機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.26

機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（OVA）
機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光（劇場アニメ）
G×G UNIT（ビデオ・映画『機動戦士ガンダムF91』の前売り特典・１話のみ収録）
G-SELECTION 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY DVD-BOX（廉価版）
機動戦士ガンダム0083 ルンガ沖砲撃戦（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 宇宙の蜉蝣（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄　地球編・宇宙編（描き下ろしコミック・松浦まさふみ著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY　全３巻（小説・山口宏著）

作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY

前スレ
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1311565761/

※過去スレッド・既出テンプレートは>>2以降で
　 書き込む前に既出テンプレを読みましょう。
　 age厨はスルーで。
　 975を踏んだ人は次スレ立てて下さい
　 立てられなかった場合は必ず報告して、他の人にお願いして下さい
　 次スレが立つまでは埋め立て厳禁

【既出テンプレ ver.Ka 2.0】
○ウラキ19歳、キース20歳、モーラ26歳、バニング39歳、モンシア28歳、ガトー25歳、シーマ様35歳。
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉。
○2号機の本体コンセプトはリック・ディアスに引き継がれた説アリ（胴と足が似てるダケ？）。
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは、
　 視線の角度で顔は見えなかった、無線ごしなので声が違って聞こえた、
　 “居るはずのない”場所・時・人なので意識が及ばなかった…が、作品的理由。
　 実際的には当初二人の関係は設定されてなかったものを後付け。
○フォン・ブラウン市でクリス（0080）に似た人物が登場するがスタッフ曰く「全くの別人」。
○カリウスはカミーユの叔父との裏設定（単に中の人が同じってダケ）。
○2号機のアトミック・バズーカは弾頭発射後に同一砲身からの起爆用レーザーの照射が必要、劇中のビームの様に
　 見えたのはそれ（ってことにしよう）。
○3号機の技術・数値スペック自体は決してオーバーテクノロジーではない。
○3号機のコンセプト「拠点防衛」は、接近する敵機を迎撃する“受動的防御”ではなく、
　 接近される前に敵艦隊の中枢艦を打撃する“能動的防御”が仕様。
○3号機の被弾対策＝ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る。
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定（後付けの可能性もアリ）。
○ソーラシステム�Uの2射目はコロニーではなくデラーズ軍残存部隊を狙ったもの。
○コロニーの落着目標は当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
　 （その被害による地球の食料自給率の低下によるスペースノイドの地位向上が目的）。
○ニナがウラキに発砲したのは、とにかくガトーとの闘いを止めて欲しかったから
　 （しかし口で言って止まる二人でないのは分かっていたので）。
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）。
　 懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される。
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑（OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ）。
○シナプス、ウラキ、キース、モーラ以外の乗員はシナプスの上官命令に従っただけとして不問→ティターンズに編入、
　 アレキサンドリア級アル・ギザ乗員に。
○元アルビオンクルーがティターンズで敬礼してた人はアル・ギザ艦長（名称不明）。ジャミトフに非ず。
○アナハイムのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、他殺説もアリ（小説版に記述アリ）。
○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中。
　 前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス　映画『トップガン』テーマソング）
　 後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック　映画『トップガン』挿入歌）
　 ソーラーシステム２のテーマ→「遊星からの物体Ｘ」
　 観艦式のテーマ （ＯＶＡ版）→「グローリー」
　 トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
　 前半の予告の曲→「バトルガンＭ−１６」
　 ※映画『2010年』からのパクリ説もアリ
○DVDボックスの「新アフレコ」は“新キャスト”ではなく“同じキャストによる録り直し”で、元の音声は未収録。
○DVDボックスには「宇宙の蜉蝣」の映像版収録。
○キースとキバヤシは他人の空似。
○当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中降板。

○ガンダム試作2号機（サイサリス）は南極条約違反の機体ではない。
　 南極条約では核兵器の保有は禁止されてないため核兵器を使用できるMSを作るだけだは何の問題もなく、
　 またジオン軍も核兵器を扱えるMSザク�Uを保有している。
　 戦場で敵に対し使用して始めて条約違反になるのであるがデラーズはその事実を無視し、
　 またジオンの一年戦争での歪んだ選民思想によるスペースノイド大虐殺や、
　 ザビ家による世界独裁支配を目指した戦争であった事実を無視した自己正当化のためのプロパガンダ演説をしたのである。

以上>>1-2がテンプレ　>>3については保留
仲良く使ってください

　　　　 〃⌒⌒ヽノ
　　　　/〈ﾉノ_､^_ ﾉﾉ
　　　 /　(|.| ,_ﾉ`ﾉi　　　　　・・・っと
　　　!　,∇ﾘ⇔=∇､ｙ━･~~
　　　|/ ,| ≧）/￣￣￣￣/　ｶﾀｶﾀ
　 ＿|(_/７つ/　 ｼｰﾏ 　/＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/.　　 　＼

＞2号機の本体コンセプトはリック・ディアスに引き継がれた説

ｶﾞｰﾍﾞﾗﾃﾄﾗは後のｻｻﾞﾋﾞｰやｼｭﾅﾝｼﾞの祖型な気がする・・・(´・ω・｀)
・・・色が似てるだけかも知れんがw

>>5
なんか、ガーベラだかの一部にムーバブルフレーム使ってるって話も聞いた事がある。
何で、後のMSに影響与えたみたいな設定を無理やり後付けしようとするんだ？
なんか気持ち悪い…

一般人の意見

ガンダム００８３の最大の欠点。ラストで出所したコウがニナ・パープルトンを殴り倒さなかったところ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330242451/

不二子に比べりゃニナなんか可愛いものだろ
ルパンは手榴弾、マシンガンまでよく撃ち込まれてるし
詐欺・恐喝・窃盗・強盗・暴行・殺人未遂、選びたい放題訴える事ができる

>>6
しかし考えてみたらガーベラってアナハイムと後のネオジオンに繋がる勢力が初めて直接商取引を持ったケースでもあるし
MSとしても政治的にもどんな形であれ後々に大きく影響したMSではあるんじゃないかね。

>>9
いや、そもそもΖ時点じゃアナハイムは旧ジオン技術者が中心のスペースノイド寄り企業で、エゥーゴへの出資やティターンズとの取引で連邦に食い込んでいった描写がされていた。
ただ、そういった背景をブチ壊した作品があってだな…

おかげで開発コード上はアナハイムのファーストガンダムだった筈のリックディアスさんの立場ときたら…

>>8
おいおい、峰不二子は元々大犯罪者。言わばダークヒロインだ。
それと比較してマシって事は、ニナは単なる小悪党て事かw

>>5
サザビーとの接点なんて赤くて曲線なだけじゃねぇか
ゲルググJとガベラテの機体コンセプトが似てるっていう方がまだわかる

ソーラーシステム戦で
シーマ様が「言わんこっちゃない」って言った後から
コントロール艦が壊れるまでに流れてるBGMって
何かの映画の曲の流用なのかな？
サントラにはないよね。

あのソーラーシステムでコロニー消滅できるの？

ソーラーレイだったらともかく、こんがりと表面を美味しそうに炙る程度では？

内部の空気が膨張してどかん？

>>15
松浦版だとそんな感じの説明

ガトーってどの派閥だったのかな
ソロモンで連邦と戦ってたって事はドズル派なのかと思ってたが
後にギレン派のエギーユの下でジオンの理想〜とか喚いてるし
何かよくわからんのよな

主義思想より戦闘重視なタイプなのかもしれないけど

>>15
シーマ「ちょっと温めるだけで、ボン！」
だからそうなんだろうね

前スレ1000ﾜﾛﾀｗ

さすがグリーン・ワイアット大将…と、言ったところですかな。

>>17
大義大義うるさかった気がするんだが…
ドズル配下ってラルとかドレンみたいなプロ意思の高い軍人が多い印象だから、
美麗字句大好きなガトーさんは、正直浮いてたんじゃないかなw

基本的に、MSの操縦が上手いだけのバカだからな

ここ5年ほどですっかり人気落ちたなガトー

>>21
駒としては最高じゃね？

最近は連邦厨の勢力も拡大してきているから
人気が落ちたというよりもアンチ人気が盛り上がってる状態かと

連邦厨以前に尊敬できる連中じゃないだろデラーズ・フリート

終戦から4年も経って未だにギレン儲かよ

そもそも、国民ほったらかして逃げ出した時点で糞野郎共だし

ガトーは脳筋どころか、筋肉が意思を持ったような男だからな
物を考える場面がないｗ

「お使いだけは確実にこなす男」として重宝がられているんじゃね

ボスがシーマと交渉してた事を事前に知らされてなかったり、
役目を終えたら煮られる姿しか思い浮かばない

>>25-27
ジオン厨よりもお前らの方がデラーズフリートのファンに近いと思う
ところで0083の作品自体は好きなの？

やっぱりここまで充実したジムキャノン�Uが出てきたら、ガンキャノンは終わったって事？

>>29
製作側の事情で途中から方向性が変わってるし、評価のしようがない
もともとのプロットを知りたいわ

シナプス艦長の極刑てさ
軍事法廷で判決→即銃殺だったの？
それとも判決→銃殺までしばらく刑務所だったの？

>>31
いや、デラーズやガトーのキャラの薄っぺらさは最初からだろw

基本的にキャラはどれも薄っぺらじゃね

シーマなんかは主役にしても良いくらい面白い設定のキャラなのに、ホモコンビ中心の薄っぺらい物語の所為で貧乏くじ引いてる印象…

シーマは過大評価だろ

メロドラマ化してなかったら、ガトーは終盤仲間に裏切られて捨て駒にされてたんじゃなかろうか

いちいち言い訳がましいだけのシーマの一体どこが面白いキャラなんだ？

>>36
出る作品を間違えたんだよw

>>38
元毒ガス部隊ってバックボーンは凄く美味しいだろ。
ギレンの野望のムービーで印象に残るシーンあったな…

>>38
ガトー厨さんちーすw

でもガトーってオールドタイプでは最強パイロットじゃね？

>>42
本編のツワモノと戦ってない上に、撃墜数ランキング上位にはMSVパイロットがを悉く無視…
ガトー厨のお山の大将っぷりはもはやテンプレかw

シーマっていざとなったら味方を売り飛ばして逃げようとするただのクズだよな

なんか変な文章になってたw
×撃墜数ランキング上位にはMSVパイロットがを悉く無視…
○撃墜数ランキング上位のMSVパイロットを悉く無視…

>>44
シーマの裏切りは予定通り
いざとなったら味方を見捨てるのは、青葉区時のデラーズ

この時の連邦にはジム�Uとハイザックは出来ていなかったの？

ジムカスタムより、ジム�Uの方が格上なんだよね？

0080より戦闘多いし
作画凄いし
大塚明夫だしで0083はかなり好き

そこが強過ぎて、そこしか見てもらえないのが0083の難点だと思う
褒めるのも貶すにしても表面の話だけで終始して掘り下げてもらえない作品

ガトーは守備隊だとしたら撃墜スコア低いのは仕方なくね？
一回の戦闘で戦艦の少数もしくは単独撃破３〜５隻で異名がついて恐れられるくらいだから
その程度の活躍はしたんだよ
だいたいジオン一有名なあのやたら赤いのもランキング載ってないし

>>47
ジムカスタムはエース用新規設計機
ジム�Uは一般兵用旧式改修機
出力と視界はジム�Uの方が確実に上だけど仕様目的や素性考えるとあんまりかわんなさそう

>>50
能力のある機動兵器のパイロットが、戦時中に守備隊で無駄飯喰ってる訳ね〜だろ。
後、ガトーが赤い人みたいにWB隊の相手をしたら戦果挙げれたのか？

>>51
能力があるから守備隊なんだろ、何言ってるんだ？
異名付きのほとんどがほぼ占領済みの宇宙から降りてきたか考えろよ
地上部隊は荒野の迅雷ぐらいしか聞いたことないぞ

つか荒野の迅雷も初出は守備任務だし

撃墜数は深く考えて作った数字じゃないからあれだけど
基地にいるほうがスコアは伸びやすい

つまり、ライデンさん達が制宙権確保の為にムサイに乗って日々働いている横で、基地内でゴロゴロしているガトーが有能って事かw

>>51
アニメ的には困るけどWBを追うほうが無駄じゃね？

ガトーが1ｓｔ出たら一話で死んじゃうだろが

映像に映らなければ主人公の前でもどうという事はない

>>49
掘り下げられる程深みなんて無いだろ。
有ったら語ってみてくれw

Wikiぐらい見やがれ連邦のたこすけども
ガトーは哨戒部隊所属だから防衛任務というのはあながち間違いじゃない
ソロモンの悪夢はソロモン攻略戦じゃなくてソロモンからの徹底戦での評価
その時の撃墜スコアが戦艦８隻、ジム部隊の壊滅だから名を残すには十分なエースパイロット

哨戒って領海内の警備や救助だから深紅の稲妻と比較するのが間違い

やるときには赤い彗星より仕事したんだから
なんで戦史載ってんのって言ってやるな

副読本レベルだったんだろ

ファーストに居たとしても劇場版で無かったことにされてるレベル

良く言われる「デラーズは敵前逃亡者」が原因で.嫌われてるが
じゃあのまま死ぬまで戦ってろってのかｗ決戦の最中総大将が
仲間から殺されたってのに最後まで戦えってのはそら酷だよ

自国が敵軍からの無用な攻撃を受けない為にも戦力は必要だ。
例え青葉区で終戦が決定しても、終戦協定を結ぶ際不利にならない用に相応の戦力は要る。
だからキシリアは本国とグラナダの戦力が残っているウチに脱出しようとした。
「私が生き延びねばジオンは失われる」の言葉も、和平交渉をする為にジオン公国である事が前提だからだ。
「私の身柄は？」「捕虜交換の折に引き上げよう」の言葉からも、キシリアが既に和平前提で考えているのがわかる。
これでギレンが生きていれば、それこそジオン本土決戦になっただろう。
ギレンは死ぬまで戦争を止めない、負ければ極刑だからだ。
これはデラーズやガトーも同じ気性を持っている。
キシリアがギレンを殺し、連邦と和平を結べばキシリア自身の死は免れただろう。
キシリアは死んでまで戦争をしない。

何より、国民を捨てて兵士だけで国を語るなぞどこの○○だと。
同じ様に逃げようとした風に見えるキシリアとデラーズだが、中身はまるで違う。

>>64
いや、それ以前に架空のキャラの人格が屑だから駄目って理屈が理解不能だろ
現実で自分と利害関係のある相手と混同してまともな行動を求めるのはどうかしてる

つまりマトモジャナイと言っております

>>65
キシリアは勝つ気であって和平交渉なんか関係する気ない
デギンはオカシイよ。レビルと面識がある、もしくは和平しても自分だけが助かるからこそ子供たちを捨てたんだよ
憎しみの光というのはそんな単純な話ではないと思うが
利害関係をよく突き詰めれば分かると思うよ
キシリアもギレンが勝つ可能性が高いからアバオアクーへ乗り込んだ
ギレンがアバオアクーで負けるなら、ギレン軍も連邦軍も消耗してキシリアとしては願ったり適ったりのはず

たまにはウラキ君の話でもしないかい？

>>64
つか、原隊復帰もせず、完全にばっくれちゃったんでしょ？
いくらなんでもヒドイだろｗ

思想信条の自由において戦線を離脱する！！

ネタにすらしてもらえない歴代で最も不遇な主人公　OTL

>>71
フリーダムファイター過ぎだろｗ

地球連邦に多大な貢献をした英雄であるデラーズ閣下を馬鹿にするのはいかがなものかと思う

違うよ　ティターンズを台頭させることによって連邦の内乱を誘発したんだよ
勝利者などいない戦争なんてないんだよ
デラーズ閣下は死してその任を遂げたんだよ

0083で一番割を喰ったのはバスク大佐
いくらなんでも味方に対して砲撃かますようなキャラではなかったのに

>>72
ガトー厨曰く、この作品の真の主人公はガトー。
種死に似てるって言われる理由の一つだな…

>>75
そして加速したスペースノイドへの迫害を、
シャアがエゥーゴを組織して阻止すると…
完全にデラーズの尻拭いだなw

>>61
有能なパイロット()が裏方とかw

しかしWiki見たら酷いな、スタッフ座談会で撃墜数200とか…(公式100ってのが嫌らしい)
まさかコレを鵜呑みにしてる残念な人いないよね？

>>77
いや、自分で物を考えない熱血バカで、メカの操縦技術はトップクラス
ライバルと自分の間を揺れ動く元カノがヒロイン
十分主役の資格はある

問題は、周囲の人間が基地外とイエスマンしか居ないので、
成長する機会が全くない点くらい

>>79
有能なパイロットが裏方な例はいくらでもあるぞ
ウラキやバニングも強奪事件がなきゃ基地で機体テストばかりでくすぶってた
オリヴァーマイ技術中尉やエントリーの人も戦艦５隻ぐらい落としたけどそれまで戦績はなしかそれにちかい
というか有能なパイロットを攻撃中心の軍隊にのみ振り分けることがまずあり得ない
旧日本軍にも海軍、陸軍ともエースがいたところをみると哨戒、防衛は戦績は振るいにくいが有能なのは普通にいた

>>81
有能さのレベルや質によるかな、
イチローやメッシを裏方にする訳が無いだろうし。
十分一流ではあるけれど、超一流には届かないって所が妥当なんだろうけど…
ガトー最強OT厨って、まだ息してるの？

