>>799 むかーし、忍法帖はもちろん無いし、削除人が不足していた時期に板全体でそれぞれ自治スレが立ちまくりルールや削除等の議論がなされていた事があった
当然、荒らしも引っ切り無しにちょっかい出してきて議論が進まないスレも多々ある状況
そこで、一部の人間がシベリアや他の運用系板に移して議論を継続してみてはどうか?ってなった
運用系の板に運用板ではない他板の自治スレを立てる行為は余りにも危険、と言う事でシベリアに落ち着く
そして、元板のID有る無しに関わらずIPが表示されるシベリアで議論は進み、申請の段階にまでこぎつけた
そして運営キャップの放った一言は
「受理されるわけ無いでしょう?申請のルールをこちらが変更することはあってもお前らが勝手に変更することは有り得ない」
理由として★が上げたのは
・シベリアや他板での自治スレ→申請の流れを許せば、IPが出るシベリアに自治スレが乱立することになる
・そもそも、スレ乱立をシベリアの鯖は想定していない
・規制された人間が書き込む場所がシベリア、つまり荒らしやそれに準ずる行為を行った者が確実に存在する板
そんな板で議論した結果を我々運営が反映させるとホンキで思ってたの?
シベリアって規制中に書き込めるんだっけ?
寄生虫でも書けるのがシベリアの売りだろ
というかそもそも、他板への誘導行為は・・・
上手く口車に乗せて、申請の手順や書式知らんアホをシベリア送りにしただけやん(´・ω・`)
自治厨≒荒らしだからシベリア送りはある意味正解
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まぁこのスレもコピペ馬鹿ですぐに埋まるだろうから…
次スレは『意見はID表示しないと駄目』としておけば良いんじゃね?
申請時に荒らしの現状を知らせる事が出来るし
>>816 有効な意見かどうかを判断するのは住人ではなく、運営
だから、議論したスレ丸ごとのログよこせって言ってるわけ
もし住人側で有効な意見を抽出するのが許可されているのであれば、
運営の手間省くためにも、規制議論方式で書式化されて提出って形を取る
まぁIDにやたら拘ってるけど、あんなもんつなぎ変えれば量産できるし串刺せば変えられるし戻せる
プロバイダーによっては、一定間隔でIP振り分けられるからその度にID変わる
>>812 黙ってろよ
言わなきゃバレなかったのに
>>818 そりゃそうだけどさ
荒らしにその一手間掛けさせるとこに意味があるんじゃない?
IDの申請場所はないとかきいたんだが
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>>821 そんなことも知らずにIDとか言ってたのか?
申請方法とかならともかく場所だと?w
板住人の殆どが知らないままに自治スレをシベリアでやるって決めちゃった時点でお察しだよね(´・ω・`)
そもそも2ちゃん運営は荒らしを容認してる
そんな中で「ボクは荒らしが居るのは嫌だからルール変えよう」という理由で
誰も参加しないってのが今の現状じゃないか
そうか、荒らしが嫌なら2ちゃんから出てけば?って事でしたらば立てたのか
>>808 この発言の追加として、運用板では論外ってのは常に★が巡回している可能性が高いからね
見つけたら即スレストや酷い時は1レスで規制発動させる権限持ってる連中が常駐しているのが運用系
そしてシベリアや他の関係ない板で同様の行為(板違いのスレ立て)をやるとどうなるか?
特に2chの運用に関する自治や削除案件に絡む場合は注意するべき事案
その他の糞スレや遊びの範囲内でなら許容はされる
これは元管理人の「ひろゆき裁定」基準だから
最近の例では下のように即スレストされてるケースもある
part:アルバイト板自治スレッド4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1344147010/ スレ立て8/5/15:10→スレスト8/5/15:32
やっさしいなぁ
これヒント与えてやってんだろ?w
気付けるかなぁw
取り合えずシベリア見てて思った事
IPがezwebが多いな
IPの最初が111がezwebで202がdocomoな
携帯って固定IP?
そりゃ規制された荒らしが巻き添え規制の連中が書き込む場所だからなぁ
携帯やアイポンが、規制の度に書き込むうちに常駐するようになる
>>832 シベリアの旧シャア自治スレにはそれは該当しないのでは?
