連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう24

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。
連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。
装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 次スレが立たない内にスレ埋立てるのが大好物。頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください

http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10332/1033224698.html
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040484536/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047997115/
【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055586325
【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124070967/
【量産機】「GM」について大いに語ろう6【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127634383/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ9【真の主役】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1187055714/
【連邦軍】 「GM」について大いに語ろ10【量産機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1202137056/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ11【器用貧乏】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1206599308/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ12【主力機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208261561/
【ﾄﾞｳｾ私は】「GM」について大いに語ろ13【ﾔﾗﾚ役】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211715480/
連邦軍の代表「GM」について大いに語ろう14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1233020742/
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250957601/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1283158896/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1292939845/
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前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう23
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関連＆避難スレ
ＧＭ�U
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248915404/

連邦軍のぬるぽの象徴「GM」について大いに語ろう

戦力をヅダヅダにされすぎた！いかんなぁ！ソロモンを箒にする！

　　 　 　 ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ
　　 　 　 {::{/≧=＝=≦V:/
　　 　 　 >:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 _／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ　　　　　　モッピー知ってるよ
.　| ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i　　　　　ジオニックが賄賂使って正式採用させたってこと
　 ､ヾ|:::::::::|:::/｀ト-:::::/ _,X:j:::/:::l
　　 ヾ:::::::::|≧ｚ　!Ｖ　ｚ≦　/::::/
　　　 ∧::::ト “　 　 　 　 “ ﾉ:::/!
　 　 /::::（＼　　 ー'　 　/￣）　 |
　　　 　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あれはジオニック社のデマゴーグだ！

ヌケサク退治のためにはすべての手段が許されるんだよ？

ジム改やジムカスタムとかのＭＳがビームスプレーガンやビームライフルじゃなく
ブルパップマシンガンやジムライフル等実弾兵器になってる理由は既に明かされてるけど
ビームサーベルだけは残してもらってた理由って何？

先行量産型の陸ジムも、それより高級な扱いの陸ガンですら全機にビームライフルが行き渡らないから
って事でマシンガンを使ったりしてたけど、ビームサーベルだけはほぼ全機標準装備だった。
ビームサーベルの方が技術的に作りやすいの？
確かに連邦製ＭＳがヒート剣持ってる姿はあんま想像出来ないけど。

実際コストが安くすむからと思われ。
ビームライフルの場合、メガ粒子を発生させ、それを加速リングで加速させて収束リングで収束して射出する。
これらが高コストで高エネルギーを必要とするからGMのジェネレーター出力では連射が難しかった模様。
で、サーベルはメガ粒子にならない高エネルギーミノフスキー粒子をIフィールドで閉じ込めるという構造で、ビームライフルほどエネルギーを必要としないし構造も単純……らしい。
Iフィールドの形成技術が必要だからこっちの方が難しい気がするけど、設定でそうなってるからしょうがない。
とにかく、ライフルは高コストで手間がかかるリング類を必要とするけどサーベルはそれを必要としないから大量生産可能だったらしい。
さらに言うと、Iフィールドの作用でサーベルはビーム周辺の空気を斥力で吹っ飛ばすからあまり減衰しないため大気圏内でも威力を発揮する。
で、ビームスプレーガンはただでさえ威力の低いそれを空気中で使うと本気で役立たずだから使われなかったそうな。

80年代半ばは地上は実体弾、宇宙はビームライフルと棲み分けられてるとオフィシャルズに書かれてるけど、0083ではどっちも実体弾を使ってるという……

なんで真空の宇宙でスピード上げたぐらいで自爆すんの？

演出です。

>>9
スピードが上がったから爆発したんじゃなくて、ジェネレータの出力を上げすぎたから。
まあ、普通のエンジンはオーバーヒートして壊れるだけなんだけど。
ＭＳのジェネレータは、やたら爆発しやすい仕組みらしい。

そして、ヅダの問題点は、ある出力値以上になると、いきなりフルパワーで制御不能になること。

イグルー劇中では、ジムも爆発していたが、あれは馬鹿なパイロットが爆発するまでフルパワーにし続けた為。
ヅダは途中で止めようと思っても出来ず、死ぬしかなくなる。

あのシーンは連邦側の小隊長が居ればもっと冷静に立ち回れたはずなんだが
GM小隊にヅダが奇襲かけた際に真っ先に仕留めたのが隊長機だったからな

イグルーのあのチンピラ集団連邦軍じゃ、隊長が居たとしても
「ジオンのパイロットに、しかも欠陥品のパイロットに馬鹿にされてたまるか、やつを追いかけろ！！」
（自分は追いかけない）
みたいな事になってた気が……

連邦軍の新型です！首と足があります！

ちなみに、あのモヒカンジム連中なら、
デュバル・ワシヤ・モニクの３人で戦えば、普通に勝ってただろう事実は指摘しちゃだめ。

>>14
この台詞は良かったな

>>7
>>8の理由もあるが、ガンダリウムが普及するまでは単純にマシンガン武器でも充分な威力を発揮できて使いやすかったと言うのもあるだろう

「MSじゃない・・・MAだ！黄色い・・・カマを持っている！」

宇宙空間でジェネレータの出力上げたって加速しないじゃん。推進剤
使うしか加速する方法無いでしょ。

ロケットエンジンの方だろ
発電機だけじゃなく推進機だってエンジンいうだろ

>>19
ロケットの推進速度は、燃料の化学反応で生まれる熱量＋他の熱源から加えられる熱量で決まる
熱核ロケットならジェネレータの出力を上げて推進剤に付与する熱量を上げれば加速力は上がる

それはそれとして、ヅダやジムの爆発は高負荷加速を続けた事による構造材の分解現象だろ
スラスターからの振動によるフラッター現象も合わせて機体構造の耐久限界を超えてしまったんだろう

ガンダムで「衝撃降下90度」をやったせいで色々おかしいとこが出ちゃってるんだよなヅダの話。

ツィマッドの出来損ないに挑発されても黙々とHLV落とすことに専念されたらかっこつかんだろうが

>>17
攻撃する目標の種類によってはﾒｶﾞ粒子砲じゃない方が良い場合もある気がする。
モビルスーツばかりを相手にしているならビームライフルとかで良いのかもしれないけど、
対地攻撃なんかの場合は通常砲弾とかミサイルの方が有効な場合もあるんじゃないだろうか。
それにビームライフルじゃあんまり弾幕を張って敵を接近させないようにするとか出来なさそうだし。

スパロボじゃ各種バリアと水中適応のおかげで実弾系の天下です

そこで出てくるのがPS装甲だが、Ｇジェネではフルアーマーシステムの方が圧倒的な良性能

>>8
ビームサーベル簡単に作れるのか・・・

ガンダムはサーベルやライフルぽんぽん捨ててたのに
何でジオン拾わなかったんだろう

>>13
ジム配備されたばっかりの超最新鋭を
なんでチンピラに渡したのか
ジムはジャブロー生産だから宇宙じゃ希少なのでは？
連邦のお偉いさんって・・・

>>27
拾わなかったなんて話はどこにもないぞ
WB隊が回収して無いなんて話も無いが

チンピラGM乗りはア・バオア・クー戦の奴ら
ヅダの時のは虚勢張ってるから言動おかしいだけで、政治的判断が出来る程度にはエリート

そうなのか

イグルー
またレンタルに行くか

よくGMバリエーションの解説なんか読んでると、
「エースパイロット用の機体で云々・・・」とか「熟練パイロット向けに云々・・・」などという文句が出てくるけれど、
一年戦争後ならともかく、戦中じゃまだみんな技量が未熟でエースも熟練もへったくれもあるかいという気がするんだけど
どうなんでしょうか・・・。

だいたい普段からやたらにコストがどうこう言ってるのに”エース用”なんて機体をわざわざ新規に作れるとは思えないんだけど。
用途違いの機体というならわかるんだけどね。

イグルーは基本的にジオン将校の回顧録って設定だからな。
監督自身が「ジオンの青年からの視点であり、顔も見えない連邦軍兵士達のキャラ立てのためヤクザっぽくなった」としてる。
ようは、マイの想像する連邦兵士に過ぎないんだよねあれ。

>>30
元々戦闘機エースとかは居たわけで
そいつらの中でもMSに転向して即効馴染んじゃった奴もいるわけで

機体を新規に作ったってのは何の話だ？
既存機体の改修しかしてないが

シミュレーターとか訓練の結果もあるんじゃない？
で、上の人に「こいつの機体性能上げれんじゃね？」って言われるか、自分で「こいつ反応遅いわぁ、もうちょっと上げてもいけるわ」みたいな感じで。

つーても設定を見るに、GMスナイパーカスタムやライトアーマーが開発されたのはソロモン戦以降っぽいけどね。
ソロモン戦を経て、機体性能に不満のある一部のパイロットの要望に応えて開発されたのがカスタム機であるこれらの機体。

ソロモン戦が終了した12月25日から終戦までのわずかな期間で改造が終わり、実戦投入されたとはとても思えないが。
あと、スナ2の開発終了時期とはどう考えても整合性がとれなかったりもするけど。

つ精神と時の部屋

>>11
GMの初期パイロットなのにモロに脳筋という・・・；；
あいつらが冷静だったらヨーツンヘイム潰して多くのジオン兵を再起不能にできた
ワシヤが地味に強いらしいけど数で掛かれば倒せるだろ

戦闘機パイロット向けに高速戦闘が出来るようにジムライトアーマーを作った、
なんて納得できるような出来ないような設定もあったね。

>>34
改修が行われたのがソロモン（コンペイトウ）ってだけで、開発がソロモン戦以降なんて設定は無いぞ

>>36
その代わりにGMはヅダにも劣る欠陥機だという評判を敵味方に植えつけるわけだ
目先の敵しか見えないお前よりかはGMパイロットの方が大分頭がいいなｗ

>>38
オフィシャルズ読んでみ。
「RGM-79SCはソロモン攻略戦直後に問題化した白兵戦規模でのRGM-79の戦闘能力の低さを補った改造機であった。」とある。

でもライトアーマーは装甲が薄くなってる分
よっぽど熟練したパイロットじゃなければ
ノーマル機より危険そう…

>>38
なんで？
勝手に逃げる奴を放っておいても不名誉にはならんよ。
隊長に命令されたわけじゃないし。

むしろ、第一の戦術目標であるHLVや輸送艦の撃破を優先しない方が問題になると思うけどね。

>>41
>むしろ、第一の戦術目標であるHLVや輸送艦の撃破を優先しない方が問題になると思うけどね。

ありゃ追っかけてったのが意味不明だしな。
更にヅダより先に爆発するんじゃマジでヅダ以下の欠陥機...

あそこはヅダが自分を犠牲にして遠くまでGMを引き離して、ヅダが爆発した後にまたヒャッハー！
とか言いながら七面鳥撃ちに戻ろうぜぇ〜！とかモヒカンGMが戻った所に既にジオン援軍が来てて
袋だたきに！てな展開なら自然だった。命がけで時間稼ぎってな。

そもそもHLVがあんなにあがってきてるのもシュールだがな。
オデッサは資源採掘拠点じゃなくて
ロケット打ち上げ拠点なのかと錯覚する。
あれもマイが見た幻なのだろうか。
実はあがってるのは、10隻未満程度で
連邦から見れば戦果としては今一だったとか？

>>38
好きに評判流せばいいんじゃね？
そのあと新型MSがオデッサの負け犬共を駆逐したって喧伝すりゃいいだけ
デュバルは誰も追ってこないから仕方なく戻るしかないし完全に時間をロス

コロ落ちや0083見るとHLVは打ち上げるのにかなり時間かかるみたいなのにあんな数打ち上げる時間よくあったなと思うわ

>>45
いくつかはHMVを利用しつたからな
チャートにランクインすれば一個ボーナス打ち上げが付く

>>39
スナイパーカスタムってそんなに配備時期遅かったっけ？
スナイパー2の件もあるし、もっと早い時期だと思ってた。

>>47
なんで2なのかというと、先に確認されたのがSCだから（リボーコロニーで確認されたのが12月19日なのでこれはおかしい）というのと、分類による違いとか。
後期型GMを改造したSP型が�U型に分類され、前期型GMを改造したSC型は�T型になる、というもの。
この2説が代表的な言い訳らしい。

ぶっちゃけ0080のスタッフがやらかしちゃった、って言うのが一番の理由なんだろうけど。

>>48
つまり、
「ジムをエース仕様にしてしまえ」ということで同時期に
ジムとジムコマンドが改造されたわけか

>>39
どこにも「問題化したのでそこから開発しました」なんて書いて無いじゃん

>>41
単に逃げたならともかく、隊長機含む二機ぶっ殺された上に挑発までされて
それで放っておいたら腰抜け以外の評価無いだろ

>>44
「GMは敵の欠陥MSからは逃げて、動けないHLVしか狩れないMS」
こんな事を喧伝して、どうやって敵の士気を挫いて味方の士気を奮い立たせられるの？

>>50
それじゃ893の出入りだよ。
軍隊というところは、命令があって動く官僚組織なんだから。

好意的に解釈するなら、指揮を引き継いだパイロットが、HLVの破壊前に脅威を取り除く決断をしたと考えられる。
でも、小説ではそうじゃないんだよね？
まあ、どんな指令が出ていたかは分からないから、何が妥当かは断言できないかな。

もし、オデッサ作戦からの退却部隊阻止命令であったとすれば、ヅダを撃墜しても懲罰対象になる可能性がある。

あと、現場の兵士に勝手な政治的判断をさせる軍隊なんて、まず無いと思う。

>>50
「問題化した」のがソロモン戦でなのにそれ以前に問題化していない問題に対処する改造の計画がどうやって持ち上がるのか不思議でたまらないなぁ。
相当頭悪いでしょ、君。

後、こういう記述もある。
「連邦軍は一年戦争開戦時、航空機、宇宙戦闘機が戦術兵器の主力であった。
そのため、新たに開発されたMSのパイロットには、戦闘機のパイロットが抜擢されることが多かった。
RGM-79の操縦系が戦闘機的なものとされたこともあって、パイロットの新型機への順応は早かった。
彼らの中でも、パイロット適性の高い者たちがソロモン戦の直後、白兵戦規模でのRGM-79の戦闘能力を向上させるよう、改善要求を提出したのである。」

>>51
>こんな事を喧伝して

いちいち一戦闘の事を毎回喧伝して回るんかい。
あれ注目されてた特別な戦場か何かか？

ていうか根本的にこの子軍事行動の意味理解できてないっぽいね。

>>52
隊長機がやられてるのに、命令命令って
お前の主張じゃミノ粉あるのに後方に指示仰がなきゃ何も出来んってことだぞ

>>53
そんな根拠薄弱なものを引っさげて「だからソロモン占領後、連邦艦隊出港までの５日（実質３日間）で開発したという俺の主張が正しい！」とか言い出すほうがよっぽど頭悪いわｗ

ソロモン戦で問題化したが、以前からGMの強化案として開発されていた改修案を予定通り実施する事で問題は解消された
何もおかしくないね

>>54
>>51のレス元の>>44を見ような

>>57
オフィシャルズの記述よりもおまえの妄想の方が優先なのかよw

軍事行動としてはダッシュで逃げるヅダは放置してHLVを狩りまくるのが正解。

それを理解できる知能がないっぽいからねー。
ホントにかわいそうなほど頭が悪い。

>>59
勝手に曲解して「オフィシャルズの記述」とか言い出すデタラメよりかは辻褄の合う考察の方が優先だろうなｗ

>>60
お前が思うならそうなんだろ
お前の中ではな

なるほど
あのGMパイロットが、今の誰かさんみたいに目先の事しか見えない単純思考で無いことは判った

>>62
あの場でHLVの群れより離脱するヅダ一機を追いかける理由ってなんかあんのか？

>>62
勝手に曲解って……おまえホントに頭おかしいんだな。
パイロットが要望を出し、そこから開発されたと書いてるのに。

妄想を垂れ流すのが好きなら自分のサイトででも言ってそこで垂れ流せば？
ソースもないアホみたいな妄想なんてなんの価値もないんだよ。

>>64
今までのスレの流れ読め

>>65
>パイロットが要望を出し、そこから開発されたと書いてるのに。

どこに書いてあるの？
どこにもそんな事書いて無いよな？
これが曲解の妄想でなくてなんだよｗ

>>67
>>39と>>53の記述見て因果関係を理解できないなら深刻な知能障害発症してるから小学校に入り直した方がいいよ。マジで。

>>66
評判云々とかいう意味不明の話の事か？

「○○って書いてある」

実態は

「因果関係を俺が勝手に『理解』したのを『書いてある』と発言した」

はいはい、素晴らしく君の中だけでしか通用しない『真実』ですねｗ

>>69
意味不明なのは頭が悪いからじゃない？
反対意見を投じるにせよ「他の事の方がメリットがある」という主張にはなっても、「意味不明」にはならないｗ

>>71
他レスの引用でなく、あの戦闘でヅダとGMの性能かなんかが評判になる理由を自分の言葉で簡潔に書いてみてくれや。書けるものなら。

>>72
「キモ入りの新鋭主力機のはずが、欠陥機相手により多数で戦ったのに一方的に二機撃破され、その上で挑発かまされてるのにも関わらず戦闘を回避し、動けない楽な相手しか狙わなかった」

うん、どう見てもヘタレ臭しかしません
「戦術目標が〜」「命令が〜」
他人から見たらヘタレの言い訳にしかならないね

>>73
>「キモ入りの新鋭主力機のはずが、欠陥機相手により多数で戦ったのに一方的に二機撃破され、その上で挑発かまされてるのにも関わらず戦闘を回避し、動けない楽な相手しか狙わなかった」

とか全軍から注目されてる戦場なのか？あれは。

SLV狩りに行って仕事忘れてMS一機追いかけて全滅したんではそれこそ仕事を忘れて何もかも台無しにしたヘタレ部隊だな。

偵察任務を忘れて暴走して自滅したジーンを思い出す。

そんなのあとでどうとでもなるし、任務はHLVの破壊だろ
挑発に乗せられて逃げたヅダを追いかけるとか馬鹿としかいいようがないよ

>>74
プロパガンダの意味判ってる？

ジオンで「首と足があります！」みたいな言われ方しちゃう、連邦初量産MSの公式的にはほぼ初めて確認された宇宙戦闘
宣伝かければ当然注目されるわな

昨今のゲハ競争の新機種先行デモみたいなイメージだと言えば判るだろ
醜態さらせば売り上げガタ落ちだし、別メーカーの信者は大喜び

>>77
そもそも新型MSの性能比べをしに行ったわけではないし。
ついでに結果はボロ負けだし。HLV生き残りまくりだし。

全く持って無意味。

>>78
>プロパガンダの意味判ってる？

あれその為の戦闘か？
全然違うじゃん。

誰か記録して大々的に流してた訳？
ついでにそうだとしてもGMの残した結果は「集団でかかってヅダにボロ負け。更に本来の目的のHLVは狩れず。良い所無し。」だぜ。

ヅダを放置して「大量のHLVを全滅！」の方が結果的にもよっぽどいいわ。
「的の新型MSは逃走！HLVの破壊を阻止できず！」でな。仮にプロパガンダ打つとしても。

そもそもあれ宣伝用の戦闘ではなかろうが。

たかがプロパガンダ放送って考えてるかもしれないけど、そういうのも結構馬鹿に出来ないもんだろうし。それに
「欠陥品ごときに挑発されて黙ってられるか」「ここで引いたら次にプロパガンダ放送の餌食になるのは自分達だ」
ってのもあったろうけれど同時に「たかが欠陥品、すぐに倒して掃討に戻れるさ」って打算もあったんじゃないかと。
ＧＭパイロット達の唯一にして最大の誤算は「欠陥ＭＳのパイロットがその欠陥ＭＳの事を知り尽くした人だった」って事で。

>>75
結果的にはな
だが、それ以外選択肢が無かったのが事実

>>77
どうとにもならない
それは単に現実逃避してるだけ
大体「デュバルを無視すればHLV大量に狩り放題！」みたいな勘違いしてるようだが、実際には残存ヅダ２機と戻ってくるデュバルの相手もせねばならず
しかもジオンの援軍のパトロール艦隊が２，３分でやって来て、その前に撤収しなければ逆に包囲殲滅されるという状況では
どうやっても到底ジムに課せられる汚名（＝連邦の士気低下、ジオンの士気向上）と見合うだけの戦果には程遠いだろうな

やれやれ、今度は結果を見て
「だから別のことをやれば良かった」

どこが頭良い発言なんだろ？

>>80
HLV全滅なんてとてもさせられる状況じゃないな

>>82
>どうやっても到底ジムに課せられる汚名（＝連邦の士気低下、ジオンの士気向上）と見合うだけの戦果

GMはあの場に何をしに行ったと思ってるのかな？
メーカーの宣伝っすか？

「この機会をルナツーの連邦軍が逃す筈は無い！」てのはHLVの破壊ではなく「ぼくたちのしんがたもびるすーつをせんでんしてやるぞぉ！」だったのか？w

>>81
一番の誤算は「欠陥MSの欠陥が戦闘能力ではなかった事」だろうなｗ

>>86
一番の誤算は「実はGMの方がヅダより全開加速で爆発が早い欠陥MSだった」て事だろう。
あれはないわw

「連邦がオデッサ作戦に勝利しジオンを撤退させました。地上の主導権は連邦に移りました」
「ガンダムが新型機に乗った黒い３連星を撃墜し、マクベが南極条約を無視して放った水爆の信管を切り落としました」

あの時期に起きた出来事。
ヅダとジムの遭遇戦なんてニュースにもなりゃしないと思うが。

>>85
「ぼくはいわれたとおりやっただけなので、なんにもわるくないです！」

どこが頭良くて、どこがエリートなのかな？
言われた事しか出来ず、臨機応変に考えられなきゃミノ粉下でMSパイロットなんてできんぞ
つーか、企業の使えない新入社員レベルｗ

