『新機動戦記ガンダムW エンドレスナイト』 開催決定
【日時】 2011年10月29日(土) 19:30開場
20:00〜22:30予定 ※上映&トークショー(プレゼント抽選会含む)
【場所】 角川シネマ新宿 シネマ1
【ゲスト】 緑川光(予定)
【内容】 『新機動戦記ガンダムW Endless Waltz』(劇場版)上映、主役声優(緑川光氏)によるトークショー、登壇者のサイン入りグッズなどプレゼント抽選会を予定。
【料金】 2,800円均一(税込み)
■チケット発売 10/8(土) 17:00 発売開始(オンライン・窓口ともに)
一晩で加速し過ぎワロタ
1乙
カトリーヌがあんなに鬼畜だったとは・・・
まるでゼロカトルじゃねえか・・・
ワーロックくんは飛び道具持ちましょう
カトリーヌマジもう戻れないだろ
あそこまでやっちゃ
カトリーヌ好き似たようなこと何回も言ってね
そんなにショックだったのか
つうかカトリーヌってもともとマジキチキャラだっただろ
何をいまさら
>>15 マジキチキャラとか言ってるのは3巻読んでない奴だろ…
どんだけ読みが浅いんだよ…
流石にW世代層が3巻カトリーヌのエピ読めば
マジキチキャラとか簡単に言えないであろうってのはわかるよな・・・
隅沢叩かれてるけどちゃんと読まずにキチだの何だのキャラ認定しちまう奴が居るのは
ちょっとアレだな
W世代だったらもっと深い読みする筈ってのは同意
まぁ確かにな…マジキチとか認定してるのは
自分の興味あるキャラやMSの部分だけ楽しんで
カトリーヌとかはどうでもいいって読み方してる連中かと
何とは言わないがワロタw
世代は関係ないんじゃないかw
23 :
通常の名無しさんの3倍:2011/10/25(火) 08:56:58.00 ID:WdEHzQ8x
マジキチってよりリリーナの電波に当てられてマジキチになったってとこだったな
昨日3巻4巻纏めて読む限りでは
しかしリリーナってのはカトリーヌやナイナに手を汚させて
自分は安全圏で電波思想語ってるっつーキャラで平気なのか?
俺はむしろリリーナが一番危険な存在だと思ったが
それに比べたら、ナイナやカトリーヌなんて大したことねーだろ
>>23 リリーナが電波思想語る為にカトリーヌやらが手を汚す、沢山の人殺す結果になる以上
リリーナの完全平和ってすんげーきれいごとだよね…
ペロッ…これは間違いなく荒れる!
ここの住人はカトリーヌが電波だキチだ戦犯だ言ってるが
リリーナはあまり突っ込まれないんだよな
もしカトリーヌが殺戮行為続けるなら、一番やばいのリリーナだろ
表向き操ってる状態なんだから
確かに、カトリーヌやナイナはリリーナの完全平和主義を実現させる為の駒であって
忠実に自分の任務をこなしてるだけともいえるよね例え彼女らが人殺しまくったとしても
カトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトリーヌ
29 :
通常の名無しさんの3倍:2011/10/25(火) 09:02:51.12 ID:MnpOtAa8
散々言われてたけど
キラさん=カトリーヌ
リリーナ=ラクス
ってことだろ?
30 :
通常の名無しさんの3倍:2011/10/25(火) 09:04:09.10 ID:MnpOtAa8
カトリーヌがマジキチになった原因はリリーナだが
リリーナみたいなキャラは自分の手を汚さないので、キチ扱いされず
可愛想なお姫様として処理されるってことだろ
もう何百回と似たようなレスみたけど
カトリーヌやナイナがリリーナの為に血を流してまで築く完全平和って
一体何の意味があるんだろうね、そのへんEWの時もオモタけど
ラク○ズとかは、別に完全平和とかではなかったんで
そのへんなんとなくわからないでもなかったんだけど
決して好きにはなれないけどね
FTは時々読んでるW世代だが後味の悪さ感じる原因は
かつての仲間の身内同士が争ってるからだろうと思う
まるっきり子デュオ視点からみたらカトリーヌまじキチって思うのも仕方ないかと
自分はそうでもないんで、前スレでウィナー家便利屋って指摘があったのには納得だけど
子デュオだってフォボスだって今のままじゃ終わらないでしょ
しかし、あまり深く読んでない人にとってはカトリーヌ=マジキチキャラで
定着しそうなわけだけど、ずっとこういうキャラで逝くのかね彼女は
子デュオのファンが甘やかしすぎなんじゃね?
男の子なんだし主人公補正一番持っていそうなんだから
もっと心に余裕を持てよ
ナイナとカトリーヌがリリーナの為に戦う理由にイマイチ納得できんつーか
説得力に乏しいのでどうしても鬼畜とかいう印象になってしまう
子デュオせめて互角に持ち込める戦いしてくれよ…
じゃないと戦闘つまらない
かつてのヒイロ、デュオ、トロワ並みの氷の心の持ち主っぽいってのに驚いた>カトリーヌ
むしろ子デュオが単なるいい子ちゃんポジションになってるよな
腐が怖くて旧デュオみたいな容赦ない行動取らせられないのか
どうしても旧世代と比較してしまう自分がいけないんだと思うけど
カトリーヌは電波+過激+キチになりすぎ、逆に子デュオは良い子になりすぎて
両方別のベクトルで旧世代に比べて魅力に乏しい感じになってしまってる
確かに…
デュオって薄い本の世界じゃどうだか知らないけどw
個人的には死神って呼ばれるくらい敵対する相手にもキレ味も容赦ない感じが
凄い魅力だった、と今更ながら実感してるw
上手くいえないけど、それこそ甘さがないっていうか
殺られる前に殺るっていう容赦なさが
その部分が次世代ではカトリーヌに行っちゃってるってことかな
逆にカトルのチョト戦士として甘い部分→子デュオに行っちゃってる?
多分ラスボス役が居ないから妙にチートでえげつないキャラにされてるのかなって気も>カトリーヌ
>>38 弱すぎだよね…
まあカトリーヌが中ボスっていう感を演出したいだけなんだろうけど
心すさんでるのに表面的には笑顔作れるキャラってのが
余計怖さを醸し出してる>カトリーヌ
子デュオとカトリーヌは互角ぐらいの勝負が見たかったなぁ
あっさり子デュオやられてもな
つーか男共が集団でしか1人のおにゃのこに勝てないっていう雰囲気が情けない…
しかもガンダム3機あるのに・・・
ワーロック死亡
ヒイロ寝てる
ゼクスごひ行方不明
来月は過去編あるえるで…
3巻4巻と今月読んで生じた疑問なんだが
身内同士の争いじゃなくて身内以外の悪役やキャラクターを出せない理由でもあるのか?
てことは裏切り者はカトルですか
>>49 身内とかしか出てこないからストーリーに無理が生じてるんだろう
せめてヒイロが目覚まさないとカトリーヌ無双で終わってしまうやん
お前ら誰か忘れてるだろ
あいつだよあいつ
予想
次週は仕方なく出撃したカトルorトロワvsカトリーヌ
もしかしてトロワ辺り出撃しちゃう?
小説で良かった…
映像だったらカトリーヌチートすぎて叩かれてフルボッコやろ…
あああいつがいるな
でもあいつは五飛と一緒に行方不明だろ
>>41 そういう指摘は何度も出てる
同じようなメンバーが書いてるのかもしれんがわからないでもない
散々出てるけど作者はカトリーヌをどうしたいんだかよくわかんねえな
>>42 自分は同人とか知らんから旧世代の方がデュオもカトルも魅力的だと感じた
カトリーヌチートというか
ダミー作ってんのに負けた子デュオが劣るって話だろ
実際にプロメテウス乗ったら恐ろしいと評価されてるナイナ相手にほぼ互角の戦いだし
次回ヒイロが万全の状態でガチのヒイロvsカトリーヌがみれるなら
すげー楽しみなんだけどな…寝ちゃったしありえないか
裏切り者が誰かにもよるな…カトリーヌへの評価はそれからでも遅くないかな
子デュオが弱すぎてつまらん
戦闘続きで疲弊しきってたってのもありそうだが
もういったん戦闘終了させて
せめて1日くらいは日にち進めてくれ
カトリーヌかわいい
カトリーヌかわいい
ヒイロのことだから10分くらい寝れば完全回復するんじゃね
ワーロックとプロメテウスは相性が悪いと考えよう
ワーロックのナノマシン分身で敵を錯乱する戦法がプロメテウスの面攻撃には意味がなかったと
ワーロックに乗ってカトリーヌさんにフルボッコにされたい
ナイナが手を下すよりカトリーヌだっただろうな
ミルのBGMに吹いたwwwww
FT
ファザーはカトルに文句の一つでも言ってやればいいと思う
妹の教育なってなさすぎ
>>31 血を流してる時点で完全平和と違うんだろうけどなw
もし二人が再起不能になったら現リリーナは涙を流すだけなのか
カトリーヌが何考えてるかわからん…ほんと怖い
早売りどこにもねーよ!
カトリーヌっていうかプロメテウス△ってことじゃね
ミルとカトリーヌ、なかなか良い組み合わせかもな
キチっぷりが
このスレ、突然猛烈に加速して、急にピタッと止まるな
大差ない力でもあっさり決まる事はあるでしょ
ミルがピアノでなんか援護してるし(多分ナノマシン手品封じ)
アルゴvsアレンビーみたいな。
ミル仕事してたのか
完全平和主義ってうまくやれば民衆の抵抗力無くすいい手段
市民を守るためにという名目で権力者は武器を増やせる
もちろん犯罪者は手放さない
武器が手に入らなくなれば価格高騰で製造業者大儲け
完全平和主義に反対する勢力が増えて戦争になれば更に大儲け
弱い立場から訴えるならまだしも形だけは最高権力者が実行したらただの弾圧
オットー「そう、いい道具と正しい段取りと…あとはやっぱり葉っぱも、よいものは香りからして違いがry」
ゼクス「…失礼だが、どこかでお会いしただろうか?」
グラハム「やはりダリルとは運命の赤い糸で結ばれているようだ!」
ガンダムディケイド・・・W対ジェミナス1号(オリジナル装備) デスサイズ対ジェミナス2号(オリジナル装備)か
あと、「けいおんガンダム」が連合基地襲うようだが 残り3機纏めて相手するのか それともトールギス?
まさかの「VSエピオン(パイロットは開発中なんでエレガントの人)」は・・・・・・・絶対無いな
世界の破壊者をリスペクトして歴代主人公ガンダムぶっ殺してくれ
本当にやったらキレるがな
ヒイロとか殺しても死なないだろ
今後はEXAの話題までここでされるようになるのか
カオスなスレだな
リリーナはノインと一緒に北極冠基地に来たくらいだから
身内とカトリーヌのやってることある程度は知ってるんだよな
ほんとは止めたいのかもしれないけど自分を守ってくれる人が
他にいないから止められないか
止めてもやめてくれない状態だと思うんだが
完全平和主義の提唱者の子と孫全員に
完全平和主義を訴える資格がなくなってるってのも皮肉だな
まず、父デュオとかが解凍ヒイロに意味ありげな事言ってただけで
解凍リリーナがどうやばいのかまだ全く謎だし、
ナイナミルやカトリーヌは自分の意志のはずだし、
じゃあ、洗脳や黒幕のシナリオとかでなく、プリベンタ−ズとは違う考えでも一面の理があるもの、とかであってほしい
EWの五飛みたく。
解凍リリーナは人としては問題なさそうだと思う
目覚めたら20数年後の火星でおそらくは黒幕の意思でいきなり大統領
しかも記憶の一部が欠損してるらしい
これじゃ気弱になるのも周囲に守られるのも仕方がない
問題はそういう状態の人物が普通に暮らしてるのではなく
大統領という地位にあることとPPPPとやらの重要な道具らしいこと
ネタバレが怖くてここまでのレスは飛ばしたんだけど質問
いま展開してる小説シリーズにMSは出て来てるのか? 確か何かでもうこの世界にはMSだがガンダムは現れる事は無かった〜とか言ってたから
そこがどうなったのか気になって仕方がない。いや、もちろん設定や解釈次第では明日に全巻買ってくる勢いだけど
「地球圏には」的な解釈かと。だから火星にはMS(みたいなもの)は出てくるよ!!
マント被ったMSフェチにはピッタリの作品だよ!
>>94 歴史というの物は書き手によって左右される物でいくらでも歪曲できる
つまりそんな戦争なかったオチが濃厚
とりあえず矛盾しない形っぽいか、安心した。
敗者達の栄光1〜2巻買って、あまりの懐かしさ&死神さんKAKKEEEEEEEEE!での上がったテンションでそのまま楽しんで来るよ
機体公開というエンドレスデュエルが君を待っている
感情のままに行動することは人間として正しい生き方だ
だが俺はFTを認めない!
『春秋に義戦なし』という言葉がある……
敗者漫画は当然ながらみんな後半になったら昔からおなじみのEW版になるのか
なんか想像つかない
ヘビーアームズの地上FAがヤバ過ぎて、ただのカスタムだとむしろ貧弱になってそうな。ミサイルサーカス的に
敗者は後半機体も追加装備祭り来るかもよ?
エンドレスナイトでの機体公開、期待しちゃっていいんですか?機体なだけに
>>91 リリーナはヒイロ以外に殺せないんだろ?
