UCの艦船について語る総合スレ51

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

前スレ
UCの艦船について語る総合スレ50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1317159147/l50
2 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/12(土) 22:07:13.82 ID:???
UCの艦船についてぬるぽ
3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/12(土) 23:01:46.79 ID:???
さて、話題振りついでに


フロンティアⅡでホワイトソックス隊を艦砲射撃で撃滅した艦
クラップ級か、ラーカイラム級か区別付く人いる？

記憶が曖昧
4 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/12(土) 23:11:43.31 ID:???
主砲が側面についていたからクラップ級かな
5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/12(土) 23:16:18.84 ID:???
>>1乙
6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/12(土) 23:42:05.51 ID:???
レウルーラの丸いのは島一号型コロｎ・・・ないな

UCに出てるペガサス級
可動式だったの？ってレス見てんなわけねぇだろアホがと思ったが
曲がってる方が綺麗に水平になってるからこれ結構あり得るんじゃね？
カタパルトの向き変えれるのは強襲揚陸艦としてあって良さそうな要素だし
7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/12(土) 23:51:32.59 ID:???
前脚と本体の繋がっている部分の強度が弱いから力集中してキレイに曲がったのでは

可動にまったくメリットが無いとは言わないがそれをやるデメリットが大きいと思う
8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 00:17:44.96 ID:???
>>7
メリットデメリットで語るとなると、あの前足後ろ足って形状がデメリットでは無かろうかｗ
9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 00:30:30.43 ID:???
長い年月を掛けて、垂れ下がってきたのではなかろうか

おっぱいみたいに
10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 00:33:37.91 ID:KKfxLDW/
公式でネェル・アーガマが量産化された
設定が欲しいな
11 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 00:42:02.53 ID:???
艦船スレ的にも今回のＵＣはたまらんな
ヒマラヤ級とか連邦海軍の雄志が見れた（海軍ェ・・・
12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 00:42:16.06 ID:???
前スレで「可動式の可能性も否定はできない」って言った本人だけど
もう一つの根拠として、まっすぐなままの方の足じゃなく、曲がってるほうの足のハンガーが稼働してるってのも破損で折れ曲がったとは考えにくい根拠の一つ
13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 00:42:53.90 ID:???
>>6
大破して曲がっているものをそのまま使っているだけだと思った
14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 00:47:11.90 ID:???
>>12
一行目の自己主張は要らないと思うぜ
15 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 01:11:41.18 ID:???
ネェル・アーガマが量産化ってなんだ？
16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 01:15:14.23 ID:???
そういう設定が欲しいって小1病じゃね？
17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 01:16:18.57 ID:???
>>13
破損して折れ曲がったのならそのままは使えないだろ
動力炉と繋がってないし、内部構造にも相当ダメージがある
18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 01:23:34.30 ID:???
何の為のブロック構造だよ
竜骨に問題無ければ交換で使えるに決まってるだろ
19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 01:56:10.39 ID:???
ブロック構造ってほとんど活かされてないな
1stラストと後は完全にシリーズが違うけど種のオーブ船（名前忘れた）
20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 01:56:51.63 ID:???
>>18
話の流れが判らないなら首突っ込むなよｗ
21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 01:57:47.30 ID:???
>>20
むしろお前が何を言ってるんだ？
22 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:02:18.04 ID:???
可動する設定があるなら過去の作品の劇中でも可動させてるよ
でもホワイトベースのおもちゃで前脚と後脚が90度可動して木馬形態に変形する物があったな
23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:06:17.71 ID:???
おもちゃで言うなら、前足後ろ足動かないものの方が多いがな
24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:07:27.52 ID:???
プラモだと動くぞｗ構造上の意味でもｗ
25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:21:36.78 ID:???
>>21
大破して放棄されたペガサス級をゲリラが使ってる状況で「ブロック構造だから交換すればいい」とか言ってるお前の場違いさが判らん？
26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:24:27.62 ID:???
>>25
ペガサス級の基本設計での構造の話してるのに、打ち捨てられた後のゲリラ云々とか言い出してるとか
日本語読めないんだね
27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:29:25.35 ID:???
>>26
だから話の流れが読めないなら首突っ込むなって
どういう状況で足が折れ曲がったペガサス級の話をしてるか判ってないだろ

基本設計での構造そのものの話をしてるのはお前一人で、他の人間は足が折れ曲がったペガサス級の話をするために基本構造について話してるだけ


これがアスペか・・・
28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:31:32.03 ID:???
流れ無視して、突然説明もなしに構造の話とか言っても誰も理解できないからな。俺らNTじゃないし。
それで日本語読めないんだね(ｷﾘ　はちょっと恥ずかしいぞ。
29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:32:02.12 ID:???
>>26

13 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/11/13(日) 00:42:53.90 ID:???
>>6
大破して曲がっているものをそのまま使っているだけだと思った

17 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/11/13(日) 01:16:18.57 ID:???
>>13
破損して折れ曲がったのならそのままは使えないだろ
動力炉と繋がってないし、内部構造にも相当ダメージがある

18 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/11/13(日) 01:23:34.30 ID:???
何の為のブロック構造だよ
竜骨に問題無ければ交換で使えるに決まってるだろ


これで「ペガサス級の基本設計での構造の話をしてる。打ち捨てられた後の話なんか関係ない」とか言いだすお前の脳の構造が意味不明
30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:33:28.01 ID:???
>>27
＞基本設計での構造そのものの話をしてるのはお前一人

あ、そうなのか
俺以外のは俺が無意識に投下してた書き込みだったのか



自分の思考を基準に考えない方が言いと思うよ・・・
31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:35:46.52 ID:???
いや・・・それはお前さんが一番当てはまるわけだが・・・
32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:35:47.86 ID:???
>>29
前スレから続いてる話題だけど、前スレ抜きに竜骨の話してるのなら、基本構造の話じゃね？
33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:39:07.38 ID:???
>>29
きにしないで、なんか普通じゃない人みたいなんだ
34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:39:34.01 ID:???
>>32
なんで曲がってたのかって話題だぞ？

竜骨の話なんてしてないし
35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:40:21.89 ID:???
議論の流れとか良いからさ
根拠の上で考察して、結論に持って行ければいいんじゃね
感情論とか抜きにしてさ
36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:41:13.65 ID:???
>>34
何で竜骨の話になったんだと思う？
37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:43:49.65 ID:???
>>36
18以外はそんな話はしてないな
38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:47:26.77 ID:???
>>37
竜骨って文字はね
構造は前スレから出てる

あ、竜骨知らないんだね
調べてみるといいよ
39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:50:35.74 ID:???
まぁ、まだ例のアレが自称テンプレ貼らないだけマシなんじゃろうかｗ
40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:54:20.12 ID:???
>>38
前スレの話とは直接つながってないわけだが・・・

間違い指摘されても認めないどころかさらに斜め上に飛んでくし
これだけ周りから言われてるのによく自分は正しいと思い込めるな
41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:57:51.74 ID:???
相手して貰いたくて必死だなぁ
そんなに突っかかる問題かね？

ペガサス級の前足がブレてるってだけだろ？
元々可動式でも、墜落の衝撃で動いてても、どっちでも良いんじゃないの？
42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 02:58:22.02 ID:???
>>24
それは、なんか誤解してるぞ
43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:02:01.61 ID:???
よく分からんがペガサス級本体の竜骨が重要なら、四方の手足（？）を軽く見るのはありなんじゃね？
元々ダメコンの高いって設定なんだし、局部交換出来るってのは大きなメリットだろうし
なんか問題あるのか
44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:02:32.94 ID:???
>>41
話の争点はそこじゃないだろｗｗ

ま、どうでもいい話なのは確かだけども
45 ：19：2011/11/13(日) 03:07:13.16 ID:???
確かに「交換すればいい」は意味がわからんかったけどブロック構造だから可動もありうるってことじゃないの？

それなりに説得力のあるレスだと思ったけど議論が全然違う方向にいっちゃったな
個人的には可動か非可動かは決めかねるけど
ブロック構造であることや壊れた方が綺麗な水平になってるのが凄く作為的に感じるからコンテなんかで補完されることを期待
46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:07:25.02 ID:???
>>44
正しい争点はどこなんじゃらほい？
ボクはココを指摘してたと言われても、元々の論点が画像のペガサス級の前足（？）の駆動の点から成り立ってて
ペガサス級は前二本のデッキ含めた構造の話してたって、中で「何がどう違う」のかしっかり説明してくれないとわからないし
47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:09:14.54 ID:???
ごめん　名前19にしてもイミフだな　>>6=>>45です
48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:13:30.35 ID:???
>>45
ブロック構造(この場合切り離しできる)
なら尚更、可動機構を組み込むにくいだろ
なんでそうゆう発想になるんだよwwww
49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:14:38.86 ID:???
>>46
俺が指摘したわけじゃないんだがｗ
50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:22:06.51 ID:???
流れを纏めると

画像はうｐされる
　→①ネタも含めて可動式だ！（ｗ
　→②可変なんか無いよ、認めないよ！

①に対してのネタも②がマジボケかましてる

答
おかしい？と思う書き込みがあった場合、自分が正しくて相手が間違ってると思う前に
自分は知らないけど、きっとネタなんだろうなーと思う癖を付けましょう
それに突っかかるう奴は大抵、その。アレです
まずは「自分が正しい」その考えに疑問を持って、相手の意見を批判する前に持論を批判しましょう
世の中には、男同士が嫌いな稀少な人も居ることを事前に知りましょう
51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:22:12.88 ID:???
ペガサス級はあのサイズ 形状にミノフスキークラフト MSデッキ(ミサイル発射菅付き)メガ粒子砲etcを備えてるから更に前脚可動させるとなるとなぁ
52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:24:29.95 ID:???
おい、なんかおかしいぞ？
なにがおかしいかわからないけど、なんかおかしいぞ？
53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:25:46.86 ID:???
>>50
これはwwwww

54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:29:13.33 ID:???
>>48
リアリティを突き詰めるとないけど宇宙世紀ってそういう所ない？（考え方がおもちゃ的というか
明らかに負荷のかかる部分が可動部になってたり
明確な例を提示できない自分がふがいないが

この話荒れるなら止めた方がいいのかな　面白がってるの俺だけっぽいし
深夜なのになんで盛り上がってるんだか
55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:29:40.13 ID:???
>>50
場を収めにきた人が来たと思ったら>>12
みたいなヤツかw
56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:38:56.57 ID:???
>>50
こうゆうのが一番情けなくて卑怯なレスだと思うぞ…
57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:41:08.43 ID:???
最後にネタを挟んで誤魔化そうとしたのはわからんでもないが
内容が完全に間違ってる上に、明らかな言い訳なのがな
58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:41:31.51 ID:???
変形合体なんかありえないわ
でも、ラーカイラムが動画でガチーンガシャーンと変形したら胸が熱くなる気がする
59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:43:10.77 ID:???
おはよううさぎかよｗ
60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:49:10.78 ID:???
>>50
大人な公平な意見と思いきや ① ②と勝手なレッテルを貼り一方的②を貶めて咎めてるね
61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 03:58:03.85 ID:???
>>60
その場合ちゃんとした正統な反論を書かないと単にいちゃもん付けてるだけにしかならんぞ！
さぁ！反論だけなく、持論の正当性を説くと述べるのです！
62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 04:00:50.75 ID:???
60が横レスだったら、持論もへったくれもないと言う事には気付こうよ
63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 04:06:47.83 ID:???
>>60
可動か非可動どちらに信憑性のある意見や考察が出てくるか見てたわけ、そうゆうのが楽しいからねこのスレは、そしたら妙に粘着なレスばかりで挙げ句に>>50のような正に卑怯なレス
だから意見したつもり
64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 04:11:18.68 ID:???
卑怯だ何だってのはあれか
持論に説得力もたせられる根拠が無いから、いじけてるって奴か

正しいって根拠あれば、それを出すだけで良いもんね
65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 05:43:15.25 ID:???
横レスだったら、持論もへったくれもないと言う事にはいい加減気付こうよ
66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 07:40:27.68 ID:???
別に動くかどうかにこだわってはいないが
あの一枚絵で見たら、艦体が随分器用に断崖に収まってるとこと
上向きに曲がった脚から見て、
「墜落してそのままの状態ではないんじゃね？脚は実は動くんじゃね？」と想像した次第
67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 07:53:30.39 ID:???
挟まってるかと思ったら、後ろの山に乗ってるね
68 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 08:46:01.64 ID:???
UCダムAでは触れてないのか？
69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 09:00:05.51 ID:???
>>60
おい、勝手にネタ扱いされた①だって貶められてるぞ
70 ：前スレ990&現スレ12：2011/11/13(日) 09:17:10.81 ID:???
可動式もあり得るよ派の根拠
・画像の足が綺麗に水平になりすぎ
・さらに画像の曲がってるほうの足が生きてるので、破損じゃないっぽい
・可動式である場合のメリットは複数あるよ
・足の付け根部なら可動機構仕込めるスペースあるよ

可動式はないと思うよ派の根拠
・一部のネタ的玩具を除いてペガサス級の足が可動することは無かったよ
・既に色々つまってるから可動機構仕込むスペースないよ
・ブロック構造だから可動機構を組み込みにくいはず（←つながりが不明？）

・竜骨に問題なければ交換で使えるに決まってる（←？？）

まぁ、竜骨君のアレな発言を除いては、どちらも一理あるけども決定打になるような根拠は無いんだよね
だから最初から「可能性は否定できない」って表現に留めたんだが
変に自分の意見を押し通す事に固執して相手を全否定しても面白くないだろ？
大人なら、問題の画像からの議論を楽しもうぜ
71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 09:52:28.81 ID:???
ユニコーンＡでてるの？
72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 10:24:39.05 ID:???
>>54
>明らかに負荷のかかる部分が可動部になってたり

っMSの肩と股関節（特に重力下）
73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 11:06:27.33 ID:???
人体の股関節は斜め上に接続されているからなぁ
74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 12:41:58.50 ID:???
>>72
人の出入りする通路なんかがあるせいで空洞が多い艦船の構造と密度を詰めて強度を確保するのが前提のMSの構造をごっちゃにする馬鹿があるか。
75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 12:47:32.31 ID:???
>>74
じゃあ艦船で通路とかが通ってる可動機構のある例を挙げてくれよ。
76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 13:00:37.00 ID:???
>>75
なんで俺が可動機構賛成派にされてんだ？
艦船の構造上強度が足りそうにないから無意味な可動機構なんてない、って言ってるんだが。

日本語読めないの君。
77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 13:17:12.34 ID:???
くだらねぇから止めてくれ、荒らすなよ
78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 13:22:03.00 ID:???
朝起きたら、ペガサス級の話が続いてワロタ
確かに俺の持っている元祖ＳＤガンダムのホワイトベースは可動式だった

まぁ冗談はともかく、損傷してあそこに着定したとき、あの状態になったとしてさ
その後ジオンの根拠地として使われることになれば、電気回線くらい繋げてあの状態でも使えるくらいに直したんじゃね？

みんなもさすがにあれが浮上するとは思っていないだろ。思っていたらすまん
79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 13:33:43.70 ID:???
機能してるっていってもガイドビーコンと内部の照明くらいっぽいしな。
それくらいなら本体と電気回線つなげば何とかなるだろ。
ダメコンのことも考えて設計してるはずだし、そう言う修理はそれなりにやりやすいようになってるだろうし。

しかし、斜め下向いてる格納庫みたいな使いにくい代物をなんで使ってるのかが謎。
MSの整備とかやるだけで命がけじゃねーかw
80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 13:35:55.11 ID:???
>>79
まぁこの時代のジオン残党にすれば
それでもＭＳの整備が出来る場所としては破格の場所なんジャマイカン
ペガサス級のデッキ
81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 13:42:33.72 ID:???
そーいや撃沈された潜水艦のことはあまり話題になってないな。
JUNEAU級って表記あったけど。
82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 13:46:31.73 ID:???
あれそういう名前だったか（もう一度見直そうｗ
てっきりＵ型潜水艦のＭＳ搭載型かなんかだと思っていた
83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 15:20:29.21 ID:???
今見てきた、あたご型っぽいのが停泊してたのはワロタ
84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 15:38:14.70 ID:???
イージス艦みたいのが現役なのか
85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 16:45:00.49 ID:???
連邦海軍の艦って映像で出てるのヒマラヤ級くらい？
近藤の漫画で戦艦出てたけど
86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 16:48:42.12 ID:???
何級かは不明だけど、これまでゲームとかで出ているんだよな
でもアニメ本編映像では今回初めてかもな
87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 16:48:45.03 ID:???
ひゅうが型護衛艦と似てないかアレ
88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 16:50:40.60 ID:???
主砲もついているし、意識しているかもしれないが、ヒマラヤ級だろ
89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 17:08:49.33 ID:???
ファランクスとか約に経つのかね？
90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 17:30:48.69 ID:???
宇宙艦艇の対空機銃などは人が目視で照準してるが
果たしてどっちが命中率高いのか…ｗ
91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 17:49:35.75 ID:???
>>74
モノコックやセミモノコック構造のMSがあるのをお忘れなく
92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 17:52:04.55 ID:???
>>89
ミサイルとかの迎撃くらいかね。
ＭＳ相手じゃ20㍉、30㍉なんて豆鉄砲もいいとこだろうし。
93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 19:47:57.99 ID:???
>>78
もし破損で折れ曲がってたら繋ぎ直そうにも基部がグチャグチャで無理だろ
せめて持参した別電源に繋ぎ変えたとかじゃないと
94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 19:53:19.15 ID:???
>>70
>>93
おまえ本当気持ち悪いな
95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 20:04:42.87 ID:???
うんうんそうだねｗ
はやくこんなスレからは出て行ったほうがいいよｗ
96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 20:35:46.36 ID:???
ttp://sep.2chan.net/zip/2/src/1321172614293.jpg

改めて見ると、これって墜落したときは両方まっすぐ向いてたんじゃね？
で、右側の部分をMSとか使って水平になるように加工したとか。
まっすぐ前を向いてる左側の方がダメージ受けてるように見えるし、右舷側の下の岩がちょっと不自然な感じだし。
水平になるように削ったか、あるいは下に土砂を盛り込んで水平にしたような気がする。
97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 20:42:19.88 ID:???
>>96
なるほど、その説に同意するわ
それで、電気系統とかも修理するなり自前で何とかしたんだろうな

しかし、これは何というかペガサス級は結構建造されていたんだな
98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 21:01:04.61 ID:???
>>96
背景とのコントラストがアレだから分かり辛いが
右前足、岩の上に乗っかってないか？
99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 21:02:05.46 ID:???
と思ったら書いてあったか
100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 21:06:54.66 ID:???
>>96
不自然か？
少なくともあれが後から盛ったものだとするとそのほうが不自然に見えるが
101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 21:25:44.39 ID:???
>>96
水平になるように削ったって、最初はこれ以上折れ曲がってたってことか？
それならさすがに基部の部分がもっと壊れててもいいような
102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 22:18:35.49 ID:???
制作側もそこまで深く考えてなかったんじゃない
そもそも可動する設定が無いし、仮にあったとすれば過去の作品でこれ見よがしに動かしてたよ確かにラーカイラムのカタパルトの向きとか突っ込まれたりするけど
103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 23:02:28.23 ID:???
今まで設定が無い≠設定で否定してる
今までに描写が無い≠できない

だから議論遊びをする余地がある
別に正解なんてないし、公式設定になるわけでもない
104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 23:18:55.41 ID:???
議論遊びは良いんだが・・・正直、意味と面白さが無い。
105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 23:21:59.77 ID:???
じゃあ質問スレにでも行けばいいさ
無理に張り付く必要なんて無いし
確定事項だけしか面白みを感じられないなら、旧シャア板のほとんどのスレが面白くないだろ
106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 23:31:40.06 ID:???
>>105
いや、正直この手の話題は好きだしデキッコナイスは嫌いなほうなんだが、ペガサス級の前足が稼動するという事象に
意義というか意味というか・・・そういうモノが感じられない。

劇中で確定してる事象の肯定とかなら良いんだが、擱座艦の曲がった部分が本来可動肢なのかという考察には
肯定しても意味が無いんだよな。

それ以上、広がらないし・・・
107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 23:58:20.86 ID:???
ペガサス級の話題で盛り上がって欲しいが、たしかにこの件では広がらなよなぁ
108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 00:23:06.92 ID:???
>>106
お前がそう感じてる理由が周囲にはさっぱりだ


まぁ、「意味が無い議論禁止」「広がらない議論禁止」って打ちたてるならいいんじゃないか？
そうすればほとんどの考察スレは潰れるよ
109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 00:26:31.23 ID:???
今までこのスレで広がる話題なんてどれだけあったことやら。
嫌ならスルーするか、他の盛り上がれる話題を出してくれよ。
声高に「俺には意味が感じられない、広がりが感じられない」なんて言い出す意義というか意味というかそういうモノが全く感じられない。
110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 01:16:00.04 ID:???
あの映像から感じたことは
グレイファントムタイプのペガサス級はアルビオンよりも普及したんだな、と思った
まぁ根拠がある話じゃない単なる感想だがｗ
111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 01:16:58.99 ID:???
>>82
そもそもU型とM型って正式名称なの？
ギレンの野望でテキトーにでっちあげただけでは

・可動式もあり得るよ派
・可動式はないと思うよ派
・後になって水平に加工したよ派
まぁ平行線だから議論を可動式の必要性とかカタパルトの向きについて転換すればええんでね？
112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 01:19:06.91 ID:???
>>111
由来はユーコンのＵ、マッドアングラーのＭなのだろうな。
結構安直ではある
113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 01:26:28.20 ID:???
メリット
・艦自体を傾斜させずに、アングルドデッキ化できる。
　（特に重力下で有効であると思われる）

デメリット
・可動部の構造の複雑化、強度の低下
114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 01:29:20.19 ID:???
正直名称はともかく、Ｕ型に準じる潜水艦はありそうだけど
Ｍ型みたいな奇抜なデザインはジオンだろと、ギレンを初めてしたとき思ったｗ
115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 01:57:10.81 ID:???
ムサイにカタパルトが付いていたら歴史は変わったかな？
ザクにビームライフルだと歴史は動いた気がするが。
116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 02:01:09.25 ID:???
>>110
グレイファントム型が値段と性能のバランスが良さそうね、なんとなく
アルビオン型が好きなんで同型艦も出して欲しいな
117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 02:15:27.04 ID:???
火力も十分にあってバランスのいい勘だと思うんだけどね。>アルビオンタイプ
「ペガサス級」自体がすでに不要とされる時期が来たせいかなー。同型艦が出てこなかったのは。

83の改サラミス級の反省からMS搭載能力を持つサラミス改への改修が始まって、それと同時にまったく新しいMS搭載能力を持つ様々な艦種を開発スタートしたからペガサス級の開発は終了したっぽいし。
やっぱコストとかの問題があったのかな？
118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 02:36:59.99 ID:???
ミノフスキークラフトとか大気圏内装備は宇宙艦には余計な物だからね、後にラーカイラムに何故か搭載し始めた理由がわからないけど
119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 02:38:38.72 ID:???
生産コストが安くなったんでしょ。
10年後にはMSにも搭載できるようになる装備だし。
小型高性能化とともに省コスト化にも成功したんだろう。
120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 03:01:10.16 ID:???
時代背景的にはどうなのかな？
ペガサス級はジオンに宇宙を抑えられていたんで信頼性やコスト度外視で運用されていたワケでしょ
121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 05:31:25.77 ID:???
Vの時代にはミノクラ全盛なのに上下対称構造が主流という矛盾
122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 07:43:11.21 ID:???
>>115
ムサイにカタパルト付いてるぞ。
123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 08:18:13.54 ID:???
ムサイにヌルパルト付いてるぞ
124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 09:20:25.80 ID:???
ムサイにレオパルド付いてるぞ。
125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 11:58:07.20 ID:???
ムサイがレオパルドン搭載しているぞ
126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 14:51:32.72 ID:???
もういい　寝ろ
127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 19:11:53.86 ID:???
VIPかよっwwww
128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 19:59:56.13 ID:???
83のムサイって着艦めんどくさそう
129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 20:10:05.80 ID:???
いいんだよ
どうせ撃墜されるから
130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 21:36:12.45 ID:???
>>106
意義と意味か。。。
ビグザムの足がなぜ動かないといけないのか？サイコガンダムはロボ型になる意味があるのか？
ＭＳが人型なのはガンアクションに加え、剣術戦闘をしないといけないからだ。受ける、払う、耐えるというアクションが生まれるから
そもそもなぜ戦艦が人型でないのだろうか？ブラウブロのように有線可動する無人機
ビグロの腕は動くのになぜガウに腕がないのだろうか？
可動部がある事の最大のメリットは画面上の説得力が増す事であって、ｕｃ世界で役に立つか否かはあまり関係ない

本来は宇宙で生活しなければならない事を考えるとマゼラン、宇宙戦艦ヤマトのような地球の舟型は適さない。
コロンブスのコンテナが連結する・・・銀河鉄道999のようになるのが合理的である
もしくはレゴのように縦横にくっつくともっとよい

グフｖｓガンダム、ゲルググｖｓガンダムのように接近戦になった場合、チンポコビームやオッパイビームは脅威となる
だがそれは禁止なのだ。ジオが限界。ジオングやビグザム同様、ボスキャラのみちょっと逸脱可能。オンリーワンだから

