連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう23

1 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:05:20.47 ID:???

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。
連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。
装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。次スレが立たない内にスレ埋立てるのが大好物。頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください

http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10332/1033224698.html
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040484536/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047997115/
【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055586325
【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124070967/
【量産機】「GM」について大いに語ろう6【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127634383/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ9【真の主役】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1187055714/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ10【量産機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1202137056/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ11【器用貧乏】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1206599308/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ12【主力機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208261561/
【ﾄﾞｳｾ私は】「GM」について大いに語ろ13【ﾔﾗﾚ役】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211715480/
連邦軍の代表「GM」について大いに語ろう14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1233020742/
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250957601/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1283158896/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1292939845/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1308236522/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1314853890/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1319467360/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1323114111/

前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1325779296/l50
関連＆避難スレ
ＧＭⅡ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248915404/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:07:40.75 ID:???

>>1　（凸）乙

3 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:23:29.71 ID:???

>>1乙

4 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:32:15.57 ID:???

>>1
ヌケサクｗ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:42:53.24 ID:???

出遅れたヌケサクが悔しがっておりますｗ

>>1GJ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:45:37.33 ID:???

またヌケサクテンプレか
次立てる奴はちゃんと戻しとけよ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:52:07.76 ID:???

ヌケサクテンプレもヌケサクが大好きな誰かも次のスレからは消そうぜ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:56:12.11 ID:???

もう消えてるから良いじゃん

何スレも続いてきた正規のテンプレに戻っただけ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:58:27.12 ID:???

正規ねえｗ

10 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 01:03:04.79 ID:???

やっぱり>>1のヌケサクテンプレって今流行のステマなんだろうか？まあ昔から工作員ってのはあったけど。
そうでもなけりゃ、作中で断言されてることにここまで粘着して無理な否定を重ねたりはしないだろう。
>>1はどこの意を受けて動いているんだ？

11 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 01:16:59.11 ID:???

要注意人物テンプレが追加されたＧＭスレ18以降の全ＧＭスレ住人の意を受けてるんだろ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 01:41:08.76 ID:???

全住人ｗｗｗ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 01:46:09.01 ID:???

まぁ、そう悔しがらずに次はスレ立て頑張ってよ
皆いつも忍法帳Ｌｖあるわけじゃないからさ
いつでも戻せるテンプレ改変ぐらいでスレ立て頑張ってくれるならみんな大助かりだからさｗ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 05:42:06.42 ID:???

　　　┏━
　　／￣ヽ
　　|　＾o＾| 　　ゴム毬スレハケーン　>>1乙
　 └⊂└⊂

15 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 14:55:55.18 ID:???

>>1乙であります。
スレ立てしてくれる人はだれであれ有りがたいです。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 20:03:41.81 ID:???

>>13
アンチ的や荒らし的な改変なら願い下げだけど、荒らしへの注意喚起だから役に立っても害になることはないわな
話をこじれさせて荒らしたい奴には都合が悪いかもしれないけどw

つーことで>>1乙

17 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 21:27:08.20 ID:???

ヤザンが乗ったら阿呆みたいに強くなりやがって

18 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 01:35:10.95 ID:???

>>17
あれジムカスみたいに、中身はもうＧＭじゃない別物なんじゃない？

19 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 19:08:33.96 ID:???

GMカスがジムじゃないってなんのこっちゃ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 19:12:41.21 ID:???

量産性放棄、過去のＧＭ系との互換性放棄。
完全新規設計のハイエンド機なんじゃないの？

21 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 19:14:26.15 ID:???

だったらGP-01とかMk-2とかは全くガンダムじゃないな

22 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 19:18:02.52 ID:???

ジムカスタムの場合は次期主力機として設計、生産してみたはいいものの完全に使いこなせるパイロットがエース級だけだと言うことが判明して主力機としての採用が見送られただけ。
少数生産のハイエンド機としては使われたけど。

結局のところそこまでの性能が求められなかっただけだ罠。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 19:30:48.39 ID:???

>>21
ガンダムには量産性も互換性も必要ないだろ
基本的にフラッグシップとかハイエンドとかそういうもんなのに

>>22
特徴がないのが特徴の機体なのに？

24 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 19:32:23.12 ID:???

>>20
ソースはなんだ？
ほぼ同一機体のクウェルはそれなりに量産されたが

25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 19:34:44.54 ID:???

>>23
Vガンダム「ですよね～」

26 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 19:40:08.46 ID:???

ガンダムの顔してるだけのガンイージ―だろお前はｗ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 19:57:19.56 ID:???

>>23
全部のスペックがまんべんなく高いから突出したところがない、バランスの取れた高性能機。それがジムカスタムだよ。

28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 19:59:46.18 ID:???

>>27
だったら別にエースでなくてもそれなりに使えるんじゃね？

29 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 20:01:07.88 ID:???

>>26
ガンブラスター「全くその通り」

30 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 20:01:38.19 ID:???

真価を発揮できるのがエース、なんだろ。
普通のパイロットが使ってジム改と同じ程度にしか使えないならジム改量産しようぜ、となるでしょ。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 20:02:26.91 ID:???

>>26
ガンイージもガンダム顔じゃん。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 20:11:38.40 ID:???

>>30
エースしか真価を発揮できないなら、バランスが取れてるなんて言わないよね

単純にコストが高かっただけだろ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 20:24:15.87 ID:???

GN-X「パイロットの所属する陣営に合わせてコクピット換えられます。」

34 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 21:30:27.04 ID:???

>>31
ｼﾞｪﾑｽﾞｶﾞﾝ「我ら」
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ「頑駄無３人衆に」
ﾌﾘｰﾀﾞﾑ「勝てるかな？」

35 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 22:40:25.75 ID:???

突出した技術も無い一般兵からすれば、耐弾性が優れてて扱い易い操作性なら武装普通でもいいんです
なんか１機辺りてんこ盛りで凄い量の花器があったり操作性がピーキーなんて持っての外
そういう兵士が大半を占める戦争に於いて厚い装甲のリックドムが好評だったのも頷ける

36 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 22:43:52.96 ID:???

ガンダムのビームライフルなら一発死のリックドムだが、ビームスプレーガン相手なら数発耐えられたのだろうか

37 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 00:31:17.94 ID:???

宇宙ではそんなに活躍しなかった所を見ると100mmマシンガン等の実弾兵器に
ある程度耐えるくらいじゃね？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 02:25:32.39 ID:???

60mmバルカンで蜂の巣になります

装甲ぎりぎりまで削って推進剤積んだとか
ドムからだいぶ重量減ってるしリックドム

39 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 02:51:19.47 ID:???

ケンプファーよりやわらかいな

40 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 06:02:31.65 ID:???

60mmバルカンには耐えるって設定だぞ

コアブースターのビームでやられたシーンが、ガンダムのバルカンにやられたシーンだという誤解が広まってるけど

41 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 09:23:45.42 ID:???

見直してみたら確かにバルカンじゃないな。
ビームライフルで撃墜後「七つ！」と言って、バルカン斉射。
リックドムが撃破されるシーンが流れ、次にカイのガンキャノンがリックドムを撃破するシーンが流れ、ジャイアント・バズを連射するリックドムがライフルで撃たれて「八つ！」最後にサーベルですれ違いざまに切り裂いて「九つ！」。

12機のうち、ガンダムが9機、カイのガンキャノンが2機、残り一機の撃破は不明。（コアブースターはスタンバイしてたけど出撃してるシーンはない）

42 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 09:57:35.18 ID:t4rOex4S

リックドムは主兵装がバズってのがなぁ。
ボールと並んで嫌だ。

ゲームでは無限に撃てても実際は４～５発だろ。
実際は予備マガジンか、あのデザインの機体でも携帯できる小型火器どっかに
くっ付けてるんだろうけど。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 10:13:50.55 ID:???

マシンガンもすぐに撃ち尽くすと思うけどな。

なんだかんだでビーム兵器全盛になった理由の一つが弾のこともあるだろうねぇ。
実体弾は重量がかさむし携帯できる弾数も限られる。
本体からのエネルギーチャージ仕様だと本体の出力にもよるけどエネルギーがチャージできる限り打ち続けられるわけだし。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 12:12:09.63 ID:???

本体からのエネルギーチャージ仕様のビームなんてほんの一部だけで、ほとんどはエネルギーCAP式のビームライフルだぞ
E-PAC式になるまでは、銃一丁につき十数発しか弾が撃てず、撃ち尽くしたら銃そのものを交換して母艦でチャージするしか弾補充が出来ない
それでも撃ちすぎるとMS本体側のエネルギーが不足して撃てなくなる

45 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 12:36:10.08 ID:???

>>41
あれTV版の流用シーンで
もとはGファイターが撃墜してる

46 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 13:09:07.91 ID:???

90mmMGが20発
100mmMGが28発
90mmジムライフルが30発
寒ジムのMGが35発

47 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 13:52:40.59 ID:???

嘘だ！

48 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 16:03:20.62 ID:???

一年戦争時のMS戦って冗談抜きに近接格闘がメインなのか？

49 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 16:59:24.73 ID:???

1ｓｔ劇中で唯一確認されているＧＭによるMS撃墜時の攻撃手段がビームサーベルだったんだし、
近接格闘戦はかなり頻繁に起こっているんじゃないの。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 17:55:39.78 ID:???

>>42
そこで拡散ビームですよ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 18:54:53.96 ID:???

そういや劇中でドムが拡散ビームを使ったシーンなんか
あったっけ？

全然思い浮かべないのだが。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 19:16:51.02 ID:???

黒い三連星のジェットストリームアタックを忘れるなんて……

53 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 19:40:37.87 ID:???

ゲーム出典だけどPS3ガンダム戦記のアバンタイトルでリックドムが素ジムに
目眩ましビーム食らわせてぶった斬るシーンがある

54 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 21:41:07.83 ID:???

しかし、あんな低出力ビームでそんな効果があるなら、その後の機体にもそれなりに装備されてても良さそうなもんだ
逆にドムシリーズですら一部廃止されてるぐらいだが・・・

55 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 21:44:28.65 ID:???

目くらましのための装備としては整備性が良くなく、コストが割に合わないってことでしょ。
技術が進歩すればきちんと破壊力のあるメガ粒子砲を搭載すればいいだけだし。

黎明期の未熟な技術で悪あがきした結果搭載された武装なだけだし。ドムのメガ粒子砲。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 21:48:06.89 ID:???

>>54
照明弾積んだほうが早いもの・・・

57 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 22:35:25.95 ID:???

>>55
リックドムIIでジェネレータがよくなって
ダメージが通るくらいのが撃てるようになったんじゃないっけ？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 22:46:52.23 ID:???

目くらまし→バルカンの単発

この位じゃね？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 22:47:48.18 ID:???

>>57
それでＧＭ撃墜できるのけ？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 23:35:40.65 ID:???

大戦終わるまでに1～2機位なら撃墜できるかもしれない

61 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 00:04:03.31 ID:???

ビーム兵器が主流になったのって流れ弾になった銃弾がスペースデブリになって
地球軌道上を延々と高速で飛び続けるからそんなのじゃなかったっけ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 00:22:40.17 ID:???

じゃなかったっけ？って事は、そんなソースがあったんか？

63 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 00:39:14.31 ID:???

そのうち衛星軌道上にメガ粒子の輪が出来たりして

64 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 00:40:36.30 ID:???

単にビーム兵器が一撃必殺の威力を持ってるから。
減衰が激しい地球上や、貫通力の高い武器の使用が危険なコロニーでは実弾兵器も多用されるが。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 02:47:41.03 ID:???

いくらステルス技術や有効射程が長くて誘導性能が高いミサイルが発展しても
最後にモノを言うのは赤外線誘導の短距離ミサイルと機銃ってのと一緒でしょ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 05:05:36.96 ID:???

>>59
あんな糞ヒョロヒョロのジムがパワフルドム様に勝てるわけねーだろ
死ね

67 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 07:18:01.68 ID:M5S1WKVg

>>66
ドムって結局の所、バルカンで墜ちるハリボテ機体だからｗ

68 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 11:34:34.49 ID:???

>>66
そうか？
出力、推力、センサーもドムはその糞ヒョロヒョロのジムに負けているけど？
ドムが勝っているのは中の人の腕と重さだけでしょ。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 12:24:21.89 ID:???

ジムコマンドに追い掛けられて涙目になるツィマッドの主任マダー？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 12:26:51.23 ID:???

ギレンの野望でもドム作るなるグフ強化して作ってたな
正直そっちのがつよ（ry
宇宙もザクR強化して

ドムトローペンとリックドム2は良いんだけどね

71 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 12:30:45.32 ID:???

そして連邦は寒ジムが強すぎて地上だと寒ジム量産しときゃなんとかなった
宇宙だとライトアーマーとかコマンドとかスナイパー系とかも良いけど

72 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 12:50:23.49 ID:???

>>71
その理屈だと、ジオンはハイゴックとズゴックE量産しときゃなんとかなるわけだが……
寒ジムの1割ぐらいの機数で勝てるしなｗ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:15:08.35 ID:???

そこまで量産ができる国力が無いから負けたんだろう？

量産できたとしてもパイロットの質が保てないだろうね。
保てるのならバー二イみたいな学徒兵モドキを補充要員として
送らないだろう。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:29:07.62 ID:???

バーニィさんはザク改でアレックスを仕留める偉業を成し遂げた勇者なわけで、素質は凄かったと思う。
そこに至るまでに、ポケ戦というドラマが必要になったわけだが。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:33:44.19 ID:???

素質の開花なんて待ってたら戦争なんてとっくに終わってるよ。
とくに負けている側にそんな余裕があるわけが無い。

開花する前に戦場に送られてゲームオーバー。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:41:18.73 ID:???

ポケ戦の場合は才能が開花した結果、連邦軍はアレックス一機喪失したわけだけどな。

確かに奇跡の積み重ねではあるが、一年戦争において無視できない重要部分ではある。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:44:31.22 ID:???

>>71
ガンダム完成とＧＭ量産開始したときの喜びが今でも忘れられない
ＧＭの物量にすり潰されていくジオン、ザクがゴミのようだ

78 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:48:32.34 ID:???

結果的に将来のエースになりうる候補も死んだけど？
MSなんてまだ作れるが、素質のあるパイロットは無理。

それにアレックス一機喪失しても、
戦略的にはなんらかの意味も無い。

逆にジオンは大切な人材を戦略的に何らかの意味の無い作戦で
大量に損失しちゃった訳だから、結局は意味が無い作戦だったと
いわざる得ないな。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:48:53.17 ID:???

バーニィの場合は状況が有利に働いた結果相打ちに持ち込めただけで実力があったわけじゃない。
アレックス側がガトリングガンの残弾がほとんど無かったこと、市街地を巻き込みたくなかったこと。
それらのおかげで罠を仕掛けた地点におびき寄せることが出来た。
その上でバルーンとかに引っかかったのはクリスが経験不足だったためだし、そのおかげで奇襲に成功した。
ピーキーすぎるアレックスを乗りこなせなかった、って言うのもあるしな。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:49:13.99 ID:???

そのＧＭの物量ですり潰すどころか傷一つつけられなかったビグザムやノイエジールってとんでもねえ化け物だったんだな

81 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:51:10.10 ID:???

>>77
GM量産化した頃にはフライマンタとデプロップがジオンを押しつぶし終わってたな・・・
宇宙にはﾏｾﾞﾗﾝｻﾗﾐｽ艦隊＋トリアエーズシールドがあるから正直GMいらね

82 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:51:27.58 ID:???

>>78
まぁ連邦は連邦でスカーレット隊を損失してるけどな。
ジムスナ23機とガンキャノン量産型3機の計6機。

ケンプファーに無双される程度だからパイロットはしょぼかったかもしれんが。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:52:49.36 ID:???

>>78-79
その状況下で作戦を成功させたんだから、やはりバーニィの挙げた戦果は揺るぎようもない。

もし、新型ガンダムのアレックスがWB隊のNTに渡っていたらどうなったか？
シャアのジオングが速攻で撃破され、余力を残したままのアムロがア・バオア・クー守備隊に襲いかかっていたら？

84 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:53:41.49 ID:???

>>80
結局いずれは補給続かずにすぐに使えなくなったろうがね。
ビグザムはオーバーヒート寸前になってたらしいし。
ノイエ・ジールは使いこなせるパイロットがガトーくらいで、そのガトーの消耗も激しかった。
複雑な機体だから損耗も激しかっただろうし、ぶっちゃけ星の屑のための使い捨てだからな。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:53:48.24 ID:???

>>82
スカーレット隊ってジムコマいなかったっけ？

あと、その前の前哨戦でもジムコマ多数を落とされてたな。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:56:00.90 ID:???

>>84
さんざんいわれてるけど、ノイエに有効なダメージを与えて消耗させることが出来たのはGP03とソーラレイⅡの二つだけだったからなあ
他の兵器と部隊では足止めにすらなっていない

ビグザムも後付けでそう言われてはいるが、スレッガーとアムロがあそこで仕留めていなければ、
ソロモン陥落を見越して接近していた連邦残存艦隊は稼働限界前に根こそぎにされていた公算が高い。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:57:49.63 ID:???

実際、ビグザムが沈めた連邦艦って何隻よ？
十隻は行ってないのか？

88 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 13:59:58.20 ID:???

ビグラングは素人操縦でも五隻のマゼランとサラミスを沈め、
数十機のＧＭとボールの猛攻に耐え続けて多数を撃墜したな

最終的には、まさに連邦軍の物量にすり潰される形になったが……
ＧＭやボールの集団戦法が通じる上限の敵って、せいぜいこのへんなんじゃないかと思う

89 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:01:03.76 ID:???

>>82
悲しいかな。戦力が違いすぎる。
連邦はスカーレット隊が損失しても大したダメージは無いんだよな。これが。

パイロットがしょぼかったのも十分許容範囲内。
なぜなら、ジオンとは違い、一騎当千の戦力を求めているわけじゃないだからね。

逆にジオンはそうはいかないだろ。
エースが戦死すれば、あとはパイロットの質がどんどん低下し、
やがて連邦のそれとは変わらなくなる。

となると物量に劣るジオンはますます窮地になるだろう。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:03:14.33 ID:???

そのわりにはジオン残党パイロットと連邦パイロットの練度はどんどん開き、
ついには改良型のジムⅡや第二世代MSのネモが第一世代の旧式MSに蹂躙される事態に至ったわけだが……

連邦軍のパイロット教育システムはどこか重大な欠陥があるんじゃないか

91 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:05:17.21 ID:???

これまでのイメージとはまったく逆に、

○職人芸重視で閉鎖的、ノウハウの共有がまったく機能しない連邦軍

○システマチックな教育体系を確立、教育や訓練が不足した新兵でもすぐに実戦能力を獲得できるジオン軍

だったんじゃないかと思ってしまう

92 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:08:06.52 ID:???

>>83
だから「戦略上」には意味が無いと言った。
戦術関係を否定したわけじゃない。

実際新型ガンダムのアレックスがWB隊のNTに渡っていなくても、
ジオングが落とされ、ア・バオア・クー守備隊も押し寄せる
ジムとボールの波に学徒兵が対抗できずに押しつぶされ、

ジオンの敗北という結果にはなんらかかわりがない。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:10:15.94 ID:???

まあ「背中にも目をつけろ！」（ｷﾘｯとか言っちゃう人が教官てかしてたところだからな、連邦は

94 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:10:23.74 ID:???

>>92
戦術レベルの作戦に戦略レベルの成果を求めちゃうのってどうなのよ？

95 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:11:49.33 ID:???

>>91
ジオン残党は新兵いないだろ
アクシズは名前あり以外は低練度だったし

96 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:14:16.85 ID:???

>>94
その「戦術レベル」の作戦に新型MSや特殊部隊、

さらには核まで使うとしたのは「戦略レベル成果」を求めた

という証拠ではないのか？

97 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:18:12.09 ID:???

まあ、ラプラスの箱だのユニコーンだのにエコーズやネェルアーガマを投入したアレは、どう見ても戦略作戦ではあるが……

ポケ戦のあれは違くね？

98 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:20:22.31 ID:???

スカーレット隊って最新鋭機の集まり、実戦なんて起こりえない（はず）のサイド6駐留ってことで
いわゆる箔付けのために軍に入った議員や高級官僚の子息というボンボンばかりの集まりで
あんなにあっさり全滅したとかいう話を何かの本で見たんだが…与太話の類だろうけど

99 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:22:19.35 ID:???

>>96
ガンダムがすでにそれだけ大きな存在になってしまっていたし、実際に戦果もそれだけのものを叩き出していたしね……。

ガンダムの戦果をＧＭで代替するとしたら、何機必要になると思うよ？

100 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:22:28.72 ID:???

ポケ戦は「戦術」と「戦略」の区別が出来ず、
暴走した司令とその犠牲になった特殊部隊と学徒兵の物語だろう？

戦略的に意味の無い、片隅の戦いだった。
ゆえに「ポケット」なんだろう？

101 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:27:52.19 ID:???

アレックスがあろうがなかろうがアムロはガンダムで獅子奮迅の働きを見せ、ジオンに大打撃を与えた。

ってのが結果論だが、今までも恐るべき戦果を挙げてきたWB隊を警戒し、そのさらなる強化を阻止すべく最善を尽くした、ってのは間違ってはいなかったと思う。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:32:18.48 ID:???

>>99
物量で勝てないから超兵器やエースに頼って一発逆転というのは
古今東西さまざまな国が試みてきたが、戦局を逆転させた例は１つも無いのだよね。

ジオンはそれに頼り、恐れたが、
連邦軍にはガンダムもWBも宣伝以上の意味合いが無いだろう？

軍に必要なのは一機突出したものではなく、平均な一般兵が
簡単に容易に扱える機体なんだろう？

＞ガンダムの戦果をＧＭで代替するとしたら、何機必要になると思うよ？
パイロットによるなんじゃないの？
優秀なパイロットが乗れば１０機でガンダムの並みの戦果が出せると思うけど？

って、ガンダムのコストはジムのおよそ２０倍だ。
どちらが効率が良いのかは言うまでもないと思うけど？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:38:14.00 ID:???

参考までに
連邦軍のシャルル・キッシンガム中尉（戦績は第4位）
は初期型ジムで

スコア52機・艦船2隻

を記録している。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:38:52.82 ID:???

>>72
ハイゴックもズコックEも強いんだけど、
地上では所詮…って感じだなぁ…

105 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:41:58.64 ID:???

なおガンダム・アムロの戦果は
142機・艦船9隻だよ。

＞ガンダムの戦果をＧＭで代替するとしたら、何機必要になると思うよ？
単純計算をすればＧＭで代替するとしたら、3機があれば
十分という計算になるね。もちろんエースを乗せる必要はあるが。

くどいようだけど、ガンダムのコストはジムのおよそ２０倍だ。
どちらが効率が良いのかは言うまでもないと思うけど？

106 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:43:34.93 ID:???

ﾃﾞﾌﾟﾛｯﾌﾟ「・・・また獲物が来たか」
ﾌﾗｲﾏﾝﾀ「くくくく、ロケットが滾るわ」
ﾄﾞﾝｴｽｶﾙｺﾞ「水中用MSも喰い飽きたのぅ」
ｶﾞﾝﾀﾝｸ「兄貴支援しますぜｗ」

107 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:44:02.35 ID:???

>>105
エースでも生産しとれ馬鹿

108 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:47:06.32 ID:???

>>107
先も言ったけど、連邦軍かジオンとは違い、一騎当千の戦力を求めていないからね。
それが不要なほどの物量があるわけだ。

ゆえに、エースの生産は不要だ。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:49:49.70 ID:???

>>102
その超兵器をＧＭやボールの物量攻撃で倒せたっていうんなら傾聴に値する意見だが、実戦の結果はそうじゃないんだよね。

結局、超兵器（ジオンの大型MAやNT専用機）に勝てるのは超兵器（アムロのガンダム）だけだった。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:53:10.44 ID:???

実験機が量産機のたった20倍で済むなら安いものだな

111 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:55:38.05 ID:???

＞超兵器をＧＭやボールの物量攻撃
少なくともノイエを物量攻撃で特攻まで追い込んだよね？

って、ビグザムはオーバーヒート寸前だろう？
ガンダムが叩かなくても、いずれは自滅。
まあ、連邦軍の被害が多少増えるだけで結果は変わらないわけだ。

ところで、君が言う超兵器とやらは
中の人が不眠不休ができ、かつ補給と整備の必要性のない
というチートの前提で言っているのかな？

違うというのなら、
連邦軍の被害が多少増えるだけで結果は変わらないと言っておくよ。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:56:35.64 ID:???

ジオンが量産機と一緒に結構な数を作ってるところをみると、そういう機体ってそう極端に高価でもなさそうだな
てかガンダムってＧＭ5機分ぐらいじゃなかったか

113 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:57:33.54 ID:???

>>111
ノイエを特攻まで追い込んだ、というか実質的に撃墜したのはGP03とソーラレイⅡ。
他の手段ではそれまでかすり傷すら付けられなかった。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:58:03.58 ID:???