じゃあそもそも守る必要っていうのがほとんどないはずだと思うんだが……論理的に考えて
カトリーヌやナイナはなぜ躍起になって武力を集めているんだろうな?
親世代のうちデュオは裏切り者かもしれないリストから外したいな
彼の視点で「ホログラムゼクスとの戦い」「リリーナとの会話」を目撃している時の
心の声はラナグリンやリリーナ陣営の味方とは思えなかったから違う気がする
>>106 「軍上層部の暴走は止められない」とカトリーヌが語ってるし
本人の意思で大統領になったわけでもないだろうから
リリーナを冷凍・解凍して大統領にした奴からこれ以上利用されないよう守る
PPPPを全員が知ってるわけじゃないのかもしれないし
ホロゼクスとか敵対勢力もいるからだろうか
>>107 デュオが裏切り者だとしたらヒルデに対して酷いことするわ
息子と旧友裏切るわで最悪の人間以外の何物でもない
まああのモノローグで「実は俺が裏切り者」なんて言い出したら
二重人格かなにかとしか思えないからないだろう
トロワとキャシィとフォボスも二重人格か何かでないなら裏切り者はない
サカイ・マサカズ艇長とかテール・ヒトコリィ大尉とかじゃないだろうし
候補はまだ一人称で語ってないヒイロ・キャスリン・五飛・カトル
>>109 ヒイロは起きたばかりで常に他の人物と一緒にいたから除外していいんじゃないか
マントをどうこう出来たかとか考えると論外だろ
心の裏切り者である可能性は高いけどここで言及されてる裏切り者ではない
裏切り者はなんと船の艦長だ!
名前忘れた
もしやタイラーという名前ではないかね>艦長
サカイ・マチャアキじゃなかったか
サカタ・マチャアキでは?
カトルかキャシィか五飛ってとこかな
キャシィ怪しくね?なんとなく
自分は子デュオも結構怪しいと思うんだけど…いや今回こっぴどくヤラレタけど
後はカトル、ヒイロ、キャシィかなぁ…後キャスリンはヒイロのことあの子好きじゃない…だし
リリーナの完全平和に賛同する性格とは思えないんだよね
>>107 いやファザー結構あやしいでしょ
ヒルデ絡みあるし、その意味じゃ子デュオも
自分はカトルもどうかと思うんだよなぁ…
妹の様子がおかしい!っつってて、妹も兄と決別宣言してて
それで兄が協力者だったとしたら何かその辺りの会話がしらじらしすぎる
何より、さよなら、カトル、ってカトリーヌが唯一心の中で決別した相手だし
裏切ってる可能性高いのはPPPPの事情に詳しい奴だろうな
俺はファザーかキャシィ結構あやしい感じがする、後ドロシーw
裏切り者予想
キュレネの風だろ
ドロシーはあやしすぎるよなw
キュレネの風は無所属だから裏切りとはいえんだろ
ドロシーって誰かと結婚してるの?名前変わってるけど
怪しい人
ファザー、カトル、キャシィ、ドロシー、キュレネの風
かなぁ…
ある程度知ってるっつうか、光の中に出ていらっしゃい、カトリーヌ〜だから
武力推奨なんじゃねえのって思ってしまった>リリーナ
ファザーはデスぺラードだけど結構シビアだから裏切りありえるかと
というかこの場合、裏切りは必要性があってやってることだろうから
>>125 いや、キュレネさんは仮に100%リリーナの味方だったとしても別に裏切りとかではないだろ
本職の作家でもない人が狂言回しにそんな事させちゃダメ
レディアンもありうるんじゃね?
みんな怪しいということで
何はともあれプロメテウスやっと出たな
後はシェヘラザードか…
>>109 だって首謀者が旧友の大事な女性だし
そういう意味では裏切っててもおかしくない
結局シェヘラザードってのは出てこないけど
もしかしたらフォボスが乗るのか?んで機体交換っぽい感じになったりとか
マントがないとワーロックのナノマシン幻影できないとか
本当にこれマント脱ぐのか…
キャスリン結構あやしくね?
女の子は新しいドレスを着たがるモノよ?的な会話のくだりが
逃亡知ってるのにしらじらしく話逸らしてるようにも思えなくないw
マントが変に重要装備になったなw
138 :
通常の名無しさんの3倍:2011/10/26(水) 06:08:35.19 ID:iCU8Zt7j
すみません
結局トレーズっていい人だったの?
エンドレスワルツって市民の平和を望む積極的な姿勢が大事ってことでしょ?
トレーズがいってた闘う姿勢が美しいってのと一緒だったってことだよね
トロワ好きだから、裏切り者候補から真っ先に外れてくれて何より
もし裏切り者がかなりの権力持ってる奴だったら、裏切りが一概に悪いともいえないんじゃね
トロワは裏切りないような気がする
カトルは、なんか秘密は知ってそうだけど
表向きは妹の逃亡に手貸してないだろうな
裏でノインとかと通じてそうだから何かはしてそうだけど
トロワとカトルって仲良かったから、今月号の皮肉は笑った
予想だけど子デュオが早々にやられて
本編の25話の旧キャラ的な対決っつーか構図になるんでは
要するにカトリーヌvsヒイロ+フォボス、みたいな
>>142 つーかカトルって結構いろんなキャラに厭味言われてね?
デュオにも言われてたし・・・・内心嫌われてたんかいな
やっぱ1話まるまる未来編だと面白いな
カトルがスノーホワイト乗ってそのまま裏切るかと思ったらそんな事なかった
ていうか矮星は普通の射撃兵装か?
カトルってMS乗れるの?なら来月はカトル出撃できるじゃん
カトルが裏切るフラグみたいなのって今月号にもあるの?
>>147 いやでも、連絡が無いまんま今月号終わってるぜ?
ロック解除できてませーん、ってならおかしくはないが
W教授スノホワ乗れるのかよwwじゃあ普通に戦えよオッサンww
乗れるっつっても、トリガーを引くだけって話だが
そんな…兄妹で無双されたら火星征服できそうじゃんやめてくれ
ブチ切れた妹に勝てるのはブチ切れた兄だけか
よしトリガーを引くだけじゃなくプロメテウスをナイナかミルが乗ってるもんに
投げ飛ばしてぶつけてやれ
個人的には銀髪イケメンがMS操縦する姿は本編から大好きなので
トロワとかカトルにも別機体とかあってくれればなあ
二人はもう乗れないのかね…デュオはもうヨボヨボで無理そうだけど
教授は黒スーツでMS操縦してんの?なんかエレガントですね
まだ読めてないけど壮大な兄妹喧嘩になりそうなんでしょうか
それもそれで楽しいな
今月号面白いじゃん
また宇宙を巻き込んだ兄妹喧嘩か
前にもあったなそういうの
もしそうならピースクラフトといいウィナーといいいい加減にしてほしいよな・・・
W教授普通に操縦して無双してくれれば楽しいのに
あんたの後継者逃げただろうがって
デュオも相当なもんだったけど、カトルの性格の変化もなかなかだなwww
そら子供の時のまんまじゃなぁ…
良く分からんがカトルそんな性格変わってるのか
カトルまじ天使なんて言ってた奴ら涙目だな
やっぱり子役は(ry
友人のトロワに独特な年の取り方といわれる位だからな
独特なってどういうwwww
カトルどういう風な性格になってんの?腐女子涙目?
グラハムみたいな感じか?髪の色的に
独特な年の取り方って全く変わってないのか
むしろ幼くなってるのか
年取ったのが髪だけなのか
まだ読んでないから独特の・・・って想像つかないけど
先月読んだ限りだとむしろ変わらなさ過ぎて怖いっしょって感じだった
もっと落ちついてほしい グラハムだったら知的なクールビューティを期待していた私涙目
>>168 トロワ『昔はもっと相手を立ててたのに(・ω・`)』
トロワとか中身がフォボスになってないか?
トロワ「感情を捨てた(キリッ」
って感じだぞ
>>171 当主とかやって社会の現実を見たんだろーね
まさか
作者みたいなアリス大好き男になったんじゃ
そりゃトロワが夢みすぎだわ
昔より饒舌になったって印象は受けた
>>168 トロワのミスが結果オーライに
カトル「流石トロワ、全て計画通りだったんだね^^」
トロワ「イライラ」
トロワって無口無表情でも、内面は複雑で豊かなんだなってのは良くわかったよ
京都人わろたwwww
むしろトロワがカトルの厭味に気付くキャラだなんて
もっと天然だと思ってました
むしろトロワがプライド相当高いっていうのがわかったわw
それでイライラするとかw
>>183 皮肉と嫌味は
>>177だけじゃないからw
あんまり言われるから、途中でトロワも腹を立てるのを止めようってなる
トロワ的にはずっとプライド傷付いてたようだしな
カトルに先にMS完成されてやってることは違うけど五飛にも先を越されて
あと20%ってところでMS盗まれて
隅沢、デュオ好きの腐女子だけじゃなくてカトル好きの腐女子も相当敵に回してるんだから
それ以上やらないほうがいいぞ…
トロワ「俺の操縦だそ(キリッ」
カトル「万が一って事もあるでしょ?(さっきミスしてたじゃないか)」
>>184 むしろ皮肉と厭味に饒舌に返すキャラだと思ってたしなぁトロワって
それがイライラしてるとか意外だわ
デュオ好きの腐女子はいいけど、先月くらいから
ウィナー兄妹好きの不満も相当爆発してるよね
敵に回してるのは間違いなさそうだ
カトリーヌとか折角可愛いのに、書く人のスタンスで台無しだな
もしかして嫌味じゃなくてカトルが滅茶苦茶鈍い人間になったのかな
デュオ好きは息子に逃げられるけど、カトル好きは妹もアレなキャラだしなぁ…
ウィナーはやっぱ便利屋扱いだなどっちにしろ
>>187 古い旧友なのに信頼関係がゼロだな…どうしてこうなったんだ…
これ、トロワ視点だからカトルが嫌味って風にみえるけど
上司とか仕事仲間とかの視点からしたら、ミスばっかりしてる同僚に対しては
そういう対応になって当たり前じゃないのかなと思ったり
ってここでレスしちゃ駄目ですよねw
>>193 むしろ優しいよね…はっきりいわない分
遠回しにミスしたお前が悪いって言わないだけいいのでは
まだ読んでないけど、これ遠回しに言ってないの?w
むしろトロワが大人げない…俺がミスばっかりしてすまないとかねーのかよ
カトルは上に立ったことのある人間としては上手いこと同僚のミスに対応しとるかと
昔のカトルなら、トロワ、気にしないでとか言ってたかもしんないけど
てことでしょ?でも子供の時の話だしなぁ…カトルも甘さを捨てたってことで
カトリーヌはずっと電波キャラのままなの・・・?
折角のパイロットキャラなのに何か残念キャラになっちまったな彼女
いっそカテジなみたいに突き抜ければ逆に愛されるよ
中途半端に実はいい子なんですってやる方が言い訳がましいからな
>>198 でも戦争やってんだしなぁ…トロワだってアラフォーのオッサンだし
ミスあったら容赦なくいいたくなるのはわからんでもないわ
逆にカトルがミスしたらトロワも容赦ないかもしれないけど
>>200 ネタ的な意味で愛されてもねえ…
貴方は良いかもしれないけど、需要的な意味だと半減どころじゃないだろうな
自分は特別カトリーヌが好きなわけではないけど、凄く勿体ないなぁという気がする
今読者があまり食いついていないから子デュオで釣ってるみたいだけど
カトリーヌも見た目の可愛さで相当期待高かったからな
デュオヲタの腐女子がヒイロの妄想掻き立てられるだけの需要的な意味での続編なら
カトリーヌの扱いなんてどーでもいいだろうけどな 彼女は単なる駒だろうし
>>202 絵サイトでもちょっと食いついてる人多かったのに勿体ないよね
作者にそういうの伝わってなさそうだから過去編とかに力入るんだろうけども
>>203 デュオヲタの腐女子なんて需要的な意味で大してFTには貢献してないと思うんだけど
>>187とかむしろ仲良しじゃないか?
昔だったらそんな嫌み絶対言えなかっただろうし
長いこと一緒にいるみたいだし、気を使う友人からなんでも言える家族にレベルアップみたいな
あとトロワが少年の頃のカトルの印象を捨てきれてなくて、昔のカトルはもっと優しかった…と愚痴ってそう
カトリーヌのキャラ今月そんなに酷い描写されてるの?
なんかこのスレもまた荒れそうだわ
毎度カトリーヌの扱いで荒れまくってるのに
女パイロット居なかったから相当期待値高いのは仕方ないんだよね
カトリーヌ特別思い入れはないけど自分が戦略考えるなら
もうちょっと電波抑えめにして
読者に訴えかけるようなキャラにしたかもしれないw商業的な意味で
折角のパイロットキャラとしてクローズアップしてるのに戦略下手だよね
まあこれは小説以上の展開はないってことだろうかね
もしそれ以上の展開を考えるなら、カトリーヌ辺りの描写にはもっと気遣う筈だし
なんかカトリーヌの「裏切ったのは昨日」発言が地味にショックっつーか
話進んでねーなwww
>>207 カトリーヌの恋愛パート入れる気あるのかね
そしたらその辺りだけ別の脚本家に任せたほうが良い気がする
隅沢さんって可愛気のある繊細な少女キャラって描けなさそう
隅沢さんって良くネタに走る〜とか自分で言うてたから
そのへんの悪い癖がカトリーヌやキャスリンなどの女キャラに反映されやすいのかもしれん
ただ、読者の需要としては微妙なんだがまあ映像化とかなさそうだし良いか
カトリーヌも期待値高かっただけにホントに残念だ
何で結構期待値高かったキャラを
わざわざ電波増しやネタキャラ化して駄目にするのか理解できん
カトリーヌってそんなえげつない性格で描写されてんのか
語尾も治ってなさそうだしなんか今月号読むのこええ
>>210 映像化とかの展開があるなら、別の人の手が入るだろうから
電波とかキチなんていわれてるキャラ性も緩和される可能性はあるけどね
それ以前にFT自体に食いつき悪いよねこのままじゃ
マントの下にもう一枚マントが!
