ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part58

前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1322403073/


★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/10/20012001_1.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。 当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを誤った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

>>1
乙

>>1乙は伊達じゃない!!

逆シャア公開時の富野コメント
『「逆襲―」を見終わってシャアに失望してしまった人たち、
「ああ、やってくれちゃって！」と富野に対して怒っている人たちにも、
同じように、今はしかたないと思っています。
でも少なくとも10年後には「意味性」は必ず復活するはずでしょう。
だからやっぱりシャアを愛してくださいよと言いたい気持ちもわかってもらえると思います。
それには自信があります。
若い人たちが今怒るのは当然です。それを馬鹿げてるなんて思いません。
ただ、本当はカッとなってどなりたいんだけど、そこで半歩引き下がって息を吸いこんで
「10年待ってほしいな」っていいたい気持ちはありますね（笑）。
なぜかって言うと、今度の映画はシャアと決別する為の「ガンダム」でもあるからなんです。』

『シャアのファンの方にはショッキングな言い方かもしれませんが、
つまりこういうことです。もうそろそろ初恋は終わりにしましょう、と。
実は僕のところへ送られてくるファンの方々の手紙に、
キャラクターへの思い込みがとても強いものが目立つんですね。
アニメの作り手として、皆さんがキャラを愛してくださるのはとてもうれしいことなんですが、
度をすぎて傾斜していくのは困るという気持ちもまたあるんです。
これがサンライズ気付とかアニメ誌の編集部宛とかではなく、
直接僕のところへ送られてくるからこそ、余計に気になりました。
それだけ思いが強いということですからね。
全部がそうではありませんが、ある意味でとても心配なことです。
「逆襲―」に登場するシャアは、そういう人たちから見ればあくどいこともしてみせます。
ですが、人間はきれいごとだけではないということもわかってほしい。
いつまでもキャラクターの夢の部分だけを見ているのはよくない、ということを知ってほしいんです。
少しずつでいいから、そうやってアニメの恋を卒業して、
現実の恋にもチャレンジしていってほしいという願いをこめて（それだけがすべてではありませんが）
今回の映画をつくったことは事実です。』

結局ガンダムはシャア離れできませんでした

1st世代の腐女子っていまだにアムロとシャアにキャーキャー言ってんのかね

せっかくMAなんだからαの巨大さがもっと強調されてれば良かったのに
劇中じゃ微妙に解りにくい

AGEとかいうガンダムにはシャアいないじゃないか
観てないけど

>>8
女子っていうかもう貴腐人っていう齢だろ

シャアの場合は若い世代の女にも人気があるから始末におえない
アムロは女から見るとなにあのアフロ・・・で終わりだろ

物語の主軸な二人を、監督当人がその後の行方「判りません」だからｗｗｗ

要は「俺の愛人に手を出すな！！」なんだと

そりゃ作品内でああいった終わり方してるのに作品外で「死にました」とか言ったらアホだろ

>>1乙

>>8
1st世代の人らはシャアとアムロではなくシャアとガルマでキャーキャー言ってる
シャアとアムロや、ブライトとアムロでキャーキャー言うのはもっと下の世代

1ｓｔ世代の方はエリート腐なんだけど、
ガルマが好きすぎてガルマを殺したシャアが憎いっつってた。
シャア×ガルがシャアが好きじゃないと成立しないようだ。

クワトロ×カミーユ最高

俺ニュータイプだけど腐とはわかり合えない

俺ニュータイプじゃないけど同意

お前らが逆シャアで最も魅力を感じる機体って何？
参考に聞きたい

聞くまでもねえ

腐は理解できるけど東京タワーとかで妄想するとか言っちゃう人はオタ自慢みたいで無理

>>19
伊達じゃない片翼の天使、νガンダムに決まっている

νガンダムは天使って感じしないな。
アムロはクワトロの言っていた「戦士は生きている限り戦わねばならんのだ」を
体現している感じがするからやっぱ戦士だな。

俺の一番好きなMSはサザビーで二位がν。

サザビーもかっこいいけどね。
でも一位はνだな

同じような顔、同じようなフォルム、同じような配色のガンダムでも何故かνは別格。
劇場作品のお陰で密度の高い活躍が効いてるのかな。

ガンダム系機体のカラーリングとしてはνが一番好き。
でもCCAの機体ではギラドーガが好き。
シルエットが正に装甲つけた重装備の兵士って感じ。

逆襲のシャアはクェスを主人公にトライアングラーかと思ったら
全然そんなことなかったぜ

新キャラのクェスが第2のララァとなり再び悲劇を巻き起こしメビウスの輪が云たらかんたら〜
…という予想は、あながち間違っちゃあいなかった
想像してたより大分違ってたけどな

初代ガンダムを最初の案通りのトリコロールの無いカラーリングにしてたら、
νガンダム調になったんだろうか。それともエルガイム調だったんだろうか。

ユニコーンさんが何か言いたそうにこちらを見ています

アカギレきめえ

>>28
プロトタイプガンダムみたいになるんじゃないの？

ν風にカラーリングするだけでカッコよく見えちゃう、くやしい…
http://www.age2.tv/rd05/src/up2370.jpg

だっさ
なにこれ
νとは正反対のディテールでごまかそうとしてる糞デザインだな

もはやウニだな
ウニガンダム

>>32
かっけえええええええええええええええええええええええええええええええ

自演乙

>>32
一瞬だけ悪くないかもと思ったが、こいつもどうせやる気出したら赤ぎれっぽくなるんだろ
>>30に同意
そしてνやHi-νのかっこよさを改めて再認識

ちょっとMGサザビー買ってくる

待てあれは地雷だ
頭がデカすぎ

ver.kaとはいえユニコーンとシナンジュのMGやったから、
サイコフレームの再考察や複雑な曲面再現の技術的改善などを行ったことを考えると
νとサザビーのver2.0の下地ができたのではないか、と予想するのは都合のいい妄想かな。

大型で値段が張ってしまうのが弱点で、2.0やって儲かるほど売れるのかが懸案事項かな。
今でも売れ続けていますよとバンダイに知らせるためにも、
>>38のサザビー購入は止めてはいけないと思う。

>>38をマシンのように扱うに扱うとは
貴様ほどの男が、なんて器量の小さい！

シナンジュはサザビーがひび割れただけのパチモン！

ブライトがブライトがアクシズのブリーフィングで三段構えでいくっていってるけど２段しかなくないですか

いざとなったらラーカイラムでアクシズを押すんだよッ！

>>43
連邦による遠距離からのビーム砲撃… ネオジオンが破壊工作
核ミサイル… ギュネイがホームラン
内部からの破壊工作… やりすぎワロタ、いや割れた。

νガンダムは伊達じゃないっ！

>>43
小説では艦隊攻撃、MS部隊の攻撃、内部からの爆破ってことになってた

ラーカイラムでアクシズを押すんだよってセリフすげー好き。
まあまともな状況で見たら滑稽だけど、
地球を守れる立場にいるのが自分しかいないことを理解していて、
愛が満ち溢れる。

あと関係ないけどファーストのオヤジが階段から落ちて死ぬシーンも
まともな状況で見たらただの馬鹿でギャグなんだが、
アムロの思い入れの中のウマくいっていはいないかもしれないが、
感じられる父親に対する愛・威厳とか考えると哀しいシーン。
あの父が……どうしてこんなことに……っていう

ｱｻﾄﾞとｼｬｱはそっくり

普通のミサイル群に核混ぜてるブライトをシャアが褒めるシーンが好きだな

この映画唯一の良心カムランさんが出てくるシーン以外はクソにしか見えない

どっかの名画座で逆シャア上映してくんないかな

>>51
同意、CCAを劇場で見た事が無い世代なんでね

その頃はリアルガンダムに興味なかったからなあ。
ナイトガンダムサイコー、リアルなんてクソだろｗｗｗｗｗと思ってたのが
まさかこんなにリアルガンダムにハマるなんて。

最初の公開時に見たよ。
アクシズが浮かぶ空を見上げる人々のラストシーン
あの虚脱感は忘れない。

俺はめちゃめちゃ感動したがな
映画館で本当に虚脱感を感じたのは自殺サークルくらいだ

ＣＭやってたのはなんとなく覚えてるなぁ

クェスの、シャアに対する愛情は
Zに出てきたピンク髪の女の、シロッコに対する愛情に似てる気がする

そうでもない

サラって無茶苦茶献身的だったろ
確か実際にシロッコかばって死んだし
あたしは大佐のためなら死ぬことだってできるわ！って言葉を
ていのいい脅迫に使っとるだけのクェスと一緒にするなと言いたい

ロンドベルにもうちょい腕の立つパイロットがいれば、アムロ主演の続編が見れたかもしれないのに。

腕の立つパイロットと言えばアムロを除けばケーラぐらいしか思い浮かばんw
まぁ名付きでこそ出てこないけど、そこそこ居たんじゃないの？
ただ連邦がNTを毛嫌いしてたからNTパイロットは少なさそう気がする
CCA時代でも連邦で強化人間をまだ作ってたっけ？

>>60
アクシズ真っ二つ→ニューガンダムをナメるなよ

のヲチは変わらん気がするのだが

変わらないだろうけどまぁそう言わずに夢くらい見させてやろうぜ

当時のファンの反響しだいではアムロシャアの続編も十分ありえただろう
少なくとも禿にはハイストリーマー長編構想があったみたいだが
時代が寒すぎた

もしベルチル版が正史だったらバンダイならアムロの子供で続編作りそうだけどな。

シャアは、アムロとちゃんとした決着つけたくて塩を送る形でサイコフレーム流したわけだけど、
サイド１でシャアと出会って銃を向けようとしたアムロは、クェスの横槍が無かったらそのまま容赦無く撃ってたのかな

アムロ、シャアは歴戦の主役だから相対的に比ではないが
ギュネイとクェスって別作品で言ったらどのくらいかね？
Ｚでいったらギュネイはヤザンクラス？
クェスは技術は甘いけど精神が安定してるパイロットが乗った化け物級ＭＳ、ＭＡってとこだけども

>>66
ファンだけでなく考察本とかムック何かの記述でも意見分かれるよねそこは
でも自分はアムロならあそこで躊躇なく撃ってたと思うわ
そういう意味であれはクェスがいなかったらマジでやばかったという描写なんだと思う
アムロとのMS勝負にこだわる「迷いある」シャアとはアムロは違うと思うし

撃つと言っても、急所狙って即死させるとも限らんし。
逃走出来なくして拘束連行、ロンドベルで取り調べするって事もありえる。
http://www.youtube.com/watch?v=z6JPeoWi-34

あそこで、クェスごとでも撃ち殺しておけば、多くの命が救えたのにな。

急所は外したかも知れないが撃っただろうね
普通にアクシズ内でバズーカとかで撃ちまくっていたし
少なからず1stのような躊躇いは無いな

アムロの理想からすればあそこで銃を付きつけて投降させるってのがベストだろうね。
シャアが素直に投降するわけはないけど。

アムロがシャアとのMSの殴り合いで勝てたのは
ククルスドアンとの格闘戦のおかげだ、的な経験を活かした話が好き。
まあククルスドアンのは定かではないけど。

∀でロランとギンガナムの一騎打ちの時ロランは真剣で勝負した経験があったから
いつも刀をかざしているけど実戦経験はないギンガナムに勝てたとか。

アムロは初めてガンダム乗った時もいきなりMS格闘のセンスの片鱗を見せてたからな
ガンキャノン乗った時も鬼のような格闘能力だったし
って調べてみたらガンキャノン乗ったのってククルスドアンの次の話なのな…納得ｗ

ギュネイｖｓアムロ（リガズィ）の時の
ギュネイ「ミノフスキー粒子が薄くなっている！？」って言うのはどういう意味があったの？

ミノフスキー粒子が薄くなってたからギュネイの距離からでもアムロシャアの会話が傍受出来た

そういうことか
あとνにギラドーガが撃たれるシーンでギラドーガのコックピットが開いてた気がしたんだけどあれには意味があるの？

アムロがシャアをクェス毎撃ち抜いていればマフティーの反乱は

Wのエンディングのもう戦争は起こらなかったのさの平和さに比べたら
世界中にサイコフレームの共振で人類の可能性を見せたのに
何も変わらなかったってのすげーかなしいよな

じゃあおまえはWでも見てろよｗ

逆シャアをけなしてるわけじゃないでしょ
むしろそこに痺れるんじゃないか

そうじゃないと続編作れないんだから仕方ない

>>78は人間の本質

その場では「過ちを繰り返してはいけない」と悟る
が、時が過ぎれば誰かがまた過ちを犯す
そして「やはりそれは悲しいことだ」と嘆く

NTに覚醒し始めても人の本質はそんなもの
だから物語は創られ、続いていくとも言える

WはWでEWの〆で今後MSは出てこなかったとか言っときながら
結局フローズンティアドロップとかいう続編にあたる小説でまたMSが出てきちゃったみたいだけど

逆シャア後は戦争の繰り返しによる地球破壊はしばらく起こらなかったし
再び戦乱起こした人たちも人間だけを殺す機械とか地球クリーン作戦とか
地球人類総赤ん坊化計画とか、地球の環境を気遣った戦いをするようになった

アムロは悲しみとか憤りをぶつけ合う世界に人の心の光を見せたかったんじゃないのか？
地球を守るためなら殺しあいを容認するような世界はアムロの本望ではないのでは？

テンション上がってかっこつけたこと言っちゃっただけで
根っこは戦闘マシーンだから難しいことは考えてないよ

>>85
仮にシャアが隠遁生活を送って蜂起しなかったら
アムロははたしてNTとして光を見せる機会はあったのかね？
と邪推してみるテスト

NTとして云々って基本的に主人公サイドは拘ってないんじゃね

まーさ、結局連邦側からすればシァアvs連邦「外郭部隊」のイザコザみたいな認識か？
終盤やばい？と思って腰をあげたわけだけれども

結局のところ1stのジオンとの戦争「以外」で連邦フル参戦てのは？？
0083？

>>66
間違いなく撃ってたと思う。

ロンドベルって特権階級意識と野心のない良いティターンズって感じなんかな

スケープゴート用の実働末端部隊じゃないの？

描写が薄すぎてよー分からん

とりあえず鈴を鳴らしてればいいんだろう。

マジで地球連邦上層部もそう思ってそうだよな。
鈴を鳴らす以上のことしてティターンズ化しても困るってんで。

連邦政府は第二のジオンと第二のティターンズのどっちを恐れてるんだろう

>>86
わろた

連邦は遠い宇宙コロニーの一つが独立や反論起こしても屁とも思ってないよ

日本で言うならド田舎県のド田舎村ってレベルだものな

>>98
いや、北海道独立くらいのレベルはあるんじゃないかな

いやいや北海道独立って、かなり困る規模だろ(食料的に)

人口的にはド田舎村だが戦力的には北海道くらいはあるのかな？

いくら人材不足とはいえケーラレベルが小隊長って酷過ぎるな
アムロはリガズィでもヤクトドーガ圧倒してたけど、ケーラだとレズンのギラドーガにも
手も足もでんな

>>101ム○ゴロウ王国だ…と

>>102
連邦がアムロクローンを10体ぐらい作っとけば余裕で勝てそうなものなのにな

>コロニーの一つが独立
取鳥県が日本に反旗を翻しても誰も見向きしないだろうな

ケーラって活躍する描写がないだけで強いんじゃないの？
エース部隊の小隊長っていうポジションから逆算して。

レズンはOTの中でもかなり強い部類なんじゃないかな
個人的にはチェーンに撃墜された時の「何なんだこの力は！？」ってセリフから
もしかしたらNTに覚醒しつつあったんじゃないかと思ってみたり

それはＮＴ的な力じゃなくて、自分に直撃を食らわせるほどの相手の技量に
感嘆しただけだろ

つかアレはチェーンのような本来本職の戦闘員ですらない者が
レズン程の力ある相手を撃墜するまでに出来るサイコフレームの力SUGEEEEEEっていう描写でしょ

ただの機銃でやられたり握りつぶされたりハゲは女嫌いか

母親に至っちゃ小鳥になったり頭取れたりするしねえ

>>105
二十世紀梨に関税がかかるのは嫌だな

撃たれてる方見て「なぜ動きが読まれてる！？」みたいなセリフならわかるけど
周り見渡しながら何だこの「力」は、ってちょっと変じゃん
まああくまで個人的見解だから気にしないでくれ

いや、俺も変だと思うよ
でもこの監督のセリフが変なのはいまに始まったことじゃない

>>113
サイコフレームで増幅された思念というレズンにとって未知の力が
チェーンから放射状に放たれてるのを感じ取ったのだとすれば
レズンのリアクションもセリフもおかしくはない

肝心な所でパワーダウンしちゃうサザビーさん可愛いです

中折れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
うん、だからその力を感じ取れたって事はNTの素質があったのではないかという>>107の考察になった
まあOTでも感じ取れると言われればそれまでだけどね

「パワーがダンチなんだよ」の人は自分がOTであることを悟りながら死んでったけど
レズンのその感じ方もOTってことなんじゃないかな
チェーンも全く自覚のないままNT能力を駆使してたけどやっぱりOTだろうし

チェーンはＮＴぽいなと思った
言葉足らずな台詞なんかからするに

チェーンはNTというかデムパ

クェスはNTでデムパ

富野作品の登場人物は全員NT・・・っと

ブライトさんはNTじゃないよね

フル･フロンタルが死んだ時点で､シャアは本当に死んだんだなぁと思った｡

「〜インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。だったら・・・」
この後何が続くの？

強引な革命（地球潰し）なんかやめて、人類の自発的な目覚めを待とうってことじゃね
少なくとももうちょっとマシな手段を選べってことじゃね

>>116
シャア途中で腹部拡散メガ粒子砲連発してるからな。
エネルギー効率的に非効率そうな武器にエネルギー回してるから……

>>126
続きも気になるが、『だったら』は接続語としては不自然だよな
ていうか革命後世捨て人になれたインテリなんてそうそういない気がする

「世捨て人」は比喩で世論や実情から離れて実際的じゃなくなるって事では

シロッコは世捨て人みたいな生活してたらしいが

>>128
アムロがすぐそこに居るのに我慢出来る訳ないじゃんか

ガンダム同士、呼び合っているのか？って不思議すぎるだろ

ガンダムのろくでもない噂が流れてるんだろ

>『だったら』は接続語としては不自然だよな

そうか？

>>126
だったら最初からやるなよ、バーカ
だと思う

だよな。別にだったらは不自然じゃない。

>>126

宇宙エレベーターを造ってほしい

クェス無茶だぁー！　のあと
νが動いて画面左のαの有線サイコミュが撃破されるけど
画面右奥の有線サイコミュビーム砲から出てるように見えるのは気のせい？
ただビーム色はピンクでνのにも見えるのが腑に落ちないけど
νのライフルに限って言えばそっちの方向向いてないし(他武装もあり得るが)
動きとしてはＦ９１がラフレシアを仕留めたと同様に誘導撃墜したんかね？