なに？ペガサス級の足が動くのが理解できないって？
ＷＢなんか宇宙でエレベーターに乗るんだぞ。コンスコンに笑われてるぞ
131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 21:43:08.62 ID:???
俺、知ってますよ。こういう人
ヌケサクって言うんでしょ？
132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 21:49:15.53 ID:???
前スレでシーノペ級の話が出ていたけど、数機のMSをつめる船ってコロニー公社とかでも運用されてるのかな？
教えてエロい人！
133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 22:03:35.99 ID:???
プチモビとかなら兎も角、MSは無いんじゃね？
134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 22:25:02.08 ID:???
>ＷＢなんか宇宙でエレベーターに乗るんだぞ。コンスコンに笑われてるぞ

正直君は、知恵が足りない。
なぜWBにエレベータがあるのか考えてみよう。
135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 23:49:47.69 ID:???
>>134
まず君が考えて発表しようか
136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 23:52:06.73 ID:???
重力下での運用も視野に入れてる艦だし、様々な物資の移動には無重力下でもエレベーターは必要になると思うが。
137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 23:57:31.19 ID:???
一方ラーカイラムはグリップアームを使った
138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 23:58:27.04 ID:???
>>135はエレベータ無しで遠心重力ブロックに出入りするつもりかね?
139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 23:58:39.56 ID:???
人運ぶだけならグリップアームで良いけど、荷物運ぶとかだとそうも行かんな
140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 00:16:42.08 ID:???
サラミスやムサイにエレベーターってあったか？
141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 00:18:58.16 ID:???
描写は無いけどあってもおかしくないんじゃね？
142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 01:44:01.89 ID:???
アルビオンのエレベーターは無重力ブロックにあるそうな
143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 01:48:18.98 ID:???
それどんなブロック？
重力下でも無重力なブロックだろうか？
144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 01:50:22.57 ID:???
アーガマにもあるよね
宇宙でエレベーターあることはそれほどおかしな事か
月面とかは重力あるんだし
145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 01:56:39.72 ID:???
無重力でもあったら便利なのは変わらん
146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 05:11:54.20 ID:???
少しだけ重力分補充
147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 06:40:50.30 ID:???
>>143
なにさらっと㌧でもない事を言ってるんだ
148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 07:23:58.61 ID:???
無重力下に長期間滞在してると、筋肉弱ったり骨からカルシウムとか溶け出して脆くなったりっていうのがあるじゃん？
アーガマの居住ブロックはそれ対策のために作られたんだと思うけど
木星くんだりまで行って帰ってくるジュピトリスにも無いし、アーガマより新しい作品で登場のラー・カイラムとかにも備わってない
やはり脅威のミノフスキー物理学で解決してるのだろうか。
149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 08:04:12.45 ID:???
遠心重力ブロックにミノ物はいらない、ジュピトリスは居住区の描写が無かっただけだと思う。
150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 08:14:02.36 ID:???
あんだけデカかったら、どこかに仕込まれてても
外観からは判らんよな＜ジュピトリス
グワジン級も謁見の間とかは明らかに重力あるし。
カイラム級はロンドベルと言う部隊の性格上、
惑星間レベルの長期航行は想定してない仕様なんだろ。
151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 08:59:06.07 ID:???
ジュピトリスはリング部分が居住区で回転して人工重力発生させている
152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 09:48:30.37 ID:???
>>150
グワダンの謁見の間、軽やかに鳥とか飛んでるしな
153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 10:00:28.75 ID:???
ドゴスギア級にも重力ブロックがあるようには見えないね。
154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 11:14:56.23 ID:???
カップで紅茶飲んでるって事はネェルアーガマに重力ブロックがあると考えても良いのかな？
となると小説のＺでカミーユがグワダンでハマーンの前で音立ててコーヒー飲んで照れたシーンがあるから、グワダンにも重力ブロックはある事になるな
155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 11:20:00.18 ID:Q3ZvNbts
>>154
ネェルアーガマのは内装ドラム式の遠心重力ブロック
156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 12:19:36.71 ID:???
>>154
上でも出てるけど、グワダン内部には噴水があり鳥が飛べるわけだから重力ブロックはある。
157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 13:20:18.29 ID:???
でもバーミンガムのブリッジでワイアットがダージリン飲んでた気が…
158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 13:22:34.38 ID:???
実は寒天でとろみをつけた宇宙用紅茶
159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 17:17:11.63 ID:???
普通でも煎れ方とかに五月蝿い英国紳士（）がそんなんで納得する訳ないだろ
160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 18:15:12.96 ID:???
>>150
アドミラル・ティアンム「・・・」
161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 18:50:51.64 ID:???
>>157
>でもバーミンガムのブリッジでワイアットがダージリン飲んでた気が…

ワイアットのティータイムの時だけ艦橋を中心にしてバーミンガムが回転するんだよ
当然お供のサラミスも同期して
162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 19:00:22.79 ID:???
飲んでるフリしてるだけで中身がないんだよ
禿のｺｺﾛｻﾞｼとやらと一緒で
163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 19:29:02.20 ID:???
>>157
あれはコンペイトウの司令部じゃないの？
お付きの参謀が「閣下、そろそろ旗艦バーミンガムの方へ」って言ってるし。
164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 19:37:49.08 ID:???
そういえばソロモンとかはどうやって重力発生させているんだろう
たかだか15kmの岩では微々たるものだろうし
165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 19:54:58.44 ID:???
>>164
中にシリンダーがあるんでしょう
166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 20:43:42.33 ID:???
>>165
ドズルもソロモン戦でコーヒー飲んでたしな
167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 21:00:05.71 ID:???
>>164
>そういえばソロモンとかはどうやって重力発生させているんだろう

ドズルのブレイクタイムの時だけ司令部を中心にしてソロモンが回転するんだよ
当然周辺空域の艦隊も同期して
168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 21:26:57.48 ID:???
床に磁石が敷いてあって、コーヒーには砂鉄が入ってるんだよ
169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 21:34:45.46 ID:???
>>164
それ自体が回転してると思われ。
少なくとも、アクシズはそうやって人工重力を発生させてるという設定がある。


港湾設備の利用が恐ろしくしにくそうだが。
170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 22:01:40.20 ID:g0RFGztd
要塞規模なら中心部付近になら人工重力発生装置とか有るんじゃないかな？
171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 22:11:06.32 ID:???
新シャア板でも行ってこい
172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 22:17:42.63 ID:???
>>168
>コーヒーには砂鉄が入ってるんだよ

くっドズルならあり得ると思ってしまった
173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 22:19:03.42 ID:???
惜しい
ドズルさんはMSオイルだ
174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 22:26:02.05 ID:???
>>165
1stのルナ2の中はそうなってたな。
175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 00:41:50.00 ID:???
ネェルアーガマのハイメガ砲。
あれってカタパルトが解けないの？

ＺＺのハイメガキャノン撃ったらアンテナ曲がったんだぞ！
176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 00:49:19.21 ID:???
アンテナは感度が重要ですから装甲なんて施せないですし
177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 00:54:30.26 ID:???
リミッター外した時だけじゃん溶けてたの
178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 01:03:16.00 ID:???
>>175
いちおう、Ｉフィールドでエネルギーを持った粒子は指向されているので大丈夫。
実際に高エネルギーを持っているのはあくまでメガ粒子で、その粒子に触れさえしなければそこから光の形で漏れる
輻射熱に耐えるだけなので、通常の断熱材で対応可能だと思われ。
179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 06:41:05.76 ID:???
>>169
回転軸の突端部にベイエリアを作るんだよ
スペースコロニーと同じだ

最もあんな歪なもん回しても偏差が凄いが
180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 09:49:43.08 ID:???
溶けはしないが衝撃で本体との接合が解けることはあるかもね
181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 10:15:52.26 ID:???
>>161
馬鹿か　そんなシュールなことするわけねぇだろ
上方向にひたすら加速するんだよ
182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 12:20:37.54 ID:???
くっその手があったか
183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 18:29:19.51 ID:???
>>181
推進器のない上方向に加速するのは現実的ではない

つまり地球軌道上から逆さまに落下ry
184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 19:20:21.83 ID:???
大気のない月面から艦底部を下向けにした姿勢で上昇出来る艦艇なら
少なくとも１／６G以上の加速を得られる出力を持っている
185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/17(木) 13:22:29.65 ID:???
>>183
落下中は無重力
186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/17(木) 15:17:05.93 ID:???
衛星軌道にいる事自体が落下中な訳だが
187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/17(木) 19:44:05.54 ID:???
重力発生源に近づいてない状態を落下というのか？
188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/17(木) 20:06:52.69 ID:???
重力に引かれて落下してはいるけど、前にも進んでいるので、
地球の外周に沿って“落ち続けている”状態が「周回軌道（衛星軌道）」。
もし地球に対し静止した座標で周回軌道上に居るならその限りではないが、
その場合は落下しない様に上向きの力を働かせ続ける必要がある。
上向きの力を必要とせず、落下も離脱もしない“完全に釣り合っている状態”に居る場合は「静止軌道」に居ることになる。
これは衛星軌道よりも高高度になる。
189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/17(木) 21:12:43.58 ID:???
そういえばジュノー級が追加だな
やっとこさ連邦にも潜水艦が出来たぜ
190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/17(木) 23:08:12.74 ID:???
>>188
周回軌道とは、遠心方向加速度と重力加速度がつりあってる状態なので「落ち続けている」というのは間違い
静止軌道っていうのは地球の自転と同速度になる周回軌道であって、釣り合いの話ではない
191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 00:10:21.91 ID:???
ガンペリンはどうして炎上してたんだっけ？
192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 09:47:06.84 ID:???
>>189
ジュノー級潜水艦がきましたね。瞬殺で泣きました。
そういえばヒマラヤ級空母と一緒に居たイージス艦、アレってモンブラン級ミサイル駆逐艦なのでしょうか。
だとすれば初めて外観を描かれた事になる訳ですが。
193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 13:46:09.98 ID:???
>>189
ユーコンてもともと連邦の潜水艦をジオンが接収してたんだが
194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 16:05:43.82 ID:???
>>193
ユーコンに改造されて居ない最初から連邦海軍のジュノー級は初登場ではないでしょうか。
195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 16:19:38.00 ID:???
連邦とジオンの潜水艦同士が戦うマンガがあったような気がするが？
196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 17:07:05.99 ID:???
映像という形で公式に出てきたという事だろ。
197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 18:46:34.73 ID:???
ルナIIの基と同じか。

ユノーの読み間違えで、頭文字からユーコンの原型か？とレス見てるだけで思ったけど
明確に違うんだね。

しかも、頭文字はjだし。
198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 19:50:59.58 ID:???
連邦海軍の戦力だけど一年戦争後期に開発されたアクアジムを使うぐらいならまだザクマリナーやザクダイバーを配備して居た方がマシな様な。
199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 20:56:47.53 ID:???
つーかドン・エスカルゴはどうした
200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 20:59:10.12 ID:???
ヒマラヤ級対潜空母の艦載機の一機種だよね。ドン・エスカルゴ。
確かにジオン軍水中MSの天敵はどうしたんだと言いたくなります。
201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 12:31:34.65 ID:???
フィッシュボーンが定時連絡がつかなくなったのだからドン･エスカルゴ等の対潜哨戒機を上げていても可笑しくないのだけそね。
それに軍港からフリゲート等を当該海域へ出しても可笑しくは無いし。
202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 18:34:18.45 ID:???
ジュノー級のスペックはよく分からんが、とりあえずMS三機は運用できるみたいね
203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 18:39:14.86 ID:CXq5n4oI
>>201
あのシャンブロに沈められたヒマラヤ級がそれなんじゃないですかね？
ボーンフィッシュからの連絡が途絶えたので当該海域に向かったものの
今度はシドニー湾に敵の水陸両用ＭＳが上陸→慌てて引き返す→基地周辺まで戻った所でシャンブロの攻撃を受ける。
204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 20:33:46.74 ID:???
>>202
でも搭載している機体がアクアジムじゃね。
せめてガンダイバーやメタスマリナーでも搭載して居ればまた違ったのでしょうけど。
これはヒマラヤ級も同じなのですが。

>>203
だとすると在豪連邦海軍は護衛艦艇なしで対潜空母を出したのか。
205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 20:41:08.57 ID:???
現状の連邦海軍の艦艇は
正規空母(マッキンリー・タカオ・名称不明など)
ヒマラヤ級対潜空母(ヒマラヤ等)
ユトランド級戦艦(レイテ)
アルバーター級ミサイル巡洋艦
モンブラン級ミサイル駆逐艦
フリゲート
警備艇
ジュノー級潜水艦(ボーンフィッシュ等)
ⅩⅢ級潜水艦
U級潜水艦
M級潜水艦
といった具合ですか。
これにジオンから接収したユーコン級やマッドアングラー級が加えられる形で。
206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 21:10:41.69 ID:???
ＵＣepisode４見たけど、ラーカイラムのブリッジ要員で逆シャアにはいたいかにもエゥーゴ出身みたいな感じの若い奴いなくなって皆制服組だったな
ヒゲの参謀はまだいたけどｗ
207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 21:47:11.42 ID:CXq5n4oI
>>204
予想ですが、連邦海軍も陸軍の戦闘車輌や空軍の戦闘機と同じように
主力だった海上艦艇の代わりにＭＳを導入したんじゃないでしょうか？
　
ＭＳの方が維持費や製造費は低く抑えられ費用対効果も高く、汎用機のラインを流用すれば開発費も押さえられるでしょうし。
ＭＳが配備されている以上は空母に護衛艦艇を付ける必要は無いんじゃないかと、
208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 21:55:50.30 ID:???
ＭＳが護衛艦の役割ってのは有るかもな
209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 21:59:33.62 ID:???
確か>>192で言われている様に、あたご型に似たイージス艦が写って居たような。
なので護衛艦艇が全てMSに取って代わられた訳じゃないでしょう。
艦船の様に長時間活動する事が出来る訳でも無いですし、対潜ヘリの役割が水中用MSに与えられているのかもしれません。


210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 22:02:47.83 ID:???
流石に水中用MSで艦船の代わりっていうのには無理があると思うぞ。
恐らくうつっていたモンブラン級ミサイル駆逐艦らしい護衛艦艇が一緒に出向しなかったのはシャンブロの様な大物だとは予測して居なかったのが大きいかもな。
相手が潜水艦一隻や水中用MS程度ならヒマラヤ級の搭載するアクアジムとドン・エスカルゴでどうにかなるだろうし、手に負えなければそれこそ港のモンブラン級やいればアルバーター級を呼べばいいだけだしね。
それが予想外の大物シャンブロで何もする暇も無く撃沈されたのかもしれん。
211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 22:06:27.39 ID:???
>>207
トリントン基地の港にモンブラン級ミサイル駆逐艦？らしきイージス艦が停泊していたからそれは無い。
多分、ボーンフィッシュを撃沈したのがジオン残党の水中用MSだと考えて取り敢えずアクアジムとヒマラヤ級の組み合わせで大丈夫だと判断して送り込んだんじゃないか。
ヒマラヤ級のドンエスカルゴで数が多かったり母艦が複数いるのが判明したら、時間を稼ぎつつ港に居る駆逐艦や巡洋艦を呼んで叩き潰せるはずだろうし。通常はね。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 01:49:49.37 ID:???
海軍艦艇とか、あんまり考えらてる感じが全然しないな。
MS出すための付録みたいな要素って感じ。
米軍の次世代ステルス艦艇っぽいんならまだマシだが。
213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 02:22:44.97 ID:???
あのイージス艦はいそかぜ
214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 02:34:07.08 ID:???
ズムウォルト級みたいなの出しても逆に変だからじゃないか？

というかヒマラヤ級の時点で・・・
215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 04:11:19.28 ID:???
ああ、駆逐艦そよかぜ
216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 08:52:20.56 ID:???
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）では、
Ｚの一連の戦いは「グリプス戦争」と表記されております（各ページ参照）。

この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します（各ページ参照）。

※戦役
　戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
　戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章～ガンダム強奪事件～
２．開戦～ジャブロー降下作戦～
３．無差別攻撃～コロニーレーザー～

４．決戦～グリプス戦役～
１０Ｐ

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ

この公式文章をみるに、
最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょう
217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 08:52:35.70 ID:???
Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です

また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます
218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 08:53:09.63 ID:???
テンプレ

ＭＳ大図鑑・グリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ


この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう
219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 08:58:02.88 ID:???
参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
　　　　ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機
220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 08:58:33.01 ID:???
参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機
221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:01:23.17 ID:???
大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです

Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です

全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう
222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:01:47.20 ID:???
初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
　※５２０隻のコロンブスを含みます

ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
　※８４隻のコロンブスを含みます


対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか
223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:02:19.53 ID:???
また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです

※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です
224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:03:20.39 ID:???
３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００

ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう

またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません
225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:05:51.72 ID:???
アニメディアア８６年　６月号付録によると、

アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ

だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う

アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです

打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう
226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:07:22.70 ID:???
アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機


アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻

νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機

２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう

227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:11:09.95 ID:???
ニュータイプ・１９８７年１月号より

「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」

ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね


備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数
228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:11:46.57 ID:???
１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」

とあるけど、

本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ


229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:12:22.79 ID:???
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上

戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことですW
230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:13:06.36 ID:???
アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました

最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。

※多めに数えています。一度数えたかも～も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ

３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）

ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）

合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？
231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:15:09.37 ID:???
ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機
232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:15:54.95 ID:???
ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）
233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:18:15.99 ID:???
結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人
234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:19:01.60 ID:???
このカウント資料が出る前までは、

「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」

と言ってる連中も多かった

けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し
※強いて言えばＺのグワダンからの１００機

思い込みとは恐ろしいと思った
235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:20:26.84 ID:???
Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機

本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ
236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:24:35.09 ID:???
※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」

■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）

237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:25:22.55 ID:???
＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/22 00:14

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ～映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ
238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:32:42.22 ID:???
Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
　合計２４隻

　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
　アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻

※
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:36:00.10 ID:???
■ザク：「新旧合わせて８０００機以上生産され」
■ゲルググ：「わずか２ヶ月で７４０機が生産された」
新訳Ｚ１
サラミス改上にＭＳ３機
サラミス改上にＭＳ６機
240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:39:04.88 ID:???
ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた

※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175

地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168

※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった
241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:39:22.03 ID:???
ND艦隊 マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計　　　　 11
ＭＳ 45

月軌道艦隊　8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった


艦艇合計　　２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計　１９＋１０＋５　＝３４隻
ＭＳ合計　３８８機　　　　　
242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:40:01.22 ID:???
なお、本星艦隊のみなら、
艦艇合計　　２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
ＭＳ合計　３４３機　　

ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計　　１１隻
戦闘艦合計　６隻
ＭＳ合計　４５機

ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である

243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:40:45.06 ID:???
なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、

戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻

この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない

なお、
エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる

ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる
244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:40:59.76 ID:???
日曜の朝からお疲れさん
プリキュア見たら寝ろよヌケサク
245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:40:59.49 ID:???
上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて

ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊

なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました
246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:41:12.16 ID:???
※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇

エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α

合計４４隻＋αが戦闘参加

グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:42:09.59 ID:???
ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計　５０８機＋α

ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵器コロニーレーザー


兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレームのＧＭⅢでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う
248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:42:35.15 ID:???
センチネルを語る場合、

Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭⅢが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。

戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:42:54.70 ID:???
Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う

思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う
250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:43:46.04 ID:???
純粋に戦力としてエゥーゴとティターンズは一大勢力。

当時の連邦軍艦艇３００隻。うち、推測数字だけどエゥーゴは３０隻でティターンズが４０隻。
全体の１割というだけでも一大勢力と言えるでしょう。

しかも最新鋭艦艇とＭＳで揃えられた１割（どこの軍隊でもそうだけど装備はピンキリ。残りの
２３０隻のうち、どれだけ両陣営と同レベルの部隊があったことか）。

将兵の質も高い。
３０隻、４０隻が宇宙に散らばっていても一つの意思で動いていおり、決戦とあらば十数隻、数十隻単位で
集結して行動する。
※　アクシズだって、ジオン再興の旗の下、ハマーンの統一した意思で行動していたから強かったと思う。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:46:16.98 ID:???
そして、拠点としてゼダンの門orグラナダなどを持ち、ティターンズに至っては決戦兵器のコロニーレーザー
まで持つ。
連邦議会、月面都市なりの政治的・経済的支援がそれぞれついている。


最初に連邦軍が無気力状態だったと書いたけど、無気力状態ではなくても両勢力に対抗できる様な集団が
連邦軍にいただろうか？

ダカールの日以降エゥーゴ支持に傾いた連邦軍のうち、ティターンズのコロニー住民への毒ガス攻撃、
コロニーレーザー攻撃をみて、「連邦」市民を守るために、コロニーレーザー破壊に決起する・・・・・
なんて俺的には萌える展開なんだけどね。


以上で。テンプレ終了です。
252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:51:53.65 ID:???
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ～基地外の相手すんのだりーなぁ　　　
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　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
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253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:52:03.91 ID:???
>>216-251(一部除く)

>要注意人物
>ヌケサク
>サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
>グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
>意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:57:43.59 ID:???
ペガサス級は脚が可動するとかゆうアスペルガー約一名といい…
基地外にスレ汚されまくってんな
255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 10:05:48.27 ID:???
>>251

>最初に連邦軍が無気力状態だったと書いたけど、無気力状態ではなくても両勢力に対抗できる様な集団が
>連邦軍にいただろうか？

軍集団としての連邦軍自体は両勢力よりも圧倒的に多数、しかし悲しいかな議会による実力行使の発動無しには動けない。
つかそれをお題目に日和見。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 10:18:46.30 ID:???
>>254
ttp://sep.2chan.net/zip/2/src/1321172614293.jpg

これみてジョイント部分が折れた、そもそも可動可能と解釈できないのはおかしいだろ
30°近く曲がってる。どんだけ柔らかいんだ
この舟の金属は、ラルの曲げたグフみたいな感じなのか？
257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 10:25:53.08 ID:???
>これみてジョイント部分が折れた、そもそも可動可能と解釈できないのはおかしいだろ

もともと可動する場所だったと解釈するよりも、ジョイント部折れたと解釈するのが自然。
258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 10:34:27.73 ID:???
>>255
＞つかそれをお題目に日和見。

それを無気力というんじゃ・・・

本気でやる気があるなら、上層部に出撃を上申するし、
却下されても、演習や観測機器の故障で迷いましたと称して戦闘空域に近づき、
戦闘に巻き込まれしたで、参戦するだろう

まあ、ティターンズとエゥーゴ以外の連邦軍なんて、やる気なしで戦力外だったのですよ
259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 10:35:49.54 ID:???
ジョイントして可動不可のものが折れたんなら取れてるんじゃね？
肝心なのは取れてないって事だと思うぞ
これだけの大ダメージ（かどうかしらんが）で、取れないって事は元々頑丈って事なんだろ

ガンダム世界は剛性ってのがメチャクチャだからあれだが、つまり可動部がムリヤリ動いてしまったとした方がガンダム世界には合う
なぜなら次の話でダメージ前に戻せるから
まぁ中の人は全員死亡してる・・・・・はずなんだけど無重力ブロックとかのお陰で大丈夫なんだろうし
260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 10:36:57.79 ID:???
>>258
それはすでに「軍隊」ではない、日和見してるのは政治家な。
261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 11:08:03.88 ID:???
>>259
「折れた」んじゃなくて「曲がった」
262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 11:08:04.13 ID:???
地球圏のあちこちに武将勢力やら反抗勢力がいて、それらを抑えるのに手一杯なんでしょう
後、予算削減で実働状態にないとか、シーレーン維持に主力を投入しているとか色々と考えられる
263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 11:13:44.03 ID:???
>>256
アスペがやって来るから、もうそのネタは
やめておいた方が良い
264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 11:14:31.87 ID:???
ぶっちゃけ艦船はモビルスーツにフルボッコにされるかませ犬でおｋ？

ヌケサクは知らん
265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 11:31:15.47 ID:???
>>262
地球連邦はソ連憲法における連邦制に近いと言う考察も有る。
また、連邦軍も戦時には統一運用されるが、平時には常設の連邦軍と加盟国の軍隊が有るらしい。
一年戦争中は戦時かだから統一運用できたが、それ以降は各国政府指揮下のはずだから各国の防衛や航路警備にあたっていたりで連邦軍としては動かせない。
常設の部隊も連邦政府が動こうとしないから動きが取れない状態。そんな中で一部部隊が軍閥化して独自に動いたり、各国政府が連邦政府を無視して自国軍に命令を出したりして動かしたんだろうね。
266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 11:31:50.84 ID:???
>>264
黙れヌケサク
267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 11:35:48.35 ID:???
>>265
中華人民共和国だとゆう意見もあるね
デラーズ紛争の被害の隠蔽技術とかw
268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 11:42:46.04 ID:???
>>262
>武将勢力

あちこちで「やぁやぁ我こそは…」ってやってるのか
269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 11:45:12.58 ID:???
>>265
地球連邦で唯一四軍を統括できる権限と能力（政府にはなさそうw）があるのは参謀本部のみ臭いが、
その参謀本部も一年戦争終結とゴップ退役というダブルパンチで一気に実働能力が低下