これなんてギャグ?
カトリーヌ本当残念だよね
期待値が高かっただけに、作者にそういうの伝わってなかったのかと思うと
皆プリベンター視点で子デュオ可愛想〜なんて視点でみてるから
カトリーヌがキチキャラとか言いたい放題言ってるが
どっちが正しいかなんてまだわからんだろ
そんなに子デュオ可愛想、カトリーヌ電波キチ最低とかやりたいのか
ほんとデュオファンか知らんが随分アマちゃんだな
隅沢氏に繊細な少女キャラを描写するっていうハードルが高いだけだと思う
多分あの筆者はそういう少女キャラは描けない
だからカトリーヌも何かズレた感じになってる
強い女の子キャラ、を履き違えてる部分はある
まあキャラ描写に関しては編集とかの手がどの程度入ってるか、だよね・・・
子デュオについてはそっち方面の方に結構気遣ってるのかな?って雰囲気はある
まぁ、どうしても電波やキチって印象しか与えないんだったら
カトリーヌのパートだけ別の筆者に書かせるとかできればね
ウィナー兄妹好きだけど作者が上手いこと書けないってならいっそ出番ないほうがいい
美味しいとこだけ妄想するんでw
過去編子デュオとナイナ辺りの方が作者が書き易いなら無理に出番なくてもいい
デュオの描写とカトル、カトリーヌ絡みは半端なく荒れるな…
まあ扱い酷いのはわからないでもないが
今回のカトリーヌは別に印象かわるような事してなくね?
どうしてこうなったみたいに言ってるけど
初登場のときから方向性変わってないだろ
敵役が居ないから、カトリーヌがそういう面を余計背負わされてる部分があって
ちょっとキャラがアレなのは仕方ないんじゃないかな…ほんとご都合主義だとは思うけど
電波でキチガイってことにしたくてしょうがないいつもの人だよ
大鎌二刀流が思ったよりダサかった
でもよーロボアニメの女パイロットキャラって多少キチっぽいの多くね?
マトモなキャラほとんどいないだろ
カトリーヌはあとでデレたほうが可愛いんじゃねえの
カトリーヌさっさとヒイロ引き摺り出してガチ勝負してほしい
本編25話の再現でいいから
俺はラ○カみたいなのはムカつくからカトリーヌは今の路線でいいや
トロワは少年時代のカトルが忘れられないのか…
良い子だった子役が成長したみたいな絶望感でも味わってんのかw
個人的には本編のトロワとカトルって仲良いのか悪いのか不明だったが
>>187のやりとりから察するにまっとうな友情築けてるんすかね
何だオッサンになっても仲良いじゃんwとか思ってしまった
5人の中でも、仲良いほうだったと思うけどねぇ
戦友ではあるが友人ではないという事だよ
普通に仲の良い友人のやりとりじゃん、ていうより家族か
トロワとカトルも喧嘩するんだなーと思った今日この頃
なんか全然喧嘩しそーなイメージなかった
上司の経験があるから同僚のミスには結構厳しいんじゃね?
いや、社会人経験があったらこれでも優しいほうだとわかるw
喧嘩なんかしてないぞ
カトルが横からグチグチ五月蝿いから無視してる
>>240 つーかデュオとヒイロだって同じような感じじゃん
またカトルが叩かれるのか…
このやりとりでカトルが厭味だとかなんとかってのもなぁ
ミスしたら言われて当たり前やん
ハイハイカトルが嫌味ばっかり言ってトロワカワイソウだね!
ハイハイカトリーヌに酷くやられて子デュオカワイソウだね!
これでいいのか?よーわからんが
隅沢、デュオファンだけじゃなくカトルファンも敵に回す気かってのはわかったわ
確かに、偶数の扱いひでえな・・・
腐女子は隅沢叩いて良し
テレビのころでも使用人扱いされたヒイロを笑ったりしてたけどな
正直当時のデュオファンカトルファンからしたら叩かれても仕方ないことやってるな
まあようやく発売日だしちゃんと読んでから語るべ
むしろトロワが情けないと思ったわ
ミスして突っ込まれてイラつくとかさ…
トロワとカトルだけはマトモな友情築いてると思ったんだけど
まあトロワは殺されかけたし思えばマトモな友情築ける筈がなかったか
トロワファンが愚痴ってるだけな気がする
別に大したこと言ってないやん
先月に続き読んでない人のネガ妄想がすごいだけだよね
別に誰も愚痴ってないのにアイツが悪いって流れだな
むしろトロワが残念な大人だと思うのは自分だけか…
何人でこのスレを回してるのか気になる
ミスを棚上げしたりイラつきを振り撒いたりしてるわけじゃないし
ミスをした自分に対しみたいなとこもあるよ
隅沢さんのカトル像ってのはなんとなくわかった気がする
多分ファンの人達からしたら全然違うだろうから、文句出るのもわからなくもない
デュオも同様かな
また腐女子ブログのカトルスキーの方のお怒りがw
自分が見かけたカトル好きぽい方の感想は『FTはなかったことに』だとか『完全無視』
とかそんなんだったけど、まあ仕方ないなあとw
デュオはああなると思ってたって腐を含むファンそこそこいるよ
かつてのカトルファンの場合は妹に逃げるとかいうわけにもいかないしな
デュオファンだと子デュオに行ってるみたいだけどカトリーヌはキャラ違いすぎだし
>>259 カトルもああだしカトリーヌもアレならその反応も仕方ない感じもするな
もうちょっと救いがあってもいい気はするが
ロクに出番もなかったのになかったことにとかは
もう年取ってるのが許せないだけじゃねーの
カトリーヌとかのキャラがアレだからじゃないかなと>予想
デュオファンは子デュオ可愛い〜親子萌え〜ってできるけど
カトルのファンはそうもいかないとこが辛いとこなんじゃないか
ウィナーは便利屋扱いだとかって指摘もわかる気がする
いま思えば本編でもストーリー動かす為に相当便利に扱われてた感じはあったお>ウィナー家とかカトル
そんなに掘り下げはないけど便利屋みたいな雰囲気はあったよーな FTでも変わらないてことか
何で後継者をおにゃのこにしちゃったかね
美少年にしとけばダークサイド落ちでもかつてのファンも食いついたかもしれんのに
確かに、カトリーヌの設定だったら別に少年キャラでも話には何の影響もなかったかと
次世代にスライドして燃えたり萌えたりする〜っていう手法で食いつけないんだよな>カトル好き
唯一次世代が女キャラでしかも結構クセがありすぎるから
まだ終ってないのに影響ないとか言えちゃうのかよ
そんなにミルとホモホモしてほしいのか…
>>269 確かにわからなくもないなあ
旧キャラがオッサンになってしまった以上、そういう食いつき方でもないと無理だろうしな
フォボスやデュオみたいに次世代少年キャラにしといてやれば
それだとチートでももっと燃える展開だったろうに
いちゃもんつけて他キャラファン叩いたりカトルファンは忙しいな
>>270 カトリーヌがもう少し柔らかい感じのキャラならともかく
あんなえげつないキャラならむしろ少年キャラのほうが良くね?
今のところ少女キャラであるメリットが感じられないし
次世代を少女にした意味がわからん
>>273 旧キャラだったら別にカトル好きなわけじゃないよ
純粋な疑問というかキャラのバランス的な意味で
ぶっちゃけ多少電波だとかキチっぽい女キャラなんてもう腐る程居るんで、
同じようなカテゴリー、むしろもっと悪化させた女キャラを追加する意味がわからん
当初はカトリーヌは今までのWの女キャラと違って
普通っぽい面もみれそうだよね〜なんつって期待高かったんだよね
残念だけどそういう感じでもなさそうで、少し残念かな
今までのWの女性キャラとあまり変わらない印象で
従来の女性キャラに電波でキチっぽいのが1人増えただけって感じだな>カトリーヌ
再開きたー
普通のおにゃのこキャラしかもパイロットがあまり居なかったから期待値は高かったけど
いつものWの女性キャラでした、的な感じだな
当初も飛ばしてるキャラだって感想ばっかだったけどな
上でも出てるけど最初から特に変わってない
正直自分もカトルの次世代は少年のが良かったw
繊細で思い悩むタイプの少年キャラも何気にWには貴重だった
あの登場で普通の女の子はないな
いつものことだが幼いころの部分だけ見すぎじゃね
>>280 一部の感想じゃね?キャラスレじゃ普通の女の子っぽい面もみれそうで楽しみ
なんての結構あったけど
>>282 登場が派手だったからといって、普通の女の子っぽい面がみたい
って期待するのは悪いことなのかね?
>>282 自分は普通の女の子だと思うけど
巻き込んだのは兄だよね?ぶっちゃけ兄が悪い
普通の女の子っぽい環境で育ってたのに、兄貴の影響で
戦争に巻き込まれちゃった子って感じだったな
>>282とは違う本読んでるかもわからんが、少なくとも3巻4巻購入してついさっき読んだ
>>283 キャラスレなんて出来たのだいぶ後じゃね
282こそ自分の興味ないキャラの部分以外は深く読んでないような感じじゃないのか
気に障ったら申し訳ないが
>>286 同感だな
単行本派だからかもしれないけど
普通の女の子にいつか戻れたら良いのになーなんてオモタ
ダムAだけ買って単行本読んでない人と単行本纏めて読んだ人だと
カトリーヌや各キャラに対する印象も大分違うだろうね
幼いころは普通寄りだけど
脱走したころといまは変わってないって話だろ?
なんかムキになってるようにしか見えないぞ
>>291 それって覚悟を決めたってだけじゃない?
中身はかなり繊細で優しい子だし、でも話の都合で
敵キャラとしてしか扱えないから彼女の良い面が描けないんでしょ
ちゃんとした敵キャラが居ないから
>>292 その辺はダムAちゃんと購入してるから知ってるよ
わざわざご指摘ありがとうございます
今だって中身変わってないでしょ…なのに敵に配置したいという都合上
インパクト狙いでああいうキャラとして設定せざるを得ない
ご都合主義といえばご都合主義だよね、便利キャラといえば便利キャラ
どうせ敵として配置するなら少年キャラのほうがバランス的には良かったろーに
>>293 普通の女の子っぽいな楽しみだな
でもいまは電波だなキチガイだな
いや最初からこんな感じじゃね
って話じゃないの?
ちゃんとした敵キャラが居ないから身内同士で争わせなきゃいけない
インパクト狙いで次世代女性キャラに設定されたカトリーヌが便利に動かされてる
とそんな感じは受けるな
>>297 今のカトリーヌのどのへんが電波で基地害だと思うのか
貴方なりに説明して欲しい
敵として対峙してるのならそこまでおかしな行動取ってるとも思わないんだけど
デュオ息子ファンの個人的な恨みとかならよくわからないけど
可愛い子デュオに手加減なしで攻撃するなんて電波キチってことではなくて?
敵に対して容赦なく攻撃する=電波でキチって言われるんだとしたら
ガンダムのキャラ全員キチじゃねーんか?
>>299 上で散々期待してたのに…とか言ってきてる人に聞いてよ
俺は最初から発言が飛ばしてるなぁくらいだよ
ちゃんとした敵キャラが居ないのでカトリーヌを敵にするしかなかったんだろうな
>>279 俺もそんな感じ
似たような印象の女キャラ1人追加したって印象かわんねーよな
ナイナもあんなだし
流れを書いただけなのにダシにされちまったな
御愁傷様
Wの女性キャラだとノインだけは少し柔和な印象だったなwボーイッシュだったけど
カトリーヌあんな感じだと良かったな
ノイン人気だしな…元祖ボーイッシュキャラって感じ
書いたら怒られそうだが
ミルとカトリーヌ(少年)でホモホモしてるのちょっとみたかった
Wキャラだったら眼鏡外した後のレディアンが好き
ナイナとミルを男子の双子にしてほしかった
敵にするのはいいけど
14歳の少女vsガンダム2機、特別な訓練受けた少年3人
で前者がキチにみえるってのは、問題ありすぎだよな
戦闘の書き方として
>>269 いっそミルに萌えてみるってのはどうだろう
共通点結構あるだろ?
金髪碧眼と黒髪だったら結構差があるだろ
つーか自分はやっぱりデュオやトロワやカトルにもうちょっとクールな大人になってて欲しかった…
今まで我慢したけどやっぱり続編なんかいらんかったんや!て気分にちょっとなりつつあるぞ
キャラの性別変えろnew!
親世代をクズみたいなキャラにしか書けないからこんな不満出るんだろ
オッサンになっても昔の面影ちょっと残して魅力的なキャラに書いておけば
旧世代ヲタからも不満そんなに出ないはずだろ
今回のカトルといい、ファザーといいほんとクズ描写しすぎ
おっさんたちも魅力的だと思うけどな
ファザーを除いてだが
偶数好きの自分マジ涙目w
デュオに続きカトルまで終わったか
隅沢さん結構容赦ないなwせめて見た目だけでもイケメンにしてくれたらいいけど
つかなんでかつてのパイロットこんな扱いなんだろ・・・逆に疑問なんだよな・・・
特に偶数組なんて描写によってはいい感じのナイスミドルとしても描けるだろうに
わざわざファンががっかりしそうな描写をするのは・・・何故?
