ヤザンｖｓサーシェス

似たようなやつらだが
どっちが強い？

この間ラーメン屋で30分待ちで並んでいた時のこと
前にいたオバサンが携帯でなにやらゴソゴソ話をしていた。
別に聞く気は無かったのだが、どうも買い物している友人に
今からラーメン食べるところだからこいということらしい。
それから20分位経って俺の番まで後5人位になったとき
オバサンの友人が二人現れ、こっちっこっちと呼ぶオバサンの後ろ私の前へ
何のためらいも無く割り込んできた。
あまりのずうずうしさに唖然としたが、どうにも腹の虫が収まらず
「非常識でしょう、割り込みは」と文句を言ったら
「最初から彼女たちの分も取っていたんです」と並んでいたオバサンに平然と言い返されたれた。
それを見ていたオバサンの前に並んでいた20才位の学生さんらしき彼が
私を始めその後ろに並んでいた14・5人に向かって一言
「いやー久しぶりです　皆さんの分取っておきましたから私の後ろへどうぞ」
それを聞いてオバサン達は「なんて白々しいことをするの」と学生さんに言ったら
後ろにいたリーマンが「そりゃあんたたちのことでしょ」で一同拍手
騒ぎを聞きつけたバイト君がオバサン達に決めの一言
「三人とも後ろへ並んでいただくか帰っていただくか決めてください」
オバサンたちはブツクサ文句を言いながら帰っていった。
残った皆は学生さんとバイト君に感謝の言葉を送った。

伊達男と比べたらヤザンが如何に小物かわかるよ

OO＝ガンダム？×使い古されたSFネタ＋耽美＋萌え

キラさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤザンｗｗｗｗｗ＝サーシェスｗｗｗｗｗｗｗｗ

サーシェスだな
００＆セラヴィーと互角以上だった上に第２期じゃチートライザー以外の相手じゃ
最後まで優勢だった
人外のイノベイターから「人間を超越してる」とも言われたし

チボデー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤザン（笑）

ヤザンじゃソルブレイヴ隊の一機にも勝てんだろうな

グラハム（劇場版）＞サーシェス＞＞＞＞＞＞＞ヤザンだなｗ

SEED＝（ガンダム＋Ｚガンダム）／５×お花畑腐女子脳＋歌

もう一度視ろといわれたら
Ｇガンダムなら別に良いが
OOならお断りだな

テロリストマンセーの00は吐き気がするからな

>>10
>>11
逃げてんじゃねーぞヤザン厨ｗｗｗ
それにぶっちゃけＺのほうが駄作だろｗ戦闘は棒立ちでキャラは電波でキチガイ揃いだしｗ

はっきり言ってイナクトＶＳハンブラビでもサーシェスの勝ちだな
アルケーやツヴァイに乗るまでもない
付け焼き刃のイナクトで変態機動ができて数世代差のエクシアに横やりがなければ
あと一歩で勝てたサーシェスにヤザン程度が勝てる相手じゃない

つーか単純なＭＳ操縦技術ならシロッコでも勝てんだろｗ

アルケーやツヴァイに乗ってたらファングでヤザン瞬殺だろうなｗ
ファンネルかわすのも不可能なヤザンにあの変態機動のファングかわすのは
無理ゲーすぎるｗ

ヤザンじゃサーシェスに勝つのは無理だろ・・・
他作品のＯＴならゼクスかトレーズじゃないと勝てない

ネット、特に２ｃｈじゃヤザンってやたら過大評価されてるよなｗ
まぁ声だけはでかい少数派信者の工作だろうけどｗ
実際、現実ではすげー不人気でガンダムエースの嫌いなキャラランキングトップ１０に入るくらいだしｗ

で、ネーナとはやったのかね？

落ち着けお前ら

00vs.UCのスレは基本的になかなか伸びない
何故ならお互い触れないことで平和を保っているから
じゃあ伸びてるスレはどうなのか
覗いてみたら結局いつものUCvs.Wキチになっている
つまり最近の00vs.UCスレはWキチの工作なんだよ
Wキチだけが批判の対象になってるのが気にくわないから
適当に00に話題を逸らそうとしてるんだ

>>18
なかなか伸びないスレはお前のようなUCキチの意味不明なレスが無いスレ
大抵最初はスペック比較や劇中の活躍などで比較的まともな検証が行われてる
にも関わらず突然お前のようなWキチがどうたらと無関係な事を言って不毛な工作してくる
UCキチがあれこれ話題逸らしに奔走して無駄なレスが伸びてるだけだけど？
新シャアにまで糞スレ立ててるのがいい証拠だよね
自分からふっかけておいてUCMSが負けてばっかりなのが気に食わないから、
かつて廃乳がクアンタに惨敗した腹いせに00に託けてUCvsWの構図に持って行きたいだけなんだろう

>>18
確かにUCキチの工作だな。スレ立てて間髪入れずWがどうたらと始まるんだもんな

覗いてみたら結局いつもの「Wキチが〜」だもんな

なかなか伸びないのはUCが00に勝ち目が無いって分かり切ってるからだろwww

ヤザンだろ普通に

戦争特需を興すために子供さらって洗脳してゲリラにしたてあげる商社のサラリーマンとアイドルに枕営業を要求してきたテレビ局の重鎮を社会的に抹殺しちゃうプロデューサーさんの戦いですね

サーシェスのネーナをレイプするシーンは興奮した

同類だとすぐに気がついて、同志になる。

ヤザンとギンガナムとサーシェスは仲良くなりそうだな

サーシェスに勝つのはきびしいからミスターブシドーとやらせろよｗ

>>29
そのトリオが暴れまわる設定のガンダムゲーが出る確率は高そう。

>>29
戦闘狂の三連星か・・・胸が熱くなるな

おでん屋台とかで酒飲んで、仲良くくだまいてたりして

同じ世界にいればNT二人に互角以上の戦いができるヤザンだろ普通に
なんだこのスレの流れ

NTだから問答無用で最強！！だからヤザン最強！！ってタイプの方ですかぷぷぷ

>>34
カミーユはともかくクワトロを苦戦させたのはダンケルとラムサスを含めた３人がかりだったからだぞ
しかもその時のクワトロは機体が型落ちの百式で、しかもカミーユが海ヘビ喰らったりして足手まといになってたからで

機体性能が同等で一対一ならクワトロ＞ヤザンだから
ヤザンじゃシロッコとハマーンに挟み撃ちにされて生き残れるはずないしな

カミーユはＮＴ能力最強でもＭＳパイロットとしては雑魚
ファンネルもかわせないし

>>34
ヤザンが一人でＮＴ二人に互角以上の戦いをしたことなんてない
ラムサスとダンケルもいたからだぞ　機体もＺや百式よりも性能が上のハンブラビだったしな

ヤザン厨息してねぇｗｗｗｗｗ

>>37
ヤザンはガザＣの弾幕すらかわせないけどなｗ

サーシェスはなんか特殊能力あるのか？
超能力のNTに勝てる要素は？

>>41
特殊能力はないが、ＭＳの操縦では監督公認の作中で最強の人間　
イナクトで刹那を圧倒し、自身より格上、もしくは同等のＭＳに乗る刹那とティエリアとの２対１でも互角以上
第２期でも００ライザー以外の相手じゃ一度も苦戦してない
人間離れした反射神経と空間認識能力を持つイノベイター筆頭のリボンズから「人間を超越している」と呼ばれた　
真のイノベイターに覚醒した刹那でもない限り、並みのイノベイターじゃ到底歯が立たない強さ
ＭＳの操縦技術だけなら明らかにリボンズより強い（公式ではリボンズが刹那に負けたのはパイロットの技量差）

あとＮＴだから勝てないというのはおかしいだろう　現にＯＴでもＮＴを苦戦させてるし
まぁいくらサーシェスでもアムロやシャアには勝てそうにないが

>>11
キチガイ電波キャラの巣窟のＺに比べればマシだよｗ
>>36
ヤザン如き前座の小物がシロッコとハマーンの二人に勝てるわけないだろｗ

ヤザンもねー、ZZで完璧な小者に成り下がっちゃたしねー

聞けば聞くほどヤザンとキャラ被るなw

実際サーシェスの活躍を見てみれば分かる、ヤザンの比じゃない

ヤザンは戦闘中毒
サーシェスはビジネスマンの一面もある

ヤザン　戦いが好き
サーシェス　戦争屋（傭兵

サーシェスはネーナをレイプしたから好き

男らしい

ところがぎっちょん

>>48
サーシェス｢俺は戦争が好きで好きで堪んねぇんだよ!｣

00でむかつくところ

ゲームとかでキャラは2期が基準なところ
サーシェスはもっと冷静で色々考えてるタイプなのに
2期基準だとただの戦闘狂じゃん
グラハムのほうが面白いし格好いいのに
2期基準だとブシドーは寒いんだよ

AGE

HAGE

00わかんねえや

第２次スパロボＺのサーシェス強かったな・・・

00厨わざわざこっちまでくんな

てかなんでこれだけ人VS人なの？ｗ

サーシェスに勝てるＯＴなんてゼクスやトレーズ、クルーゼくらいだろ

>>58
パイロットの質ですらサーシェスが圧倒的なのにＭＳ込みじゃヤザン無理ゲー過ぎるからだろｗ
あと生身の強さでもサーシェス＞ヤザンだろうな

>>59
プロヴィ乗らなきゃ何もできないクルーゼは怪しいな

>>61
プロヴィ乗らなくても優秀だったから赤服隊の隊長やってるんだが…。

>>59
ザビーネさんとかはどうだ?

てーか、その辺のキャラの戦闘経験や訓練期間ってどうなってたっけ?

>>61
クルーゼは初陣でＭＡ３７機と戦艦６隻撃墜してるし当時のザフト最強のパイロット
同じＭＳに乗ってたらクルーゼ＞キラだと思うんだが

>>63
ザビーネも凄いよな・・・パイロット歴１０年以上で格闘戦ならアムロ以上のキンケドゥ相手に
シミュレーションで７：３とか異常な戦績持ってるし、ザビーネならサーシェスに勝てるかもｗ

サーシェスに勝てると思うＯＴはザビーネ・ゼクス・トレーズ・クルーゼ・叢雲亥こんなとこか

ゼクスは10歳前からMS訓練積んでて、10歳の時から軍人として実戦(百機単位での対決を含む)を経験してたって事ぐらいだな
後はトールギスを扱える異常な耐G能力(ガキの頃から耐G訓練を積んでたからかも知れんが)

a

サ―シェスとかトランザム使用後の射撃機デュナメスに近接戦でやられかけた雑魚だろｗ
どう考えてもヤザンのが強い

ヤザンは最後のチート以外終始カミーユを圧倒していたが
サーシェスは怪我してる刹那に対してトランザムなしで動きを見切られる始末
ヤザンの方がサーシェスより優位に描写されてるのは確か
なによりあれだけ主要人物を殺しておきながわ死ななかったのがヤザンとサーシェスの大きな差

717 : 通常の名無しさんの３倍 : 04/06/01 20:20 ID:???
>>715
カミーユは最弱NTだろ。
Zでザク改に毛が生えた程度のハイザックに
しかも名無しパイロットに落とされかけてる（苦戦じゃない、実際カツがいなかったら落ちてる）
全50話で35回以上
シャア、アムロ、エマ、カツ、ファ、フォウ、レコア、マウアー（ｗ
に助けられてる。


82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:56:26 ID:???
だいたいMSって、近距離でもバカボンのお巡りさんみたく撃ちまくって１発当たるか当たらないかくらいじゃねーか
宇宙世紀最強クラスのNTなカミーユの戦闘検証してみろてｗ
命中率20%程度、5発撃って１発当たってる程度だよ
G3ガスのタンク撃破する時でも、固定目標なのに3発も使って、ようやくそのうちの１発が命中する程度
Zでだよ。バイオセンサー付きのｗ

カミーユが苦戦するくらいグリプス戦役時の兵士の錬度が高かったってだけの話だろ
別にヤザンの評価が下がる理由にはならん

ガスタンクの錬度たけー

当時の00世界の錬度はもっと低いんじゃね?

ただの歩行しかできないMSが主力になってる辺り

ってかよ
>>72書いてて思ったけど鉄人相手の射撃ならそりゃ高い命中率だろうな
ダッシュによる回避もできず、ジャンプもできない鈍い的なんだから

フラッグは速いけどあの世界でなら普通にレーダー照準が可能な訳で命中率が高いのは当然では?

まるでUCにはレーザーセンサーすら無いような言い草じゃないか

>>74
その時点で最も信頼されてるレーダー機能に比べれば命中率が大幅に落ちるのは当然だろ
そのシステムに頼ってたって事は他のシステムの開発需要も必要性が低いしな

あとミノ粉のせいで光学センサーに頼らざるを得なくなったからと言ってほんの数年で従来のシステムと同じレベルにまで到達できる訳がない
戦闘機にしろ十年単位かけながら新型機を開発してるんだから

>戦闘機にしろ十年単位かけながら新型機を開発してるんだから
数ヶ月でMSを開発する世界でそんな事言っても…

>>74
多角的に情報を取得できる方が正確な情報も得られるし、誘導兵器も機能し易い訳だが

それに現代でも光学センサーオンリーじゃAUTOでロクな照準とかできなくね?
少なくとも現代では電波レーダーや赤外線探知の火気管制システムをそのまま光学センサーに使える訳でなし
単に光学センサーが使えるだけじゃ意味ないって

回避運動が重要視されない世界のパイロットって錬度低そう

>>76
戦時中と非戦時中の開発速度を一緒にされても・・・

>>78
ティエレンとかは装甲によって射撃で落ちない事前提だったりな
練度はともかくティエレンじゃ回避運動の訓練とかはしても仕方ないし、その分回避能力とかは低そう

>>80
いや、命中率が高い世界の話じゃなくて
命中率が低い世界の話

>>81
回避さえ必要ない世界のが低いだろ
特にティエレンなんて装甲で止められるんだから、回避技術のみならず、回避しながらの機動射撃とかも1st機のティエレン使いじゃ訓練してないだろうし(意味ないからな)

対してビーム射撃の方は当たれば一撃必殺なんだから普通に回避を心がけるだろ
と言うか単発射撃の非誘導武器って基本、動いてる相手には命中精度ムチャクチャ悪いぞ、機銃とかは弾をバラ撒くからまた違うが

>>82
ミノ粉による命中率の低下ってビーム兵器には適用されないの？

>>83
適用されても光学センサーに写ってる処に直進はする08小隊とかでも狙撃やって成功してたし
だから回避は絶対に必要

ただしカメラに写ってもAUTOロックはできないってオチが付く

なので回避行動をとってる相手にはロクに当たらない
しかも単発じゃあな

拳銃で10m先の動体目標に当てるだけでも物凄く困難なのに、それが頑張って回避してちゃあな

なんだ、ミノ粉散布戦法から1年足らずで普通に命中するじゃないか
どういうことだ>>75

>>86
>>85をスルーかよ……

宇宙世紀は形状認識技術が発達してないんだろうな
そう考えるとニュートロンジャマーでレーダー攪乱されてるのに
マルチロックオンが使える種世界って何気にレベル高いんだな

>>86
動き回ってる目標に手動で照準つけるのと、静止目標に照準するのでは難易度は桁違いなわけだが
射撃って事象に関してもう少し考えてみ?　検索でも良いけど

>>88
ニュートロンジャマーは赤外線には無意味だぞ、少なくとも設定上は
ミノ粉は赤外線も撹乱するけど

>>88
そもそも光学補足だけで何とかなるならMS自体が不要なんだけどね……
ザフトの侵攻とかも色々と矛盾しまくり

普通に遠距離から自動照準できる時点でMSの優位性なんて全くないから

>>90
現実でも60年代半ば以降は可視光域の光学でもロックオンできる技術はあるよ
赤外線の方が効率いいから主流にはなれないが

>>89
なんでG3ガスのタンク相手に外したのか、もう一度教えて

>>91
だってガンダムだもの
ロボット売らなきゃね

だなw
光学でもAUTO照準で高精度で命中させられるならその時点でMSは不要
高精度のロックオンを除去す材料があるからこそ宇宙世紀も種もMSの優位性が成り立つ

>>88はその辺の事を完全に失念してるんじゃね?
てかよ、モビルスーツの基本中の基本だろ、これって・・・仮にあるとしても著しく命中精度が悪いんじゃね?
一応ロックできるだけで、後はキラによるデータ調整が必要とかで、でなきゃ各MSに積めば良い訳で

>>94
そう言う問題ですらないけどね
あの世界のMSの運用理由そのものを完全に否定するレベルの矛盾だから

キラにしか使えないんじゃね?　種割れ限定なんだし
もうそれで良いだろ
一応設定上はNジャマーでマトモにFCSが機能しない設定なんだから

00世界のMSは別にティエレンだけじゃないけどねぇ
旧式のリアルドやヘリオンがMS形態のまま飛んでレールガンで撃ち合ってる世界で回避しないとか寝ぼけてんのか

空中戦闘の距離でレールガンじゃなぁ空気の影響受けまくりで着弾にも時間かかるし
互いに乱数機動や速度変化をしながら空中戦した場合、マトモに当たるの?　着弾までに機体の位置が大幅に変わってるぞ
しかも連射モードだとEカーボンをロクに貫けなくね?　高機動戦闘で単発射撃の非誘導武器なんて論外も良い処だし

第一ティエレン使いの場合、回避技術を学ぶ必要性も活かす機会もマトモにないのは何ら変わらんだろ
でもジンクスで頑張れる不思議w

だから作中みたいに近距離で撃つんだろ

またティエレン連呼厨か
00見てないのまるわかりの阿保らしさだな

だって00なんて見る価値ないし

サ―シェスって特にすごいことしてないだろ
刹那が相手なら同じ技術を持ってるから見切りやすいし一期の刹那は強くない
ロックオンが相手ならトランザム後の性能がかなり下がってるデュナメスにバスターソードごと片腕切られる
二期では初戦闘で二機に優勢だったけどダブルオーはトランザムしてもアヘッドにダメージを与えれない出力
近接戦ではセラヴィーは役に立たない(ティエリアも強くない)
二回目は傷を負ってる刹那にボコボコにされる
最終決戦ではゼロ距離でしかダメージを与えれないピストルが相手なのにまた片腕を持っていかれる

サ―シェスっていうほど強くないだろ

>>101
種の話題に逃げて言い負かされた後に言ってもナ
単発で文句言うだけなんて負け犬の遠吠えと同じじゃネ?

そいつに何言っても無駄だろ

>>83みたいにミノ粉による命中率の低下と
モニター上に写ってる静止目標に狙撃するのを一緒くたにして文句つけるようなヤツなんだから

>>104-105
>>92-93

どのみち作中でオートロックが機能してなかった事は事実だから、結果は何ら変わらないぞ?