パソで書き込む事を忘れている俺ガイルorz
DION規制ばかりなんだもん(´・ω・`)
>>833 シベリアの旧シャア自治スレには
規制された荒らしが巻き添え規制の連中が書き込む
ことはない
ことを、証明してください。
>>836 なんで?
規制された連中が書き込まないなんて書いて無いぞ
規制された人の為に立てられたスレでは無く、旧シャア板自治スレを元に発祥し誘導が行われてる
つまり、旧シャア板住人が書き込みの主となるはずのスレだから
それと同時に、無関係なシベリア板住人がひょっこり顔出して流れも知らずにレスをする可能性は低いと考えられるから
考えられる
だけで?
そもそもシベリア板ってなんなんだよ
シベリアって
シベリア行って持ち込んだお菓子のシベリア食べながら水野晴郎のシベリア超特急の観賞会でもすんのかよ
何故低いと「考えられる」のか根拠も挙げられてるでしょ
反論あるなら、そうじゃないと「考えられる」根拠出してくれ
あくまで可能性の高低の話なんだから
>>841は偶然シベリアの住人が丁度目に止まったシャア自治スレに乗り込んで
スレに即した話をしてると言いたいんだろ
ほっとけば良い
>>844 当てはまらない
の根拠が
僕チャンがそう思うんだからそうなんだい!
ってことは理解した。
携帯だらけって事はIP出しても自演し放題って事か
自治厨に理屈なんぞ通用しない
是が非でも自分の我侭を押し通したいだけ
だからルール無視で忍法帖導入だの
ローカルルール変更だの言ってんだな。
そういう事
要は自分で思いのままに出来るスレが欲しかっただけさ
だから勝手に他所にスレを立てて神になったつもりでいる
したらばでダメだったからシベリア
次は?
各スレに勝手にルール変更のコピペ爆撃じゃないかな
ならID出し、フシアナで良いんじゃない?
それなら自演防止にもなるし
したらばがダメだった理由を理解していなかったってことだなw
したらばがダメ
↓
そうだシベリアに行こう! ←今ここ
↓
?
向こうで携帯やスマフォの書き込みあるから自演してる居るだろうね
少なくとも煽ってる自治厨様は居るな
今もソフバンIフォンで「自演してる奴が居る」→「どれが自演なの?」→「本人様のご登場」
とか自論に反する奴は荒らし扱いしてるの居るし
まぁ、IP垂れ流しのまちBBSで荒らしが居ないかっていうとそうでもないからな
状況と条件に合わせて荒らしは荒らしなりに知恵と技術付けて対抗してくるだけ
だから、「荒らしは放置、スルー」が2ちゃんの「お約束」になってる
こういう事すら知らない、理解できないからスレ乱立っていう事出来るんだろう
実は故意犯の反抗で、どうせ今は運営が動き抑えてるからってわざと立てて荒らしてる可能性も微レ存
ID出さない奴は却下と同じ理論で、向こうで携帯からの書き込みは却下とかやれば
自演出来なくなるのになw
というか荒らしですらシベリアでは荒らし行為めったにしないのに
コピペとかすっ飛ばして、GL違反板違いスレ立てるとか怖いもの知らずだわw
シベリアって寄生虫でも書けるんでしょ?
何で携帯から書き込んでるのがあんなに多いんだろ
自演
シベリアに立てても「自演してる荒らし(笑」の文句ばっかで議論とやらが始まらんぞ?
自らシベリアで強制労働してるんだからもうそっとしておいてやれよw
自分から隔離されに行くってなかなか出来ないことだぞ
証明って何の証明だろ?
何で携帯で書いてるんだろ?って質問に自演って意見が出てるだけだろ
そういやP2は全て同じアドレスになるんだっけか
あの連中アホそうだからP2で書き込んでるの全て自演と思いそうだわw
>>869 自演ってんなら、どれとどれが自演なの?
また「ぼくちゃんがそう思うんだからそうなんだい」なの?