>>87
お前、未だにそれが欠陥だと勘違いしてるのか・・・

>>88
なんで？
全連邦兵士待望の「量産型連邦MS」の登場がニュースにならないの？
むしろ初期の評価が決まる決定的瞬間だろ

>>88
水爆の話がニュースに出来るわけ無いだろ
そんな事したらお互い南極条約破棄して全滅戦争始めなきゃいけなくなる
一部エースの話だけで誤魔化されるのはガキだけ

>>82
なにも全滅させる必要はないし、叩けるだけ叩いて頃合になったら引けばいい
ジオンはHLVを守りながら戦わなければいけないのに対しGM部隊は好き勝手にできる
GM部隊が撤退すればジオンはHLVの回収をしなければいけないから追うこともできない
モタモタしてるとルナツーからの増援がくる可能性があるからな

イルゴ的にはオデッサ作戦で既にジムは登場してるだろｗ

>>93
結局その程度しか出来ないってのが結論だろ
デュバルを見逃す事によって失う物とは到底釣り合わないな

>>94
宇宙ではE型以外では初だな
オデッサの素GMの戦いはジオン側はほとんど察知してないだろうし、連邦側としてはとても公表出来る代物じゃないしなｗ

>>89
>「ぼくはいわれたとおりやっただけなので、なんにもわるくないです！」

普通に命令に従って動く兵隊のごく当たり前の行動だと思われるが？
与えられたターゲット放置して無関係のものに拘泥したあげく、全滅して本来の攻撃目標は放置って、懲罰ものじゃねーの？
というか「頭よくて、エリート」とかどこから出た話？

>>90
全開加速で爆発する欠陥機ヅダ、じゃなかったのかい。
同条件でそれよりはやく爆発してたら話にならないだろう。

GMと同程度の機動でなら問題なく稼働できるならヅダに
実質欠陥などないという話になるが。

>>95
>デュバルを見逃す事によって失う物

て何？

命令された攻撃目標を放置して余りあるもの？

連邦にとって両軍の認識は「艦艇だけではMSの餌にしかならず、対抗するにはMSが必須」というもの
その肝心要になるはずの連邦MSのGMの出来は当然両軍が大いに注目するところ
それが「旧ザクにコンペで負けたヅダ相手にも戦えない雑魚」となれば、両軍にとってどういう影響を与えるか、考えるまでも無いだろ

>>96
E型ってサンダースの乗ってた奴か
０８小隊の話も加えていいなら、既に待望の量産MSは宇宙、地上問わず小競り合いしてたんじゃね？

そんなもん、これから主力MSとしてどんどんジオンのMSと対峙していかなきゃならんのに、一回の戦闘の結果だけ後生大事に奉ってなんになる。
前線の兵にとっては糞くだらないプロパガンダよりも今日実際に会敵して戦った結果が全てだろ。

わずか一回のどうでもいい戦闘に特殊な意味をつけて全軍の士気に関わる！とか言う方がおかしい。
作戦行動としては大失敗してるんだし。

>>97
全滅して懲罰って自分の言ってる意味判ってる？
しかも全滅したのは「結果」であって、あの場の判断と何も関係ないね？

ヅダの欠陥についてはスレを読め
つーか、中途半端に途中だけ読んで議論に首を突っ込んでくるなよｗ


これ以上は命令の有無だけに固執する単純労働者脳には理解できんかもなぁ
なんで最低でも隊長機は尉官が勤めてるか考えないんだろうな

>>102
>命令の有無だけに固執する単純労働者脳

命令無視して勝手に動く兵は迷惑以外の何物でもないわw

>>100
陸ジムでは数が少なすぎて、「待望の量産MS」という意味では範疇外
「ジオンMSの出現するところ、対抗する連邦MS有り」ってのが常態化するのを待ち望んでたわけで

>>89
正直、連邦の教条がどうなっているか不明だから不毛な議論でもあるんだよな。
ヅダ追走。

ただ、指揮権を引き継いだばかりの兵士に
>>28にあるような、政治的判断を優先して、戦術目標を変更できる権限はないと思うね。

・・・とここまで書いてふと思った。
イグルーの連邦はWW2赤軍を強くイメージしてる。

ひょっとして、生き残りのジムパイロットに政治将校がいたのかも試練。
それなら納得できなくもない。

あのGM部隊の受けた命令が「我が軍の新型MSの性能をジオンに盛大に見せつけて来い！」てんなら分るけどな。

仮にそうなら無抵抗のHLVの群れ相手にぶつける訳が無い。
ヅダがいたのは単なる予想外だし。

そもそもGMがHLV狩りの命令を受けてやってきたという主張に対して根拠がどこにも無いわな

しょっぱなからヨーツンヘイム撃沈しようとしてたし
HLV撃つだけなら虎の子のMSを投入する意味が無い

>>107
>そもそもGMがHLV狩りの命令を受けてやってきたという主張に対して根拠がどこにも無いわな

なにしに来たんだよw

>>108
HLV狩りをするボール隊に対する脅威の排除

バズーカ装備が二機だけで、他はマシンガン装備ってのもHLV狩り部隊にしてはおかしい

>>107
「ルナツーの連邦軍がこの機会を逃す筈が無い！」てのがあの戦闘での唯一の根拠で無いの？
それ以外の根拠は劇中では一切書かれてない。想像するのは自由だが。

>>109
>HLV狩りをするボール隊に対する脅威の排除

て具体的に書かれてたか？

>>バズーカ装備が二機だけで、他はマシンガン装備ってのもHLV狩り部隊にしてはおかしい

エラい脆い描写じゃなかったか？HLV

>>110
それで現れたのがボール隊だろ

>>104
陸ジムが今後大量生産されるかもしれねーじゃん
あの時点じゃ連邦の量産MSは陸ジムじゃね？

>>111
>て具体的に書かれてたか？
「なにしに来たんだよ？」って>>108で言うから、あり得る理由を挙げただけで、どこにも「書かれてた」なんて書いてないぞ

>エラい脆い描写じゃなかったか？HLV
HLV同士の激突、HOTOLの激突、ボールのキャノン砲の攻撃でしか爆発してないからなんとも

>>113
出来ない物を出来るとは連邦にも宣伝できんだろ
そんな事したら信用無くす

そういや、あのジム部隊はなんで気づいてないしヨーツンヘイムを落とさなかったんだろな

>>114
まあHLVに関しては確かにそうだな。

だが「GMが敵MSに舐められてたんでは全軍の士気に関わる！」なんて場ではないだろうと。>>114に言う話ではないんだけども。

「新型MSの性能のデモをして来い！」てな命令ではなかろう。

ボール隊の護衛に来たにせよ、逃げていく敵機を追いかけて護衛対象ほったらかしにするようなヤツはただのアホだな。

>>116
ヨーツンヘイムから落とそうとしたら、ヅダに隊長機やられました

>>117
「なんて場ではない」って根拠は何？
連邦ジオンがお互いの新鋭機についてプロパガンダ合戦やってるのは作中で示されてただろ

前スレでもそうだけど
イカレタ設定厨が　独り紛れ込んでるのねｗ

空気読めないやつだわ

俺様の妄想だけが唯一正しいと言い張って他人の言うことに耳を貸さないからなー。

ジオン「連邦でジム作ったらしいけど、こっちはもっとすごいヅダ作っちゃったー」
　　　　　　　　　　　　　　↓
連邦「ヅダとやらは旧ザク以下の欠陥機でしたー」

ここで
ジオン「でもジムとやらはヅダ以下の代物でしたー」
とやられるのが連邦に大きなデメリットだって事を否定する根拠ある？

「そんなの無視して、言われた事だけやるのが正しい！」って単純労働者脳の反発しか無い？

>>119
>「なんて場ではない」って根拠は何？

行って初めて「なんだぁ？こいつは」「ザクじゃないのかぁ？」とか驚いてたろうに。
「ジオンの新型MSが来ている！我が軍の新型MSの方が性能が上である事を見せつけて来い！」
ではなかろう。

>>119
なぜかヨーツンヘイムを横切ってから撃墜しようとしたのがおかしくね？
そのあと止まって、ヅダにどうぞ撃墜してくださいってしてるのがおかしいと思ってな

>>123
ジオンの新型がいるかどうかは関係ないよ
むしろ新型だったら無視しても良かったろうなｗ

つーか
>GMが敵MSに舐められてたんでは全軍の士気に関わる！」なんて場ではないだろうと
この根拠を聞いてるんであって
>「ジオンの新型MSが来ている！我が軍の新型MSの方が性能が上である事を見せつけて来い！」
こんなのは誰も言ってないんだが

>>124
横切る前にバズーカ当ててる

>>124
本当は、最初のバズ２発で沈めるつもりだったんじゃないの？
でも沈まなかったから、止めを刺そうとしただけかと。

ところで、無意味に煽る奴ってなんなの？
単純労働者脳とか言ってる人とか。

>>120>>121の完全煽り100％を無視して、>>122の一単語だけ抜き出して貶めようとしてる>>127ってなんなんだろうな

>>125
>>GMが敵MSに舐められてたんでは全軍の士気に関わる！」なんて場ではないだろうと
>この根拠を聞いてるんであって

むしろあれが連邦のプロパガンダ用の戦闘であった！と思う根拠を聞きたいんだが。
ごく普通の戦闘として考えればあの場で指定された攻撃目標は戦艦やらHLVやらでないの？
特別に「MSの優位性を誇示せよ！」と命令されない限り、敵MSとのスペック競争やらかしても
意味ないだろ。というかそれ戦争か？

ついでに言えばスペック競争でも結果は「惨敗」だし。

>>124
ヅダの存在にはその時点では気づいてなかったんだろうな
ヨーツンヘイムみたいな民間輸送船でMS運用するのがジオンですら実験的段階だったし、（溺れる陸戦型は別として）MSが居るとは思わなかったんだろう

>>129
こっちの主張が連邦のプロパガンダ用の戦闘という決め付けがどっから来たのか根拠を知りたいんだが

>>128
とかって書いてるのに・・・全部の例をあげなきゃダメなの？
本当になんだかなあ。

まあ、>>89を書いたりしてるし、中立だというつもりもないが、
もうちょっと冷静になっても良いんじゃないかな。

あ、>>89じゃなくて>>105の間違い。
ごめん。もう引きます。

>>131
>>GMが敵MSに舐められてたんでは全軍の士気に関わる！」なんて場ではないだろうと
>この根拠を聞いてるんであって

だが？

あの戦闘でGMがジオンMSに対して性能の優位性を有しているんだ！とかいうデモをやりにでもいったのでは無い限り、
普通単なる一つの戦闘結果で「全軍の士気に関わる！」なんて事はないわけだが。

>>129
士官が>>122で挙げたようになるのが判ってて「戦術目標だけ相手にしました」、って言うのが君の考える「戦争」なの？
現代であれば当然後方に判断を求めるレベル。ミノ粉下の宇宙世紀なら現場で臨機応変に対応しなきゃいけないレベルだろ


シャア「いやぁ、なんか帰還途中に連邦の新鋭艦っぽいの見つけたんだけど、命令は帰還だし、本部に通信通じなかったんで、命令どおりそのまま帰還しました」

これじゃアホ丸出しだろｗ

>>130
でも、ボールやられてるからMSがいること事態に気づくと思うんだけどな

>>126.127
ほかの奴はマシンガン装備だったか、じゃあすぐに落とせないか

>>135
>シャア「いやぁ、なんか帰還途中に連邦の新鋭艦っぽいの見つけたんだけど、命令は帰還だし

じゃないだろ？

>シャア「いやぁ、なんか帰還途中に連邦の新鋭艦っぽいの見つけたんだけど、命令はHLVへの攻撃だし

だろ。

そこでHLV放っといて全機で新鋭艦っぽいの追ったらアホだろ。
せめて何機か残せよ。

別にアホじゃないよ
それが普通の対応
独断で調査に入って結果を出せれば、そいつの評価が更に上がるだけ
仕事してる社会人なら分かるけどね

>>134
>普通単なる一つの戦闘結果で「全軍の士気に関わる！」なんて事はないわけだが

その数少ない例外のひとつが「新鋭機の登場時の数戦」だよ
その時の結果が評価しやすいものであればあるほど影響は大きい
「敵の欠陥機相手に逃げた」なんてのは特にね
しかも、GMの場合はその期待度というか、今後の戦局に対する依存度が非常に高いので
「やっと出来た連邦のMSも、肝心の宇宙じゃジオンの欠陥機以下」→「連邦もうダメポ」なムードが漂うのは想像に難くない

>>138
>独断で調査に入って結果を出せれば、そいつの評価が更に上がるだけ
>仕事してる社会人なら分かるけどね

業務命令として与えられたもの放置して他の事やってたら普通アウトだろ。
更に言えばあのGM部隊は結果「全滅」で結果も出してない。

命令出した側からすれば最悪だわ。

>>135
連邦のドクトリンが、WW2の独軍に似てればそうかもね。
将校の独断専行を奨励してるから。
逆にソ連やフランスに似てるなら、それは許されない行為に近い。

>>137
おいおい
帰還だと無視してよくて、攻撃だと無視してはいけないって
お前の「命令守るのが軍人」理論はえらくご都合主義だなｗ

>>138
仕事してる社会人なら「言われた事しかやらない」って奴がいかに使えないか判るだろｗ

>>139
>その数少ない例外のひとつが「新鋭機の登場時の数戦」だよ
>その時の結果が評価しやすいものであればあるほど影響は大きい

そうしろと命令受けたのかい？
勝手に判断して攻撃目標放置したあげく全滅では無意味だろう。

結局HLV攻撃命令だったって根拠が出ないまま
「命令はHLV攻撃だろ！」って主張に戻ってくるのねｗ

>>143
「言われた事をやらない」で他のことやってたら駄目だけどな。
「言われた事」はやった上で「それ以上の事」”も”やるならいいけども。

新型機の投入による軍内の影響は、投入した側にはあるけど
相手側はよっぽど劇的な被害でも受けないと、そうそうすぐに影響にならんぞ
戦線を維持してく上で、重要視し始めるってのはあるが

>>144
>>135に戻る

>>135
>シャア「いやぁ、なんか帰還途中に連邦の新鋭艦っぽいの見つけたんだけど、命令は帰還だし、本部に通信通じなかったんで、命令どおりそのまま帰還しました」

>これじゃアホ丸出しだろｗ

いや？全然アホ丸出しじゃないぞ？
指揮官によってはそのまま帰還を選ぶケースもあるし、それもとがめられるわけでもない。まっとうな軍隊なら。
現場の指揮官に与えられた裁量でそれが許されただけの話。
それはあくまでも、一個戦隊を指揮するシャアの立場だからこそ可能なこと。
たかだかMS一個小隊の隊長、およびその代理に戦術目標無視して他の敵追撃することを判断する権限があるとも思えん。

>>145
>結局HLV攻撃命令だったって根拠が出ないまま

敵MSに対して性能の優位性を誇示して来い！という命令だった！という根拠も無いわな。

>>140
安価つけなかった俺も悪いが>>138は>>135へのレスだぞ

ああもう。

緊急時に何を優先するかについては、軍毎に「決まり」があるの。
それを一般に教条とかドクトリンとか言うんだけど、連邦のそれは誰にも分からないのよ。

だから、不毛なんだって。

つーか、現場の兵が勝手に各自判断して命令と違う事を「よかれと思って」やり始めたら収拾付かんわな。

ジーンが量産されちゃうな

>>152
本体のターゲットを放棄して「全機で」命令に無いターゲットを追え！なんてのはどこの軍にもないだろうよ。

>>149
「まっとうな軍隊なら」じゃなくて「俺の考えるまっとうな軍隊なら」だろ
いちいち根拠も無いのに「自分の意見が普遍的なはず」アピールは要らんｗ

実際には「なんでそんな重要な物を放置した」ととがめられるわ

>>150
だから、それ言ってるの君一人だから


やっぱり「言われた事さえやってれば正しい」って単純労働者脳にはこれ以上は判らんのねｗ

しかもその「言われた事」が何なのかはっきりしないまま
「こう言われたに違いない」って思い込んで喚いてるだけだしなぁｗ

>>156
>「言われた事さえやってれば正しい」って単純労働者脳

「言われた事をやった上でそれ以上の事を」なら分るが、
「言われた事を放棄した上で全然違う事を」じゃあ駄目だろw

>>153
全ての現場で通用する言葉
ケースバイケース

能力のある奴がその場の判断で結果出せば評価される
能力の無い奴が手柄焦って勝手な行動すれば批判される

与えられた職務を行ってるだけの場合、問題視されない
仮に与えられた職務以外で気になる点があれば「ほうれんそう」が適用される
情報伝達が出来ない状況だと、本人の判断がそのまま評価されるだけ

>>156
勝手に動いて失敗すれば「何で勝手に動いた」って咎められる
シャアはサイド7に勝手に偵察とか出してたけど
あの段階で、一旦後退し交信出来るトコから報告してた方が良かったろうね
より多くの戦力をサイド7に投入出来た

「言われた事以上に優先適すべき事が現場で発見されたのでやった」は全く正しいな

単純労働者なら「言われた事」をやらないと、ラインの後工程やら客やらに迷惑がかかるのだが
後工程が無かったり、直で客と関わらない部署なら明らかに「言われた事」より成果の出るものや、放置する事によって「言われた事」で得られるメリット以上に被害がある状況を無視したら、「言われた事」をやったところで失敗扱いになる

>>160
お前の中ではそうかもしれんが、ドズルは一言もそんな評価は下して無いな

>>161
その時の指揮官の判断が正しいかどうかが鍵だね
正しければ「より高い評価を受ける」
間違ってれば「低い評価を受ける」
動かなかった場合「そのままの評価変わらず」
勿論、当然の事ながら生じた状況によって「見れば分かるだろ」って事もある

でも、大抵そんな状況も後から見れば分かるってだけで、現場で情報が来ない状況とかだと動けないんだけどね

こういう時にこうすべきだと細かく書かれているのが戦術教条。

なぜかといえば、今このスレで交わされるような議論が前線で起きたら、
収拾つかないまま最悪の結果になるからだ。

あと、会社組織で例えるの意味ないから。
生殺与奪の権限(氏ねと言える)を持ってる組織なんだからね。軍隊は。

>>163
動かなかった事でも、それによって事態が悪化すれば「低い評価を受ける」だよ

>>162
ドズルは自分が乗ってたムサイを与えるくらいシャアを認めてたからね
ってか、現実的な判断の話してるのに根拠がドズルなのかよｗ

>>159
でもあの結果は最悪以外の何物でもなかろう。
評価としては最悪レベルだわな。

>>159
>与えられた職務

は最低やった上での話では？

>>165
そういう場合って現場より、指揮するトコが批判されるぜ
大事になる時って現場だけで勝手に判断出来る時じゃない事がほとんどだし

>>166
いや、お前の意見と劇中のドズルの発言どっちを信用するかって言われたら、そりゃ劇中の発言を信用するわ

>>167
結果を根拠にいけしゃあしゃあと物を語っても、結果が出る前の判断の良し悪しの議論では何の意味も無いよ
当事者の得ている情報も何も考慮して無いしね

>>169
現場だけで勝手に判断して大事にされたら上はたまらんしな。

>>170
>結果が出る前の判断の良し悪し

「GM全機でヅダを追え！HLVはどうでもいいから！」てのは単なる判断ミス以外の何物でもなかろう。
更に結果がアレではどうしようもない。

>>169
通信が出来ない状況で起きた事柄について、指揮する方を批判するのはお門違いだろ

うぜえこいつら

>>172
「結果がアレだから判断ミス」と言ってるだけだろお前はｗ

命令されたことをやらず「僕、もっと凄いことやりましたよ」なんて
言っているやつは組織には要らない。

>>168
それは当然の前提だよｗ

>>175
明確に「敵MSに対して優位性を誇示してこい！」てんで無ければたんなる判断ミスでしかないわ。

あれは何をしたかったんだ？「GMの方がヅダよりつぇえええええええ！」か？
それを要求されてたのかね？

>>173
通信が取れない状況で現場が勝手に命令以外の独自の判断で行動し
それが元で被害が出た場合、そんな行動を許してる指揮系統が問題視されるよ

>>176
だからそれは単純労働者レベルまでの話

オリジンで言えば「舐められてたまるか！」で、本来の目標から外れておとり部隊につっかかっていって殲滅されたジャブローのガルシア隊みたいなもんだな。

>>180
あのGM部隊は何者なんだよw
元帥でも乗ってたのか？

>>180
命令違反しまくるヤツがいたら組織は機能しません。

>>178
少なくとも「ヅダの方がGMよりつぇえええええ！」って言われる状況を作って来いなんて要求はされてないだろうな

>>179
少なくとも「後方と通信が取れない」という状況がそれなりにあった時代では、そういうのも問題視されなかった軍隊は多数あるが
つーか、通信がとれなくなる以上現場が臨機応変に対応するしか無いのに「独自の判断で動くな」は指揮系統として成立し得ない

>>182
あの時期の宇宙用のGMパイロットだから、全員士官でもおかしくはないな

>>183
目立たない地味な業務でもこなしてくれる人がいないと組織に影響が出るからな。
全員がフリットみたいに「僕が救世主になる！」ではカオスだわw

>>180
君はどんな仕事してるんだ？
部隊を率いる仕官ってのは文字通り、部下の命を預かる身な訳だが
勿論戦争中であれば、現在とは違うだろうけど、無駄に部下の損耗をもたらす行為は行わないが