どうでもいいけど「偶数組」っていう表現は腐臭ハンパないなw
>>318 トロワも酷いぞ
自分の非が招いた結果なのに子デュオにイライラしたり
フォボスの予想できなかった自分が悪いって考えがない
五飛以外全員駄目か・・・
肉親以外の敵キャラとかじゃ駄目だったの?コレ
1年経っても身内同士で争い続けてるから微妙な印象与えてるんじゃ
トロワはまだマシじゃんw
意外にもデュオとカトルの駄目っぷりが酷い…
ただ良く喋るキャラっていうだけでなのか…
カトルなんかハードな経験してんだからもっと人間できててもおかしくないのに
にしてはフォボスが空気すぎだな
このスレでも子デュオやカトリーヌの話題は結構出るのに
コミカライズでもすれば印象変わりそうなもんだよなぁ…
>>323肉親以外のキャラが出てこないから身内同士の争いに後味の悪さを感じる
読んだけどカトルすげーなw
ファザーほどの衝撃はなかったけど
>>206 同じく二人はむしろどつき漫才みたいで仲いいなあって思ったんだけど
自分の感覚とこのスレの感覚は違うようだ
展開が遅すぎて皆イライラしてるのはわかった
カトルがツッコミでトロワがボケか
むしろカトルこれ天然ボケなんじゃね?ナチュラルに鋭いツッコミする天然みたいな
デュオとヒイロもそんな感じだよね
ヒイロのほうがデュオのミスにツッコミのこと多いけど
カトルの反応があまりにも素っ気ないから
裏切り者臭がするなw
でもカトリーヌの独白読む限りカトルが裏切ってる感じもしないんだよね
リリーナのせいで兄妹喧嘩、裏切り者扱いですか
リリーナっていつの時代もトラブルメーカーだなぁ…
何かを叩いてないと落ち着かんのかい
リリーナが嫌いな奴がいんだよ
なんだろーなぁ
つきあいが長いとあんなに容赦ないんだな>カトル
トロワが失望するのもわかるw
デュオとは仲良さそうだったけど、
ドラマCDとかでデュオにもあんな感じだったよカトル
随分嫌なヤツになったんだな>カトル
作者がカトルあんま好きじゃないだけじゃね?
まあトロワとカトルのやり取りの件といいファザーといい
わざわざ旧キャラファンに喧嘩売らないでもいいのにとは思うんだけど
旧キャラファンの反感買いたい理由でもあるんだろうか?
ワーロックまじ魔法使いすぎた
MP切れはないんか
人だって何十年も経てば変わるべ
>>346 同感…正直誰得な続編なんだろか
MSでも出ればそっち方面のファンは得するのかなって感じだが
ダムAの延命処置にも大して貢献してなさそうだし
敗者のイヅミとかソラックってFTで出てたゼクスやノインの同僚か
一緒に行方不明になったオネゲルさんはこの頃はまだ生きてるよね?
>>348 良い方に変わってれば反感買わなかったんじゃね?
なんでわざわざ旧キャラのキャラクターをクズにするのか理解不能
敗者アニメと展開変わってるじゃん 外務次官生きてるしパーティーナイトもやってない
オペレーションデイブレイクじゃなくてプレイアデスになってるし
>>351 そうだよ
エルヴ・オネゲルは生きてる筈
イヅミ・ターノフさん女だと思ってたぜ
>>351 生きてんのかな?w
てかアレックスとミューラーが出てて嬉しかったわ
ぶっちゃけFT読んでないしもうどうでもいいわ
敗者微妙に変わってるんだなw
アレックスとミューラー居るのかw早く敗者読みたいw
小笠原氏はたまに変な腐媚び絵を描くな
何気にシェンロンの刀がかっこいいな
ヘビーアームズも好評だった魔改造装備で来てほしかった。描くのが大変なんだろうけど
ときたヒイロの描き方だいぶ変わったな
前回ラストのは嫁が描いたのかなとか思ってた
>>362 髪のブロック分けが細かい・・・かな?
じっと見てたらアップじゃないほうがなんかシュールでワロタ
あさぎのイラストどんな感じ?
エピオンvsハイドラも見たかったなー
ミルとカトリーヌハァハァ
いやしかしカトリーヌ嬢が出番あると良くも悪くも確実にスレ盛り上がるのは凄いな
敗者が楽しそうなのはわかったがFTイラストどんな感じ?
良い感じならダムエー買おうかなと思ってるんだが
>>367 ここまで言われてるなんて
未来編続いてるからってダムエー買うの不安になってきたんだぜ
それいうならカトル好きの自分も不安になってきたわw
まあ自分の目で確かめたほうがいいんじゃねーか
俺もまだ未読だが
まあ実際読んでみるとスレで言われてるほどじゃなくねってのはよくあることだし
ワーロックのナノマシンを防ぐ為にはナノディフェンサーのマントが必要
つまり
マントを脱ぐ=プロメテウスは負ける=プロメテウスはマントを脱がない
>>368 子デュオと俺の嫁とナイナミル姉弟
カラーは扉絵のみだし、買うほどでもないんじゃないかな
ワーロック
基本スペックはエピオン並み
サンドジャマーにより局地的だが広範囲に無人機を無力化できる
ナノマシンによりダミーなどを作れる ナノマシンの塊に当たると有人機でも機能不全に陥る(理由不明)夜限定?
火力は低い というか鎌しか武器無い
スノーホワイトさんハードル上がってるよ
敗者みて思ったんだけどトールギスって言うほど重くないよな
砂嵐もワーロックだろ
魔法使いの名に相応しいチートっぷり
そういや鎌の一本はデスサイズのだったな
大博打の一枚ってシェヘラザードなのかな
意外に早く4機出揃うのかもしれないが
そこで姿晒しになればなあ
>>374 Tnks
一応カラーあるのか
おまいの嫁が可愛いなら買うわ
どうせ未来編の時は買うようにしてるし
今月のワーロック描いたのってカトキ?
>>380 ワーロックだけで買う価値ある
>>377-378 カトルかキャスリンが発生させるよ!って言ってるからナイナ戦の前のは船のじゃね
ワーロックに積まれてるものを外部から発生させてるならそう書く気もする
あとはマグアナック止めたのがワーロックのってあったっけ
あの砂嵐はワーロックの能力って言ってるから
砂嵐をコントロールするのはワーロックの能力なんだろ
敗者達の栄光 田舎だから発売日でも売ってない/(^o^)\ナンテコッタイ
ナノマシン便利すぎだろ
ナノマシンに夢を見る時代は終わったんですよ
MGヘルカスの箱絵が伏線だったか・・・
ドーリアン外務次官はノベンタと一緒にやられるか
セプテムのようにダイブさせられるかになるんか
>>388 さっき本屋三軒はしごして敗者二巻とフローズン四巻手に入れることができますた
離島住いだから通販しても早くて一週間かかるぜ!
酷いときは二週間かかる
本島までの定期便は一週間に多くて2〜3回、天候が悪けりゃ無し
小笠原諸島?リーブラの主砲に消されんなよ
キュレネの風は挿絵で再登場してんだから他の親世代も出せば良いじゃん
キュレネの程イケメン保ってなくてジジイや渋い叔父さんでも出た方が読み易いんだが
歯医者二巻表紙のデュオなかなかかっこいいな
確かにファンから1つ反感買うも2つ買うのも変わらないしな
それなら機体や登場人物の絵が出た方が読んでて楽しそうだ
やっぱ発売日は早いなw
自分は九州なので明日発売
子デュオ、カトリーヌ、ナイナ、ミル挿絵に居るのか?
つうかもうマジフォボスだけなんかカワイソス
>>398 フォボスは余ってるシェヘラザードで出撃してくれる筈だから大丈夫
>>393 五飛は出しやすいと思うんだよなぁ
4人の中で、一番若いかのような扱いだし
今のデュオの容姿出たら、また荒れそ
カトリーヌとミルはいちゃいちゃ絵とかありますか?
>>402 いちゃいちゃしてないがシリアスな雰囲気のカトリーヌとミルの挿絵ならあるよ
サンクス
フォボスだけ何でいないんだwww
平日の昼間にどんだけスレ廻してるんだよ
暇人にも程があるだろ
主腐ばっかなんだろ
4巻の表紙のヒイロどっかで見たことあると思ったら
先月のエンドレスナイトの告知に全く同じのがいたwww
腐が既婚の訳ないだろJK…
学生ですすいません
>>409 既婚の「腐女子」はきみが思っているより多いよ。
どうでもいい
フォボスは五飛と一緒にVOYAGEに乗ってるよ
追撃には参加してない筈
朝居たけど自分も学生
単行本派なんだがFT4巻を読んだ
おい、ファザー。 お い
EWのEDのジャンク屋はすぐ店仕舞いしちまったのかコラ
子デュオとカトリーヌかわいくね?
駄目人間だからな
カトリーヌさんに踏まれたい
カトリーヌにフルボッコにされた後膝枕されたい
敗者はFT、EW設定を上手く入れてTV版を再現してて面白いし大好きだ
だがリーオーの豚鼻オメーは駄目だ!!
顔の下の輪郭をハッキリ描いてるせいでリーオーってよりザクっぽくなってる
あーちょっとワカルww角度的な問題な気もするが
敗者はコマ割をなんとかしてくれ。上手く出来ないなら小畑みたいにプロにコンテ切ってもらえ
読みづらくてかなわん
ヒイロvsカトリーヌがみたいんだが
やべえ扉絵のコンビ良いな…まさか殺し合うとはw
それならFTの隅沢さんのほうに誰かサポート付けたほうが良くないか?
同感なんかしんどそう
確かに、ガチでヒイロvsカトリーヌ対決あると信じてる
過去編重視で未来編のキャラの背景を手早く紹介した弊害がモロに出てる様だな
まずある程度行動させてから少しづつ過去を見せた方が良かったのに
最初に暴れても日常的なシーンで優しいところを見せれば
不良が雨に濡れた子猫を抱き上げる的効果があっただろうに
ミルへの感情にしても一緒に行動してから意識した方が良かったと思うんだけど
クロスボーンとかビギナーズでもゲーム出てる事考えると
スパロボとかGジェネでカトキ版ガンダムで出る日もありそうだな(既にWは出てるが)
ちょっとEW出まくりで変化無かったし丁度良い
>>432 朝もそれに関する議論が凄かったけどカトリーヌ今月そんなにヒドイ描写されてるの?
自分は明日買うつもりなんだが、なんか心配だな
>>401 四巻後書きの「まだ絵になっていないファザー・マックスウェルの〜」
からすると挿絵出す予定はあるようだ
アンケに書いたほうが効果的かもね
>>432とか朝の議論みたいなことは
作者こんなとこみてなさそうだし
自分は3巻4巻纏めて買ったからカトリーヌが優しい子だってのはわかるんだけど
月刊だけ読んでる人には伝わりづらいってこと?今月ダムAのほう買わないつもりだったが
少々気になるなら買ってアンケ出そうかな
今月のワーロックの感じじゃ月消えたのもフェイクなんじゃないのこれ
カトリーヌもミルやナイナと居る時は普通の女の子だと・・・思うんだが・・・
これだけ描写のこといわれるってことは、やっぱりグレたモードのイメージが強すぎるってことなのかな
>>434 432だがまだ読んでない
ただカトリーヌ回の時からずっと描き方がもったいないと思ってる
一番最近読んだものが印象に残るのに一番最初に
「こういう可哀相な子なんです」って描くより後から小出しにした方がいいと思う
ただでさえ一人称だから本人の視点になるまでずっと他のキャラから見た印象になるのに
カトリーヌは充分かわいい
単にゼロカトルモードからのスタートで後でデレていくものとばかり
いや予想だけど・・・
今の状態じゃ誰かがヒールっぽくならないと、ちょっと盛り上がりづらいってことでしょ
多分作者の中じゃそれがカトリーヌってことなんだろうけど
身内以外の敵が居ないから、どうしても彼女がそういうポジションだね
今のところはだが
>>433 まず、マント脱がない事には始まらないというね
正直、このマントの便利設定の付加といいマント脱がすか謎すぎる
3巻もフォボスがカトリーヌと友情築いたり交流するより
キャスリンにハァハァwしてる印象が強すぎて
この二人の対決ってものにはあまり燃えがないっつーかピンとこないんだよなぁ…w
フォボスが影薄いのはそこだと思う
指摘あったがカトリーヌって便利屋だな
本編のカトルと同じようなポジション
話の展開が早い、要するに過去を「そういうことがありました」程度にすれば
フォボスの出番はとっくにあっただろうさ
単に作者が繊細な思春期の女子を描くのが下手なんじゃないの?