【機動戦士ガンダムシリーズはアムロとシャア(キャスバル)の物語】

1st→Z→CCAだけが機動戦士ガンダムシリーズだ！
後は亜種、ユニコーン等OVAも亜種ブライトが顔デブで別人、平成なんてまがい物！！

機動戦士ガンダム(1st)劇場版限定
※アムロとシャアの戦い、CCAのセイラ回想シーンでコアブースター乗ってるから劇場版限定
機動戦士Zガンダム(Z)TV版限定
※新たな主人公カミーユの話、アムロとシャア(クワトロ)が出てるから外せない、ブライトも続投
劇場版はロザミアがカミーユと接点ないしロザミア脱出して生きてるのに最後に力貸したり
声優めちゃくちゃ騒動、話飛びすぎ、サラ出すぎで全て声優が違う
ダカール演説カット、坊ちゃんセリフカミーユ顔違うじゃねーかのもうグダグダつぎはぎ展開、その他問題ありすぎて却下
アムロの活躍の場面カットも地味に痛い
機動戦士ガンダムZZ(ZZ)カット
※アムロ、シャアでないので脳内完結でOK
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(CCA)
※アムロvs.シャアの最後の戦い！！

【最終まとめ】
機動戦士ガンダム(1st)※劇場版
機動戦士Zガンダム(Z)※TV版限定
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(CCA)

キチガイ発狂中か
自主的に人生やめてもええんやで

逆シャアファンに嫌悪感を抱かせるための工作員にしか見えねえ

ガンダムはアムロとシャアの物語！　それだけがガンダム！　じゃなくて
むしろ他にも大量にガンダムがあってそれぞれ素晴らしいのに
ゲームのパケとかだと逆シャアのアムロとシャアがメインになったりする、
やっぱこの二人がガンダム全体の顔なんだよねってのが凄いと思う

一つ間違うとシャアとアムロって義兄弟だったんだなｗ
すげぇ濃い話だなと思うと同時に宇宙世紀の世界観のスケールが急に小さくなる
第二次ネオ・ジオン抗争なんてただの義兄弟喧嘩だった

穴兄弟だろ

下品な物言いは慎みたまえ！

精神穴兄弟



シャアの肉体穴兄弟はいっぱいいそうだけどな

>>144
(穴）兄弟で滅ぶ世界など…滅ぶがいい

CCAシャアが妹の結婚を素直に祝福できるだろうか

ララァ奪われた嫉妬にセイラ奪われた嫉妬が重なってエライことになってたかも
「貴様は何故私の大切なものを皆奪っていくのだ！」←ありがちな台詞

「私の母を奪った男が次は弟だと！？」

>>150
唐突にマクロスプラスを思い出した
そして逆シャアとプラスは似てると思った

>>150
Zでそんな台詞を見たな

ジェリドは悲惨過ぎる

>>149
Ζ時だったら寧ろ祝福してくれそうな感じだけどCCA時のシャアでは認めないだろうな
シスコンだからアムロと対決しづらくなるだろうし

マインド・ハウリング

世界で最も醜悪な国はｱﾒﾘｶ
東京大空襲によって皇族にも複数の犠牲者がでている
歴史の真実に目を向けよう
偽善者の欺瞞に騙されてはいけない

シャアってシスコンなの？

シャアはカッコつけだからセイラの結婚を祝福するフリはするだろうな
また金塊送ってくるんじゃね？

>>60
ケーラはいつもラーカイラムのたてにされたりアクシズに一撃の任務やらで挟まれて戦ってたから実力出せなかったし、レズンもサイコフレームにやられたから、この二人も相当強いと思うけどな。

>>147
シャア専用ガルマ？

>>147
好きな人が被っただけでなにも穴兄弟にしなくとも…

シャア「アムロはウチの婿」

逆シャアはセイラが隠遁生活送っててシャアもそんなセイラの存在を意識的に無視してるから成り立つけど
アムロとくっついて目の前に出て来られたりしたら話が成り立たん
説教されて終わりじゃんｗｗ
｢男同士の間に入るな！」とシャアはセイラには絶対言えないだろ

今見終わったけどνガンダムかっけえ
他はよくわからんかった

>>163
星屑の大海ってイラストサイトが昔あってだな・・・

>>139
スローでは見てないけど
画面右奥の有線サイコミュビーム砲を回避して左が破壊されたように見えるし
そう認識してるんだけど、ビーム色はピンクだったな、作画ミスだと思うが気にならなかった

動きとしてはＦ９１がラフレシアを仕留めたのは分身を攻撃してだからちょい違う気がする
これだけは絶対にスローで見る事をお勧めする、消防時にビデオのスロー機能はこのためにあるとドヤ顔してた

>>167
いやスローで見たうえで書いた　やっぱそうだよね
信ぴょう性として　色＜位置　だし

後半は狭義か広義がの違いで、直接攻撃でなく、
自機で自機に当ててしまったってことくらいのつもりよ

少し前までおっさんて呼ばれてた奴がスレにいたよな？
あいつもういないの？
スレが停滞してるからおっさん呼ぼうぜ

よし呼ぼう
「シャアはテロリストで宇宙犯罪者」

シャアはロリコンでシスコンでマゾコンの変態

ジオンはカルトでテロ性癖の集まり

シャア（笑）

どこに行っちゃったんだよおっさん・・・(´；ω；｀)

GMスレで相手に質問し続けるのに忙しい

おっさんって軍オタだったのか、何か言い負かされてたけど

ところでビームの色って意味があるの？
どっちが攻撃したかと言う事を視聴者に分かりやすくしてるだけしか意味無いと思う

逆シャアのＢＤっていくつか種類あるけど映像の綺麗さはどれも同じですか？
値段にバラつきがあってどれを買えばいいのか迷ってます

>>177
司令官から見てもやっぱりそうなんじゃね
敵味方の攻撃分かりやすくするために、ガソリンに色つけるようにビームにも色をつける

ホームかアウェイでユニホーム変えるようなもんか。

SWのライトセイバーも色変えてるよね
あれは魂の色なのか

熱量が高いビームはピンク、赤

>>178
パケ絵で
νの顔正面なのが元祖ボッタクリ版
ν対サザビーなのが通常廉価ボッタクリ版
斜め上から見たνなのがミニパンフなどが付いた初回限定廉価ボッタクリ版
下二つは去年発売でどれも映像は同じはず

なお初回限定は今年一月までは普通に売ってたけど
今は定価以上でしか買えない模様

>>183
ありがとうございます

ボッタクリにツッコめよ…w

BD持ってないから良く分からないけど、こういう古い作品をわざわざブルーレイとかで見るのって意味あるの？
逆シャアだっけセルの上のセロテープか何かまで見えちゃったとか
クリア過ぎるのもよしあしって言うか

モヤモヤしてた画面がすっきりくっきり綺麗になってとってもさわやか

初回特典のフィルムがクェスパパで悲しかったけど耐えた

>>184
お前つまんね

ブライトは味をしめたのか「何やってるの！」的な発言が増えてた気がする

何に味をしめたんだ？
ゲームならそれからかなり後だぞ

鈴置さーーん

鈴置さんなら昨日火星から遠い銀河へ旅立ったぞ

いつ帰ってくるん？(´･ω･｀)

銀河中の銘酒を味わい尽くして満足したら、帰ってくるさ

南無
これからドンドンとオリジナル声優が減って逝くんだな

ブライトのセリフ「なにやってんの！」の回数

1st　０回
Z　１回
CCA　２回

逆シャアの方が沢山言ってるのな

もっと言ってるイメージがあった

行ってﾌｧﾝﾈﾙたち!!

明日はアムロとシャアが成仏した日だよね。どっかで生きてると富野監督に言って欲しい

そっとしておいて欲しい

むしろあれで死んでなかったら裏切られた感がする

超人墓場で玉を集めたから生き返ったぜ！

ゲェー！

サムソンティーチャー！

>>200
あれで死んでなかったら逆シャアは男塾じゃねえか

男塾というと油風呂おもいだす。ああいう過激な漫画、少年誌ではもう見ないね。
今日は逆シャア記念日

ブラウ・ブロ

フラウ、風呂？

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アクシズ押し戻してその宇宙空間から自分でどっか行かない限り死んでたら発見されね？

お星さまになったんだよ
言わせんな恥ずかしい

映画だけ見るとシャアのキャラがよくわからなかったけど、TV1st＞TVZと見てCCAみたらむしろアムロのキャラがよくわからなくなった
カミーユに馬鹿にされるクワトロに馬鹿にされていたZのアムロくんがこんな戦闘マシーンになるとか、ニートが一念発起して東大合格って感じですげーな

ニートつっても元々優秀な息子で親の言う事聞かなくて、家に閉じ込められてたって感じだから。
うーん例えが難しいな。

デフォルトで世話好きの彼女いるとか、アムロさんはニートだけどリア充。

つーかその馬鹿にしてたシャアが苦戦してたブランのアッシマーを仕留めてるけどな。

アムロがニート？お屋敷暮らしの時も基地勤務はしてたし
危険なほど出来すぎるコゆえ骨抜き作戦を仕掛けられただけだ

基地勤務してなくね？一応連邦軍の名前に入ってるだけで

若い連中の面倒で大変とか言ってたから指導する立場にはあったろう

アムロは監禁されてただろ、どこに監禁されてたニートが居るんだ？

積極的に逃げる意思はなく、監禁（軟禁？）をむしろ甘受してからじゃないかな

要注意人物と目され閑職に送られていただけで逃亡しなきゃならんのか
主人公てのは大変だな

戦闘マシーンって単語好きだね〜

アムロほどの力と知名度があればやれたことがあるでしょっと、
勝手に期待した人たちからは言われたわけ。
その間にティターンズなんて雑魚がやりたい放題だったわけだし、アムロ個人としても
両親やララァを失って守った連邦があれじゃしょうがない。

別に連邦守ったわけじゃねーし母親失ってねーし

アムロってめちゃくちゃ強いけど「前に出過ぎです！」の独断専行とかあるあたり、やっぱ大尉止まりの器なのかなぁとも思う

アクシズ落としのときは時間ないからしゃーないんじゃね？
とはいえ的確に指示を出すアムロもあまり想像できない

後ろにも目をつけるんだ

とうちゃん･･･

先読みできて視野も広いニュータイプ能力と、
最前線で戦い続けたことから得た戦闘経験で並の指揮官はしのぐと思うけど、
隊長としての指揮能力は多分バニング太尉とかの方が上なんだろうな。

>>223
1st時点で全員アムロに頼るしか出来なかったんだから、そうなってもしょうがない

アムロはあんまり学はないからしゃーない
自頭はそこそこいいと思うが

学があるガンダムキャラって思いつかんけどなー、ギレンとか？
シロッコは天才だったらしいが学はあったんだろうか

ギレン、シャア、ガルマなどの英才組　カミーユ（成績良好、のちに医者）

あたり

wikiによるとアムロは高校も行ってないらしいがソースなし
そもそもサイド7に学校があるのかすらよく分からんが

アムロの才能は例えるならアイルトン・セナのようなもの
サーキットや戦場といった特殊な空間で閃きを見せるが
指導者として、政治家としての能力とは関係がないように思う

>>212
元々富野はZZでシャアと決着つけるつもりで、アムロの物語はZで終わる予定だったから、CCAでアムロが宇宙にあがる理由付けがなされてないからね
一応不明になったシャアの内偵ってことになってるけど、あれだけシャアに嫌味言われても地球に残ったアムロが宇宙に上がる理屈としては不自然

これがアムロがZのまま宇宙への恐怖から地球に居て、シャアの突然の蜂起を見て、ブライトの説得もあって宇宙に上がる・・・ってとこから映画始めれば、
シリーズとしてはおさまりが良かったし、シャアを止めるために軍に帰ってきた英雄って感じでアムロの心情も描けて良かったんだろうけど、
映画の尺の問題で最初からアムロが軍にいて、そこにシャアが蜂起した！ってなってしまった。
今のとこアムロがララァを振り切って宇宙に上がる理由を描いた作品ってないんだよね

そりゃNTと政治家としての資質に関係なんてないわな

逆シャアのアムロをディスろうとする奴は必ず戦闘マシーンて言葉使うけど
泣いたり喚いたり人類の業を背負います(ｷﾘｯなんて基地っぷりをひけらかさないと
｢人間味」がないマシーンだとでも思ってんのかね
アホかと

突然どうしたんだ

アムロなんて「最強パイロット」て以外は面白みのないキャラだからな

ｿｰﾃﾞｽﾈｰ

そもそもアムロなんて機械いじりが得意ですって以外何の取り柄もない普通の子だったじゃん
つかむしろ人間としては駄目駄目な部類
そんな子がああいう力に目覚めて人類の未来とか希望とかって感じに一瞬だけなったけど
連邦に7年も監禁されてせっかくのその力もすり減って歪んで戦闘に特化しちゃって
だから戦闘以外の逆シャアアムロは本当に普通の人でしかないし
そんなアムロにまだ夢見てるシャアが馬鹿なんであってさ
そしてそんな普通人アムロが普通の人の可能性を信じてあのラストだからこそいいんだよ逆シャアは

興味がなかっただけで運動神経が良さ気

>>240
>>242
アムロをディスりたいだけのバカは黙ってろ

この映画じゃアムロはシャアに食われてるよ

むしろシャアがアムロに食われてはいるけど、1stとZのアムロ見てるとこれ本当にアムロなの？って感じって話でしょ

シャアを馬鹿にされると切れてたおっさんが今度はアムロを！

>>238
戦闘マシーンはdisってるわけじゃないぞ。
まさにアムロのためにあるような評価じゃないか

シャアのようにウジウジと裏工作したり政治をやるわけでもない、あるいは指揮官として部下を導いたり
敵を討つのに思い悩むような軟弱なまねはしない。
キリングマシーン、アムロさん。
連邦の白い悪魔

http://togetter.com/li/226051

シャアに共感する奴ってつまり・・・・

アムロ自身何か社会的な使命を感じて行動したことなんて一度も無いだろ
逆シャアじゃブライト同様食う為に軍人やってる以外の何者でもない

社会的な使命を感じて行動してる人間なんてキ印か誇大妄想狂しかいないだろ

ロンドベルの存在からして、それは明確に真逆であると言わざるをえない。

>>252
ミャンマーや中東で反政府活動やら民主化運動やってる連中とかもそうか？
エリザベス女王とか国としての方向性はともかく若い頃から王族の使命を感じて行動してるように見えるがな

シャアに対するアムロの言動を見るといろいろ考えてはいるんだと思う

>>252
ロンドベル全員がキチガイだって？
あんな冷や飯食い部隊でやってるのはブライトらに使命感があるからだろ

>>251
少なくともアクシズに突っ込んだことは仕事だとか抜きだろ
社会的使命というよりは個人の感情に近いと思うが

この映画って富野自身自画自賛してるけど、全体として恐ろしく説明不足なとこがあるよね

他の作品見て勝手に補完してください、ってならまだ分かるけど、
上で言われてるアムロの宇宙に上がった動機とか、シャアのネオジオン立ち上げまでの具体的な尽力とか、
「そういうことにしておくと楽」だからあえてこういうとこは気にしないでね♪的なのがすげーある。だからアムロやシャアもZとつながらなくて新キャラに見える。

アムロもシャアも1stの2人から考えると結構リアリティあるから、富野的にはZやZZはその場しのぎで作っただけの思い入れのない作品なのかもしれない

>>257
そういう発作的・瞬間的な事言われてもｗ
普段正義とかモラルとか特に考えてない人が目の前で赤ん坊が車にひかれそうになった時に
とっさに飛び出して助けようとするのと同じレベルの話だろ

>>258
富野は逆シャアは不満があるって言ってた
あと富野に限って作品作りで手抜きはしないだろうよ

>>259
そのレベルの理由での行動を物語の重要な場面でするわけねーだろ
その後のアムロの言動とかも考えろよ

>>260
いや手抜きはしないだろうけど、富野が最善を尽くした中にZやZZでの設定とかそういうのに関する自己リスペクトがまるでないんだよね
CCAは1stの続編としてみるとすげーしっくりくるけど、Zを頭に入れると何でアムロは？とか何でシャアは？って疑問しか湧いてこない。
まずあれだけララァを感じる宇宙を嫌がってたアムロが、シャアが蜂起する前から宇宙に上がってることがおかしいわけだから。

この映画で自然にZを感じさせるのはアムロの「俺たちと戦った男が」って台詞ぐらいじゃん？
富野的にはZは考慮しないほうが作品作りやすかったし、自然に作品作ったらZの要素はどっかいって1stの決着つけるお話になった、って感じ。ZZは論外

>>261
政治思想でやりましたって？
いやいやあのシーン、サイコフレームの共振やら８８艦隊のGM�Vやらみんな>>259レベルの意思の集中だろｗ
アムロが政治思想で参加したのはカラバだろ。あれですら9割方は成り行きだけど
エゥーゴ・カラバの思想は何処へやらの連邦の手先やって飯食ってるのに思想ねえｗ

それは間違いだな、連邦はシャアの存在なんて信じてなかった。
それを危惧して組織されたロンドベルなのだから。
連邦の意思は残念ながら含まれていない。

>>262
当時Zは失敗作だと思われてたからな
富野的にはそもそも1st映画で終わらせるつもりだったらしいし。
でも富野に00年代になってからインタビューすると、逆シャア当時の記憶はあんまりないけどZの記憶は一杯でてくるっぽい
シロッコのキャラ造形失敗しただとか、カミーユはかなり考えてリアルに作ったけどアニメを取り巻くライターが馬鹿でカミーユが間違って受け止められたとか、ネガティブなことばっかだけどさｗ

ジョン・バウアーだろ

>>264
何言ってんの？反地球連邦組織で戦っていた奴が転向して連邦の犬になり下がってるのに
そいつの行動原理が社会的使命だとか思想だとか笑わせんなよって話なんだがな

>>267
そうやって笑ってたのが連邦高官と一般兵で、結局はその笑い者に救われたなんて皮肉だな。

うろ覚えだけどハイストではアムロは今の社会に対して不満はあるがなんとなく諦めてるみたいな感じだった気が・・・
文句は言うが仕事はこなすってまんま富野だな

ブライトとかアムロってエゥーゴに味方してたのによく連邦に復帰できたよな

ブライトぐらいの実績と求心があれば、一歩間違ったらエゥーゴみたいな組織立ち上げて連邦に反乱する可能性まであるよな
どんだけ連邦の上の人らお人よしなんだよｗｗ

>>255
色々と考えて、積極的になにもしないことを選んだと
それもなんだかなー

>>265
いやZは明確に失敗作だろ
富野らしくはあるが、あれは悪い富野だ

社会的使命や政治思想は持ってなくとも
さすがにあの流れでの行動、言動が>>259レベルの理由ってことはねーよ

>>273
じゃあGM�Vのパイロットやギラ・ドーガのパイロットはどんなレベルの理由なんだよ？

>>262
アムロが宇宙に上がったのはZZのころだ
「生きている間に生きている人間のすることがある
それを行うことが死んだ者への手向けだ」を実践したってことで問題ない