まぁ、自演か出先かPC持って無いかのどれかしかないな
PC持って無いけど2ちゃんとか深夜の出先で2ちゃんとかそれで良いのか?と思わなくも無いがw
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ねこゆうこぴぺを張ると、全部うやむやになってねこゆうのせいになるの?
>>874 勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
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そう思わせたいのはわかった。
877 :
age:2012/08/09(木) 23:29:48.74 ID:m5bclfqA
晒しあげ
したらばに板作ろうがシベリアにスレ立てようが
事実上、何も成し得ない自治厨を?
>>876>>877勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
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議論はまだか?
互いにヲチしてるだけのスレになっとるぞ
本スレ→ID出さない奴がID出した複数を自演扱い
したらば→管理人の日頃の行いが悪く人集まらず。議論自体無効。
シベリア→自演認定雑談祭り。スレ自体無効
シベリアでさっさと決めて提出すればわかるのに
もう次スレもいらなくね?
奴が私物化していただけだし
始まったばかりのスレの次スレの話だと?
ココの次って意味じゃ…?
その場合、奴とは誰って話になるぞw
結局、荒らしだ自演だ言ってるけど、質問には答えてくれなかったなって印象
故意犯の荒らしが自治厨のフリしてるならまだしも、本気で自分が正しいって考えてる自治厨だとすると
大丈夫かなぁ?って不安になる
どうせあっても無くても同じだし
アレだ
アスペルガー症候群って奴?
他所のサイトとか別板に立てた次スレとか無効だろJK
自治スレは自治が必要なときに立てるもの
自治スレそのものが存在していない板も多々ある
逆に、その板の自治ではないスレが他板に立てられて反映されるケースは無い
IPアドレス 119.228.173.221
ホスト名 119-228-173-221f1.hyg1.eonet.ne.jp
都道府県 兵庫県
IPアドレス 124.155.50.208
ホスト名 v050208.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
都道府県 埼玉県
たらこ裁定が未だに削除人の共通ルールとして存在している限り、他板での議論は却下されるよ
まずは★がるかそれ以上の上位オーダー持つ人間に他板での議論の許可を得ることだね
じゃあどこで議論すりゃいいのよ
このスレだと議論にならないんだろ?
>>896 ならないと主張しているのは、
ID出している奴複数を自演だと言い張る
ID出さない奴。
ID必須にすれば問題なし。
あとトリップ推奨とか。
それは議論を望んでる奴が少ないと言うことでは?
>>896 まず「何処で」これを選べる立場ではないと言うこと
ルール申請に限らず、自治に関する案件で運営が出してる条件は当該板での自治スレで行われた議論、経緯を見て判断するってもの
報告書式見りゃわかると思うが、必ず「板URL」を明記すること、とある
板URLと議論したスレッド全ての提出が必須
その一つでも違う板や外部で行われていた場合、問答無用で却下される
あと、そういう運営の決めた書式以外での申請スレへの申請ってのは、荒らしと見なされることが殆ど
過去にも勝手なルールと判断で強引に運営に申請を認めさせようとした連中が度々、お灸据えられてる
過去の★の発言
> 2chは原則前管理人=ひろゆきの意志が全ての裁定に置いて最上位になります。→ひろゆき裁定が最上位のオーダー
> 更に、申請スレを荒らした場合、当該案件については今後一切受付けません。
> こちらの提示した書式以外の申請を通すということを許してしまうと、それが慣例化し毎回勝手な主張で荒らす人が沸いてしまうため。
議論にならないってのは一体どういった経緯で議論になってないと言うんだ?
「僕の意見が通らないから議論にならない」って事?
と言うか、具体的に何を議論するのかが分からないと何も言えないだろ
お答えしましょう
議論にならないことを議論しましょう!!
何故議論にならないのか?!
強制ID化されると困るヤツが必死でうやむやにしようとしているの図
強制IDとか言ってる奴はID導入できる鯖と出来ない鯖があるのは知ってるんだよな?
907 :
通常の名無しさんの3倍:2012/08/10(金) 20:56:58.53 ID:dzfmYaoE
もう、シャア板はID表示どころかIP表示をスタンダードにしていいんでない?
