ウイングゼロはなぜ弱いのか考えるスレ

vsスレ100連敗達成のWゼロ弱すぎ

WはZ以下だから当然

最近ではW0はMK2以下説が有力

ウイングゼロウイングゼロウイングゼロウイングゼロ…
UC厨は、もはや病気だね

お大事に

WゼロvsストフリvsAGE

で最強MS対決

>>1の頭はなぜ弱いのか

坊やだからさ

ZやMK2どころか、小型でさえゼロに数十機単位でまとめて狩られた量産機より弱いだろ、ぶっちゃけ

連戦連敗で発狂したキチがこんな糞スレを立ててるんだろうな

MK2以下説が有力（）
誰もそんな事を言っている奴はいないんだが

>>3が他のスレでも頑張ってるよ

Z以下を最初に言い出した奴は一応根拠らしいものを持っては来たが、あっさり論破されてフルボッコだったなｗ
マーク�Uに至っては百機が相手でも全く負ける気がしないｗ
ゼロどころかトールギスですら

W厨は妄想大好きだな

誇大妄想ばかり語ってる腐れUC厨が何言ってんだか

>>1自体が既に妄想語ってる件

歴代最弱の主役機はAGEだろどうみても

逆に考えるんだ、量産型だけでＷを海に沈めたゼクスが
すごいんだと。

ま、約1年でヒイロに追い抜かれたけどな

>>13
Z以下が妄想だった訳だが

しかしWゼロはUC小型より弱いのは間違いない

また妄想か。UC厨は妄想大好きだな

>>18
抜かれた？
これはトレーズが作ったからお前のな。俺はゼロをもらうと
バルカンすら付いてないポンコツ欠陥機をゼクスを騙して押し付けたせいだろ
おかげで戦い方が身体に染み付いてたトールギスとは全く違う戦法をするしかなかった。負けて当然

ゼクスは「機体のくせを腕で補ってみせるのがパイロットだ」って言ってましたが？
エピオン乗ってたヒイロの時はゼクスのバスターライフル付のウイングゼロ相手に別段武装や戦法の不利は無かったし

抜くとか抜かれるとか言ってる時点で原作見てないのがモロバレだな

>>20
それ少数のキチガイ、下手するとお前１人が喚いてるだけだからｗ

F91、F90に負けた分際でほざくな

>>26
いや、勝ててないだろ
そもそも両機体ともガンダニュウムの装甲を抜けないだろ
コロニーも資源衛星も壊せない程度なのに

Ｚ以下とかないだろ、
指針として福井のビームマグナムはツインバスターライフルクラスの破壊力って言葉思い出せよ

福井ってそんな事言ってたんだ？ハイパー・メガ・ランチャーと同等とかって話なら聞いたけど

>>26
また脳内で捏造ですか
トーラス＞小型で決着済み

>>28
申し訳ないがウンコーンの話題はNG

>>31
そうはいかんよ
福井はユニコーンをアナザーみたいな外伝ではなくＵＣの「機動戦士ガンダム」シリーズの正統作品としてしまった
だから他の作品も影響を受ける
文句があるなら福井にいうべきだな

もっとも既に08MS小隊や0083、0080のせいでUCの技術はめちゃくちゃだけど

ヴェスバーじゃなかったか？流石にツインバスタークラスは無いだろ
本当に言ってるんだったら流石髭を書いた福井と言わざるを得んが

正確にはビームマグナム演出はツインバスターライフルを目指しただか参考にしたってやつかな
種の負債といい、御大が抜けた後のガンダム製作者はロクなのがいないな

更に詳しく言えばビームマグナムの演出についてツインバスターライフルクラスの破壊力を
感じさせて欲しいって福井が直々にオーダーしたって話だから
福井の中じゃビームマグナムはツインバスターライフルクラスの兵器だったんだろうな

いつも思うんだが何で福井はそんな兵器をF91より前の時代に出したんだろうな
素直に黒本〜Ｖまでの空いた時代にすりゃ良かったものを

それでも微妙だけどな
せめてガイアギアぐらいのとこまで行かないとUC世界でのあのサイズの携行火器でツインバスライ並とか有り得ない

で、ツインバスターライフルクラスの破壊力を感じられたの？

ツインバスターの最大出力クラスの破壊力とは言ってないから福井は悪くない！
ほら、サーペントのビームキャノンはメガキャノンと同じ威力だって言うけど
あれもバレル展開してない状態と同じって意味でしょう？