>>111
艦船十隻程度の被害を多少、と言えるのならもう何でもありのような気がする

115 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:00:31.79 ID:???

「超兵器さえあれば戦争には勝てるんだお！」

末期のヒトラーがこんなんだったらしいね。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:04:51.04 ID:???

>>113
だから、君が言う超兵器とやらは
中の人が不眠不休ができ、かつ補給と整備の必要性のない
というチートの前提で言っているのかと聞いているわけだ。

意味は解っているのか？
確かに他の手段ではそれまでかすり傷すら付けられなかったのは事実だ。
しかし、推進剤やエネルギーの消耗やミサイルの残量に
ガトーの体力など確実に見えないダメージが蓄積したわけだ。
いつまでも持ってるか？

>>114
0083を見る限りでは核で3分の２が損失しても
なおあれだけの戦力を投入できた連邦軍にとって
艦船十隻程度の被害は「多少」のレベルでしか見えないのだが？

117 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:05:17.10 ID:???

超兵器の程度によるとしか……

逆に「物量さえ揃えればどんな超兵器にでも勝てる！」ってのも、場合によっては相当アレ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:07:03.29 ID:???

>>116
ガトーをまともに消耗させたのも、他の連邦一般部隊のように鎧袖一触ではやられてくれないGP03との熾烈な攻防戦。
あれがなければ余力はずっと大きくなった。

それにアバオアクーは結構な接戦だったぞ。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:07:39.19 ID:???

>>112
マジレスするとザク5機分

ゲルググは2機分位なのかなぁ・・・

120 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:10:19.16 ID:???

>>115
通常兵器じゃ勝ち目がないから超兵器頼みになっただけ
というかドイツの場合、そもそも通常兵器が超兵器っぽいｗ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:12:34.53 ID:???

>>117
＞超兵器の程度によるとしか……
もちろん、「物量さえ揃えればどんな超兵器にでも勝てる！」ってのも、場合によっては相当アレだが、

しかし、話の流れでは一年戦争と0083だと思ったのだが？

>>118
＞ガトーをまともに消耗させたのも、他の連邦一般部隊のように鎧袖一触
それまでにガトーと戦ったのは先遣隊と一部の部隊だけだろう？
連邦の本隊が参戦できたのはコロニーの落下後だから、
それまでにガトーは本当の物量とは戦っていないだろう？

＞それにアバオアクーは結構な接戦だったぞ。
ソーラーレイでが無ければ結構な接戦でもなかった訳だ。
逆にソーラーレイでも逆転が出来ないほどの戦力差があったと言うね。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:13:25.33 ID:???

種のオーブ侵略が三馬鹿の新型GATシリーズでフリーダムとジャスティスを封じ込め
ストライクダガーの大軍でＭ1他の相手をさせるという役割分担がきちんとされてたな。
アズラエルの「アレ（三馬鹿）抜きで戦ったら、全滅しますよ？」な発言からも敵のエースの脅威は
認識できてたみたいだし。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:14:53.78 ID:???

アバオアクーの決戦要因は諸説あるが、ギレン暗殺によるジオン指揮系統の混乱ってのが最有力じゃなかったっけか？

124 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:16:48.30 ID:???

>>121
だから、ガトーががたがたになるほどノイエにダメージを与え、疲労困憊させたのはGP03とソーラレイⅡでしょ？
土手っ腹に拳銃弾ぶちこんだ誰かさんの功績もデカいとは思うが。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:20:56.09 ID:???

製造に手間がかかる機械は、その後のメンテでも大変なもんよ。

特にガンダムみたいに、色々なギミックが付いてると大変だろうと思うよ。
使わないからといって、整備しないわけには行かないし、規定時間が来たら、パーツ交換も必要だしな。

また、前線みたいに施設も人員も十分でない場所では、やっぱり整備が簡単で信頼性の高い兵器が重用されると思う。
幾らスペックが高くても、いざという時に動かなかったら・・・

ＷＷIIでアメ製兵器が好まれたのもこの点だし、ドイツが最後まで４号を主力として使ったのも、結局、この点に尽きる。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:21:59.46 ID:???

>>122
制空戦闘機と対地攻撃機的な分業かね
対地攻撃は低性能機でもある程度務まるけど、制空戦闘は一定水準以上の戦闘力がないと無駄死にするだけだからな

127 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:22:58.90 ID:???

>>122
ここはUCのスレ、CEが論じたいのなら
他のスレでやってくれ。

>>124
でも雑魚とは言え、倒すのに
推進剤よエネルギーやミサイルを使ったのだろう？
GP03とソーラレイⅡ以外でも
ガトーの体力など確実に見えないダメージを与えたわけだ。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:23:14.86 ID:???

>>125
その辺に行くと正規人員が壊滅した状態でRXシリーズを運用し続けたWB隊や、
本国が壊滅した後も17年間に渡って稼働状態と練度を維持し続けていたジオン残党ってすげーな

129 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:25:19.53 ID:???

使ってるかなあ？
画面見る限り、すっごい省エネで殲滅してる。
もはやガトーのエネルギー切れが早いか、連邦宇宙軍の全滅が早いか、
ってレベルの根比べになるんじゃないか？

その間に連邦軍が息切れして、ガトーに補給と休息の余裕を与えたらアウト。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:26:58.88 ID:???

>>128
ネェルアーガマでガンダムチームを維持し続けたアストナージさんとかもいたな

131 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:29:57.18 ID:???

使っているでしょ。
省エネとは言え、推進剤やエネルギーとミサイルが消費しないって、
どんだけチートなんだよ。

それに、それまでにガトーと戦ったのは先遣隊と一部の部隊だけ。
連邦の本隊が参戦できたのはコロニーの落下後だから、
アクシズが撤退した以上、ガトーに補給と休息の余裕もないように見えるのだが？

それに、あれだけの機体だ。
補給に整備に時間がかかるんじゃないの？

132 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:31:55.13 ID:???

どっちもそれくらいにしてくんないかね
永遠に分かり合えることはなさそうだし。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:35:25.35 ID:???

>>131
あの図体なだけに、弾数のほうはかなりのもんだと思うがね。
しかしGP03との戦闘では武装も推進材も大盤振る舞いだ。
あれ全部を連邦軍主力との戦闘に全力投球できていたら、どんなことになっていたか想像付かん。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:35:37.61 ID:???

だな。ぶっちゃけ演出の都合なんだし。
映像化された部分だけで判断すると、ジオンの負けた原因が分からなくなるw

135 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:40:21.49 ID:???

映像だけでもそれなりにジオンの敗因は想像つく
自分の想像に合致しないからといって、映像を否定するのはいかがなものか
アニメ作品なのに

136 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:44:47.88 ID:???

しかしこのスレはCE系量産機は語るとダメなのか･･･ダガー系とか結構いいと思うんだけどなあ。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:46:03.73 ID:???

ジオンが負けた理由はザビ家の仲の悪さがでかい気がする

138 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:47:56.37 ID:???

ヌケサクの相手をまともにすんなよ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:55:04.53 ID:???

根本的にレビル逃がした時点で勝ち目は薄いよ。>ジオン
起死回生のためのMAやらソーラレイやらで悪あがきしたけど。

連邦もその気になればFA-78-3みたいなMAもどきの機体を投入できたし。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 16:04:42.31 ID:???

＞あれ全部を連邦軍主力との戦闘に全力投球できていたら、

GP03との戦いで武器も推進剤も足りなくて完敗ですね、わかります。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 16:07:02.67 ID:???

そうなるかもね。
いずれにせよ、GP03抜きでノイエを相手取るのは相当厳しい。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 16:08:54.30 ID:???

>>140
連邦宇宙軍の三分の一をGP02で屠り、残り三分の二もノイエで屠った末に、運命のライバルであるコウとの戦いで散る、か
我が生涯に一片の悔いなし！でガトー大満足だな

143 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 16:21:01.31 ID:???

ご褒美すぎるｗ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 16:42:57.60 ID:???

1/3でもノイエじゃ屠れないだろ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:50:07.17 ID:???

>>142
へー、じゃあ観艦式に参加した艦艇が連邦宇宙軍の全戦力なんですね、すごいですねー。
他の全ての任務をほったらかして、連邦軍の宇宙戦力を全部ソロモン海に集めるなんて
さすがは腐った連邦軍ですねー。

お前の脳内ではな。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 18:09:14.99 ID:???

ユニコーンのＧＭⅡもさんざんだったが83のＧＭ改も大概扱い酷いよな。
確認できる撃墜シーンが最終話の包囲突破図るザク撃墜だけ（しかも相討ち）
あとバニング機のザメルだけか？

147 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 18:43:06.84 ID:???

ん？
全戦力のうちのかなりの部分に星の屑で大打撃を受けたからこそ、その後のZやZZでの展開に繋がってくるんじゃないの？

148 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 21:24:32.85 ID:???

戦力の喪失じゃなくて、穀倉地帯へのコロニー落しが原因だったと思うが。

００８３って製作者的にゃ単に俺の考えた凄い兵器がスガーンしてドドーンしたいのがメインで
ヒロインの紫豚の行動とか見てる限り、正直ストーリーとかどうでも良いんじゃね？

149 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 21:31:28.82 ID:???

ジオンの兵士の生き様だろう、0083スタッフが描きたかったのは
0083はＧＭ改の活躍を増やしてほしかったが、それはＧＭカスタムで我慢せいということか

150 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 21:43:12.61 ID:???

生き様ねぇ～

151 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 21:44:51.14 ID:???

やってることは自爆テロだよなあれ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 22:18:38.17 ID:???

>>148
どう考えてもニナとガトーの話は後付けだからな。
ニナはトリントンで思いっきりガトーの顔を見てるし（小説版だとガトーがヘルメットをかぶり、そのせいで顔が見られなかったことになってるが）ガトーが自己主張してもまったく動揺してなかった。

宇宙に上がったあたりから唐突に付け加えられた設定だと思う。
それまでは終盤の流れとかが固まってなかったんだろうね。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 22:24:54.18 ID:???

監督交代してるしな

154 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 22:26:41.86 ID:???

>>148
北米壊滅も影響大きいけど、戦力喪失だって無視できる問題じゃなかったと思うが。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 22:35:13.47 ID:???

>>151
コロニー落とし以外は民間人への攻撃はあまりなかったと思うが？

156 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 22:36:58.65 ID:???

スペースノイドにとって最大の禁忌の一つ、コロニー公社へのテロ行為をやっとりますがな。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 22:40:06.84 ID:???

自爆テロじゃないじゃん

158 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 22:45:29.06 ID:???

>>157
言い方が悪かった

自滅テロ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 22:52:23.94 ID:???

ジオンは１年戦争時サイド攻撃を既にしてしまっている。

それに、補給がままならければジリ貧になることもわかっている。
戦略家でないデラーズなら最後の花火を打ち上げるのがせいぜい。

自滅テロと言われようがそれ以外の道が見えん。
それで観艦式で結構な数の連邦艦艇を道連れにして、
後のアクシズ地球圏帰還時に役立ったのかもしれないのだからむしろ行幸（但し、ジオンシンパにとってのみだが）

160 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 22:54:55.16 ID:???

中身のないスペースノイドの独立論じゃそんな所が限界だな

161 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 22:59:28.96 ID:???

行幸？

162 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 23:13:36.48 ID:???

やけのやんぱちのテロ行為を生き様って言われても、正直ただの考え無しの外道としか思えんのよ。
ソロモン強襲で終わってたら、もうちょい共感できたと思うよ＞デラーズ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 23:20:01.25 ID:???

戦術レベルで戦略に近いことをやろうとしても手は限られているし
連邦に権力を握られている理由の一つである穀物管理をスペースノイドの手にという発想自体は悪くないと思う。
スペースノイドが自治権を確立するには食糧安保と自給率の問題は避けて通れない。

ただ、それを理由にティターンズが生まれスペースノイド弾圧の口実になったのは戦術家の限界だとは思う。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 23:22:16.98 ID:???

下衆の勘繰りだろうけれど、デラーズやガトー辺り
「ジオン再興の志を共有しない者は全て敵」
「星の屑での犠牲者はジオン再興のための仕方のない犠牲」
位は考えていてもおかしくなさそうな気が。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 23:45:56.03 ID:oqQhOlj5

ティターンズて普通ならスペースノイドにこそ支持される組織だよな
ジオンによるコロニー毒ガスとかの惨劇とか思えば

166 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 23:48:53.83 ID:???

30バンチコロニーェ･･･

167 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 00:42:02.45 ID:???

むしろあの事件なければエゥーゴの勢力拡大はあり得なかったしな。
バスク以外に人材がいなかったのが運の尽きというか・・・
むしろブライトでも勧誘すりゃ良かったんだ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 02:43:38.88 ID:???

逆になんでブライトを勧誘しなかったのか
ブライトってスペースノイドだったっけ？

169 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 02:58:41.12 ID:???

野望シリーズのＩｆ展開で、ジャミトフがシロッコの離反を阻止（シロッコから見限られなかった）した上
横暴なバスクを粛清してしまうってのがあった記憶が……

170 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 04:11:21.43 ID:???

>>168
ニュータイプ部隊の隊長だった、ってことから異端分子扱い受けてたんだよ。
1stで「宇宙に上がるの、初めてなんですよ」という台詞があったからブライトは地球生まれ。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 08:33:42.90 ID:???

>>163
>ただ、それを理由にティターンズが生まれスペースノイド弾圧の口実になったのは戦術家の限界だとは思う。

テロリスト的には大成功なんだよ、それ。
一見寛大に見える融和政策を取られるのが規模の小さい抵抗勢力にとって一番恐ろしい、目先の利益を優先させて
テロリストにとっての根幹への共感を一般市民が失ってしまうから。

そして弾圧される側は、弾圧される原因よりも弾圧者自体を憎むのだから。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 09:48:56.17 ID:???

頼むからスレタイ読んでくれ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 10:00:42.90 ID:???

連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう23

174 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 10:16:37.50 ID:???

OK!

175 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 14:46:04.16 ID:???

GMについて色々と考えたんだけど考えがまとまらない。
だけど一つだけ言えることはGMって可愛いですよね。
武装の種類の少なさ、ディティールのシンプルさ、
凡庸なカラーリング、どれをとっても素敵です。

あと子供や新兵から「なんだGMか」って蔑まれながらも、
淡々と任務をこなす様を想像すると、かなりいじらしいのです…。

あまり詳しくないので、バニング大尉以外でGM乗りにフィーチャーを
当てた作品があれば教えていただけたら嬉しいです。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 14:55:54.76 ID:???

>>175
ゲームだけど「コロニーの落ちた地で」かな。
主人公の部隊の機体は最後までジム・ジムキャノン・量産ガンキャノン・ジムスナ2だけ
ガンダムタイプは一切登場しない徹底ぶり。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 15:31:04.35 ID:???

>>176
ありがとうございます！

調べてみたらかなり魅力的だったのですが、ドリームキャストなんですね…。
小説版も出てるみたいなので、そっちを読んでみたいと思います。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 15:33:30.97 ID:???

敵味方どっちも上から下まで格好いい作品だよな
こういう作品がもっと欲しいもんだ。
ジムスナ2はいい加減ガンプラ出ないのかねぇ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 17:12:09.31 ID:???

ＧＭ「ＤＥＡＤ！(ろくな整備も受けてない旧式機に一方的にやられるなんてあんまりだぁ・・・・)」

180 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 17:31:52.18 ID:???

コロ落ちは小説だとマッチモニードが泥被り役になり過ぎてるのと、オリジナルキャラが賛否両論だろうけど
連邦好きにもジオン好きにもどちらにも奨めやすいのが良いね。
そして原作ゲームでGM好きになった奴は結構いると思う。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 17:49:36.50 ID:???

ガッシャンガッシャンと歩き、ザクキャノンの砲撃にビビり
グフと緊迫する格闘戦を行い、ドムの速さに驚き
水中ＭＳとうっかり水中戦をやってパニクったり
自分だけ前に出すぎて袋叩きにされたり、逆に味方と連携して袋にしたり
ザクを瞬殺できるビームライフルの威力に感動したり
ガンキャノンで移動砲台になれたりできるのはコロ落ちだけ！

182 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 18:39:02.74 ID:???

ジムはザクみたいに毒ガステロとかに参加してるんかね？クゥエルとか

183 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 19:16:35.20 ID:???

ティターンズの行動の事？
なら多分ジムじゃなくてハイザック使ったんじゃない？
ガンダムヘッドの心理効果とか気にする連中だし
ＡＯＺではどうだったか知らんが

184 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 19:21:55.57 ID:???

ファクトファイルとか電撃本で30バンチ事件でハイザックと一緒にいる
クゥエルのイラストはあったな。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 19:25:42.89 ID:???

>>182
参加してたんじゃない？HGUCの解説書だと30バンチ事件のころはハイザックの配備が始まったばかりだと思うから、ティターンズ艦隊の構成はクゥエルとジムⅡ、ジム改がメインじゃないかと妄想してみる

186 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 19:43:08.47 ID:???

Aozでは先行量産されたハイザックだったな
注入したパイロットは発狂して自殺というオチ付きだった

187 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 21:08:57.85 ID:???

まあジオン憎しで全うな理想に燃えてたティターンズパイロットならショックでかいだろうな
ザク乗ってコロニーに毒ガス注入とかまさにジオンそのものな行いだし
ジオン憎し＝アンチスペースノイドな訳でもないしな

188 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 21:12:04.17 ID:???

まんまザクのハイザックは論外としてクゥエルもさぞスペースノイドから蛇蝎の如く嫌われたんだろうな…

189 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 21:20:16.77 ID:???

あいつら何やっても気に入らないだろう
だから連邦も統治を放棄しちまったんじゃねーかと思ってる

190 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 21:32:38.59 ID:???

就活中
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就職後
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街の人（やらせ業者）募集中です

191 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 22:17:16.42 ID:???

ティタがハイザック使ったり、エゥはクゥエルの発展版のMk-Ⅱ使い倒したりで
あの時代の人達あんましMSに拘り無いんじゃね？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 22:34:56.20 ID:???

mg説明書にすらティターンズ兵には拒否感あったって書いてあるし
そんな事はないんじゃね。ハイザックって状況次第では
ディアス追い詰めたりそこまで悪い機体ではないと思うんだよなぁ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 22:48:28.64 ID:???

やっぱりティターンズこそネモ的なMS使うべきだった。
敵もジム系じゃ敵味方の区別がつかないってんなら黒一色で出せばよかったのに。作画の手間も減るし

194 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 23:26:18.63 ID:???

バーザム「俺の名前を言ってみろぉ！！」

195 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 08:59:44.52 ID:???

1年戦争で敵軍の象徴だったザクの頭そのまんまなハイザックを
制式量産機に決めて、じゃあ明日からGMからこいつに乗り換えてくれって
連邦のお偉いさんに言われたらそりゃ嫌にもなるわ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 09:10:38.14 ID:???

マラサイはギラドーガ系列へと受け継がれ
バイアランはギャプランやバウンドドッグやガブスレイのパーツを吸収しつつGM顔になってバイアラン・カスタムとして登場したのに
バーザムと来たら・・・

197 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 16:15:33.04 ID:???

>>193
そのあたりUCでは再振り分けされてるな。ネモが連邦でマラサイが袖付き側とか

198 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 20:51:29.42 ID:???

ハイザックもせめてゴーグルなら放送当時から今まで
ここまで議論の種にはならなかっただろうになw

199 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 21:32:06.55 ID:???

ＧＭ顔ならそれこそバーザムだな、近藤版のバーザムはツインアイだったがなかなかイケメンだった。

ああ、バージムっていたっけそういえば

200 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 00:10:17.26 ID:???

ネモもプラモ出るし、人気一番だったバーザムも
UC出てはプラモでるかもな。アドバンスドヘイズル流用で
なんとならんかね

201 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 00:39:38.44 ID:???

ヘイズルと共有できるパーツなんて皆無だと思うんだが

202 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 01:08:09.07 ID:???

ＧＭⅡは、腹部のデザインがＧＭからあまり変化してないのに、良く全天モニターを仕込めたな。
そんなこといったら、ジャブロー攻略戦(Ζの時ね)に、迎撃に出てきたＭＳＶ達も同じだけど。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 01:44:11.59 ID:???

ティターンズが、ハイザックを使っているのは、旧ジオン兵士に『ザクが敵になった』ことを見せて、士気をさげるため。
という説があったな。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 02:48:48.18 ID:???

連邦軍の誇りと威信を賭けたパイロットらはジオンの象徴たる一つ目野郎なんかに乗せられて士気が下がるだろうけど

205 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 08:19:28.59 ID:???

>>202
連邦系MSはコアカセットって多少無駄な機構が入ってるからな
前後方向のスペースが多少足りない気はするがなんとかなるんでそ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 09:15:02.96 ID:???

ＧＭ「まだ我等の功徳が足りないと言うのか」

207 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 10:49:22.56 ID:???

なんか積んだのか？

208 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 12:17:38.84 ID:???

殉教者だろ。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 21:24:52.26 ID:???

GMもAパーツ　コアカセット　Bパーツ　構成？
ならア・バオア・クー戦みたいな大会戦用MSなのかねぇ

ガンダムみたいに簡単に分離合体ができるのかどうかは知らんが。
Aパーツが破損した機体とBパーツが破損した機体があったら、後方に持ってて
無事なパーツ繋ぎ合わせて送り出すみたいな。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 21:38:26.17 ID:???

Vガン並に整備性よさそうだな

211 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 01:17:23.21 ID:???

でも、とにかく前線での配備数を多くしたい連邦は、ＧＭをモジュール構造にして、不具合の出たモジュールは即交換。
前線では修理しない様にしてたかもね。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 01:23:43.71 ID:???

大戦時のアメリカ方式だな。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 08:18:05.48 ID:???

ミノ粉で破綻しそう……

214 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 14:30:43.31 ID:???

>>212
むしろインパルスガンダムだな

215 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 15:15:41.10 ID:???

>>211
コロ落ちの小説だとそんな感じだったな
モジュール式だからアップデートも容易

216 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 21:58:09.90 ID:???

>>215
それでGM2、GM3と改修できたのか

217 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 17:51:12.59 ID:???

大百科シリーズだったと思うけどテム・レイがジオンのモビルスーツを
「モノアイなんか視界が悪いだろ」
「あの太い足はろくなバランサーを積んでない証拠」
「今時実弾メインってww」
とかボロクソにけなすってのがあったな確か。
なお連邦軍が致命的に劣っているサイコミュに関しては完全スルー。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 19:00:14.75 ID:???

まあ作中の時系列では、テム・レイがまともな判断力を持っていた時点では
サイコミュの存在自体が連邦には知られておらず、ゆえに評価の下しようが
無い・・・という逃げ道も無くはないｗｗｗ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 21:09:40.28 ID:???

>>217
＞連邦軍が致命的に劣っているサイコミュ
あれ有っても無くても同じだとおもう。数用意出来無いから大戦争だとほとんど影響ないし

220 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 22:02:41.52 ID:???

せいぜい二百隻程度しかない宇宙艦艇の十隻を一方的に沈められるんなら価値あるんじゃないか？

221 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 22:10:54.40 ID:???

対艦戦で真価を発揮する兵器を引き連れてガンダムに喧嘩を売りに行ったシャアがそれだけ阿呆ってことなんだよなぁ。
まあ、ア・バオア・クーでもガンダム無視して本隊への攻撃を重視した方が良かったのにガンダム狙って相打ちに持ち込まれた困ったちゃんだしね、シャア。

いくらアムロがすごくても、バズーカ二丁＋ビームライフル一丁の弾の分くらいしか撃破できないからね。サーベルは数を仕留められる武器じゃないし。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 23:54:07.63 ID:???

>>220
IGLOO見るかぎり更に数百隻いそうだがなｗ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 00:45:56.41 ID:???

前後の脈絡を無視して映像がすべてと言い出す>>222
これがヌケサクか

224 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 01:27:15.02 ID:???

ギレンの野望での流れにしか頭に入ってないから、そのテムの感想は違和感有りまくり。

RXシリーズは鹵獲ザクを徹底的に解析して結果を元に開発したもんだとばかり思ってた。
母艦を含めて開発してるからおかしくないちゃおかしくないが、ルウムでザクが大暴れする
前にザクの情報ゲットしてV作戦発動してたん？

225 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 01:58:34.73 ID:???

ｷﾓ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 07:11:25.65 ID:???

後付で一年戦争時のNTの数がそこそこ増えているが、実際のところ訓練したとしてもたかだか数人しか扱えな不安定な兵器に金をつぎ込むよりは、
最低限の訓練で誰でも扱えるような兵器の数を揃えた方が遥かに有効だしな。安定して稼動するなら更に良い。
極論、損失した場合に短時間で穴埋めできるかどうかは戦争では死活問題だし、オカルトだの超兵器に全てを託すような作戦や計画を始めたら末期だよ。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 07:56:13.10 ID:???

まあサイコミュなくてもアムロ、普通にサイコミュ機落としてるしな

228 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 09:42:01.38 ID:???