コウは｢アムロに成り損ねた俺らの話｣として見るなら納得できる。
腕だけ良くてもバーニィやシローのようには出来ないだろうな、と。

>>76
あの笑顔はあれだけど、味方巻き込んでも撃つ事自体はあの危機的状況では構わないだろ
コロニーを潰せなかったら味方を巻き込んだ悪行が強調されただけ

ある程度はアニメだから仕方ないから笑って済ますが、現実の例を持ち出す奴まで裏方軽視なのはどうなの？

>>85
誰か裏方軽視してるか？
裏方に求められる能力は表のそれとは異なるって、当たり前の話。
ガトーは裏方として有能だから真紅の稲妻以上、とかおかしいだろ？

言葉足らずでした
×ガトーは裏方として有能だから真紅の稲妻以上、とかおかしいだろ？
○ガトーは裏方として有能だからMS戦で真紅の稲妻以上、とかおかしいだろ？

ガトー厨はガトーがジョニーに負けるのが許せんの？

ガトーはジョニーには負けるんじゃない
ソロモンの悪夢がソロモンの悪夢()になってるぐらいはちょっと違うなとは思う

>>82
スポーツ選手を例に挙げるのはちょっと違うかと
戦争では前線から死んでいく

ガトーとライデンの比較って・・・野望じゃライデンの方が強いな

基本撃墜王は慎重で無茶をしない
ガトーみたいな猪武者は物量の勝る連邦の新人パイロットの教材になるだけ

このスレの語彙が貧困さが作品の程度の低さをよく物語っている

>>92
逆だよ、基本撃墜王は猪武者が多い
凡人にはわからない方法でも知ってるんじゃないかね
まぁガトーは青葉区でジムに負傷したし

第一次大戦の話か？

>>94
エーリヒ・ハルトマン、岩本徹三でググッテみ
杉田庄一みたいな猪武者は死亡フラグ覆いから

>>94
とりあえずロッテ戦術やサッチウィーブをググれ

しかしまぁ、宇宙世紀のMS戦はWW1のような1対1の接近戦が生まれやすいシチュエーションな気はする

前半のシーマやバニングの見極めの良さが撃墜王の条件だな

地上の相手に、2階から石を投げつけ続ける
相手が全員絶命するまで、仲間と一緒に集団で、黙々と投げつけ続ける
それが第二次大戦の撃墜王

でなきゃ200も300も撃墜するのは無理

ＭＳはやたらと落ち易いイメージが確かにあるが
それでも撃墜王という単語でいきなりそのクラスの話が出るのはいかにもガンダム脳じゃね？

この板でガンダム脳で何か不都合あるのか？

人類史上2人しか居ない300越えはともかく、
20でも30でも基本は同じだろう

>>98
それは後半のシーマへの当てつけ？
わざわざ前半と断ってまで例に出さなくてもと思うが

とりあえず94に辞書で猪武者の意味を引かせるのが先と俺は思うぞ

勝手に脱線している軍オタが一番質悪い

ガンダムスレは特に脱線しやすい
そもそもガトーはそんなに猪武者かね？

>>103
深い意味はない
気分を害したらすまなかった。

デラーズに言われて出撃を思いとどまる程度で猪武者と呼ばれても逆に困る

>>107
意味ありげなんで変に期待して悪かった

>>108
案外権威に弱いから…

デラーズの一言で心洗われちゃう猪とかないだろ

精神的に脆い描写が随所にあるのに
案外なんて言い方をしないと通じないのが嫌なとこだね

>>110
とゆうか、彼らの大義ってギレンの独裁を信奉する分かりやすい権威主義だからな〜

　　　/)/)
　　／ﾐ ﾟﾟヽ
　 /ﾐﾐノ)(‥)ノ
　｜ﾐ(ﾟДﾟ)
　｜(ﾉﾐﾐﾐ|⊃
　人ﾐﾐﾐﾐノ
　　∪∪

精神的に脆いというより、乗せられ易いバカってとこだろ？
木曽義仲みたいに上にとっては扱いやすいんでないかい？

とにかく物を考えないからな

冷静に振り返ったら、依って立つような大儀なかったじゃんｗｗお前ｗｗｗって感じだからな…

>>105
撃墜王の話は空軍か
ミリオタが勝手に戦車と戦闘機の常識？を押し付けるから想像性の欠片もなくなっていくｗ
製作者もガチガチのミリオタがいてたまにやらかすから困る

デラーズの自治権確立は十分大義だと思うけどな
コロニーは名前の通り搾取が続いていたし
植民地支配はいやじゃ〜なんて今でもやってるしな

搾取搾取いうても、殆どのコロニーは生活してんじゃん。
ジオンだって一年戦争後に何も起きてない。

>>119
コロニーの意味をぐぐれ

なんか双方とも大義を辞書通りのご大層な物だと考え過ぎじゃないか？
十分大義だと思うなんて言い方や、敵対する側にも納得できる物を求めてしまう辺りがどうかと

タイガーバウムみたいなコロニーができるほどには
戦後も潤ってるよな、宇宙

一年戦争の時でさえジオン以外のコロニーは連邦側に居た。
サイド6は中立を保ち、双方の交戦まで抑制してしまう自治権の極み。
そもそも極秘に最先端軍備を蓄えられるのは、連邦が財政管理に深く入り込んでいない事のあらわれで。
ジオンが決して貧困で戦争を始めたのでは無い証拠だ。

一つのサイドが公国制に変えられるぐらいだから
連邦の政治的介入は強くないわな

>>117
しかし、ミリタリー重視方針からメロドラマに方向転換したら、
0083も08もつまんなくなっちゃったじゃん

サイド6が中立になれたのは経済基盤が整い自給自足出来たから。
つまりジオンが軍備に回してた資源と労働力を経済に回してたら普通に自治出来た。
ザビ家は軍備増強を連邦に極秘で行うのをよい事に、国民の貧困を意図的に作り出しプロパガンダに利用したとも考えられる。

連邦に極秘で軍備増強できるジオンパネェまで読んだ

ジオンのモデルって枢軸国のドイツ＋日本でしょ
あそこも一部連合国にいろいろやられて戦前直前は経済やばいかったって世界史の先生が言ってた

コロニーもジオン側についたコロニーもあるし格差があったんじゃない？

あとジオンのＭＳは軍備じゃなくて作業用で偽装してたんじゃなかったかな

だいたい「大義」なんて言葉、盗賊まがいのことする義賊から使えるぞ

作業用として届けてたのかな?

>>126
経済封鎖されてるから無理
逆支配できるぐらいの資本を持ってから独立すべきだったんだよ

ザビ家の独裁を目論んでるから経済封鎖される状況に陥ってるんだろ。
決してサイド3だけの独立を考えていたのではない。
ザビ家はジオンが全てを支配する世界を作ろうと戦争を起こした。
それはギレンの言葉で解る。

ただの独立戦争では無い。
ジオンだけ独立すればいいのなら、初っ端他のコロニー潰して地球に落としたりしない。
連邦の逆支配それは、ジオンが全てを支配する事でもある。
その証拠に、コロニー落しは明らかにジオンに組しないコロニーへの見せしめであり。
連邦を壊滅させた後、強大な軍をコロニー支配に使う事は容易になる。
何よりMSの存在その物が、コロニー制圧する為に開発されたと考えても良いだろう。

>>131
経済封鎖される前の共和国時代にじっくり力を付けるべきだったね

日独同盟軍かと思ったら人民解放軍だったでござる

連邦の無能な高官とやらに大義を聞けば、
「全人類の平和」とか普通に答えるだろうな。
大義なんてそんなもの。
それをさも重要であるかのように、そのくせ軽々しく吹いて回るって、実はかなり軽薄だよな。

まあ、そんな事よりも、
作戦が成功したにも関わらずその後の状況が悪化している訳だが、
つまり、大局的戦略的な視点が完全に欠如してた作戦だった訳だ。(要は犬死)
ストーリー的に作戦失敗させるべきだったよな〜

>>135
観艦式でのワイアットの名演説があるのにそういう事を言うのはどうかと思う

「連邦による地球圏の主権掌握…この既成化を阻止する唯一の手段がデラーズの決起だ」.
これテンプレに書いとけよ

今更だが、ギレン・ザビはもし天下取ったら、その後具体的に何する気だったんだろうな
人口調節とか言ってたけど、最終的には地球規模のホロコーストをやる気だったんだろうか

野望のエンディングだと地球市民の宇宙への強制移住、
脅威Ｖでは更に玉座に座って兵士が膝まつく、その中に
デラーズとガトーがいて後はモブ兵士

中立国があった方がお互い都合がいい場合もたくさんあるから…

人間だけを殺す機械かよぉ!を、使うんすね

>>137
これ、そもそもおかしくね？
これから既成化されるってより、0083までの現状だろ。
その上、星のクズ成功で明らかに悪化…
デラーズって一体…

宇宙世紀最強の芸人

>>142
現状じゃねえよ　これからのことだ
アクシズは最低数年間は事を構えることもできないのが現状
地球と宇宙の対立感情の悪化、後のティターンズとエゥーゴの対立という混乱した状況があって
はじめてアクシズは第三軍となれる
連邦軍と連邦政府が一枚岩で再軍備したらアクシズは帰ってくることすらできない

ジャミトフがデモやってる民間人相手に毒ガス虐殺するようなキチガイバスクなんかに好き放題させてるアホだったから
エゥーゴできて連邦分裂の内戦でアクシズが介入できたけど
ジャミトフやバスクがまともな軍人なりゃ連邦は分裂せずティターンズの本来の目的である
ジオン残党排除を進め行々はアクシズを攻撃に出向いてジオンを殲滅してただろうな

>>144
その流れ、殆どエゥーゴ作ったグラサンの功績じゃねーかw。しかもティターンズ無くても早晩似た様な事起こすだろうからデラーズ関係無いし。

大体デラーズ、ティターンズ設立なんて予測してねーだろ。なのに、なんでその後の流れがハゲの想定通りみたいに語ってるんだ？
買いかぶり過ぎもいい加減してくれw

デラーズにあったのは意地と私怨だけ

3年も田舎に引き篭もって新聞も読まない生活じゃ、
天下の趨勢やら未来へのビジョンやら何ソレ食えるの？状態だろう

>>146
だからさあわざわざ地球と宇宙の対立感情を悪化させるって書いたでしょ？
その後のティターンズもエゥーゴも余禄だよ
なんでコロニーをジャブローじゃなくて北米に落としたのか理解できてないだろ

やっぱコロニー落としは事故と隠蔽しないほうが自然だな
北米穀倉地帯壊滅の影響でコロニーにまた負担が増えるのも
事故と隠蔽しないほうが連邦はジオン残党のせいでこうなったと言え
人々の不満をジオン残党に向けれるし
ジオン残党に対する備えとしての軍備増強ティターンズ結成も人々の理解を得やすいだろうに

>>148
うわっ、ティターンズとエゥーゴの存在を余禄にしちゃったよw
この本編に対するリスペクトの無さが0083厨らしいな〜

具体的な事も考えずに、対立感情煽るだけの為にコロニー落とすとか…
知性が2ちゃんの対立厨まんまだろw

まあ、全ての理由は後付けで、実際は始めから三年以上は待てない武闘派達に死に場所を与えるための戦いだった気はする。
ともすれば内部分裂を引き起こしかねない危険分子を掌握し、作戦後は成否を問わずアクシズに一本化されると言う算段で。

論理的な説明は不可能だろ
作品自体が後付けなんだから…

シナプス艦長って結局死んだのか
死んだにしては刑執行はやくね？

パッと殺ってサッと帰るシステム

ジャブローを狙ったけどコロニーはソーラシステム�Uで蒸発しちゃった、くらいでよかったのにね。
そんなに「男たちの魂の輝きだ」がやりたかったのかな？

軍事裁判なんてそんなもんですぜ　>刑執行はやくね？

全部シナプス艦長に罪かぶせちゃってあとは知らん振りしたいから早めに執行したんだろう

思想心情の自由により処刑します

自由過ぎる！

シナプスの反乱の結果がこんなんだからな

アルビオン隊は命令無視してGP03D強奪でアナハイム社員に死者出しちゃいましたｗ
他の連邦軍が敵に追いつけないと勝手に判断して命令無視の出撃したけど連邦軍がいました
でもその連邦軍には協力しません命令きても拒否しますｗ
さらにその連邦軍に裏切った元敵部隊を裏切りの事は聞いたけど攻撃しますｗ
ついでに連邦軍へ向かってもビームライフルを乱射しますｗ
結果連邦軍に迷惑かけただけでコロニー落としは防げませんでしたｗ

それがアルビオンの現状把握だ！！！

神の視点で見るとアルビオン隊は何もしないのがベストっぽいのが徒労感を煽るんだよな。
空しい戦いの果てに待ち受けていたのはニナの満面笑顔だし、
マジでキースヒロインで良かったです。

>>160
それ以前にガンダム２号機盗まれちゃってるしなぁ。

最初からミソついてる話だな

敵も味方も正規の軍人ばかりの筈なのに
クズ軍人ばかりじゃねーかw

だから勝利者などいないってＯＰでも歌われてるじゃないか

軍事法廷の死刑ってくそ早いんだな

AOZのエリアルドは稀有な例だな

>>164
初代から連邦もジオンもクズだらけ
レビルだって見方変えればクズ

現実の軍隊も海兵隊の不祥事見ればクズだらけ

>>167
また本編sageかよ…
お前が1st見てない(もしくは理解出来ていない)事は分かったw

>>168
>>167は自分以外が全てクズに思える人なんでお察しください

全方位にdisるやつ2chにたまにいるよな
そら見方によっちゃ誰だって悪い所あるだろｗ
連邦は人類の維持に尽力しジオンは国民への圧政を退けようとした
これはこれで崇高だよ
少なくとも何もしない奴よりは

ジオンはザビ家が存在せず、ジオン・ダイクンが音頭取ってりゃ良い未来が開けたかもしれんがな。
ザビ家に乗っ取られてコロニーに毒ガス使った時点で終了だよ。
この時点でスペースノイドの独立じゃ無くて「ザビ家に従わない奴はスペースノイドでも殺す」と言ってるも同然だからな。

ダイクンもオリジンだと気持ち悪い教祖様きどりだったからな
人気絶頂期に死んで信者が神格化しただけかもしれん

キリストもそんな感じだったのかも…
って、やっさんの『イエス』がモロそれかｗ

政治体制を勝手に変えれるぐらい裁量があるのを
圧政と言えるんだろうか

ギレンがゲロってたじゃん
｢連邦の絶対民主制が何を生み出したか｣って
その後に続く言葉を見れば、ザビ家がジオン国民を扇動してたってのが良く解る

ジオン厨かアンチジオン厨のどちらかしか興味を持てない0083は終ってるな

デンドロのプラモ化は発売当時永遠に無いものだと思ってたが技術の進歩すごいです。
今じゃコアブ設定あるステイメンまであるとかどんだけ脱出する気だw

次はデンドロのコアブロック化だろうなｗ

アルビオンのトランスフォーメーションktkr

>>177
>今じゃコアブ設定あるステイメンまであるとか
それはデンドロのプラモより遥か前からある設定だよ

>>177
そこまで脱出しまくるとくどいんじゃね？ｗｗ

FAガンダム「2回以上脱出するとゲームでウザがられるぞ」

今のＧジェネ知らないけど昔のＧジェネはデンドロからステイメンが脱出できなかった。
デンドロとサイズ合うノイエはもう出たんだっけ？

Gジェネ０からしか知らんがその頃には既にステイメンで脱出可能だったぞ

GジェネFで脱出できたはず。
ただしデンドロから脱出したステイメンは通常のタイプと違って武器がなかった。

Ｆと０のデンドロのステしか見てないが特殊能力Ｉフィールドのみになってるな
それでも脱出できるのか

デンドロビウムか…
初見はインパクトに驚いたけど、ガンダム刺さってる意味が無い事に気が付いた後は、ビックリドッキリメカにしか見えなくなって、他で見かける度に笑ってしまう様になってしまったw

ゼラフィンスは宇宙だめなのにコアファイターは宇宙ＯＫだったり
シーマに壊されるシナリオではコアファイターで脱出できなかったり

>>188
ゼフィランサス、な。
あと、重力下仕様のコアファイターを宇宙で使ってる描写ってあったっけ？
シーマに凹られるシーンに限らず、サイサリスとの相討ちシーンでも
「コアファイターは！？…ダメか」って結構あっさり済ましてるので、
脱出機構としての信頼性は元々あんまり高くは期待されてない仕様なんだと思われ。

>>3
には南極条約は戦時条約であり
連邦政府の立場からすればすでに終戦を迎え
すでに守る必要のないものであった事も触れたほうがいいのでは
小説でバニングの「何を言ってやがる、南極条約は戦時条約だろうが！」
という台詞もあるようだし

コロニーを落とすのもOKと

コロニーを「落としたら」普通に大量破壊大量殺人だから
それに２号機を使っちゃったのもデラーズで、コロニーを落としたのもデラーズ
もう南極条約云々なんて言えたもんじゃない

コロニーを落とそうとするまではセーフと

デラーズ厨は、未遂という言葉を知らない池沼ばかりなのか？

まだ足りてないんだが、それで本当に安心？

主語を入れろよデコ助野郎

一発だけなら誤射かもしれないからな

こんな分かり易い悪役を必死に極悪人と強調する必要があるという発想になるあたりが元デラーズ厨
このスレからは過去の自分を必死に叩いているかのような痛々しさを感じてしまうのだが……

何を言ってるんだ？
デラーズが悪人なのは、とっくの昔に結論出ててるだろ。
最近は小物・小悪党の疑い、無能である疑いにシフトしてるんじゃないのか。ら

落ち着けってのｗｗ

>>199
まあ極悪人の側近って設定になってるからな・・・その極悪人が
凄すぎるからデラーズは小さく見える

つーかデラーズもガトーも悪党と言うより「バカ」の一言。
ギレンの捨て駒に過ぎず、利用されてただけなのに戦争が終わってもなお洗脳が解けてない。
未だにオウム信者やってるようなもん。
すでに教祖が死んでるのに、バカが遺命を守ってテロを繰り返してるだけ。

ま、悪意の無い真の邪悪とも言えるが。

ガトーに至っては、成り行きでデラフリに居るだけのノンポリ体育会系バカだからな
えらそうにウラキに説教かましてたが、戦争を経てもメカの操縦以外は何も成長していない

ノンポリじゃないよ、街宣車の右翼のおっちゃんだよ

デラーズは馬鹿というか思想が極端でそれを自己の中で勝手に美化してる
目的だけに徹すればただのウヨで済むんだけど・・・
ガトーはよく動くネトウヨみたいな感じか？ｗ
こっちの方がはるかにタチが悪い

>>203
確かにあの慕い方は体育会系な気がするわ
居場所があれば誰でも良かったかもな、成り行き次第ではそれこそシーマにでも懐いたと思う

そもそも、
デラーズはギレンから信頼されていたのか？
自分を信奉する狂信者なんて、末端の兵士ならともかく、気持ち悪くて側に置きたく無いぞ。
しかも若干ホモホモしいしw

それは逆についての方がもっと怪しいだろ

>>207
そのホモホモしいのがデラーズフリートが大人気な秘密です

>>209
つまりこーゆー事か
デラーズ「夜伽に参りました」
ギレン「冗談はよせ（迫真）」

薄い本が…出てたまるかw

いや既にありそうな気が

あるに決まってるだろ

腐ったガノタは最強だなw

興味あるならタイトル調べてやろうか？

デラーズが嫌いな奴は一度腐ったネタスレを見てくるといいと思う

ギレンは明らかにノンケのオッパイ星人。
絶対ソリ合わねーだろ。

>>207
信頼してなかったらグワデン貸さないだろ。
デギンがグレートデギンを手放さないことを嘲笑気味に
言うぐらいだからデギンみたいな拘りは無いだろうけど、
ドロスに次ぐ最強戦力を預ける以上は、信頼もしていたハズ。

ノンケじゃ男同士の信頼関係が生まれちゃいけないのか？極論すぎるぜ。

ギレンが信用してんのは植木屋のばあちゃんだけだ

>>218
ノンケとホモの信頼関係は、男と女のそれより難しいんじゃないかな？
しかもホモがケツ狙ってるの隠そうともしないんじゃ、尚更だろw

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　　　　ホモとか薔薇の話題
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

それじゃデラーズとガトーの話が出来なくなっちゃうぜ！w

>>217
＞ドロスに次ぐ最強戦力を預ける以上は、信頼もしていたハズ。
そりゃグワデンの設定自体がそういった印象を与える為のものだからな〜
ってか皆そんなの知ってる上で、デラーズの能力と人なりがギレンと合わないって言ってるんだと思う。

ギレンも乗艦に拘り無いだろうから、
鉄砲玉に良い拳銃与えてヤル気出させる。
ぐらいに考えた可能性もあるなw

殺伐としたスレがホモの話題になったら変わったな

後発のスピンオフ作品は原作を侵さないという最低限の節度は持って作って欲しい

後に続く外伝に悪影響を与えた側面は大きいかもな

83のMSで最後まで残ったのはパシリのドラッツェとデブのトローペン
リア充のゼフィランサスもヤンキーのサイサリスもビッチのガベラテも死にました

デラーズはギレンから信頼されているでしょ、親衛隊隊長って
後付ついてるから、系譜のルナ２攻略作戦のムービーは秀逸

今日配達の担当の人の名札見たら、賀東さんって名前だった
思わず敬礼してしまった

キモッ

他人を歯車呼ばわりしてるが、実際自分が一番の歯車だと言う事に気付いてないガトーさん。

ガトーさんに添い寝してほしいまで読んだ

それは幻覚だ

>240にデラーズ＆ガトーと川の字になって寝る権利進呈

いらねぇｗｗｗ

ボトムズのカンジェルマンと通じるところがありそうな、そうでもないようなデラーズ閣下

分からんからガンダムで喩えて

つ デラーズ

おあとがよろしいようで

シーマ艦隊ってコンスコンの部隊より数多いよね

コンスコンのは、ソロモンへの侵攻が予想される中、
割けない戦力を割いて捻り出した精一杯の数。
本来少将が率いるレベルの艦隊ではない。
まぁそれを言ったら中佐のシーマが艦隊率いてること自体おかしいっちゃおかしいが
（現実なら巡洋艦艦長クラス）宇宙世紀の階級はデフレ気味だから仕方ない。