引き金を引いてない時のビームの威力なら、UCMSのライフルと同じ「無」でしょ
ゼロのライフルも

まあバスライもＯＰや牽制で撃つ時みたいな単発射撃にすれば威力だいぶ落ちるからそれレベルと思えば……

W0がZレベルなのは定説だし別にいいんじゃないの
ツインバスター並の威力でも

一応Wにはアビリティレベルみたいなのがあってツインバスターライフルを示す
ウェポンズアビリティが150、その他も大体同じで平均150位な訳だが
ユニコーンのビームマグナムがその時代の宇宙世紀の最高クラスだと考えると
ウイングゼロのスペックはUC0096年代では上位クラスと考えられなくもない

ともかくウイングゼロと比較してるユニコーンの存在がある以上Zレベルはない
それこそユニコーンがリゼルやデルタプラスレベルと言ってるようなものだ

ウェポンズアビリティってのは武器の威力じゃなくて火器管制能力のことだよ

脳内妄想を定説と言い張るUCキチ
実際にはトーラス＞小型は確定しており、そもそも大型とゼロの比較自体がナンセンスなのは散々既出だが

別に演出面でツインバスタークラスの破壊力を｢感じさせてほしい｣って言っただけで
同威力だなんて言ってないんだからいいやん
普通のビームライフル4発分の程度の威力で、掠めただけでも普通のMSなら破壊可能って
ツインバスターどころか最大出力のバスターライフルでもビームの周囲半径150m圏内でやれる芸当(30話参照)だし
普通にバスターライフル以下よ
Gジェネにも最近出てるけど、毎度バスターライフルより攻撃力低いしね
一般評価はそんなモンさ

つーか、何か武器を作ってツインバスターライフルと同じ威力と言うのはいいと思うけど
ビームマグナムの場合はビームライフル4発分だメガバズーカランチャーと同程度だという設定があるからアウト
出力の明確な詳細が決まってないツインバスターライフルの出力を
ガンダムWの関係者でもない福井が勝手に決める権利は無い。
仮に福井がビームマグナムはツインバスターライフルと同じ威力と言っても
それは福井が勝手に思ってるツインバスターライフルの威力と同じというだけのこと。

だとしても福井のその発言はWのバスターライフルは
最低でもユニコーンクラスの火力はあると解釈できないこともないから
Z以下だのMk-II以下だのってアホらしい発言を覆す程度の根拠にはなる

UC0096の時点でライフル4発分＝百式のランチャーってことはやっぱり
小型時代のビームは相当強力になってんだな

攻防守のすべてにおいてF91に完敗したWゼロ
二度とF91に逆らうんじゃないぞ！Wキチ

攻防守って、頭痛が痛いみたいな感じですか？

>>49
と、夢が広がるわけだけど、現実はそう甘くなく
ビームマグナムとヴェスバーは同レベルの威力だそうです
小型化させて更に火力も劇的にアップ・・・なんてことはねぇ
そのまま小さくなって機動性が格段にUPってだけでもかなり
ちなみにライフル4発分で百式ランチャーと威力が同じみたいなんで
攻撃範囲とかが同じになるかは知りません

捏造でしか物を言えないのがどちらの派閥なのか、明らかですな
例えば>>50みたいに

ツインバスターどころかメガバズーカランチャー程も感じられてないんだが

つかどーあがいてもビームライフル四発分の出力じゃ、コロニーは破壊できんよなぁ

それどころか戦艦さえ落とせるか怪しいレベルなんだけど
つか確実に無理だよな

せめてビームライフル20発分とかにしろよ、Wのバスライのカートリッジの時点で中規模都市一日分の消費電力量に匹敵するのに、それをビームライフル四発分て

ま、福井もビームマグナムはツインバスターに匹敵する威力ですなんて言ってないし

>>55
出来るんじゃない？
一応、νとV2はライフル数発で戦艦沈めてる

シャアは1年戦争の時(ry

戦艦を沈めるだけなら狙いどころでどうとでもできるよ。
1発の出力だけで消滅させるとなると話は別だが

ていうか初代、Zからしてライフル数発だけで戦艦沈めてるわ
>>55は宇宙世紀全然知らないニワカW厨だろ

まぁWしか知らないとして
戦艦＝ピースミリオンやリーブラという認識なら
ビームライフル数発で沈めるのは無理だろうな

数発っつーか、リーブラってビームライフルでどうにかできるのかアレ？
確か幅3.5kmとかだろ
核動力爆発させても船体は全然大丈夫で、中にいたガンダム達にも影響無しという頑丈設計

>>56
同じ位の破壊力を感じさせて欲しいと言ってたのは事実、
という事は＝ツインバスターライフルクラスの破壊力はあると福井は思っていたのは確実だろ

そもそもサイコフレームはイデオナイトだのイデオン、ガンバスターじゃないとユニコーンは倒せないだの
迂闊な発言連発する福井を擁護しようと思うのがそもそもの間違いだ

あくまで演出での話だろ
変に騒ぎ過ぎ
アニメ製作スタッフもゲーム関連のスタッフも冷静に捌いてるでしょ

だから福井の頭の中ではそうなんだろ、ビームマグナム＝ツインバスターライフルクラスの破壊力
本人もそう思ってるからこそわざわざ同じ位の破壊力を感じさせる〜何て言い回しでオーダーしたんだろ
そう解釈できなくもないオーダー出した福井が悪いでFA