>>224
ザクに刺激を受けたのは確かだが、RX計画自体は戦前からだよ。

ギレンの野望は、セイバーフィッシュをルウムに出したり、結構、設定を改変してるから。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 14:05:01.53 ID:???

PS版やってたらティターンズがスペースノイド狩りを目的とした組織
とか言われて吹いた。いや実態は間違ってはいないんだけどさ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 18:55:23.68 ID:???

そういうのを悪質なデマというんだよ、
変な噂を流すコロニーには毒ガス撒いちゃうぞ。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 19:57:17.20 ID:???

クゥエルってコロニー弾圧用MSってわりには武装がカスタムと大して変化ないよね

232 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 20:22:39.00 ID:???

暴徒を鎮圧するために、足で踏み潰してたりしてｗ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 20:27:40.83 ID:???

脚部にセンサー増設されてるくらいだからね。>暴徒鎮圧装備
ぶっちゃけ歩き回って威圧するのがお仕事。

Ez-8みたく胸部に対人機関銃を装備したり、種のスローターダガーみたくつま先に機関銃搭載しても良かった気が。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 20:28:36.16 ID:???

武装を変更するとしてもSマインみたいな対人兵器か暴徒鎮圧用の催涙ガス弾を追加する程度だろ？見ためでわかるかよ。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 20:30:24.49 ID:???

>>232
俺がティターンズ兵ならトラウマになる...

236 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 21:27:59.88 ID:???

>>235
コロニー住民を虫ケラ扱いし、踏み殺しても両親の呵責を感じないような地球至上主義者、それがティターンズ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 22:33:04.19 ID:???

あれ？それジオンにも言えるんじゃね？
所でwikiにmk2バックパックのクゥエルがZ劇場版に出てるって書いてあるんだがどの辺に出てる？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 22:34:47.14 ID:???

>>232
暴徒を足で潰したり残った女ぶっ壊したのは連邦のグスタフ・カールとキンバレー部隊がやってたな
治安維持の役目を負ったジムタイプはいつも汚れ役や
そして連邦だろうとティターンズだろうと邪魔者は虫ケラ扱い

239 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 23:45:21.34 ID:???

>>233
つま先に機関銃って、あれ歩いたら使用不能になるとか意味がわからん・・・

240 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 01:25:36.18 ID:???

>>238
そりゃジオンはコロニー落としや毒ガス散布などで大量虐殺しときながら被害者面しているのだ。
連邦軍の中にはジオニスト皆殺しにしたいやつもいるだろうよ。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 03:58:35.22 ID:???

新聞「だがちょっとまって欲しいジオンの虐殺はいい虐殺、軍靴」

242 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 04:58:49.47 ID:???

毒ガスはキリング中佐率いるジオン海兵隊のお仕事
海兵隊隊長のシーマ様は、作戦の手順は教えられてたけど、それがどんな結果出すか知らなかったとか
そんで、あんなになっちゃったとか

まぁ、程度の差はあれ、大東亜共栄圏作って列強に対抗しよう！植民地支配脱却しようって言ってたのに
中国共産党な人民軍に攻撃されたら、邪魔するんなら毒ガス使って殲滅するぞ！てのも分からなくも無い

243 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 05:34:23.77 ID:???

>>220
いちいちパイロットがおかしくなります
下手すると友軍に対して事故が起きます
宛になるのかよっていう

244 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 11:41:40.76 ID:???

我ら優良人種たるジオン公国により人類は管理運営されなければならないのであーる

ギレンの演説でこんな事言ってなかっけか？
一年戦争はあくまでジオン公国が起こした独立戦争でスペースノイドの利益なんて考えてない。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 13:39:05.71 ID:???

ガトーあたりの脳筋はマジで「スペースノイドのため！」と言ってるみたいだけどな。
UCでも「ジオンはスペースノイドの希望！」とかほざいてるし。

どーもジオニストはスペースノイドの大半を殺したのがジオンだという事実を忘れてるんだよな。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 13:52:49.08 ID:???

いや、その時点で生き残っているスペースノイドって
ジオンの人間か、ジオンに屈服した人間かのほぼ二択なんじゃなかろうか。

ジオニスト的には生き残っているスペースノイドの希望と言っているだけだと思う。
ジオンに屈服した人間からすれば心外だろうが…。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 14:05:04.48 ID:???

宇宙世紀のコロニーの脆弱さは目を覆うものがあるから、ジオンに屈服した人間の大半はサイド７の住民みたいに
幸運に脱出出来た一握りの人間を除いて大半が死んだんじゃね？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 14:10:58.11 ID:???

いい加減スレチだが大日本帝国＝ジオン公国的な発想で民間人大虐殺肯定するのはマジ止めてくれｗ
ネタ板にしても痛過ぎる。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 14:41:53.32 ID:???

なんか議論が見当違いだしそれこそ「100億の人間を想像できない人たち」になってね？
まぁスレチだしわざわざ参加する気にはならん

250 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 15:33:51.28 ID:???

>>234
威圧や威嚇用に機関銃は結構便利
Sマインじゃ味方歩兵が巻き込まれるし、そもそもMSを撃破する暴徒はいない

251 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 15:35:42.72 ID:???

>>246
一年戦争後、地球から大量に難民が放り出されてるから
支持してるのはそいつらかもなぁ・・・・

252 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 15:43:06.43 ID:???

>>250
現代の自爆テロとかを見てると、MSを撃破する暴徒が出ても全然おかしくないけどな。
まあそういう奴ら相手でも機関銃は便利ｗ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 15:44:38.58 ID:???

>>252
クウェルの任務地はイラクでもアフガンでもねーだろｗｗｗ
いねぇよそんな根性の入ったｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞｗ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 15:49:32.01 ID:???

GMの話をしよう(提案)
コロニーを穀倉地帯に落とされて失業した農家や畜産業の人の気持ちもわからんではないが
虐殺の話になってるけど、どうもGMはデザインがおとなしく感じるのか野獣系のパイロットが似合わないなあ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 16:00:16.40 ID:???

野獣系のジムっすか

256 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 16:18:16.42 ID:???

MS食物連鎖の最底辺だからしゃーない

257 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 17:22:04.09 ID:???

>>253さんが全てのスペースノイドを敵に回したようです。

>>254-255
デザイン的にはあまり大きな変更が無いはずのブルーが、妙に強そうなのは何故だろう・・・

>>256
いやぁ、ザクを差し置いて最底辺を担うなんて、恐れ多くてとてもｗ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 17:47:56.08 ID:???

>>254
今ならMSV-Rのヤザン？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 18:50:45.95 ID:???

言われてみると、GMってヤギってイメージがあるかも。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 19:27:31.61 ID:???

>>257
ブルーに迫力があるのは釣り目ぎみだからだろう
基本ジムは仏様のような穏やかな顔してらっしゃるからな

261 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 21:41:28.71 ID:???

初期ジム系列だけじゃね？

262 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 01:02:10.75 ID:???

>>254
矢頭乙

ブルーさんは胸やら腹に武装たくさんだけど装甲大丈夫なんだろうか
特にミサイルなんか誘爆したら致命的だぞ、ギャンの盾以上に

263 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 04:40:23.63 ID:???

>>262
信管、装薬、炸薬とも高性能で誘爆しないとかかもな

264 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 05:50:23.01 ID:???

今月ダムＡでブルー１が２、３用のバックパック付けて宇宙にいた

265 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 07:02:38.13 ID:???

>>260
仏の顔で残虐無双するブルーも見てみたい。
個人的にはそっちの方が逆に怖い。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 12:04:27.86 ID:???

北斗！有情破顔拳！

267 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 12:44:08.50 ID:???

小説で突然現れ「どこの味方だ？」と完全に安心してるGM部隊を淡々と血祭りにしていく
ブルーさんは怖かった

268 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 13:36:57.15 ID:???

漫画版だと素手でジムをバラバラにしてるからな
ＭＳ版範馬勇次郎のような恐ろしさだったわ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 15:09:33.06 ID:???

>>263
そんな高性能ミサイルをブルーのために作ったのか

270 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 15:17:38.33 ID:???

別に既存であっても不思議じゃないだろ
戦闘ヘリ用とか宇宙艦用で

271 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 15:37:13.22 ID:???

現代の爆薬は、質の良いものは電気的な衝撃か
強い衝撃のみで爆発するようなものとなってる。
さらに進歩して、電気的衝撃だけに反応する火薬が出たら安心度が増すな

272 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 16:01:54.36 ID:???

機体の核爆発に巻き込まれたら？

273 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 16:31:37.58 ID:???

陸戦型ジムにブルー２号機のバックパック付ければ宇宙に行けるんだろうか

274 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 16:44:02.09 ID:???

空冷式なんじゃないの？

275 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 17:36:26.32 ID:???

>>271
プラスチック爆薬がそう

276 ：名無しの良心：2012/01/29(日) 20:39:27.06 ID:???

>>260
ブルーは吊り目というより、ゴーグルの中から覗く赤目が
無表情と言うか、無慈悲っぽいのが怖いと思う…

277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 21:42:48.91 ID:???

お目目が攻撃色になるMSなんていないというわけではないがレアだからな
個人的にブルーの一番気に入ってる部分はお腹のリング部分
ゲームで上半身旋回するからああいうデザインになったんだろうが
ガンダムは腰ひねるとお腹のコアファイターバキバキ折れるんじゃね？ともやもやしてたから
あのデザインみて凄くすっきりした

278 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 22:52:58.43 ID:???

>>272
意味がわからない

279 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 23:07:14.75 ID:???

>>264
>今月ダムＡでブルー１が２、３用のバックパック付けて宇宙にいた

やっぱBD1が一番人気なんだよな

280 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/30(月) 08:01:44.55 ID:???

>>278
おまえはジャベリンが核爆発を起こすとき、ショットランサーが誘爆するかどうかを心配するのか？

281 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/30(月) 08:25:40.12 ID:???

>>280
は？

282 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/30(月) 10:21:14.98 ID:???

>>273
量産の際に、地上専用機として「空間用装備を取っ払った」という設定がある
陸ガン・陸ジム系を宇宙にもっていくには、バックパック換装だけでは足りんだろう。

>>280
その突っ込み先は>>272じゃ？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/30(月) 20:28:57.48 ID:???

>>279
まあBD2は青いガンダムで許容できるが
BD3はブルーですらないしな
カラーリングも一号機がいい
二号機の青は安っぽい

284 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/30(月) 20:54:19.25 ID:???

>>273
ドムの背中のバーニアだけをリックドム用に交換しただけのようなものだから厳しいだろう
まあ、中身を交換するくらいなら新しい機体を一から組み立てた方が手間がかからないだろうな

285 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/30(月) 20:57:56.90 ID:???

>>284
まてｗ
ドムのメインスラスターは背中じゃなくて足やｗ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/30(月) 20:58:19.07 ID:???

リックが抜けてた・・・ｽﾏｿ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/30(月) 23:52:43.07 ID:???

脚部のバーニアはメインとはいわんだろ。地上用のホバーを換えたのはそのとおりだが、メインはあくまで背中の２つ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 01:35:11.53 ID:???

>>287
一番でかいノズルが足の裏＋太ももとスカート下にノズル多数あるからそっちがメインだろ？
設定と最近のプラモじゃスラスタの数全然合わんけど

289 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 11:44:43.75 ID:???

それだったらガンダムだって足裏のノズルの方がでかいし２つあるからそっちがメイン、て話になるぞ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 12:27:35.31 ID:???

いいかげんスレタイよめ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 12:46:02.55 ID:???

>>290
文句があるならスレタイ通りのネタを振れ
できないなら黙ってろ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 13:58:12.44 ID:???

結局、GMってどのくらいの性能だったのか？
登場時期的には、リック・ドムに勝てるくらい？

293 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 15:02:49.30 ID:???

>>291
スレ違いを指摘されて、逆ギレで自己正当化はミットモナス。

>>292
ザクには勝てる、グフとは白兵戦なら苦しく射撃戦なら優位、、ドムはホバーの差で
かなりきつい、リックドムとはいい勝負、ゲルググにはタイマンでは到底叶わないので
数で囲まないと・・・という比較をよく見た気がする。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 18:15:33.39 ID:???

>>292
どのジムなのかでかなり違うと思うが、素ジムの評価なら、おおむね>>293だと思う。

まあ、素ジムに求められたのは、あくまでザクを凌駕する性能だからな。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 18:47:19.92 ID:???

>>294

漫画版のブルーでは、ジムコマがドムに対抗(意識)とかいってたな。

まあ、地方基地のメカニックの言だから
設定的に正しいかも分からんがな。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 20:59:05.17 ID:???

ジム改はゲルググ以上かねぇ？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 21:13:03.33 ID:???

ゲルググの相手はジムスナだよ

298 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 22:04:16.72 ID:???

>>296
劇中の描写だとF2ザクとどっこいどっこいって程度じゃない？

299 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 22:07:20.88 ID:???

ジムコマの時点でゲルググ並（ただし短時間に限る）
ジムスナはゲルググマリーネ指揮官用を若干上回り、イェーガーに劣るってところだな

300 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 22:11:38.45 ID:???

>>298
でもジムカスでゲルググを旧式扱い出来るからなぁ・・・・

301 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 22:15:40.23 ID:???

>>299
イェーガーとは同格じゃね？
スカーレット隊が一方的に負けたのは、向いてない任務で練度がやや低かったからだろう

302 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 23:10:08.18 ID:???

イェーガーって他のゲルググと比較してかなり高スペックに仕上がってるぞ
ジムカスとか砂Ⅱも上回ってる

303 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 23:10:29.30 ID:???

GM2と同格のMSってのが思い浮かばない
旧ザクやボール相手でも秒殺される絵しか想像できない

304 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 23:41:43.60 ID:???

GMⅡっていいところないよなって思ったけど、ロベルトにダメージ与えてなかった？

305 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 23:47:49.18 ID:???

>>298
ジム改意外に弱いのな

306 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 23:53:51.61 ID:???

ジムⅡでもゲルググＡ型相手なら互角かやや劣る程度じゃないか？
ゲルググやそれ以上の機体なんて数少ないから残党相手なら問題なさそう

クゥエルやパワードジム、ハイザックの方がやや性能上だろうけど

307 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 23:55:25.68 ID:???

純粋な性能で言えばGMⅡのほうが素のゲルググよりは上でしょ。
近代化改修してパワーアップさせれば話は違うだろうけど。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 23:57:39.12 ID:???

Wikiだとガンダムよりカタログスペックは上だそうだ。
全天周囲モニターを備えてる分、A型よりは優位なんじゃね？

309 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 00:50:19.74 ID:???

ハイザックは強いぜ、何だなんだ言って
クゥエルは時代的にそこまで強くないんじゃないか？
腕はムーバブルフレーム装備だとかでAOZでも最後まで交換されなかったが

310 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 00:56:15.38 ID:???

制作陣にﾄﾞｲﾂ厨崩れのｼﾞｵﾝ厨が多いせいで演出が無茶苦茶になってるが
性能的にはGMⅡが圧倒的に優位でそ
装甲はあんまり変わらなそうだが

311 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 01:28:44.11 ID:???

ゲルググバリアエーション＞GMⅡ≧素ゲルググ
ってところだな

ゲルググだって装甲以外はガンダム以上のスペックだし

312 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 01:36:02.84 ID:???

ジムIIの不幸は、名有りパイロットが搭乗しなかった所だな。
おまけに映像に出てきた時点で旧式だという・・・

313 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 03:42:33.42 ID:???

ギレンの野望だと圧倒的に
ギャン>>ゲルググ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 13:13:26.82 ID:???

>>312
同世代のハイザックやガルバルディβは大活躍してるぶんだけＧＭⅡのダメさ加減が際だつよな

315 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 13:16:05.00 ID:???

一年戦争時代の機体の改修機、だからガルバルディβと同じくらいの性能のはずなんだけどなぁ。
GMⅡも名ありのパイロットが乗れば話は違ってたのかも知れないが。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 13:27:23.00 ID:???

ガルバルディβと比べちゃいかんだろ…

317 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 15:40:20.46 ID:???

序盤の量産敵では性能最上位の厄介な敵ってイメージだしな

318 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 16:05:44.03 ID:???

ジム2はジムを素体にセンサー追加ぐらいだけど
βは外装からして大分改修されてるからなぁ。
誰がそこまでβに愛情を注いだのかは知らんがｗ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 17:36:57.28 ID:???

むしろ改悪されてないか？>>ＧＭⅡ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 17:37:35.04 ID:???

ルナツーの技術者連中の中にペズン計画の関係者が居たのかね？

321 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 19:05:12.77 ID:???

>>311
カタログスペックだからなぁ・・・
結局高出力のスラスター積んでも、推進剤をそれに見合うだけ積んでないし
一般兵同士で戦うならジムⅡのが有利なんじゃね？

322 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 21:34:39.79 ID:???

>>315
ガルバルディは一般機と見せかけてライトアーマー機だからな

323 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 22:09:03.40 ID:???

ゲルググは元々一般兵が扱える機体じゃない気がする。

学徒兵は全然使いこなせないで移動砲台な感じだったみたいだし、ダム以上の汎用機体なはずなのに
一般仕様機が揃わないうちからやたらバリエーションがあったり、ガルバルディの設計にとっかかったりと
ゲルググ周りって何かと変だもの。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 00:24:26.36 ID:???

ベース機の開発と同時並行で派生機の開発してたんでしょ。
高機動型やキャノンなんてモロそうだし。

ガルバルディについてはｷﾞｬﾝが主力機になるのが絶望的になった時点で
ギャンの開発チームがゲルググの派生機として開発を進めてたと考えれば別に不思議はない
試作機だけでっち上げたみたいだが量産化してなかったし

325 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 01:04:35.05 ID:???

マ・クベだってガンダムとそれなりに戦えたのだから、確かに性能は良かったんだろうが、
ギャンみたいなタイマン戦特化の機体を、
何故主力機にしたかったのだろう。

326 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 01:17:59.68 ID:???

グフ「・・・」

327 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 01:38:41.26 ID:???

>>323
学徒兵にザクを扱わせても移動銃座にしかならんだろ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 02:01:34.70 ID:???

ザクにのる学徒兵は見込みあるやつだよ
ベテランと隊列組むために

329 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 02:03:55.75 ID:???

グフはまだいいさ、障害物の多い地上では、
機関砲の射程距離までは接近する事も可能であろう。
宇宙空間で運用する前提では、格闘戦重視のギャンは如何なものか？

330 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 02:24:59.12 ID:???

まぁ対モビルスーツ考えたらギャンも…
とか言いながら結局ゲルググにヒームサーベル持たせた方がいいし

ギレンの野望だと
ギャン>>ゲルググ
なんだけどなぁ…

331 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 02:56:13.82 ID:???

>>329
戦闘機並の機動戦
ビームライフルのカードリッチは多い設定でも15発
確実性を重視して、牽制のボムとビームサーベルってのはありかもしれん

332 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 11:53:14.07 ID:???

>>331
一年戦争時代のはEパックはまだだからカートリッジではないのでは？
ライフル本体を繋いで充電する固定マガジンじゃないの？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 13:15:38.01 ID:???

アレックスのビームライフルがカードリッチ式だったような
まぁ、論点が違うし良いんじゃね？

334 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 13:29:26.87 ID:???

一年戦争時代のビームライフルでカートリッジ式はなんかのスナイパーライフルだけだったと思う。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 14:01:02.29 ID:???

ところで、"カードリッチ"って何のこと？

336 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 14:23:05.40 ID:???

GFF砂カスのR-4型ビームライフルがEパック方式だったけどあれは気にしないほうがいいか
ジム改風のダクトとかついてるし

337 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 21:26:20.11 ID:???

>335

ビームライフルのエネルギー源はブラックカードなんだよ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 22:31:04.06 ID:???

>>336
一年戦争末期にはE-CAP式ビームライフルが先行量産されていたってことじゃね？
アレックスのビームライフルモロそうだし

339 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 22:45:47.72 ID:???

初代ガンダムのビームライフルからしてE-CAPだ
「E-CAP」と「マガジン交換式」は別物だから
混同しないように

340 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 01:03:55.32 ID:???

>>336
あれムカつくわぁ
カトキには大河原の初期ジムを絶対に描きたくないっていう其れ
カトキにとって大河原がデザインした初期ジムってのは、サンダースが乗ってたジムとして目に映ってるんだろうよ
もうカトキの価値観、カトキの個人的な言語だけで勝手にやってる
だから食い違う
結果、あのスナカスが出てきた
スナカスっつーより、ハッキリ言ってジム改のスナイパーカスタムだろっていう
それがPS3ガンダム戦記でGFF版(ジム改スナイパーカスタム)を大河原ジムスナイパーカスタムとして扱ってるからさらに食い違いが混迷を深めるし

カトキには、立ちポーズだけは許しても、一切デザインを変えずに大河原の初期ジムを清書してみせろよって言いたいわ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 01:16:38.70 ID:???

何か怖い

342 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 01:32:53.56 ID:???

というか0080のMSの射撃兵器はデザイナーが仕事に趣味を思いっきり反映するミリオタで、現実の銃（FA-MASとか）を参考にしてるので、
ビーム兵器でも全てマガジンかカートリッジっぽいパーツがあるんだよなｗ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 01:36:32.40 ID:???

>>341
カトキのはジム改スナイパーカスタムであってジムスナイパーカスタムではない

344 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 01:41:26.70 ID:???

＞デザイナーが仕事に趣味を思いっきり反映するミリオタ

「スツーカのイメージでとは確かに言ったが、折り畳んだスツーカを描けとは一言も言っちゃいないぞ！」

by　押井守

345 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 01:53:24.72 ID:???

>>342
むしろ、どこにもそういうのが無い1stのビーム兵器の方が異端だろ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 01:53:45.15 ID:???

>>343
自分が言われたってのは分かってるんだ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 04:06:30.95 ID:???

そもそもカトキデザインのジムが勝手にジム改って設定になっただけだし…

最初はザク改やハイゴックとかがただの「映像の解像度が上がっただけです！」設定だったのに
いつの間にか新造モビルスースになってたみたいな

348 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 07:46:14.05 ID:???

>>342
昔の銃（種子島とか）は、銃口から火薬をサラサラと入れて
弾丸をコロリと入れて、棒でガシガシ突いて発射準備完了

コレが面倒くさいってんで、金属製の薬莢に火薬を詰めて
弾丸で蓋して、すぐ撃てるように一纏めにした物
つまり現在の我々が普通に「銃の弾」だと思っているアレが
「カートリッジ」だ

その「カートリッジ式の弾」を何発か一纏めにした物が
「マガジン」だ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 08:21:22.50 ID:???

>>348
勉強になります。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 08:25:32.90 ID:???

交換式の箱状の物をカートリッジと呼ぶならまぁ間違いじゃないわな。
ビームライフルの場合、正確にはマガジンではないし

351 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 08:37:41.26 ID:???

>>268
＞漫画版だと素手でジムをバラバラにしてるからな
もしやツルギ流居合いの奥義、空合掌底気……。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 09:26:10.25 ID:???

>>346
お前が糞だってこともな

353 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 10:37:18.43 ID:???

>>348
マガジン＝弾倉
カートリッジ＝交換式

>>350
ビームの弾を納めてるんだから弾倉＝マガジンで通る
交換式かそうでないかが要点

354 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 11:17:20.44 ID:???

細かい言葉尻はいいよ
問題はデザイナーが実銃そのまんまのデザインで出しちゃう事でしょ
やる気ないんかい

355 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 12:20:53.75 ID:???

Kar98k丸パクリのスナイパーライフル見て子供ながらに「ＭＳにボルトアクションライフルとか無いわー」と思ったもんだ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 14:36:08.17 ID:???

人間サイズの実銃が、ＭＳサイズになると様々な銃の特性はどう変わってくるのだろうか？
サイズ分だけストレートに反映されるだけなら、コンピュータシミュレートによる実戦テスト前テストは楽だろうな

実銃をビーム兵器にしたメリットは思いつかないが

357 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 15:46:55.95 ID:???

>>340
当時のデザインそのままだと関節がまともに曲がらんぞ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 15:57:51.80 ID:???

>>357
模型玩具として間接の都合ぐらいいくらでもつけられるだろ
ver.Kaじゃないファーストのプラモはなんなんだよっていう

359 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 16:00:52.49 ID:???

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1247037502

360 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 17:18:56.54 ID:???

富野の描いたラフスケッチとか作品を見ると富野は現実のミリタリーのデザインを
ガンダムに持ちこむのはダサいと思ってそうだ
でもMSVとかガンプラで育った作り手とファンはミリタリーぽいほうがカッコ良くて富野さんはわかってないとかぬかしてそう

361 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 17:27:47.97 ID:???

>>344
>「スツーカのイメージでとは確かに言ったが、折り畳んだスツーカを描けとは一言も言っちゃいないぞ！」

ググったらワロタｗ
ボロクソに言われてるんだな

362 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 17:50:02.97 ID:???

>>360
軍事物として受容されるくらいならガンダムなんてやってねぇだろうけどな

363 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 19:02:35.01 ID:???