>>274
アムロに共感して行動してるんだからアムロと同じだろ
少なくともアムロはその前からシャアの行動がエゴだと考え否定していたんだからとっさにということはない

>>276
じゃあアムロは作戦的なものはさておいて政治思想的にシャアに反対だから
ネオ・ジオン軍の阻止をしていて、その為に効果薄の命を捨ててのＭＳ押し出し作戦も
その思想に入っててその考えにみんな同調したってこと？ｗ

設定的にも話的にも無理がありすぎるなｗじゃあ四段構えの作戦だろそれｗ

CCAってまんまそれじゃね？

>>275
いやZZの時期ってのは誰にでも分かるけど、Z準拠だとかなり不自然なのは変わらないだろ
あれだけクワトロ　カミーユ　ハヤト　ベルトーチカに言われても宇宙に上がろうとしなかったアムロが、一体全体なんでそんな前向きな考え方になっちまったんだ？
って誰だって思うでしょ

これが逆シャアで「シャアが蜂起して、それを知ってブライトに背中を押されたアムロが迷いながらもシャアを止める決意を抱き最終決戦へ挑む！英雄復活！」
という形ならすっぱりまとまって良かったんじゃんないかと思うわけですよ。

最初から尺の問題でｗやけに最初から歴戦の勇者みたいな立ち位置にされてるから、お前アムロか？最後の台詞で宇宙が怖いって言ってたアムロか？って違和感があるんだと思う。

>>277
アクシズ押しはアドリブだから作戦じゃねっす

ロンドベルは閑職なんだっけ
本人たちのやる気に違いがあっても一年戦争後と同じような立場を受け入れるアムロとブライトは根っからの社畜

>>281
エゥーゴに協力してたアムロやブライトがそこらへんに収まれただけでも良かったというか、
多分ジョンバウアーが目をかけてくれてたんだと思うよ

保守なんて革新ありきだからな

二人が揃って連邦抜けたらシャアがガッツポーズするだけ

>>277
逆シャアのアムロは仕事とシャアの否定両方あっての行動をしていたと思う
それとほかの連中が共感したのはアムロが人類に対し希望を持っていた部分がサイコフレームで共振したから

>>279

> 「シャアが蜂起して、それを知ってブライトに背中を押されたアムロが迷いながらもシャアを止める決意を抱き最終決戦へ挑む！英雄復活！」

俺もこの方がいいなと思った

除隊か退役して他の仕事する方がベターな選択だと思うんだよ
自分らがブラックリストに載ってる危険人物扱いなのは承知で
命令一つで死地に赴かにゃならん軍人稼業続けてるブライトやアムロ達の方が
一発花火を打ち上げて人生に幕を下ろそうとしたシャアより理解しがたいな

ZZとCCAは穏健的な改革の千載一遇のチャンスを
放棄した馬鹿の尻ぬぐいをブライトがするお話

>>279
Z期はカラバに参加したってのと作劇としてアムロの出番は増やしたくない都合でしょ
アムロの精神的には既に鬱屈は晴れていつでも宇宙に上がれる状態だったと思うが
そこまで引きずってたかね

>>285
＞ほかの連中が共感したのはアムロが人類に対し希望を持っていた部分がサイコフレームで共振したから

そんな描写あったか？地球がやられるかもしれんぐらいしか言ってないけどな

>>287
その選択が認められないからアムロは幽閉されたんです

>>288
＞穏健的な改革の千載一遇のチャンス

いったい何処にあったのか御教示願いたい

>>291
認められないって妄想以外に根拠あんの？

>>290
サイコフレームに人の意志を伝える力があるそうです

レコアの気配、だっけか、Zで最後に出てきたの
もうその頃には鬱々とはしてなかったな

>>294
あれ流れ的にチェーンの意思が伝わったんじゃねーの？としか思えんのだけど

アムロがメンヘラだったら、富野の分身であるメンヘラシャアとメンヘラバトルになってとてもじゃないが見れたもんじゃなくなるから、
アムロが前向きな青年にキャラ変えされたのは仕方ない
メンヘラシャアの隕石落とすもん！誰も人類の行く末考えてないんだもん！っていう主張をアムロが割と生やさしく付き合ってやってるって構図のほうがマシだったってだけ
これがZアムロだとシャアの隕石落としに加担しかねないｗ

>>297
Ｚでもアムロはシャアに
「舞台が貴方に回ってきただけだ。シナリオを変えたつもりはない」と言ってる

富野も逆シャアでこだわったのはアムロよりシャアだろうね

やりたくもないガンダムばっかり作らされてる鬱憤を
シャアに代弁させてただけって気がしてならない

>>297
それこそ町山が言っていた富野にとっての本音のシャアと理性のアムロじゃないか

アムロの宇宙克服よりシャアのZからCCAの変遷の方が違和感バリバリだわ

Zのクワトロは地球に探りを入れてる状態にすぎない
ダメとだと判断した結果がCCAシャア

よく言われるシャアが精神崩壊するカミーユを見て人類に絶望するって何に出てきたの

>>303
劇中のアムロの台詞からはそう取れるよな

結果的に7年も間をおいたからまだ無理がないけど
ZZで出てくる予定だったのにいつ軍の準備したんだよ

ボツネタに文句言ってもしょうがないだろ

ほんとボツになっててよかったよ
ΖΖファンには悪いがあの雰囲気の中で逆シャアはやってほしくない

『新しい時代を作るのは〜』から武装蜂起まで短すぎだよなｗ

連邦＝老害なら辻褄が合う

どの辺が？

アムロが理性の代弁者っていう積極的な印象は受けない
シャアのアンチテーゼって消極的な印象なんだよな

シャア「世界は、人間のエゴ全部は飲み込めやしない！」
アムロ 「人間の知恵はそんなもんだって乗り越えられる！」
シャア 「…ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ！」

とか

シャア「そうか、しかしこのあたたかさを持った人間が地球さえ破壊するんだ。それをわかるんだよ、アムロ」
アムロ 「わかってるよ。だから、世界に人の心の光を見せなけりゃならないんだろ！」


なんてアムロは歯の浮くような綺麗事しか言ってないし



アムロ「世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない」
シャア 「四方から電波が来る」
アムロ 「しかし革命のあとでは、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、
　　　　　インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。だったら…」
シャア 「私は世直しなど考えていない！」


なんて「じゃあ具体的にどうすれば良くてお前自身は何やってんだよ」と突っ込みたくなる

>>311
その台詞全部思い出せよｗ

>>313
私が手を下さなくとも〜って台詞を見ても
この時点ですぐ動く気なんてなさそうだけど？

>>312

> シャアのアンチテーゼって消極的な印象なんだよな

これはおれも思った
結局とりあえず現実を受け止めろよ、お前のしてることは間違ってるって感じだよね
でもこれも間違ってはないし、具体的にどうしろなんて簡単に出せる答えじゃないとは思うけど

まあ北風と太陽みたいなお話だからな

>>312
親父の後を継ぐ気があるなら軍人辞めて
政治家目指せってことに尽きるでしょ
この辺はカミーユもカイもZで似たようなこと言ってるし

富野が自分の分身であるシャアを否定しなければならんという気持ちもまた本気だろう

>>317
連邦に対抗するのに武力なしでやれって？
連邦に入って政治家やろうとしても支持者の獲得やら
政党作って多数派形成しなきゃならんけど
アースノイドがマジョリティーでマイノリティのスペースノイドが
簡単に実権握れるとは思えんけど

それゆえの一年戦争でありその後のスペースノイドとアースノイドの紛争なんだろう？

理想論というより机上の空論レベルじゃねーの？

結局隕石落としをするしかないところまで来ているがその隕石落としも否定すべきこと
そういう絶望とそれでも希望を見つけようと努力しようってのが逆シャアの話だと思う
だからEDの光に包まれる地球を見てるとしびれるんだよなー

しびれねーよ
呆れるよ

逆シャアのテーマって人の善意とかそういうものなんだろうな
アクシズに取りつくギラドーガみたいな万人の善意があれど、迫害される宇宙移民とかの本質的な問題を解決する意図が人類には希薄っていう

ガンダムって少年がガンダムに偶然乗り込むから面白いのにベテランのオッサンのアムロが当然のようにガンダムに乗り込むとかつまらない

ドラマがない

そうそう、いきなりνに乗り込んだハサウェイがクェスを攻撃する連邦軍を皆殺しにすべきだったよね

作ってる本人に答えが見つからないんだからどーにもならん

バヤオさんも答えなんて見つけてないし、これが正解だ！って言われても困るし

何で唐突に宮崎駿が出てくるんだか

それこそ高畑でも答えは見つからんでしょ

正解出せってんじゃなくシャアや革命を否定するならアムロも対案ぐらいは出せっつってんの
意見と意見、思想と思想のぶつかり合いですらない
万年野党の反対の為の反対と一緒なんだよ

ぶつかり合いの前に、環境破壊も人類粛清も明確に悪だと断定できるんですけど

環境破壊し続けて増え続ける人類こそが悪

ハゲが対案持ってないからね

安易な答えみたいなのはださん方がいい

視聴者が考えるべき問題よね

まーた富野・CCAアンチでてきたか

アムロは人の未来を見てるから
幻想かもしれんけど

アースノイドってそんなに人口多いか？

アースノイドの20%ぐらいしか宇宙に上がってないはず

宇宙には100億の人がいるって言ってたぞ

>>338
ソースある？
スペースノイドとアースノイドの人口比って
いくら調べても出てこない

>>340
そもそも宇宙に上がった経緯が

地球の人口やべえ環境破壊やべえ　　砂漠とゴミ処理場ばっかで地球に住めなくなる
↓
宇宙に人を移民させようぜ。でも最初は安全性とか色々あって怖いし、開拓民は貧民中心な
↓
地球人口の2割ぐらい移住したら、環境は改善してはいないけど住める土地に対しての人口パンパンじゃなくなったし、
宇宙って空気にも金がかかるし住み心地も悪いらしいし、もう宇宙移民しなくてよくね？好きな奴だけ宇宙いけや。宇宙に行った貧民どもは勝手にやってろ

って感じ。

>>341
いや、だからソースは……

脳内にあるよ(ｷﾘｯ

【0050】
人類の総人口が１１０億人に到達。うち９０億が宇宙へ移民。
木星移住計画が開始される。
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=6kkomedayo&id=38

0050 総人口は１１０億人に達し、そのうち９０億人が宇宙に移民
http://www.interq.or.jp/jupiter/mcmurd/uc1.htm

とりあえず有志

CCA時代は地球に住めるのはエリート連邦関係者とその家族のみ
その他は不法居住者扱いでマンハンターに狩られ強制移住させられる
という世の中になっております

【カーバイン】
ジオンやそのバカ息子も全く理解していないただの夢想家に過ぎない。
彼等は地球圏の事など、特にその経済的/社会的な現実なぞ全く理解していなかった。
それが証拠に彼らは地球における貧困層のことなどまったく何も考えていない。
宇宙移民は虐げられている？だが現実にはギレン・ザビの妄想とはまったく違った意味で彼らはエリートだ。
宇宙生活者である事は必然的にテクノクラートであることを意味する。
地上にはコロニーに住む事すら出来ない無学で貧しい人間が沢山居る。
奴らはそれを『重力に魂を引かれた人々』として切り捨てた。
君だってその事は実体験で知っている筈、君のルポ『天国の中の地獄』がまさにそれをテーマにしている。


【シデン】
ええ私自身コロニー出身だったことで、地球人に対する偏見を持っていた事は認めざるを得ません。
かつては無邪気に「地球に家がある＝エリート」だと考えていましたから。
アレは一年戦争中のある経験から興味を持ち、取材を始めた本だったのですが、正直言ってそこで私は酷いショックを受けました。
そこに存在した現実は私が考えていた「地球」のイメージを粉々に打ち砕いてしまった。

Anaheim journal 12/0099より



カイの受けた酷いショックとは、ミハルやその兄弟の存在から地球に住む人々も困窮する事を知り取材を進めるうちに。
アフリカやアマゾンに住む原始生活者達、読み書きも出来ず魚を取り動物を狩る人々を見た物とおもわれる。

>>339
もーイロイロ嫌になった。皆死ね。俺と共に。
↑
こんなもの思想でもなんでもない
人類の先行き考える前にまず止めるのが先決というのが常識人の発想だろ

アクシズ落としには失敗したとはいえ、5thルナをチベットに落としたし
CCAでシャアは大量虐殺者の仲間入りしてしまったね
しかも殺したの民間人だもんな
軍人同士の戦いとはわけがちがう
引くわ

地上の蚤だからね、しょうがないね

>>347
落ちつけｗ安価違うぞｗ

>>349
>>346を見た後でそれを思い返すとシャアに嫌悪感が沸いて来るな。

>>304
ゲーム、ＰＳ版逆シャアのアニメムービー
だったような気がするがその真偽の程は定かではない。

あのゲーム作った奴はカミーユとシャアの関係にドリーム見すぎ
壊れたカミーユほったらかして真っ先に逃げたシャアが何を言うかって言うね
シャアは弱い奴には興味ないんだよ
アムロに何故固執したかって言うと要するにアムロが｢強い」からであって
それは戦闘に特化したものなのに最後までその才能をーとか言うシャアさんまじ夢見過ぎ

いやシャアはカミーユには夢見てたと思うよ
シャアが本心から優しくしてた同性って生涯見渡してもカミーユだけだろう

ロザミアの後のフォローになってないフォローとか、シャアの精一杯さが出てる
シャアはアムロとか相手ではああいう対応はしないと思う

だからカミーユがバッドエンドになったのは少なからず夢から醒めるような事があったと思う

カミーユに対して教師ヅラしてたからな
だいたい失敗してるが

>>354
本心から優しくするような関係なら捨てて逃げないっての
結局その「夢見る」なんて今すぐその才能で愚民共に叡智を授けて見せろ的な目的から成り立ってる「夢」だからね
その夢とやらが成就した場合そこにあるのはシャアの大好きな人類を導くNTという偶像
カミーユ個人にとってはそんな夢ぶっ壊れてくれてよかった

>>356
別に捨ててなくね？
シャアが1on2から最後にキュベとやって生き残るのもいっぱいいっぱいで、その間にカミーユが崩壊してたってだけでしょ
そのあとにシャアが出て来たって何もできない

その前の5話ぐらいはずっとシャアはカミーユ気にかけてる描写あったし
本当にZ見たのか？

捨ててるだろ。
廃人と化し、自分には何も出来ないから顔も見ず去っていくとか気に掛けてる相手にする事かよ。

>>358
お前それ自分で言ってて虚しくならんの？
んじゃブライトとかアムロも人でなしだろ

アムロやブライトが艦にも戻らず行方をくらました事あったっけ？

>>359
ハヤトと殴りあったり、甲板上で名前を呼びながら泣いてみたり。
生身でＭＳに殺された遺体を連れ帰って狼狽してみたり、シャアよりましだと思う。

行方をくらますっていうか、カミーユに目をかけてやる必要がないだろ

そもそもカミーユの生死すら分からないだろうし、シャアはもうあの後調略に励んでないとネオジオンは立ち上げられないし、
なんていうか>>358はニートとかのメンタリティが学生で止まってる人間の意見

ラーカイラムでアクシズを押すんだよ！！








いやそれ出来ないから

>>358
面倒見る必要なんかねーだろ
母親とか先生だとでも思ってんのか？それってまともな成人のコミュニケーションじゃないだろ

>>362
最低やなシャア

>>364
顔も見ないってのが何で面倒見るになるんだよｗ
目に掛けて指導してきた部下であり戦友だもの、戦えなくなっても顔を見て別れぐらい惜しむのが人間だろ。
それどころか、見方全てを切り捨てて逃げいったシャア。
周りの全てがコマでしかなかったって事だな。

シャアはカミーユ気にかけてたと思うよ
そしてアムロも気にかけてた。当のアムロはララァが怖いもん！！で腑抜けたまんまだったが

カミーユ、アムロ、他の仲間、勝手に期待されて祭り上げられる事実とか、そういうものにパンク寸前なシャアのメンタリティはよくあらわされてると思う
それこそ富野の分身で、富野当時のキツキツのZ制作のメンタリティと合致してるんだろうけど

>>366
お前キチガイか何かか？言ってることちょっとおかしいぜ
バイアスがかかってる人間としか思えない

>>368
そうか？どの変が？

>>369
いや言動が全体的にサイコパスめいてるところが
事実から推理して自分の意見を構成するんじゃなくて、自分の偏見から事実を作り上げるのが大好きなあたりが

>>370
ああ、そういうことね。
シャアに戦友という意識も無く、自己の思想遂行だけが行動原理だとするのなら全てが道理だな。

>>367
Zのシャアはがんばりすぎなところがある
これ、シャアのキャパシティ超えてるよな〜ってのが随所にみられる

これに戦友（）を助けろとかアホなこと言ってるバカもいるが

つまり、一人の人間として考えるのであれば組織の中の人間関係に縛られる部分も多々あるものだが。
シャアにはソレが存在しない、自身の目的手段に合わせて最も合理的な所に行き、行動を起こす。

.>>368
真正のガイキチだから触んな

政治屋ってこれだ・・・・





のところが最高の名シーン。これは富野にしか書けない
ドンパチ部分はどうでもいい。

Ｚのラストで思ったのは「また逃げたｗ」だったな

シャアはＺでは頑張っただろ
アムロはカミーユに嫉妬して（公式）宇宙にもララァが怖いからあがれなかった腑抜け

だいたいＺでシャアがカミーユの精神崩壊知ってたかっつーの
次に知ってたところでなんでその後のフォローなんてせにゃならんの？
そんなのハサンの仕事だろ

過保護の親に育ててもらって
入試には親が学校に同伴で来るのが当然みたいに思ってそうなキモい奴だな

被弾して脱出したパイロットは友軍に帰還するまでが任務なんだぜ。

今までカミーユ見捨てたこと非難してたのもう忘れたのかよ
話題逸らしも大概にしろアホ

CCAにしても最後には、味方を捨てる気ですか！なんて言われてる辺り

5番月でギュネイ助けたし、勝ち戦なら助けない事も無い

シャアにとって他人は全て「道具」
道具じゃないものになるかもしれなかったのがララァだけ

>>377
Z後半ではアムロ普通に立ち直ってたじゃん
カミーユに嫉妬してたなんて公式に言われんでも見りゃ分かるわ
でも立ち直った後は戦闘でカミーユより冴えてるところ発揮したり
フォウの思いをカミーユよりはっきり感じ取ってカミーユが驚いたりね
シャアも昔のアムロに戻ったようだと言ってたし

＞だいたいＺでシャアがカミーユの精神崩壊知ってたかっつーの
カミーユが大きな彗星がバーいってあははうふふになってた直後にもう空っぽの百式が見えるし
何も知らんままその前にトンズラしてたってのがデフォだよなあ
なのにカミーユのそのシーンを百式のなかで感じて人類に絶望しましたとかどこをどう見ればそうなのよっていう

