ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part59

1 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 00:20:19.48 ID:qaDAmGxr

前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part58
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1327712186/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　～逆襲のシャア～

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

2 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 00:21:33.74 ID:???

★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/10/20012001_1.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

3 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 00:22:09.11 ID:???

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを誤った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

4 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 00:23:03.93 ID:???

逆シャア公開時の富野コメント
『「逆襲―」を見終わってシャアに失望してしまった人たち、
「ああ、やってくれちゃって！」と富野に対して怒っている人たちにも、
同じように、今はしかたないと思っています。
でも少なくとも10年後には「意味性」は必ず復活するはずでしょう。
だからやっぱりシャアを愛してくださいよと言いたい気持ちもわかってもらえると思います。
それには自信があります。
若い人たちが今怒るのは当然です。それを馬鹿げてるなんて思いません。
ただ、本当はカッとなってどなりたいんだけど、そこで半歩引き下がって息を吸いこんで
「10年待ってほしいな」っていいたい気持ちはありますね（笑）。
なぜかって言うと、今度の映画はシャアと決別する為の「ガンダム」でもあるからなんです。』

『シャアのファンの方にはショッキングな言い方かもしれませんが、
つまりこういうことです。もうそろそろ初恋は終わりにしましょう、と。
実は僕のところへ送られてくるファンの方々の手紙に、
キャラクターへの思い込みがとても強いものが目立つんですね。
アニメの作り手として、皆さんがキャラを愛してくださるのはとてもうれしいことなんですが、
度をすぎて傾斜していくのは困るという気持ちもまたあるんです。
これがサンライズ気付とかアニメ誌の編集部宛とかではなく、
直接僕のところへ送られてくるからこそ、余計に気になりました。
それだけ思いが強いということですからね。
全部がそうではありませんが、ある意味でとても心配なことです。
「逆襲―」に登場するシャアは、そういう人たちから見ればあくどいこともしてみせます。
ですが、人間はきれいごとだけではないということもわかってほしい。
いつまでもキャラクターの夢の部分だけを見ているのはよくない、ということを知ってほしいんです。
少しずつでいいから、そうやってアニメの恋を卒業して、
現実の恋にもチャレンジしていってほしいという願いをこめて（それだけがすべてではありませんが）
今回の映画をつくったことは事実です。』

5 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 00:34:43.79 ID:???

疑問に推定で答えるテンプレそろそろ再考した方がよかないか？

6 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 07:44:46.44 ID:???

批判しただけでアンチとかカテゴライズする人に善悪二元論で作ってない禿の話が理解できているのだろうか？

7 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 08:04:01.61 ID:???

せっかくシャアをバカに描いたのに、盲信者には意味なかったな

8 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 08:13:24.58 ID:???

自ら墓穴掘って逃げ回ってる基地外が負け惜しみかよｗ
さっさと答えろｗ

善悪二元論で作ってないことぐらいわかっとるわｗ
論点が違うっつーの、超弩級アホのキチガイ君ｗ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 08:29:05.66 ID:???

いつまで続けるんだよ
いい加減見苦しいわ

10 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 08:32:09.20 ID:???

じゃあ見るなよｗ自演キチガイｗお前の行動パターン全然変わってねーなｗ
負けが確定的になると自治厨装って追い出しにかかるｗ
過疎スレなのになｗ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 08:33:29.35 ID:???

頭悪SODAなコイツ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 09:13:16.14 ID:???

愚民とか地上の蚤とか言ってる当の相手に｢シャアは純粋過ぎる人よ」なんて言われちゃってるのは相当恥ずかしい
アムロだからシャアに付き合ってくれるけど、セイラ相手とかだったら
兄さんは世界の現実も見えていないのねって悲しい目で見られて終わりな気がするわ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 10:31:54.91 ID:???

ララァが死んだのをアムロのせいにしてるような発言をシャアがしてたけど言ってることがガキだよな

14 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 10:55:44.55 ID:???

そもそもの勝利条件を何処に置くかで成否が変わってくるのに、それが作中示されていない
そんなんで｢勝てる作戦｣とか言われてもどうにもならん
連邦打倒が目的なら、最初に答え出ているし
SWやネオジオンがどうなっても良く、単に地球に打撃を与えればおｋってならあれでも間違いじゃない

15 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 11:23:30.93 ID:???

さすがスーパードレッドノートクラス馬鹿は違うなｗ
勝利条件はそれこそ劇中でも言ってるしお前自身連邦打倒と言ってるだろｗ

それと戦争論読んでたらそんなアホな事言わんと何回言わせるんだよｗ

戦争は障害となる相手を力づくで捻じ伏せ自身の政治的目的を実現する為の手段だが
戦争の究極的な目標はそれを離れて敵を殲滅し無力化することそれ自体である

実際の戦争がそこまで行かないのは実際にやろうとしてもできないという物理的制約や
元の戦争目的、政治的目標が低く、相手がそうなるはるか以前に屈服する為などの政治的要因によるにすぎない

しかし本来の戦争目的達成は戦争の究極的な目標に向かって行動した成果があって初めて実現し得るので
そのへん勘違いすんなよってことを言ってるんだよ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 11:31:46.41 ID:???

>>12
あれはハゲの自己弁護だからかなり恥ずかしい

17 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 11:43:47.34 ID:???

>>14
連邦政府を宇宙に上げる作戦ってことなら
隕石落としはいい線いってるとは思う
打倒連邦が目的なら戦争が泥沼化しそう

18 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:09:32.35 ID:???

宇宙戦国時代の幕開け

19 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:18:11.23 ID:???

>>15
つまり、開戦すれば自己の殲滅必至だったシャアの反乱は
いわば自殺ってことですよねｗ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:24:24.83 ID:???

は？お前今までの経緯もう忘れたのか？ｗ
だから連邦の大元を吹っ飛ばして連邦軍が瓦解する可能性のある作戦考えて実行したんだろ
それ以外ネオ・ジオン軍の勝算を見込める作戦は思いつかんと
じゃあそれを下策と言い放つお前はそれよりマシな作戦知ってんだろ、答えろと言ったのが始まりなんだがｗ

21 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:24:27.16 ID:???

シャアのやりたかったことは、地球を蝕むアースノイドにも
自分の両親を抹殺したザビ家を崇拝したうえ
今度は自分をまつりあげる日和見のスペースノイドにも
まとめて復讐することだから、アクシズ落として
宇宙戦国時代でそいつらが殺しあう時代が来ればシャアの一人勝ち

22 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:30:24.01 ID:???

>>20
連邦の主力艦隊が地球上にいたなんて初耳だよ。
CCAにそんな場面あったか？

贖罪やら粛清やらいってるが、いい加減どっちかにしろよｗ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:31:07.60 ID:???

シャア「むしゃくしゃしてやった、世直しは考えていない」

24 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:33:49.09 ID:???

>>22
だから粛清するのも目的だし一挙両得だろｗ
宇宙にいる連邦軍も大元吹っ飛んだら瓦解する可能性大だろｗ
ネオ・ジオン軍もそれに賭けたんだろうと言ってるんだが読解力ないのなｗ
さすがスーパードレッドノートクラス馬鹿ｗ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:37:56.51 ID:???

政府の高官は地球からさっさと逃げ出してる

26 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:40:17.82 ID:???

もはや政府としての実体も実権も無い一部の政治家が逃げたところでそんなんどうでもいいわ
必要なら東京裁判よろしく茶番やって処刑でもすりゃいいだろ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:41:34.16 ID:???

地球ぶっつぶしたらさすがに商売人のルナリアンも敵に回るんじゃねえの？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:43:26.97 ID:???

一部の～なんて劇中で言ってないし

29 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:45:09.43 ID:???

言ったのはラサから逃げたで地球からとは言ってないな

30 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:47:34.80 ID:???

そもそもどこに逃げたんだろ
宇宙で連邦の拠点になるような場所って
特に出て来なかったよな
まさかロンデニオンじゃないだろうし

31 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:48:04.90 ID:???

一年戦争時代の拠点ルナツーは陥落してるしな

32 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:48:41.88 ID:???

>>24
シャアがその程度の考えであれだけの人民と将兵を道連れにしたかと思うと悲しくなるよ。

アクシズを落とすのは地球環境の破壊、アースノイドの粛清、あるいは贖罪じゃなかったのか？
いつの間に連邦軍の殲滅になったんだ？

連邦の高官が実際にどこにいるかわからない。
連邦軍の総司令部がどこにあるかわからない
連邦の主力艦隊がどこにいるかわからない。
アクシズがどこに落ちるかわからない。
アクシズが落ちてから、連邦の指令系統にどう影響が及ぶのか考えてない。

なんにも考えてませーん

33 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:54:33.20 ID:???

シャアの真意は他にあるだろうって描写だがそんなんどうでもいいしそんな事論じた覚えも無い

本拠地の地球ごと吹っ飛ばしたら司令部も糞も無いだろ
主力艦隊との正面対決は不利だから間接的な手段とっただけだろ
戦略爆撃とか知らんのかよｗ

馬鹿が壊れてきたぞｗ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:56:01.32 ID:???

ハゲの悪口はやめるんだ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 12:57:23.40 ID:???

アクシズ戦が始まっても正規軍が動かない。
地上の壊滅よりもコロニーの暴動を恐れる。
連邦の中枢がもう地上には無いってこれだけで解る。
逆を言えば、ネオジオンもラサ以降の中枢拠点の場所が解っていないと言える。

36 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 13:00:27.99 ID:???

ソロモンが1st以降は拠点として使われたみたい

37 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 13:02:28.27 ID:???

馬鹿の妄想入ってきましたｗ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 13:10:29.07 ID:???

大質量の隕石が落ちれば、直撃で無くても被害は甚大だからな。
それこそ海に落ちれば津波が地球を何周するか解らんし、それが収まるのに数日掛かる。
地上の滑走路は使えないと予測するのが妥当だろう。
チベットから逃げたからって呑気に地上に残るかね。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 13:14:34.30 ID:???

おまえらミノクラで飛び続けられるペガサス級を忘れてんだろ。
空中要塞として連邦要人を乗せて空中避難しとるわ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 13:16:34.27 ID:???

CCAでロンド・ベルに協力したのがサイド1、2，5
さすがにソロモンは遠いしこのどれかにいそうだが

41 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 13:21:42.17 ID:???

>>33
> 本拠地の地球ごと吹っ飛ばしたら司令部も糞も無いだろ

アクシズ落としたらどこにあるかわからん連邦の司令部が同時に壊滅するのか？
ないないｗ

しかも地球の司令部がなくなったら宇宙に上がってる艦隊は行動不能か？
地球以外に拠点はないのか？
宇宙にいる連邦軍は全員一兵卒の横並びか？
ないないないｗ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 14:07:39.76 ID:???

結果論だがシャアはアムロにアクシズ落とし阻止されて本当良かったな
仮に成功したら地球ぶっ壊した大馬鹿者として黒歴史突き抜けて∀の時代まで悪名が残りそうだ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 14:18:00.53 ID:???

>>42
むしろそれがシャアの本望だっただろ
ナナイにも「どんな独裁者でもやったことがない悪行ですよ」と念押されて頷いてたし
父親とは別の次元で歴史に名を残したかったんだろうよ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 14:22:22.36 ID:???

シャアはアムロと戦って勝ちたかっただけ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 14:24:37.96 ID:???

ロンドベルも、アクシズなんて放置して無防備なスウィートウォーターを抑えてしまえばよかったんだよ。
それでシャアの行動の主体が国民にあるのか、自分自身の欲望なのかがはっきりした。
もちろん正解は後者だがね。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 14:46:35.75 ID:???

>>42
∀の時代までには結果的に自分たちで何とかして地球再生したしな人類
アムロは結局正しかったんだな

47 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 15:08:54.03 ID:???

「地球がもたん」っていうけど実際あのとき地球どうだったん？

48 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 15:10:25.26 ID:???

あとシャアってもともと地球大好きだったっけ？
CCAでは母なる地球教に入信してたみたいだが、昔からああいう人？

49 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 16:16:59.85 ID:???

Zの時にはもう入信済みだったんじゃない

50 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 16:29:16.17 ID:???

この動画、すごい面白い。
再生数２２万、コメント数１万を超えてる事からも、面白い動画だという事が分かるはず。
「逆シャアと関係ないじゃん。つまんねー」
と思っても、２分は我慢して見てみて。
それが無理なら、最低でも１分は見てみて。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14291538

51 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 16:53:53.35 ID:???

＞母なる地球教
多分ララァの存在も投影されてるんだと思う

52 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 17:27:26.93 ID:???

>>48
ジオン・ダイクンがエレズム（地球聖地主義）とコントリズム（コロニー国家主義）を融合させて
ジオニズムを唱えたので、ジオンの子を名乗る以上、ララァ云々以前に守らなければならない教義です

と言っても手段も目的も壊滅的に破綻していますが

53 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 17:45:50.08 ID:???

>>41
じゃあ連邦はノーダメージなんですか？
ネオ・ジオンの勝利が遠のくんですか？ｗ
馬鹿はいくら頑張っても馬鹿ｗ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 17:50:29.51 ID:???

アクシズが落ちてもネオジオンの勝利なんて無いと言うのが酸素欠乏症には解らんのだろうな

55 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 17:56:38.70 ID:???

じゃあもっとマシな作戦答えろよｗ
一体どれだけ待たすんだよｗ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 17:57:14.29 ID:???

>>53
なに疑問に質問で返してんだ
馬鹿は馬鹿なりに考えてみろよ
自分の言ってることのバカバカしさを噛みしめろ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 18:00:06.68 ID:???

おおっと！ｗ強力なブーメランが突き刺さりましたｗ

質問に質問で返して逃げ続けてるのも論点ずらしし続けてるのも
スーパードレッドノートクラス馬鹿のお前だよｗ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 18:06:03.11 ID:???

>>52
ジオン本人の方は理想主義的に色々考えて唱えた説なんだろうけど
息子の方はララァのこともあったりしてより生々しいというかドロ沼にハマっちゃったんだろうな

59 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 18:15:58.09 ID:???

シャアのその辺の思想は全部建前だと思うがね

60 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 18:23:36.67 ID:???

>>57
どんな答えがほしいんだ？

開戦しないのが最良… 嫌
戦力を整備するのが先… 嫌

駄々っ子じゃないか。

ちなみに、地球連邦政府はフィフスがラサに落ちる前に移動したとアデナウアーが説明している。
つまり、アクシズを落としても連邦を潰せないのははっきりしてるよ。

ほぼ全戦力を投入したアクシズ落としが終わったら、ほとんど無傷の連邦の正規艦隊に
ネオジオンは抵抗できない。
交渉しようにも、アクシズ譲渡であんな真似をしては相手にされない。
無条件降伏以外に国民を守る道はないだろう。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 18:29:16.49 ID:???

実際核の冬がくる以上の危機ってなんなんだろ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 18:32:58.87 ID:???

地球が持たんなんてのは馬鹿息子の妄言だよ
付き合わされた連中全員が被害者ｗｗｗｗ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 18:34:15.57 ID:???

まあその後も普通にずっと持ってたよね

64 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 18:36:11.10 ID:???

アムロの言う通り、人間の知恵で環境回復させてるしな

65 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 18:38:14.15 ID:???

環境がどうなろうと地球は泣きも笑いもしないって友達が言ってたよ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 18:40:09.68 ID:???

>>60
どんな答えがほしいんだ？

は？アホですか？ｗアクシズ落としよりマシな作戦だよｗ何度言わせる馬鹿ｗ

＞開戦しないのが最良… 嫌

開戦せずに連邦叩くのも粛清するのも無理なんですがｗ
戦争目的はお前自身もう言ってしまってるしなｗもう忘れたか？ｗ

戦争という手段を選択した以上、戦争目的を達成するには
その内容いかんに関わらず敵を殲滅し無力化する事が究極の目標であるとまで教えてやったのにｗ

で、相も変わらずマシな作戦答えないのなｗ言えないならここにはもう二度と来るなｗ

＞戦力を整備するのが先… 嫌

ガキ以下の馬鹿決定ｗそれができりゃ誰も苦労せんわｗ
日露だって大東亜だって日本楽勝ｗ

＞ちなみに、地球連邦政府はフィフスがラサに落ちる前に移動したとアデナウアーが説明している。
＞つまり、アクシズを落としても連邦を潰せないのははっきりしてるよ。

本編見てないんですか？ｗブライトの台詞聞いてないんですか？ｗ
ロンド・ベルの三段構えやチェーンのサイコフレームに呼応してやってきたGMⅢがやったのは何ですか？ｗ

＞ほぼ全戦力を投入したアクシズ落としが終わったら、ほとんど無傷の連邦の正規艦隊に
＞ネオジオンは抵抗できない。

地球連邦もガタガタなんですがｗ補給線どころか軍を支える基盤も無いんですがｗ
そこに勝機を見出した作戦だろ、死中に活を求めるってこったろってぐらいわかるはずだがな
と同じ事何度も言わせんな馬鹿ｗ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 18:41:26.32 ID:???

シャアの純粋さって悪い意味で一昔前に流行った「純粋まっすぐ君」の「純粋」でさ
視野が狭くて思い込みが激しくて、それで半端に頭がいいもんだから始末に負えないんだよ

68 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 18:50:42.74 ID:???

それをわざわざ女にだけ擁護させてるのが
禿の本音が透けて見えるようでちょっと気持ち悪い

69 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 18:58:29.73 ID:???

キチガイにつける薬はないな

70 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 19:12:02.89 ID:???

シャアのネオジオンは、艦数で考えて十数隻あまり。
200名ずつ乗員がいたとしても、わずか2500人とか
やたら小規模な軍隊なんだがな。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 19:23:00.84 ID:???

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機

72 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 19:30:35.25 ID:???

>>71
昔比べたことあるが、デラーズフリート（+シーマ艦隊）とほぼ同規模なんだよな

73 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 19:38:10.35 ID:???

0083…観艦式の為コンペイ島に集結した連邦艦隊主力を戦術核で撃滅&コロニーを北米地帯に落として食糧生産力を低下させる

逆シャア…5th落として和平交渉しルナツー騙し討ち&アクシズ落とし失敗

戦力的に同じならデラーズ＞シャアになるな

74 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 19:46:03.11 ID:???

そらそうよ
司令官は銃突き付けられても怯まない、部下は特攻野郎
キチガイとヘタレとじゃ比べるべくもない

75 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:10:12.71 ID:???

地球環境が悪化してるのってスペースノイドが
コロニー落としまくってるのが原因なんじゃ・・・

76 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:12:01.01 ID:???

デラーズも勝つとか考えてない
ただ落としたり花火を上げることだけに目的を置いた狂信集団だったな

77 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:12:32.17 ID:???

>>75
なにを今更・・・

78 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:16:08.38 ID:???

デラーズは北米穀倉地帯を叩く事で宇宙への資源依存度を高める目的だった。その為の捨石

狂信者とかテロリストとか言ってる奴は全然理解して無いと自分で言ってるようなもんだぞ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:29:59.42 ID:???

まあ、ただの狂信者だよね

80 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:33:42.52 ID:???

依存度が高まったらいいなあ、ぐらいの行き当たりばったり感

81 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:35:37.82 ID:???

消費税増税で景気上がったらいいなあ的なものを感じるなｗ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:39:23.67 ID:???

てかスレの流れ速くね？
数日ぶりに来てみたらいつの間にか次スレ行ってるし。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:43:06.71 ID:???

ラー・カイラムで>>1乙するんだよ！

前スレ途中から急にスレ進んだねぇ
おっちゃんついていけなかったよ
面白い話あったん？

84 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:44:51.34 ID:???

>>83
別に
このスレが進む時は大抵基地外が２匹以上暴れてる時なんで

85 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:49:47.81 ID:???

ほんと一貫性がないよな
地球上の人類は減ってるから、なにも宇宙で暮す必要はないのにコロニーに住み続ける。
地球環境を、人類が汚すから宇宙へ出ろと言いながら、コロニーや小惑星や核を落とす。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:56:00.37 ID:???

増税で景気上がるわけないだろｗ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:58:06.19 ID:???

>>86
だが恐ろしいことにこの国の首相はそう言ってるんだぜｗ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 21:00:54.06 ID:???

気づいたら次スレ行っててちょっとビビったが
まあ、特に見る価値も無い話題でスレが伸びたんだなあってのはなんとなく分かる。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 21:06:27.67 ID:???

>>85
シャアの演説で言ってたろ。
容れ物さえ作れば良しとして彼らは地球に引きこもり、我々に地球を開放することはしなかったと

90 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 21:18:40.34 ID:???

地上に住めないから地球ぬっ壊すって凄く頭悪いよな

91 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 21:21:01.56 ID:???

>>89
そりゃ敗戦国だからだろ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 21:22:07.68 ID:???

地球がクズみたいな存在である人類にレイプされ続けるならいっそ殺してやるよとシャアが思ったって話だろ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 21:23:08.21 ID:???

シャアの話は半分くらいに聞いとかないとｗ
演説の直後に道化カミングアウトするような人なんだから
本音出すのはアムロと口喧嘩する時だけだし

94 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 21:30:10.33 ID:???

>>91
敗戦国？
スウィートウォーターは戦争難民を収容するための独立コロニーだぞ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 21:39:43.93 ID:???

CCAのあとスウィートウォーターの住人ってどうなったん？

96 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 21:43:23.55 ID:???

てへｗ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 21:45:39.45 ID:???

別にどうもならんでしょ
ネオジオンに占拠されてただけでそのネオジオンは全て出てったし
協力してたゲリラの主要人物は死亡済みみたいだし

98 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 21:46:32.02 ID:???

>>92が言ってるのはそのアムロとの口喧嘩の時だろ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 22:04:25.42 ID:???

>>94
総統がジオン直系のシャアじゃねえか

100 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 22:09:19.73 ID:???

>>92
>地球がクズみたいな存在である人類にレイプされ続けるならいっそ殺してやるよとシャアが思ったって話だろ

いや、「もっと凄いレイプを私、シャア・アズナブルがするのだよ！」くらいだな
一応本人的には地球を殺すつもりないんだから

101 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 22:18:38.34 ID:???

キングオブクズｗ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 22:24:40.14 ID:???

キング・カス

103 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 22:25:38.31 ID:???

まさにマザーファッカー

104 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 22:32:23.70 ID:???

>>99
ネオジオンがスウィートウォーターを占拠したのは92年12月
難民に地球を開放云々はもっと前の話だ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 22:34:32.63 ID:???

壊れたキチガイがシャアに八つ当たりってか

106 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 22:39:22.84 ID:???

シャアはアムロと決着でいいけどホルストなんかはどこらへんを落としどころに考えてたのかね

107 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 22:48:48.89 ID:???

エレズムがシャアの足引っ張ってるよな
コントリズムとNT論だけで行動すりゃよかったのに

108 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 23:02:44.44 ID:???

でもエレズムを一緒に説いていたからこそ、最後にギラ・ドーガの人達が我に返ってくれたんじゃないか

109 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 23:05:24.70 ID:???

>>104
ああ、そういう歴史なのか
アニメだけだとわからんな。

しかし、たかだかシリンダー一つ分の難民を地球に下ろすだけなら、アクシズ買うより交渉は簡単だろうに。
土地は有り余ってるし、荒れ果ててるけどね。
それとSW住人の希望が地球帰還だとするなら、シャアの地球が持たんときがって台詞とも矛盾する気がするぞ。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 23:11:41.15 ID:???

なんかやたら理解力の無い奴が紛れ込んでるな
敗戦国民なら難民に対する施策なんて言わんし

自分らは地球でぬくぬく暮らしてその特権を堪能するが
地球にキャパあってもスペースノイドに割く意思はないっていうエゴを指してるんだろ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 23:23:34.83 ID:???

>>60
大丈夫、アクシズを金貨一山で売ってくれるぐらいの阿呆どものことだから
地表がやられた先の備えなんかないんだよ連邦には

112 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 23:27:06.01 ID:???

>>110
> 地球にキャパあってもスペースノイドに割く意思はないっていうエゴを指してるんだろ

キャパ無いんだろ
シャアがアムロにそう言っているじゃないか

113 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 23:32:59.05 ID:???

連邦は粛々と地上の人口減らそうとしてんのに地上を解放しろだの言い出し。
解放しなかったら地球が持たんと言い出して隕石落とす。

精神分裂症かと

114 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 23:46:33.28 ID:???

だから宇宙に上がれと言ってたんだろ
宇宙に上がる気も無ければスペースノイドの為に身を削る気も無いって

叩くの別にかまわんがそれまでの経緯とか無視して言葉尻だけ捉まえてやってるだけじゃん

115 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 23:58:42.29 ID:???