正直二期は敵機と味方機てオーライザーでるまでそこまで差がなかったような気がするが

リボガン≧00R＞＞ガデッサ、ガラッゾ＞生00＞二期CB機＞アヘッド＞ジンクス�Vだったはず
正直アルケーガンダムの性能が分からんのだよなあ

サーシェスの性能が高いのは事実だろう。作中描写で散々実力出てるし
二期は単にCB側の実力が高かっただけだと思う

ヤザンはカツに射撃外しまくったり、レコアに２回も捕まってる雑魚　

>>70
Ｚとか棒立ち戦闘多すぎてパイロットの練度高いとは到底思えんｗ

>>103
サーシェスってソードでビーム叩き落としたり、超至近距離からのビームや隠し腕やミサイル全部回避するほどの技量だぞ

＞＞二回目は傷を負ってる刹那にボコボコにされる
刹那の機体が作中最強の００ライザーだったこと忘れるなよ　しかもトランザムまで使ってきてるし

＞＞最終決戦ではゼロ距離でしかダメージを与えれないピストルが相手なのにまた片腕を持っていかれる

ロックオンとの最終決戦は狭い空間で他のＭＳに比べて大型なアルケーじゃ存分に機動力を発揮できず、
相手が射撃特化のケルディムだったからだろ　それでもあの狭い空間でビームかわしまくってたし、腕を撃たれたのは
００ライザーのトランザムバーストで他人の意識が入り込んで戦いに集中できなかったからだが、それでも終始
サーシェスが圧倒してた　現にトライアルシステム使われなければロックオンに勝ってたぞ

>>103
ロックオン兄は片目でもファング落とせる技量　事実上あの時のＣＢじゃ最強パイロット
あの時の刹那は怪我してても超速のファング落とせるし、ＭＳは００ライザー

ヤザンが苦戦させたカミーユはとろいファンネルをかわすことも撃ち落とすこともできなかったがｗ

ヤザンはカミーユとエマの１対２にビビッて逃げたがサーシェスは刹那とティエリア相手でも
逃げるどころか、圧倒した

>>70
ジェリドとカクリコン程度がテストパイロットになれるティターンズが練度高いってのはないわｗｗｗ

>>68
ヤザンはガザＣの弾幕に被弾したり、レコアに３回も捕まりカツに手玉に取られてるぞｗ
しかも相手がパイロット技術が雑魚のカミーユじゃなｗあとＺＶＳギャプランの時はほぼ互角だったぞｗ
カミーユを圧倒し始めたのはＺより性能が上のハンブラビに乗ってからで、さらにダンケルとラムサスも含めてな

サーシェスは常に敵ＭＳの性能が自分と同等か、それ以上の敵と戦ってきた
本当に落とされそうになったのは００ライザーの時だけでそれ以外は終始優勢で苦戦するときは
相手がトランザムやトランザムバーストやトライアルシステムを使ってくるなど、想定外のことがおきた時だけ　
それに刹那は怪我しててもＭＳは最強の００ライザーで２期の後半の刹那の技量もトップクラス　
２期刹那＞カミーユなのも確実

刹那はファングキラーだからな
投擲武器のダガーですらファング落とすしw
作中唯一捌ききれなかったのはリボガンのファングだけだったし

カミーユじゃ無理だろうなwヤザンじゃもっと無理だろうけどw

サーシェスの凄いところは第２期でトランザム持ちのＭＳが腐るほどいる中で
トランザム使わんであそこまで強いことだろ　アルケーにトランザム積まれてるのかは知らんがｗ

サーシェスってＭＳで曲芸みたいな動きして超至近距離からのビームやミサイル撃たれてもかわしまくってるじゃん
しかもソードでビーム叩き落としたりするし、ヤザンにそこまでの技量ないだろ　

さらに最終決戦ではあんな狭い空間でケルディムの至近距離からビームをしこたま撃たれても一発しか被弾しないって凄すぎ
チートライザー以外の相手じゃ４対１でやっと不利でリボンズからも人外認定のされてるし
カミーユ程度にＭＳの性能や集団戦法でやっと優勢なヤザン如きじゃ勝てんだろｗ

サーシェスのＭＳがアルケーやツヴァイなら開幕ファングでヤザン死亡だから、イナクトで勝負したほうがいいなｗ

同じ機体でOK

ファングは操縦者の技量で性能が上がるらしい
アルケーのファングはツヴァイに比べて５％しか性能が上がっていないが
サーシェスの技量であそこまで変態機動ができるようになったとか

>>119
ヤザンはカミーユはおろか、レコアやカツにすら手玉に取られてるしな
それどころか、モブのガザＣの攻撃にも被弾してるし、ラーディッシュが間近に
接近してくるまで気づかない盲目だしｗ

>>113
ダブルオーラーザ―が相手だからって刹那は負傷してるんだぞ？
トランザム使われる前に簡単に動きを見切られて足を切られてる
それで情けなく人質をとっても全く歯が立たずボコボコにされるしｗ
ロックオン兄に対してはトランザム使用後のデュナメスにボコボコにされる

>>119
最終決戦は何発も当たってる
ゼロ距離じゃないとピストルはダメージを与えれないから効かなかったが
サ―シェス超有利な状況だろ
なのに片腕持っていかれるｗ

>>113
ファングのがどう見てもとろいだろｗ
しかも刹那に一回見られたら即見切られて簡単に落されるｗ

>>114
あの時点でのダブルオーはアヘッド以下の性能(小説より)
近接戦はセラヴィー弱いしティエリアは腕微妙
アルケーはＧＮドライブを３基積んでる
ヤザンの場合Ｚはギャプランより性能上でエマ自身もダンケル、ラムサスを速攻でたおすほどのパイロット
しかも戦いずらい市街地
サ―シェスのがどう考えても状況的に有利

それ以前に映像上だけの速さを比べるなよ・・・

>>124
＞＞ロックオン兄に対してはトランザム使用後のデュナメスにボコボコにされる
互角ではあったけど、別にボコボコになんてされませんが？ｗ

>>125
＞＞ファングのがどう見てもとろいだろｗ
なるほど、懐古爺の目では最近のガンダムのスピード描写についていけないんですね　わかりますｗ
刹那＆ティエリアＶＳサーシェスとハマーンＶＳカミーユとの戦い見てもファンネルのほうが速いって言えるのか？ｗ
あと刹那の技量は劇中で一番ファングをいっぱい落としているほどだということはスルーかｗ
カミーユはファンネルを落とすこともかわすこともできんからなｗ

＞＞あの時点でのダブルオーはアヘッド以下の性能(小説より)
小説版はソースになりません

＞＞アルケーはＧＮドライブを３基積んでる
ＧＮドライブの数だけで強さが決まるのか？ならアルヴァトーレ最強だなｗ
つーかアルケーのＧＮドライブは旧式の疑似太陽炉なんだが？３つ積んでいてもオリジナルの００とセラヴィーには及ばない

>>124
＞＞最終決戦は何発も当たってる
描写見る限り、２発しか被弾してなかったけど？（腕と頭）最初の連射は剣で弾いている
しかも被弾したのは、トランザムバーストで他人の意識が入り込んで戦いの妨げになったから

>>125
ダンケルとラムサスが個人戦で強いという描写はないけどな　いつも集団戦ばかりしていたからな
しかもＺはギャプランとさほど性能差ないし、ＭＫ−�Uはマラサイとどっこいくらいだ

ヤザンなんてギャプランでエゥーゴに入ったばかりのファのメタスを仕留めるのに
手こずったり、連射しても棒立ちで回避しないレコアのメタスに射撃外しまくってるしｗ

>>124
デュナメス＋ＧＮアームズのことを忘れるな　ＧＮアームズがコンデンサ代わりになってるから
トランザム使用後でも性能はあまり落ちてない　さらにロックオン兄は技量が１期最強クラスでしかもハロのバックアップ付き　
あとサーシェスのツヴァイは疑似太陽炉だから、デュナメスより多少性能が劣っている

>>119
ＭＳがハンブラビなのに、ガザＣの弾幕に被弾してるヤザンじゃ無理だろｗ
あいつＧディフェンサー射出もかわせないんだぞｗ無様に悲鳴上げて激突してるしｗ

>>125
エマなんて、最終決戦でダンケルとラムサス倒したときくらいしか、大したことしてないけどな
ハイザック相手に手こずった時もあるし、しかもミノ粉があったとはいえ、ヤザンに後ろを取られたとき、
あんな超近距離に近づかれても気づかないってｗｗｗＮＴじゃなくても熟練のＯＴなら装甲越しに
殺気を感じるんじゃなかったのかｗｗｗなにより、カツが霊になって「後ろです」って警告してくれて、
しかもヤザンがわざわざ掛け声を上げてビーム撃つまでに３秒以上間があったのに撃たれてるし、ヘボ過ぎだろｗ
間違いなく、強化後のルイスにすら劣るぞｗ
そのエマが乗った時代遅れのＭＫ−�Uをハンブラビで仕留めるのに時間がかかってるヤザンｗ

>>111
ＺのパイロットなんてＮＴやエースですらやたら被弾したり、しがみ付き喰らってるからな〜
戦闘は常に棒立ちでビームをバカボンの警官みたいに乱射しても、棒立ちの雑魚にすらなかなか当たらんし
しつこいまでにプロレスが頻繁に起きる　相手の懐にいるから倒せるチャンスなのに、そのチャンスすら生かせない
実はＮＴですらビームよりしがみつきをかわせないほうが多かったりするｗ

ガスタンク相手に射撃を外し、終盤で一般兵のハイザックに何度も殺されかけ、最終決戦でも未だにジェリド相手に２回も
捕まり（ジェリドが長話せず撃ってれば２回も殺されてる）最強のＮＴのくせにファンネルを落とせないし、かわせないカミーユ

戦艦相手に何度も射撃外し、雑魚すらまともに撃墜していないクワトロ　

マウアーに模擬戦で負け、数機のファンネルをかわすのに必死こいて
ＮＴ能力全開にしないとファンネルの一つも落とせず、サラがいなければカツに殺されていたシロッコ

最新鋭機で雑魚の弾幕に被弾し、ギャプランでド素人のファを落とすのに手こずり
レコアのゲルググやメタスに何度も捕まり、Ｇディフェンサーに無様に衝突し、カツ相手に射撃外しまくるヤザン

コロニーで自由飛行すらできず墜落し、場合によっては雑魚にも撃退されるジェリドやカクリコン程度が
エースになれるティターンズ　ＭＳの残骸に足を滑らせてやられる連邦パイロット（しかもＧＭ�U）に不覚をとるアポリーがエースのエゥーゴ

００は雑魚ですらＺのエースより動きまくってるからな
ＭＳで曲芸のような変態機動をしながらビームやミサイルかわすサーシェスの技量に
レコアやカツに手こずるヤザンは愚か、単純な操縦技量ならシロッコでも勝てると思えんし

なにより、ビームよりしがみつきをかわせないってのがＺのパイロットのヘボさを表してるよなｗ
しがみつきからの射撃をすればヤザンはレコアに３回は殺されてるぞｗｗｗ
こんな奴らが００パイロットに勝てるわけねーわｗ

サーシェスは旧式の疑似太陽炉のアルケーでオリジナル太陽炉積んだ格闘の鬼の００と超火力のセラヴィー相手に互角以上
ツヴァイより５％程度しか性能が上がってないファングをフィンファンネル真っ青の変態機動で操り、剣でビーム叩き落とし、
至近距離からの砲撃や隠し腕をかわすという芸当をやってのけ、しかも援軍が来て１対４でやっと不利になるレベル
ＭＳの性能と不意打ちと集団戦法で操縦技量最弱のカミーユを苦戦させただけのヤザンごときなんて話にならん

>>125
公式本では００のほうがアヘッドより性能上って書いてあるぞ
しかもライザーにならなくても単独で戦艦を周囲のＭＳごと潰せるほどの戦闘力

>>125
ファングと違ってファンネルなんてほとんど、わざわざ列に並んで止まって撃ってる描写ばかりだけどなｗ

ついでにアルケーのドライブ？二つはファングに粒子の供給するだけで出力には全く影響してないはずだからな

そのファングのお陰で2対1でも有利に戦えたんだろ
その描写だけでサーシェス＞ヤザンとするのはおかしい
ファングなしで圧倒したんだったら認めるが

アルケーファングは手動なんだから、アルケーファングの機動がすごいのはサーシェスの技量だよ
実際、ミハエルやアニューのファングの機動はしょぼいし
リボンズのは半端無くえげつない

ちなみにアレハンのはコンピューター制御

>>138
ファング無しでも普通に圧倒してたけどな

>>139
あの機動のファングとＭＳ操縦を同時にできるサーシェス、マジパネェｗ

リボンズのファングは完全な超兵に目覚めたハレルヤでも見切れず、ファング処理一級の刹那が唯一食らった奴だからなｗ
それでも刹那が被弾したの一発だけでそのうちの一発は手で掴むなんて離れ業したわけだがｗ

ヤザン厨息してねぇｗｗｗ

サーシェス→イケメン　ヤザン→ブサメン

顔でもサーシェスの勝ちｗ

バカが
最終的に生き残った奴が勝ちなんだよ
なにあのあっけない死に様w

アフロとシャーの悪口はやめロッテ！

>>144
乞食のような無様な生き恥晒すのもどうかと思うんですがねぇ・・・ｗ

ヤザンをＥＬＳの群れに放り込んだら数秒と持たず死にそうｗ

ヤザンじゃサーシェスに勝つのは無理だが、グラハムに勝つのも無理だなｗ
特に劇場版のハムは間違いなくサーシェス超えてるし、ヤザンじゃハムは愚か、
ソルブレイヴス隊員にも負けるだろうなｗ

じゃあ中の人繋がりで、ホランドＶＳヤザン

>>149
ホランドとかサーシェス以上の無理ゲーだからやめろ　これ以上、ヤザンをいじめてやるな・・・
トールギス真っ青のＧに耐えてマッハ２２のドッグファイトやらかして、ファンネルは愚か、
ファングも涙目の機動のビットを平然とかわすあの男にはアムロでも勝てるか分からんから

スパロボＺでＬＦＯの機動性に涙目になってたヤザン思い出したｗ

そりゃＬＦＯに比べりゃ、ギャプランなんて欠伸が出るほどスットロイ、ゴミだからな
ターミナス３０３はおろか、９０９にすら瞬殺されるだろうなｗ

ターミナス３０３は人型兵器で数少ないマクロスのゴースト相手にガチでやりあえる機体
マッハ超えるのにヒーコラ言ってるＭＳとはレベルが違う

>>144
ジャンク屋に負けて、ガキみたいにメソメソ泣いたヤザンちゃんが何だって？ｗｗｗ

ガザＣのビームに当たって「ぶわああああああ〜〜〜！！！」って情けない悲鳴上げて
ぶっ飛んでくヤザンに吹いたわｗｗｗ

第２次スパロボＺじゃサーシェスはラスボスを除けば最強のステータス
ヤザンは中堅クラス程度の能力しかないｗジェリドにも追いつかれかけてるしｗ

生身の強さもサーシェスのほうが遥かに上だろうな
ヤザンなんてウォンさんにも勝てんだろうし

>>115
ティターンズ一般兵なんてバーザムでメタスのファにもやられる程度だしな

>>156
乗ってるＭＳが大したことなかったから、倒すのにはさほど苦労しなかった記憶があるｗ

スパロボじゃヤザンは本人は大したことないがハンブラビの性能が厄介なんだよなｗ
スパロボＦのハンブラビなんか誰が乗っても強いくらい魔改造されてたしｗ

>>133
Ｚはプロレスと棒立ち多すぎて戦闘マジでつまらんかったわ

1stより戦闘が退化してるよな＞＞Ｚ

ＺＺのほうがよほど戦闘シーン動いたな

>>157
カミーユより遥かに強いウォンさんを瞬殺するジュドーに圧勝するゲモン最強

おいおい、ガンダムはZZで終わりだよ
それ以降のはガンダムじゃねーからｗｗｗｗｗ

何か変なのがいる

なんか他に居場所ないからＯＯ厨が集まってるな
しかもサ―シェスなんかを推してるし
あんな中身のないキチガイのなにが良いのか理解できないんだが…
しかもパイロットの腕も大したことないし
あいつなんかすごいことしたか？

このスレ>>127辺りからOO厨しかいねえｗ

>>165
ＺＺアンチ乙

ところでよくネットで劇場版ＺによってＺＺ黒歴史とか言ってる奴いるが、
ＵＣがＺＺの設定組み込みまくってるから実際の黒歴史は劇場Ｚのほうだよな

>>167
はいはい、ちゃんと納得のいく反論してねｗあとキチガイはサーシェスには褒め言葉だろｗ
つーかヤザンみたいな2chで持ち上げられてるだけの不人気カスキャラも推す意味わからんわｗ

>>168
なら逃げてないで反論しろヤザン厨ｗｗｗ強化マシュマーのときみたいに勝てないからって逃げんじゃねーぞｗｗｗ

>>169
まじで劇場Ｚとは何だったんだろうなｗ
第一クワトロの演説とかディジェやサイコｍｋ−�Uが出てないのが納得できんかったｗ

劇場Ｚはゆかなの件でガノタの低俗さをまた一つ世間に知らしめてしまった

島津よりゆかなのほうが上手いと思う
そりゃ懐古厨からすれば、昔のフォウと印象違うんだろうけどｗ
少なくともサラの新録よりましだろうｗ

スパロボＺのディジェはよく動いてたなｗ劇場版Ｚに出れなかったウサを晴らすがごとくｗ

そもそもＺＺ否定したら逆シャアにつながらんだろ

ＺＺのファンはＺより作品の設定いっぱい拾ってくれたＵＣに感謝すべきだよね

>>172
枕発言とかもうね・・・ガノタと声豚は万死に値する

>>168
００厨しかいない→×
ヤザン厨が涙目逃亡したから→○

>>167
しがみつきからのお喋りなしでの即射撃したらカミーユとレコアに何回も殺されてる
ヤザンのほうがよほど大したことねーわｗ
つーかヤザンってキャラ薄いし、キモイしどこに魅力を感じるのかわからないｗｗ

ヤザンはZZなければ好きだった
何故ギャグキャラに

>>179
ネットで声だけでかい信者が暴れてるだけで実際は不人気トップクラスという点ではヤザン厨と髭厨は同じだよねｗ

ヤザン厨もそうだが、２ｃｈやネットのガノタってヤザンみたいな不人気キャラ持ち上げて
シャアやガトーみたいなトップクラスの人気キャラディスる傾向あるよな

人気キャラ叩いて、通ぶったところで、不人気キャラの地位が上がるわけでもないのになｗ

・宇宙世紀物（特に冨野ガンダム）とタンエーとＸ持ち上げる
・００８３と０８小隊とＵＣと最近のアナザーガンダムを叩く
・シャアやガトー、キラ、最近のイケメンキャラなどを叩いて、不人気キャラを持ち上げる
・羽ついたガンダムやスーパー系並みのガンダム、萌えを強調した作品を叩く
・泥臭い戦闘、地上戦、おっさん主人公、量産機主役のガンダムを望む