機甲猟兵スカーツ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 19:56:51.33 ID:???

>>356
つーか構造が全く違うので「MSサイズに～」とかそういう問題じゃない

365 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 20:26:08.00 ID:???

パンツァーファウストやＭＰ44をジオンＭＳに持たせるんなら
トンプソンやBARを持ったジムがいてもいいじゃないか

366 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 20:31:03.12 ID:???

>>360
逆じゃね？
スポンサーのごり押しでやらされたガンダムの配色を「どこの世界の兵器がこんな目立つ色してんだ」とか言ってたりするし
ザクなんか、当時のロボットアニメの空気の中で精一杯ミリタリー色を織り込もうとした結果だろう

367 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/03(金) 21:15:21.52 ID:???

ＧＭで急降下爆撃をするルーデル閣下

368 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 00:20:44.38 ID:???

>>367
戦場まんガンダムかよ。
って知ってる？

369 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 03:28:06.59 ID:???

>>368
なにそれ

370 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 08:54:43.28 ID:???

>>368
ガンダムを破壊したときだけに発生する衝撃波か?

371 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 14:13:19.94 ID:???

>>370
まぁそんなもん。
詳しく知りたくば、
梅本十二時ばぁびぃ露木
でググってみるとよい

372 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 18:38:11.68 ID:???

>>365
寒冷地GMのマシンガンのデザインは
ステンSMGがモチーフじゃなかったか?

373 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 19:07:48.95 ID:???

>>365
ジムライフルはL85がモデル

374 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 19:13:05.90 ID:???

アレックスのビームライフルはFAMASをブルパップじゃなくしただけろ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 19:18:00.63 ID:???

どうせアニオタにはバレないよ。あいつらアニメ以外のことに目が向かない低能だから

みたいな心根が透けて見えるな

376 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 19:59:16.31 ID:???

デザイナーがミリオタなんじゃないか？
オリジナルデザインだと、どうもしっくりこないので、
実銃のテイストを取り込みたくなるんだろ。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 21:06:50.49 ID:???

銃は機能がそのままデザインになってるから、テイストを盛り込むなら、少し考えて欲しい。
マガジンが真上に付いてるのにレシーバー部分がM16まんまって…

378 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 21:53:29.05 ID:???

まぁ、ガンオタに取っては銃の機構しっかりして欲しいと言うのもあるのかもしれんが
ガノタでしか無い俺は正直どうでもいい

379 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 22:04:21.78 ID:???

ユニコーン4話でアクアジムやジムⅡが持ってたハープーンガンってMS相手に効果あるのか？
盾にされたジムⅡやカプールも大したダメージ受けてるように見えないが

380 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 22:04:59.62 ID:???

おっと、盾にされたのはアクアだった

381 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 22:14:33.17 ID:???

>>377
ケンプファーのショットガンなんてボルトアクションだぜ……
サザビーのビームショットガンもボルトアクションだし

382 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 22:23:53.06 ID:???

>>381
ポンプアクションだろ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 22:30:54.02 ID:???

すまそｗ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 23:24:28.37 ID:???

銃関連の元ネタまとめたサイトとか知らん？
ミリオタじゃないからそういうのには疎い

>>379
そういやバックパックにモロに刺さってたのに爆発しなかったな
グレメカかなんかのインタビューでどこで爆発するとかしないとかってのは
一応考えてるとか書いてなかったっけ？　つまり微妙ってことなんだろうか・・・？
ジオン贔屓が激しい昨今としては最低でもゾゴックのブーメラン程度の威力はあって欲しい

385 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/04(土) 23:50:16.74 ID:???

ジオン贔屓が酷いのは同意だが
別に普段から殺傷力抜群の武器を携帯する意味も無いだろ
不法行為に対する威嚇が成立するならあの時代的に充分じゃないか

386 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 00:35:43.23 ID:???

や　別にモノスゴイ威力を所望してるわけじゃないんだが
あの位置なら爆発ぐらいしない？
アクアジムは水流ジェットかなんかでバックパックに燃料入ってないんかな？

387 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 01:51:07.49 ID:???

ハープーンガンの弾4発だろ
あれって装填するのも手間かかりそうだし威力ないしなんのためにあるの
威嚇にしても潜水艦ぶち壊した連中相手に持っていくもんじゃないし

388 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 03:46:33.26 ID:???

ニードルショットの延長みたいな対潜、対艦兵器なんじゃね？
浸水させればそれでいいっていう

389 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 10:12:27.24 ID:???

あのシーン、棒立ちで串刺しにされた僚機を援護もせずに挙句ゾゴックのシュツルムファウスト
真正面から食らってるジムⅡも大概だよな…よほどパイロットの練度が低かったのか

390 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 10:39:36.17 ID:???

やられ役の演出にしてもちと酷すぎるよね。
3巻のジェガン隊の戦いぶり、やられぶりはやられメカとしてきちんと演出されてるのに。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 10:43:44.19 ID:???

精鋭ぞろいのジオン残党とかろうじて渡り合えるのが、連邦軍トップエリートのロンドベルとエコーズだけで、
一般連邦軍の練度ではとても太刀打ちできないと考えれば辻褄が合う

392 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 11:09:19.66 ID:???

>>389
中の人は「へ、へへ、へ、お、おお怯えてやがるぜ、ここここのモビルスーツはよぅ」状態だったのかも。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 15:29:00.36 ID:???

そもそも本当に精鋭なら一年戦争時にしろネオジオン紛争にしろ最前線を転戦してるはずだろう
片田舎で燻ってるような奴らが本当に腕がいいかなんて疑問

394 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 15:34:46.97 ID:???

最前線から呼び寄せたというのはないのか？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 16:32:27.24 ID:???

>>393
個人の技量と意思は関係ないだろ

ゼー・ズールやカプール・ガルスK　あとは魔改造イフリート辺りになら負けるのはまぁ納得
地味にネモ2機でガルスKを圧してたし
でもゾゴックやトローペンにやられてるのは悲しい・・・

396 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/05(日) 16:50:19.23 ID:???

>>393
どっちの事を言ってるんだ？

397 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 00:19:04.13 ID:???

ろくに訓練も出来ていないジオン残党に訓練時間を十分に取れる連邦正規パイロットが一方的にやられる……

これってぶっちゃけ、北朝鮮のミグ21に航空自衛隊のF-15がフルボッコにされるよーなもんなんだよね。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 00:34:28.09 ID:???

全然違うな

実戦も経験せず訓練も大してやらない辺境のアメリカ州軍が、今でこそリストラされているがかつてはアフガンの最前線で戦っていた旧ソ連兵と戦わされるようなもん

399 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 00:54:57.56 ID:???

兵器の性能もかつての一流機に、安普請の欠陥設計機で迎え撃つわけだしね。
正直、妥当な結果だと思われ。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 00:58:28.21 ID:???

整備不良に訓練不足の「元」熟練兵が
アップデート済みの正規軍に一方的に勝つのが妥当か？

なんか頭使ってるならともかく

401 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 01:12:13.52 ID:???

たまに発生する「ジオンの旧式ＭＳが連邦の現行ＭＳをボコボコにする。すごいぞジオン」は
ロンメルのドワッジ改みたいにかなりの改修が施されてあったり奇襲作戦が功を奏したりってのが
理由なんだと思ってる自分。後者については「連邦弛んでる」に繋がりかねないけど。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 01:26:21.63 ID:???

>>400
装備の新旧とかは分からんが、以前傭兵やってる人とサバイバルゲームで優勝したトコが対戦して
一人なのに傭兵やってた人が勝ったっての見た

403 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 04:36:48.39 ID:???

>>401
綿密な作戦、高い練度と士気、高度な連携とここ一発のスタンドプレー
そりゃ長いことMS乗って場数踏んでる方が有利だろうし連邦側がその点劣ってそうなのも確か

火器の威力なんてのもそう短期間にケタが変わるようなもんじゃないにしろ
流石のジオンマンセー制作もその辺の空気読んでくれりゃよかったのにな
一見被弾しまくって動いてるのが奇跡みたいな感じだけど、内部構造にはダメージが届かない受け方してるとか燃えるじゃん
何だよあのスーパーアーマー、ジャガーノートやらメカザンギエフでもHPは減るんだっつーのに

404 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 07:34:19.01 ID:???

>>402
それがどんな企画なのかはわからないが、にわかには信じがたい。
実戦のセオリーはサバゲで役に立たないことが多すぎる。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 08:31:12.99 ID:???

ビッターはわずか三年維持するだけに、あんだけ苦心してたのに
残党ゲリラたちは、、、。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 12:21:14.42 ID:???

>>392
中の人「へ、へへ、へ、お、おおーおおおーお、お、お、こここここーこここ、ここ、こー、ここ、ぐぇあー！」

だろ
あの感じからした

407 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 13:27:35.71 ID:???

士気は意地の凝り固まった狂信者連中だから高いだろうが
連携は各地の残党の集まりなのに、まともに取れる物なのか？普通
公国残党、ネオジオン残党と派閥もバラバラなのに

408 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 13:49:15.09 ID:???

だからアドリブでヒートサーベルをゼーズールに渡したりしてたわけで・・・
生還する気は毛頭無く死ぬ気で向かってくる熟練パイロット達相手じゃ
多少兵器の性能が良くても片田舎の腑抜けパイロット達じゃどうにもならんだろうに
トリントン同窓会に集まった残党の方々の機体も多少の改修は加えられてるだろうし

アクアジムは・・・うん、その・・・配備された場所が悪かったね、うん・・・

409 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 15:14:51.99 ID:???

アクアジムは配備する事自体問題だろｊｋェ・・・

410 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 16:10:08.36 ID:???

アクアジムは画面に映った事自体が問題だろｊｋ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 16:30:58.09 ID:???

このネタの最大の問題は「一年戦争の末期に僅かにしかなかった筈のMS同士の戦闘」に対して
何故か歴戦の猛者になるジオン残党の皆さんなんだけどね、本当。
幾らなんでもMSによるゲリラ戦とか続けてたらあっという間に物資は枯渇だし、模擬戦できる環境も無い。
本国からのMS戦に関してのノウハウや機体のアップデートも無い。
そもそも下手にMS動かして連邦側に見つかれば幾らなんでも以降は隠れきれないだろうし、連邦と交戦しなければMS戦は無い。
でも歴戦の猛者。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 16:31:13.79 ID:???

アクアジムは存在する事自(ry

413 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 16:57:16.55 ID:???

アクアジムが何か悪いことしたのかよ！

414 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 17:34:19.70 ID:???

ショボイ性能のMSは苛められるのが常

415 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 17:52:09.88 ID:???

そろそろ新型の水中専用カメムシジムとか出てもいいだろ！

416 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 18:25:53.45 ID:???

>>411
一応ZZの裏設定で、ジオン残党はアフリカ独立戦線(NFLだったかな？)のゲリラと結びついて、
傭兵として働くことで、見返りに補給や秘密工場での改造を受けていた、なる設定もある

それを考慮しても無茶だけどな

417 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 19:16:52.60 ID:???

と言うか残党がアレだけ残ってた意味が分からん
復員できない戦犯揃いなのか？
NLFでアフリカ独立を目指すとか新しいイデオロギーを見つけたわけでもないのに・・・

418 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 19:28:12.69 ID:???

ゲリラなんだから日々食いつなぐのも精一杯だろうに、連邦軍と同等かそれ以上の練度を維持できるのが不思議だ。
「いや、実は敗戦の時に持ち込んだシミュレーターがあって毎日訓練を…」なんて言い訳は出来るけど、
そんなんで「歴戦の猛者」になれるんだったらメシの心配も金の心配もない連邦軍には猛者がゴロゴロしてるだろっていう。

419 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 19:54:58.36 ID:???

連邦政府ってくらいだから、各国家はまだまだ残ってるんだろ
中には所属してても連邦不満に思ってる国があって、残党をバックアップしてるのもあるかもな

420 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 20:30:18.26 ID:???

ジオン好きの人には悪いがそういう苦しい理由付けをしてて悲しくならんのか？
UCで何故か残党支援してることになってるらしいが
二、三年前にも隕石が落ちて復興に忙しい連邦にそんなことする余裕ないだろう

421 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 20:35:53.08 ID:???

でも
「自暴自棄になった連中が攻め込んできたけどビームライフル一発で余裕でしたｗ」
「整備も満足にされてない一年戦争時代の骨董品に負けるわけねーってのｗ」
「というか回避もせず突っ込んでくるだけって、もう戦術も忘れちゃってんじゃねーのかこいつらｗ」
とかじゃ見栄えが最悪だしなあ……。
「いや、これは俺たちを基地から離す為の陽動だ。急いで基地に戻るぞ！
　……もう、間に合わないかもしれないがな」
ってパターンもありかもしれないけど。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 20:48:46.51 ID:???

>>420
ジオン好きとか嫌いじゃなくて、実際に作品の描写状況がおかしいから
何とか納得出来る理由とか欲しいって事だろ
それを悲しいとかは角違いな指摘なんだが

423 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 20:50:49.38 ID:???

互角に戦う程度なら理由付けもできるんだよ
ネモとドワッジがホバーしつつ戦いあうのを妄想してたんだがなー

424 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 20:52:13.81 ID:???

まだ、開幕一発のシャンブロの一撃で基地の通信機能とかを壊滅させて大混乱状態になってるところに奇襲、とかだとわかるんだけどな。
83のトリントン襲撃は夜にザメルの遠距離攻撃で基地司令所を破壊してロケット弾の雨を降らせて混乱させ、その隙にMSが突入という形だったし。

UCのアレは単純に真正面から突っ込んでるだけだからな。演出が下手すぎる。
特にトリントンは、敵がSFS使ってるし。
レーダーで接近を感知できるだろうし、ミノ粉を撒いてるならそれで敵襲を感知できるだろうし。
SFS使ったMSでの迎撃も戦闘機の出撃も遅すぎる。

ジオン活躍ありきで話作ってるからアレなんだよな。
せめて夜襲にしろよ……

425 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 20:59:36.59 ID:???

ネモⅢは活躍させてあげてほしかった
登場したとたんに旧ザクに狙撃されてボカーンは悲しすぎる

426 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 21:04:57.31 ID:???

EP3までは良かったのに4で一気に戦闘描写の質落ちたよな

427 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 21:05:36.11 ID:???

あれだけ狙撃されまくってるのにザク1スナイパー狙ったのがトライスターだけという……

ほんとにUCスタッフは頭悪いとしか言いようがない。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 21:06:58.06 ID:???

>>426
一般連邦兵は無能で一部のパイロットだけが優秀と言う描写にしたかったみたいだけどあまりにも不自然に無能すぎるからな。
いくら何でもあの描写はなぁ。

429 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 21:08:58.20 ID:???

描写は落ちてない
落ちたのは演出だ！

430 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 21:38:25.06 ID:???

>>424
基地上空の制空権を無警戒で侵攻許してるとかおかしいよね
海はちゃんとボーンフィッシュで哨戒してるから、僻地で弛んでいたとか言い訳は苦しいだろうに

431 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 21:56:10.75 ID:???

輸送機の接近よりも遅い戦闘機のスクランブル

432 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 22:21:27.72 ID:???

>>400
なんでそうやって、連邦側は辺境で旧式機を与えられてる二線級の「正規軍（）」って事を無かった事にしようとするの？

433 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 22:25:14.04 ID:???

>>432
旧式ぶりではジオンの方が勝ってるからだろうに…

434 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 22:25:22.46 ID:???

>>404
普段からサバゲ三昧のサバゲ誌レギュラーメンバーが、自衛隊招待してサバゲやったら完封されたとかもあるな
サバゲ独特のセオリーはあっても、それ以上に「銃撃戦」のセオリーの経験値と肉体能力が違いすぎる

435 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 22:28:18.65 ID:???

なんでそうやって、ジオン側は10年も辺境で隠匿してた残党だってことを
無かったことにするの？
つーかジェガンと比べりゃ劣るだけで、ジム3やネモならmk2並の性能ありますがな

436 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 22:29:21.52 ID:???

>>433
新型も潤沢な連邦内で旧式機しか与えられない程度の連中って意味なんだが

437 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 22:32:17.81 ID:???

>>435
辺境に配備されたのは雑魚の証明だが、辺境で潜伏してたのはそうじゃないな
ってか「隠匿してた」って日本語おかしいぞ

GM系列はジェガンでようやくMk2並だぞ
なんでアーガマでエース機として使われ続けたと思ってんだ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 22:34:08.17 ID:???

トリントン基地のアレは
ランボーVS州兵
みたいなもんだｗ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 22:40:11.57 ID:???

新型も潤沢って、この時期の連邦は基本軍縮な訳だが
それにその「雑魚」だってちゃんと審査パスしてパイロットになって
定期的に訓練してるだろうに

440 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 22:41:31.15 ID:???

パイロットが居なくて整備兵が乗り込んでたって言われても驚かないくらいの動きっぷりだったがな

441 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 23:02:50.24 ID:???

>>439
軍縮になる前にGMⅢ、ジェガンと二世代も主力量産機が交代しているわけだが

審査パスしてるだろうね、どの程度の審査か全く不明だけども
定期的に訓練してるだろうね、どの程度の頻度でどの程度の訓練かさっぱりだけども

442 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 23:13:02.78 ID:???

ジェガンはこの時全軍には配備されてねーよ
ロンドベルへの先行配備+αってとこだろ
訓練に関しては残党にも言えるよね。常識で考えれば残党の訓練回数より
堂々とMS動かして訓練できる連邦の方が、訓練の回数は多そうだろうけど

443 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 23:14:08.30 ID:???

>>441
連邦軍がその状況で、ジオンだけ乏しい物資なのに訓練が行き届いてる、ってのも考えづらいな
訓練するだけでもMSの部品は消耗するのに、転戦なんてどうやってするのやら…

真面目に考えれば考えるほど謎が深まりそうな気がするw

444 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 23:20:58.89 ID:829UssnD

しかも旧式旧式言われてるけど、ガンキャノンディテクターとかネモって
仮にも第二世代機だしね。

それがまるで堅いだけのザコ扱いとかね。だからジオニストは度し難い。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 23:22:19.00 ID:???

外伝系のネタを混ぜるなら、ペズン教導団の叛乱で87年当時の最新のIMPCのデータが潰された＆同等の組織の再編の遅れ、
アクシズ・ネオジオンの叛乱対応の為の宇宙軍優先のIMPC更新で地上軍はその辺のデータは87年以前のもの、なんて考える事もできるが、
それでも論理爆弾を仕込まれる以前のバージョンには更新されてるだろうし、ソフト面で連邦が遅れてる可能性は無いんだけどな。
他の作品での描写を踏まえれば踏まえるほど、EP4のアレは謎しか残らない。

あ、ソフト麺食べたくなった。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 23:42:33.31 ID:???

ジオン残党兵「「「トランザム！！！」」」×９９９

447 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 00:34:00.74 ID:???

>>442
訓練て…

シュミレーターしか使わせてもらえんだろ普通
トーシロ実機に乗せて壊されたらどーすんだ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 00:43:13.70 ID:???

賠償

449 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 00:47:09.79 ID:???

>>442
そりゃ逆シャア時点の話だろ
それから３年も経って特殊部隊向けには発展強化型のスタークジェガンやらジェスタやらが配備されてるぐらいだが

常識で考えれば、ろくに訓練もさせてもらえないし、しようともしないであろう辺境の基地守備隊の回数の多寡を問うてもしょうがないと思うが
例えるなら日本の警察官とヤクザの拳銃の腕を比べるようなもんだ

>>443
同じ訓練出来ない物同士なら
かつて第一線で戦い抜いてきた兵士の方が圧倒的に強いのは当たり前だろ
物資うんぬんの話は散々出てるしｗ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 00:57:14.42 ID:???

全周囲モニターコクピット持ちのMSさえあれば、シミュレーター訓練はできるよな
CCAでやってたし

451 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 01:00:16.81 ID:???

>>440
一番活躍したバイアランに乗ってたのは整備兵だけどな

452 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 01:10:35.04 ID:???

首都に配備されてそれなりに戦意も練度もありそうな連中ですら棒立ちのまま蜂の巣にされたり
陸に上がった水中用ＭＳに手も足も出ないとかどうなってんだ。
「相手の融合炉が爆発するとヤバイから攻めあぐねてた」ってそりゃお前残党軍のパイロットにも言える訳で。

かと思えばロンドベルやエコーズみたいなエリート連中がいたりして、ソ連軍かっつの

453 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 01:25:31.36 ID:???

守る方は爆発されたらヤバいじゃん…

454 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 02:39:51.68 ID:???

>>450
別に全天周じゃなくても出来そうだけどな

455 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 02:45:05.77 ID:???

トーシロ乗せたら壊されるとか意味不明な理屈は置いといて
0083でテストと訓練兼ねて実機で飛び回ってる訳だが
つーか>>449は全軍にジェガンが配備されてないのを、否定するのか肯定するのかどっちだよ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 02:59:07.25 ID:???

0083のトリントン基地は核貯蔵施設として重要基地扱いで、なおかつ飛び回ってたのはテストパイロット達だったわけだが

>>455は一体何処で「全軍にジェガンが配備」なんて見たんだろうか？
勝手に相手の意見を極論化するのは誰かさんのいつもの手口ではあるけど

457 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 04:12:46.48 ID:???

>>449の書き込み自体がそもそも

＞常識で考えれば、ろくに訓練もさせてもらえないし、しようともしない辺境の基地守備隊～
＞同じ訓練出来ない物同士なら
＞かつて第一線で戦い抜いてきた兵士の方が圧倒的に強いのは当たり前だろ～

みたいな「無能な連邦軍」と「歴戦の勇者ジオン軍」ありきの書き込みだしなあ。

ついでに機体振動の再現やそれに伴うブレ、体にかかる負荷など再現できない限り、実機訓練の有無はかなり致命的。
まさかMSのコクピットに操縦シミュレート用に振動の再現装置やその他諸々が付いてるわけでもなかろうに。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 07:05:03.91 ID:???

>GM系列はジェガンでようやくMk2並だぞ
ガンダムとほぼ同時代に、すでにガンダムと同等のジムスナⅡが登場してるのに
MKⅡ並のジムが出るのに6年くらいかかるってどうよ？
ジムに限らなければディアスやらティターンズの量産機やらで同時期に出てるけどさ
大量生産のジェガンと少数生産の量産機を比べるなと言っても
ジェガンだって最初か少数生産の高級量産機だしね

459 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 08:28:36.86 ID:???

>>442のジェガンが一部でしか配備されてないって意見に
>>449で否定のように書いて結局同じ意見を出す
それに疑問を呈したら一方的にレッテル貼り。どっちが極論振りかざしてるんだか

460 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 09:37:27.38 ID:???

ユニコーンはボリウッド映画
ムンクラはＶシネ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 09:56:35.99 ID:???

まぁ確かに海は戦艦とアクアジム（笑）で哨戒してんのに
空からの輸送機の接近には全く無警戒ってのもおかしな話だよな

462 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 10:10:22.59 ID:???

UC-ep4に限らず、ガンダムシリーズは「このシーン、その状況」を優先するために
リアリティを犠牲にしてるから仕方がないｗ

463 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 12:59:40.36 ID:???

理不尽なトコを軍事的になんとか解釈しようなんてのは
それこそセンチュリー時代からのガノタのお約束だろうが

464 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 14:00:06.43 ID:???

リアリティ追求したら蜂の巣になる二足歩行するドムの図にしかならんだろ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 14:04:58.40 ID:???

せめて夜に奇襲だったらまだよかったんだけどね

466 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 14:38:59.51 ID:???

夜襲にしてシャンブロで基地司令部を壊してから突入ならよかったんだよ
あれ、どっかで見たことあるような

467 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 15:06:04.62 ID:???

>>457
>ついでに機体振動の再現やそれに伴うブレ、体にかかる負荷など再現できない限り、実機訓練の有無はかなり致命的。

連邦兵「うわああ！実戦だとこんなに激しいのかよお！？」
ジオン兵「久しぶりだな、この感覚は」

辺境の旧式機しか与えられない連邦兵を「有能な連邦軍」
連邦機を圧倒したジオン兵を「隠居した戦力外ジオン兵」
とか決め付けて劇中描写否定して何の意味があるんだ？

468 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 15:10:46.29 ID:???

>>459
滅茶苦茶だなおいｗ
・>>442のどこに「一部でしか配備されてない」って書いてあるんだ？
・「ロンドベルへの先行配備+α」と「全軍配備」の２パターンしかお前の頭の中には無いのか？
・「ジェガンやGMⅢなどに主力部隊が更新されてる中、一部辺境の重要性の無い部隊には低錬度兵と旧式のGMⅡが配備されてる」　と　「ロンドベル+αにしかジェガンが配備されていない」は同じ意見なのか？

469 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 15:29:57.07 ID:???

なんかつまんない流れになっちゃったな
スレ住人的にはおおむねこんな感じの意見なの？
言うほど酷くないと思うが
Z1話のがよっぽど・・・

470 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 15:31:23.44 ID:???