逆じゃねーの？
ビームマグナムの威力はライフル4発分と既に決まってる。
かすったり直近を通過したりしても撃破できる。
これは不変の設定であり福井も承知の上。
つまり、ツインバスターライフルの威力はその程度だと福井は思ってると。
実際はバスターライフルにすら劣るパフォーマンスだとしてもね。

まあF91よりも前の時系列でコンボイ化するオカルトＭＳ出そうとする男の妄想だからなｗ

それなら20年前に設計されたWゼロや、MSとしてはかなり古いトールギスが無双できる
AC世界もかなりおかしな世界と言う事になるんだがな
なんで後から作られたMSが強く無いの？という

何でトールギスとw0は古くても強いのかは機体のwiki見るだけでもわかるんじゃないか？
ユニコーンの状態とおなじに語ってるが、それは真面目に言ってるのか？

>>67
一番強いＭＳを作ろうという思想で試作機を作り、生まれたのがトールギス
汎用性や量産性、安定性を求めてリーオーなどの量産機に発展した
ちなみに誤解されやすいがウイングゼロは設計図は15年前だが実際に作られたのは劇中が初だな

んでどちらが強いかということだが上記の「量産性」「安定性」まで含めると普通に量産機のほうが強いよ
ガンダムが100機のＭＳより強かろうと500機のMSで囲めば勝てるっていうのがＡＣ世界の考えかただし

技術的にはゼロシステムは事実上の欠陥システム（使いこなせるゼクスとヒイロが異常）で
トールギスはその後作られたトーラスの集団に負け、旧型ガンダムはMDの集団に負ける
んで新型ガンダムはそいつらよりも強い

つうわけで何一つ矛盾してない
技術体系から外れたワンオフ機だらけのUCの方がおかしいんだよ

だからその物凄く強いWゼロをさらに超えるMSがACで開発されてなきゃ
物語としておかしいって話だ。
何十年たとうがACの世界はWゼロが永久不変で最強なのか？どこの中世だよ

>>70
いや500機のビルゴ２で囲めば勝てますが何か？

つうかUC厨は採算性とか人員とかその辺の思考皆無なんだな
ヒイロやゼクスみたいな人外乗せなきゃ欠陥システムのゼロシステムじゃあ
調整不足のデスサイズヘルに負けてるのは作中でも明らかだろうに

Wゼロって設計されたのは古くても、技術力的な問題で当時じゃ作れなかったMSなんだけど
つまり古いMSじゃないよ
しかも、パイロットにリスクを負わせることで成し得る最強
これはトールギスも同じ

>>70
だから機体を開発した五博士がデータごと組織を抜けてるからOZ側はウイングゼロを作ることは出来ないし
それに加えて連合やOZ側に脅威と呼べる敵の存在もなかったからわざわざコストかかる高性能機より
トールギスをデチューンして扱いやすさやコスト性を重視してMS開発を進めていたと言う背景事情もあるだろう

何だかんだオペレーション・メテオが発動する前までは連合が地球・宇宙間を統治してたんだし
次世代機の開発が必要不可欠だった宇宙世紀やX、種、00等とは事情が違うことくらい理解できないか？

>>72
あれはトラントがWゼロに負けたんだよ
戦闘自体はデスサイズは空振りばっかだったし
乗ってたのが暴走カトルなら普通に負けてたかと

>>75
だからそういうパイロットまで踏まえての採算性でしょうよ
宇宙に何人いるかわからない特殊な存在のカトルやゼクス、ガンダム工作員として何年も特殊訓練したヒイロ
こいつらみたいなパイロットを探したり訓練させて、高額な予算で一機のガンダムを作るよりも
同じ時間でひたすらMD作った方が結果的には強いんだよ

ちなみにヒイロやカトルでも一機だけだと戦術プログラム導入MDの波状攻撃には勝てないっていう
ゼロの演算が出てる

1対1とかの機体スペック的な意味での最強のMSの話だろ

>>77
それはそういう思想で作られた趣味的な機体か、もしくは量産性に優れながらワンオフを上回る
圧倒的な技術差がいるな
普通に拳銃を兵士に持たせりゃいいものをわざわざプロレス特訓させて戦争するようなもんだから

一応フローズン・ティアドロップでツインバスターライフルクラスの火力を手に入れ
さらにPDの性質が上がったビルゴの発展機が出てきてるからゼロシステムのことを抜かせば
多分ゼロより強いと思うよ