>>183
言われたとおりにしか動けない馬鹿しかいない組織も機能しません

イグルー見るに、あのGM隊は敵MS隊が来たときのためにそれを迎撃してHLV狩りのボールを護衛するためにいたようにしか見えないね。
ボールがやられてから出てきてるし。

にもかかわらず、敵は3機いて1機が逃げ出してるのに2機を放置して追いかける。
ただのアホじゃねえか。

>>184
>少なくとも「ヅダの方がGMよりつぇえええええ！」って言われる状況を作って来いなんて要求はされてないだろうな

あの場のヅダはHLVからGMを引き離す、てのが明確だろ。
んでそれにまんまと釣られたのがアホなGM部隊。

>>185
1年戦争当時は下士官もパイロットやってる
伍長ですらも

>>188
組織ってものをまるで理解してないお子様はもう寝なさい。
高校生の青臭い組織論なんぞにつきあってられるか。アホが。

>>188
言われた事を放棄して勝手に動かれたら組織は機能せんよ。
「こんな地味な経理なんてどうでもいいの！私はこの素晴らしい新製品を売り込みに行くのよ！」では誰が経理やんの？

>>187
文字通りと言いながら「文字」通りではないわ、そもそも士官の漢字を間違ってるわ突っ込み所だらけだが・・・
士官クラスであればその場の戦闘に限らず、戦略的視点でもって行動を決めるものだが

ちなみに、GMパイロットの中ではあの場でデュバルのヅダを放置すれば出世街道終了（下手すりゃ軍事法廷で人生終了）なのが確定的であったようだが

>>188
動けないのと、動かないのは違うよ？
情報がどこまで集まるかってのもあるよね
だって、勝手に自分の部隊が動けば他の部隊の負担に成りかねないんだし

>>194
>GMパイロットの中ではあの場でデュバルのヅダを放置すれば出世街道終了（下手すりゃ軍事法廷で人生終了）なのが確定的であった

はあ？なんで？
攻撃対象は敵の新型MS！ではなかろう。最初はザクかと思ってた位だし。

流れ無視するけど、GM２って凄く”ジム”って感じがして大好きなんだ。
GM改の少しスタイリッシュなところもドキドキするよね。
けど、GM３がなんか好きになれないんですけど
そういう人って他にもいるのかな。。

そういや敵の撤退中にむりやり追いかけて殺された朝鮮のイスンシンとかいう馬鹿がいたな。
あのGM部隊はそのレベルだ。

戦場から全速で逃亡する敵を必死に追う意味って。ターゲット放置して。

>>191
あの時期の宇宙での、って部分を完全に無視かい
もちろん下士官混じりの可能性も否定できんけど、その重要性から地上軍以上に士官比率が高い可能性は大きい
地上軍と違って宇宙での歴戦の下士官は少ないしな

>>192
はいはい、人格否定に走るしか出来なくなったなら、もう諦めて寝れば？

この人たち、軍隊ってのはこういうものだと勝手に決め付けて、罵り合ってる・・・
そりゃ議論にならないよ。

てか、もうさすがにスレ違いだろう。やめれ。

>>197
GMは廉価な量産品でなんぼな所はある。
事務コマンドだのカスタムだの、下手に強そうなGMよりGM2の方が正しくGMで好きだな。

GM3はちょいとお高そうで俺も好きではない。

結局あのGM部隊が馬鹿だっただよね
ボール隊を防衛するにしても一機放置だし
HLVを撃墜するにしてもHLV放置してヅダ追ってるし

スペック的にはGMコマンドとかよりGM2のが上なんだっけ？
見た目だけなら逆っぽいが。

>>188は
「連携を取ろうと思って、戦線の薄いと思われる所に独断で援護に向かいました！」
って奴
全体を見れる人からすると勝手に動かれて、その空いた場所を他の部隊に埋めさせるとか
余計な手間隙かけさせる
その上で「自分は援護するべきだと思ったから援護に向かいました」とか言い放つの
本人は「連携を取る」って思ってるんだけど、実際は「連携ってのは相手を信頼して互いに自分の役割を行う」
って事なのを知らない
何でも自分で勝手に判断して自分で行おうとする

まぁ、いい奴なのかもしれないけど、全体からしたら邪魔でしかない馬鹿

>>193
まぁ、お前みたいに他人の意見は聞いて無いわ、状況を考えて無いわのアホではそういう立場になれんわなｗ
「この経理は後回しでも大丈夫だから、緊急で入った稟議を先に片付けなきゃ。上司は出張＆会議で連絡とれないし」

>>201
追加装備してないならGM�Vは好きだけど、追加装備するとGMっぽくないんだよな

>>202
その一言に尽きる。
よしんば生きて返ってきたところで待ってるのは「アホかおまえは」という叱責のみ。
士官であれ、「上官からの命令には従う」のが軍隊の基本。

自分はGMIII　好きよ。
あの器用貧乏っぽさがたまらない。

しかも、GMからアップデートを繰り返してきた機体がいるかも知れないと思うと、もう!!

>>195
その上で負担にならないと判断出来れば行動も決められるだろ
むしろ、その場で臨機応変に動かなきゃ他の部隊の負担になるケースもあるわけで

>>196
スレをもっかい最初から読み直せ
それと小説も読んで来い

>>201
この気持ちがわかってくれる人が居て嬉しいです。

>>209
ミノ粉散布下でどうやって他の部隊の状況を知るの？

>>207
ヅダ以下の烙印をジムにつけて帰ってきて
「何やっとるんだお前らは」って敵前逃亡扱いにされて軍事法廷で処刑されるより、よっぽどマシだわな
ゴリ押しでクビ飛ばされる理由はいくらでもあっても、「よしよし命令を守っただけなんだよね」なんて擁護してもらえる理由がどこにもないｗ

>>204
で、戦線の薄い所を突破されて全戦線崩壊するのが理想の軍隊なの？
特に「全体を見れる人」とやらが状況を把握できない状況なのがわかり切ってて放置するのがベストなの？

>>212
無駄に追っかけて全滅、しかも自爆した結果よりはマシだろw

独断専行ならなおさら結果が全て。
そしてその結果は最悪。

>>211
他の部隊どうこう言い出したのは誰だよｗ

戦場の霧
古来より作戦・戦闘における意思決定の的確性は収集された情報の質と量に依るため、軍
隊では情報収集のために偵察・捜索を組織的に行ってきた。
しかし戦場において常に完全に状況が把握できるほど情報が揃うことは歴史的に見れば極めて稀であった。
なぜなら地形や自軍・敵軍の状況、行動を完全かつリアルタイムに指揮官が把握することは
技術的な観点から不可能であったからである。特に敵情については非常に流動的であるため、
常に更新の必要性と情報の不完全性がつきまとい、指揮官が充分な根拠と確信を以て意思決定することを妨げてきた。
クラウゼヴィッツはこれを「戦場の霧」と呼んだ（『戦争論』第2部第2章-24など）。


確実な情報が揃ってれば、現場の指揮官でも越権行為で戦果上げられるだろうね
でも、戦場で確実な情報なんて得られるのかな？
確実な情報も無しに独断で行動なんて出来るのかな？

>>214
もう相手するのやめとけ。
こいつはただの荒らしだ。そうじゃなきゃただの馬鹿。時間の無駄だってことがよーくわかった。

>>213
あの場で全速で逃亡するヅダを放置したら何か起きたのか？
しかも残りのヅダ二機とHLV放置で。

>>215
少なくとも俺じゃないぜｗ

>>214
はいはい、また「結果がアレだから判断がダメ」ね
今の議論は「あの時点でGMパイロット達が持ってる情報で、あの判断をしたことの是非」であって
情報外の要因も合わせて起きた結果の評価じゃないから、その話がしたいなら他所でやってね

>>220
あの時点で持ってる情報で、何をどうしたら残りのヅダ二機とHLVの群れ放置で、
ほっとけば関わりがなくなるヅダ一機だけを全機で自爆するまで向きになって
追いかける判断する理由ってなんだよw

>>216
極端に言うと
「目の前に命令時の情報に無かった敵が現れました」
これなら、「その敵を完全に無視する」という選択肢が取れなきゃ、撃滅に走ろうが防戦しようが、命令外の独断行動だろ

「荒らしだから無視しろ」と自演しても、結局グダグダの「結果が全て」の主張を続ける不思議ｗ

>>222
それ以前の命令ってのは「今現在その場に居る敵勢力だけを撃退せよ」
なのか？

>>218>>221
ジオンの「ジムはヅダ以下」というプロパガンダの格好の的になる
「戦えって命令じゃなかったから」は当事者以外から見れば、見苦しい言い訳にしか見えない
何度言えば良いのかなこれ

>>224
「補給部隊を攻撃するという命令で進撃したら、敵の遊撃部隊と遭遇した」
とか普通にあり得るだろ

>>226
補給部隊を撃滅出来れば、遊撃部隊を殲滅する必要は無いよね
自衛を別にすれば

今の流れって
シロー・アマダとノリス・パッカードは軍人としてどちらが優れているか、
とかそういうこと？

>>226
敵補給部隊に打撃を与える為に、遊撃部隊と交戦したってだけで
命令の補給部隊への攻撃の一部な行動だけど？

>>225
だからそういう宣伝用部隊なのかよ、と。
そんなに大注目されてる戦場なのかあれ？

ヨーツンヘイムは初めてGMと遭遇したのかもしれんが。
どちらにしてもヅダ二機とHLVの群れ放置して、逃げる
一機だけのヅダを全機で追う理由にはならん。

補給部隊を攻撃する命令で進撃して、終了後に敵の遊撃部隊と遭遇したら？って話かな
そら抵抗するだろうけど、無駄に戦う必要は無いから逃げの一手だろうな

>>227
遊撃部隊を無視できる状況で無ければ？
あるいはその遊撃部隊を撃滅しなければ補給部隊撃滅しようがない状況なら？

>>228
プライベートライアンで、ライアン救出が命令なのに
「放置すると別の部隊が知らずに大損害受けるから」と途中の機関銃陣地を攻撃したり、
ライアンの場所に到着しても連れて帰らずに、「ここを突破されれば後方の部隊が危険に晒される」ってドイツ機甲部隊に対する阻止戦闘始めたりした
主人公部隊は軍人としてアホですか？って話かな

敵のMS一機をGM5機がかりで追いかけて袋叩きにしましたGMつええええええええ！！！！！

とかいうプロパガンダじゃ泣けるだろw

マスゴミが放送の時に音声入れなきゃヅダが味方捨てて逃げてるようにしか見えんと思うんだよね。
ジオン側の放送スタッフは筆箱沈めればおしまい。

>>225
それじゃ、ヅダ一機を全機で追う理由にはならないだろ
どっかいったヅダを放置して残りの二機と戦って勝てばいいだけのことだろ
まあ、途中で帰ってくるだろうけどｗ

>>232
それって、独自の判断で行動するんじゃなくて
そう判断せざるを得ない状況では？って話じゃないか

>>232
全力で戦場から逃亡する敵を無視したら危険な理由とはなんだよw

>>230
注目するかどうかは宣伝用部隊かどうかなんて関係ないっての
両軍どちらかのプロパガンダに利用されれば嫌でも注目される

「一方的に二機撃破挙句挑発されたけど、そいつ無視して動けないHLV狙いました」って状況が許されないのが判っているっていうのは、充分な理由だな

>>232
お前さんはリンク先が何を相手にレスしてるのか、ちゃんと把握するべきかと

結局のところイグルーはマイ視点なんだから理由は確定できないんじゃね

多分、もうイグルー関係ないｗ

>>234
普通に「我が軍の新型MSに恐れをなした敵の新型MS一機は全速力で哀れに逃亡、残る二機も
GMの前には敵ではなく、HLVの群れにも大損害を与え大戦果を記録！」
だわな。

>>233
別にそれをプロパガンダにする必要は無い
「ジムはヅダ以下」ってプロパガンダを阻止しただけで充分

ちなみに４機な

>>234
周囲にウヨウヨHLV浮いてる上に、全滅させる時間も装備も無い件についてどうぞ
つーか筆箱すら沈められるかどうかも判らんｗ

>>235
「おやおや連邦の新型は、ポンコツにも追いつけないのかな？」→追いかけない
これじゃ傍から見たら図星指されたとしか思われんわな

>>238
で、プロパガンダに使われるような特殊な戦場なのかねあれは。
兵士レベルでピリピリ意識してなきゃならんくらいの。

>>236
それもまた独自の判断で行動してる範疇だよ

>>239
お前がなｗ

気付いて、恥ずかしくなって暴れだしたな

>>243
追いかけなきゃ普通に「ヅダの一機が逃亡」で終わり。
てか残る二機はどうすんのよ。編集次第じゃそれこそ
「ヅダ二機に恐れをなしてGM5機は逃亡！」だぜw

>>243
「そんな挑発に乗るかよ」とか「俺達をHLVから引き離そうってんだろうけど、そうはいかないぜ」とか
言い返せば問題ないだろｗ

>>242
単独で逃げる一機を放置する状況で、HLV沈めながら二機を相手取れるって根拠が無いわな

それにあくまでそれは連邦の苦しいプロパガンダ
ジオン側は「半分の数ながらヅダはジムを瞬く間に二機撃破、残るジムもヅダに適わぬと見て、卑劣にも身動きの取れないHLVに攻撃する事しか出来なかった。ヅダ以下の連邦MSに出来るのは動かぬ的を撃つ事だけである」

連邦ジオンとも、前線の人間なら両者のプロパガンダ放送を聞くことになる
両者を聞いてそれでも「ジムは期待通りの強さ」なんて感想は出てこないわな

あのジム、ルナツー所属？なのに頬ダクトありじゃなくて素ジムなんだな

>>247
そもそも、残りのヅダ二機の存在に気づいてたかどうかすら不明だが
デュバルのヅダにすら二機撃破されて初めて気づいてる状況

>>248
ハタから見たら腰が引けたビビリ発言にしか見えんわなｗ

>>247
相手がポンコツなんだから、追いついて即効落とせるだろ
本来ならｗ

>>249
プロパガンダとかでなく普通にやれよw
無駄にヅダ一機追いかけて「追いつかねぇええええええ」してる暇があればいくらでも残りのヅダやHLVに攻撃できただろ。

というか根拠とかいうならヅダ一機追いかけてマトモにおとせる根拠も無かったろ。
そして最悪の結果にw

>>253
追いつかないのが計算外だからな
それを言ってもただの結果論で判断の是非とは関係ない

一機落とせるかどうか判らんものが、二機なら大丈夫という根拠が全く無いなｗ

>>251
で、この戦闘中に「ハタから誰か見てる」のを意識してる様なプロパガンダ用の戦闘だったのかあれは？

個々の戦闘中にそんなもん意識してるかい。
終わった後の結果の話だろ。

過疎ってるイグルースレでやってくれよ

>>254
二機が落とせないかもしれないから一機に！ではそれこそプロパガンダとしても無意味だろ。

普通に「ヅダ一機」と「ヅダ二機+多数の無抵抗だが中に兵力抱えたHLV」を比較し、後者を選ばない奴はなんなんだ？

>>255
プロパガンダになるかどうかはプロパガンダ用の戦闘とやらとは関係無いって何回言えば判るの？
個々の戦闘中にその判断が出来ない奴に、最初期の宇宙MS部隊なんて任せられんだろ
いきなり最悪のレッテルつけるような状況に気づかず、「命令どおりに動いただけです」ってアホにはｗ

>>258
プロパガンダ用の戦闘ではないなら、ハタから見てたら腰の引けたビビリに思われる！とか考えるわけはない。
その場で有効なターゲット狙うだけ。

>>257
あのさ、いい加減勘違いに気づいてくれよ
「GMはヅダよりすっごく強いです！」ってプロパガンダはわざわざする必要ないんだよ
でも
「GMはヅダより弱いです」ってプロパガンダは絶対にされちゃいけないんだよ

そしてGMパイロットは
「ヅダ全機+ヨーツンヘイム（+ついのでHLVも）」を選んだだけ

まだ、やってたのかおまいら。

もう、ジムの母艦に、政治将校みたいなお目付け役がいたか、宣伝部隊の撮影隊がいたとかにしとけ。

ホント、歩み寄れないのなー。
ここから先は、イグルースレでやってくれ。

なんかこのプロパガンダ君が何時まで粘るのか楽しみになってきた。

>>259
考えるわけが無いのはアホだけ
新鋭機任されたパイロットが、プロパガンダの対象になることを意識しないんじゃどんな悪評つくやら・・・

どっちもイグルーの内容に疑いを持っていないのに吹く

さあ、人格攻撃発言が増えてきましたｗ

>>260
「ヅダの逃亡」はGMより強い宣伝にはならんのだよw

>>266
「一方的に二機撃破された上に、ヅダを見送った」はGMが弱い宣伝になるんだよｗ

>>267
残り二機いるだろ。
全速力で逃げるヅダはただの逃亡にしかならん。

>>268
合計で三機いるんだよ
そして目の前には味方を二機撃破した奴が一機いるんだよ
しかも絶賛交戦中
残り二機に気づいてたかどうかすら不明だしな

>>55
馬鹿な子なんだから。仕方ないよ
残念なことです

そうだなぁ、何せ自軍に不利をもたらす状況を容認するのが「軍人として正しい」だの「状況の変化に関係なく最初に言われた事さえ守ってればいい」だの思い込んじゃってるもんなぁ
残念過ぎる

>>143
彼は引きこもりのニートだから
穀潰しは死ぬしかないのにね

>>261
なに達観して良い子ちゃんぶってんだよクズ野郎が

艦船隔離スレと同じ雰囲気だなここ

スレ立ての瞬間逃したヌケサクが暴れてるんだろｗ

ヅダ戦でジムが散々にやられたからこそ、後の連邦を勝利に導いたジムがあるとかじゃダメなの？
ヅダ戦の教訓からその不備を改善されたジムが後々実際にソロモンやア・バオア・クーに大量投入された奴
で、逆にジオンはヅダ戦からジムを過小評価する様になる。その結果が連邦の勝利と。

確かに連邦が勝てたのはジオンより凄い物量で攻め寄せたからと言う事は出来るけど
本当にジムがやられメカでしか無いのなら、その凄い物量で攻め寄せてもやられる事しか出来ないわけで
実際はしっかりと勝てているからこそ連邦の勝利に繋がってるんじゃないの？

オデッサ戦の頃はジムの配備がまだまだで、ヅダと戦ったジム6機は
ルナツーなけなしの精鋭のような

ホント悪意に満ちたプロパガンダ映像だぜ

前スレから今来た。

軽く誰かまとめてくれよｗ
ニートが二人暴れてるでおｋ？

正しければ個人の判断で動くべきという人と
組織の一員なのだから命令に従うべきという人が
いつまでたっても平行線な議論を繰り返してる。

だから人ってわかりあえないのさ、といった感じじゃないかな？

どっちも結果論から話すからまとまるわけがないと思うけど。
どっちもあるしどっちだけでもないと思う。

まぁこの話は終わりだな

>>280
片方は「GMが弱いという評判が広まる」といういつもの人の持論だしw、どっちもあることはないと思うぞ
結論を曲げようとしない不毛な議論だから終わりなのは同意

ジェダと競合して負けたハイパスってどんな機体だったのかねぇ。
俺設定サイトでは重装甲の機体だったと書いてあったが。

ハイパスは運動性が悪い気がする。装甲厚くはいいけどそれだけって言えばそれだけだし。

当時の模型情報だったかに木型が掲載されてたな
ms大全集のラフと同じやつ

>>281
持論じゃなくて、脚本家の設定な

ソースあんの？それ。

GMのスレが一番書き込み多くてﾜﾛﾀw

脚本家はあの人のPN

>>286
だから小説読めって

IGLOO自体がプロバガンダ映像だから、その中でプロバガンダ云々とか言ってもなーｗ

マイの報告書だと思ってたが

そう思い込まないとやってられないんだよ
察してやれ

ジムをあえてヘタレに描いてジオンを驕らせ、持ち上げて
実際の戦闘で一方的に圧倒する事で一気に突き落とすと言う作戦だったのかもしれん。

スレ伸びすぎて何が起こってるのかと思えば不毛な争い
いい加減ジオンを悪逆非道に描いた作品でないかな。こういうこと言うと
ジオンは毒ガスやコロニー落としがーってよく濁されるんだけど。

>>287
量産型だから
レスも量産しまくり

>>291-292
そうじゃなくて、IGLOOという作品自体がジオン偏愛に凝り固まった作品だって事だよ。

ジオン軍全てが悪じゃないという切り口は俺も嫌いじゃないが、だからって連邦軍が
いきなり頭の廻らないヒャッホーなヤカラになっちゃったり、パイロットでもない一介の
技術士官が突然ＭＡに乗らされて、それなり以上の戦果を挙げちゃうのも不自然。

AV女優「イグる〜」

0083とイグルーって同じジオンﾏﾝｾｰ臭がする。監督のせいか。

>>296
お前がそう思うのは勝手だが、その思い込みを他人に強要したり、世間もそうに違いないと勘違いするのはやめような

>>298
つぅか外伝系のガンダムはほとんどがそう。
連邦がダーティーに描かれることの多いことよ。

でもまあ、南極条約違反で核や生物化学兵器を使おうとするのはいつもジオンだが。

むしろ
連邦→上は腐ってるけども、現場は頑張ってる
ジオン→上も下もひどいのだらけで、現場の一部まともなのだけが頑張ってる

このパターンの方が多い

>>298
「連邦軍は敵役、主役にはしても主人公にはしない」
こんなことをしれっと言ってのける生粋のジオニストさんですから

IGLOO２ではちゃんと主人公にしてるけどな

リアルタイム放映時に、周りのオタ仲間のジオン万歳コールに洗脳されたんだろう
それに連邦から生まれそうな改革の芽を、結果的に全部摘み取ったのはジオンだしなぁ
それなのに連邦は悪だ、腐敗してるってのはちょっとおかしいのでは