本来、政界に出たゴップが何とかするつもりが、軍内部の極右がデラーズ紛争により勢いづいて頓挫し、
逼塞を余儀なくされたんだろうな
270 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 11:48:29.20 ID:???
>>268
それこそ、ジオン残党、海賊、アースノイド・スペースノイド双方の強硬派、反抗的な旧地域国家
そして最大の仮想敵であるジオン共和国（何のかんの言って自治権放棄までは最大の軍事勢力）
etcetc
271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 12:20:27.35 ID:???
>>254
そうそう
これだけの情報で
「可動するに決まってます」「可動しないに決まってます」決め付けるのは完璧アスペだよね
272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 12:22:06.32 ID:???
>>269
むしろゴップは戦後にこそ必要な人材だよな・・・
って、むしろ将官スレ向けの話題だｗ
273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 12:31:34.21 ID:???
>>270は>>268の意図を読めていない
274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 12:40:42.08 ID:???
そもそも地球連邦軍がなかったら各組織の兵員の供給元になれないよね
275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 12:44:34.01 ID:???
シーレーン維持ならサラミス改は最適の艦
276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 12:46:43.04 ID:???
>>273
ジオン残党には武将みたいな奴多いし
277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 12:53:22.58 ID:???
>>265
それは何作品の設定？
平時で統一運用できてなければ、戦時にここぞとばかりにバラバラになるだろ。
278 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 13:00:22.05 ID:???
そういや連邦がソ連式の連邦制国家で連邦軍はNATO軍みたいな形で米軍＝常設軍、各国軍＝その他と言っているのが有った。
サイド軍もその流れで、加盟国軍に当たるらしい。
NATO軍は其れなりに平時から合同訓練とかして統一性を持っているから、同じものだと考えるとバラバラになることは無い。
279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 13:04:21.85 ID:???
そもそも連邦は無気力と描写も含めてありとか言うけど
正規軍の艦艇が政府の命令無視して動けないだろ
つまりそもそも政府中枢に意志がないだけの気がするｗ

むしろ、独断で予算も考えずに動くとかどこの日本陸軍だとｗ
280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 13:04:23.94 ID:???
>>277
いやNATO見たいなもんらしい。
だからバラバラになることは無い。
バラバラになっているならアフガンとかに出ているNATOもバラバラになる筈だが結構統制取れてる。
その状態の上で戦時指揮権を握っていれば十分統制がとれる。

後、各国軍の話が出たのはサイド軍や欧州方面軍独自装備(陸戦用ジム)の存在とかが明らかになってからだったと思う。
特に、ポケットの中の戦争で出てきたサイド軍であるリーア軍の設定に加え、ジムの派生機の話から出てきたものが有る。
近年はそれを支持する文物も増えているからね。
281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 13:07:27.33 ID:???
>>279
むしろ独断で動けている事が連邦軍が統一された組織じゃないことを示している。
各加盟国軍と直轄軍によって一年戦争の戦時下における連邦軍が成っているなら
戦時になっていないグリプス戦争で各国が独自に自国の戦力を動かしても可笑しくない。
282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 13:07:27.61 ID:???
アウターガンダムで連邦に加盟する国が足並の乱れているのをレビルが指摘する話もあったなｗ
283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 13:08:37.02 ID:???
>>281
そうね、戦時体制じゃないから各国の軍が微妙に動けないというのは説得力ある
ペズンの時みたいに、その気になれば駐留軍も動員できるみたいだけど
284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 13:10:47.08 ID:???
グレートメカニクスでも連邦軍＝NATO拡大版、連邦＝ソ連憲法の改悪なし版という話が出ていたね。
それだと、各国には連邦を離脱する権限と独自の国家としての主権を残している事になる。
だから、戦時下で統一した動きが求められない限り各国が連邦政府や連邦軍中央を無視して自分たちに都合が良い勢力を支援するのもうなずける。
特にニューディサイズの叛乱での月面都市エアーズ市政府と守備隊の動きなんてその最たるものだろうしね。
285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 13:12:43.05 ID:???
ＵＣで潜水艦からアクアジム発進させるのに注水終了まで３分とか言ってたけど絶望的な数字だよな３分って
あれを行儀良く待てるとかあのジムのパイロットは人格者だな
俺だったらｱﾋｬって隔壁ぶち破って逃げ出してるよ
286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 13:16:15.79 ID:???
>>285
同意。
三分なんて戦闘中じゃ絶望的な長さ。
普通だったら隔壁ぶち抜いて無理やり出撃するよ。まだその方が助かる見込みが有る。
287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 13:20:33.58 ID:???
正規空母とかヒマラヤ級対潜空母から出撃なら水泳部みたいに飛びこめるから助かるけど、
潜水艦じゃ脱出とかの話しの前の問題だよなぁ。
288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 13:49:20.56 ID:???
潜水艦の中で生身でいる乗組員よりは、ましな気もする。
艦が破壊されたら、間違いなく水圧で死ぬし
289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 13:52:24.15 ID:???
そういやUCep4でジオン残党側にユーコン級出なかったな。
もう残党側に撃沈されたり連邦海軍に拿捕/接収されたりせずに残っている艦が無いのか。
それとも修復部品が無くて動かしにくくなっているのかな。
一々整備部品の在庫を出撃のたびに気にしないといけない形で。
290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 14:47:30.59 ID:???
>>271
＞>>254
＞そうそう
＞これだけの情報で
＞「可動するに決まってます」「可動しないに決まってます」決め付けるのは完璧アスペだよね
間違えた
「可動する可能性があるかも」「可動したらいいな」でした すみません
291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 14:50:23.27 ID:???
実はホワイトーベースはガンダムのに放映されてたダイターン３で準備されてたデザインで
そのときには変形するギミックがあったという経緯が


結局、使われずガンダムに流用られたんだけどな
292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 14:50:26.37 ID:???
もう完全に故意犯の荒らしである事が明らかだな
293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 15:19:22.68 ID:???
>>291
変形は知らんが各部が換装できて大きなドリル前脚がデザインされていたな
294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 15:40:00.27 ID:???
ある意味、『宇宙軍』と『ＭＳ隊(海兵隊的な意味で)』だけが連邦の直轄軍なんじゃないかな
ＭＳパイロットとか見てると、権限大きすぎとか常々思ってた。
ティターンズの結成や後のカラバ吸収も直轄軍化の意味合いがあったんじゃないかな
295 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 16:06:28.80 ID:???
>>288
耐圧スーツと循環式の簡易アクアラングで生存率は九割以上！
296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 16:08:16.38 ID:???
ノーマルスーツでよくね？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 16:11:03.36 ID:???
重さの問題を別にすれば、ノーマルスーツ着てればそれなりの深度でも助かりそう。
ビーム直撃で瞬時に核爆発する宇宙艦艇よりは生存性高いんじゃないか。
298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 16:29:55.12 ID:???
真空と水圧はかなり違う
299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 17:21:51.44 ID:???
>>297
ノーマルスーツ：内からの圧力に耐える服
潜水服：外からの圧力に耐える服

ぜんぜん違うぜ
300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 18:01:52.83 ID:???
深海ではないけど小説のΖでノーマルスーツを潜水服代わりに使ってたよな、キリマンジャロで。

深海に放り出されて死なないかもしれないけど撃沈された艦艇の破片でノーマルスーツが傷ついて水死とか
衝撃でどっかにぶつかって死ぬとかありそう。
301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 18:11:02.17 ID:???
>>294
いや一応直轄軍は地上軍でもあった。じゃないと加盟国間の武力紛争とかを武力介入して止められない。
但し、何度も例に上がっているNATOにおける米軍的な規模の物だったみたいだね。若しくはアメリカ合衆国における連邦軍と州軍の関係か。
他の加盟国に比べ圧倒的な戦力を持っているけど、一年戦争みたいな総力戦をするには加盟国軍の合流が必要な規模。
その直轄軍というか常設連邦軍の統制も取れなくなってきたのがグリプス戦争以降。
カラバの吸収だって見ようによっては直轄軍内部における新たな軍閥が出来ただけもとれる。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 18:12:08.04 ID:???
グリプス戦争時の連邦はティターンズ、直轄軍内部の軍閥、加盟国軍、サイド軍、カラバ等連邦直轄軍離脱組、AE系連邦軍+ジオン残党の一部エゥーゴみたいな混沌とした状況だっただろうな。
これにアクシズ以下ネオジオン軍やジオン残党等が加わってくる。
確かにまともに連邦政府や連邦軍上層部がゴップらが居ない中で統制がとれなくなる訳だ。
303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 18:14:13.17 ID:???
>>300
何だかすごく怖いな。
ただ、そんな事が出来るのなら潜水艦乗組員は全員ノーマルスーツを着用していて危なくなったら脱出すればいいんじゃないか。
304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 18:31:07.09 ID:???
つか潜水艦の艦橋の連中普通に制服だったし
聴音してた奴とか多分自分ら助からないとか薄々分かってしまってただろうにアイツら割と腹括って仕事してて見ててツラい
305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 18:32:04.59 ID:???
つまり、危なくなったら乗員はノーマルスーツ着て、ミサイル発射管や魚雷発射管から発射されて脱出と
306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 18:42:38.46 ID:???
エアクッションのあるコクピットでありながらもマリーダのヘルメットのバイザーは割と簡単に衝撃で粉々になってたから深海の水圧とか耐えられるのかな？
いやまああの時にコクピットにどれほどの衝撃が襲ったかは知らんけど
深海の水圧に耐えるほど頑丈バイザー破壊する程の衝撃で強化人間だから助かったかもだけど
307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 18:48:08.95 ID:???
ＭＳ隊や宇宙艦隊が直轄軍なのはわりとありじゃないかな。
地球連邦政府が成立したのはもともと宇宙移民を統括する為だし、宇宙なんて国境も引けない場所に地上国家の紐付きにしたくない

かといってスペースノイドの政庁に預けるのも問題がある
ＭＳ隊が直轄軍なら従来の通常兵器の部隊を大幅に縮小できる
そうやって各国家の戦力をもぎ取っていけるわけだ
308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 18:56:45.10 ID:???
本星艦隊と月面並びに地球軌道艦隊（その所属機動部隊）、ルナツー・コンペイトウ駐留艦隊が中央政府管轄何じゃね
で、他に動かしやすい部隊としてのロンド・ベルとエコーズといった独立部隊がある

でもコロニー駐留艦隊の指揮権がサイドにあるかは疑問ではあるね
一方で地上軍の指揮権はどうなんだろうな、
309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 19:01:17.40 ID:???
Zでサイド2の市長が、一応駐留軍（エゥーゴだったけど）に防衛要請している
つーかあれは見ようによってはエゥーゴに要請しないとコロニー駐留軍が、ティターンズのことを気にして動いてくれなかったと
見ることも出来る、つまり、サイドの行政官には命令権がないってことなのだろうな
310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 19:04:54.88 ID:???
一年戦争時に崩壊した国の地上軍なら問題ないんだけどね
アメリカ、旧ソ連諸国、セネガル、オーストラリア、中国この辺りは連邦管理区かな
311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 19:10:44.89 ID:???
ジオンに完全制圧された国は完全に解体されたと見ていいんじゃないかな。
あと、地球上でのジオンの勢力範囲が広すぎるから親ジオン国も入ってるんだろうな
312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 19:49:52.11 ID:???
>>306
バイザーはNTの気合いめんちで割れるレベルだぞ
313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 19:59:01.18 ID:???
>>310-311
いや、アメリカも旧ソ連諸国も中国も完全制圧された訳じゃないぞ。
しかもジオン軍は占領地の行政機構とかはそのまま残していたらしいから政府が解体された訳でもないらしい。
解体されたとしても親ジオン国家じゃないか？UCででてきたセネガル自治区みたいに。
314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:03:13.30 ID:???
一説にはアメリカ軍が地球連邦政府直轄の連邦軍の母体という説が有る。
連邦の一年戦争までの首都がニューヤークだと考えればあながち間違えていないと思う。
後、中国やソ連諸国は全土が占領された訳じゃないから軍事力が失われている訳ではない。
あと、国家としての政治機構もジオン軍がそのまま残して内政は任せきりだったらしいから残されていると思う。
恐らく国家解体が有ったとしても其処はジオン軍に味方をした加盟国が解体されたか、
元から人口も少なく一年戦争で国家が維持できなくなった国家が自ら進んで解体を望み
自治区という形になったんじゃないかな。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:08:32.95 ID:???
一年戦争で国家の維持が困難になった加盟国の解体はあっただろうなぁ。
後、ジオンに味方をした加盟国の国家解体が有ったかもね。
ただ、中国やソ連諸国は結構占領を免れている地域も多いし、軍事力のが残されている国家も多いだろうからそのまま存続じゃないかな。
ジオン軍は基本的に軍事占領はしても内政統治までは手が回らなかったらしいし。
316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:11:08.82 ID:???
アフリカなんて国家機構維持できたとは思えないものなｗ
今だって維持できているかどうか危ういというのは内緒な
317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:16:28.99 ID:???
サハラ砂漠以南のアフリカ諸国とオーストラリアの国家解体だけは確実だろうな。
オーストラリアは人口密集地帯を吹き飛ばされてまで国家維持できるとは思えん。
サハラ以南のアフリカはジオン支持派と残党が一緒に行動して居る事から考えるとジオン支持国家が多かった可能性が高いしな。
318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:17:34.81 ID:???
あれ？
ソ連や中国にいた連邦軍の主力はマスドライバーで叩き潰されたんじゃなかったかな


当時はソ連だったが、最近は『旧カザフスタン』とか『旧リトアニア地区』とかの表現もある
アメリカについては連邦の最重要理事国だったから徹底的に破壊の対象になったという資料もある
Ｚでは『旧アメリカ地区』とかよばれてるし
319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:18:42.60 ID:???
恐らくアメリカはその軍事力が連邦政府直轄軍の母体になっている可能性が高いから直接の軍事力は無いかもね。
事実上の軍事力と言える北米方面軍。後はアメリカを構成する州の州軍を母体にした郷土軍程度はあるかもしれないが。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:19:56.52 ID:???
そろそろ国と軍の構造は別スレにいかんかね？
艦船の話全然絡んでないまま続けてるのはちょっとね
321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:21:29.12 ID:???
>>318
一応長城辺りで中国の部隊は防衛線を繰り広げている。
シベリアへは日本からウラジオストクへ支援物資が送られていた。
後、ウラル山脈以西の欧露のほうで占領されたのはモスクワ辺りまで。
第二の都市であるサンクトペテルブルクや軍事的拠点であるムルマンスクが占領されたりその方面の連邦軍が壊滅した記載は無い。
322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:24:05.72 ID:???
>>318
中国の連邦軍とシベリアの連邦軍だね。
但し、マスドライバーの攻撃で集結が阻害されジオン軍の侵攻を阻めなくされた程度の物。
中国方面では長城で連邦軍は踏みとどまっていたよ。
後、ロシア方面ではモスクワより北の地域は無事だったし、オデッサ作戦において北部から陽動を仕掛けた部隊はロシア方面から出撃している。
だからロシア方面の連邦軍も無事の可能性が高い。
323 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:24:52.95 ID:???
確かにｗ
素朴な疑問だが、連邦艦隊は木星にいたのかな
なんか武器更新もしないで古いサラミスを保有してそうなイメージがｗ
324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:27:54.65 ID:???
確か、シベリア方面や長城以北の連邦軍への補給物資は南米を出て日本の青森を介して運び入れていたらしいな。
どれだけの量の護衛艦艇が必要なのか心配になる。
キャリフォルニアベースも太平洋に面して居る訳だしハワイも陥落しているじょうたいなんだからな。
しかも太平洋艦隊は壊滅済み。
ひょっとして太平洋艦隊というのは直轄軍、旧アメリカ海軍第七艦隊のことで加盟国海軍は無事なのが有ったのか？
325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:29:08.94 ID:???
旧ソ連で具体的に戦場になったのは

・リトアニア
ミニ・トレー撃沈
・バイコヌール
ジオンに占領
・クルスク
ガンタンク部隊全滅
・オデッサ
説明不要

こんな感じかな
326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:29:24.05 ID:???
>>323
ひょっとしたらコーラル級重巡洋艦かもしれん。
327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:29:49.23 ID:???
日本海側に舞鶴やら釜山やらなら無事な艦艇がいくらかあったろう
328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:32:11.99 ID:???
日本の護衛艦隊が多数生き残ったら戦後に統一された連邦海軍に吸収されて、トリントンで・・
329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:32:58.97 ID:???
>>327
日本海沿岸諸国の艦隊は結構生き残っていそうだね。
後は、インドネシアが壁になる中国も含めた南シナ海沿岸諸国に加盟国海軍も結構生き残って居たかもね。
唯、南米の太平洋側諸国の海軍や北アメリカの連邦海軍は壊滅したのは間違いなさそうです。
330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:34:34.65 ID:???
まぁハワイなんて都市含めて壊滅していそうだものなｗ
タヒチとかは住民全滅とかあるんじゃないか
331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:36:25.27 ID:???
コロニー落下時の津波は東京まで押し寄せてる。

聖地新座市は無事だったようだが
332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:39:41.16 ID:???
>>328
大津波の混乱にジオンの降下作戦喰らって壊滅的な打撃を被ったインドネシア海軍の生き残りかもね。
それこそ進んで国家解体を受け入れた口かもしれん。
333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:41:17.03 ID:???
東京まで来るとなるとインドネシアとか
あの辺ももれなくえらいことになっていそうだな
マジで日本海側を残して壊滅とかありそうだ
334 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:42:21.36 ID:???
>>328
ヒマラヤ級対潜空母はアルバーター級ミサイル巡洋艦やモンブラン級ミサイル駆逐艦とともに
一年戦争中に建造された艦も有ったらしいから、新規建造されて連邦直轄軍に配備された口じゃないか？
日本とか太平洋沿岸諸国の艦隊が生き残っていたらあんな辺鄙な基地に置くとは思えんしね。
なんせトリントン基地は設定が辺境で忘れ去られた基地、島流し先と言っちまってる基地だぞ。
335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:45:09.49 ID:???
舞鶴には普段どのくらい艦隊がいるんだ？イージス艦のどれかがいたのは覚えているけど
あとは韓国海軍とウラジオストックのロシア海軍か、50くらいはいるんじゃないか
336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:45:13.23 ID:???
>>334
表向きはそうだけど、実態は核貯蔵が行われている重要基地って設定はもう無いのか？
337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:47:10.29 ID:???
中国沿岸は南北アメリカと同じように無理だろうな、北米もせいぜいダッチハーバーくらいなら生き残りそうだけど
今あそこに軍備なんて配備されているのか
338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:47:40.97 ID:???
>>336
にも拘らず、ジオン軍残党による新型MSとともに核兵器の強奪を許した。その結果観艦式において核攻撃を招き、コロニー落としを許した。
これらの不祥事が重なった結果、島流し先にされた。
核兵器はルナⅡだったかに移されたんじゃないかな。
339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:49:54.78 ID:???
平壌が戦後も機能しているから、大連とかは大丈夫だったんじゃないかな
340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:51:56.61 ID:???
>>339
あそこは内陸だろｗ
341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:53:56.90 ID:???
大連や南シナ海の湛港や海口辺りは無事かと。
後、日本で言えば舞鶴、佐世保、呉、大湊が無事かな。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:55:05.48 ID:???
>>340
内陸だけど、すぐ目の前まで海と川が接続している。
大連が壊滅する様な津波が来た場合、ピョンヤンも水没する。
343 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:56:35.03 ID:???
そうか、呉は内海だったなｗでも佐世保は大丈夫かな。ともあれ日本の自衛艦隊は相当生き残っていそうだな
すると、極東沿岸でそれらを潜水艦含めてまとめるとざっくり100隻くらいはいるな
344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:57:03.01 ID:???
そういえば、中国や日本どころかポートモレスピーが無事だった。
その後、ジオンに攻められて市民にも多数の死者を出してたりしてるが
345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 20:58:09.50 ID:???
大連も津波でやられたんだったか
すると、日本海側もただですむのか？
346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 21:19:41.38 ID:???
もう一度読み直しを勧める
347 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 21:27:33.62 ID:???
おうふｗすまん
つまり、極東は案外生き残ったでおｋ？
その後ジオン水泳部にぼこぼこにされていそうだけど
348 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 21:42:26.82 ID:???
あんまり極東の海の話はないんだよな

唯一沖縄あたりの島がジオンに占領されてるけど、終戦間際に住民に虐殺されてるくらいかな
349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 21:45:08.49 ID:???
一緒に泡盛飲んで楽しくやってるさ。
350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 21:46:17.12 ID:???
いや、数ヶ月は実際楽しくやってた
351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 21:54:25.65 ID:???
しまう～たよ　かぜにのり～
352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 22:50:39.04 ID:???
そういや従来出てきたキエフがベースのヒマラヤ級とUCで出てきたひゅうが+キエフのヒマラヤ級は
フライト1とフライト2みたいな関係なのかもな。
353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 22:55:45.39 ID:???
要するに津波とミッドウェーで壊滅したのは旧米軍の連邦直轄軍太平洋艦隊という事になるわけか。
確かに、補給路を維持できるだけの戦力は残るわ。
東南アジアや中国のを含めれば200隻近い戦闘艦艇が生き残る訳だし。
354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 22:56:49.21 ID:???
>>352
素直に、あれが新訳ヒマラヤ級だと考えた方が良い。
355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 23:06:10.18 ID:???
「マイアヒ」って何でしたっけ？
356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 23:10:15.28 ID:???
>>353
現代の海軍戦力競争状態での艦艇数がそのまま統一軍化で残るとは思えん
357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 23:18:11.51 ID:???
ま、陸海空三軍併せて半分から三分の一程度にまで軍縮していると考えた方が良いかもね。
軍縮度合いはその国の地勢によるだろうけど。
日本みたいに島国や海の方に重点を置いている国家は海軍重視だろうし、バランス型の国も有るだろうし。
そう考えると現実の半分以下と考えて百数十隻から百十数隻程度の戦闘艦艇が生き残ると考えるべきか。
358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 23:25:05.62 ID:???
現状の三割から四割程度と考えても恐らく東アジア全域では百隻強は残るな。
主要な海域の殆どが内海に準ずる形で被害を減ずることができる事が大きい。
その代わり、オセアニアや南米太平洋岸、アメリカ太平洋岸は地形的障壁が無いから壊滅間違いない。
ハワイやサンディアゴ等に居た連邦海軍が壊滅状態になたのも解るわ。
359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 23:33:34.20 ID:???
一年戦争時にゴッグが投入されたのが５月頃
同時期に連邦海軍第１７艦隊がポートモレスピーで作戦行動を行うだけの戦力は太平洋にあったわけだ。
まさか激戦区の大西洋から持ってきたわけないし
360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 23:36:01.04 ID:???
地球内での軍事力は一国では何もできないくらい軍縮したのかもね
それでジオンがあれだけ侵攻できた事に合点がいく
だってMSじゃ地上でそんなに優位に戦えないでしょ
361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 23:38:36.28 ID:???
>>360
連邦海軍の制海権に対抗するためにジオンは水中用MS部隊の投入を急いだ面もあるらしいから、
其処までの軍縮ではなかったと思われる。
また、コロニー落としの結果の混乱と、マスドライバーによる攻撃で集結を阻害されたから阻止できなかったらしい。
単独でも集結さえできれば相当時間稼ぎが出来たのは間違いない以上、単独でできる程度の物はあったかと。
362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 23:42:11.60 ID:???
>>360
前提が違う。
ジオン軍は優位に戦うためにマスドライバーによる隕石落としをしまくってロシアや中国の連邦軍の集結を妨害している。
その徹底的な集結妨害に加え、コロニー落としの余波で救助活動などに当たっていた事から連邦軍はジオン軍の降下作戦に対応できなかった。
逆に、対応ができた欧州諸国やロシアのウラル以西の地域では相当やりあっていて、欧州全土は陥落して居ない。飽く迄も戦線が欧州に有る状況だった。
其処から考えると、間違いなく加盟国軍にもそれなりの戦力が有り集結さえできれば十分な時間稼ぎができるということ。
363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 23:45:23.20 ID:???
欧州戦線が崩壊せず、欧州が全てジオン軍に占領された訳じゃない事。
この事から考えると連邦加盟国軍も十分な戦力が有ったと考えられるよ。
中国やロシアが対応しきれなかったのは月のマスドライバーから連続で行われた隕石落としのせい。
あれで集結が阻害された。しかもブリティッシュ作戦の被害を収拾しようとしていた連邦軍はまともに抵抗できなかったみたいだね。
それでも、全土が陥落することなく国土の北部や東部を保持して居た事を見る限り単独で何もできない戦力とは思えないよ。
364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 23:47:41.68 ID:???
>>359
結局、連邦海軍は其れなりに制海権を確保して居たんだろうね。
それを崩すために水中用MSと潜水艦の組み合わせでジオン軍は対応しようとしたと。
それでも連邦海軍を崩せなかった訳だが。

コロニー落としをしてこれだから、して居なかった場合のジオン軍のシーレーンは悲惨な事になりそうだな。
365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 23:53:56.03 ID:???
>>364
水上艦なしでUボートのみで戦ってるようなもんだからな
しかも地中海という狭い範囲で戦っていたUボートと違って、太平洋・大西洋で戦うわけだし
366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 00:09:47.86 ID:???
>>361 >>362 詳しい解説サンクス
連邦好きだけど地球内の軍事力ショベェ～って思ってたけど、そうゆう設定があったのね
すると別ね意味でジオン軍スゲェ～のな
367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 00:14:05.14 ID:???
ガルマのガウは、ザビ家用の特別仕様にはなっていなかったの？