このスレざっとみただけでも気持ち悪い自演がちらほらみえるわ
908 :
通常の名無しさんの3倍:2012/08/10(金) 20:57:59.06 ID:U5Kj1Z1c
909 :
通常の名無しさんの3倍:2012/08/10(金) 20:58:27.19 ID:dzfmYaoE
>>906 perlのスクリプトを一部変えるだけじゃん
>>908 いったら自演してるやつが、携帯なり、串変えるなりして
レスして自演じゃないってアッピルするだけだろ
レスをここで指定しても意味はない
結局証明出来ないし自演認定する意味ないじゃん
912 :
通常の名無しさんの3倍:2012/08/10(金) 21:01:28.64 ID:U5Kj1Z1c
以下、正鵠を得てる質問が出ると話題をズラし煽りでいつもの流れへ
いったいいつになったら何を議論するのか答えてくれるのやら
アッピル()
917 :
通常の名無しさんの3倍:2012/08/10(金) 21:04:22.99 ID:dzfmYaoE
まぁ結局はIP表示できる板でしか、自演をとめる手はないってことだ
ルータ再起動とかでもDHCPが返却するIPには範囲があるし、
自演したり特定のレスに擁護するやつもすぐに分かるしね
結局IDを入れたいのか忍法帖を導入したいのか、新旧のカテゴリ分けを再設定したいのか。
どれもまとまりがなく、言ってることや手順、手続きの把握がなってないんだよね
で、そこに突っ込まれるとやれ自演だの、やっぱりIDが〜、シベリアで〜、したらばで〜、となる
もうね、アホかと(´・ω・`)
>>917 自演ってわかるなら、
自演してるやつが、携帯なり、串変えるなりして
も、問題ないんじゃないの?
自演ってことは相手は1人か数人を想定してるんだろ?
そんな少数の自演に押し負けるような議論が通るわけ無いだろう
言っても分からんのなら運用情報辺りで聞いてこい
923 :
通常の名無しさんの3倍:2012/08/10(金) 21:08:06.04 ID:dzfmYaoE
>>919 白切れるだろ。
んでこのスレみたいにあーだこーだ荒れるだけ
最初から自演なんて出来ないスレでやるほうがよっぽど建設的な議論ができる
現状のこのスレをみてもそうおもう
>>923 じゃ、指摘しても意味ないんじゃないの?
>>923 必死こいてローカルルール変えたがってる奴が少ないから議論になんないんだろ
ねこゆうだかのコピペ爆撃の対象範囲が狭すぎるから板住人全体としての被害意識にかけるのが問題
これを自覚させるには、旧シャアに存在する全てのスレにコピペ爆撃を敢行するべき
そうすれば自然と自治をしなければならないという意識が芽生える
言うことを聞かない猿には鞭が必要である
>>924 そりゃ自演ができないスレでやるなら
指摘自体がよっぽどおきようがないだろうからな
バカ共はID非表示の板がどうやって申請してるか見てくればいいと思うよ
ここの程度の低さがわかる
930 :
通常の名無しさんの3倍:2012/08/10(金) 21:14:07.42 ID:EzBnpVGN
ID表示にしても自演が0になるとは思えないが、少なくとも自演のために一手間かかるようになるのは確か
なので自演が「減る」のは間違いない
それはかなりの進歩だろう
それに、スイトンするにしてもIDを追ってレスをまとめることが出来るかどうかってのは大きい
つまりまずはID導入の議論、その後に忍法帖なりLR変更を議論するのが良いと思う
>>927 じゃ、なんでそんな無意味なことをするの?
>>930 具体的に何をどうすればいいのか調べてきた?
ID導入とか言ってる奴は、100%されないことを知った上でのミスリードだろうなw
知ってたか?ID導入申請スレってのはアホの隔離場所なんだよ
ここで申請したら考えますよ〜wって釣っておいてバカを隔離させておくスレ
シャア板は自演だらけで議論にならない
IDを出したところで携帯やスマフォで自演し出すから無駄
シベリアだとIP出るしPCからも携帯からもスマフォからの書き込みも分かるから自演が出来ない(キリッ
でもシベリアでやっても運営に認められない。←イマココ
自治スレに(ID議論中)って付けた彼は今も元気なのかな
自論に反論してるのは自演だ!って事は
このスレには何人居る事になるのだろうか
結局論点を何にして議論するの?