クワトロはカミーユを庇って大気圏に落っこちそうになったこともあっただろ
ウェイブライダーにMS一機を乗せて大気圏突入できる能力がなければ死んでた

>>381
そう思うとシャアは最後の最後まで自分の欲望に忠実だったな
貫きとおして結構幸せな人生だったのかも？

結局ＺでＮＴ同士でも争いは無くなんねえって解ったから、シャアの中のＮＴ思想そのものが破綻したんだよ

>>386
先読みのシャアがそんなことに気付いていなかったとでも？

>>388
理想のNTのララァを理想のNTのアムロが争いの中でぶっ殺したのを
ファーストの時点でシャアは目の前で見てるんですが

>>390
アレはシャアを庇う為の自己犠牲だし、むしろ争ってたのはアムロとシャア。
ララァが死んだ責任の一端を担ってるのを自覚してたからこそ、アムロに同志になれと呼びかけたんで。

アムロとシャアだってNT同士でしょ
私もNTのはずだ！
お前だってNTだろうに！
結局NT同士で争ってたんじゃん

ここ見ててZ時のシャアが優しい人とか本気で思ってるらしい人間が結構いるのに驚いた
あれはファースト時よりヘタレて人間味()があるかもしれんが優しいってのは違うだろ
シャアはそんな甘い人間じゃない

アムロ曰く本質的には優しい人だそうだが

>>372
キャパシティ小さい奴は人の上には立てん

カミーユに勝手に嫉妬した挙げ句
みんなから嫌み言われてもララァ怖いで宇宙上がらなかったアムロ

カミーユ盛り立ててカミーユに殴られてからダカールで表舞台に立ったシャア
宇宙に上がってからもカミーユ気にかけて最後までティターンズ止めようとした

どっちが……

アムロsageてもシャアが上がるわけじゃないと思うが

上げも下げもしてないだろ

>>394
>アムロ曰く

「貴様ほどの男がなんて器量の小さい！」

アムロも最期まで騙されていましたが、そいつ最初からずっとそういう男ですよ
シャアと一緒にいた時間そのものは極めて少ないのが仇になったが

富野はアムロのキャラ造形は割とテキトー
宇宙に上がるのを嫌がってたのを忘れてちゃっかり復帰（シャアが蜂起する前なのに）してるしｗ

テキトーって言うか、使いたいように使うって感じだな
ヒーローとして使いたいならCCAみたいにするし、顔見せだけして本筋はカミーユにやらせたい時はZみたいになる
インタでも新主人公いるからどっかで殺しておこうと思ったけど、チャンスがなかったとか言ってたしｗ

極端な自己投影か使い捨てかの両極端なんだよな
それが出来ないぐらいに大勢が創り上げた『アムロ』は生命力をもっていたんだろう

正直そんなに熱く語るほどの作品じゃないよね

そんなこと言い出したら
アムロやシャアに限らずキャラなんてみんな監督の使いたいように使ってるもんだろ
という結論にしかならんけど

横からだがそうじゃないんだなこれが。

いい漫画はキャラが勝手に動きだすというだろう？
アニメにもおなじようなことがあるらしくて、巨匠と呼ばれる人たちは、そのキャラがどんな生まれや性格で
だから部屋はどんな様子で、趣味はこうで、こんな場面ではこう喋るというのを
徹底的に掘り下げて、自分でつかんで映像化するという。

富野監督には面白いことにそれがない。
富野キャラはすべて富野の言葉をしゃべって、自分じゃ喋ってない。
だから1ｓｔはともかく、それ以降では本当の意味での個性がない。

それを、映像的に如実に表すのが私室の様相だ。
どの作品でも殺風景で、およそキャラごとの個性と言うものを表していない。
こんな監督は珍しい。

＞いい漫画はキャラが勝手に動きだすというだろう？

そんぐらい禿も知ってるよ
禿自身、「キャラを作ったと思えるのは最初だけ。キャラが勝手に動き出して私に『俺たちを使いこなせるのか』と圧力をかけてくる」
みたいな事は言ってた

Ｚのライラが予想外に存在感出てしまって殺すには惜しかったみたいなことも言ってたな

だから、アムロを筆頭に1ｓｔキャラだけは例外的に自己主張が強い
脚本陣のおかげだね

そういうものとは違うかもしれんが庵野がキャラクターに生を感じるのは富野作品だけらしい
そういう点でも逆シャアはよかったと言っているよ

カテ公なんかはよくできてたじゃん

富野はインタビューでCCAは続編というより単体として作ったと言ってたし
当時はイデオンを作りたいと言ってたからこういう作品になったのだろう
富野作品としてはともかくガンダムシリーズとしてのCCAは微妙だね

たしかに1stはキャラの記号化が良かった

脚本家ってどれくらい作品に関われるんだ？
1stのときは星山さんでさえ富野にかなり直されていたらしいが

>>408
富野は基本的に英雄をシビアに描くからね

他のアニメキャラだととにかくカッコよけりゃ人気出るさ！的に、英雄はそれを支持する周りの人間目線でヒーローに描かれるけど、
富野の場合は英雄目線で「英雄の心情ってのはこんなもんさ」って視点でキャラクターを描くことが多い

富野アニメに慣れてるとトレーズとかガトーとかはすげー嘘くさく見える
あんな信条に迷わないかっこいい人間なんてこの世にいねぇよっていう

>>413
それはすごくわかる
特にOVAに出てくるおっさんキャラは
ガノタどもが好きそうなキャラを作ってみましたって感じが強すぎて魅力を感じないわ

シンプルで歪みない人生送ってる人なんてそうそういないしね

>>413
ガトーなんかは確かに薄っぺらい
富野の描くキャラクターには確かに人間腐さがかいま見える
しかし、如何せん小物だから生々しく描けば描くほど作品上の重責とミスマッチが生じる

コロニー挙げて連邦に叛旗を翻すカリスマがああも凡庸で幼稚というのは寧ろリアリティがないと思う

サザビー参戦予定『第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇』PV第2弾公開
http://www.youtube.com/watch?v=skZJCp0tkWg

>>416
個人の才覚で組織引っ張ってる奴にあるはずの人間の大きさ、スゴ味が全然ないからなぁ

スペースノイドがシャアを崇めてるのってジオンの息子ということが大きいんじゃない？

×個人の才覚
○血統

血統&一年戦争の英雄という実績が求心力になってんだろ

>一年戦争の英雄

え？

やる気ないけど祭り上げられちゃってるし血筋的に俺がやらんといかんのか感がするね

>>422
英雄扱いでしょ

つか実際アムロとあれだけやって生き残ってるのはエース級の中でもシャアだけだし（シャア以外のジオンのエースはアムロとやると基本的に死ぬ）、
それだけで赤い彗星は白い悪魔とやっても堕ちない、っていう結構な雷名

>>416
凡庸な人間があんな作戦立てられるかよ

ハマーンのザルさ加減に比べたら調略から入ったシャアの作戦は完璧に近いだろ
実際最後の奇跡なけりゃ半分成功してるし

シャアは物凄い有能な政治家で、しかも血筋がこれ以上なく、エースパイロットで、求心力がない方がおかしいぐらい

そう考えるとチートスペックだよな　イケメンだし
小泉進次郎の拡大版みたいな感じか

むしろハマーンがザルすぎる・・・
ZZが空気作品だったからいいものを、あそこまで天下に近いとこまで行って、結局天下を取り逃した悪役はガンダム史上でハマーンだけじゃねぇの

>>424
>英雄扱いでしょ

えー

シャアが英雄扱いじゃないと思ってる奴相当頭イカレてるだろ
シャアアンチキチガイか？

>>427
ジオンで一番勢力拡大したのってハマーンなんだっけ？
最盛期入れれば1年戦争の時のザビジオンも入るか？

>>408
> そういうものとは違うかもしれんが庵野がキャラクターに生を感じるのは富野作品だけらしい
> そういう点でも逆シャアはよかったと言っているよ

それは意味が違うんだよね

押井もなにかコメントしていたが、キャラが生きてて生々しいんじゃなくて、やっちゃいけないこと
つまり、庵野がTVエヴァでやってバヤオから叱られたような、監督が作り物として作品を作らずに
自分自身をさらけ出して、あとは観る方でどうにでもしてくれって、開き直りの作品なんだそうだ。
そこが、"生々しい"、につながる。

それは彼ら監督業としてはタブーであり、ルール違反であって、それに呆れていたという話。

>>429
すぐファビョるおまえもキチガイやで

呆れていたなら押井が逆シャアを絶賛したりはしない

>>431
違くないよ
もうちっと人間の本心というか、まぁ感受性豊かにするべきだと思う。
あと押井もパヤオもそういう作り方ばっかしてるからな？

> それは彼ら監督業としてはタブーであり、ルール違反

なんで？

劇中や視聴者には常識となっている赤い彗星＝英雄が理解できてない奴をキチガイ扱いしたら
なんでファビョったことになるんだ？

理解力なさすぎｗ

>>436
昨日基地外扱いされてた俺だけど、無闇に相手を罵倒するのは良くないよ。
無用な敵を増やすだけ。

>>431
いや、そういう意味ではないよ
庵野は純粋に物語の中でのキャラクターの生っぽさを褒めてた

つーかそいつはいつもの逆シャア・富野アンチだからまともに相手すんなよ

＞劇中や視聴者には常識となっている赤い彗星＝英雄
厨の神聖化キモすぎｗ
Zからのリアルタイム視聴者だけど常識どころかそんなこと思ったこともないわ

富野信者よりはまともな眼力だよな

逆シャアに感銘を受けた押井はパト２を庵野はエヴァを作り、宮崎もエヴァをみてもののけを作った
自分をさらけ出すなんて巨匠はみんなやってるのにね
適当なこと言ってるだけだろ

>>438
庵野はあの時期自分でそれをヤッちまってるからな
ルール違反ができることをリスペクトした。

生っぽいのは生っぽいだろう
みんな富野なんだから。

>>442
お前本当にモノを知らんな。
自分のテーマを表現することと、キャラクターを全員自分にしてしまうことの間には
天地の開きがあるんだよ。

>>444
逆シャアのテーマは十分に表現されてるし、それを感じ取れないお前がアホ
人の善意の力と、その無力さ

エヴァももののけも見事に分身キャラによる物語だったがな

http://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-37.html

これが押井のCCA評
一見褒めているが、その実バカにしているようにも取れる。

押井曰く逆シャアは富野の最高傑作

>>447
絶賛だよそれ

>>446
エヴァはそう、それで破綻した。
あの時の庵野が、精神的に病んでいたのは誰もが知っている話。

もののけは違う

どんだけCCA嫌いなんだよｗ
1stは誰もが認める傑作、CCAはカルト的人気作品でいいだろ

富野が言ってる（と押井が感じてる）人間は途方もなく劣性、ってのは正しいんだろうな
と、このスレの読解力と知能の薄い一部の馬鹿を見てて思う。

>>449
でも僕はやらないけどねって言ってるでしょ。
それをやっちゃおしまいだよってこと。

>>450
サン・エボシ＝宮崎な

>>447
それは称賛でしょ。
お前の読解力を疑う

つーかジオンの子って言う血統がそんなに大事ならシャアも子供とっとと作っとけと

>>453
やらない、ってのは作劇のポリシーであって、タランティーノみたいなパクリ芸風を他の監督があえて真似しないけど、タランティーノは名監督なのと一緒で、
自分がやらない=否定　ってのはお前の頭が足りなすぎる

アンチは相手にするなよ
こいつは毎回毎回本当にしつこいから

>>457
絶望的に頭が足りないのが一人紛れ込んでるよなｗ
頭が足りないのに働き者だからタチが悪い

CCAは好きだが、それはシャアとアムロの話とメカ戦の魅力であって、富野にとっては
客引きのためのおまけ部分が好き。

アクシズ押し返し、サイコフレーム、クェス、情けないシャア、富野節なセリフ
この辺は全部嫌いだな

νガンダムは伊達じゃない、これはいい

>>443
だからそういうのは一切関係ないんだって

>>453
だからそれをパト２でやっちゃったの

>>460
おまｗｗｗ重要な部分ほぼ嫌いじゃねーかｗｗｗ
いっそ清々しいわｗｗｗｗ

正直に嫌いっていえよ

それらが重要な部分ねえ
あのサイコフレームが多いほうがアムロに有利なのーとか、
勝手に飛んでったりとか、人の意思が光ったり？

いやそういうオカルトは別にいいですからと言いたくなる。

逆シャアの戦闘シーンなんて富野節な台詞、演出が嫌いなら面白くもなんともないだろ
F91のほうがそこらは圧倒的に優れてるよ

ガンダムは全部オカルトだぞ

あれはオカルトじゃないよ
オカルトは死人が素で出て来て力を貸しちゃうZとかZZとかの方
逆シャアのラストのあれはどっちかと言うとオラに力を分けてくれー的なものだよ
生きてる皆の力で頑張って世界を救うんだよ

ニュータイプの時点でオカルトだろ

オカルトって別に悪いことじゃないのにガキは嫌う奴多いね

逆シャアの方が戦闘にリアリティはある

めちゃくちゃ強いアムロが突出してるから「前に出過ぎです！」とか言われて、指揮系統としてはむしろ荷物になってるところとか、
ナナイがシャアへの思いゆえかいちいち援護射撃指示とか細かくてレズンにマメねぇとか言われてるあたりとか、
あとシャアの斧投げでライフル壊してアムロの射撃を封じる戦い方とか、
全体的にシビア

オカルトって言葉がおどろおどろしいんだよ
もっとカッコいい用語にしてくれ

あーあの斧でライフルがバシっと壊れてνがサーベル抜いてさーっと下がる場面カッコいいよな

自分で作れば？新しい言葉

そんな造語の才能はありません

つまりアムロの放った元気玉でアクシズ押し返したと

ＳＦでもオカルトでもないなら、ふぁんたじーでいいじゃん

そのファンタジーやらオカルトがCCAの一番重要なところだというからな、信者は。
ま、趣味は人それぞれだが。

メカ戦でもオカルトはかなり重要だぜ
ファンネル、追従性アップ、脳波受信、これらは全てオカルトパワーで成り立ってるから

それらは、少なくとも物語世界の中では科学であってオカルトじゃない。
物語の中ですら、

こんなことって！？
奇跡だ
なんだこの力は…？

とか言われちゃうと、見てるこっちはポカーンだ。

富野にそういうの期待するなよ
あの人はどんなにハードな世界観やメカメカしい設定にしても最期は情念の世界に逝っちゃうんだから

まぁその辺はエヴァももののけも一緒だったから
アニメ作家が自分の負の面を否定するのはいつもオカルトパワー

現実に対する不満を徹底的に作品にぶつけてるからなのかね
だから物語が着地するためには非現実的なものに頼るしかない
作家としては素晴らしいかもしれんが人間としてはかなり不健康なことだよな

アニメをアートとしてみるのであれば、人間として不健康な方がアートは物珍しくて素晴らしいことが多い
ビートルズのアルバムはその大半が大麻とコカインで作ったアルバム
著名な画家はキチガイ一歩手前の奴しかいない

商品としてみるならその逆

ビートルズって大麻やコカインに手を付けていたのか・・・
アニメ界の巨匠たちもやってる奴いそう

富野は素でその状態に逝けるから必要ないな

ビートルズは麻薬に手を出し始めてから音楽性が劣化していったわけだが

富野はニュータイプだったのか

>>487
は？バンド組む前からジョンレノンはコカインでぶっ飛んでバーでカツアゲ三昧の不良だけど？

なんかのインタビューで生き別れの妹が出てくる話は自分と関係があると言ってたし
まともな育ち方はしてないかもね
まぁ富野の発言はイマイチ信用できんが

>>480
アクシズ押しだって未知数の機能という物語世界の中の科学じゃん
あらかじめその仕組みも予測されてる

もうそいつは相手にしないでくれよ

ラストはアムロがアクシズ押し返す奇跡は決まっていて
その手段のため、オカルトに科学的理由を付けるために考え出されたのがサイコフレーム
敵に塩送ったシャア△にもできて一石二鳥ｗｗｗ

>>491
へー
奇跡じゃなくて当然の帰結か
すげーなνガンダム

>>492
お前がウザい

>>489
そうなのか
友人の熱狂的なファンが、昔力説していたので鵜呑みにしていたが、よーするに
ビートルズではなく麻薬が作った音楽が世界を席巻したってことか、
最低な結末だ。

>>496
まず麻薬が何のメリットもなくて最低だと思う人間のほうが芸術家の中では少数派だと思うよ
酒もそうだけど、ドラッグは人間の感性鋭敏にさせるから、芸術的な効能はある。
現代日本でまともに世界に羽ばたく音楽家が出なかったのは、日本はじめアジアはドラッグの取り締まりが厳しいからって論文さえあるぐらい

あと日本人がパクリまくってるテクノやらサイケやらジャズやらロックミュージックは、その始祖は基本的にドラッグブームであることが多い
今では氾濫してるテクノとか打ち込みは、最初は薬吸ってクラブでダンスするとこから生まれてる

宮崎駿がヘビースモーカーなのとかもどっかそういう部分がある
タバコは日本で変に許容されてるだけで、普通に大麻と吸い方も同じ薬物の部類な。パヤオもヤクチュウ芸術家ってこった。


ま、ＣＣＡとは関係ないがｗ

あ、別に俺は薬物吸えとか日本で薬物解禁しろなんて露程も思ってないから勘違いするなよ？

ただ、単にドラッグの力によって創始された芸術があって、
日本人なんかはそれを臆面もなくパクって、ルーツなんか知らずに享受してるって事実があるだけ

>>487
一般的に名盤とされるラバーソウル以降は基本的にサイケだからドラッグミュージックなんですけど・・・・

名盤？

>>478
俺は初見から「サイコフレームでアクシズ押し返しは無いわ―」でドン引きしたけどな
他にも突っ込み所あるし今までこのスレでも突っ込んできたけど
それでも好きな作品だよ

>>483
健康的か不健康的かはともかく、単に禿の作劇する能力の限界なんだろ

逆シャア初めて見たのは子供の頃だったけど
クェスの声がベルトーチカと同じでナナイの声がハマーンと同じなのがすっごいもやもやした
きちんとファーストからZZまで順番に見たからすぐ分かっちゃってえーって感じ
アレなんか意味あるのか？