>>304
言っている意味がさっぱり判らんｗ

まぁGMスレでやることじゃない罠。

最初の一週間戦争とかは非人道なことをやりまくって、ほかのコロニーを壊しまくったのに
スペースノイドのためにとか言われてもな・・・

0083は好きだけど、ガトーは嫌いだな
シーマ様やビッターのほうが全然好きだわ

>>303
イグルー２の主人公は死神・・・
まあ、６１式戦車の戦闘シーンだけは良かった。

それ以外はもうダメダメ。
オデッサなんて、GMの存在意義すら疑う演出。
ガンタンク、コアファイター、既存兵器だけで十分なんだもの。

まぁ実際理屈で考えると特に地球上でMSなんて戦車やら攻撃ヘリの前では鈍重な的でしかないからなぁ。

>>308
なんでヒルドルブは良くてガンタンクはダメなの？
あとコアファイター何かしてたか？

>>309
宇宙世紀153年になってMSが当たり前のように空飛ぶようになってやっとだな

そう言ってしまうと種とか非常に理に叶ってることになるが
航空戦力として当たり前で、且つ白兵戦から取っ組み合いの格闘までやれる
さらに戦闘機としてまでも振る舞えるムラサメやセイバーガンダムなんか究極の完成度だろ

セイバーは種ガンで一番好きだな
無駄にデカい両脇砲と飛行形態がステキ

>>311
いや、宇宙世紀の可変MSのコンセプトをリスペクトしただけで、何でオリジナルじゃなくてリスペクトした方をベタ褒めするんだ？

>>299
お前がそう思うのは勝手だが、その思い込みを他人に強要したり、世間もそうに違いないと勘違いするのはやめようなｗ

>>296以降、>>296への同意レスが沢山あるが、否定レスはお前くらいだろｗｗ
俺も83とiglooはジオンマンセー臭がきつ過ぎると思うしなｗｗｗ

昔のジオンマンセーも何だかなって思ってたけど
昨今のジオン叩きも同じように何だかなって思ってる

>>314
沢山の同意レスってどこ？ｗ

無数のサイレントマジョリティか

>>316

>>298　>>300-302　>>304　>>307-308

3/4がお前自身の発言で、残り一つは賛成要素無いな

可哀想ｗｗｗ

>>310
横レスだけどコアファイターはガウを撃墜してただろ
ゼーゴックの時とガンタンクの時

ヒルドルブ回ではザクが跳ねまわってMSの汎用性を表現してたけど
ガンタンク回はMSは飛べないでかい的にしかなってなかったよな

>>320
ゼーゴックのときはコアブースター�U
ガンタンクの時に撃墜してたか？

>>321
一回大ジャンプしただけで跳ね回るとはこれいかに

>>322
http://www.youtube.com/watch?v=orfrps8NU0E
ここの1：00あたりから確認できる

>>313
えっ

>>319
＞3/4がお前自身の発言で

違うのになぁ・・・そもそも全部で「６レス」提示してる中から「3/4」とは、大変器用な人ですねｗ

では>>318と >>298　>>300-302　>>304　>>307-308 のどれが同一人物のレスなのか
きちんとアクセスログ等の証拠を出して証明してからほざいて下さいねｗｗ
それまで発言をご遠慮くださいな。大はずれの自演認定なんて痛くてたまらないんでｗｗｗ

あ、言うまでもない事だけど、状況証拠や文体なんてのは証明材料にならないので念のため。
まぁ百億歩譲ってアクセスログが出たとしても、本当にその６レスは全部俺じゃないんだから
それこそ同一人物の証明なんて絶対できないけどさ。

ああごめん、1箇所だけミスがあったわ。６レスじゃなくて「７レス」だったよ。
で、その中から「３／４が」俺のレスだって証明よろしくね。

>>310
別にヒルドルブの話なんてしてないけど。
あのレスは重力戦線についてだからね。

別の人が答えてくれたけど、コアファイターはガウ撃墜ね。
あのシーンは、TINコッドとかフライマンタを使って欲しかったよ。

あと、ジムスレだから、GMにも言及したいんだけど、イグネー２じゃ、
ただ物量の象徴としてしか使われてないんだよな。
そこが、凄く頂けない。

スレめっちゃ進んでてワロタ
GMに追いかけてもらえないのがそんなくやしかったのか
3行で流れを教えろーっすｗ

いや別にこんな流れの把握なんて要らんす

ゲルググ談義に閉口して間を置いてから来てみたが
スレが変わったら余計ひどくなってるとは思わんかった

こっちも艦船スレみたく分割するか？
またアレが発狂しそうだけど、あっちはうまく機能してるし

分割っつーか荒らしの立てたスレを体よく掃き溜めにしただけじゃんｗ
都合よく使えるとも限らないし
本来スレ立てるまでもないスレを使うべきなんだけど
誘導してもビビって書き込まないし全然使われないっていう

今回ならイグルースレでやれって話だしな

ジム�W

ビームライフル
ビームサーベル
バルカン
シールド
グレネードランチャー
フィンファンネル(２枚)

ＧＭは一般パイロット向けだから、フィンファンネルは無用だｗ
その重量分、機体強度を上げてやってくれ

フィンファンネルはインコムに変えるのがいいんだろうな・・・

しかし量産型νとの差別化も考えると、サイコミュ・準サイコミュの類は
オミットしたほうがＧＭらしい気がする。

>>334
いらないからボール2機と連携とってなはれ。
それがGMの正しい運用法。

オッゴのほうが高性能でしかも汎用性高い

ボールをＵＡＶ（ＵＳＶ？）化して大量生産するほうが良くね
簡単な指示だけ母艦や基地からレーザー通信で出して
あとは味方の識別信号出してないＭＳや艦艇に自動で発砲させるの
もはやＧＭの大量生産が不要になりそうだが

>>336
ジャグラー（）さんがアップを始めました

UC作品にも、最近の軍事情勢を反映して
新たな無人兵器が登場するかもな。

> 昨今のジオン叩き

よく知らないんだが最近はそういう流れなの？

あっちこっちで、スペースノイド虐殺しておいてスペースノイドの為とか言えるな
って意見なら良く見るな

ジオンの問題点を受けいれて、それでも好きってのは歓迎だけど
選民思想からの戦争を自治権がどうのの問題にすり替えたり
コロニー関連の話を見て見ぬ振りするのは
ジオン好きのガノタにしろ、製作側にしろ勘弁

>>323
ああ、本当だ
映るの一瞬だからモデリングけちったのかもな

>>325
いちいち指摘しないと判らんのか
>>300-302⇒>>296と同意見になってるのは>>300だけ
>>307-308⇒同様に>>307だけ
自分の文体がどれだけ特徴的になってるか気づいてないのなｗ

>>341
ぶっちゃけた話、OVAのジオンマンセーっぷりがあまりにも鼻についてきたので
反発が起きてるだけだろう。

ジオンにもいい奴はいる、連邦にもアレな奴はいる・・・その程度で済ませていれば
良かったものを、あまりにも極端に走りすぎるんだよな。

>>344
文体は証拠にならんぞｗ

>>338
0083の自動攻撃衛星でそれやったが、全く命中して無いよ

>>346
証拠どうこうの話じゃないからなｗ

「大勢がボクの意見に賛同してくれてます！でももっと沢山言われてる『他所でやれ』「イグルースレ行け』を聞く必要はありません！」

>>347
リック・ドム一機落としてなかった？

リックドム�Uだな。
ガトーのお供してた奴が初弾でバランス崩して二弾目直撃

痛い自演認定が消えたら俺も消えるよ

「俺が消えないのは相手のせいだ」

>>349 >>353
お前も構うな

暗礁宙域という搦手を突かれたのにあの連邦軍の対応は見事だよね。
戦闘衛星も配置してGM改部隊も即迎撃に行かせてる。
星の屑の計画書さえきちんと入手できてればなあ

コンペイ島を完全に囲う形で防備してたのは見事だったな。
誤算なのは、ガトーがそれを物ともせず突破して、
艦隊中央に核をぶち込んだこと。
予想外の一発逆転サヨナラ負け

あの時点で迎撃に間に合ったジム改が4機だけというのは失策だろ

>>340
REON「」ｶﾞﾀｯ

松浦作品だと何種類か居たね＞無人で動くMS

Gセイバーまで待てばたくさんいるよ

アウターガンダム→ムーンクライシス→ＲＥＯＮと続く松浦ガンダムの世界の骨格的な設定だし。
＞無人ＭＳ

>>352
チンピラに殺害されてろよこのクズ

>>354
死ねカス

ジム「俺の勝ち。お前m9の負け」

>>363
一瞬GMがM9をディスってるのかと思ったｗｗｗ

まあミノフスキー粒子下だとM9最大のアドバンテージのECSもよくできた迷彩塗装ぐらいにしか役に立たないだろうから武装や装甲の関係で圧倒的にGMが優位なんだろうけど

さて　そろそろまともなGYMの話題に戻ろうか。

モノアイってジムコマだけだっけ？

UC見てるとジェガン系はモノアイ、ジム系とネモはデュアルアイな感じがする。
ジムは基本的にジオン系の技術と統合される前の機体だからジムコマンドのモノアイにすごく違和感を感じる

ジムコマは試験搭載って感じだったような。

バイアランカスタムがマラサイぶった斬った後の顔のズームで
バイザーの奥にデュアルアイとモノアイ両方が見えるんだがあれカメラどうなってんだろうな

三つ目なのか、バイアランカスタム

>>365
ジャィム

>>366
連邦工廠の開発者Y.イヅブチ博士の趣味だよ

>>368
機体によって違ったり、いろいろアレな設定ではあるが基本的にはアイカメラは照準器だよ
ガンダムではチョンマゲのメインカメラがコクピットではアムロの視界となり、アイカメラは照準用のセンサーということだったから
じゃあＺＺはなんなんだって話になっていまいちわからんけどな
あの時代だと360度でカメラ撮影してるからメインカメラも糞もないような気はするんだが、Ｚザクを見る限りそうでもなさそうだし
Ｖ２なんか照準器にさらに照準器を重ねてるような有り様になるし
本当いろいろアレだが、とりあえずバイアランのはメインカメラと照準器と一緒になってる、という捉え方でいいはず

>>347
GP02にあっさりやられたけどあの攻撃力ヤバくね？
大抵の衛星はブッ壊されてるし残ってるのもミノ粉で無力化できるんだろうけど
あれが普通に動いてるのを見るとバランスブレイカーだなと思わざるを得ない

REONの無人MSよく覚えてないけど
EXAMやNT-Dなんかと比べるとありえなくはない設定なんだよな
まぁほぼ黒歴史なんだろうけど

ＨＧＵＣのジムストライカー買ったんだけど、機体解説にユージ・アルカナ中尉機が
活躍したみたいな文章があって、このユージ・アルカナと言う人はジムストライカー自体が
ゲームオリジナルから発生した機体だから、それと同じゲームのゲームオリジナルキャラ
なんだろうなって思ってたら漫画のキャラなんだな？

漫画からもネタを引っ張って来るバンダイのしたたかさを感じたわ。

そもそもミノ粉の存在は高度な自律兵器にも障害になるからな
米軍の自律機みたいな遠隔操作は難しいから
高度なＡＩを搭載するってことになるんだろうが、
これもミノ粉でネット化不可＝スパコンレベルを完全内蔵とかになるし
今までＵＣガンダムで一切語られてない、解決手段が見当たらない問題が山積み

そのへんを無理矢理通したのがＲＥＯＮだが、
正直、ミノ粉がある宇宙世紀に再度持ち込む自体に無理があるってレベル

>>375
つまりスパコンに変わる既存の人間の思考パターンを利用したバイオニューロチップが必要と言うわけだな。すなわちシャロン・アップルを本格的に研究する必要があるというわけだ。

>>374
あの漫画、戦場の絆ともタイアップしてたようだし、無関係ってわけじゃなさそう。

>>374
こういうお遊び的な設定はどんどんやって欲しいと思う。
UCのセミストライカーみたいに。

ミノ粉環境で無人機運用するのに一番大変なのは敵味方識別だからな。
あの無人攻撃衛星、おそらくはデブリとMSなんかを識別する際には赤外線センサーか何かを利用してるだろうけど、それが友軍機なのか敵なのかを識別する能力があるかどうかはかなり疑問。
だからへたしたらGMが近づいても敵だと誤認されて攻撃される可能性が高い。

宇宙世紀で無人機運用されないのはこの辺の理由が一番でかいと思う。

敵味方識別装置ぐらいあるだろう
それで電子的な認識票を出してれば問題ない
ただ人間だとすぐにばれるような状況でも
機械だとあっさり騙される場合もあるから安心はできんが

一番いいのは範囲に入ったものを無差別に攻撃するようにして
味方はそこに近づかないようにすればいいんじゃね
いわば地雷的な運用

その電子的な認識票とやらを撹乱させちゃうのがミノ粉なんだろ

センチでアリスが完成すると兵士が食いっぱぐれるからって理由で反対されてたし
ミノ粉以外も理由がありそうな気がする

現実でもそういう話はあるな。米空軍は無人偵察機グローバルホークを退役させ
U-2偵察機の運用延長を決定した。

グローバルホークがいつ退役するって？
在韓米軍へ配備されないって決定が出ただけだよｗ

>>382
ちょっと違う。
AIであるALICEに情実や脅しは通用しない(　※と上層部は考えている。実際はそうでもなさそうだが…　)為、
権力を行使したい将官に嫌われ開発を阻止された。

>>380
攻撃しても当たらなければどうという事は無い。無人砲台程度ではMSの代わりにはならない。

MSの代わりにはならないけど　限りのあるパイロットとMSの数を有効利用するには最適。

宇宙は別として　地上戦闘ではミノ粉はそれほどではない気も…。

>>387
ブービートラップとしては優秀だわな。

付近を有人部隊で哨戒をしなくていいし

ジャマー系で無力化されても
反応がなくなる=何かしらが起こってる
にできるし

>>13
リョウ・ルーツとか完全にチンピラ
あれじゃサーシェスと違いがわからない

>>388
0083でＧＰ02がソロモンに仕掛けた時に出くわした攻撃衛星がまさにそれなんだろうね

その手の兵器は乗っ取られて偽情報流されるのがアニメのお約束

欺瞞情報を流されて、発展途上と舐めていた偵察先の敵性国家に着陸した某超大国の最新鋭無人偵察機があったなそう言えば

注射を打ったモヒカンを大量に集めて大量生産したボールにつめこんで大量に出撃させれば欺瞞情報にやられる事も無い。

>>385
ALICEに感情あるんだっけ？
つまりアドミラルゴップに脅されればなんでも言うこときくわけだな？

ゴップ「電源OFFされたくなければNTと戦いたまえ、ほら電源ボタンおしてしまうぞ〜
いやいやプログラムを変えてしまおうかな〜ぐへへ」
ALICE「ひぃっやめて・・・なんでもします・・・もう許して・・」とかなるわけだな

>>394
なんというか、「雪風」をマイルドにしたようなＡＩだからなあ。ALICE。
そういう脅しは、論理的に反論・誘導されそうだ。

神林信者がこんなとこにも侵食してるなんて…

ブルパップマシンガンって初期連邦ＭＳが使ってた100ミリマシンガンに比べて
90ミリに口径が小さくなってるからその分弱体化してるのかと思ったら
弾速がかなり速まってるからむしろ強力になってるって設定で吹いた

(技術不足が原因で)口径減らしてまで
初速を増したといえば、チハタン砲だな

あとジムライフルもブルパップマシンガンをロングバレル化してるだけで
そこまで大きく違う物じゃないと言うのも吹いた

>>394
アリス(声:朴路美)

さっきから吹いた吹いたと言ってる人、何がおかしいのかさっぱり判らない。

初速を上げる為に、砲身を伸ばしたり、
あるいは、内径が小さくなってもより初速の速い砲に変えたりなんてのは、
現実でもごく普通に行われてきた事だぞ。

「JS-2の122ミリ砲よりよりティーガー�Uの88ミリ砲のほうがなんで貫通力高いんだ？」
ってガキのころ疑問に思ってたなあ。

>>395
ゴップ議長に逆らうと

野獣ヴァースキ中尉がパイロットとして送り込まれ
操縦桿握られて犯されます
従順にしてるとゴップの強化養女がパイロットとしてきます

論理的に考えれば後者を選ぶしかないのです

そろそろザクスナイパーの話題が出る頃だと聞いて

>>404
ジムスナイパーカスタムには及びもつかない奴か

>>404
あんなでかいジェネレーター積まないとビームが撃てないなんて、エネルギーCAPは偉大だよな

でかい掃除機担いでスナイパーライフル撃ってた頃のジムさんが懐かしい

ジムスナイパーもあれ背負えばよかったのにね
でも、背負わなくても使えるんだっけ、アプ�Vを狙撃するときはなかったもんな

陸戦型ジムはさあ
横文字にならないの？
ジムコマンド。みたいにさあ
なんかこう気前の良い感じで

ジム・ランドバトルタイプ

かっこ良すぎるわ

言われてみれば何か良いネーミングが思い浮かばないな

おじむじむランド開園

RX-78[G]だしGrand-Typeとかになるんじゃね？
英語圏の海外ファンがどう読んでるか気になる
宇宙世紀も一応英語だし

Groundだた　＾q＾

>>406
ザクスナイパーのビームライフルもエネルギーＣＡＰ使ってるんじゃね？
ジェネレーターを増設してるのはエネルギーＣＡＰ使っても
なお発射に必要な出力が足らないからだろう

旧ザクの元のジェネレーターが低出力過ぎると思われる

今のビームライフルの設定ってそうなってるんだ

横文字にすると、ジム改とジムカスタムの区別がつかない気がする。

ジム改は日本語由来のネーミングって設定なのかもしれん
kaiとcustomでわけられてて

>>417
ジム・モディファイドじゃない？

ジムCと言われるだけだったり。

もしくは、メリケン人のことだからホーネットがF/A-18A~Dまでがホーネットで、F/A-18E~Fがスーパーホーネットってしてるみたいにスーパージムと呼ばれたりしな。

customは別に「改修」って意味じゃなくて「特注」って意味だから別に区別付くだろ

ジム改は「GM improved model」とか「GM revision model」とかぐらいじゃない

某米国大手まとめサイトより
ボール改修型（0083タイプ）→Ball Type C
ジム改→GM　Kai
陸戦型ジム→GM　Ground　Type
陸戦用ジム（ヨーロッパ戦線仕様ジム）→Land Combat Type GM

ちなみにジム改の説明文中では
「improved version」という説明になってる

ジムアーミーあたりが一番しっくりきそうだけどＧアームズで既出だし
アーミーガンダムとなるといまいち
ジムグランドにすると今度はグランドガンダムがＧガンにいるからダメ
「陸」の字を大事にするならジムランダー、ランダーガンダムあたりが名称として語呂良いかも

>>422
デルタカイ(笑)じゃないですかー

デル高い

>>424
ガ、ガントランダー

ジム　プレジデント仕様

>>428
ボールSP型がその身を盾にしてジオンの攻撃から守ってくれそう

ジムの丁度良い性能が大好きですの!?♪。

>>428
少なくとも、操縦席の居住性だけは最高レベルっぽい。

なんかプラモ展開とかのちのアニメのせいでジムもいろんな機種があったようになってるけど、
一年戦争期はいわゆるジム一種のみのほうがよかったな

>>422
陸戦用と陸戦型とか良く頑張ったな
でもKaiはやめろｗ

ガンダムカタナでジムジャグラーが出てきた時は感動したな、漫画は嫌いだけど
あれの研究が続けられていたら連邦でGビットもどきが開発されていたかもな

プロもデラーの上原みゆき製作のジャグラーが最高に格好良い

GYMのパイロットは使い捨てかよ

アンチは「ＧＭ」と正しく記載することすら毛嫌いしているらしいｗｗｗ

使い捨ての鳴子代わりになれば十分すぎる。

相手をしてもらってうれしがってるGM嫌いの人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

ジムはいいやられ役だけど、
最後の全滅シーンはやっぱジオン側が映えるわ。
蜂起する度に全滅・敗北ご苦労様。

ジオンの戦力って凄い残ってたんだなーと毎回思うわ
戦力的には、デラーズ＞ハマーンアクシズ＞シャアアクシズ＞ＯＭ、かな

ジムがあんだけやられてんのに結局連邦政府を真剣に打倒出来た勢力が皆無だったのは
作劇の都合でジムのやられシーンばかりピックアップされてるだけで、
カットされてしまったとは言えそれを遥かに上回る数のジム大勝利シーンもあったんだろうな。

ゲテモノ骨董品ジオンMS＜やや型落ち現役連邦MS
ジオン残党のロートルパイロット＜連邦の現役パイロット

こうでなくちゃ

>410
俺がジオン兵だったら土下座して謝るかも。
ごめんなさいゆるしてください

>>441
どう考えても、ＧＭをまとめて大量撃破してるジオン第一級戦力を、ガンダムが仕留めてくれてるからだろ……。
ガンダムというハイエンド戦力がなければ、ＧＭの物量も機能せず無意味。

てかそもそも一年戦争では、両軍にそこまで物量の開きがない。

これテンプレにしとこうぜｗ

ガンダム系全て
陸ガン：数多いが、大隊規模で居ながらやはり大隊規模の相手に小競り合いを繰り返すだけ。
アレックス：戦果MS２機
ガンダム4号機＆5号機：唯一戦果が明らかな小説＆漫画版準拠で艦艇数隻+MS十数機+MA数機
ガンダム6号機：同じく戦果が明らかな小説版準拠で、MS2機だか3機だかのみ
ピクシー：ゲームのみなので戦果不明
ブルーデステニー1号機＆3号機：1号機がキャリフォルニアベースでMS十数機撃破するも、それ以外は大きな戦果なし。その他加えても20機程度？