つまりここまでの流れを要約すると
アクアジムが全部悪いってことだ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 15:49:14.24 ID:???

>>469
突っ込みどころがあるから突っ込んでるだろ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 15:57:49.22 ID:???

や　そんなケンカ腰で迫られてもｗ
要は残党の維持と連邦弱すぎ描写に問題があるって事でしょ
スレ住人の何割が同意なのか不思議に思っただけで
別に異を唱えるつもりはないよ

でも前者はジオン残党スレなり立ててそっちでやってくれ

473 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 16:12:16.72 ID:???

スレ住人「まぁ、無理に解釈すれば○○だったと言うようにも考えられるしね」
ヌケサク「馬鹿じゃねーのｗそんな事あるわけねーだろｗｗｗ」
スレ住人「なんだとー！！」

こんな流れ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 16:14:40.36 ID:???

以前から「暴れてるジムは雑魚。蹴散らされてこそジム」とか言ってたのが煽ってるだけだろ

しかしGMスレだとテンプレ改変直されたけど、艦船スレだと直されないなぁ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 16:18:59.52 ID:???

無理に解釈ってこと自体、演出に問題がある証拠でもあるけどね
地上戦以外では、双方どういう意図、作戦で戦ってるかちゃんと説明、描写してるんだから
そういう説明が出来ないって訳ではないだろうし

476 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 16:20:32.35 ID:???

>>475
証拠も何も選出に問題があるって前提での流れじゃないか
誰か演出に問題は無いってな事でも言ってたのか？

477 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 16:23:16.27 ID:???

連邦MSがフルボッコにされるのが当然の演出とのたまうヌケサクがおりますでよ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 16:23:20.40 ID:???

>>444あれ敷いたの玄馬単独だよな
つまり……

479 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 16:24:56.73 ID:???

>>429
戦闘シーンは玄馬に丸投げって話だよな
つまり……

480 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 16:38:04.39 ID:???

演出とMSのチョイスに問題ガ有りすぎて
・映像化されてしまった以上、何とかして無理やりにでも解釈しよう派
・これはもう、どうしようもないと匙を投げてしまった派
が殆どだろうな。素なのか煽りなのかヌケサクやクローンヌケサクも混じってるけど。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 16:42:19.73 ID:???

クローンヌケサクとか初めて聴いたぞw
取り敢えず漫画版に期待しようかな。大筋は変わらんだろうけど
演出は納得いく物になってるかも。AGE小説みたいに

482 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 16:44:27.11 ID:???

個人的に匙投げるのは構わんが、解釈しよう派にちょっかいかけるのがいかんざき

483 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 16:45:43.82 ID:???

なにいかんざきって
バカじゃないの？
まともにしゃべろよ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 17:01:11.02 ID:???

なるほど、ネタ雑談板のネタに喧嘩腰で煽ろうとするヌケサク

485 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 17:05:35.58 ID:???

>>474
艦船スレ直ってるぞ。ヌケの乱立スレはしっかり過疎ってるが。
むしろこのスレのテンプレが改悪されてるのが問題。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 17:43:37.81 ID:???

>>485
22スレで勝手に改変されて、このスレで元に戻っただけだけど
お前さんがヌケサクじゃないのなら、何故このスレのテンプレが改悪なのか説明してくれんか？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 17:52:47.24 ID:???

テンプレのヌケ注意は、ちょっと文章としておかしいから直そうってんなら分かるかな
でも、既に書いてあるもんを削って別の人の意見入れてる段階で前スレで改悪してた
のはヌケ本人なんだろうな

488 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 19:27:52.93 ID:???

>>474
テンプレ改変維持しようとヌケサクが必死にスレ立て頑張ってるのでｗ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 19:53:11.37 ID:???

まだヌケ徘徊してるのか
次スレ立てる時注意しないとまたテンプレ弄りそうだな

490 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 20:01:03.13 ID:???

殺されてろよこのクズが

491 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 20:01:32.31 ID:???

だからって艦船スレみたいに重複スレ立てるような馬鹿な真似はすんなよ

492 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 20:10:21.43 ID:???

削除依頼をちゃんと出せば大丈夫
重複にならんだろ

と言うか、ヌケの立てたスレを利用とか信じられん
前例作って図に乗らせるだけだろ、それって

493 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 20:17:03.00 ID:???

削除依頼とかまともに機能してんの？

494 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 20:22:11.04 ID:???

ヌケサクだなんだとレッテル貼りして騒ぐ事自体が迷惑行為だといい加減気づけよ・・・
それこそ図に乗るな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 20:25:44.89 ID:???

フライングやテンプレ争いでの削除依頼はタッチしない削除人が多いと思うけどね

496 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 20:31:38.27 ID:???

レスが進んじゃってた場合は大抵スルー
レスが無ければさっくり削除

削除人はヲタクじゃないから、何が正しいかなんて分かりません
まぁ、旧シャア板の場合それ以前に削除人が活動してないけどね

497 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 21:02:17.07 ID:???

>>460
ハリウッドのバカアクション映画でも敵を裏切った元精鋭にしたりして、一般兵が敵わない理由付けをしてる
昔のスーパーロボットアニメでも敵は超謎科学力も持っていて、味方（の雑魚）が敵わない理由を付けてるし

それに比べてユニコーンは…

498 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 21:07:13.98 ID:???

>>461
ダカールが襲われた時は水中から強襲された。それにボーンフィッシュも沈められてる。海を警戒するのは至極当然だろう。
空の警戒が薄かったのはトリントンがそういう基地だったからだろう。まさかどんな基地でも立派なレーダーサイトを備えてる
なんて思ってないだろうな？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 21:16:16.89 ID:???

そういやGM系ってどの辺までGM系扱いなの
連邦所属で顔バイザーなリゼルやバイアランカスタムはどうなの

500 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 21:25:50.25 ID:???

前者は変形するジム、後者は小改修したバイアラン
連邦の主力且つバイザー付きモビルスーツとその派生機はGMタイプだと思ってる
リゼルはΖタイプとジムの折衷みたいな感じか

501 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 21:34:32.47 ID:???

個人的にはリゼルはZ系でGM系とは別と見てる
話題について細かい突っ込みをするつもりは無いけどね

502 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 21:47:33.90 ID:???

>>492
大丈夫でもなんでもないだろ
削除人に労力かけるの前提で意図的に重複スレ立てるとか、まともな人間なら「依頼出すから大丈夫」なんて思わんよ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 21:49:48.83 ID:???

>>499
リゼルは微妙
バイアランカスタムはアウト

504 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 21:53:31.04 ID:???

いい加減ヌケ擁護うざいな
もう別の話題に入ってるのにいつまで続けるのか

505 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 21:58:57.11 ID:???

頭部の形状だけで系統が決まるとなると
Zザクがザクになってまうで

506 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 22:01:06.77 ID:???

リゼルって変形するジェガン程度の性能しかないとか言われてたけど最近だとリミッターが掛かってて本当はZ系な性能なんだっけ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 22:27:37.47 ID:???

リゼルがGM系になると、リガズィもGM系って事になるぞ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 22:33:07.51 ID:???

大目に見てもRGMナンバーまでだな
（本来ならジェガン以降はジムじゃない）

509 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 22:38:00.54 ID:???

ジムキャノン「・・・おい！」

510 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 22:41:47.03 ID:???

ハイザックはザクとジムどっち寄りになるんだろ

511 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 22:42:45.47 ID:???

何故ジム寄りだと思うのか、まずそこから聞こうかｗ

512 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 22:44:18.13 ID:???

>>506
その通り。
リゼル一般機は新兵でも操縦できるようにリミッターを設けて意図的に性能を下げてある。
反対に、特に腕のあるエース用には、リミッター解除したリゼルコマンダータイプ（隊長機）が用意され
この機体ではＺ並みの性能が出せる。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 22:46:52.00 ID:???

リガズィとリゼルだったらどっちが上なんかね

514 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 22:50:58.25 ID:???

いや、よく議論でザクの皮を被ったジムとか言われてるからさ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 22:52:30.60 ID:???

どっちかって言うと連邦が作ってみたザクじゃなかろうか

516 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 22:52:53.55 ID:???

>>512
総スラスター推力でZにやや負けてるから素体ではZ並みとまではいかないかな
ディフェンサーユニットつければ上回りそうだけど

517 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 23:06:49.21 ID:???

総スラスター推力で劣っていても、より洗練されたスラスター配置ならZを上回れる！

518 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/07(火) 23:27:02.18 ID:???

アリー♪マイラー♪総推～♪

519 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 00:14:24.26 ID:???

>>517
ミニ四駆のモーターみたいな感じだな

520 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 00:26:59.94 ID:???

>>513
単純なスペックならジェネレーター出力以外はリゼルの方が上みたいだね。
ただ、バイオセンサー搭載が明言されてるリ・ガズィとその存在が不明なリゼルとじゃ乗るパイロットの能力次第ではリ・ガズィの方が圧倒的な性能を発揮する可能性は高いと思う。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 00:44:24.25 ID:???

大丈夫、カミーユレベルのニュータイプでないとろくに性能出せないしバイセン

522 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 01:12:15.92 ID:???

カミーユがやらかしたのはバイセンの効果以上のもんだろｗ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 03:29:44.56 ID:8pK0kkIe

ジム系初の可変MSと紹介されてた覚えがあるがリゼル

524 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 05:14:32.09 ID:???

>>493
してない
削除人なったらいらんスレぱっぱと処理できるんだが
どうやってなんの？

525 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 09:01:43.87 ID:???

リゼルってwiki見たらZ系列の中に居るんだけどあれGMなの？

526 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 09:07:25.56 ID:???

そもそもGMはガンダムの量産型だからな。
Zの量産型なわけだから、由緒正しきGMの系譜にある機体だと思う。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 11:13:13.83 ID:???

つまり、バーザムもGMの系譜だ
Z+もGMの系譜になるな

528 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 11:20:56.65 ID:???

ツインアイや一つ目をジムと呼ぶのは難しい
あえて定義するなら>>500みたいな感じじゃないの？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 11:25:32.05 ID:???

>>527の結果を見る限り>>526はクズ論理死ねとしか言いようがない

530 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 11:57:07.82 ID:???

連邦のＭＳ同士だったら少なからず技術共有している部分があるから
>>526理論だと全部が系譜になるよなｗ
何の為に～系列とか区分されてると思ってるんだ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 14:04:33.84 ID:???

>>524
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/

ちなみに、旧シャア板よく見てる人は旧シャア板の削除人にはなれません

532 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 14:23:24.22 ID:???

>>525
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　.＿＿　　　ソースとしてのWikiを
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　|＼＿＼　　窓から
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　|　 |.◎.｜　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　|　 |.：　｜
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　.＼|.≡.｜

533 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 16:02:41.76 ID:???

wikiはソースにはならんが参考にはなるって昔から言われてたな

534 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 16:11:21.50 ID:???

>>526
ZがRX-78の後継機か？と言われたら微妙なところではあるが

535 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 16:12:20.34 ID:???

「wikiを参考にするのはいいが、ソースにするのは馬鹿げてる」と思ってる俺が(r

536 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 16:13:40.17 ID:???

この前F91の技術関連で、項目そのものに脱字があるのあったし
その語句使われてる箇所は当然全部脱字状態
結構重要な語句なのにかなりマヌケ状態

逆にこれ覚えておけば、F91関連でwiki丸写しの設定とか見つけるのが簡単になるが

537 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 16:32:42.59 ID:???

なぁにファクトファイルだって誤字込みでwikiからコピペしてたし

538 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 16:38:16.46 ID:???

ファクトファイル読むより２ｃｈで関連スレの方がディープな情報を得られて面白い
事実かどうか検索するともれなく別の余計なガンダムネタも得られるしお得だな

539 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 16:42:26.91 ID:???

嘘ネタを見抜けるかが重要だなｗ

540 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 16:44:26.23 ID:???

ヌケお得意のMS核爆発ネタとかなｗ

541 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 16:46:44.35 ID:???

当時のアニメックで見た
何かのイベントで語ってた
昔の本で見た

ちなみに具体名を述べられるとそこで思考停止して信じるのはNG
元ネタ見ると実は都合のいい箇所だけトリミングして、別の箇所は無視してたなんてことも

542 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 17:38:38.05 ID:???

>>540
あれで核爆発ネタを即認定されるのマジ勘弁

543 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 17:46:55.12 ID:???

100パーセント正しいことを必要とする場合のレスと
記憶違いや間違いがありそうなあいまいなレスだが、googleのキーワード検索で例示を確認するのには役立つレス

100パーセント正しいものが必要な場合を除けば、語尾のニュアンスやスレのレス状況で受け取り手が判断すればいい。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 17:50:31.69 ID:???

>>542
あれ、相手を論難して凹ませるのとスレを混乱させる目的のためにヌケ自身が認定する場合多いよ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 17:57:42.31 ID:???

資料さらしても認めない奴
全史とかはまぁしょうがないが

546 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 18:03:45.58 ID:???

俺の意見を認めない奴はヌケサク！ヌケサク！

いい加減うんざりだな

547 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 18:17:28.15 ID:???

>>543
同意
後付設定や掲載してるものによって記述が違ってたりするから
明らかにおかしいもんを除けば真偽は自己判断でいいと思う

>>544
凹ませたり混乱させる意味がよく分からん
憂さ晴らししたいなら相応の板やスレがあるだろうに

548 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 18:37:18.61 ID:???

>>546
議論をしたい奴なら、論破が目的ではない。議論そのものに興味があってかまかける奴もいるし、ROM専もいる。
普通の人間なら、資料をさらしたら自分が根拠とする別資料を持つ場合を除けばたいがい黙る。

それだけの話なのに、色々煽る・挑発する奴がいる。

>>547
いい歳こいたおっさんガノタを凹まして、厨二病的優越感に浸り、自分のナルシズムを満足させたい。
混乱させて、スレの過疎化をしたい。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 18:43:28.02 ID:???

日頃誰にも相手して貰えないから、構ってもらえて嬉しいってのも追加で

550 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 19:16:42.21 ID:???

凄く今更だけどアクアジムのデザインは好きだよ。

あまり詳しくなくて恐縮だけど、量産機って
物語の裏側にある世界観を感じさせてくれるから好き。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 21:00:57.82 ID:???

そういえば水中用ガンダムはアクアジムをエース用にチューンした機体だから
分類はガンダムではなくジム系列だと思うんだが公式とかの扱いはどっちなんだっけ？

552 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 21:03:54.37 ID:???

連邦軍に水中戦エースなんかいるのかｗ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 21:05:58.86 ID:???

ガンダムとＧＭの関係とアクアジムと水中用ガンダムの関係か・・・
装甲がガンダリウムでデュアルアイなら・・・ｗ

554 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 21:20:23.75 ID:???

>>552
いるわけねーだろバーカ
早く死ね

555 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 21:37:28.65 ID:???

随分とピリピリしたスレになったな。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 21:49:04.23 ID:???

原因は艦船スレから来たノータリンじゃね？

557 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 21:52:46.15 ID:???

煽って叩いてってレスが確かに増えたな

558 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 21:54:02.00 ID:???

もともとジムは蹴散らされてこそとか変なのが居ついてたスレじゃないかｗ
相手しないでスルーしてればいい事よ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 22:00:21.95 ID:???

>>552
一年戦争終わった後でもジオン海軍は潜伏して暴れてたらしいから
戦争後にエースになったのなら居そうだな
水中用ガンダムって戦時中にロールアウトした機体だっけ？

560 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 22:02:27.15 ID:???

アクアジムがジムを水中でも使えるように改修した機体で
ガンダイバーはその性能に不満を持つパイロットが多かったから
新規で設計した機体じゃなかったっけ？

561 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 22:10:11.01 ID:???

ドンエスカルゴを華麗に操るエースならいたかもしれん

562 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 22:12:44.67 ID:???

>>560
それで合ってる。
しかし、急造の機体で性能に不満がある機体を戦後も継続して生産って……
再設計したガンダイバーを量産すればいいものを。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 22:20:07.73 ID:???

アクアジムって戦後も生産継続してたっけ？
ジオンから接収したマリンタイプ改造したザクマリナーがメインだと思ってたんだけど

564 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 22:24:34.99 ID:???

UCを見るに戦後も継続生産してるようにしか見えないからなぁ。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 22:30:47.00 ID:???

昔は実機が生産されたかどうかすら怪しいレベルだった

566 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 22:30:53.26 ID:???

１年戦争時の改修機じゃないか？
主戦力はデプだろうし

567 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 22:34:12.93 ID:???

>>564
当時のがまだ使われてたんじゃなくて、生産されてるような描写あったっけ？

568 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 23:38:45.50 ID:???

アクアジムは使う場所も無くかといってスクラップにするのももったいないし
じゃあ辺境の基地に置いておくかーみたいな感じでトリントンに配備されてたんじゃねーかと
産廃機体をジオン残党の方々がスクラップにしてくれたよ解体の手間が省けたね！やったね連邦ちゃん！

569 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/08(水) 23:52:44.66 ID:???

しかも役立たずなパイロットの物理的リストラまでやってくれるんだから、もう笑いが止まりませんわなｗ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 01:08:53.05 ID:???

>>559
水泳部はジオンの方が出来が良かったみたいだし、見た目的にもダイバーvs海獣だし、水中戦エースは連邦軍のヒーローだったんだろうなあ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 01:10:20.82 ID:???

>>568
> アクアジムは使う場所も無くかといってスクラップにするのももったいないし
> じゃあ辺境の基地に置いておくかーみたいな感じでトリントンに配備されてたんじゃねーかと

むしろスクラップにしてGMⅡ、GMⅢの予備パーツを取り出したほうがいいだろ。どこまで部品が共通かはわからないが・・・

572 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 01:16:10.06 ID:???

水中戦そのものがなかったからアクアジムでも任務に支障をきたさなかった設定じゃなかったか？
ジオン残党やゲリラがいそうな治安が悪い地域にザクマリナーを配置して、
哨戒任務くらいしかやる事が無い地域にはアクアジムさんが担当って事だと思う

573 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 03:03:20.74 ID:???

ミノ粉の影響があるトコと別で、常時ソナーが効く海底だしなぁ
MSに頼る必要って少ないわな

574 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 06:26:32.13 ID:???

>>552
UCダムAの水ガンダムはエースというか戦い慣れてる感じがして良かった
まぁ死んだけど　('A`)

ガンダムかどうかの分類はまちまちなんであまり好きじゃないが
水中型ガンダムに限れば分類は明らかにジムでしょ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 07:10:00.02 ID:???

実質中身がクゥエルのヘイズルもGM扱いでいいんだろーか。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 07:47:31.51 ID:???

形態によるんじゃね
ヘイズル改の時点でジム分半分もないだろうし

577 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 10:11:33.43 ID:???

べんりだからって　ジムのバリエーションを増やしすぎた挙句
コントロールが出来なくなった　スポンサーが悪い

578 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 11:42:49.20 ID:???

全部アクアジムが悪い

579 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 11:47:50.16 ID:???

シャンブロの奇襲に対して１撃でも回避して反撃に出る素振りがあればここまで言われることもなかっただろうに
何一ついいとこ無かったからなアクアジム

580 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 12:03:29.76 ID:???

だがそれこそＧＭの本来あるべき姿

581 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 12:20:05.87 ID:???

つっても、アクアジムの武装はアンカーとビームピックだけという水中でMSを撃破するだけの武装だからなぁ。
あんな馬鹿でっかいMAの腕を破壊できるような装備はないからな。
ビームピックの代わりにサーベルでもあれば切りつけたんだろうけど。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 12:57:11.12 ID:???

でっかいから破壊出来ないと言う理屈がおかしい

583 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 13:45:35.01 ID:???

ビームピックって水陸機に穴あけて圧壊させるだけの武器だから。
でっかいものを斬るような用途には向かないのよ。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 13:56:50.20 ID:???

でっかいもんなら重いから結局アッガイさせられるんじゃね？

585 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 14:08:32.13 ID:???

>>575
そもそもクゥエルとかＧＭカスみたいな高級機をＧＭ扱いにしていいのかがまず問題

586 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 15:01:04.19 ID:???

何を言ってるんだお前は？GMは概念じゃない

587 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 15:30:10.39 ID:???

>>585
なんだ？じゃあガンダム扱いでもするのか？

588 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 18:56:11.71 ID:???

相変わらずアホなのがわいてるなぁ。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 20:09:27.39 ID:???

アホなんじゃない
頭がおかしいんだ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 22:03:13.95 ID:???

つまりそれをアホっていうんじゃないの？

591 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 22:07:24.86 ID:???

安かろう悪かろうでこそＧＭだろ……

592 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 23:00:21.46 ID:???

頭部バルカンで穴空くザクの方が悪かろうの代名詞じゃね？

593 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 23:05:01.37 ID:???

ガンダム世界ではバルカンとグレネードランチャー最強説と言うのがあってだな…

594 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 23:05:05.85 ID:???

そいつに触るなよ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/09(木) 23:05:53.49 ID:???

GMもザクもその当時の主力になり得た名機だから悪く言うもんじゃないなw
このスレ的にはGMでザクを蜂の巣にする様を期待したいけど

596 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 00:16:58.68 ID:???

お値段以上GMリ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 00:46:11.10 ID:???

まあ、ジェガンのバルカンでもギラドーガの盾を穴だらけにして
本体を蜂の巣にして撃破出来るからなｗ
ガンダリウムβレベルの耐久性をもつ合金セラミック複合材の装甲をものともしないとか
さすがバルカンは近接戦闘最強の兵装だ

598 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 03:49:21.61 ID:???

せめてメタスマリナーがあれば…
つかダカールにも配備されてないのなマリナー

599 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 04:40:46.33 ID:???

ザクマリナーで十分ですよ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 08:03:48.73 ID:???

>>597
銃身が短いとはいえ、実際洒落にならん口径だしな

601 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 08:45:59.56 ID:???

>>600
60mm弾短銃身バルカン砲で抜かれる、ガンダリウムβ並のチタン合金セラミック
120mm弾長銃身マシンガンでも抜けない、初期ガンダリウムであるルナチタニウム

どういうことよ？

602 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 09:07:49.04 ID:???

>>601
だってザクマシンガン初速が秒速200mしかないし…

603 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 09:29:06.64 ID:???

同じルナチタニウムのガンキャノンにはジャイアントバズの直撃も通用しなかったよね

604 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 09:46:10.03 ID:???

一方08小隊に出ていた量産型ガンタンクはルナチタニウム装甲にもかかわらず
グフカスタムの内蔵型小型ガトリングで簡単に撃破されていた

605 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 10:19:34.87 ID:???

相対速度にもよるんかな？
んでも、ザクマシンガンとかって、宇宙で反動デカいとマズいから、初速とかより炸薬の力で装甲抜くって考えなんでしょ？

606 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 10:46:42.40 ID:???

結論
Ｖ作戦の機体はフェイズシフト装甲としか言いようがない

607 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 11:31:59.16 ID:???

GMがWガンダムに出演したらパンチ1発で大爆発することもあれば
ミサイル喰らっても片腕破損でよろけるぐらいに硬くなるよ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 12:01:29.73 ID:???

>>599
強いのアレ？

609 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 13:33:30.29 ID:???

ザクマリナーって確かハイザックをベースにしているから
アクアジムなんかより超高性能機なんじゃないの？
というか、連邦はジオンの技術を取り込んでハイザックを使用するなら
ズゴック系の発展機を開発してもいいと思うんだ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 13:55:42.85 ID:???

>>609
制海権は依然としてジオンがもってたから
水中用機とかあんまり鹵獲できなかったんじゃなかったっけ？

611 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 13:59:04.92 ID:???

水中戦型のMS自体あんまり意味がないんじゃないかね

一年戦争の時に海を持たないジオンが勢いで水中型MS開発しまくってたから、
釣られて開発したものの、やっぱり意味なくね？って結論がでて、
ガラクタ置き場に置いてあるとか

612 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 13:59:26.30 ID:???

ポケ戦の時代に　既に海の王者ズゴックＥがあったんだから
その系統が伸びてるのが妥当だと思うけど。

正直　一年戦争以降　地球内部での戦闘なんて　重視されてない気がするからいらんきもするが。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 14:04:37.51 ID:???

たまにはRFズゴックのことも思い出してあげてください

614 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 14:17:23.94 ID:???

>>613
それ潜水能力無いし不要だし

615 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 14:52:37.95 ID:???

>>613
水中でF90に蹴散らされた機体だからな…

616 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 15:37:31.29 ID:???

時に、水中でミノ粉って効果有るのか。レーダー使えなくてもソナーで代用できそうだが。
かの迷著G2Oでは１年戦争通して制海権は連邦にあったのでは、と結論づけていたな。
ジオン潜水艦隊の設定もコロコロ変わるし…

仮にそうだとしたら、そりゃ水中用MSの開発なんて進まんかもしれんね。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 15:43:44.00 ID:???

そもそもコロニーで水圧テストなんてできんのか？

618 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 15:54:06.46 ID:???