もう少し大人になれば意味が分かるかも

>>502
禿もそこらへんは自覚的
まぁパヤオも庵野もダメだったし

>>504
で、どういう意味なの？

そういうのって自分で導き出すモンで、人から聞いたり教えられたりするモンじゃないと思うけどね。
そういう俺は終末思想論者。

ナナイは可哀想なキャラだよね
ガキのクェスと同レベルでシャアの寵愛を争えるくらい恥知らずだったり頭悪かったりすればまだ幸せだったろうか

wikiのシャアのページ見たら身長がとんでもないことになってた

>>507
もったいぶってないで教えてください

>>510
マジレスすると枕営業

>>505
パヤオはある程度創れてるでしょ
最近は崩れてるけど

今日もアンチが頑張ってるようで安心した

>>511
正直声優なんか抱きたいんかね
あいつらって顔や体じゃなくて声に価値があるんだろ？

新約Ζのときなんて音響監督はもうかなりの年だったのに
声優なんか抱きたくなるのかとは思った
普通にコネとかじゃないの

>>507
枕営業と終末思想の関係がわかりません

>>515
声豚の思考

　声優の変更→枕営業だ！
　声優の継続→枕営業だ！
　声優の交際→膜から声が出てないと思ってた！

耳に精液を流し込まれてる！

マジレスするとパクロミと富野はヤってる

マジレスすると声豚超キモい

終末思想論者が自問自答の末に自分で導き出した結論が枕営業ｗｗｗｗｗｗｗｗ

……いや、まあ、声豚が発狂する様はこの世の終わりみたいな感じだけどな

なんでも話の最後に「そういう俺は終末思想論者」をつけると女にモテモテ
これは自分で導き出した結論

　　　　　　　　　　　　　　l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　
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￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′ 　　　　　　　　　　来るのか？
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

>>519
仕事ももらえて富野とやれるとは
パクさんウラヤマシス

新約Ｚの枕疑惑ってマジなのか？あっちは若い声優だけど

声豚の寝言真に受けるなよ

ハマーンたまなら声だけでも逝けます
てか当時29じゃん

ハマーン様の中の人二百三高地に出てたらしいんだけど
どこのシーンかわかる人いる？

>>529
児玉源太郎役で「なぎ払え！」って言ってるよ

無為無能ナルネオジオン総帥シャア・アズナブル大佐ニ与フ 一、自決用短刀

連邦相手に終始主導権を握りつつアクシズ落としまでやってのけ
アムロの起こした奇跡が無けりゃ完全に連邦の負けだったのに
無能っつーのはどうかな？

無為無能なのはむしろ連邦首脳部だろ

シャアが無為無能ならアムロもブライトも苦労しないわな

朴は富野を「パパ」って呼んでるらしい（ってか自分で述懐してた）

だから何やねん

連邦のトップが無能すぎてシャアが有能に見えない

一年戦争から15年、グリプス戦役から5年しか
経ってないのにいくら何でも平和ボケし過ぎだよな

そんなに有事向きの才能ばかり揃ってるわけないだろ

あのレベルじゃなきゃフィフスを落とす前に
シャアがあっさり拘束されてTHE END

上の方が無能なのはともかく現場レベルでも無能揃いってのがなあ

普通ならどの時代だろうが立場の維持のために
諜報だの外交だのには力入れるんだろうけど
その辺をまともに描くとお話にならないからね

なんで、フィフスを落としたようなやつと、実質無罪放免みたいな手打ちをしなきゃいかんのかな。
あれが許せるならジオンも許されただろう。

そういうブックだから

>>536
シャアも言動をみるかぎり良く言って中学生レベルだよな
連邦に至っては小学生レベル以下

まともなのは戦争で消去されました

>>544
どの辺が中学生？具体的にな

好意的意見→「彼は純粋よ…」
悪意的見地→ただの厨二だろあんなのｗｗｗｗｗｗ

純粋にアースノイド死ね死ねと思っちゃった厨二

「この私、シャア・アズナブルが粛正すると決めたのだよ！」

夢想家のバカ息子と言われてもしゃあないな

カミーユの「自分の役目が分かってきたから・・・」とか、シロッコの「わたしは、私がいなければ時代は変わらないと感じているに過ぎない」

とかが富野の本心なんだろうな。
1stではギレンがいたけど、CCAにおいてはシャアぐらいしか富野が動かしたくなるキャラがいなかったんだろう

>>546
そこは食いつくとこでも反論するとこでもないぞ

そうやって詭弁で逃げることしかできないんだね

誰と戦っとんねんｗ

キチガイシャアマンセー君の言うことは理解しがたい

そういう流れじゃねーだろ

>>555
そうやってレッテルを貼って逃げることしかできないんだね

やめてください！二人が戦う事なんてないのよ！！

この私が煽ろうと言うのだ！！

解るか！？ここに誘い込んだ訳が！！

自己顕示欲の激しさがやばいよね
サイコフレーム流出の件だけ見ても
才能には恵まれたけど愛情には小さい頃から飢えてたんだろう

富野本人だからね

MSの性能のおかげで勝っても評価されないし満たされない世界ですから
サイコフレーム譲渡の件と愛情への飢えがどう繋がるのかは知らんけど
てか、愛情に飢えてた描写なんてないし

ママンが欲しかったんだろ？

理解者の渇望ってのはあるだろう

むしろそうでなければおかしい境遇だから
セイラがいればまた違ったんだろうけどな

理解者が欲しいってのはわかるけど、シャアって他人の事は理解しようとしない（出来ない）人間なんだろうな

>>566
違うな

理解しすぎてるから、他人に馬鹿な夢を見ない
そこが凡人との悲しい差

他人を理解してるから、カリスマで人を引き付けるシロッコとは別に、ロジックで人を惹きつけることができる

シャアの人を誑かす性能は異常だよなｗ
人たらしというか

＞てか、愛情に飢えてた描写なんてないし
ララァ・スンは私の母になってくれるかも知れなかった女性だ！っつーあのセリフが
だからこそララァに母を投影してその愛情を求めたって描写でないなら逆に怖いわ
母に見立てたララァにそれ以外の何をさせたかったんだっての

まぁ、シャアの人物造形を掘り下げる映画なんだよな
そのための強敵（アムロ）がいて、失ったヒロイン（ララァ）がいて、魔王的なラスボスである連邦上層部がいるっていう

1stもだが、アムロよりもシャアを主人公としてみると違和感がない
安彦と富野がガンダムはシャアの人生の物語って言ってるから当然なんだがｗ

>>569
導いて欲しかった

>>569
母っていうのが完璧なニュータイプへと導いてほしい、つまり
ニュータイプへと再び産んでほしいって意味なら
別におかしくない
ストレートにマザコンって受け取るのも単純すぎじゃねぇの？

適当に人間性を語れば大概のものはシャアに一致する気がする

ハゲのライバルキャラなんて大概マザコン

>>569
>だからこそララァに母を投影してその愛情を求めたって描写でないなら逆に怖いわ

「かもしれなかった」

ララァはまだシャアの考える理想の「母」のレベルまで至ってない

CCAシャアが一番情けないのはマザコン云々よりも
ララァの死の責任をアムロに押し付けてるところ

>>576
本気で押し付けてたらアムロを雇った人に暗殺させりゃいいだけだからそういう仇敵だとは思ってないと思うよ

自分でアムロ（と連邦とジオンダイクン）を超えなきゃいけないっていう思いにかられていたのは事実だと思うけど

つくづくシャアって迷惑な男だな

今際の際まで自分が戦場に連れ出した責任からは目を逸らし続けてたじゃん

>>578
アムロだって大量虐殺者じゃん

シャアよりも戦場で殺した人間の数は多いと思うよ

他人自身には興味はないけど劣等感やら顕示欲で一杯って
まんま典型的な自己愛性人格障害だしなー
才能はあったけど愛情に飢えた寂しい人間っつーのは
シャアの人格そのものズバリだと思う

実際殺したのはアムロだし

>>580
ルウム戦役から実戦に出てたシャアの方が多いんじゃね？

>>581
＞他人自身には興味はないけど劣等感やら顕示欲で一杯って

＞愛情に飢えた寂しい人間っつーのは


人間大なり小なりそうだろ

戦場で人間を殺すこと自体を思い悩んだのはカミーユだけ

アムロは殺人マシーンよろしく軍人を殺すこと自体は何とも思ってない
シャアも当然ながら同じ

そんな優しいカミーユがアニヲタの低脳にかかると「キチガイ」なんだから、富野がアニメにかかわるライターやヲタクは馬鹿だって言うのも当然だよね

まー、シャアが不幸にしたNTはララァだけじゃないし
カミーユもクェスも完全に同じパターンだろ
ZZで出てきてたらそんなにララァ×2言ってなかったと思うけど

>>585
＞アムロは殺人マシーンよろしく軍人を殺すこと自体は何とも思ってない

お前1st見てないだろ

>>584
大なり小なりそうだけど普通の人間はそこまで行動の原動力にできるほど強くないわけ
社会的成功者にも多いよ自己愛性人格障害
人からの承認欲求にひどく飢えて色々やるけど幼少期の母親の代わりになるものは無い

>>587
思い悩んでるわけじゃないじゃん

あーこいつ不憫だな〜と思いながらも殺してるでしょ
まぁ、普通の兵士ならそれで当然なんだけど

カミーユはそれに思い悩んで、ヤザンとの戦いで
カ「何故そんな風に人を殺せる？？」ヤ「お前もその仲間に入れてやるってんだよ！」
ってなって、ガンダム史上で初めてニュータイプの真価を発揮したわけでしょ

つまりアムロは普通の人間なんだよ
人に殺されるぐらいなら人を殺して当然だと思ってるから、完全なNTじゃない
ハゲもNT能力はカミ＞アムって言ってたでしょ

アムロはなんだかんだ属してる組織や人類というものに対して依存というか
脳天気に信用しちゃってるところがあるよな

カミーユ厨ってほんとキチガイだな

ガンダムに乗り込んだ動機からしてアムロとカミーユでは違いすぎ

>>591
何がキチガイなの？

誰がどう見ても、1st全話とZ全話とCCA見た後にアムロとカミーユ比べたら、カミーユのほうが優しくて精一杯生きてる主人公だと感じると思うけどな

Zの序盤は何回見てもカミーユマジでイッちゃってるなとしか思えん
絶対こいつ鼻つまみもんだろうしファが慕ってる意味がわからん

>>588
シャアの行動原理をそれだけって断定してるけど、それお前の推測にすぎんだろ

>>589
＞思い悩んでるわけじゃないじゃん


あー、1st見てないのはよくわかった



＞つまりアムロは普通の人間なんだよ
＞人に殺されるぐらいなら人を殺して当然だと思ってるから、完全なNTじゃない

じゃあ完全なＮＴってなによ？
この間来た「敵とわかり合えたら全て解決ゆとり君」にかなり似てるなお前ｗ

>>594
カミーユイケメンだからな

>>595
だから、アムロみたいに刃向ってくる奴は全部殺す！って人間じゃなくて、
カミーユみたいに人を殺す境遇になる度に思いまどう人間ってことだよ

>>597
それお前が勝手に決めたNTの定義だろ

>>593
そんなことを言ってるんじゃない
お前の書いてるアムロについての考察がお前の妄想でしかないったことだ
違うってなら具体的にそのシーンを言ってみろよ

お前がカミーユ大好きなのは別にいいんだよ
でも持ち上げたいがために適当なことをいって対象を貶めるとか
キチガイあつかいされても仕方ないだろ

>>598
いや、ジオンダイクンが提唱した定義と、富野がカミーユ＞アムロって言ってることから類推しただけだけど？

んじゃ、お前の定義の後ろ盾はなんなの？

なんか思い込みの激しい奴が凸してきてるなｗ

人生いろいろ

＞ジオンダイクンが提唱した定義

言ってみ？

まぁ、アムロは作劇上目立たないようにはなってるけど、人を殺す時に戸惑うような人間ではないよな
まず初陣からして敵のザク皆殺しで平然としてたし

>>603

調べてみ？

>>604
「相手がザクなら人間じゃないんだ」だよ
ごまかしてるんだ

>>605
お前が何をダイクンの定義としてるのか聞いてるの

>>600
修飾部取り除いたら「類推しただけだけど」
つまりお前が勝手に決めた定義ってっこったろｗ

>>607
だから、言ってみ？って言えるぐらいなら調べてみ？

別に俺の定義が重要じゃなくて、ダイクンの定義が重要なんだし

おっさんとカミーユ厨のレスバトルとか誰得

カミーユもDQNなら厨もDQN

>>595
アムロに利敵行為してまでひどく固執する理由やらララァ母親発言
自分を慕ってるネオジオン構成員への扱いとか考えるとそう考えてしまうけどね
シャアに実のところ理想なんてないだろ

>>604
アムロは強すぎた
別に人を殺して何とも思わないのは非難されるべきことでもないさ
軍とはそういうものさ（byクワトロ）

カミーユが別格の感受性のNTだっただけ

>>604
初陣はフラウの家族の仇を討つために戦ったからな

>>609
説明責任あるのはお前だろｗあ、一応俺は>>607じゃないからな

この間のゆとり君に似てるなｗ

>>610
お、ゴミカス池沼のアムロ厨じゃん！

>>609
馬鹿すぎｗ
お前がどう認識してるか言えって言われてるんだろｗ

>>617
×言われてる
○言ってる

カミーユと同じですぐキレるなｗ

カミーユが思い悩んだのは見知ったロザミア殺したときぐらいじゃん

>>618
607じゃないんだｗ

そもそもカミーユが撃墜した相手全てを悩みながら殺ったわけでもないし

まぁ、シャアが最高


最強ではないけど、最高

シャアが一番おもしろい

どっちかと言うとバーサーカー的？

何話か忘れたが「出てこなければ殺されずに済んだものを！」ってカミーユが敵を撃墜した後言ってた記憶があるな
全然悩んでなかったぞｗ

そもそもアムロって事故っぽいララァの一件以外で
思い悩むような敵を落としたことあったっか？
ハモンはリュウだしククルス・ドアンは落としてないしクェスはスルーだし

カミーユの優しさは独善
だから「お前は生きていてはいけない人間なんだ」という物言いもできる

カミーユのその場その場の怒りや悲しみは別にわかるんだけど
それでカッとなって直接行動に移した結果でもって親父お袋死亡したりで
なんつーか優しいんじゃなくて盲目的って衝動的なだけでこれが若さっか・・って感じ
救える命を救ってないし助かった命をむざむざ殺してる

撃つぞ、撃つぞ、撃つぞー！

>>629
「一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやろうか！」
随分違うな

カミーユ厨逃げたかｗ
それとも必死でウィキでも観てんのか？ｗ

いやカミーユ好きだけどね
若さ故の向こう見ずさとか
すごく優しいのもそうだし時にひどく勝手で残酷だし

>>630
生身の人間に向かってバルカン撃った時は本物のキチガイだと思ったぞ
大口径の弾頭は近距離を通過しただけで肉が裂けるからな

悪い事やルール破った奴には何してもいいと思っちゃうのが子供

そう考えると割といじめっこ気質だよなカミーユ

オマエラあんまり虐めんなよ
MK-�Uのバルカンで撃たれるぞ

他人が人を殺すのは批判しておいて、自分はそいつをためらいなく殺そうとするのがカミーユ
キチガイですｗｗｗｗ

何でそう簡単に人を殺すんだ！　死んでしまえ！！

わざわざ逆シャアスレに出ばってきてカミーユageにいそしむ厨激しくウザいわ
そんなのカミーユスレでやれ
逆シャアに1ミリも関係ないのにスレ違いもいいところ

カミーユ
入港するシャトルを見たいが為に部活をサボる
港で兵士とトラブル、相手に殴り掛かり自身も怪我を負う
身柄拘束され尋問されるが黙秘、まもなく釈放されるという所でまた職員とトラブルを起こす
黙っていれば釈放される筈だが、トラブルを起した上にMS墜落事故に乗じて逃亡、車輌窃盗
敷地内での暴走行為、並びにゲート当の器物破損、公道での道路交通法違反
盗み出した車輌を破棄し破壊した後、基地に舞い戻り墜落事故を起したＭＳを強奪
基地兵士に重機関砲を発砲威嚇した後、強奪したMSにより回収作業に赴いた同機種をも鹵獲、敵対勢力と共に逃走


どう見てもキチガイか工作員ですほんとうに（

カミーユもハイスト４行分は関係あるぞ
しかし「カミーユ・ビダンという少年を狂わしたのを知らないわけがあるまい」
というアムロの言い回しがなんか笑える

>>638
このセリフがカミーユって人間を端的に表してるよね
俺は好きだわカミーユ

つーか毎回一回はロボット戦やらなきゃいけなくて、
その上主人公に視聴者が投影できるよう一般人選ばなきゃいけなくて、
そんな中で人殺しに抵抗あったら劇が崩壊するよな。

敵倒しても脱出装置が働くから人が死なない綺麗な戦場ってわけでもなし

>>638
CCAにはそれに匹敵するような名セリフって無い気がする
インパクトや味のある名セリフがCCAには少ない

煽るの下手だな

キャラが比較的冷静だからだろうか
激昂した人の叫びってブライトの「ラーカイラムで押すんだよ」ぐらいなイメージ

>>641
カミーユのことでは実はアムロの方が悔んだり怒ったりしてて、
シャアはそっけないというかバッサリ切り捨ててるんだよな
イメージと逆なのが面白い

アムロはカミーユが狂った原因を知らないだろうからな
勝負に対して潔癖なシャアにすればあんな卑怯な外道技は許し難いものだし
それで壊れるんだから失望するのも当然だな

アムロが見てるのはあくまで人、その個人で。
シャアが見てるのは人の齎す結果。

アムロは人の行末を憂い、シャアは人の齎す結果を憂う。

人を大事にしない世界を作って何になるんだ！ともカミーユは言ってたろ
シャアは人類とか世界とかマクロな視点で頭いっぱいで
それが一人一人の個人から成り立ってることを忘れてる
地上に残った人類など蚤だとか言ってたけど宇宙に上がりたくても上がれず
その日暮らしで精いっぱいの人達のことも劇中できちんと描写されてるしね
シャアの考えは所詮選ばれたエリート()の上から目線のものでしかない
結局はシロッコと同じだよ

カミーユなぁ…
なんかアホだけど気持ちわかるとこはあるんだよ(序盤のぶっとびぶりは擁護できんが）
物語後半なんかは周りが回避する責任を一人でしょい込んでいっぱいいっぱいで頑張って、ついに壊れてしまったけどな
その人間としての未熟さいじらしさはシャアにも通じるところがある
まぁシャアの方が逃避癖があるけどね

カミーユがキチガイならシャアもキチガイさ
でもって、現実と折り合い付けながら責務を真っ当しようとしてるアムロやブライトはまともで良いやつさ

同じキチガイでもベクトルがだいぶ違う

シャアも苦労はしてるけど結局はおぼっちゃん
だけど根無し草生活が長く逃走癖はあるってね

シャアの根源って一言で言うとこれかもな＞根無し草
だから人として卑近の小さな大切なモノってのを持てないし信じられない
アムロも大概根なし草ではあるんだけど僕には帰れるところがあると思えた
ブライト初めWBのメンバーの存在がやっぱり大きいわな