これらの条件を満たせばガノタ通気取れるよｗ

１対４でやっと不利になるサーシェスとカミーユとエマにビビッて逃げたヤザンじゃなｗ

ＭＳ操縦技量：サーシェス＞ヤザン　
身体能力：サーシェス＞ヤザン
狡猾さ：サーシェス＞ヤザン
洞察力：サーシェス＞ヤザン
しぶとさ：ヤザン＞サーシェス

至近距離からミサイルの雨を余裕で全段回避したサーシェス
遠距離からのＺのグレネードランチャー２発避けるのに必死こいて冷や汗ダラサラだったヤザンｗｗｗ

>>186
ダラサラ→×
ダラダラ→○

ファンネルをドッグファイトさせながら戦ってたアムロとシャアも凄いけど
脳波コントロールのファンネルと違って、手動であの機動のファングとＭＳを
同時に操縦してるからな＞サーシェス
ヤザンじゃこんな芸当無理だろ

一言一句間違わずに半端なく長い演説をしながらドラグーン操作できるクルーゼさんには負けると思うｗ

クルーゼさんは出来損ないのクローンでナチュラルなのに努力だけでスーパーコーディネイターに
匹敵する技量で世界に指で数えるくらいしかいない空間認識能力の持ち主
文字道理、変態仮面だからなｗｗｗ

種の話は…
いやなんでもない

非NTと言うか、普通の人間の凄腕って枠で良いなら
ザビーネやゼクスの事も忘れずに

ラカンもな　幾度もジュドーを苦戦させて、集団戦とはいえ強化マシュマーを倒し
キャラのゲーマルクとも互角に渡り合ってる　ガンダム人物列伝じゃヤザンより強いと評価されてるし

ゼクスが血反吐吐いたトールギスを顔色変えず操縦できてるトレーズ最強

非ＮＴで最強を決めるならゼクスとサーシェスとザビーネの３強になると思う

映画入れていいなら、映画の時のグラハムはサーシェスより強いかもしれんな

映画ハム＞サーシェス≧ブシドー＞１期ハム　かな

敵縛りでアナザーもありだとギンガナムも強くないか

作品内じゃサーシェスは真イノベイター刹那とリボンズと真超兵ハレルヤと劇場版ハム以外には負けないと思う

>>198
ギンガナムは演習だけで実戦経験皆無だったし、ターンＸの性能に頼りっぱなしだったからなぁ・・・
一度もハリーやポゥのような敵エースに勝ったこともない　まぁハリーは劇中最強パイロットだがｗ
あと素人のロランにすら負けてるようじゃなぁ・・・

同じＭＳならメリーベルやコレンにも勝てるか怪しい＞ギンガナム

>>194
まあトレーズがどれだけギスのバーニア全開にしたかは不明だがね
取り合えずギスの加速に耐えられる時点でゼクスは異常……歳と精神力もだが

>>198
ギンガナムは最後のイメージがアレすぎてなぁ・・・

ゼクスは漫画と初期設定はニュータイプだったような

>>200
つかギンガナムは実戦経験がだな
スエッソン・ステロとかもだけど、訓練量はともかくやっぱり実戦経験に疑問がある

描写見る限り、ギンガナムは相当弱い　
何よりＭＳでも生身でもロランに負けるようじゃ
ゼクスやサーシェスなどの化け物連中の土俵には入れんだろ

ＭＳ操縦技量：
実戦経験量：
耐Ｇ能力：
反応速度：
立ち回り：
狡猾さ：
洞察力：

この辺で各自ランク付け?

タンエーで非ＮＴで最強を挙げるならギンガナムよりハリーだな

狡猾さはいらんか、立ち回りで良いものな
"MS操縦技量"も個人で評価差が出るし、"MS運用暦"や"訓練量"とかに変更で

>>205
実は反応速度やカン・危険感知って点ではヤザン＞サーシェスだと思う
サーシェスは歳のせいかトランザムに反応できないまま嬲られるなど反応速度にかなり疑問がある

または動体視力

サーシェスは一期の時点でかなりの歳だからなぁ
二期の時とか動体視力や反応速度はかなり落ち込んでるんじゃねえの?

>>208
レコアに何回も捕まったり、Ｇディフェンサーに激突したり、ラーディッシュが間近に接近してくるまで
気づかなかったヤザンがトランザムに反応できると思えん

あとサーシェスは至近距離からのビームを剣で弾いたり、０距離からのミサイル一斉射撃を余裕でかわしてるし
生身でも先に拳銃ぬいた刹那よりも先に早打ちしたり、ミハイルの銃撃かわしたりしてるし、反応速度低いはずがない

>>210
けどトランザムに対してサーシェスは反応できなかったから、その辺はかな疑問だぞ
対してハムの方は瞬間的に対処してた

それと加齢の方は普通の人間って縛りがある以上は避けようのない事だ

つか射撃の回避自体は反射速度ではなく立ち回りや先読み、洞察力も多々関係するだろ

その辺はケース・バイ・ケースだな
まあ熟練者同士の戦闘では

読み＞＞反応速度

な事が多々あるからその辺は何とも言えない

>>211
ハムは同じトランザム機体だったから反応できたんじゃないのか？
劇中でトランザム使われたら、向こうもトランザム使って来たりしてるし
トランザムなしでトランザム機に対抗できたパイロットもＭＳもいない
ツヴァイやアルケーじゃトランザムには反応速度が追いつかない可能性もある

あとトランザムに反応できないとしても、それで反応速度低いっておかしいだろ
至近距離からの砲撃や掴まれた状態で不意打ちの隠し腕も避けてるし、ケルディムとの戦いでは
狭い空間で超至近距離からのビームピストルの連射もよけまくってる

まぁ反応速度なら瞬時に１５Ｇ加速で最高速度はマッハ２のエアリーズを超えて計測不能の
トールギスの反応が追い付かなくなり、さらにそのトールギスすら凌駕するエピオンを使いこなした
ゼクスが最強だろうけどな

>>214
専用アヘッドの時なんだけどな

>>215
まあエアリーズのマッハはソースなしだが
ただ現にエアリーズが戦闘機より速かったのは事実

けどどっちかと言うとゼクスは耐Gのがイカレてる

>>214
アルケーが後半のＭＳのインフレについていけてないからなｗ
最終決戦でも何の強化もされてないしｗ

>>218
サキガケとトランザムの差よりは遥かにマシかと

>>216
でもサキガケの時の００は不調でトランザム使ったらすぐに機能停止してしまったし
万全の００のトランザムには流石に対抗できないんじゃないか？

>>220
と言うか互いにトランザムって叫ぶ時間があったりする事からして
反応速度と言うよりは動体視力が問題なのかも

>>218
最終決戦ですら何の強化も無しとかリボンズの嫌がらせとしか思えんなｗ
他のガンダムはともかく、チートライザーと純粋種刹那にアルケーでどう勝てとｗ

まぁサーシェスが裏切る可能性があるから、それを見越した上で型落ち機のアルケーのままにしたのかもなｗ
サーシェスに００ライザーやリボーンズガンダムに匹敵するＭＳなんか与えたら、それこそ手をつけれんだろうしｗ

>>222
刹那は機体性能で勝ったんじゃなく純粋な技量で勝った
しかも刹那は負傷していて満足に戦える状況じゃなかった
ついでにまだ純粋種には覚醒していない

>>188
ファング動かしてる時はサ―シェス攻撃してないぞ？

>>179
キャラ薄くてキモいのはヤザンもサ―シェスも大して変わらないだろ

>>224
まあそれが公式設定だからな
イノベなら脳量子波による操作で並行して行えるけど

ただどのみちあの世界のファングはAIによる自動制御もあるから、ファングが並行して動かせるだけじゃ大して関係ない気も
音声入力で簡単なモード変更や指示とかできないんだろうか

トランザムは音声入力くさいが
その手の指示をハロ以外にしてるシーンはないわな

>>211
じゃあヤザンがサーシェスより反応上の根拠は？
ヤザンがトランザムに反応して刹那を倒せるとでも？

サーシェスで無理ならヤザンじゃもっと無理くさいだろうな

>>221
サーシェスは早撃ちでしかもヘッドショットできるから視力は相当良いと思うんだけどなｗ

ヨハンの銃撃全部かわしながら、あっという間に距離詰めて最後の一発は超至近距離から撃たれたのに
スライディングでかわし、２期じゃネーナに先に銃抜かれたのに一瞬で距離詰めてアゴに銃突き付けたりできるし、
作中において身体能力でひろしの右に出るキャラはいないだろうな

サーシェスも凄いが瞬時に１５Ｇ機動できるトールギスの反応が追いつかず、８Ｇ機動できるＭＤトーラスを
無双できるゼクスと片目のハンデがありながらキンケドゥとシミュレーションで７：３の勝率のザビーネもやばい

>>223
俺が言いたいのは最終決戦ですら普通のアルケーなのにそれで純粋種に覚醒した刹那と
決戦仕様の００ライザーに勝てるわけないだろということなんだけどな・・・
まぁあの時点で刹那がサーシェス超えてたのは事実だが

片腕負傷してても、変態機動のアルケーファング撃ち落とせる刹那最強
流石ファング処理検定一級

>>231
エクシアの太刀筋で刹那を思い出したり、ロックオン兄の片目の不調を一瞬で見抜いたりと洞察力も半端ないな

>>224
刹那とティエリアの攻撃を同時に受け止めながらファング使用してる

>>211
サキガケの時にハムが対処できたのは００が不調でトランザムもすぐに機能停止してしまったからもある
と思うけどな　取りあえずそれだけでハムのほうがサーシェスより反応上というわけではないんじゃないか

>>230
さらに結構な距離あるのにわざと刹那の右腕だけを瞬時に撃ちぬけるしなｗ
しかし、ここで刹那の頭撃っとけば、あそこまで追いつめられることなかったのになｗ

>>231
数メートルジャンプできて武装ゲリラ数人を一瞬で叩きのめせる紅龍も負けてないと思うｗ

>>232
さらにゼクスはゼロシステムも使いこなせるからなｗ
ぶっちゃけ非ＮＴパイロットなら最強だろｗ

>>228
歳の関係で反応速度と動体視力は勝ってる可能性がある程度かな
刹那を倒せるだなんて言ってない

あくまで反応や動体速度って点のみ、腕全体ではなくその中の一部の要素

>>238
さすがにそれは意義ありだw
目の良さにも色々あるだろ

オレの元バスケ部の友人は動体視力は良かったけど、素の視力はメガネだったぞw

>>241
あれだけ常人離れした身体能力見せてるのに、歳の関係とか意味わからん
しかも２期になっても全然衰えた描写ないし
実際、劇中で若い奴でもサーシェス並みの身体能力と反応持ってるやつなんてほとんどいないし
遺伝子操作で身体能力強化されたトリニティや根本的に人間を上回る並みのイノベイターより上だぞｗ
反応だけなら後半刹那やリボンズ、真超兵ハレルヤが上回ってるだろうけど

ヤザンって戦意喪失して棒立ちのレコアのメタスに乱射しても何発か外してるし
ド素人のファやカツにも射撃外しまくってるじゃん
Ｚ以上のスピードのハンブラビなのに雑魚の攻撃にも被弾してるし

身体能力で比較してしまったら、カミーユやウォンさんやゲモンにすら勝てるかわからんヤザンがサーシェスに勝てると思えん
あと動体速度においては銃撃避けながら一瞬で間合い詰めて、超至近距離からの銃撃をスライディング回避して
遺伝子操作された人間を倒すなんて芸当がヤザンにできるか？

刹那がゲリラになる前から傭兵やってたし実戦経験数や修羅場の数もヤザンよりサーシェスのほうが上だろうな

>>243
いや二期でサーシェスの身体能力が凄い場面って何があったっけ?

>>246
１期ほどじゃないが、先に銃を抜いた数メートル先のネーナに一瞬で近づいて銃突き付けてたり
同じく先に銃抜いた数十メートル先の刹那の右腕を正確に撃ちぬいた

別段、身体能力が衰えた描写はないよ　リボンズからも「人間を超えてる」と評価されたし

>>243
劇場版でのアレルヤもサーシェスに単純な身体能力では劣ってないと思う
まぁ、あくまでガチの殴り合いなら経験や技量の差でサーシェスのほうが強いんだろうけどｗ

００で生身最強はサーシェス・紅龍・アレルヤの３人だろうなｗ

>>244
つくづく化け物だなｗ＞サーシェス

他作品のガンダムキャラでも生身で勝てるのはガンダムファイターは論外としてＷ連中くらいだろうなｗ

Ｗ連中は色々おかしいｗｗｗぶっちゃけサーシェスも可愛く見えるレベルｗｗｗ

ヒイロは蹴りで人を数メートル吹き飛ばし、鉄格子を素手で曲げ、５０階建てのビルから落ちても骨折で済み、
その骨折を自分で治し、ＭＳの爆発に巻き込まれても五体満足で済み、ＯＺ士官から「人間ではない」と言われるし
数メートルのジャンプができ、屈強な男数人を一瞬で倒すトロワに１５Ｇのトールギスの加速に耐え、それ以上のエピオンを乗りこなすゼクス
生身の強さならヒイロ以上で自分で仮死状態になれるごひと、そのごひに生身で圧勝しゼクスでも血反吐吐くトールギスを平気で乗り回すトレーズ

あと設定ではデュオやカトルも身体能力は常人離れしてるんだよなｗ

つーかＷの世界は民間人ですら宇宙空間に適応するためにナノマシン投与してあるらしいが

でもＷ連中の身体能力はナノマシン関係ないと思うなｗ

生身でＭＳ強奪できるガロードもなかなかｗ
あの世界は一種のガンダム版北斗の拳な世紀末だから、一般人も相当強いんだろうなｗ
ただのおばちゃんですら、馬鹿でかいライフル使うしｗ

種じゃＭＳのカメラを蹴りで潰し、１７ｍ以上の高さの落下にも耐えて
バルカン砲食らってもかすり傷程度なバリーもいるｗ

なんかスレチの話ばかりしてるなｗ
とりあえずスレ的にもう一度比べるべきだろｗ
サ―シェス派のやつばかり書きこんだらヤザン派も反論しにくいだろ

>>253
確か出産関係ので遺伝子調整もやってたような、カトル関係で
さりげにイノベイターみたいな記憶複製装置や冷凍睡眠技術まで完成してるし

>>255
日本刀でビームサーベルと斬り合ってＭＳぶった切るウン・ノウには負ける
ウン・ノウは種版東方不敗ｗ

>>232
ＭＤはマジでチートだよな・・・ＵＣでも常時８Ｇ機動できるＭＳなんてほとんどいないだろ

そういやＭＥＰＥ時のＦ９１とＶ２が２０Ｇ機動できたっけ

一応ジムカスのコックピットに７Ｇと表記されてた　

>>260
MEPE時＆燃料がギリギリ空欠になる寸前だな
V2はできるけど、フレーム強度問題で20Gが限界らしい

>>261
それ、当の0083スレで否定されてたぞ
つーかまあ、どっちかと言うとそこだとフレーム強度とかの関係で問題あるんじゃね、って話になってたが
イグルーでヅダと追いかけっこしてたジムが途中の加速に耐えられずに爆発しちゃったから

デンドロとデストロイモードユニコーンもＧ凄そう

生き残ったヤザンが強いってか　世界観が違うからね･･･
でも　俺はヤザンが好きだなぁ･･･
宇宙世紀オールドタイプで　ヤザンが最強かと
思う。

ＭＳ操縦技量・身体能力はサーシェスのほうが上
しぶとさならヤザンでＦＡだろ

>>264
＞＞生き残ったヤザンが強いってか　

その理屈だと、ビーチャやモンドですらアムロやシャアより強いという理屈になるｗ

>>264
ヤザンよりザビーネやラカンのほうが強いと思うけどな

>>264
惨めに生き恥晒すより、Ｚで死んどくべきだったなｗ
ぶっちゃけＺＺじゃ存在感も存在意義もなかったしｗ

>>265
体の半分消し炭になっても即死しなかったサーシェスより脱出ポットのおかげで生き残れたヤザンのほうがしぶといっつーのは・・・
ひろしと同じ目にあってもヤザンが生き残れるほど生命力あると思えんが

ガンダムにおける異能生存体はコーラサワーとムウだなｗｗｗ

>>270
ヒイロ入れ忘れてた

ビームサーベルでコクピット串刺しにされて、その後大気圏突中にしても生きてたキンケドゥもｗｗ

>>217
エアリーズでググったらマッハ２という記述がいっぱい出てくるんだが、
それでもソースないの？まぁ戦闘機より速いというのは事実なんだろうけど

ウイングガンダムはプラモでバード形態のときは最高速度が極超音速って書いてあったな
ウイングゼロはそれ以上だから大気圏離脱が可能なんだっけ

トールギス�Vも大気圏離脱できたな
つーかトールギスの時点で血反吐吐いてたのにそれ以上の�VのＧに耐えたゼクスマジパネェｗｗｗ

>>237
００のＯＴで最強なのはひろし・ハム・荒熊だよな
無印の時点じゃ監督公認でひろし＞荒熊＞ハムだったらしいが２期じゃ
ひろしとハムどっち強いんだろうな

取りあえず劇場版ハム＞ひろしなのは確実っぽいな

２期のハムは刹那以外と戦ってないから、ほかの奴との比較がわからんな
サーシェスみたいに刹那＆ティエリアやロックオン相手に優勢だったわけでもないし

１期の時点じゃ間違いなくサーシェスなんだろうけどなぁ・・・
ハムは魔改造したフラッグですら最終的にエクシアと相討ちがやっとだったのに対し、
サーシェスは付け焼き刃のイナクトでエクシアを撃墜寸前だったから

２期じゃ刹那を苦戦させたレベルではハムのほうが上なんだが、マスラオとスサノオの性能のおかげもあるだろうし・・・

多分、劇場版ハム＞ブシドー≧サーシェス＞１期ハムかな
２期ハムは後半でサーシェスをフルボッコにした刹那を苦戦させてるし

ハムには阿修羅凌駕など火事場の馬鹿力があるからな〜
実力でひろしが勝っていても最終的にハムが逆転するイメージ

まぁハムがトランザムすれば普通に勝てるんだけどね
サーシェスはトランザムされたら手も足も出ないし

劇中でサーシェスはトランザム使ったこと一度もないんだよな
チート使わずに終盤まで型落ちと化したアルケーであそこまで強かったから
その点ではハムより評価できるがｗ

>>275
ハムは旋回時限定で１２Ｇのカスタムフラッグで血反吐吐いたのに対し、
ゼクスは単純な機動で１５Ｇのトールギスに耐えるからなｗｗｗ

>>282
逆にハムは万全の００ライザーのトランザムに対応できるんかな
不調の００だからこそ、サキガケでも対処できたんじゃないか

>>133
口だけの無能エリート（笑）なティターンズと違ってアロウズはガチで強いからな

ジェリドやカクリコン程度エースになれるのがティターンズだからなｗ
むしろブランやライラみたいな連邦兵のほうが強かったしｗｗ

>>267
ザビーネは確実にヤザンより強いだろうな。カミーユより格段に強いキンケドゥ相手に互角だし。
ラカンはジュドーを幾度も苦戦させて、最強クラスの強化人間たちと渡り合ったし。