>>78
つまり>>70はそういうことを言いたいんだろ
十年以上前の機体や設計なのに何で最強のMSなのって話
そして答えは>>73

ワンオフ機ってロマンか宣伝用か試作機かの三択しかないからな
実際は量産機の方が合理性が高くて当然
それ以外でワンオフ機を強くする場合は普通は作中で理由付けされる
・ＧガンとＷでは戦争規模を縮小するためにあえて少数精鋭の究極であるワンオフ機にした
・νはアムロ専用ガンダムということで量産性は考えられていない（装備の汎用性は考えられてはいる）

ていうかウイングゼロの存在はアナザーだから許されてる面もあるからな
それを長年積み重ねられた宇宙世紀でやっちゃったら叩かれて当然だろｗ

まとめ
ウイングゼロが古いのに最強ＭＳなのは何故か
１・そもそも古くなく、劇中でもAC195年中盤以降に作られたＭＳ
２・採算性や安定性を度外視しており、パイロットを選ばないと最強じゃない
３・後日談で普通にもっと強い機体が出てくる

とりあえず全部の疑問にオチがついたなｗ

なんだWまた負けたのか

と言うか別にW世界ではW0は既に最強でも何でもないだろ

少なくとも火星暦に入ればそれを上回るスペックの機体は複数いるし

てかさ、ビルゴ�W辺りに勝てそうな機体なんてガンダムシリーズでもごく一握りじゃね?
ツインバスターやビームシザースも防げるネオPDとツインバスター級の火力を持ってる辺りで

ナノマシンによって無数の分身や行動阻害ができるワーロックも相当チートだし、プロメテウスもヘビーアームズ以上の火力＋透明化と

種並に臭い設定だな
UCには持ち込めないや

そりゃまあ、更に20年前後先の技術だから・・・
けど下手すると一番怒られそうなのは対ナノマシン防御の特殊マントだな

UCにはUCでサイコフレームをイデオナイトと同質と定義したり
イデオンとガンバスターでないと倒せないモビルスーツが出てきたり
W以上にぶっ飛んでるのは言わないお約束？

つうかＡＣは普通に技術を断絶させずに蓄積させてるだけだしな
製作者のオナニーによるオーパーツが生まれちゃ消えていくＵＣとは違う

どうやったかは知らんが、「まだ存在しない新技術、新素材を盛り込んで設計されたのがゼロ」
設計順とは逆にウイングら５機の「試作機」を経なければ作れなかったという側面もあったらしい

理論上可能ってやつだろ
ただ、15年前は無理だったけど、前期機体が完成した頃には普通に作れたと思うよ
前期機体を加減して作ってたのはドクターJの台詞からもわかるし
カトルが、Wゼロを作る前からゼロシステムのユニットは完成してたって言ってるし

>>85
TV版のデスサイズヘルのツインビームサイズ防いでた品

そもそもゼロシステムは合理的、人道的には欠陥システムで事実上の失敗作だからな
あくまでこのスレみたいな限定的な条件下での戦闘に向いてるだけで戦術、戦略で活用するのは難しい

スノーホワイトは戦術で活用してたよ
あと、カトルがサンドロック改でちゃんと活用してる
誰でも活用できるわけじゃないが、活用できる人は活用できます

カトルは一回使ったらもういいよってなったし相手のドロシーはやっぱりプレッシャーに負けたからな

戦場のあらゆる情報を収集、分析、演算してあらゆる未来をパイロットに見せて｢は｣いるから
要は、そこからシステムが勝手に選んで強制してくる指示に拒絶抵抗ができるかどうかどうかが全てだな
ただ、EWのアルトロン戦みたいに説得しつつ防戦したい場合に関しては活用できないね
何かを守る戦いとかも無理だね
とりあえず戦って勝つ気のある戦いであることが最低条件
それ以外は逆に足枷になりそ

>>93
寧ろ戦略面の方が向いてると思うぞ
逆に小規模な戦術面の方がゼロシステムは向いてない印象

エピオン+ビルゴ�U3機でGチームを抑えた反面
ナタクとの一騎打ちでは敗北したし
他にも集団戦の指揮とかで使っていたりと、ヒイロもゼクスに対してその行動に未来はない…とか言ってたし

選択肢が少ない戦いほど、ゼロシステムの特性が活きにくいんだと思う
相手も最適解を見つけやすいから、逆に将棋みたいな物は得意つて言う(カトルの能力もそうだが)

>>95
カトルの場合は、勝利以外の選択肢(被害を最小限に抑えつつ撤退とか)が取れるからな
ゼロの方はどれだけ被害が出ようと、勝利に繋がる方法しか提示してくれない