キャパがあるのかないのか

116 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 00:04:13.39 ID:???

演説なんてプロパガンダ半分なんだから割り引けよ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 00:10:03.37 ID:???

これでは道化だよだもんな

118 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 00:18:09.40 ID:???

幕引きを自分でやりたいってだけだし
隕石落とすのは決定事項
細かい理屈付けなんぞ二の次三の次

119 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 00:23:24.46 ID:???

>>114
シャア｢だから抹殺すると宣言した｣
抹殺するいうとりますが

120 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 00:28:23.90 ID:???

アスペか

121 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 00:32:18.52 ID:???

>>117
道化だよは衣装やホログラムなどの過剰演出に対していった言葉で
演説内容に対してではないよ
てか、あの放送演説では労いの言葉と業務連絡くらいのことしか喋ってないし

122 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 00:40:41.57 ID:???

だからさ、一部の言葉尻だけじゃなくて台詞全部書き出してみろよ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 00:55:32.60 ID:???

＞だから宇宙に上がれと言ってたんだろ
＞宇宙に上がる気も無ければスペースノイドの為に身を削る気も無いって
だから上がりたくても上がれないんだっての
一応コネのあるミライさんだっておエライさんに阻まれてあっさり宇宙行き駄目になってるじゃん
そうでない人達は上がりたくたってコネ自体ないしその金もない
そういう、その日暮らしだけど真面目に毎日生きてる人達の描写は劇中でちゃんとされてる
一方でシャアがぶっ殺したいスペースノイドを虐げる腐った連邦の上層部とやらは
真っ先に逃げ出してる(ブライト談)ていうね
だから頭でっかちで現実見えてないって言うんだよ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 00:56:37.92 ID:???

書き出しても矛盾しか出てこねえじゃん
抹殺すると宣言した
シャアアズナブルが粛清する
戦争の源である地球に住む人々を粛清する

宇宙に上がれなんて言ってるか？

フィフスが落ちた時も被害に合ったのは一般人ばかりで連邦関係者は逃げた後。
アクシズにおいては連邦中枢がどこだかも解らない。
これで連邦高官や裕福層が宇宙に上がってたら、地上で逃げられなかった一般人だけが死んだ事になる。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 01:00:35.91 ID:???

CCAではシャアは宇宙に上がれとは言っていないね
地球に人が住めなくなるようにすることにはこだわっているように見える

126 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 01:00:39.16 ID:???

地球に住んでるから一般人もｼﾈってんなら、SWは皆殺しにされても文句胃炎な。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 01:02:13.05 ID:???

アムロ「なんでこんな物を地球に落とす？これでは、地球が寒くなって人が住めなくなる。核の冬が来るぞ」
シャア「地球に住む者は自分達の事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した」

宇宙に上がれって個人で上がれって言ってんじゃないだろ…
政府が国挙げて政策として上がれって言ってんだろ

こんな理解レベルで呆れるわ…

128 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 01:02:48.67 ID:???

>>124
Ｚ時代はそれっぽいことも言ってたな
でもＣＣＡでは地球に残る奴らは皆殺しにするとしか言ってない
要するに色々もう嫌になったんだろ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 01:04:00.78 ID:???

政策としてやってんじゃん
人間狩りして

130 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 01:05:59.23 ID:???

>>127
そのやり取りからも宇宙へ上がるという意味は出てこないな

131 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 01:07:50.63 ID:???

シャアは人類は自然、地球に依存しすぎている
地球がなくなれば人類が生き延びてゆくことは困難になり
自分の利益だけではなく人類全体のことを考えることが必要になる
それが人類の革新だと思ったんじゃないかな

132 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 01:08:01.24 ID:???

だから全部じゃないだろ…
理解力壊滅的だな…

最近のアニメやドラマの質落ちたの作り手だけのせいじゃなく
視聴者側がアホすぎて理解できんっていうのもあるのかも

133 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 01:09:14.63 ID:???

>>130
アムロの台詞とかＺ知らんのかよ…

134 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 01:19:14.02 ID:???

まあ結局アムロの言う通りになった訳で、時を見れなかったのがシャアの不幸なんだろうな。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 01:36:52.96 ID:???

30年ほどスペースノイドが自重したというだけで根本的には
何も変わっちゃいなかったけどな

136 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 01:44:00.13 ID:???

地球関係無しにコロニー同士で戦乱にもなるしな

137 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 01:57:30.28 ID:???

>>132
人に絶望しても放火とかすんなよ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 01:59:37.62 ID:???

それでも結局最終的に人は地球に還るんだよ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 02:15:28.28 ID:???

さすが口喧嘩に始まり口喧嘩で終わる映画
スレのほうも荒れていますね

140 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 04:47:06.67 ID:???

スレが持たん時が来ているのだ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 07:02:27.04 ID:???

シャアの行動ってヤケになった通り魔や放火魔のそれなんだよな。
成功率を少しでも上げる云々とか言ってる奴もいるが、それ自体が通り魔的犯行の工夫でしかない。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 08:13:54.28 ID:???

連邦は連邦でおかしいんだよ
5thを落とした時点でネオジオンなんぞアルカイダ同然なのに、誰にも責任とらせず
ニコニコしながらアクシズ売るなんて禿のストーリーじゃなきゃ有り得ない。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 08:43:58.52 ID:???

キチガイ自演警報発令中

144 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 09:13:14.99 ID:???

>>142
ご都合主義的展開だよなー
官僚制の腐敗ってそんな露骨に権力基盤をリスクに晒す行動はしない
ちょっとハゲの幼稚な学生運動気分が垣間見えた感じで悲しい

145 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 09:27:53.81 ID:???

>>131
つまり人々が人類全体の事を考える為に人類全体を存続の危機に晒すという事か
昔のRPGのラスボスとどっこいどっこいの思考になってるじゃねーか

146 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 09:33:54.49 ID:???

利権なんて物はありとあらゆる所で存在するからな
軍備、コロニー公社、貿易、輸送流通、製造等々
裕福層の基盤は宇宙世紀そのものだとも言え、その構造は解りにくい

147 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 09:49:33.76 ID:???

>>145
昔のRPGも何も別に特異な思想ってわけでもないだろ
７０年代以降の創作物には時折こういうものを感じさせるものはあるぞ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 09:49:41.87 ID:???

利権構造や人類同士の争いやら全部全人類スペースノイドになれば解決するんじゃね？
という計画以前の前提が狂ってるから土台無理
問題はこの狂った認識がガンダム世界では敵味方問わず主要キャラに蔓延してるから
敵味方間の対立構造や議論にのみ注目してこの前提の問題を見落としてる人が多い
ただこの前提を取っ払うと宇宙世紀シリーズ自体成り立たなくなるという・・・

149 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 09:51:58.09 ID:???

押井　もうほとんどわかってることなんで、あんまり喋ることないんだよ、『シャア』に関しては。
　『逆襲のシャア』は、これに尽きるよ、あれは確信犯であるっていうことと、擦れ違った不幸な作品であるっていう、この二つに尽きる。
　それでおしまい。それ以上言うこと、誰もないと思うよ。あそこで語ってる思想そのものを云々し始めたら、それは全然別の話になるから。
　映画の話じゃなくて、もう思想のお話になっちゃうから。共感するかしないかだけだ。俺は共感した。とても気持ちのいい作品だった。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 10:00:46.52 ID:???

>>148
結局NT思想が学生運動やってたガキの選民思想なんだって
まんま劣等感の裏返しの
お粗末な運動の失敗を美化してさらに恥の上塗りしてるだけ
確かに共感できるかできないかだけの問題だ
同じような冴えない奴らがシャアの思想に共感して酔ってるだけ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 10:05:45.87 ID:???

結局最後はそれを否定したわけだからハゲもある程度は自覚的なんじゃない？
押井の批評は的を射ている

152 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 10:13:22.87 ID:???

>>151
逆シャアはアムロにシャアを殺して貰うことで
そういう若さ故の全能感とか劣等感の清算したかったんだろうね
自分もそうだけどファンにもそうして欲しかったんだろう
NT思想みたいなのって思春期の子供はどうしても飛びつくから
こういう構造だからシャアが作品世界内のみで語ると無茶な感じになってるのは
しょうがないしこれ以上語っても無駄だと思う

153 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 10:24:30.47 ID:???

ガンダム見てる時点で十分子供なんだから無理に達観しようとせんでええ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 11:33:28.90 ID:???

富野みたいな自分の素をさらけ出す監督もまあ珍しいよね
エヴァ以降はこういうの増えるんだーと思ったけど
エヴァっぽさを模倣するっていうとんでもなく妙ちくりんな感じに落ち着いちゃって
人類を粛清する（ｷﾘｯ）ってのもイカれてるけど清々しくていいじゃないか

155 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 15:23:45.98 ID:???

よくねえよ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 23:30:21.41 ID:???

ジェガンがネモ（エゥーゴ系）の、ギラドーガがマラサイ（ティターンズ系）の後継機だという説もあるそうだけど、皮肉だよな
仮にそうならギラドーガが地球至上主義側、ジェガンがスペースノイド側の機体という事になってしまう

157 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 01:07:27.37 ID:???

宇宙に出れば、みんなニュータイプになるかっつーとそうでもないし、
みんながニュータイプなら分かりあえて問題が解決するかっつーとシャアとアムロは最後まで戦ってるし、
地球にいると、ニュータイプにならないかっつーとクェスはニュータイプだし、
わけわからんね。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 01:16:40.93 ID:???

そんなに作りこんでないから細かいこといっちゃダメだ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 01:28:43.38 ID:???

それに、やたらコロニーと地球の軋轢を描くけど、住んでる場所が違うだけで強制移住でもないし
同じ連邦の傘のもとで統治されて、選挙権がないわけでもないし、人の行き来もあるわけだ。
コロニー生まれで地球に住んでる人もいれば、その逆も大勢いる。
当然コロニー出身の政治家もいるだろう。

なんですぐ武力衝突になるんだか。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 02:01:07.80 ID:???

映画冒頭の「だいたい地球で遊んでいられる身分かよ」ってのは
居住権を持たない一般人が地球に住むことは許されていないことを意味してるの

161 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 02:19:06.15 ID:???

地球にはもう20億もいるかどうか怪しいでしょ
土地は死ぬほど余ってるし、コロニーは戦争で殆ど失われたし、人間一人コロニーまで運ぶのに
数千万、生活させるのにコロニーの維持費を考えたら年間いくらだ？
連中を捕まえて強制送還と称して金掛けて運ぶのか？

バカじゃねーの

162 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 05:10:19.46 ID:???

ガンダムなんてディティール糞の勢いの作品なんですよ
いいじゃないかそれで
そういう作品で名作なんていくらでもあるんだよ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 05:33:09.87 ID:???

自分の気に入らないものを批判していないと自我が保てないような奴なんだろ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 05:56:22.79 ID:???

>>157
>>131

165 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 06:38:34.35 ID:???

> 地球にはもう20億もいるかどうか怪しいでしょ
そんな設定だったっけ？

166 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 07:02:41.06 ID:???

結局>>158が正しいと思うわ
良くも悪くも、細かいこと気にしないで楽しむ作品だわ
その程度

167 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 11:09:41.32 ID:???

七人の侍も農民の描写は間違いがあると言われている
物語の根幹に関わってくる部分なのにだ
でも七人の侍は誰もが認める傑作でありリアリズム時代劇の先駆け
ぶっちゃけ粗があろうが良いところが本当に良ければ価値はある
逆シャアで言えば押井の言う共感できるかできないかってところ
共感できん奴にはつまらん作品なんだろしできた奴には良い作品

168 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 11:51:45.20 ID:???

> 地球にはもう20億もいるかどうか怪しいでしょ
> 土地は死ぬほど余ってるし

これただの妄想

> 、コロニーは戦争で殆ど失われたし

ロンデニオンの人口500万、スペースノイドの人口100億
コロニーは数千個、今までの話で破壊されたコロニーは数えるほど

> 、人間一人コロニーまで運ぶのに
> 数千万

これも妄想
ただ最貧困層は宇宙にも行けない様子なのである程度はかかるのは確か

> 生活させるのにコロニーの維持費を考えたら年間いくらだ？

維持費とか建造費の返済は昔からスペースノイドが全負担してる

169 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 13:06:21.91 ID:???

たぶん殆どの奴は、シャアの思想とかどうでも良くて
単にアムロとシャアの決着が着く物語としか認識してないと思うぞ
それで十分面白い
最終決戦ありきで作って、それに舞台とか思想とか無理やりひっ付けただけだから
整合性とか是非とかは、多分禿にとってもどうでも良いことだと思う

170 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 14:10:54.63 ID:???

いやむしろ禿の思想というか、不満の想いが先行されてる話だろ
隕石落としとか普通に見てたらめちゃくちゃだろ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 14:32:56.90 ID:???

>>168
> ロンデニオンの人口500万、スペースノイドの人口100億

山手線の内側の面積がシリンダーほぼ一つ
つまり、コロニーのそれは東京の人口密度に相当する。

で、かなり怪しい500万を信じたとして、100億の人口を収容するには2000個のシリンダーが必要だ。
ところが、公式設定として、、一つのサイドは40バンチ程度のシリンダーで構成されているとある。
つまり2000シリンダーとは50サイド
到底ない数字だ。

1st 終了時点で2、5、7はないも同然出、残りは２,3,4,6 の４コロニー
すべて残っていたとして 160バンチ、収容人口はたった80万人だな。

> > 、人間一人コロニーまで運ぶのに数千万
> これも妄想

宇宙に人間を運ぶのにシャトルを使う以上、そのコストに劇的な変化はありえない。
説得力がなさすぎる。

反論するならもう少し考えましょう。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 14:35:44.47 ID:???

言うほど整合性がないわけでもない
ただ簡略、誇張されてるから違和感がある
でもこの作品は社会に対する不満から起こった出来事ほぼそれだけを描いてる作品だからしょうがないとは思う
パヤオは不満に思う部分をかなり入れ込んで、もののけでやったけどそれで話はほとんど終わっちゃったんだよね
それであのひどいオチになってしまった
しかもパヤオでさえ現実にあった出来事をそのまま表現するしかなかったわけだし
富野が架空の世界でそれを描こうと思ったらあれが関の山
だからこの作品は隕石落としに対し作品外の部分からの感情含めて見ることで共感できる

173 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 14:36:46.61 ID:???

ガンダムのそのへんの設定は穴だらけというか
コスト語りだしたら何もかもできなくなるからやめといたほうがええよ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 14:46:42.93 ID:???

禿曰く逆シャアは社会に対する感情の柔軟性がなくなった人に見てもらいたいらしい

175 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 15:07:19.44 ID:???

コストの話はアニメだから気にするほうが野暮という感じだ
だが>>169みたいな意見には同意できねえ

176 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 15:16:42.46 ID:???

頭皮の柔軟性がなくなった禿曰くｗｗｗ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 15:33:33.25 ID:???

「NTになっても人はわかりあえません。NTである前に所詮人は人です」

って結論でおｋ？

178 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 15:40:50.53 ID:???

まぁあとNTにならなくとも人間は心のどこかで地球や人類のこと考えている部分は
なんだかんだあると信じたいという禿の理想、もしくは建前

179 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 16:11:08.88 ID:???

たった2人のNTですらわかりあえないのに、全員がNTになったら……
効率よく他人を排除するために能力を駆使する殺伐とした未来になるような

……や、NTの現在と大して変わらないか

180 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 18:59:32.84 ID:???

｢NTは人や物を正確に理解できる人のことだよ」とクェスは言ってたけど
確かにそのクェスが父親を求めていたことをアムロは正確に理解していたな
でもだからってそれを与えられる訳じゃないし
やっぱりNTになりさえすればってのはないよね

181 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 19:30:05.06 ID:???

>>167
史実と合致してなくても作品世界の中で矛盾破綻がなければフィクションのシナリオは成功と言える

ただ…CCAは作品世界の中で結構派手に破綻してるからなぁ
肯定するには作品愛と善意解釈が必要だ
温帯の「視聴者はわかってくれる」というのはそういう意味なんだと思う

182 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 20:43:44.05 ID:???

温帯て何？

183 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 22:24:21.47 ID:???

>>154
禿は偉大だな、そのような事を二番煎じでやって何になる？
そんな事を考えるなら世界全てのシスコンに姉を授けてみせよ！！

184 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 22:51:15.63 ID:???

人間はそんなに便利になれないって1stで結論出てたしな
CCAは二人の対決ありきだし別に新しい何かが出たわけでもない

185 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 23:03:29.15 ID:???

てか
大量殺人起こしてるのっていつもスペースノイド側だからな
宇宙に上がればNTになれるって嘘なのがバレバレ
地上を妬むのは人情としても、同じスペースノイドをぬっ殺してたら何を言っても詭弁にしかならん

186 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 23:09:01.39 ID:???

セイラさんの便利になれるわけないはチビトリオによって覆されてたろ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 23:15:10.22 ID:???

1stのオチは立場と状況によってはNT同士でも争うし
NT同士じゃなくても信頼関係は築けるって結論だろ

188 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 23:59:34.80 ID:???

壁作って周り見下してるような人とわかり合うのは無理
唯一わかりあえそうだったのが地球にいた売女だからな
そりゃ殺されたら根に持つわ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/03(火) 03:23:04.78 ID:???

逆シャアはテーマとかメッセージが先行して作られた作品ではないだろう
ただいつもどうり自分の感情や不満を物語の中に入れただけ
TVシリーズと違い短い1エピソードだったからそういう部分にまとまりがあり
共感をいつもよりしやすかった
別に逆シャアは特別にテーマ性を重視しようとしたわけじゃない
いつもどうり作った作品だよ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/03(火) 07:39:06.88 ID:???

>>156
その説いまいち根拠ないしな
全然似てないっす・・・ｗ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/03(火) 08:22:05.59 ID:???

>>182
温帯→御大→禿→富野

192 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/03(火) 11:39:57.04 ID:???

結局ガンダムはNTの概念が面白く軸になってるんだけど
よく考えるとNTの概念は必須でもないような話の展開になる
明確にOTと違うのはMSの操縦が上手いってことだけ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/03(火) 12:51:33.74 ID:???

御大もNTNT言ってた割に∀では捨ててしまった。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/03(火) 13:15:45.18 ID:???

歳とって恥ずかしくなったんだろそういうの

195 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/03(火) 16:56:57.47 ID:???

他人は変わらないというのが、社会に出て仕事を教わるときに最初に叩き込まれる基礎。
NT思想は、相手に変革を求める点で、シャアの｢今すぐ愚民どもに…｣に代表されるように
子供じみた考え方だといえる。

シャアちゃんも、相手が悪いから仕事がうまく行かなんだよぅ、などと駄々こねてないで
我が身の政治手法を反省すべきだった。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/03(火) 17:25:11.99 ID:???

535 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 18:13:43.10 ID:???
ここでいう話でもないけど人間ってこのまま宇宙に広がるべき種じゃないよな
そろそろ真剣に遺伝子改造しなけりゃいけない

545 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 18:15:56.06 ID:???
>>535
富野は、人間は進化すべきだと考えてニュータイプを考えたが
最近は人間はそんな性急な進化をしてはいけないんじゃないか
ゆっくりと少しずつ進化していければいいんじゃないかと
考え方が変わった、となんかのテレビで語ってた

197 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/03(火) 18:49:58.73 ID:???

>>196の535みたいなヤツに金があって下手に頭がいいと00の禿みたいになるんだよ
人外になりたけりゃ自分だけでなってろ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/03(火) 23:14:26.40 ID:???

197が怒る理由がわからん
動物は進化するか他の種に淘汰されるかだろ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/03(火) 23:33:20.76 ID:???

ああ、545と勘違いした

200 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/04(水) 00:17:31.01 ID:???

00はあからさまに｢幼年期の終わり」を意識してたけど(劇場版のラストとかね）
実はファーストの昔からそれはそうだったんだよね
当時スタッフさんとかの対談で類似に言及している
人間は新しい種になって地球を離れて新しい段階へ！　幼年期の終わりかよ！てね

でもそこから御大は自分も年を取り長い時間が経つ中で｢いややっぱ性急な変化はよくないよね」
「大地に足を着けて生きるって大事だよね｣と言う考えに落ち着いた
一方でガンダム好きな若い連中が昔のノリのまま性急に、外進化！　宇宙進出！　となってるのが面白い

201 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/04(水) 01:29:07.51 ID:???

黒本が「NTや異星人になる前に、まず人として頑張ろうよ」って感じの流れなのは禿のメッセージなのかねやっぱり

202 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/04(水) 05:37:34.80 ID:???

お前らからそこはかとなく漂う文系臭

203 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/04(水) 06:00:47.80 ID:???

>>202からそこはかとなく漂う厨二臭

204 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/04(水) 18:15:28.07 ID:???

シャアは不治の厨ニ病患者だったね

205 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/04(水) 19:00:58.87 ID:???

類友

206 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/04(水) 21:05:32.53 ID:???

理系はこんなとこに来てないでガンダム作る研究に頭使ってくれ！

207 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/04(水) 22:00:15.16 ID:???

正直ニュータイプってロボットを活躍させるためにミノ粉を作り出したように
子供を活躍させるための言い訳として取って付けただけだろ。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/04(水) 22:09:42.10 ID:???

最初はな

209 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/05(木) 02:17:36.97 ID:???

出撃前に全員が遺言状書いてたりするのが地味にリアルで好きだわ
すまんがみんなの命をくれとか

210 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/05(木) 05:45:08.36 ID:???

みんなの命をくれはいいよなー
富野の画作りは古臭いけど好きだ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/05(木) 09:25:33.83 ID:???

>>209
「すまんが皆の命をくれ」は地味でリアルな要素ではないと思うぞ
好きだけど・・・///

212 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/05(木) 11:42:29.42 ID:???

このスレは定期的に噴火を繰り返す活火山みたいなもんだな

213 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/05(木) 11:53:53.13 ID:???

粘着アンチがいますからね

214 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/05(木) 12:10:41.59 ID:???

信者さんだけで盛り上がってる最近の作品と違って
ガノタは昔っからこういう議論みたいなの好きなんよ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/05(木) 12:20:40.23 ID:???

もともと左翼的なアニメだし自罰的だったり身内に厳しい遺伝子があるんかね

216 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/05(木) 12:55:23.63 ID:???

左翼的かねぇ
俺には左翼を馬鹿にしてるように見えるが

217 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/05(木) 13:42:58.19 ID:???

どこから見ても自己擁護だ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/05(木) 15:00:41.50 ID:???

左翼ってアレだろ？
弾幕張るのサボってるヤツらだろ？

219 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/05(木) 15:06:25.04 ID:???

>>215
オタクの中には自分が好きなもの以外は全て否定しないと気がすまないという層が一定数いるんだよ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/05(木) 19:23:49.81 ID:???

当時は右か左かで言えば左だろうな
今はスタンス変わってるだろうけど

221 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/07(土) 16:54:06.44 ID:???

>>219
アスペルガーの傾向だな

222 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 05:12:05.99 ID:jn3t72OF

やっぱりシャアアンチキチガイの自演が終わると急に過疎るなこのスレｗ
ストレス溜まるとここでシャアや作品ディスって憂さ晴らししてるんだろうな

223 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 07:51:59.88 ID:???

シャアは文系アムロは理系

224 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 08:40:27.61 ID:???

あー、なるほど

225 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 10:24:49.32 ID:???

いやいや隕石落とし立案とかアクシズ後部落下の計算とかシャアも学科違いの理系でしょ
男同士といえば理系クラスだからな

226 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 10:51:51.39 ID:???

落下計算で理系ってエクセル使えたら理系って言ってるようなもんだろ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 11:15:22.43 ID:???

パイロットは理系だけどな

228 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 12:12:24.45 ID:???

何で人類を宇宙へ上げたら後は何もしなくても意識が変わるなんて思ったんだろう

229 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 13:18:13.97 ID:???

>>227
クェスは理系？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 15:29:23.02 ID:???

富野からは勉強嫌いの説教好き臭がぷんぷんする

231 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 16:03:25.11 ID:???

隕石落とす動機が他に思いつかなかったんだろう

232 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 16:18:00.25 ID:???

地球嫌悪が歪んだスペースノイド優性論と結び付いて、
「地球に住んでいるから人間はダメになるんだ！
　地球から離れれば、人間はダメじゃなくなる！」
という結論に至ったのかも

233 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 16:19:24.53 ID:???

シャアは鳩山

234 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 16:28:17.71 ID:???

大量虐殺にもっともらしい理由をつけてみただけ
そこに突っ込むと映画にならないからアムロもスルーしてる

235 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 17:27:49.28 ID:???