368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 01:42:33.95 ID:???
特別仕様のガルマ専用ドップを積んでる
369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 03:01:21.93 ID:???
コンセントは特別仕様だったかもな＞ガルマ座乗のガウ
370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 06:16:17.37 ID:???
座席にドライヤー用の電源があったり？
371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 07:03:08.49 ID:???
北米も日本と同じ仕様だっけｗ
ガキの頃あのコンセントにいくら何でもねーよと思う反面
あれが許されるのがミノフスキー粒子の世界かとも思ったｗ
372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 07:42:56.06 ID:???
ミノフスキー粒子のお蔭で最新の物が使えませんwww
という意味なのか、あれは。
確かに今見返してみると凄いローテクだな。
373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 16:46:19.76 ID:???
４コマで結構ネタにされてるよなｗ
374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 16:58:18.59 ID:???
つくづく、艦船好きってクラスにひとりはいる
いじめられっこのイメージがある。

オイラ？ええMSスキーですよ^^
375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 18:28:45.93 ID:???
誤爆か？
376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 18:39:36.09 ID:???
艦船を見ずしてＭＳばっか追ってるのは、あまりにも世界が狭いだろ
ＭＳの性能だけで戦争に勝てるかっての
377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 19:13:59.93 ID:???
あんまり広げすぎるとMSや艦船にとらわれず、装甲車とか兵士の持つライフルまで調べるようになるから困る
378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 19:38:58.34 ID:???
>>377
最後は電子装備とかソフト面にまで至る訳です。
379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 20:00:54.91 ID:???
むしろ、運用とか編制とかに興味がわく
380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 20:10:37.29 ID:???
>>376
じゃあ何で、艦船とかの人気がないんだい？
艦船が好きなら銀英伝でも見てくれ。

＞ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
この時点で負け惜しみｗ
まァこういう負け組には触らないのが一番か。
そういうオイラも負け組だが
381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 20:16:25.09 ID:???
え？
限定しないと駄目なの？

スタトレ、ヤマト、マクロス、ガンダム、銀英、サジタリアス

全部観ればいいだけじゃん
382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 20:18:36.10 ID:???
>>376
UC世界だと普通に勝てそうだから困る
383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 20:20:42.06 ID:???
それはオデッサ戦で奮闘した６１式戦車に対する侮辱だ
384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 20:28:30.60 ID:???
>>380
お前こそ種死でも見てろや低能。
385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 20:28:56.75 ID:???
オデッサ作戦での陸上戦力の主力は61式戦車だったからね。
後、欧州諸国の空軍戦力と黒海を閉鎖した海軍が主力。
それに対してMSは先行量産機である陸戦型ジムが少々配備されて居ただけ。
オデッサ作戦は通常兵器によって勝ち取った勝利と言っても良い。
386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 20:29:52.25 ID:???
>>382

さあ、始まりました。

ルナツーからソロモンへのMSでの単独行。
一体何機のMSが五体満足でたどり着けるか、今から楽しみです。

発進を前にする、>>382さん。今の意気込みをどうぞ。
387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 20:37:52.24 ID:???
単独行ってだけなら、予想軌道さえちゃんと取ればノーマルスーツでも行けるんじゃね？
ノーマルスーツって酸素どれくらいもつんだろ？
388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 20:50:29.50 ID:???
>>381
そういわれればｶﾞﾝﾀﾞﾑもいいかもね
389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:03:06.30 ID:???
>>387
酸素もそうだけどずれとかを修正するための推進剤もどれだけの量が有るかだよね。
後、ノーマルスーツ一枚で宇宙空間に放り出されてどれだけの時間精神を平常に保てるのかが問題になる。
序に宇宙ゴミとの衝突の可能性も。
390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:07:38.59 ID:???
>>365
水中用MSと潜水艦だけじゃ通商破壊や港湾襲撃はできても
目的海域の制海権の確保や航路の安全の確保はできないからな。

後、オデッサ作戦において連邦海軍はジブラルタル海峡を突破して、
黒海閉塞を実施している。
ジオン軍は地中海ですら連邦海軍の水上艦艇部隊に押し切られた。
391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:10:41.14 ID:???
>>389
宇宙だと精神を平常に保てなくなるなんて事例は無いだろ
ファラが喰らった宇宙漂流の刑はビーコンすら出さずにカプセルで放り出されるって
死へのカウントダウンだったから壊れたってだけだろうし
392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:18:42.47 ID:???
>>386
サラミス改10隻＋ユニコーンガンダム、バンシー、クシャトリヤ、リゼル、ジェスタ、スタークジェガン、ジェガンD型合計60機

これに
ドゴスギア級10隻＋GMⅡ480機

で戦ってみよう。
さあ、どうなる？？
393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:21:19.43 ID:???
さすがに無理げー過ぎるだろ。
せめてサラミス改10隻は、コロンブス級10隻に……

いや、それでも変わらんか。
394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:21:53.92 ID:???
ゼネラルレビルとラーカイラムってどっちが強いの？
395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:25:36.00 ID:???
艦載機による。
396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:29:28.34 ID:???
コロンブスの中身にもよるんじゃないか？
397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:31:04.36 ID:???
>>391
宇宙飛行士の本とか読むと宇宙空間に生身でいるのは結構きついみたいだね。
シャトルとかステーションが近くにあればこそ平常心でいられるらしい。
そういったのが無い状態で有れば平常心でいるのは困難だと思うぞ。
398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:36:50.64 ID:???
>391
宇宙は物音も聞こえず、重力も上下も左右も頼る手すりも足場も命綱もなく、
全天星空のなか、究極の孤独と不安が襲うだろう。
地上数百ｋｍ程度までなら「地球の上にいる」感覚もあるだろうが

たしか禿の小説でも「宇宙の真空に溺れる」って表現があったはず
399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:39:52.15 ID:???
>>387
地球数周分の距離をノロノロと頑張ってください

>>391
人間は視覚刺激・聴覚刺激・触覚刺激を全て奪われると半日と持たずに幻覚を見るようになる
そのまま続けると元に戻れない

>>392
ユニコーンはタイマン仕様だしDモードは発動しないから相手に出来るのは同時に相手に出来るのは二個小隊程度だろう
バンシィも同様
クシャトリヤはクィン・マンサとほぼ同等ということで３０機ぐらいは相手に出来るだろう
リゼル、ジェスタ、スタークジェガン、ジェガンD型はある程度のエースが乗る事+機体性能差を考慮して同時に相手できるのは１個小隊程度か

駄目だ、全然足りん
仮にこいつらが生き残っても、その頃には母艦が全滅しとる
400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:40:12.38 ID:???
紙のようにGMⅡの防壁が切り崩され、ユニコーンのビームマグナムがドゴスギアをたった一撃で轟沈させる。
ついでに近くにいたGMⅡ多数を巻き添えで誘爆させて撃墜。
ドゴスギアの対空砲火も、GMⅡも迎撃はおろかどこから打たれているかも分からないうちに、
クシャトリヤのファンネルが至近距離からドゴスギアのブリッジとメインエンジンをあっさりと撃ち抜いて火球に変える。

露払いのジェスタとリゼルにGMⅡ隊は数倍の兵力を子ども同然にあしらわれ、
スタークジェガンの対艦兵装が無防備なドゴスギアへと無慈悲に突き刺さる。

戦意喪失した生き残りのGMⅡがほうほうの体でセルフ宇宙漂流刑となって逃げ帰るころ、
ドゴスギア艦隊はすでに宇宙の塵となって無言で虚空を漂うのみであった。



MS隊の性能の差は絶対的だね。


401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:43:11.56 ID:???
>>392
艦艇を全力で潰して、後は補給切れまで逃げまわる
402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:45:17.48 ID:???
>>401
さっさとドゴスギア潰したら、逃げ回るまでもなく殲滅戦で終了じゃない？
戦力差ありすぎるでしょ。
403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:46:23.65 ID:???
>>400
サラミス改出番ねえｗ
404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:50:33.39 ID:???
つか、マグナムでドゴスのカタパルトとブリッジ狙撃すれば終了

相手は母艦以外は射程も火力も足りない
405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:54:13.89 ID:???
ユニコーンとクシャトリヤ禁止でもまだ無理ゲーだろ
406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:56:55.72 ID:???
まず初戦の砲撃戦でサラミスが沈むと、補給を失い終了な気がするのだが
ビームマグナムも総計20も無いだろ、でジムⅡにNTがいないと発動しないと来ている
クシャトリアだってさすがに50くらいで袋だたきすればどうにもならないと思うのだが

しかも、ドゴス・ギア級って一発か二発で沈むのかあれ
407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:57:40.33 ID:???
砲撃戦になる前にMS戦を仕掛けられたら終了だよな
408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:58:57.21 ID:???
・・・射程って知っているか？
409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 21:59:36.20 ID:???
>>400みたいなヌケサク脳で無い限り、ユニコーン勢に勝ち目無しってことは良く判ったｗ
410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:01:07.39 ID:???
>>408は超巨大戦艦空母ドロス信者ですか？
411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:01:25.38 ID:???
ア・バオア・クー会戦で、あのジオンよりのイグルーですら
長射程のミサイルでMSがぼこぼこにやられていたのにｗ
412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:02:53.54 ID:???
>>407はMSを艦載機のように捉えているんじゃないか？

会敵した瞬間にMS隊を発進させて、母艦同士が互いを射程に入れる前にMS同士で戦闘させる、という意味では？
413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:03:44.54 ID:???
>>407
砲撃戦の前ってｗｗ
おまえの脳内ではどういう戦端が開かれているんだよ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:04:25.98 ID:???
>>412
つか、ガンダム世界の戦闘ってそれじゃないの？
415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:08:33.92 ID:???
>>390
あれ？実は連邦海軍って強いんじゃないかｗ
416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:12:51.41 ID:???
索敵もなあ……
相手にNTいたら確実に先手打たれるしな
ドゴスギアの射程外からサラミスMS隊発進、ですべてが終わってしまう
417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:14:25.54 ID:???
あーなるほどな、NTがいる時点で先手は約束されている訳か
さすがに無理だわ
418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:16:52.89 ID:???
結局前提条件が細かく書かれないと都合よく解釈できる余地がありすぎるｗ
とくにNTの有無はでかすぎだろ。たとえば双方NTなしだといきなりドゴス・ギア勢に有利になる
419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:18:09.85 ID:???
>>413
UCなんかはほぼ全部そのパターンじゃないか？
まず艦隊同士の砲撃戦からMS戦、って流れにはなったことがない。
420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:19:31.76 ID:???
艦隊の有効射程とMSの作戦距離のどっちが長いかじゃないか？
普通に考えれば、さすがにMSの作戦距離の方が長いんじゃないかと。
あとMSには奥の手、SFSもあるぞ。
421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:19:36.92 ID:???
>>397,399
何で五感まで奪われねばならんのだ？
地球圏内なら月も地球も見えるだろ。バイザーシールド下ろさないといけないけど、太陽だってある
ミノ粉散布しながら進むんでも無ければ通信だって出来るだろ
422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:20:25.79 ID:???
>>419
つ一年戦争、第二次ネオ・ジオン戦役
423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:21:12.39 ID:???
>>419
一話冒頭ガランシェール追撃戦
424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:23:31.99 ID:???
>>419
そうか？逆に①敵の確認→②MS展開→③砲撃（ここは必ずしも艦隊戦だけではないが）→④MS戦じゃないか
425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:27:31.24 ID:???
1stザンジバル戦でも砲撃が先だな
426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:27:33.58 ID:???
索敵の有無とか関係ないぞ

要塞攻略戦ですら、MSより先に砲撃戦始まるぐらいなんだから
427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:29:13.24 ID:???
しかしそこまで確実に砲撃で片がつくなら、MSはいらんのちゃう？
428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:29:33.61 ID:???
ドゴス・ギアでなくモトラッド艦隊に変えてみれば？
429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:29:55.12 ID:???
Zの場合は、アーガマ自体が砲撃戦能力が低いからな

Zと百式withメガバズーカランチャー（SFSに近い装備）、スーパーガンダム、メタスで先行
次にリック・ディアス隊とネモ隊を展開して砲撃戦って感じになったから、艦船が後方のイメージになるかもな

ティターンズ側なんかは、ガディの指揮で砲撃戦のあとにMS投入とかしていたと思うが
430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:30:29.75 ID:???
進行方向や足の速さに依るんじゃねえかな。
ガランシェールは全速で逃げる→ＭＳでは振り切られる可能性があるので、長距離射撃を実施
双方が接近しながらの艦隊戦→双方のＭＳ隊同士が先に接触し、その後艦砲の有効射程内に入っていく

基本的には、ＭＳの加速性能が短時間では艦船に勝ると思われる。
しかし１ｓｔのシャアの艦隊特攻では、先に艦隊が先行してＭＳが追従するという形態をとっている。
431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:31:42.77 ID:???
敵を視認したらすぐ攻撃出来る砲撃戦と違って、MSはパイロットが格納庫まで行ってMSに乗り込んで
初めて出撃出来るからなぁ
要塞攻略戦みたいに、出撃するタイミングを好きに取れる時でも無ければ、普通は砲撃が先だろ
アルビオンの時みたいに、無闇に攻撃すると位置がバレるとかもあるだろうけど
432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:32:24.78 ID:???
>>427
砲撃から始まる＝砲撃で片が付くなのか？
433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:35:09.64 ID:???
>>427
ところが百発百中という話じゃないわけで・・・。要塞戦では相手がでかいから事情は違うけど
こちらから撃つと正確なデータを提供すること似もなるから、先に撃たせる場合もあった気もする

少し違うけど0083で、脅しの砲撃に慌てて反撃して、位置がばれてシーマ様に沈められたサラミスがいたでしょ
434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:35:17.73 ID:???
MSの出撃・展開とMS戦の開始は同じじゃないよな
MSは出撃した後、接敵の為に前進しないといけない
砲撃より先にMSの出撃シーンがあるからと言って、MS戦が先だって事にはならんて
435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:41:24.65 ID:???
たぶん、>>419はZで見られる>>429を誤解したのかもしれない
でも、結構面白い議論になったから、礼を言いたいな

しかし、考えるとZで何でカミーユから出るのか合理的に説明できるな
ブライトさんすごいな・・・ZZではハイメガ砲装備とはいえ、結構単艦一騎打ちしている気もするがｗ
436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:41:50.93 ID:???
>>392
UC原作の最終決戦はネェルアーガマ1、フルアーマーユニコーン、リゼル、スタークジェガン、大破したクシャトリヤそれぞれ１。
ギラズールが完全体、片腕が1ずつ。

対する敵艦隊がムサカ9偽装貨物船6搭載機72を突破してる。

戦力比１：８なら勝ちかねん。
437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:44:43.65 ID:???
正面戦闘と突破はまた違うんじゃね？
438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:46:15.58 ID:???
UCのあれは相手を殲滅しようとしている訳じゃないしな
439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:47:17.87 ID:???
結局>>419に戻る
440 ：439：2011/11/21(月) 22:47:58.90 ID:???
ごめん間違った。>>418ね
441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:48:52.95 ID:Lu2nqCrB
>>391
自分の立ち位置とか感覚ひとつ失われるだけで、簡単におかしくなるもんだぞ。
半端に広い暗室作業で距離感失うのは、慣れても気持ち悪いものだし、一人で無反響室に30分もいると、感覚おかしくなって自分がどこにいるのかわからなくなっていく。
442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:48:54.48 ID:???
しかもユニコーンはフルアーマー化してるかしてないかで、対多数戦闘能力が全然違う
443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:49:55.60 ID:???
基本的に艦同士の艦砲射撃の撃ち合いと並行してMSを敵艦隊に迂回して攻撃させるのがUCにおける艦隊戦のセオリー。
Vのリガミリティア、ムバラク連合艦隊とベスパ艦隊の緒戦を見ればそれがよくわかる。
444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:52:17.08 ID:???
艦砲の有効性は機動戦艦が建造された事からも明らか
純粋な空母はUCには無いしね
445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:53:34.83 ID:???
ユニコーンに一番近い時代である逆シャアでも砲撃戦後のMS戦だしな
446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:53:36.67 ID:???
>>435
スパロボAでネェルアーガマ単艦でデビルガンダム完全体と戦う羽目になったの思い出した
447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:56:55.07 ID:???
よく、連邦がMSの威力を思い知ったとされる
ルウム戦役は、ジオンが核バズーカ撃ちまくったのもあるんでしょ
そもそもあの戦いはジオン側も結構艦艇沈んでいた気が
448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 22:58:05.74 ID:???
やっぱりレーダーが効かないのはでかいな…
レーダーさえあれば空母方式で探知してすぐにMS出して削れるのに
449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 23:00:52.64 ID:???
>>446
スパロボは最近ブライト無双が出来るから好きだぜ
450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 23:36:52.88 ID:???
ナデシコに付き合ってラーカイラム辺りも大分おかしな事になったからなｗ
ラーカイラム量産してれば地球最強じゃねｗ
451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 23:45:02.60 ID:???
近年の戦艦補正のせいか、連邦軍も強化されているので妄想すると萌える

第三次αだと、モブのエクセリオン級がバーミンガム艦長のグラフィックだったなｗ
それどころか、殴り込み艦隊にはサラミス級やクラップ級まで従っているわけだろ

MXだと電童の敵本星衛星を連邦艦隊で撃破しているしｗ
452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 23:48:54.56 ID:???
もっとビッグトレーを活躍させてくらはい
453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 23:49:07.26 ID:???
近年ロンド・ベルがスパロボの補正がついたかのごとく最強部隊になりつつあるよなｗ
元々アムロがいる時点でチートくさいけれども、その後も最新鋭機を配備されていたみたいだし
454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 23:52:23.30 ID:???
>>452
あれは結局戦後あまり出番無いのは、動かすのに予算食いそうだから何だろうな
このスレの燃料投下になったUCep.4のペガサス級秘密基地も、ビッグ・トレーさんが出撃できていれば・・・
455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 00:00:34.93 ID:???
>>449
Aは最近じゃないと思うんだｗ
最近のはとんと知らん
456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 00:04:31.94 ID:???
>>455
A以降戦艦が無双できるようになった。
とくにナデシコが出てる作品は。

フルメタのトゥアハー・デ・ダナンなんて、超超射程のトマホークでボスすらアウトレンジできるという・・・
457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 00:07:33.11 ID:???
>>456
Wで使ったときは感動した
15くらい射程あったよな
458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 00:08:37.94 ID:???
>>455
すまんｗｗｗ
俺のスパロボ意識って、Fより前が旧作でそれα以後が最近になっているｗ
459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 02:37:19.69 ID:???
>>380
人気なんかどうでもいいが、内部の舞台設定は全然進化してるんだよ
1stのWBと0083のアルビオンを比べてみ。生活感と戦闘艦という空間のリアルさが違う
ブライトとセイラがアムロを降ろすだなんだで聞かれるシーンがある。廊下でしゃべらずなんでドックに来て話すんだと違和感があるだろ
これが0083だとドックで荷物を開くし、バニングを弔う場ともなる
あとエレベーターｗ
ここのバカどもじゃ分からんけど、エヴァにも踏襲された密閉感のあるいい舞台だ。
そこでの1stのセリフはやはりリアルな国民の声だし、現場の兵の声。

外見の戦闘力や見てくれだけが艦船の魅力ではない。母艦というようにそこは人が生きる場なんだよ
460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 02:52:55.70 ID:???
相手してるって事は自演で良いんだよね？
461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 03:21:26.56 ID:???
>>450
今後スパロボには確実にUCも出るだろうから
参戦したらラー・カイラムとネェル・アーガマしか使わないような気もするｗ

まぁ艦船好きなら銀英伝ってｗそこはヤマトだろｊｋ
462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 03:23:41.58 ID:???
>>459
おまへ・・・、つい熱くなってしまったのはわかるが
アムロさんをおろすことをブライトが相談したのはミライさんだぜ
あのとき、地味にミライさんにセクハラしたブライトが頭に残るｗ
463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 03:25:30.33 ID:???
>>461
今後のスパロボはAGEじゃないの？
あれ4クールの大作だろ？
464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 03:29:46.31 ID:???
>>463
まぁAGEも確実に参戦だろうが（確かにUCより先かもしれない）、UCも参戦するだろう事は疑う余地無いだろｗ
465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 03:34:23.90 ID:???
WだかでUC完全引退で種メインだったのやってからスパロボ買って無いんだが
UC復帰してたんか
466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 03:44:18.65 ID:???
前々から思ってたが、UCって宇宙世紀の略なのかユニコーンの略なのか紛らわしいなｗ

>>465
新しく始まったZシリーズにZ劇場版と逆シャア(機体のみ)が参戦してるよ
467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 03:56:33.00 ID:???
それだけならいねらねーな
468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 04:02:52.80 ID:???
>>467
ジュドーさん乙
469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 04:05:19.17 ID:???
シリーズ初のサラミス改級も出ているよね＞Zシリーズ
しかもディアナ様座乗という

あと、ヘンケン艦長のラーデッシュも地味に初参戦
470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 04:18:06.71 ID:???
艦を主題としたゲームとか欲しいなぁ
リアルタイムシミュレーションとかで

1年戦争時は少尉なのに人材難からサラミス艦長にされて出撃
他の艦と一緒に行動して、配下のMS隊に指示出して守らせるとか

グリプス戦役時には補給の概念が増えて、PLが艦そのものの経営を行うとか
（物資の補給や装甲の修理、新型機の申請など）
471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 04:21:08.80 ID:???
>>470
昔ガンダムタクティクスというゲームとバトルオンラインというゲームがあってだな
でもそういうゲームってそろそろ欲しい事には同意
472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 04:26:46.76 ID:???
よし、絢爛舞踏際のシステムでサラミス動かそうず！
473 ：レスしなくていいよ：2011/11/22(火) 04:32:15.92 ID:???
>>462
ムウ・・・フォローすまぬ。。。。
474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 04:49:28.71 ID:???
戦闘はこないだ出た銀英伝のPCゲームみたいな奴で良いとして、戦略は別個で色々作る訳か
・・・ってあれ？ようは新ギレンの野望の戦闘をリアルタイムストラテジーにすれば解決じゃね
475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 05:19:22.47 ID:???
それなんてトータルウォー
476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 09:05:46.66 ID:???
ファットアンクル改は横倒しにできるようになっただけで見た目の変更はなし？
477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 16:41:34.52 ID:???
>>414
結局通商破壊でしかジオンは連邦海軍の制海権に対抗する術は無かったからな。
その通商破壊も連邦海軍に船団護衛という労力を払わせる以上の物ではなかったし
結局、連邦海軍が一定数以上の艦隊戦力を集めれば対処できない訳でも無かったみたいだ。
478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 19:35:16.71 ID:???
>>477
何の話を始めたんだ？
479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 19:59:21.47 ID:???
ファットアンクル改ってどこが改なんだろう？
480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 21:17:45.74 ID:???
見た目。
481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 22:38:52.44 ID:???
>>478
見返したけど、>>415へのレスじゃね？
連邦海軍が実はジオンに充分対抗可能という話
482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 23:47:50.17 ID:???
・・・ガンダムシリーズって総じて艦隊運用とか艦載MSの運用方法の描写が
テキトーでいい加減すぎる点がどうも不満に思ってしまうトコロなんだよね(´・ω・｀)
初期シリーズはともかくUCでさえそうなんだからな・・・。
483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 23:58:43.60 ID:???
ロボと人間に焦点を当てると考えていたとしてもその辺は出ないからな
それでも上の方のレスに現れる程度に戦術的な法則はあるかと

まぁ軍オタじゃないとその辺は細かくやられてもなということにもなるしね
484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 00:17:35.48 ID:???
>>482
強さと速度のバランスが悪いから仕方ない
なぜ艦船に腕つけてビームサーベルや盾を持たせないのか。
なぜ艦船の艦首をＭＡと同じ素材にしてＭＳを轢き殺さないのか

同じ素材、同じ理屈のバーニアやジェネレーターを使ってるのに一方で小さい方が速かったりチグハグなんだ
という方が先かな。艦隊運用以前の問題だから
485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 00:43:11.29 ID:???
>なぜ艦船に腕つけてビームサーベルや盾を持たせないのか。

艦本体の運動性が低い為に簡単に避けられてしまうから。

>なぜ艦船の艦首をＭＡと同じ素材にしてＭＳを轢き殺さないのか

加速度で言えば圧倒的にMSの方が上なので、当たらないから。
486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 01:20:08.43 ID:???
腕足のないＭＳ、砲台のついているＭＡ、居住施設のない艦船に区別はあるのか？
487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 09:59:02.56 ID:???
腕足が無ければMAは言ってもMSとは言わないから十分区別になる。
砲台が付いていてもMAは艦船の様な長時間及び長距離の単独航行は考慮して居ないから区別する意味が有る
居住施設が無ければそれは有人衛星だな。
488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 10:56:32.02 ID:???
>>484
そんな設計思想の巨大MAが00であったような…
489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 12:30:18.62 ID:???
ワッケインあたりはホワイトベース欲しがらなかったのかな？
最新鋭で白いしデカいしでさ。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 12:34:00.11 ID:???
>>489
大艦巨砲主義者だから気に入らなかったんじゃないの？
強襲揚陸艦のような船は。
491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 12:46:56.01 ID:???
>>490
>大艦巨砲主義者
ソースは？
492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 12:57:35.21 ID:???
ワッケインが大艦巨砲主義者なんて聞いたこと無いけど
マゼラン級の方が旗艦能力を有しているとかあるのかもな

これまた推測だが優れた母艦機能を有するペガサス級は、最前線で簡易補給基地の役割があるだろうから
旗艦として後方で用いるよりも前線に投入した方がいいと判断したのかも
493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 13:11:02.88 ID:???
それ以前にWBへの命令が「ジャブローへの帰還」なんだから、横からかっさらうなんて考えないだろ普通。