>>241
ラーディッシュの接近に激突寸前まで気づかなかったヤザンの視力は盲目に近いぞｗｗｗ

サーシェスの凄いところの一つは従来の機体とシステムが根本的に違うスローネを
即座に使いこなして、トランザム使われなければ一回り上の性能のエクシアを倒せたなど
適応能力も優れていることかな

あれ自体はジンクスと同じ様にヴェーダリンクで操縦が各国使用に合わられるなら普通に扱えるはず
あとはシミュレータ次第、多分ヴェーダのデータにはある

これに関してはヴェーダ頼りだから、ちょっと微妙かと

>>289
ニュータイプでもないのに後方からのアレキサンドリアの援誤射撃に反応して直前で回避してるんだけどな

・・・やっぱあのコクピット、欠陥品だな
背面や側面をチェックできない

00も何故かムリヤリ取り入れてたけど

>>287
カクリコンはエースじゃないだろ
ジェリドは後からエースになったがかなり強くなってるから実力的にも問題ない

>>288
カミーユより格段に強いは言い過ぎだろ
キンケドゥはビットを落せなかったけどカミーユはビームコンヒューズで落してる
キンケドゥ≧カミーユぐらいだろ

>>290
スローネとエクシアは性能同等だろ
エネルギーが減る分スローネが不利ぐらい

>>283
アルケーは型落ちしてないだろ
二期でトランザムされたのもダブルオーとの戦いだけで使われる前からボコボコにされてる

>>294
単発銃の点攻撃と散弾系の面攻撃の命中性能を混合して考えちゃイカン

>>296
あれを即座に出来るのはすごいと思うが
それに角度ミスれば仲間に当たるし相当な技量が必要だと思うよ

>>293
ギャプランのコクピットに欠陥があったのは初戦だけだぞ　以後は改善されてる

>>297
クワトロとファはカミーユより後ろに下がってるから、当たる心配ないと思うが

>>292
ピカって光ってから、ビーム飛んでくるまで結構間があいてた
それに主砲発射の光を確認してビームが飛んでくるまで間があったのにかわすのにギリギリだったぞｗ
あとギャプランのコクピットの欠陥も改善された後だしな
第一、ＵＣのビームは見てからでもかわせるし、戦艦の主砲は弾速遅いから

ヤザンはアレキサンドリアからのビームが飛んで来る時の光を確認してからかわしたのに対し、
レズンはケーラにトドメを刺すのに集中してたのに、何の前触れもないνガンダム（しかもアムロ）の
初撃のビームをかわしたけどな　　

>>294
ビームコンフューズはノーカンだろ　あれならカミーユじゃなくてもファンネル撃ち落とせる
あとエレファンテのビットはＮＴ能力が高い者じゃないと撃ち落とせないという設定があるから
操縦技量には関係ないだろう　そうじゃなきゃ、あの時点でトビアのほうがキンケドゥより強いことになってしまう

エレファンテのビットは最新鋭機のクロスボーンガンダムですら捉えきれないほど高性能
時代も時代だからキュベレイのファンネルよりよほど性能が上がっている

カミーユはファンネルを撃ち落とせないし、かわすこともできなかったけど
キンケドゥはそれでもビットをかわしてるし、体の反射が追いつかないが目視はできてる

エレファンテは死角のないビーム砲に超機動のビットにＩフィールド持ちという鬼畜性能

>>301
鋼鉄の７人でカリスト兄弟と渡り合ってた時のトビアはキンケドゥより強くなってるんだろうな

>>294
木星戦役のビットとグリプス戦役のファンネルじゃ性能は段違いだろ

>>299
それは00も完全に同じなので今更
アルヴァのビームが発射された後、発射を会話してから戦艦を操舵して回避してるんだし
いや別にヤザンの味方したい訳じゃないけど

>>304
イオの溶岩にも耐えれる装甲もプラスで

>>307
戦艦の主砲やＭＡの超大型砲撃の弾速が遅いのは他作品に関わらず当然だろ
それをヤザンが避けるのにギリギリだったことを指摘してるんであって

>>295
型落ちは言い過ぎだが、リボガン、レグナント、マスラオ、などの敵ＭＳと比べたら見劣りするのは事実
トランザムされたら、ガッデスやガラッゾにすら劣るかもしれん

なんでアルケーは最後の最後までトランザムできなかったんだろうな
あれで本当に００ライザーに勝てると思ってたのかって感じ

敵の機体性能は
リボガン＞レグナント＞スサノオ＞マスラオ＞ガデッサ＝ガラッゾ（トランザム）＞
アルケー＞ガデッサ＝ガラッゾなイメージ

>>309
別にMSでもその手のは描写されたりするから、どーかと
Xのサテキャとか、初弾はやたら遅いのに後半で撃ったのはやたら速いし

ビーム速度自体がガンダムではワリといい加減な事が多い

>>293
＞＞00も何故かムリヤリ取り入れてたけど

どこ？

>>311
ひろしが使わなかった可能性もあるんじゃない？理由は分からんがｗ

>>314
超兵用でだな
何か宇宙世紀っぽい設定(情報量過多で徴兵じゃないと無理)が付与されてたけど

けど現実にはF35とか逆に１点集中投影型のフェイスモニターになって来てるんだよな
死角がなくなるし両者が一瞬で背面に抜けても相手の位置を見失わずに済む

>>301
誰でも出来るかもしれないが即座に出来るのは少ないだろ
十分実力の内だと思う

>>303
カミーユがファンネルと戦ったシーンって二回だけじゃなかったっけ？
一回目は一斉射撃をしてきたから盾で受けたほうがいいし二回目は落してる
他にあったか？

>>310
相手もトランザムしたのは人質取った時だけだし条件は一緒だろ
ていうかアルケーってマスラオやスサノオより弱いのか？

>>317
カミーユがビームコンフューズ以外でファンネル落とした描写なんてないぞ
ジュドーは所見でプルにファンネルで一斉射撃されてもかわしてるぞ

>>318
戦闘描写でもアルケーはトランザムしてない００ライザーにすら火力、機動性についていけてなかったが
マスラオはトランザムを使わなくても００ライザーと互角に渡り合ってた

>>319
プルとハマーンならハマーンのがファンネル操作はうまいだろ
ビームコンヒューズで落しても落した内に入るだろ
他に誰もやってないわけだし
実際の所カミーユがファンネルを相手にした描写があまりないから分からない

>>320
あれはついていけてないんじゃなくサ―シェスが刹那に動きを読まれてた
そう刹那の強い理由にさんざん言われてたはず

けど同門対決なら結局は相手の対処法を深く考えてた方の勝ちだよな
あんまり純粋な技量とかは関係なくないか?

アリーの方は結構驕るタイプだし

ヤザンも充分驕るタイプだろ　

＞＞ビームコンヒューズで落しても落した内に入るだろ

広範囲攻撃でも落としても落とした内に入る、誰もやったことがないからとか、説得力ないぞ

結局カミーユが普通にビームライフルだけでファンネル落としたところもないし、
ファンネルかわせなかったのも事実

>>322
具体的にどんな対処法が？
ヤザンは集団戦法ばっかなイメージあるけど、それだとタイマンじゃ
サーシェスに勝てないと認めているようなものｗｗ

エマ程度に落とされるダンケル、ラムサスなんていてもいなくても同じかもしれんがｗｗｗ

ＶＳ強化マシュマーの時も単純な戦闘力じゃヤザンに勝ち目ないから、ヤザン厨の主張は集団戦法だの
色々な策（具体的にはどんな策かは言ってないｗ）とかマシュマーは脳筋だからの一点張りだった気がするｗｗｗ

>>321
まぁ劇中のスサノオの戦闘力見れば明らかにアルケーより強いとわかるだろ
アルケーじゃファング以外に勝ってるとこないぞ

格闘能力：スサノオ＞アルケー
射撃能力：アルケー＞スサノオ
機動性：スサノオ＞アルケー

トランザムも入れたらアルケーじゃ到底スサノオに勝てん
単純な戦闘力もあの時のハムはサーシェス超えてたかもしれんし

>>273
ソースあるよ　『ガンダムウォーズＶ シークレットＷ』から

防御力もスサノオのほうが上だな　
アルケーは斬られて最後に大破したが、スサノオは同じく斬られても生きてたし

>>332
一撃しか斬られてないスサノオと嬲られて大破したアルケー比べるの変だろ

>>332
スサノオは肩刺されただけだしｗｗｗ

同じ戦闘好きでもひろしはビジネスマンとしての面あるなｗ
傭兵業を初め、人革、ラグナ、イノベイターと上手く立ち回ってるし

>>326
そうじゃなくてサーシェスと刹那の関係の方ね
相手や互いの太刀筋や動きをどれだけ研究し、その対策がよりしっかりしている方が勝つって言う
同門対決ならではの特徴と言うか

>>330
明確に機動性でスサノオが勝ってるシーンなんてあったか？

>>325
そもそもカミーユ自身ファンネルと戦ったのは短時間だしシールドで受けるのも一つの対処法だろ
ファンネルをビームライフルで落したのもアムロとシロッコだけだから別に弱い理由にならないし

ファンネルをビームライフルやサーベルで落とすのはガンダムシリーズ全般だとあんまり大した事ないような・・・

>>338
ファンネル出てるの宇宙世紀だけなんだが…

そういえばＸに出てきたな
別物だろうが

大気圏内で浮遊してたから技術的にはより高度な気がせんでもないw

宇宙世紀でもファンネル地上で使ってるんだけどな
ＸはＮＴ自体全く別物だから比べれないが

リフレクタービットだけ地上で使われてるような・・・

>>312
亀だが新シャアの００ＭＳ強さスレだとこうだった

ＳＳＳ：００クアンタ

ーーーーーＥＬＳ殲滅の壁ーーーーー

Ｓ：ガデラーザ　
Ａ：ハルート・サバーニャ・ラファエル・ブレイブ・００ライザー・リボーンズガンダム　
Ｂ：レグナント・スサノオ・マスラオ・ジンクス�W
Ｃ：アルヴァトーレ・ガデッサ・ガラッゾ・アルケー・ケルディム・アリオス・セラヴィー
Ｄ：サキガケ・スマルトロン・アヘッド
Ｅ：エクシア・キュリオス・デュナメス・ヴァーチェ・スローネ
Ｆ：ジンクス�V・ジンクス�U・ジンクス
Ｇ：０ガンダム・ＧＮフラッグ

まぁクアンタのＥＬＳ殲滅は色々条件付きなんだが、それでも００のＭＳじゃ最強だろうな

一応ヤザンってニュータイプに成れたんだけどニュータイプ否定して
普通の人になったんじゃ無いっけ？
それで言えばヤザンはある程度は強いんじゃないの？

>>346
Ｚの戦闘自体抱きつきばっかだからな
映画の動きを見ればなかなか強いんだが…
一応最終決戦以外はカミーユに優勢だったし

劇場版Ｚは星を継ぐ者以降は戦闘微妙だったな
アッシマー戦みたいに新作カット大幅追加されたとこなんてなかったし
精々、抱きつきが減ったくらいだ

>>346
否定したことが強さに直結するのかは微妙だな・・・
ＮＴの素質は一応、人間ならだれにでも備わってるはず
ジェリドも目覚めかけてたし　

あとハンブラビには試験的にバイオセンサーが組み込まれてるから
それが見せた幻覚の可能性もある

ＮＴの定義自体、未だ定まってないからな・・・

一様ウィキでは少しＮＴになりかけって解釈らしいよヤザンは

>>351
でもそれ言うと、色んなキャラがNTの片鱗見せてるからな。
そもそも人間って、感覚を研ぎ澄ませた部分って少なからず誰もが無自覚にあるものだろ?

だとするとNTの定義より、むしろOTの定義ってのが何なのか解らない。
感覚的な事を知覚出来ないってなら、それはOTというより、ロボットやサイボーグの範疇では。

ザビーネもクロボンでトビアの思考読んだようなことしていたな

あれはパイロットの洞察力っぽい

ザビーネはゲームで作品によってはＮＴだったりＯＴだったりする
ＯＴのときのほうが多いが

もうみんな争いは止めて



クエス・パラヤ13歳
シャクティ11歳
リィナ、プル、プルツー10歳
ミネバ8歳
の幼女談義しようぜ！

ちなみにジェリドはお台場の施設のニュータイプ？パネルコーナーに載ってた
ヤザンはなし

ジェリドは何故か強化人間専用機のバウンドドッグに乗ってたな

バウンドドッグは一応、ＯＴでも乗れる
ただしＯＴじゃ機体の全性能を引き出すことはできない

Ｇジェネなど作品によってはジェリドが強化人間になってることもあったな

ヤザンはアセムと同じスーパーパイロットで、
ジェリドはニュータイプの1歩手前のＸラウンダー的な存在だと思う
参考までに、『サンダーボルト』のイオ・フレミングもスーパーパイロットで、
ダリル・ローレンツはＸラウンダー的な描かれ方。

サーシェスに勝てる気しない

至近距離からのビームピストルの連射も剣で弾いたサーシェスの技量はおかしいよなｗｗｗ

>>344
ジンクス�Vはエクシアより上だろう

ジンクス�Tは他のガンダムのように特化したところがないだけで、さほど性能差はないはず

ちょっと修正＋追加

ＳＳＳ：００クアンタ

ーーーーーＥＬＳ殲滅の壁ーーーーー

Ｓ：ガデラーザ　
Ａ：ハルート・サバーニャ・ラファエル・ブレイブ・００ライザー・リボーンズガンダム　
Ｂ：レグナント・スサノオ・マスラオ・ジンクス�W
Ｃ：アルヴァトーレ・ガデッサ・ガラッゾ・アルケー・ケルディム・アリオス・セラヴィー
Ｄ：エンプラス・サキガケ・スマルトロン・アヘッド・ジンクス�V
Ｅ：エクシア・キュリオス・デュナメス・ヴァーチェ・スローネ・ジンクス
Ｆ：０ガンダム・ＧＮフラッグ
Ｇ：ティエレンタオツー・フラッグ・イナクト・ティエレン高機動型・ティエレン
Ｈ：ガガ・アンフ

トリロバイトさん・・・・・

水中以外で活躍する機会がないトリロバイトさんはお帰りください

ＭＳ戦で勝てないならいっそ生身で・・・とおもったけど
それじゃもっとヤザンに勝ち目ないなｗｗｗ

お互い銃持ってても数秒後に
「そこには眉間に風穴をあけられてただの屍と化しているヤザンの姿が！」になるのがオチだろうな・・・ｗ

サーシェスは先に銃抜かれても余裕で反応間に合うし、しかも相手が死んだことにすら
気づかんほどの早撃ちができて、数十ｍ先の相手の利き腕を撃ちぬく技量ｗｗｗ
かといって殴り合いでも銃弾かわしながら、強化人間倒せるほどだし、これじゃヤザン無理ゲーだろｗｗｗ

ヤザンが銃持ちで、サーシェス丸腰でも無理だろうなｗ
最低でも生身の強さは紅龍並みで、射撃の技量がロックオン並みじゃないとｗ

いいこと考えた
チボデーならサーシェス瞬殺できるぞ

チボデー倒すにはサーシェス何百人必要なんだよｗ

>>366
アグリッサがいない　やり直し

ぶっちゃけジンクス以下　＞＞アグリッサ

>>366
ジンクス�Vとアヘッドが同性能っておかしいだろ
ジンクス�Vは一般兵でも使えるように使いやすくしたからジンクス�T≧ジンクス�V
最高でもジンクス�VはＥランク止まりだろ

ジンクス�Vって�Tより性能低いのか
マクロスＦでいうとＶＦ−１７→ナイトメアプラスみたいなもんか

ＳＳＳ：００クアンタ

ーーーーーＥＬＳ殲滅の壁ーーーーー

Ｓ：ガデラーザ　
Ａ：ハルート・サバーニャ・ラファエル・ブレイブ・００ライザー・リボーンズガンダム　
Ｂ：レグナント・スサノオ・マスラオ・ジンクス�W
Ｃ：アルヴァトーレ・ガデッサ・ガラッゾ・アルケー・ケルディム・アリオス・セラヴィー
Ｄ：エンプラス・サキガケ・スマルトロン・アヘッド
Ｅ：エクシア・キュリオス・デュナメス・ヴァーチェ・スローネ・ジンクス・ジンクス�V
Ｆ：０ガンダム・フラッグ改・ＧＮフラッグ・アグリッサ
Ｇ：ティエレンタオツー・フラッグ・イナクト・ティエレン高機動型・ティエレン
Ｈ：ガガ・アンフ

ジンクスの格好良さは異常

付け焼き刃のイナクトで数世代先の格闘戦特化のエクシアを何度も落としかけたのはサーシェスくらい

相手のモーションが読めてれば別にそれ自体は大した事がないような
機体各部の稼動速度とかでは大差ないんだし

>>382
数世代先の相手を圧倒するのが大したことがない・・・？
実際、エクシアをイナクトで圧倒したのはサーシェスだけなんだが、
サーシェス以外がこれをできるというソースは？

あと稼働速度が大差ないとか初耳だなｗフラッグでガンダムに追いつけないから
オーバーフラッグに魔改造したのにそれですら根本的な性能でスローネにすら敵わないのが事実なのにｗ

初戦でエクシアをあそこまで苦戦させて、刹那に危機感抱かせたの凄いと思うが
あと地上で曲芸飛行しながらエクシアの斬撃をかわしたりとかな
同じく、強者のグラハムですら初戦じゃ機体の塗料採取しただけで、スミルノフは
アイアンクローするのが精一杯だった

>>382
稼働速度が大差ないとかないわ
エクシアの斬撃の速さはコーラのイナクトが反応できなかったんだぞ

>>385
そりゃ反応できる訳ないだろう
至近距離で不意撃たれたら基本、防御動作は間に合わん
人間の反射速度だけでもそうなるが、更に操縦のタイムラグまで絡むんだし

だからこういう場合は読みのが大切になる

>>383
サーシェスが刹那の太刀筋を知らずにそれやってたなら凄いんじゃね?
同門補正で格闘の動きを知られてたから、それ単体なら別に凄いとは思わないけど
あと機体の加速力と、間接の駆動速度は完全に別物だろ・・・推力とモーターで原理別だしよ

初戦じゃ相手が刹那だとは分かってなかったろ

なんか難癖つけとるようにしか思えんなこいつらｗ

小説とかだと初戦で動きが読まれてたのはどういう理由になってたっけ?
最初から動きや太刀筋が読まれてたなら、ロシア式とかその手の武術体系に対する動作って事で説明付きそうだけど
どのみち本人が教えた技術な時点で、自分ならこう動くって可能性を考慮した立ち回りはするだろうが

本当に零から武術体系を生み出すとは考え辛いから、既存の武術体系をアリー風にカスタムしたものか?