自演されるんだって人はまずそれを教えてくれ
自演と連レスは違うと思うんだが
ある時間になると突然レスが多くなるな
どうせ自演するならうまくやればいいのに
ヒント:社会人
というか、シベリアでやるっつって立てたんだからこっち帰ってくるなよ
むこうで気の済むまで議論しろよw
てゆうかシベリアに勝手にスレ建てて自分の我を通したい奴を、俺たちは荒らしと認識せざるを得ない
荒らしの主義主張は全て無効
以上、議論終わり
どうしても議論させたくない奴が混ざってる
議論しても無駄だとか何を議論するんだとか言ってる奴は
そもそも何をしにこのスレに来てんの?
議論開始阻止が目的としか思えないんだが
>>947 だから何の議論すんだよ?
論点ズラさないでそれを言えって何回出てる
それしない段階で「俺が議論を始めないが、議論を邪魔してるって言えば相手して貰える」
って荒らしと
や っ て る こ と が 変 わ ら ん ぞ ?
ID議論でいいじゃん
始まってもいない議論を邪魔なんて出来ませぬw
>>949 何を議論するんだ?
出来ないって結論出てるけど、その結論を覆せるような
運営納得させられる良いアイデアでも浮かんだか?
議論の余地の無い事を必死で議論しているフリしてるだけじゃん
それが通った所で板が滅茶苦茶になるのは目に見えているし
例えば忍法帳が適用されて長文投稿出来なくなったら、ネタ系・SS系のスレは壊滅する
これを通した自治スレ住民がシャア板史上最悪の荒らしとして認知されるだけの事
2ちゃんって、時と場合によっては真面目な議論が行えるってだけで
真面目な議論を行わないといけない場所じゃないから、荒らしが居て議論出来ないから
って理由そのものが成り立たんと思われ
つまり「自治厨≒荒らし」だったのが「自治厨=荒らし」となる
そういう認識をされる為の自殺行為を延々と繰り返しているってこった
正直、運営を説得させられるだけの方法がある上でのID議論だって言うなら
俺は賛成するな
というか申請のルールとシステム知ってる奴ほどID議論の無意味さわかってると思う
一度、自治スレでも猿でも理解できるように説明してたよな
その説明があったにも関わらず自治スレのスレタイ変更とかあったなぁ
一度放置して気の済むまでやらせてみたらええんちゃうか
この手のアホは直接運営キャップに駄目出しされないとわからんやろ
シベリアで勝手にやってくれるんじゃないかな?
何も始まらないに今夜の夕食かけるけど
無知は恥ずかしい事だけど、悪い事じゃないよね
調べようともしないで行動に移すって一体何なんだろうかね
無知というより自分の望む答えしか聞かない子供なんだろうな
申請の方法とかは以前にこのスレでも教えてた人いた筈だし
外部がダメな理由も聞いていたはず
普通そこでその説明に納得がいかなかったり、嘘だと思ったら自分で調べるか直接運用系で質問して回答を得るのが大人だろ
大人ってか社会通念もってる人間な
思うに社会人経験が全く無い子供が多いんじゃないか?
>>961 分かっててやってる荒らしの可能性のが高いと思うの
, -――- 、
/ ヽ
| ノ ー | それっておかしくねぇ?
|(・) (・) .|
| ( |
ヽ O 人
>ー-― ´  ̄ ̄\
⊂ニニ ̄ ̄ ̄ヽ / |
くメ) _ノ | | | | |
(/ | | / | | |
| |/ /| | |
| ト / | | |
ヽ__/ . | | |
結論しょせん2ちゃんで自治なんて猿のオナニーに過ぎない
シベリアの接続情報と削除依頼者の接続報を照合したら色々と捗りそうだな
自分で勝手に晒してる公開情報だし誰かまとめといてよ
あー、地域バレしたくない奴はP2かWi-Fi使わずに携帯から書き込んどけ
シベリアに書き込んでる人の中から
削除依頼を出してる人を晒すの?
なんのために?