>>229
シャアは士官学校出の職業軍人だぞ
アムロやクェスと違って成り行きでパイロットやってるわけじゃない

236 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 18:13:54.80 ID:???

>>235
成り行きでやってる子供にプロが負けるわけですな。士官としてもブライトに勝てないし。
剣鉄也にぶん殴られるぞ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 18:14:47.69 ID:???

その為のNT設定だし

238 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 18:30:35.71 ID:???

大佐、邪魔です

239 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 18:52:21.59 ID:???

今はいいのさすべてを忘れて

240 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 19:26:10.86 ID:???

NTになったのにフェンシングで勝てないのは情けなかったな

241 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 19:51:12.81 ID:???

なりそこないですから

242 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 20:12:23.84 ID:???

そもそも貴方にはララァに感じたものを感じませんからばいおりじん

243 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 22:08:29.39 ID:???

ギュネイがとっつぁんに

244 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 22:11:10.94 ID:???

あのガキにカリオストロ終盤の粋な台詞は吐けんよ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/09(月) 00:49:27.34 ID:???

あの台詞臭過ぎて嫌いだ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/09(月) 00:58:49.89 ID:???

あれは朴念仁の銭形だからサマになる。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/09(月) 01:23:28.84 ID:???

朴念仁のキャラに合ってない…っとスレ違いか

248 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/09(月) 06:31:24.16 ID:???

そう
女性の心の機微とは程遠い、キザな台詞は絶対言いそうにないキャラが
口にしたからこそ、そのギャップがサマになる。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/09(月) 06:36:49.15 ID:???

あんな照れくさいことをニコリともせず正面から言う。
たぶん本人は大真面目なんだ。
だからクラリスもハイとまっすぐに頷く。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/09(月) 08:18:50.59 ID:???

言った後にウィンクして僅かに笑ってなかったっけ

あれが照れ隠しだと思ってた

251 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/09(月) 18:19:16.91 ID:???

パヤオが全面に出ると皆純朴少年になるからな
禿が出ると皆マザコンの舌足らずに

252 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/09(月) 19:19:54.66 ID:???

禿ってマザコンなの？

253 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/09(月) 19:29:56.61 ID:???

ハゲコンだよ＾＾

254 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/09(月) 22:19:22.60 ID:???

親子の関係に関しては、かなり屈折した物を抱えているのは確かだろうな。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/10(火) 18:59:32.62 ID:???

屈折というか禿の女性像はかなり偏ってる
別にリアリティに欠けるって意味ではなく（大抵のアニメでの女性はリアリティに欠けてる）

256 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/10(火) 19:13:28.47 ID:???

アデナウアーの愛人
クェス
チェーン
ナナイ
レズン
ケーラ

基地外ばっかりで、一番マシなのはケーラかな。
どうといえるほど描かれてはいないけど。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/10(火) 19:26:11.79 ID:???

禿には女性憎悪、不信の想いがあるのだろうか
別に作家としては珍しいことでもないが

258 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/10(火) 19:31:28.89 ID:???

富野には母親に対する怨念が

おんねん☆

259 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/10(火) 19:34:17.09 ID:???

逆シャア程度でキチガイや女性憎悪て萌えアニメに毒されすぎだろ･･･

260 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/10(火) 19:39:21.12 ID:???

男のキャラと比較してみればわかる。
対抗できるのはCCAだとハサウェイくらいかな。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/10(火) 19:54:11.68 ID:???

ミライさんは相変わらず安定感抜群だったぞ
白目ついてたし

262 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/10(火) 19:54:23.16 ID:???

リアリティに欠けてるって意味では男も同じようなもん

263 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/10(火) 19:59:01.45 ID:???

>>261
1st キャラは優遇されてるよね
もう確立したものがあるから

264 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/10(火) 20:50:29.39 ID:???

演出意図を想像してみるにこれはアムロとシャアの決着をつける映画だから
それ以外はみんな舞台を整える役割しか与えられてない
だからストーリーでも連邦が和平に応じてアクシズ譲渡とか
一年戦争考えたら有り得ない程弱腰になってる

265 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/10(火) 21:57:30.42 ID:???

でも禿によるとアムロとシャアの対立の構図は客寄せのためで
本来描きたい部分はほかにあったわけでしょ
それが何かはよくわかんないケド

266 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 02:47:53.52 ID:???

>>165
庵野の友の会とかそれらしい事書いてないのかな？
見てみたいわー

267 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 07:20:05.50 ID:???

友の会はハゲは適当に答えていたような
ほかの連中の話のほうが面白かった

268 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 07:39:21.77 ID:???

禿は細かいことは考えてないだろう。
だが、劇中の描写があった一年戦争時の、北米、中央アジア、ヨーロッパ大陸、ベルファストはあんな調子で
とても現在の地球人口の半減では済まない荒廃っぷりだった。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 08:10:49.07 ID:???

逆シャアの時の地球の人口ってどれくらいなの

270 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 08:19:25.30 ID:???

>>255
寧ろリアリティはあると思う
つーか実在する
強化人間みたいな女もクエスやベルトーチカみたいな女も

前者は境界性人格障害といい、後者は発達障害という障害名がある

俺は実際に見てきた
壊れ方はそのままだったよ

271 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 08:54:31.39 ID:???

>>269
一年戦争からまだ13？14年？くらいで、その間も戦争が絶えないしね。
食料生産は落ちる、経済はガタガタ、地球環境は悪化、戦死者&難民大量発生
コロニーは減るばかり…

しかも、軍は若い働き盛り世代を消費するから、増えるどころか減ってるだろうな。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 12:02:50.99 ID:???

MS戦中心になって逆に人しなねーんじゃないのかと思うんだけどどうなんだろ。
一応MSも戦艦も脱出装置ついてるらしいし。

描写されてないだけで肉弾での銃の撃ち合いも普通にやってんのかね

273 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 12:31:14.39 ID:???

ミライ「エマリーって誰？」

274 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 12:55:54.21 ID:???

シネマブックによると地球に約10億、宇宙に約90億

275 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 13:21:29.85 ID:???

どうやって宇宙に90億も住めるんだよ
その状態で何のためにアクシズ落とすんだよ…

276 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 13:48:42.50 ID:???

特権階級がいつまでたっても地球から宇宙を支配してるからだろ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 14:53:34.17 ID:???

まぁその辺はガンダムな設定ですから

278 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 17:54:49.41 ID:???

ラグランジュポイントがガンダム的に7つだったとして、計画通り40基のシリンダーを浮かべて
宇宙コロニーが完成したとする。
280個の島三号型に、それぞれ東京都並の人口密度で詰め込んで、1000万人。
これで総人口28億。

宇宙に90億だとすると、残り62億はみんな月？
そもそも各コロニーも戦争でボロボロなんだけど、どーなんだその設定。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 17:55:56.14 ID:???

所詮子供向けアニメの設定なんだしべつにええやん

280 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 17:57:35.16 ID:???

細かい数はどうでもいいよな
そこはご愛嬌だ
だがそれ以外のところでもツッコミどころが多いのがガンダムだが

281 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 18:27:10.87 ID:???

見た目から判断すると、地球15億vs宇宙10億の戦いなんだが
だったら仲良く地球に住めよと言いたくなる。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 18:30:37.81 ID:???

劇中で100億言ってるし

283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 20:18:36.63 ID:???

>>278
40基から80基のコロニーでサイドを構成
開放型で1基あたり2000万から2500万の人口
密閉型ならその倍

284 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 20:26:51.36 ID:???

逆襲のシャアは2度と作れないガンダム
色んな条件とタイミングが重なって実現できた大人が主人公のロボットアニメ
しかも映画ハッキリ言って二度目はない

285 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 20:47:07.00 ID:???

逆シャアの戦闘シーンをほとんど一人で描いてた作監も廃業してるしな。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 20:56:39.08 ID:???

ほかの作監サボってたらしいね

287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 21:56:14.33 ID:???

>>283
全長30km 直径6kmだから，実際に人が住む大地は
開放型で 25km × 8km ＝ 200キロ平米
ってところだろう。
ガンダム世界のほとんどは開放型でこれだ。

仮に人口2000万で計算すると、人口密度は1km平米あたり10万人
日本で最も高い地域の、ざっと10倍の人口密度に相当する。
これが本当なら高層ビルの立ち並ぶ、壮観な光景だろうね。

288 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 22:23:41.57 ID:???

なんか急に理系の話題だなｗ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 22:32:19.19 ID:???

そんなにいない！おかしい！っていくら憤ってもそういう設定なんだからどうしようもないわな

290 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 22:50:42.75 ID:???

遊び遊び
計算遊び
堅く考えない

291 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 23:15:42.84 ID:???

でもそういうブレードランナーみたいな景観のほうがSFチックでかっこいいよね

292 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 23:32:49.64 ID:???

でも重力の関係で、建築物の高さ制限はあるかもしれんね
SFな世界では貧者は下層に住んでたけど、コロニーではどうなるんだろうか

293 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 23:53:49.87 ID:???

・土地利用に関しては詳細な都市計画に基づいて行われるため、人口の割に過密といった印象はない
・上に登るほど身体が軽くなってしまうので高層建築は禁止
・ミラーの関係で南側の方が日当たりが良いので高所得層の住宅地は南側に設けられることが多い

だって

294 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/12(木) 00:02:15.65 ID:???

ま、この人口密度は無理じゃね？
実現したら、通勤ラッシュ時の都心の駅みたいになるよ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/12(木) 00:07:50.42 ID:???

どうして、オニールのオリジナルモデルから、想定人口を2.5倍にしちゃったんだろう。
オレは長らく1000万だと思っていたんだが。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/12(木) 01:32:35.48 ID:???

>>276
>特権階級がいつまでたっても地球から宇宙を支配してるからだろ

そいつら宇宙に上げても宇宙から宇宙を支配するだけだよなｗ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/12(木) 03:13:59.51 ID:???

ストライクウィッチーズ2 第1161統合戦闘航空団
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1334090762/
568名無しさん＠お腹いっぱい。sage2012/04/12(木) 01:45:42.04 ID:al+fHk/L0 [1/2]
逆に、本格的な軍事モノを求めたら、芳佳を例えばZガンダムのカツ・コバヤシのような存在としか感じられないだろう。

584名無しさん＠お腹いっぱい。sage2012/04/12(木) 02:00:04.96 ID:o4Uer/Ly0
芳佳はカツってよりはカミーユだろ

586名無しさん＠お腹いっぱい。sage2012/04/12(木) 02:01:53.80 ID:F2jsJEGY0 [7/8]
頭がおかしいという意味では、カミーユとカツは大差ないレベル
パイロトとしては片や天才、もう片方はゴミ

589名無しさん＠お腹いっぱい。sage2012/04/12(木) 02:04:28.07 ID:Agx8KSxn0 [2/3]
>>584
芳佳「そこの憲兵！一方的に殴られ痛みと怖さを教えてやる！！
　　　ハハハ！どう、こわいでしょ。」

592名無しさん＠お腹いっぱい。sage2012/04/12(木) 02:05:28.67 ID:yVFLOp560 [2/2]
嫌だよ、そんなもっさんを修正の名の下にグーパンしたりする芳佳ちゃんなんて

593名無しさん＠お腹いっぱい。sage2012/04/12(木) 02:08:28.40 ID:uyByXP1KO [2/2]
>>592
実際には宮藤はもっさん殴らないだろうけどなw
あの二人の、ただの上官部下や先輩後輩超えた関係が好きだ。

594名無しさん＠お腹いっぱい。sage2012/04/12(木) 02:09:42.59 ID:Agx8KSxn0 [3/3]
>>592
芳佳「そんな大人、修正してやるぅぅぅーーー！！」
　　　突然、芳佳に顔面を殴られるもっさん、
もっさん「これが若さか．．．」
同じく自分も嫌だな、情緒不安定で、すぐ手が出てしまう芳佳は
見たくない．．．。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/12(木) 05:57:58.11 ID:???

>>288
この程度のどこが理系なの？

299 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/12(木) 11:01:48.76 ID:???

>>295
少ないとジオンが戦争できないからじゃ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/12(木) 11:09:10.58 ID:???

スケールがデカいほうがチビッコに受けるじゃん
ロボットアニメなんてそんなもん

301 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/12(木) 12:21:08.72 ID:???

今の地球総人口よりも大幅に増やしとかないと宇宙移民させる理由が作れない

仮に環境破壊で移民やむなしで始まったら、地球に住んでるヤツらぬっ殺すというのも使えない

302 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/12(木) 21:14:25.46 ID:???

単に何も考えずキリがいいから百億って言っちゃっただけじゃないの。

303 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/12(木) 21:50:09.30 ID:???

スペースノイド90億
アースノイド10億

こんなに国力に差があったら、ただでさえ地球という重力の井戸の底にいる側に勝ち目なんてないのに

304 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/13(金) 02:37:22.34 ID:???

>>303
シャアはザビ家に忠誠を尽くす振りをして、まず連邦を叩くべきだった。
その後でゆっくりとザビ家を始末すれば良かった。

あいかわらずの戦略下手よのぅ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/13(金) 06:22:07.11 ID:???

ジオンは一年戦争で、地球の前になぜか他のサイドの連中を殺しまくったわけだ。
よくそれでネオジオンとか名乗れるよな。
スペースノイドからは相当憎まれてると思うのだが。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/13(金) 07:49:45.16 ID:???

嫌われもんのネオナチみたいな扱いだろうな

307 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/13(金) 10:22:27.56 ID:???

ジオン公国は戦争で地球連邦側に組みするサイド潰しまくったし、
コロニー落としのために毒ガスで住民虐殺したりした（ティターンズと同じ）なのに
なぜか宇宙移民の殉教者扱い。

シャアの親父の方のジオンはとりあえず汚いこともやらないかんとこまで行く前に死んだから
その名を継ぐのはいいとしても、ジオン公国の後継でネオジオンって名乗るのはどうなんだろうな。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/13(金) 13:12:16.40 ID:???

なにからなにまでケチつけたくてたまらないんだなｗ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/13(金) 13:41:30.13 ID:???

デギンがダイクンから簒奪した国なんだし、シャアが正当性を主張するために
組織名ジオンを入れるのは決して可笑しい事じゃない
ジオン公国の当時の評価はどうなんだろうな？
表立ってザビ家批判をし、尚且つシャアが支持を集めている辺り
あの行為はスペースノイド的にも受け入れ難いんだろうとは思うが

まぁシャアのやらんとするところも結局は一緒だし、無知な一部のスペースノイドが騙されてるだけで
大勢からしたらごく少数派なんじゃね？支持層は

310 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/13(金) 21:34:27.23 ID:???

本編見ずに適当な事言ってるな
ロンド・ベルが調査に行けば匿うぐらい反連邦感情高くて
コロニー単位での暴動が予想される程不安定で
アクシズ落とししようとするネオ・ジオン艦隊を阻止する為に出動すらできなかったんだろ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/13(金) 23:49:51.03 ID:???

だから、変だねという話

312 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/14(土) 00:18:49.40 ID:???

スペースノイドも一枚岩ではないからな

313 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/14(土) 00:34:37.72 ID:???

ララァアムロの時には蚊帳の外でなにもわからなくて
アクシズショックの時には渦中にいすぎてなにもわからなくて

シャアって可哀そうな男…

314 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/14(土) 13:08:15.81 ID:???

ララァアムロの時には共感を感知してますので今一度ご確認を
アクシズショックの時にも最終的にはサイコフレームの共振を感知してますが…

315 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/14(土) 13:40:24.25 ID:???

なんかようわからんが腹を立てすぎだろ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/14(土) 13:46:17.33 ID:???

ララァアムロの時には完全に蚊帳の外じゃん

アクシズショックは…まあシャアって本当はああいう光景を見たかったんじゃないかなあ
でも悲しいことに当事者で、なにが起こってるかはハッキリわかってなかったよねｗ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/14(土) 13:59:41.69 ID:???

結局NTとか関係なくアムロとララァはお互いビビッときてたって話じゃないの

318 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/14(土) 14:00:19.13 ID:???

蚊帳の外かどうかはどもかく、ララァアムロの意思はシャアも感知していた
サイコミュなしでそんなことができるアムロにシャアは衝撃を受けたわけ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/14(土) 14:07:01.96 ID:???

セイラさんやミライさんも

320 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/14(土) 14:40:57.37 ID:???

>蚊帳の外

あの時が決定的なスレ違いだったんだろうなアムロとシャア
シャアにはあれが「戯れごと」程度にしか感じ取れなかった

シャア：アムロとララァがどれほど「わかりあった」かまでは見えなかくて、単にいちゃついてると思った
アムロ：シャアも、自分とララァがどれほど「わかりあった」かまでを見てたと思ってた

だから互いが「何であいつは人類に　絶望するのが/希望が持てるのが　わからないんだ！？」になる

321 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/14(土) 17:17:47.82 ID:???

アムロが人類に希望を持てるのはﾃﾞﾑﾊﾟで相互理解できることを「普通」だと思ってるからだよ
自分ができるならきっと皆もできるでしょう的な謙遜というかゆとり

322 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/14(土) 19:00:11.01 ID:???

敵のパイロットと意識を交換し合って云々ってのは、戦場で戦闘中の兵士の行動としては
戯れ事以外の何物でもないだろう。

部隊を預かる指揮官に、叱り飛ばす以外にどうしろというのだ。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/14(土) 19:57:01.82 ID:???

部隊を預かる指揮官として叱責した、と言うのならその通りですがね
彼の場合嫉妬以外のなにものでもないからｗ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/14(土) 20:10:47.84 ID:???

私はそんなに小さい男か？

325 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/15(日) 03:01:42.49 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　
　　　　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　　　　／（≡）　（≡）＼
　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　
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　　　　　　　　／　／＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

326 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/15(日) 06:22:57.71 ID:???

すごく、小さいです

327 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/15(日) 06:55:37.72 ID:???

ララァ…

328 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/15(日) 07:26:14.95 ID:???

私を大きくしてほしかった…

329 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/15(日) 09:30:16.32 ID:???

HRかよ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/15(日) 15:59:56.91 ID:???

シャアアンチキチガイは逃亡したようだなｗ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/15(日) 19:12:20.86 ID:???

むかーし、ZZだけしか見たことが無くて逆襲のシャアを見たんだけど、何かよく分からんけど面白いなーくらいしか感想が無かった

大人になってファーストから一通り見た後にこないだ逆襲のシャアを見たけど…こんなに面白い映画だったとは。
もう20年前の作品なんだよなぁ。素直に楽しめました。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/16(月) 21:16:16.60 ID:???

>>331
ならば何より。俺は逆襲のシャアがガンダム初見だったが、当時は全く分からんかった。
でも同じく、それまでのガンダムを見た後に再見したら素晴らしい作品だと分かったよ。
細かい点を論じるのもいいが、素直に楽しめたっていうのは何よりの感想かと思うよ。

333 ：332：2012/04/16(月) 21:18:33.44 ID:???

と偉そうに書きこんだ後で、俺の方がよほど年下っぽいと気付いた…
>>331
申し訳ありません

334 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/17(火) 10:18:06.92 ID:???

べつにええやん
ガノタ同士仲良くしようや

335 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/17(火) 19:55:46.64 ID:???

逆シャアっていう映画はいわば雰囲気イケメンなんよ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/17(火) 21:16:29.75 ID:???

オサレ映画

337 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/17(火) 23:44:16.09 ID:???

英雄達が鎬を削る三国志のような英雄譚ではなくて人間的欠陥を抱えた弱者達がもがく人間失格的な作品だと捉えている

338 ：331：2012/04/18(水) 06:41:11.07 ID:???

>>332 >>333
とくに構わないですよ。言わなきゃ年齢なんて分かりませんし、どちらが年上/年下でも関係ないですよ。それよりもレスありがとうございました。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/18(水) 08:08:32.34 ID:???

なんかこんなやり取り前にここで見たような

340 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/18(水) 21:36:37.86 ID:???

逆シャア公開当時の話題にされない感じはわりと哀れだったよ
コミケには行ってなかったけど熱の無い空気は伝わってきた
古いアニメ誌集めて読者投稿欄などで確認してみようかなあ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/18(水) 21:36:58.31 ID:???

どうせならダチョウ倶楽部のネタやってくれ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 11:28:00.24 ID:???

当時はやはりあまり持ち上げられてなかったんですね。
リアルで映画館で見た世代ですが、年とってからシャアの苦悩を理解出来る方多いですよね。先読んで作った訳ではないだろうに富野監督はすごい。

1st～CCAを10代20代で見た人々が、どっかの会社のお偉いさんになってザク豆腐作るんだからすごいよやっぱ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 11:41:39.11 ID:???

川村と榊原が嫌いなわけではないが、時系列で繋がってるシリーズ作品の登場人物ＡとＢが
同じ声なんておかしいだろ。
それ以前にZのマウアー好きだったのに榊原をハマーンに使ったのさえ頭に来てるのに。

富野って誇りだ、プライドだとか持ってる雰囲気出してるくせに
こういうこと普通にやるんだよな

344 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 11:48:39.31 ID:???

そんなこと普通だろ
それこそ実写でさえ同じ役者が同じシリーズで違う役やってるのなんてザラなのに

345 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 11:59:05.68 ID:???

声豚きめぇ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 12:37:33.15 ID:???

Zでは矢尾がチョイ役パイロットで出てたし、ZZではドラグナーの主人公役がイーノやってるし。
声優被りなんて茶飯事だわさ。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 13:37:31.25 ID:???

劇Ｚは代えてたからもういいじゃん。永井一郎さんはどうする。凄いぞ1stのあの人。
ナナイが榊原さんでうれしかったけどなあ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 13:54:35.05 ID:???

いつでもどこでも声豚はきもい

349 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 17:50:11.67 ID:???

誇りとかワロス
ファーストの声は永井無双だし細かいシーンとか使い回しだらけで何度も何度も出てくるし

350 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 18:04:13.83 ID:???

むしろテレビ版初代の声優の兼任っぷりが妙に好きだった

351 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 18:09:41.95 ID:???

どうせいつものアンチだろ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 18:54:42.74 ID:???

ナナイとハマーン様が同じ声なのは、製作側のハマーン様への思いやりって聞いたぞ
それ言ったら、ベルトーチカとクェスとかの方が問題だろ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 21:34:51.20 ID:???

榊原はポケ戦のアルの学校の先生とかマスコミ関係者とか
フランチェスカ行きシャトルの待合ロビーのバーで酔っ払って元カレに電話で絡む役とかもやってるぞ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 21:42:11.79 ID:???

くりぃむレモンにも出てるしな

355 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 21:44:10.01 ID:???

ニムバスとギニアスこそ問題だろ
同じ時代の同じ軍隊に、一卵性双生児でもないのに全く同じ声の軍人が2人
こんな馬鹿話があるかよｗ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 21:45:33.93 ID:???

劇Zのハマーンはだいぶ劣化してた

357 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 22:16:41.51 ID:???

劇場版Zで一番劣化したなと思ったのはエマ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 22:29:08.89 ID:???

正直、声の細かいとこなんてどうでもいい

359 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 22:49:36.28 ID:???

逆シャアの声ならクェスがナンバー1だろ
あの声だったからこそクェスの未熟さ喧しさウザさが際立った(誉めてる)
シャアとアムロの因縁を締めくくる物語のヒロインにふさわしいキャラの立ちっぷり
今時の耳触りのいい可愛い萌え声とかだったらああは行かない

360 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/19(木) 23:08:29.76 ID:???

どうでもいいが今、藩恵子にふしぎな島のフローネ歌わせたらどうなんだろと思う今日この頃

361 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/20(金) 08:25:29.93 ID:???

確かにクエスたんもえーになったら話成立しないな

362 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/21(土) 22:42:11.92 ID:blcrwhNl

小説版はHi-νやナイチンゲールは脚光を浴びてるけど
http://img.sdgundamonline.jp/file/userfolder/275301/MSV%E3%81%A8%E3%81%8B/img_142361_4940989_0%E7%81%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC.jpg
こいつらが注目を浴びる日はいつか来るだろうか
棺桶リガズィ…

363 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/21(土) 22:49:31.40 ID:???

ハイスト版か
個人的にヤクト以外微妙だな

364 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/21(土) 23:03:04.13 ID:???

チン毛はともかくハイニューはどこから出てきたんだ？

365 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/21(土) 23:04:53.38 ID:???

>>363
確かにヤクトは見れなくはないかな
下段左下はジェガン？下段左から二番目は何だろう。

棺桶背負わされたリガズィがあまりにも可哀想で

366 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/21(土) 23:19:06.31 ID:???

>>365
ベルグソンＢＬ２型
アムロのジェダと戦闘して撃墜される。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/21(土) 23:20:42.40 ID:???