生身ならともかくＭＳで相手の動き読むってすごいなｗ

アニメじゃ戦ってる間は相手が刹那とは気づかず、お互いコクピットから出て
顔を見せ合ったときに刹那だと気づいたけど

動き分かってたとしてもイナクトでエクシア圧倒するってのはＵＣでいうと
ザク�Uでνガン圧倒するようなもんだろ　これだけでも相当ヤバい

ザク�Uでνガン圧倒するってレベルじゃない

エクシアの時点で永久機関・慣性＆重力制御、Ｇ軽減、単独飛行可能、
トランザムとＦ９１超えレベルだからな
ビーム兵器も実用化されていない当時の既存兵器とは次元が違う

何気にイナクトは何気に単独飛行可能、リニアライフル装備と１年戦争時の
ＭＳ以上の性能はありそうだな

>>394
エクシアは装甲もティエレンの２００ｍｍ砲を何発食らっても無傷で微動だにせんしな
ＵＣのＭＳで２００ｍｍ砲に耐えれるＭＳなんていないだろうしｗｗｗ

ガンダムがザクマシンガンに耐えれるのも初速２００ｍ/ｓとショボいからだよね

>>394
Ｆ９１も大気圏内じゃ長時間飛行不可・長距離移動もできないからな
小型ですらこれだからＵＣの技術力ってマジで低いなｗ

宇宙世紀自体、ロボットアニメの中では相当弱い部類なんだから仕方ない

カツやレコアに手こずってるヤザンじゃな・・・

>>398
Ｖガンの時代ですら序盤じゃミノフスキーフライト搭載機はごく一部でそれ以外は
ヘリ（笑）や未だにドダイみたいの使ってるからなｗｗｗ

ＵＣガンダムはミノ粉なけりゃ現代戦車や戦闘機にも負けると思う
割とマジで

ミノ粉あっても６１式戦車に負けてるし、終いには歩兵にすら狩られてるじゃん
ガンダムエースの漫画じゃＭＳは戦闘機には敵わない、市街地戦じゃ歩兵の餌食になるだけと描かれてたしな

>>393
圧倒って言っても、倒せるって意味での圧倒ではないんだけどな
動きが読めようが、イナクトじゃ有効な攻撃方法がないから

あと地上歩いてる時同士は良いけど、両者が飛んだ状態なら、一瞬でGN粒子による運動性能の差がでるからな

てかエクシアって脚部による移動とかはさりげに遅いよな

運動性に差が出る空中戦でもサーシェス優勢だったな

２００ｍｍ砲でも無傷なエクシアを実体弾で仕留めるの相当きついなｗ

イナクトでもエクシア押してたんだから、スローネに乗り換えたときは勝負にすらなってなかったなｗ
トランザムさえ使われなかったら刹那を仕留めてたな

>>395
ぶっちゃけイナクトやフラッグはグリプス戦役時の可変機より強いと思う

>>407
コクピットにプラズマナイフ突き立てたらいけるかな？ｗ

グラハムＶＳスローネ戦のときにビームサーベル奪った描写見る限り、
エクシアの装甲相手じゃナイフだと折れるかもしれんなｗ

根本的なところから次元が違うからな
大型ＭＳと小型ＭＳの差すら霞むレベルでｗ

ぎりぎりグリプス時代までのMSやイナクト、フラッグ、ティエレンはロボットアニメの機体の中ではかなりリアリティのある性能だよな。
ところがUCもOOもこれ以降はスーパーテクノロジーが隆盛を極めて他作品と大差無くなっていく。

ヤザンって基本いい奴だよな
アドルやラムサスやゲモンのこと本気で心配してたし
親しくなったらとことん優しく接してくれる

>>409
けど逆にジンクス�VよりはUC小型機の方が強いと思う
ビームシールドの遮蔽ありなら運動性にある程度の差があろうと射撃戦では小型機の方が圧倒的に被弾率は低いはずだし
露出してる有効被弾部位で圧倒的な差がある
特に大気圏内なら亜音速同士で距離をとるように心がけて射撃してれば良い訳だし、近寄ってもシールドが機能する

ジンクス�Vも火力演出は似たようなものだし

実は運動性能よりビーム防げる防御能力の方が大切だからなぁ
ビグザムしかりアルヴァトーレしかりシールドビットしかりビルゴしかりハイペリオンしかり
本来はビームは防げない物だったからこそ運動性能が大事だったってだけで

エクシアの時点でＦ９１以上だから、小型でもＶ以降じゃないとキツイな
Ｆ９１のころの小型は単独飛行や長距離移動はできんし、武装車の攻撃でやられるレベルだし

Ｖ２でも精々相手にできるのは、ジンクス�Vやアヘッドくらい
００ライザークラスになると相当きついし、クアンタやハルートなどのＵＣの組織を
単独で全滅させられる劇場勢の相手は無理ゲーレベル

Ｖ２は素の火力じゃメガランチャーやレグナントの砲撃にも余裕で耐えれる００Ｒには通じんし、
バスターパーツ装備しても本編でも敵エースには当たってないし、あっさり接近されてばらされてるしな・・・
００Ｒみたいなオールランダー系とは相性悪すぎるから、素のＶ２のほうがまだ長生きできるｗ

あとクアンタやハルートはゴッドレベルじゃないと無理　Ｗゼロでも無理臭い

Ｖ２時代の小型はＦ９１時代より脆くなってる気がする

基本性能が第４世代ガンダムより上でＧＮフィールドとトランザムもできるのに
量産機なジンクス�Wはまさに傑作機だな

515 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2012/09/18(火) 21:10:44.16 ID:ggqsVLrS [1/5]
サーシェスとグラハムはオールドタイプの真人間の中ではガンダム全体でも最強クラスだろうな

549 返信：それも名無しだ[sage] 投稿日：2012/09/18(火) 21:29:36.64 ID:ggqsVLrS [2/5]
>>544
ヤザンVSサーシェススレではサーシェス圧勝
つーかヤザンって毎回負けて帰ってたし、思い出補正的なもんがあると思う
サーシェスみたいな化け物じみたことは全然やってないし

557 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2012/09/18(火) 21:34:41.54 ID:ggqsVLrS [3/5]
>>555
いや、俺もスレのこと考えて誰のほうが上とか下とかはあえて書かなかったんだけど、
ヤザンのほうが強いみたいにレス返されたもんだから
まあサーシェスは一期のイナクトでエクシア相手に戦ってるシーン見たらどんだけか分かると思う



必死すぎぃ！ｗ

このスレで持論を展開して
他スレでさも同調者が多いように披露かｗ
ＩＤ見えないのにｗ

根拠がこのスレとかやめーや（ドン引）

ヤザンが強いとされる理由は、具体的になにか凄い技量を魅せつけたわけではなく、
あのカミーユやクワトロと互角に渡り合って何度も追い詰めてるというのが理由

でも強さ議論系で議論された結果、カミーユは後半やハイパー化後の強さが飛び抜けてるだけで、
初期から中盤くらいの時期や通常時は実は大した強さではないことが判明してきて、
そのカミーユに何度も勝てずに撤退してるヤザンも実はそれほどでもないことが露呈してきた

>>418
いや、逆にジンクス�VやアヘッドではV2には絶対に太刀打ちできない
少なくとも大気圏中ならV2のが確実に速いだろうし、何よりビームシールドによる防御遮蔽の恩恵が大きい

実際の戦闘では防御遮蔽＞運動性能な事はOORのアルヴァやシールドビットでも証明されてるから
遠距離戦闘やってシールド越しに射撃していればV2が素のOORやジンクス�V、アヘッドにやられる事はまずない
そりゃトランザムすりゃ一気に00Rの方が有利だろうが

同様にトランザム無しならエクシアやジンクス�VがUC小型機に勝てる率はかなり低い
UC小型機と00の2期量産機では、運動性能の比率差以上に、実有効被弾面積の比率差の方が大きい

※425で追記
因みにジンクス�VやアヘッドではV2には絶対に太刀打ちできない――っていう根拠は

V2が音速である程度距離を保ってビームシールド越しに射撃していれば亜音速飛行のジンクス�Vやアヘッドに負ける事はまず有り得ないから
トールギスとかだって超音速で飛行できるらしいしV2でもそれくらいは出るだろうって事で
最悪、ファイター形態でもビームシールドで身を護りつつ距離を取る事はできるんで

結局、攻撃を十分に防げる防御があれば運動性能で劣っていても圧倒できるのがガンダム

＞そりゃトランザムすりゃ一気に00Rの方が有利だろうが
逃げてタイムアップ待ち余裕でした

サーシェスはイノベとは別の道の進化を遂げていたかもな

野性に還った戦闘用イノベイドなんじゃねーのか？

道化に見えた・・・

まあ最終的な結論を言えば　フルメタルパニックとか言う二流ロボットアニメに出てきた戦闘狂のパクリなんですけどね>>サーシェス

まあ、刹那の過去自体フルメタルパニックの主人公のパクリだし今更だろ

劇場版もマクFの丸パクリっつか
ラスボス不在でロボアニメ的にはかなり劣化パクリしとるな

お、おう

愛が”愛は重すぎる”って理解を拒み〜♪　憎しみに〜変わってく前に〜♪

>>425
最高速度と、運動性能は別物だよ
大体、最高速度だって、エクシアの時点で余裕で高速旅客機に追いついているのに、
まだ亜音速飛行とか言ってる奴がいるのはアホらしいな
プラモの設定を鵜呑みにして、実際の描写を見ていないんだな

>>425
大体、音速を超えるだの超えないだの論じているのは、太陽系内を短時間で行き来できる世界観でどうでもいいわ

>>437
アホだなー
運動性能と最高速度は当然別物だよ?
ただしこの場合はビームシールドによる遮蔽機能を考慮した上での防御性能としてはUC小型機の方が上だって言ってるの
00の作内でさえ力場による防御は防御能力して運動性能に勝っていたでしょ、そういう事
ジンクスとかなんて低火力で運動性能しか防御能力ないだろ、対してビームシールドで機体を殆ど覆える方が防御力としては有効って事

あとマリナの乗ってた旅客機って音速出てないからw
コンドルト型の飛行機が雲上ちょっと上程度の高度で超音速なんて出す訳ないっての知らないんだろw
演出を都合よく見すぎw　コンドルト型で超音速出すのは雲なんかより遥か上で、海上の高空限定なw
もうちょっと調べてから言えよな

さらに言うと、加速さえ続けられれば低加速だろうが亜音速にだって加速できるのが宇宙な
大気圏内の速度と宇宙での速度を一緒にするなよwww

下から一行前の文をミス
亜光速な

種のスターゲイザーみてーなのでも亜光速まで加速できる上に
クロボンの時代で既に一週間で地球から木星まで航行してるんだよなー
マザーバンガードなんてその最たるものだし

>>439
超音速によるソニックブーム問題があるからな＞コンコルド

加えて電気推進は比推力としては化学燃料推進より優れているけれど推力に劣り、
電気推進で大推力を出すには莫大な電力が必要だが00は融合炉が作れず、
発電を軌道エレベータに頼った世界だから機体出力的にも大電力による大推力に厳しい・・・と。

未来の技術だから単純に既存の物より全ての面で優れているって考えがちだけれど、
最新の電動自動車が昔のガソリン車より早いか・馬力があるかっていうと違うんだよね。

エクシアは粗熊の乗ったティエレンにけっこう追い込まれたからな
あれザク以下だろ？
それ考えるとしょぼいわ。

実際00一期に登場したティエレンなんてのは素材以外は完全にザクより劣った技術しか使ってないシロモノ。
武器も現代レベルの物のみで回避動作を取る事もままならない。

しかも飛行型の方は燃料積載がタイトな人型なのに敢えてジェット推進って事は、ジェットの方が推力面では優れているからって事だろう。
装甲がEカーボンだから電磁推進式にすれば燃料等のペイロードにも大幅に余裕ができるはずなのに敢えてそれをやらない辺りが特に(比推力で化学燃料推進が電磁推進に勝つのは困難)。
あくまで00の電磁推進は(現代同様)必要に迫られたからそっちに移行しているだけのシロモノかと。
あの世界で残り少ない化石燃料を多数運用する飛行MSの為に使う訳にもいかんだろう。

フラッグのプラズマブレードやプラズマライフルとかも低温プラズマっぽいしな
あんな柄で高温プラズマを3分維持できるなら核融合とか簡単に実現できてるはずだから

核融合炉の開発に失敗した世界観でプラズマ兵器はなぁ…
高温プラズマの形成・維持技術ってほぼ核融合炉の根幹技術そのものじゃねーか

低性能って事の代名詞だよな＞核融合炉の開発に失敗した世界観でプラズマ兵器

>>442
特に普通のティエレンとかはビームライフルの的でしかないよな。
高機動型にしても機動力では優れるものの、0083やUCのドムみたいな俊敏な運動性能による回避動作を行った訳でもないし。
もしあの時に荒熊がグフに乗ってればエクシアとか瞬殺できたんじゃね。
電撃系は良く効くみたいだし。

核融合に失敗したんじゃなくて核開発は核兵器に繋がるから核兵器全廃に絡めて核研究自体を禁止したんだよ

>>443
00世界で電磁推進なんて使われてないぞ
種と勘違いしてないか？

ティエレン高機動型は飛行速度は時速900km、ホバー移動は時速300km以上
機動性も砂漠で見せたのは普通に高かった
ザクが比較になるレベルじゃない

>>449
OO厨のくせにOOの設定にも疎いんだな
カスフラの高出力水素プラズマジェットエンジンとかモロに電磁推進だよ

第一、プラズマ生成技術と電磁場技術はモロに核融合技術に関係しているのに研究停止とか言っても全く説得力ないし

実際、現実世界でもほんの数年前に核の被害とかあったけど
日本が核融合の研究が停止とかしたかって言うと・・・ねぇw

それ以前に普通の研究機関は核分裂と核融合を核って一言で一緒くたにしたりはせんだろ。
実際の核融合と核分裂って安全性とかでも全くの別物だぞ。

ここで相手が宇宙世紀の核融合炉の設定ミスからの揚げ足を取ろうとするのは分かりきってるんだがつい言いたくなるな。

>>450
電磁推進と電気推進一緒にしてないか？
フラッグの水素プラズマジェットエンジンは電磁推進ではないぞ
そうだというならソース出せば？

それに核全廃は実際の設定なのに説得力どうのと俺に言われても困るわ
>>451
そりゃ現実には原発に頼るしかないからそうなるけど、00の場合はヴェーダを使って
軌道エレベータ建造と太陽光発電計画も同時にすすめることでエネルギー問題は解決してるので、
既に核動力に頼る必要もなくなってるから状況が違うんだよ

核融合と核分裂を一緒くたにしてるわけじゃなくて、核分裂が危険だから必要ないという話ではなく、
既に安全な核融合すら必要なくなってるわけで
ヴェーダによって核開発自体が完全になくなってる
つーか、核開発はなくなったけど技術は無駄にしないためにプラズマ関連の研究が進んでるわけで

プラズマ生成技術が核融合に関連してるのに核融合の研究しないのはおかしいってのは見当はずれ
プラズマ関連の技術は研究が続いてるが、核関連の開発を意図的にしていないわけだから

>>454
＞核融合と核分裂を一緒くたにしてるわけじゃなくて、核分裂が危険だから必要ないという話ではなく、
＞既に安全な核融合すら必要なくなってるわけで

普通に一期序盤で電力問題の紛争が発生してますがwww
アザディスタンも電力不足じゃなかったっけ?
必要ないって言うには説得力が完全に皆無だなw

第一フラッグとかもプラズマジェット使ってるのに今までそれを知らなかったってどれだけのニワカだよw

>>455
電力問題は既に太陽光発電で解決してる
地球全体を賄うだけの電気エネルギーは足りている
中東の多くの国は石油利権の関係で太陽光発電に反対したことが理由で、その恩恵が受けられていないだけ
このあたりは太陽光発電紛争として語られてる
で、じゃあ太陽光発電の恩恵を受けられない中東で核融合研究すればいいって思うかもしれないが、
それはヴェーダによって妨害されるし、世界的な大勢として核撤廃の流れになってるから無理

＞第一フラッグとかもプラズマジェット使ってるのに今までそれを知らなかったってどれだけのニワカだよw
は？

>>453
プラズマジェットって電磁推進だぞ?
てか電磁推進は電気推進の一種でアークジェットの類も含まれるんだが…。
あと電熱型の電気推進も結局、大推力を発生させるには大電力が必要なのは何も変わらないんだけど。
電気推進か電磁推進かでは問題はなんら変わらないよ。

>>457
> プラズマジェットって電磁推進だぞ?
だからソース

> てか電磁推進は電気推進の一種
いやだから、「電気推進だ」という意見であれば電磁推進も電気推進の中に含まれるけど、
電磁推進かどうかって話であって、水素プラズマジェットエンジンは電気推進ではあっても電磁推進ではないって話なのに何言ってんの

> あと電熱型の電気推進も結局、大推力を発生させるには大電力が必要
上のほうで>>441が大電力が無いという話をしてるが、フラッグ、イナクトは軌道エレベーターの太陽光発電システムから
電力の無線供給供を受けられるので、給範囲内であれば電力は無限

てか電力量の話になると宇宙世紀の核融合炉のほうが出力低すぎってことになるが…
設定ミスとか思ってる奴もいるだろうけど、実際問題として宇宙世紀では大電力を必要とする、
リニアガン・レールガンの類は実用化されてないんだよね。
ビームに関してはそもそも一口にビームといってもミノフスキー粒子によるビームだから、
ビーム撃てる＝（他作品に比べ）大電力ということは成立しないしね。

まあ残念ながらヘリオンやリアルド速度は航空機に劣ってたりするけれど
そこは今更だよな

>>459
SEEDではバッテリーで高出力ビーム撃ててたしな
00の西暦世界ではフラッグ等の旧来機はバッテリー使ってるけど、高出力リニアライフルとか実用化されてるんで、
出力で言えばUCの核融合炉よりSEEDや00のバッテリーのほうが高いんじゃないの？
ただバッテリーだと電力に時間制限があるって面では劣るけど、時間制限内での出力で劣ってるとする根拠はないんだよね

>>460
それはガンダム（一期GNドライヴ搭載機）が航空機に速度で劣る、って設定じゃないか？
まあこれは宇宙世紀でも同じだけどな
コアファイターやドップのほうが飛行型MSより速い
これは出力や推力の問題ってより空気抵抗の問題で形状的に最高速が頭打ちになるってだけのことで、
推力ではMSの方が上回ってるんだけど

どちらにしろヘリオンやリアルドはフラッグやイナクトの旧型で微妙な性能だから実際あまり速くないんだ

>>459
レールガンが使われなかったのはメリット・デメリットの関係もあるからなぁ
ビームか先に開発されてたり、ビームは一定距離で拡散してデブリにならない等のメリットがあるから

