91は木星圏の高重力に対応するため推力が強化してあると書いてあるな。
どっから出た話かは知らんが。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/07(水) 23:16:58.73 ID:???

>>587
うん。スペック値はリミッターをかけられた数値なんかどこにも全く書いてないね
書いてもない事を勝手に付け足して触れ回るキチガイはいるけど

591 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/07(水) 23:21:39.31 ID:???

キチガイ必死すぎやろ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/07(水) 23:23:18.15 ID:???

国語の授業をもっと真面目に受けよう

593 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/07(水) 23:32:03.04 ID:???

これがアスペってやつか

594 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/07(水) 23:41:34.33 ID:???

このレベルの文章が理解できていない…
海外の方かな？

595 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/08(木) 00:25:51.97 ID:???

まあ>>590の解釈も間違ってはいないんだけど、
解釈も正解も>>590のみって言い張るならそりゃ頭足りないだろと

596 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 23:50:26.50 ID:???

F91は試作型ミノドラ搭載機

597 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 02:18:57.52 ID:???

F90のWタイプがミノドラ試験機か何かだったみたいだな。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/28(水) 13:50:36.19 ID:???

それはない

599 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/28(水) 20:27:43.50 ID:???

マジかWタイプなんてあったんだ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/29(木) 02:14:01.13 ID:???

どんだけ試験続けてたんだよ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/29(木) 06:07:41.97 ID:???

まあミノドラMS最初期のやつだしイカロスとどっこいな感じだったりしそうだけど。
せいぜいサブフライトシステムみたいな感じとか

602 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/29(木) 08:56:49.66 ID:???

Wタイプの記述にミノドラなんて一切見つけられないな

603 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/29(木) 11:05:04.85 ID:???

一応Wikipediaには

Wタイプ（ウォーバードタイプ、Warbird Type）
詳細不明。Warbird（ウォーバード）とは軍用機の意である。後にこの技術でF99 レコードブレイカーが開発される[3]。
3.書籍『データガンダムキャラクター列伝［宇宙世紀編II］』153頁より。

と有るな

604 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/29(木) 19:44:58.64 ID:???

映画観てると最大機動したとたんスラスターの噴射光が無くなるんだよなぁF91
そのくせ縦横無尽に飛び回るし。
やっぱミノドラ？

605 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/29(木) 23:20:26.17 ID:???

F91もミノドラは積んでるらしいけど当時の技術なんであくまで補助的なものだったようだ。
あとはバイオセンサーやらサイコフレームやらも使ってるから
シーブックならラスボス相手に謎パワー出してもおかしくないか。

まあ例によって量産機だとオミットされてるんだろうな。
一部のカスタム機ならそのへんも積んでるかもだが。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/30(金) 12:47:04.29 ID:???

対決スレって捏造ばっかだよな

607 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/30(金) 21:22:04.11 ID:???

ミノドラ積んでるんだなＦ９１

608 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/30(金) 21:37:30.04 ID:???

>>606
具体的にはどれ？ちゃんと言ってくれんとわからんぞ。
とりあえつ１つでいいから例を挙げてくれ。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 08:59:43.91 ID:???

>>607
どうしてそうなる

610 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 19:56:06.89 ID:???

>604
それ俺も気になってたわ
背部にあるスラスターで前姿勢で高速バックとかしてるんだよ
なにそれって思った

611 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 22:38:42.52 ID:???

>>609
wikiにそう書いてあんの。ソースは
メディアワークス「MS回顧録」、旭屋出版コミックス「機動戦士ガンダムF91劇場用アニメ映画フィルムコミック」
だそうだ。今も有効な設定かどうかは知らん。

612 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 21:11:04.39 ID:???

>>611
一部の資料には書かれていたって記述だろ
それってあの悪名高いフィルムコミックの事じゃん
捏造確定だな

613 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 09:21:59.52 ID:???

一部の資料にしか書かれてない設定なんていくらでもありそうだけどな。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 00:45:22.10 ID:???

自分に都合の良いソースは「資料」
自分に都合の悪いソースは「捏造」
二枚舌は閻魔大王に舌を引き抜かれて来い

615 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 10:47:29.61 ID:???

とりあえず公式で普通で採用されてる設定以外を間に受けんな
そんなフィルムコミックなんてもしかしてそうだったかもね程度の記述しかないからな
阿呆がそれを壮大に盛っていかにも公式設定みたいに言ってるだけ
毎回失笑されて終わってる

616 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 20:43:45.53 ID:???

じゃあどっからどこまでが公式なんだ？

617 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 15:08:42.08 ID:???