ってなタイプの内容がEWの小説では示唆されてた

>>97
ナタクとの一騎打ちで敗北ってのは、どの戦いのことを指してるの？
その行動に未来が無いってのは、最終的にリーブラを落とすに至るまでのゼクスが選んだ道のことっしょ。

>>99
この場合はEWの時かな
単純な条件になればなる程、戦術でフォローできなくなるから(バスライを封印してたのもあるが)
極端な話、エピオンがどれだけ強かろうとも、何もない宇宙空間で自分より早く逃げながら射撃する相手には勝てないからね

逆に隠れる場所が多い処など選択肢が複雑になる状況程、読みの要素が重要になるから、ゼロシステムの恩恵も活かし易くなるし、相手も行動を読みづらい
エピオン&ビルゴの時だと、総合スペックが大幅に劣っていようが、上手く活用する事で拮抗してみせたしね

あとゼクスの未来どうこうに関してはヒイロがリリーナを暗殺しようとした際に、その段階でどの未来を選んだかをヒイロが言ってたから、少なくともある程度の期間の予測能力はあるかと

カトルの能力も戦略眼だっけ?
最前線で戦いながら指令所で盤面を眺めながらじっくり指揮官が考えるのと同等の答えを出せるって言う……ゲームでは全然再現されてないけどw

>>100
Wゼロがアルトロンに勝てないのは、単純にツインバスターを使わないからだよ
これはTVでゼクスがアルトロンと戦ってる時に言ってるし
EW小説でも近接戦闘では無理と断言してる
戦術では到底埋まらない近接戦闘能力の差

>>100
そうだよ
そもそもあの環境では複雑な戦術を使える環境にもなかったし
要素が単純になる程、策で埋められなくなつてゆく

あと単純な戦闘能力差って意味なら、エピオン&ビルゴ�U.vs.Gチーム方が遥かに酷いぞ

ビルゴ�Uはエピオンが自在に操れるし、3機で無敵バリアを張れるしガンダムに効果のある攻撃も可能
エピオンがサンドロックを狙ってフォーメーションをとれなくしたら戦力差なんてあるのかね

それが戦術だろうに
複雑な状況になる程に強い

逆に単純な環境でのタイマンならアルトロンでエピオンに勝てそうだし

Wゼロvsナタクは戦術だなんだ以前に
ヒイロvsゼロシステムが酷くてそれどころじゃないやん
宇宙でエピオンと互角にやってたあたり、ツインバスターが無くても真面目に戦えば
もっとマシな戦いはできたろ

>>106
武器相性の差もあるし、五飛の技術もあるから多分無理だぞ
しかも中距離でも相手はドラゴンハングありと
対してW0の有効打は武器相性負けの剣一本(マシンキャノンじゃナタクのセンサーにしか効かないしね)
特に格闘性能に限定されるとファイティングアビリティでもW0のが圧倒的に不利だし

そもそもゼロシステム自体がバスライなしでは勝ち目はないって連呼してたんだし

>>105
スピードもパワーも負けてるから無理だな。
公式でもエピオンとWゼロが最強になってるし

>>108
けど逆に白兵能力ではアルトロンの方がワンランク上なんだよな
事実W0対エピオンではバスライなしでは勝てないってゼロシステムが連呼するくらいだから

しかもエピオンには格闘しかないと来た
ただしW0の時とは違ってヒートロッドも野太刀に相当するサイズのビームソードもあるが

>>107
だから、ツインバスターがあるのに使わないからゼロシステムと常に戦い続けなきゃならなかったわけでしょ
エピオンの時と同じ条件でやってたら、もっと｢マシな｣戦いができたろって話
もっともヒイロが勝つ気サラサラ無いからどうにもならんけど

>>108
その理論ならW0がアルトロンに負ける事もあり得ない訳だが・・・バスライなしでも

そして>>109でミス、エピオンとナタクの格闘性能は同等だったw
まあやはりW0とナタクの場合は武器相性差と素の格闘技術か…

>>110
いや、どのみち無理だろこの場合は
バスライの条件を除いても素の武器相性や条件が悪すぎるよ

ビームソードとビームサーベル程度の相性ならまだしも・・・と言うかTV版は盾もあるしな

逃げるつもりもなく殺すつもりも無い
つまり戦いに勝つことを望まない状態で戦いに勝つためのシステムを使う矛盾だな
まあだからこそＥＷでは武器を持たない戦いが物語の答えとして登場してくるんだが

http://www.gogoanime.com/maria-sama-ga-miteru-1st-episode-1

http://video.fc2.com/a/content/20090911tgXzg1Uw/
http://eroanimedouga.net/lori/blue.html
http://mixy.dtiblog.com/