チベも巡洋艦クラスとはいえMS運用能力の低い旧型って位置づけだしな

>まぁそれを言ったら中佐のシーマが艦隊率いてること自体おかしいっちゃおかしいが
0083は死に際にガトー見た夢ってことにすれば全部解決。

シーマは指揮官でなく代理じゃね

それでも代わった相手も大佐のアサクラだから、やっぱりおかしい

デラーズだって１年戦争時大佐じゃん、まあデラーズ部隊＝ギレンの部隊
と考えると数が多いのは当然だろうけど

ガンダムは元から将官が少ない気がする

聞こえがいいのはやっぱり佐官クラスだからってのもあるんじゃないかな

上司のキシリアが少将どまりなので、シーマ様はあれ以上出世の余地がなかったともいえる。

1stの時点では、劇中で明言されてるか設定されてる将官って実は連邦はレビル大将、エルラン中将、
ジオンはギレン大将、ドズル中将、キシリア少将、コンスコン少将だけなんだよね。
ジオンに関しては、たぶんザビ家３兄妹に１階級ずつ割り振って、その３人が軍のトップってのを
解りやすくする為に、原則他は全員佐官以下にしよう、でもコンスコンを出すにあたって、
大佐のシャアよりは偉くしとかないと格好が付かないんで、例外的に少将にした…ってな感じだったんじゃないかな。

多分そんな理由だろうね、アニメはまず分かりやすくないと駄目だし

連邦はゴップ（大将）、ティアンム（中将）、ジオンではデラミン（准将）、トワニング（准将）がいる

コンスコンは階級不明だよ
ガルマがいなくなって大佐のポジションが空いて、マクベ、シャア、バロム、アサクラという大佐ができた
マクベが大佐だったように、デラミン、コンスコンなどスカーフは大佐という気がしないでもないけどね

ザビ家の最重要人物であるキシリアと同階級というのはありえないだろう
ドズルがいなくなった時点でキシリア中将になるべきだし、

まぁそもそもなんで宇宙攻撃軍総司令の姉が少将で、宇宙攻撃軍司令の弟が中将なんだというのはある
これがキシリアがザビ家を裏切った原因かもしれんが。こういう恨みって本人以外はあまり気づかないんだよな

コンスコンが少将なのは放映当時からの設定

設定なんか放映当時あったのかね？

>>252
それらは1st製作・放映時に劇中明言or設定記述あったの？
自分の記憶の限りではゴップとトワニングの階級は明言無し、
ティアンムも「提督」としか出てないと思った。
デラミンって誰？ って調べたら、チベの艦長か…
登場シーン自体が記憶になかったわｗ
でも准将で重巡の艦長ってのも逆に不自然だなぁ…

ノイエンビッターの偉大さを偲ぶスレ。

>>255
特に無かったと思う、だってキシリアとドズルどっちが年上か
当時はっきりしてなかったんでしょ？小山さんは当時２４歳
だったから同年齢のキャラを演じてたって語ったそうだしそれ
にギレンの野望を筆頭に後付作品が多く出回っている影響か
キシリア＜ドズルって事になった、まあ階級考えるとこれの
方が自然だと思うよ

>>257
人材少ない野望のデラーズフリートでは万能さが素晴らしい

TV版のは解らんけど、劇場版�Vだとコンスコンがソロモンから発進する時にドズルが罷免したシャアを使う姉って下りがあるな。

設定は当初からあったよ
ドズル28、キシリア24
ただ本編中で「ドズル中将は姉のキシリアがシャアを使っていることに反感を持っていた」と
言ってしまったから混乱が起きた

30のゲルググ持ち艦隊って一年戦争時にいたら最強クラスじゃない？

>30のゲルググ持ち艦隊って一年戦争時にいたら最強クラスじゃない？
それを何の有効活用も出来ずに敵前逃亡してるんだからもうね・・・

そんだけ予備兵力残ってりゃ、今からでも余裕で押し返せるだろ！と思うよな

>>261
てっきり１年戦争時３１歳だったシーマの事言ってるのかと思った、
３０（歳代）のゲルググ持ち艦隊って意味と捉えてたよ・・・おや、
こんな時（ｒｙ

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

言わんこっちゃない…！

いま見返してるんだけど、
ﾕｲﾘﾝﾅｯｼｭﾋﾞﾙはMSやﾎﾞｰﾙを積んでこなかったの？敵がいるかもしれない暗礁宙域の捜索任務なのに。

それと、ｱﾚﾝは12番だったからﾎﾟｼﾞｼｮﾝはQBかな？
空間把握能力、視野の広さがﾊﾟｲﾛｯﾄに繋がったとか。

クォーターバックの前にきゅうべぇがよぎる脳みそに乾杯

俺は10分1000円の床屋

アレンは能力自体は高そうだったな。
新型ジムでザク２機を手玉に取ってたし…（新型を使いこなすのも腕のうちだろうしね）
すぐ死んじゃったのは運が悪かったとしかいえないな。

ただ単純にシーマさんとやりたい
ぶっかけてやりたい
シーマさんに比べたらアナハイムの小娘たちなんざ
スライムベスみたいなもんだ

>>270
ベイトといい勝負、かな？

技量はトントンかもしれんけど、ベイトは無駄なプライドが余計で
損するタイプで、アレンは実利主義っぽい気がする。
モンシアは熱くなり過ぎて、それが良い方に転ぶこともあれば
悪い方に転ぶことも…たいていは悪い方だろうけどｗ

アレンは狙撃能力を抜群なのかもしれん
しかし横からのサックに抜群に弱いと

狙撃に強いわけでも横からのサックに弱いわけでもないでしょ。
コムサイを狙ってたのは状況的に必要＆装備してたのがバズーカだったからだし、
ドムのサックはキースが警戒して防がなきゃいけないものだったんだし。
演習の様子見る限り、アレンはドッグファイトも強そうだよ。

ｻﾞﾒﾙ、ﾄﾞﾑﾄﾛ、gp02aがﾕｰｺﾝ回収地点まで移動するとこが好き！
砂ぼこりをあげて画面奥に消えていく機体…
ﾎﾊﾞｰはまるでｼﾞｵﾝの魂が形になったようだ！！

ところで連邦にﾎﾊﾞｰのMSMAってあるの？
大皿とかｴﾚﾄﾞｱさんは知ってるけど

マドロックは確かホバー

メガライダー

うろ覚えだけど、ZZでガンダムチームが砂漠越えしてる時はホバーっぽくなかったか？
作画の都合で足が動いてないだけか？

ストーリー面の話、キャラの心情の移り変わり、作劇的起承転結、作品が伝えたいテーマ性、が無く、

他作品との設定的整合性とか、現実の軍組織と照らし合わせた話題しかされない作品だなと思った。
戯作としては失敗作

昔はGジェネでコウが強気になった時の表情の変わりっぷりにびっくりしたなあ

表情がよく書き込まれた作品だよね。
前半はアレなとこあるけど、作画レベルでいえば今でも十分通じそう。

デラーズやガトーってシーマの過去知ってたんだっけ？
知ってて誘ったなら裏切られても文句言えないと思うんだ

ガトーは知らないんじゃね？　想像だけど
悪く言えば単純なんで知ってたらああいう態度取らないと思う

知ってても、ジオンの大義のためなら仕方のなかったことだ！とか言ってしまいそう
ジオンの闇の部分とか非とか認めようとしない奴だしなー

知っていたら逆に尊敬したんじゃねｗｗ

大義のためＯＫだったらガトーはシーマ嫌いじゃないだろ

ここの住民は僕の考えた綺麗なジオンでないと見たくない人？

デラーズさんもシーマのことは隠してたしなぁ。
ガトーも嫌ってるみたいだったし。

嫌ってる理由は主に戦後の海賊行為じゃないか？

シーマ達は本国に素直に帰ると
戦犯で処刑される恐れがあるから国に帰れずアクシズ行きも断られたり
他のジオン残党将校からも嫌われてる様子で
宇宙海賊やっていくくらいしか生きる道がなかったぽいのがな

シーマさまはちゃんと育ってればとても可愛かったに違いない…

お前は分かってない

若い頃に子供を生んでいたとかあっても驚かないな

ガトーは、女って時点で実力を認めなさそう

ホモだからそこは許してやれ

なんでシーマは年齢相応な見た目なんだ？
ガトーと10近く離れてると思うと違和感が

コウとガトーは別の出会い方をしていたら友になれていただろうか

明らかにウマ合わないだろ

上司と部下としてなら意外と上手くやれんじゃね？

主人公と悪役キャラだからなぁ
目的のためなら民間人も虐殺するガトーが上司で
坊ちゃんメカオタクのコウが部下じゃ
上司の非道な命令に逆らう姿が目に見える

新米の頃のガトーは、上官キレさせる事にかけてはドズル艦隊一

…だったんじゃないかと思う
演習でのスタンドプレーや、人間的な視野の狭さ、非現実的な作戦立案等で、
「お前味方何人殺す気だ」と毎日上官に殴られまくり

そんな性格ならバスクとの相性抜群じゃね

あの自主性がないガトーがそんな事するかね？
どこからどう見てもそんな主人公気質のキャラじゃないが

バスクがジオン軍人でアースノイドを憎むキャラなら相性抜群
ガトーやデラーズと共に憎っくきアースノイドを
核や毒ガスにコロニー落としで大量虐殺しまくるんじゃねｗ

ジャミトフにならついていくと思うが、ストレート過ぎるバスクは駄目だろ

とりあえず「大義の為」とか言っておけば、青葉区の時みたいにホイホイついて来るよ。
ただ、マトモな神経だと鬱陶しさに耐えれないだろうなw

バスクはそんな面倒な配慮をするようなタイプじゃないから無理じゃね？
むしろそんな物を求めるような弱い兵士を嫌ってそう

「は、はい」「私は敵だぞ！」
このシーンでこいつら仲良くなれんじゃね？って思った人は多いはず

女の趣味も一緒だしな

あれは息が合ってたなｗ

ただ、ガトーがコウを意識するようになったのは、コウが好敵手として立ちはだかってきたからで、
コウがそこまで成長できたのは、常にガトーに苦汁を舐めさせられてきたから。
仮に二人が同陣営にいたとしても、敵だった時ほど惹かれ合う関係にはなれないだろう。

>>310
どんな言葉よりも説得力あるなコレｗｗ

ビーム十手で攻撃を受け止めるのは大道芸だよな
あれ小さすぎ

the winner、今聞くと結構深いな
物語の結末をみると本当に勝利者等いないし

ただ後半監督変わってること考えると、案外偶然かも、うーむ

デラフリは滅びて連邦がティターンズの台頭を許すということで
最初から方向性は決まってたんじゃない？
Zに繋げるには栄光ある勝利などありえない

デンドロって補給の手間とか考えたら確かに量産できねーなと思うわな
武器使いきった後フルチャージさせた時のコストってMS何機分かかるやら

戦闘でどんなに活躍しても物資馬鹿喰いするようなの使えないよな
宇宙世紀におけるミサイルの立ち位置がよくわからん
粉が撒かれてたら定座標にしか打ち込めないのに存在自体は消えないんだよな

目視可能な距離から一度に沢山発射して、散弾的な効果を得る

WW2における空対空ロケット弾と同じような使い方になったんじゃね

戦場のミノフスキー粒子の影響の薄いところではミサイルとしての機能が回復するのでそれを期待して
ロケット弾ではなくミサイルを使っているのかもしれない。
場合によっては星の位置を見ながら、軌道修正をかけられるのかも。

要塞や宇宙基地、コロニーの様に座標・軌道が
はっきりしてる対象を目標にする為に存続していて、
でも一定の使用期限で更新してかなきゃいけないんで、
期限切れそうな個体は機動部隊配備に転用してる、とか…

デンドロは物資の他にもパイロットの負担の大きさも大問題
ノイエの有線クローアームもよくいわれるが、デンドロも大概
複雑怪奇な多種多様の火器管制にかんする理解とそれらを活かす状況に応じた判断力
耐Gも無論必要、そりゃクスリ打たないとやってられんわ

あれを日常的にやってたら、コウは絶対に廃人になるw

あれを乗りこなせる宇宙世紀のパイロットは
アムロとコウぐらいじゃね？

高LvなNTなら何となく乗りこなすかもな

でも、機体の燃費は最悪でパイロットも知識と技術と頑丈さが
高い次元で必要で下手すると負荷で倒れて使い捨てになる

そりゃ量産なんて出来るはずがない
機体も人も高くつきすぎる

なんであんな代物作ったんだろう？
１,２,４号機はまだ分かるとして

技術と頑丈さならヤザンがイケるだろうけど、
あれは知識よりも闘争本能で闘うタイプだからなぁ

>>317
開発中にテストは行っているだろうから、アムロはもちろん火器管制が得意なパイロットなら薬使えばw何とかなるとは思う。
ただ、νガンダムで分かるけどアムロの志向とは対極にある機体だと思う。
まあアムロに限らず、進んで乗りたくなる機体じゃ無いだろうな〜
Iフィールドはともかく、パイロットへの負担やMS100機分の運用コスト何かを考えるとねw

＞なんであんな代物作ったんだろう？
勝ち戦だったのにビグザムの最後っ屁で司令官戦死してるから

>>325
アレックスとサイコガンダムの間を埋めるNT用試作機のつもりだったとか。

ティアンム中将は戦死しなかったら
００８３でどこの派閥に入っていたんだろうな

どこのというか自身が派閥を作るポジションじゃね

テストパイロットのデフラ・カーは死んだのか？

0083で起こったことはティターンズの陰謀というのは既出でつか？

強化人間じゃなくて普通のパイロットでも育成費用も時間もかかる訳で
しかも、エースパイロット級が必要でしかも出撃の度に潰れる恐れがあります
例え勝っても潰れるかもしれません

なんてのは確実に欠陥兵器扱いだよな。末期ジオンなら兎も角、
連邦ではこんなのを採用、投入は絶対ありえんw
こうみるとGP-03はEXAM辺りと同じ匂いがぷんぷんしてきた

>>325
アナハイムジャーナル読む限り
市場勝ち取るための試作機みたいだな

つーかデンドロなんて存在自体アホ丸出しだろ。
開発にあたったガンダム基地害の誰かが「俺の考えた無敵のガンダム」みたいな妄想した結果、
「単座の超大型フルアーマーガンダム」みたいになっちゃったから不具合続出してるわけで、
あれの実態は「武器コンテナにロケットブースターが付いたMA」ってだけ。
ようするにIフィールドとマイクロミサイルが付いたビグロｗ
あんなのが強いなら突撃艇にIフィールドと武装コンテナ付けた物を大量生産すゃあいい。

パイロットの負担なんてのは、中にガンダム埋め込んで単座にするから負担がかかるのであって、
乗員を複数にして、操作を分担させりゃいいだけ。
そもそもビグザムですら三人乗りなのに何を考えているのやら。

ジオンに比べ連邦は巨大ＭＡの技術に乏しかったからな

シリーズでゼフィランサスが一番かっこいいよな

コウの罪状は消えたのになんで
シナプスだけ極刑になったんだ？

シナプスは判決後即執行だったから死んだ

>>338
ぇー・・・

>>337
技術以前の問題な気がするw

浪漫だろ　そのぐらい良いじゃねぇか
量産したら怒るけど

きっと勇者王的なアニメが流行って、
我慢出来なくなったんだよw

アルビオン隊の面々はグリプス戦役を生き残ったのかな
まさかコロニーレーザーで全員死んでないよな？

そりゃもう降伏勧告すらしない、外道エゥーゴの
コロニーレーザーで蒸発したんだろう。

少なくとも単体のステイメンは高性能MSとして評価できると思う
オーキスにしても、単機としては破格の戦果を挙げた事は否定できない

>>347
それを合体しちゃうから救われないんだよw
合体して出力やら2倍とかになれば良いんだけど、ほぼデンドロビウム＝オーキスだからな〜


中のステイメン「…俺いる？」

今月のザクさんｗ

>>348
コアファイターで性能上がるのか?
ステイメンはオーキスのコアファイターだろ

なら何故2重のコアブロックにしたのかという疑問が浮かぶ
やっぱ試作機というだけあって運用コンセプトが重要なのではなく
AEが連邦にいかに売り込むかを考えて作られた機体だったんじゃないかと

>>350
コアファイターは無力
ステイメンはコアファイター
ステイメンは…
ステイメン「。・゜・(ノД`)・゜・。」

ミンチよりひでぇ止めだw

GP01のコアファイターは、何気に推力補って無駄が少ないんだよね。
流石バルキリーをデザインした河森さんと言うべきか。

…合体時の有意性は
GP01のコアファイター＞ステイメン
って事か？

>>351
後付けのしか知らないだろ

どっちも知ってるよ
設計段階の話なんだから2重コアブロックで考えるのが普通だろ

>>351
まず、オーキスの制御装置として、ガンダムの処理能力が必要だったんだろう
いずれ改良が進めばガンダムが担ってた部分は簡略化されて行くだろうが、
とりあえず試作機だから手っ取り早くガンダムを取り付けた

諸々の事情で、制御用ガンダムまで専用の新作ってわけにはいかんので、
コアファイターだけを専用仕様にしたのがステイメン（他もチョコチョコいじったが）

と言うのはどうか

>>356
ぶっちゃけかなり無理あるけど、よく頑張ったw

どうせなら三体合体くらいにすれば良かったんだ。
オーキスをもっと大きくして、ステイメンを三体埋め込む。
そして、ガンダム三機、三人で機体制御・攻撃・ナビゲーターを分担して操縦する。
これならパイロットの負担も軽減される。

２号機と相討ちになった１号機を、爆散じゃなくて大破レベルにしておいて回収したことにする。
デンドロはガンダム仕込む仕様だけど、『ガンダム』としての予算が通らず、
オーキスだけ出来たところで開発止まってたか、ジムやボールで代用しようとして
処理能力などが不十分で頓挫しかけてた。
そこへ回収された１号機を改修してステイメンとして流用…

みたいな流れでも良かった気がする。

それやるとシナリオまで改変しなきゃならなくなる

ステイメンの代わりにアレックスを付けてアムロを乗せたら最強じゃね?