たぶん書く人が違えばカトリーヌも敵に回るにしてももっと印象良くなるかと
作者のカトリーヌ像とかカトル像が、ウィナー兄妹好きだったりする人と
凄いズレがあるっていうのはなんとなくわかるw
自分がカトリーヌ嫌いってだけやん
>>450 好きなんだけど電波だの黒いだのキチだのばっかり言われるのが
どうも納得いかなくてなぁ…やっぱり書いてる人の問題だと思うそこは
>>448 逞し過ぎる女性以外描けないんじゃないか
他はネタか気弱な子になるんじゃないかと
それいうならファザーもだしw
自分はカトルは好きなほうだったが、ファザーに比べればマシだと思う
カトリーヌに関してはどうなんだろうなぁ
作者のスタンスがもうそうだったら可愛げのないキャラのまんまだろうかと
カトリーヌ関連は変に熱狂的なのが自分の理想像と違うから暴れてるだけで
可愛いし良い意味でWらしくイカれてるし充分魅力的
以前から隅沢さんの女性キャラに対する扱いっつーかイメージは
かなり微妙な感じはしてたな…カトリーヌはメインパイロットの1人だから
そのへん露呈してきたってとこか?
>>454 理想像と違うっていうか、ちょっと描写の仕方が下手だなあと思う時はある
同じ表現するのでも、何かネタ方向に走りすぎちゃう感が怖い
先月のナイナにしてもそうなんだけど、もうちょっとどうにかならないかと
これ誰が主人公なの
展開に文句はないしキャラの性格や方向性はあれで良いと思うんだが
それを表現する手法に乏しい面が気になる、特に女性キャラに関して
過去編を描くのが一番の目的というのを隠す気がないのと
一人称なのが大きな問題だと思う
客観的な視点なら本人視点の回じゃなくてもその時の気持ちとかが
表現できるから色々と印象が違う気がする
一人称だとどうしても本人視点まで後回しになるし
「今更言われても」という気持ちになるかもしれない
一人称、フォボス回カトリーヌ回だけかと思ったけど
ずっと続いてたんでビックリしたw
万が一映像にでもなれば、全然印各場面の象が変わりそうだね
>>456あー、そういう事か。それなら納得
それはアニメ脚本家だから諦めてるかどうかの違いかもね
映像化前提で読むとけっこう文章アレでも我慢できるんだが。だから機体公開はよ
同じような場面でも同じような表現でも、キャラにどういう台詞を言わせるか
どの言葉をチョイスするかで印象全然変わってくるからな…
同じようなキャラを表現するのでも、かな
映像化だったら多分そのままの台詞チョイスしないだろうし
リテイク入るだろうから、印象随分変わるかもね
まあ・・・その為にはFT頑張って貰わないとそこまでいけないんだが
応援はしてるんだけどな…
過去編重視な時点で映像化期待してないわ自分はw
一番描きたかった部分がほとんど削られそうだから
作者的には映像化は興味なさそう
未来編本当は書きたくないんだろうなw
下手に未来キャラ出しちゃった影響で続編?ていう期待感煽っちゃったよね
隅沢さんが過去編書きたかったなら小説で過去編だけやって
コミカライズのほう未来編とかにしとけばよかったかも
んで、未来編キャラの過去編とコミカライズのFT未来編のほうリンクさせるとか
できなかったんだろうか?敗者もいいけどFT未来編コミカライズでもよかったんじゃ
今更何言っても・・・
色々デザイン出来てると思ってんの?
漫画とか過去やらんでももっとペース遅くなるわ
まあ隅沢にやらせるなって言いたいだけだから
>>474 やらせるなっていいたいわけじゃないんだけど
あまり乗り気じゃないとか無理して書いてるなら・・・と
過去編だけでも楽しかったかなと・・・難しいね
デザイン出来てないから過去編入れて誤魔化してるなら
まずデザイン協力をしっかりさせないバンライズ
デザインがある程度できてから始めなかった角川にも問題があるな
最初がトレーズファイルだった時点で作者も過去を描きたいのは明らかだけど
カトリーヌは別に黒くてもいいと思ってたけど、それより話の進行度が遅いのが気になる
エンドレスナイトでデモムービーとかあるんじゃないかと
期待してた頃が僕にもありました……
>>445 二人だけで印象的な会話してるシーンってあったっけ?て思ったw
フォボスとカトリーヌがある程度友情築けてたら対決も燃えるものがあるんだが
子デュオとナイナは幼い頃一緒に過ごしたって側面があるからそのへんはクリアだが
ガクトにアフターコロニー壊されてしまうん?
ガクトやめろwww
>>479 カトリーヌ
「一緒にいてくれたら寂しくないと思ったのにキャスリンと行っちゃった」
フォボス
同じ組織にいるんだから仲間
出会ってからサーカス小屋に着いてから少しの時間しか付き合いなかったけど
久しぶりに会ったら「なんだか憂いと暗い影を感じる」
実は碌に会話してない
>>482 これは・・・ほぼ単なる顔見知り状態だな・・・
同じ陣営に居てもろくに会話すらしなかったかもしれない
これだけみるとどう考えてもミルとの関係のほうが濃そうだな
少なくともカトリーヌを裏切らせる要因の一つだったのに間違いはなさそうだから
フォボスはなぁ…キャスリンにハァハァしてる印象が強すぎ
作者が乗り移ったんだろうけどもw
>>483 フォボスがサーカス小屋に戻ってからは「お嬢様に会う機会はあまりなかった」
確かに、友人関係どころか単なる顔見知りだな>フォボスとカトリーヌ
旧トロワとカトルはまだ会話してたし友人関係築けてたのかなと思えたけど
因縁対決にしてもトロワとカトルよりもずっと関係性が薄いのか
フォボスとカトリーヌは友人関係でもなかったし恋してるようなそぶりもなかったしな
旧キャラに比べても全然関係性が弱いな
・・・せめて一緒に訓練受けるとか訓練で一線交えるとかあってもよかったかもなw
んで友情らしきものが芽生えた状態だったら因縁対決も燃えたろうに
現状だとカトリーヌ→ミルのほうが全然自然だわ
>>485 ほんと彼は他の次世代に比べて話題になんないよね
単にそんな印象なのが原因なんだろうな
ヒイロとリリーナみたくインパクトある出会いでもなかった気が
印象ってか出番が最近ないから話題にできない
>>491 あれに並ぶ・越える出会いってどんなの?
少なくともフォボスとカトリーヌよりは親世代のほうがインパクトある初対面だったぞ
考えてみたらナイナと子デュオに比べたらほとんど他人みたいなもんか>フォボスとカトリーヌ
トロワとカトルみたく友情ですらないというか・・・
>>480 それでも閣下なら・・・閣下ならなんとかしてくれる
カトリーヌが随分フォボスに容赦ねーなと思ってたけど
友人ですらないからかw
ヒイロとリリーナと比べちゃ駄目だろwインパクトありすぎw
フォボスが出てくるよりはガチのヒイロvsカトリーヌ対決のほうがみてみたい
いっそ負けて悔しくてイラついてるフォボスのほうがヤンデレになるとかだな
むしろヒイロvsカトルの時みたくフォボス+ヒイロvsカトリーヌでガチ勝負がみたい
ナイナと子デュオは逆に緊迫感が全くなさすぎてだな
後子デュオいたぶられすぎだろ
いい加減フォボス並みにプライドズタズタに傷ついててもおかしくない
子デュオもフォボスもカトリーヌにやられて反逆フラグ立ったな
MSのデザインも気になるが親世代のデザインがだな…
親世代デザイン出さない方針かと思ったら出す気あるのか
見たいような怖いような
今月号読んだけど思いっきりカトルが裏切り者っぽい流れじゃないか、これ
残りはシェヘラザ―ドだけですね…
>>506 じゃあ3巻のカトリーヌのあのさよならカトルって流れは一体なんだったんだ
妹カワユスで裏切ったんならちょっと許しちゃうかも
動機によるな
妹が可愛くて可愛くて可愛くて可愛くて可愛くて嫁に出したくないくらい可愛かった
→裏切りならわからないでもない
>>503 知識不足、お調子者過ぎだから鍛えるいい機会になるんじゃないか
というか自分が過去と戦闘だけじゃなく親世代子世代の色んな面を見たいんで
MSでの実戦を経験してないフォボスと一緒に
親世代がそれぞれの得意な分野を教育するところやってくれないかな
カトルの裏切り者フラグてどのへんで立ってる?
あんまよくわからなかった・・・パラ見だけど
まあ兄ちゃんが裏切って向こう陣営行ったほうがカトリーヌも精神的には救われるかもな
てことはカトルが裏切った場合
ヒイロ・子デュオ・フォボス
ファザー・トロワ・五飛、キャシィ
vs
ナイナ、カトリーヌ、ミル
カトル、リリーナ、ノイン
とかになるのかね
裏切り者がカトルの場合
カトリーヌは二重奏をバックに戦闘
もしくは本人の演奏も交えて三重奏で戦闘するんだな
トロワも裏切ってれば四重奏できそうですよね
カトルだったらいつから裏切っていたかってことになるよ
マントは完成させて送り付けといたんでしょ
スノーホワイトとワーロックも横流しできたし
カトリーヌの動向は関係なくなる
いっそ
BGM係 カトル
パイロット トロワ
VS
BGM係 ミル
パイロット カトリーヌ
て感じがいいな
カトルだったら流れ的には自然というか
まずノイン辺りと裏で繋がってそうだし・・・
心情的に命令下したドロシーと対立してるかどうかって話になる
一旦島に付いてから戻ってきたんならまだ見ぬ登場人物にもなる
火星にとってプリベンターのやり方が正しいのかどうかってのもあるしな
ドロシーレディアン辺りは考えないのか?
リリーナ守りたいって一番考える奴らだろ
カトルだったら単独で裏切ってるのか、それとも誰かと繋がってるのか
だな・・・・
どっちの陣営にしろ名前の挙がらない元ラスボスのキュレネさんェ・・
>>522 マント完成させて横流ししてるんだから地球圏にいる人は可能性低そうじゃね
その二人ならプリベンターが協力してることになってドロドロするな
>>525 例えばカトルが裏切っていたとして、それ用の指示を出すことぐらいはできるんじゃね?
>>524 彼は無所属か妹・妻子寄りだろ
逆にプリベンター側にいる方が家族を裏切ってることになる
ドロシーの指示で誰かが裏切ってるって線はありだよな…
リリーナが利用されることは本意ではないだろうし
放送時にリリーナ教だった面々、カトルとドロシーが組んで何かやってんじゃねえの
利用されるくらいなら殺すってのが
オペレーションミュートスだと思ったんだが
でもドロシーだからなぁ・・・わからんな
自分の部下を捨て駒にして友人を救うのなら大統領の資格はないな
ドロシーなら「みなさんの中に」はいない「上」の存在
「みなさん」がプリベンター全体を指してるなら入るかもしれないけど
スレ速度はええ
トロワがプロメテウスのマントに驚いてるところが何かじわじわくる。
それそんなに驚くところ?って
まあイラストレーター的にマントが大事なのはわかるけど。
>>532 だから、ドロシーならありえると思うよ
ああいう性格だし
例えドロシーだったとしても多分あの中で何か知ってそうなのはカトルだとは思うけど
皆なんでカトルをそんなに裏切り者扱いしたいん?
嫌われ者なの?
カトルを皆裏切り者だって思ってるみたいだから聞くけど
彼が裏切ってるとしたら動機は何?リリーナ真理教に汚染されたとか?
>>537 自分がカトルだと思う理由は、作者が前からウィナー家を便利屋扱いしてるから
かな、だからこういう時に裏切り役を推しつけるとしたら絶対にカトルしかおらんと思う
だな
主人公や人気キャラは汚したくない
となったらやっぱ何かと便利屋に使われ易い
カトルを裏切らせるんじゃないかという流れが自然だな
なんとなくだろ
トロワ視点だからトロワは外れるし
キャスリンやらキャシィが裏切るよりカトルが裏切った方が面白い
しかもカトルは今ヒイロ起こしに行くという事で単独行動だしスノーホワイトに武器付けて持ち逃げくるか?
って
>>540 要は作者もお前と同じような思考パターンなんじゃないか
ってことが538で言いたかったんだけど?