GMで活躍したパイロットと言うと
テネス少佐：言わずと知れたアムロを凌ぐ撃墜数のエースパイロット。MS149機撃墜、艦船3隻撃沈。
シャルル中尉：素ジムでMS52機撃墜、艦船2隻撃沈。
デリス少尉：同じく素ジムでMS32機撃墜。
フランクリン中佐：ジムコマンドにてMS43機撃墜。艦船1隻撃沈。
リド少佐：踊る黒い死神。序盤はジムキャノン、終盤は量産型ガンキャノンとジムスナイパー�Uを使用。MS68機撃墜、艦船4隻撃沈。
ロン少尉：ジムスナイパーカスタムを使用。MS43機撃墜、艦船3隻撃沈。

というわけで
ガンダム系約30機で合計MS撃墜数多くて200機程度
ジム系上位エース5機で合計MS撃墜数300機以上

>>444
確かにガンダムの活躍は目を見張る物があるけど、だからって
ガンダム一体だけで全戦線を支えられるはずが無いのも事実なわけで…
モビルアーマーの中にはビグロの様に量産されてるのもいたし。

ちなみにビームサーベルはガンダム用・ジム用みたいな作り分けは特にされておらず
両方ともに仕様としては同じ物を使っていたと言う設定がある。
（本体ジェネレーター出力の差でガンダムが使う方が微妙に強力になるだろうけど）
これは接近してビームサーベル攻撃さえ出来ればジムでもガンダムみたく
ビグザムを…ってのも理論上は可能な事を指してない？
そのビグザムのビームを喰らわずに接近出来るか否かが問題なんだけどね。
アムロのガンダムですらスレッガーさんの犠牲の上で何とか接近出来た位だし。

＞てかそもそも一年戦争では、両軍にそこまで物量の開きがない。

だからこそ逆にジムが一つのＭＳとしてしっかり強さを見せたんじゃないの？
色んな作品でジムが低品質の劣悪品みたいな事言われてるけど、こんな事が言えるのは
誰もがガンダムを基準にして、ガンダムレベルでやっと最低ラインみたいな事考えてるからだと思う。
ホワイトベース隊のＭＳって部品単位で厳重な品質管理が行われて、後の陸ガンの元になる位
品質検査で跳ねられた余剰部品が沢山出て来る位だったんだから、ジムの品質が悪いんじゃなく
あっちが高品質過ぎただけだと思う。

こうして見ると連邦のエースの撃墜数も多分に下駄を履かしてるくさいな
そもそもジオンにそんなＭＳの数があったのか？っていう…
エースが一人で１００機とか落としてたら、ジオンって連邦の僅か数人のエースに負けたみたいな感じになる

＞てかそもそも一年戦争では、両軍にそこまで物量の開きがない。

ほう。「我がジオン公国の国力は連邦の１／３０に過ぎない！」と、他でもない
ギレン総帥閣下が仰っているが？

国力が１／３０しかないのに物量の開きが無いとは、ジオン軍の生産設備は
連邦軍全体と同じ物量を、１／３０の材料で作り上げられるんですかね？
一体どこのオーバーテクノロジーだかｗｗｗ

>>448
ジオン脅威のメカニズムだよ。

>>448
ア・バオア・クーを攻める前にソーラレイで連邦艦隊の大半が消失して
何とか残った少数で攻めざる得なくなって、でも勝ったんじゃなかったっけ？

連邦軍の物量より、一年戦争終了後におけるジオン残党の物量のが異常。
ゴキブリが滅んでもジオン残党は滅びそうに無い位彼方此方に隠れてる…ｗ

>>448
コロニー落としで人口の半分死んで、正規軍人も払底して予備役どころか学徒兵にすがるところにまで追いつめられてますがな>>連邦軍
アバオアクーは戦力拮抗してたよ。ジオンの敗因はザビ家内紛による指揮系統の致命的混乱。

ジオン残党が戦後にわらわら出てくるのも驚きだが、連邦軍の古参軍人が戦後にわらわら出てくるのも十分ビックリショーだよ
お前らどこに隠れてたのかと

>>450
ソーラレイで落とされた連邦艦隊は１／３だ。連邦軍は艦隊をいくつかに分けて進軍したが、
「それでも発射後に照射角を調整することで１／３を巻き込める」という趣旨のセリフが
作中に出てくるし、発射後に「想定以上の数を巻き込んだ報告」が無いことを考えると、
予定どおり１／３を巻き込んだと考えるのが妥当。

その１／３に主力艦隊を含んでいたので、連邦にとって大ダメージだったのは事実だが
「大半を沈められた」と言われるほど減らされていない。

>>451
WB隊のような特殊例を除いて、連邦の学徒兵とかが出てきた記憶がないんだが
連邦で学徒兵が引っ張り出された例ってどんなのだっけ。

ちなみに学徒兵とは、国語辞典によると「学校に籍を置いたまま戦争に動員された兵」と
あるので、士官学校等を繰上げ卒業した場合は学徒兵にならないらしい。

ガンダム第一話
アムロぐらいの年の子が兵士になっている発言

08のミケルも学徒兵だったはず

あと仮想戦記作家の人が書いた小説アンソロジーに、連邦軍学徒兵補給部隊を壊滅させられた指揮官（正規軍人）が原隊を見失ったはぐれザクに復讐するなんてのもあった

>>453
デギンの抹殺にこだわらなければ半数は巻き込めたんだっけ

>>458
いや、「ゲルドルバ照準なら連邦艦隊の１／３を巻き込める」というのは、別にギレンが
出した案ではなく、あくまでも部下からの状況報告だったはず。

ギレン 「ア・バオア・クーのギレンである。ソーラ・システム最終目標を伝える。
　　　　　　　敵のレビル艦隊の主力は三つの隊に分かれてはいるものの、
　　　　　　　ソーラ・レイ、ゲルドルバ照準に合わせれば敵主力の三分の一は仕留められるはずである。
　　　　　　　ソーラ・レイシステム、スタンバイ」

>>460
そのシーンの前に技術士官からの報告とか無かったっけ？俺の勘違いかな？

いずれにせよ、「連邦艦隊の半数を巻き込む選択肢」は無かったようだ。

>>461
無いよ
デギン暗殺の為に1/3しか効果無いとこ狙ったってのは後付設定
多分、戦略戦術大図鑑辺りかな？

>>460
と言うことは、レビル艦隊主力の１／３ってことだったのか。
連邦艦隊の１／３と勘違いしていた。

主力以外はWB隊みたいな遊撃部隊だから、ア・バオア・クーに侵攻する艦隊の大半がレビル指揮下の艦隊で良いんだけどね
連邦艦隊って言うと、ルナツーにもまだ艦隊残ってるし

まぁデギンのいるとこ狙えばレビルもおそらく抹殺できるわけで
ギレンの誤算は部下へのレビルの仕込みが想像以上で司令官を失った後も連邦が十分な統制を保ってたってことかな
逆にジオンはギレン暗殺後はガタガタだったんだしね
むしろ連邦艦隊の半分を始末できる可能性があったとしても
それでデギンから外したり発射が遅れたりして停戦協定が布告されたりしちゃったらそれこそジオンはおしまい
ギレンが戦争継続を強行しようものならキシリアに粛清の大義名分を与えるだけ
仮に巻き込める連邦艦隊が１／１０だろうとあるいはたった一隻だろうと
あの場面でゲル・ドルバ照準以外に照射する選択肢はギレンには無かったんじゃないかな

まぁ役立たずのデギンさんは　もっと早く始末しとくべきだったんだよ。
年なんだし　病死でも充分いけるだろう

＞部下へのレビルの仕込みが想像以上で司令官を失った後も連邦が十分な統制を保ってたってことかな


逆にレビルを失ってナニをドウして良いか解らなくなった連邦が
半ばヤケクソで青葉区に突進しちゃったって説もあるみたいだね

そんな説、見たことない。

そろそろＧＭさんの話を

どっちにしろ連邦がア・バオア・クーを陥落させたのは事実。
数が減ったとはいえ、重厚な火力支援と補給部隊を投入できる連邦の戦術は堅実で、
ギレンの采配だけでは揺るがない闘いであったのだろう。

>>470
ギレン暗殺まではどう転ぶか分からない危ない戦いだったわけですが……

ギレンはナポレオンの如く、
指揮下部隊に一切自己判断をさせなかったのかな？
つまりギレン死亡＝全部隊行動不能ということになり、
確かにそれは致命的な隙に繋がるな

言い古されてるかも知れないけど戦略戦術大図鑑によれば
ア・バオア・クーのMS戦力比は連邦：ジオンで4800：3600
ところが連邦のMS数にはボールも含まれてるから
ジムとボールが同数とするとジムの数は2400
ジオンのMS戦力は実質的に連邦の1.5倍に及ぶ
しかるに未だに「連邦が圧倒的物量でジオンを押し切った」みたいな論調がみられるのはどういうわけだろうね

それ一年戦争の話じゃねーの？

>>473
途中からかなりの戦力がごっそり抜けたからじゃないの？
連邦軍は残りカスを相手にしただけ。

デラーズとか、逃げ出した奴もいたそうだし

>>474
まぁ地上戦の物量差は認めるけどね
ソロモンだって5200：3400、同様にジム半数とすると2600：3400で劣勢
戦争前半は物量があっても押し切るどころか負けてるか良くて持久だから
特に宇宙じゃ連邦が物量で勝った合戦ってないんじゃないの？
>>475-476
逃げたったって1000機単位の逃亡ででもなきゃ大して変わらないよ
圧倒的物量差って言うなら2000機以上のMSが逃げたんでなきゃ
その規模で逃げ出す軍隊ってむしろ逃げた連中の方がカスなんじゃないかな

デラーズの場合は大局的に見るとまたややこしい話になってくる
長期的視点で見ると大戦果挙げてるからなあのおっさん

物量の連邦ってよく言われるが
軍の質自体も連邦の方が高いよな。常識的に考えれば

でもパイロットの質はジオンの学徒兵以下だったんじゃないかと考える今日この頃

学徒兵が動員されたってのを大半が学徒兵だったと勘違いするのも多いよな
その理屈の場合、連邦も学徒兵並な技術になるんだけど

前提のジムとボールの割合が1：1ってのが既に憶測でしか無いんだし
それを元におかしいとか言われても柳田先生ですか？としか言いようが・・・
それにボールもガンタンクと同じ120mmキャノンで別に弱い訳じゃないし

まぁ、映像ではジムもボールも棺桶だけど

>>477
チェンバロ作戦に導入されたコロンブス級輸送艦520隻は物量では無いと申すか

「物量」とはMS数の事ではなく、一年戦争時の連邦にはMS以外の戦力が多数あったと
いうだけの事だ、そんなに難しく考えることじゃない。

ＭＳ実戦投入して3ヶ月もない連邦が開発してＭＳ経験も皆無なパイロットが乗るＧＭが
ジオンの一般兵と互角にやりあえたってのも連邦の底力だと思う。

教育型コンピューター「おう」

でもま設定されてない部分は結局憶測で語るしか無いよね
憶測云々言い出したら「連邦の物量」だって憶測でしかないってことになっちゃう
ソロモンやア・バオア・クーに蓄積されてた物資がコロンブス520隻分より多かったのか少なかったのか、とか
とりあえず既存の資料にある数字じゃ少なくとも宇宙の戦場において
実際に交戦した連邦とジオンの正面戦力量には決定的な差はなかった、と読めるのは一つの事実だよ

仮にも設定にあるもんを「憶測でしかない」とか言い切っちゃうのは何なんだｗ

コロンブスに積んでたのはソーラシステムだろ？
と言うか、積んでた物資の量じゃなくて、520隻動員出来る連邦の物量って純粋な数の意味だろ

教育型コンピュータってジムについてたっけ？
省略説とか無かった？

んで、どれだけ瑣末な引用を積み重ねれば
「連邦の戦勝にＧＭの功績はゼロ」なんてトンデモ学説に説得力を持たせられると思ってるんだろう

瑣末事をいくら説明しても最後には
どう転んでも連邦がその効果ゼロのプロジェクトに莫大な負担を払ったことを説明する必要が出てくるが
それで連邦が戦勝するなら宇宙世紀には種死以下の説得力しかない

まぁその負担のせいで終戦時の戦力が互角になったとか言い出すならそれまでは聞いてやるよ

1年戦争は連邦の物量の力が強かった説なら見るが
ソロモン戦やア・バオア・クー戦が連邦の物量で勝ったなんて書いてる本でもあるのか？

>>490
教育型コンピューターそのものは積んでないが、アムロが操縦して教育型コンピューターが
蓄えたデータがジムの操作プログラムに利用されてる

ギレンの野望のイベントであったな
ジムにＷＢが持ち帰ったガンダムのデータ組み込んで運動性向上させるってのが。

>>491が何言ってるのか分からない
GMの功績0とかどっから出たんだ？

でもまジオンエースの中にゃザクとかドムとかでジムを100機。150機と撃墜した強者がいるからねぇ。
それも実質上ソロモンとア・バオア・クーだけで。
ってかア・バオア・クーの戦果はウヤムヤになっていかねないからソロモンだけ？

ア・バオア・クーも含むよ

まあ、ジオンのエースの撃墜数＞ジムの総生産数なんだけどね。

大規模戦闘がその二つなだけで、戦闘が行われてなかった訳じゃないでしょ
ジオンにもパトロール艦隊とかあったし、サンダース軍曹なんか3回出撃して3回全滅してるし

あれ？
サンダースってGMで３回全滅させたんだっけ？

しかしトップエースのブレニフ・オグスの戦果はおかしい
戦争終盤は新人育成の為に後方で教導任務についていたって…
戦争終盤になってようやくGMが量産されたってのにその時期に後方にいたのなら
どこでそれだけのMSを落としたんだ…？

10月から11月の2ヶ月じゃね？

全盛期のオグスさんのワンショットキラー伝説では
１射した弾がジグザグに動いてＧＭを５機撃破とか余裕

>>503
V2とかザンネックとかそんな感じだよな

はいみなさん、>>503を見て下さい。これが知性崩壊者の実例です。
現実にはありえない事が見えちゃう人ですね。クスリでもやってたんでしょうか？
みなさんはこうなっちゃいけませんよ。

>>501
「後方で」なんてどこの設定に書いてある？

>>505
いや、どう見ても>>503はあり得ないジオントップエースを皮肉ってるだけだと思うが。

触るなよ。みんな分かってるんだから

技量未熟なパイロットが乗る規格不整合なやっつけ生産品のＧＭが大挙して押し寄せてくるのを迎撃してたら、
百機やそこらの撃墜数はほんの数回の出撃ですぐに稼げてしまいそうなもんだが。
途中でガンダムにでも出くわさない限りは……。

モルモット部隊とかホワイトディンゴの外伝ジム部隊は
一回の出撃で二機三機仕留めるのは当たり前
多いときは10機以上みたいな連中だったから
そんな感じでやれば・・・
まあそんな彼らでもトータルでは数十機レベルだけどな

チンピラだの何だの評判悪いIGLOOのア・バオア・クーだが
戦闘の描写はよかった。
ジム1機仕留めてほっとしてるザクが別のジムに串刺しにされるとか
ジムに集団リンチされるゲルググとか。
戦場のいたるところであんな光景が繰り広げられてたんだろうな。

しかしホームグラウンドでの迎撃戦闘なら、地理を知悉してる防御側が有利なのは道理だわな。

一部のジオンベテラン兵以外は一人殺して一人に殺される、みたいな感じだったのかな。
でもそういったジオンベテラン兵も機体はＧＭより性能が劣るらしいザクや
やはりＧＭと同程度だったらしいドムだろうし結構危ないかも。

もう　設定に無理があるから何を語っても無理が生じるんだわ

早く　公式で1stを全廃棄して刷新するのを期待しよう。

あの一撃離脱戦法はいいよな
連邦内でMSの戦術が熟成してきた感が出てる

なんか一人だけ連投した挙句「だから公式が間違っててボクが正しいんだ」とか言い出してるアホが混じってるなｗ

とはいえ混濁した設定をいいかげんまとめて欲しいとは思う

まとめたところですぐに後付け外伝系ガンダムが出てくるからどうにもならんだろ。
いい加減一年戦争はやめろと思うがやめないのがバンダイ。

ゲームも漫画も一年戦争しかうけないからな。

>>518には後付けだからどうかしたか？って感想しか出ないが・・・

まとめるより　大枠の設定だけ完璧にしてくれれば　後は自由にしてもいいと思う。

後付で好き勝手に肉付けしていくから　時系列やら状況やらに圧倒的な矛盾が生じるわけで。

まぁまぁここはアクアジムの話でもしようぜ

それはもうやめたげてよぉ！

一年戦争時代の産廃骨董品・・・なぜ第二次ネオジオン抗争後まで運用されていたのか・・・

リックディアスだって現役引退後はコロニー警備用MSに回されて運用されたらしいし
そんなもんだろ

>>523
海にはもうめぼしい敵はいない……でも現代の軍でMSがないのは嫌だ。
だから旧式のポンコツだけど体裁を整えるためにアクアジムを使うお！


こんなもんだと思う。実際のところ。

現代でもそうだけど、生産停止した兵器の維持って面倒だぜ？

まさか・・・生産してたのか。アクアジム。

共食い整備だろ

部品は基地の整備員の手作りです

アクアジム職人の朝は早い
｢まぁ好きではじめた仕事ですから｣
最近は良いチタン・セラミック複合材が取れないと口をこぼした
まず､機体の入念なチェックから始まる｡
｢やっぱり一番うれしいのはパイロットさんからの感謝の手紙ですね､この仕事やっててよかったなと｣
｢毎日毎日温度と湿度が違うんです｡機械では出来ません｣
今日は納品日
アクアジムをワゴンに詰め､基地へと向かった
基本的な形は決まっているが､最近のユーザーの嗜好に合わせ
多種多様なアクアジムを作らなければいけないのが辛いところ､と彼は語る｡
｢やっぱりスペック的にはきついですよ､愚痴ってもしかたないんですけどね(笑)｣
｢でも自分が選んだ道ですから｡後悔はしてませんよ｣
｢このアクアジムはダメですね｡ほら､よく見ると水中型ガンダムでしょう？｣
彼の目にかかれば､見るだけで出来不出来が分かってしまう｡

部品のグレードアップを繰り返した結果、中身は「アクアネモ」とか「アクアジムＩＩＩ」と言っても
差し支えない代物だったとか……ないわな。

全部連邦の腐敗で済ましちゃうのが今の流行
魔法の言葉だな

民主党叩いときゃ何とかなるってのと同じだろ

>>524
なんかあったっけ？

ＧＭ３のHGUC買ってきたら、部分的にはガンダムＭＫ２に勝るとも劣らない性能を有する、みたいなことが書いてあったんだが
その高性能な部分ってどこよ？

武装積載量とかそれに伴った支援能力ではないだろうか

スピードだけなら相当するんじゃね。バックパックも同等だし

>>526
広大な海を抱える連邦こそそれを必要としてたとか。
ジオン軍も母体は連邦軍離反派でしかも海洋軍事技術は占領した連邦基地から入手
してたから実は連邦規格だったらしい。

>>536　なんかの資料だとスラスタ推力が１１０ｔを超えていて推力重量比だけは
あの時代の量産機中最強だったりする。
つーかジェガンすら上回る。

別にジェガンは推力重量比高く無いしな
ジェガン1.03G
GM�V1.45G
GM�U1.06G
ネモ1.15G
GM0.94G

ガンダム0.93G

>>538
誤植じゃない？
公式スペックではmk2と同じ推力しかないし

ところで「勝るとも劣らない」って、なんかそんなわけはないんだけど、
「やっぱり劣ってる」ってイメージが俺的にあるのは聖闘士星矢のポセイドン編のせいだなうん

オレ　総理大臣になったらMSの出力・推力・重量と生産数あたりの設定作り直すんだ・・・

「つ、強い…その実力は黄金聖闘士に勝るとも劣らないかもしれない…」

　↓４ページ後

「おまえの実力などやはり黄金聖闘士の足元にも及ばない！」

>>539
極端な言い方をすれば、MKIIライトアーマーみたいな感じなんだな。GMIII

車田吹っ飛びで背景でぶっ飛ばされてるＧＭしか思い浮かばない

しかも数十機単位でなｗ

>>541
ネタにマジレスするのも何だけど言わせてくれ
総理大臣の仕事しろよｗ

てか、総理大臣にそんな権限があるのかよw

「我輩が総理大臣になった暁には、バンダイを国営化し、我輩が社長を兼任するであります！」

こうですか、わかりません！

>>539
それちょっと間違ってる。ジェガンとネモは1.3前後だよ。

ジェガンは推力自体は大したこと無いけど機体の軽量化とスラスターレイアウトの最適化で実質的な機動性は高いって俺は脳内補完してる。

ジェガンは公式スペックが大図鑑誤植スペックを採用したまま現在に至るというとんでもない状態だしな
これを基準にユニコーン登場ジェガン系のスペックが設定されたもんだから、今更もう変えようがないのが現状

ちなみに映画公開当時のスペックでの総推力は67100kg
推力重量比は1.42Gに達する

バイアランの推力でも余計なことやらかしてるよな。>UC
大図鑑が公表してるスペックはあくまでもケツのと背中の二基のスラスターの合計値のみなのにそれ＋追加ロケットの推力だけですべて、としてる。
両肩の熱核ジェットと脇下の4基のスラスター分の推力無視してるからやたらと推力が低い機体になってしまった。