アレックスにアムロ乗っけたら、その時点でオーキス要らないだろ

そのうち後付けでGP05とか出てきそうな気がする

まっすぐ敵陣に突入し、弾が尽きたらまっすぐ帰って来るのが3号機
敵の攻撃は全部Iフィールドで防ぐ
アムロ要らないｗ

むしろ、3号機でガトーとタイマン張ってるコウは何やってんだよｗ

何ってコロニーを奪取しようとしてたんだろ
本来の拠点防衛用としての使い方じゃない

>>364
まあ、マイクロミサイルは高価そうだからそう何度も出撃出来ない上に、
二回目以降はミサイルの雨霰が待ってそうだけどな。

効率的な兵器なら量産されるだろw

>>366
対してアムロなら、どんな機体どんな作戦でも戦果が機体出来る上、何度でも出撃出来るってところか。

比較したら流石にアムロ＞デンドロビウムだろうなw

ずーっと言いたかったこと。
外付けのＩフィールド発生装置はないわ。ガトーの腕がどうとかそういう問題じゃない。

ガトーもあれがIフィールド発生装置だってよくわかったよな
あれしかないって思ったのか？

つーか、シナリオとしてはgdgdだよな…ｗ
メカ設定を考えた時に、詰みカードだと気付かなかったのかと

コウの戦法次第では、ガトーは末代までの恥を晒すとこだったな

外付けIフィールドは別にいいけど
ビーム効かないデンドロに無駄に突っ込むガトーはちょっとどうかと思う

ビーム効かないのに離れるほうがどうしてね？

>>369
盾を攻撃されて戦闘続行不能になった痛い思い出が、
ガトーを注意深くさせたんだよ。

>>367
ここにもニュータイプ万能論者か…
あんな不安定で危険な人間はパイロットとして不適格だろ

アムロは安定してるし思考的にも危険じゃないだろ

暴れん坊だから放置を強く推奨

ギャンの盾もGP02の盾もどうかしてるぜ・・・

正規の訓練を受けているのに命令違反、味方殺し、敵前逃亡やっちゃう軍人を基準にする世界なら、どんなパイロットも不適格だろうなw

イボルブにあったデンドロのY型マイクロミサイル、何で後方に出るんだろう

デンドロって拠点防衛用ならあんだけ推力いらなくね？

迎撃用なんだろ。
ってか、それ以外の状況で全く使えないw
例えば、混戦時にマイクロミサイルぶっ放で味方も全滅だし…

拠点防衛かコレ？？

>>380-382
>>1-2ぐらい嫁

そもそも>>2の説明がおかしいだろ。
なんだよ「能動的防御」ってw
戦略上での先生攻撃の目的・理由付けってならその言葉も分かるけど、兵器仕様の言葉としてこれはないわ。
付けるなら「長距離迎撃用」って感じじゃないか？

大体、接近される前の敵艦隊中枢をどうやって判別するんだ？

おっと先生を攻撃してしまったw

メタだけどU.C.はやたら指揮官が目立とうとするから分かるんでは？

1stの連邦は、みんなマゼラン級だから全く目立たない…

能動的防御って、こんな感じのやつだろ。
ルナツーに籠った連邦が外に出て活動しない様、封じ込めを目的として断続的に行う嫌がらせの攻撃…

>>361
ニコ動の「アムロがデンドロビウムに乗ったようです」を思い出したｗ

能動的防御…
イメージ的には自衛隊が北朝鮮に攻め込むようなもんか？

日本に向けて攻めてくる中国の艦隊を本土から遠く離れて迎撃するような感じじゃないの

多分>>390だと思う。
>>391は普通に単なる迎撃じゃないのかな？
早期かつ長距離ではあるけど…

能動的防御＝機動防御じゃないのかな〜
学習型コンピュータを教育型コンピュータといった1stへのオマージュ

なわけねーかｗ

機動防御は下がる時に使うもんじゃないの？

戦闘機の爆撃機護衛方法みたいなものじゃね?
２種類あってひとつは爆撃機に戦闘機がぴったり張り付いてて寄って来た敵だけ攻撃して追い払う方法。
もうひとつが爆撃機の進路に敵機がいたらどんどん攻撃して追い払う方法。
たぶんＧＰ０３は後者の運営を前提としてる、見たいな。

単純にソロモン攻略戦のビグザム怖えええ
ならガンダムでビグザムつくろうぜって話になって
あーでもないこーでもないと継ぎ足しはじめたら
なんかよくわからないものができあがりましたー
あんまり完成した制式機と比較するもんじゃないぜ
現実の旧日本軍だってアホ兵器いっぱい作ってたしよ



個人的にはあのデザイン、SDGFや三国伝のSDガンダム系でかっこ良くなってるから
あって良かったなと思うけどな

コンセプト倒れのへっぽこ兵器ならそれなりに扱えばいいのにな〜

それなりの扱いじゃん
後継機もないし結局コロニーは落ちるし

デンドロももうすっかり見慣れちゃったけど、リアルタイムで見てた頃は10話の段階で何故シナプスが
デラフリ対策にガンダムにこだわるかが分からなくて11話のラストで登場した時は度肝を抜かれた
（後期OPのステイメンはノーマルなガンダムのデザインに思えたし、アニメ紙とかも読んでなかった）
ステイメンのデザインがミスリードになってたわけで、そういうのはデンドロの存在を知ってから見る層には伝わらないよね

0083ってMSのシールドがすごくかっこいいよね
一号機とか二号機とかかっこ良い

盾なんて消耗品なんだからかっこよさとかどうでもいいだろ
色分けとかしてるけどコストの無駄

おもちゃ売れなくなるだろ

００８３のＭＳってオーパーツって言われてるけどそうなのか？

>>396
ビグ・ザムは拠点攻略用でデンドロビウムは拠点防衛用だけどな
投入されたシチュエーションは反対だが

試作機なんだから、シールドでも新機能色々試してるんだろう。
デザインはともかく性能はそこまでオーパーツでもないよ
通ぶりたい奴の声が大きいだけ

“ビグザムを真似た”んじゃなくて“対ビグザム”なんだよ。
だからミサイルもいっぱい積んでるしガンダムも積んでる。

自分もリアルタイムで見てた口。
対ノイエ時に、
デンドロビウムをぶつけて中から出てきたステイメンが止め…
ってイメージが即座に浮かんだ…
でも、そんな場面は無かったw

>>404
83の話題が出ると毎回オーパーツ連呼されるのは確かに行き過ぎてると思うな
UCの陰謀論とかIGLOO2の死神とかも同じ

>>403
その二つ、反対のほうがしっくりくるよなやっぱり

確か、ビグザムが想定していた攻撃拠点ってジャブローだよな？
対して地上に降りれないデンドロビウム…
完全にすれちがい宇宙w

デンドロにミノフスキークラフト積んだらちゃんと飛べるのだろうか
左右非対称だしコンテナが風の抵抗凄そうだから無理か？

>>409
量産型ビグザムはミノクラで大気圏突入して
ジャブローに自力降下・侵攻するんだよ。
それを突入前に軌道上で迎撃するのがデンドロ。
ルナツーなりペンタなりから出撃して軌道全域を
カバーするんなら、あの推進力も納得がいく。

>>411
ビグザム地上で組み立てて地上で移動されちゃったら？

>>406
最初見たとき「何で合体したまま戦うんだ？」って思った。
いってみりゃGアーマーのまま戦う様なもんだろ。
スーパーロボットみたいに合体してパワーアップするわけ無いんだから、その手のネタはヨソでやって欲しかったな。

Gアーマーみたいに、大人の都合で出来た機体なんだっけ？
でなけりゃ考えた人の頭がオーパーツだなw

デンドロ程立体化に向かないものは無いだろ
プラモだってあんな価格だし

>>412
どこで組み立てるつもり？
キャリフォルニアベースで組み立てて
ミノクラで浮いて
熱核ジェットで推進しても、ジャブロー着く前にフライマンタや
アンブッシュした61式戦車、量産型ガンタンクの餌食だろ。

>>415
制空権があれば、ジャブロー戦みたいに直上までガウに引っ張ってもらえるな。

>>413
Gアーマーですら基本分離して戦ってたのに、デンドロビウムときたら…
「つよいんだ、おおきいんだ」
は嫌いじゃないんだが、ガンダムにはね…

>>410
Ｉフィールドを前方に張って空力特性を良くするとかできないのかな。

そもそもあのホワイトベースが飛ぶんだから、
ビグザムだろうがデンドロだろうが何でも飛ぶだろう

>>404
やっぱりオーパーツってわけじゃないよね

>>417
Ｇアーマーは輸送機だろ…頭おかしいのか

NT専用のMSMA生産できる技術はファーストの時点であったわけだから
非NT用の試作シリーズ作るのはできないことじゃないはず
毎回オーバー・テクノロジーだのオーパーツだの言われるけどちゃんちゃらおかしいと思う

>>421
追加装甲兼追加ロケットブースター兼追加武装
だと思うんだが？

>>421
Gアーマーさんはそういう概念とかブッ壊してるから
ある時は戦闘機ある時は爆撃機ある時は戦車ある時はSFS　もうわけわからん

オーパーツだっていうのは痛い83厨が「デンドロ最強！ZZ？ν？F91？笑っちまうぜﾌﾟﾌﾟｯ」
って多方面に喧嘩を売り続けて来た結果だろうよ

マジのオーパーツってのはイタコ機能が付いたバイオセンサーとかだよなぁ

>>423
むしろオーキスがそれ。
と言いたい所なんだが…

デンドロビウムの装甲そのもの
デンドロビウムの推力そのもの
デンドロビウムの武装そのもの

とても追加とは言えないこーゆー機能は、一体何と表現すれば良いのか？
誰か教えてくださいw

>>418
閃光のハサウェイでやってたな＞Iフィールドで空気抵抗減らし
確かでかい砲塔はIフィールド外だったよな何故か

>>413
どっちが先かわからんけどほぼ同時期にナイトガンダムでガンダムがガンダムを操縦する時代だったな

>>406
コレは、自分も思った。
ただ、作品的にデンドロビウムは勝てないって事はわかったw
ガトーageの犠牲になったのだ…

>>406
松浦版でその展開がある。
色々言われる人だが、そーゆートコは“解ってる”人。

>>426
サイコフレームよりバイオセンサーの方がよくわからん
単に説明されてないだけなのかもしれないけど

>>431
F91でセシリー探しの時使っていたような

松浦さんはもうちょっと絵さえ上手けりゃいいんだが

>>430
それ読んでみたくなったw
手に入りやすい？

HLV打ち上げの時コアファイターで追ったりしたのもその漫画だっけ？

>>427
オーキスの機能はビッグモス
(ダンクーガ的な意味で)

どっかに書いてあるの見て、スゲー納得したw

絵柄はアレだけど話のアレンジはすごくいいよね、漫画版

>>434
古本屋でもちょくちょく見掛けるし、尼やオクでも買えるよ

余談だけど、ネットの論評で
「（アニメの）0083が好きな人にはイマイチだが
嫌いな人は読んだら作品への評価が改善されるだろう」
ってのがあってワラタ

モンシア死ぬやつだっけ？

それは加登屋みつる版の方だｗ

MSVでバーニアをスクリューに換装した水中用デンドロとか無いかな

じゃあドリルを装備した地中用デンドロも出したらいい。

>>441
なんか発想が長谷川みたいだ

最近よく「顔芸」とか言われる表情って、俺の中ではウラキが元祖だなー。
もっと以前にもメジャーどころで顔芸やってるのってあるんだろうか。

松浦版読んでみたけどいいね
ウラキの裁判とか細かいところにフォローが行ってる

GPシリーズは封印されたけどノイエ・ジールは封印されてないのになかったこと扱いになってないか
ネオ・ジオンにはMAないし、Iフィールド持ちってどんだけいたっけ

そういやいねーなｗ
サイコ�Uはティターンズのだしな

松浦版だとちゃんとウラキ達の行動で人を救えてるしなぁ
アニメはウラキ達が何もしなかったほうがマシな感じで
松浦版より出来ひどいよね

αアジールは？

ノイエ・ジール
　↓
ゼロ・ジ・アール
　↓
アルパ・ジール

ノイエ・ジールはアクシズ製だけどアクシズ勢にいねぇってことじゃね

ゼロ・ジ・アールはアクシズ製なんだけど…

漫画作品の上、ノイエより古い設定なんだけど(^^;

ノイエ作るコストでガザ量産して新兵に与えた方が良くねって流れになったんじゃね？

部分的に見ればゾディ・アックもか？

ガンダムを最初から全部見ようと思うんだけど、OVAの0080とか0083はどのタイミングで見ればいいの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335697789/

北米版DVDBOX「Anime Legends Complete Collection」に収録の日本語音声は、
5Dolby Digital 5.1 Surroundだそうですが、新録の音声でしょうか？

>>454
Gジェネにはシャアのために建造したノイエ・ジール�Uが出てくる。
実際に作られたのかペーパープランに終わったかまでは覚えてないが

>>456
発表された順番で観ればいいんじゃないの

>>458
ZZ時のハマーンorグレミージオンにノイエ・ジールを生かしたのがいねぇって話だよ

>>458
漫画作品は良いとしてもGジェネオリジナルはちょっと公式から外れすぎてると思う
え？　カタナ？　そんなん知らん

カリウスのリックドムが一番強い。あ、ドムトローペンも良かったな

>>460
扱える人間がいなくて、使い物にならない
だからデラーズにくれてやって、後継機の開発も凍結…とか

一応、操縦が恐ろしく難しいという設定だったし

そういう機体こそアクシズお得意の強化人間に乗せろって気もするが

あれだけ金のかかってそうな巨大機体造っといて操縦できるパイロットがいませんて
つくづくアホくさい設定だと思う。ガンダム世界じゃ割りとよくある設定だけど。

×ガンダム世界
アニメの世界
ガンダムはNTと強化人間のおかげで比較的少ない方だ

>>465
そういう無駄はむしろ現実のほうが多いんじゃね

>>467
別の意味での無駄は多いかもしれんけど、乗れる人が居ないものを作る様なことはない。

>>464
強化人間を使っていいなら、それこそノイエのシステムの優位性は完全に無くなるだろ
サイコミュ使えばもっと遥かに楽に、同等以上のオールレンジ攻撃が可能になるんだから

つまりアクシズではサイコミュの研究が進み遥かに楽に、ファンネルなどによる
オールレンジ攻撃が可能になる見通しがつき
ノイエジールみたいなシステムの機体は不要になるとすでに判断され
失っても惜しくない機体だからアクシズ側はデラーズにノイエをあげたということかな

>>468
乗れる人がいない機体なんてのはアニメ以上にゴロゴロしてますぜ

例えば？

なんとなく逆説的なこと言えばカッコイイと思って言ってみたはいいが、
具体例を求められて慌てて検索してみるも見付からずダンマリを決め込む471であった

あるはずもない物を知っておられる博識な471氏にその態度は失礼だろ

作ったはいいが操縦が難しくて試験機段階で開発を放棄された機体、と言いたいんでないの。
秋水とかそんなんだろ。まぁ稀な例でゴロゴロしてるってほどじゃない。

シューマッハがチャンプ獲った頃のベネトンとか

まあ、シャアならノイエも乗りこなす事ができただろうし、ちゃんと赤く塗って足をつけてやれば、
デラーズに譲渡せずとも良かったかもしれない。
むしろ個人的には、αの方が誰の為に用意された機体なのか気になる。

クェスを見出さなかったら普通にギュネイが乗ってたんだろうね

>>475
他人に成りすまして擁護する位なら負けを認めとけよ
これに懲りたら分かりもしない事に二度と口を出さない事だな

なりすますも何も、俺は他人だｗ
擁護した内容だったつもりもないｗ

>>480
471なんかと間違えて悪かったな

自演する奴が本人と答える事はまずないと思う

色々な批判を聞く作品だけど、メカはかっこいいと思うんだ

デンドロとかサイサリスとかに目が行きがちだけどドム系が充実してて嬉しいよね

メカがいい→
商売になるからゲームや本での扱いが良くなる→
若い新規視聴者の流入が続く→
スレが荒れ続ける

これが83の功罪だな(笑)

基本的にメカさえ良ければどうにかなる

>>485
住民の質がここだけ新シャア並だからな

下手すると以下じゃね？

若いのに結婚してるアデルは何気に稀有な存在
そしてやたら影が薄い

>>471
で、結局言い返せずに逃亡？

秋水は構造的欠陥があっただけで、搭乗者が手に余る操縦性や機体特性だったわけではあるまい

まぁ、現実には無いよな、「乗れる奴がいない機体」なんて。
使いこなすのが難しいとか、乗り手が嫌がる機体とかなら多くあるが。
そもそも、乗れる奴がいない機体なんて金かけて開発する意味がない。

その辺はダイナミックプロに任せておけばいい

ジムキャノン�Uの後継機は何故生まれなかったのか

現実→誰も乗りこなせなせそうもないなら設計で直す、あるいは制作途中で改良する

アニメ→誰も乗りこなせなかった機体をなぜか完成させて倉庫の肥やし。そこに一人の天才が現れて大戦果

こんだけの差

>>491
そんな例出してくる時点で471=475=480は確定だな

ハインケルHe162は？

国民戦闘機と名付けられた割には操縦は割と難しかったらしーよ。

それのどこが乗れる奴がいない機体なのか説明してみろよ

高価すぎて安心して乗せられるパイロットが居ないと言うパターンも

>>495の例でパッと思い浮かんだのがWゼロとトールギスだなあ
ガンダムシリーズで他にその手のはっきりした設定持ってる機体って何かあったっけ？

アニメの中で前面に押し出したのはＷだけだと思う

よく分からないニュータイプ用のMSとして設計され、開発途上でアムロが現れたんで専用機に変更されたアレックスも大概だけどな。

>>500
ストライクフリーダム

シリーズにカウントしないという文句は受け付けない

>>500
フリーダムとかキラしか操縦できないみたいな設定じゃなかったっけ

気付いたけど某ロボット大戦だと
アルビオンって使える作品少ないなんだよね

スパロボでデラーズとアルビオンが戦闘したとこは一度も無しい

0083のファンからしてみたら
α1とα2どっちの方が好きなんだろ？

スパロボじゃないがＡＣＥ2だとアルビオンが母艦だったな

なんでトロイホースなんだろうな　>スパロボ
カッコ良さ重視のゲームなんだからアルビオンでよくね？

>>506
ACE２だと鈴置さんが病気だった影響で
シナプスやアムロの出番が増えたんじゃないのかな？
今だったら成田さんが代役務めていただろうけど

>>494
ビームライフルがMSの標準装備になったからじゃないかな
スプレーガンorジムライフルだけじゃ戦艦相手に心許ないけど、ビームライフルあれば落とせるし。

なによりFAガンダムが、バストライナーとセットで考えられてたぐらいだしなぁ

なんとなく説得力あるな
ジムキャ�U好きだし色んな作品でちょいちょい出てるのに後継機がいなくて寂しい
固定兵装なのも補給・戦闘面でネックなんだろうか
アデルも愚痴ってたし

最近見始めたものです
ヒロインが瀕死の主人公を前に「あたしのガンダムをどうしてくれるのよー！」と泣き崩れるあたり
相当性格が糞のようですが、これは後半に向けて改善されてくのでしょうか

釣りっすか？
改善されません。ちょっと上にすごく好意的解釈のサイトが貼ってあったからお好みでどぞ。

ニナの性格改善を期待して見ていくとある意味楽しめるんじゃないかな

その時点で糞って言ってると最後まで見たらテレビブッ壊すんじゃないかと
他人事ながら心配になる

久し振りにアニマックスで総集編見て押し入れからサントラ引っ張り出して聞いてるけどやっぱいいな
特にデンドロビウムはデンドロとノイエが戦ってる情景が浮かんできて鳥肌立つ

「BGMと戦闘シーンだけは評価できる」ってなんか近年の某FFみたいだな

>>510
スマン。言いたいこと言えてなかったわ
一年戦争時にガンダムがビームライフルだけでムサイ落とすシーンがあったし、
それ以降の対戦艦兵器といえば百式やハイザックのメガバズーカランチャーレベルだったから

後継機といえば…
マイナーなZ-MSVの百式改やガンキャノン・ディテクター、ネモ�Vあたりか
F90世代になってからでF90Sって長距離戦仕様で肩キャノンが復活して、Ｇキャノン(マグナ)、それにV2バスターにもあるか
ジム系は�V以降、ミサイルで弾幕張る方向にシフトしちゃってるね

>>516
ジェガン系で肩キャノン持ってる奴いなかったっけ？
重装型とか微妙に名前が違うやつとか

ジェガン重装型やな

スタークジェガン？

7話あたりまでコウがベジータ王子だと気付かなかった

キースの微妙に上向きな発音が微妙に気になるの俺だけ？

コウ「俺は超エリート士官だ」

コウ「生まれる前から愛してましたー！！」

>>521はなんとかわかったが>>522がわからんｗ

極楽大作戦かな
懐かしい

>>521
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/fc/kimotinowaruiore/folder/1644717/img_1644717_22258251_0?1205907419

声優ネタのつまらなさは異常

526が何か面白いネタを教えてくれるらしいので期待age

>>517
ＧＤキャノンってどの時代だっけ

>>528
ダブルフェイクか。
UC0090ぐらいか？

10話あたりまでガトーがムーミンパパだと気付かなかった

ガンダムUCの4話にトリトン基地が出てたけど
スパロボだと不死身の第4小隊がバイアランに乗って味方増援に来るのかな？

実際コウはあの後どうしたんだろうな
軍に戻ったっぽい描写だけど、あのまま飼い殺し？
エゥーゴやティターンズに入ったとかいう情報もあるけど
それだったら嫌おうでも名が立つだろうし

コウが歌う「北斗の拳」の主題歌を聞いたが、普通に上手かった

YouはBitch!!