あと何だかんだいって小型MSとかだと3000kw越してるから低出力って事はないだろ
原子力空母のニミッツ級とかでも7万程度の発電量で、戦車とかでも1200kw程度しかないし
それに電気推進ではないから出力と推力は分離しているし

>>461
マジレスすると宇宙世紀でもその辺はバッテリーやコンデンサーの問題の方が大きい
一年戦争期のMSでもビーム撃てたのは機能的にはコンデンサーに相当するEパックのお陰
大出力の武装を使うだけなら出力よりコンデンサーの方が大切なのはF91とクロボンの設定からしても明らか

継続的に電力を消費する電気推進ではそういう訳にはいかんだろうがな

>>463
比較がフラッグとか初期に登場した非GN機だから、UCの小型MSとか出すならそれこそGN機の出力はとんでもないことになるけどな
なにしろ出力されるGN粒子を推力にも火器にも両方に流用してるにもかかわらず、かなり重い機体を高速機動させつつ、
同時に高火力出すからな

>>464
そもそも一年戦争時のMSは飛べない（飛んでない）
電力に関しては機体の機動やビームにしか使ってない

対してフラッグはビームは使ってないが高電力を必要とするリニアライフルを使うと同時に、
飛行にも電力使ってる

どっちのほうが出力高いかというのは比べにくい

>>465
けど実際には大気圏内での速度は亜音速止まりじゃないかw
マリナの乗ってた飛行機も高度的に音速越えをしているシーンではないし

大気圏内での戦闘ならビームシールドの遮蔽で機体の殆どを覆える小型UC機の方がジンクス�Vとかより優位なのは変わらんと思うがね
ジンクス�Vとかの運動性能の比率差による優位性より、小型UC機の防御遮蔽による実効被弾面積の比率差による有効性のが大きいだろ

>>466
宇宙世紀のMSが飛べないのは燃料節約の面が強いからな。
元々MSを使うのもAMBACによる燃料節約の面があるし。
推力的にはヅダやビグロの事と言い十分足りてるが、同様に放熱も宇宙より地球の方が遥かに容易なんでやっぱり燃料問題。
実際に飛行が可能になった時も辺の節約技術が大きく関係してたりするから。

>>467
マリナの乗ってた飛行機は亜音速飛行中
んでエクシアはその飛行機を抜いて飛び去ったから、最低でもそれ以上の速度は出てたんだよ
それが最高速かも分からない

あとV2でも大気圏内で音速出せるかは不明
人形MSの形状では空気抵抗が強いから、マッハ2が観測されたΞなんかはビームバリアで空気抵抗変化させてるけど、
V2にはそういった設定がないし、事実として音速出したとも出せるとも一切の記述やソースはない
宇宙世紀のMSはアナザーに比べると頑丈さに何があるから、おそらく機体が持たない
Vのフレームは小説だとかなり弱いし、セカンドVも大気圏内で最大推力で飛ぶと機体が壊れる

というかUC小型と比べるならジンクス�Wあたりにしたらどうだ？
GNフィールドで機体全面を覆えるから実行被断面積の比率ではジンクス�Wの方が有利だぞ？
だいたいビームシールドって機体を完全に覆えるわけでもないし、しかも前方だけ
F91のヴェスバーをビームシールドで防御してたけど、耐え切れず撃墜されるシーンもあるし、
ビームシールドのビーム発生器の実体部分などの弱点もある

>>466
あれ、別のカートリッジと一体化した専用のバッテりーを併用しているだけだから…
一応、一発撃つ毎にチャージが必要だし(連射モードもあるので紛らわしいが)

速度で言えば、００にはトランザム無しで空気抵抗の強い人型MS形態で単独短時間で大気圏離脱可能な機体もあるんですよ
一期の時点で

>>469
トランザムを過信しまくりのOO厨相手にトランザムできる機体と比較する気は起きんなぁ。
第一、小型MSがジンクス�Wに勝てるって言いたい訳でもなく、小型MSならジンクス�Vより上だろってだけで。
あと、この板のOO厨ってフラッグとかと同レベルに小型UC機をみようとするから、それを否定したい目的もある。

あとクロボンくらいの時期になると発生器もビームで覆ったりIフィールトで覆うようになったりするよ。

>>471
それ、突っ込みどころ満載だから
V2でも短時間で離脱できるよ

第一、燃料が足りてて3Gもあれば打ち上げロケットと同等の・・・寧ろGN機は燃料無限なのになんで機種が限られるんだよ、アホかとw

>>473
＞V2でも短時間で離脱できるよ
それはそれだけの推力を持ってるってだけ
実際は空気抵抗とフレーム強度の観点から言うとV2で短時間大気圏離脱は厳しい
ミノドラだから時間かけりゃ行けるだろうけど

それとGN機はどいつも大気圏離脱しようと思えば出来るけど、機体によっては時間がかかって合理的ではない
だからわざわざ「短時間で」と書き加えてる
00だと軌道エレベータや起動リング、衛星で監視してるから、離脱に時間かかると宇宙軍に先回りされるからな

>>474
いや、超余裕
国際的な定義だと大気圏ってたったの100kmよ?
確実に数分で離脱できる

>>474
・・・それ以上はマジでやめとけ
最近?のOOの機体性能スレでも離脱には新幹線並の速さで飛んだって30分もかからんって言われてたネタだ
いやホントにやめとけ・・・

>>475
まず、V2は大気圏内で音速出せるかどうかが怪しい（出せるという明確なソースは無し）
で、仮に音速出せるとしても初速からいきなり音速なわけではなく、静止状態から加速が始まる
しかもΞなどが音速出せるっていうのは水平飛行する場合の話
大気圏離脱するのに重力に逆らって真上に飛ぶのなら当然速度は下がる
これらを鑑みるとV2で数分でってのはかなり怪しい

>>476
短時間の認識が違うみたいだが、30分どころか数分で大気圏離脱できる機体もある

>>477
新幹線で30分もかからず
打ち上げロケット(3G)の加速で80秒弱だから・・・だからやめとけって言ったのに

GN機だと少なくとも1分以上はかかる加速性能って事か
重力加速度の1G減速分を考慮すると7Gでギリ1分前後で100kmの高度に到達

数分もかかるなら大した事はないな

ロケット打ち上げで80秒弱ってのは地球の重力振り切ってる訳じゃないし、あくまで大気圏を抜けるまでの時間だから
まあたしかに高度100kmまで到達だから大気圏離脱で間違っちゃいないけど
00の機体の大気圏離脱って完全に外気圏まで行くまでの時間って話だから

>>480
宇宙ステーションでも400km程度の高度しかないから、あんまり結果は変わらんだろ。
V2なら20Gは出るから1G分を減速しても1分強で高度400kmにまで到達できるぞ、これは最大速度としてだけど。

>>481
いやだから何度も言ってるが空気抵抗
大気圏内じゃV2はおそらく音速が出ない
亜音速どまりならその時点で速度は頭打ちだから、宇宙空間みたいに加速度が積み重ねられていくわけじゃないんで

>>481
空気抵抗って言っても、上空に行くほどに空気抵抗が薄くなるからこの場合は大した問題にはならないよ
だからやめとけって言ったのに・・

>>482
V2には普通にファイター形態もあるんだけど…。

なんか認識がずれてるみたいだが、宇宙空間に出るまでの距離と時間の話じゃないぞ？
大気圏離脱って大気圏全部を完全に離脱するってことだぞ
少なくとも00の大気圏離脱可能ってのはそういう認識の設定

>>481
キュリオスガストの運用想定範囲が高度0〜高度600kmの熱圏をも超えて大気圏のすべてを含む。
このことはそのまま大気圏を単独で離脱することが可能であることも意味している。

と公式に記述がある
つまり公式では高度600kmはまだ大気圏で、大気圏離脱つってのはそれ以上の高度までってこと
100km前後ってのはそのあたりから宇宙だよっていう線引のことで、大気圏は1000km以上まである

>>483
亜音速じゃその上空に行くまでに10分くらいかかるぞ

>>481
空気抵抗を考慮したとして
マッハ1程度で飛んでも高度100kmなら5分程度、高度300kmでも15分程度だから・・・
これだと2Gの加速性能でも過剰に推力余ってるからこれ以上は本当にやめときなよ

>>485
そのキュリオスガストはその例外である短期間で大気圏離脱可能とされる機体の一つだよ
頼むからもうちょっと冷静になってくれ・・・orz

>>487
その例外ってのはキュリオスガストが作られた時期においての話な
ちなみにこの件に関しては過去にも散々議論されたけど、未来から過去を振り返って書いてるから
未来含めて全部とか言ってる人が居たけど、回顧録の形で書いてるからその時点での話だよ

>>486
当然だが、その高度に行く途中でも大気濃度は更に薄くなるぞ。
幾ら何でも必死すぎw

>>477の時点でV2で30分もかかるとか思ってたあたり、かなりおめでたいな。
V2の性能なら101秒で高度1000ｋｍ程度には到達できる性能だぞ。

>>487
ちょっとまて、その計算だと発進直後にマッハ1出てる計算になるぞｗ
発進時は時速0kmからだから、そこから加速していくことも計算に入れるともっと時間かかるよ
実際はおそらくマッハ1（音速）は出ないだろうから、さらに時間かかる
どう考えてもV2で高度1000km以上まで10分以内は無理

あとキュリオスガストってその時期において単独短時間大気圏離脱できる『稀』な機体であって唯一ではないってことだから、
その時期でも他にも確実に存在する

>>490
高度上げた後でも加速してない計算に文句つけるって…。
必死すぎるを通り越して酷いわ。
第一>>484でもV2にはファイター形態がある事が示唆されてるのに。

このOO厨、タチ悪すぎ。

てかV2にはファイター形態があって、それで加速する事を全く考慮してなくないか?
いや別に7Gかそこらならレコードブレイカーでも十分だけれど。

>>489
おめでたいのはあんたの読解能力
>>476で＞「新幹線並みの速度でも30分」
という文章を受けての＞「30分どころか」、であってV2が30分かかるなんて一言も書いてないわ・・・
つーか高度1000kmまで101秒って頭おかしいのか？どんな計算だよ・・・
宇宙空間での無重力・無大気時の速度計算でもしたのか？

>>491
ファイター形態があるなんてことは前提として知ってるに決まってるだろ
人型形態と戦闘機形態だと空気抵抗で速度が変わる、人型だとΞと違ってV2はビームバリアなどの設定がなく、
またフレームも弱い、00だと人型でも高加速音速突破余裕で大気圏離脱に数分の機体もある、
という話の流れなのに、なんで突然ファイター形態の話を挟んできてるの？

高度上がる毎に空気抵抗減るから速度は上がるが、それを考慮しても1000kmまで101秒とか馬鹿な話はないわ
タチが悪いとかいうレベルじゃなく頭が悪い

>>471→>>473の流れからすると当然V2も人型MS形態での比較だと思うが
空気抵抗の強い人型MS形態で→V2でもって流れだろ
しかもトランザム抜きでと限定してるのに、なぜこの流れで「じゃあV2はファイターになればもっと速いもん！」ってなるんだよ

第一にこの話題自体が根幹から矛盾してると突っ込みたい
OOの機体は実際には高度数百km前後に上がるのにも軌道エレベーター使ってるから
軌道エレベーターの落下ブロックを食い止めた話とかかなり低い高度だろうけどその距離にでも浮上できれば宇宙船に帰還できる訳だから

そもそも００１期の機体相手にUC最強のV２を持ち出してるのが…

グダグダになる大気圏離脱の話を振ったからだろ。
第一、大気圏内なら普通にジンクス�Vとかより小型UC機の方が有利なのは変わらんと思うぞ。
これはやっぱりヒームシールドの恩恵の都合から。

V辺りならファイター形態でもシールド張りながら距離取れるからジンクス�Vやアヘッドぐらいは一方的に虐殺できるし。

1期の機体にどんだけ自信あるんだ

ヤザンとサーシェスが戦ってすらいない

その二人なら居酒屋で調子に乗った大学生の集団を絞めてたよ

>469
＞マリナの乗ってた飛行機は亜音速飛行中
＞んでエクシアはその飛行機を抜いて飛び去ったから、最低でもそれ以上の速度は出てたんだよ
＞それが最高速かも分からない

少なくとも劇中描写が設定に反する訳ではないし、それがエクシアの最高速ですな
コンコルド型があんな低高度で音速越えをする訳はないですし

旅客機とあそこまで接近して気流の影響を受けてないのがすごいわ
GN粒子スゲー

気流の影響がガンダムシリーズで描写された事自体殆どないがな
飛行中の機体に対して気流の影響を受けずに格闘戦を仕掛けられるのがガンダムシリーズです

GN粒子は気流操作する設定あるぞ

それキュリオスやアヴァランチの設定だろ
どのみちキュリオスやアリオスにしても空気抵抗の軽減を重視した形状とか持ってるから空気抵抗を重要視しているのは間違いないが
アリオスの変型形態とかは歴代ガンダムシリーズでもかなり空力特性を意識したものだしな

>>500
ちょっと想像出来ちゃったじゃないか馬鹿ｗｗｗ
EXVSFBなら出撃時にヤザンが「俺と似た匂いだな。だが俺はまだあんたほどトチ狂っちゃいない」って言ってたな

age

>>506
ヤザンの場合、白兵戦好きなだけで、模範的とは言わないが普通に部下に気を使える割りと普通の軍人気質だからなぁ（腹に据えかねて上官謀殺しちまってるが）
サーシェスみたいな戦争が好きと公言してる戦闘狂の傭兵とは実際対面させたら微妙にウマが合わなさそうだ

>>508
サーシェスは戦争で勝つことがなにより一番だからなぁ
最序盤では傭兵仲間の親分として上手くやってそうだったしアザディスタン太陽光編でも
傭兵仲間みたいなのと共謀してたがイノベの傘下になってからは個人でしか活躍してないしね

>>509
良くも悪くもお互いが傭兵と兵士ってことなのかね

小説版によればサーシェスとつるんでる傭兵仲間は、サーシェスと居れば戦争のどさくさに美味しい思い(レイプや盗み等)が出来るしサーシェスの実力を信頼してるからって記述があったよ。
ヤザン隊とそんなに変わらない気が。

ハンブラビ
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2020338/

>>511
ヤザンはそんなことしねえよ、それに、ヒャッハーな軍人（味方含む）
を見かけたら、そのままで済ませないと思うが。

同じ機体なら圧倒的にヤザンだろ

ヤザンは、ジャマイカンの件を除けば軍人としてはこれといった悪い点が思いつかんな
寧ろガスとかの焦土作戦みたいなのは嫌いな節が有るし、視聴者から見て主人公の敵側に居るという点以外では至って普通
多分0083のモンシア辺りより素行は良いんじゃないか？

サーシェスは、アレだ、少年兵育てて戦場へ放り込んでビジネスしてる時点で、人間の屑かこの野郎と言われてもしゃーないしなぁ


ヤザンの人格面での評価はジャマイカンをどう扱うかで変わりそうだが、視聴者視点抜きでもジャマイカンだしなぁ…って感じになりそうってかなってた気がする

サーシェスは弱いものいじめが好きな人間のクズだから
ヤザンと違ってトライエイジにも参戦させてもらえないほど

ヤザンてよく最強て目されるから
よっぽど凄いパイロットなのかと思ってZ見たけど
普通に撃退されて撤退このパターン多すぎじゃん

>>517
Ｚに限ればいつものことだろ

>>515
ジャマイカンの性格がどうってより、馬の合わない上官をバレないやり方で謀殺したわけだよ。気付いたのはNTのシロッコだけ。
軍人以前に、人間としてこの上なく凶悪で危険な男だと思うが。
毒ガス作戦に批判的なのは戦闘狂のポリシーで道義的な理由ではないし、慕ってくる部下は同じような荒くれ者で、本人が選んだ上司のシロッコも同じくやりたい放題で軍人とは言い難い傲慢な危険人物。

高い実力と冷静さに加えて計算高くて狡猾。本能を充たす為には手段を選ばない。
サーシェスと全く同じ人種だろ。ギンガナムも同じ事言えるんだよな。

まあその手の話ならサーシェスやヤザンよりはレディ・アンの方が遥かに陰険で危険だと思うけどね
サーシェスさんがその場しのぎの飛行機人質なのに対して、コロニー人質が予定通りだったり、ガンダムごと半径100kmを核で消し去ろうとしたり等
上官の政敵を焚き付けて自軍に得するよう演説させた後、そのまま処理したり

>>520
レディは上司に忠実だろう。過激にもなるが、トレーズが一度禁じたら絶対にやらない。
要するに上がしっかりしてれば良いわけだ。
ところがヤザンは軍属でありながら独善的な判断で、自分に合わない上司を殺す。
しかもレディなんかより遥かに強くて狡猾で戦闘そのものが生き甲斐の無法者。
サーシェスも戦争中毒で盗み、殺し、レイプやり放題だし民間人も平気で巻き添えにする。しかも頭の切れて腕も立つ。
ヤザンとサーシェスは別格の危険人物。

そうか?
そっちは普段やってることの規模が小さい分、遥かに安全だと思うが
逆に目的さえあれば、どれだけ大きな被害だろうが平然と実行する方がまずくね?