例えが変だがGT5に出てくる架空の最速マシン、レッドブルX1な感じ。
架空だが設計はF1デザイナー、シミュレーションデータも取っている。
問題は現実に拵えても、こんな車操れるドライバーがいないという。

長距離ビーム砲とバルカンではな

弾数も少ないし
中距離戦闘も弱い

群れないと戦えない

>>117
そんな必死こいて無知を晒さなくてもいいから

弾数少ない長距離ビーム砲とバルカンではな

中距離戦闘も弱い

群れないと戦えない

連射可能なビームライフルは、UC小型より遥かに高性能な敵機にいとも簡単に命中しますが何か？
そのバルカンにしたって量産機を楽に撃墜できる代物

壊れたラジオのように妄言コピペを繰り返すだけなのは、流石安定のUCキチガイですな
あれだけフルボッコにされてもまだ懲りないと見える

せめてUCの量産機でも８G加速、ゲロビが撃てるようになってから対抗して貰いたいものだ
トーラスだってチャージありならMSの太さに匹敵するゲロビ撃てるのに

まあ、パイロット能力は別に特別に強いわけではない
本業は工作員だしな
機体も小回りが効く武装もないし
ぶっちゃけ戦場で止まるなどと！でやられそうな戦闘しかできてないから装甲貫く火力あったら、ただの的でしょ

>>123
お前が文盲なのはよく分かったよUCキチ

8Gだせるから何なんだとw
実際の戦闘で棒立ちして撃ってるだけじゃ、そんなテスト上の加速なんて意味ねーよw

マシンキャノンを出すまでも無く、バスターライフルに当たってくれそうだという話はさておき、
UC小型こそマシンキャノンだけで終わりそうなんだが
トーラス以下の機動性にあの紙装甲では

>>125
別に棒立ちでも何でもないし、棒立ち言い出したらUC最高峰の0153年辺りのほうが余程酷い件について

Wで、ちゃんと動いてる戦闘シーンなんてほとんどねーじゃねーかよw
棒立ち以外なんだというのよw
UCは少なくとも一般兵でも回避行動してるわw

>>128
お前が何も観ていないのはよく分かったし、ただの煽り荒らしだというのも明らか

カタログスペックはともかくトーラスどころがガンダムも宇宙世紀の機体以上の動きしてる描写ねーじゃねーかよw
大体、宇宙世紀は描写が全てで何Gでてるとか火力がいくらとかいかにもツエーですよ的な説明なんかねーから何Gでてるかなんて未知数だわw

>>130
MDトーラスとVガンを見比べてそう思えるなら恐ろしいわ

宇宙世紀こそ、>>130が言うほど良い動きはしてないんだがな
00ならともかく

>>130
過去ログ洗って来い
お前みたいなキチが駄々をこねてるのを除けばトーラス＞＞小型で決着してる

見てなかったらこんなこと言えねぇな
おまえらが盲信すぎて偏り過ぎるからあきれて突っ込んでるだけだw
W系は装甲の設定なかったら宇宙世紀で戦闘の常識である
戦場で止まるなどとぉっ！とか、MS同士のでかい武器はじゃまなだけなんだよ！とか、いくら火力が高くとも当たらなければな！
に見事に当てはまって瞬殺だろうがよw

小型だかなんだが知らんが、回避行動もできんMDやWの連中なぞがどうやっても強いわけがないだろうよ
あと、Vが動いてないとかいってる奴。
たしかにVの一般兵は練度低いが回避行動はしてるね。
棒立ちとか一部のやられシーンだけで語ってるだろ
Wの戦闘はほぼ全シーンで棒立ちで回避行動なぞしてないぞ。
現実みろよ

>>134
＞戦場で止まるなどとぉっ
ザンスカール時代のMSほど止まってない

＞MS同士のでかい武器はじゃまなだけなんだよ
バスターライフルはそこまででかくないし、それ以前にマシンキャノンは超小型
UCのバルカンと違って中距離での主兵装になり得る威力もある

＞いくら火力が高くとも当たらなければな
バスターライフルはトーラスに当たってる
小型の加速は良くてトーラスの半分


何も観ていないのは明らかですね

>>135
ごめん、お前がWの後半を見てるとは思えない

>>134-135
煽り宣言なら今のうちだよ

>>135
後半のMDトーラスの動きは（あくまで95年当時の物として）作画の良い時の宇宙世紀より明らかに上
ガンダムにしたって、設定上最も動きの鈍い筈のサンドロックがかなり動いてたりするからな

>>135
最期にひとつ
そういう論破され尽くした妄言にわざわざ突っ込むのも時間の無駄だし、UC完全敗北で既に決着は付いてる
せめて過去ログは調べろ
そして二度とそういう事は言うな
不快な上に面倒だから