>>532
スパロボ的にZシリーズの0083組がどうなったのかも気になるな
（一応「星の屑作戦」も過去の出来事として書かれている）
デラーズの残党はスパロボの原作終了後設定だと
逆シャアのネオジオンに転属しているパターンが多いし

コウみたいなザコはティターンズに入隊後にカミーユかシャアに瞬殺されただろ
仮に逃げ回って生き延びたとしてもコロニーレーザーで蒸発したわな

ペンギン村で警官やってる

北米からジャブローに配置換えとなり
栄転と喜んでいたらエゥーゴの襲撃があり・・・

どうしてもコウを殺したいのかｗｗｗ

俺も本編の影響でなんかコウには不幸な結末が似合う気がしてしまうな

コウはガトーに指摘された通りに思想はないし連邦の歯車というだけだし
モビルスーツに乗れればいいやっていうだけ
つまり連邦にいるのが一番コウの条件に合っている

不幸は似合うが死にそうにはないかな

ライラにしばかれてそうだな

個人的には逆シャアぐらいまで頑張ってパイロットやって欲しい。

そして「くそったれぇぇぇ」とかいってジェガンでアクシズ押して欲しい。

あぁでもグリプスの時にハマーン様撃墜されてそう

ハマーンはそんなにしょっちゅう出撃してないし
戦場のレアキャラ

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1335879884/9-13

アッシマーが７５年製だからそれのテストパイロットやってたり

８５年製かアッシマーは

まぁ前科的にジャミトフやバスクが健在のうちは最新鋭機のテストパイロットなんて
まずやらせてもらえないだろうけどな

初乗りでMSの性能を限界まで引き出せる特技を持っていながらもったいないな
アナハイム経由でエゥーゴに一番いきそうだけど連邦軍残留かな

フォンブラウンからバルバロが発進するのを見たシーマが「ケリ−レズナーもヤキが回ったね」っていった直後に部下の背の低いパイロットが
突然走り出したけど、あれは逃げようとしてたの？
シーマに「私はおせっかいな男は大ッ嫌いさね」って言われてたけど。
ずっと疑問だった。

ニナ・パープルトンは実はいい女だという説があった
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/x3/1270988667/

>>551
ガンダム作品には劇中描写以外の情報も知らないと
解りにくいシチュエーションも多いけど、
それは劇中描写だけで容易に理解できるレベルのものだぞ？
それが長い間考えてても解らないのであれば、
君の理解力はちょっとヤバいと思った方が良い。

>>551
おっさんがケリィに余計な事言ってめんどくさいことになった、ってことだよ。

>>551
ケリィ「ヴァルヴァロだぞォォッ！！」

>>554
それであのチビのおっさんパイロットはシーマのところから逃げようとしたわけ？
でもあの小型宇宙船の中じゃどうしようもないだろうに。

脱出艇があるだろ

オレ知〜らねっ
て感じじゃないかい？

>>544
第2次αだと試作3号機でアクシズ押し返そうとしてたなｗｗｗ

デンドロビウム継ぎ接ぎだらけで構造的に脆そうなのに

壊れる事で中身を守る系なんじゃないの

>>561
560は559に対するレスと気付いたらそのコメントは無い

読解力ないヤツはアニメ見る前に勉強しろや

爆装してんのに壊れることで守るのか
雷管がアツくなるな

最後の最後本当にそれしかないとなったらコンテナもビーム砲もパージすればいいじゃない
構造的には可能

つーか、考えれば考えるほどばかばかしくなってくデンドロの構造……
あれってロケットにコンテナが付いてるだけじゃ無いか……

製作者も言ってたらしいしボーっと見とくのがいいんだよｗ

そうだよな
こっちの方がいいよな
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/a/2/a28bb061-s.jpg

なにこれ？アメリカのマンガにパクられたの？

ここ数年0083がスパロボに参戦しないのはなんで？

バンプレストに聞け

>>570
ダンバインと一緒で昔は散々参戦していたからって理由もあると思う
第3次αなんてガトー死んだのに普通に参戦しているし
（そのため第3次αの参戦作品が発表されるまでリストラ候補って噂だった）

個人的にZシリーズに0083が参戦していたらどうなっていたか気になるんだよね。
α�Vの頃と比べてキラの事如何評価したのかも気になるし
ZシリーズにUC参加したらバイアランに不死身の第4小隊が乗ってきただろうし

この監督ってイグルーの監督もやってるんだな。
流石ジオン原理主義厨や。この作品があれなのも納得。

ジオン原理主義者ならギレンのシンパを美化するのは変だろう

だな。言い方間違った。

ガンダムＵＣのラーカイラムに配備されていたジェスタ隊。

あれ、アデル＆ベイト＆モンシアだったら嬉しかったなぁ。

ジェスタは9機だか12機だかいるからありえなくはないゾ！
まぁそんな糞設定いらんけど

ほんと
あの機体に乗ってたのは実は〜、とかいらねえから
つまらねー妄想してんじゃねえよ
腐女子かお前

ジオン信者なのは頂けないが連邦のMSもちゃんと動かしてくれる分
マシだと思い始めてしまったこの頃

MS戦闘の作画はホント最高峰だからなぁこの作品
登場しているMSみんな本当に格好良い
でも他にダメな要素が加瀬はなんで降板し今西はなんで
ガトーニナの後付恋人設定なんぞ付加したのだろう

>>580
それだけは言わないでｗ

>>576
それスパロボだとやりかねないネタだなwww

デラーズフリートなら、宇宙用グフも開発できたのではと思う。

宇宙用アッガイは？

BSアニマックスで劇場版放送中。

>>579
そう言うけど、0083より連邦の扱いが大きい作品はそうはないんじゃね？
監督の発言を真に受けて見るとこれほど損する作品もないと思う

今西はコロニー落とし阻止するつもりだったけどP側の要望で落ちることになったとかな

iglooみたいなの作って今西が自ら評価落としたのが大きいだろ

>>579
まあ、他の作品だと連邦の量産型が雑魚ならまだわかるけど、
ほとんどゴミ同然って扱いがあるからなぁ

戦闘演出はうまいけど脚本は下手って評判の監督だからなぁ

スターダストメモリーはほんと戦闘演出は面白いよ。
見てて面白い。ドムのヒートサーベルで横一文字切りするシーンとか「おおお！」
て声あげちゃったし。

しかし元はセンチネルをやる予定だったらしいけど
その予定が実現してたらジオンの武人どころか連邦の武人みたいなのが
溢れてたんだろうか

宇宙用グフ？

マシンガン装備＆バックパックに大型スラスターが付く程度だぞ。

>>590
ガンダム界のヤマカンか
ツイッターでぐちぐち言わないのは救い

演出はいいよね　うん

後先考えないで「こうしたらｶｺｲｲ！燃えるっしょ!?」って思いつきで作ってる感じがするよね

0083っていったら後期型ムサイのデザインがかっこいいと思う
グワジンもデザイン刷新してくれたらよかったのに

つーか初代はあの野暮ったい、丸っこいデザインがいかにも旧式って感じで良かったのに、
83や80で変にスタイリッシュにして、制作者側にナチヲタがいたんだろうが、
何でもかんでもドイツ名にしてるのが痛すぎ。

ムサイ、キャメル、トクメルと言う独特な名前が、
ニーベルング（笑）、ジークフリード（笑）、シュレスヴィヒ（笑）

逆シャアの巡洋艦はムサカ、ムサックと、富野ネームに戻ってるのがまた泣ける。
ミリヲタ、ナチヲタが関わってたら、ローエングリン（笑）とか、タンホイザー（笑）とかそう言う名前になってたんだろうな。

改行がうざいけどネーミングに対しては完全同意

それはMSVを売りだそうとしてたバンナムの戦略もあったからなぁ。
てかオリジンでも見事その辺を上手く丸め込まれてたなぁ安彦爺は。

>>590
脚本も本人の意図しないとこは上手くできてるよ

>>597
そのあたり、ネーミングにしろ、人間のやる事がとにかく薄っぺらいのが、
却ってリアルかもしれんとこの歳になってようやく思えるようになった
デラーズフリートのような、立ち止まっているくせに物を考える事はせず、
そのくせ大それたテロをやる集団とか、富野には描けない気がする

ガトーやシーマのような、ガンオタの間で特に人間臭いとされるキャラさえ、
生々しさが全然なくて逆に気味が悪い

ガトーが人間臭いという意見をあんまり聞いたことがないの、俺だけ？
好き嫌いは別にして富野にガトーは作れないだろうってことには同意

シャアがいるじゃん・・・
隕石落としをなんだとおもってんだよ・・・

>>593のグフは、すぐにオーバーヒートしそうだな。

>>602
確かに、薄っぺらいキャラを中心に据えて格好良さげに演出するなんて、禿には出来ないだろうなw
0083って、キャラやストーリー的には1stから一番遠い気がする。
似てる作品は、種死かな？

Ｗも近いぞ

アニメのキャラとしては0083のキャラは現実的過ぎてフィクションとして面白みには欠くところはある
バスクですら0083では大人しいし

>>605
種死は狂人を作っておいて、それをまともな人間として書こうと意図して失敗していないか？

味方を照射に巻き込んで大人しいのかよｗ

>>607
＞アニメのキャラとしては0083のキャラは現実的過ぎて
有り得なさすぎてワロタw

キラ＝ガトー
ラクス＝デラーズ
シン＝コウ

大体こんな感じかな？

>>608
あそこまでやったのに大人しく思えるから困るんだよ……
オリジナルと比べれば物足りないと言うと伝わるかね？

序盤の戦闘訓練シーンやフルバーニアンのテストのシーンでコクピットのモニターの表示が出てたけど実物の戦闘機のHUDの表示にそっくり。
やっぱミリオタスタッフがトップガンとかのアメリカ戦争映画に影響されてるのかな？
ザクマシンガンのストックもM16ライフル？のそれと同じ物だし。

現実の物を参考にでもしないとあれだけ細かく描くのは大変だからね

ここに住み着いてる奴の解釈がアホなのはわかった。

是非はともかくとしてＺでのバスクの行動は作戦だろ
腹いせに味方撃つのは全然違う

>>613
いまさら気づくようでは駄目だろｗｗ

>>614
そういう表面的な派手さを言っている訳じゃないんだけどね……
0083も表面だけなら種並に狂ってはいるだろうけどさ

まあ、分からないならいいや

>>609
そこはラクスじゃなくてウズミのほうがしっくりこないか？

バスクが極悪人でないと困るジオン厨乙
二度と来なくていいぞ

バスクは本来過激なタカ派ってだけで、味方ごと殺すような外道では無かった筈だが、
後付けの83では三流のゲスに書かれてるからな。

そして何故かスペースノイド全体がコロニー住人を毒ガスで大領虐殺したジオンをマンセーしてる、おかしな世界。
まあ、「反ジオン派のスペースノイドは全員殺したからもう反対はいません」と言う事なのかもしれないが。

シーマみたいなのを出してる時点でジオンも正義ではないって意図は明確
無論、連邦もいうまでもない

>>619
味方殺しより民間人殺しの方がより外道なんですけど

>シーマみたいなのを出してる時点でジオンも正義ではないって意図は明確
あれはCDドラマの後付けだろ？
0083映像本編のシーマはただの日和見の海賊女でしかない。

>>619
83本編での民間人描写なんて月でウラキが絡まれてるくらいしかないのに、どこが「スペースノイド
全体がジオンマンセー」なのか詳しく

正義なんてのは相対的なもんでしかないんだけどね

>>622
CDドラマは（外伝の）外伝だろ
いわゆる後付けとは違う

>>622
LD購入者への特典LDシングルでの描写だよ。

>>618
>>619
人前で平気でぶん殴ってその後どうなるかすらも
想像できない基地外だけどな。

GP02＆ノイエ以外にガトー用の機体はあったのかな？

ゼクアインが似合いそうでさ。

種厨が荒らしてるのか。
どうりで。

デラちゃんのお下がりでももらってたんじゃないかい？

>>629
怪しい時はIDを出すようにしてみたらどうだ？

>>602
>ガトーが人間臭いという意見をあんまり聞いたことがないの、俺だけ？
無理をしているのが人間的ではあるかもしれないが、普通はあれを見て人間臭いとは表現しないと思う

>好き嫌いは別にして富野にガトーは作れないだろうってことには同意
ガトーをあのポジションに使わないという意味ならそう思うけど、ガトーみたいなキャラを使いこなせない事はないんじゃね？

富野はすぐライバルキャラをヘタレさせるから駄目だ

富野のキャラは
個性、人間性＞主義、思想
ガトーと真逆だ。1stで言えば主義戦ってるキャラはほとんどいないよ。

個性とか人間性とかグダグダのストーリーとキャラをいいように解釈してるだけ
1stは基本出てくるの職業軍人だけ（それでも「ザビ家に近い生活がしたい」って認識でジオン公国の主義に反対するキャラもいないけど）
83の敵は戦後のゲリラなんだから立場が違う

>>635
＞個性とか人間性とかグダグダのストーリーとキャラをいいように解釈してるだけ
これに一番当てはまるのが0083というブーメランw
だからキャラが薄っぺらいって言われるんだよな…

敵が未だギレン信仰を続ける狂人の集団と言うのが0083のキモだった筈
本来は、その辺りの描写で難しい芝居が要求される筈なのに、
劇中でその異常性を描いた場面は皆無だった

デラーズフリートは、もっと気持ち悪い集団にならないと駄目なのに、
逆に格好よく描くとか製作者は何も解っていない
少なくとも、ハゲならその辺は絶対に外さない

0083のキャラクターって昆虫みたい

だから、宗教団体みたいなキモさは出てなくもないような？

受ける側のコウの器もちっちゃいしな。わざとなんだろうけど。

コウの役割は社会人一年生系のキャラなんだから、あれでいいんじゃないの

わざとも何も、普通に意図通りじゃね？

>>637
普通に見たら危ない集団にしか見えないのに、そこまで丁寧にやらないと納得できないくらいに頭の悪いの？

器がちっちゃいというより視野が狭いと言った方がよかったかな。
俺としてはコウにはもっと青臭いこと言って欲しいのよｗ
「こんなことをして何の意味がある！」とかあるいはジュドー張りに「人がいっぱい死んだんだぞ！」とかさ。
それ対してガトーが「アースノイドの命など、我が崇高な使命の前には取るに足らん！」
という風に返せば少しは頭のイカレ具合も表現できんでしょ。

士官学校出のコウがそれだと話にならない

アンチジオンなのに0083を叩いてる奴は分かってないと思う

カリウスとアデルの安定感ぱねぇ

>>644
> 士官学校出のコウがそれだと話にならない
正規の軍人でも「テロリストが何を言う！！」くらいは言い返してほしかった。
十代のブライトさんですらギレンの演説で「独裁者が何を言うか！」とかキレてた位なんだから。

たぶん、制作者側としては、1stのアムロとラルみたいな関係で、
未熟な主人公が敵との戦いで成長していく的な演出をしたかったんだろうが、
敵から説教されてテンパって返事するとか、
あれだけ見るとジオン兵＝立派な大人 連邦＝能なしのガキとしか見えない。

>>647
主人公がシローだったらデラーズフリートの非道も引き立つんだけど、
コウをわざわざ、ガキな上に味方殺しする様なキチガイにしてる辺り、
明らかにデラーズ側持ち上げてるんだよな…

>>648
>主人公がシローだったらデラーズフリートの非道も引き立つんだけど、

シロー・アマダ、心の変遷

コロニーへの毒ガス攻撃を目撃
「俺はジオンを許さない!!」

可愛いお姉ちゃん発見
「敵にもイイヤツが居る」

まぁ、ノーマルスーツ着て「暑い」とか言うバカだからしかたないか。

コウにシーマフリート討たせたのはシーマにとってもコウにとっても可哀想だと思ったわ
凄い風呂敷畳みにかかってる

>>642
これでわかんないの？じゃなくて、普通はしつこくやるもんなんだよ
0083は、作ってる人達があんまり人間に興味がないみたいだから、
狂信者軍団を敵に据えてる割に淡白なだけで

そこでもよく分からんのがガトー
ギレン派と合流してうまくやってるとことか
経歴を見てもイマイチ噛み合わん

結局、暴れられりゃ何でもいいのか？

>>649
まさか、
ジオン（組織）＝アイナ（個人）
って安易につなげてるのか？さすがデラーズ脳w
08後半のラブロマンスは大概だけど、この短絡思考には腹を抱えざるを得ないw

ちなみに、ガトーですら組織と個人は区別しているぞ
シーマを卑下して自分は関係ないと考える形でな！！

シーマはリリマルごとガトーが倒すべきだったと思う。
閣下の敵はガトーがとらなきゃと思うのだが、なぜかコウが・・・。

ニナはアナハイムに置いてきたのに、なぜかコロニーの乗っていて、
ソーラーシステムに焼かれつつコロニー落下。
それに怒ったコウがバスクに発砲で極刑だが罪状消滅で地球へ。

>>651
しつこく描くどころか、実際にはこんな演出だからな

ワイアット＝偏った主義者　⇔　デラーズ＝大義（）の人
連邦＝無能　⇔　デラーズ＝有能（）
コウ＝子供、カッコ悪い　⇔　ガトー＝大人、カッコいい（）
シーマ＝裏切り者　⇔　ガトー＝忠義の人（）

いや、もうね開いた口が塞がらない訳ですわw
完全に種死のラクシズと一致

ガトーって、毒ガスによる一般市民の虐殺には眉をひそめる割に、
コロニー落としによる一般市民の虐殺は別にOKなんだよな
シーマを軽蔑してるくせに、ギレン信者軍といっしょにハッスル