かっさらった挙句、ジャブローに所有していないはずの艦の補給品を請求するのかね、恥知らずにも。
494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 13:18:24.54 ID:???
ああｗ俺は言い出しっぺがペガサス級をほしがっていたのかと解釈したんだけど
ホワイトベース現物を奪おうとしたってことかｗｗｗ
そりゃあーた、軍法会議ものだろｊｋ
495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 13:20:19.09 ID:???
>>489
>白いし
www

ジュノー・ヒマラヤは何かしら掘り下げてくれんかね？
頼りはグレメカのインタビューぐらいか
小説原作である以上小説で補足はもうありえないし
496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 15:48:22.87 ID:???
ワッケインじゃなくて、0083で出てきたグリーン・ワイアット大将じゃね？
497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 16:50:12.32 ID:???
ワイアットならアルビオンって言わなきゃおかしくね
まあどっちにしても立場的にペガサス級はいらん、最前線で戦っちゃいけない人達だしw
498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 17:03:16.24 ID:???
富野的にはペガサス級は戦艦以下の火力、
高速艇以下の速力、輸送艦以下の積載能力ってゆう中途半端な艦だから運用が難しいだろうね
499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 17:49:11.86 ID:???
MSデッキが艦の両側のあるというのはメカニックマン泣かせだろうなぁ
移動が大変そう
500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 17:56:49.23 ID:???
>>496
観艦式の観閲官やったりアルビオン隊目の敵にしたりでよく誤解されるがワイアットは
「MSの無い艦隊がどうなるかを教えてやる」と発言している。
501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 18:08:18.86 ID:???
ワイアットは政治取引も出来て、MSの役割も認めているから無能とはいえないんだよなｗ
アルビオンの件も主人公の部隊を批判しているけど、あれもあの取引が成立していたらそもそも星の屑が失敗していたんだから
怒るのも当然だろ。だいたい、観閲旗艦が単独で交渉するし、即興で芝居も出来るから出来る人なんだけどな

あのひとの無能イメージは、ギレンの野望とガトーさんが演説を批判しているから連邦の象徴みたいな扱いになっているからだよな
502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 18:11:02.92 ID:???
みんながなかったことにしたいCDAでも変なイメージがあるよな
北爪ェ・・・

つかあの漫画の外惑星派遣艦隊の装備ってMS以外酷くね？
あの頃なら、サラミス改級とか0083サラミスくらいいただろ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 18:38:21.60 ID:???
>>501
しかしあそこでシーマ艦隊の情報が渡ったとして、
それで本当に観艦式への核攻撃や、
その後のコロニー落としをしっかり防げたか？
と言うと疑問がある。

核攻撃は普通にGP02で突破されてるから防ぎようがないし……。
504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 18:48:40.60 ID:???
>>503
確かにね。でもバニング大尉によると、あれ戦力配置まで全部載っていたんだろ？
そこに戦力集中配置すれば対応できた｢可能性｣は残るよ
もちろん指摘の通り、可能性にすぎないけどな
505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 18:49:37.76 ID:???
突破されてる、と言っても突破したのは観艦式の外辺部をパトロールしてたわずかな艦艇だけでしょ。
ぶっちゃけ、完全に居場所を把握されていたら普通に捕捉されて撃破されてたよ。
GP-02はろくに武装ないからしこたまマシンガン打ち込まれて撃破されて終了。
506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 18:53:28.26 ID:???
しかも陽動もばれるわけだろ。いくらカリウスらヴェテランがいてもわずかな護衛だけじゃ
手ぐすね引いて待つ部隊相手じゃ厳しいだろ

コロニー落としも、計画全部ばれているなら対応されてしまわないか
507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 19:09:49.19 ID:???
完全な搦手からの奇襲にもかかわらず戦闘衛星・ＧＭ改の迎撃は間に合って
ピケット艦も迎撃に加わってる。

完璧に暗礁宙域から来るとわかってりゃ2号機撃墜できてたよ。
508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 19:09:53.61 ID:???
いや、あの時点で作戦がバレてたら、コロニージャックそのものが
阻止されてしまって（情報を渡したシーマが作戦を真面目にやるとは
とても考えられない）観艦式襲撃の成否にかかわらず、星の屑は
お終いだよ
509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 19:51:36.50 ID:???
サラミス改の配備は００８５から
510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 20:48:21.16 ID:???
そういや一年戦争の時にジオン軍がキャリフォルニアベースで拿捕した潜水艦は合計32隻という説も有るんだな。
ただ、それだと活動範囲に比べ数が少なすぎる様な気がし無くもないが。
511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 20:49:12.63 ID:???
他にも拿捕したんじゃないか？
上海基地とかアデン基地を占領した際に。
512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 20:51:22.80 ID:???
32隻って確か中型潜水艦24隻に大型潜水艦8隻って話だっけ。
ただ、それだとマッドアングラーが連邦海軍のを拿捕したと言う話になるんだよな。
結局、マッドアングラー級はどういう設定になったんだっけ？
513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 21:04:23.17 ID:???
>>508
実際、成功したのを確認してから初めてコロニージャックに動いてるしね。
漏洩は失敗したけど、ワイアットが自力で阻止する可能性も考えて
ギリギリまで待ってたんだろうな。
514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 21:04:55.89 ID:???
拿捕したやつを基礎にしてユーコン級やマッドアングラー級を新規建造したんじゃないの？
515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 21:09:56.38 ID:???
>>513
あれもよく考えてみたら、バニングがまさか帰投中にデータごと爆死だなんて想定していないだろうから
アルビオンから情報が漏れていると思っていたかも

つかウィキのシナプスとワイアットの項目読んでみたら、彼に同情したいのはわかるが記述として客観性がないｗ
516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 21:53:06.13 ID:???
グレイファントムはアレックスの母艦になるはずだったの？

517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 21:54:53.89 ID:???
>>510
単に拿捕しただけじゃなくて、建艦施設も手に入れてるよ
518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 21:55:01.55 ID:???
あれは、ホワイトベースに運ぶ役目だったんじゃね
519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 22:40:25.60 ID:???
アレックスは「ホワイトベースのニュータイプ用」＝アムロ用って明言されてるからな
520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 23:52:18.60 ID:???
セイラ「私用のMSが破壊された？」
521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 03:28:47.81 ID:???
>>498
HAHAHA！
ホワイトベースは初手の波動砲さえ避ければ宇宙戦艦ヤマトにも勝てるんだZE！
522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 08:31:43.86 ID:???
>>520
アレックスがWBに届いてアムロ乗機になってたら、
それまでのガンダムはやっぱりセイラに回るんかね。
パイロットの序列的には、
MS限定 アムロ≫カイ＞ハヤト
全体 アムロ＞スレッガー(戦死)＞カイ≧セイラ≧ハヤト
なんだろうけど、カイ＆ハヤトはキャノン組として
定着しちゃってるし、セイラはNT素養の可能性も認められてるし。
まぁ戦死してなければスレッガー一択なんだけど。
523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 09:33:03.35 ID:???
でも本当にアレックスが届いたら、シャアがぶっ殺されていた危険があったわけだからな
逆にコア・ブロックシステムがないから脱出できずにアムロ死亡という可能性もあったわけだが
524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 10:26:24.05 ID:???
なら丸く納まる…と思ったが、キシリアが生き残っちゃうのか。
するとジオンはキシリア派とミネバ派に別れての骨肉の争いに…
それはそれで面白そうだけど。
525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 11:32:07.52 ID:???
　　UCの艦船について語る総合スレ51
　　　　 　　　 　　　∩＿
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526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 12:39:11.84 ID:???
黙れクマ
527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 13:02:58.58 ID:???
ムサイとホワイトベースのメカニックって、

「なんか不便じゃない？」って思わなかったのかな？
528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 14:28:16.53 ID:???
WBはともかくムサイはそうでもないのでは？
529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 14:32:14.11 ID:???
そういやユニコーンでユーコン級・マッドアングラー級とかのジオン海軍艦艇が出てこなかったのは
第一次ネオジオン紛争で全力を集結し挙句連邦海軍の前に壊滅したからなんだな。
530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 15:04:48.24 ID:???
まあ、ロクなドックもなく潜水艦を十年維持するなんて不可能に近いわな
531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 15:32:58.16 ID:???
確か、地球連邦海軍とカラバ海軍に叩き潰されたらしい。
海中用MSではメタスマリナーやガンダイバー、アクアジム、
海中用MAでは連邦制グラブロのマッドドッグが投入されたみたいだ。
航空戦力はTIMコッドⅡやセイバーフィッシュ、ドン･エスカルゴ、アッシマーだったんだろうな。
一部ゼータプラスが有ったかもしれんが。
532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 16:00:30.61 ID:???
>>530
ドックなんて早々造れるもんでも無いですしね。
整備とかをちゃんとしておかないとそのまま海中で棺桶になりかねないのが潜水艦ですし。
第一次ネオジオン紛争が稼働状態を維持できる限界だったことも手伝って総力出撃をして壊滅したのかもしれません。
533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 16:29:53.11 ID:???
>そういやユニコーンでユーコン級・マッドアングラー級とかのジオン海軍艦艇が出てこなかったのは
>第一次ネオジオン紛争で全力を集結し挙句連邦海軍の前に壊滅したからなんだな。

少なくとも0090初頭～第２次ネオジオン戦争までは、潜水艦隊が一部確認出来るハズだが、その後は記録がないのでなんともいえないですね。
534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 16:34:03.18 ID:???
>>533
ユニコーンの小説でそれらしきことをボーンフィッシュ艦内で話されていたよ。
イオン海軍残党が第一次ネオジオン紛争で壊滅したから連邦海軍の仕事が無いとか。
535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 17:21:55.03 ID:???
>>531
その話は初めて聞いたな
ソースはなんだろう
536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 17:35:29.29 ID:???
ミッションZZにもないな
537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 17:43:30.67 ID:???
メタスマリナー採用の話辺りで似たような話が有った様な。
多分MSVの設定じゃないか？
538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 17:47:34.88 ID:???
カラバ海軍に関連する話は大抵Z-MSVとかの関連だよ。
ジオン海軍のくだりはメタスマリナーの話かその辺で少しだけ出ていたらしい。
現物が手元にないので断定できかねるが。
まぁ、小説版ユニコーンによれば第一次ネオジオン紛争でジオン海軍残党は壊滅したと考えて良いんじゃないかな。
539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 17:52:40.61 ID:???
>>538
ジョニー・ライデンの帰還ではまだ潜水艦残っているけどね
540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 17:57:22.68 ID:???
そら少しは残ってるだろ。
隠蔽式ドッグの1つや2つあるだろうし
541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 18:49:55.16 ID:???
ただ、もう連邦政府の拠点を襲撃するだけの力は残っていないと言う事だろうね。
主力はUCやMSVの記述をもとにすれば最早壊滅して居て連邦海軍の敵ではないみたいだし。
542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 18:55:30.52 ID:???
そういやカラバ海軍って戦力がどんなものか記述ってあるかな？
ティターンズ海軍とグリプス戦争では戦い。
メタスマリナーを連邦海軍と開発したり、共同でネオジオン紛争を戦ったのは解るが
どんな戦力なのか一切記述が無いからね。
543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 19:57:37.45 ID:???
>>528
エンジンのメンテナンスが……
544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 20:25:44.67 ID:???
>>543
ザクを使うんだライデン
545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 14:54:03.17 ID:???
多分マッドアングラー級は全て失って、ユーコン級の極一部、片手で数えられる程度は残っているかもね。
546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 18:35:31.18 ID:???
MSV-R　ネルソン級MS軽空母

サラミスの両舷にMS格納庫を接続した形で、側面の主砲・ミサイルランチャーは撤去
547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 19:31:52.97 ID:???
それなんて血紡サラミス
548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 21:50:10.80 ID:???
後のラーカイラムに繋がる格納庫配置だな
549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 08:14:27.95 ID:???
>>548
格納庫配置は1年戦争後は艦中央が主流、ラーカイラムもそう。
カタパルト配置が異なっているだけ。
550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 13:39:21.43 ID:???
アーガマもラーディッシュもそうだしな。
551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 15:49:47.26 ID:???
分かれてるのなんて、ペガサス級だけじゃないの？
552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 15:52:04.31 ID:???
ドゴスギアが
553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 16:36:34.70 ID:???
パプアが
554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 17:05:19.55 ID:???
お前らのケツが
555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 17:10:49.03 ID:???
　　_, ,_ ∩))　
(*｀皿´)彡　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　 ((⊂彡☆∩)) _, ,_ 　_, ,_
　　((⊂((⌒⌒ ((Д´≡｀Д))　うああぁぁぁ ――――― !!!
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　>>554
556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 20:38:54.39 ID:???
>>539
あれって第一次ネオジオン戦争じゃなかったか？
だとしたら当にジオン海軍残党が集結し連邦海軍の前に壊滅する直前だよ。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 20:55:48.71 ID:???
スウィートウォーターの話が出てるから、第一次ネオジオン戦争終結後っぽい
558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 22:44:14.88 ID:???
てことは第二次ネオジオン戦争との間の期間にあたるのかな。
まだその頃は連邦海軍に叩き潰されるのを逃れたのが居たのか、若しくは第一次では集結に間に合わず第二次ネオジオン戦争で宇宙に上がる組か。
559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 23:29:02.72 ID:???
第一次ネオジオン紛争後ろにシャアの撤収命令による指示でインド洋で一戦してるよね


あとは、ハマーンの妹を暗殺しようとした部隊にも水泳部が参加してるし
560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 13:20:28.43 ID:???
ホワイトベースの左右中央の格納庫はつながっているのか
帰還したモビルスーツはどこのデッキに着艦するのか
561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 13:57:56.15 ID:???
ホワイトベースの場合、一応繋がってるけど左右の格納庫が中央のに比べて斜め下にくっついてるから、コアファイターが行き来できる程度の通路しか開いてない。
ちなみにコアファイターを運搬するためのレールとアームがそこを通っていたりする。
562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 17:20:19.56 ID:???
ガンダムをガンペリーに搭載して出撃した例があるんだから
ＭＳを移動させるくらいの通路は存在してるはず

まさか、ＡパーツＢパーツコアブロックをばらばらにして
中央格納庫に移動、組み立ててガンペリーへ搭載
とかやったのだろうか？
563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 18:30:11.45 ID:???
ガンペリンはジャブローに置いてきて、ランチを2個積んできたのかな？
564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 18:34:51.80 ID:???
>>562
ガンダムが外から中央ハッチに入ったとかじゃない？
565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 18:52:27.84 ID:???
>>562
ＷＢの内部図解じゃＭＳが通れる通路は繋がってないんだよなぁ。
まあ、ＭＳが匍匐前進すれば通れそうではあるが。
566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 19:08:30.65 ID:???
やっぱりメカニックは思ってるよ。

なんか不便じゃない？って。
567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 21:12:05.21 ID:???
ドロスよりマシじゃねーか？
568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 21:22:50.08 ID:???
接敵即死亡のサラミスよりは……
569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 21:23:22.63 ID:???
ペガサス級の運用は大変な苦労を伴うって
事を小説版0083で語られていたな
570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 21:31:22.30 ID:???
ネェルアーガマも統一規格に改装してもまだ厄介だからな
571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 22:10:07.19 ID:???
F90で使われていたアイリッシュ級の方が使い勝手が良かったのかな。
572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 22:41:18.78 ID:???
ハイメガ砲の無い分普通だからな
クラップ級の火力、搭載力が低いから重宝されたんだろう
573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 22:48:57.06 ID:???
護衛空母的と重巡洋艦を兼ねた様な扱いだったのかな。
結構アイリッシュ級はバランスが取れているよね。
574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 23:19:36.89 ID:???
ただし設定を見るかぎり機銃はない
あったとしてもペガサス級みたいに内蔵式なのかね
なかったらMSに接近されたら危ない気がするが
575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 23:38:14.03 ID:???
いっそのことIフィールド積んじゃえば？
576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 23:42:19.21 ID:???
83サラミス防空型の末路を見るに、機銃はあっても無くても関係ないな
577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 01:09:00.26 ID:???
>>574
劇場版だと、対空砲撃ちまくっていたから、内蔵であるんじゃね
578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 01:28:04.70 ID:???
実は外付けの機銃座をだな…
579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 02:49:46.41 ID:???
何それボールよりも死にそう
580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 08:19:09.86 ID:???
むき出しか。
デブリがかすっただけで終わりそうだな…
581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 11:36:13.22 ID:???
>>576
戦場に彩りがなくなるだろうがぁ！(ドン
582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 11:40:32.10 ID:???
主砲から拡散メガ粒子砲でおｋ
583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 12:18:51.79 ID:???
拡散したら威力無効化

仮想敵の某アニメと一緒にするな
584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 15:22:30.87 ID:WXaxGlZJ
>>582が言ってるのは、近接防御としてだろうけど…

たぶん主砲の回頭が間に合わない。
585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 18:18:16.91 ID:???
問題ない。
どうせ機銃でも間に合わん。
それなら派手な方がいい。
586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 19:19:24.80 ID:???
>>585
ならCIWSに拡散ビーム装備しまくるべ(笑)
587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 19:42:17.89 ID:???
素直にCIWSをビームライフルでも搭載すればいいと言う事になる。
588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 20:53:40.62 ID:???
>>576
レズン「・・・」
589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 20:54:31.08 ID:???
>>587
ばらまけるビームバルカンかガトリングなんかもいいな

そういやアルビオンは機銃じゃなくてレーザーなんだよな…
590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 21:25:34.57 ID:???
なぁなぁなんでミノフスキークラフトで今の技術だと飛べるわけない巨大戦艦がふわふわしてるのに、なんで宇宙行くときブースター使ってるの？
そのままふわふわ浮いていけば宇宙までいけるんじゃねぇの？
591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 21:26:29.73 ID:???
>>588
サイコフレームは相手が悪い
チェーンがいなけりゃラーカイラムは沈んでた
592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 21:32:49.51 ID:???
>>590
お前、わざわざ選んで鈍行に乗るのか？

俺は快速に乗るから好きにしろ
593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 21:35:39.26 ID:???
>>590
ブースター付ですら、スナイパーライフルの直撃を喰らったケルゲレンという足の遅い船があってだなぁ
一方、北極基地のシャトルはうまく逃げおせ、ウマー
594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 21:54:51.00 ID:???
>>593
安全な場所から真上に浮かんでいけばよくね？
595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 21:57:13.70 ID:???
上空は敵艦艇がウヨウヨ、チンタラしていたらiglooのヅダのお話のＨＬＶみたいな被害を受ける
596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 22:02:33.83 ID:???
ミノクラの出力にもよるんだろ。
ホワイトベースはきわめて出力の高いのを詰んでたからブースターなしで宇宙までいけたけど以降の艦につんだのはそれほどの出力を持ってないヤツって。

出力の高いミノクラは動作が不安定になった、って言うのもあるかもね。
ホワイトベースのエンジンはしょっちゅう不具合起こしてたし。
597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 22:18:02.66 ID:???
ホワイトベースは後で発進するティアンム艦隊の囮としての役割があったからこれみよがえしでも良かった面はあった
598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 23:48:06.02 ID:???
ブースターつけて宇宙行ったミノクラ搭載艦って何？
599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 00:08:49.28 ID:???
Vのサラミスとかじゃね
600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 00:32:47.30 ID:???
>>599
Vのはブースターなしでミノクラのないリーンホースを牽引したまま大気圏離脱してるぞ
601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 00:43:55.35 ID:???
ペガサスⅢとかザンジバルとかブースター使用艦は今の設定ではミノクラ搭載艦なんだろうか？
602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 01:01:10.93 ID:???
ザンジバルは元々ミノクラ搭載してなかったはずだが
603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 01:15:10.84 ID:???
アーガマ級は自力での大気圏離脱ができない設定だね。

ミノクラの出力というより、単純にWBのエンジン出力が高いんだと思う。
つまり、ある程度の高度までミノクラで上昇し、そこから最大出力で第一宇宙速度まで加速する・・・と。

あと、ミノクラ自体は透明な台を下に置くような仕組みなので、大気圏離脱には使えない気がする。
604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 01:16:21.62 ID:???
アーガマそんな設定あったっけ？
605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 01:16:55.79 ID:???
大気圏離脱には使えないってのは、ミノクラだけで大気圏離脱は難しいんじゃないか？という意味です。
606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 01:19:54.68 ID:???
いや、自力で大気圏離脱が出来ない設定って方
607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 01:29:04.94 ID:???
何で見たか忘れたけど、元々アーガマ級は大気圏内で使うように出来ていなくて
ハイメガ粒子砲取り付けた辺りで、ミノクラも後付したってのあったはず
608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 07:15:46.34 ID:???
推測としてはここでも出てたいい説だけど、出典あったら宜しく

アーガマはミノクラ無しで運用してたってのが当時説だってね
609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 17:55:14.82 ID:???
気圏内で使うようにできていない船が気圏内を飛行できるシステムつけているわけないだろ
610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 17:59:37.32 ID:???
サラミス「・・・」
611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 18:07:25.05 ID:???
サラミスにはVの時には既にミノフスキークラフト搭載されているのだが……
612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 18:08:30.67 ID:???
しかも大気圏離脱していたな。
613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 18:11:43.00 ID:???
後付されたって事でしょ
614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 18:12:51.20 ID:???
>>609はどのレスに対してのレスなんだ？
615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 18:23:42.66 ID:???
ホバーとロケットの組み合わせでどうにかできたんだろうね
ザンジバルもミノクラ無しだし
616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 18:28:57.06 ID:???
>>608-609は多分、ミノクラを搭載してるのは「後付設定だ！」って取ったんじゃないか？
617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 18:44:28.05 ID:???
Vでブースターなしで宇宙に上がったのは無印リーンホース。サラミスはタグボートとして使われただけ。宇宙には上がってない。

で、リーンホースJr.はブースター付きで宇宙に上がった。
Jr.のほうが推力があるように見えるんだが……
618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 19:23:59.55 ID:???
より重いから
619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 19:25:57.09 ID:???
>>607
ハイメガや機銃取り付けたのより後だよ
20話でグラナダに降りて、大気圏内で活動出来るように改装してるから、その時にミノクラ取り付けたんだろ
620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 22:21:01.16 ID:???
>>606
同型艦のペガサスⅢがブースター打ち上げしてる
621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 22:37:22.66 ID:???
ブースター付ければ尚早いと言う考え方もある
まぁ、改装工事してたんなら、ミノクラ後付設置のがあるかもな
622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 22:40:20.23 ID:???
カラバにそこまでの伝手が無かったとか
アーガマの損傷では無理だったかもしれん
623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 23:05:22.45 ID:???
ぁー　カミオンってポルトガル語からきてるのか
624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 23:15:00.86 ID:???
>>622
何の話をしてるんだ？
625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 23:28:16.97 ID:???
>>624
アーガマをブースター打ち上げしなかった理由、じゃないの？
一応話の筋は通ってると思うけど。
626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 23:30:53.05 ID:???
そうだね
627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 23:33:46.74 ID:???
>>625
いや、違うだろ
>>622は「そこまでの伝手が無かったとか」って書いてるから、恐らくどれかへのレスのはず
流れになって無いぞ
628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 23:40:27.91 ID:???
>>620に対してだって、くだらない事でアホらしい
629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 23:47:19.63 ID:???
くだらない事書き込むなよ
630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 23:50:06.44 ID:???
そもそもアーガマは大気圏離脱をしようとすらして無いんだから
「出来ない」のか以前の問題じゃないかｗ
631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 23:54:49.27 ID:???
グレイファントムは大気圏内運用も大丈夫そうだね。
632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 23:56:48.52 ID:???
>>627
「（ブースターを手に入れるorブースターを使った打ち上げ施設を使う）伝手が無かった」って意味だろ
さすがに判るわ
633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 23:57:04.17 ID:???
ペガサス級は全艦出来るんじゃね？
634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 23:59:28.23 ID:???
ペガサス級は大気圏内および宇宙の運用前提だろ
個人的にはもうなかっただけかもしれないが
火星のジオン攻略になぜペガサス級主体で艦隊編成をしなかったのか
635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:02:40.06 ID:???
>>632
論点は「アーガマはミノクラ搭載だけど、大気圏離脱無理なのか？」
それの根拠として、ペガサスⅢはブースター使ってるから出来ない！って意見が出てる
また反論として、ミノクラだけでも離脱出来るけど、ブースター付けた方が早いという考えかたも出来るって意見が出てる

その後に、ペガサスⅢはブースター使ってるからアーガマ級はミノクラで大気圏離脱出来ないって意見に
「ブースターを手に入れられなかったからとか、損傷してるからだ」って意見を返すのはおかしだろｗ
いや、損傷はおかしくないか
636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:09:10.12 ID:???
>>635
アーガマがブースター打ち上げをしなかった理由の話じゃねーの？
637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:09:25.89 ID:???
グリプス戦役時ならいざ知らず、第一次ネオジオン抗争時は連邦議会はエゥーゴ側になってるんだし
ブースター使う伝手が無いってのは、まず無いと思われ
638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:11:16.57 ID:???
>>636
>>630にもあるけど、出来るのか出来ないのかも分からん
おのずとしない理由なのか出来ない理由なのかも分からんよ