元々1st最終回で死ぬキャラだしZ以降はハゲが乗り移ったし

カミーユが回りが回避する責任しょったとか、Ｚ見てたけどそんな事あったか？
なんかカミーユ厨の妄想とシャアアンチキチガイのコラボが始まってるぞ

禿が乗り移ったってのが一番でかいよね
そのせいで弱さを見せるキャラになってしまった

生い立ちを見れば、思想家ジオン・ダイクンの長男として
それなりの覚悟を持つ教育をされてたみたいだから、スペースノイドに対する
義務感みたいなものは植え付けられてたかも

結局幼い妹を連れて逃亡生活に入ったのは仕方ないにしても
一番近くにいる大人が自分の妄執を押しつけてくるジンバ・ラルだし
まだまともに育った方だと思うよ

>>656
カミーユは悪いことは全部大人のせいにして
我こそは正義ってやってただけだよ

嫌なら放っておけよ
あげてまでわざとらしい

と、こんなときだけ出しゃばってくるスルースキルゼロの自治厨が言っております

>>657
ファーストのシャアは禿が乗り移ってなかったってこと？
でもあの時点でシャア既に弱さ散々見せてたじゃん
それにジンバラルの妄執がなんて言ってもそんなのオリジンのあの
やっさんフィルターのみっともないジジイの印象でしかないだろ
ファーストだけなら声しか出ないジンバは至極まっとうなこと言ってるじいさんでしかないぞ

>>661
ファーストは乗り移ってないだろ
普通に強いキャラじゃん

シャアアンチキチガイの特徴
シャアをディスらないと気が済まない
それを批判、シャアを擁護するレスを見ると自治厨気取って追い出しにかかる

見事に当てはまってるなｗ

逆にするとシャアマンセーキチガイに見事に当てはまるな

シャアはなぜ○○なのか
富野がそうだから

という思考の人はある意味アニメと現実の区別がついていない

だから下手な煽りはいいって

アムロがシャアについて的確に指摘してるのに対して、シャアはアムロに感情ぶつけるだけ
これはアムロのパーソナルがパイロットであることだけであることを示している

シャアのツッコミに希望的観測しか言ってないアムロの何処が的確なんだよ

シャア「世界は、人間のエゴ全部は飲み込めやしない！」
アムロ 「人間の知恵はそんなもんだって乗り越えられる！」
シャア 「…ならば、今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ！」
クェス 「そうだわ、それができないから」
アムロ 「貴様をやってからそうさせてもらう！」

論破されるとぬっ殺す
アグリッパに論破されて逆ギレしぬっ殺したディアナ同様怖い人です

>>669
それ別に論破されてなくね？
シャアはMSでの対等勝負を望んだけど、アムロは別にこだわらないってだけで

>>670
じゃあアムロは人類に叡智を授けられるのかよｗ

ま、だからってあの時クェスに邪魔されなければアムロは撃ったのかっていうと
イマイチわからないままだけど
捕まえて説得しようとしたかもしれないし

シャアは戦って勝ちたかった
アムロは始末したかった
望んでるものが違うからね

>>671
シャアが言ってることはただの無茶ぶり
本人も本気で言ってるわけじゃないと思うけどね

ニューに乗るとかアムロは卑怯
サザビーくらいリガズィで撃墜してこそのアムロ

>>674
どこが無茶振りだよｗ
原因は「人間の知恵はそんなもんだって乗り越えられる！」と無責任な事言ったアムロだろ

>>676
無茶ぶりだろ
今すぐなんてどうやってやるんだよ、それが出来りゃ苦労しない
お互いわかってて言いあってると思うけど？
それに、アムロのセリフが無責任ってことはないだろ
「人の心の光を見せなきゃならないんだろ」って最後やって見せてたし
なによりそれはアムロの信条だろ
取っ組み合いの時のセリフはお互いのアンチテーゼだよ

「地球がもたん時が来ているのだ！」

その後50年以上経っても全然平気でした
たぶん1万年以上経っても大丈夫でしょう髭的に

地球が持たんから休ませるとか人類に叡智を授けるとか
そんなことしなけりゃならん理由はシャアにもアムロにもないよな
だってあれシャアの自己正当化にすぎないもん
アムロは「バカかこいつ…」って思ってるわ

だって夢想家のバカ息子だもの

>>677
は？自ら墓穴掘ってそこをシャアに突っ込まれただけじゃん
無責任だろ。人類に叡智授けるなんてシャアの粛清より傲慢な考えなんだが
人の心の光なんて曖昧且つ一時的なもん見せて人類がどうなるってんだよ？

アムロの信条って「かつて連邦に反抗したこともあり現状の連邦が良いとは思わない。今は将来よりよい連邦になることを
願いつつ自分は何にもせずに連邦のお世話になります」ってこと？

シャアはシャアで無責任だがアムロも無責任。つかアホだろ

>>679
それ言い出すと幕末の志士たちも尊王攘夷だ！いや開国だ！って言って殺し合う理由も無くなるな

>>681
人類に英知を授けるってアムロが言いだしたことじゃないだろ
売り言葉に買い言葉って知らない？
喧嘩のシーンなんだぞ？

つか、お前、そんな受け取り方で逆シャアみてておもしろいか？
それともただのアンチか？

明確な答えを出さなきゃ納得しないってどんだけシャア脳なんだよｗ

>>683
だから「人間の知恵はそんなもんだって乗り越えられる！」 って言い出したの誰だよ？
そんな受け取り方って、じゃあ他にどんな受け取り方あるんだよ？ｗ
おまえ相当頭悪いぞｗ

実際乗り越えられてんじゃん
人類の英知で

シャアが粛清しなくても地球は持ってますな

シャアの根拠のない焦燥感と使命感ってなんなんだろうね

>>685
アムロは人の可能性を信じようとしたんだろ

もういいよバカバカしい
反対意見されたのがそんなにくやしかったのかよｗ

シャアはスペースノイドを苦しめるアースノイドを粛正するの一点突破でよかったんだよ
それを地球を救うためとか大義名分を振り回しちゃうから話が変な方向に
かつてアムロそのものが人類のターニングポイントになるんじゃないかと思わせる可能性見せたのもの原因だけども

「地球が持たん時が来ているのだ」
これいつなんだろうな

地球温暖化詐欺みたいなもんだな

>>689
悔しがってるのはお前だろｗ
バカバカしいと思うなら最初からレスするなよｗ
自分からレス付けといてその捨て台詞は笑うわｗ

>>690
>>691
>>692
このスレに定期的に表れるＺの「エゥーゴのこと忘れちゃいました症候群」だなｗ
エゥーゴの思想「環境破壊して母胎を損なう人類はみんな宇宙に出て自立しよう」
これに賛同したのがカラバでアムロもブライトもそこに居ましたｗ

あの世界の現実では「それは無理」だと気づいてないのがシャアだけなんだろうな

>>693
お前みたいな発達障害だとわかってたら最初からレスしないよ
今度から名前欄に「私は自閉症です」って入れとけよ

地上に住む貧困層の事も知らずにノミとか言ってんだから、夢想家どころか世間知らずの馬鹿息子だわ

>>696
論破されるとぬっ殺すアムロ
論破されると自閉症扱いで捨て台詞吐くアムロ厨

ほんと似てるねｗ

いや、シャアは「待っていては無理」だと思い諦めきれないゆえに起こした行動か
ブライトとアムロはもう諦めていたと思うが

>>695
>>697
君たちも「エゥーゴのこと忘れちゃいました症候群」だよｗ

あれ？連邦のやってる人間狩りって正しいんじゃね？
一部の固定化した人間が残ってても、地上の人口が減りゃいいんだもの

ブライトとアムロがエゥーゴの思想を保ち続けながら連邦の特殊部隊でシャアと敵対するってのは無理があると思うなあ僕は

つか、地球滅んでもよくね？
コロニーで自給自足は出来てるんでしょ？

シャアが隕石落としと付属する核で汚染させるのも
人類が環境破壊で住めなくなるのも、地球にとってはあまり変わらない
人間が住めない環境は野生動物も住めないから
逆に言えば、スペースコロニーを何百も建造して移民出来る技術があるなら、どんだけ地球が汚染されても人間は住める

>>698
論破ｗ
めでたい頭だなｗｗ
生きて行くの楽そうだね論破君

704アホだなｗｗｗ

複数装って叩いてるとこみるとやっぱりシャアアンチキチガイかｗ
一人で自演御苦労さんｗ
喧嘩だろうがなんだろうがアムロが論破されてる事に変わりは無いわｗ

シャアは強いんだろうなとは思う

ジェガン隊無双してるあたりとか、なんだかんだでアムロをコックピット数メートルまで追い詰めたあたりとか

ただ、作劇的にアムロがさらに強いように描かれてる

>>707
セリフ通り、言葉どおりにしか理解できない知恵遅れ
シャアアンチキチガイはお前だろうがｗ

>>709
いや、議論ってそういうもんだがｗ

アムロのいう人間の知恵って
一部のエリート層を除いて地球からどんどん宇宙へ人を送っている現状維持又は強化なのか
それとも連邦（アースノイド）が自発的にアースノイド全てを宇宙に出すことを選択することなのか
アースノイドの人口抑制政策を徹底して環境に影響を与えない規模を維持する事なのか
のいずれかしか考えられんが
アムロ厨は人間の知恵って何だと思ってんの？ｗ

>>710
アムロ厨じゃないよｗ
それに議論なんかしてないじゃん
自分の意見を否定されたからってキーキーからまれただけ
まあ私も感情的になっちゃったけどねｗ

人類の知恵なんて観念的な話でしょ
具体性で言えばあんたの意見になるのかもしれないけど
もっと単純にこれまで進化してしてきた人類の可能性を信じるみたいなことじゃないのかと
ファーストガンダムは名作SF「幼年期の終わり」だっていう人がいたけど
アムロの言ってることはその辺のことじゃないかと思ってる
｢貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしていない」っていうのは
そういうことじゃないの？

えーと、理路整然と反論する事がキーキー絡まれるですかｗ
そもそも絡んできたのお前だろｗ

抽象論に逃げてるアムロが具体的な政治やってるシャアに勝てるかってのｗ
橋本叩いてる評論家と同じだよｗ
しかもアムロの経歴考えるとそれ以下のクズｗ
「シャア程急ぎすぎてないから転向して連邦の犬になりました」って支離滅裂だわなｗ

シャアのほうが無茶だろうなあ

｢地球がもたん時が来ているのだ！｣

いや、それでアクシズ落としてどうしたいのとw

>>713
お前逆シャア見てないだろ。最後のアムロとの痴話げんかで言ってるだろ

>>714
言うもなにも意味通じてないから
地球が持たん、が、誰にとって持たないのか。
地球という天体にとっては、地表に大気があろうがなかろうが些細なコトだ。

超絶環境保護主義？いやいや無いでしょ。
ふつうは、"人類とその他の地球上すべての動植物にとって"環境が悪化するって意味だろうけど
そこにアクシズをおとすってことは、生命すべてを根絶やしにするって意味だからね。
気が触れているとしか言い様がない。

>>715
意味通じていないってお前の理解力が無いだけだろ

＞超絶環境保護主義？いやいや無いでしょ。

シャアの台詞からはそれより人間本位な考えだと思うがな

>>712
理路整然？どこが？
それに「論破されてなくね？」って言っただけで絡んできたとか
どんだけ矮小なんだよ

>シャア程急ぎすぎてないから転向して連邦の犬になりました

悪意しかないな
お前アムロが嫌いなだけだろ

シャア「それでこそ私のライバルだ！」

アムロ「（・・・うぜ＾＾）」

>>717
は？レス付ける事を絡むと表現したのはお前だろ
だから俺はまんま返したんだがｗ

ガンダム世界は既に地球から自立できる文明持ってんのｗ
そこで人間の知恵とか言っても実際残ってるのは
アースノイドをどうやって宇宙に放り出すかしかないんだよｗ
それやらない限り特権階級のアースノイドとスペースノイドの軋轢は続くだろ

>>716
それなら｢地球が持たない｣、じゃないよね。

｢地球が持たない｣＝｢地球の環境が（人類にとって）悪化する｣ことを憂いての行動が
アクシズ落としなんて愚行であるはずがない。
矛盾しているからね。

人類の目を覚まさせるための行動？
それなら｢地球が持たない｣、は意味が通じない。

結局、シャアの言動は、俺様が100%正しいのに、みんなバカだから言うことを聞いてくれない。
思い通りにならないから全部ぶっ壊すわ、というこの辺の掲示板でよく見かけるそれ。

>>719
レスつけることを絡むなんて言ってねぇよ
本気で発達障害かよ

「お前を殺ってからそうさせてもらう」ってさ
別に英知を授けるよってことじゃなくて、
「お前の言う出鱈目に応じる積もりはないし何するにつけ、とりあえず犯罪者は始末する」
って意味じゃないかと

>>717
それとアムロ嫌いかどうかなんて感情を抜きにして
筋が通らんからそう表現したまでｗ

お巡りも国家百年の大計とか言う盗っ人がいたら言い分は署で聞くと返すわな

>>723
なんで筋が通らない？
アムロが軍にいるのは、食っていくためってのがあるし
何やらうごめいているシャアを止めるためってのがある

シャアのやろうとしたことは、ひきこもりの息子に困った両親が、キレて家に放火するのと同じ事。
家なんかあるから引きこもるんだーってw

んじゃ、みんなで公園のダンボールで暮らせば平和になるか？
ならないよねえ。
どうせ、コロニー間で乏しい資源の奪い合いになるだけだ。

>>720
お前理解力無いな

シャア 「結局、遅かれ早かれこんな悲しみだけが広がって地球を押しつぶすのだ。ならば人類は、自分の手で自分を裁いて自然に対し、
　　　　　　地球に対して贖罪しなければならん。アムロ、なんでこれがわからん」

人類が地球という人類を生み、育んでくれた母胎から離れ、自立できるまでになっても
未だに母胎にしがみ付き、食い潰そうという愚挙が同じ人類の一員として我慢ならん
どうせその愚挙によって母胎を破壊するのならその愚挙を犯す人類もろとも自ら裁いた方がマシってこったろ

>>725
食って行く為に自分の掲げた思想を放棄したんだよなｗ
そんな奴がシャアの思想にどうこう言うなよｗ
他の職業軍人同様、黙って仕事しろよｗ

この程度の事もわからんか？ｗ

俺んちの兄弟はみんなぐうたらで親にたかってばかりいる
いい歳してるくせして、いくら言っても自立しない
同じ兄弟として情けなくてしかたないわ
このままじゃ親が可哀想すぎる
だから親もろともあいつら殺すわ

>727
>どうせその愚挙によって母胎を破壊するのならその愚挙を犯す人類もろとも自ら裁いた方がマシってこったろ

なんでシャアにそんな権利があるんだ？ｗ

シャアは自分のやってることは悪行だとわかってたしその業を背負う覚悟を
してたわけだが、お前の擁護の仕方じゃただの独裁者じゃねぇかｗ

>>730
は？その是非についてまで議論しとらんがな

シャアの擁護なんてしたつもりは微塵も無いけどｗ
シャア自身悪行だとわかってるだろｗ悪行じゃないなんていつ言った？ｗ

>>728
放棄なんかしてないだろ
それに個人でMS、ましてνガンなんて作るのは無理だ
シャアを止めるためには軍にいる必然があるんだよ

おまえこそ、この程度のことなんでわかんないわけ？

今このやりとりしてるお前らのなかに「おっさん」て呼ばれてる奴いるの？

>>731
擁護してないとかブレまくり
そんなんで議論してるつもりなのかよ

>>732
「放棄してないけど何もしないで漫然とその日が来るのを待ってます」
相当無責任だなｗシャアを非難する資格あるのかよｗ

>>734
アムロが論破されてるから論破されてると言ったまで
擁護もなにも無いよｗ

スレが盛り上がるのは良いこと
どんどんやって

罵倒無しで議論できる人達ならよかったんですけどね（＾＾；

>>735
>「放棄してないけど何もしないで漫然とその日が来るのを待ってます」

はあああ？

ガンダムにかぎらずこの時代の日本のSFって左翼運動の挫折した奴らのメンタリティが根っこだろ
「大衆のために活動してたけど強欲で勝手な大衆に絶望したからテロって粛清するわｗｗｗｗ」
「自棄になってんじゃねー馬鹿。死ぬなら勝手に死ね！」
実際シャア的な主張は同情はできるけどなんのビジョンもない
既得権益を徹底的に破壊した所で一体何が出来上がるんだ？って感じ

>>739
じゃあアムロはなんかやってんの？ｗ
職業軍人が現役のまま政治家にはなれんよね？ｗ

>>727
この宇宙に、太陽と同じような恒星がどれだけの数あるか知ってるか？
この銀河系だけで数千億個、その銀河という恒星集団そのものが、現在観測できるだけでも
数兆を超える数がある。
それぞれの恒星が、太陽のように惑星を抱えてるとすると、さてどれくらいの数の惑星がこの宇宙には存在するでしょう？

そんなゴミのような惑星の一つを多少汚したから、贖罪で集団自殺？
ご冗談でしょう。

>>742
それは論点ずらし過ぎだわ
贖罪って表現に引っかかってるなら
清算とか仕切りなおしとか再スタートでいいんじゃね？

>>741
ハイスト読んだ？

>>742
だからその事の是非についてなんて議論したつもりはないが
議論をすり替えないでくれたまえｗ

>>744
小説なんかしらねーよ
ガンダムは1stからオリジナルアニメだろ

シャアの主張やネオジオンの活動は
単なる自棄っぱちの既得権益層に対するルサンチマンに過ぎない
アムロ含めそんな集団自殺に付き合いたくない大多数は当然それに反対した
それだけの話

>>743
なぜそれが地球破壊につながるのかって話でしょ。
親父のちゃぶ台返しと同じ
やることがヒステリックなんだよ、とアムロにお説教された。

絶望して自殺するなら自分だけでやれよなー

… ってのが当然の反応だよね。

アクシズを落とした所で虐げられてきたスペースノイドの胸がスッとする以外の効用がない
アムロに代替案がないとかあるとかいう以前に
シャアのやってる事に人類大多数が認める意義がないんだよ

まあガンダム世界じゃアースノイド殺してもスペースノイド残るから集団自殺じゃないし
大衆が食えなくなったら革命起こされて
為政者なぶり殺しにされても文句言えないのが政治の世界だからな

>>740
それは確かにそのとおり
左翼アニメなんだよね

これいうとガンダム全否定になりけねんけど
重力に魂を引かれた云々の主張からして意味不明だしな
やっぱ単なる開拓難民のルサンチマンじゃないのか
手段はともかく地球圏から権力奪取を図ろうとしたザビ家の方が方向性としてはかなり現実的

とにかくシャアの行動はムチャクチャ
到底理性的とは言えないし、筋も通ってなければ、論理的帰結でもない。
まあ富野の投影だからしょうがなけれどもw

人類に絶望してるのはわからんでもないし、個人の自由でもあるが、死ぬなら一人で死ねという
アムロくんが正しい。

＞アクシズを落とした所で虐げられてきたスペースノイドの胸がスッとする以外の効用がない

アースノイドからの解放という一年戦争以来のスペースノイドの悲願は達成するよ

>>752
そういう雑なレッテル貼りもどうかと思うけど
あの時代のSFものの漫画やアニメってそういう作りが多い
特殊能力持った有能な若者が結局既存の勢力にやられて過激な手段で世の中ぶっ壊そうとするか
もうこの糞みたいな世の中嫌だから宇宙のはてまで飛んでいきたい〜♪的なオチ
イデオンのオチとかもまんま