サンライズ監修なんだから公式だろ
フィルムコミック

618 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 20:03:29.92 ID:ZtRxzS9X

age

619 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 21:00:00.09 ID:???

>>590
スペック表はリミッターを解除した状態の数値ともどこにも書かれてないんだが、こいつ何言ってるんだよ
リミッター状態の数値ともリミッター解除状態の数値ともどっちも書かれてないから議論されてるんだろうに、
リミッターかけられた数値と書いてないからリミッターかけられてないとか馬鹿なの？

620 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 21:41:13.43 ID:???

公式設定ならフィルムコミックとかMS回顧録だけってのはおかしいよな
どの設定書にも載ってないと

621 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 21:45:11.69 ID:???

サンライズの監修の書籍の記述の前には
タダのガノタの発言なんて消し飛ぶな

622 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 21:50:21.87 ID:???

>>620
同じ内容の設定本買うやつなんかいるの？
まったく魅力を感じないんだけど

623 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:28:18.35 ID:???

このスレってフルクロスとV2の対決スレなのにF91厨がなんでこんなに大暴れしてんの？
ユニコーン厨と大差ないな

624 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:41:08.34 ID:???

>>622
毎回書物によって設定違うってなんだそりゃ
それこそ意味ないだろ…

625 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:47:26.76 ID:???

>>622
設定は違わねーだろ
追加、後付があるかどうかだ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:48:25.98 ID:???

>>625は
>>624に

627 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:51:39.59 ID:???

F91ミノドラ設定なんて追加どころか上の2点の書籍以外は記述すらねーじゃねーか
後付ですらない
しかもその2つって設定書でも無けりゃ記述だって「かもしれない」っていう曖昧なもんじゃん

628 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:58:02.41 ID:???

二つもあれば十分じゃねーか
サンライズが監修してるんだろ？

もう一つの方には搭載っってなかったけ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:04:09.08 ID:???

>もう一つの方には搭載っってなかったけ
どっちも可能性があるかもしれないってボカしてるだけの記述
しかもかなりリップサービス込み

630 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:05:27.65 ID:???

>>623
F91信者としてはなんとか黒本追い抜かして
Vガンと同レベルでありたいと思うのは当然
ていうか本当に黒本の存在は余計だわ
アレさえなければF91信者もV信者も幸せになれたのに

631 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:09:40.22 ID:???

>>629
違うね。
ＭＳ回顧録は試験型ミノフスキー・ドライブをも標準装備した最先端技術の塊って紹介してる
嘘つくな

632 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:12:06.65 ID:???

>>631
「試験的にミノフスキードライブの前身にあたる技術が搭載されていた可能性もある」
っていう記述だぞ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:15:28.66 ID:???

>>632書籍はなに？
>>631はＭＳ回顧録のＰ１６１な

634 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:17:37.98 ID:???

Ｆ９１厨を装った成り済ましだろ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:20:57.92 ID:???

>>633
お前の見ているMS回顧録って世間で出回ってる物と違うらしいなｗ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:21:48.85 ID:???

>>634
F91厨って他の対決スレでもこれくらい痛々しいぞ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:22:40.15 ID:???

神コーンなら最強！∀にも勝てる

とノリは一緒だな
相手するだけ無駄

638 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:22:44.01 ID:???

>>633が正解

639 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:24:20.16 ID:???

あのう、ミノドラの前進技術ってなんすか？
聞いたこと無いんだけどｗ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:25:20.40 ID:???

>>639
まさに捏造設定だな
MS回顧録なんて自体聞いた事ねーわｗｗｗｗ

641 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:25:37.86 ID:???

>>638
そうか
ならアップしてくれよｗ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:26:33.20 ID:???

このF91ミノドラ設定盲信者って大昔F91はV2より強いとかほざいてた
キチガイF91最強厨じゃね？
Wとかにも喧嘩売っててかなり見覚えあるぞ

643 ：ふたばでの回答：2014/06/16(月) 23:28:43.50 ID:???

無念 Name としあき 14/06/16(月)23:28:11 No.267919126 del +
>ミノフスキードライブ搭載ってマジ？
これな
対決スレとかで痛いF91最強厨を演じてる対立厨が良く使う手なんで
真に受けるなよ？

結論：相手にするな

644 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:32:52.80 ID:???

>>623
本題に関しては現状ネタ切れだし今更新情報が出てくることもそうそうないだろうし
話の流れでこうなったところで誰が困るわけでもなし別に構わんだろ。
それでも何か気に食わないってんならあんたがいいネタでも投下してくれ。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:34:21.14 ID:???