論点はそれ以前の「ミノクラ」だよ
639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:12:38.37 ID:???
>>636
アーガマが打ち上げしなかったって話題、それ以前にあったの？
640 ：639：2011/11/30(水) 00:13:23.37 ID:???
あ、それ以前ってのは上の話題の中でね
過去ログでは何度かその話題出てるし
641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:16:05.86 ID:???
>>638
同型艦のペガサスⅢがブースター打ち上げしてるんだから、アーガマ級自体はブースター打ち上げできるんだろ？
642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:17:19.43 ID:???
>>641
出来るだろうよ
ブースター打ち上げが出来ないなんてレスあった？
643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:18:38.42 ID:???
>>642
638 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/11/30(水) 00:11:16.57 ID:???
>>636
>>630にもあるけど、出来るのか出来ないのかも分からん
おのずとしない理由なのか出来ない理由なのかも分からんよ
644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:20:10.53 ID:???
>>643
何で論点はミノクラって点を抜いてるんだよｗ
>>635にもあるだろ
「ミノクラだけで大気圏離脱は無理なのか？」って
出来るか出来ないのか分からないのは「ミノクラで可能なのか？」だろうがｗ

流れ読めよｗ
645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:26:50.04 ID:???
A：「ブースターで打ち上げしなかった理由の話じゃねーの？」
B：「出来るのか出来ないのかも分からん」
A：「同型艦が出来てるんだから、出来るんじゃねーの？」
B：「出来るだろうよ、出来ないなんて誰が言った？」

先生、視野狭窄に陥ってないで会話の流れ読んでください・・・
646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:27:54.98 ID:???
>>645
ちゃんとリロードしようぜ
647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:29:08.56 ID:???
>｡637
ネオジオンの攻撃におおわらわって可能性も無きにしろ在らず
648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:30:11.83 ID:???
>>645
出来るかどうか分からないってのはミノクラ利用での単艦大気圏離脱であって、ブースターは出来ないなんて意見一つも無いよ
君の勘違いだ
649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:33:32.70 ID:???
レス単体で読んでると分かり難いってのあると思う
アンカーは大事やね
650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:37:12.87 ID:???
>>648
出来ないっていう意見があるなんて誰も言ってないよ
「出来るのか出来ないのか分からん」とかいった後で、したり顔で「そりゃ出来るだろうよ」とか言い出してる奴が居るってだけで


636 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/11/30(水) 00:09:10.12 ID:???
>>635
アーガマがブースター打ち上げをしなかった理由の話じゃねーの？

638 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/11/30(水) 00:11:16.57 ID:???
>>636
>>630にもあるけど、出来るのか出来ないのかも分からん
おのずとしない理由なのか出来ない理由なのかも分からんよ

論点はそれ以前の「ミノクラ」だよ
651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:39:49.09 ID:???
>>650
>>635を百回音読して来い
お前の>>636が流れの基準じゃねーぞ
652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:47:37.95 ID:???
先生

それは流れじゃなくて、それ以外あなたの眼中に無いってだけです
だから視野狭窄だって言ってるんです
653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:50:20.54 ID:???
ボクに分からない説明する貴方が悪い
654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:53:18.54 ID:???
>>652
一つの流れがあって、それとは違う話題振って、いや貴方の流れとは違う意見です
それに気付かない貴方は視野狭窄ですって事？
655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 00:57:10.50 ID:???
>>652
おまいさんが言いたいのはブースターの話だってのは分かるが
お前さんが突っかかってる「アーガマがブースターを使えるか分からない」ってレスはどれだ？
656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 01:04:08.34 ID:???
>>654
>>650の二つの発言を音読してごらん
657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 01:05:15.78 ID:???
>>652はプル
「ジュドー！リィナばっかり見てないで私を見て！
　もっと周りを見て！私が居るから！」
658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 01:07:11.57 ID:???
アーガマよりもサラミス改やペガサスⅢをどうやってバイコヌールに運んだのかが気になる
659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 01:08:20.31 ID:???
どうやら>>651の3行目が読めなかったらしい
よって、終了だな

そういや何でアナハイム、造船業から撤退したんだろうか
660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 01:15:54.20 ID:???
>>658
近くに造船所でも作って無ければ、クロウラーでｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ
661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 01:40:38.37 ID:???
恐ろしいシーンを見つけてしまった。。。

ガウが子ムサイを余裕で収容するシーン。

無理だよね？
662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 01:40:58.71 ID:???
まあ、パーツ製造は遠方にしても最終組立ては、打ち上げ基地の近くだろうね。
多分、船台から直接、マスドライバーへ移動できるような施設になっていると思われ。
663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 01:45:04.12 ID:???
>>659
その話はミノクラと関係ありますか？


と言うぐらいお前の「流れ」発言はキチガイじみてるんだよｗ
664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 01:50:55.74 ID:???
ゲームのギレンで水上にマゼラン浮かべたのが無かったっけ？

>>637
エゥーゴが衰退し、ダカールが占領されてネオジオン受け入れた事でまた勢力が変わってる
ダブリンでブライトを監禁したりエゥーゴは邪魔者扱いされてるね
665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 01:53:24.24 ID:???
■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■
[道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意・国民の生活が一番、政権交代が最大の景気回復策、公務員改革
ガソリン値下げ、景気回復策、解散総選挙、ホッケの煮付け
世襲制廃止、地域主権、議員定数削減、地球温暖化対策]
666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 02:21:52.87 ID:???
>>664
あの当時の連邦って政府も軍も無能どころじゃないよな？
ずっと昔のあった戦略スレみたいな解釈でもしないと、どうしようも無いレベル
667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 02:30:38.52 ID:???
ガウにコムサイは収容できませんよ。
668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 07:35:07.57 ID:???
作中で明確な表現されてないけど
連邦政府＆軍は、おそらく大戦中の中華軍閥みたいな感じなんだと思う
669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 07:37:46.53 ID:???
関東軍がいっぱいある状況


というイメージ
670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 10:05:58.92 ID:???
>>634
火星の大気は希薄な訳だが。
671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 11:21:29.05 ID:???
>>617
いや、映像では思いっきり宇宙にあがってんだけど>サラミス

衛星軌道の高度でリーンホースから離脱してってるがな
672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 19:12:42.30 ID:???
１年戦争でジオン側の格付けを教えてください。

グレートデギン（240ｍ）
グワジン（440ｍ）
チベ
ザンジバル
ムサイ
673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 19:17:48.21 ID:???
エゥーゴが邪魔者扱い、じゃなくてエゥーゴの中でも実戦派であるブライトが厄介者扱いされてた、でしょ。
ティターンズは倒したことだしとりあえずネオジオンはほったらかしにしてエゥーゴ派を中心にした派閥固めに集中したいのに、ブライトは総力を挙げてネオジオンを打倒しようって言うわけだし。
アホどもからしてみれば「そんなのに時間割いてその間にポストが無くなったらどうする！」というわけなんだろう。

で、結果はご覧の有様。
最前線にいたブライトはエゥーゴ実動部隊の中核にいたのに出世コースから外れることになったし。
あの時の連邦、エゥーゴの腐敗具合はホントに弁護のしようがないレベルだからなー。
674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 19:31:19.06 ID:???
ZZは実質ネオ・ジオン主力をアーガマと現地徴用兵だけで戦えとか無理ゲーすぎるｗ
それで何とかするのだから、NTと疑われても仕方ないｗ

つか、ZZの連邦はグリプス戦役で指導者喪失と人事混乱の隙突かれたんだろうな
あげくに首都制圧という混乱が拍車をかけたとｗ

連邦的には体制が整うまで、統治の面倒なサイドのひとつくらいくれてやるつもりだったんだろう
675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 19:59:59.48 ID:???
>>673
昔あった戦術戦略スレでは、1年戦争の教訓生かして、余計な戦闘を起こさず
わざとネオジオンの支配地域大きくさせといて補給線延ばして疲弊させるってのあった
この問題点はネオジオンの侵攻をスルーし過ぎてコロニー落とされてた事だが
676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 20:25:32.47 ID:???
仮にも自治権を持つ国として扱われてる国の領土を勝手に譲渡してんだから
呆れるを通り越してるな。

共和国政府が受け入れ表明を出したんなら別だけど
譲渡時に共和国軍は抵抗したんだろうか

ついでにアクシズが地球圏に来たときは、エンドラ級は主力として定着してたっけ？
677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 21:00:11.97 ID:???
３～４隻は使われた

サイド１の連邦軍にはアクシズとの戦闘は禁止令が出てたからなあ
残ってたティターンズやエゥーゴが戦う羽目になって、邪魔な連中軒並み掃討されて連邦軍ウマーな状況じゃないのかな


共和国は戦後も存続していたことからも、ハマーン政権に抵抗したり、亡命政府でも作ってたんじゃないかな
678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 21:00:31.42 ID:???
>>674
昔さ、ニュータイプって、モビルスーツに関してはスペシャリストがいたよな。
そういうのって大概個人的には不幸だったんだよな？

ハサウェイはマフティーになるし、その責任押し付けられるし、出世コースからは外れるし、ハゲるし…
うむ、彼はNTだ
679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 21:25:53.36 ID:???
>>661
機体下部に引っ掛けるんじゃなかったか？
680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 21:32:24.15 ID:???
ガルダとガウ、どっちが強いんだろ
宇宙世紀を代表する輸送機同士だが
681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 21:45:06.80 ID:???
ガルダはもともと純粋な輸送機兼成層圏プラットフォームだからガウと比べるのも変な話じゃないか？
Z以降は有り余るペイロードに対空火器を鬼の様に積んだようだが
682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 21:56:30.37 ID:???
ガルダは現実のハーキュリーみたいにガンシップにすれば恐ろしいことになりそうだｗｗ
683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 22:40:04.97 ID:???
ガルダは元々のコンセプトが確かずっと空中飛び続けて
何機かで地球全面カバーする予定のいわば空中要塞だよね

ガウは攻撃空母だし元々の運用方針が違い過ぎる気がするなあ
684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 22:41:13.92 ID:???
ガンシップといや近藤のにでてきたミデアを改造したのがお気に入り
685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 22:46:21.96 ID:???
知識を広げたいだけのマニアが独占するようになったね、ここ。
686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 22:49:27.75 ID:???
披露でしょ？
ちょっと変な奴がいるんだよ。
687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 23:10:22.47 ID:???
なったねってか・・・元々
688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 23:44:01.71 ID:???
>>682
でかすぎて的にならないかそれ？
689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 23:45:41.03 ID:???
上で出た、火星討伐艦隊にペガサス級を使う必要性の話で
大気薄いからという指摘があったけど、薄いならなおさら降下艇による強襲上陸させるよりも
ペガサス級使った方がいいんじゃないの？素朴な疑問で申し訳ないが

つかカイラム級は降下できるんじゃないのだろうか。アドミラル・ティアンムには降下能力ないのかね？
690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 23:50:21.15 ID:???
ペガサス級は強襲揚陸艦という役割的にも地球なり他の惑星なり、衛星なりの拠点に
降下ないし攻撃する際にMSと一緒に突入してもいいような気がするけど
アニメ本編でそういう運用した艦あったっかな、ペガサス級じゃなくてもさ
691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 00:00:10.27 ID:???
ガルダをガンシップにするぐらいなら普通にMS乗っけたSFSだすほうが有意義だな
692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 02:33:13.21 ID:???
>>689
ミノクラは大気に反発して物を浮かすシステム。地球より遙かに希薄な大気しか持たない火星じゃ役に立たないんだよ。
693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 03:41:16.91 ID:???
アルビオンのレーザー推進の解説で月面でミノフスキークラフトを使用した場合、電波障害が発生する為、その配慮もあってレーザー推進システムを採用しているようだ

って事は電波障害を気にしないなら大気の無い月面でもミノフスキークラフトは使えるじゃないの？
694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 03:49:39.57 ID:???
ホワイトベースはミノクラだけで大気圏離脱している訳でもないのでは
併用の度合いが火星と地球じゃ違うだけじゃないの
695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 07:40:36.84 ID:???
>>689
ムサカを参考に、カタパルトを横向きにしちゃったから
重力があると、MSの運用な不便なんだよ

きっと
696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 08:34:43.49 ID:???
>>695
ラーカイラムのカタパルトは水平だろうが
つか何だムサカを参考ってラーカイラムのカタパルト配置の参考はアーガマだろ
697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 09:18:38.24 ID:???
>>676
エンドラ級は決戦の時は数十隻もいたみたいだけど
内紛で潰し合った挙句に投降したから残りは少ない

>>673
宇宙ではメラニー主導でアクシズ攻略しようとして失敗したらしいね
コロニー落しはその報復でメラニーの別荘のぶな屋敷が狙われたって
698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 10:59:15.18 ID:???
>>696
コミック版とGジェネ版のアドミラル・ティアンムのカタパルトは地味に斜めなんだぜ
699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 11:15:22.95 ID:???
カードもそうなっていたな。ムサカ参考かどうかは知らんけど

コミック
ttp://ja.gundam.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Racailum.jpg

カード
ttp://aztrading.web.fc2.com/18BU-317.jpg
700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 12:52:46.98 ID:???
確かに斜めになっているね。
701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 13:46:54.58 ID:???
>>692
なにでたらめ言ってんだ。
ミノクラは、放出したミノ粉で立法格子体の土台をつくってその上に乗っかるシステム。
あるいは直下に立法格子体の場を作り、それが崩壊する際の反発力を利用して浮遊する。

その二説だけしかねえよ。

火星攻略で大気圏突入しなかったのはバリュートを用意してなかった、あるいは突入後再離脱する推進剤の予備を搭載していなかったかのどちらかじゃないの？
702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 14:01:57.06 ID:???
あー、なるほど推進剤の問題だと納得できるわ
それでも準備段階で、補給艦とともにかき集めればいいだろうに
やっぱあっさり始末できるとなめていたんだろうな

そしたら身内に裏切り者は出たうえに、宇宙用アッザムに奇襲されたでござるの巻
703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 14:02:33.87 ID:???
サイバーコミック版F90の第13独立艦隊の構成で言えば、カイラム級アドミラル・ティアンム以外の艦艇は
アイリッシュ級３隻とソルマック級惑星雷撃艦２隻、掃海艇、随行補給艦２隻

この構成だと、火星に降下できそうなのはアドミラルティアンムだけの可能性が高く
艦隊機関だけを単独突入させるのはマズいという判断があったのかもしれない。

また、火星上でミノクラを使って正常にミノクラ艦を運航できるのか前例がなく
何かあった場合のリスクを考えて降下艇を使用したのかもしれない。
大気圏突入できるとされていたグワジン級２番艦が突入時の衝撃で木端微塵になったように実証がない机上計算は
技術的に危険
704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 14:06:27.16 ID:???
火星討伐艦隊になると必ず話題に出るよな、謎の艦艇ソルマック級惑星雷撃艇ｗ
でも、初の他の惑星での作戦では慎重になるということは解るな

そもそも作戦中にペガサス級がうっかり損傷した日にはえらいことになる
705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 14:10:18.34 ID:???
アイリッシュ級3隻投入も地味に豪勢だよな
MSもかなり投入したんじゃないのか

でもなめていたのはあるだろう。UCの頃のジェガン無双を思えば
今更ザク主力の部隊に後れをとるなんて想定していなさそうだ
706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 15:10:24.56 ID:???
アイリッシュ級三隻は確かに豪勢な物ですよね。
軽空母といって良い同級が三隻も居るのですからカイラム級と合わせて相当数のMSも動員されているのは間違いなさそうです。
707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 15:21:07.85 ID:???
>>698
Gジェネって地味にラーカイラムとグラ違ってたんだ
708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 15:30:44.17 ID:???
カイラム級は搭載数12機じゃない？
あとジェガン無双ってなんぞ？
サザビーに一瞬で5機殲滅されたりしたあれ？
709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 18:37:32.81 ID:???
429 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 00:21:40.77 ID:YgDNlsAL
韓国は「日本が正しい歴史観を持つ→反日日教組の教える嘘歴史がばれる」
「日本人が韓国の正体を知る」「日本人が民族の自覚に目覚める」という
三つのことを異常に恐れています。
韓国人は「ビビリ」なので、戦後自分達がやったこと（日本人を殺害、強姦等）の仕返しをされるのではないかと
怯えていた時期があったようです。
韓国を知っている人は、日本が韓国に関わることは日本にとって
全くプラスにならないとすぐに分かる筈です。
逆に言うと、韓国は日本人が徹底的に不合理かつ無知でいてもらわなければ
ならなかったわけです。
そしてそのための撹乱工作を代行していたのが日本のマスコミでした。
710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 18:39:25.87 ID:???
>>708
ユニコーンは冒頭やパラオでジェガン無双してたぞ

ネェルのハイメガ粒子砲ってあんなギミックだったんだな
711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 19:53:21.81 ID:???
ファンネル相手に何の対応も出来ずにあっさり全滅したりしてたあれか？
それは普通クシャトリヤ無双って言わんか？
712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 21:33:25.87 ID:???
スタークジェガンはがんばってたけどな。
UC一巻の頃のジェガンの紹介がフルボッコシーンだったのが悲しかった。
713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 22:30:27.35 ID:???
パラオじゃ旧式のガザDやギラ・ドーガ相手に結構一方的に撃破してたな
714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 22:40:49.33 ID:???
全裸が出てくるまで、ジェガン隊は優勢だったものな
シールドでガザCかDのナックルバスター防いでいたし

すると、火星にいる連中なんてザクとかドムだろm9
とか思っていたらあの様に
715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 23:21:29.65 ID:???
>>711
誰も声の大きい奴が有能なんて話してんじゃねえんだよ
どんな仕事でも、声の小さい奴は例外なく無能だって言ってんだ
どんな仕事って言っても正社員で経験したのは４社だけど
バイト時代も含めて声が出てない人は必ず仕事も出来ない人だった
一人の例外も無くだ
まだ１２年の短い社会人経験から得た経験則だが、
まともに働いてる人間ならほぼ共通する認識、つまり常識のはずだぞ
716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 23:56:45.21 ID:???
コピペ？それとも怒りに震えての誤爆？
怒りに震えているなら少し頭冷やそうぜ

火星討伐軍はどうやって生還したんだろうか
艦隊はどのくらい生き残ったんだ？
717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 01:02:38.85 ID:???
>>715
一度も頭脳労働やったことの無い人間なんだなｗ
718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 01:20:45.94 ID:???
営業職あたりは体育会系だからな
ガテン系みたいなもん
719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 01:55:09.21 ID:???
うちの会社のキレものと評される重役やヘッドハンティングされて来た課長なんかは物静かでシャイだな、一般社員にも尊敬されている。
声のデカイ奴は裏でそうとう言われてる。
720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 02:37:11.39 ID:???
仕事の出来る人は、ちゃんと言うこと言うよ
声の小さい奴とやらは、それも無い覇気の無い奴って意味じゃないかな？
声がでかいけど無能＝バスク
声は小さいけど有能＝ジャミトフ
声の出さない奴＝名無し
721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 04:12:15.26 ID:???
そこはジャミトフではなくガディにするべきだったガディ
722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 07:48:45.55 ID:???
アーレイバーグが中破に終わっているので、合流したんじゃない？

723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 08:38:59.19 ID:???
>>716
アーレイバーグが生き延びている。
多分自力で帰れるところまで帰りつつ地球へ救難信号や救援要請を出して途中で救援艦隊とランデブーしたんじゃないかな。
724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 09:07:54.70 ID:???
一応、連邦軍は火星圏にも基地はあるし
小惑星の開発の為の業者や木星船団の船や施設も航路にあるしね
むしろ、どうやって火星の重力から離脱したのかな？
725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 10:53:32.51 ID:???
そうかアーレイバーグが生存していたっけか。あのカオスな状況でよく生き残れたよなｗ

>>723
降下艇で脱出していたようだけど、だからこそペガサス級を投入しなかったり、アドミラル・ティアンムの降下がなかった疑問が残るんだよな
降下艇なんて、ペガサス級以上に破損したら帰還不能じゃねーか

あるいは、討伐艦隊が火星基地をそのまま占拠しようとしていたのかもな
726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 11:39:04.17 ID:???
>>724
火星駐留の部隊や火星軌道に近い位置に居る艦隊に牽引して貰ったのでは？
727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 15:59:45.10 ID:???
逆行ワイアットさんは鬼畜紳士だったな
728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 16:17:04.46 ID:???
火星の地表から牽引？
729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 18:12:36.07 ID:???
>>728
いや、読めばわかると思うが火星圏という意味だと思うぞ。
730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 22:29:45.49 ID:???
>>726
火星にはいないんじゃね？
駐留しているんなら、ノヴォトニーがわざわざ、人類史上初の別惑星での戦闘なんて言わないだろう。
731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 22:58:14.02 ID:???
火星に連邦軍がいたらおまえら何しているということにしかならんものなｗ
732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 23:11:18.55 ID:???
火星独立ジオン軍が跋扈してるなか何してたって話だしな
733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 23:37:34.06 ID:???
木星にはヘリウム用に大規模な施設があったけど
火星には開発するメリットが無くて放置状態だったのかね
734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 23:40:00.59 ID:???
まぁ一年戦争がなければ、木星と地球の中間拠点として開発もされただろうけど
大戦で割く資源など残っていないだろうからな。でも、某ヤマトの暗黒星団帝国じゃないが
火星圏に中間補給基地くらいはあってもよかったんじゃないかと思う
735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 23:54:09.43 ID:???
惑星重力圏に作るぐらいなら、アステロイドベルトの方が良いんじゃね？
736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 23:57:23.77 ID:???
ＣＤＡで小惑星帯機動艦隊が、火星圏の無人基地を補給ポイントにして、アクシズに来襲している

ただ一隻逃れた『ハンプトン』の目的地がそこ
737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 00:22:06.73 ID:???
>>735
誤解を招いてすまない、ようはフォボスかダイモスを要塞化すればと

>>736
そういえばあったな。その後に出てこない辺り火星軍にやられたのだろうか
でも、外惑星艦隊はいたんだよな。ベクトラが配備予定だったし（ムンクラが黒歴史っていうなｗ
738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 01:17:00.90 ID:???
脱原発デモの正体
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg
739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 02:44:17.44 ID:???
>>737
いやいや、衛星は重力圏内だからｗ

木星地球間の中継拠点にするなら、重力圏脱出に多量の推進剤が必要になる火星の重力圏が適当とは言えないだろう
しかも、要塞化する必要はなおさら無いだろう
740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 03:46:52.70 ID:???
それもそうかｗうっかりしていた＞重力圏
ちょっとニュートンに林檎投げつけられてくる
741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 04:21:17.80 ID:???
ニュートン「ミノクラとか便利なものあるなら使えば良くね？」
742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 11:54:33.94 ID:???
コスモフリートはＺＺ系は本当に出さないな
ネェル・アーガマにサダラーン。。。
他にもＺで初登場とはいえ、エンドラ（ミンドラ）、グワンバンもＺＺで活躍した艦
エンドラは緑で角突きのエンドラ１、２、黄のミンドラ、青のサンドラ、赤のキャラ用、緑の一般艦と多数あるのに

コスモフリートの関係者がＺＺ嫌いなんだろうな
743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 12:02:54.17 ID:???
つか、バンダイ自体がZZを妙に冷遇してるからなぁ。
プラモでもZZ系のキットは本気で出てないし。
HGUCZZが出たときはすわ、ZZのキットがたくさん出ると喜んだものだが……
744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 12:59:39.09 ID:???
バンダイ自体は妙に冷遇してないよ
宇宙世紀もので言えば、
単に人気が１ｓｔ＞＞Ｚ＞ＺＺ＞＞Ｖ、Ｆ９１なだけ
Ｚなんぞ新訳Ｚという新作アニメの追い風があってもＨＧＵＣは途中で打ち切り
ＨＧＵＣでバウだのザクⅢが出てるＺＺはまだ扱いいいほう
ガンダムビルダーズでもピンクバウが出た
主役ガンダム以外は皆無に近いＶやＦ９１なんてＺＺに比べたら・・・
745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 13:02:27.91 ID:???
続き
バンダイ自体はＺＺは冷遇してない
ＨＧＵＣ・ＺＺを出し、その内容も頑張っている

ただ、一部の部門では露骨に冷遇しているところはある
コスモフリートがそう
もう露骨過ぎて・・・ｗ
ＺＺを憎んでる馬鹿がいるんだろうな
ユニコーンを持ち上げてもユニコーンがＺＺのキャラ、メカにおんぶにだっこなのは変わらないのにね
746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 13:05:20.87 ID:???
非アニメのクロボンまで出してるのに本編アニメガンダムであるＺＺを出さないのは露骨だなｗ
こういう粘着私怨なスタッフがいると、ガンダム自体が衰退、穢れることになる
747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 13:08:35.14 ID:???
というよりプッシュする人がいないからじゃないか？

スパロボでマップ兵器あるから好きって人いたけど作品ファンでもないからな
748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 13:15:36.36 ID:???
ＰＵＳＨだの関係ないだろう
商品として各ガンダム作品を出してる中、ＺＺでないのはおかしいでしょ
シリーズ商品なのに、特定の作品をハブるのはスタッフの頭がおかしい

最初は今売り出し中のユニコーンと被るので外したとしても、宇宙世紀終了
アナザー行って、非アニメのクロボンまで出して、今度は００８３専用まで行ってもＺＺを出さない
コスモフリートスタッフにＺＺへの粘着私怨アンチがいるとしか

749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 13:18:47.94 ID:???
まあ、脇メカまで使えるガンガンでＺＺだけいなかったら、なんじゃこれは？で大騒ぎになってバンダイの上の人も気づくだろうけど