MS大図鑑とUCのコンボはろくでもないことばっかりだ。

でも多分スタッフはスペックなんて気にする事無く作ってると思うよ
各ＭＳの強さなんてそれこそドラゴンボールのＺ戦士なみのフィーリングでの把握しかしてないよ

出典元とかコピーして正誤表作って数箇所に送ったらいい
担当者が設定マニアなら喜んで訂正してくれそうだけど
ガンダムの設定担当やってる詳しい人を動かさないと駄目かな

変えたら変えたで文句言い出す輩もいるだろうし、現状維持を基本に持ってくるのはしゃーないよ。

新規の機体については擁護しきらん面があるのは確かだが。

入社面接でガンダムが好きだとか言うようなのはバンダイやサンライズに入れないらしいな

漫画だと目立つから指摘されて直すよね
エコールのマシンガンからビームとか
クライマックスUCの0083サラミス改とか

とはいえ、今のジェガンの低推力スペックにも一分の理はあるんだよな
映画公開当時からのギラ・ドーガの超低推力に合わせるという点でなら、ね
当時からガンダムとどっこいの推力重量比だったし

ただ、変えるなら変えるで構わないけど、一言あるべきだろとは思うけどね

センサー有効半径とか何のために存在してるのか分からない設定とかあるよね

戦闘濃度のミノ粉影響下で敵機をセンサーに捕らえられる範囲だろ？

基本的にMSの場合、カメラでとらえた映像をモニターでCG処理するわけで。
ミノ粉環境下で、それらの映像を確実に処理できる範囲がセンサー有効半径なんじゃね？

どうせおまえら目の前に敵が来るまで接近するじゃねぇか！ｗ

>>557
>とはいえ、今のジェガンの低推力スペックにも一分の理はあるんだよな

一分もねぇよ！
まともに理を求めるならギラの方を上方修正するだろその場合ｗ
まともな設定検証ブレーンがついてないんだよUCは

そういう根本からの設定変更が許されるならUCに限らず変えて欲しいのは山ほどあるなあ。

つうかジェガンは推進力にモノを言わせるグリプス戦役型MSじゃなかったってだけなんじゃないか？
推進力がいくら高くても一年戦争時代から推進剤の絶対量はさほど変わりようがないんだし

>>560
カメラじゃなくて、レーダーの有効半径じゃよ
デュアルアイのガンダムはジムよりセンサー有効半径低いんじゃよ

整備性　信頼性　操縦性　センサー有効範囲　推力重量比

ここら辺はＧＭ＞ガンダム　　ＧＭ最強説

操縦性はガンダムが劣るって事は無いんじゃね？

操縦性と運動性は反比例するだろうから
ガンダムは操縦性悪いと思うよ

オリジンは兎も角、ガンダムとジムの運動性ってそんな変わらんだろ
MC施した後は大変かもしれんが

F1のエンジン使って公道走っても
運動性が良いわけじゃない

ビームスプレーガンだったけ。
あれなんなのか全然わからん。

普通に考えると、テスト運用の結果を反映してるジムの方が、細かい点で改良されてる筈なんだけどね。
コクピットのソフトウェアやインターフェイスも改良されている筈。
もっとも、使用してる部品や材質は劣化してるんだろうな・・・

銃身が短いからビームの加速、収束リングの数が足りず低出力のビームを若干拡散気味で放つ。
その代わりチャージにかかる時間が短く連射はしやすい。

っつーわけみたいね。

ビームライフルが威力凄くてコストが高いから廉価版だね

欠点は射程距離短い上に減衰するから威力もイマイチ

廉価版だけど対ＭＳ戦ならビームスプレーガンで十分だな

ＭＳの装甲を打ち抜くには問題ない火力だろう
対ＭＡや対艦攻撃にはちょっと不足かもしれんが

見た目は拳銃っぽいけど、ライフル→突撃銃みたいな感じなのかな。

>>575
ゲルググがシールドに耐ビームコート採用した事で大きく影響を受けそうだ

結局実弾最強だと

ガンダリウム普及で実弾は微妙に

装甲の素材じゃなくて弾の素材の話って、今まで語られたことってあるっけ？自分が馬鹿だからかもしれないけど
「今までの弾で貫通できないならもっと硬かったり弾速があったりする弾で！」
みたいな考えが捨てきれないというか……

タングステンだの劣化ウランだの、既に最硬クラスのものが使われてるからなぁ

散弾ではなァ…って言ってた時代がありまして。

じゃあガンダリウム製の散弾使うお。

ケンプファーが既にやってるという噂

ガンダリウムは軽いので弾丸には向かない罠

ケンプファーだっけ、装甲よりも専用ショットガンの弾の方が硬い材質使ってるって話。
ただ高推力で突っ込んでいくのがお仕事のＭＳだから装甲はある程度軽いほうがいいだろうから
単純に何考えてんだプギャーとは言えないだろうけれど

ケンプファーのショットガンはガンダリウムのコーティングが施されてるんであって
弾頭は軽くないって

後付けでコーティングにされたんだったな
当初はルナチタニウム製とだけだったが

そもそも、一年戦争当時に「ガンダリウムが使われた」事など有り得ないんだが
ガンダリウムα相当の材質は一年戦争当時に存在してたが、そんな名前が付いたのは戦後

一年戦争って言ったらジオン独立戦争だろってわざわざ指摘する系の人ですね

>>589
そう、ルナチタリウムのコーティングだよ

少し落ちつけ
混じってるぞ

ジムスナイパー�Uとか高性能MSを多数投入してケンプファー止めれなかったスカーレット隊

だから何？

で？

ガンダンク�Vがなぜでなかったのか

ロトでしかも弾速の遅い実体弾当ててギラ・ドーガを撃破するって尋常じゃないよね

そんな連邦の傀儡のジオン共和国軍でさえ、まともに使ってもらえないＧＭ系ＭＳ
戦場で真の性能を知悉するジオン将校が、必死涙目で採用を拒否したんだろうな

ＧＭ�Uのお断りに成功して、ハイザック導入に成功した共和国軍人の喜びを思うべし

なんでジオン謹製のMSがあるのにGM買うんだ？
機種転換にしてもジオン系のハイザックあるのに

連邦がハイザック捨てたのが謎。ジム2こそ共和国に売り飛ばせばいいのに

GMに勝てるのはGMだけ！

ジオンはMSの新規製造も禁じられてるんじゃない？
造ってた会社も買収されたし

連邦がハイザックやジオン系を排除したのは主に使っていた
ティターンズのイメージを払拭する為

>>600
GM2は3にアップグレードできるもの

もしそんなにハイザックが（ＧＭと比べて）優秀ならハイザックＩＩとかが連邦でも開発されていっただろうし
グリプス戦役だけで終わっちゃったことを考えると
「ジオンの技術を連邦の技術系統に組み込む為のテストが出来たことに意味があります」
の域を出ないＭＳだった可能性が高そう。
それとティターンズ以外の連邦軍って、グリプス戦争末期辺りに何のＭＳを使ってたかって設定はあったっけ？
ネロはそこまで数が生産されてなかったみたいな設定があるし、旧式気味になっちゃってるハイザックとＧＭ２、
それと出来立てほやほやの（ヌーベル）ＧＭ３辺り？


>>599
ハイザックの操作系統とかは連邦系なんだと思ってた。
ＧＭを使ってきたパイロットに一々ジオン系の操作系統のＭＳを寄越す必要なんてなさそうだし。

>ハイザック2
それがマラサイじゃないの？

マラサイこそ一発屋だろｗ
ハイザックは改良型あったし

戦争博物館で昔のジオン系を動かしてたカツが
ハイザックは動かせないと言っていたね

リニアシートになって基本は連邦系の操作で統一
されてるんじゃないかと、機種によって違いもあるらしいけど

>>605
なんか最近はマラサイはハイザック直系じゃなくて間にＡＯＺで色々挟まれてるって設定になってるんじゃなかった？

いや、昔はハイザック自体がアナハイム製とは決まってなかったから
アナハイムがハイザック研究して独自に作ったのかって感じだった

AOZでは逆に直接繋げて、しかも試作品を戦前からティターンズでテストしてる

あいつらエゥーゴ用MSの基礎データになるとも知らず
テストしてやがんのwwwみたいな感じだったんだろうな

AOZ設定への失笑も多かったねｗ

AOZは調子のりすぎだったからな。　
出てくるMSのコンセプトも中学生レベルだから
俺の中学時代のノートを見てる気分だったわ・・・

今のお前と同じぐらいってことか

ロゼットだっけ
あれマラサイがエゥーゴに供給される予定だったって知らずに設定してるよね

一年戦争病に罹ってるガンダム業界尻目に
グリプス期に殴り込んだ気概は評価されるべき
ロゼットはrx107か何かでマラサイとは別なんじゃなかったっけ？

魔羅斎・・・！

RGM-79G ジム・コマンド

ジムの生産体制が後期に入ってから設計されたもので、
スペック的には通常のジムとほとんど差はないものの、
コロニー内での戦闘に配慮したスペックと武装が施されている。

>>615
試作品だけど基本デザインは同じようなもんで別と言い張るのは無理だよ

もしマラサイがエゥーゴに供給されてたら
ティターンズにどう言い訳するつもりだったのやら・・・

ネモの大量供給で手打ちとか？勢力的にはその方がしっくりくるんだけど
ロゼットがあったからこそマラサイの秘密裏の生産を見抜けた・・・とかは苦しいか
ただディアスとかは分からなかったんだよな実際

ティターンズ「なんだモーターヘッドか」

>>618
ロゼットとマラサイじゃ外観が9割くらい違うんだが…。似てるのは大まかな形だけ。

>>618
連邦に採用の意志が無くて、ティターンズにロゼット一機渡しただけだから大丈夫だろ。
それよりエゥーゴにGM�U居る方が問題だろ。

グラナダの連邦軍とかがエゥーゴに同調してたらしいし
帳簿の改ざんでパーツを流してたんだろう

>>622
アホだな、大まかな所が同じ位そっくりなら充分マラサイと関係が疑われるから問題なのに

エゥーゴも連邦の一部なのになんでGM2がおかしいんだ？
ハイザックがいたって不思議じゃないぞ（実際鹵獲されてる）

ミスった、すまない・・・

>>623
＞帳簿の改ざんでパーツを流してたんだろう
普通に考えてそれは大問題ですがな。米軍が自国に牙をむくテロリストに武器を横流ししてるってのと同じな訳で。

>>624
そっくりなのって頭くらいな訳だが。当然細かいスペックとかも違うだろうし。
バレても「関連性が疑われる」ってだけだろ。まあアナハイムなら

「いやーわが社のデータ盗まれちゃったみたいで、それをコピーして作ったらしいんですわー」

とかいくらでも言い訳してくるだろうしな。
つかそれ言ったらディアスだって莫大な資金と技術力と工業力が無ければ作れる筈もなく、どの道アナハイムは疑われる。

そもそもエゥーゴは連邦軍内部の組織だからGM�U居て当然なんだが・・・

ただの無知だよ　AOZ変に擁護してるし

個々パーツが違うから全体として似てても別物ですが通るならガーベラさんの立場は・・・・

>>608
AOZのマラサイにプロトタイプの類はなかったはずだが

AOZの問題はミッシングリンクを一度に埋めようとしすぎた事
企画自体は結構良く出来てるよ

エゥーゴが連邦の一勢力なのもアナハイムがそれを支援していたのも実際はティターンズにはバレバレな訳だからな
ＧＭ�Uの色変えもマラサイのティターンズへの供給もアリバイ作りでしかない
そして当時のティターンズはそれをほじくり返せれるだけの組織力は無かった
どれだけイケイケに見えてても実際のところは連邦の一部隊に過ぎないから、得体の知れないエゥーゴの深部まで追求出来なかった

フォンブラウン、グラナダへの攻撃をするようになったのは連邦の指揮権を持つ、またはその見込みが出来たから可能になった

ん？
エゥーゴがＧＭ�Uなんてパイロットの命をどぶに捨てるようなＭＳを採用するのは、
それだけディアスとかの実戦力が充実して余裕が出てきたからじゃないの？

早朝からお疲れさまのGM嫌いの人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

エゥーゴは連邦軍の軍人参加してるけど
連邦正規軍じゃないだろ、別に間違ってない

将官位の人間まで参加してるのに正規軍じゃないとな

勝手に名乗ってるだけで、
国際的に認知されなければただのゲリラ

古今東西ゲリラや反乱に軍高官が参加なんてよくあることでしょ
というか正規軍なら自軍の基地潰して回るとか狂気の沙汰ってレベルじゃないぞ

連邦軍の装備と、身分を持つ者たちが原隊の命令系統を離脱して独自に活動してる、って言う状態だからぶっちゃけテロリストに近い状態だと思う。>エゥーゴ
ティターンズは一応、正規軍の命令系統に属してるわけだし。

>>637
お前がそう思い込んでるってだけだな
正規軍が分裂して、自軍の基地やら自軍の高官やら潰して回るのは歴史上たびたびある話

エゥーゴって怖い組織だなー、ティターンズより横暴だなー(棒)
そもそもAEっていうスポンサーの傀儡である以上、分裂した軍閥とは言えんよ
スポンサーの利益になるように武力にて示威行動取るってのは
十分テロリストの定義の範疇にある

へー
で、君の言う「テロリストの定義」って何？

テロリズム（英語: terrorism）とは、
恐怖心を引き起こすことにより特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力の行使、およびそれを容認する主義のことである。
wikiからだが、おおよそはこの定義でいいんじゃないの。後は国の後ろ盾があるかないか
そこがティターンズとエゥーゴの違い。
後は、カミーユみたいに家庭等に問題があって過激思想に染まりテロ行為に走るっていうのが
まさに今アメリカで問題になってるらしいな。

ちなみに最初のテロリズムはフランス革命時、革命政府が採った粛清の嵐な。
国家権力の後ろ盾があってもテロである、と定義づけられることはある。

後の歴史でテロか否かと議論されるのと
グリプス期当時の視点から見てっていうのは全然違う話だと思うが
話が脱線しすぎてるからジム2の話をすると、軍からの放出品を
AEが再武装させたとかは駄目？

その定義だとティターンズもテロリストの定義の範疇とやらだなｗ

何を今更。

現実で通じるテロリストの定義というと
軍のみではなく一般市民への攻撃による政治的主張を行う非正規暴力集団って感じじゃないか？

連邦軍の窓際族＋元海賊や山賊の合成　エゥーゴ
連邦軍の幹部候補生の集団のティターンズ

大半は　軍管区所属の無関係な連邦軍

まあ不毛な揚げ足取りには実態を比べた方がはっきりする

自国民を何度も虐殺して暴力で支配しようとするティターンズ

それから一般市民を守り抵抗する自衛組織がエゥーゴ

そもそも軍籍買ってジオン残党がいくらでも連邦に潜り込めてるZ期では
ある程度の粛清は必要だった気がするな。放置してアクシズが帰ってきた時に
内部の残党が呼応しても困るし。そのために反乱分子を集結させる起爆剤が30バンチと

ブレックスとジャミトフの私兵集団同士の派閥抗争だよな結局
ティターンズが正規組織で、エゥーゴは単なる派閥というのはあるが

矮小な単純化だよそれは　ティターンズが虐殺しなければエゥーゴも武装化までしてない
派閥とういうよりは権力者側の暴走と一般市民の自衛行動という図式が先

恐ろしいほどまでに統制されてる30バンチの事件について
確固たる証拠を掴めるまでの強力な情報源があるなら
そもそも30バンチを防げたんじゃないか？って気もするけどね

エゥーゴが実戦部隊をもつにまで至ったのはあくまでも30バンチ事件後の話な。
それ以前にティターンズの行動を止めるための兵力がないのにどうやって止める。

何故武力行使前提？情報のリークや議会での揺さぶりとか
いくらでもできることはあるでしょ
最悪ブレックスは軍の高官な訳だから麾下の部隊を使えるわけだし

なんでエゥーゴをマンセーしてるのか解らない

お前はエゥーゴにイチャモンつけたいだけなんだろ

北朝鮮とか独裁が進んだ組織を内部から正す事はすぐ粛清対象になり難しい
実際ティターンズは実害があったから抵抗するエゥーゴは正当に評価されて当然

一年戦争以後　スペースノイドのゴミどもが延々とテロ行為によって害を与えて
その結果としてティターンズが生まれたんだから30バンチ以前と以後はキッチリと区別スべきだろ。
エゥーゴが正統だ！民衆の代表だ！なんてのは結果論も良いところ。なんの根拠もない。

ティターンズは連邦議会のシビリアンコントロール受けてますけど。
ちゃんと議会に根回しして過半数の支持を得るに至るわけだし
独裁どころか民主主義に則ってるよ。制度上は

まあ実質テロリスト支援組織だからな、エゥーゴって。

単純化すると極論になって細かい事情は無視されるからね
ティターンズの虐殺を止めるには攻撃も止むを得なかったと

>>658
ティターンズの急進派はそういう思想かもね
だがデラーズ紛争以後は沈静化に向かった所での虐殺で火を付けたのがティターンズ
ジオンを狩る者が第二のジオンになってスペースノイドからは恐怖の対象になった

戦争のやり方見れば分かる事だ、自国民を大量虐殺する軍隊と自衛する軍隊だからな

>>659
ドイツみたいに民主主義から独裁は生まれる事もある
問題は平和で理想的な社会を築けばいいが、血塗られた虐殺による統治では打破されるべき

0083以降もダブリン、ラサに質量兵器使ったスペースノイドが善良な一般市民とかｗ

30バンチ事件ってなんで成功し隠蔽できたんだろうな
コロニー駐屯軍・住民の逃走・内部からの告発をそれなりに防ぐとかティターンズ凄いな
AOZ2作でそれなりに流出はしてたが通信妨害というミノ粉の恩恵もあるか
ていうかリスキーすぎるだろバスク・・・

まあティターンズには、デラーズのコロニー落としも事故として処理した実績もあるからな。

>>662
それアクシズの連中で一般市民じゃないよｗ

ティターンズ擁護してる奴がAOZの洗脳されてた隊員みたいで不気味だね

ラサはアクシズじゃないよな。

シャアも一般市民じゃないけどな
ホント下らない揚げ足取りは不毛だわ

シドニー=ジオン
北米=デラーズフリート
ダブリン=アクシズ
ラサ=ネオジオン

スペースノイドのやった事に比べれば30バンチなんてかわいいものだよな。

ああ、間違いないな。
俺でもスペースノイドという宇宙人が怖くなるわ。
突然コロニー落として地球の半分殺しておいて
ドヤ顔した上で延々自治権だ〜とか言ってるんだから。

やっと戦争が終わって平時での虐殺が過去の虐殺より少ないからといって
脅威である事は違いない

暴論で関係無いスペースノイドまで巻き込んでるし

あれだな、胡散臭い反戦活動家みたい

コロニー落としを行ったジオン軍やデラーズ、ネオジオン軍は最低だ
３０バンチ事件を起したティターンズは最低だ

何でアースノイドスペースノイドの話になってるんだ？

ティターンズは反スペースノイド狩組織だろ？建前も本業も。

>>671
話になってない
基地害が一人で騒いでるだけ

エゥーゴが評価できるのはブレックス暗殺時までだな
以後はアナハイムの利益代理団体だし
クワトロが見捨てるのも当然の腐敗っぷり

そもそも30バンチの設定があんまり固まってないのが問題
それはそうとダブリンにコロニーが落ちたのはエゥーゴが遠因だよな

それらの組織を支援しているのがスペースノイド、アースノイドの一般市民だから。

だから奴等の代表は権力持つと大量虐殺にはしる。

利益代理団体って何だ？

>>675
今でも充分じゃないかい？　あれでバスクを切らなかったのがジャミトフの敗因じゃないかね

エゥーゴのアクシズ攻撃の報復だっけ？　やる側の弁護は難しいが

上でも挙がってたが、駐留軍は？とかそもそも30バンチ自体
独立したコロニーではなくてサイドの中にある一つなのに
他のバンチから救援、ティターンズの目撃が出てないとか
まあティターンズを悪役にするためだけの設定で、実質破綻してるといえばそれまでだが

駐留軍か、ティターンズにやられたか無抵抗だったか、AOZではどうだったかな
やったティターンズが悪役なのは変わらないけど、破綻なんてしてないが？

ジムスレだよな、ここ。

だよね、基本設定に延々とケチつけてきりがない

結局逆シャアの頃にはエゥーゴも消えてるからどうでもいいだろ

それを言うと結局黒歴史で全部消えるんだから議論不要みたいな極論が出るぞ
それはそうとなんでジムはザクみたく再登場できなかったん？

ジオンの奴らほど連邦軍のお偉いさんにジムへの思い入れがないんだろ
それに技術やコンセプトは後継機に受け継がれてるんだし、あとはデザインや名前の問題だろ
名前といえばまさか登録商標に引っかかったとか？「ワシが抑えた」とか

連邦としては、高性能で安価な量産機であれば別に何でもいいのだろう。
一方ジオン派には、在りし日のジオン軍の象徴として、
ザクの似姿が必要だったのだろう。
ザクの意匠を意図的に反映した機体が度々登場するのは、
士気高揚とジオン軍の伝統継承を意図しての事だろう。