そもそも黒本信者とV信者があんま喧嘩しないからこんな事に
こういう場で暴れる事が出来るのは民度低いF91信者くらいのもんだから

646 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:36:58.36 ID:???

ググることも出来ない奴がいるとわな

647 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:37:04.83 ID:???

一人の馬鹿のせいでF91好き全体の民度を図られても…

しかもこれおそらくユニコーン厨辺りの自演っぽいし

648 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:39:44.23 ID:???

お前らなんでこんな過疎スレにいきなり群がってくるんだw
前はまともな意見もあったのがただの叩き合いじゃねーか
ミノドラっつーてもV時代と同等のが積んであるわけでもあるまいし
そんなに騒ぐようなことかね。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:40:18.42 ID:ZtRxzS9X

結局の所>>614

対決スレなんて馬鹿しかいねー

650 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:42:38.74 ID:???

このスレでまともな意見あったのって本当に初期も初期だけだよな
で、結論が早めに出ちゃったせいで識者がみんないなくなり
なんも関係ないF91厨が荒らしまわるのを放置する羽目に

651 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:31:49.09 ID:???

ソース出してるのに捏造とか言い出す変なのがいただけじゃない？

652 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:50:57.52 ID:???

ソースがフィルムコミック（笑）とかってレベルだから失笑されてるだけじゃない？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:58:40.06 ID:???

F91の詳細な設定が書かれた一番最近の記述って
HGUCのインストだよな？
ミノドラなんて記述は一切無かったわ
もしサンライズ公式の書物でミノドラ搭載が設定として後付定義されてるんだったら
HGUCのインストには絶対乗ってるはずだよなぁ
それがないって事は死に設定なんだろう（正直設定されていたかも怪しいが）
同じくサイコフレーム搭載って設定も当時あれだけ文献に書かれてたのに今じゃもう死んでるんだよなぁ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:59:52.30 ID:???

だから（笑）とそうでないものの区別なんてどう付けるんだい。
オラが気に食わないもの＝（笑）とかってレベルだから失笑されてるだけじゃない？

655 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:01:27.09 ID:???

結局空気読めてない変なF91厨がいただけじゃない？

656 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:03:45.76 ID:???

ていうか回顧録の実ソースアップまだなの？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:18:28.24 ID:???

>>653
これだよな
結局今生き残ってる設定じゃないと無意味だわ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:24:36.42 ID:???

Ｖ１＞越えられない壁＞Ｆ９１で何等文句は無い
が、Ｆ９１厨ガーＦ９１厨ガー喚いてる奴が非常にウザい

659 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:26:54.21 ID:???

Ｆ９１厨が非常にウザい
の間違いでは

660 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:32:10.54 ID:???

>>658
それはいいが
黒本＞越えられない壁＞Ｆ91
も許容でおｋ？

661 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:36:17.24 ID:???

>>660
そりゃそうだ

黒本＞（スラスター出力の差）＞ゾロアット＞（純粋なスペックの差）＞V１＞（時代の差）＞Ｆ９１

って事になるんだからな

662 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:46:52.98 ID:???

パイロット次第だろそんなの。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:50:21.75 ID:???

>>662
黒本＞（スラスター出力の差）＞ゾロアット＞（純粋なスペックの差）＞V１
この辺りまではパイロット次第でなんとでもなりそうだがそれ以降は…

664 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:52:50.20 ID:???

クロボンと量産型F９１でだいたい互角だった気が。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:55:11.81 ID:???

あれ手負いのX1vs量産型F91他計４機だったろ

666 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:58:13.91 ID:???

このスレ句読点が混じってるのか

667 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 02:04:07.42 ID:???

X1はハリソン機以外には無傷で無双、
ハリソン機にマントやられたが本体は無傷、
その後タイマンでメインカメラにダメージ受けつつ辛勝。
パイロットの技量自体は互角？
でもハリソンOTだよな多分。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 02:27:58.18 ID:???

シーブックそんな弱いのか？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 02:57:00.67 ID:???

OTなのにF91の最大稼働使いこなせるハリソンがすごい
間違いなく当時最強クラスのパイロット

670 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 12:54:59.96 ID:???

屈指のエース級だからな
そういえばミッチェルも最大稼働を使ってた筈だがＯＴだよな？

671 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 15:32:29.92 ID:???

ミノドラとかも開発されてるしマクロスのISCみたいな慣性に対処するシステムが搭載されたのかも

672 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 15:42:04.09 ID:???

慣性制御か
少なくともV時代にはないとおかしい技術だよな
UC時代でデストロイの加速にすらバナージはギリギリ耐えてた位なのに
小学生のウッソが普通ならV2の加速に耐えられる訳が無いと思う

673 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 15:51:50.90 ID:???