弾数少ない長距離ビーム砲とバルカンではな

中距離戦闘も弱い

群れないと戦えない

そんなに言うんならMDが回避行動してるシーンをだしなさいよ


あと>>136
だから一部だけじゃねーか！
ビームシールドで防ぐのも回避行動な？

当たってるのは、それはWの世界のMSだからだ
同じような戦闘能力で、基本、回避行動しないから当たってるとも取れる
というか、そういう装甲に頼った戦闘をする世界なんだろ

マシンキャノンは大きくないからマシンキャノンのことは元から入ってないわw

Ｗゼロの中距離武装て何よ
スパロボでもすぐ球切れするし使いづずらい

Ｗの機体は個性あつかい使いずらいだろ

装甲は硬いけどライフル使えない機体多いし

論派ってなによ？
どーせWの見たことない連中と言い争って、8G出せるから！みたいにWにしかない設定出して、相手をわからんｺﾞﾛｼしただけでしょ？
正直君らみたいのめんどいから相手もしたくないけど
いい加減同じ土俵に上がってみたら？

>>130
39話後半の白トーラスなみにUC小型が動いてた試しなんて一度たりともあったっけ?

>>143
弾切れ自体しねーし

>>146
それ以前にガンダム同士、或いは匹敵するような高性能機との戦闘ではかなり避けてるんだがね

スパロボでだろ
Gジェネみたいに、エネルギー切れで攻撃できないんじゃね？

ACはミノフスキー粒子がないのでUCのように回避できない
ミノフスキー粒子下ではACのモビルスーツはただの的

>>145
頼むからF91の設定くらい調べてから発言してくれ

>>148
ミノ粉なしでMS運用や回避もできず
飛行も出来ない低性能機には言われたくないわw

ミノ粉なしだと現用兵器にも太刀打ちできないのがUCのモビルスーツのダメダメっぷりだろ?

>>148
ミノフスキー粒子が無ければ戦車や戦闘機にすら勝てないUCMSと、
ミノフスキー粒子抜きでも成立するACMSの差が浮き彫りになった訳か

ついでに言うならWにも一応その手のジャミング粒子の設定はあり、その影響下でもMSは問題なく動いてるんだがね

なぜ白トーラスの方をw
MDの方なんだろ?
むしろ小型機つったらF91以降全部かよw
んなもん主役機も入るから動きまくりだろうよw

>>147
それ、単にミノ粉による補正でFCSがマトモに機能してないだけじゃね?

>>152
いや全然?
F91も分身で錯覚してるだけで、本体はかなりもっさり動いてるぞ?
普通に白トラース未満

ちゃんと見比べてみ?

流石に近年の00や何かには劣るがな

>>155
いや実は意外に、39話の白トーラスはトランザム並みに動いてたりする
ちょっとアホかって言いたくなる感じの速度

>>151
つか飛行性能もUCのは低性能だからな
マッハ5程度も大気圏内じゃあ出せないし

エアリーズみたいに戦闘機より速いMS自体、UCにはロクに存在しないしな

>>149
だからそれ最大稼働が20Gとかいうのでしょ？
他のUC一般機でそんな設定わざわざないでしょ？
何Gでるから強いとかUCにはないでしょ？
んなこといってたらギャプランのが強いことになるし、速度出せる戦闘機のが強いって事になるでしょうが

>>152
MDの動きを見たいんだったら、この39話後半の時やEWのミサイル回避の時のを見れば良いんじゃね?
18話中盤の8G加速の劇中発言がある時とかもかなり良い感じに動いてるぞ?

>>149
てかF91の20G設定の引用ソース元自体が、Wの小型MSより低性能って自分で言ってるんだよね

７）井上 幸一・皆川 ゆか　宇宙世紀よもやま話
井上　そういう意味では、『機動戦士ガンダムF91』でスペック作るとき、「これを見て、どこまで理解してくれるかな？」と考えながら、
全部計算式立てて出してみているんですよね。なんでＦ９１自体が、あんな分身みたいな現象を起こすかというところまで含めて
とりあえず計算されているんですよ。じつはF91っていのうは、20Ｇ近い加速で動けるモビルスーツなの。
推力と重量の比率の中で、ほかのモビルスーツは大体3.5Ｇ位までが限界になっていて、ちょっといいやつが４Ｇから５Ｇくらい？　
じつは、F91自体も、推進剤の満載時にはその数字にわざとあわせてある。ところが、推進剤自体が空になる頃には、
推力重量比がとんでもない数字になっていて、ぎりぎり、空になる瞬間の時には、20Ｇ越える位の加速が可能になってくる。