マイナーなコスモフリートだもんな
主流から外れたダメスタッフがＺＺに粘着私怨してるのかもね
750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 13:25:36.84 ID:???
好きの反対は無関心だから
加えてZZ系は売れないという固定観念があるんだるう
751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 13:48:32.93 ID:???
UCでZZの機体が再評価されてる……割にキットは全然出ない現実。
ｺﾚｼﾞｬﾅｲドライセンは壮絶に爆死だし。
ZZの売り上げも芳しくなかったようでフルアーマーZZはまったく出る気配がないし。
キットの出来も微妙だったしなぁ……
752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 16:09:52.29 ID:JddhuAby
>>750
>>751
だ・か・らＺＺ叩きする奴は、どーして売上から目をそらすの
宇宙世紀では売上は１ＳＴ＞＞Ｚ＞ＺＺ＞ＣＣＡ＞＞Ｖ、Ｆ９１
ＺＺは売れてるほうなのよ
全然売れてないＶ、Ｆ９１が出て、なぜＺＺが出ないの？
コスモフリートはシリーズ商品だよ

ガンガンあたりで、ＺＺだけが出てないなんてない
コスモフリートでＺＺだけでないのは
コスモフリートの担当者が、粘着私怨ＺＺアンチでしかない
753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 16:11:47.37 ID:???
＞ZZの売り上げも芳しくなかったようでフルアーマーZZはまったく出る気配がないし。

わートイネスも見れない馬鹿がここにいる
ＨＧＵＣの順位を見てこい

高ランクにＺＺがいるから
754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 16:17:38.03 ID:???
ＺＺはトイネスランクではＸなどより上だったな
ＺＺが売れないならＳＤあたりで早期に商品化されることもないだろう
ＺＺ嫌いのキチガイがコスモフリートの関係者にいるんだろうな
また、こういうキチガイがまた商品に関わるようになってきたか
来年の株主総会できっちり意見して潰してやる
755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 16:27:40.57 ID:???
宇宙世紀のだと１８Ｍ級ＭＳが主流なのって
ＴＶ版だとＺＺが最後だからなあ

撮り尽くさないようの温存してうってのもあるかと
756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 16:29:25.79 ID:???
>>751
ここ最近のＨＧはユニコーン絡みしかでとらん
ＺＺより全然売れないＶ、Ｆ９１、クロボンがコスモフリートで出てるのにＺＺが出てないのは売上が原因ではなく
作品アンチがコスモフリートでスタッフにいるということ
バンダイも腐ったスタッフがいるもんだ
757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 16:31:17.17 ID:???
>>754
例のセンチネルを過剰に優遇するキチガイがコスモフリートに来たのか？
758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 16:32:09.25 ID:???
>>752
勝手にZZ叩きにされても迷惑だな
出て欲しいのに出.ないから悔しいんじゃないか
759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 16:35:58.83 ID:???
過剰な００８３優遇をみても、その可能性大
あのセンチネル優遇馬鹿のせいでガンコレの息の根は止まった

総会で問題提起してこういうセンチネル馬鹿みたいな奴は二度と開発に関わらせないように釘をさしておこう
760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 16:40:05.56 ID:???
プラモの説明で設定の隙間を埋めていくバンダイにとって、ご都合でムチャクチャな展開したＺＺはフォローするのが面倒な題材なんだろ

援軍補給の一切ないエゥーゴの旗艦
数名で運用されるネェルアーガマ
腐敗の一言で済まされる何やってるのか存在不明な連邦軍
ＭＳ満載なエンドラ級
バリュートで地球降下しちゃうアーガマ

映像があるから出来るんだろうという結論があるにしても、無理や相違する部分が多い
バンダイお得意の後付けをするにしても手に余るんだろ
761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 16:45:08.76 ID:???
そうでもないのが多いな

酷い思い込みの方がキモい
762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 16:52:20.07 ID:???
そのそうでもないという事について騒ぐのがガンオタで、それを相手しなきゃならないんだからバンダイ様だって及び腰になるんだろ
つかそもそも商品展開の薄いＺＺで売り上げは他より上！とかって騒がれてもなぁ
スタッフにアンチがいるから売れるのにバンダイが売らないとか、あのバンダイがするのかって話
763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 16:57:39.62 ID:???
内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ
764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 17:21:03.57 ID:???
すべて朝鮮人のせいにするなよ
戦前から政治家なんてあんなもんだったろｗ
765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 17:30:19.69 ID:???
そういう諦観も駄目だな
今は民主を何とかすればまだ目がある
766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 17:56:05.30 ID:???
一度ティターンズが全権握って指揮系統が再編成された後
エゥーゴが取って代わったせいでまた指揮系統を調整するのに
手間取ってたんだろ＞ＺＺの連邦
767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 18:55:27.85 ID:???
>>765
自民も駄目になった今どこに政権担当させれば・・・


は・・・・幸福の科・・・じゃなかった幸福追求党ならきっと！ｗ
768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 18:56:07.53 ID:???
何か伸びてると思ったが、例の彼が暴れてるだけか
769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 18:57:50.18 ID:???
悪いことはすべて朝鮮人とヌケサクのせいにしとけばいいんですねわかります
770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 19:01:06.33 ID:???
悪い事って自覚はあったんだな
771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 19:02:55.94 ID:???
新訳Zで黒歴史に葬り去られたからなぁ。>ZZ


まぁ、UCで新訳の方こそ黒歴史に葬り去られそうだが。
772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 19:08:22.52 ID:???
>>770
誰かと間違えてるだろお前ｗ
落ち着けよ
773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 19:32:07.25 ID:???
>>771
前から思ってたんだが
新約でも別にZZに持ち込めないわけじゃないんじゃね？
なんで新約だと無かったことになるんだ？
774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 19:45:58.62 ID:???
劇場版Zはハマーンが生きたまま帰っちゃうから
アクシズごと来たのにどこまで帰るんだろう

ZZアンチはいつも黒歴史と決め付けるけど
TV版のZZに続く流れも消しようがないんだよね

775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 20:10:48.82 ID:???
結局なにしに来たんだ？と言うことになるんだよな、新訳アクシズ。
776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 20:27:00.44 ID:???
見たことないけど30周年記念のパンフにある劇場Z版公式年表だとZZに繋がってるらしい
777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 20:50:14.64 ID:???
>>775
シャアと話して色々反省したんだと思うよ
ミネバを縛り付け過ぎたから留学させようって事に

ハマーンも穏やかになってシャアに歩み寄ったのか？
778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 21:00:49.08 ID:???
おまえら落ち着け、コスモフリートはZZでだすとすると

ネェル・アーガマ、サダラーン、ラヴィアンローズ、エンドラ

これくらいだからだろ（後者ふたつはZで出ていたし）
コスモフリートは、上記のものと併せて、サラミス改級、クラップ級、ムサカ級をだせば主要艦艇は出たことになるだろ

願望をいえば残りのペガサス級やコロンブスとか出て欲しいが高望みだと思う（すでにリーンホースにスペースアークとあるので
クラップ級もすでに高望みなところがあると思うしｗ
779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 21:05:42.83 ID:???
まさかのドロス、ジュピトリス
780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 21:06:38.11 ID:???
必死だｗ

センチネルキチガイにして００８３キチガイ、そしてＺＺ粘着私怨アンチの
コスモフリートスタッフが株主総会でバンダイの役員に通告されるのを恐れているw
781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 21:09:48.06 ID:???
ドロスはまさかでもない
ドロス497（だったか。５００弱）に対して、440のグワジン、同サイズのドゴス・ギアが出てる
グワダンはどーみてもドロスよりでかい
782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 21:11:44.75 ID:???
>>777
あほらし。妄想も大概にしたら。どうやってもΖΖは消えないのにね
ＺＺアンチはどこまでも全てのガンダムを貶めていく

人気・売上で宇宙世紀３位のＺＺ
783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 21:23:38.40 ID:???
Zの方が不遇だろ
いつまでたってもHGバーザム出ないんだぜ…Z嫌われてるとしか思えないじゃないか

ところでユニコーンに出てた潜水艦何だったんだろ？
見た目的にアングラーさんじゃないのは解るんだけど
ユーコンにしてはふとましいんだよな
784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 21:27:12.22 ID:???
つーかセンチネルの船が一隻も出ていないのになんでコスモフリートスタッフがセンチキチガイなんだｗ
もうね、少し外に出て冷たい空気をすって頭冷やせよ。というても、キチガイに何を言っても無駄か

そもそもメガハウスはバンダイじゃねーだろ、何で株主総会で怒られるんだｗｗｗ
785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 21:28:39.74 ID:???
>>783
とりあえず落ち着いてこのスレの上の方を読むよろし
786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 21:31:51.88 ID:???
>>781
一年戦争で出ていないのは、地味にドロスとパゾク、コロンブスくらいじゃないかｗ
可能性としては否定しきれないね。ここまで来たら、全艦立体化を希望してもいいんじゃないだろうか
もうEXシリーズなんて期待できない今、ささやかに出して欲しいな
787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 21:44:02.58 ID:???
HLVは？
788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 21:47:58.96 ID:???
なんだかんだで1stは別格扱いだからな。

HLVは「艦」じゃないでしょ。ありゃただの大気圏突入カプセルみたいなもんだ。ブースターくっつけて打ち上げにも使われたが。
789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 21:49:11.64 ID:???
HLVって初代に出たっけ？なんか記憶が曖昧のせいか、0083のイメージがある。出てたらスマソ

まぁ仮にスタッフがセンチキチとして、次回のコスモフリートが、ペガサスⅢとα任務部隊版サラミス改、マゼラン改級（ブル・ラン）
コロンブス改級、グワレイ、ムサイ（ブレイブ）だったらここでセンチキチと罵る奴が何を言おうが、その悪のりを褒め称える自信があるｗ

個人的にはガルダ級も出て欲しいが、それ出るならミデアがとっくに出ていそうだしなぁ
790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 21:55:31.52 ID:???
83が初出。
デザイン見りゃわかるでしょ。
791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 22:15:06.63 ID:???
Ｚのヒッコリーでは何打ち上げたんだっけ

>>782
ＺＺアンチじゃないんだが…
何でも被害者妄想なのか
792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 22:16:05.30 ID:???
荒らすのが目的だからだろ
793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 22:21:11.46 ID:???
HLVってドロスやコロンブスよりはプラモ化になじみやすいはず
なにせジオラマ映えするし、サイズも手頃
オマケにIGLOOに出てきた補給物資カプセルとかホウセンカとか、オマケにコムサイとか纏めて
大気圏突入セットが出てくりゃ申し分ない。
794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 22:38:55.67 ID:???
>>791
ポンコツのシャトル、HLVという表現もない
795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 23:08:45.62 ID:???
メガハウスはバンダイの子会社だぞ
796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 23:10:53.03 ID:???
ちょっと確認したけどシャトルとは呼ばれても
普通のロケットみたいなのでHLVに近いね
797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 23:41:05.46 ID:???
http://www.uproda.net/down/uproda382509.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382510.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382511.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382512.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382513.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382514.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382515.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382516.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382517.jpg
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http://www.uproda.net/down/uproda382521.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382522.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382523.png
http://www.uproda.net/down/uproda382524.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382525.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382526.jpg
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http://www.uproda.net/down/uproda382528.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382529.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382530.jpg
798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 00:12:05.10 ID:???
>>791
>>796
ヒッコリーのは昔、HRSLと呼ばれてなかったか？
同じものかは不明だが、ガンチュリーでムサイの腹に抱えられて運搬される奴と同じ名前
799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 08:02:54.46 ID:???
>>789
オデッサ脱出描写はザンジバルだけだっけ？
800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 15:57:53.96 ID:???
>>783
上の方で何度議論された事か
地球連邦海軍のジュノー級潜水艦だよ。アクアジムと艦載しているらしい。
801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 18:35:58.29 ID:???
あれ、結局ゼーズールしか捕捉できなくてシャンブロの存在にすら気が付かなかったんだよな？
撃沈の間際まで
802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 18:44:06.73 ID:???
いくら熱核水流ジェットやスクリュー使ってないからと言って、あんなごちゃごちゃした巨大物体が水中を移動する音を把握できなかったってどれだけソナーの感度悪いんだよ、と思うが。
803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 19:04:30.27 ID:???
実際に泡で消したりとかあるから
音源を控えればソナーにかかりにくいかも
804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 19:26:13.73 ID:???
>>799
IGLOOではHLVが大量に上がってきてる
地上用ザクだから空間戦できなくてボールに食われてた
805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 19:41:45.72 ID:???
>>804
なんであそこでセイバーフィッシュを出さなかったのだろうか・・・
航続距離や速度考えるとボール＆ジムより襲撃に向いてたよーな・・・
806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 19:43:54.72 ID:???
>>801
水中形態はジオン系水中用MAの流れを組んでいて流線型だよ。決して複雑な外観をしていない。
807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 19:49:38.36 ID:???
>>805
簡易係留で済むボール＆ジムに対して、セイバーフィッシュなら空母が必要だからだろう
808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 19:51:21.79 ID:???
>>783
UCで出てきた連邦海軍艦船はジュノー級潜水艦(ボーンフィッシュ)、ヒマラヤ級対潜空母(艦名不明)、モンブラン級ミサイル駆逐艦？(艦名不明)だね。
809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 20:12:52.22 ID:???
>>808
モンブラン級は湾岸基地にチラッと出てたやつ？
810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 20:17:42.24 ID:???
>>809
Yes、あたご型みたいなほんの少しだけ湾岸基地にいる所が写った艦艇です。
一応存在が判明している連邦海軍艦艇として該当するのはボンブラン級DDGだから。
811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 20:26:28.55 ID:???
>>809
そうそう。
駆逐艦で連邦海軍に配備されているのがモンブラン級ミサイル駆逐艦だからそうじゃないかと言われている。
812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 20:28:02.76 ID:???
>>807
確かにセイバーフィッシュを運用するにはアンティータム級補助空母やコロンブス級改造母艦が必要になるね。
そうやって考えるとボールって本当に使い勝手が良い兵器なんだな。
813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 20:42:57.78 ID:???
セイバーフィッシュとボールって推進剤も同じだろうし何が違うんだろ？
814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 20:44:40.39 ID:???
>>811
アルバータ級の可能性もあるんじゃね？

ちなみに両者とも巡洋艦な
あまり意味は無い艦種わけだけども
815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 21:04:59.68 ID:???
>>813
整備体制とかパイロット確保の困難さとか
816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 21:17:12.58 ID:???
>>814
一応、モンブラン級はミサイル駆逐艦らしいです。
戦略戦術大図鑑で“連邦軍の新造駆逐艦”モンブラン”型と記載されております。
817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 21:19:40.68 ID:???
>>814
戦略戦術大図鑑によるとモンブラン級はミサイル駆逐艦という事になっています。
なのでアルバーター級ミサイル巡洋艦とモンブランミサイル駆逐艦で別の艦種になっていますね。
818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 21:23:29.61 ID:???
>>814
DDGという区別ではモンブラン級で正しい。
モンブラン級はミサイル駆逐艦なのに対しアルバーター級はミサイル巡洋艦となっている。
819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 21:29:18.94 ID:???
UC世界でミサイル駆逐艦なんか使い道あんのか？
820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 21:29:21.81 ID:???
>>802
お前は水中でどれがシャンブロの移動音か分かると言うのか？
821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 21:33:49.66 ID:???
>>819
ジオンがミノ粉を戦術的に使用するまでは電子機器とそれにより統制されたミサイルを使った戦闘が主体だった。
そんな中では十分有効だろう。
むしろ、現実の今ミサイル駆逐艦に使い道が有るのか？というのと同じだぞ。

使用されるようになった後でも水中ではミノ粉は使用不能。
従来型の対潜水艦戦術で対処が可能。
2Oだったかで真面目に連邦海軍とジオン海軍の戦闘を考察してたが水中用MSが有っても全体的には連邦海軍有利と出ていた。
822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 21:36:37.61 ID:???
ミノ粉も常に高密度で存在して居る訳じゃない。一定期間で半減期を迎える。
しかも台風とか高気圧で吹き散らされて低濃度になる事も海では十分有る。
そのような状況下では対潜能力だけではなく長射程ミサイル十分有効になる。
823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 21:48:50.39 ID:???
メタスマリナーの記載とかによれば第一次ネオジオン戦争で連邦海軍はカラバ海軍と共同でジオン海軍残党を壊滅させているからね。
一年戦争でも最後まで連邦の海上輸送路や海上優勢を維持し続けたことも併せて考えれば十分従来型兵器で役に立ったと言う事じゃないか。
メタスマリナーの方からは水中用MSと組み合わせれば圧倒すらできるとも取れる。
824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 22:26:31.48 ID:???
そもそも、水中用MSってぶっちゃけた話特殊潜航艇以下の戦力だよな
MSは海で使う船としては小さすぎるんだよね

んで、話は変わるけど久しぶりにGジェネ魂やったら出演声優死にすぎﾜﾗﾀｗｗｗﾜﾗﾀ……
で、俺のバーミンガムの解説読んだらけちょんけちょんで良い所無しだったんだが
そんなにバーミンガムって要らない子なのか
連邦のドクトリン的にそんな間違った船じゃねえと思うんだがな
825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 22:36:37.57 ID:???
>>820
だよなー
エレドアでもアプサラスの駆動音は何なのかわからなかったし、未知の音紋の特定なんて不可能にちかい

まあグラブロとか類似した機体の可能性が出なかったのが惜しいところ
潜水艦乗りなら一年戦争で出た水中兵器のエンジン音把握しておいてほしかった

826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 22:37:08.52 ID:???
83のアルビオン以外の連邦戦闘艦は設定の段階で「前時代的大艦巨砲主義の産物」だのなんだの酷い言われよう。
対するジオン側艦艇は適材適所だの何だのベタ褒め。
監督が連邦嫌いだから仕方ないんだろうけどね。
827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 22:39:45.88 ID:???
見栄が大事な連邦のことだし
全宇宙艦隊の３分の２消し飛ばされた時の旗艦なんか建造したがらなかったんだろ

ゼネラルレビルはどうなのかわからんが
828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 23:01:52.41 ID:???
正確には全宇宙艦隊の６分の１
829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 23:04:06.67 ID:???
>>818
DDGってどっかに明記されてたか？
830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/04(日) 23:05:56.47 ID:???
>>821
潜水艦同士ではなく、水上艦であれば従来型の対潜水艦戦術は不可能だよ
ソノブイ+対潜ヘリとの無線連動が基本なんだから
831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 01:11:34.46 ID:???
>>827
ゼネラルレビルはドゴス・ギア級

核テロでMS至上主義がまかり通って、砲撃戦しかできないバーミンガム級はキャンセルされたんでしょ
で、MS搭載の拡大発展型ドゴス・ギア級をこしらえたと
832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 01:36:55.68 ID:???
ギレンではお世話になりました＞バーミンガム級
833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 01:42:33.76 ID:???
ゼネラルレビルとアドミラルティアンムだと、やはり後者のが優れてるんだろうか
834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 02:25:15.73 ID:???
そういえば宇宙貨物艇って突入専門で宇宙に貨物を運搬する能力はなかったんだろうか？

みんな使い捨て？
だとしたらどう処分さた訳？
835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 03:12:08.29 ID:???
まあ、あの『バーミンガム級』の正体が早くわかればいいんだが
年内は無理かな
836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 05:35:24.62 ID:???
>>822
単純に拡散するわけじゃなくって半減期あんの？
837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 08:16:34.94 ID:???
>>830
可能だろ。
気象条件が厳しい海の上で都合良く上空が十分な濃度のミノ粉で覆われている方が珍しいだろ。
ましてやジオン海軍の戦術が輸送船団の海洋での襲撃だから場所を選べない。
よって、十分ヘリと水上間の組み合わせは有効。

それに、やり方を昔の物に変えてソノブイを有線にしていた場合は濃度が高かろうが関係ない。
838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 08:28:40.65 ID:???
>>830
可能じゃなかったら対潜用の航空機であるドン・エスカルゴが有効だと言われんでしょ。
航空機であるドン・エスカルゴが対潜作戦に有効である以上、同様の装備をしている筈の対潜ヘリも有効。
よって水上艦と対潜ヘリ、対潜哨戒機の組み合わせが使え従来型若しくはその発展形の戦術は十分有効である。以上。
839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 08:30:58.84 ID:???
>>833
旗艦や戦闘母艦としての能力ならゼネラル・レビルの方が上かもしれんね。
840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 11:10:24.03 ID:???
>>826
そもそも、連邦の大艦巨砲主義って間違ってるのか？
連邦としたらコロニーへの射点に艦隊持っていけたら対コロニー戦だとほぼ勝ちは
決まるだろうし…
MSに比べて宇宙艦艇は兵器積める量は桁違いに大きいだろうし…
そう考えると連邦のMSはインターセプター用に特化して、戦艦等で敵対コロニーに
攻撃をかけちまえばいいんじゃないかと思うんだが

>>825
音紋で思い出したが、ジオン潜水母艦のユーコン級とかって、連邦の潜水艦を元に作られたんだよな
それ考えたらジオン潜水艦隊って音文掴まれてるような希ガス
後、0080でサイクロプス隊が水中で謎の通信行ってたけど、あれってどうやって通信してんだ？
指向性長音波なのか？超長波通信なのか？
841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 13:40:41.13 ID:???
コロニーに攻撃とか簡単に言ってくれるなよ
いくら核バズーカに毒ガス、コロニー落としとムチャクチャやりまくってるとはいえ、相手だって人間でコロニーは要塞じゃなくて人の住む場所だぞ？
そんなゲームでモンスター倒すようなノリで戦争なんか出来る訳ないだろ
842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 15:43:49.31 ID:???
むしろあれだけ無差別破壊されたら
それに対する抑止力としてそんぐらいするのは当然だろ
それをしなかったから舐められて何度も何度もコロニーや隕石落とされることになったんだろうに
冷戦で片方だけ核おｋで片方が通常戦力のみしか使わないならそりゃ何度も核打ち込まれるわ
843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 16:21:35.31 ID:???
>>840
ＭＳ軽視とよく言われるが大将で保守派のワイアットがＭＳの力を認める発言をしている。
大艦巨砲はむしろスペースノイドに対する威圧目当てじゃないかと。
本格的なＭＳ運用なら改造したコロンブスでも随伴させて任せればいい。
844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 18:24:24.06 ID:???
>>843
アンティータム級補助空母を忘れないであげて。
845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 18:24:36.01 ID:???
>>842
そこは腐敗してても人類の警察が南極条約積極的に破ったらダメなんだろ？
抑止力として核戦力保持はしてても先制核攻撃は行わないと

ジャブロー爆破は知らんｗ
846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 18:44:51.12 ID:???
まあ、連邦は露骨にはコロニー攻撃やらないだろうけど
サイド３本土決戦があった場合どうなったかわからない

レビル「おっと艦砲射撃がコロニー粉砕してしまったな、そんな気はなかったが
ジオン艦艇がコロニー背にしてるからな仕方ないな　不可抗力じゃ、多少の犠牲はやむをえん
まあ、これにこりて今後１００年は逆らわないじゃろう」
ぐらいにはなったかも
847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 18:52:24.27 ID:???
つか、アバオアクー攻略戦って、最初は予定されてなくて、飛び石作戦でサイド３攻撃するつもりだったけど、ソーラレイで艦隊消し飛ばされたから先にアバオアクー落とすことにしたんじゃなかったか
848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 18:58:58.60 ID:???
>>458
南極条約ってコロニーへの通常兵器による攻撃禁止してたっけ？
849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 19:00:10.67 ID:???
>>845だった
850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 19:09:26.76 ID:???
>>846
「しかし連邦軍の戦力とて底をついております。すなわちグラナダ、ア・バオア・クーを抜く力はない。
となれば直接我が本国を強襲するでしょう、あのレビルなら考えそうな事です」
851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 19:14:03.73 ID:???
>>847
コロニー攻略＝コロニー攻撃とは限らないだろ
この場合コロニーの守備戦力との戦闘が本題な訳で
それを撃滅したら単なる箱庭なコロニーは為す術がないから事実上の勝利として講和に持っていくってのが定石じゃない？
852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 19:56:21.91 ID:???
>>837
>気象条件が厳しい海の上で都合良く上空が十分な濃度のミノ粉で覆われている方が珍しいだろ。
それは何の根拠も無い君の妄想

ソノブイを有線ってどんだけ長くて軽いケーブルが必要なんだよｗ


>可能じゃなかったら対潜用の航空機であるドン・エスカルゴが有効だと言われんでしょ。
×有効
○ほとんど無効化された連邦通常兵器の中で珍しく戦闘らしい物が出来るだけ

>航空機であるドン・エスカルゴが対潜作戦に有効である以上、同様の装備をしている筈の対潜ヘリも有効。
有効じゃないから存在しないんだろうね

それほど有効なら、数少ない連邦の貴重な海洋基地であるベルファストが
なんであっさり潜水艦＆水陸両用ＭＳ部隊に奇襲を受けて、爆雷が作動してようやく警戒態勢に入るなんて状態になったんだい？

それと、いちいち毎回発言を二回に分けて同じような事を繰り返すのは何がしたいんだい？
853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 20:02:18.91 ID:???
>>842
抑止力とは実行するものではない
実行すれば後は泥沼の全滅戦に入るか、敵味方双方の敵対心を買って滅びるだけ
だからこその南極条約
854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 20:10:04.65 ID:???
まさに、地球対宇宙だな。
考えるはいいが、実行するのは兵士達。
しかも、スペースノイドである可能性が高い。

それなのにコロニーを撃とうと思うか？

そんなんだから、AEUG活動が活発化するんだよ。
855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 20:57:32.41 ID:???
連邦の枠組みの中で権利保障や自治権拡大を目指すエゥーゴはともかく
ジオン系列の組織って連邦憎しで目的のない無差別テロ繰り返してるだけだよなぁ
856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 21:10:31.95 ID:???
テロをやってるのなんて数えるほどだろ
857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 21:13:45.22 ID:???
>>843
ぶっちゃけ、「艦隊旗艦」として限定的に運用するなら悪い艦じゃない。
指揮管制能力と砲撃戦能力に特化させて艦隊全体の指揮を執るわけだから。