ぶっちゃけ実際に核爆発が起こってた場合、その２人がやってる事とは比較にならないほどの被害が巻き起こってたぞ?
コロニーに核ミサ打ち込むのだって同様

>>522
お前さんが言う様に、規模とか被害のレベルで言えばそりゃそうだ。
コロニー人質にして脅迫とか、デビルガンダムで人類抹殺とか、アクシズ落とすとか、バグで大量ポアとかな。
その意味で言えば、規模も思想もヤザンとサーシェスはチンピラレベルの小悪党。
でも、そういう話してんじゃないんだよ。
危険な男ってそういうニュアンスじゃない。もっとセクシーなんすよ

なんだかんだであの二人は
うまいようにトップのやつらに利用されるタイプだよな
シロッコといい、リボンズといい

逆に言えばヤザンサーシェスも戦場を与えてくれる
シロッコリボンズを利用しているとも取れるけどな
利害が一致しているのでお互い利用しあっているんだろう

ゲームの話だがスパロボのニルファでヤザンがシャア側に付いたとき
そういう会話があった気がする

>>500
中学生のジュドーにも喧嘩で負けたヤザンはいても邪魔だろ

真田さん vs 榎木さん

いやごめん
榎本さんでした(^^;)

>>526
あの頃のヤザンさんは酸素欠乏症でな…

前から言われたけどヤザンって生身で強い描写ないしな
サーシェスとやりあったら武器持っててもぶっ殺されそうだし、
Ｚキャラの生身の強さじゃウォンさんが最強という結論が出てるからな

そのウォンさんに圧勝するジュドーが手も足も出ないのがゲモンｗｗｗ

レコアやカツに手玉に取られるヤザンじゃサーシェスに勝つのはなぁ・・・

Ｚキャラの生身の強さはトップクラスは
フォウ＝ロザミア＞強化人間の壁＞ウォンさん＞ライラ＞バスク＞カミーユ＞ジェリド

ライラはジェリドが手も足も出ない強さでバスクは身長２ｍ超えで
マッチョな上にブライトを数ｍ殴り飛ばす腕力
作中会う機会がまったくなかったとはいえ、ヤザンがジャマイカンの時みたいな
態度をバスクに取ってたら殴り殺されただろうなｗ
まぁジャマイカンを謀殺したときみたいにＭＳで仕返しするだろうけどｗ

>>531
サーシェスはイノベのリボンズから人間超越してるって言われたから
人間の域を出ないヤザンじゃ仕方ないね

>>414
サーシェスも１期で自分だけ逃げてもよかったのに同業者の傭兵連れて一緒に
脱出してて「命あっての物種」と言ってるから、自分の利益を害さない程度の
同業者には優しいと思う

サーシェスは敵に回したら怖すぎる
ＭＳの操縦技量も最強クラスで生身の強さも超人クラス
おまけに頭が切れるし、ソレスタの監視者も１期でラグナを殺した後は
残りの監視者たちを２期までの間に殺しつくしたらしいし、
戦闘力、凶暴性、残忍性、狡猾さ、執念深さというヤザンの比ではないと思う

ヤザンは軍人だけどサーシェスは傭兵だからな
まっとうな人間は軍人にはなっても傭兵はやらんだろ

>>536
傭兵全部がまっとうな人間じゃないってのは極論じゃね？
アストレイの叢雲亥たち、サーペントテールは傭兵だけど良い奴らばかりだし

あとヤザンもまっとうな人間じゃないだろうｗ
戦争を遊びにしているし、気に入らなければ上官殺しもするしｗ

軍人＝まっとうな職業とも言えん気がする
銀河英雄伝説のヤンも軍人は敵を殺して味方を死なせて人を騙して
罠にはめることに明け暮れる、ろくでもない職業だって言ってたし

軍人も傭兵もまっとうかどうかは、なる人間次第だと思う
純粋に国や世界の平和を守るためならまだしも、やばいのはヤザンみたいな
快楽のために戦争をする奴やギレン、バスク、ジャミトフ、鉄仮面、カガチみたいな
自分のエゴを押し通して独裁や虐殺をするような奴が軍人になったり、
叢雲亥みたいな義理人情に厚い奴が傭兵になるならともかく、サーシェスみたいな外道が
傭兵になったらヤバい

>>538
人間にとって最大の罪は人殺しであり、軍人はそれを職業にしているとも言ってたな
そこは傭兵も同じだろうけどさ
あと傭兵は戦争に乗じて悪事を働くというが、正規の軍人も傭兵に負けず劣らず、
民間人虐殺や略奪、強姦をやってるんだよな　
現実でもそうだし

>>516
サーシェスはトライエイジに出てるぞ？
あとカードの強さもヤザンより断然上だし

まぁ普通にサーシェスのほうが強いだろ

サーシェスもヤザンも人間のクズだけど、危険度ではサーシェスのほうが遥かに上

サーシェスが過大評価され過ぎ
自分が仕込んだ刹那と火力担当のティエリアを上回ってるだけで、ニールは互角以上に戦ってるぞ
ダリルの特攻でサーシェスが救われる形になってる
さらに二期の成長した刹那には覚醒する前からもうサーシェスは勝てなくなってるし噛ませ犬化してる
対してヤザンはハイパー化以前のカミーユに実力で負けてる描写が無い
トライエイジ引き合いに出してるが、ゲームで比較がありならヤザンのが強いor高ステータスのゲームもある

>>544
ギャプランの時は普通に互角だったけど？
Ｚより性能が上のハンブラビでパイロットとしては雑魚のカミーユを苦戦させて程度じゃ
何の自慢にもならんし、カミーユはガスタンクに３回も射撃はずすヘボで終盤でも
ハイザックに落とされかけ、無駄話しなければジェリドに２回も落とされかけるレベル
ヤザンも雑魚のガザＣに落とされかけ、ギャプランで素人のファのメタスを落とすのに
手こずり、メタスのレコアに苦戦したり、カツにＧディフェンサーぶつけられたり、射撃はずしまくって
手玉に取られてる

サーシェスは数世代差のイナクトでエクシアを何度も追いつめ、
零距離からのデュナメスミサイルを余裕でかわし、ツヴァイファングから性能５％しか上がってない
アルケーファングを手動でフィンファング並みに動かし、旧式疑似太陽炉のアルケーで
オリジナル太陽炉積んだ００とセラヴィーに互角以上　剣でビームを叩き落とすなんて芸当もやってる
ニールは第一期じゃ片目でもファング落とすなど技量最強だし、ハロのバックアップあり

あとガンダムアサルトサヴァイブでもＧジェネでもスパロボでも
ヤザンよりサーシェスのほうが上だから
スパロボＺでもジェリドと大差ない能力のヤザンと違って、サーシェスはラスボス除けば、
一番ステータス強いし

刹那に負けたと言っても２期の後半の刹那は００でも最強レベルに成長してて
機体もアルケーとは比較にならない００ライザーだし、刹那はカミーユとは比較に
ならんほど強いぞ？
Ｚ以上のスピードのハンブラビでモブのガザＣに被弾したり、基本集団戦法ばかりで
タイマンじゃメタスのレコアに手こずったり、ＺとＭｋ−�Uの２機にビビッて
逃げ出したヤザン如きと一人で００とセラヴィーと互角以上で１対４でやっと不利になる
サーシェスじゃ比較にならんだろ

イナクトで曲芸飛行しながら、接近戦でエクシアを手玉にとり、離れた距離からの
グレネード２発をギリギリでかわして、汗流しまくって動揺してたヤザンと違って
超至近距離からのミサイルの嵐を余裕で避けるサーシェス
剣でビームを叩き落としたり、セラヴィーの至近距離の砲撃を避け、密着状態からの
隠し腕も避けたり、大型のアルケーじゃ満足な機動ができない狭い空間で至近距離からの
ケルディムのビームピストル乱射をトランザムバーストで他人の意識が入り込んで、
集中を削がれるまでは被弾無し

ＯＴでもＮＴを苦戦させたり、倒したパイロットは結構いるけどヤザンって
最後まで生き延びてただけで過大評価されてるだけで描写的に他のＯＴと比べても
飛びぬけたて大したことやってないよね
パイロットとしては２流・３流のレコアやカツに手こずったり、時にはモブにすら
落とされたりしてるし、苦戦させた対象もパイロット技量が低いカミーユだしなぁ・・・

ＺＺより性能が低いドライセンでＺＺを追いつめたり、地球じゃザク�Vでジュドーを
あしらい、集団戦法とはいえ、強化人間最強のマシュマーを落とし、ゲーマルクのキャラと
タイマンで互角でロイヤルガードを一蹴したラカンや格闘戦では技量最強のキンケドゥに
７：３の勝率のザビーネのほうがヤザンより断然強いな

ヤザンって素人のファや棒立ちのレコアやカツにすら射撃はずしまくるノーコンじゃん
至近距離からのビームやミサイルの嵐を余裕で避けるサーシェスと戦ったら一方的に嬲り殺されるだろうなｗ

>>544
ニールは１期最強クラスのパイロットだって知らないのか
それにハロのバックアップ付きで機体性能もガンダム＞スローネだし
２期の刹那は後半からリボンズを除けば、最強でＭＳも２期じゃ最強クラスの００ライザー

ヤザンは性能的にＺと大差ないギャプランで何度も敗北し、ファやレコアを落とすのにも
手こずり、Ｚ以上の性能のハンブラビでガザＣにすら撃墜されそうになる
あと映像見る限りヤザンって普通に何度も負けてるし、時には雑魚にすら撃退されてるし、
ラムサスとダンケル含んだ集団戦法ばかりで言うほど強いイメージない
まだ一人でカミーユとクワトロと互角でアムロがいなければカミーユ倒してたブランのほうが強いな

サーシェスってイナクトでエクシアを落としかけ、初めて乗ったスローネツヴァイで
トランザム使われなければエクシアを倒すことができて、上位性能の００とセラヴィーを
圧倒したり、重力下でＭＳを変態機動させたり、零距離からのビームやミサイルの雨を余裕で避けたり、
ビームピストルの乱射を剣で弾いたり、手動でアルケーファングをイノベイターも真っ青に
動かすと同時にＭＳ本体の操作もできる

それと違ってヤザンって描写で凄いと呼べる技量を見せたことないよな
ファやレコアやカツなどの３流パイロットに手こずったり、モブに落とされそうになったり、
射出されたＧディフェンサーを余裕で避けれる距離なのに悲鳴を上げてぶつかったり、
４９話後半でエマに射撃当てられて吹っ飛ばされてるし

ヤザンは最後まで生き延びただけで持ち上げられてる過大評価の代表キャラだからな
こいつよりブランやラカンやザビーネのほうが普通に強い

ＭＳ操縦じゃヤザンに勝ち目ないから、素手のガンダムファイトでもするか？
と思ったが、中学生に喧嘩で負けるヤザンじゃＷキャラの一歩手前くらいの超人の
サーシェスには勝てんなｗ

相手が死んだことも気づかない超高速の早撃ちができて、銃撃をかわしながら
遺伝子操作された人間を生身で倒して、拳銃で数十ｍ先の相手の腕を正確に撃ちぬけるのが
サーシェスだしなｗ
殴り合いでＵＣの人間じゃカロッゾやフロンタルなどの人外キャラ持ってこないと無理だろｗ

>>550
Ｚって棒立ち戦闘ばかりで、エースでも棒立ちの雑魚に射撃外しまくったり
雑魚すら苦戦してロクに倒せない回があったり、プロレス合戦ばかりだからな　
００はアロウズのモブですらＺのエース以上に動きまくって、凄い機動してるｗ

あとプロレス合戦じゃさっさと撃てばいいのに無駄話でいつもチャンスを無駄にしてて、
無駄話なしで即射撃してればカミーユとクワトロは何度も死んでるからなｗｗ

>>551
ガンダムエースの北爪の漫画でもＭＳに乗って間もない素人のカミーユに負けてるしな＞ヤザン
やっぱカミーユ＋クワトロと互角なブランのほうが強いな

Ｚ以上の機動性と運動性のハンブラビでガザＣ部隊にヒーヒー言ってたヤザンじゃ
ＥＬＳの群れの中に放り込んだら一瞬で死ぬだろうなｗ

そりゃ劇場版００の戦闘レベルはＶ２ですら気づいてたら死んでたレベルだからな
すっとろいＺのキャラじゃ到底無理だろ

ＵＣじゃ無理なのは当然だが、アナザーでも生き残れる奴はそうそういないだろ
あと何気にコーラですらＵＣとは比較にならん弾幕とＥＬＳの群れの中で
大佐助ける時まで被弾なしｗ

ＥＬＳ相手に生き延びれるのは性能フル解放のターンＡとゴッドくらいだな・・・
ＷゼロとＡＧＥＦＸは結構無双するだろうけど、エネルギーとパイロットの体力が持たない
ＤＸとストフリは餌にしかならん
あとネタ抜きにしたらコーラ普通に強いからな
劇場版００の時のコーラの技量はカミーユとかより断然上だしｗ

あまり話題にならんがＡＧＥの後半のＭＳってめっちゃ強いよな
火力と装甲はスーパー系で機動性は通常機動でもトランザムみたいなゲッター機動するし
ＡＧＥシステムで無限進化するのも含めて宇宙世紀じゃ相手にならんレベル
ＡＧＥ−ＦＸに至ってはターンＡ・ゴッド・００クアンタ・Ｗゼロなど
ガンダム最強クラスに混ざってもいいくらい

>>545
君そのゲームやってないだろ
アサルトサヴァイヴはヤザンのが強いよ。あのゲームはバズーカ強いんだが、スキルに冷酷あるヤザンのが圧倒的に火力が高い
サーシェスは神業あるからステータスが上というだけで、スキルは全然弱い
神業キャラの中でもサーシェスが一番弱いし
Gジェネは傭兵の固有アビあるのと再行動がサーシェスの長所だけど、総合ステータスがヤザンのが高いしテンションupと攻撃upを両立してるから最大火力はヤザンが上
再行動は自分に使えるスキルではないから、プレイヤーの好みだが戦闘力ではヤザンの方が強い
スパロボに至っては両者仲間にならんから、ステータスは単に出てくる順番の問題
サーシェスがガンダム系乗ってて、ヤザンは半量産機のハンブラビだから

ついでにそのハンブラビがZより強いってソース出してくれな
ヤザンがスピードならハンブラビが上だと言った以外に両機比較する材料は本編に無いんで
ギャプランもデカイから出力が高いだけで、Zより強いソースなんて無いからな。根拠が何か知らないが適当言わない様に
出力だけで強さ決めるならジオングはサザビーより圧倒的に強い事になるんで、この辺りも詳細お願いしますね

ヤザンは生き延びたから過大評価されてるだけってバカは言うが
Ｚのメインキャラでもないのに敵側で味方を多数殺しておきながら、
自身にペナルティもなく生き延びたってところは
ガンダム作品でヤザンだけってことを理解していない
カテジナも生き延びたけど、最終的に罰を受けているからな
不意を突いた気になったと思ったら射殺されていた誰かさんとは格が違う

格が云々ってより、Zは動いてないからOOのモブのが強いとかもうね
語るに値しないとはこの事だわ
こういうアニメの見方知らない人はOOが立派なアニメだと思ってるんだろうな
だから何でもOOの方が過去作より上だと思い込む一種の病気
こうした人達が好む作品や作風って、これまたしょっぱいってのがちょっと上のくっだらねーレスですぐ解る

はいはい、いつものＵＣキチが出てきたねｗ
描写じゃ勝てないからって論点ずらしてゲームの話かｗ

>>561
ハンブラビはＺを遥かに凌ぐスピードに火力もビームキャノン×２・ビームガン×２
フェダーインライフル・海ヘビと手数豊富でさらに設定でバイオセンサーも積んである
あと誰もギャプランはＺより性能上とか言ってない　精々、互角ではあるだろうけど
性能的に大差ないギャプランでＺと互角だったのに対し、ハンブラビに乗ってから
急にＺを圧倒しはじめたから、描写じゃハンブラビのほうがＺより性能上

>>562
で、お前は生き延びたから罰を受けてないからヤザンは強いとでも言いたいの？
ＺＺで惨めに涙流して地べた這いずってて生き恥晒したヤザンちゃんがねぇ・・・
で、ヤザンが実力でサーシェスより強いってソース早く出してよｗ

>>563
映像がソースのガンダムで映像にケチをつけて作品批判か
ＶＳアナザースレでも大好きなＵＣが勝てなくなると話逸らすのはいつものことだもんなｗ
流石はＵＣキチｗｗｗ
あと誰も作品の価値は００＞Ｚとは言ってないのに勝手に格付けしてる被害妄想もＵＣキチらしいなｗ

ヤザンのハンブラビと一般兵が乗ったハンブラビ
ヤザンのギャプランとロザミアのギャプラン
比べてみろよ
機体の性能ではなくヤザンの技量なのは明らか

Zガンダムはグリプス戦役最高峰のMSて設定がある
ていうかあの時Zはバーニアを損傷した状態での発言なんだがアニメを見てないのバレバレ
あと50話でハンブラビはMA形態で逃げてるのに対しZはMSで追いついている

>>565
だからさぁソース出してよ、公式の(ハンブラビはZを遥かに上回る性能)って資料を
武装が多かったら遥かに強いの?
ならジオは弱いんですかね
スピードがZより遥かに上って根拠も何?
例えばジェネレータ出力と機体重量から推察したとか、特定の資料とか、願望じゃなく根拠を書きたまえよ
そもそもスピード一つ取っても、加速力か機動力かで全然意味が違う
根拠と詳細なく無くスピードが遥かに上、武装多いから火力が遥かに上、とか妄想乙なんですが
で、大好きなOOのエクシアとイナクトの考察は言われなくてもやると。ようするに単なるry

シャングリラにヤザンじゃなくサーシェスが流れ着いていたらZZは黒富野蝶が舞う作品になってたな

OOはガンダムでフルメタのパロディやってた一期は面白かったが、二期が圧倒的につまらなかった
オリジナル色強めた途端に世界制服を目論むリボンズをやっつけようってだけの話になった
これは致命的で、サーシェスやグラハムという宿敵もリボンズの傀儡同然で人間関係がすごい淡白になってんだよ。勿体ない
一期から見てて、見たかったオチはああいう展開じゃないと思った人が多かった残念な作品
無論、Zも初代ガンダムの続編期待してるとコレジャナイ感強かったが、OO二期の異様な持て余し感よりはマシだった

>>562
いやいやヤザンはＺＺでティターンズのパイロットから、酸素欠乏症の
薄汚い乞食へと転落して、ジュドーに手も足も出ずにボコボコにされて、
涙と泥塗れになるという、死ぬ以上の惨めな生き恥晒してるからｗｗｗ
そんな哀れな末路を送ったことを誇るなんて、なんつーかその・・・哀れだなヤザン厨

>>568
じゃあはＵＣキチちゃんはハンブラビより性能上というソースは出せるの？
あ、カタログスペックは無しな　それだとＺ＞ジＯだから
ガンダムは映像がソースなんだから、Ｚと性能変わらないギャプランで
互角だったのにハンブラビに乗り換えた途端、Ｚと互角以上だったんだから、
ハンブラビ＞Ｚなのは確実なんだけど
あとスピードがＺ以上なのはヤザン本人が言ってる
あと映像でも資料でもハンブラビがＺに劣るというソースはない

>>567
Ｚは一番バランスが良かったから最高峰と言われてるだけで
強さが最高だったわけじゃない
じゃあジＯは最高峰とは言われてないからＺ以下なのか
それにＺがＭＡ形態でかなり距離を取ったのにすぐにビームが直撃し、
その直後にハンブラビがＺを追い抜いてるんだけど
それにヤザンが「スピードはハンブラビのほうが上だな」と誇らしげに言ってたのはスルー？
Ｚ以上の推力のギャプランじゃこういうことなかったのに
あとＺがハンブラビ倒したのは５０話じゃなくて、４９話だろｗｗｗ
見てないのはどっちだよｗ
それにあの時Ｚはハイパー化してたんだけど

>>568
映像でハンブラビ＞Ｚと出てるし、Ｚ＞ハンブラビという資料もないのに
妄想言ってるのはお前だろｗ
あとエクシアとイナクトの性能差は作中でも設定でも数世代差で１２Ｇ旋回できる
フラッグカスタムですらガンダム以下のスローネにすら及ばないという事実があるんだけど

ここのＵＣキチ、ＵＣＶＳアナザーでＶのバルカンはライザーソード以上とか、
ミノ粉があれば００クアンタにも勝てるとか、Ｗのコロニーはジュピトリスより小さいとか
だのと妄想で暴れてる奴と同じ匂いがする

なんかさぁ、ＵＣ厨は少しでもＵＣがボコボコにされたら、話の話題変えたり
ミノ粉でアナザーＭＳ行動不能とかソース無しの妄想喚いたり、νで勝てないとＶ２とかの
後の時代のＭＳ持って来たりするの見苦しいし、見っともないからやめれば？