連邦の場合、シンボルは「ガンダム」であってジムじゃないからでしょ？
ジムという名前からしてガンダムマスプロダクションモデルの略だし

だがそのガンダムタイプを危険視していちいち隠匿するのも連邦軍クォリティ。
そのくせやたらと大量に開発しまくるのはなんでなんだぜ。

利権があるからだろ。

ティターンズを擁護するために、「30バンチ事件は設定として破綻してるので無効！」

怖いわー

30バンチなんかより、むしろグローブの惨劇の方が設定として滅茶苦茶・・・

ジオニストの暴走ここに極まれり、だよなあれ。
ジオン正当化するためなら連邦を徹底的に悪役にしなきゃ気が済まないのがジオニスト。

>>686
拡張性の高い機体を1つ作って限界まで改良しては次、てな感じでやりたいんだろうね連邦は

>>692
もうスレ違いもいい加減にしろや

ジオンニストとエゥーゴの評価は別だ
お前が偏ってるから変に思うんだよ

別に偏っていないよな。

>>693
それ、結果論。

そもそもどこでエゥーゴが出てきてるんだよw

>>694
グローブの惨劇がジオニストの暴走だって言ってんだが。
30バンチ事件のことじゃないぞ？

分かったからGMの話にしようぜ

RGM-79G ジムコマンド

ジムの生産体制が後期に入ってから設計されたもので、スペック的には通常のジムとほとんど差はないものの、コロニー内での戦闘に配慮したスペックと武装が施されている。

いつも仕切りなおしだと　ジム・コマンドが出てくるのはどういうことだ？

設定もデザインもあまり好きになれない
素GMあればそれでいい

アニメのもさい体型なジムも好きだけどMGver 1.0の強そうなジムの好き
バズーカ背負ったビームライフル持ってるとか

ＷＤ隊やＪＨ隊で活躍するジムや、ティターンズがらみの外伝で活躍するＣ型と比較して
いまいち個性無いからなあ、コマンド。

設定画はもさいけど、アニメではそれほどもさくないね。

Ver1.0はいいよね。
MGではいまだに一番好きだ。
あれがなければ、ホワイトディンゴもジャックザハロウィンもなかった事を考えれば
すごく影響のあったMGなんだよな。

ジム・コマンドの話しようよ

よし、残骸ばっか、スナイパー2のカラーミスが結構あった

>>703
ブルーデステニーでは主人公部隊の序盤の主力
PS3戦記のOPで大活躍

PS3のは特典映像

ジム・コマンドと言えば、
ゲーム中でのフィリップとサマナの被撃墜数。

小説版だとあいつらジムで撃墜数30オーバーの化け物なんですよ！

>>705
俺はVer1.0はダメだわ、ジムにしてはスタイルがよすぎる
あと首あたりにすごい違和感が感じる

変な質問だけど水中用　宇宙用　寒冷地用のＧＭは有るけど砂漠専用とか市街戦用とか沼沢地用ＧＭって有る？

デザートジムはあるな

陸戦用ジムは市街戦用だな。

デザートジムはあったよな

オデッサで試作ガンタンクはともかく
陸戦ジムまで平気で出すイグルーはどうかと思う

MMSVの陸用GMが市街戦、森林戦向けに上半身の装甲強化
模型情報FMSのGMスパルタンがスナイパー2を湿地用したような奴

>>717
オデッサ戦ではMS投入の設定も一応あったから陸戦GMならまだいい
素GMだとちょっと早め、宇宙では出てきたけどね

オデッサではグフカスタムを止めて欲しかった

むしろここまで来たら一年戦争設定のが時間的に無茶がある。
もう0075年くらいに戦争開始くらいにしてほしいわ

>>717
08小隊で既に登場済みだが？

ジオニックフロントのOPにも陸ジム出ているが、
背景からしてオデッサ付近のカットだと思うのぅ

陸ジムって高級品だったのかな

装甲素材は一級品だからそれだけでも高い
無理して作った急増品だから全体的に割高じゃないかと

陸ガンとは互換性あるが、ジムとは互換性無いって時点で量産性悪そうだ

陸ガンに使うもそのままで駄目な部品もある
出力が違うから負荷も違うって事かな

08小隊のドラマCDで整備班が裏技使ってGMパーツ流用してた

なんでガンダムハンマーがジムに配備されなかったの？

陸ガンで使ってた例もあるから使ってても不思議はない
ユニコーンでビームジャベリンが使われてたからな

扱うのに技量がいるからじゃないか？
あとガンダムでも、使用したのは∀、用意してたのに機会がなかったDX、くらいだし。

そもそもあれだけ大掛かりな武器のクセにゴッグに通用しない程度の威力じゃ、普及しようが無いだろ
ビームサーベル＆ビームジャベリンで充分

一応08の最後のほうでハンマー持ってるやつがいたり

でも鎖鎌とかハンマーとかってのは単体vs多人数だとかなり有効なんだよね。
そう考えたらMS黎明期の初期は別として
後期の集団戦同士なら有効な気がする。

>>730
ゴッグが異常だった　受け止めたのは覚えてるけどヒットしたんだっけ？

SEEDにも1機いたかな？　弾薬切れの時や施設攻撃に有効かもしれない

>でも鎖鎌とかハンマーとかってのは単体vs多人数だとかなり有効なんだよね

どっからそんなヨタ話を仕入れてきたｗ
ハンマーはハンマーでもウォーハンマーの話ってんなら判るが

>>704
ＪＨ隊って新設定かと思ったらジャック・ザ・ハロウィン隊の事か、みんな直ぐにわかった？
俺のＧＭ愛が足りないのかな？

ジャブロー攻撃が１１月３０日と知った時の衝撃
１２月にイベントありすぎだろ

戦いに生き残った軍人も最終的に過労死しそうだな。

>>735
活躍したGMといえばまずそれ位だから

>>734
出典がバカボンドだから何とも言えないけど。

＞活躍したGM

モルモット隊のGMコマンドがEXAM暴走状態のブルーディスティニー1号機止めてたよ

序盤だけだからな、モルモット隊のGMコマの活躍は・・・

ブルーは陸ガンボディに移されたんじゃなかった？
モルモットの他よりはバニングの小隊が先かな

ユウのGMコマンドだけ異常な活躍だったからな・・・あれはパイロットが異常なんだが
フィリップ達のGMコマンドは途中で中破されるしあんま活躍してない

>>724
ギレンの野望で割高なのはナイスだとオモタ

コマンドが止めたというより、ブルーがオーバーヒートしたと言った方がいいな。

>>727
以降のMSに配備されなかったことから無駄な装備だと言うことが判明したんだろう。

考えてみれば、でかくて重く、威力を出すには振り回して準備が必要だし。
間合いは中途半端だし。何よりも使い捨てなきゃマニピュレーターへの負担が大きすぎるだろアレ。

ＰＳ３版ガンダム戦記シナリオモードのファントムスイープ隊の初期ＭＳがジムコマンド重力下仕様だったな。
火器だけ何故かブルパップ式ジムマシンガンじゃなく一年戦争初期の100ミリマシンガンだったけど。
しかもそのジムコマンド（もしくはアクアジム）位しか使えるＭＳが無い状況で
海底に潜ってグラブロと一戦やらかす話まであると言う…

あと、今更だけど寒冷地仕様のジムが格好良く見えて来た。
ジムコマンドと初期ジムの中間的なデザインが良い。
何気に本編中に明確に敵機を撃墜する描写もある機体なんだよな。

>>746
宇宙でハイパーハンマーなら振り回さなくてもいけるんでない

所詮ジムはジム
0083で活躍出来ただけでも大抜擢だと思え

北米大陸って大変だな。
何回もジオンと連邦で占領合戦されて。

なんだかんだでアメリカあるところだからな。

>>748
つーか、宇宙でハンマーって本来ならまともに振り回せない気が。
AMBACどころじゃない反作用が機体にかかりまくり。

やっぱ重力と足場がないとな。

>>752
ハイパーハンマー「・・・」

艦から固定用の支柱でも伸ばしてもらえ

ハンマーよりマシンガンの方が強くね？

よく考えると180mm低反動キャノン砲って凄いよね　ジムより戦力になるよね

なんか砲だけポツーンとおいてある光景が浮かんだ

ボール「・・・・・ッ！」

故にジムはボールと組んで小隊運用されたのよ

つまりジムは飾りとです

上層部からしたらジムは
宇宙ではﾎﾞｰﾙ様の
地上ではガンタンクニキの露払いというか盾というかその程度の認識だろ
ネモも百式のメガバズーカランチャーのチャージ発射までの時間稼ぎに使うのが正しい運用法

小説逆シャアならジェガンはHi-νガンダムのハイパーメガバズーカランチャー撃つまでの時間稼ぎの段幕張り
どいつもこいつも何突撃してんだよ(´･ω･`)

ジム嫌いの脳内はこんなに蛆が湧いてるのか・・・

逆シャアでギラドーガと互角に戦うジェガンとか
劇場版のリックドムを切り殺すジムとかが見えないんでしょ
F91とか好きなんじゃない？ｗ

ビルギットのヘビーガンが活躍したりするからダメなんじゃない？ｗ

新人パイロットの癖にどう見てもベテラン並の活躍とセリフという不思議な人物だったなー

21歳の整備班長といいスペースアークのクルーは年齢設定が絶対おかしい

ビルギットはF-91のテストパイロットじゃなかったか？

キシリア・ザビ　２４歳でぇ〜す♪

ガンダム世界での年齢はこちらの世界の＋１０ぐらいで考えた方が妥当かと

22歳のパイロット候補生
テストパイロットどころか新人

ちなみにNT-1のテストパイロットだったクリスは21で士官学校主席＆戦技研究団出身の超エリートだったりする。
実戦経験はなかったようだが

ビルギットって新人パイロットだったのか・・・
初めて知った

あの当時で実戦経験してるパイロットのが稀だろ

>>763
互角？
ジェガンと、ジェガンのバルカンで撃ち落とされるキラドーガが互角？

そうか、シャアの反乱から30年経ってるんだっけ
実戦経験あったら結構歳いってるんだよな

新人兵士と実戦未経験の兵士は全くの別物だぞ

ベテラン自衛官がちゃんと存在するんだから

日本の自衛官なんて
実戦経験０が殆どじゃん

>>773
戦闘機で言えば、パイロット資格取ってその上で優秀な能力やら実績あると企業へのテストパイロットとしての出向や
曲芸飛行隊への抜擢や戦技教導団に移る（陸自だと入隊時の実績で教導団入りがあり）
ビルギットは実戦経験とか無い、資格を取ったばかりだけどテストパイロットとして抜擢された
つまり、パイロット試験の段階で桁外れに高い成績を残したって事になる
ちなみに、仕官候補生やらはコネもありうるが、テストパイロットはコネは無い

その点加味すると、まともな訓練を受けてないのにクロボンとやりあってたのも納得が行く
実訓練してない分、経験値で劣るにも関わらず渡り合ってるし
バグは･･･分が悪すぎた

重力下では武装はロケットパンチが最強だと∀ガンダムで答えが出ている

>>771
ジェガンも負けずにやられまくってる、むしろより多く
極端な例だけ挙げて貶めるのは良くないね

ジェガンもF91でショットランサーのマシンガンで似た様にやられる

ビルギットって実は優秀だったのか
Zでのアポリーみたいなもんかと思ってた

ドーガ系との実戦経験とかクロスボーンMS相手に役立つのか
そもそも一番の問題はビームシールドだろ

アポリーは元ジオンのベテランで年季が違う
たまたまシーブックと組んだ連携が上手くいった

運が良かったといえばそれまでだけどセンスは良かったのでは？

ジェガンって、ギラドーガにやられまくってたっけ？
印象的なのは、アルパアジールやヤクトドーガに落とされるシーンだけど、こういうのは演出上のお約束だし。

パイロット候補生をアポリーみたいって結構な賛辞だろｗ

さすがアポリー中尉

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13326690

まだジェガンが現役な中でヘビーガンを任されるくらいだし「期待の新人」だったんじゃ
そりゃもちろんＮＴのシーブックとかエースのザビーネとかと比べりゃ下かも知れないけれど
これらと比べるってのは比較対象が悪いだろうし

>>777
ジェガンとキラドーガとの比較に何故F91の描写を参考にするのかとｗ

実弾武器系って共通点があるからな
ジェガンの装甲も昔からほとんど変わらんだろう

ジェガン、ギラドーガどちらも量産機として平均的な作りだから
互角程度でどっちが強いって程差はないだろうよ

>>787
みんなそんなの分かってる
何かを貶める事重視してる書き込みなんかスルーしろって

描写だけでなく、
３年後後継機(キラズール)が出たキラドーガと
３０年以上改良して使い続けたジェガンとでは同格とは思えない。

>>774
×殆ど
○全て

で、それがどうした？
実戦経験豊富な軍隊以上に錬度が高い実戦経験の無い自衛隊相手に「実戦なら経験あるほうが勝つ」とか言えるか？

実戦経験がある軍隊より練度が高い自衛隊なら、それは言えないな。

と、いうか自衛隊って先進国の中で練度が高いと言えるのか？

低くはないと思うが。

ギラ・ズールは見た目だけ袖付き風にしてあるだけで中身は殆どギラ・ドーガと同じ、
それに対してＵＣ版ジェガンは見た目はそのままだけどそれなりに改修を施してある。
結局どちらもギラ・ドーガＶｅｒ1．１／ジェガンＶｅｒ1．１というべき存在なんだと思ってた。

戦力差５倍でアクシズ爆破まで行ったジェガンとロンドベル嘗めんなって話なのよ

>>792
90式戦車をヤキマに持っていって演習
米軍「おー、日本の戦車の自動照準装置性能良いなぁ、ウチに売ってくれよHAHAHA!」
次回74式戦車を持っていって演習
米軍「え・・・自動照準装置無し・・・？それで90式と同じぐらいの成績・・・？ジャップクレイジー・・・・」

海軍合同演習で模擬戦やると、大体米空母が海上自衛隊の潜水艦に沈められる
まぁ、これは他所の国の場合でも有るので米軍のサービスという噂もあるが

>>794
ロンドベル側のMSが極端に少ないから
もうちょっと修正されるべきだと思うけどね

艦隊特攻で任務失敗の所、サイコフレーム共振で
勝ち戦になっただけだしな

>792

ラストサムライが上映されてた頃に陸自とアメリカ海兵隊の合同訓練でおもちゃの刀で突撃して海兵隊の陣地を奪還したとかしないとか

>>796
ネオジオンは結局寄せ集めってことだろう

全然関係ない、頭悪いなｗ

もし仮に簡単にネットに流れるような海外の「日本の自衛隊凄いね」をそのまま信じられるとしたら
日本人って本当に簡単だなと思われそうね

公式的なもんなら信じるに値するんだろうね
ロック岩崎の戦績とか

>>795
＞まぁ、これは他所の国の場合でも有るので米軍のサービスという噂もあるが
噂と言うか、「必ず」あるくらいのサービス
むしろ、無防備になった旗艦空母の攻撃させる事によって、その潜水艦の音紋取ってるってのが通説

>>800
「世間の常識を否定しちゃう俺ってカッコイイ」なお前は、本当に厨二病なんだなとしか思われないよｗ

>>802
日本と韓国以外だとどこ？
カナダはたしか無かったはずだし、オーストラリアか？
イギリスもあったっけ？

イギリスはあった
オーストリアは分からん

と言うか、合同訓練をした回数にもよるんじゃね？

まさか嘘のようだが本当だみたいなスレでの事を世間の常識とか言ってたりしないよな・・・？
いや、嘘言ってるトコじゃないけどさ、まさか手放しで信じてたりしないよな・・・

否定できる論拠が無いからって「まさか本当だとは思って無いよな」とか言う根拠ゼロの「俺は真実を言ってる」アピールみっともないわｗ

肯定出来る根拠あるん？

自衛隊が74式の照準装置で高い命中精度誇ってたとしても、米国軍が同じような命中精度出してたら
錬度は同じくらいって結論になるだけだけど
自衛隊の事しか書かれて無いから検証のしようもないな

>>804
回数で言うなら、リムパック常連のカナダ、オーストラリアは日韓よりも上だぞ？

カナダとかオーストラリアとか日本以上の親米国家じゃねーかｗ

スレ違いなんで、確たる根拠があるなら兎も角
無いなら、どっちもどっちって事で終わらせて貰いたいもんです

ところでジムコマンドについてなんだけどさ

>>808
90式の時点で技術供与を要望されたってのはマジ話
それをさらに旧式で同等のスコアたたきだせるって話でこれ以上何の検証がいるんだ？

雪中行軍の合同訓練で、米兵は死人が出たけど、日本はへッチャラだったとか聞いたな
知り合いに元教導隊だった奴居るけど、防寒具は全部自前で用意しなきゃいかんと言ってたから
部隊としてどうこうじゃなくて、雪山舐めてたかそうでないかの違いになりそうだが

>>812
90式の配備してない別の国の戦車が同じスコア出してたら
90式の自動照準は乗組員の負担軽減にはなってるねって話になるだけだね
自衛隊が他の国より錬度高いって理屈は成り立たないってだけじゃね？

>>804
戦略原潜と対潜任務用の攻撃型原潜しか無い英海軍が、米空母相手に撃沈判定出したのってマジ？
どの演習の時？

MT車運転出来ても、ATのが楽なのは間違いないな
いつまで続けんの？

>>814
同じスコア出せるなら技術供与を求めたりしないね
負担軽減と錬度による訓練成績は全く別物だしね

>>817
全員の錬度が一律だったり、そこまで育てるのに時間がかからないなら兎も角
あって便利なものは貰えるなら欲しがるだろ

>>817
負担軽減と錬度が別物だから関係無いって言うなら74式で十分な命中精度得られてるのなら
90式で新しいFCS積む意味も無いんじゃね？

>>819
負担軽減と錬度が別々だと、負担軽減装備の意味が無くなるっていう理屈がどっから来るのか説明してくれない？

確たる根拠があるなら兎も角、仮に戦争になった場合
・我が部隊の訓練はTOPレベルだ。必ず勝てる
・敵を過小評価するな、侮らずに常に全力で当たれ

ってんなら、後者の部隊選ぶかな

停止時の機動目標に対する命中率
99式戦車：次弾命中率100％
90式戦車：初弾命中率ほぼ100％
M1A1戦車：初弾命中率90％

>>820
別にしても意味が無くならないから、アメリカも欲しがるんじゃね？

>>821
誰も言ってないことを突然言い出して「これは間違ってる」って言い出すような指揮官は、部隊の方から断られると思うよ

>>823
負担軽減率のすごさに驚いたなんて話がどこにあるんだ？

「そうじゃないかもしれない僅かな可能性は否定できない」

この主張に拘る意味あるのか？

>>825
FCSの性能に驚いたんであって、熟練度に驚いたなんて話も無いもんねｗ

74式の初弾命中率はほぼ100%だったん？

酷いもんだな、詰まらないですから止めような

そもそも
>>795の話ってどこの話？

>>827
90式のFCSの性能のお陰だと思ったら、FCSろくについてない74式戦車でも同じレベルの成績叩き出して、熟練度のお陰だと米軍も気づいたって話なんだけど
理解できなかったの？

>>830
ヤキマ演習の話って書いてあるのに読めないの？

板違いなのに酷い荒しですね

話が一方的になると途端に「スレ違い」「板違い」の発言が増えてくるなｗ

>>832
具体的なソースの話なのよね

どうしても自衛隊を弱いことにしたい人がいるんでしょうｗ

何かやな事でもあったのかい？　いつまで続けるんだ

>>835
グランドパワー誌

何一つソースになるものを読んで無い奴って、ソースを掲示されたらどうするんだろうね？

>>838
ソースをこき下ろして、「そんなソースより俺の発言が正しい」とか言い出すんだろ

>>836
自衛隊が弱いじゃなくて、アメリカが弱いって意見じゃね？
だからアメリカが技術供与を求めたって話でしょ

自演乙

>>838
それには、90式戦車と74式戦車の砲撃精度はあったのかな？
その上で、アメリカのM1A1と74式戦車でどの程度の精度に差があったん？

まだジムコマンドの方がましだったなｗ

90式がほぼ100％なんだから74式もほぼ100%だろ
M1A1の90％より錬度で勝ってるのは間違いないわ

>>842
>>795&822

ひたすら質問をし続けて、相手が答えられなくなったら
「ほら証明できない、つまりそれが真実とは限らないんだ」って感じかねぇ
自分は何一つ否定の根拠を出す必要が無いから楽な否定の仕方だなｗ

意地になってキモイなｗ　ではさいなら

否定の根拠って悪魔の証明？

>>844
3km先の動体目標に行進間射撃で初弾命中って方かもしれん

証明を求められてそれが出来なくなったら「だったら否定の根拠出せ」って
まぁ、日本人だし日本の凄いって言われた技術誇りに思いたいってのは同じ日本人として分かるけど
それ盲目的になったら、あの国と同じだよなぁ・・・

>>847
逆だろ
「そうであるということを、100%全て証明し続けろ」
この場合はこれを相手に求めるのが悪魔の証明

「そうでないということを、一つでも挙げられればそうでないという証明になる」
これを求められるのは全く悪魔の証明ではない

>>849
日本に盲目的に否定的なあの国の住人乙ｗ

つまり、前期ジムと教育型COMデータ搭載後期ジムとMC施されたジムの違いか？

アムロの教育コンピュータデータ入力済のジムで射撃やったら百発百中なのを「データのお陰だろ」って言ってたら
データまっさらの陸戦型ジムでも同等の命中率叩き出されて「データじゃなくてパイロットの腕か」って気づかされる話

>>850
だからさ、>>822に更に74式の命中精度があれば確かなんじゃん
90式は高性能な自動照準システム搭載してるから、錬度だけの比較から外れる訳
錬度で比べるなら、74式戦車とM1A1で比べるべきだろ？
これに、90式の照準システムをアメリカが欲しがったってのは別問題

元々、あくまで錬度の話なんだから

>>853
人の手が最小限で、FCSだけで高い命中精度とか「嘘だろ？」ってなるよ普通

>>854
操縦者の腕に寄るものを、どうやってカタログスペックで表すんだ？

命中率がすごいのは90式の照準システムのお陰だと思ったから、照準システムを欲しがった
でも照準システム無しの74式でも同等の命中率出た
じゃあ、すごいのは操縦者（砲手）の錬度だね