カトルみたいなキャラが犯人なら面白い!なんて誰でも考えそうなことだよなぁ・・・
全く意外性がない、犯人なら面白いっていうけど、推理小説としたら全然つまらん
538じゃメタ的な理由のみじゃん
伝わるわけない
推理小説だったの?ww
>>543 同感・・・カトルが裏切ってたらマジ陳腐な推理小説どころの話じゃないよね
スノホワ持ち逃げってギャグにしかならんと思うwww
書いてる人のストーリー構成だと超面白いじゃん!なんだろーけどもww
本人には悪いが
カトルがスノホワ持ち出して裏切る図とか想像したら確かにギャグにしかならないよな
書いた本人はドヤァ〜って感じなのかもしれないが
ほぼフラグもなにもないのに推理小説基準に考える方が無理ある
そもそも予想なんだしそんながっつく話題でもない
でも隅沢も所詮
>>540と似たような思考パターンしか持ち合わせてないだろうなぁ
確かに陳腐な展開以外の何物でもないんだが
>>549 だろうね…そこが残念なとこというか・・・
>>547 俺本当にそんなギャグみたいな展開になったらFT見限るわ
>>549 一応脚本のプロなんだから
>>540みたいな陳腐な展開にはならないと信じたい
裏切るにしてももう少し何かね
俺ファザーだと予想してるけど
腐女子がファビョってカトルに決まってるだろとかまたいわれそうだ
現にそれっぽい流れになってはいるなw
守られお姫様のリリーナの後始末はヒイロがしろやってことで
俺はヒイロに1票だわ
これ以上他のキャラ巻き込まれるのはあんまり
確かに、完全平和主義唱えながらカトリーヌやナイナ黙認かよっていうw
またリリーナアンチか
今の状況はファイルの工作で利用されてるってのに
カトルだとしたらスノーホワイトとワーロックが
北極冠基地に移送される前に持ち出せばよかった
妹と時間差で裏切る意味がない
妹より後に裏切るならヒイロや他のパイロットの情報を収集してからの方がいいし
だったら「裏切り者がいる」なんて警戒心煽ることを言うべきじゃない
正直リリーナの完全平和主義もちあげってまたかーという気がしてくる
ヒイロとリリーナの恋愛中心でやりたかったんだろうけど、二人主役だし
でもできればもうリリーナの完全平和主義思考絡んでこない続編がみてみたかった
なんだかそれが絡んでくるだけで
『同じようなことを何度も繰り返してるだけ』感に陥ってしまって仕方ない
純粋に新しい物語が読みたかったなぁ…
>>558 アンチが居るようにはみえないけど
何も考えてない人にはわからんのだろーな
完全平和主義とか絶対に決着付かないテーマだからいくらでも掘りようがある そこは隅沢さんの力量次第
やむを得ない理由でヒイロと敵対することを選んだリリーナの方が良かったな
>>560 リリーナ好きだけど全く同意したいわ
もう完全平和主義云々はうんざり
リリーナ邪魔
>>565 ハァ?お前電波?リリーナ信者かうぜえな
完全平和主義とかいう電波飛ばしてるキャラにはそれ相応の信者が付くってことかー
完全平和ってありえんよなあ・・・
中の人も理解できないっつってたな・・>完全平和主義
熱狂的なリリーナ信者ぐらいだろうなあのテーマが正しいとか思ってんの
相手するから発狂しだしたぞどうしてくれるんだ
毎度毎度この一連の流れ自演だろw
リリーナがどうこうじゃなくて
完全平和主義じゃなく平和を訴える王女にして欲しかった
「兵器の使用に反対だから兵器を放棄します」なんて国民を守ることを
放棄する国なんて何で考えたのやら
今はこのテーマは古い
>>571-572 リリーナ自体が叩かれてるわけではないのはわかるよな?
普通の思考なら、だが
なんせ中の人でも頭抱えるぐらいのテーマなんだぜ
リリーナ好きでも完全平和とか無理だわ
それをまたわざわざ持ち出したってーのもな…
カトリーヌやらナイナが電波だのなんだのって不満も
結局はそこに集約されるわけで
カトリーヌに関してもアンチ乙って言えよクズが
なんかなーもっとリアリストなリリーナだったらなぁ…
リリーナから完全平和主義取ったら何もなくなるから仕方ないんじゃ・・・
カトリーヌかわいい
完全平和主義も実行しようとするんじゃなくて
人類の理想の姿、努力目標なら良かったんだけどね
「いつかみんながこう思えたら」という遠い夢を持ってるくらいなら
>>581 なら何か別のテーマ持たせればいいじゃん
完全平和主義とか流石に今の時代電波すぎる
隅沢は悪くないよ
カトリーヌはかわいい
また夜が長くなるな
>>573 まだしんのすけのほうが理解可能だろうなw
放送当時から?だったけどね
自分が平和の為に死ぬことを恐れなくても
他の人にもそうして欲しいという主義は怖い
今回、リリーナ出番ないのにこの流れw
だから裏切り云々って話題になるとそういう風になってくるだろ
さすが大多数の腐がいる作品
キャラに対する執着度がハンパない
しかし自演の人寝たのか?
急に静かになったが
自演の人って何?お前いい加減にしろや
そうやって気に入らない意見を全部自演扱いしてんのか
お前こそリリーナ腐だろ
自演ってどのへんがなんだろね・・・自分以外にも完全平和主義ちょっと・・・
て意見の人1人は確実に居てたわけだし
言っとくけど中の人がリリーナの思考理解できないっていうのは
自演でも何でもないし、昔本当にあった発言だよ
リリーナファンの人とお見受けするが、完全平和主義って
凄い危険なテーマなんだよね…難しいとかじゃなくて危険
それを作品で扱うこと自体が結構危険
今の時代なら尚更
リリーナが海外にアンチが多いのも、そういうのが原因だし
テーマとか気にしないリリーナというキャラ萌えの人は、アンチ発言にみえるかもしれないが
本当にデリケートなテーマだよ
起きたw
またスレ伸ばしてね(笑)
>>597 貴方がリリーナ萌え〜ってのはわかるんだが
そうやって茶化さないで、リリーナの完全平和主義の良さを語ってみればいいじゃない
ぶっちゃけ完全平和主義って売(ry
プリベンター=日本?
火星連邦=韓国米中国その他
カトリーヌ=売国奴
こんな感じ?
プリベンターて国連みたいなもんじゃねーの?
火星は地球圏から独立してるから
プリベンターは火星では非公認の組織なんじゃないか
ナイナがカトリーヌに対して「あなたのテロ活動〜」と言ってるし
CIAだろ
カトリーヌのやってることって某国の首相が某国に国を売るみたいなこと?
外国に潜入してるスパイ組織だよな
外国って・・・国に属してないんだったらちょっと違うだろ
>>604 カトリーヌの行為はただの裏切り
火星の平和維持ボランティアを無断でやってる組織から
大統領直属の部下へ手土産持って再就職
プリベンターは地球連邦に所属してるぞ
とりあえずこの地球上で完全平和主義とかほざきはじめてる国に近いのって何処よ
日本
カトリーヌ△
ないんじゃないか
軍を持たない国はあるけど兵器を完全に放棄しましょうなんて国には
自分なら住みたくない
まぁぶっちゃけカトリーヌは火星育ちなわけだから、地球連邦?ハァ?
なんで地球連邦に支配されにゃならんのって思考でも
おかしくはないと思うんだが、賛同してるのが完全平和主義だから微妙だな
火星育ちが地球連邦からの支配に疑問を感じるのは何らおかしくない
微妙なのは完全平和主義とかいう変な主張であって
何で完全平和主義混ぜちゃったんだろうね?
混ぜるな危険
てか地球連邦のやってることも一概に正しいかどうかは微妙なような
火星育ちが生まれてきたら独立したいってのもわからんでもないし
ラナグリン共和国も存在してんじゃん
MC15年に独立したと3巻に明記されてる
それに地球連邦じゃなく地球圏統一国家
つか地球統一しちゃってんのかあの世界・・・なんてこったw
EWの頃に既に統一しちゃってただろ
連合の時点で統一してますし
AC196年の遅くても春には地球とコロニーは地球圏統一国家になってるのに
ちゃんとよんでんのか??
>>619 そうだっけ?
サンクキングダムみたいな連合から独立した小国家がいくつもあったのかと思っていたが
それが統一国家になった
大国同士で手組んでコロニー弾圧して制圧
ごひの話の時に出てきた一部小国は刃向かってたらしいが
3巻の巻末年表だと地球圏統一国家の成立はAC195年12.24
終戦と同時に成立ってえらい早いな
Wは5人のガンダムパイロットはおいといて
地球圏統一連合の内紛が始まりだったか
>>613 リリーナのキャラ立てしたかったからじゃないかな
キャラ立てはいいけど、難しいよねえ…
お酒のエピソードで思ったけどカトルって意外と嘘つけない性格じゃね?
裏切ってたら顔に出たりすんげーわかりやすかったりしそう
またリリーナとカトリーヌ絡みで荒れたんかw今月はカトルもだな…
これで親世代のキャラ絵次第じゃ大荒れになるな
>>313 今読み終えたけどなんかすっごい同意したい気分
これでも楽しんでたんだけどなー
描写の少ないキャラが勝ち組ってことか
プロメテウスの武装吹いた
巨大な十字架にガトリングってそれなんてパニッシャー?
ワーロックもプロメテウスも相変わらずビルゴWには勝てる気がしないぜ
>>629 うん、カトルと五飛は「何考えてるか、すぐ顔にでるし、口にも出るキャラ」だと思う。
口に出す時に柔らかい表現を使うか、グサっとついてくるかの違いだけで。
デュオはけっこうペラペラくっちゃべるキャラだけど、抱えてる闇は表に出さない。
カトル饒舌だな…酒入ってなくても変わらない
つか、これはカトルと信頼関係ってことなのか、それとも信頼関係がないってことなのか
ごめん、トロワと
裏切りって、カトリーヌが向こうに潜入して、プリベンターの誰かと火星連邦?の誰かが
裏で繋がってるってはじめて知った=カトリーヌ視点だと裏切り、とかかな?
なら候補はかなり沢山居ると思うんだがw
多分カトリーヌは親世代とノインとかキュレネが仲良いの知らないよね…
んでさりげに連絡取ってたりするのを裏切りと捉えるかもしれない
>>636 ビルゴWが5〜6機集まって何重かの防壁張ったら手が付けられないよな
やはりヴァイエイトとメリクリウスのコンセプトは本物だったということか…
ガンダムが最強じゃないガンダムw
ガンダムが最強じゃないって意味ではW2みたいだよな
W2なら最後はガンダムが負けていく終わり方なのか
今ダムA買ってきて読んだんだが、カトルやトロワのファンが怒ってた理由がはっきりわかったわ
子デュオ持ち上げる為にかつてのGパイロットの友情とか全否定されてるじゃんコレ
よくまあここまで書いたな…やばくねコレ本編の5人の関係全否定だわ
てかドクトルTの言葉鵜呑みにするなら、本編25話でトロワがカトルに呼びかけたアレとかも
ガチで全否定なわけで、例えばトロワやカトルやその他Gパイロットに絆がなかった
みたいに言われているようで、かつてのファンなら怒って当然だと思うわ…
隅沢氏は一体何を考えてこんな設定にしたんだ…
自分の解釈だと裏切ってるのはカトルな気がするんだが
直前のトロワとカトルのやり取りからして
トロワが思い当たる節がある、なんて言うってことは
なんかやりとりとかもそうだけど
トロワとカトルの二人の亀裂っつーか信頼関係のなさを強調させてるしね
たぶん決裂する暗示じゃないかと
外れてるかもしれないがw
自分も昨日読んでオモタけど
カトルとトロワ、その他ガンダムパイロットに信頼関係なんてものがないっていいたいような表現もあったし
二人は10年経ってもろくに信頼関係築けてなかったっていうのがFTでの設定なのかな
つーことはやはりこういう話が出てきたのはカトルの裏切りの暗示なんではないかと
しかしトロワとカトル、かつてのパイロット達に10年経っても絆がないみたいに言われてるようで
正直読んでてすげー悲しかった
自分は本編中でもそれなりに友情はあったと思ってたんで…
FTって編集の人のチェックとかちゃんと入ってるのか?
子デュオに主人公補正付けるのは構わないんだが、
その為にかつてのGパイロットディスりすぎるのは良くない気がするが
ファザーもそうだけど、正直かつてのGチームのファンをかなりの数敵に回してるな
一体何がしたいんだ?子デュオをデュオだと、主人公だと思え、とかそういうことなのか?
その為にはかつてのパイロットは下げられても良いってことか?
逆に色々言われてたカトリーヌの描写は特に問題ないと感じたけどね・・・
トロワとカトルが酷いないろいろと
確かに、トロワがヒイロかばってカトルに呼びかけた本編25話のアレは
ガチで全否定された感じがするw
今って実は暗黒カトル入ったまま成長したのかと思う。
>>654 つーかそんな簡単なことじゃ済まされないんじゃないか?
本編もEWの5人も否定されてるような感じじゃんコレ
トロワとカトルだけじゃねーだろ
コレ、本編の5人に思い入れある層にとってはキツイ描写がてんこ盛りだな
4巻と合わせてダムA購入してみたんだが、かつてのファン敵に回すつもりかよ
子デュオの持つ魅力とか愛され属性とかを強調したかったんだろうけど
トロワとカトルが喋る度にトロワとカトルや他のGパイロット下げられてるようでちょっと辛かった…
そこまでして子デュオ持ち上げなきゃならない理由をちょっと教えて欲しい
これ、ファザーはまだマシなんじゃね?
多分カトルが裏切って、酷いことになると思う
カトリーヌは黒カトルモードだけど逆に魅力的ではあるね…
でも、子デュオに正義の味方補正つけすぎなのはなんだかなあ
多分コレカトルが裏切り者なんだろうね…ウィナー兄妹の扱い酷いことになりそうだなw
カトルスキーじゃない自分からしてもものっそ嫌な悪寒がするんだが(扱い的な意味で)
このスレにカトルスキーの人が居てFT読んでたらどういう心境なのか教えて欲しいw
これ、多分先月号でトロワの独白書いた後でそうだ!カトルを裏切らせよう
とか思いついたんじゃねーの?じゃないと全くもって説明つかねえな
なんか先月と打って変わっていきなりカトルの嫌な性格面とかを強調してるし
こんなん、思いつきで何かやろうとしなければ思い浮かばないような感じ
エンドレスナイトで隅沢が何喋るつもりなんだろうな…ほんと何だこれ
カトリーヌもそうだけど、カトルまでこんな変なことになって
正直一体誰がターゲットなのか、どうしたいのか
良く分からない作品だなFT
どう考えてもかつてのファンを敵に回す方向にしか行ってないようにみえるが
デュオに関しちゃ人気だから〜とか金蔓ってことじゃねーの
裏切るとしてもガチ裏切りじゃなく裏切るふりして敵陣潜入とかならまだ救いが。
カトル本人の視点もまだ出てないし、そっちでフォロー入ってくれれば。
でも、今月は読んでてちょっと辛かったかな…
多分子デュオを主人公、正義の味方?として中心に動かして
周りは都合よく補正で下げられたりするんじゃねーかな
後、リリーナ持ちアゲも同様だな
FT全体に関してはこんな感じ。
「俺達は、FT時代に必要なくなった兵士なんだ….