すごいカッコイイと思ってしまったのは俺だけですか

368 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/21(土) 23:34:01.31 ID:???

>>364
あれもハイ・ストリーマーとは別の小説からだよ。ナイチンゲールが出てたやつじゃないかな。それの巻頭の方に載ってたイラストが元。
http://m.ameba.jp/gunotaz/image-10299840184-10213426039/

>>366
ありがとう。ジェダってのもあるんですね。α-アジール的なのもあったのかな？

>>367
稀少でしょうねwww

369 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 00:11:24.76 ID:???

全肯定派としてはなんとかベルグソンも組み込みたい
誰かリファインせい

370 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 00:18:56.75 ID:???

つっても結局全ては連邦の手のひらの上でしかなかったんだよなぁ・・・
シャアもロンド・ベルも
それどころかッパラヤ父もジョン・バウアーも

371 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 09:01:59.25 ID:???

http://fellows.freespace.jp/ART-MANIA/CARD/BLUE/U/BU-regz.htm
若干の解説つきがあった

372 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 11:28:17.61 ID:???

ナイチンやHiνが別物扱いということはメスタやグラーブも別人ということかね

373 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 12:50:51.46 ID:???

>>372
ギュネイとナナイでしょ。

本来はナイチンゲールもHi-νもサザビーとνガンダムとイコールだけど、ファンの希望と妄想で別枠設定が出来ただけだろうし、そこまで考えても意味はないよ。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 13:11:37.28 ID:???

>>371
これは一種のコラ？

375 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 16:56:38.14 ID:???

通称Hiνはそこまで考えるまでもなく別物だけどな
本体は連邦が開発してた20mガンダムを流用してるという点で素性からして違う

376 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 20:05:42.32 ID:???

ゲームしか知らない最近のにわかの中には
リガズィ：ゴミ屑
ν：前座
Hiν：アムロ最強伝説
なんて人もいるらしいね

377 ：371：2012/04/22(日) 22:00:07.12 ID:???

>>374
マジもの

ハイ・ストリーマーは分かりますか？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 22:47:06.01 ID:???

第四次スーパーロボット大戦してた俺としては
飛べないνよりリガズィの方が使えたな

379 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/22(日) 23:23:17.99 ID:???

5thでアムロが一機落としてたやつあれヤクトだよね？
もしそうなら細かい設定とかあんの？

380 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 03:34:25.26 ID:???

νが背面バズーカでヤクトが盾だけ残していった演出の意図は何？
シールドつかむのに特にギュネイは操作はしないだろうし

単に　アムロの射撃はこんな時でも正確だよ！　ってこと？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 17:49:58.95 ID:???

>>377
持ってるので分かります
マジかよ　ガンダムウォー手広すぎだろ・・・ｗ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 19:12:52.53 ID:???

久しぶりに見たらララァの身代わり発言にオペレーターが一斉に反応するのにﾜﾛﾀ
改めて見ると普通にギャグだな。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 19:42:43.80 ID:???

でもあそこまで下っ端にまで知れ渡るもんかなあ普通

384 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 20:05:56.55 ID:???

まぁ、それ言うならＺで何故かシャアとセイラさんの家族秘話が知れ渡っている訳で
ユニコーンに至っては恥ずかしい過去までただの偽者に・・・

385 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 21:23:18.74 ID:???

「ああそうそう、おでこの真ん中に傷があるんですよｗ」
「ガンダムパイロットにつけられたという奴ですな」
「いくらNTとはいえ、相手はまだほんの子供だったというじゃないですか」
「しかも成り行きでMSに乗っただけの元々ズブの素人だそうですよ」
「赤い彗星も地に墜ちたものですなあ」
「まあそんな落ちた偶像を担ぎ出さねばならない我々も…」

とか何とかいいながら全裸の眉間に傷を作ってる連中の姿を創造すると激しくわｒ…泣けてくる

386 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 22:26:01.06 ID:???

シャアを再現しようとしてエピソードやデータを色々集めたら愕然としたんじゃないか？
フロンタルクリエーターさんたちｗ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 22:40:38.04 ID:???

そういや、フロンタルさんどの段階でイタコしたんだろ
サイフレシナンジュ受領後か（つってもカミーユなんかは精神犠牲にしてのイタコだったが）
ナチュラルイタコだったのか

388 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 22:54:38.42 ID:???

>>387
自称イタコじゃない？
自己暗示含め

389 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:44:13.41 ID:???

>>387
赤の肖像見る限り宇宙の彼方にフッ飛ばされた後じゃね？
素フロンタル的には元の記憶なんてあったもんじゃないからシナンジュ受領前？
まぁUCの結末変わるかもしれんらしいからわからんな

390 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 08:56:00.07 ID:???

ＺＺやってる最中から制作に入ってたの？

391 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 09:15:19.93 ID:???

むしろやる前

392 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/25(水) 23:55:24.44 ID:khI2uOTl

前からなの？

393 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/26(木) 18:28:49.28 ID:???

ZZとか激しくどうでもいいわ
自分で調べたら？

394 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/27(金) 21:35:57.08 ID:???

シャアとカムランってファーストでチョロッと面識あったよね？
でもさすがに覚えてないか。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 00:57:56.21 ID:???

面識といっても、あのマスク姿だぞ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/28(土) 22:37:34.89 ID:???

シャアの顔はいくらでも露出があるから実際に見るのは初めてでも知ってるんじゃね？
むしろこの場合シャアがカムランを覚えているかって話だと思うんだ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 11:46:38.70 ID:9PFsRMQK

電車で花束を贈ったバアサンってサクラだったんだね…

398 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 13:22:40.65 ID:???

シャアってストーカーだよな
そう考えると気持ち悪くなってきた

399 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 12:00:18.32 ID:???

ストーカー気質のヒモ男だよ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 20:31:48.23 ID:???

気質はそうかもしれんがヒモじゃない
寧ろ資産家

401 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 20:54:51.81 ID:???

ストーカー気質だろうと何だろうと、
ストーカーと同じことをやっても、シャア(イケメン)なら許される

現実でも同じく

402 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:32:14.31 ID:???

>>400
金銭的なことじゃなくいつもニュータイプ女のヒモだろ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 10:02:36.17 ID:???

シロッコと似たり寄ったりなところあるかもな
シロッコは女を利用するけどシャアは依存する的な

404 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 16:59:59.49 ID:???

依存なんてしてないだろ
ララァもクェスも兵士として利用しただけ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:13:23.91 ID:???

依存しまくってるだろ
どこに目を付けてんだ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 19:26:32.04 ID:???

精々1stの「ララァ教えてくれどうしたらいいんだ」ぐらいだろ
他は依存なんてしてないだろ。依存しようにもできなかった
導いて欲しかっただの母になれるかもというのは願望であって叶えられていない

407 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 20:31:15.68 ID:???

総帥らしくしたり父親らしく振舞うのは依存の裏返しだと思うけどな。
精神が成熟して自立した男ならレコアの扱いも違ったはず。
アムロはベルトーチカに優しくできたのに
シャアは逃げたからカミーユはイラついた。
結局、逆シャアの最後の土壇場でアムロに吐いたセリフが全て。
さんざん偉そうに人類の哀しい業を語りながら、
ララァの肉体が滅んだことごときにこだわっている時点で、
後年苦しんだにせよ死を超えて共感してしまった意味を
受け止めつつあるアムロには程遠い。
全部他人のせい。アムロのせい。なんならララァのせいにしてる。
そもそも地球が持たんときが来ているから隕石を落とすとか
支離滅裂だし、演説では戦争を繰り返さないようにすると言いながら
アムロの指摘に対しては世直しなど考えていないとか居直るし。
要するに自分の器の小ささを棚に上げて、
とにかく思いついた原理主義貫きたいだけの子供。
それがシャア。
人類が宇宙に進出して高々100年くらいで
大きなパラダイムシフトおこそうなんて結論は急ぎすぎ。
人類の長い歴史を軽視している。アムロにはそれが分かっている。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 20:33:35.42 ID:???

つまりレコアがブスだったのが悪い

409 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 20:43:05.58 ID:???

依存の裏返しってよりも世間の期待に応えてるだけだろ
アムロだってクェスを拒絶したしその辺はどっこいどっこい

シャア自身の器の小ささならＺの「ダカールの日」でアムロに吐露している
アムロは責任をシャアに背負わせただけだったしな
その後宗旨替えして連邦の走狗になってるアムロがシャアにどうこう言える筋合いじゃない

＞そもそも地球が持たんときが来ているから隕石を落とすとか
＞支離滅裂だし

このへんはそれこそ最後の方でシャアが言ってるだろ。お前の理解不足
以前のスレでも同様に読解力の無いゆとりが同じ事でギャーギャー喚いてたがいちいち説明してやらにゃいかんのかね

＞演説では戦争を繰り返さないようにすると言いながら
＞アムロの指摘に対しては世直しなど考えていないとか居直るし。

演説で本音言う奴アホだろ。お前いくつか知らんが本音と建前ってのぐらいわかれよ世間知らず

410 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 21:55:27.58 ID:???

依存する男は優しさアピールとかするから総帥としての働きややたらカッコつけるのは無関係
あれは立場上気を張ってるだけ
クェスには優しくしたがそれだって道具として使うため
シャアはジオンの息子としての期待を一身に受けなんとか仕事をこなそうとしているだけ
お前ら全然分かってない
オレは外伝も含めてちゃんとシャアがどういう人間か見定めてきた
あいつは最後に逃げ出すクズ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 22:03:30.16 ID:???

外伝ｗ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:37:24.45 ID:???

アムロってクェス拒絶したっけ？

413 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:53:46.15 ID:???

してない
クェスは思い込みが激しいから拒絶されたと感じたかもな。
アムロは誰にも関心がないだけなのだが、子供にそれはわかるまい。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:56:36.12 ID:???

スルーと拒絶は違う

415 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:00:02.47 ID:???

嫌な大人の言い訳だねｗ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:05:49.25 ID:???

まぁ、イボルブでは面倒見てたけど

417 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:07:51.17 ID:???

一方シャアは、懐いてくる子供を適当にあしらって、戦争の道具として使う。
1stのシャアからは考えられない小物に成り下がった。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:17:17.96 ID:???

シャア「ふん、そういう男にしてはクェスに冷たかったな。え？！」
アムロ「俺はマシンじゃない！クェスの父親代わりなどできない！」

本編見ろっての

419 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:21:57.28 ID:???

父親代わりが出来ないことと
道具として戦場で死なせることが
何で同レベルなんだろ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:27:16.03 ID:???

同レベルなんて誰が言ったんだ？

421 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:27:39.10 ID:???

出来もしないことを出来るふりで甘いこと言って利用するよりずっと誠実だわな

422 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:28:33.49 ID:???

自分もスルーしたくせに俺はマシンにしてねーしと開き直るアムロ

423 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:30:15.52 ID:???

精神が成熟して自立した男か？ってことで
アムロとシャアはどっこいどっこいと言ったまでだが

424 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:30:45.71 ID:???

事実じゃん

425 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:31:47.18 ID:???

アムロさんは血も涙もない戦闘ますぃーんですが、
子供をモビルアーマーに乗せるような外道とは違います

426 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:32:20.53 ID:???

だからそれ論点違うだろ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:33:40.91 ID:???

あの状況でアクシズ落下阻止を優先させるのって
別に責められるようなことでもない気が……

428 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:35:19.05 ID:???

>>427
お前は何を言ってるんだ？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:36:05.80 ID:???

シャアはカミーユのときの経験からNTのガキうぜえって思ってたんだな

430 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:38:09.35 ID:???

>>428
何が？

431 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:38:57.89 ID:???

>>430
そんな話なんて誰もしてねーよってこと

432 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:43:50.15 ID:???

>>431
頭悪すぎ

433 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:46:41.57 ID:???

>>423
レコアとクェスじゃ年齢にかなり開きがあるな
30前後に中学生の親代わりなんてまず無理よ

434 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:51:33.77 ID:???

>>432
それお前ｗ
シャアが依存してるか？精神的に成熟・自立した男かって話だろ
いつからシャアが極悪非道かとかアムロが正しいなんて話になったよ？

読解力ないゆとりはこれだからな

435 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:51:33.72 ID:???

ミライさんなら1stの時点でいけたかもしれん

436 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:53:36.55 ID:???

>>434
お前が妄想で語る低脳ということはわかった

437 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:54:48.55 ID:???

>>433
だからシャアもアムロもどっこいどっこいなんだろって言ってるんだがな

438 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:55:31.48 ID:???

イボルブの位置付けがよくわからんけどあのアムロはなんなの

439 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:56:42.46 ID:???

>>436
じゃあ優秀なお前さんに聞くが>>434の趣旨で話してた中
どういう意図を持って>>427のレス付けたんだ？

明快な答えを頼むよ、頭良いんだろ？ｗ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:01:12.29 ID:???

>>439
お前は何を言ってるんだ？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:01:56.52 ID:???

>>440
ただのアホか。さっさと消えろ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:04:25.41 ID:???

>>438
あーあのときこうすりゃよかったわーっていうアムロの願望

443 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:06:29.01 ID:???

>>437
親として接することは無理でも
男としてのそれは出来た年齢だろう
そこから目を逸らしたから未熟だって
407は言ってるんだと思うんだけどな

444 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:08:31.46 ID:???

>>438
パラレルワールドつか新訳CCAみたいなもんじゃね

445 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:12:16.02 ID:???

>>443
それって双方の好意の度合いとか相性とか性格とかもあるから
一概に言えんだろ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:17:08.38 ID:???

>>445
ならクェスと出会ってから間もないアムロと
ある程度レコアと一緒にいたシャアを
どっこいどっこいなんてとても言えないわな

447 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:18:20.47 ID:???

シャアはレコアだけじゃなくハマーンからも逃げたし
ラストを見る限りたぶんナナイからも逃げる

448 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:22:57.31 ID:???

レコアもハマーンも依存心強いしそれこそ相性だろう

449 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:24:21.01 ID:???

>>446
は？比較するのはクェスに対する双方の態度だろ
何言ってんの？

450 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:34:36.20 ID:???

ララァも邂逅するまでは結構依存してたが
その辺はサッパリ忘れてんのかな

451 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 02:14:33.04 ID:???

アムロはクェスに特段冷たくも無いだろ。
自分への好意を子供の憧れとして取り合わなかっただけで、不器用だからそれが本人に伝わってしまっただけ。
まさか自分に銃突きつけてシャアのところに逃げるなんて思わんだろうし、そこまで面倒は見切れんでしょーよ。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 03:01:04.00 ID:???

父親からの愛情に飢えている少女に対して、それを異性に対する愛情だと勘違いさせるのは
JCやJKを美味しく食べちゃうときの常套手段。アムロは上手にチェーンとの関係を見せることで
クェスを遠ざけたが（ベルチルの「ベルトーチカのお腹にアムロの子供がいることを感じ
父親にはなってもらえない・ここにはいられない」って方が俺は好きだけど）、シャアは
ナナイがいるにもかかわらず上手に勘違いさせて、対アムロ用の有能なNTをひとりゲットした。

そのくせ自分の方からアムロに「おめぇ、クェスに冷てぇじゃん」と言っちゃう総帥。鬼畜です。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 05:59:51.70 ID:???

シャアはどうみてもレコアやハマーン、ナナイを愛してはいないよ。
いま話題の二股タレントみたいだね

454 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 06:17:00.69 ID:???

>>452
勘違いしてるのはクェスだろ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 07:16:25.39 ID:???

シャアは自分にしか愛情を向けて無い。
アムロやララァに対する執着も、自分に足りないピースを埋めてくれる存在に対してのもので、人格への興味はない。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 08:00:45.23 ID:???

シャアさん人生の最後に言ったのが「母親のような存在に甘えたかったんだお！」って
そりゃアムロにも引くわ。こんなのが総帥だからなｗｗｗ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 09:41:02.71 ID:???

>>409
＞このへんはそれこそ最後の方でシャアが言ってるだろ。お前の理解不足

シャアの説明自体が支離滅裂だったろうが

458 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 09:48:19.93 ID:HeAbNBZY

>>456
戦場でな、恋人や女房の名前を呼ぶ時というのはな、瀕死の兵隊が甘ったれて言うセリフなんだよ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 09:53:51.73 ID:???

>>452
あのシャアのセリフってアムロが憎くて憎くてしかたないんだなって感じだよな

460 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 10:26:59.13 ID:???

クェスとほとんど接点ないんだから
戦場で多少気にかけただけマシだわな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 11:16:21.50 ID:???

>>452
＞アムロは上手にチェーンとの関係を見せることでクェスを遠ざけたが

アムロはなんもしとらんだろ
クェスが目撃したのは初対面時の「こっちで～す」だけだぞ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 13:24:54.43 ID:???

>>409
>その後宗旨替えして連邦の走狗になってるアムロがシャアにどうこう言える筋合いじゃない
宗旨替えなんてしてないでしょ。
アムロはエゥーゴ時代のシャアに期待していたと思うよ。
連邦の走狗ってのは傲慢な見方。

>このへんはそれこそ最後の方でシャアが言ってるだろ。お前の理解不足
>以前のスレでも同様に読解力の無いゆとりが同じ事でギャーギャー喚いてたがいちいち説明してやらにゃいかんのかね
面倒だから短く反論するけど、シャアの手法には論理的整合性すらないってこと。
∀でニュータイプはみんな地球を放置して外宇宙に飛び出して言ったよ。
ハマーンは正しい。

>演説で本音言う奴アホだろ。お前いくつか知らんが本音と建前ってのぐらいわかれよ世間知らず
演説で本音を言わないのがどうのっていう主旨じゃないでしょ。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 14:07:48.96 ID:???

またいつものおっさんが暴れてるのかｗ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 14:28:06.59 ID:???

>>462
えーと、エゥーゴの主張とかダカール演説聞いたうえで言ってんの？ｗ
反地球連邦政府組織なんですけどｗ
それが一転連邦の露払い部隊の尖兵なんですがｗこれを走狗と言わずして何ぞや？

少なくとも連邦は一年戦争以後スペースノイドの足引っ張ることしかやってないわな
宇宙の外にまででる技術が無いし連邦が独立すら許さんのだから叩くしかないだろ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 16:42:06.12 ID:???

連邦にいるのはシャアの暴走を止めるためだろ

466 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 18:37:44.32 ID:???

,シャアが決起してからアムロが連邦軍人になったんですか、そうですか
シャア止めた後は今度はアムロが連邦に対して叛旗翻すつもりだったんですね？ｗ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 19:05:42.48 ID:???

>>464
エゥーゴに所属したのは反ティターンズのためだろ。
連邦がクーデターで実質転覆させられたから、そのための反抗勢力であり、活動。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 19:09:07.28 ID:???

決起前から内偵やってただろ

469 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/03(木) 19:21:14.04 ID:???

そーだねぇ
Ｚで連邦政府に嫌気が差して隕石落しに走った、て
本編でのアムロのシャア評だったけど
おまえらも逆にいい加減嫌気ささねーの？って。
いつまでジオン残党狩と称して植民地圧政の手先になってるの？と。
ロンドベルなら鈴だけ鳴らしてろ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 19:22:09.67 ID:???

>>467
だからＺの「ダカールの日」みろよｗアムロがシャアに舞台が回ってきた背中押したんだけどｗ
単なる反ティターンズじゃないんだよエゥーゴは

>>468
だからシャアが動いてると予見して連邦軍人やってたんですか？ｗ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 19:30:49.97 ID:???

逆にシャアが動いてるのが判ってたのなら
シャア陣営に就くて発想はないもんだか。

別にエゥーゴだって反地球連邦組織だった訳だし
絶対連邦内に居て改革せねばならんわけでもない。

戦力に目処が立てば隕石落としなんて性急な手段を
思い留まらせる事もできたろうに

472 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 19:33:04.12 ID:???

OTの抹殺を考えてるシャアとの共闘はあり得ん

473 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 19:36:45.87 ID:???

結局圧政の手先小役人風情なんだよね
そこいらへんがアムロブライトの限界

474 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 19:38:25.14 ID:???

隕石落とし以外の手段って政府の要人暗殺とかか？
カミーユなら手伝ってくれたかもな

475 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 19:42:41.14 ID:???

アムロは性急な革命はよくない内部改革するべきつってるだけだからな

476 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 19:58:44.94 ID:???

>>471
そもそも性急な手段を取ろうとした結果
エゥーゴから行方を眩ませたわけで……
地道に改革を目指す気がシャアにあるなら
それを実行するだけのお膳立ても揃ってた

477 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 20:24:38.17 ID:???

>>473
>そこいらへんがアムロブライトの限界
アムロとの決着をつけたいだけの為に隕石落としを実行する男よりはマシかと。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 20:36:11.08 ID:???

シャアマンセー豚って本当にキモいな
何か貶める以外にシャア持ち上げる手段ないのか

479 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 20:40:19.15 ID:???

別にマンセーではないんだけどな
したり顔で叩いてる奴がいると反論したくなる質なんだｗｗ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 20:43:43.55 ID:???

キモいのはシャアアンチキチガイだろ
まともな理由で叩いてるならわかるが曲解やら読解力不足で叩いてる
まずシャア叩きありきだからな
定期的に表れるんだよこいつ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 20:50:54.06 ID:???

アムロへの寄生虫

482 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:04:56.25 ID:???

キモイのはシャアマンセーキチガイだろ
まともな理由で叩いてるならわかるが曲解やら読解力不足で叩いてる
まずアムロ叩きありきだからな
スレに張り付いてんだよこいつ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:23:48.61 ID:???

>>470
> だからＺの「ダカールの日」みろよｗアムロがシャアに舞台が回ってきた背中押したんだけどｗ

あれは合法的かつ緩やかに連邦をよい方向へ導くチャンスだっただけだろう

> 単なる反ティターンズじゃないんだよエゥーゴは

んや
ティターンの動きがなく、連邦が民主的であり続けたらエウーゴの出番はなかったよ。

484 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:28:58.60 ID:???

>>483
合法的？ｗ
武力で議会占拠して演説してたんですがｗ

連邦が民主的？ｗ
スペースノイドが自治権認めさせようとしても力づくで捻じ伏せたんですがｗ

それにな、３０バンチ事件が起こったから武力紛争にまで発展したけど
エゥーゴはそれ以前から活動してたからｗ

曲解や読解力不足にプラス知識が無さ過ぎｗ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:36:10.70 ID:???

>>484
あ、そうなの
Zはまともに見てねーから細かいところは覚えてないな。
整合が取れてないとしたら、結局は富野の限界ってことじゃないかな。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:37:43.92 ID:???

1st → CCAだと綺麗につながるのに残念なことだ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:41:09.08 ID:???

>>484
エウーゴが反政府組織で、連邦に対して害をなした連中なら、どうしてそのメンバーが断罪もされず
連邦軍の一員として重用されてるの？
専用モビルスーツまで開発してもらって。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:46:10.10 ID:???

>>487
だから結局連邦に取り込まれたんだろ
それに重用じゃなくて1stのホワイトベース（第１３独立部隊）同様厄介払い部隊だろ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:48:47.08 ID:???

このスレがまた混乱期を迎えた
しかし専門家は短期間で収束するとの見解を示した

490 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:52:31.32 ID:???

>>488
取り込まれた？
ふつう反政府活動家が、武装蜂起までしたら処刑だろう。
意味がわからんな

491 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:55:44.14 ID:???

>>490
俺に聞くなよｗティターンズが悪者endで内乱収束ってことになってるんだろ
シャアの演説からすると

492 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 22:10:01.83 ID:???

その解釈なら、やはり反乱はティターンズ側で、エウーゴは抵抗運動側。
ティターンズ掃討に功績があったとして連邦軍に復帰した。
そういうことだな。

でなければ話が通らない。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 22:16:18.70 ID:???

テンプレ読めよ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 22:48:12.76 ID:???

ルナツーでやられた艦隊ってアデナウアーの乗ってたクラップ級だけがロンドベル所属でサラミス級はルナツー駐留軍のだよね？

495 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 23:47:10.17 ID:???