謎の価値観ではある

デラーズが一国の国防軍規模の部隊を温存してるのを見て、
やってる事がおかしいと思わなかったんかなあガトー

>>656
ガトーがシーマを嫌ってたのは「こいつはきっと裏切る　信用ならん」と思ってたからだろ
どこからガス云々の話が出てきた？

デラーズはあそこで割って出ずに、一年戦争を有利な状況で終結させた後に、クーデター起こせばよかったのにね

紅茶提督は結構格好良いし有能じゃなかったか？
バスクの代わりにジャミトフとティターンズ率いていって欲しかった
何故か無能扱いされるが死んだのが無能っていうならレビルもそうだしな

>>659
「有利な状況で終結」ってのは、ジオンが主権と体裁を保ったまま連邦と講和する、
って意味だと思うが、それだとジオンの実権を掌握してるのはキシリアなワケで、
当然ギレン派の尖兵たる親衛隊デラーズは真っ先に粛清か失脚
させられるだろうから、落ち着いた後でのクーデターとか絶対無理。
トワニングみたいに尻尾振って取り入るなんてみっともない真似のできない
デラーズにとって、あそこで逃げとくしか選択肢はなかった。

というか連邦と講和しても、ザビ家の独裁体制は崩壊するんじゃね
少なくとも影響力は大幅に下がるだろう

ギレンもドズルも居ないから、軍への影響力低下がヤバい
こんな状況で粛清とか始めたらクーデターどころか国が分裂して内戦になる

シーマを見て「こいつ裏切りそうだ」
ガトーは案外人を見る目はあるのかも…

と思ったけど、紫豚と恋愛関係になったような男にそれはないかｗ

アナハイムのエリートSEとねんごろになっておいて損はないだろ

むしろ、ニナに男を見る目がなかったんじゃねｗ

>>656
コロニー落としによる虐殺ってのはちょっと違うけどな（結果的にはそう変わらないが）
落下後の被害について綿密に描写してる作品あったっけ？

コロニー落としって初代ガンダムだと回想で映るだけ
ZZはネオジオンに攻撃されつつコロニーが落ちる前に住民を非難させようと奮闘
逆シャアの隕石落としでは地球住民がどこかに避難しようと必死になっている様子が
ミライ・ノアと共に描かれていたとかで
落ちる前の住民の避難とかを描くほうが多いね

ガトーはずっと宇宙配属だったし生々しい死体はあまり見たことなさそうだ。
だから人を殺してる実感がないんじゃない？ってそこまで深読みしても意味ないかｗ

>>651
そんな僕が考えた正しい0083よりは原作の方が余程異常性が伝わってくるぞ
隠すからこそ引き立っているのにそんな改悪されたら台無しだな

キシリア１人で政権維持とか無理ゲーだよな

>>699
隠してるとか、何らかの計算があってああなってるわけじゃなくて、
ただ単に何も描かれてないだけのように思うが

そもそも、デラーズフリートが異常な狂信者集団である事を、
製作者側は特に意識してないと思う

キシリアは戦後どうする気だったんだろうな・・・
ザビ家の生き残りは自分と姪（乳児）だけ。
ギレン軍の連中は間違いなく敵に回るだろうし。

大物側近が必要なキシリアとしてはシャアの存在が頼みの綱だったと思うんだが、
それにしちゃジオングの反応消えました！の場面では余裕かましてるし。

>>668
禿がこだわりそうなポイントだな

>>668
あったとしても、味方のしかといったとこかね

>>658
戦後の海賊行為に関しては言われてなかった？

>>671
シーマはデラーズを狂ったと称している

デラーズの暗黒面に落ちたようなレスが目立つな

デラさんの心の闇？

デラちゃんの頭は光り輝いてますぜ

デラーズは禿なのか剃ってるのかどちらかね？

それ答えがあった気がするけど、どっちか忘れた

>>676
それってデラーズの自殺的な行動に対してだったような…
どの道デラーズ等より扱いの悪いシーマが一言二言いったところで作品全体の印象は変わらないが。

デラーズフリートを狂信者集団として描くなら、倫理観がズレている事を描く必要があると思うんだが、
・部下を捨て駒にしたり
・民間人を人質にして殺したり
こういう行動はバスク辺りに押し付けてるからな〜

>>679
つまりデラーズはライトサイド？

ハゲたらデラーズやガエルみたいにするのが夢

山本直樹の「レッド」みたいなキモさが欲しかった

それなら監督は押井守だな

>>682
部下を捨て駒はコンペイ島囮部隊がそうだし、
民間人の虐殺はコロニー公社の人間でやってるだろ

>>687
陽動部隊を「捨て駒」とは呼ばない。
コロニー公社機襲撃はシーマ艦隊が実行しており、
デラーズが殺害と言う手法まで指示してたかは不明。

>>687
ろくに見てない奴を相手にするのは時間の無駄じゃね？

>>688
はあ？大局的見地からみての味方の犠牲を捨て駒と言いますが？

後段にいたっは詭弁と言うも愚か
お前デラーズに親でも殺されたの？

>>689
こういう無理解に基づく作品批判は百害あって一利なし

>>690
>はあ？大局的見地からみての味方の犠牲を捨て駒と言いますが？

言わねーよ。

>>691
それはお前が日本語に不如意なだけ

>>692
いい性格してるね

>>680
確か剃ってると思った

まぁまぁｗ
陽動作戦を例に取るなら実行部隊に陽動だということを伏せて撤退指示も増援も出さなければそれは捨て駒だろうし、
陽動だと先に知らせておいて敵が動いたら撤退する作戦なら、それが大失敗して部隊が全滅したとしても捨て駒とは言わないんじゃないかな。
それに、捨て駒を使うことは冷徹な指示であっても倫理観のズレとか異常性を示すもんじゃないだろ。
倫理観のズレというのは
デラーズ「作戦のために捨て駒となり命を捨てよ！」
兵士「ジオンのために喜んで命を捨てて参ります！ジークジオン！」
ってことを言うんだと思うよ。

>>695
コンペイトウ陽動部隊は撤退も帰還も増援も望めない決死隊だけどね
デラーズ本隊のがまだ後衛のアクシズ艦隊がいる分マシなくらい

まあ、最後の味方の退路を確保する為の特攻とか、
あざと過ぎて酷い演出だよなw

>>697
あれくらいやんねーと「ガトーは生きてる！」とか言い出す奴が出てくるだろｗ

少なくとも“陽動作戦をやったら狂信者集団”とか、軍事全否定だな

米軍が軍事行動の一環として部隊に威力偵察を命じ、その結果部隊に損害が出ました。
そう、米軍はその部隊を捨て駒にしたのです。

敵部隊に対して5倍の戦力で攻勢に出ました、敵を殲滅しましたが味方にも損害が出ました、そう司令部は5倍の戦力を捨て駒にしたのです。

バカじゃねーの?

>>696
コンペイトウ陽動部隊は、ガトーのコンペイトウ襲撃が成功すれば撤退できそうだが。

>>700
捨て駒は軍事用語じゃねーぞ

それは>>690に言ってくれ。

陽動を捨て駒とか言う頭の悪い儲は、
有る意味作中のキャラよりも狂信者だなw

>>702
682に言えよｗ

捨て駒というより特攻っていいたかったんじゃない？
と思ったがニュアンスが違うかな。

何で最近の0083好きはガトー達を狂信者扱いするんだ？
ちょっと前まで散々
「ガトーはサムライ」
「ガトーは漢の中の漢」
言ってたのに…
もしかして、今更恥ずかしくなったとか…無いよねw

旧シャアでそのノリだった事があったか？
むしろアンチが昔好きだった反動で叩いてるようにみえる

>>707
はっきりと言えば新シャアのノリ
他作品を引き摺り下ろしたいだけかと

いくらなんでもこれを元ジオン厨のアンチなんて言ったら、ジオン厨とアンチの双方に気の毒だろ……
ジオン厨やアンチならちゃんと作品を見ているんだから、言い争いになっても会話が成り立たない事はありえない

>>706
その貧困な語彙で陣営変えての工作かい？

>>706
普通に目が覚めたんじゃねーの

そのまま寝てて下さい

相当煮詰まった議論になってるしコア過ぎて着いてこないだけじゃね？

ニコニコとかにはまだいるな
それなのにここではいないのはつまりちゃんと使い分けてるって事だ
本スレでアンチ活動する奴より余程大人だな

デラーズフリーとを狂信者集団にしないと、紫豚とか関係なく
キャラとストーリーが薄っぺらい事が分ったからじゃないのか？
ある意味、0083信者の最終防衛ライン…

とりあえず、落ち着いてしりとりでもしようぜ

最初は「アルビオン」な

>>715
ガンダムはキャラとストーリーが深いっていうのがそもそも幻想だからそれはない

>>717
浅瀬と水溜りは五十歩百歩だけど、
水溜りの中にいる魚にとっちゃ大きな違いなんじゃないのか？

広さが違い過ぎるだろう

広くもないから妥当な比喩じゃね？

はいはい、ガンダムならどれでも某作品と大差ないって事ですね

例えが下手な人は議論がマヌケな方向に行くんでレスしないで

なんで83スレは未だに尖がってんだよ
もっとまったりしろよ
ジムキャノン2かわいいよな！

パワードジムのランドセルかわいい

>>723
GMキャノンIIは、ガンキャノンIIIに名前変えても違和感ない外見
アーマー部分が戦車っぽくてミリタリズム感じられていいな、
後方支援ＭＳであんなブ厚い装甲いるか、という疑問はさておき

Ｚ劇場版にエゥーゴ側で一瞬出てきてびっくりした
見えないところでアーガマに搭載されていたのかと

事務キャノン�Uみたいな旧式をアーガマに積み込むとはエゥーゴはよほど戦力が乏しかったらしい

>>672
ジオン本国とグラナダの戦力は温存している
グラナダはキシリア直下の部隊だし、
ギレンがデギンを殺した事実を公表したらギレン派も
大人しくなるだろう

その上でこの戦力を誇示、場合によっては南極条約破棄もチラつかせながら
連邦と交渉しようというはらだったんじゃないかと

まあ、ザビ家の一党独裁はもう無理だろうな
各派閥と手を結びながら上手くやってくしかない

>>726
ジムキャ�Uに限らず劇中で散々言われてるじゃん

パクったMK-IIをそのまま主戦力として運用したり
もともとあるものは何でも使え、な思想なんだろうな

アナハイムの支援があるとはいえ、台所事情もよろしくないだろうし

>>727
青葉区を抜かれたらジオンは裸同然ってギレンが言ってたでしょ
ジオン本国の一般市民狙いなら長距離から衛生ミサイル撃たれたら防ぐのはまず不可能
南極条約をジオン側が反故にするのは自殺行為

ソーラレイは悲しいかな直接攻撃に使うより交渉のカードに使った方が効果あったよなぁ

劇場版を見た感想ですが、ヤザン＆ハンブラビの組み合わせはベストマッチだね。


しかし、ゼリドは何を乗せておけば良かったのかな？

マーク�Uの時はテスト運転でビルに突っ込み、ハイザックの時はエゥーゴ勢に圧倒され、
マラサイの時はジャブローに降下してぶっ壊し、ガブスレイでは散々壊して恋人まで失い、
バイアランの時は貴重な友軍の強化人間を誤爆しちまうし、バウンドドックの時は何もせずに
爆発に巻き込まれるし・・・

なんのスレだかわからんな

733です。
大変申し訳ございません。
間違ったスレに書き込んでしまいました。

無視してください。以後、気を付けます。

>>732
戦力差だけ見ると連邦が勝つ事に違和感があるくらいだし
攻撃に使う判断はおかしくないかと

未知の兵器で交渉材料になるかどうかはさておき結果的に、って話ねｗ

戦力比の設定はコロコロ変わるので議論は不毛。

>>732
いっぺんどっか戦闘に直接関係ないところに撃ち込んで
脅しに使えって事？

>>732
脅しに使うにしても、威力のほどは見せておかないと。
結果、連邦軍をして後に引けない状況を作り出すことになったけど。

デギンごと殺した時点でもう交渉や講和の望みは絶たれてるし……
煽るばかりの二流の政治家、ギレンが総帥じゃ勝利か屈服かの選択肢しかない。

オリジンのデギンが言うように、ギレンがトップじゃ絶滅戦争にしかならないから、交渉の望みはない。

フルバのコアファイターが役に立たないのは大問題では？

どういう意味で役に立たないと?

相打ちで「コアファイターは駄目か・・・」はまずいんじゃね

活が第一　生活が第一 ｨ──----､が第一　生活が第一　生活保護が第一　
生活が第一　生活が／:: ::: ::::: :: : : : : :＼　生活が第一　生活が第一　生活
一　生活が第一　rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ一　生活保護が第一　生活が第一　
が第一　生活が /: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼ 活が第一　生活が第一　生活が
一　生活が第　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼ 第一　在日が第一　生活が第
　生活が第一　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::| 一　生活が第一　生活が第一　
第一　生活が　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::| 生活がウェーハッハッハ　生活　
　活が第一　生∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 一　利権が第一　生活が第一　
一　中国が第一 !: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::| が第一　裏金が第一　生活が　
活が第一　生活 ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l 生活がウェーハッハッハ　生活
第一　朝鮮が第一 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ 一　生活が第一　生活が第一　
生活が第一　生活 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､ 活が第一　生活保護が第一
が第一　生活が第 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ` 第一　在日が第一　生活が第
一　生活が第一　生活が＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ | 生活が第一　生活保護が第一

【TBS朝ズバ】「われわれメディアの中には朝鮮学校の卒業者が多数いることを知れ」【橋下知事を恫喝】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270033926/

「ネトウヨッ！ネトウヨ野郎！」と謎の罵声を飛ばしながらデモ隊を
襲撃してパクられ、完全黙秘中の国籍不明者（某局スタッフ？）
http://ameblo.jp/0k0k/image-10339562547-10250672332.html

キシリアは生き残ったらどうしたかったのかね？
徹底抗戦か、はったりかまして和平交渉か。
グラナダと本国に戦力が残ってるなら学徒動員なんかするなと言いたいが史実もそんなもんか…

アクシズに逃亡

それはないわ

ア・バオア・クーでの戦いを優勢に終わらせ、
宇宙での戦力を連邦より多く残す事に成功したと仮定するなら…

まず連邦と和平し、急いで内政の安定に努める
もはや動けるザビ家人が自分しか居ないので、戦前までの独裁政権の維持は不可能
ギレンやドズルの軍残党など、各方面と連携を取りつつ新しい秩序を構築するしかない

次は外交
前提として、ジオン一国でこの均衡を長期間維持するのは不可能
同じ戦いをもう一度やっても、連邦の物量に押し潰されるのは目に見えている
なので、その日が来る前に宇宙における大規模な連合を作らねばならない
連邦を地球に封じ込めるくらいの勢いで

>>748
バカにする訳じゃないが無理ゲーすぎるｗｗｗｗｗ

ムリではないだろう
ギレンが演説で対岸の火、サイド6のナレーターの我が国の立場（もう人口は半分になってるのに）発言、
サイド7難民や、地球連邦兵・・・
基本的に国のシステム（単一国家＋絶対民主主義）が悪いのは、誰しもが感じてる。楽しいのは極一部の富裕層（エリート）だけ

国民全員腑抜けだから、以外とスンナリいくだろう
ジオンなんか非人道的にコロニー潰して落として軍が維持できてるし、連邦もあれだけ卑怯なやり方されても怒ってる人がいない
そういう時代。毒ガスくらいでグジグジいうシーマがよくわからんが。。。

青葉区を有利な状態で終わらせて普通に和平だろ
連邦は押せ押せムードだが幸いレビルは死んでるし適当な戦犯をデッチ上げて処刑
ダルシアと一緒に交渉のテーブルに付けば連邦も態度を軟化させるだろう
早期に撤退したデラーズ辺りは不穏分子って事で連邦と共同して討伐すれば尚良し

サイド3の他に、連邦に不満を持っている勢力を見付けて手を結ぶのは、必ずやらないといけない
ていうか、むしろ一年戦争開戦前に、とっくにやっとかなきゃいけない事だろう

基本無理ゲーだけど、シャアが生き残っていて、協力してくれるなら現実味を帯びて来ると思う

それは開戦前にやってるよ
というか志の高い人はサイド3に移住したぐらいだし
まぁそのあと虐殺したんだけどｗｗｗ

だから青葉区の後に他サイドに協力を募ると開戦前の気配を漂わせてしまい
連邦が強硬路線に進む危険性があるんじゃないかな

デギンが生き残らないとキシリア一人では駄目じゃね

ザビ家の存続はありえないだろう
キシリアの首がいる（それは結局本編と同じ）

キシリアはそれ相応に処罰して、代わりに象徴公王として
ミネバを戴かせれば、ジオン国民も平和的に纏まるだろう

ミネバも処刑だろう
野心を持った奴の神輿に担がれると危ない

>>756
その状況だとジオン残党の矛先は本国に向くだろうから、連邦にとっては原作よりも楽な展開になりそうだ

一族郎党打ち首獄門は近代戦争じゃやりすぎだｗ
キシリアは司法取引で終身禁固刑、ミネバは保護の名の元にダブリン屋敷辺りに軟禁あたりが現実的。

>>754-756
745でキシリアが生き残ったら・・・って前提だからなんかそれ破綻してるぞ

生き残っただけでは対して事情は変わらんって事でしょ

だが、本人は充分いけると思っている謎

一人で何もできないのが、宇宙世紀。
アムロ、スレッガー、ブライトのような行動派はウザく煙たがられる

ジオンも同様。核兵器使用でビビる将官。キシリアにビンタされて黙ってしまうほど男としても小さい
シャア、マクベ、ラルのようにWBに立ち向かった連中以外は、ロス＆マグのように小さいだろう

そら宇宙世紀じゃなくったってそうだろう
撤退しようとしたキシリアがどうしようとしたかってのが論旨だ

あの状況からキシリアが脱出して生き残っても青葉区は落ちるわけだしな。
共和国が残っただけでも奇跡の外交だと思う。

そもそもキシリアはギレンに勝たせないようにアバオアクーに来た訳で
シャアに、「すべて連邦に勝ってからの事」と言ってるように戦争勝利なんてのは予定にある
そこにギレンは要らないし、ミネバも要らない。

ギレンもミネバもいらないけど青葉区はいるだろ
最初はキシリアも青葉区でも勝つ気だったっぽいし
そして青葉区を抜かれたらジオンは裸同然だ
連邦にジオン有利で終戦させる理由はない

レビルが突っ込もうとした所はサイド3
最終目標は直前で示された。レビル隊の殆どが知っていなかった
それは強襲作戦だったから。サイド3の国民さえいなくなれば軍だけで維持できない
それを戦術的に読めてたのはギレンだけ。だからソーラレイを使おうと公王から正式な調印を貰った
デギンはソーラレイ使用する事で、戦争が泥沼化するのを懸念。和平を選ぶ。かつてダイクンらと夢見たサイド3の理想とかけ離れたか、どうでもよくなったか。

なぜデギンがレビルの位置を知っているのか不明。そしてギレンもなぜレビルの位置を知っているのか不明
単純に考えれば、デギンはレビルと内通できた。そしてデギンはギレンに和平にいくと、我が子に言い残した。

キシリアはソーラレイの調印の報を知って焦る。なぜならギレン軍が連邦軍に勝利してしまうかもしれないから
そもそもギレンが負けるなら、キシリアはグラナダ（＆サイド3）に軍をもっており最終決戦を考えていたので好都合