>>616
コロニー落としの影響で起きた津波で
連邦海軍ってメッタメタに破壊されたんじゃなかったっけ？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 15:54:50.65 ID:???

>>609
ザクマリナーは水中用ザクから発展した機体でハイザックは関係ない。
そもそも水陸両用機って海岸からの奇襲、強襲の為の機体で連邦が
地球を掌握した時点いらない子

余談だが一番かわいそうなのは水中用MAの系譜だろう。グラブロ以降二度と顧みられる事は無かった…

620 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 15:55:24.15 ID:???

>>616
水中だとミノ粉は効果無いけど、ソナーは効果あるよ
その上で1年戦争当時の連邦海軍はコロニー落としの影響でほぼ壊滅してる
だからこそ、ジオン海軍が暴れまわれた

621 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 16:50:21.06 ID:???

>>619
だからこそシャンブロは奇襲的効果もあって圧倒的な戦果を挙げたわけだな

622 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 16:57:05.90 ID:???

>>609
そもそもアクアジムより性能の低い水中用MSがほとんど存在しない

623 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 17:23:19.24 ID:???

つ MS-06M 水中型ザク

624 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 17:38:34.39 ID:???

UCでダカール、トリントンと奇襲されているところを見ると、あの年代の連邦軍は
水中の哨戒活動どころか、海沿いの拠点の自衛すらままならない感じだのぅ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 17:52:10.01 ID:???

なぜだろう、そいつにも勝てる気がしない……

626 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 18:01:44.60 ID:???

制作陣がジオニストばっかだもの

627 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 18:03:00.25 ID:???

ソナー網すらないのはスタッフが軍事知識皆無だとしか思えん

628 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 18:08:35.29 ID:???

水陸両用ＭＳが残ってたジオン残党軍はまだいいけど、連邦軍はＳＦＳの発達によりもう水中戦なんてやる機会がなくて
警戒用のアクアジムだけで十分だろみたいな油断（油断するだけの根拠もある）が発生してたのがあの結果、とか？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 18:26:53.79 ID:???

軍事知識無いんだけど、海洋基地って平時でもソナーをピコーンピコーンやってるの？

630 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 18:29:18.38 ID:???

現実の海軍がどうかは分からないが、たぶんUCの連邦軍は全くやってなかった

631 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 18:33:30.80 ID:???

いや、現実の話聞いたんだ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 18:56:52.99 ID:???

>>622
MSM-02 水中実験機

633 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 19:34:05.75 ID:???

現実でもやってないことはないけど　今は航空機の電子索敵が主だねえ。
そもそも敵がいると言う　現代と
敵がいるか解らないし　もう壊滅してると思う…ガンダム世界じゃ
索敵に対する必要性と警戒度が違う気が。
UC４は見てないんだけど　シャアの反乱時でも　地上戦は無かったわけだし
既に　10年近く大規模な地上戦はなくて小規模なゲリラ戦しかないなら
索敵・警戒・装備も　お座なりだった気がする。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 19:59:56.53 ID:???

1stで、ベルファストが簡単に襲撃を受けてしまったし、ジャブローでもラプラタ川をマッドアングラーが遡るという事態

ソナーそのものは有効だと思うが、ソナーを発信するソノブイから基地や対潜哨戒機に敵情報を送信する電波使用に
制限があるのが大きな問題だと思う。基地だと有線ケーブルが使えるだろうが、そうするとケーブルの長さで
敵を発見できる距離が決まってしまう。

アクアＧＭは結構分の悪い戦い戦いを強いられてると思う。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 20:01:25.83 ID:???

小説だと連邦の潜水艦がソナーで感知してたけど
なあにこんなの勘違いさとか言った後
予想通りシャンブロに叩き潰されるお約束ルートだった

636 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 20:10:39.96 ID:???

まあ普通はそういう流れになるよな、シャアが隕石落とそうとしたってことで
地上には残党はほぼ居ないって認識だろうし。というかそこらアニメでも描写しとけよと

637 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 20:32:59.13 ID:???

>>629
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SOSUS
パシップソナーと言われる「聞く」だけのソナーもある。
中国海軍の潜水艦が日本海を出ようとすると日本かアメリカに見つかるという死亡フラグ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 20:33:01.95 ID:???

つかジオンの水陸両用機が実戦投入された時期事態が一年戦争後半だからなぁ。
ゴッグの本格的な実戦投入が8月だし、GMが本格的に運用されだしたのが11月以降。
ぶっちゃけ、アクアジムが実戦投入された頃にはすでに地球のパワーバランスは連邦に傾いてるからな。
ジオンの水陸機が拠点にしてる沿岸基地とかはことごとく奪い返されていくだろうし、そうなればジオンの水陸機は拠点を失いどんどん稼働率が下がっていくだろうし。

ぶっちゃけ、アクアジムが活躍する場自体が最初からあまりなかった可能性すらあるよね。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 20:38:32.33 ID:???

>>635
リアルに考えるとそんなソナーマンは居るわけ無いけどな

640 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 20:46:57.14 ID:???

地球に敵がいなくなって十年以上
ソナーが感知するのはゴミばかり

と考えると勘違いしてもおかしくはない

641 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 20:49:20.53 ID:???

>>638
さらに言うと、ＧＭ自体が地上戦をほとんど経験していない可能性が……。
オデッサも戦車と航空機と砲兵の平押しで勝ってるしなあ。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 20:50:39.75 ID:???

レーダーに対するステルスがあるように、ソナーに対するステルスもあるんだからソナーがあれば絶対見つけられるってもんじゃないんだけどな

643 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 20:56:15.36 ID:???

地球規模で見たら、一部地域での局地戦だからなあ。
しかも、CCAでネオジオンとの戦闘も収束したと判断していたろうし。

はっきり言って、戦闘する嵌めになる部隊は運が悪いぐらいに思われてる可能性すらある。

あと、旧式機の強さは、中身が新鋭機になっていると考えるべきだろうね。
とも食い整備にも限界があるだろうし。
なんせ、この時代、敵味方も部品供給元はアナハイムなんだから、ある意味、ギラドーガVSジムIIIみたいな感じなのかもよ。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 20:57:44.01 ID:???

ジオンMSってそんなに互換性いいのか？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:06:46.32 ID:???

新兵(バーニー)が、ジムの残骸からパーツを抜いて補修できるくらいなんだし。

それにジオン残党には資金提供されてたんでしょ。
ただ、ギラドーガをそのまま提供するのは、さすがに・・・という事で外側だけ流用したとかさ。
そういう例なら、Ｚで出てきたゲルググとかあるし。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:07:04.16 ID:???

水陸機は統合整備計画の恩恵をほとんど受けてないだろうから整備などの互換性はほとんど無いんじゃない？

そういう意味では、GM一本槍だった連邦は上手いことやったな。
たいていの場合は装備、パーツに互換性がある。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:07:18.45 ID:???

>>642
まあパッシブソナーじゃ距離くらいしか分からんからな。パッシブで敵かどうか特定するには音紋の照合データが必要。
それにかすりもしなければ全て「UNKNOWN」

648 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:09:08.78 ID:???

電子機器を最新にアップデートするだけでもかなり違うだろうね。
つか、保存目的でもなきゃ、オリジナル維持なんて面倒なだけ。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:12:39.31 ID:???

勝手にコンポーネントを変更しても相性問題が出ないとしたら素晴らしすぎる

650 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:23:06.47 ID:???

>>646
問題と言えば、実戦になればまったく勝ち目がないことだけか？
まあ張り子の虎の失業対策軍としては正解なのは間違いないけど。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:26:28.82 ID:???

>>650
相変わらず寝言を言ってるなぁ。

ジオンが戦争に負けたのは公式設定だぜ。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:27:10.08 ID:???

全体を見ればそうだな。
だが、ＧＭを見ろよ。
ここはＧＭスレだ。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:29:23.23 ID:???

ジオンは、カメラに写ってるときだけ頑張るからな。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:35:10.15 ID:???

まあぶっちゃけ、1stでモブジオン兵がGMを撃破してるシーン、ってさほどないんだけどな。
劇中表現を見るに、互角の勝負をしてるわけで。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:36:22.26 ID:???

失業対策軍と言うけど、Zの頃ティターンズとかに配属された
エリート層は一体どこに配属されてるんだろう。
イメージとしては辺境で必要なだけの兵役こなして政治家に転身ってイメージなんだが

656 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:52:47.64 ID:???

>>655
一度特権階級を味わってしまうと、元には戻れないだろうさ。
ただでさえ、今までふんぞり返っていたやつが、賊軍認定に近い扱いを受けて
原隊復帰しろといわれても、はい分かりましたとも従うとは思えん。
正規軍とも確執があるだろうし。

センチの教導隊みたいに、連邦とは袂を分かってんじゃない？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:55:22.82 ID:???

ダカールで降伏した連中みたいに、ティターンズのやり方を知って連邦に原隊復帰したりした奴は良いだろうけど
最終戦までティターンズに残ってた連中はどうしようも無いだろうな

658 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:55:53.23 ID:???

いつも存在を忘れがちなカプールさんを忘れないでね

659 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:57:05.35 ID:???

つかティターンズメンバーの中には最後の最後まで30バンチ事件のこととか知らないヤツも多かったんじゃないかなぁ。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 21:58:31.17 ID:???

艦隊勤務の一般兵の場合、投稿したくても出来ないようなｗ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 22:12:11.04 ID:???

>>659
ほとんどの奴はエゥーゴの捏造！！！癇癪起こる！！で片付けてたんでそ。
バスクを知ってる奴なら、信じただろうけど

662 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 22:17:08.28 ID:???

でも下士官くらいまでなら　原隊復帰だと思うけどな。
まぁ　一階級上だ！とか言って　戦争中だって連邦軍の奴らには嫌われてたし（ライラ隊の時）
退役して宇宙海賊やら盗賊やら犯罪者やらで過ごして野垂れ死んだ奴のが多いと思う

663 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 22:17:44.75 ID:???

３０バンチとかにかかわった連中なら仕方ないけど、そのほかの連中は普通に原隊復帰したんじゃないの？
ティターンズ総賊軍化は流石にちょっと数多すぎ……

664 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 22:18:29.15 ID:???

なにせ笑いながら「奴らに一撃あたえんと腹の虫が治まらん！」とほざいて友軍が展開してるところにソーラーシステムたたき込むキチガイだからな。
あの凶行はおそらく制止しようとした副官の罪にされたんだろうなぁ。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 22:22:43.16 ID:???

>>664
あれはソーラーレイⅡごとなかったことにされたでしょ……
あれだけの大損失、いったいどうやって隠蔽したのか知らんが

666 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 22:25:04.98 ID:???

0083の後半は無理が多すぎてなぁ
アナハイムの上層部と身一つで、パイプ作れるぐらい狡猾な女が
ハゲ親父のどうでもいい一言でキレたりとか。バスクのそれ
命令無視するアルビオン隊とか他色々

667 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 22:26:32.42 ID:???

>>665
ソロモンの観艦式に行く途中でみんな遭難したり難破したことになったよ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 22:32:38.43 ID:???

軍隊以前の問題だなｗ
バスクはともかくコリニーやジャミトフはもう少しマトモな言い訳思いつくだろうに

669 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 22:48:34.99 ID:???

観艦式への核テロはブラフで、核弾頭により点火された核パルスエンジンでコロニーは軌道を変え連邦艦隊は追撃不能に。
が結局ソーラシステムに焼き尽くされ包囲殲滅されるデラーズフリートを救う為、ガトーは一人MAで特攻する・・・

位だったら名作だったのに。
地球圏の安寧を夢想したなんたらなんてスタッフの言い訳挟む必要もなくなるし

670 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 23:01:54.97 ID:???

あげくヒロイン（笑）に存在感を出すためにガトーの元カノ設定をつけて紫豚という呼び名を冠するハメに。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 23:20:18.96 ID:???

まぁ難しい所だよ。
0083の良い所は我らがパワードジムの存在と
ノイエン・ビッターさんくらい。後はガイドビーコンの存在感と
紙のような装甲のザンジバル

672 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 23:22:44.09 ID:???

リリー・マルレーンをぶち抜いたのは試作三号機のメガビーム砲だろ？
あんなモン防げるかいなw

673 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 23:23:07.35 ID:???

gmカスが不自然に強すぎるのも個人的には減点対象だな

674 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/10(金) 23:23:25.12 ID:???

最後の演説は好きだ。何だかんだ言って、あと紅茶

675 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 00:19:27.27 ID:???

>>670
第一話でニナはガトーまじまじと見て
誰なのあなた！そんなところで何をしているんです！
ってまで言ってんのに
恋人でしたは後付け設定すぎるよな

まぁ途中で監督変わっちゃったからしかたないんだけど

676 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 00:33:58.92 ID:???

かわったからと言うより今西だからしかたない

677 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 00:41:59.26 ID:MgQJou08

今西じゃしょうがないな

678 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 00:49:43.55 ID:???

>>673
＞ジムカスタム
あくまで試験用でコスト除外視のＧＰシリーズを除外するなら、あの時代の連邦最高峰だと思ってた。
特徴がないのが特徴だけれど、全てがかなり高レベルで平均的……と。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 00:55:05.38 ID:???

>>675
しかもガトーが堂々と名乗りを上げてるのにまるで「なにいってんのこいつ」程度の反応しかしてないしw

680 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 01:25:11.45 ID:???

ジムカスタム高機動型は01と同じブースター・ポッド装備だから
パイロット次第ではＺの第2世代MSより活躍出来るんじゃね

681 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 02:17:56.85 ID:???

今度HGUCでネモ出るね
でも、UC版なのがなんとも言えない、先に元のZ版を出せと・・・

682 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 02:40:32.47 ID:???

ネモって小ぶりだから立回りでマークIIより行けそうな気がするんだが

683 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 03:23:57.36 ID:???

ネモはコストがかかりすぎて量産に向かないんじゃないかな。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 04:14:13.56 ID:S11/5GU6

ノーマルゲルググを「楽勝」呼ばわりできるほど高性能なジムカス
当時のハイエンド機なのだから強いのは間違いないでしょ
しかも搭乗員は不死身の第４小隊でエース級のベテラン
ジオンがベテラン揃いでも、機材の性能で圧倒してるわけだし
最後まで勝つ場面が多いのはむしろ正解

685 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 06:14:02.69 ID:???

元々、ネモって主力機として大量生産しようと開発された機体じゃないからな
主力機（ドミンゴ）の援護及び補助、迎撃やコロニー防衛用の機体

Z計画を隠す為にコスパがいいドミンゴをティターンズに譲渡した
AEとエゥーゴの連中は馬鹿だと思う

686 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 07:46:54.88 ID:???

スバルの軽ワンボックスですね、わかります。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 08:09:12.24 ID:???

>>682
Mk2は完全版ムーバブルフレーム装備機だから、立ち回りでは非装備機を圧倒出来る程

688 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 09:57:17.30 ID:???

>>673
乗ってる人補正で、性能的にはアレックス並程度だろ

689 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 09:59:25.51 ID:???

>>685
援護及び補助、迎撃やコロニー防衛用の機体なら大量生産されるものじゃ・・・？

690 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 10:50:47.77 ID:???

>>673
ああ！アクアジムが不自然に弱すぎるのも個人的には減点対象だな

691 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 11:15:29.77 ID:???

アクアジムの胴体にズゴックの手足付けたら最強になるんじゃね？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 11:34:51.13 ID:???

>>679他
もうちっと好意的に解釈してあげようよ
例えば
「ここでガトーの元カノとバレたら自分もスパイ扱いされかねない
　そしたら大好きなガンダムをもうイジれなくなっちゃう！」
ってとっさに判断してしらんぷり決め込んだ、とか

693 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 11:40:21.00 ID:???

そんな無理矢理な解釈が必要な時点で駄目だろｗ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 12:03:57.66 ID:???

>>690
アクアは妥当だろ。
開発された1年戦争時ですらジオン水泳部には歯が立たないシロモノだぞ。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 12:05:24.56 ID:???

水中MS化したネモがないのはおかしい『海底二万里』だよネモ船長だよ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 12:11:23.52 ID:???

つまりネモダイバーを実用化ですねわかります

697 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 12:16:10.93 ID:???

メタスマリナー検索したら意外に格好良いな
ズゴック＋メタス改＋アクアジム－アクアジムみたいな感じ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 12:39:00.17 ID:???

ジムスループという糞機体が設定されたのに
未だにフルボッコされるアクアジムさん
まぁ設定の時点でうんこ扱いされてるからな
宇宙世紀のチハﾀｿみたいなもんだな

>>663
AOZや漫画UC見るとパイロットは軒並み僻地送りで将官は裁判っぽい

699 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 12:49:33.48 ID:???

>>694
一応「一定の戦果は上げた」とは言われてるぞ。
ベース機のGMのバランスが良かったから。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 12:56:03.37 ID:???

>>694
>>690は毎度毎度ジムはボコボコにされてこそって言ってる彼への皮肉だろ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 16:11:53.08 ID:???

>>678

あの時コウがつぶやいたのが

ジムカスタム｢量産タイプ｣特徴がないのが特徴か。

なんだけど、これはジムとみて量産型を指してるのか
ジムカスタムには量産型とそうじゃない性能を追い求めたタイプがあるのか
気になるところ。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 16:24:01.03 ID:???

ＧジェネＦだとジムカスのバニング機は通常機よ体力が2000くらい高いから
その事をいってるんだろ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 18:45:28.12 ID:???

またマイナーなネタを…

704 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 19:11:49.38 ID:???

確かHP9800

705 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 19:45:32.79 ID:???

それ言っちゃったらあのシリーズは
「アレックスよりも高性能なザクＩＩ改＆ジムカスタム」「グリプス戦役のハイエンドＭＳ並の性能を持つアクトザク」
（ジムカスタム以外はそのステージというかシナリオ全体のボス的存在なので性能が底上げされている）
とかが出てくるしなあ。ゲーム的な都合じゃないかと。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 19:46:14.56 ID:???

ごめん、ジムカスタムじゃなくてジムコマンドだった。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 21:09:09.46 ID:???

>>702
むしろ設定上からいって、デフォでバニング機なみの性能値はあって然るべきと思ったな

708 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 23:24:28.59 ID:???

ハイザックよりも格下扱いのクゥエルのベース機なんだよな＞ジムカス
エゥーゴが使用していたのはジムⅡですら足りない状態だからだし
性能的にはゲルググとどっこいだから過大評価じゃないか？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 23:28:16.21 ID:???

カタログスペックに出ない運動性や反応が良かったんだろ？
ティターンズで使い続けたところを見るとクゥエルもジムⅡも大して変わらないっぽいし

710 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 23:40:31.78 ID:???

バイザー顔じゃないと拒絶反応出るってんで
外装クゥエルで中身バーザムで無理矢理詰めた連邦兵が居ましたね

711 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 00:03:38.19 ID:???

>>708
なんで４年後の機体と比べられなきゃいかんのだ
ゲルググはそれ以下だよ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 00:17:20.07 ID:???

ベイトのジムカスタムはガトーのＨＬＶ打ち上げの時にザクＦ２に行動不能にされたしなぁ
アルビオン攻撃がなければ止め刺されてた

713 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 00:53:30.77 ID:???

というか、GMカスタムが強い、って思う人がいるのがよくわからん
0083の連中、GM改のままでも何も変わらなかっただろうに
それくらい違いが不明瞭

714 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 01:10:16.18 ID:???

どれくらいの違いかというと

GM改→ゲルググ並
GMカスタム→「旧式のゲルググなら楽なもの」
ってぐらい

715 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 02:37:46.40 ID:???

それじゃ一年戦争時のジオンの機体がオーバースペックすぎだろｗ

716 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 02:40:54.37 ID:???

そりゃ数年先を行ってるからな

717 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 04:08:38.77 ID:???

>>715
そーでもないだろ。
GM改はそもそも「本来持ちうるRGM-79の性能を発揮した機体」なんだし。
戦後、生産性と互換性を考えて規格化した上で作り上げた「完成したGM」がGM改にあたる。
だから、その性能がゲルググと互角なのは何ら不思議ではない。

その辺はオフィシャルズに書かれてるよ。
「もっとも、この段階で、ようやく連邦軍の量産MSの技術水準は一年戦争末期の公国軍の水準に到達したと言える。
MS-09ドム、MS-14などに比して、RGM-79はあまりにも未成熟な機体であった」

718 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 04:22:15.46 ID:???

一年戦争末期にジム改いたぞ？ｗ
まぁ中期にも似たような機体いたが

719 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 04:32:00.86 ID:???

外見がそっくりな別の機体なんだよw

まあ、オフィシャルズはイグルー前の本だからなぁ。
イグルーの設定と他の設定をすりあわせた設定本がきちんと出てくれれば整理されるんだが。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 05:53:46.74 ID:???

83当時の設定の方がすっきりしてていいわ…

721 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 06:23:24.69 ID:???

ジムコマンドはジム系の中でもWDジムスナⅡの次に好きだが
デザインがどう見ても1年戦争時のものじゃないんだよなｗポケ戦全般にもいえるけど

722 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 09:29:10.08 ID:???

あのシーン、「旧式のゲルググ相手なら楽なもんだ」とか言いつつ
結局１機も相手落とせてないよね。5対3（キースはモンシアの言うとおり計算外でｗ）の
差があったとはいえ。
まあシーマの増援が来るまで突破させなかったってだけでも大したもんだとは思うけど。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 10:00:29.31 ID:???

当時のゲルググは整備不良で低性能なのが多かったんじゃない？
残党軍じゃめったに見ない機種だし

724 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 12:52:01.55 ID:???

モンシアが一機おとしてなかった？

725 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 14:44:10.01 ID:???

バニングじゃなかった？

726 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 15:24:58.77 ID:???

バニングが2機で他は0、01は中破(大破?)

727 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 16:16:59.66 ID:???

>>721
ポケ戦は元々同機体のディティールアップ解釈（エンドレスワルツ的）だったのに
別機体にされてしまい、ゴテゴテしたデザインが同時に存在したことになったので余計不自然

728 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 17:22:14.63 ID:???

モンシア「やっと1機か」とか言ってなかったっけ？

729 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 17:49:00.08 ID:???

陸戦仕様のままのＧＰ01で出撃したコウのまぐれ当たりで１機
それの救援に来たバニングが１機
あと小説版だとモンシアが１機

730 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 17:52:23.79 ID:???

絵が変わっただけで、役割が改と演出的に変わってないんだよなカスタム
相変わらずジムライフルだし

731 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 18:42:58.59 ID:???

ジム改はやられ役で、ジムカスは互角にやりあってたと思う。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 19:28:14.15 ID:???

>>727
連邦側はまだいいとして、
ジオン側は統合整備計画でMSの規格を統一しようとしたのに
その当時に量産開始されたゲルググは整備計画に入っていなくて
別に整備計画に沿ったゲルググJを用意するという迷走

現場のパイロットやメカニックマンからしたらいい迷惑
誰だこんなアホなことをやらかしたやつは

733 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 19:53:45.79 ID:???

>>731
まともな活躍してたのザメル仕留めたバニング機だけだよね。
敵落としたシーンが最終話でのザクとの相討ちだけ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 20:17:18.14 ID:???

>>733
ジオン厨が作ったアニメだから仕方が無い。
あいつら小林源文でも読んで、勉強すればいいのに

735 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 20:48:40.41 ID:???

>>732
クベさんとこのマさん

736 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 20:56:35.81 ID:???

南極条約ブッチして核ミサイル発射したり
ラル隊に渡るはずのドムをバクッたり
ロクなことしてへんなこのオッサン

737 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 21:20:43.13 ID:???

ドムどころかまともな補給すらしなかったからな。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 22:44:53.81 ID:???

GP-02にサーベルとバルカンだけで小隊まとめて全滅させられた情け無いMSがジム改

739 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 22:50:51.12 ID:???

>>735
整備計画発動したのはマだけど、無印ゲルググが計画に関わってなかったのは
マの責任じゃなかろうて

740 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 22:58:21.59 ID:???

>>717 >>738
映像作品だけならノーマルジムが一番活躍してるんだよな。
コマンドや改がノーマルジムと比較して性能が上とは思えないくらいに。
まあ改はともかくコマンドはジオンの新型に対抗するのにバーニア増設しただけの機体だからなぁ。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 23:05:27.57 ID:???

>>719
別に整理するまでもないぞ
今までミッシングリンクだった「後期型GMの局地バリエーションではない素体モデル」に当てはまってるだけ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 23:08:10.50 ID:???

>>732
何言ってんだ？
ゲルググは統合整備計画発動の煽りを受けて、計画に入れるべく開発が遅れさせられた機体だぞ
JGの存在は統合整備計画そのものとは関連しない

743 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 23:32:01.03 ID:???

ゲルググが統合整備計画の煽り受けたって何ソース？初めて聞いた
ゲルググの配備が遅れたのってビームライフル開発関連で、当時から
いや機体だけでも配備しろよって思ってはいたが

744 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 23:49:31.67 ID:???

むしろ、統合整備計画に入ってないって設定が何ソースだよｗ

オフィシャルズに普通に乗ってるよ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/12(日) 23:50:10.30 ID:???