>>464
サービスだぞ。
地球に対する贖罪の裁きはどのみち地球自身が下すことを、
ダカールを知っていればわかるな？
だから人類よ立てなのであって、
アムロもおそらくそこに立脚しているのだろう。
だが核汚染で住めなくすれば立つだろうというのは、
そもそもの論旨からすると本末転倒でナンセンスもいいところだ。
だからアムロは限られた時間の中で自分の立場と力量を利用して、
まず地球を守ろうとした。
それぐらいしか彼には出来ないのかも知れないが、
その行動と「人類の知恵で乗り越えられる」という発言から、
敢えて、地球を捨てていくという進化でなければ巣立ちとは言えず
意味が無いという彼の考えがみてとれるだろう。
それでもなお、外郭部隊に籍を置き飯を食っている非佐官を指して
連邦、いやもうはっきり言おう、思想的に反スペースノイド、
政権転覆を阻止する体制の犬というのであれば、
ガンダムにセリフや心理描写が存在することについて
私見でかまわないから述べてもらおうか。
君の受け止め方では、簡単な状況説明と戦闘シーンだけで
十分なはずだからな。

>>486
一応、そういう配慮はあるみたいだけどね。
ただ、クワトロバジーナのせいで地球がっていう
妙な杭が打たれてしまって、シャアの論理破綻につながっているね。
人類進化の可能性を模索し、不毛な弾圧をやめさせるために
立ち上がった英雄というの条件付だけでアクシズを落としを
敢行するならば、すでに地球を超えた人物として、
性急で過激な地球人潰しにもまだ納得感がある。
まあ、クワトロの迷いが生んだゆらぎがあるからこそ、
神ではないシャアを魅力的に感じて
こうして叩けているんだがな。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:02:31.10 ID:???

>>495
アムロは連邦軍大尉でありながらその思想を実現する為の組織カラバに参加して連邦に反旗を翻してるんですがｗ
ブライトも然り自身の政治的思想で動くと言う職業軍人の本分から既に外れてるのｗ

そのアムロが自らの保身の為だけに宗旨替えして連邦の禄を食んでいるんだから
まあ最低な奴だなｗ少なくとも思想を貫いている人間に対抗し得ないわなｗ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:19:59.32 ID:???

>>495
あ、そうそう、言い忘れてたけどシャアを止める為に連邦軍にいるって話なら
前でも言ってるけどシャアの反乱を予見してましたってのが前提になるからなｗ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:26:27.36 ID:???

>>497
予見してたろ
でなきゃ、Zの後シャアを追っかけて宇宙にあがったりしない

499 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:31:40.99 ID:???

＞Zの後シャアを追っかけて宇宙にあがったりしない

え？ＺＺでブライトはいたけどアムロいたか？

500 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:33:13.50 ID:???

>>499
ZZでブライトとハヤトが説明してる

501 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:33:56.26 ID:???

>>500
なんて？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:35:14.09 ID:???

>>501
自分で調べろよ
つか、観てたんじゃねえの？

503 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:36:04.80 ID:???

>>502
言い出しっぺが自分で調べろｗおかいいよなｗ
心当たりございませんｗ
早く教えてよｗ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:37:25.45 ID:???

>>503
あせんなよｗ
つか、会話でアムロ云々のそういうのがあるの
心当たりないんだｗ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:44:55.03 ID:???

>>504
ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:47:22.45 ID:???

>>505
お前のいつもの手だなそれ
自分で調べたらすぐわかることなのに、そうやって
質問に答えろ、嘘なんだろって話に持って行くｗ
つか普通、自分で裏とらねぇ？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:48:34.40 ID:???

>>506
挙証責任とか説明責任とか知らんの？常識だけど
言い出した方に責任あるんだけどｗ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:49:21.37 ID:???

>>507
馬鹿すぎｗ
自分がまともに相手してもらえてると思ってんのかｗ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:49:47.55 ID:???

あとな、裏を取るってのはお前が出したものが正しいかどうか調べる作業だ
お前が何も出していない以上裏なんて取りようが無いだろアホ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:50:42.87 ID:???

>>508
敗北宣言ですねｗさようならｗ
二度と来るなよ負け犬ｗ

511 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:51:31.68 ID:???

>>509
ブライトとハヤトでそういう会話してるっていってるじゃんｗ

512 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:51:59.37 ID:???

>>511
だから何話のどういう会話？早く出せよ

513 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:52:31.97 ID:???

つか、本気でしらねぇの？
びっくりなんだけど

514 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:54:04.73 ID:???

>>513
そうやって回答から逃げてるお前は何処のだれから見ても負け犬なんだよｗ
回答するか敗北宣言して逃げるかの二択だ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:54:43.85 ID:???

>>514
逃げてなんかいないけど？
あえていうならお前をバカにしてるｗ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:55:56.74 ID:???

そういやお前、アナジャーが何かもしらなかったよなｗ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:59:08.56 ID:???

>>515
負け犬確定ｗ客観的に馬鹿はお前ｗ消えろ馬鹿ｗ

>>516
知らんなｗそんな本編以外の後付けがどうしたって基地外？ｗ
アデナウアーの「馬鹿な、条約違反だ！」がトチ狂って言った妄言だとか抜かしてたなｗ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:04:27.29 ID:???

>>516
それ自分じゃないしｗ

客観的を言うなら、お前はシャアをマンセーしたいがために
他を貶めるキチガイだよ
シャア大好きだが、お前みたいなやつがいるのは本当に迷惑
シャアのためならなんでも拡大解釈する、他を貶めるためには
ストーリーの流れは無視、演出も無視、自分勝手な解釈で
とにかくダメダメとわめき続けるマヌケ

だいたい、お前の目の前の箱で調べろは基本なんだけど？ｗ
なんでも期待通りに相手してもらえると思うなよバカｗ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:09:09.16 ID:???

>>518
シャアアンチキチガイの自演かよｗ
お前がシャア好きだって？ｗ随分と歪んだ好意の表現だなｗ
やっぱ基地外は理解できんわｗ

まあ、挙証責任も果たせずファビョってばかりのお前が喚いても
だーれも支持しませんから。お前の自演以外ｗ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:15:22.68 ID:???

>>519
出たよｗ
自分の意見に反対するのはシャアアンチキチガイ認定ｗｗ
自演自演とわめき続け、自分に反対する人間なんていないと現実から逃げるｗ

歪んだ好意？なにが？
シャアを叩いたことなんてありませんが？
お前の意見に沿わないと、お前にとっては叩いたことになるんだよなｗ
あほがｗｗ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:19:51.81 ID:???

>>520
いやあ、立派な基地外ですよｗ
挙証責任を未だ果たせずファビョってるお前はｗ
いい加減消えろよ

これで基地外に消えろと言わずこっちに文句言う奴は間違いなく自演ｗ
先に言っとくなｗお前の常套手段だからｗ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:23:00.09 ID:???

だーれも支持しませんから

統計とったのか？ｗ
それともお前はこのスレ住人の気持ちが全部見通せるのか？ｗ
じじくさい書き方からしてそうとういい年いってるんだろうに
知能は小学生かよｗ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:25:09.64 ID:???

>>521
なにが常套手段？
自演なんかしたことありませんけど？ｗ

自分から洞察力がないのを暴露しなくていいからｗ
先に言っとくとか、ほんと小学生レベルｗ

524 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:25:18.40 ID:???

挙証責任を果たしていないってどういうことかわかってないのかねえｗ
調べればすぐにわかると言うならそれこそ自分でやりゃいいじゃんｗ
何でやらないのかねえ？ｗ不思議だねえｗ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:27:50.92 ID:???

>>524
答えを自分の目の前に持ってきてもらうのが当たり前なんて
ずいぶんな甘ったれだねぇ
ヒントはすでに与えてるのにねぇ
目の前の箱で調べれはすぐわかることなのに、なんでやらないのかねぇ
不思議だねぇ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:30:44.05 ID:???

挙証責任を転嫁する奴の方が甘ったれだろｗ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:31:22.89 ID:???

>>526
バカの一つ覚えｗ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:33:51.16 ID:???

>>527
お前、完全に終わってるんだけどｗ
「お前はもう死んでいる」なんだが自覚ない死者はタチが悪いねえｗ
もう完全にゾンビ状態ｗ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:40:54.67 ID:???

>>528
つまんねぇよじいちゃんｗ
なんで調べないの？
答えを知るのが怖いの？

それとも、検　索　で　き　な　い　の　？ｗｗｗ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 02:18:54.83 ID:???

アムロは異常に仕事が出来る高卒だろ
シャア「なぜ起業しない？」
アムロ「今の職場に絶望もしちゃいない」

531 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 06:06:50.61 ID:???

ここまで俺の自演

532 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 06:12:25.37 ID:???

シャアが基地外なのは確定だよな
なにしろ禿の代弁者らしいしw

533 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 09:57:24.15 ID:???

>>502
横からだがその会話部分教えてよ
思い当たらないんだ
知ってても解釈が違うのかもしれないから具体的に教えてくれ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 11:21:30.66 ID:???

昨夜からこのスレだけ以上に伸びてるｗｗ
何があった？ｗｗｗ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 13:58:50.66 ID:???

シャアを批判するとアンチだのなんだの喚き出す基地外がいるから

536 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 15:18:19.53 ID:???

キチガイvsキチガイ

537 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 17:01:15.35 ID:???

>>535と>>536はシャアアンチキチガイによる自演擁護ｗ
同じ手ばっかり使うなってのｗ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 19:23:39.04 ID:???

マジレスするとあの会話、ブライトの｢そうか、アムロは宇宙へ上がったか」で「へ？」(一言で片づけられたｗｗ）
ハヤトの「アムロがいれば連邦のおエライさんも抑えられ云々」で「ちょｗｗアムロってそんなに力あるのかよｗｗｗ」と
一瞬で色々なこと考えさせられたな

539 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 19:43:55.29 ID:???

>>496
ああ面白い。
政治的思想で動くという軍人の本分ｗ
ティターンズ思想はどうしたんですかｗｗｗ
もう終わりですか？ｗ
どうみても、結果論で私兵エゥーゴ正義を黙認してる
ところありますけど連邦政府はｗ
まあいいや。
あ、所属経歴でいえばシャアも同類なんですけどｗｗｗ
ごめんごめんｗ
そういう意味で、アムロ君には言われたくないってならわかるけどさｗ
そこらへんについて個人の宗旨をその程度にしか洞察できてないことの
弁解でもいいから聞かせてよｗｗｗ

ちなみにアムロの予見に関しては
当然シャアの動きを追っていたというのが通説なんですけどｗｗ

■ZZ35話
ダブリンへのコロニー落としに際して、
カラバへ接収されたアーガマ艦内にて会話。

ブライト「そうか、アムロは宇宙に上がったのか」
ハヤト「アムロがいてくれれば、今の地球連邦政府を止めることが云々」

■ZZ46話
シャアの動向について、セイラやブライトですら感じているｗ
ttp://www.nicozon.net/watch/sm9457561

■小説版ZZ
直接的な物言いだが、富野が書いてないので鵜呑みにはできない。
ジュドー「なぜ、あんたほどのＮＴが地球にいる」
アムロ「次に宇宙へあがるのはシャアと決着をつけるときだ」

■逆シャア
アムロ「この二年間、全部のコロニーを調査したんだぞ。
なのになぜシャアが準備をしているのが分からなかったんだ」
コロニー調査自体はロンドベルの任務。
シャアについては連邦政府は生きているとも思っていない。

これだけの描写を前に
アムロがシャアの行動を予見していたエビデンスがないと
言い張るなら、宗旨の件も含めて、ちょっとお話にならないな。
１Stから全部観なおして出直してくださいｗｗｗ

540 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 19:46:45.22 ID:???

すげーな
これ全部自分で調べたのかｗｗ
便所端の暇つぶしネタ話にこんなに労力使う
おまえらに胸熱

541 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 20:03:55.71 ID:???

そりゃオタにとっては俺の方が詳しいという自尊心が全てだからなｗ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 20:07:25.39 ID:???

70レスほどすっ飛ばしたけどもう終わった？

543 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 20:14:20.29 ID:???

ここだな
ＺＺガンダム第35話
ブライト「そうか、アムロは宇宙に上がったか」
ハヤト「もしアムロがいてくれたら連邦政府を抑えることができたかもしれません」

シャアの反乱関係ないじゃんｗ
しかも>>538の言うとおりアムロにそんな力無いだろｗ

>>539
＞政治的思想で動くという軍人の本分
ああ、そこ訂正しようかと思ったが趣旨は汲んでくれると期待して放置してたとこだがな
政治的思想で動くという、軍人の本分からは既に外れた行為をしているって意味

ティターンズの思想？それがアムロと関係あんの？意味ワカンネ
連邦はエゥーゴを受け入れたがその思想は全然受け継いでないよねｗ
結局取り込まれたった考えるのが妥当だろ

シャアは最初から自分の思想で動いてるしその辺は一貫してるだろ
職業軍人に徹してたか？

544 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 20:21:58.07 ID:???

>>539
あと小説版とかｗ本編関係ないじゃんｗ別媒体なんか持ちだすなよｗ
そんなん言いだしたら1stなんてどうなるんだよｗ

それと逆シャア本編についてはロンドベルの仕事がそうだったってだけで
アムロが予見して行動してたと言う証拠には全然ならんだろｗ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 20:29:40.37 ID:???

予見して行動も何もあの人そもそもカラバ参加の時点で脱走兵扱いじゃねーの？

546 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 20:30:39.54 ID:???

>>540 >>541 >>542
反論できなくて涙目自演擁護ｗｗｗ
バカの一つ覚えｗｗｗ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 20:32:55.97 ID:???

>>546
お前じゃあるまいしｗ
それかいつもの煽り専門の奴か？ｗ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 21:18:12.25 ID:???

そもそもアムロは、人類すべてがNTになる必要があって、そのために人類は皆宇宙に出なければならない、
なんて考えてないんじゃね？
シャアにその血筋とカリスマで、スペースノイドの理解者として連邦政府の要職について欲しかったんじゃないかな。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 21:50:06.17 ID:???

ID出ないの不便だねえ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 22:00:44.59 ID:L4dMLrsv

なんでＩＤでないの？ここ
ＩＤ出されてなんか不都合ある？

551 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 22:13:59.94 ID:Fed7a5P/

>>549
出しもしないで何言ってんの？

552 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 22:14:46.41 ID:???

>>542
もうほとんどホイールで流してる
アンカー多すぎて見る気しねぇ
それなりのことは語ってるとは思うけど

553 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 22:18:22.94 ID:bNYq40t1

>>551
はい

554 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 22:23:48.69 ID:???

はいじゃねーだろ
お前のID自体なんてどうでもいいの
出れば便利なんだろ？　なら活用しろや
例えば>>552の満足するような素晴らしいレスでもしてみればいいじゃん

555 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 22:37:18.52 ID:L4dMLrsv

ホィールで流す奴に何を語ろうと？ｗｗｗ
それこそ時間の無駄以外の何物でもないわｗｗｗ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 22:41:50.81 ID:???

坊やだからさ・・・

557 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 22:58:08.73 ID:???

このスレって本当に人が減ってるんだな

558 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 04:00:25.53 ID:???

この3日間ケンカしてた人達は、>>6-10やその前のスレからケンカしてた人達と同じ？

559 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 11:36:17.38 ID:???

馬鹿だな
引きこもりの暇人が一人で自演してただけだよ

560 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 11:58:39.52 ID:???

>>558
シャアはクズと言いたいバカと
自分の解釈以外は絶対に許さないというバカが常駐してる

561 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 12:01:55.58 ID:???

みんな俺の自演だよ言わせんな恥ずかしい/////

562 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 12:15:05.52 ID:???

シャアに逃亡癖があると言う事は誰も異論は無いと思う
戦況にしろ所属軍にしろ女にしろ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 12:20:23.40 ID:???

シャアには～のためという発想はないからね

564 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 21:40:24.35 ID:???

新訳Zで良く分かるけどレコアってホント酷い扱いな
恋人とかシャアの女って言う記号なだけで、捕虜になって無事と分かった瞬間にすら名前読んでも貰えない
怪我しても心配すらして貰えない
見る側も内心シャアだからこんな女と本気で付き合う訳ないしと思って見てるからアレだけどホント酷い
普通ならあんなの後ろから刺されても文句言えないレベル
ホントシャアの頭の中には世界とか人類革新とかララァとかアムロしかないんだと思う
それが爆発したのが逆シャア

565 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 23:24:12.01 ID:???

CCAのシャアはファンを失望させるために
それ以前とはキャラ変わっちゃってるし

566 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 00:03:13.56 ID:???

経年変化は当然あるけど別にキャラ変わってないだろ

567 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 00:04:55.37 ID:???

シャアじゃなくても捕まって陵辱された女なんかと付き合いたくないよね

568 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 00:16:25.53 ID:???

清々しいまでの屑乙！

569 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 00:23:11.05 ID:???

変わってはいないが、考えられる最悪の方向に突き進んだ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 00:40:42.15 ID:???

1stとZのシャアのそれぞれ悪い部分を足して
禿の鬱憤をトッピングすればCCAシャアの一丁上がり

571 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 01:04:16.44 ID:???

もういいんだ！みんなやめろ！

572 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 02:06:44.20 ID:???

昨日ネオジオンの兵になってアクシズ落とす夢を見た
アクシズの機動を確認する係でちゃんと落とせたんだが、大喜びする同胞を横目に心が痛んだ
この気持ちはアースノイドにしかわからんよ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 05:58:10.37 ID:???

そしてふと思ったんだ
俺ら地球に行きたかったんじゃなかったんっかって

574 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 06:38:28.78 ID:???

過酷な環境で生きることを強いられた者達は
地球という楽園を取り戻す為、大いなる計画を企てたのだ。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 08:14:13.61 ID:???

やめてー

576 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:17:19.70 ID:???

なんかドキドキするプロローグだな！（ステマ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 08:10:11.21 ID:???

またおっさんが暴れてたのか
つくづく学ばねえ野郎だな

578 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 17:57:47.93 ID:???

↑祭に乗り遅れたクチか

579 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 12:25:25.12 ID:???

お前らはおっさんの手のひらの上で騒いでる猿なんだよ　気付け

580 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 17:21:22.49 ID:???

おっさんの手のひらには何も載ってないが、手のひらに載ってるとおっさんが騒いでる状態でつね

581 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 15:27:00.18 ID:???

ネオジオンのパイロットってνガンダムに搭乗してるのが「連邦の白い悪魔」だって事を
知っていたのだろうか。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 16:23:57.67 ID:???

「こ、こいつが連邦の白い悪魔…！」とその恐ろしさを身をもって認識した相手は
逆に皆アムロにやられて戦死したんじゃなかろうか
残ったのは伝聞でしか知らなくて実感湧かない連中とか
なまじ自分に自信があって、かつアムロと一番多くやりあったシャアが
アムロは凄いのだと骨の髄まで思い込んで固執するのは無理ない

583 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 08:49:17.27 ID:???

>>564
だからさ、思想も何も投げ捨てででもシロッコの元に行ったのが分かるのさ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 09:44:23.27 ID:???

ガンダムが連邦の白い悪魔なんて呼ばれてたっつー設定どっからきたの？
白いヤツだろ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 11:30:15.08 ID:???

派生漫画だったか、プラモから？

586 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 12:19:30.06 ID:???

ゲームじゃね？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 12:35:30.31 ID:???

ギレンの野望のガトーのセリフが初出らしい

588 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 13:23:19.99 ID:???

なんだ外伝か

589 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 01:18:56.10 ID:gJqrci8J

質問です。
クェスとナナイとチェーンとベルトーチカの人気を比較したらどんな感じでしょう？
できれば１ｓｔにたとえてください。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 02:24:52.23 ID:???

ナナイ漫画のナナイとクェスは可愛かった

591 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 05:57:54.26 ID:???

>>589
クェス… ビグロ
ナナイ… ゾック
チェーン… GM
ベルトーチカ… グラブロ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 05:58:52.82 ID:???

ナナイはブラウブロかもな

593 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 07:46:10.59 ID:???

チェーンはドップだな

594 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 11:51:26.81 ID:???

【朗報】逆襲のシャアが三部作で映画化
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1336703598/

595 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 13:56:49.85 ID:???

>>590
俺はあれみんなキラキラしててきもかった

596 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 14:02:55.26 ID:???

女性漫画家の中では読みやすいほうやで

597 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 21:03:53.04 ID:???

シャアってマザコンでファザコンだとは思うけど
シスコンでもロリコンでもなくね？

598 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 03:26:46.85 ID:???

>>597
ララァが１７歳、シャアが２０歳。これはまだいい。

ハマーンと付き合っていたのはハマーン１４～１６歳の間の幾らかの期間、シャアは２２～２４歳。女子中学生に手を出す社会人レベル。

逆襲のシャア時のシャアは３３歳。ナナイでもイケるけど、この年齢で昔の女子高生の恋人を引きずってるって周囲から見られていたらロリコン呼ばわりされてもおかしくは無いかも。
長引いてたらクェス(13歳)にも手を出したかもしれないしw

ギュネイのは嫉妬だろうけど

599 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 06:09:48.62 ID:DTjzd8vt

現代の日本では、小五で女子がセクスしてても、おかしくないよ。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 06:11:48.13 ID:???

シャアがロリコン呼ばわりされたのって、ミネバとの絡みで
そう呼ばれただけじゃなかったっけ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 06:36:03.86 ID:???

>>599
そういう現実があるってこと、それをした大人がロリコンと呼ばれるかはまた別な話だからｷﾆｽﾝﾅ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 06:42:10.67 ID:???

よくよく考えたら
シャア＝ロリコンで確定化させたのUCの福井じゃね？

603 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 07:37:42.36 ID:???

UCにシャア出てないし

CCAのナナイは20代だったか
すげぇおばｓゲフンゲフン

604 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 07:43:47.51 ID:???

>>603
つ赤の肖像～シャア、そしてフロンタルへ～脚本福井晴敏

富野的に処女だったはずのハマーンの処女を頂いたぜって
シャアに自白させてます

605 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 07:56:34.83 ID:???

それ見たけどそんな独白知らんぞ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 10:32:52.45 ID:???

「ハマーンと関係を持った」とは何だったのか

607 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 11:22:38.71 ID:???

処女やり逃げか
そらハマーン様も激怒するわ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 11:54:01.69 ID:???

でもハマーンとシャアはそうゆう話だろう？身体の関係だったと。
子供や童貞にはわかんないよな

609 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 12:18:54.86 ID:???

UCって妙に大人である事やSEXに固執しているけど
よほどコンプレックスがあるんだろうか
子供と童貞に

610 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 12:59:35.62 ID:???

え？

611 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 13:25:36.47 ID:???

男と女の愛憎がすぐに肉体関係とか短絡的なんだよ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 13:49:03.24 ID:???

福井のでコンプレックスとか言ったらハゲのはどうなっちゃうのよｗ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 13:52:51.43 ID:???

禿はただの変態助平だから

614 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 18:38:53.78 ID:???

福井は非童貞ぶってる童貞
俺らと同じ(´･ω･`)

615 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 19:02:48.69 ID:???

福井の俺設定なんてどうでもいいわ
シャアについてはマザコンはともかくロリコンとかシスコンはネタで言ってるだろ皆

616 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 19:04:13.98 ID:???

ハゲのも単なるコンプレックス

617 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 19:05:37.67 ID:???

>>615
公式なんですけど

618 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 19:48:35.27 ID:???

>>617
公式=正史だとでも思ってるのか？
残念ながら違うよ
皆川ゆかさんがそこら辺サンライズに聞いたら「サンライズが版権を下したものは皆公式です！」と
大変男らしい答えを頂戴したそうな
ぶっちゃけゲームだろうが漫画だろうが小説だろうが誰ぞの脳内俺設定だろうが版権ものなら皆｢公式」
でもそんなの別に｢正史ではない」んだよ

619 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 19:52:50.85 ID:???

>>617
「公式」で思考停止してるな
なにを取りなにを捨てるかくらい自分で判断しろ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 20:06:02.65 ID:???

福井厨のウザさは異常
公式だから何だっての

621 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 20:07:37.24 ID:???

ユニコーンは公式を超えた正史だからな

622 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 20:09:17.98 ID:???

はいはい

623 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 20:14:01.76 ID:???

恋人関係=肉体関係もあると思って差し支え無いかと思いますが…よほど特殊な例を除き
これに不満がある人がいるのか…

624 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 20:17:51.26 ID:???

そう言うことじゃない

625 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 20:35:37.57 ID:Hg9cYxbK

後付け設定に拘ってるのはリアルで見てないゆとり世代なんだろうな
リアルタイムのアニメ誌とかとは全然違う情報を公式という名の正史扱いしてる
アナハイムジャーナルとかなｗ

リアルでＺ見てた時はシャアとハマーンが関係あったなんて一部のファンの憶測程度で
ハマーンはシャアに対して好意を持っていたがシャアはほぼ皆無ってのがＴＶ見た連中の多数派の意見だろう

626 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 20:53:32.24 ID:???

シャアのロリコンは小説版ベルチルでもっとロコツに書かれてますよ、文句は御大に言ってくれ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 20:55:52.28 ID:???

だから小説版なんて言い出したら1stどうなるんだっての
アムロはセイラと関係があって戦死してるんだがな

628 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 21:05:00.11 ID:???