だからカトル… 時代を受け入れよう…」
個人的にカトルに対する思いはこんな感じ。
「そしてEWの頃のカトルに戻ってくれないか… .
何かがきっかけになって、カトルをもとに戻すコトができればいいのだが…何かがきっかけで…」
>>664 あ、かつてのデュオファンの腐女子様達がターゲットってことなの?これ
いやデュオは一番好きなキャラクターなんだが、余計な補正入ってないで
貧乏くじな所が好きだったもんで、てか持ち上げられてるの子供のほうかw
主人公補正or持ち上げ補正 子デュオ リリーナ様
若干下げられor持ち上げる対象の為に都合良く動かされてる駒
トロワ、ナイナ、カトリーヌ、ミル キャスリン、ヒルデ
可もなく不可もなく
ヒイロ 五飛
嫌な悪寒 カトル
下げられすぎ ファザー
こんな感じかいな
>>669キャシィが淋しそうな目でこちらを見ている
子世代をそっくりにして旧ファン釣ってるってのにそのファンを敵にするってw
(´・ω・`)
>>664 いくら金慢とはいえ、全体的に駄目駄目ならデュオファンだって萌えようがないんじゃ…
あーでもとりあえずヒイロとデュオさえ持ち上げとけば〜腐は食いつくのか
カトルやら妹やらはその為に犠牲になりそうってことか?
てか、どうしてもかつてのパイロットの身内同士を争わせないと駄目ってことなのか
次世代は全体的に持ち上げられてるだろ
トロワのフォボスは全盛期の俺より上発言とか
カトルファンには申し訳ないけどこれ完全に下げられるフラグでしょ
じゃないとトロワにカトルの性格の悪い面とかをわざわざ強調させたりしないと思う
先月トロワとカトル仲良さそうで良かった〜なんて言ってたお嬢様方は残念だったなw
こいつら全く信頼関係築けてない他人行儀な関係っていわんばかりの描写だったw
絆云々に関しては5人のパイロット全員の友情めいたもの全否定だがw
10年一緒に居てあんな関係しか築けてないなんて悲惨すぎる>トロワとカトル
そりゃMS製作もろくに進まないわな…
確かに本編25話全否定かよっていうのは思ったw
あれ池田さん脚本なんだっけ、何か対抗意識みたいなものあるのかね
>>668 旧デュオはすげー下げられてるよ…
持ち上げられてるのは外見だけうり二つの息子かな
>>662 イベント来るのか?
小説の解説みたいなコメントほしいが、火に油を注ぐようなのは勘弁なw
トロワとカトル10年共同戦線張ってるからそれなりに色々絆はあるのかなーなんて
漠然と思ってたんだけど、あんな最悪の仲だったってのに正直ビックリした
たぶん、子デュオを持ち上げたかったのだろうけど、あそこまでしなくてもと
散々かませだの雑魚だの言ってたのに持ち上げすぎとかこのスレはめちゃくちゃだな
今月号読んで、TV版のデュオ、トロワ、カトルって協力して敵倒したりして
結構信頼関係あったようにみえたのに、それが全否定されてるような感じを受けるのは
自分だけではないよね・・・?
>>680 デュオファンの人からしたらやっぱ不満あるんじゃないか
今月の場合はトロワとカトルの描写の酷さに不満が出てるのかと
自分も昨日4巻購入したところで今月号同時購入であれはどうかと思ったから今書いてるわけだが
なんでトロワ目線だけの話なのに全否定とかの話になるのかわからない
そもそも敵同士になってるのに笑い合えるような根底の部分の話じゃないのか
隅沢さん、小説書くにあたってW本編+EWを全部視聴しなおしたほうが良いんじゃないか?
編集の人も同様に…ほんと頼むよ…
>>683 トロワ視点でかつてのパイロット同士の関係を全否定させたって
結構重いと思うけど…
>>683 捻くれた受け止め方して極度にネガる方向に持っていく人がいるのはいつものこと
二人のやりとりだってあの二人だからあんな感じのやりとりなだけでほほえましいって言ってる人もいるしね
トロワ喋らないほうが良かったんじゃないかw
自分今月号で無口だけど実は優しい人ってイメージ全部吹き飛んだw
中身子供だしかなり自分本意の嫌なオッサンだわ
カトル視点も酷いことになるんだろうなぁこの分だと
>>686 それでも同じような印象の人が自分以外にも居るってことは
相当数同じ印象を持ってる人がいるんじゃないかな
いやネガでも何でもないでしょコレ
キャラ厨じゃない自分からしてもかなりおかしいと思った>トロワとカトルのやりとり
子デュオ萌え〜って層以外は全部敵にまわすつもりなんじゃないか?多分
構造としては大体わかるんだよね
子デュオに主人公補正つけたい、ヒイロと共にメイン主人公として扱いたい
でも引き立て役及び自由に扱える駒が欲しい→ナイナ、トロワなど
とりあえずウィナー兄妹はゼロモードで暴れさせれば盛り上がるだろう
→カトルの厭味さを強調して裏切りフラグ?妹ゼロモード
ウィナー家はやっぱり便利屋
てすと
自分も別にトロワもカトルも興味ないが、信者はすげー怒るだろうなと思ったw
ただでさえカトリーヌの描写が微妙だと散々言われてたぐらいだし
物語上は誰かが主人公(子デュオ)引き立てる為の当て馬になんなきゃいけないわけで
それをカトリーヌやカトルにするつもりならば、まあ妥当なポジションかと
子デュオみたく金づるでもなく、一番不人気だって言われてたポジだし
>>690 そうなんだろうな…
リリーナの為にやってることでも、そういうヒールっぽい部分はカトリーヌが背負うっていうか
ウィナー兄妹は当て馬ポジってことか…中ボスとかそのへん?
ボスのリリーナ様は完全平和〜とか唱えてるだけで、なんだかなあって感じだが
誰かを持ち上げるには誰かを露骨に下げないといけないわけで
持ち上げ対象→子デュオ
持ち上げる役割→トロワ及び親世代
リリーナを持ち上げる及び敵役→カトリーヌその他
てな単純な構造なんだと思うけど
群像劇みたいなの期待していた人が多いと思うんだけど
隅沢さんに群像劇は無理そうだね
>>684 思った…絶対各キャラにあったエピソードとかいろいろ忘れてる感が
>>678 カトルとカトリーヌには一切触れないほうがいいな
とりあえずトロワとカトル仲良さそうで良かったほほえましい
だの先月言ってた腐女子様方ご愁傷様でございました
>>638 信頼関係がほとんどない、ってのでFA
カトルに関しちゃTVシリーズのカトルのキャラ設定はどっか消えて
FTのカトルは全くの別物と考えて良いくらいだな
かつてのカトルは死んで今のカトルはクローンか何かなんだろう、恐らく
1〜4巻購入でダムエーついでに買って新参の自分がいうのもなんだけど
FT書いてる人って、本編に携わってない書き手さんか何かじゃないの?
それなら納得いくっていうつくりかも
早々にFT見切った俺勝ち組だったかな
ググってわかるようなこと聞くなよ
FTは、改めてTVシリーズの良さとW萌えや燃えを再確認させてくれたって意味じゃ
凄い作者さんには感謝してる。それ自体は申し訳ないが今のところ楽しめるようなものじゃない
徹底的にsageられそうなキャラのファンとしてはこれからどれだけ墜とされるのか
だけ逆に楽しみw
MSだけ楽しみだな
かつてのGチームに思い入れありすぎる自分にはつらいだけの続編だw
カトル好きだった自分としては、
4巻のエピ既出後のデュオのファンってこんな気持ちだったのかなーって気分を今味わってる
トロワはまだ作者に愛されているほうじゃないかと思える
>>661 正直ちょっとそれ考えたwほとんど思いつきじゃないの?的な
ファザーはヒイロの事ダチって言ってたのにな。
トロワ年食ってからの方が子供っぽくなった気がする
>>652 カトリーヌにはもう慣れたwカトルはゼロモード白モードあったけど
カトリーヌは常時ゼロモードカトルな子なんだろうと思えば全然いける
白カトリーヌもみてみたかったけど、隅沢さんやりそうにないしw
ヒイロ好きリリーナ好きデュオ好きの腐女子狙いすぎて気遣いすぎてこんな珍妙なキャラ描写になったんだろうか
トロワといいカトルちょっと描写酷いぞ
何かダムAの人気投票順で扱いと待遇決まってるだろコレw
扱い適当なトロワカトルごひだってかつて結構人気あったんだぞw
とくにトロワとカトルのカプ厨www
ファンは全員についてたwwwそれをこんな風にだなww
カトリーヌ様は黒モードでも充分魅力的ですよ
問題は旧キャラの扱いだよなぁ
フォボスとカトリーヌがくっついたらかつてのトロカト腐も許してくれるだろう
何かネガキャン多いな。Wがガンダムの中で一番好きだしこの状況に一言言わせてもらいたい
お 前 ら ガ ン ダ ム エ ー ス と か い う 糞 同 人 雑 誌 に 何 期 待 し て ん だ よ w w w
セカイ系パラレルだと思えばどうにか耐えられる
もしくはアリスなカトリーヌお嬢様の夢オチ
カトルどうこうよりトロワのコレじゃない感が凄過ぎて吹くw
あんなやつだったなんて。。。
髪型は珍妙だけど無口で優しいクールイケメン美形なトロワ返せ
自分はヒイロとデュオとかヒイロとカトルとかのコンビのが好きだったから
トロワとカトルはどうでもいいや
キモイスレだな・・・
>>715 カトル好きの腐女子さんはとっくに見切ってる気がする
某お絵描きサイト辺りに居た人文句いいまくってたお
適当に書いて腐女子の振りしてるやつがいるだろw
↑のほうの方と同じく再放送見て以来のカトル好きだが
FTではぶっちゃけミルとカトリーヌに萌えてるので
そこだけ期待してるし完全パラレルとして楽しんでる
ミルとカトリーヌいいよな
ホモ好きでもいけるだろw美形コンビすぐるw
キャラスレ行けよ
誰も触れないから言いづらかったがミルとカトリーヌ良いよなw
なんかエロイwフォボスの入る隙間ないんじゃね?コレ
>>727 フォボスとカトリーヌ良いなぁと思ってたけど今月号で完全にミルカトリーヌ派になったわ
ノイン好きとしてはミルが美少年で嬉しいw
カトリーヌとのコンビもめっさお気に入りになってきた
ミル人気出そうだよねwMS乗ってくれたらもっと良いんだけどなあ
てかフォボスにはまず出番をくれ
展開次第じゃフォボスカトリーヌとミルカトリーヌで真っ二つになりそうな悪寒
今度はカプ厨かい…
あさぎさんのイラスト効果なのかミルカトリーヌは確かに良いと思った
絵になる組み合わせだわ…髪の色も白と黒で対になってるし
スレの流れに不満があるなら他の話を振れば?無能
まあ…パラレルぐらいに思っといたほうが良いかと
カトル好きやトロワ好きの怒りは痛いほどわかる
自分もデュオ好きだから最初は頭に来たけど…
デュオでやりすぎたのでその分子デュオに補正つけてんだろうかなと思ったわ
トロワ視点で
隅沢さんじゃなければミルとカトリーヌの描写にも期待できるんだけどなあ
何か、愛され主人公補正持ってるのデュオみたいだから、デュオが絡んでこないと
改心しないとか、ミルとカトリーヌの関係とかも無理矢理デュオが関わってきそうだ
個人的には、ミルとカトリーヌの個々の関わりというか
絆を強調するならそういう部分も見たかったりするけど
群像劇じゃなくて子デュオとヒイロが主人公って視点なのかねー
補正持ってるのどう考えてもこの二人+リリーナじゃんっていう
ヒイロ中心の群像劇ってより子デュオに主人公補正がついてる感じがするね
だから、いろんなキャラが主役になる群像劇期待して読んじゃった人が
違和感感じはじめてるのはそこじゃないかなと
後過去編メインだよねほんとの話
子デュオとカトリーヌ出番多いけど
同じ子世代なのに扱い?や描写的な意味でギャップが凄い…
まあ主人公とラスボスだから仕方ないのかもしれんが
フォボスに至っては出てこない有様だし
初登場したのにあんま話題にならないプロメテウス
これから出てくるかどうかはわからんが
カトリーヌ絡みのお話は別の作家さんに任せるとかすれば良くなるのかね
隅沢さんどうもカトルやカトリーヌのようなタイプのキャラ描写が苦手と感じる
夕飯と風呂入ってくる
>>743 プロメテウスで10レスしかヒットしねぇぞ!
カトルカトルカトリーヌカトリーヌカトリーヌカトルカトルカトリーヌカトリーヌカトリーヌ
MS版でやってんじゃね?