>>570
Ｚもキャラがキチガイ揃いで電波ストーリーで最終的にシロッコという
巨悪を倒して終わりってストーリーだったじゃん
あと戦闘シーンもＭＳが基本的に棒立ちでビーム撃ってるだけで、
プロレス合戦多すぎで、茶番感が強かった
それとＵＣ初のハイパー化というアナザーを笑えないご都合主義を生み出した戦犯

あとグラハムはリボンズとは関係ないから　
基本的にワンマンアーミーで上官の命令も聞かないし、ただガンダムに勝つことだけが目的
サーシェスは戦争狂だから、リボンズに雇われてただけでリボンズには忠誠心なんか
欠片もないし、互いに利用しあってただけ

Ｚの戦闘のテンポの悪さは異常
あれだけで見ようというモチベーション下がる
棒立ちでビーム連射ばかりで何故か棒立ちの雑魚にすら中々当たらず、
チャンバラもほとんどないし　プロレスで組み付き→寒いお喋りのパターンが多すぎ

それに比べてＺＺはＺよりＭＳ動くし、爽快感のある戦闘多かったからＺより余程面白かった

ハンブラビって過小評価されすぎ
ジＯとバウンドドッグ除けばティターンズのＭＳの中で一番強いだろ

>>577
ビームはいくら撃っても当たらんくせに羽交い絞めはＯＴでもＮＴに
何度も食らわせられるからなｗ
シロッコもマウアーに羽交い絞めされて負けてるし、ヤザンもレコアのゲルググに
しがみ付かれてたし、もしゲルググが武器持ってて撃ってればヤザンはその時点で死んでたしなｗ

>>574
そいつＵＣキチの中でも有名なキチガイだから触れちゃダメ！

>>576
そこじゃないんだよ。言い訳染みたワンマンアーミーとか私兵ですとかはどうでもいい
敵がリボンズ一派に集約されてて、サーシェスというキャラを持て余してるという事。グラハムもそう
一期から続く群像劇を見たかったのに、世界を支配下に置いた魔王を倒す陳腐なシナリオになった
そのせいで群像視点だからこそ独自に動いてたサーシェスのヤバさとか、ユニオンの軍人であるグラハムの生き様がぶれっぶれでつまらなかった
どれも部下１とか部下2とか、そんな展開
惰性で乗り切った感がやばい
シロッコは巨悪じゃないだろ。自惚れ屋だがリボンズみたく人に支配を強要しないし、大量殺戮にも加担してない
あくまで私利私欲まみれの軍閥に利用されるふりしながら乗っ取っただけ、その結果のカミーユとの戦い
ZもOO一期もちゃんと政治ごっこと戦争ごっこを両立してた点が割と良かったわけだよ
だがOO二期の脚本はダメダメ。良かった点って武装やメカデザインの真新しさくらいで、物語が陳腐

シロッコって悪人じゃないとか、本人なりの正義を持ってるとかいう意見を
よく見かけるど、普通にガンダムシリーズによくいる傲慢で支配欲にまみれた悪党だろ

唯一、サラだけには思い入れがあったようだけど、基本的に自分以外の人間は取るに足らない凡人という認識で
利用するだけ利用して、用済みになれば躊躇いもなく、始末する
あと自分は歴史の立会人で世界の支配者は女にした後は、自分は表舞台から姿を消すとか
言ってるが、実際はその女を傀儡にして裏で世界を自分好みに牛耳りろうと目論んでるからな

本人なりに世界を良くしたいとは言ってるが、シロッコの作る世界はギレン並みの独裁・選民思想で
支配された世界になりそう

シロッコってカミーユからも「脇から人を弄ぶ男」「人を家畜にする考えを持つ男」って言われてるし
本人も「他人の足を引っ張ることしかできない凡人どもに何ができる！常に世界を作ってきたのは一握りの天才だ！」とか
「やはり人は正しく導かねばならない。絶対者が必要だ。」やカミーユに人を弄ぶ男と指摘されて
「私にはその資格がある！」と豪語したり、普通に独裁思想と支配欲むき出しの悪党だろう

リボンズは人類を導くとか言ってるが、その実態は人類を動物園の檻の中の動物にすることが目的
この二人も世界と人類を支配して自分の思い通りにしたいと考えている似たもの同士だな

>>581
カミーユから「いつも脇から人を弄んで！」と言われたら「私にはその資格がある！」って言ってるじゃん　
あと世界を導くのは自分のような天才だと断言してるし
自分の中じゃシロッコって自分は世界を支配するつもりはないとアピールしながら裏で各勢力を
煽って共倒れを狙って、最終的に自分が世界を支配したいと考えてるか、もしくは自分の才能に
酔いしれて、戦場を遊びにしてる小悪党のイメージ

シロッコって作中、結局世界をどうしたかったのかと明確に描かれてないからな
だから人によっては実は悪人じゃなかったとか、ただの悪党だろとか意見が分かれる

だが、本編の傲慢な言動や思想から普通に選民思想と支配欲を持った悪党で
こいつの作る世界はギレンや鉄仮面やリボンズが考えてる世界みたいなロクでもないものになるのは分かる

スパロボＺのシロッコって偉そうにディアナやハマーンやデュランダルを
批判しておきながら、自分はどんな世界にしたいのかというビジョン出してなかったな
ディアナからは「あなたとは分かり合えない」とかハマーンに「自惚れるな。お前如きに世界を導く資格があると？」とか
議長に「君のほうが傲慢だろう」とフルボッコにされてたなｗ

スパロボＳＣじゃ、シロッコは議長のデスティニープランに賛同してたな
このシロッコはまだスパロボシリーズのほうじゃ良心的なほうｗ
他作品じゃ世界をわが物にしたいと考えてるただの悪党だからなｗ

正直リボンズってアレハンドロとあまり変わらない小物だよな

＞＞他作品じゃ世界をわが物にしたいと考えてる悪党

原作でも普通にこっちが本性だと思うけどな

>>571
それでも無様に脳天貫かれるよりよっぽどいいよw
ていうかＺＺヤザンはあれはあれで魅力ある
Ｚでの最強クラスのパイロットがあそこまでふざけられる
なんてヤザンの適応力の高さがうかがい知れる

そもそもシロッコに個人ならまだしも、ギレンみたいに国民そのものを
纏め上げるカリスマと人心掌握術があったのか疑問
自分に忠誠心誓ってるのはサラやメンヘラのレコアだけで、それ以外の将校や兵士からは、
胸糞悪い奴だと忌み嫌われ、ジャミトフとバスクを殺してティターンズ艦隊の指揮権を
奪ったのはいいが、兵士たちからは不信感持たれまくって、結局コロニーレーザーで
艦隊全滅で「こ、これではエゥーゴに勝てん・・・！」とガクブルで指揮力も微妙　
ギレンに比べればスケールも器も小さい子悪党にしか見えん

>>590
ハイハイ、惨めな負け犬乞食人生謳歌できてよかったでちゅね

>>592
残念ジョニーライデンの帰還で返り咲いていますから

>>588
アレハンに器量が小さいとか言っておきながら２期で自分がそれに当てはまってるからな
人に品性がどうとか言ってるくせに、ちょっと追いつめられたら、逆切れして
仮面剥がれるシロッコと似てるなｗ

>>593
あれ、所詮非公式じゃん
映像が第一ソースなのは事実だから

ヤザン厨の唯一の拠り所が最後まで生き延びたというところだけで
それに必死に括りついてるのが哀れ過ぎる

ＵＣキチって変なところに、異常なまでに執着するよね

>>597
アムロは殺気で刹那殺せるとかνのビームライフルはアプサラス以上とか
ミノ粉あれば旧ザクで００クアンタに勝てるとか真顔で言う奴らだからなｗ

そりゃサーシェスになくてヤザンにある要素だもんな
それを押していくのは当然
逆にヤザンになくてサーシェスにある要素って何？

ヒロシ

>>584
シロッコについてはその通りだと思うよ
単なるオナニー軍人
でも間違っても大量殺戮とかやらない人なのも事実だろ。思想は自由、手段が問題だから
だいたいアムロもシャアもカミーユもNTはどっかで選民的で大衆を見下してる奴が多い
ただアムロはそれでも人類を信じてて、悪く言えば他人任せ
シロッコは最初から遊び感覚で無責任なオナニー
でも思想の強要や大量殺戮しない時点で悪人じゃないんだよ
思想なんか持ってるだけならもっとキチガイな奴いるしな
リボンズは正真正銘のアニメ型の悪党だろ
世界を牛耳って逆らう者は軍隊使い皆殺し
自分は神で人類は家畜だという思想を地球規模で実行に移す悪党そのもの
こういう典型的な悪人退治が目的な話になっちゃって一期の脇役を持て余し、戦争根絶のテーマも人外進化という荒唐無稽なオチに着地しちゃうからOO二期はつまらなかった
一期はパロディだが、群像劇になってて結構面白かった

>>599
傭兵。戦闘狂の傭兵という設定は色んな使い方出来て面白いし個性的
ヤザン以上に自由に動かせるしな
だから一期はラスボスがグラハムか、サーシェスか、アレハンドロか中盤まで全然予測出来ないしどれであっても納得は出来る構成だった
これに戦争根絶の矛盾とか罪と罰を絡めて描いてたから、広がりあって結構面白かったよ
イノベイドとかリボンズで台無し
劇場版はまぁ短編としては派手で良いと思うけどね

刹那「50年労働したらなんか超強化人間になったでござる。ヒャッホー
　　　あーサラリーマンじゃなくてよかったぜ…あいつら喰うだけで50年働かなきゃならんからな
　　　…え、罰…? 何ですかそれｗｗｗ」


社会人「・・・・・」

>>601
＞＞シロッコは最初から遊び感覚で無責任なオナニー
　　でも思想の強要や大量殺戮しない時点で悪人じゃないんだよ

いや人の命が大量に失われる戦争を遊びでやってるなんて充分悪人だろう・・・
はっきり言ってシロッコは「吐き気を催す邪悪」に相応しい悪党
ある意味、過激な思想を持つとはいえ、自分の理想のために全力で真面目に取り組んでる
ギレン以上に性質が悪い

あとリボンズって大量殺戮したっけ？
アロウズを影で操って治安維持してヴェーダによる情報統制で世界から８割の紛争無くしたし
各地の過激な弾圧やメメントモリ発射も軌道エレベーター崩壊テロもグッドマンのような
アロウズのタカ派がやってたことだし、リボンズらイノベイターは陰でアロウズを利用しながら、
ソレスタルビーイングを倒すことのみに力を入れてた

それと水島曰く、００の世界における悪意はリボンズのような１人の悪が生み出しているものではなく、
世界全体が生み出しているものであり、リボンズは物語を分かりやすくするための、象徴的な存在に過ぎないらしい

>603
冷静に考えて刹那の生き方羨ましいなんて思う奴いないだろｗ
劇場版終了後、ＥＬＳの本星の危機を救うために００クアンタで一人で銀河中を
ワープして娯楽も無しに、孤独にＥＬＳの本星を探す日々

そしてＥＬＳと融合してメタル化した後は、人類とＥＬＳの融和のために休みなく奔走し
気づいた時には５０年以上経ってて、苦楽をともにした仲間たちは老いて死んでいって、不老不死の
自分だけが取り残される
普通に考えたら生き地獄もいいとこなんだがｗ

刹那は自ら望んでその生き方選んだからいいけど、
一般人に「不老不死の超人になれる代わりに一人で銀河系にある異星人の母星と
コンタクト取ってその後は人類と異星人の共存のためのパイプ役として、生涯捧げてね^^」
なんて聞いたら首を縦に振る奴なんているんだろうかｗ

ＵＣってアナザーみたいにラストで平和な世界が実現したことないよな

主人公はあくまで、戦争に巻き込まれて否応なしに戦うか、その軍の一兵士としての
立場でしかないから、敵勢力のボス倒しても、連邦の腐敗を正すとか世界に正しい変革を
もたらすことなく、元の日常に戻るか、アムロみたいに連邦の歯車となるしかない

例え、サイコフレームの光を見せたり、ユニコーンが可能性を見せても、マフティーみたいに
過激な思想に走っても、結局腐敗した連邦もスペースノイドとアースノイドの対立も
変わることはなく、また新たな戦争が始まり、後はＶまでずっとこれの繰り返し　
宇宙世紀に真の平穏がもたらされたのはターンＡに全てを無にされて黒歴史にされたときだけだと思う

1stからＶに至るまでの争いを見ればＮＴになろうが、人は分かり合えない
ＮＴは始終、人殺しの道具として利用され、戦争も人類が存在する限り決して無くなることはない
これが富野の出した答えだろう

最高のＮＴであるはずのカミーユがマジキチでＮＴトップクラスのシロッコは歪んだ自己陶酔者で、
ハマーンはカミーユと共鳴しても、人の心の中に土足で入るなと拒絶し、シャアは最後までアムロへの
コンプレックスを捨てれず、人類粛清に走り、アムロは人類を信じてるとか言ってるが
結局、自分はそれらしい行動はとらず、連邦に才能を利用され続ける日々

肝心のＮＴが精神異常者だったり、破滅主義者だったり、選民思想丸出しだったりなんだから
人類全体がＮＴになっても人は分かり合えないのも無理はない

>>607
ユニコーンでどんなにバナージが頑張っても、可能性を見せようが、
世界は変わらず、９年後にマフティー戦役がおこると思うと空しくなってくる

Ｖ以降の時代の新作作って、平和なラストの展開にせん限り、宇宙世紀が
悲劇的なラストで終わったという事実は消えんからな
まぁ、結局最後は御髭様に全部忘却させられてしまうんだけど

>>604
ギレンはシロッコよりずっと冷徹だし、ずっと遊び感覚だぞ
あいつのやってるのはジオニズムを口実にした国盗りゲームと口減らし
しかもコロニー落とすわ肉親殺すわで、誠意や信念からはほど遠い天才的なキチガイ
リボンズよりも超越然としてるな、まぁそれは脚本家の力量の問題だが
シロッコは遊びで戦ってるが、それ自体は別に悪じゃないだろうよ
戦う相手も軍人で戦闘のプロやジオン残党で一般人ではない。で、軍や政治を理由にして民間人を巻き込んですらない一点ですごく良心的なんだよ
どんな不謹慎でもどんなゲーム感覚でも、｢私は天才で世の中を俯瞰する権利があるから、俗人の生殺与奪権も私にある｣とはならないのがシロッコ
ここがリボンズやギレンとは違う。シロッコは遊びと言うだけあって一定の範疇に収まる事しかしてないんだよ。邪悪なんて言われるほどの悪党ではない
それと水島のコメントだが、言いたい事は解るし象徴というのも解る。だが事実、ああいう形で着地した物語なんで、その程度の評価しか出来ないのが本音だわ
まぁ、子供みたいな外見の支配者が世界の悪意を利用して操るってSF自体が嫌いなわけではないぞ?
ただ二期が残念な作品って俺の結論は変わらないなぁ

００でもトランザムバーストやってもライルやサーシェスみたいに分かり合えない
人間がいたり、リボンズみたいに拒絶されたりしてるからな
水島監督も主人公がヒロイックなことやっても、人類全体が変わろうとしない限り、
世界は良くならないって言ってたし

シロッコは戦争を利用して自分の才能を誇示すると同時に
裏で世界を牛耳りたいと目論んでるのが一番しっくりくる

シロッコは自分の目的を明確に出す前に、あっさり死んだからな
結局、何がしたかったのかは解釈次第で考察の余地がいっぱいあるから、
スパロボでもコロコロ目的や立ち位置が変わるんだよな

>>604
リボンズは自分が人類の救世主になりたいという気持ちが強いけど、
実際は自分はイオリア計画の駒でしかないということを認めたくなくて、
自分の存在を誇りたいがために、真のイノベイターの刹那を倒して、
イオリアへのあてつけとして世界を支配したいと思ってる

>>612
ギレンは自分の理想にあまりにも傾倒しすぎているだけで遊びではやってないと思うが

ギレンはスペースノイドの真の独立とか、優良種による世界の支配とか言ってるけど
実際はギレン公国なる千年帝国を作りたかったのが目的ってどっかで見たことある

>>617
ギレンの本音は地球圏の掌握と人口抑制
意図的に人間を減らす為にコロニー落としや毒ガスも使った
そうして数を減らし、自分が牛耳る世界を作ろうとした
ジオンの理念も戦争も演説もギレンにとっては趣味であり手段でしかない
その辺り全て利用して戦争と独裁がやりたかっただけ
で、ギレンの口減らしのやり方にヒント見いだしたのがジャミトフ。同じやり方で連邦の内紛を誘発して地球から人類を抹殺しようした
ちなみにジャミトフはこの業を背負う為に家族や親族と絶縁している
ジャミトフの人類粛正を見抜いてたのがシロッコ
シロッコはこの戦いで人類が疲弊するのは構わないが、建て直される戦後の地球には自分みたいな天才が必要だと思ってる
で母権崇拝が軍事に対する牽制になり(今の日本みたいに)、同時に自分が介在しやすいとも考えてたから女の指導者が理想だった
シャアはこいつら全員目障りで、余計な事で地球を汚したくない&全員宇宙に上げて人類を革新させたい
最初は待つつもりだったが政府が腐ってるから已む無く強硬手段&アムロと決着したい
ハマーンはギレンに近い。逆恨みしてるんで、ジオニズムを騙って地球圏の完全支配。大量虐殺も躊躇い無し

諸々の資料や小説版辺り読むと解るぞ。こいつらの中でシロッコは良心的だろ?
戦後の地球を考えてるし、民間人の犠牲に賛同してない
腹黒くナルシストで傲慢で無責任でオナニー三昧だが、仲間は人並みに大切にするし虐殺はやらない
そういう選択肢すら彼の中では論外なんだから、一番節度のある思想家
皮肉だが最も俗物的で最もリアルな政治家像でもある

>>605,606
50年労働で不老不死とか実際得た時間を資産として計算したら錬金術レベルの効率だがな
50年娯楽絶ちでもこれから先は遊び放題みたいな
友人は先々その時代に合わせて作ればいい

ガン化した細胞は不死らしいから、生き物の命には深遠な意味がありそうだな

そうなのか

癌も治せる００のナノマシン最強

なんかシロップが虐殺はしてないみたいな意見があるが
アームストロング砲の件はどう考えてるんだ？

爆死オーのサーシェスじゃ無理

これが2,780件という種厨か

爆死オーのサーシェスじゃ無理
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　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　。ヽ∬
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　__＿弋　　　　　　::;; 　　　　 〈 ＼__＿_ノ ヽ　川
　　／: : 〈:⌒＼　　　　　　　､..　　　　...::/　｀川´　　）/´　　　　ﾌﾞﾘｯ...ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ......

※チョウセンヒトモドキの2,780件に品性を求めるなど絶望的だ

モリゾー死ね