>>743
ビームライフルの開発も遅れてはいるが、それを補うためにゲルググキャノンが生産されてるわけで

746 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:06:29.39 ID:???

>>744
無印ゲルググの話じゃないのか？
あれは統合整備計画に入ってないだろ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:07:02.34 ID:???

オフィシャルズｗ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:26:01.66 ID:???

>>746
だからそのソースは何？
無印ゲルググの時点で統合整備計画に入れるために開発遅らせたってのが公式設定なんだが

それとも>>747みたいなヌケサク脳？

749 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:32:53.98 ID:???

>>748
いや、ソースって言うか統合整備計画で作られたって設定のゲルググがJとMってのを知ってるだけだが
無印のMS-14が統合整備計画に関わってたかどうかは知らんが、ソースってのは「○○である」ものに求められるもんで
「○○では無い」には求められないぞ？悪魔の証明って言ってな

750 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:34:31.90 ID:???

>>748にケチ付けるとかじゃないぞ？

統合整備計画に入れたのになんで無印とJGに分けたんだろうね、サンライズの連中は

751 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:39:19.59 ID:???

オフィシャルズ持ってるけど、ゲルググの項目にあるのは
MS-06ザクの完成度が高かった為、その発展型を考える方の発言力が高く開発は進まず
折からあった統合計画の煽り受けて開発そのものがストップしそうだったって話だな
これだけだから、統合整備計画の所為で開発が遅れか可能性もあるし、そうじゃない可能性もある

分かる事は、ヌケサクとか言い出した>>748がヌケサク並に自論を強調し、相手を叩く人格だってくらいか

752 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:39:52.48 ID:???

オフィシャルズｗ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:40:26.58 ID:???

>>738
相手がガトーで、しかも近距離での奇襲じゃしょうがない

754 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:41:17.66 ID:???

>>730
ジムキャノンⅡがビームキャノンならジムカスタムはビームライフルを持つべきだった
それで火力のバランスが良い塩梅になる
宇宙編になるなら特に

755 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:46:01.86 ID:???

つうか、劇中でまともに敵MS相手に戦果挙げてるＧＭって

○素ＧＭ
　サーベルでマゼランに肉薄攻撃していたリックドムを撃墜した直掩機らしきＧＭ（ただし、直後に核爆発したリックドムの巻き添えでマゼランは轟沈）
　ボールと共同でザクやリックドムの守備隊を圧倒し、ソロモン内部に侵攻した部隊（その後、ビグザムに遭遇して全滅）

○ジェガン
　ハサウェイ機がギラドーガをバルカンだけで撃墜。ついでにチェーンのリガズィも撃墜。

○ジャベリン
　ゾロアットをショットランサーで撃墜、ビームシールドでカテジナ機の砲撃から母艦らしきクラップを護衛

ぐらいじゃないか？
ＧＭコマンド、寒ＧＭ、ＧＭ改、ＧＭⅡ、ＧＭⅢ、ヘビーガン（ビルギット機以外）、ジェムズガンは戦果ないよね？

756 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:47:03.28 ID:???

>>751
お前が本当にオフィシャルズ持ってるなら、当然その後の文章も読んでるんだよな？

「統合整備計画はこの機体に翳を落としたばかりではなく、MS-06のラインでも生産可能であるという、抜群の生産性を設計の段階から考慮されることとなった」
この部分を隠して「そうじゃない可能性もある、むしろ>>748はヌケサク並！」とか言い出す人格が・・・

757 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:49:51.41 ID:???

>>756
んで、>>748の無印ゲルググを統合整備計画に入れる為に開発遅らせたって
公式設定はどこだ？

758 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:52:50.82 ID:???

>>755
○ジム後期型
ザク相手にタイマンで撃墜したりされたり（ただし別の機体がすぐにザクを屠る）
ゲルググ相手に複数機がかりで仕留める
艦隊の対空砲火を潜り抜けてきたザク強行偵察型（S型？）を撃墜
「ノーサイドってか？レフリーはここにはいねーよ！」

○陸戦型ジム
陸戦強襲型ガンタンクの戦果を横取り気味にグフ撃破（ただしすぐにトーチカに吹っ飛ばされる）

○寒ジム
ハイゴッグを一機撃墜してる

○ジムコマ
バーニィのザク改を中破、無名のザク改を撃破するもゲルググJGにやられる

759 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:56:40.77 ID:???

>>757
統合整備計画の煽りを受けて計画が中止されかかり、その間に暫定次期主力機としてリックドムが選出され、統合整備計画に織り込まれたゲルググは高い生産性・部品規格化を設計段階から織り込まれて遅れて開発された

こう言えば満足かな？

760 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:57:08.18 ID:???

>>755
なぜ戦果のあるビルギットをハブったｗ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:59:35.52 ID:???

ジムはリックドムを二回ぶった切っている

762 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 00:59:46.36 ID:???

戦後の軍縮と復興でビームライフルの標準化が遅れてたんじゃないか？
あの当時は技術的にまだまだ煮詰めないといけない部分もあったろうし、
当面の敵は公国軍残党の小規模な戦力だから高級品のビームライフルではなく
比較的安価で信頼性や生産性の高いブルパップ・マシンガンや
ハイパー・バスーカで十分だったんだろ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:00:08.76 ID:???

>>759
無印ゲルググは統合整備計画に織り込まれてないがな
統合整備計画以前の段階でMS-06との共有性があった為に量産化に目処が付いただけ
むしろ、共有化があったからこそ採用された機体で、遅れた訳じゃない
他のMS-09Rとかと部品の共有とか語られて無いだろ
だからこそ、J型やM型が新規で開発されてる

764 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:00:44.97 ID:???

>>759
そのソースを

765 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:01:40.96 ID:???

>>759
＞中止されかかり
中止しようって意見があっただけで、中止してたり再開してたりじゃないよな
遅れた理由にならんぞ、それ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:01:55.06 ID:???

素ジムは誰が撃ったかわからんビームでの撃墜が多いから地味なんだよな
一応それなりにザクやリックドム落としてる
あとは盾でガトル押し潰したり

767 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:02:16.31 ID:???

>>749
JGはあくまでMS-14の精密射撃専用バリエーションとして「統合整備計画によって産み出された最後期型の機体」ってだけで、ゲルググが統合整備計画の初期段階の機体だということを否定する設定ではないよ
F（マリーネはMじゃなくF）は単なるMS-14の海兵隊仕様ってだけで、ことさら統合整備計画との関連性を挙げた資料は見たこと無いな

768 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:03:48.95 ID:???

ゲルググが統合整備計画に入れられているというソースは言葉尻レベルで激しく求めるが
ゲルググが統合整備計画に入ってないというソースは全く出さない不思議ｗ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:05:10.84 ID:???

>>767
否定以前に、無印ゲルググが統合整備計画関連機体の根拠求められてるんだってばｗ
あと、海兵隊仕様のゲルググはM型な
海兵隊指揮官仕様がFｓ型な

770 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:06:27.49 ID:???

>>763
そのソースを

ちなみに「MS-09系のパーツであっても一定の性能を満たすならば流用可能。これは統合整備計画によって規格化が実現されていたため」って普通に書いてあるがな

771 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:06:49.23 ID:???

いいえ、F型です

772 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:07:53.84 ID:???

>>768
取りあえずギレンの野望だと
総合整備計画発動しなくてもギャンやゲルググは作れる
ゲルググMとかは発動しないと作れない

773 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:08:18.75 ID:???

>>769
根拠は散々出てるし、否定の根拠は「JやFがゲルググの統合整備計画版だから」だろ？
何のゲームで覚えたか知らんが、ゲルググマリーネの形式番号はMS-14Fだから

774 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:08:20.09 ID:???

私はガンダムの公式設定を決める権利を持つ者です
私が決めた事はUCガンダムでは絶対です
違うと言うのであれば、そのソースを出して下さい

775 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:12:25.10 ID:???

>>773
あー、すまん
見直したらF型だった

776 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:13:13.86 ID:???

そうだなぁ、相手にはソースを求めるくせに、自分の主張はソース要らずと>>769で言い出すもんなぁ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:14:59.42 ID:???

ゲームなんかだとマリーネが「ゲルググM」で省略されるから、その辺で覚えたんだろうな
この分だと素ゲルググが統合整備計画機じゃないって主張も>>772あたりから来る思い込みだけっぽいな

778 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:16:46.92 ID:???

んで、素ゲルググが統合整備計画だって設定はどこからだよ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:19:39.16 ID:???

都合の悪いものは見えないお前の目には写らない部分じゃないかな
お前以外の全員には見えるから何も問題ないな

780 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:19:42.03 ID:???

悪魔の証明求めてるのはヌケなのか単なる無知なのか
単なる無知なら悪魔の証明について返答して貰いたいものだ

スレ違いだけど

781 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:20:55.45 ID:???

どっちにしろ>>732が完全に間違いだってのは明らかだわなｗ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:21:25.61 ID:???

>>741
そこは高山ブルーの寒冷地じゃないD型の方が

783 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:24:22.03 ID:???

「○○が間違ってるのは××という事実があるから」
「××のソースは？」
「それは悪魔の証明だ！」

注：自分で否定する根拠を言い出したら、それの証明を求められるのは悪魔の証明でもなんでもありません

例：
「自民が間違っているのは、民主が与党の方が国が良くなるという事実があるから」
「民主が与党の方が国が良くなるっていう根拠は？」
「それは悪魔の証明だ！違うというなら自民が良いという証拠を出せ！」

784 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:26:38.26 ID:???

ザク→ザク改
ドム→リックドムⅡ
ゲルググ→イェーガーやマリーネ
ゴック→ハイゴック
ズゴック→ズゴックE

設定できちんと明言されてるのはこれだけだな

785 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:29:25.33 ID:???

>>783
君が何を言おうと私がガンダムの公式設定の判断を下す権利を持ってるのは間違いないですしｗ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:30:42.15 ID:???

リックドム→リックドムⅡな

ゲルググJやFが統合計画機版という設定ではなく、バリエーション機という設定でしかないのは説明したとおり

787 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:32:29.57 ID:???

>>783
その状況だと、自民の評価＝現状の評価で証明するもんじゃないだろ
それより良くなるって論拠出してるからその根拠出せって話じゃん

788 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:32:42.74 ID:???

>>785
大丈夫？
何をそんなに悔しがってるの？
反論できないからって自棄になっちゃダメだよ？

789 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:33:36.53 ID:???

>>786
僕はこう思うって説明じゃなくて、その根拠求められてるんじゃないか

790 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:35:07.29 ID:???

>>787
「JやFがゲルググの統合整備計画版だ！だから素ゲルググは統合整備計画機じゃない」って論拠だしてるから
その根拠出せって話をしてるだけなのに「悪魔の証明が～」って逃げてるんだもんｗ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:36:03.26 ID:???

>>789
そうだね「設定で明言されてると思う」じゃなくて根拠出さなきゃな
ゲルググが統合整備計画機だって根拠は散々出てるしｗ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:37:36.15 ID:???

>>790
JやFが統合整備計画機って設定あるけど、素ゲルググが統合整備計画機って明言してるソース何？
素ゲルググはザクと共有する部品使ってる設定あるけど、だから統合整備計画機となると
1年戦争初期から使われてるザクシリーズ全部統合整備計画機になるねｗ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:40:24.55 ID:???

スレ違いなんで、ここからは一番好きなジムはどれかってお題

794 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:42:33.46 ID:???

>>792
なにが「だから統合整備計画機となると～」なのかさっぱり判らんけど
>>756読もうな
それともあれか、「いくら統合整備計画の影響を受けていようと、規格が同じだろうと、「統合整備計画機」と明言してなければ統合整備計画機ではないことに決定です！」って主張？

795 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:43:04.77 ID:???

ゲルググスレ年末に落ちてたのか

796 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:44:06.23 ID:???

>>794
統合整備計画の所為で計画に陰りがあるってのと、統合整備計画に組み込まれるって全然違うぞ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:45:01.87 ID:???

ところで、F型が統合整備計画機だって書いてある資料って何？

798 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:49:27.83 ID:???

統合整備計画の影響って、備品の共通化の話なの？新規のゲルググなんか要らない、ザクの進化こそっみたいな
開発の対立なの？
そこんとこはっきりしないと、なんとも言えない

799 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:54:48.84 ID:???

HGUCだとF型は統合整備計画以前の機体扱いだな

800 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:55:24.93 ID:???

>>797
MS大図鑑の一年戦争外伝ではあるね

801 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 01:58:41.95 ID:???

J型がゲルググの統合整備計画の機体で
F型はそれを簡易量産型にしたって設定だね

802 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:00:24.80 ID:???

>>796
規格化の部分をどうして無視し続けるの？
統合整備計画の煽りを受けて設計段階から規格化が進められたって状況で、統合整備計画に組み込まれて無いはずだ！って明らかに不自然な主張の根拠は？
まぁ、都合の悪い部分無視し続けるなら言うだけ無駄かな

>>801
プロペラントタンク等の共通点は挙げられるけどもJ型ベースの簡易量産型ってどっから？

803 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:05:15.11 ID:???

>>802
ザクもゲルググもジオニック開発だろ
そこで規格が同じの使っててもおかしくないだろ
統合整備計画は、ジオニックだけじゃなくてツィマッド社やMIP社開発の他のMSとの規格統合を考えた計画じゃん
ザクとゲルググで規格があってた！だから統合計画に関わってるとはならんし
J型が計画参加機だって書かれる必要も無いだろ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:06:40.10 ID:???

まて
JGの事だよな

805 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:08:05.99 ID:???

>>792
総解説ガンダム辞典Ver1.5、ｐ174「ゲルググ機体解説」より抜粋

「統合整備計画によってザクⅡの生産ラインも使用可能とされており、抜群の生産性を持つ。」

で、統合整備計画機でないというソースは？
言っとくけど「悪魔の証明」ってのは「無い事を証明するのは（あらゆる事象を調べないといけない為）無理」
と言う物であっていま求められているのは「ゲルググは統合整備計画に則っていないと書いてある資料は『ある』か」と聞いているだけなので
全く当てはまらない。つかそもそも悪魔の証明自体、言いがかりや詭弁に近い物であって普通の議論に持ち出すと嫌われるよ？

806 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:08:20.25 ID:???

>>903
ツィマッドのMS-09系とも規格が共通化されていて部品が使えると書いてるじゃん
大体、誰かさんの主張は「関わってるとはならん」じゃなくて「関わってないという決定事項」だろ？
J型は統合整備計画機として最後期の機体として挙げられてると言ってる

本当に都合の悪い発言は見えないんだな

807 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:11:19.34 ID:???

>>806
＞ツィマッドのMS-09系とも規格が共通化されていて部品が使えると書いてるじゃん
え、何に書かれてるの？

808 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:13:05.95 ID:???

>>807
え、本気で都合が悪い発言は見えないの？
>>770

809 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:13:30.07 ID:???

事典1.5にあったってことは元になった資料がありそうだな
たまにバーザムみたいなオリジナルもあるが

810 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:14:43.43 ID:???

スレ違いだし、統合整備計画機じゃないと主張してる奴が痴呆症発症してｇｄｇｄなのでこの辺でお開きかな

811 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:16:01.19 ID:???

それって、ゲルググは整備計画の恩威に預かってたってだけで、ゲルググが整備計画によって
開発が遅れたって話とは関係無いのでは？

812 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:16:57.74 ID:???

まだその段階なのかこいつはｗ
確かにｇｄｇｄ過ぎるｗ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:19:01.21 ID:???

MGver1だと計画にはいるのはA型のケツにバーニアが付いた奴以降

814 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:19:31.31 ID:???

>>811
>>759

他にも反論思いついても、大抵既出だからスレ読み返しとけ
お開き

815 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:19:55.57 ID:???

書名出せって話なんじゃね

816 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:22:33.75 ID:???

>>814
>>798

817 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:23:36.41 ID:???

これはひどい
ＧＭの話をしても当分流されるだろうから次スレになってから来る

818 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:25:12.08 ID:???

>>814
その>>759の根拠を求められてるんだろうがｗ
私はこう解釈したって理屈は分からんでもないけど、それを他者に納得させる根拠が
求められてるんだろうにｗ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:27:14.11 ID:???

折檻みたいに複数資料を読み込んだわけじゃないのは分かった

820 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 02:34:14.11 ID:???

ttp://uproda.2ch-library.com/488124RFI/lib488124.jpg
統合整備計画による偏差があるから仕方ない

821 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 03:07:52.05 ID:???

オフィシャルズｐ509より抜粋

「とはいえ、この計画によって一部の開発計画は頓挫することとなった。後に傑作機と称されるMS-14ゲルググの
開発計画さえも、危うく中断されるところだったのである。」

「統合整備計画以降に改修されてロールアウトした機体は一般に第2期生産型と呼称される
（ゲルググにおいては初期生産型のMS-14は完全に規格化がされていないため、これには含まれない。
後期型のMS-14JGゲルググJ、MS-１4FゲルググMが第2期生産型に分類される）。」

この話は終わりで良いだろ。寝よ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 03:08:13.56 ID:???

ジムで言えばオーガスタ系の話か
アレックスとジムスナⅡってどんくらい違ったんかね？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 09:08:55.07 ID:???

>>822
全天周囲モニターとMCを付ければ
同等の性能を出せそうな気がする。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 10:23:24.10 ID:???

>>773
RGM-79Kジム改
RGM-79Cジムカスタム
MS-14Eゲルググイェーガー
RGM-79Pパワードジム
RGM-79Sジムストライカー

825 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 10:25:53.29 ID:???

>>784
×ゲルググマリーネ
○ゲルググマイネリーベ
○ゲルググマリネサラダ

826 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 10:28:07.16 ID:???

>>793
パワー・ドジ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 10:32:57.25 ID:???

ジムスーパースナイパー
武装
ビームスナイパーライフル×1000
ビームスナイパーサーベル×1000

828 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 16:07:10.80 ID:???

>>793
スパルタン好きだが扱いが難しい

統合整備計画とゲルググの知識があんまないので
ソース付きの書き込みだけアンカーで教えてくれ
変な知識詰め込まれそうだから読んでない

829 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 16:07:40.93 ID:???

パワードジムの安心感は異常

830 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 17:04:51.07 ID:???

パワードジムはガンキャノンのような着膨れた子供感がするな
強そうだけど、なんか細身のくせに無理してね？という印象が

831 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 19:48:44.74 ID:???

格好いいけど　間違いなく（動きも）重そうなのがネック

初代ジムって　結局　サーベル一本なの？２本なの？

832 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 19:51:19.05 ID:???

一般兵用が一本、指揮官用が二本……じゃなかたっけ？

833 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 20:09:19.16 ID:???

指揮官用が２本の予定だったけど、結局全部一本
初期ロットなのか偶に２本とかそんな感じじゃなかったか？

834 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 20:41:38.33 ID:???

イグルーだと、二本同時に抜刀した奴が
接近戦を挑んでくるシーンがある。
ジムも結構出力あるじゃん

835 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 20:58:57.58 ID:???

２本目はオプション武装なんじゃね？
白兵戦でそこそこ功績を稼いだら、艦長判断で持たせてもらえるとか。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 21:01:11.23 ID:???

>>834
え　そんなんいたっけ？
穴が開くほど見たが記憶にない　どこ？

837 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 21:23:33.22 ID:???

ア・バオア・クーで、支援砲撃後に
ジム隊が押し寄せてジオン守備隊と乱戦になるシーン。
俺の見間違いかな

838 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 21:30:45.37 ID:???

ガンダムザライドに二本差しのジムが出てるな。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 22:04:57.07 ID:???

ハロウィン隊の指揮官用ジムだね。
珍しい名有りパイロットの搭乗機。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 22:24:51.10 ID:???

>>837
多分見間違い
そのシーンでビームサーベルを使うのは
・ビームサーベルを持ったまま前進するGM
・ザクの片腕を切るが、反撃のザクマシンガンでやられるGM
・その直後に真後ろからザクを貫く別のGM
の３機いるが、いずれもビームサーベル一本

841 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/13(月) 22:44:45.28 ID:???

そういや、ジャック・ザ・ハロウィン隊のジムって、どれだけの戦果を上げたんだろ。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 00:57:42.83 ID:???

ギレンのMS解説では指揮官用ジムにはビームサーベルが2本が標準装備

843 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 01:24:26.88 ID:???

ゲーム上は指揮官用が豪華なのはジオン系と同じでわかりやすいだろうが
実際は、作戦による装備バリエーションてとこだろうな
ハイパーバズーカを持つか、ガンダム用ビームライフル（ジャブローの作画ミス）を持つか

844 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 01:54:54.42 ID:???

無駄に二本装備されても　経費が無駄にかかるから
ジャブローの兵站担当のお偉いさんはキレそうだな。
サーベルだってタダじゃないんだぞ！ってな具合に。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 09:52:33.83 ID:???

まあ、あくまで標準装備が１本ってだけだろう。
あとは、パイロットの資質や作戦内容によって変化するだけかと。

そういや、前述のハロウィン隊のジムは、ハイパーバズーカを後部ラッチに装備していたね。
サーベル２本の件も合わせると、結構、重装備だな。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 11:29:35.17 ID:???

最近のリメイクされたジスナカスタム
カッコいいんだけど、こう、なんか・・・
強すぎる感があるんだなぁ

847 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 15:02:28.15 ID:???

ジムスナ「実際強いですが何か？」

848 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 16:28:42.18 ID:???

ジムⅡってさ
ストライカーのパーツ載るってことはさ
ジムⅡスナイパーカスタムとかできるんじゃないの？

というか、ひょっとしてＺのジムスナイパーカスタムって、中身ジムⅡだったんじゃ？
内装がジムⅡ規格で近代化されてて快適で、だから使ってるライフルもジムⅡのがベースになってる

849 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 19:23:18.85 ID:???

ＺのジムIIにしても、機体自体新造の説と、
一年戦争時代生産の余剰の素ジムを近代改修したって説もある

後者だとして、さらにＺのスナカスが戦時のものの近代改修なら
中身というよりも、実質ジムII相当品

850 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 19:44:41.07 ID:???

前者は、ジムIIという新型機説。
後者は、ジムに対するアップデートパッケージでジムverIIになった説。

後者なら、ジム系全般をアップデートできただろうね。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 20:45:24.34 ID:???

一年戦争からZまで　まともな戦役が無かったなら新造する必要ないが
実際　局所的には戦いっぱなしだったなら開発は継続してたとみる方が妥当な気が。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 22:18:25.10 ID:???

>>844
兵站的にも２本差しだと、輸送やら手間が単純に倍になるからねぇ。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 22:27:40.95 ID:???

なんで、そんなにサーベルの本数に拘るのか分からんなあ。
シールドや腰にもマウントできるんだし。

補給が十分で必要なら、何本でも持っていくし、そうでないなら１本てだけだろ。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 22:47:06.13 ID:???

そしてメタスが生まれたのか

855 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 22:49:09.36 ID:???

サーベルが一本だろうが二本だろうが補給負荷はさほど変わらないと思うが・・・
単なる生産コスト削減でしょ
実験機では予備だった一本分をオミットしただけ。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 23:15:48.31 ID:???

そもそも基本は撃ち合いで接近戦になるのはそんなになかったんじゃね？
ソロモンやア・バオアクーみたいな乱戦になれば別だけど、
小・中規模の戦闘なら近接する前に大体、大勢は決まるだろうし

857 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 23:28:24.81 ID:???

グフを考えると接近戦はかなりの頻度で発生してたと思われ。
お互いセンサーがイマイチ役に立たないし

858 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 23:38:14.46 ID:???

そんな一部の特殊なMS
それも改良型は射撃能力上げてるようなの持ち出されても

859 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 23:41:19.64 ID:???

そういえば、ＧＭはウミヘビ使わなかったな。バーザムは使ったか？

860 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/14(火) 23:42:55.74 ID:???

機器類が干渉を受けるなら、生体的な部品が研究開発されてもよさそうなもんだが

861 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 00:04:32.70 ID:???

そしてチームR-TYPEが誕生するんですね分かります

862 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 00:59:31.11 ID:???

真空で使う事を前提にした兵器に生体部品は向かないかも。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 01:09:28.50 ID:???

アクアジムに生体脳を搭載すればガンダムを超える存在になれると俺は思っている

864 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 02:07:27.99 ID:???

模型雑誌のオリジナル企画（無論非公式）でエルメスの中身の殆どが超巨大な脳味噌だった、
ってネタがあったな……でもサイコミュには生体部品が使われてても驚かない。
やりすぎるとどこかのＢデバイスになっちゃうけど。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 07:05:29.98 ID:???

UC4巻を今更ながらに観賞したんだが、ジム系MSが苛め抜かれてて泣いた
ジェガンがやられ役とはいえ見せ場はあったからネモやジムⅢにも何かおいしい場面が用意されているかと思えば
奇襲とはいえ旧公国軍の骨董品に蹂躙されるだけとかねぇ…
核兵器を保管しているはずのトリントン基地の戦力があんなんでいいのか？0083の時といい

866 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 07:20:12.55 ID:???