>>768
>>768
＞レビルが突っ込もうとした所はサイド3
「ここに至り、レビル将軍は攻撃目標を示した。ア・バオア・クーを抜きジオンに進攻する、と」
＞なぜデギンがレビルの位置を知っているのか不明。そしてギレンもなぜレビルの位置を知っているのか不明
デギンは連邦が三隊に分かれてくる事を聞いている
だからその三隊のどれかに接触すれば後は案内してもらえる
ギレンはそりゃ偵察くらいするよｗ

キシリアが驚いたのは発射のタイミングが早かったから
もっと引き寄せてから撃った方が効果的だったから

グレートデギンの識別信号はいろんな場所からキャッチしてたんだからデギンの居場所はわかってたはず。
レビルが巻き込めたのはただの僥倖。攻撃部隊の指揮官がレビルだって認識できてたのかも不明じゃないか？

レビルの考えそうな事です、って言ってるから狙い通りだろう
ドラマチックすぎるように感じるかも知れんが、そもそもガンダムは戦争戦史ものじゃないし

引き寄せてから撃った方が、というのは視聴者理解できないだろう。カイがスレッガーにいったセリフが伏線か？と。

「しかし、連邦軍の戦力とて底をついております。すなわち、グラナダ、ア・バオア・クーを抜く力はない。
となれば直接我が本国を強襲するでしょう、あのレビルなら考えそうなことです」
だからレビルだと認識はしてた

>>771
「急ぎすぎるな。ギレンめ、何を企むのか」
だから視聴者にも分かる

初代は、製作側も「こんなの伝わるのか…？」と思いながらやってる場面がいっぱいあるしな

禿以外

元々のトミノメモだと、コロニーレーザーはシャアが発案して、
簡単に作れて連射可能の無敵兵器だったらしいし、色々カットされて今の状態になったんだから、
そりゃ矛盾点も出るよ。

>>773
それはサイド3強制移住に繋がるシーンだろ？

キシリア 「ソーラ・レイを？30分後に使うというのか？」
シャア 「ソーラ・レイ、あ、あれを」
キシリア 「急ぎすぎるな。ギレンめ、何を企むのか」

あれ、おれ１ｓｔスレ開いたっけ…

>>777
企み＝デギンを撃つ事でしょ。キシリアはデギンがレビルと接触しようとしてる事を知らないんだから。

デギンはどんな和平交渉をしようとしたんだろ？
そして仮にそれが成立したらキシリアはどう動いたかな？

初めて映画版みたけどニナがクズすぎてわろた

このスレってガンダムかっこいいなぁみたいな話しないの？

>>779
読解力なさすぎだろ

キシリアもグラナダ篭城は考えないだろうな
あのまま前線ぶつけて連邦を消耗させてなんとか和平って路線じゃね？

>>782
旧シャア全体で見ても「○○ガンダムかっこいい」ってレス殆どないなｗ
まぁガンダムのデザインがMSの中でもあまりカッコよくな・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
ステイメンはカッコいいな

アルビオンが宇宙に戻る時は、ブースターか何か付けたんだっけ？

キシリアが生きてたらアクシズに渡る筈だった連中がみんなグラナダに行っちゃって
それどころかアクシズすら放棄されてたかも知れないからΖの中身も大きく変わってたんだろうな
デラーズはキシリア嫌って独自に活動続けてたかも知れんが

デザインがいいから13話が短く感じる
単純な戦闘シーンだけでも足して欲しいけど、下手な考えは作品の質下げるだけって言われそうだ

バニングさん本編見てたらそこそこ強い印象なんだけどゲームじゃ強すぎじゃないか

ギレンの野望だと補正かけすぎだろってぐらい強いなｗ
ガンダムパイロット安定っす

0083ってそんなにいいか？
ハッキリ言えば、0083には作家性を感じんのよ。
ユニコーンもそうだが。オリジナルの一部かもう少し広い範囲のコピぺにしか感じない。

ようは、プラモデルでブブンドドしながら脳内でおっさんキャラになりきって観賞してるみたいなキモさ？

オリジナル以外の全てのガンダムに作家性がないとは言わんけど。

禿のような、テーマがあるガンダムを嫌がる層も居る

>>753
しかし極端な話、7つのサイド全てが連邦に反旗を翻す位でないと、
宇宙側優位の情勢を数十年単位で維持するのは無理だよな

そんな割り切ったら現実の野党とかやってられんよ
誰かがやらないとって切迫感があったんだろうさ

>>790
そら戦闘しか見てなかったらそうだろうな

∧＿∧
(´･ω･`) みなさんお茶が入りましたよ
( つ旦O 　一息入れませんか？
と＿)＿)

NTとかオカルトパワーに頼らず、話を作り上げて後付補完した点は評価出来る
ユニコーンとか見てると特にそう思う

後、相当に古い作品なんだし、作品が出た以降の世相を絡めて（テロとか種とか）
この作品を叩くのは些か理不尽と思う

単にアニメの0083じゃ出てこないジオンの毒ガス大虐殺やら
gp02は南極条約違反じゃなかったことやらを小説やドラマCDで知って
アニメはジオンに都合悪いとこ隠し過ぎだって意見出てるだけじゃないの

その意見をジオンを盲信してる人達的には
広めてほしくない情報だから作品叩きだといって
封殺したいのですよ

　　　 　 ､ . ,,
　 　　　- * - >>794
　　　　　"　＼

　　／　　　 　∧__∧
　//　　　 　 (,,　　 ,,)　 ＼　|　／
(二二＝⊂二　　 丿　 ─ﾊﾟｺｰﾝ
　　　　　　　/　　 〜　 ／　|　＼
　　　　　((（,,_ﾉ `ﾍ,,）))__






　　　　　　　l二l
　 ﾛ===　 ( ´･ω･)
　 （.:.:.:.）　(　,,>o no ｼｬｶｼｬｶ..
日i二二i　と＿)l三l
　
　
　
　　　　　　　l二l
　 ﾛ===　 ( ´･ω･) 　 (
　 （.:.:.:.）　( ,,>oyヽ>o　)　ｽ..
日i二二i　と＿)＿)　l三l

>>795
単に自分が嫌う陣営に負の部分を全て押し付けないと落ち着かない程度の低いのが増えただけな気がする

>>796
アニメ版脚本の出来が悪いから
そういうとこ隠し過ぎて主人公のコウがおかしくなっちゃってるからな
Ageが脚本が酷くてアニメじゃなく小説が本編ていわれるみたいなもんで
0083もアニメより松浦コミック版のが出来がいい
作画以外ｗ

>>800
どちらかと言えばたね

>>800
途中で送ってしまったw
どちらかと言えば種死の方に近いな。
アニメ（原作）⇒コミック（良解釈改変）の流れは

>>801
「どちらかと言えばだね」かと思ったｗ

>>800
脚本云々よりも
最初の企画の段階で面白い話が
できないようなものだったんじゃないか？
あの設定で面白い話作れって言われても難しいと思うよ。
後からなら何とでも言えるけどさ。

主人公とライバル両方の顔を立てるってことに失敗してるよねアニメは
松浦コミック版はそこがちゃんとできてた印象

>>804
別に俺たちはサンライズ社員じゃねーんだから
企画だなんだなんて知らんよ
作品を見て後から感想を言い合うだけだろうに

ガンダムのコミカライズはワリと良改変が多い（一部除く

久しくやってないが、スパロボをプレイすると種ですら神作品に見える。
ということは最終的には脚本と演出でだいたい決まるということだｗ

>>804
初期がガンダムVSガンダムで売って、後期が星の屑作戦を巡る丁々発止で
引っ張るんだから十分賞賛のある企画だろ

>>790
そういうコンセプトなんだろ。予め何を望んでいるかというファン層がわかっていて、
そのためにつくられてる。いわゆる意欲作的なものではない、キャラものの作品なんだよ。
ユニコーンもそれは同じってことなんだろ。

要はキャラ萌えでありMS萌えであるのが0083なワケよ。
>>795みたいに「NTとかオカルトパワーのないリアルな…」っていうファン層がいることがわかってやっていることなのよ。

でもまあ外伝なんてそんなもんだよと。別にいいんじゃね
ストーリーとしては…このスレ住人ですら褒めてないんだから、褒められたものじゃないんじゃない
（俺は好きだけどね）

ＳＤで主役級に何度もなってるから0083はやっぱり人気はあると思うよ
キャプテン、孫権、聖騎兵とばっと思いつく
ＶなんかＶ２がラスボス、シャコーが主役なんてなもあるしかなり優遇されてる

SDで主役になってるから人気あるってのは無茶な論理展開だと思うぞ

少なくとも聖騎兵はリアルタイムだったからなｗ

大人気というほどでなくても人気はあるほうだよ
話破綻してても種は人気も売上もあるし
0083はちょっとませたガノタに人気がないだけ

>>813
話破綻って言うなら種ってより種死だろうね。種死も一応売れてるし。
種死が種あっての人気なのと同様、0083も1stあっての人気だし。
まあ、種と1stは同格に出来るもんじゃ無いけどw

渋メン揃えて作画でハッタリかませばまあそれなりって感じ。
難しいことも言ってないし、ガンダム知らなくても入りやすいだろ

入りやすいのは優れてる点で異論はない
いちいち他作に噛みつかなければいいんじゃないかと

アニメコウはラビアンローズで待機してたほうがマシすぎて
松浦版に比べるとアニメコウはほんとただの負け犬にしか見えんかった

据えMS食わぬは男の恥

>>813
上げたり下げたり忙しいが破綻はしてないと思う
ただ演出にバイアスかかりまくってるんだよね
まぁ演出や作画自体はカッコいいのでガンダム初めて見る人に薦めるのに良いと思う

破綻してるところなのかそもそも本当の設定なのかすらしらんけど
前も少し話題に出たがwikipediaのデラーズ紛争のところ

>事件の発端を辿ると南極条約で禁止されている核兵器を搭載していた試作2号機を地球連邦軍が開発していた事が
原因であるという結論に行き着くため、公表を恐れた地球連邦軍は翌0084年3月10日に試作1号機から3号機までの
存在自体を公式記録から完全に抹消、歴史の事実を隠蔽した。

とか書かれてるのおかしいよね小説じゃはっきりもう南極条約は無効でGP02開発は問題なかったようなことバニングに言わせてるのに

>>819
バイアス掛かってるの知ってて初見に勧めるなよw

>>820
南極条約は限定的な戦時条約だから、それが終結した後に建造されたGP02は全く何の問題もないよね
バニングもそれを知ってて言ってるし、デラーズは敗北を認めてないからああいう詭弁を弄した訳で

条約がどうたらって事よりも、自分達が作った機体で結果的にコロニー落としまで行ったから
自軍と地球に甚大な被害をもたらす結果を招いたのがバレたらヤバいって事にしたらいいのに

シーマってすげえいやな女だね。ムカつくわ。そこまで性格悪くなったのはいろいろと事情もあるのだろうが、やっぱ好きになれん。

ガトーの部下かシーマ様の部下かの2択だったら間違いなく後者

>>824
真っ当な組織で部下に持つとしてもシーマ一択だな。

てか、同僚で考えてもシーマ一択だったわw

シーマみたいな絶望的にツキのない上司も困る

>>805
>>817
松浦ファンが多いな、ここ。(・◇・)ｱﾔﾔｰ
その松浦も0083見てから漫画書いてるじゃないか。
後から出したほうと比べるのはないだろう。

核は持ってただけで逆シャアのロンドベルの時代まで一度も使ったことがない連邦が、
開戦当初から核を使いまくり（核装備ザク）、条約後も地球上で水爆を使い（マクベ）、
戦後も連邦から核を奪ってテロを起こした（ガトー）にもかかわらず、何故か連邦ばかりが非難され、
ジオンが正統な行為のように宣伝される、この依怙贔屓。

うちの糞IMEではえこ贔屓が上手く変換できないことが判明した

デラーズ紛争の方がグリプス戦役や第一次、第二次ネオジオン抗争より被害規模は大きいね

>>829
それは連邦軍の方が組織的に健全な事を意味するから、むしろそのままにしておいた方がいい

自らの正しさを自分らで必死に喧伝する組織ほど
実情はイカれてるってのはよくある話

米軍のことかーー！

初観終わったけど、スゲー面白かった。
とても２０年前の作品に思えんわ。

ただ、Gジェネとかの予備知識がなくラストがどうなるか知らずに観たかったなw

ガンダムだとそういうのあるよな
ポケ戦とか子供の頃から結末知ってたせいで感動が薄かった

初見のデンドロビウムはリアルで「えええええ」って声でたからなｗ

>>835
ツッコミどころが多い作品だとは思うけど、単純に面白いよな

ツッコミどころと思う部分が一周回って逆に上手くはまってたりするのが面白い

逆のような…
設定が窮屈で苦しい中よくやったと思うがね

>>840
えっ？
勝手にコロニー落として、アナハイムの設定おかしくして、勝手にパイロット教本に載せて、系統メチャクチャなMS乱造して、
挙句、記録抹消したから問題ないみたいなオチにしたこの作品の何処が窮屈で苦しそうに見えるのかw

勝手にって馬鹿か

>>842
ん？強いられてメチャクチャやった訳じゃ無いだろ？
まあ、どっちにしても窮屈そうな要素がまるで無いのは変わらんからどうでもいいけどw

むしろ自分達からZの設定拾いに行って創作の範囲狭めちゃった印象が強い

結局ジオンは再起できないしティターンズは発足するというその先が決まってるから大きなここからどうなるってのはなかったね

いや、だからさ。繰り返し見るとそういう苦しい言い訳設定が気になってくるって話さｗ
外伝は外伝らしくおとなしく単体で見とけば幸せってこった。

むしろ、外伝の中でも最もフリーダムな作品じゃないのか？

>>844
拾いに行ったはずのΖの設定を、逆に台無しにしてるのがある意味凄いよなw
アナハイム周りの設定なんかは特に。

>>840
巻末インタビュー見てるとノリノリにしか見えん
割と好き放題だろｗ

>>828
何いってんだお前アホか出来が悪いからそれを直した物が出るんじゃないか
しかも同じ0083て作品なんだからファンが見比べるのは当然だろ

本編は行き当たりばったりでした、サーセンｗｗｗｗｗ
とは言えんだろ、さすがに。

本編がひどい出来なのがバレるから見比べないでくださいって言ってるんだよ
必死に今西を擁護するために

ここの奴らは今西にガンダムを汚されたとかでも思ってるのだろうか

ニナの後付とか死神とかもあって
脚本家としての才能はないのにやりたがる人なんだろうなぁと思う

死神とかigloo自体が松本零士の戦場まんがシリーズをガンダムでやってみましたってのが
露骨すぎて笑えた

戦闘演出はいいもの持ってると思うぞ。それだけだけどな。

ジオンマンセーは冷静になるとうーんって部分はあるが設定面では概ねよく出来てると思うよ

>>850
よくわからんが…少し落ち着けよ。
後からわるい所手直しした作品と
手直しする前の作品見比べたら
後から手直しした作品のほうがいいのは当たり前だろ？
比べるのはフェアじゃないって言ってんの。

出来の悪い作品を改良した良作品を元の作品と見比て
元は酷いけどこれは良作だねなど感想を述べてはいけません
理由は>>858です感想を述べることも禁止です
以後このスレはアニメ0083を賞賛するスレです
決して別メディアの0083を賞賛してはいけません
話題を出すのも禁止です
さぁみなさん今西監督作品アニメ0083のみを賞賛しましょう

声優の演技はビデオ版と新録のＤＶＤ版、どっちがいいのかね？

旧版のが俺は好き

>>859
何だお前、今西に親でも殺されたのか

>>857
いや〜0083好きだけど、流石に設定面が良くできてるとは言えんぞ。
基本的にMS萌え、ジオン萌えの作品だし。
だが、それがいいw

>>862
>>858に対する皮肉だろ

映像だけしっかりやっとけば客が満足する事を証明した作品
ユニコーンはいい後継者

後継者って言い方はバカっぽいぞ・・・
まぁ方向性は少し似てる
設定面で明らかになっていない点と点を埋めて線にする感じ

デンドロやノイエジールみたいな化け物を最後までちゃんと動かした0083と
棒立ちばっかのＵＣを同列に語るな

最近のが映像的に出来が良くないから相対的によく見えるんじゃね？

0083は映像クオリティは高いけど、MS戦は教本通りの動きって感じで並ってところかな。

>>867
UCアンチ巣に帰れ

>>869
宇宙世紀生まれの方ですか？

>>871
ワロウタｗ戦闘のリアリティなんか実際にMSに乗った奴にしかわからないよなｗ
メカの細部まで描いててリアルだった。それに比べて同時期にやってたVガンダムの戦闘のペラペラ加減には当時落胆したよ。

>>868
ＡＧＥは戦闘シーンはよく動いていうるぞ

>>872
あれはなぁ…

禿が
「最近のアニメは無駄に動画枚数使い過ぎ！」
「若い連中に、俺が本当のアニメの作り方を教えてやる！」
「週4000枚とか使ってる馬鹿が居る。3000…いや、2500枚で充分だ！」
「影に何色も使う必要はない。2色で充分だ！」
とか言い出してああなった

ウｯソの今週のびっくりどっきり戦法とか見るべき所は多々あったけどね
話はうんキチガイですわ

>>872>>874>>875
確かに影もついてなくて迫力には欠けてたけど、戦闘の流れの秀逸さでいえばVもかなりのもんだったと思う
なんだかんだで禿はメカを同時に動かす作業っていうのがうまいんだわ

話は…うんキチガイですな

毎度毎度環境のために地球人類皆殺しにしようじゃ
視聴者も飽きるよ
Gガンくらいはっちゃけて見せ方変えてりゃ別だけど

禿は、実の母親を本気で憎んでいる人間だからな

そんな男がＶのようなデリケートなテーマを扱えば、こうもなる…

Vガンダムはリアルタイムで見てすごいつまらなかった記憶があるぞ
あれ絶対視聴する子供意識してない
富野はもう子供向けは作れない気がする

>>878
監督の人間性まで考えてみてるのか。

普通だろ

もうというより最初から富野は子供人気のあるアニメはつくれねーよ

>>879
すまん、俺はＶこそ最高傑作と思ってるわｗｗ

ガンダム以外の作品知らないんだけど、福井や今西は子供に受ける作品作ってるのか？
しかもそれだと種の福田が最高になるけどいいの？

(精神年齢が)子供

少なくとも、今のAGEは子供人気無いなぁ。

富野作品は大人になってから断然おもしろいよ
福田は監督じゃないけど演出で子供向けのヒットがあったような
今西は厨二オタク御用達？

似非ミリオタ御用達なイメージがイグルーでより強くなったかな

今西は判官贔屓

サンライズは時々ガンダムの客層を広げようとするけど、
今のところ成功したのは腐女子だけだなｗ
それも続いてると言い切れないしね。

Ｇガンで、ちゃんと幼児層の獲得に成功してる
おかげでSDの売り上げがメチャ伸びたと記録されている

おー、ガンダムフォースとAGEのコケっぷりが見事すぎて忘れてたｗ
すげーじゃんＧガン。素直にあのテイストでもう一回やればいいのに。

>>890
腐女子は最初からだよ
ガルマ死後、失脚したシャアを復活させるようテコ入れさせたのはスポンサーの意向だったような
ジョブジョンが意味なくいたのもそのせいでしょう。活躍しないのは禿の抵抗では？

元々ガンダムフォースに売上は期待できないと思うよ

>>889
重力戦線のやる気のなさを見れば分かるね、あれはジオンメインでやってくれと言われても不発だったと思う
逆に一年戦争の後半の連邦をメインでやれと言われていたら不満は口にするけど上手くやれたんじゃない