削除依頼すら出さない自治厨()をあぶりだすためかw
>>965 削除した奴が憎いですね わかりました
で、他人任せ? どんだけ幼稚園なんおまへ
「真面目に自治スレで議論するだ!」って鼻息の荒い連中の中で
どれくらい真面目に削除スレに報告してるんだろうな?って事なのかと思ってた
面倒だし、ほとんど該当しないだろうと思ってるから俺はやらんがw
面倒というか削除人が常駐していない板は定期的にまとめて長期見処理スレにテンプレ報告して〜
って感じで雑用こなさないと見てもくれないよ
ちなみに「案内人」って付けてる奴はなんの訳にも立たない雑用だからな
>見てもくれない
つい先日来ましたけど削除人さん
それスレの方だろ
スレに関しては放置しておくと鯖の負担に直結するから巡回キャップが必ず1〜3ヶ月くらいで回ってる
来たって言うか「ここまで見ました」レスつけただけやろw
あれは見たんじゃなくて「ここまで放置してました」って意味だよ
あと3か月サイクルで回ってるとかは昔の話やw
今は1年くらい放置してるとこもざらにあるで
ルールの申請や忍法帖ってのはこういう積み重ねちゃんとやってないと受理されないんだよ
削除整理でレス、スレの報告、まとめ、未処理スレへの適宜報告
↓
忍者の里での水遁依頼
↓
それでも荒らしが居なくならないのであれば申請する権利を与えてやろう!
基本的にコレ
何もせずにいきなり申請してくるアホを通してたら、誰もボラやらなくなるからな
というか、忍法帖なら多分きちんと運営の決めたルールに基づいて手続き取れば受理されるはず
どうしてそれをやらずにいきなり板で議論して申請ってなるのか理解に苦しむわ
反対派のもみ消し工作の賜物ですね
>>978 きちんと運営の決めたルールに基づいて手続き取れば受理される
983 :
通常の名無しさんの3倍:2012/08/11(土) 21:19:41.19 ID:/cJyieZX
次スレ立てて来ようか?
984 :
FLA1Aaa370.hyg.mesh.ad.jp:2012/08/11(土) 21:20:44.72 ID:vOHDyoM8 BE:395304375-S★(555555)
雑談系の板でHOSTだのIDだのと言うのは興が醒める事でして
むしろ自演の一つも楽しめないようでどうするのよ。
通りすがりのおっさんの戯言ですので、聞き流していただいて結構。
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
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次スレあっても無駄な気がするけど・・・?
シベリアに行った奴が帰ってくる場所を与えない方がいいと思う
987 :
通常の名無しさんの3倍:2012/08/11(土) 21:32:09.16 ID:/cJyieZX
よくよく見直すと、ここで暴れてる馬鹿及び自称真面目な自治をするって奴は
>>5で結論出てるんだな
>>987 00はとっくに旧板の管轄になってるぞ
テンプレ直しとけよな・・・
旧板でもOKってなら分かるが管轄って何ぞ?
おおっと、もう映画放映から2年経つのか
>>993 だって、変更したい奴がやらないんだもん。
流石にポピュリズムすぎるw
旧シャア板だとダメだ!シベリアに引っ越す!とかやって
スレとか立ててるけど自分が責任者になるのは嫌なんだな
そりゃしたらばでの逃げ回りっぷりを見ればわかるw
ていうか、そいつシベリアに立てた本人じゃねえかw
何人事みたいに
> って流れになると思う
だよw
> ・各自がそれなりに下調べして
キチンと調べた上でスレ立てしたんじゃなかったの(´・ω・`)?
> ・ある程度代表者を決めて
賛同も取らずに独断で立てたのに代表者にはならないの(´・ω・`)?
> ・スレ住人に告知してから
まずシベリアに自治スレを立てることを告知するべきじゃなかったの?順序が逆だよね(´・ω・`)?
> って流れになると思う
思う(´・ω・`)?
1001 :
1001:
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
( _ノヾ )☆.。.:*・゜ ☆.。.:*・゜
O ・_ ・ノ)
/^ ¥ ^\ ∧_∧ 新スレを立てればいいじゃないか
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