手出したって書かれてない以上あったともなかったとも言い難い＞シャアハマーン

629 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 21:05:39.91 ID:???

ユニコはつまらないと言えばいいだけなのに
なんで公式だけど正史じゃないとかわけわからんこと言い出すかねｗ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 21:09:26.05 ID:???

ユニコは俺にとってはつまらないし公式でも正史でもない

これで満足ですか？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 21:10:52.52 ID:???

公式のいい加減さは一年戦争じゃ
ガンダムの量産型はGMだけだったはずなのに
いつの間にか陸戦型ガンダムが出た08MS小隊辺りからだな

632 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 21:22:44.58 ID:???

設定なんて変わってくもんだしどうしようもないんじゃないっすかね

633 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 21:36:16.92 ID:???

だからいちいちそんなんに付き合う必要ないって話だろ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 21:47:16.14 ID:???

許容出来ないなら去れって話だよバーーーーカｗ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 21:54:05.18 ID:???

>>634
だから何を許容しろっての？
一番最新の公式設定を受け入れろってこと？
リアルタイム時or公式設定が変更になる前に見てた時の解釈を
公式が変更されたら変更し続けろって？

自分を偽ってまでバンライズの言う事を受け入れろなんてカルトと同じだろ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 21:54:52.59 ID:???

各作品登場人物の行動基準を変えるようなストーリーを作り上げて
その登場人物達自身や業績をdisりつつ
大人ガー希望ガーってやってりゃ付き合うも付き合わんも無いだろ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:04:53.00 ID:???

楽しみは己が心にあるものを蝶よ花よと何求むらん

638 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:08:17.78 ID:???

CCAのシャアガーとか言ってるのもこんなかんじで初代原理主義みたいな人なのかな

639 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:08:20.19 ID:???

>>635
価値基準を外部に委ねるって奴隷と同じだよね

640 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:16:26.42 ID:???

アニメの価値基準を自己内部に置くって
それただの妄想だよね

641 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:18:18.38 ID:???

>>640
アニメに限らず価値基準を自己内部に奥の普通だと思うんですが
おたくロボットか何か？ｗ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:20:26.49 ID:???

自分で考えてるって思ってるだけだろｗ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:28:04.56 ID:???

さあ、知らんけど
少なくとも自分で考え自分で見極める修練はすべきで
公式公式言ってるおまえは本当に自分で考えない脳みそ空っぽさんだけどな

644 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:31:00.44 ID:???

で、自分の価値基準に沿うものだけが「正史」ですかｗ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:35:34.55 ID:???

何か問題でも？
えらく入れ込んでるようだがせいぜい梯子外されんように気を付けるんだな
ﾊﾞｿﾗｲｽﾞに節操などと言うものはありはしないんだからな

646 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:39:45.91 ID:???

そりゃバンライズがちゃんと設定練り込んで作ってブレないんなら正史だろうけど
後付けが酷過ぎるから叩かれてるんだろ
ガノタならその程度の事知っとけよ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:41:01.81 ID:???

ハマーン処女非処女話で言えば
UC以前というか赤の肖像以前ではハマーンがそうであるかははっきりと示されていない
判断材料はシャアとハマーン（カミーユとの邂逅であったり、ジュドーとのやりとりも含む）
の接し方だからそこには見た側が考える余地があったけど
以後ははっきりシャアが語っているんだからそこに見た側の自主的な解釈の余地は無い

648 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:44:01.87 ID:???

赤の肖像（笑

649 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:44:27.65 ID:???

>>647
だから赤の肖像以前に見た時の判断を視聴者は変更せにゃならんのか？
お前アホだろ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:47:58.77 ID:???

>>649
以前に見た時の判断も変更出来ないが
以後に判断材料が増えてるんだから
それを除外しての価値判断も説得力を持たないだろ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:49:17.14 ID:???

赤の肖像なんてどっかの豚の骨の同人じゃんよ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:50:37.77 ID:???

ハマーン非処女確定で豚ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰﾝｗｗｗｗｗ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:52:48.55 ID:???

御禿様はヤッてないって明言してるし俺はそっちを公式にするわ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:55:10.44 ID:???

>>650
あのな、1stしか見てない奴もいればＺまでしか見てない奴、逆シャアまでしか見てない奴だっているの
30年以上昔の話を今更後付けする方が非常識なの

それにな、赤の肖像なんて知らん奴の方が圧倒的大多数。1st視聴者の分母とは比べ物にならん
お前は圧倒的にマイノリティなｗ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 03:25:21.57 ID:???

要するにこういうこと

・このスレにはシャアのファンが集まっているに違いない
・ここで「シャア＝ロリは福井の仕業」だと印象づければ、福井とUCの評判はガタ落ち

暴れてるのはヌケサクだよ
「シャア＝ロリとか許せないよな」と言いつつ、プル・プル２との３p妄想で
毎晩抜いてるコイツが一番ロリコンなんだよw

656 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 05:03:42.48 ID:???

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 08:10:26.54 ID:???

垢の肖像とかそういうネーミング自体がもう厨二くささも極まるというかね
少なくとも潜入任務に真っ赤っかで行くようなシャアのアレさを福井は良く分かってるよ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 08:25:07.71 ID:???

福井がアレなだけだと思うが。
痛いなぁ。

659 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 08:57:44.33 ID:???

シャアがな。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 10:22:14.18 ID:???

どう考えても痛いのはレイプや少女売春を入れりゃ大人向けだと思ってる変態福井だろ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 10:31:28.57 ID:???

16歳少女と24歳男が清いお付き合いｗ
おまえら童貞過ぎて現実も見られないかわいそうな童貞脳だなｗｗｗｗ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 10:35:08.85 ID:???

だから付き合ってたのかよ？

663 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 10:44:40.05 ID:???

付き合ってたにしてもそれで即肉体関係ってどんだけエロゲ脳なんだ？

664 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 11:27:10.99 ID:???

健全な16歳24歳なら普通はヤッてるだろ

665 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 13:11:24.00 ID:???

リアルタイムでZ観た時はハマーンなんててっきりシャアと同年代のオバサンだと思ってたわ
まさかハタチかそこらの女の子だなんて後から出てきてビックリ
せめてあの時点で25とか真っ当な年齢にしておけば何十年後にこんなアホな論議してることもなかったのに

666 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 13:41:23.29 ID:???

それがおまえの正史ならそれでいいだろ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 13:48:21.64 ID:???

Z時に20で16以前にシャアとズコバコやってんだよｗ
子供じゃあるまいしいい加減認めろよｗ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 13:53:31.27 ID:???

正史（笑）

669 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 13:54:37.79 ID:???

池田秀一の後は関俊彦がいるから大丈夫だな

670 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 14:40:31.67 ID:???

>>665
ハマーンがハタチであることはハマーン登場のずっと前に劇中で明言されてるぞ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 14:45:38.25 ID:???

榊原さんは過去恋愛関係にあったつもりで演じたとは言ってたような。
ただ、自分はハマーンはカミーユやシャアとの絡み見たら処女(というか思春期)のまま
政争やらシャアへの恨みやらで歪んじゃった女にしか思えんけどな。
シャアへ女の感情昂らせていたけど、セックスした相手へ対してにしては
自分は相手の痴態を知っているという余裕を感じさせる台詞は無かったように思う。
(ただ単に根が生真面目で不器用なだけなのかもしれないけど)
シャアはシャアで、単純にもてあましてるように見えたし。
(Zの時点でハマーンを口説き落とせていたらそれこそキャラ崩壊になるが)

だからCCA観た時は、クェスはシャアがそれまで関わりを持ったアムロ以外のNT達の
要素を抽出して、改めてシャアとアムロに因果を突きつける
役割なのかと思ったし。
(カミーユの感受性と不安定さ、シャアの不実さ故に道を踏み外したハマーン、
シャアの為に戦場へ出たララァといった具合に)

672 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 15:25:00.18 ID:???

キャラの年齢設定二違和感があるなら、ドリカムの中村が富野に質問して
それが解説されてるから
動画を探してそれを見るといい。
それをきいたら俺は不自然さを感じなくなった。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 15:38:05.89 ID:???

>>670
嘘つけよねえよそんなの
政治()とか良く分からんガキが頑張ってあんな暗い話毎回欠かさず見てたんだぞ
30話もすぎていきなり出てきたピンク頭のこのオバサン何これと思ったわ
百歩譲って覚えてないだけとしてもやっぱり第一印象はオバサンだったよ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 15:52:58.46 ID:???

第一印象はともかく、覚えてないのを棚上げしてうそつき呼ばわりか

675 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 16:00:02.19 ID:???

ハマーンに関しちゃ富野が処女な一方
榊原さんが元恋人（肉体関係があったのかは忘れた）として演じたってあったし
個人的には作中見る限り処女じゃね？とは思うものの
ハマーン見る限りやってるだろってっていう意見も分からないでは無いんだが
もう一方の当事者シャアを見てるとどうしても肉体関係にあったとは思えないんだよね
ララァ・ナナイとハマーンの性格の違いとかレコア・クェスへの対応の仕方とか見ていて

676 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 16:00:17.71 ID:???

>>673
割りと序盤のシーンだから初見のみで把握するのはまず無理
てかリピート視聴してないの？

677 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 16:07:23.58 ID:???

キグナンがアクシズ動き出しましたって報告したところで
ハマーンは20歳になったのかとかなんとか独白してる

678 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 16:12:23.30 ID:???

富野が処女ってったらそれでもうお終いじゃんアホらし

679 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 16:35:52.89 ID:???

>>678
なにで言ったのか教えてくれ
それ見てみたい

680 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 18:50:46.87 ID:???

>>677
マジでか
覚えてた皆さん失礼しました
超久しぶりにZ見直してくるわ
でもあれ見ると疲れるんだよなあ…

681 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 19:04:26.82 ID:???

ユニコーン試写会情報

遺影に留まらず、エピソード5で
アムロの霊魂が出てくるらしい

・・・・orz

682 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 19:06:14.10 ID:???

いやあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ふざけんななんだそれえええええええええええええええええええええええええええええ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 19:07:02.20 ID:???

あ～あ…

684 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 19:09:12.70 ID:???

亡霊アシストでもやらせるのんか

685 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 19:13:25.00 ID:???

何を今更？
シャアの残留思念話だってあるんだし
何をこの期に及んで切れてるんだか

686 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 19:13:50.97 ID:???

ハマーンが処女かどうかなんて話で熱くなれるオマエラが好きだよ

設定の変化って話だと、ジェガンって最初はファーストガンダムと互角って触れ込みだったんだっけ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 19:18:44.99 ID:???

>>685
福井の原作がどんなにアレでもアニメはそういうの悉くバッサリ切ってきてたじゃん
そこが良かったのに
アムロの霊魂()とかねーよ
あ、別にアムロ死んでないよ＞＜とかゴネてる訳ではないから

688 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 19:22:34.18 ID:???

いっそアムロの霊魂に｢ユニコーンは伊達じゃない！｣と言わせたらいいよ
それをバナージが反復な

689 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 19:26:32.63 ID:???

>>687
脳みそお花畑だな
そもそもばっさりなんて切ってないだろ？
箱やビスト家、マーセナス家、連邦だとか宇宙世紀初期からのいきさつが
小説のように説明されていないだけで設定自体は丸っきり変わってないし
ユニコーン自体だって小説と比べて特に能力が落ちてる訳じゃない
そもそも1stはサイアムのモノローグとか言っちゃって永井一郎にやらせてる時点で
何を今更っていう
無関心とかならともかく何に期待してたんだよ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 19:34:21.79 ID:???

あんまり書くとスレ違いになるが、
小説とOVAは描写がかなり違う

制作者自身、３話までは原作通りだが、
それ以降は変わると言ってるし、実際結構違ってる

例えばバナージは小説と違って不殺の方向性になっている

691 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 19:36:41.81 ID:???

何ムキになってるのかしらんが映像になった物に比べりゃ福井の小説なんて所詮二次みたいなもんだろうが
ファーストのあれはサイアムのモノローグ？　勝手に言わせとけよそんなの
アニメだけ見てりゃそんなの思わないよ
わざわざそう言う発言だの小説の方だの読んで不愉快になる人間の気がしれん

692 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 19:41:38.73 ID:???

>>689は怒ると見せかけて福井絶対を押しつけてるただの信者だと思うわ
まともに自分の判断力ある人間なら
福井の小説にこうあるから絶対、福井がこう言ったから絶対、なんてないよ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 19:48:01.99 ID:???

そもそもアニメでも小説でもウンコなんていらねーよ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 19:53:07.75 ID:???

ユニコーンはアニメも箱という最大の爆弾抱えてるんだから大コケは確定だろ

それを見越して1話から風呂敷をあまり広げないように自重するのかと思ったら
冒頭から思いっきり広げてたからな
どう畳む気だあれ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:04:25.72 ID:???

でもアニメしか見てないと今んとこマジで箱？何それ？状態だろ
そのまま箱が何だかよく分かりませんでしたで終わったら笑えるけど

696 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:07:21.86 ID:???

アニメは細部の作りこみや演出がしっかりしていれば、脚本のアラはどうでも良くなる。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:10:18.72 ID:???

てか何に期待してユニコとか見てんの？
そんなのアニマックスでやってようがスルーだろ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:14:08.82 ID:???

まあ逆シャアも脚本は突っ込みどころ満載だけど
箱はこれのサイコフレームのオカルトパワーでアクシズ押し返しという一場面的なものと違って
100年近くも影響力を発揮し続けたシロモノだからな
しかも箱の存在がこの話の中核になってるし

これのサイコフレームなんて最初からただの道具扱いだから

699 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:16:06.72 ID:???

>>697
期待はしてない。ただ逆シャアで締めたはずの宇宙世紀に蛇足でしかないユニコーンが
どこまで本編を冒涜するのか確認したいという気持ちはある

700 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:19:18.31 ID:???

要するに気にくわないだけなんだろ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:24:01.61 ID:???

その通りだが何か？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:25:43.28 ID:???

どこまで本編を冒涜するのか確認したいという気持ちよりも
見たら負けという気持ちの方が強い

703 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:26:00.43 ID:???

>>698
スレタイ読んでくれないかな？
お前の大好きなユニコーンは該当スレで好きなだけマンセーすればいいよ
つか描き方に特徴あり過ぎでバレバレなんだよヌケサク

704 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:30:07.81 ID:???

>>703
え？皮肉で言ってるの？それとも本気？
俺がユニコーン大好きなんてｗマンセー？読解力ある？ｗ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:33:16.77 ID:???

作品間で齟齬が生じるのは致し方ないことだ
おまえらそんなんでよくガンダムシリーズ観賞出来るな

706 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:35:08.92 ID:???

なに肩並べた気になっちゃってんの？金魚の糞の分際で

707 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:36:05.57 ID:???

世界観を共有するシリーズものなら作品間の齟齬を埋めるのが常識だろ
その気が無いなら初めから別世界の話作れよ
そんなんでよくプロと言えるな

708 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:36:09.71 ID:???

何をしてたんだか分からない地上の旧ジ残党
逆シャアラストの現場にいた人間や直接手助けした連中が性懲りもなく参加する袖付き
シャアがいなくなった途端湧き出す支援者
色々一杯一杯だった逆シャアの後3年で続々生産される新鋭機や新型量産機
どう考えても怨念の塊の人間にミネバを託せちゃうシャア
たかが３年で袖付き首魁としてシャアが協力を得られなかった人間達すら纏め上げて
歴史の影に半世紀以上に渡って隠され続けた『箱』を託されるフロンタル

映像ってだけでも、、ねぇ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:37:08.38 ID:???

まあユニコーンは作品間どころか自作品の中の設定で破綻をきたしてるがな

710 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:40:32.35 ID:???

>>706
正当な続編で公式なんですｗ

>>707
元がおかしいから現実的に修正するのに苦労している

711 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:42:04.16 ID:???

>>710
元の何がおかしくてどう修正する必要があったのか
具体的に教示いただきたい

逃げずに答えろよ。絶対だぞ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:42:56.50 ID:???

>>708
情勢は常に動いてるんだよ
視聴者側の都合で動くわけではないと言うのが現実的にもあり得る話だろうが

>>709
具体例も挙げれずになに言ってんの？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:43:53.34 ID:???

>>709
具体例なら箱を挙げてるだろｗ何処見てんだお前ｗ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:51:30.44 ID:???

シャアは旧ジオン残党ごと抹殺しようとしてた事にされてんのか

715 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:53:56.11 ID:???

首尾よく地球寒冷化してたら地球人救出オペレーションとかやったのかな？

716 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 21:08:55.57 ID:???

粛清とか言っちゃってるんだから見殺しだろ
むしろ脱出船を片っ端から叩き落とすのがネオ・ジオンの次のお仕事ですｗ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 21:30:32.03 ID:???

>>712
上辺だけの大人には理解できないかもしれないけれど
お金も時間も人材も都合良く産まれてくるものでもないし有限なんだぜ？
一人の人間の過去はただその人物だけの過去じゃないのさ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 21:44:56.54 ID:???

だからこの流れいつまで続くんだよ
ユニコの話はユニコスレでやれよ
どうでもいいから
信者もアンチもウザすぎ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 22:22:18.17 ID:???

シャア役の池田秀一氏、３０年を振り返り感動の涙・・・
http://www.youtube.com/watch?v=mxt10BdZXhE

720 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 22:38:16.10 ID:???

>>緑コーン発動がどのように行われたのか
>ガランシェールが失速する⇒後ろから押す⇒足りないので上から引っ張る
>「戻って来い！バナージ」タクヤの叱咤⇒テザーキャッチ⇒機体が裂ける！？⇒緑色に光ったッ！⇒地上でブライト、緑の光を見>て微笑む

721 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 23:07:13.09 ID:???

30周年ておととしだっけ？　去年？
結構前だよね

722 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 20:48:23.16 ID:???

>>712
CCAも完成度の高いシナリオとは言い難いが、それでも1stから一貫した世界観の中で作られた作品で、
イデオンモドキや全ての歴史の糸を引く影の存在は全く想定されていない
特に群像劇を描いた1stと万能の超秘宝や全てを統べる影のフィクサーなど一元的な世界観を持つUCとでは作品の根本的発想からして違う。
後発作品でありながら原作の基本的部分に不当干渉するような造りにしたUCは批判を免れないし福井氏は作り手としての良心にもとる暴挙に出たと思う
ただ、アニメをそれと知らず観はじめたとき、やはり映像美には強く惹かれた
アニメイターがその暴挙にあたる干渉部分を巧みに薄めてくれれば、相応に見れたものになるとは思うんだが

723 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 23:32:12.08 ID:???

なにかと言われるユニコだが、俺には超面白い。
もちろんCCAも好きだが、富野アニメは粗が多いというか、魅力の部分と不完全な部分の落差が激しいので
UCのようにすべてが高次元にまとまっていると感心してしまう。

富野脚本は会話がどうにも気恥かしいが、ユニコは名言の飛び出す確率は低いが実に味わい深く納得できる。
原作は知らないが、2話からのマリーダとの絡み、会話の自然さ、奥深さに感心しつつ考えさせられてしまう。
また大人が大人として描かれていて、その辺も1ｓｔ的だ。

CCAだとどうしてスペースノイドとアースノイドが対立するのか、漠然として実にもどかしいが
ユニコだとその辺をすっきりと説明してくれる。
大人の視聴に耐えるガンダムだね。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 00:25:41.85 ID:???

分かるけど、それは観る人によって違うかな。
俺はＵＣがくどく感じる。
作品っていうのはテーマの断片でしかないのに、
作品の枠にテーマを無理やり押し込んで画素が
荒くなっているだけで新しさを感じない。
富野シリーズを何度も通して鑑賞している者が見ているガンダムサーガの
共通項にしかなってないセリフや箱という額縁で括ろうとしている
無駄な努力に哀れみすら感じる。そういう意味ではＵＣは許せる。
いかにも同人的な自己満足の域を脱していないからね。
それより赤の肖像をよく許したものだよ。
あれこそ本当の意味で富野シリーズに止めを刺してる。
結局、シャアは全てに負けましたということだからね。
愚民に屈し、居直って血を求めるだけの俗物。
これはもう、とりかえしがつかない。
逆襲のシャアが、限界を迎えた組み木崩しだってことに気づかずに
触れてめちゃめちゃにした関係者の責任は重い。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 00:54:41.61 ID:???

富野は感性の人で、長嶋的というのかな。
描きたいものは描くけど、あとは考えてない… なのか、イメージはあるけど論理的に説明できない人。
ホワイトベースをゆっくり飛ばしちゃって、あわててスタッフがミノクラを後付するハメになるような人。

そのへんUCは理詰めで、コロニー建設の過程を見せたり、連邦の立ち位置を言葉にしてくれる。
富野だと、｢なんだあの光は｣で済ませちゃうサイコフレームの発光現象も、技術者に、
｢作った自分たちにも謎の部分が多いから封印した… たとえばフレームの発光現象…｣、と説明させる。

こうされると、同じ不思議現象でも説得力が違う。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 01:03:15.29 ID:???

そして丸っきりF91と技術的に繋がらなくなる訳ですね、わかります

727 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 07:31:08.69 ID:???

官能的なものを理屈で説明されると萎えるぜ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 08:05:07.85 ID:???

御大は『裸の大将』みたいなもんだからな
根本的に感性の人だ
だがＳＦや闘争劇には理詰めの要素がある
CCAではそこを補う人間がいなかったから、あんな大味な作りになってしまったのだと思う
そこを詰めようという試みなら面白い
だがUCはなぁ…あれじゃ出来の悪いエヴァンゲリヲンだよ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 08:42:31.32 ID:???

富野は、そこをグチグチと聞かれると、こまけーこたぁいいんだよ、となる。
で、だからヲタクはダメなんだと言い放つ。
それじゃ今時売れるわけねえ。

俺はユニコで感心するのは、組織と人、人と人、大人と子供の関わりの描き方。
あるいは歴史や戦争、命、それらの納得の仕方を情念に逃げずに正面から描こうとしているところ。
詳細な背景描写は、そのための舞台装置であり、ディテールアップでもある。
この辺はある意味1stすら超えていると思う。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 08:46:11.69 ID:???

頭でっかち

731 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 08:52:43.34 ID:???

富野って自分が作った世界観すらろくに説明せずにひたすら観念的なのに逃げ込んでるよなｗ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 13:41:03.74 ID:???

お、恒例の辻褄の合わなさを指摘され続けた結果
まともな言い訳すらできなくなって富野叩きに走り始める
典型的な信者さんご登場か

733 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 13:48:14.81 ID:???

辻褄会わないように見えるんおは富野が世界観をしっかり整備せずに痴話喧嘩ばっかやらかしてるせい
福井はとっちらかった世界観の中で苦労しながらもよくやっているよ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 14:05:53.36 ID:???

ここは富野の作った作品世界を語るスレなんですけどね

735 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 14:12:37.92 ID:???

隙間だらけだリアルだ言うのはセンチや0083の頃から変わらんねｗ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 18:20:24.75 ID:???

>>729
1stを除く富野作品には確かに雑さが目立つけど
ユニコーンの描写が評価に値する程に優れているかと言われれば、どうなんかね

下手糞の作品にありがちな「『人』『戦争』『歴史』、あれもこれもテーマに入れてます。壮大で深いんです」とアピールしているだけで、どれも中身がない

浅学でイロイロ主題を挙げてる点は富野も通じるところあるけどな

737 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 18:39:50.90 ID:???

肥大した自己顕示欲で抑制する事が出来なかった設定の数々が
作品に支障を来たしただけでしょ
箱・憲章・財団・ビスト、マーセナス家、ユニコーンガンダム・ラプラス事件・グローブ事件etc
こういったものがなければ>>729にも一通り説得力を持ったのだろうけれどね

738 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 18:57:37.48 ID:???

UCは最初のスタークジェガンの頑張りだけで買った
後悔はしていない

739 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 19:16:14.07 ID:???

>>737
> 箱・憲章・財団・ビスト、マーセナス家、ユニコーンガンダム・ラプラス事件・グローブ事件etc
> こういったものがなければ>>729にも一通り説得力を持ったのだろうけれどね

枝葉末節にとらわれて本質を見失ってはいけないぞ。
それらは所詮、エンターテイメントとして成立させるため舞台背景にすぎない。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 19:22:37.56 ID:???

肝心のご本人が枝葉にばっかり夢中になってエンタメ成立してないもんｗ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 19:50:03.20 ID:???

ユ－ザーがどこを見るかとは関係なかろう

742 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 20:51:57.24 ID:???