実際にはコロニー側には資源なんかないし、搾取されるほどの経済もない。
開放もクソもない

>>755
ザビ家のように独立戦争するならまだしも
あんな地球破壊するようなテロ行為したら人類の存続に悪影響だろ

>>756
いやまあ、禿自身その世代だし
「30歳以上の人にも見てほしい」って言ってたのもそういう理由じゃないかと

>>747
ガンダム世界否定ですかいｗ

いろんなコロニー巡ってご当地ラーメン食ってみたい
バリエーションがすごそう

>>757ね

ジオンが1年戦争でやっていたように、地球で資源を漁って宇宙に持ちあげないと
コロニーはやっていけないわけで、依存関係が文句と逆なんだよ、実際は。

たしかに既得権益は理不尽で不条理で腐ってるから
とにかくぶっ壊したくなるのはわかるけど無闇にやっていいわけじゃない
皮肉だけど同じスペースノイドの開放でも
シャアよりザビ家の独裁のほうが人類にとっては有益

>>758
宇宙には１００億も人がいるので悪影響なんて無いと思うけど
ギレンなら「せっかく減った人口です」というだろｗ

>>763
その辺は設定ミスっていうか
テーマ云々以前に触れちゃいけないとこだｗ

もうこの勢いでスレ埋めようぜ！！

1年戦争終わってしばらくしたら地球以外から資源もってきてたんじゃね

>>764
アクシズ落としってブリティッシュ作戦の延長線上だろ

>>769
別にジオン公国に地球を破壊する意図は無いんじゃ？
権力構造をひっくり返したいだけであって
ブリティッシュ作戦の目標は本拠地ジャブローの破壊だし

>>770
シャアの真意はともかく
アクシズ落としも作戦上の目的はそうだろ＞権力構造をひっくり返す
延長線上にあるということには変わりが無いと思うけど？

>>771
地球住めなくして人類がやっていけるとは思えん
ネオジオンの勢力で真っ当に戦争するのも難しいけど
1年戦争で独立失敗した後は素直に経済的に優位に立つように頑張るしかない
アクシズ落としは自分の首をしめてる

>>772
全くもってその通りだけどガンダム一作で終わるなｗ
なんでもかんでも主張を即武力に訴えるのは向こうの世界の人の悪い癖

＞地球住めなくして人類がやっていけるとは思えん

だからガンダム世界否定するなってのｗ

地球の資源環境問題にしても
スペースノイドの地位向上、人類の生存権の拡大と恒久的発展
ジオンに兵なし発言のせいで全部おじゃんになったような
あれさえ無ければ割りとうまく行ってたんじゃ？

やはりシャア否定が大勢のようだね
そりゃそうだよな
いくらなんでもデタラメすぎる。

駄目なところも魅力的なキャラだけど、肯定できるかどうかは別問題。
バイク戦艦登場させちゃった監督の異常行動と被って見える。

彼我の戦力差から考えて一応作戦上の必要性はあるしデタラメすぎるって程じゃないが
ジェノサイド肯定する奴はおらんだろ

とにかく富野が黒状態だからみんないなくなっちゃえーで
シャアに全部おっ被せた映画だからな
白富野の今は「地球なし地球から離れて人類がやってけるわけありません」と
手のひら返してるし

シャアも「世直しなど考えてない」で地球をぶっ壊した後のことは考えてないし
地球が無くなってコロニーだけでどうにかなるとも思ってなさそうだが
小説だと地球潰しは地球に対する愛着の薄れたスペースノイドに憂いて
お前らも地球が無くなりゃそのありがた味がわかるだろ的な当て付けも示唆してる

地球に住み続ける人を粛正するために隕石落とす、その過程でアムロとやり合って勝つ
シャアがしようとしたことはそれだけなんだから　地球に対して贖罪　とか言わせなきゃよかったんだよ
隕石落として生態系破壊する気のお前が贖罪とか馬鹿かｗｗｗｗって思うもん
隕石に埋められてからのセリフがおかしい

核の冬にすれば自然へのダメージはデカイが
人類がいなくなれば後は回復あるのみなんだぜ
人類が居続ければ延々自然が破壊され続けるし
ジャブロー核爆破のような愚行が繰り返されないとも限らない

>>720
シャア、というか富野の目線に立っていえば
汚職や一部階層の既得権といった権力の腐敗や差別迫害という人間社会の問題も
全く改善しない自然破壊などの環境問題も
等しく閉塞感をもたらす点で彼の中では同次元で、それら一切合切を引っくるめて地球が持たんと表現してるに過ぎないんだと思うな
誇張表現であってロジックではないんだと思う

というか富野＝シャアに論理は存在しないよ
閉塞感の打破に向けた衝動、これ以上でも以下でもない
カミーユの暴走と同じ

自然が破壊されて悲しむのは人間だけ、地球や他の生き物は何とも思いません
人間が「人間の都合や感情で」地球に謝るというのは間抜けです
それをアムロはわかっています、だから人に人の心の温かさを見せて意識改革を促そうとしているのです
それがこれ以上自然を痛めつけずに地球救うこと（それも人間の都合ですが）に繋がっていくからです

人の心の光を見せるには誰かが青鬼役をしなければならない

シャアは人身御供の家系だからね

なんか変なのが湧いてきたな

結局、遅かれ早かれこんな否定だけが広がってスレを押しつぶすのだ。
ならば住人は、自分の手で自分を裁いてスレに対し、板に対して贖罪しなければならん。
なんでこれがわからん

寒い、ここにあと何年





おっさんは10年先でもいそうだけど

>>781
> 人類がいなくなれば後は回復あるのみなんだぜ

ねわけねえｗ
回復が、人類の生存の適した環境と言う意味なら、だが。

大気は吹き飛ばされ、環境の激変で動植物は死滅する。
元通りの大気組成が復活する保証はどこにもない。
その上大量の核兵器

>>789
でも映画のなかのシャアはそう考えていたんじゃないかという気がする
地球にちょっと休んでてもらうって

おっさんはいない

おっさん連呼厨は>>174とか見る限りいるが

シャアは地球をリセットしようと考えたってこと？

それもあるけど単純に迫害されたスペースノイドの旗手として地球に打ち勝つってのが大きいと思うがねぇ
少なくともシャアを支持してる善良な民衆が望んでるのは地球の打倒だろうし

根本的な問題として逆シャア本編ちゃんと見て理解してるのか？って思うレスが多いな

何がどう問題なのか具体的に言ってもらわないと話合いにならないなー
それとも、お前らには話合う価値は無い(ｷﾘｯって感じすっかー？ｗｗｗ

共通理解の無い土壌で話し合えってそりゃ無理だわな
ガンダムの世界観や台詞の意味も理解してないのにその思想や人物を評価するなんて
相手する方はまずそいつらに本編を咀嚼して説明するとこから始めにゃならん

それは理解してるつもりになってるだけじゃないのか？
その理解が「本当に正しいのか」
禿自身だって理解してるとは言い難い映画だしな
セリフだって額面通りには取れない
どこまで本気で建前か、それは両方か、受け取り方次第だ

そりゃ解釈はいろいろだろうけどさ、「この程度のこともわかってないの？」ってのが目に付いたんで

頭悪い奴は頭悪いからね　絶望的に

まず、いまの地球環境がどんなに奇跡的なバランスの結果なのかを
勉強してから議論しよう。

>>797
無理にインテリぶるのはやめろ

シャアに髭見せてやろうぜ
多分最後の黄金の秋で大泣きして成仏できると思うよ

違う解釈は認めない狭量なのが多すぎだから議論が喧嘩になる
余裕無いのは大人として見苦しい、2ちゃんはどこでもそうだけど

>>801
インテリぶるどころか簡易な言葉を選んでるんだが
作品なんて人それぞれ受け取り方次第なんで
正しい答えなんてないも同然じゃないか？

正しいのは俺だけだシネシネ

>>80
人類の業を背負うと言ってる奴が
地球帰還作戦の責任は問われずキエル・ハイムに王としての責任負わせて隠遁したディアナ見たら
「そりゃないわー」って言うだろうな

×　>>80
○　>>802

おまえらはボールで隕石の欠片でも回収してればいい

サザビーがビームシールドみたいなのを出してるシーンがあるけどあれは？

>>806
その｢人類の業を背負う(ｷﾘﾂ」てのもなあ
何をどうすることでそうするつもりだったんだか
死ねばいいってもんじゃないぞ

(ｷﾘﾂもいいがまずナナイとの会話をちゃんと聞くことから始めるんだ

それは人類史上誰もやってない悪行ですよ良いんですか→頷き、のこと？
だからシャアの中だけで納得するのやめてほしいわーそんなで虐殺される方の身にもなって見ろやと

シャアだけじゃなくて支持してるスペースノイド的には普通に虐殺に納得してる奴の方が多数派だと思うよ

それがいいのかは別として
日本に原爆落とすのを反対してたアメリカ人なんて当時いないっしょ

ぶっちゃけ「なんで地球にアクシズ落とすの？」って疑問は、主義主張とかそんなこと以前に「そうでもしないと連邦に長期的に有利を取るビジョンが見えないから」に尽きるよね
シャアの主義とか以前の問題でそうでもしないと勝ち目すらない、で片付く

>>813
勝手に納得されてもされる側はホントたまったもんじゃないわ
アムロやブライトが何が何でも止めようとするの無理ない
じゃあそれでセイラさんが死んでもいいんだな？　それでブライトの奥さんが死んでもいいんだな？
子供が死んでもいいんだな？と面と向かってシャアを詰問してやりたいわ
そこで人類がーとか世界がーとか言うようなら殴ってやる

>>815
いいんじゃね？むしろそれを望んでる人が結構いるからこそのネオジオンだろうし

単純に宇宙人（本当の意味での）にとって迫害を続ける地球人は敵だ！的なお話じゃん
アメリカとイギリスの戦争に似てるよね

ブリティッシュ作戦やって屁とも思ってない奴らがアクシズ落としごときで地球人に同情するわけないじゃん

>.>815
連邦がグリプス戦役で毒ガスで1000万人以上殺してるんだから因果応報とか、そういう風には思わないの？

20億を毒ガスや戦術核で殺しまくった鬼畜に優しいな連邦は

>>819
ダウト

バンチ事件で虐殺されたサイドは一年戦争期にジオンにも荒らされてます
つまり、それでもZで反連邦姿勢取られるとか、連邦ってどんだけ鬼畜な所業やってたんだよってレベル

ブリティッシュ作戦　☆のクズ（これは後付だが）　ハマーンのコロニー落としと地球に色々落としてきても変わらなかったんだから、
んじゃアクシズでも落とさないとダメじゃね？って思考自体は割と順当というか、別にシャアじゃなくても考え付くわ。
実際ネオジオンがあれだけ支持されてる構図考えりゃ、連邦への天誅だって考えるスペースノイドのほうが圧倒的多数派だろ

作中でも子供を抱えた母親が爆風で吹き飛ばされる場面があるし
連邦もネオジオンも自分の利益しか考えないクズ共と受け止めるべきなんじゃない？

一年戦争後のスペースノイドはサイド3人とサイド6人が大半じゃん

フィフスルナ落としても何食わぬ顔で金で講和したんだぜ？連邦は
常人の感性じゃねぇよ

地球で贅沢な暮らししてる裕福層なんて真っ先に逃げ出してたろ
地上にもコロニーにも生活基盤があるんだよ
だから隕石落としなんてやっても、裕福層は居なくなりはしない
むしろ、地上とコロニーで離別してた格差がコロニーで混在する事になり、格差社会が表面化する
そして隕石落としで犠牲になるのは、コロニーに上がる事すら出来ない貧困層と文盲の原始生活者達
シャアを夢想家の馬鹿息子と言わしめたのはここを理解していないから

シャアが夢想家のバカ息子って何の作品で言われていたの？

>>824
基盤なくせば力はなくなるけどな

別にシャアが地球民殺すってよりは、シャアを支持する善良な宇宙民の恨みが、同じく地球の善良な人々を殺すってこった
「人としての総意」ってこと
ギレンもだけど、ヒトラーがナチスを産んだんじゃねぇんだよ

>>825
アナハイムジャーナル

>>826
コロニー公社や企業に政界等、ありとあらゆる利権が裕福層の基盤そのものだからかなり難しいと思うよ
連邦高官が無能なのも、財界に飼い慣らされるが故だろうし

アナハイムジャーナルとか小説根拠にしてる奴って痛いなｗ
話が噛み合うわけないじゃんｗ

民衆がコロニー落しを望んだって言うのは少なからずあるだろうね
むしろ、シャアはそれに乗っかる事でアムロとの決着を付ける舞台を得た
シャアにしてみれば、「お前らソレでいいの？いいんなら御輿に乗っかってやんよｗ愚民バカスｗ」という感じだったかもしれな

>>828
穴ジャーは小説じゃないぞ

アクシズ落とすなんてのは戦争でもなんでもない。
もし成功しても連邦の戦力は宇宙にそっくりそのまま残っているし、総力戦を展開したネオジオンに残っているのは
無防備なボロコロニーが一つだけ
報復に核でも叩きこまれて跡形もなく消し去られるだろう。

言ってみりゃ、北朝鮮が合衆国にいきなり核を一発叩きこむようなもんだ。
国家的自殺。
シャアがなにをしたかったのか本当にわからないな。

「…ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ！」
これは移民者に対してだったわけか、隕石落しを始めたのは俺じゃねえYOって

>>831
地球に誰も住めなくなれば「アースノイド」はいなくなるだろ
ただそれだけ

>>831
そもそもガチ屑な連邦の前で宇宙の独立国家なんて認められるはずないのは歴史で丸わかりじゃん
アメリカがWW2前の日本をいじめてたように

お前がどう認識しようが戦争だけどｗ
政治・指揮中枢と経済基盤破壊された連邦軍が残ってても烏合の衆だろ

合衆国本土が吹っ飛んだらアメリカ軍だけが残ってもどうにもならんわな

あ、歴史で、ってのは、こっちの歴史じゃなくて宇宙世紀のことね
連邦やティタのスペースノイドの虐殺や圧政を含めた迫害の歴史のことね

>>835
> 合衆国本土が吹っ飛んだらアメリカ軍だけが残ってもどうにもならんわな

んなわけあるかい

アクシズが落ちるまでぼーっとしてるのは一般人だけだし、宇宙艦隊の司令部が地球にしかない
なんて不合理な話はない。
当然ソロモンも拠点として健在だし、あとは月かな。

>>835
なんのために戦略原潜が世界中の海の底をうろうろしてると思っているんだ。
あっという間に報復核で国がなくなるよ。

てか、ネオジオンの勢力はSWだけだからどのみちフルボッコされて終わり
その辺考えてないから愚民なんだろうけど

>>837
政治・指揮中枢＝行政府、議会、参謀本部
経済基盤＝国土・産業などの供給力・国民

食糧を断たれ、頭脳と消化器系潰された人間がどうやって生き続けるんだかｗ

>>839
SWだけじゃねーよ

そもそもSWが拠点になってる意義は難民コロニーってとこから分かりそうなもんだが

>>838
は？戦略原潜に当たる連邦軍って存在するの？

>>839
コロニーの反乱恐れて艦隊が動くに動けないんじゃなかった？

>>838
お前バカだろ
んじゃ何でフィフスルナ落とした後に連邦が何のカウンターもなしに講和してんだよ

ぼくの頭の中のれんぽうぐんはいいからｗ

>>841
ごめんSWとあと何基のコロニー？

>>840
SW以外は宇宙も全部連邦なんだけど
軍事力もネオジオン以外は連邦だけ

本編理解せずアナハイムジャーナルとか小説とか脳内妄想とかで語られても
話が噛み合わんわｗ

>>844
だよな。連邦がそこまで圧倒的な戦力があるのならわざわざ講和する必要がない
連邦高官が腑抜けだったから、とか言われても、もちろんそれも指揮系統の質という意味では「戦力」です

まぁ、ネオジオンよりはあったろうが、アクシズ落とされた後も絶対的優位を保てるほどだったとは到底思えない

>>847
アナハイムジャーナルは公式設定資料集だよ

>>844
だから馬鹿だって言われてるし、この話の甘いところなんだよ。
その辺が富野の限界

一年戦争終盤も、レビルはソーラレイで戦死し、艦隊の中核を失ったが
残存艦隊をまとめて星一号作戦を完遂した。
将軍がが戦死すれば残った一番階級の上の者が指揮を執る
軍の組織とはそういうものだ。

>>847
それだけ自信満々に本編を理解してるというなら
>>845もちゃんと答えられるし
ネオジオンと連邦の戦力差も
しっかり根拠のある数値として出せるんだよな？

>>846
その連邦内のコロニーでロンドベルが調査もままならなかったんだろ

>>848
831 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 21:20:38.56 ID:???
アクシズ落とすなんてのは戦争でもなんでもない。
もし成功しても連邦の戦力は宇宙にそっくりそのまま残っているし、総力戦を展開したネオジオンに残っているのは
無防備なボロコロニーが一つだけ
報復に核でも叩きこまれて跡形もなく消し去られるだろう。

言ってみりゃ、北朝鮮が合衆国にいきなり核を一発叩きこむようなもんだ。
国家的自殺。
シャアがなにをしたかったのか本当にわからないな。




設定とにらめっこすればするほど、こいつが何言ってるのかがもっと分からないよねｗ
そんなに弱いならさっさと5th落とされた後に講和せずにネオジオン掃討すればいいのにねｗ
ハマーン相手に劣勢になって漁夫の利で制したぐらいだから、実際の連邦にはそんな戦力はないわけだけどｗ
言ってみりゃ、自爆ｗ

なんか憶測と希望的観測だけで語ってるヤツが多過ぎないか？
ネオジオンと連邦に大して軍事力の差がないなら
なんでアクシズ落しで地球潰しなんて「最終手段」をとる必要があるんだ

>>848
> まぁ、ネオジオンよりはあったろうが、アクシズ落とされた後も絶対的優位を保てるほどだったとは到底思えない

思えなくてもあるんだよ。
なにしろロンドベル以外は全く動いていないからな。
ほとんど無傷で残ってる。

ロンドベルは寄せ集めの小部隊

>>852
調査もままならないって事は、連邦の圧制が嘘だって事の表れでもあるんだけどね
強制捜査してないんだもの
一年戦争の頃もそうだけど、連邦の政治はヌルイ

>>844
戦争やるより難民コロニーとアクシズ程度で片がつくなら
安いもんだと思ったんだろ
まぁバカだが

あと買収されたってのもあるな

>>850
は？答えになってないんだけど

「設定」として、
連邦は依然として強大ではあるが、エウティタの分裂やハマーンとの戦争でハマーンに実質負けるほどその戦力は疲弊しており、
シャアが反乱して5thを落としてもそれに対して柔和策を取らざるを得ないぐらいであった