でも、劇中でバーミンガム単独行動とってんだよ。
基本的に「小回りのきく、攻撃力の高いMSにとりつかれると不利な艦艇」が。
MS搭載能力のない、旗艦能力を持つ戦艦が。

そう言う運用も視野に入れてるのにMS運用能力を持たないってのはいささか問題がある艦だと思う。
858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 21:38:39.08 ID:???
>>857
そりゃ艦隊旗艦として設計されてるんだし。
「裏取引のための単艦行動も考慮しろ」なんて無理な話だよ。。
859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 21:43:32.02 ID:???
>>853
チキンレースなんだから最低でも
実行するぞって思わせて相手をびびらせないと意味がない
そもそも南極条約とか一年戦争の最中から破られまくってたから

もっとも後年になるとジオン側は市井に紛れ込んでる上に
規模が小さくなりすぎて無差別攻撃しにくいという点もある
結局最初にまともに対処しなかったから、あ、こいつはやり返さないんだな
と思われてしまったんだよね
860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 21:45:35.89 ID:???
あの単独行は、シーマと密約する為の行動なんだから、随伴艦やMS隊はいない方が良いと考えたんだろ。
そもそも、ソロモン近海なんだし。
861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 21:45:54.85 ID:???
>>858
まぁ「裏取引」で馬鹿でかい艦隊旗艦引っ張り出すワイアットがアホなだけだからな。
862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 21:49:03.93 ID:???
>>861
なんでお前こんなとこ一人でうろついてんの？
って聞かれたらどう答えるつもりだったのか気になるｗ
863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 21:49:04.19 ID:???
艦隊司令が、そう簡単に座乗艦を変えるわけにも行かないと思うが。
司令部要員の移動やら、てんわやんわになる。

それより、訓練を兼ねて近海を哨戒って方が余程、理に叶うんでない？
864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 21:59:06.78 ID:???
>>856
シャアだの禿だのテロしかしてないべ
全裸配下の連中もそうだし

ハマーンはZZで意味不明な行動とりはじめるまで正規軍らしい行動してたが
865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 21:59:32.42 ID:???
シロッコがドゴス・ギア任されたときにその手使ってたな。
ジャマイカンに「後ろからでも撃つぞ」とか嫌味言われてたけど。
866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 22:02:38.04 ID:???
>>863
それでも随伴艦を連れずにいるのはおかしいって突っ込まれると思う。

裏取引だからって単艦で行く必要はないと思うが……まぁ、シーマ側が「単艦で来ないと取引しない」と言ったかもしれんが。
867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 22:05:13.59 ID:???
００８３当時は「艦隊全体で見たときにバランスが取れてりゃいいんだよ」と一つの事に特化する艦を作っていたけど
その後「やっぱりどの艦も一通り全部出来なきゃだめだよね」みたいに方針転換したとか
868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 22:08:48.50 ID:???
結局、大規模艦隊戦より、小規模艦隊の遭遇戦がメインになったからだろうな。
だから、器用貧乏みたいなサラミス改が増え、マゼランやバーミンガム級は姿を消したと。
869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 22:24:47.58 ID:???
ジオン残党がグレイファントム級は修理して運用していそうだな
870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 23:07:30.59 ID:???
>>868
単に出てきてないだけであるのかもよ
871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/05(月) 23:19:33.01 ID:???
>>870
一応センチネルではマゼラン級が稼働中でしたしね。
872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:06:26.97 ID:???
>>859
そうだね
さぁ、さっそく反連邦デモをやってる30バンチにＧ３ガスを注入する作業に取り掛かってくれたまえ
873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:09:05.70 ID:???
>>862
司令部旗艦なんだから「なんで？」もクソもなく書類上のつじつま合わせて単艦行動する航路計画になってるんだろ
個人個人で「なんで？」と思っても、組織的にはつじつま合ってるから突っ込む意味が無いって状態

司令部旗艦が味方に知られずにこっそり単艦行動してましたって事はありえないだろ
874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:30:17.28 ID:???
エノイー提督やジャミトフがジオン本土侵攻を主張してたね
エノイー提督は更迭され、ジャミトフは後のテレビ討論で侵攻無理派の学者相手に弁舌奮って、支持者を集めてる
875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 00:49:48.54 ID:???
>>872
ティターンズはデモやってるだけのところに毒ガス使ったり
身内同士の戦いで核やコロニーレーザー使ったりと
どうにも使いどころがずれてんだよね
だからといってロンドベルがスウィート・ウォーターに毒ガスぶち込もうぜ！ってことになったら嫌だが
876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 01:16:20.39 ID:???
ティターンズは意図不明のテロさえなければ正義ヅラしてられたのにな

スペースノイドの人口削減したいにしてもジオンのテロに見せかけるとかすればいいものを
877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 01:45:14.00 ID:???
>>859みたいな奴の集まりがティターンズなんだからしょうがないだろ
「やられたんだからやり返さないと舐められる。だからやっちまおう」

それ以外のことを何一つ考えてない状態
878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 04:05:14.67 ID:???
それはむしろジオン側だろ
もし連邦が報復をしてきたらということを全く考えてない
総力戦になったら勝ち目がないのにな
879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 06:19:10.60 ID:???
ジオン残党の地球潜伏部隊は、もはや私怨の戦いと化してるだろ
ユニコーンでも、そういった感じで描かれていた
880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 07:03:50.35 ID:???
>>876
バスクは味方の犠牲をいとわない基地外だからな
ティターンズの悪行のほとんどはバスクが絡んでるのだろう
881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 12:52:18.83 ID:???
>>869
UCででてなかった？
882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 14:28:01.16 ID:???
バスクみたいなキチガイしか子飼いにいなかったこと、バスクの凶行を押さえきれなかったこと。
その辺がジャミトフの致命的な欠点だよな。
883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 14:32:28.26 ID:???
ガディ・キンゼーがいるジャマイカン
884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 18:10:52.82 ID:???
ジャミトフ自体は背景とか見る限り
現実的な方法で理想を実現しようとする優秀な政治家っぽいんだよね
ただ部下が駄目だったり調子に乗って足を引っ張ってる
885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 18:12:21.76 ID:???
現実的か？
小説版からして鉄仮面の同志なのに
886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 18:57:17.02 ID:???
流石に強化人間に自分を改造してバグとか使って狂っちゃってた鉄仮面よりは地に足付いてだろうジャミトフは
まあ比較でしかないが
887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 19:07:57.00 ID:???
目的がはっきりしてはいるな
どうも手段がその目的につながってない気がするが
888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 19:14:38.10 ID:???
流石に強化人間に自分を改造してバグって狂っちゃってた

に見えた
889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 19:56:43.71 ID:???
劇場版だとジャミトフはまともで凶行はバスク達が要因ってのが
より強調されてたよな。まあ目的が同じでも長期的にやろうとしてるだけ
いいんじゃないか
890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 20:19:12.29 ID:???
>>878
ジオン側って具体的に何を指すんだ？

実行されなかった事に対して、
実行されなかった理由を考えるよりも、実行する方が良い（＝作中将官より自分の方が頭が良い）って主張するのは何の説得力も無いぞ
891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 20:46:37.16 ID:???
触るなよ
892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 21:58:49.34 ID:???
触るなよの意味がわからんな
その程度のレスで
893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 22:27:42.03 ID:???
艦艇がＭＳを落としたことある？
テレビで見たことがないような気がするんだが。
もしそうなら、もっと威力のある対空火器が必要だと思います。
894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 22:27:42.23 ID:???
艦艇がＭＳを落としたことある？
テレビで見たことがないような気がするんだが。
もしそうなら、もっと威力のある対空火器が必要だと思います。
895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 22:31:03.83 ID:???
あたしが直撃を受けてるだと！？
896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 23:05:52.23 ID:???
サラミスがMSを落としたことは一度も無い
897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 23:06:17.51 ID:???
ペガサス級なら、ゴッグを一撃で踏みつぶしてる（コミック版の話だがｗ
898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:00:54.21 ID:???
F91ではクラップが主砲でベルガ・ギロスを撃墜してるね。
CCAでもジェガンがアクシズ攻めの艦隊の偵察に向かったあと、戻るときにミサイルの飽和攻撃を受けて撃墜されてる。
83でもアルビオンがキンバライドでザクを撃破してる。ラストでもサラミス艦隊の放ったミサイルでリックドムⅡが撃墜されてる。
899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:06:11.20 ID:???
サラミスならオッゴを味方のボールごと撃ち落としたっけ
900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:10:52.44 ID:???
イグルースタッフどれだけ連邦嫌いなんだよ……
901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:12:18.34 ID:???
対空砲火に必要なのは威力よりも命中率のほうだと思うんだ
902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:15:40.97 ID:???
フロンティアサイドの戦いではクロスボーンのＭＳ結構落とされてるよね。
ＣＣＡでもルナ２の戦いとか
903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:16:26.59 ID:???
連邦の90mm対空砲やレーザー対空砲は結構優秀らしいけどな
904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:19:39.53 ID:???
嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関　朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

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905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:27:16.63 ID:???
>>903
ビームにはアレだけ対応策が練られているのにレーザーに対しては全く無防備

大出力レーザー砲作れば無双できるんじゃなかろうか
906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:30:29.30 ID:???
＞レーザーに対しては全く無防備

・・・は？
907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:34:06.53 ID:???
無防備って言い方は悪かったか

Iフィールド、ビームコート、撹乱幕などの対ビーム兵器があるのに対し、レーザーには何の対応も描かれてないよねって話

ユニコーンEP4でもネモがジュアッグのレーザーに瞬殺されてたし
908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:37:28.79 ID:???
あれ見た時、俺も何でレーザー撃ってるんだよ？何でＭＳに効いてるんだよ？
って思ったが、設定ではメガ粒子砲らしいな
909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:41:48.32 ID:???
レーザーってMSに効かないの？
910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:47:55.49 ID:???
一方ギラズールさんはバイアランのビームマシンガンを弾いた
あのビームコートを戦艦にも分けてくれ
911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:51:23.10 ID:???
MSがって言うか、宇宙世紀だとレーザーをほぼ無力化する技術が確立されてる
912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:53:42.38 ID:???
>>911
kwsk
コロニーレーザーとかの光学兵器は？
913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:55:16.32 ID:???
説明はされてなかったはず
納得いく解釈とすれば、その技術を使った上でも防ぎ切れないエネルギー総量をぶち込まれたんだろって感じか
アルビオンのレーザー機銃とか訳わかめ
914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 00:59:16.31 ID:???
臨界半透体技術な
915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 01:05:20.86 ID:???
久しぶりの新人さんですか？
916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 01:36:51.52 ID:???
>>913
レーザーの出力が上がったから一年戦争レベルのMSの装甲はぶち抜けるようになった。
でもまた技術が発達してレーザー無効で即行廃れた。

コロニーレーザーは力業で臨界半透体を蒸発させるだけの話。



サダラーンのレーザー機銃に関してはマジで謎。
まあ、搭載してたのあれだけだったからとりあえず積んでみた、だけなのかもしれんが。
917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 01:41:05.85 ID:???
>>913
力づくで突破するのがコロニーレーザー、レーザーではない光エネルギーで無効化するのがソーラシステム、って説明されてるよ
918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 08:24:33.06 ID:???
レーザーとビームのハイブリッドって無いの？
919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 09:30:18.31 ID:???
むしろ、ビームの一種としてレーザーがあるという方が正しいと思うが。
920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 12:07:58.20 ID:???
>>916
廃れたってその後もレーザー対空砲付いてるだろカイラムとかチャターとかスペースアークとか
921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 12:45:07.76 ID:???
ついてねーよ。
922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 17:56:53.01 ID:???
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作を行っていた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

－「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」－
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ　2009年3月


923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 22:45:21.42 ID:???
>>921
あの対空砲実弾に見えないんだ
どう見ても光学兵器かビーム
924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 23:59:56.78 ID:???
お前の思い込みなんか誰も聞いてない
925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/08(木) 00:12:03.03 ID:???
>>923
ザクマシンガンの砲弾はどう見える？
926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/08(木) 00:21:02.69 ID:???
>>924
お前の煽りもな
927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/08(木) 01:02:35.07 ID:???
そういや、MSのマシンガンに曳光弾って必要なんだろうか。
MS内のカメラ映像に射線表示してやれば要らない気がする。
928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/08(木) 01:14:46.25 ID:???
それじゃ戦闘機やヘリのも要らんな
929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/08(木) 09:21:16.47 ID:???
戦闘機のは警告射撃用な
昔、曳光弾抜きでスクランブルしたソ連機が警告射撃に気付いて貰えず最終的に旅客機を撃墜したことがある
930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/08(木) 09:25:48.72 ID:???
戦闘機やヘリの近接戦闘は目視がデフォじゃん。
ＨＵＤは補助なんだし。
だけどモビルスーツは、ガンタンクやボールを別にすれば、完全にモニターオンリーだから。
ってことじゃないの？

自分は、歩兵等の友軍用にあったほうが良いと思うけどね。
931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/08(木) 17:33:13.23 ID:???
モニタ表示じゃ当たっているのに、実際は当たっておらずこちらが撃墜された
謝罪と賠償を
932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/08(木) 19:03:46.36 ID:???
よく生きてたなあ
933 ：931：2011/12/08(木) 21:31:53.36 ID:???
と思ったけど、赤外線センサーの実画像重ねるだけの現代高級車レベルの技術でできるな
934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/08(木) 23:40:24.39 ID:???
そう考えると宇宙戦艦の出っ張ってる艦橋の造りってひたすらに意味ないよな
超高速で白兵戦してるＭＳのインターフェースがＣＧ画像で良いなら、それとは比較にならない明度と数を持たせれる戦艦の艦橋に窓という肉眼に頼る要素が必要とは思えない
どうせ外を見ても暗い宇宙な訳だから始終詰めてる人間の精神衛生上のためという理由は苦しいだろうし
935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/08(木) 23:47:49.21 ID:???
まぁ、それを突き詰めると銀英伝や星界シリーズの艦艇なんだろうな
936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/09(金) 00:03:11.89 ID:???
>>934
港の出入りにつかうんだと
937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/09(金) 03:35:45.83 ID:???
センサー有効半径なんかより宇宙空間では目視の方がずっと遠くまで見える
938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/09(金) 03:58:30.95 ID:???
ひょっとして大気が無いから良く見えるってのと、遠くまで見えるってのを同じに・・・
いや、まさかな
939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/09(金) 09:48:13.30 ID:???
>>937
敵味方が三次元展開している宇宙戦でブリッジの目視になんか意味があるの？
940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/09(金) 12:45:02.69 ID:???
>>935
銀英伝の戦艦にもブリッジ付いてなかったっけ？

で、ラーカイラム級の対空機銃だが90ｍｍ連装砲塔が22基ってよくそんなもの積める
スペースあったな。487ｍの全長にここまでつむと弾薬庫的に危険じゃないのか？
後、FCSはどうなってるんだろ？コンピューターによる一括かそれとも各砲塔に独立して
つけられてたんだろうか？
941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/09(金) 13:17:14.32 ID:???
>>939
サラミスは後に大気圏内で運用されるようになるだろ！
それを見越しての設計だよｗ
942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/09(金) 17:25:29.32 ID:???
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943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/09(金) 18:24:33.33 ID:???
>>940
90mm機銃なんか、ＭＳのマシンガン程度なんだから艦艇のサイズを考えれば余裕だろ
ＦＣＳは一括、各個どちらも有り
通常は一括官制だが、損傷により回線が切れた場合等に各個操作に切り替えられる
（この方法でチェーンがレズン機を撃墜している）
944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/09(金) 19:31:32.77 ID:???
ユニコーンで水泳部の活躍に興奮したんだが
やっぱ潜水艦って見つかりにくいのかな？
しかしユーコン長持ちだな・・・あれ1年戦争前の奴改装しただけだろ
開発者も両軍で長い間使ってもらって嬉しいだろうな
945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/09(金) 19:35:10.11 ID:???
>>944
ユーコンなんか出てたか
ボーンフィッシュなら出てたけど
946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/09(金) 20:47:49.83 ID:???
>>945
あの潜水艦ユーコンじゃないの？
947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/09(金) 21:29:09.91 ID:???
ユーコンはジオンの潜水艦
シャンブロに叩き潰されたのは連邦軍のでジュノー級だ
948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/09(金) 22:18:47.66 ID:???
ユーコンは元々連邦の物をジオンが奪取して改装して使ってるんじゃなかったか。
949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 07:43:34.24 ID:???
>>948
だから？それが今の流れにどう関係するんだ？
950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 09:41:42.92 ID:???
>>948
お前、話について来れないならこのスレから出て行けよ
951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 11:01:08.67 ID:???
激しくデジャヴ
952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 12:26:06.89 ID:???
>>944
ジュノー級潜水艦ボーンフィッシュです。
ユーコン級はジオン軍がキャリフォルニアベース制圧時に接収した造りかけの連邦海軍潜水艦を改修した物です。
原型については幾つかの説が有りジュノー級が原型とは明言されて居なかった筈です。
なお、戦略戦術大図鑑ではVⅢ級潜水艦がジオン軍に接収されて建造された事になっています。

また、GUNDAM LEGACYにおいてはユーコン級の原型艦とば別にジュノー級が接収されたと言う事にされて居ますね。
953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 12:34:56.23 ID:???
そもそもMS搭載能力を付け加えた、戦後に新規開発、建造された潜水艦じゃないの？>ジュノー級
まあ、サラミスにMS搭載能力つけてもサラミス改級と呼称してる連邦軍だから戦前からある艦にMS搭載能力をつける可能性はあるが……
954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 13:35:20.25 ID:???
戦後に開発された潜水艦を１年戦争中のジオンがなんで鹵獲出来るんだよｗ
ユーコンだって鹵獲品なんだからより技術力の高い連邦が後付するのは別に難しくないんだろ。


>>952
VIII型もしくはU級を改造したものという説が一番有名だけど
ジュノー級改造なんて説そもそもあったか？
955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 15:03:29.81 ID:???
>>954
要するにジュノー級は一年戦争後にMS搭載能力が付加されたんだろ
それと>>952にジュノー級改造云々はどこにも書いてないぞ
956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 15:05:04.71 ID:???
>>954
ジュノー級改造説ではなくジュノー級もユーコン級のベースになったVⅢ級とは別に鹵獲されたと言う話だね。
ユーコン級の話とは別で接収された潜水艦という意味だと思う。
957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 15:18:06.45 ID:???
＞ジュノー級が原型とは明言されて居なかった筈
に対してそもそもそんな説ないと言っただけね
958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 15:33:22.86 ID:???
そういやボーンフィッシュの艦齢は17年らしいね。
これでも連邦海軍の潜水艦としてh相当若い部類らしいが。
959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 16:32:42.77 ID:???
閃ハサで旧世紀の潜水艦が出るぐらいだし
960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 17:44:20.01 ID:???
>>893
ヨーツンヘイムの機銃（）で落ちたジムいたな・・・
あとは重力戦線の砲撃は結構堕としてた

>ボーンフィッシュ
小説だともういらんけど一応運用しとくかみたいな扱いじゃなかったっけ？
961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 17:45:38.85 ID:???
つーか、一年戦争以前の連邦ってMSの運用を想定してないんだよな

なんでU型みたいな馬鹿でかい潜水艦作ろうと思ったんだろうか…


962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 17:49:20.95 ID:???
中に小さい潜水艦を入れる為だろう
963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 18:15:08.92 ID:???
あれ、実際フルメタのダナンくらいのサイズあるよな
静音機能無いといすぐ見つかりそう
964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 18:15:21.35 ID:???
>>960
Ｚでサラミス改級の対空砲火で撃破されたネモもいたよね
そもそもカミーユの親父は艦砲でやられていなかったか？これは少し自信ないけど
965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 18:22:34.15 ID:???
>>964
フランクリンのディアスは恐らく艦砲じゃない？
あの時のアレキサンドリアにディアスの胴体を撃ち抜けれるビーム兵器を持った機体っていなかったと思うし
966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 18:24:41.89 ID:???
つビグウィグ
967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 18:25:59.26 ID:???
俺はマッドアングラー級を連邦が設計したことに驚きを隠せない
968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 18:55:04.11 ID:???
M型潜水艦はギレンの野望で
ジオンのマッドアングラーと対になる連邦の潜水艦がないからって理由で登場した潜水艦で
マッドアングラーの原型になったっていうのは公式って訳じゃないんじゃない？
969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 20:06:41.71 ID:???
マッドアングラー級はジオン軍が一から造ったという説と連邦の大型潜水艦をベースに建造したという説が有るらしいね。
970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 20:29:52.54 ID:???
>>961
旧世紀からの戦略原潜の流れを汲んでるからだろう
971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 20:33:47.24 ID:???
元はVLSに巡航ミサイルを数百発とか積んでたんだろうな
972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 20:37:54.63 ID:???
核ミサイル自体はマ・クベが使ってるしね
973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 20:46:09.63 ID:???
M型はSEALSのような特殊部隊の運搬用潜水母艦かもしれない
974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 21:12:05.14 ID:???
一個師団でも載せるのかよｗ
975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 21:57:24.97 ID:???


肝障害を引き起こす可能性があり、海外では販売が禁止されている花王のヘルシア
なぜ日本では売られ続けるのでしょうか


http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210800870.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210808155.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210775533.png
花王の社長は反日○○人
976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 22:14:38.97 ID:???
上部を展開してダナンみたいに潜水空母として使うのかもね
エスカルゴやディｯシュが飛び出してきたら敵潜水艦にとっては脅威だろう
977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 22:32:40.52 ID:???
宇宙世紀の潜特型ですねわかりますとも
978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 22:54:36.45 ID:???
>>976
普通に空母使っとけってつっこみは無粋ですね。わかります
979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 23:01:05.81 ID:???
>>976
漫画ではⅣ型潜水艦からコアファイターが発進したりしてたな
980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 23:12:39.78 ID:???
さて、立ててくるか
981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 23:19:10.28 ID:???
立った！

UCの艦船について語る総合スレ52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1323526709/
982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 23:31:45.23 ID:???
ガランシェールが立った！！
乙です
983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 23:42:42.53 ID:???
>>974
なんで一個師団なんだ、特殊部隊と書いてあるだろ？
984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 23:44:32.00 ID:???
ユーコンのペイロードだと一個師団でも乗せられそうですね、という意味だろう
985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/10(土) 23:52:13.49 ID:???
一個師団の特殊部隊なんだろ
986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 00:10:24.54 ID:???
>>984
ユーコンじゃなくてＭ型と言ってるからな・・・
987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 00:20:27.13 ID:???
M型でも変わらんなぁ
デカイことには変わりないし
988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 00:24:28.61 ID:???
>>981
乙

Ｕ型潜水艦は普通に核弾頭搭載のあれが想定されているだろうと思うけどね
初代は冷戦期の作品だし。ただ、あの時代に核弾頭搭載の潜水艦なんてそれほど必要かといわれるとなぁ
逆にＭＳの登場があの手の潜水艦の役割を飛躍的に高めてしまった気もする
989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 01:51:01.74 ID:???
>>978
空母を使う相手が居ない

それこそ特殊部隊を載せたヘリの母艦にするとか
そういう使い方になりそう
990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 11:32:02.58 ID:???
>>990
空母はタカオとかマッキンリーとか、外伝的な作品では出てきているけど原作ではヒマラヤ級だけだからね。
991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 13:46:46.62 ID:???
>>989
え？んじゃ、潜水空母なんてもっといらないじゃん
992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 14:09:52.34 ID:???
>>991
対潜哨戒機を積んだ潜水空母とか実現したら結構脅威だぞｗ
993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 14:36:25.52 ID:???
哨戒機出し入れする度に浮上してその場で立ち止まらないといけないだろうし、哨戒機の活動中の情報のやり取りをする為にも浮上もしくはブイを浮かべてないといけないし、隠密性なんてあったもんじゃないね
994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 14:48:47.73 ID:???
>>993
おっと紺碧の艦隊の悪口はそこまでだ
995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 17:09:02.50 ID:???
>>993
部分的なデメリットだけ挙げて、全否定しても意味無いぞ
必ずしも情報のやり取りを通信レベルで行う必要があるわけじゃないんだし
996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 17:20:43.71 ID:???
>>995
これだけのデメリットがあったら、否定されてもしゃーない
メリットも無いしな
そもそもこのデメリットって潜水艦の長所を全部殺してるに等しいし
997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 17:27:30.59 ID:???
>>995
そんでも無視できないデメリットだからなぁ
ところで通信しない情報のやり取りって何があるかな？
998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 17:33:49.74 ID:???
>>996
これだけしかデメリットがないのに否定するなんてしょうがない奴だな
メリットだらけだし

って、その内容の無い否定には答えときゃいいか？

>>997
哨戒機側からの一方的な情報送信は、音なり低周波電波なりで行えるぞ
999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 17:35:50.47 ID:???
ありゃありゃコイツはwwww
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/11(日) 17:38:24.92 ID:???
アメリカ本土爆撃という快挙を唯一成し遂げたのは潜水空母なんだがなぁ・・・

問題なのは発艦の瞬間なだけであって、それ以外は潜水艦+対潜機という、水中戦では最強のタッグが出来るなら充分脅威だな
通常の空母では敵潜から見て位置がバレバレだが、潜水空母なら発艦後に潜水されれば普通の潜水艦と同等に捜索困難
母艦だけ潰して逃げるという手も使えない
1001 ：１００１：
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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