剪定、枝打ち、伐採ってなぜやらなければいけないか分かるかな？
不必要な枝葉末節は本樹の魅力を損ない、周りに害を与え、時として本樹そのものを枯れさせる事すらあるからだ
例えばグローブ事件
もし末端部隊の暴走した更に小規模な事件という事であれば何も問題はなかったはず
ジンネマンという人となり（最もそんな彼にミネバを預けたシャアや都合よく拾ってきたプル12の問題はさておき）を
成り立たせる、あるいはスペースノイドに対するアースノイドの傲慢さを表す上でそれだけでも十分だったにもかかわらず
陰謀論と反連邦（反米）思想を拗らせ抑制する事が出来ない為に
ジオン共和国と連邦による謀議によって引き起こった事件とし、作内で放り投げた為に
ユニコーンという1作品のみならず旧作品群の登場人物が各作品においてとった行動・心情と
ユニコーンの作品内で描かれた世界情勢との間に大幅に齟齬を生じる結果となった

シリーズ物は言ってみれば年輪を重ねていくようなもの
古い作品は新しい作品の軸となり、新しい作品は古い作品をより魅力的なものへと肉付けをする
それは作品を重ねる毎に連続性があっての事
不必要な枝葉末節を生やした結果、その年の年輪どころかそれまで積み重ねた内の部分まで
腐らせてしまうようならその年輪はそっくり削り取らなきゃ仕方が無いんじゃないかな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 21:03:51.81 ID:???

富野アニメの魅力は粗が多くてバランス悪いけど本気で感動できるという所
きれいにまとまったガンダムなんて糞くらえ
大真面目にぶっ壊れた作品をつくれ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 21:33:00.95 ID:???

>>742
そーユーストーリー上のことはどうでもいいんだよ。
CCAでいえば、アクシズ落としには何の意味もないようなもんだ。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 21:55:16.73 ID:???

ガンダムは決してリアルな現実の延長上の実話物じゃない
仮想の世界であり、登場人物もまた空想上の人物に過ぎない
だからこそ作品内でどう感じどう行動したかというのは
登場人物のメンタリティを形成する上で重要な要素だ
ソーゆーすとーりー上のことはどうでもいいんだよ。なんて言ってしまえるようじゃ
逆シャアどころかユニコーンすら作品として理解しているつもりで
実際は全く理解しようとすらしていない証拠なんじゃないかな

746 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 22:03:03.09 ID:???

ユニコーンが高次元で纏まってるとかｗ
そもそも箱でストーリー破綻してるだろって言ってるのにスルーかよｗ

会話の自然さｗフロンタルの長い割に中身の無い説明台詞の何処が自然なんだろｗ

大人ってアホ丸出しのダグザやジンネマンのことか？ｗ
後先考えず人質取ったり個人的感情でパンピー殺すの手伝いたいとか痛いこと言って
子供のバナージに説教されるような事しかしてないがなｗ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 22:04:33.38 ID:???

ユニコーンとかホントどうでもいいわ
該当スレに帰れ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 22:04:33.91 ID:???

ユニコーンっていう作品自体を削り取っちゃって全く問題無い

749 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 22:33:16.97 ID:???

せめて0083のように本編に干渉せず補完するような節度がユニコーンにもあればまだ許せたんだがな
ユニコーン信者の「旧作ファンにもユニコーンは好評です」の既成事実化レスはちゃんと叩いておかんとな
沈黙は金じゃないよ。特に2chではな

750 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 22:52:07.90 ID:???

どうでもいい
失せろ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 23:06:18.42 ID:???

ブライト『ラー・カイラムでアクシズを押すんだよ！』
メラン『無茶言わないで！！』

何度見ても笑ってしまうと同時に泣ける。
なんだか良く分からないけど
人々の思いが新しい物理の可能性を切り開いたという終わり方はとても良い。
ルナツーから持ち出した大量の核ミサイルで
ネオジオンがアクシズのかけらを粉砕するというというより直截的で潔い。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 23:16:18.30 ID:???

>>746
> 会話の自然さｗフロンタルの長い割に中身の無い説明台詞の何処が自然なんだろｗ

あの辺は富野セリフのオマージュだよ
端々に富野口調を意図的に使っている

753 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 23:24:38.71 ID:???

寒いだけだ
SDガンダムとかでやる悪乗りのレベルだわ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 23:35:52.53 ID:???

アムロがなんであそこまで人類を信じ続けたのかが不思議
ただ単にシャアに反発したかっただけ？

755 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 23:41:35.34 ID:???

売り言葉に買い言葉ってヤツじゃね
まあアムロなりに考えるところはあってもしょせんはパイロットレベルの視点だしな

756 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 23:42:24.80 ID:???

>>754
1stでララァが死ぬ間際に人類の未来を見たから

757 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 23:43:28.94 ID:???

正義の味方だから

758 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 01:26:51.59 ID:???

＞しょせんはパイロットレベルの視点
一個人の視点で、色々あっても人間良いところはあるって思うのがアムロだからな
上から目線でもう人間は駄目だから滅ぼそうって考えるのがシャア
結局はシロッコの類友なんだと思う

759 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 02:48:56.38 ID:???

つかまともに人間関係のある普通のまともな人間なら十把一絡げに皆滅びろとか思わないよ
｢アムロがそこまで人間を信じられる」云々じゃなく｢シャアがそこまで人間を信じられない」のが異常

760 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 03:44:43.96 ID:???

>>759
>｢シャアがそこまで人間を信じられない」のが異常
人類の10分の9を宇宙に上げろと命令されればこうもなろう

761 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 03:50:23.34 ID:???

逆にシャアの人生を悉く貶めまくった赤の肖像はなぁ・・・
アニメ見る側からしたらああいう形での感想はあってもいいとは思うけれど
赤の肖像の媒体的にどうこう言う人もいるけど
あれのシャアの解釈あってこそのユニコーンやフロンタルだし

762 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 07:50:14.48 ID:???

>>754
アムロの発言も大きく出過ぎだがね
歴史を知っていれば人が愚行を繰り返しながらもまがりなりにもやってきたことは理解できる
どう考えてもシャアの方が知識経験ともに足りない厨の反発だろ
しかも何の解決にもならん愚行を更に冒そうという

763 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 08:01:38.84 ID:???

地球が持たん時が来ているのだ！

764 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 16:26:47.07 ID:???

その後ずっと持ったじゃないですかーやだー

765 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 18:00:22.31 ID:???

寒冷化させずに環境回復させちゃったしな
シャアが核で汚染させてたら回復どころじゃないし

766 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 18:19:20.57 ID:???

メタボで成人病→持たんから安楽死
ぐらいの性急さだよな実際

767 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 18:43:49.68 ID:???

就活失敗したら自殺するタイプなんだろう＞シャア

768 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 18:46:10.10 ID:???

なんでここでUCの批判してんの？
巣にお帰り

769 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 18:50:19.62 ID:???

ネオ・ジオン、連邦双方に余力が無い状態での逆シャアと
実はまだまだ余力や掘り出していない支援者等がいる状態での逆シャアでは
同じ行動でも解釈は変わってくるから

770 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 22:16:03.91 ID:???

旧シャア専用板忍法帖導入議論
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1337075633/
一人一票ずつよろ

771 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 22:26:39.91 ID:???

>>762
シャアのやろうとしたことも愚行の一つにすぎん
別に人類を滅ぼそうとしたわけじゃなし

772 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 22:39:59.08 ID:???

>>771
いやいや、滅びただろ

アクシズの落下は恐竜を絶滅させた隕石レベル。
津波の高さは300mと言われてる地球規模の大災害だ
その上シャアは大量の核を同時に起爆する予定だった。
地球上の生物は半数が直接の影響で死に、残りも環境の変化で長らえることはできなかっただろう。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 23:02:48.13 ID:???

スペースノイドいますけど

774 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 23:07:06.51 ID:???

動植物園絶滅させて人間だけ生き残ってどうするのかと

775 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 23:08:45.76 ID:???

だからエゥーゴも同じ考えなんだけど
人類は地球という母胎から巣立つべきだと

776 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 23:10:49.01 ID:???

そうか
えうーごも隕石落として地上を放射性物質で汚染させようとしてたのか
知らんかった

777 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 23:17:31.83 ID:???

エゥーゴは秀吉的発想
シャアは信長的発想
アムロは家康的発想

778 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 00:54:44.47 ID:???

地球を回復させるために、しばらく人類は宇宙で我慢しよう。

これが宇宙移民だったはずなのに、地球に回復不可能なダメージを与えようとしたのがシャア。

779 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 01:27:47.55 ID:???

欲望のまま地球食いつぶすなら
誠意をもって地球殺してやったほうが良いとロリコンは思ったんだろ
ホントそれはエゴだよって感じ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 01:38:10.34 ID:???

マジキチだ
だが中身が富野だとすれば違和感がない不思議

781 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 05:33:50.23 ID:???

>>772
それどころか、このぐらいじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=SWQaTOj1H4A

782 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 07:15:40.02 ID:???

んーそもそもアクシズって大きさどんくらいだっけ？

783 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 08:26:36.31 ID:???

>>781
これを宇宙から見たら公開するだろうな。元に戻るまでに何百万年もかかるだろ。
いや、元に戻らないかもな。海の水も全部無くなってるし。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 08:47:13.34 ID:???

アクシズも十数kmの大きさはあったはずなんだよな
まあ中身坑道だらけで見かけほどの質量は無かったかもしれないけど

785 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 09:14:19.44 ID:???

20km程度の筈

786 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 09:15:40.22 ID:???

>>781 規模の災厄を起こしたら、飛び出すデブリでコロニー群も全滅だろうな

787 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 09:25:48.05 ID:???

これぐらいらしい
http://blogs.yahoo.co.jp/ms05kyuzaku/59611333.html

788 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 09:26:06.69 ID:???

コロニーの大半は月軌道上にあるからそこまではどうか…
でもラグランジュ・ポイントには影響ありそうだな

789 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 09:49:29.06 ID:???

>コロニーの大半は月軌道上にあるから
L1とL2だけやん

790 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 21:24:30.23 ID:???

>>781とか直径400kmという数字見りゃアクシズとは桁がいくつも違う規模だとわかりそうなものだし
フィフス一個じゃ核の冬にできないからアクシズも落とすという話だというのに

791 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 22:19:24.43 ID:???

>>787
>これぐらいらしい
>http://blogs.yahoo.co.jp/ms05kyuzaku/59611333.html

色々頑張ったのは評価するけど、この前のガンダムフロントで、
ア・バオアクー（ゼダンの門）のサイズが大体判明したらなぁ
高さ4.5m、幅3mで1/7500
ってことは、こんな感じか

22.5km
＜＞　33.75
　()　　　km

衝突時、明らかにアクシズの方がゼダンの門の円盤部よりデカかったから、アクシズの幅は30kmくらいか
これで再計算してくれんかなこのサイトの人

792 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 22:30:42.14 ID:???

>22.5km
>＜＞　33.75
>　()　　　km

なんかワロタｗ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 22:34:41.60 ID:???

　A Ω
＜ _　＞
　V Ｖ　　　　　　　　　
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 22:38:15.74 ID:???

モウサをぶつけてやる！！

A 　　　　　　　　　　　　　　　　Ω
＜ _　＞
　V Ｖ　　　　　　　　　
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 22:45:30.06 ID:???

　A Ω
＜ _　＞
　V Ｖ　　
　＜○√ ＜伊達じゃない！
　　∥ 　　　
　　くく　　　

796 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 23:04:17.34 ID:???

　A Ω
＜ _　＞
　V Ｖ　　
　＜○√ ＜伊達じゃない！
　　∥ 　　　
　　くく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はお前を信じてるぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　──　=≡　＼○
　　　　　　　　　　　　　　　　──　=≡　／Ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　──　=≡／＞

797 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 23:35:43.59 ID:???

>>791
> 衝突時、明らかにアクシズの方がゼダンの門の円盤部よりデカかったから、アクシズの幅は30kmくらいか
> これで再計算してくれんかなこのサイトの人

大昔、ユカタン半島に落ちた奴がそのサイズなんだよ。
それがなければ恐竜の時代が続き、人類の繁栄はなかった…かも。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 20:54:22.34 ID:???

潰しはしない。地球にはちょと休んでもらうのさ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 21:44:23.27 ID:???

ふつう休ませるってのは、文明の影響で進んだ土壌や大気、水質汚染を
自然の生態バランスの力で浄化してもらうって話だろうに
その生態系の循環を根こそぎ破壊して、おまけに核汚染まで被せようってんだからな。
シャアさん、マジキチ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 21:49:36.98 ID:???

自然規模じゃ起こりうる事
シューメイカーレビー第九彗星が地球にぶつかれば地球なんて吹っ飛んでる

801 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 22:06:56.42 ID:???

それを一人の人間が同じ人間を裁く事を御題目にしてやろうつーからマジ基地言われんのよ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 22:12:00.28 ID:???

じゃあトルーマンやルメイもマジ基地だよな

803 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 22:31:20.02 ID:???

シャアはどっちかと言えば江沢民とかスターリン

804 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 22:45:28.58 ID:???

コロニーだけで自立できるんだから自然環境ガーなんてただの感情論だよね

805 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 22:49:19.59 ID:???

マンハンティングのほうがまだマシに見えてくるレベル

806 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 22:56:33.70 ID:???

後付やらユニコーンやらなしの状態で
コロニー自立出来るとかってあったっけ？
隕石落としもユニコーンみたいに共和国や支援者が
どやさどやさ湧き出すような状況じゃなくて
軍事的にも逼迫してたからこそあんな作戦が実行できたと思うんだが

807 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 23:09:39.70 ID:???

いちいちユニコは除外しないと気が済まないんですね

808 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 23:18:30.50 ID:???

一応逆シャア直近の映像作品だからな

809 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 23:21:37.31 ID:???

∀のおかげで、
皮肉にもシャアの行動が成功していれば実際地球は回復していたんだろうってことになってしまった
それがハゲが作るUCワールド
否定したのが今川G

810 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 23:27:43.11 ID:???

>>800
起こりうることと人為的に起こすのは天と地ほど違うわな

811 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 23:34:52.65 ID:???

ナウシカも人間滅びろみたいな内容だし80年代のエコ思想はそんなだったんだよ

812 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 02:52:09.08 ID:???

>>786
デブリって何？

813 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 13:04:25.50 ID:???

宇宙に漂うゴミ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 13:11:22.13 ID:???

隕石の破片はデブリとは言わないだろって意味じゃね？>>812は
意味は通じるから細かいよ、と思わんでもないが

815 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 13:48:34.58 ID:???

デブリ
デブリ (debris)
破片。
スペースデブリ。宇宙ゴミ。
岩屑。岩屑なだれ・ラハール・小規模火砕流・火山泥流などの堆積物。
登山で、崩落した岩石・雪・氷などの破片、またはそれが積もった小山。
デブリーフィング (debriefing) の略。軍隊などで、任務後の報告。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 15:08:19.28 ID:???

>>813 >>815
なるほど。ありがとう。知らなかった。
>>814
いや、本当に知らなかった。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 19:32:56.90 ID:???

おまえらはスペースデブ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 02:53:18.03 ID:odYbRvZF

今アニマックスで見てるんだけど
ギラドーガのビームマシンガン（特にレズン機）って普通のビームライフルと全く一緒だよな

819 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 06:13:07.46 ID:???

>>806
漫画作品だとあるけどユニコより後に作られた所謂後付けだな

820 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 08:59:13.94 ID:???

ビームアサルトライフルとかビームスマートガンだかライフルだかも
普通のビームライフルと大して変わらなかったり。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 10:34:25.07 ID:???

>>817
オレはスペースガリだ！

822 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 13:43:24.90 ID:???

>>819
地球潰してコロニーもやっていけなくなるんじゃシャアはただのアホだな

823 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 14:15:05.48 ID:???

結局地球にはコロニー自立を断念させる事ができる
軍事力を養うだけの体力があるって事じゃねーの？
そういうのって箱一つで覆せるようなものじゃないと思うが

824 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 15:08:59.00 ID:???

>>822
コロニーだけでやっていくならそれこそUCの全裸や愚連隊（その漫画の事ね）みたいにしないと
つーかどうでも良いんでしょ？
既存の概念を壊すのに執着して50年先の事は考えてないように思える

825 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 16:03:46.77 ID:???

Zからハイストリーマー？までのアムロが何してたか分かる公式な物ってあるの？

826 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 21:19:40.92 ID:???

ZZでブライトとハヤトがアムロは宇宙に上がったか言うて会話してましたよ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 23:23:54.67 ID:???

ハイストってCCAの前日談として捉えていいのか
ベルチルみたいに別物なのかよく分からん

828 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 23:38:59.75 ID:???

>>826
あぁそれがあったね！でもそれぐらいなのかー
どんな心境の変化があったのかね

829 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 00:32:58.25 ID:???

>>827
当初はベルチルが劇場版で、ハイストは逆シャアとは関係ない長編小説という予定だったのが
ベルチルがボツとなり、ハイストの途中に逆シャアの新原作案を急遽組み込むことになったって感じじゃないの
逆シャアを組み込みつつ、ハイストのストーリーはまだ続くはずだったんだろうけど・・・

830 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 21:39:19.45 ID:???

結局、監督の中で逆シャアの物語はベルチルと映画本編の2つのルートが全てってことなんだろうな
ベルチルには本編にないものが物凄くたくさんあるし、だから一つの物語としてきちんと創造されるくらい大きな存在
でも映画本編をこねくり回してちょっとパラレルな感じで…ってのは実はそんなにやることがないんだと思う
監督の中であの映画はラストも含めてあれだけでガッチリ組み上がってるんだろう
｢他に実は本当に言いたいことがある」なら何をどうしても絶対書く執念の人だと思うし

831 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 22:06:35.01 ID:???

逆シャア小説を徳間に取られちゃったからじゃあ角川は初期プロットの出すわてだけじゃないのか

832 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 22:33:35.51 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=lF3CKOu26Sc

833 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 23:23:26.73 ID:???

あ゛あぁぁ・・・
ブライトさんがNTなら絶対主義者になっとった

834 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 00:33:48.70 ID:???

NTのブライトなんてブライトじゃねえー

835 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 08:31:00.97 ID:???

「対空機銃はすべてブリッジからコントロールする」
で、MSを落としまくるのか。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 18:36:58.39 ID:???

ブライトがNTっていう訳でもなく
ただNT判別能力があるのと
NTの為なら無条件で何でもやってしまうっていう感じなだけだったけどな

837 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 21:08:35.38 ID:???

リ・ガズィってZより性能は上なの？下なの？
アムロがせめてZを回してくれと言ったのが気になって

838 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 21:34:01.45 ID:???

シャビ･アズナブル
｢90年代初頭、バルサは四連覇をなしとげたあとクライフは解任された。
そしてバルサ一党はCLに戦いを挑み、その結果敗退した。
それはいい。
しかしその結果、UEFAは増長し、バルサの内部は腐敗し、
ファン･ハールのオランダ化のような反スペイン化運動を呼び、
銀河系を語るレアルマドリーの跳梁ともなった！
これがバルサの歴史である！｣

メッシ｢僕、みんな知っていたな｣

839 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 23:42:47.86 ID:???

>>825
カイレポとかイボルブとか
公式かどうか？　そんなの関係ねぇ！

840 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 08:32:27.72 ID:???

>>837
リガズィはZの可変機構がないリファイン機だからなぁ
リファインガンダムゼータ→リガズィ

841 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 10:03:03.03 ID:???

少なくともMS戦同士だったらリガズィの方が上だろうな。
MS形態時のデッドウェートを少なくするためにBWSにすべてを詰め込んだわけだし。
しかしそれでも機動力は勝るけど、推進力はどーだか。
MA形態時はどうだろうか。MA形態時はBWSすべてを詰め込んだのが逆に仇となって、
MA戦時は不利だろう（技術が同等なら）。

ただZは運用上MA→MS→MAっていう作戦行動がとれるけど、リガズィは多分母艦に戻らなきゃできない。
そういうのも性能の一部だろうから総合的に白黒つけるのは難しいんじゃないか。
ただアムロとしてはMS戦時のことを言いたかったんだろうから多分リガズィの方が上

842 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 14:08:16.10 ID:???

アムロが言っていたのはホワイトゼータのことなのさ
百式は百式だけど百式じゃなくてデルタガンダムのことで

843 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 20:42:09.32 ID:???

イデオンとも戦ってたし忙しいね

844 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 00:05:26.14 ID:???

>>841
Zって可変機能オミットしたほうが強くね？って前々から思ってたが
確かにリ・ガズィがそれだな

あれ　弱くね？？

845 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 00:14:54.61 ID:???

強いのはもちろんどこでも戦えるようにしろってオーダーだから

846 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 00:21:19.52 ID:???

Zがもともとろくに活躍しなかった

847 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 07:45:14.89 ID:???

Zの可変機構活かされてなかったよな。
戦艦から出てすぐのところで戦うだけで。

アレってムーンクライシスとかセンチネルみたいに、
高速一撃離脱戦法を行うか、大気圏突入任務や警察が現場に急行的な
使い方があってるんだと思うが。

その点ティターンズは無駄に戦艦から離れて小数でアーガマ攻撃したり
可変機構を活かしてたよな。戦術上の利点はともかく。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 16:24:52.85 ID:???

Zの可変機能はラストのスイカバー特攻のためにのみ存在したようなもんだから

849 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 20:01:53.13 ID:???

おいおい、百式乗せて大気圏に突入しただろうが。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 20:34:26.54 ID:???

おいおい、キュベレイ乗せて大気圏に突入してたろうが。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 01:31:46.56 ID:???

この映画何度見てもアムロが無理なキャラ付けでテキトーだよなぁ

ミライブライトシャアの3人は1stを引きずってるのに、アムロだけはCCAで初めて登場した新キャラ（物語進行上作らざるを得ない）って感じで

852 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 01:35:32.51 ID:???

いや全然

853 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 01:37:24.45 ID:???

>>852
別にお前がどう思っても庵野や富野が俺と同じ感覚ってだけでいいけどね

854 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 03:29:20.51 ID:???

引きずってなかったら夢に出てこないよ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 05:53:14.73 ID:???

>>854
そういう事を言ってるんではないと思うが
富野自身もアムロの造形は不満タラタラみたいだし

856 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 06:19:26.05 ID:???

> アムロだけはCCAで初めて登場した新キャラ（物語進行上作らざるを得ない）って感じで

これはないな
中の人だけでアムロだ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 07:26:59.74 ID:???

ZでCCAアムロの下地は出来てるし

858 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 13:00:10.23 ID:???

また俺が一番よくわかってる厨か

859 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 16:38:00.63 ID:???

キリマンジャロで再登場した頃には
もうCCAのアムロっぽくはなってたな

860 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 17:32:02.76 ID:???

アムロ「人は変わってゆくものだろう？」

861 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 17:44:42.52 ID:???

>>851にとっちゃアムロはいつまでたっても親指の爪を噛んだり
上目づかいに恨めしげに相手見上げてみたり拗ねてみたりガンダム乗って家出()したり
二度もぶった！とか甘甘なことを言ってみたりっていう根暗ヒキニート小僧のままなんだろうな

それから何年経ったと思ってんだ
29のおっさんがいつまでもんなだったら逆に怖いわ
それこそ今時のヒキニートの若僧じゃあるまいし

862 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 21:27:35.25 ID:???

>>853
そういうのは高校生までにしとけよ

863 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 01:22:08.29 ID:???

>>851
大人になるって悲しいことなの
シャアは大人じゃないから・・・

864 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 20:25:15.85 ID:???

彼は純粋よ()
シャアは純粋過ぎる人よ()
貴方はシャアの本性が分かっていませんよ()
ロリコンじゃないかって…()
あたしララァの身代わりなんですか()

865 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 21:28:57.33 ID:???

>>851
そりゃシャアの敵役だからな
Ｚの頃のようなアムロだとシャアとは戦えんだろ
スードリの機銃で撃ち落とされるぐらいだから

866 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 21:48:27.91 ID:???

いきなりただの輸送機を可変MSアッシマーにぶつけて落とす超人芸をやってのけ
カミーユもおぼろげにしか分からなかった宇宙へというフォウのメッセージを正しく受け取り
一瞬の間でランドセルだけを正確に斬ってカミーユを感嘆させ
ジェリドをあっけなく撃ち落としたZの頃のアムロが何だって？

867 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 02:23:25.85 ID:???

　　, -v-､
　（　_ノヾ）
　Ｏ・ _・ﾉ)　　やっぱ男は強ないとな
　/^ ￥ ^ゝ　　
　７　　 υ
　 '-ti-ti-'

868 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 09:28:39.08 ID:???

ですよねー

869 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 12:13:34.56 ID:???