というのはあるし、別に設定として何もおかしくないし富野の限界でも何でもない
お前の思い通りの設定でない＝富野の限界

とか

連邦信者はここまでアホなのか？

>>854
戦力差があるからアクシズ落としで一発逆転狙ったんだろ
それは共通してるはずだがな

その効果についての見解が分かれてるんだろ

どのみちネオ・ジオン側はアクシズ落とさんことにゃ勝利はおぼつかんのは明白だろうな

難民コロニーの領土権認めてやって武装放棄させれば後でなんとでもなると思ってたんだろう
だから連邦の政治はヌルイと

>>854
戦力差があるって見解は一致してるけど、なんか片方が富野は馬鹿とかいって根本的な設定に噛みついて連邦最強！ってことにしないとすまないマジキチなだけだろ

左舷！弾幕薄いぞ！何やってんの！！

そもそも連邦にそんな戦力があったらハマーンに押されてない
それ以前にティターンズとエゥーゴの内紛でそこまで戦力を維持できてるわけがない（特に人的資源）

アクシズ落としたらネオジオン優勢なのは明らかだろうよ
そこにおいても連邦が優勢だからシャアの計画はもともと無理、ってのはちょっと1stから全部見直して来い、としか

アクシズ売ったお金で福祉対策どうたらこうたらいうくらいだしね
資金面も連邦はカツカツだろ

逆シャア自体富野がイデオンを作り直したい時にやったガンダム作品
ガンダムとしてより富野作品の一つとしてみるべき

平時において軍事は浪費でしか無いからな
ネオジオンが蜂起しなければ海岸のゴミ拾いをするほど軍縮が進んでた
ある意味自分の首を絞めた形になる

>>859
実際のところ、連邦軍本隊はほとんど静観するだけ
ロンドベル隊だけで十分ネオジオンと拮抗しているわけだが、ロンドベルが
連邦の戦力のほとんどだとでもいいたいのか？ｗ

そのネオジオンの艦隊は、アルパも含めてほとんどロンドベルに殲滅されちまったわけだが

>>864
ハマーンに押されたのはティターンズに乗っ取られたからだろ。
ティターンズは反乱として処理され、軍は原隊に復帰した。
ハマーンもオワコン

CCAは連邦がすべてを支配する一強世界だよ。
官僚は腐ってるけどな。

静観も何もコロニーの反乱恐れて艦隊が動けないって劇中で言ってるだろ
それぐらいスペースノイド側は火がくすぶってる

＞軍は原隊に復帰した

そんな簡単にいくわけねーだろ

民族分裂になってもおかしくないような内紛で

つーかそいついつものかまってちゃんだから

>>870
バカたれが
ティターンズの一般兵士はただ上の命令に従ってただけで、別にジオンじゃない
一般の連邦軍兵士

不合理な妄想ばかり語るな。

>>869
ネオジオンが実際に蜂起したら暴動の牽制も糞もない。
実際にアクシズ攻防戦の最終盤には連邦の艦隊も出撃してきてただろうが。

＞実際にアクシズ攻防戦の最終盤には連邦の艦隊も出撃してきてただろうが。
なぜ「今頃になって」来たのか理解してる？
あの連邦MSの援軍も本来なら来るはずではなかったのだが

連邦信者頭足りなすぎ・・・・
富野批判する前に自戒しろよ色々と

>>873
あれ？連邦にはロンドベル以外に戦力はないんじゃなかった？

あの時点でネオジオンにまともな戦力は残ってない。
もともと隠れて準備できる程度の戦力だし。
アクシズさえ落とせば後は野となれ山となれ。
そういう先の展望のない作戦だったのだよ。

え、ロンドベル以外に戦力はないどころかロンドベルが連邦戦力のほんの一部なんじゃないの？

>>876
シャア信者は違う認識らしい。
アクシズ落としをボコボコに批判されてまだ懲りてない。

横槍だが
>>868
＞ロンドベル隊だけで十分ネオジオンと拮抗しているわけだが
＞そのネオジオンの艦隊は、アルパも含めてほとんどロンドベルに殲滅されちまったわけだが

これらもおそらく認識不足かと
ロンドベルが戦ったのはネオジオンの全艦隊ではない

シャア信者（）

無暗な富野批判をする連邦信者のほうがキモいわ

富野は評価されるべき功績もあるが、トータルで見て欠点の多い監督
批判されて当然の内容にむやみに反発するのは信者だけ

>>878
> ロンドベルが戦ったのはネオジオンの全艦隊ではない

主力だよ
残りは雑魚で、まともにアムロ達と相対すると瞬殺されたレベル

まぁネオ・ジオンの規模なんかは割とわかりにくいよなぁ
富野は私的な関係や内面を過ぎるぐらい掘り下げるが、組織や集団を描くのは実は滅法苦手だからな

まあコロニーの反乱を見張ってなきゃならんからコロニーの数の分だけ要るわな

仮に各サイドの駐留艦隊が動けないとしても、連邦宇宙軍内の機動艦隊がロンドベルしかないってのも考え難い
実際にルナツー駐留艦隊とかもあったわけだし(サイド7駐留艦隊がこれかも解らんが)
少なくともコンペイ島辺りには、質は兎も角数量的にはロンドベルと同等以上の艦隊があると考えるほうが自然
ルナツー陥落までは講和成立と考えられていたわけだし、アクシズ決戦前に間に合わなかったって解釈は
それほど不自然なものじゃないと思う。

ほらアレよ、連邦が出なけりゃ正義感たっぷりのロンドベルが死ぬ気になって頑張ると。
両者死力を尽くして戦えば、生真面目で小煩いロンドベルは戦力激減するし。
ネオジオンの戦力が幾許か残ってても、その時点で正規軍が出張れば戦力被害少なく虱潰しに出来ると。

そこまで面倒なことをしなくてもロンドベルを弱体化させたけりゃ配置換えをすれば良い

第一次から第二次ネオジオン抗争までの間がまさにその状態でしょ

穿った見方だが、連邦はシャア討伐と共にブライトとアムロの「名誉の戦死」を望んでたかもな。

穿りまくりんぐだな

アムロはともかくブライトって連邦から煙たがられていたっけ？

クラウゼヴィッツの戦争論ぐらい読めゆとりども
決戦時に遊軍があるなんて超ド素人のやるこった
徳川秀忠の関ヶ原遅参がどれだけ大きな失点だったか
家康の激怒、秀忠の真田信幸に対する態度みてもわかるだろ

参謀次官がパラヤ氏ですもの、実際無傷の戦力が後から来たし

ハマーンの時もやってますが何か

>>890
エゥーゴに協力してた奴ってだけで割とめんどくせえと思われてる対象

さらに1st時のペガサス級の艦長という名があり、アムロとも通じてる
これで要職任せてる連邦が結構すごいぐらい

1ｓｔでも青葉区が事実上決戦だったが、月とジオン本国の戦力は残ってたな

>>891
どーせ安直本だかネット解説だか漫画あたりを読んだだけだろ
偉そうに言うな駄目親父が

もうやめて！！>>891の髪の毛はゼロなのよ！？！？

ロンド・ベルは設定で明確に外郭独立部隊て言われてるだろ
地球にアクシズ落とされてる事に対して連邦軍の動き方や対応は
堕落した民主主義や官僚主義を強調する演出ありきであってリアルに考えたら不自然極まりない
クラウゼヴィッツの戦争論持ち出してる馬鹿がいるけどまず前提がおかしい
第二次ネオジオン戦争は戦力差的に一年戦争のような全面戦争じゃない
だいたいこの世界はご都合主義の塊でアナハイムの暗躍っぷりが連邦に許されてる事も
地球の市場ぶっ壊そうとしてるネオジオンに武器供与する動機もマジで理解不能なんだから
創作世界の一つの設定から演繹して結論導くって手法は特にガンダム世界では無理があるよ
そもそもシャアやあのプランにコロニーの人々やネオジオン部下がについていく理由がこの映画の一番の謎

お前句読点使えよ

そりゃシャアのカリスマ()のおかげ

>>898
いやネオジオンの支持者も腐った連邦政府もアナハイムも抽象的かつ曖昧なのは当然で
アムロとシャアの対立や意見を述べるお膳立て以上の存在理由もリアリティも付与されてない
ガンダムはバンダイのプラモ押しの名残でなんか設定好きが多いけど
ガンダムの世界設定をガチガチのSF作品に対する手法で解体するのにはそもそも無理がある
だからこの議論はアムロの主張とシャアの主張の対立や進行に焦点を合わせるべき

それで俺が思うにそもそもこの映画のって学生運動崩れの一人二役の自己総括みたいな筋書きで
「世間や人類にに絶望して過激で破滅的方法を取らず、希望を持って誠実にやっていこう」みたいな割りとありきたりなテーマなんだから
そういう意図のもと作られた作品でシャアのプランが現実離れで破滅的なのは単にそういう役回りだから当然だと

>>901
身も蓋もなさすぎるｗｗｗｗ

身も蓋もなければ、句読点もない

UC世界の人達がちょっと残念な思考をするのは、
ミノフスキー粒子の影響だと言う学説があるのを知らんのか。

















俺も知らんがな

アムロは白富野でシャアは黒富野だもんな
その他はそのお膳立てってのにも同意
世界設定のリアリティというか整合性を頑張って取り繕ってたのって初代だけだよなー

でも1stもコロニー落としが人間の業としての描写が足りなかったり
子供だらけのWBを平気に最前線に送るとか結構めちゃくちゃやってんだよね

ここにきてガンダムSF論争の方向？
最近このスレカオスだなー
どんどんやってくれｗ

>>898
全面戦争だろうがなかろうがネオ・ジオンを殲滅できる戦力をぶつけずに遊軍があったらそりゃアホだろ


＞そもそもシャアやあのプランにコロニーの人々やネオジオン部下がについていく理由がこの映画の一番の謎

少なくとも参謀連中は賛成するだろうな。つか参謀から上げてきた作戦計画だったとしてもおかしくない
特攻隊だってそうだったからな
では逆に尋ねるがお前がネオ・ジオンの作戦参謀で連邦に勝つための作戦考えろと言われたらどういう作戦を献策する？

あと制作意図からみた逆シャア論混ぜてくるなよ。違う議論だろ

1ｓｔの時にキシリアが残してきたグラナダの戦力と、サイド3本国の戦力。
ZZで決戦後にノコノコやってきたエゥーゴ艦隊と連邦軍。
そしてCCAで最後になってやってきたMS部隊。

ガンダムの世界はアホばっかりって事だな。

結論から言うとアホだなｗ
根拠地の守備隊とか他戦線に敵戦力がある場合ならまだわかるけどな
ＣＣＡの場合はコロニーの暴動という脅威があったからだが
最大の脅威であるアクシズ落としを優先するのが普通だろう

勇敢でまともな人材ほど先に死んでくんだから
普通以下ばかりが残っていくわな

この板みたいだな

>>19
無論リガジ
異論は抹殺

>>908
> では逆に尋ねるがお前がネオ・ジオンの作戦参謀で連邦に勝つための作戦考えろと言われたらどういう作戦を献策する？
> あと制作意図からみた逆シャア論混ぜてくるなよ。違う議論だろ

シャアの場合、なにが勝利なのかサッパリわからんからなあ
自分たちが幸せに暮らしていければいいなら、アクシズやSWに引き篭ってもいいのだし

なにか要求があるならアクシズを落とすなんて下策もいいとこ。
脅して譲歩を引き出すほうが実理に適う。

アムロとシャアの第二ラウンドをやる理由としてもちょっとね。
禿げ、老いたな。
何もシャアを絶対悪に仕立てあげなくても。
善悪の境界が曖昧なのもガンダムシリーズの魅力なのに。

せもても宇宙植民地に対しての圧政を描写として設けたら
説得力は幾許かは増したんだろうけど。
それに値するのは例の電車アピールだけだしね
尺上の理由もあるんだろうけど。

>>888
その視点でOVA一本ぐらい出せそうだなｗ

>>908
アホでなくてアクシズを渡すかっつうの

>>916
クエスの茶番を削れば表現するだけの尺は十二分にあった
要するに禿にとっては優先順位が下だったということだ

正直に言ってCCAの尺の使い方は無茶苦茶だと思う

電車のシーンってなんだか分かんないけど凄いシーンだよな
戦争の記憶背負ってる世代がいなくなると、もうあんなシーン見られなくなるんだろうな

電車のシーンはスペースノイドは自分の利益のためには地球に住む者がいくら死んでも構わなくて
忌み嫌う地球に住む者とも本質は変わらないクズってことの描写なんじゃない？

善良な市民を虐殺支持に向かわせる連邦上層が最クズって描写だろ

圧政描写して圧政者の守護者的立場のアムロブライトの矛盾も描写できてこそ
そんなら愚民に叡智を〜て台詞も生きるのになぁ
なんか一方的に悪者にされてるシャアが不憫だよ
しかもシャアの方が自らの行為に怯え悩んでるし。
本来ピカレスクヒーローたるシャアがだ。
なんか違うだろ

そこらへんの「ちょっと考えれば分かること」を視聴者に考えさせる前提で放置してるのがこの映画の悪いとこではある
まぁ、尺がなかったんだろうね。やろうと思えばこの題材でテレビ50話作れるぐらいだからな
二本立てにしとけばよかったね

頭悪い奴が見ると「νがかっこよかった」ぐらいしか感想が浮かばねーだろうな〜っていう

>>925
その辺、単純娯楽として成立してるところもまた逆シャアの凄いところではあるな
νガンダムかっこ良すぎだわｗ

>>925
ちょっと考えれば、てガンダムシリーズの地球とコロニーの関係て
禿小説読んでないと判らないよ普通

>>925
> そこらへんの「ちょっと考えれば分かること」を視聴者に考えさせる前提で放置してるのがこの映画の悪いとこではある

違うな
禿は、なんでもオカルトでまとめるから、すべてがどうでも良くなって考える気にさせないんだよ。

地球に住んでる一般人にしても、アクシズから避難しようとしてる人もそうだし
ラストの赤子の鳴き声のする家とか、特別エリートでもない、コロニーの搾取なんぞとはまったく無縁の様相。
相変わらず行政の描写もない無政府状態だし、宇宙と地球の行き来が厳しく制限されている風もない。
むしろコロニーのほうがよほど清潔で、環境も管理されて平和っぽい。

演出がチグハグなんだよ。

考えれば考える程ハゲの私小説だよな
上でも言われてるけど設定自体に整合性も意味も無い

>>929
CCAはそもそも戦記物じゃないからな

お前らはなんもわかっちゃいねえよ！！！

わたし、みんなしっていたな

禿シナリオは情念で訴えかける良さはあるけど話のロジックなんかは今の出来のいい脚本と比べると雑に見えたり
まあしょうがないと思うが

良くも悪くも勢いの人って感じだよな

逆シャアの舞台は一年戦争から13年後、クェスの年齢も13歳
これってなんか関係あるの？

お前らは禿の考えを毛の先ほども理解しちゃいねえよ！！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これなんかツボｗ

結局、遅かれ早かれ、こんな生え際だけが広がって、毛根を押し潰すのだ
ならば我々は自分の手で自分を裁いて、毛髪に対し、頭皮に対して植毛しなければならん！
>>937、何でこれが分からん！

>>914
＞シャアの場合、なにが勝利なのかサッパリわからんからなあ

＞なにか要求があるならアクシズを落とすなんて下策もいいとこ。
＞脅して譲歩を引き出すほうが実理に適う。

勝利って連邦軍及び連邦政府に対して勝利する事に決まってるだろ
脅して全て要求のませられるなら一年戦争なんて起こらんわ
そもそもそれだけの戦力ないから5thやアクシズ落とそうとしたんだろうが

下策もいいとことまで言いきったんだから
連邦に勝利する作戦を出してくれ、作戦参謀殿ｗ

>>940
> 連邦に勝利する作戦を出してくれ、作戦参謀殿ｗ

ねえよ
国力が違いすぎる

フェイクの交渉でアクシズ落としに成功しても、宇宙に残った連邦の艦隊で問答無用でSWは潰されるだろう。
連邦には当然の権利だし、大義名分もある。
ネオジオンには守りきれる戦力もないし、そもそも守ろうという気もなさそうだ。
だから批判されている。

SWは酷い指導者を担いだもんだ。
新興宗教っぽいね

>>941
お前上であれだけ叩かれてケロッと出てくるなよ

頭悪いんだからさ。絶望的に

>>941
作戦考えるのが作戦参謀の仕事だろｗ
ねえよなんて言ったら作戦参謀の存在理由ないわｗ

その国力差、戦力差を埋める作戦考えろっつってんの

>>943
> その国力差、戦力差を埋める作戦考えろっつってんの

そういうのは頭の悪い奴がやること。
頭のいいやつは戦力で上回ってから、勝つべくして勝つ。

>>944
頭が悪いのはお前
作戦参謀の職務はその与えられた条件下で最良の策を献策する事

誰でも考えられる作戦しか思い浮かばんのなら作戦参謀なんて役職は要らん

まあお前に言わせれば今川義元を桶狭間で破った信長の頭が悪いし
38,000の徳川秀忠軍を散々蹴散らした真田昌幸も頭が悪いんだろうな

メビウースーのー環からー

無理なもんは無理だろ
昭和の大戦を繰り返す気かよ

桶狭間だの寡兵で戦況ひっくり返したなんてな
一歩間違えば玉砕前提の運頼みの作戦でしかないんだが。

有能な参謀なら戦わない事を進言する。

>>945
その前にまともな参謀なら開戦を諦めさせるよｗ

シャアはアルカイダと一緒
本人たちは大真面目かもしれないが、傍から見るとただのバカだろ？

まあやったとしても、フィフス落とし完了して交渉になった時点が潮時だわな。
あそこでアクシズとSW領土自治権得られれば大勝利だろうて。

桶狭間とか上田攻防とか
この手の戦記なんてほとんど唯一の成功例と考えた方がいいぞ
歴史の裏にはそれこそ天文学的レベルで失敗して敗れ滅び去った亡者のリスト
が並んでる訳だし。

このシャア信者は、なんど凹られても学習する気配がないな

凄く頭の悪い魔術師信者が居るようだｗｗｗ

>>951
シャア信者・・・・？

そもそも桶狭間はラッキーパンチに近い
あそこに今川本陣がある事を知る術が信長にはないし、後方撹乱を狙ったもんじゃないかね
合理的な信長から、本陣急襲なんて大胆というより無謀でしかない作戦が連想し難い
上田合戦は、勿論戦上手の昌幸と戦下手な秀忠の図式はあるにしても
山城の上田城を攻め落とすには時間がなさ過ぎる(そもそも陥す必要すらなかった)
まぁ無視して直進しても大局への影響も少なかったんだがｗ