ジェスタ衝動買いしちゃった。なんかカッコ悪い

867 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 08:49:26.84 ID:???

>865

しゃーねーべ
ジムさんたちが本気出したら宇宙終わんべ？

868 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 09:20:41.79 ID:???

>>865
さすがにもう核兵器は移動されてるんじゃないの？

869 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 11:42:38.39 ID:???

００８３での大失態で左遷に使われるようなポジションになってる、みたいな話ってなかった？

870 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 11:53:23.56 ID:???

>>865
ダカールに侵攻して来た残党にネモでカプール撃破した兵士や
ジムⅡでビームジャベリン持ってジュアッグ撃破した兵士居ただろ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 12:19:09.31 ID:???

トリントン基地はGP02強奪等の件等の多大な失態が有って完全な左遷先になっているね。
ティターンズ系将兵も左遷されている。

その割には映像では潜水艦やら駆逐艦やら空母やらとそれなりの規模の艦隊が駐留してるんだよね。
少なくとも湾岸基地にはそれなりの港湾施設としての意義が有ったのかもしれん。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 15:08:34.36 ID:???

既に連邦海軍も左遷先になってるのかもしれん

873 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 15:24:55.27 ID:???

トリントン基地といえばコウやキースと思ったが
連中は北米オークリー基地勤務だからUCのトリントン基地襲撃には関係無いんだよな

874 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 15:43:09.23 ID:???

>>870
ジュアッグをジャベリンで撃破したのジムⅢだぞ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 16:19:54.90 ID:???

ダカールの人は頑張ってたのにトリントンの扱いときたら……
せめてネモとドムのホバー対決でもしたらよかったのに

876 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 16:20:20.13 ID:???

ジュアッグの3連ロケット砲が固すぎる気がｗ
ビームサーベルを受け止めても半分も焼き切れてない
4門のメガ粒子砲も威力高いしネモ涙目

877 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 16:45:55.02 ID:???

シャアの反乱が過去の出来事になり
テロ対策と宇宙海賊位しかなくなった時代に
海軍やかつてのエリートが　リストラの対象になるってのは時代を感じるな

878 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 16:50:22.69 ID:???

勤務するならアデレード

879 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 16:57:01.66 ID:???

でも軍人は退役する時国が再就職の世話してくれるからいいじゃん

880 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 17:04:43.50 ID:???

ジオニストと非ジオニストがＭＳ戦を描いたらどうなるかのいい例だな

881 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 17:22:54.66 ID:???

俺みたいな連邦厨が描いたら
デプロッグとフライマンタと61式戦車しか出てこなくなるけどいいの？

882 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 17:33:27.92 ID:???

>>881
むしろそっちのほうがＧＭⅡやネモより遙かにつおいｗ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 17:45:37.10 ID:???

>>978
確かに、次の首都だからね。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 17:48:39.25 ID:???

デプロッグとか、あの時代にまだ残ってるんだろうか。
MS隊拡充の煽りで、従来兵器は肩身が狭いだろうな

885 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 18:06:55.75 ID:???

>>867
しかも登場キャラが全裸にひんむかれるオマケ付きってか

886 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 18:20:17.42 ID:???

セイバーフィッシュやリジーナが普通に使われてるんだから残ってるんじゃ？
アクアジムよりはまだドン・エスカルゴのほうがましな気がする

887 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 18:23:41.54 ID:???

最新鋭のフライマンタは
デッシュ並の索敵能力を持ち
メガ粒子砲を装備し
無人で動きます

888 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 18:44:53.28 ID:???

などと喚いており動機は不明・・・

889 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 19:23:37.50 ID:???

>>876
あの辺は突っ込みどころの嵐だからな。
ビームサーベルを受け止め、押し返すジュアッグ。
ビームサーベルがカプールに突き刺さったまま突っ立ってるとか。

おまえらビームサーベルの設定理解してねーだろ、と思ったわ。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 19:42:11.00 ID:???

そこはミノフスキー粒子と三回唱えると、アラ不思議ってやつだ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 19:43:37.65 ID:???

>>879
どうせ海岸のゴミ拾いだろ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 19:49:37.21 ID:???

>>881
空間戦闘やれってクライアントから要求されたらどうするんだよ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 20:07:40.97 ID:???

原作版宇宙用フライマンタが出てくるんだろうきっと

894 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 20:08:28.16 ID:???

>>887
どんなゴーストだよ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 20:08:56.31 ID:???

>>894
それかｗ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 20:17:26.00 ID:???

連邦首脳陣を抹殺せんとするΞガンダムの前に立ちふさがる無人型超高機動ﾌﾗｲﾏﾝﾀ！

897 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 20:32:30.32 ID:???

パイロットの養成費や補充の負担がなくなるから
電子制御か自立AIを組み込めば
最強の戦力になるな

898 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 20:40:30.01 ID:???

粉があるから無人化が結構難しいし
克服しても軍閥化した連邦軍がそれを望まないからな
そうでなければZZ当たりで連邦軍がMD導入してる

899 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 20:43:38.58 ID:???

ALICEシステム開発者も暗殺されてるくらいですし

900 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 20:45:54.14 ID:???

連邦軍からすれば政府に忠実なロボットなんて権益を犯す脅威だし
連邦政府からすればニートを放り込む場所がなくなるしいい事無いからな

901 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 20:54:00.95 ID:???

ビルゴみたいに炎の中をガションガション歩いてくるMDジムの大軍を想像しちまったぜ…

902 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 21:00:56.19 ID:???

アリスってコストを考えるとどうだったんだろうね。
と言うかゾアン戦で燃え尽きずに回収できたとして、複製する事は可能だったの？

903 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 21:14:13.35 ID:???

有人兵器の無人化は、諸事情により叶わぬ夢か。
でもいくら仕事だとしても、
ネオジオン討伐でアクアジムには乗りたくねーぞw

904 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 21:22:55.18 ID:???

>>902
プロジェクトチームが暗殺されたり解散したりの状態だし、回収されたデータがあったとしても
それをSガンダム用から他のMSへコンバートする事ができたかどうか。
なにより、非論理的思考を学びすぎて想定外の存在と化していたし、ND討伐後に機体が無事だったとしても
機体を（最低でも３機に）分解された状態で封印、無かった事にされただろう。

ナイトライダーのK.I.T.Tも兄弟のK.A.R.R.は暴走しまくりと考えると結局は緊急時の安全装置としてのパイロットは
必要になって、コストは安くならんだろうな。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 21:27:17.27 ID:???

イレギュラーな運用が多いMSの人工知能化はあまり相性よくないけど
ハッキリしてる旧型兵器は相性よすぎだと思うけど。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 21:29:57.78 ID:???

>>902
チェシャ猫によって教育されたALICEは複製前提だろ。
まさか、１機毎に再教育じゃ非効率にも程がある。

ただ問題は、当時の量産機ではALICEを搭載できないってことかな。
あの巨大なＳガンダムでも、分離したらALICEは動作しなくなるからなあ。

それに、戦闘兵器のAIなのに、感情・人格が発生してしまっては不良品だわな。
封印されるのも止むなしかと。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 21:42:31.48 ID:???

そもそも客観的な自機種に対する戦力評価の術を持ってないんじゃないか？>>ＧＭパイロット全般
上官や周囲から盲目的に、ＧＭは最高の合理的MS！　数さえ揃えればどんな敵にも勝てる！
と信じ込まされて、無駄で無謀な特攻を重ねていったんだろうな。
その結果がUCのEP4……

908 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 21:47:04.34 ID:???

スペリオルって何機建造されたんだっけ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 21:53:36.50 ID:???

少なくとも確認されてるのはセンチで出てきた一機と、アナハイムジャーナルに出てきたラサに配備された一機。
ALICEが搭載されてたのはセンチの機体だけかと。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 22:36:40.99 ID:???

Sガンダムは4機製造されたらしい。ALICEは多分α任務部隊の1機だけかと

911 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 22:39:51.94 ID:???

ALICEは、ガンダムの教育型コンピュータの進化版なんだろうか？
だとするとＡＬＩＣＥまんまの移植は無理でもある程度はＧＭにフィードバックできそうなものだが

912 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 22:43:12.77 ID:???

>>876
市街地だったからビームサーベルの出力上げられなかったんだろ
メガ粒子砲はまぁ、威力減衰が期待できないような距離だし仕方ないんじゃね

913 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 23:02:10.11 ID:???

>>906
量産化するとしたら簡易型の非人工知能だろ？
ガンダムの教育型コンピュータの発展型になるんじゃない？
AIの指揮権掌握した将官がまた変なテロ始めそうだがｗ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 23:12:29.70 ID:???

グスタフカールはガンダムクラスの破格の性能だと機体説明にあるんだが
Gタイプとはどれの事を指すんだ？UC100年前半だからνガンダムか？？

915 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 23:19:14.67 ID:???

ヒント：逆シャア製作前後は「ジェガン＝ＲＸ－７８－２級の性能」という設定

916 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 23:25:07.12 ID:???

つまり
ゲルググ=ジェガン
という方程式が成り立つ

ジオンってﾁｰﾄだな

917 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 23:41:33.31 ID:???

>>916
>>915理論だとむしろゲルググ＞ジェガン

918 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 23:42:35.11 ID:???

まさにジオン脅威のメカニズムだな

919 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 23:48:27.77 ID:???

映像描写準拠だと、それで正しい気がしてしまう……

920 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/15(水) 23:53:13.99 ID:???

Ｚでゲルググをネモのパーツに替えたのってかなりの劣化じゃね！？

921 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 00:11:53.08 ID:???

自動車のMT→ATみたいにスペックは低くなっても操作のし易さが段違いになるんじゃね？
一般兵にとっちゃスペックより操縦のし易さが重要じゃないかねぇ。

多分

922 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 00:36:13.12 ID:???

自我に目覚めたコンピューターって
ターミネーターのスカイネットと同じだからな
人類に反旗を翻して暴走するMS軍団

923 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 00:43:54.33 ID:???

グスタフカールはセンサーだけνレベル
後はジェスタと同等か下くらいかな
Ξに叩き落される回数は多いw

924 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 01:13:10.38 ID:???

>>915
初めて聞いたけど、どっから出てきたの？

925 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 01:46:09.44 ID:???

そういやジェガン＝ガンダムとか言う奴がたまに沸くが
ちゃんとしたソースが示された事は一度も無いよなｗ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 01:50:53.15 ID:???

>>924
「初めて聞いた」とか言ったって、
当時の雑誌とかは今みたいに設定管理されてなかったから想像もできないようなカオス設定の山だぞ
ギラドーガがＭＳ－１６で旧公国軍の開発だとかさ

「ジェガン＝ＲＸ－７８」はνガンスレかなんかに雑誌がキャプされていたのを何度か見た
ぐぐればどれか今でも見つかるんじゃないか

927 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 05:09:58.20 ID:???

ジムⅡの辺りでとっくに越えてるものだと思うけどなぁ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 06:45:01.84 ID:???

ところがガンダム1/2だとRX-78-2の予備部品を使って性能まで再現したガンダム1/2が
Mk-2のテストパイロットに「何でこんなに性能の低い機体でMk-2と互角に戦えるんだ」と驚いてる訳で。
そうなってくるとリックディアス＞Mk-2＞ジェガン＝RX-78というどんどん謎過ぎる図式になってくるな。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 07:01:53.76 ID:???

>>928
>>リックディアス＞Mk-2＞ジェガン＝RX-78

別に謎でも何でもなく、順当じゃないか？

930 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 12:24:26.24 ID:???

>>905
ステルス戦闘機に積んだAIが困った感じになった映画がががが

931 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 14:20:17.55 ID:???

普通に考えれば、ジェネレーター出力も推力も高い上、機体の重量が圧倒的に軽く、ムーバブルフレームを採用してるジェガンの方が圧倒的にガンダムより上だろ。
ガンダムでジェガンに勝ってるのは装甲の強度くらいじゃねえの？

932 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 14:44:08.74 ID:???

>>917
だが待って欲しい
ゲルググとガンダムは同等で、ゲルググのが生産性は良いからその不等号は良いが
となると、ジムはガンダムを簡易化した機体で性能に差は無いとの設定もある
つまり
ゲルググ＞GM＞ガンダム＝ジェガン
となるのでは無かろうか？

933 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 14:48:33.46 ID:???

装甲材質もガンダリウム合金の精製技術のスピンオフで
通常の材質でも強度は増してるって設定でなかったっけ？

934 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 16:42:38.34 ID:???

ティターンズはガンダリウムとか使っちゃだめだろ
ティターンなんだからチタン合金に徹しなきゃ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 16:57:12.31 ID:???

地球至上主義なのにモノアイのジオン系MSばっかり使ってるほうが問題
モノアイにこだわらなくてもウインダムやGN-Xみたいな悪役できただろ。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 17:16:13.34 ID:???

>>925
>そういやジェガン＝ガンダムとか言う奴がたまに沸くが
>ちゃんとしたソースが示された事は一度も無いよなｗ

RX-78に匹敵ってのは模型情報って雑誌で見た記憶がある
号数は失念
ちなみにMS-16ギラ・ドーガは99号と103号に載ってた
ヤクトなんて「MSK-07」なんて型式番号だった
匹敵話は話半分くらいに解釈してる
模型情報の設定拾うと、「MSZ-011 Sガンダム」とかキリがない　

>>933
>装甲材質もガンダリウム合金の精製技術のスピンオフで
>通常の材質でも強度は増してるって設定でなかったっけ？

ガンダリウムβに匹敵するってのはエンターテイメントバイブル発祥の設定
ライターが色々サービスのために筆を滑らしてたって宇宙世紀BOXに付属してた
メイキング本で暴露してたからこれも話半分くらいに

937 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 17:23:02.55 ID:???

ガンダムMk-Ⅱを量産できないものか
バーザムみたいに基礎技術だけ継いで実質別物に入れ換え～みたいなのじゃなく
ジムⅢみたいに半端な技術転用じゃなく

ガンダム→ジムのようなダウングレードと同義のを

938 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 17:27:24.55 ID:???

そこまでするほど革新的な機体じゃないだろ、連邦にとって

939 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 17:32:41.27 ID:???

＞Mk-Ⅱを量産

開発者のフランクリンをして「あんなもの」とか「くれてやってもいい」とか言われた
中途半端な実験機を、わざわざダウングレードまでして量産する必要は無いんだろう。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 17:46:19.89 ID:???

それにしては長持ちした機体だった気が。
激戦のグリプス戦役当初から
ネオ・ジオン戦争を生き抜いた事を考えれば…。

ガンダム界のWindowsXPやで

941 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 17:59:17.66 ID:???

バスクじゃないが「技術屋風情がいきがるな！」だな。
生みの親が一番子供の潜在能力を解ってなかった。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 18:03:50.55 ID:???

そもそも、ガンダムMk-IIは、ジムクゥエルの代替用で量産前提じゃないの？
主力機というよりは、エース向け高級機って位置付け。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 18:26:22.06 ID:???

フランクリンからすりゃ
「ＭＫ２はあくまでプロト」「Ｍｋ２を基にした真のガンダムのプランは既に（自分の脳内では）用意できている」
って感じだったんじゃないの？

944 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 18:33:12.82 ID:???

Gジェネだとリック・ディアスとガンダムMk2を混ぜるとZになるが、
リック・ディアスを無事にパクったフランクリンさんは何を作ったのだろう

945 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 18:35:54.37 ID:???

>>943
マラサイで初めてガンダリウムγの存在知った連邦・ティターンズの技術じゃ
真のガンダムとやらが存在したとしても性能はたかが知れてると思うけどなあ。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 18:36:19.29 ID:???

クシャトリアだな

947 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 18:40:30.71 ID:???

>>945
ガンダリウムα使うだけだろ？
コスト上がるけど

948 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 18:44:18.79 ID:???

MSを構成する要素なんてスペック外でも相当あるのに
なんで等符号で表したがるの？っていうｗｗ
せめて各要素ごとに見れば良いのに最強厨を思わせるクサさ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 19:04:14.94 ID:???

格というのはあるな
ザク≦ジム＜ドム＜ジムコマンド＜ゲルググ＜ガンダム
みたいな

950 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 19:35:02.82 ID:???

ワンオフな機体は量産に向かないだろうけど
マークⅡはいろいろと流用してたのかな？
だとすれば　カスタマイズ性能抜群だよね。

量産向きじゃないか？

951 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 19:38:14.00 ID:???

ネオジオン抗争の時は他に使える機体がネェルアーガマになかっただけで
あれがネモだったとしても最後まで使われてたろ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 20:08:43.75 ID:???

Mk-M(マスプロダクツ)
とかになるんだろうか？

953 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 20:09:32.08 ID:WSMQaCts

>>949
ポケ戦みるかぎりジムコマンドそこまで高くない。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 20:20:56.66 ID:???

ゲーム・ガンダム戦記のアバンＰＶでＧＭコマ主人公機がゲルググキャノン真っ二つにしていた

955 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 20:29:54.60 ID:???

ポケ戦のジムコマンドって言うとサイクロプス隊がサイド6に入港する際の戦闘か？

956 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 20:39:43.51 ID:???

ジムコマってジムがちょろっとレベルアップした程度としか思えないんだが。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 20:44:14.69 ID:???

ゲーム準拠なら、ジムやザクでも強機体。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 20:56:49.69 ID:???

>>954
つーかあれビームガン２発でビグロ１機を撃破してるしどう考えてもおかしいだろ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 21:08:14.71 ID:???

一年戦争時代のMSなんてビーム防御はほぼ皆無なんだから（ビグザム以外）直撃食らったら1，2発でも撃破されてもおかしくないと思うぞ。
多くのMAはサーベルやライフルの一撃で撃破されてんだし。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 21:17:35.82 ID:???

ビグロの装甲なんて紙みたいなものだろ。
けんぷファーのような一撃離脱・突撃機じゃなかったっけ？

961 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 21:20:24.04 ID:???

>>960
おい「けんぷファー」はやめろ。エロい気分になる

962 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 21:25:41.80 ID:???

宇宙専用の高速戦闘型、だからデブリに対抗するために装甲強度自体はかなりあるとは思う。
でもビームに対しては無力だろうね。
劇中でもガンダムのビームライフル一発で縦に貫通されてるし。
まあ、ガンダム捕まえて余裕ぶっこいてくちばし開いてビーム砲で撃とうとしたところを、だけど。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 21:43:29.08 ID:???

結局ヅダが　あの当時は最も優れていたわけで。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 21:49:27.16 ID:???

自爆する機体は優れてるとは言えません

965 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 21:52:48.69 ID:???

ジムのほうがヅダより早く自爆してた件について

966 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 22:12:16.41 ID:???

リミッタがまともに作動してない時点で、どちらも試作機の段階で優秀も糞も無いと思う

967 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 22:17:27.46 ID:???

ジムは限界速度でもある程度耐えたけど
ズダは90%ぐらいにある限界超えたら即自爆じゃん
まあどっちも自爆する時点で駄目ってのはごもっともだけどね

968 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 22:20:17.44 ID:???

>>965
あれはチンピラがスピードレースを挑んだからだ。
本来あんな追いかけっこは必要なく、
作戦行動で長時間機動し続ければ、
リミッターが無いヅダは確実に火を吹く

969 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 22:32:21.79 ID:???

チンピラだの旧ザクにやられるだのさんざんなIGLOOのジムだが
ザクの斬撃受けきってゼロ距離からマシンガンの連射叩きこむシーンは良かった。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 22:35:55.72 ID:???

ヅダの欠点が自爆する事ってのはちょっと間違いだよ
正しくは「暴走を始めると自爆するまで加速し続ける事」

971 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 22:37:21.81 ID:???

>>965
たしかにあれは吹いた

無視して母艦叩けば良いのにな

972 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 22:42:36.62 ID:???

それを言っちゃあ…

ガンダムが幾ら脅威だったとしても　木馬を落とせばよかったにつながってしまう。

ラルが肉弾戦であそこまで行ったんだから
ゲリラ戦にあわせて奇襲かければラルもろとも抹殺できたのに。

ザビ家も意外と甘いようで

973 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 22:58:44.25 ID:???

>>972
どっから戦力捻出するんだ？

974 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 23:06:29.53 ID:???

>>971
それについては小説で理由を解説してた。
もしあそこで勝負から逃げたら「連邦のＭＳは欠陥品扱いしたＭＳとの勝負から逃げました」と
プロパガンダ放送の格好の餌食にされて、面子丸つぶれにされるからとかどうとか。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 23:14:50.75 ID:???

無理やりっぽいけどな・・・。
まあ、モヒカンがヒャッハーしながら、巡洋艦かっとばす世界だし、小さな事はキニシナイ。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 23:27:01.85 ID:???

ｵﾗｵﾗｰﾐﾁｦｱｹﾛｰﾋﾔｯﾊﾊｰ
この台詞インパクトありすぎて今でも脳内再生余裕だわ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 23:27:53.66 ID:???

こっそり言うけどイグルー見たこと無い
1回くらい見るべきかな

978 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 23:30:07.42 ID:???

あの脚本家の演出だと、オデッサ脱出部隊の追撃任務を放棄してツダを追っ掛けてった理由として
不自然な政治的判断で行動したというより、モヒカンヒャッハーが頭に血を昇らせて追っ掛けまわしたって方が
素直に納得できる

979 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 23:40:16.83 ID:???

モヒカンヒャッハー脳だとそう思うだろうな

980 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 23:41:44.89 ID:???

>>977
ふふふふふ、握手しようか

なんかアレ色々と体が受け付けないんだよぉ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 23:43:14.38 ID:???

イルゴーの連邦モヒカンヒャッハー一度見ておくべき。

ア・バオア・クーの悲壮な前哨戦から一転してギャク漫画に切り替わるのは見事だと言い様が無い。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 23:48:33.30 ID:???

青葉のチンピラは格好いいじゃないか
口は悪いけど言ってることは主役級だぜ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 23:57:31.01 ID:???

ただ、ヘタレ技術士官がなんでMAに乗せられてるのとか
なんであんなに当てられるんだよとかいろいろおかしな点が・・・・

984 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/16(木) 23:58:50.36 ID:???

昔はヌルヌル動く３Dが嫌だったけど　見始めるといいかんじよ。
ガンダムシリーズの中でも音楽は至高の部類だと思う。

ヒルドルブがお気に居入りになってしまうし
ヅダのファンに鳴ること請け合い

985 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 00:06:43.78 ID:???

>>958
あれはビグロのミサイル発射口に命中して内部のミサイルが爆発したんじゃね？
後、あのビグロのパイロット連中は学徒兵（or新兵）だったそうな

986 ：連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう24：2012/02/17(金) 00:09:41.73 ID:???

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。
連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。
装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。次スレが立たない内にスレ埋立てるのが大好物。頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください

http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10332/1033224698.html
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040484536/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047997115/
【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055586325
【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124070967/
【量産機】「GM」について大いに語ろう6【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127634383/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ9【真の主役】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1187055714/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ10【量産機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1202137056/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ11【器用貧乏】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1206599308/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ12【主力機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208261561/
【ﾄﾞｳｾ私は】「GM」について大いに語ろ13【ﾔﾗﾚ役】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211715480/
連邦軍の代表「GM」について大いに語ろう14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1233020742/
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250957601/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1283158896/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1292939845/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1308236522/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1314853890/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1319467360/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1323114111/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1325779296/

前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1326809120/

関連＆避難スレ
ＧＭⅡ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248915404/

987 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 00:11:25.48 ID:???

盛大に誤爆ったｗ

次スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1329405046/

988 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 00:12:16.35 ID:???

>>985
単純に高加速中に姿勢制御不能になって分解爆発って感じだと思う

989 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 00:36:39.20 ID:???

HLVって以外に小さいのね
ttp://uproda.2ch-library.com/489964F8G/lib489964.jpg

990 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 00:45:48.02 ID:???

つうか単純にビームの直撃に耐えられなかっただけだろ
それ以上必要あるのか？

991 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 00:47:32.03 ID:???

>>980踏んだけどスレ立てしようか

と思ったらもうスレ立てたのね
スレ立てにルールとかないの？

992 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 00:57:45.98 ID:???

>>989
それはHLVじゃなくて投下カプセルだな

993 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 01:17:08.39 ID:???

ネモスレが入ってないな

994 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 01:21:27.46 ID:???

ジムが兵士だとすると、ネモは武道家って微妙なのだし

995 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 03:14:58.49 ID:???

>>952
AOZの「次世代量産機」がかなりMk-Ⅱに似てたな
TR-１との比較含めそこはもっと掘り下げて欲しかった
そうすりゃAOZ系への批判はもっと減ったはず

996 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 03:21:12.99 ID:???

>>991
基本的に無法状態が続いてる

997 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 04:49:43.61 ID:???

基本的にぬるぽが続いている

998 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 04:51:38.35 ID:???

ぬるぽ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 04:52:08.40 ID:???

そしてぬるぽ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/17(金) 04:52:32.99 ID:???

ヌーブラジムぬるぽ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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