NHKでオウム特集やってたけど、シャアと麻原っておんなじことやってるな。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 12:20:09.38 ID:???

昔コロニー落としとか散々やってたのに、無かったことになってるのが笑える。

1stガンダムではその映像が象徴的に何回もでてきたのに。もうとっくに核の冬になってるだろｗ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 16:42:50.94 ID:???

5thルナ＆アクシズ「コロニーとは違うのだよコロニーとは」

872 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 18:28:05.04 ID:???

たかがコロニーごときと同程度の質量扱いされる小惑星さん涙目わろた

873 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 18:36:45.95 ID:???

じゃあ、コロニー落としが、Z以降、コロニーつぶしだとか、毒ガス攻撃だとかに変わってるのはどう説明するね？

あと、コロニーの動力源はなんだ？太陽電池だけじゃあるまい？核燃料とか使ってないのか？
可燃性のものも多い。それが地上で爆発するほうが被害おおきいだろ？

核の冬ってのは、爆発などで起こった粉塵が大気を覆って、冬のように寒い気候が何年も続くことだぞ。
2,3回のコロニー落としで十分に起きるはずだ。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 18:54:43.77 ID:???

久しぶりだなアンチ君
またこのスレを盛り上げてくれよ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 19:48:13.74 ID:???

さほどコロニー構造には詳しくないのであれなんだが
>>873の1行目が何を言いたいのか良く分からないんだがどういう事？
ざっくり大雑把にだけれど
コロニー落としは地球への攻撃手段
コロニー潰し、毒ガス攻撃は、コロニー住民つまりスペースノイドへの攻撃手段
だよね？
作戦主導者、対象者の変化によるものであって、コロニー落としあるいは隕石落としの
効力だったりとは全く関係性がないように思えるのだけれど

876 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 19:53:11.93 ID:???

>>875
コロニー落としは地球への攻撃手段でもあるが、正しくは連邦への攻撃だ。
サイド3、中立のサイド6以外は連邦なんだから。コロニー自体が攻撃対象。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 20:09:56.61 ID:???

核燃料に関しては、D-T反応やD-D反応での原始核融合時に中性子が発生するのが問題であって
重水素や三重水素そのものは放射能ではないし、そもそも宇宙世紀ではD-3He反応が主流
なので核による汚染を狙うのなら、シャアがやったみたいに、核兵器を爆発させるのが無難
まぁあのやり方はどうなのよ？とは思うけどｗ
衝突時のエネルギーに関しては、正直なところ、個々の数字が全く解らないので割り出しようがないが
この結果、気象の変動等があったってのはどこかで言明されてたと思った

878 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 20:09:58.65 ID:???

スペースノイドのうんたらかんたらが如何に詭弁でしかないのがよくわかるな

879 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 09:38:17.89 ID:???

もともとはジオン対連邦の戦いだったのが、ジオンが敗れて、敵がなくなり、次第にスペースノイドとアースノイドの対立構図になった。
それを利用したのがシャア。悪いのはアースノイドとして、隕石落とし。

シャアが軍備をおこなっていたときもスペースノイドがかくまった。
戦争中も、各コロニーの連邦の艦隊は、コロニーの内乱を恐れて、結果的にシャアの味方をする。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 20:29:03.08 ID:???

元々潜在的にスペースノイドの連邦の統治政策に対する不満があった所に
ジオンとジオニズムによってその不満が政治思想的に裏打ちされたんだけれど
ジオン死亡後すぐジオニズムが『ザビ家による』ものになっちゃったんで
本質的にはスペースノイドvs連邦というバックボーンがありつつも
公国が連邦統治下スペースノイドに対しても攻撃しちゃったりしたのもあって
ジオン公国vs連邦でしかなくなってしまったっていう風に思ってたわ

つーか、ここ最近の連邦ってあくど過ぎるよね
ジオン系だけが武装蜂起する程度じゃ無いほどに

881 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 20:33:32.04 ID:NMkYgExM

◇　　　　　　　ミ　◇
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　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

882 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 13:55:27.31 ID:???

ザビ家のジオンは、最大勢力時は地球の半分くらいを占領してたのだし。

地球を全否定してたわけではない。地球対宇宙ではない。あくまでも連邦政府を否定してたわけだ。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 10:18:45.57 ID:???

本当は地球に戻りたいんだけど戻れないから
地球に戻ってるやつら妬ましいので殺す。

っていうルサンチマンじゃないのかね

884 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 10:31:44.18 ID:???

宇宙難民はそんなレベルで当然
それでいいじゃん

885 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 11:01:42.66 ID:???

木星まで行くと地球がどうでもよくなる

886 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 15:29:43.92 ID:JA90O1km

火星はどうなった

887 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 19:06:18.64 ID:???

＞＞882
シャアはさらに論理飛躍させて地上人全否定に走ったけどな

888 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 21:55:09.39 ID:???

アムロの「あの引き際、あざやかだな。」のあとの「なんだ？」ってのは、クエスのニュータイプの意識を感じたんだよな？

ハサウエイの可能性もなくはないけど。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 22:17:44.45 ID:???

鮮やか過ぎるから裏になにかありそうだな
でもなにかはわかんねーわ
のなんだ？じゃないの

890 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 22:30:42.78 ID:???

>>889
それが素人の見方なんだよ。

禿げはそういうところにいろいろ詰め込んでる。
ニューガンダムがシャトルのそばに居たから、クエスの意識を感じたんだよ。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 22:32:13.59 ID:???

あと、アムロはサイコフレームのコックピットに居るから、ニュータイプの意識を感じやすくなっていた。ってのも考えられる。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 23:50:19.78 ID:???

いや、ロンデニオンに入ったシャアを感じていた可能性もあるな。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 23:54:06.05 ID:???

私はあこぎなことをやっている。アムロ、近くに居るならこの私を感じてみろ！ﾊｧﾊｧ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 00:13:04.07 ID:???

後にサイコミュ兵器を使う敵に対して、クェスであるという可能性を至極普通に考えている辺り
アムロが発芽前のNTを遠くから感知できても、そこまで不思議はない
とは言え、状況的には、陽動の裏に隠れている本命に対するものとする方が自然

895 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 01:06:05.10 ID:???

戦場で立ち往生してる謎のシャトルに対してだよ
「鮮やかだな」といったあとボタンポチポチやってるのは
ディスプレイにさっきすれ違ったシャトルを拡大してるというわけ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 07:55:32.67 ID:???

あの時の戦闘自体がシャアが乗るシャトルの動向を紛らわす為の陽動にしか過ぎないから
ある程度のタイミングで引き上げた
アムロにしてみれば、引き際があっさりし過ぎ、攻撃目標に対する執着も無く何が目的なのかも読めない｢何しに来たんだこいつら？｣的な言葉

まあクエスを感じたんなら、シャトルとのすれ違いざまに差し込むわな

897 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 13:38:19.39 ID:???

ふーん。いろいろ解釈があるんだな。

みんなハズレだけどね。

898 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 16:47:38.03 ID:???

あたし、みんな知っていたな！

899 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 19:38:23.89 ID:???

どう見てもクエスに反応してる。
読解力のないゆとりしかいないのか。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 20:23:34.00 ID:???

ないない
ネオジオン艦隊の位置に首を傾げるブライトに遅れて来たアムロ
兵力に余裕の無いネオジオンが散漫な戦闘をする事への疑問からの「何だ?」だから
視線は退路に向けられたままだしね

ところがどっこい、この戦闘はネオジオンにとって最も重要な「作戦行動」の一つだった訳だ
シャアのシャトルがロンドベルに察知されれば、瞬く間に拘束されてしまう
それを読み取れなかったが故、アムロの「何だ？」になると

901 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 20:47:10.17 ID:???

「何だ？」のときのアムロの目線を見てみろよ。そうすりゃわかる。

クエスの意識を感じ取ったんだよ。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 20:47:28.25 ID:???

アムロはクエスにはおっきしません

903 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 20:53:41.52 ID:???

ハサウエイはクエスとやったわけでもないのに、なんであんな必死なのかが良くわからない。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 20:54:59.09 ID:???

もう少しでやれそうだったから

905 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 20:58:02.41 ID:???

つかアムロってば総じてクエスをスルーしてるしな
αに乗っててすらスルーだし

906 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 21:00:53.03 ID:???

>>905
クエスの意識は強く感じ取るけど、無邪気すぎるからわざと無視したんだよ。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 21:03:36.86 ID:???

見てるだけでウザいしな
アレに絡まれたらスルーしたくもなる
ハサウェイどんだけMなんだよと

908 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 21:03:46.19 ID:???

アムロは年上のセイラで筆卸しした。シャアはララアとインドの売春宿で筆卸し。

その差がクエスへの対応に出た。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 21:08:12.41 ID:???

「乳首ってちいさいのだな」

910 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 22:22:42.31 ID:???

ベルトーチカって年下？

911 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 22:39:12.23 ID:???

>>910
1年戦争で戦災孤児になったって記述がどこかにあった気がする
微妙に年上でも成立しうるけど、まぁ年下でしょ
セスナの免許持ってるから、(今と同じ条件だとしたら)最低でも17歳(18歳)

912 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 23:25:57.82 ID:???

シャアのは年下っつーか、ロリコンだからｗ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 23:31:12.21 ID:???

また観ちまったぜ。。。

914 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 23:31:42.04 ID:???

>>906
誰かに聞かれる事もない独り言で｢子供に付き合っていられるか・・・｣だしなｗ
一応、NT専用機＋ナチュラルボーンのNTなんだけどなｗ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 23:35:04.76 ID:???

カニーンが20でアリョーナが18でチェーンは設定なしだっけ
まあ若い方がいいよね

916 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 04:09:25.51 ID:???

>>906
にしたってちょっと冷たすぎやしないかとも思うがｗ
まぁアレだな

うざいしな

917 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 05:21:49.20 ID:???

>>914
でも軍人としたら問題なんだよな
αは脅威で実際多数のジェガン屠ってるんだから真っ先に倒すのが兵法の基本なんだが
子供を殺すのを躊躇ってスルーだもんな

918 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 06:18:09.14 ID:???

>>901
> 「何だ？」のときのアムロの目線を見てみろよ。そうすりゃわかる。
> クエスの意識を感じ取ったんだよ。

もしそうなら、富野はクェス側にもアムロを感じた描写を入れるよ。
ベタだからね

919 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 09:08:19.25 ID:???

>>917
殺すことに躊躇はしてない。実際、後ろから撃とうとしてるくらいだから。

あのときは、アクシズの足を止めるのが第一目標だから、「子供にかまっていられるか」となった。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 09:19:02.25 ID:???

>>919
それはないだろう
やれたけどやらなかった描写だと思う
何発もダメージ与えてるし、わざわざ致命傷を避けて武装だけ潰してるから。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 10:29:53.96 ID:???

｢何だ？｣の時って敵が撤退した方向しか見てないよな
クエスは真後ろだし

922 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 11:04:53.02 ID:???

>>920
クエスを後ろから撃とうとしたら、ギュネイが無防備で助けにきたから、サッカー選手のように華麗にフェイントかましてギュネイを一撃で撃破。

923 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 12:00:49.36 ID:???

アムロが殺すことに躊躇がないならクェスに限らず
ケーラを惨殺したギュネイなんかもっと早く瞬殺されてただろう

924 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 12:03:00.64 ID:???

戦争なんだぞ。やらなきゃやられるだけ。

925 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 17:32:12.67 ID:???

>>899
「どうみても」だの「ゆとり」だの
「あの」おっさん臭い文体だな

926 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 19:15:07.67 ID:???

>>925
はずれｗそれ俺じゃないしｗ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 19:45:47.28 ID:???

他人だからと笑い事じゃないぞ
おっさんと同じに見られてるって時点で

928 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 19:52:19.06 ID:???

俺おっさんだから>>899は違うって言ってんだけどｗ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 20:26:13.69 ID:???

おっさんは平気で嘘吐くし自演でマッチポンプやるから相手にすんなよ
草生やして喜ぶだけだぞ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 20:28:40.41 ID:???

それは言いがかりもいいとこだ
自演やってるのはシャアアンチキチガイだし
嘘ついた憶えは無いな
人を嘘つき呼ばわりするなら具体的にどんな嘘をついたか言えよ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 20:39:51.85 ID:???

決めつけで罵倒して草生やしたら勝ちの人ｷﾀｰ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 20:43:41.81 ID:???

だーかーらー
誤魔化さずにどんな嘘ついたか言えよアホ共ｗ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 20:46:29.45 ID:???

ここまで俺の自演

934 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 21:13:00.46 ID:???

おっさんは嘘なんてつかないよ
持論の押し付けと反対意見には人格攻撃するだけだよ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 21:15:44.39 ID:???

押し付けｗ
再反論されるのが嫌ならレスするなアホｗ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 21:16:09.73 ID:???

おっさんに持論なんてあったっけ？

937 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 02:09:42.30 ID:???

まぁ躊躇はあったと思うよ、クェスに対しては
勿論何度も放置したのはアクシズ優先したからってのもあるだろうが
ギュネイ瞬殺は、たまたまワンショットで落とせる位置に来てラッキーみたいな？ｗ
こっちは躊躇ないなｗ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 13:07:14.60 ID:???

おっさん嫌われすぎワロタｗ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 13:57:20.88 ID:???

躊躇しないならクェスならやめろって台詞も必要ない

940 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 15:12:40.43 ID:???

クエスやっちゃったら後で面倒だしな
ハサウェイ方面で
アムロ｢スルーでおk｣

941 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 21:31:37.57 ID:???

アムロだってそこまで嫌ってねぇだろｗ
アクシズ落としの阻止が優先で構ってられないだけ
そうでなけりゃハサと同じぐらいには面倒見るって

942 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 23:12:51.13 ID:???

久しぶりにCCA見てみたけど、たしかに「何だ？」は微妙だな。
普通に考えたら鮮やか過ぎる後退に疑問を持ってる、だろうけど、
「なんだ？」とそれまでの「引き際が～」が少し切れてるような気もする。

それにこのスレ読んでから見たら、
この戦闘の後すぐにアムロがララアの夢をまた見るようになった、っていうのが、
クェスがラー・カイラムに乗ったからか？と思うようになった。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 01:33:46.60 ID:???

まぁ、そういう意味じゃハサウェイもクェスも可哀想だよな
短期決戦でアムロにもシャアにもブライトにも余裕は無かった
ZやZZみたいな長丁場ならもっと別な方向に導く事も出来たかも知れん

944 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 06:25:40.11 ID:???

クェスはともかく、ハサウェイは自業自得っつーか、あんな迷惑な小僧はいない

945 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 07:57:36.61 ID:???

ハサウェイはチェーン殺しちゃったからな。あれはいただけない。カツより重罪。

チェーンは死んだことでサイコフレームの人の心の光を見せて、アムロに加勢できたわけだが。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 08:03:34.63 ID:???

しかも密航してな

947 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 09:01:39.35 ID:???

でもさ、
カミーユ→フォウ・ファ
カツ→サラ
ジュドー→ルー
ハサウェイ→クェス
って見るとやっぱりハサウェイは不運って気がしなくもない
NT覚醒前の中途半端に鋭敏な思春期少年にクェスは毒電波杉だと思うんだ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 09:14:27.23 ID:???

さんざん世話になったチェーン殺しちゃいかんだろ。＞ハサウェイ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 10:05:46.87 ID:???

そこは戦争の狂気みたいなものだろ
ハサのした事もカツのした事も決して許される行為じゃないけど盛っちゃったらしょうがない
とりあえずアイツらは叩いておｋみたいな空気は気持ち悪い

950 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 10:20:23.99 ID:???

殺す必要は無いだろ。末恐ろしい餓鬼だよ。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 12:21:02.81 ID:???

｢カッとなってやった今は反省しているてへぺろ｣

952 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 13:04:44.51 ID:???

ハサウェイもそのこと後悔してるから
そうした想いを抱えたまま屈折した大人になったんじゃないの。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 13:22:10.69 ID:???

後悔じゃすまねえだろｗｗｗ

人死んでんねんで！！！

954 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 13:27:49.93 ID:???

アムロがきちんとクエス殺しとけばよかったんだよ
大人として無責任すぎる

955 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 23:19:51.24 ID:???

なるほど
でもアムロがクェスを殺してたら、ハサウェイはアクシズ押してるνガンダムを後ろから撃ったんじゃね？

956 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 23:21:40.28 ID:???

νの背後からライフルを構えるハサのジェガンに真横から凄い勢いでラーカイラムがだな

957 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 23:46:12.06 ID:???

いやνを撃とうとして、全速力でアクシズの破片群に激突するんじゃ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 23:57:56.92 ID:???

>>955-957
自演乙

959 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 01:05:16.02 ID:???

ジーク・ジエン！

960 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 01:27:57.14 ID:???

「艦長！何故晒す！」
「容量を潰してるでしょう！」

961 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 08:23:46.64 ID:???

>>949
戦争の狂気で片付けるにはちょっとな
持続的な生命の危険や同胞の怨みで暴虐に走るというのは枚挙にいとまがないが、
顔見知りをいきなり撃ち殺すというのは質が違う
戦争のというより富野の狂気

962 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 08:30:41.40 ID:???

あれ明確な殺意があってやったことなのか？
勢いで銃乱射してたら当たっちゃったとかじゃないの。
「テメーブッコロシテヤル」くらいの感じで。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 09:00:33.89 ID:???

>>962
殺意以外の何モノでもない。

何発撃ったと思ってんだ。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 09:21:02.73 ID:???

憎しみはあったけど死ぬとは思わなかった
そんな感じだろ

965 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 09:34:21.82 ID:???

アムロ－ララア－シャーのオマージュなんだろうが
ジェリなんとかマウアー
カミーユフォウ
パプテマスなんちゃらサラ
エマ偏見とかと違ってm9(^Д^)しか出ない内容
小説じゃ自分で殺ってるし
最期はトラップに引っ掛かって処刑m9(^Д^)
ブライトも不法侵入時にお得意の独房放り込みやるべきだったな
まあなるべくしてなったってことだ

966 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 09:54:31.37 ID:???

クェスとハサウェイを削除すれば随分まともな映画になったものを

967 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 18:48:38.31 ID:???

クエスは外せない。
シャアがララアを母親としてみていたこと、クエスはララアの代わりではないことを明確にするために。

ハサウェイは居なくていい。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 18:59:57.12 ID:???

ボイス新録・アニメ完全新規・エピソード追加のあった
「PS版・逆襲のシャア」で、ハサウェイが存在を抹消されとった

969 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 19:23:34.26 ID:???

>>962
だとしても、戦争の常態化した恐怖が理由というより少年の自我の不安定さが大きいから
やっぱり富野の感覚世界の賜物だと思うな
少年(一部情緒不安定な大人も)の危うさが富野の持ち味だしな
個人的にはガンダムは戦争とは何の関係もない作品だと思う
寧ろセクトの世界だ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 00:00:21.20 ID:???

>>968
ムービー見まくってたのにハサがいないことに今気付いた

971 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 00:52:44.10 ID:???

映画見直すと「いいのよ、貴方達のいないところで仲良くしてるから」「なはは！」のシーンとか
｢チェーンさん、頑張ってるんだ！」とか、あんな登場人物が多くてあんな短い尺なのに
ハサウェイがチェーンを｢できる大人の女性」として好意を持って見てるのがきちんと描写されてる
そしてそのハサウェイが激情にかられてチェーンを殺す

短い尺でキャラ同士にきちんと関係性を築いて、その上で｢取り返しのつかないことをしてしまった」って
状況を描かせたらやっぱり富野監督ってずば抜けてると思う

972 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 01:22:01.04 ID:???

別にずば抜けてはいないな
むしろ稚拙だ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 01:49:16.42 ID:???

具体的にどの辺が？＞稚拙

974 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 07:41:35.19 ID:???

端的に言えば殺せばドラマだと思ってるところ
AGEなんか殺しまくり

975 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 07:45:16.81 ID:???

あと台詞も最低だ
｢チェーンさん、頑張ってるんだ！」

恥ずかしい
ハサウェイという人間を描けていない。

富野はキャラクターを作るということがまったくできない人だな。
いい監督は生い立ちから"人間"を作り、喋らせる。
富野監督のそれは、さながらセリフを喋る人形のようだ。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 07:53:25.05 ID:???

直接の説明セリフ、それも関係性を表すのに使ったらダメだわな
だけどその不器用さも愛嬌だ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 07:57:59.91 ID:???

以前にも書いた気がするが、私室の描写が富野監督のキャラクター造形に対するスタンスを表している
わかりやすいポイントだと思う。

1st冒頭のアムロの部屋には、まだしもアムロという人間性が表現されていたが
その後は劣化するばかりで、CCAのアムロの部屋もただの箱として描かれている。
トップをねらえの、ヒロインのりこの私室なんかはよくできた例だと思うが、数日も過ごせば十人十色の私室になるのが
人間というものだろうに、気にならないのだろうか。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 09:03:56.19 ID:???

>>975
確かにハサウェイくらいの幼さなら、
「えっ、そうなんだ」とかの方がらしいよな。

>>977
アムロがそういうの持ちこまないようになったんじゃないの？
自分の趣味とは思えなさそうな名前忘れたがZの時の屋敷に
7-8年住まわされてたんだろ？

979 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 10:11:47.61 ID:???

>>978
> アムロがそういうの持ちこまないようになったんじゃないの？

アムロさん戦闘マシーンとしての演出ならいいけどね。
作品問わずキャラ問わずそうだからどうにもならん。

980 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 10:48:52.59 ID:???

>>971
チェーンはストーリー上、死ぬ必要があった。
でないと、サイコフレームの人の心の光を見せることができないし、アムロに加勢もできない。

禿の頭の中では、死ぬことによって人の心の光に昇華でき、驚異的な力を発揮する。という設定になっている。
だから、最後のシーン、アムロとシャアは死んだ暗示にもなっている。

それをハサウェイに殺させた。そこが禿げの意味不明なところ。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 11:29:15.88 ID:???

>>971
それより「なはは！」のところがやたらコミカルなのが気になる

982 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 12:44:34.84 ID:???

心情的にはハサによるが
ハサにしてもチェーンにしても順当な結果と思うけどな
戦闘中っていう異常事態での認識の齟齬だし
チェーンにはNTの感性もないしな

983 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 12:58:39.64 ID:???

>>982
チェーンにニュータイプの素養がないなら、機銃でレズンを打ち落としたり、クエスのビームを弾き飛ばしたりできんだろ。

サイコフレームはサイコミュ受信用の機能を金属粒子に封じ込めてるんだから、ニュータイプでなければ相乗効果は生まれない。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 13:47:12.51 ID:???

NTとしての能力ってのは「ある」とか「ない」じゃなくって
誰にでもあってどのぐらい発現するかだと思うんだよねボクァ

985 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 14:14:13.64 ID:???

宇宙とか大気圏とか成層圏ってすごく寒いのに何で燃えるの？

986 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 14:24:48.90 ID:???

>>984
ブライトをディスってんのか？

987 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 14:30:02.87 ID:???

>>984
同意
そもそもハサウェイやカツのような屑がニュータイプ()だというならそんなものならなくていい
人間全てを無理やりそんなものにしようとして隕石まで落とそうとしたシャアは人類史上最大の阿呆

988 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 14:55:05.18 ID:???

ブライトはNTホイホイ機能にリソース割きすぎたんだな、きっと
激レアな超人級NTの比率考えたら、ブライトの引きの強さは
ある意味では超人級よりもレア

989 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 17:38:41.51 ID:???

オールドタイプの星　ブライト

990 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 18:00:53.17 ID:???

キャラクリ時のボーナスポイント
ＮＴホイホイ機能に全振り

なので他の機能は通常人類とまったく一緒！
それがブライト

991 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 21:49:35.00 ID:???

ミライも偉そうに子育て話してたくせにな

992 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 01:40:01.59 ID:???

シャアって誰とも意見があわない男だよな。
部下も信用してないしむしろ小馬鹿にしてる。

993 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 07:37:10.25 ID:???

部下からも小馬鹿にされてるし、お互いさまじゃね

994 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 08:07:50.65 ID:???

ララアに珍妙な色のノーマルスーツ着ろやって言われたのに無視して出撃
結果庇ってララア戦死

何をやってもどこか抜けてるチャア

995 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 09:17:37.98 ID:???

「大佐！私ララアの身代わりなんですか？！」

ジロリ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 13:28:53.37 ID:???

世界を滅ぼす理由が最もしょぼいラスボスといえば？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1339049606/6
6 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/06/07(木) 15:20:15.95 ID:D+p+oeMo
シャアだろ
アムロよりbokuのほうがスゴイってのを示すための口実なだけだったし