>>893
少年兵E「…78番ハッチ」

>>882
まぁ確かに子供爆弾とかやる人間だからな、子供向けどうこう言う以前の話だね。

>>895
判官贔屓の意味を逆に覚えてないか？

イグルーは列車砲やチトのガンダム版

Wikipediaにはシーマ隊MS30機、デラーズ隊MS60機って書いてあるけどおかしくね？

ザンジバルとムサイ2隻だと、MS30機の運用は厳しい気がするな
常用12〜16機、補用14〜18機ってことかねぇ
しかし、補用多すぎだろ輸送艦じゃあるめーし

グワジン級の搭載数は不明だけど
デラーズ艦隊全体では60機くらいはいけそうかな

シーマ隊が９隻、デラーズ・フリートが１５隻＋20らしい 船から考えてもおかしいし三機とか六機とか狩られたり３０機のシーマ隊と闘ったりしてるのに60機は少ない。星の屑で加わった地上部隊・シーマ隊含めて200機はあるんじゃないだろうか

記憶が正しければドラッツェの生産機数か30じゃなかったか？
半分がドラッツェということになるな…
地上の残党は当然60機に含まないだろうけど、それでも少ない。
あとはアクシズから補給してもらったと思うしかない

ソロモン辺りで小規模な 増援きてるしな

紛争前の保有ＭＳが60で演説聞いて立ち上がった小規模な残党もいたんじゃないの？ケリィさんみたいな

>>900
> Wikipediaにはシーマ隊MS30機、デラーズ隊MS60機って書いてあるけどおかしくね？
「ギレンが死んだ時の混乱で青葉区が陥落した、キシリアのせいだ！」的な事がよく言われるが、
この戦力見てると、あの重要事にグワジン含めてMSを60機も持って敵前逃亡したハゲ一同が一番の戦犯に思える。

60機なんて実にドロス級空母の1/3程度の戦力だぞ。
そんな戦力が一気に抜けたらそりゃ陥落するわ。

まー、結局ジオン兵士が「ジオン公国」に忠誠誓ってたんじゃなくて、
ザビ家個人に忠誠誓ってたって時点でジオンの滅亡は時間の問題だったんだろうな。

小国の防衛軍全部くらいの戦力はあるからな

>>906
『終戦時の離脱以降、他のジオン軍残党やアナハイム・エレクトロニクス社との裏取引、
暗礁宙域における廃品利用等によってその数を増やし、一個艦隊の戦力としてはかなりの充実ぶりであった』

デラーズのみでMS60機ってわけじゃねーだろ
離脱時は戦力はごく僅かでその後戦争継続派が合流してそれだけの勢力と化したんだよ

ついでに書くと

『さらにギレン・ザビ総帥、及びキシリア・ザビ少将戦死の報が流れ、ジオンの敗北が確定的になると、戦闘宙域から離脱しいずこかへ逃亡する艦艇、部隊が相次いだ。
また、敗戦を察知した月面のグラナダ、本国サイド3においても、連邦への降伏を良しとしない部隊が温存された戦力を伴って同様に姿を消した。』

逃げ出した艦隊は山のようにあるじゃねえか、なんでここはデラーズ一派のみを戦犯扱いしてんだ？
アクシズに逃げ出した連中も結局は同罪なんだよ

いや、60機は十分少ないだろデラーズ・フリート100機ぐらいはあったんじゃね？

60機って、アナザーの主役機ならその倍の数を単機で落とすのがごろごろいるレベルだよな
あの辺はちょっとやり過ぎた

>>909
立場がなあ

アクシズ行き＝裏切り　ではないぞ
問題はどの時点で青葉区から撤退したか　だ

親衛隊としての資質を問うならば、キシリアに対して仇討ちを挑まない事が問題じゃね？

そもそも1stでは「ザビ家の」親衛隊で、キシリアの直属だったんだけどなw

その設定だとデラーズが直属の上司に対してものすごく反抗的な人物に

ギレン親衛隊を別に作ったのか

>>909
> 『さらにギレン・ザビ総帥、及びキシリア・ザビ少将戦死の報が流れ、ジオンの敗北が確定的になると、戦闘宙域から離脱しいずこかへ逃亡する艦艇、部隊が相次いだ。
> また、敗戦を察知した月面のグラナダ、本国サイド3においても、連邦への降伏を良しとしない部隊が温存された戦力を伴って同様に姿を消した。』
キシリアが死んだ時点でもう陥落寸前なんだから、その状況なら逃亡兵が出るのは当然。
そもそもキシリア脱出後数十分で降伏する手はずだった訳で。
問題のギレン死亡時は十分青葉区は持ちこたえてた。
その時点で親衛隊がそそくさと逃げ出してるのは完全な利敵行為。

83以降のジオンは完全にナチスドイツっぽいイメージで作られてるが、
例えば、全軍が東部の最終防衛ラインででソ連と奮戦してる時に、「総統が暗殺されたかもしれない」とか言う連絡で、
武装親衛隊がごっそりと撤退したら利敵行為であるし、国民への裏切り行為だ。
捲土重来と言えば聞こえは良いが、あのハゲ一味はどさくさで軍事物資を持って南米にとんずらしたナチ党員と変わりなし。

単純に、戦闘の真っ最中に逃げんなよっつー話だよな
税金払ってるジオン国民が可愛そうだろ

そもそも戦闘の真っ最中にクーデターやるなよ

戦闘突入前に国家元首（デギン公王）を暗殺した人もいますw

勘違いしてる人がいるけど、ジオン公国の中心はあくまで公王家であるザビ家。
キシリアの行動も軍事的にはアレだけど、クーデターとはちょっと違う。
あくまでトップレベルでの内輪モメ…

つまりサビ家が悪い

ザビ家が嫌いでもサイド３は故郷だからな。
モラルのある軍人ならギリギリまで頑張るだろ…

ミンス嫌いだからって自衛隊は逃げないだろ？
多分…w

後期OPの最初でデラーズ軍ゲルググ持ってるじゃん ギレンの写真の隣

数えてみた。ソロモンを攻撃したガトー艦隊 MS9＋1＋24＋6？ぐらいある

>>901
ちゃんとした正規軍じゃなくて海賊レベルのテロリストなら
補給が受けられないから30機中稼動機が半分くらいで
その他が動かないか部品取り機だったかも知れんね。
後方の補給路や逃げ道の確保機や偵察にも裂かなきゃいけないだろうし。
>>903
ユニコーンに出てきた（？）機体も含めるんじゃないか？ドラッツェ…

青葉区から撤退してジオン本土もしくはグラナダへ撤退したなら解るが、アクシズに逃れた連中はもうただのテロリストだね。
だってジオン国民を守る義務を放棄してるんだから。

国防軍が必死こいて戦ってる中、総統にだけ忠誠を誓っていた親衛隊は総統死亡とともに国民を見捨てて南米へ逃亡。
南米の親ナチ政権化で潜んでテロ行為を繰り返すと言ったところ。

>>927
何を言っているんだ？
「公国」としての立場を考えたら国民の他にも守るべきものがあるだろ？
あと、青葉区から直接アクシズに行った部隊はほぼ無いだろ。
大概が一度本国ないしはグラナダに帰った後の脱出。
（1stラストのグワジンはグラナダに置いてあったキシリアの船）

何も守るつもりも無く戦闘中に逃亡したデラーズは、ある意味スゲーよw

アクシズは、テロリストじゃ無くて亡命政権。
何気に、ジオン共和国の成り立ちは一種のクーデターだったりする。
（まあ肝心のザビ家に統治能力が無かったからしようが無いが）

>>927
なにシャルルさんディスってんだよ。

いつ来ても必死にデラーズを叩きたがるにわかがいるが、
戦争したいだけで国王殺したギレン、戦闘中に下らない私欲で総帥暗殺し被害を拡大させたキシリア、そもそも一つの軍に誰かの専属という融通きかない部隊があるジオン。

まとまりが無いんだから空中分解するのは当然で、こいつら全員軍人の前に私利私欲人一倍の人間で、ジオン公国なんてのがそもそも始まりからテロリスト風情の集まりなんだから、
敵前逃亡とかそれらしい講釈つけるなら、国の誕生時点から批判しないとな。

マフィアやヤクザが内輪揉めしてるのと同じだろう。だから結局連邦に勝てないんだよ。

>>931
そのマフィアかヤクザみたいな連中から見てもクズなのが、デラーズさんってだけだろ？

何を今更
ギレンザビの亡霊だぞ？

結構な立場なのにここ一番で逃げ出しといて、後から義侠ぶるから滑稽なんじゃん？

立場の意味が違う
デラーズが忠誠を示すのはジオンではなくギレン個人

叩く事が目的になってるから、批判の方向性が訳の分からない事になっているな
僕の考えた綺麗なジオンがいい人？

83がリリースされた時点だったらあれで何も問題なかったんだ。
「ジオンは勝てた。負けたのはザヒ家の不和と混乱のせい」
っていう最近の設定に見合ってないからgdgd言われる。

>>924
あれはカラマポイントでアクシズ組と決別するデラーズ達の図だと思うよ

ソロモン組 30+ドラ+有象無象+17隻ってとこだな

>>936
＞僕の考えた綺麗なジオン
これ、まさにこの作品の事だろw

>>934
> 結構な立場なのにここ一番で逃げ出しといて、後から義侠ぶるから滑稽なんじゃん？
まぁ、マフィアとかヤクザにはありがち。
弱い物いじめ、暴力、殺人が生業の癖に「男らしさ」とか「任侠」とか気取ったり、
犯罪者集団の癖して神道形式でやたらと神様あがめたり、マフィアは熱心なカトリックだったり。

デラーズとかガトーもその手の感性なんだろ。

>>928
グワジンは２隻もないよ
１stラストのはグワリブかグワジンかどっちかで、グラナダから来たものではない

仮にデラーズがギレン死後もア・バオア・クーに留まって
ジオンが勝利したとしてもギレン派の筆頭という事で
功績そっちのけでキシリアに配下の将兵もろとも粛清される可能性が高いから
ギレン死亡の時点でデラーズ艦隊は完全に詰んでいた。
ア・バオア・クーから離脱したのはいずれキシリアを討とうと考えての事だったかも。

>>927
敗残兵というならともかくテロリストてｗ

>>942
1stのラストはドズルのグワジンかな？
どっちにしろミネバがグラナダにいるから、グラナダ発なのはほぼ確定。

>>943
その状況でキシリアを裏切るって事は、ザビ家全体を敵に回すって事だから、
（ちゃっかりミネバもグラナダだし）
部下に裏切られて殺される可能性が一番高いな。
共和国に戻ってもギレンの側近なんて首くくられるだけだろうから、
どっちにしろ詰みな状況…

表面しか繕えてないから内面の醜悪さがより引き立つのに、デラーズに外道らしく振舞えと求めるのはどうなのかね？

ダイクンの遺児でギレンなんて屁とも思ってなかったシャアはあのハゲ一味をどう思ってたんだろうな。

・忠誠心で上手くのし上がったな（感心
・主義者って扱い辛いんだよな
・金魚の糞乙
のどれか

>>945
ドズルのグワジンなんかないよ。ソロモンのグワランは沈没（100％ではないが）してる
グワジンはマクベとバロムが乗ってた奴。キシリアがアバオアクーで乗ってた奴だけど、
シャアのザンジバルとグワリブ、グワジンが同時に接触してるから、もうどっちがどっちだかわからないの
グワジンからマクベがチベ、バロムが緑のチベに乗り換え、ゼナだけ乗り替えないってのも確定ではないでしょう

>>950
グワジン級の事言ってるんだろ。
wiki見ると劇場版ラストのグワジン級はグワラン設定らしい。
どっちにしろ、この辺は青葉区戦後の動きだから戦闘中に離脱したデラーズとは別の話。
スレチもいいところだな

>>951
グワランはソロモンで沈んでる説(ミネバ座乗艦はアサルム)とめぐりあいラストのあれがそうだという二つの説かある
ソースはオフィシャルズ

『ＺＺ』でハマーンは地球圏を掌握したんだっけ？
一部だけ掌握したんだっけ？
気持ちはわかるけど、欲を出さずにサイド３の権利だけ奪って独立にとどめておけばよかったんだよな。

>>946
キシリアは各派閥に対して取り敢えず懐柔策に出ると思うよ
こんな国力が弱ってる状況で粛清とかやっても連邦が喜ぶだけ

連邦に宇宙戦力が無いと言ってもそれは今だけの話で、
そう遠くない未来にはまた戦力を整えて来るわけだし

連邦に宇宙戦艦の保有を禁じるとか出来るくらい大勝したならともかく

>>954
ギレンとキシリアの相克だけがジオンを窮地に追い込んだのか？
生き残った地球連邦軍は最後の特攻を掛ける。（光る宇宙　次週予告ナレーション）

国力が弱ってるのはジオンだけではない。
遠くない未来もへったくれも、ルウムでベテランを損失し
ブライト、ワッケイン、リード、ウッディ、スレッガーのような半端なルーキーズが前線でジタバタ翻弄されていただけ。
後半で大部隊を率いた大ベテランのティアンム、レビルも死亡してしまった
連邦軍、最大の強襲作戦が星一号作戦だし、ソーラレイでその作戦は壊滅させられてるんだから
だから終戦協定なんでしょ。普通、勝手に独立しますいってコロニーまで落としてきたキチガイと話し合いなんかするかよ
皆殺しにしたいけど連邦の力じゃできないんだよ。アバオアクーで特攻したら、なんかわからんけどザビ家が全滅しちゃってたってオチだから

でも、ジオンが連邦相手に戦えたのは、
新兵器であるMSを使った電撃戦のおかげでしょ
序盤の優位と言う貯金で、終盤まで粘った感じ

もう一回よーいドンで戦争始めたら、
今回みたいに上手くは行かないだろう

ジオンが連邦相手に戦えたのは、連邦が手加減してくれたからです。

連邦側が本気で激怒してたら、ジオン本国めがけてジオン側がソロモンで使っ隕石爆弾みたいな質量兵器と、
核ミサイルの飽和攻撃でジオンごとこの世から消滅させて終了だった。
ぶっちゃけ、核ミサイルの使用が禁じられてないなら、MSも必要ないからね。
遠距離からの核攻撃だけで事足りる。
83の核バズーカや逆シャアの核ミサイルの描写を見れば。

最近は敵は最後の一人までぬっ殺せみたいな主張の人が増えたな

アニメの見すぎなんだよ　きっと


まぁわりとマジレスなんだけどね
反対意見をする奴は全員抹殺しろとか
勝てるんだから殲滅させるだろｊｋとか見るとどんなディストピアだよと

連邦からしたら一年前まで自国領、自国民だったわけだしな

やり過ぎたって反感かうだけだからな

今の設定知らんけど
昔のだとダイクンが共和国にして
ダイクン死後ザビ家独裁公王なんてたてて公国化して
だいぶ前からサイド3は連邦の支配？なにそれ？
な状態で連邦の干渉も特になくジオンが好き勝手に運営してコロニー内で軍備拡張を進め
独立してたも同然なんだけなぁ

>>962
実情はともかく連邦がサイド３を正式な国として認めたのは南極条約以後でしょ

認めたら戦争せんでええやん

それをしようとした瞬間にレビル将軍が戦争続行訴えたからな

ほぼ独立してたも同然なんだから
交渉しだいじゃ連邦も自治権やら認めたんじゃないかね
ギレンの目的は連邦潰して自らが地球圏を支配することだから
あんな戦争をしかけたんであって
ジオンの独立なんて国民に向けての方便だし

某国みたいにオイルマネーが流れてる訳でもないのに
ザクを量産する莫大な軍事費をどこから持ってきたのかな？

ユニコの財団だかが手助けしてた設定なんだっけ？

月や他サイドとの貿易が基本でしょ

>>958
増えたじゃなくて一人で騒いでるだけじゃね？

>>967
持ってくる以外にも軍事以外を切り詰めてたんでしょ。

>>957
>83の核バズーカや逆シャアの核ミサイルの描写を見れば。

それらを見たら、MSがあれば遠距離からの核攻撃が
如何に無意味か、よく解るはずなんだが…

>>971
それだとジオン国民の生活が苦しいのは軍事費のためということに…。

宇宙世紀の経済基盤や国際金融なんざわかりようもないけどさｗ

>>972
常時ニュータイプにミサイル警戒させるわけ？

>>972
まあ戦略兵器が有れば戦術兵器が要らないとか、
ガンダムがリアルに見えるほど間抜けな発想だなw

>>973
ザビ家に従って連邦打倒のために
経済制裁を受け生活が苦しくても連邦に逆らい続け
国家予算の大半も軍備増強に消費すんのも
承知でサイド3に残った人間ばっかだろジオン国民なんて

>>966
お前それソ連でも同じ事言えるの？

南極第四帝国でも余裕だろ

連邦の支配なんて
ジオンが最新兵器開発して軍備拡張続けても
放置しといてもらえるほどゆる〜いものだからなぁ

>>959
>アニメの見すぎなんだよ　きっと

いくらアニメでも、そこまでは酷くないんじゃね？

>>974
逆シャア：ネオジオンのＭＳの絶対数が少ない＆戦術レベルの
戦闘レンジだからギュネイの本物感知＆ファンネルによる
ピンポイント攻撃が必要だっただけで、
拠点間を延々飛んでくるミサイルなら観測して防衛ラインまでに
大量配備したＭＳ群で片っ端から落としていけば良い。

0083：GP02Aが何で危険を冒してまで、敵の懐まで飛び込んでから
撃たなきゃならん仕様なのか考えてみ？

ああしないと絵にならないから

>>981
飽和攻撃なんだから守備側の防衛力を超えた攻撃を全部防げるわけ無いじゃん
ミサイル、質量を高速で打ち出すレールガン、質量の大きな衛星ミサイルなど攻撃側が手段を選ばず好き放題できるのにMSの迎撃だけでどうにかできるわけあるまい
しかも例え九割防げても残り一割が本国コロニー直撃したら意味無いし
なんならMSで迎撃出来ない程の小さな砂礫や鉄屑を大量に打ち出し、のべつ幕無しにコロニーの外壁を叩かせてもいい
戦争継続する意思なんて一日でなくなる
ギレンの言った「ここを突破されればジオンは裸同然」の意味を考えたらいい

これが958の言う抹殺厨か

抹殺するまでも無く詰んでるって話だよ

もうスレ終わりかけなんだけど>>1-2と保留の>>3でいいのか？
まぁ今更議論しても遅いんだけどさ

>>3を加えるならデラーズの立場からの主張も書き足したほうがよくね？
食い違いがある事に意味があるのに、片方の主張だけ書いても意味がないと思うが

デラーズの主張ってまだ戦争が続いてるって主張でしょ
その主張受け入れたって別にGP02作っただけでは
南極条約違反ではないってことでしょ>>3の内容って

立てられなかった
さほど勢いもないしスレ立て前に一応確認さえしてくれれば宣言なしで立てちゃってくれたらいいかと
>>3はまた先送りか

ほい立てた
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1340176469/

ごめん板間違えた
削除いらししてくるわ

○加えて南極条約は戦時条約であり
連邦政府の立場からすればすでに終戦を迎えすでに守る必要のないものであった
小説ではバニングに「何を言ってやがる、南極条約は戦時条約だろうが！」という台詞がある

こちらはソースを明言してあるし、蛇足もないからから載せて構わないんじゃないか？

歴ゲ板の間違えたほうはスレ削除依頼しました
こっちが旧シャア
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1340177595/

1000ならバスクに毛が生える

1000ならバスクに毛が生える