この話が何故理解できないのか判らない
どこにも「負担の軽減」なんて話が無いのに、突然言い出すし

多分、理解したくないから理解しないって某国の理屈なんだろうなぁ・・・

74式と90式で同じ命中率を弾き出したのなら、それは射手スゲーじゃなくて
それを機会で自動でやったシステムスゲーなんだよな
射手がそれ出来てるなら、そんな新しいシステム作る事無いんだから

>>855
戦車の外から見学してるだけの米軍関係者が「FCSだけでやってて人の手が最小限」とか見抜くのか
そりゃ凄いわｗ

普通は逆だわな
「あんなに高い命中精度なのはきっとFCSのお陰に違いない。だからあのFCS欲しい」

操縦者の腕をカタログスペックで表せないんだから、自衛隊が錬度で勝ってるってのも表せないんだわな

よく分からんけど、実践的な軍事的データって簡単にネットで調べられるもんなの？
仮想敵国も簡単に見れるんだけど

>>859
機械の性能の欄に操縦者の腕が表記できない事と、操縦者の腕が表わせるかどうかって話のどこに関係が有るんだ？
「野球のボールに『時速100kmで投げれます』ってカタログスペックで書いてなきゃ、野球のボールを100kmで投げれる投手の存在は証明できない」って言ってるのと同じだぞ

「ミトメタクナイ」に固執し過ぎて、さっきから飛躍した論理しか出てきて無いぞ
もう相手するだけ無駄か・・・

ちなみに悪魔の証明については
・「ある一連の事実が『全て本当にあった』」ことを証明することも、言い換えれば「その一連の事実に『嘘は全くない』」ことを証明することであり、同様に不可能に近い。
というのが適用されるな

>>860
抑止目的であえて公表する場合もある
中国の99式戦車の場合なんかは、わざわざ米軍の大将が見学に来たときに射撃訓練を行って性能を披露した

とりあえず
「もしかしたらそうじゃないかもしれないじゃないか！それが正しいってことを完璧に証明してよ！ボクは否定の根拠何も出さないから！」
って発言には、もう相手しないんで
良く考えて発言してくれ

アニメの設定はそういうもんだからって納得するべき問題だけど
現実の軍事情報誌を参考にするだけじゃなく、そのまま真に受けるとか

心の綺麗な人だ
ディアゴスティーニとか喜びそうだ

「軍事誌よりもボクチンの妄想の方が正しいんだい！」かw

根本的に他人と議論できねぇタイプだわ。
根拠が自分の思い込みと妄想なヤツが人と対話するなんておこがましいにもほどがある。

なんかラノベ板でも同じ論争してるの見たな
軍ｵﾀはどこででも各々得意げに騒ぐんで困る

自衛隊最強論者がうっとうしいのは分かるけど、それにいちいち噛みつく方はもっとうっとうしい。

いや、ここでやる神経がいかれてる

簡単に纏めるとこういう事か

「自衛隊は凄いんだ！」
「それ本当なの？」
「雑誌に載ってた！本当だ！」
「雑誌に載ってるのって本当なの？」
「あたりまえだ！雑誌に載ってた正しい！！」
「それ信用出来るんの？」
「あたりまえだ！おまえの妄想より雑誌が正しい！」

多分、初めてジムで出撃する時もパイロットに「ジオンのMSなんかよりずっと高性能だ」
とか技術屋に言われてそうだなとふと思った

まあ基本書籍として纏まってる物には基本ソース元あるしな
GMどころかガンダム関係ないから他でやれってのは心底同意だが

おう
上手く纏まったな。
同じ戦車の話ならマゼラアタックと61戦車の比較ならまだしも。。。

で、ジムコマンドについてだけど、ジムコマンドライトアーマーって
ジムコマンドっぽくないよね

>>869
書籍ならまだいいが、wikiを持ってきてドヤ顔する阿呆って何でいなくならないんだろうな

>>868
実際、高性能だろ。
ガンダムの簡易量産で出力･装備・装甲が削られてるけど、根幹の技術は同じなんだから。

>>872
なんも無いより参考にはなるからじゃね？

>>873
ガンダムの世界での「強さ」って95割はアムロで出来てるから
GMがジオンのMSより高性能って言葉だけだと、微妙なニュアンスになると思う
統合整備計画やらゲルググやら、ジオンの技術は10年進んでたやら

情報の良し悪しなんて、受け取り手の取得選択も大きい時代だし
Wikiに間違ってる事が載ってる事はあるが、だからWikiが間違ってるって理屈はならない訳だし
メディアが出してる出版物等だから正しいってもんでも無いし
新聞やTVメディアが正しい報道だけしてるのか？ってーと、そんな訳も無いし
何に関しても真に受けないで勘繰るくらいが丁度良いのかもしれん

統合整備計画のコックピットの規格統一とか連邦はV作戦のプロトタイプの時点で実現してるよな
正直ジオンの技術が10年進んでるって具体的にはどこら辺がそうなんだろ

コストパフォーマンスとか良かったとか？

ヒント　プロパガンダ

>>877
ゲルググじゃね？
量産MSでビームライフル通常装備。盾には対ビームコーティング
重装甲でありながら、出力の高いジェネレーターで高機動実現

それと整備計画はコックピットだけじゃないし、ジオニックやツィマッド社の技術提携で
高性能化に繋がってるし

コックピットの規格統一は技術力のあるなしじゃないだろ
ジオンは複数の会社でＭＳ開発してて、連邦は1つの会社（連邦軍内）で開発って環境の違いじゃん

ゲルググって装甲しょぼいんじゃなかったか

情報の否定にもそれなりのソースが必要

盾をもったゲルググキャノンって最高だな

>>883
否定って何の話だ？

仮にGM1機のコストでザクなら5機、ゲルググだと2機作れますとかあったら
ジオンスゲーになるなｗ

ザクの5倍のコストのGMをザクの10倍の速さで量産する連邦スゲーになる

>>885
自衛隊の錬度は高い→情報誌によるソースあり→それを否定するならソースが必要

もう終わったんだよその話は。
ウザいからやめてくれんもんか？

そもそも誰も否定してない

自衛隊の練度は低くはないと思うが、
一つのソースだけで自衛隊の練度は他の先進国より高いと言い張るのは馬鹿だと思う。

え、まだ続けんの？

ジムコマンド兵の熟練度はどうよ？

どうでもいいから軍オタ板でやってくれ
アニメに現実の基準あてはめても無意味だから

>>893
普通のジムパイロットと大差無いんじゃないか？
オーガスタ系には錬度の高いパイロットが揃ってると買かって設定でも無ければ

>>894
こんなバカ押し付けんなよ
ただでさえアホが湧いて困ってるのに

>>891
具体例を一つ挙げただけなのを「一つのソースだけで」とか言い張るクセに、何も否定するソースを出せないのは大馬鹿だな
否定する根拠を見つけるまでお前は黙っとけｗ

そういうアホな展開は邪魔でしかないから止めろってな

疑問に思うのと否定するのは違うとは思うが、否定って何だろ

俺達の知らない…

何かってやつさ

>>898
「まとめる」「これで終わり」と言いつつ自分の説を押し付けて、他方がそれに反応して蒸し返し、ってことはままあるからね

GMのバイザーの中身の話でも蒸し返した方がいいかな
GMはバイザーを外すとイケメン…じゃなかったんだよな
MG基準だけど

疑問に思う⇒「本当かなぁ？」
否定する⇒「本当？ソース出してよ、出せなきゃ嘘ね」

>>899
疑問は自分で解決するもの
何一つ自分で調べもせずに他人の主張に「そうじゃないかもしれない可能性があるから証明して」を連呼するのは、ただのイチャモン

一つのソースだけで自衛隊は他の先進国の軍隊より練度が高いと言っちゃうのは
韓国陸軍が陸上自衛隊とのサバイバル戦に勝利したから、韓国陸軍＞陸自と言っちまうようなもんだからなｗ

まあ、俺は韓国＞日本などとは思ってはいないが

もう荒らすなよ

>>877
グレートメカニクスとかその他各種書籍では
ジオンが十年進んでるのはサイコミュ等の先進技術の開発力であって
既存技術の完成度とか、そういう基礎技術に関しては連邦も負けて無い
と言う解釈になってたな。

じゃなければいくら連邦がザク解析研究した所でガンダムの様な高性能機を
作れるはずがない。精々ザニーが出来れば良い所。

>>903
誰か証明してなんて言ったの？

>>906
劇中でのガンダムの高性能って装甲とビーム兵器くらいじゃね？

>>908
単純馬力でもザクを圧倒する描写があったじゃまいですか

戦後の鹵獲したジオンMSが評判良かったりしたから
優れた点もあったと思うよ　ガンダムレベルでの量産実現してるし

大気圏に突入できたし、ガルマ隊相手に奮闘したときの機体の動きやらタフネスさ、ジャンプした脚部の頑強さにスラスター推力。
それらを考えても十分高性能だと思うが。

>>910
ゲルググレベルの機体の量産、はGM改でようやく実現してるからな。

このスレ1000になるまで、ジムの話題ほとんどでてこないのだろうな・・・。

>>912
それようやくって言うの？
ジオンが右往左往の乱開発した末に出来たのがゲルググで、連邦はあくまでもＧＭという枠の中での開発だけでゲルググレベルを実現したんだろ？
ジオンは貧しいクセにＭＳ開発の要領が悪過ぎだったんだよ

コロニー落としやら隕石弾みたいなお手軽で効果の高い戦術を採るのは上手かったけど

馬鹿にするだけって楽だけどつまんないよ

GMと言う枠の中だけでの開発と言うならゲルググレベルどころかGM�Vまで開発してるけど
>>914が何言いたいのかは分からない

>>904
韓国陸軍＜陸自であるソースがいくらでも出てくる状態と、陸自＜米軍のソースが一個も出せないお前の状況とどこが同じなんだ？

やっぱわざとやってるなこいつは

ここまでやると正気でもだめだよｗ

苦し紛れの野次が多いスレだなぁ

ザクの5倍以上のエネルギーゲインがあるんだろ＞ガンダム

「ザクの」とは誰も言ってない
「ハロの」説すら普通にあるｗ

連邦はハロを量産するべきだったな

ハロは普通に量産されてるだろ

むしろチハを量産したほうがいいな。

そういやGジェネのハロは強かったなあ

ハロはアムロの改造品なんだっけ？
カミーユのがアムロのNTブームで作られた量産品

モンシアのセリフから0083時のＧＭカスタムならば、0083時のゲルググＭの性能と同等以上のように見える。
装甲に関して言えばゲルググ初期型は、ザク系列と同じ高張力鋼でＧＭはルナチタニウムより量産が容易なチタン合金
ゲルググ後期型はチタン合金。但し、ＧＭ系列の装甲との優劣はたぶん不明

ガンダムと同等の性能を一年戦争末期に量産型にした分、ジオンの技術がやや優れている可能性はある。

RGM-79Ｆ（ヨーロッパ戦線用ＧＭ）が使用したレールガンのご先祖か

電磁兵器「レールガン」、ホンモノの発射も迫力満点（動画あり）
http://www.kotaku.jp/2012/03/railgun_real_vid.html
http://www.kotaku.jp/photo/120301railgun.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=-uV1SbEuzFU

>>928
「旧式のゲルググ相手なら楽なもんだ」とまで言ってるので同等以上どころか、ジムカスの方が大分上なんじゃないかね？

ジムコマンド

ジムの生産体制が後期に入ってから設計されたもので、
スペック的には通常のジムとほとんど差はないものの、
コロニー内での戦闘に配慮したスペックと武装が施されている。

ビームライフルお互い無しだからいまひとつ実力がでてないかな

グリプス戦役の頃ｊはゲルググの発展であるガルバルディβが
カスタム以降に正式採用されてるのでジオン側も侮れん

ザクの次にグフ、それからドム、水陸両用がずらり・・・。
と、いろんなＭＳが続々登場してきたので、
ジオン驚異のメカニズムってのが劇中の説明では。

あれはハイザックみたいな技術融合機なのか
ジオン系の機体に連邦系の装備させただけなのか、どっちなんだ

Zでは基本はジオン系、連邦が宇宙戦向けに微調整
ジオンのB型が昔からあってそのまま装甲材質だけ変えたというZZの新説も

ソフト面では連邦ＭＳのが優れていたと思う。
一年戦争開始以前からＭＳパイロットの育成をやってたジオンと違って
連邦にそんなゆとりは無かったにも関わらず短期間で大量のジムと
当然それを動かすパイロットが前線に続々送り出せて、かつ普通に戦えた。
ガンダムの教育型コンピューターに基くパイロットへの操縦サポートが優れていた証拠。

そっちの面ではジオンは遅れてて統合整備計画後の機体は随分改善されたっぽいけど
それ以前の機体はそうじゃなくて、ア・バオア・クーでゲルググに乗ったのはキマイラ隊等の
一部の例外を除いて大半がゲルググが初ＭＳですな学徒で、既にパイロットしてた熟練組は
ザクとかを使ってた位に機種転換に手間取ったと言う話だし。

>>928
高張力鋼＝チタン・セラミック複合材
ルナチタニウムとガンダリウムの関係と同じ
ちなみに、ジムカスタム＞ジム改＝ゲルググくらいの性能

>>932
ガルバディはMS-17の形式番号から分かるとおり、ゲルググとギャンの中間機体
小惑星ペズンのMSだよ

アポリー、ロベルトレベルのベテランになると機種転換なんて
大した訓練も無しで乗りこなしてたと言うけどね

>>937
>高張力鋼＝チタン・セラミック複合材 

これは何か出所でもあるのかな？

08小隊のザクがチタンセラミック複合材だったんじゃないっけ

それはポケ戦の第2次整備計画系の変更点じゃないかな
まあイェーガーより後ならガルバルディのB型が同じ可能性もある

でも　＞高張力鋼＝チタン・セラミック複合材　とは限らない

「ジオン驚異のメカニズム」の場合のメカニズムは、機械工学等ハードウェア的なことでソフトウェア的なことは
あまり含まれていないのかもしれない。サイコミュ系統のソフトウェアでは進んでいただろうが。

ジオンが装甲材で第二次整備計画以降のジオン機がチタン合金系を使えるようになったのって
マが「ジオンは後１０年は戦える」とうそぶいた、地球から送り出した物資の恩恵によるものなのだろうか？

連邦系のＧＭは最初からチタン系だったのは先見の明があったのか、それとも物資が豊富だったのか？

単に治金学が劣ってただけじゃね？

地上に下ろされてるＪ型は統合整備計画前の機体だろ
Ｆ型改修機なんだし
統合整備計画後のザクはFZ
陸戦型だと、設定だけある陸戦強化型のG型がもしかしたら計画後かも

ただ、オフィシャルズだとジオン系MSは超鋼スチールで、一部チタンセラミック複合材の機体もあったって事らしい

最近だと水陸両用MSがチタン合金セラミック複合材だったってことになってるよな
んで、フルカラーモデルのザク、グフ、リックドムや、PGのF型ザクとS型ザクは装甲材質もチタン合金セラミック複合材になってた

0080以後のどっかの時期で「スチール合金はねーよなスチール合金は」って、ジオンのMSを全部チタセラにこっそり
設定を更新しようとしたけど浸透しなくて忘れられて今に至ってる、なんて事情があったかもしれない

実は新型でした認定の時じゃないかな

半端だったからスチール説もまだ残ってる訳か

その点、ジムはジム�Vまで安定のチタセラ複合材

>>937
>高張力鋼＝チタン・セラミック複合材

全然違う
高張力鋼が実在する鋼の一種で、いわゆる「鉄」の合金の一種（鋼）であり、その中でも組織改善によって一定の強度を持たせたもの指す
ザクの装甲材質なら「超」高張力鋼だが、これも高張力鋼のワンランク上の強度の鋼として実在する
チタンはコンマ数％だけ添加物として入っているがセラミックは関係無い

複合材は合金とは別に、複数の異なる材料を組み合わせて（ハニカム構造や繊維構造などの形で組み合わせる）
現代においては炭素繊維と樹脂を組み合わせた複合材が軽量高強度材として普及が進んでいる
また鉄筋コンクリートなども複合材の一種である
他には近年の戦車の主装甲として、鋼とセラミックや劣化ウランを組み合わせた複合装甲も存在する
チタン・セラミック複合材という名称である以上、チタンとセラミックを主とした何らかの複合材であり、鉄を主成分とする合金である鋼とは全く別物にしかなり得ない

言いたい事は分かるが止めとけ
あまり細かい突っ込みし出すとガンダム語れなくなるから

>>949

>>937
は、ただ、金属の強度とか機能的に両合金がほぼ同等と言いたかっただけなのでは？
合金の細かい構成比を言っているのではなく。

時々不思議なんだが

　装甲材質：○○合金

と書いてあると、全ての部位の装甲にそれしか使ってないと思う人が多いのは何でだろう
下手するとムーバブルフレームの材質までそれってことにされちゃうし

>>952
具体的にどのレスの事だ？
ってか、装甲材質なのにムバフレ材質に言及するのが居るのか？

時々不思議なんだが

突然>>952みたいに誰も言ってないことを「誰かが（みんなが）こういう風に勘違いしてるに違いない」って思い込んじゃう輩がたまに湧くのはなんでだろう？

なんかそういう人がいるって話をしただけだが、自分のことを言ってるんだと勘違いして過剰反応すんなよ気持ち悪い

いつものアレだと思うが、なんでいつも無駄に攻撃的なんだろうなこの人

>>955
どこに？
ここに居ないのに突然そんな話を披露し始めたの？

突っ込みどころ満載の発言しかしないから、あっちこっちで攻撃されまくって「攻撃的な特定の人物にまとわりつかれてる」って勘違いしてるんじゃないか？

>>954
「勘違いを正してあげる、賢く正しく優しい俺様」を演出するには、まず「勘違いしている哀れな人物（群集）」が必要だから

>>950が立てる気配無いので

連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1331140774

やっと追いついた。

ジム系の色ってなんか意味あるのかな？
素＝白＋赤
ジェガン＝ほぼ全身緑がかった白

みたいにだいぶ違うけど。

>>950
乙と言っておくが、別に950が立てるとか決まってないぞ、ここ

いつもの人だろ

下手するとヌケサクが改変するからな

>>961
決まって無くても流れで>>950が立てるのが普通
このスレも今までそうだし

>>964
そう思うのならテンプレに入れちゃって良かったんじゃないかと思うんだがｗ

>>964
スレによって900だったり950だったり980だったりあるから一概に言えない
今回は流れ速いから、丁度良かったかもね

>>961
お前っていっつも自分では何一つしないくせに、他人様には上から目線で「教え諭してます」って態度なのなｗ

なんかめんどくさいのが居るな
まさか昨日の自衛隊強い君じゃないだろうか

君が自衛隊弱いかもしれないじゃないですか君だってことは良く判ったｗ

自衛隊が弱いなんて意見無かったのに・・・何言ってんだろ・・・

よく分からんが何故に>>967は攻撃的なんだ？
スレ立てた本人？

>>970
強くないかもしれないじゃないですか、強いって妄信するのはよくないですー

って言い続けてたのに、もう自分で忘れちゃったのか

早めにスレ立てるのは、まぁ良いが
スレにそぐわない話で埋まるのは勘弁願いたい

ありもしない意見相手に絡んでるとかマジ迷惑だなｗ

>>971
他人から叩かれるような常識外れの発言してるって自覚持とうぜ

>>974
>>952のことかｗ

他人の意見は捏造するわ、自分の主張はコロっと忘れるわ
どんだけコミュ障だよｗ

むしろ、勢いも無いならスレ立てしちゃったから、煽り入れて勢いつけよう！
という風に見えてしまう俺は心が穢れてる

心じゃなくて頭の方だと思う
思い込みで物を決め付けるんじゃなく、もうちょっと論理的に物事を解釈した方がいいよ

結局次スレ流れ無いけど、950でスレ立てって入れないの？

次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事

やって良いなら、投下してくるんだが

簡単なまとめ

・肯定派：自衛隊は凄い！って言う軍オタが居る
・否定派：自衛隊は凄くないと言ってる奴は一人も居ない
・分からない派：自衛隊ってそんな凄いの？ってガノタが居る

知らないから疑問に持ったガノタに軍オタが「凄くないソース出せよ」と暴れた

もうね自衛隊強いねでおｋ

という風に自分に都合のいい捏造を続けるのが大好きなのがヌケサクという荒らしです

うん、ちゃんとオチがついたな

>>982の言う「知らないから『自衛隊ってそんな凄いの？』って疑問に持ったガノタ」の実態

800 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2012/03/07(水) 00:57:36.40 ID:???
もし仮に簡単にネットに流れるような海外の「日本の自衛隊凄いね」をそのまま信じられるとしたら
日本人って本当に簡単だなと思われそうね

>>981
大抵はそんな勢い無いから、その時で気が付いた奴が立てるんで良いんじゃないかな
ちゃんとGMな話題で勢いのあるスレになってくれたら、また変わりそうだけど

>>950を必死になって取りに来るヌケサクの姿が見たいなら入れても良いんじゃないかｗ

上の方で装甲材質に関しての話があったけど
ノリスが使ったグフＢ３は０８小隊が最新作だった当時は
ルナチタニウム合金製と言う凄い扱いになってた（旧ＨＧの解説書より）けど
近年では普通にジオン御用達の超高張力鋼になってた（ＨＧＵＣの解説書より）

>>961
>乙と言っておくが、別に950が立てるとか決まってないぞ、ここ

たぶん>>330辺りずっと気にしてたんじゃね？