レコブレに引き継がれたと言われるシステムって
ミノドラじゃなくて慣性制御の方かもね
現状Ｆ９１やＦ９０Ｗにミノドラの原型が積まれたか不明な以上
そっちの可能性も考える事ができる
勿論、高重力圏を高推力で動くクロボンにも

674 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 16:06:18.50 ID:???

最近の設定でどうなってるかは知らないけど、
放送当時のプラモかなんかに慣性制御触れてた気がする。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 20:44:55.67 ID:???

>>652
>>621ってことじゃない？

676 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 22:04:20.14 ID:???

>>670
ミッチェルもレコブレのテストパイロットやってたぐらいだから
実戦経験はともかく技術は超一流。

あとはシーブックのおかげで十分な実働データが蓄積されてて
最大稼働のハードルが下がってOTでもギリ発動可能になったとか？

バイオコンピュータってOTでも使える直脳インターフェイスだし
使いこなせればOTとNTの差自体縮まるのかも。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 00:37:05.41 ID:???

>>675
こういう奴がまさに失笑レベル
こんだけ叩かれてていつまで話題引っ張ってんだか

678 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 00:49:16.20 ID:???

>>677
ごめんあんたも同レベルにしか見えない

679 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 00:51:42.59 ID:???

散々勘違いされてるけどフィルムコミックはサンライズの名前は入ってるが監修は受けてない
巻末の設定資料集は永瀬唯監修とされているがこの人別にサンライズ関係ない人

MS回顧録の方はサンライズ監修受けているが前後で記述が噛み合ってない
Ｆ９１「試験型ミノフスキードライブをも装備した先端技術の塊であった」
Ｖ２「実戦投入型のＭＳとしては初のミノフスキードライブ搭載機である」
大昔の2chのスレでの解釈はF91側の記述はおそらくミノフスキークラフトの誤植だろうという事で決着している
ミノフスキー・クラフトの小型化とMSへの搭載の事例がこの時代増えてきている為

680 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 00:57:02.04 ID:???

>>679
それ読んでも試験型ミノフスキードライブと完成したミノフスキードライブでは別物だから矛盾しない文章に思えるが

681 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 00:57:14.06 ID:???

まぁ、とりあえずミノドラ騒ぐ奴はスルーしろって事さ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 00:58:36.90 ID:???

サンライズ監修って話なら
大半のサンライズ監修入ってる設定資料には
ミノドラの初搭載はV2ってなってるもんな
レコブは黒本なんで半公式扱いにしてもF91はまずないだろう

683 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 01:03:55.19 ID:???

F91時代にミノドラがあったら先端技術どころかオーパーツじゃね？

その後のサンライズ監修本では一切記述されてないし、MGインストですら触れてないって事は誤植の可能性かなり高いなぁ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 01:06:23.54 ID:???

F91ってミノドラ搭載してるの？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1403021147/

↑立てたからこっちで語ってね
ここスレチなんですよ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 01:40:30.56 ID:???

移動するのは構わんけど事前に一言欲しかったわ。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 03:21:10.04 ID:???

>>684
スレチったってこのスレ本題のネタがもう尽きてるじゃん……
そのスレも絶対半分も使わないうちにネタ尽きて過疎るだろ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:17:39.05 ID:???

>>674
1/60のV2プラモのインストに慣性制御の記述あるよー
ただそれ以外では一切見ないから公式設定かどうか分からん

688 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:32:46.52 ID:???

正確には慣性緩和機能だな
V2でもまだ完成を制御できる段階には至ってないよ

689 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:56:30.93 ID:???

宇宙世紀の最も未来の技術でもマクロス世界には届かないのか…

690 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 10:46:07.47 ID:???

例えば、20Gを19Gに緩和できるだけでも無いより遥かにマシじゃない？

691 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 14:08:46.01 ID:???

ISC積んだ機体の出てくるマクロスFの頃って銀河規模で戦争やってた異星人の技術丸々取り込んで50年以上たってワープで外宇宙に移民船バンバン飛ばしてる頃やん
地球純正技術だけでようやく太陽系の外にいけるかな？ぐらいの宇宙世紀世界の技術が遅れてると言われてもまぁ当然だろとしか

692 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/05(土) 10:53:26.75 ID:???

ネオジオングとかいう頭足りてなさそうな設定のロボが泣いてるぜ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/05(土) 14:31:50.80 ID:???

>>692 あれ精神世界をみせるだけで NT同士ならしぜんにわかりあってしまうことを
必死こいて劣化同志機械のちから借りてやっただけだろあんなクソみたいな作品どうでもいいよ