散々張られてるけど、UC厨のF91の20Gの主張自体が、小型MSはトーラス性能未満の低性能って事を自分で肯定してる

>>157
UCのMSのあの飛行能力のトロさは一体何なんだろうね?
戦闘機級のマッハ2に到達できた変形MSですら極一部とか、エアリーズみたいに戦闘機に追いつけるMSとか稀だし
変形して空力抵抗抑えてそうな機体とかあるのにどんだけ低推力w

低性能のUCの変形MSじゃあWのバード形態みたいに大気圏内でマッハ5なんて到底出せないんだろーなw

流石に、グリプス期以降の殆どの可変機がドップより遅いのは不自然なんだよな
やはりミノフスキー粒子下だからなのか

>>162
いや、それは問題ない
飛行に特化した飛行機ってシロモノと、余分な四肢とかで機能容量を大幅に損なったMSじゃあ
飛行に対して割けるリソースが異なるのは当然だから

ただ同じ可変MS同士で圧倒的な速度差がついてる事に対しては言い訳は利かないけど

ドップて戦力になってないよな
戦闘力低すぎ

長距離ビーム砲とバルカンではな

弾数も少ないし
中距離戦闘も弱い

群れないと戦えない

>>163
空気抵抗と推力の均衡で考えるなら、マッハ2とマッハ5って実に6倍もの空気抵抗(必要推力)になるからな
抗力は速度に二乗比例するし、軍事板の戦闘機関連の話でも空気抵抗と速度の関係はそう指摘されるから(FAQにも載ってる)
どうしてここまで差がついたんだか・・・

>>165
永久に的外れな事言ってな

つーかツインバスターの最大出力とかはショットガンみたいにビームやプラズマによる散布界も兼ねてるから中距離は普通に強いんだけれども、掃射もできるし
なのでツインバスターは中距離武装であり、遠距離武装

アホみたいに>>165を繰り返してるヤツは、中距離武装ってモノが何なのかをちゃんと考えた方が良い
中距離武装って現実の射武器だとアサルトライフルやショットガンがそれに当たるのに

群れないと戦えない
群れないと戦えない
壊れたラジオが糞スレで
煽っているだけさ

まあWほど群れるのと程遠いガンダムシリーズも珍しいんだけれども
殆ど単独行動ばっかりだし、暫くは協力さえしないしで

>>169
シーブックやウッソだと、一人ではMSの整備もできんし、身分の偽装とか部品の調達もできんからな、情報収集も然り
群れなきゃロクに何もできないのはUCの主人公勢

>>165
つかそれはGX・DXに対する嫌味かとXとWの両方が好きな人間が言ってみる。
長距離（戦略レンジ用）のビーム砲のサテキャと胴体の機銃（バルカン）
ライフルはどっちも弾切れしたことがある上DXの方は設定でも言及されたお墨付きだし。
ビットMSで群れるのがある意味本領だしね。

Wゼロは>>167の言う通り中距離も強い。それこそ弱点は満遍なく強い分特化機寄りの
機体の得意分野相手だと劣る（例.ナタクとの高機動白兵戦）位だ。

>>171
つかまあ、中距離はレオパルドやヘビーアームズみたいな弾幕系機体の出番だよなぁ


普通のMSのビームライフルは・・・敢えて言うなら中〜長距離用?
ただミノ粉によるFCSも使えない状況で、動体目標に対するセミオート武器なんて殆ど命中が望めないシロモノだけど(これは軍事板でも当たり前)
こんなシロモノでUCの中距離が強い――なんて言ってるヤツが居たら単なる馬鹿だね、せめて3点バースト程度の散布界か、MS大のビーム幅は形成できないと、脅威とは言わない
射撃や戦術における当たり前の事

実弾系は弾薬きれるから
弱いよな

ニュトロンジャマーは無限だけど

良し悪しだな
コンデンサー容量や出力がしょぼければ短期火力では実弾の方が良い場合も

Wの場合はバスライの時点で中規模都市分の消費電力賄えるコンデンサー技術だから問題ないが

>>171
言っちゃ悪いけど、UC小型どころか機体によっちゃ大型にも十分やられそうなアナザー系の筆頭だよな…＞X系MS

単機で十分な飛行能力獲得できる程度の加速性能あるから、大型以下ってのはまずないな

XのMSは実戦的だからWの趣味で作られたようなガンダムより遙かに上

>>177
残念ながらWとX、両方好きな俺の前でそれ言っても無意味
Xスレ自体でも、そう言うヤツはいないし

そもそもWは放送時期的にGとXのファンをそこそこ高い率で共有してる作品だからな
V〜Xまでずっと連続で放送されてた訳だから
しかもXとは監督まで共有してるわと

W０は最弱ゴミMS

W0に手も足も出ず、何度も何度もフルボッコにされた宇宙世紀の鉄屑が何だって？