今月のトロワとカトルも大概酷かったがデュオもといファザーの時ほど荒れてないのが意外
やはりキャラ人気が違うってことか
カトリーヌ救済処置にスピンオフ作って欲しい
隅沢以外で
カトリーヌかわいい
また出たカトリーヌアンチ氏んでくれ
>>744 キャラスレでも言われてたけど
普段穏やかで内面は繊細複雑っていうタイプのキャラを表現するのを苦手としてるのかもね
何かズレてる感じ。今月のトロワに対する厭味の応酬シーンにしても
子デュオとかデュオは表現しやすいんだろうな
愛情は伝わってきてた
多分TVシリーズの普段のカトルのイメージそのまんまの妹、で想像してるから
ギャップがありすぎるんじゃないか>カトリーヌ
プロメテウス
ガトリング×1
マシンキャノン×2
ヘビーアームズ改
バルカン×2
胸部ガトリング×4
ダブルガトリング×2
うん…
敗者のトロワとカトルを見た後でFT小説読むと
ガチでこいつらの仲の悪さを感じるw
つきあい20年以上の腐れ縁なのに信頼関係ゼロwww
前に出てた案でFTの未来編だけコミカライズ、隅沢は過去編だけ
で良かった気がする…だったらここまで荒れなかったかと
実弾はオワコン
FTは実弾ばっかだが
FTのトロワとカトルの関係がTVシリーズより信頼関係が全くない
ギスギスしてドライでシニカルな感じだとしても
別の作家さんだったらもっと魅力的に書ける人も居るには居るんだろうな
この方どうもネタに走り過ぎ感が否めない
たまにもっと真面目にやってくれと言いたくなる
フォボスもなんだか単なるエロ少年みたくなってたしねえ…
悪いとはいわないけど
子デュオに主人公補正つけるのはいいけど
その為にかつてのパイロットが絆や信頼関係築けていないとでもいわんばかりの
sage表現はどうかと思った
そういう持ち上げ方はやめてほしい
自分の別に好きだった作品も主人公持ち上げの為に周りのキャラ酷く落とされて
主人公のやること全部正当化されてしまって、本当に酷い結果になった
次世代キャラのための旧キャラ下げるとか
正直一番やってほしくないわ
フォボスやカトリーヌは能力値とかスペック描写以外はそんなに持ち上げ感じないな
でもそれが却って良いのかも…
カトリーヌもリリーナみたく可愛いとか綺麗とか美少女とか枕詞付いてたらヤバいと思ったけど
子デュオは逆にその手の持ち上げ補正が出てきはじめてるな
大体持ち上げたい、メインに置いて人気キャラにしたい?キャラってのはわかってきた
リリーナ、ヒイロ、子デュオを中心に進めるつもりだろうな
子デュオ主人公補正?
一発退場じゃねぇか!
子デュオは能力値とかスペック描写で持ち上げがない分
愛され補正とか主人公補正つけようと思ってるんじゃないか?
多分だけど
フォボスとカトリーヌは単純に能力面で持ち上げが凄いね
しばらくぶりにエース読んだけどFTの厨二病ぶりがますます酷くなってるなw
持って回った言い回しと隅沢の微妙な文章力のおかげで
まったく状況がわからない戦闘シーンというのはどうなんだ?これ?
旧デュオとカトルをとことんクズにして墜としたいんじゃねーかなってのは読めてきた
隅沢もカトルとカトリーヌの扱いにこんだけ文句いう奴らが居るとは思わなかったんじゃね?
正直二人の作中での扱いからして単なる不人気キャラとでも思ってたろ
カトルとカトリーヌの扱いに対する不満は前から出てたんで
多分関係者誰もこんなとこ見てないでFAかとw
宇宙世紀でのムーンクライシスみたいな扱いになるならもうこれでもいいよ
でもWの正統な続編だと謳うつもりならそれは断じてミトメタクナイ
TOGのシェ○アかな
それともTOVのユー○か
テイルズはヒイロとデュオが出てたやつ以来やってねぇな
>>652 カトリーヌそんな問題なさそうで自分もほっとしたw
黒いのは黒いけどwかつてのキャラがsageられて凹みまくったとしても
FT読み続けてるの彼女の存在があるからだわw
>>769 どう考えても話題にならないフォボスが一番…
何かトロワにも失望したのは俺だけだろうか…
内面あんな自己中な奴だったのかよ…クズすぎる…
優しくてクールなやつだとばかり
>>748 ファザーの時は凄かったなwというか今回4巻同時発売やったから
おそらくそっち方面の不満も爆発してるだろ
イラストの方は凄い頑張ってくれてるのが伝わってくるだけに
なんだかもどかしい
なんとかならないのか>FT
隅沢さんの逃げコメントが楽しみ
Wのファン層が良い大人になって、いろんな作品に触れてきて
騙しが利かなくなったっていうのはあるかもしれない
子デュオは新規腐女子掴めてそうで良いんじゃね?
それ以外のファン層は死亡だろうが
ミルカトリーヌに萌える人が出てきたのはどう考えても絵師の功績
>>760 同感
大人同士のそーいうドライな関係って凄い好きなんだが
今月のトロワとカトルの場合はもう駄目駄目だな…
てか、これカトルを裏切らせる気満々なんだろうけど
裏切らせてどうするつもりなんだろう作者
リリーナ様の為にかつてのパイロット同士とその肉親を争わせるつもり?
カトルの落されっぷりが恐ろしいことになりそうだ…
それが完全平和主義を守る為っていう大義名分からきてるんだから恐ろしいよな
さすがに想像で叩くのはないわ
FTの作家さんは、自分の興味のない部分や気の乗らない部分は
結構雰囲気で押しきって適当なんだと思う>例えばカトル、カトリーヌ絡み?
逆に自分の興味のあるキャラや興味のある部分の設定などは凄く凝ってる
>過去のピースクラフトファイルや
子デュオのキャラ設定、ファザーのキャラ設定(これは裏目に出たのか?)等
無難な表現にしとけばトロカト腐女子釣れそうだったのに残念だったな
隅沢さんがカトルみたいな繊細なキャラを書くのが
絶望的に苦手なんじゃって自分は思ったんだけど
大人になってシニカルな部分が出てきたにしても本当にズレてる
トロワもしかり
こんなこと書くと怒られる可能性あるが
トロワとカトルのパートだけ嫁が書いたほうがマシだったんじゃね?
単に落としたかっただけじゃね?カトルを嫌なヤツとして表現したのって
つーか俺は隅沢はアンチカトルなんじゃねーかと思う
それぐらい酷い…
思った>カトルアンチ気味?
デュオにも似たような感じのこと言わせてたよね
妹のほうの描写も微妙すぎだし
>>792 嫁に書かせたらホモホモしくなるけどな
確かに、FTのカトルの登場シーン見返したら隅沢カトルに関してはアンチスタンスっぽいと思ったわ
ガチで嫌いなんじゃねーか
カトル好きなほうだがアンチスタンスで無下に扱われるなら出番なくてもいいわ
カトルに関しては隅沢さん自体がこう、なんか良く思ってない人のスタンスに近い像なんだろうね
だから、カトルに好意的な人からしたらやっぱり今月みたいなトロワ→カトルの表現は
凄くキツイものがあったと思う…こんな風に思われてるんだって
30年も経てば人は変わるだろ
>>797 同じ落とされてるのでも、デュオには愛情めいたものは感じたな
カトルに関しては本当にガチで作者の主観めいたものが入ってる感じ
カトルいい奴じゃんって思ってる奴が読めば違和感あって当然だわ
>>798 それはわかったうえで、表現の方法として
デュオのほうは楽しそうに書いてるけど、カトル絡みの描写は
コイツ本当は嫌な奴として表現したいっていうスタンスが見え隠れしてるんだよ
なんとなくだが
カトルにだってファンは居るんだぞ…当時おもちゃは売れなかったかもしれないが
彼氏にしたいランキングとかで3位とかになったこともあるんだぜ
自分は最後の砦としてナイスミドルで魅力的になったカトルを期待してたから
カトルがあんなキャラとして表現された時点でFTあまり興味なくなったw
デュオでもかなり凹んだしヒイロが皆と一緒に年齢重ねられないしでもう凹みに凹んで
最後の希望がナイスミドルになったカトル様に萌えられるかどうかだったというのにw
というのは半分冗談だが半分ガチw
エンドレスナイト行く人居る?FTに関して何か言うかな?
これじゃ先の展開危ういと思うが、デュオ腐釣ってりゃ事足りるのか
フォボスにキャスリンに露骨にハァハァしてたのも作者の願望が入ってたのかなとはw
正直カトルとカトリーヌ絡みだけ別の人に任せたほうが良いんじゃないか
ってできればいいけどなぁ…誰にでも得意不得意があるし
まあ恐らく無理だわな
俺もリリーナの完全平和主義について書いたらめっちゃアンチっぽい視点になりそうやし
キャラの性格でもなんでも作者のスタンスや捉え方で全然違ってくるよな
いっそ出番がないほうがいいんじゃね>カトルとかカトリーヌ
苦手なものを無理に書かなくていい
子デュオとナイナの絆とやらを中心に物語すすめればいいじゃん
>>786 多分リリーナ陣営に手駒足りないからカトルでも裏切らせてやれ!とか
そんな思いつきスタンスだったら泣く
同じこと何回もうぜぇ
もう読むのやめればいいだろ
>>803 俺は行く
少し遅くなるだろうが何かあったらここに書くわ
今回で脱落組かなり居るだろう
恐らくトロワやカトル好きな人達はFTに対して意外と好意的になりえたかもしれないが
デュオファンまで敵に回してカトル好きは確実に脱落だろうし
もうかつてのキャラ厨は諦めるとして、後はMS次第じゃね?
MS厨だけはまだ期待してるだろう
>>809 自分行けなかったから頼むー
FTはもうどうでもいいけど機体公開とか気になるんで
機体公開が最後の砦だな
デュオファンでも子デュオにスライドできる層は残ってるんじゃないかな
もうカトルは諦めるからせめてカトリーヌの扱いをどうにかしてやって
このまま黒バーサーカーモードだったらうかばれない・・・
隅沢さんウィナー兄妹書くの苦手ってんなら代筆とかでもいいんで頼む
>>809 おお期待してるぞ〜
確かに、残りはもう機体公開しか残ってないな
しかし散々言われてるが身内同士でリリーナの完全平和とやら守る為に
醜い争いを繰り広げてるってひでー話だな
何処が完全平和なんだよって話
結局FTって一体誰得続編なんだ?子デュオかわいい〜って萌えてる層は得なのか
でも全体の話としては相当酷いんだけど…今回カトル好きの心も痛かったな
フォボスとカトリーヌもアイデアは良かったんだけどねぇ…
作者が多分上手く書けないだろうね
ギアスの後にギアスR2を視聴した後みたいな俺が沢山居るな
>>817 トロワ好きの自分の心も痛かったわい
カトルと信頼関係少しは築けてると思ったのに
絆が理解できんだのなんだのって
しかも子デュオは俺達にないそれを持ってるんだって知らんがなそんなもん
お前ら今月のワーロック超かっこよかっただろ!
カトリーヌひでえなw
雑魚に用はないんだよ!ってこれ女の台詞ちゃうわ
いい加減にしろ隅沢
マグアナックとの強い絆を誰よりも認識してそうな筈のカトルが
まるで家族愛を理解できないかのように
『絆・・・ってやつでしょうか…』てこれも酷い台詞だな
ラシードはお前にとってなんだったんだよ
父親の死で何を学んだんだコイツは
まあ悪いのはそんなことも忘れてカトルにそんな台詞をいわせた隅沢だろうが
そういうの考えると良く編集通ったな
編集もW知らない世代なのかわからないが
そういう台詞言う女キャラ自体は他作品でも見かけるけど
男向け作品には割といると思う
思うんだけど、変な台詞とかは単行本で直せないの?
某サッカー漫画とか、本誌での台詞があまりにもアレだったから
単行本でガッツリリテイクされてた。もう台詞ほとんど変えられてたりとか
逆にそれぐらいしてもらわないと、読んでるほうもちょっとね
流石にお金出したくないわ
>>826 台詞がおかしいっていうことを言ってるんじゃなくて
カトルがそれをいうのがおかしいってことじゃないのかな
彼とマグアナックの間には確かに絆があったはずなのに
カトルがそれを理解できないかのように言うのはおかしいでしょ
ごめん、マグアナックとの絆を確かにだれよりも理解していたはずのカトルが
その絆っていうものが理解できないみたいにいうのはおかしい、って意味ね
>>826 台詞がおかしい、ではなくカトルが言いそうにないことを言わせるのが変
そんな意味だと思う
確かに、ガンダムパイロットとの絆は全く築けてませんでしたってオチでも
マグアナックとカトルとの絆は疑いようもないものだったしね
あの台詞はカトルにいわせるのはふさわしくない
作者そんなことも忘れたのか
トロワも戦友だけでなく姉さんとの間にも絆がないと思ってるようだな
子供の頃の思い出に執着してヒルデと良好な関係築けなかったデュオよりひどくないか
てか作者がおかしいって皆気付くべき…適当すぎるわ
仮にデュオトロワカトルが大人になって病んでるとしても、
流石に本編設定完全無視してそうな感じの台詞を言わせたりするのは
どうかと思う
>>827 確かに、そぐわない台詞や絵を単行本で修正て週間連載漫画だと良くやってる
某冨樫とか冨樫とか冨樫とか
子デュオに主人公補正付けたいにしろ
流石に旧キャラの扱いがここまで適当だとちょっと読むのに限度があるな
4巻は色々と物議を醸したけど、コレ修正入ってるんだろうか?
当時ダムA買ってなかったから比較しようもないけど
>>832 ていうか作者が設定忘れてるとかいろいろ酷いだけだと思う
キャラどうこうの問題ではない気がする
種の後に種死を視聴したみたいな俺が(ry
>>822 ワーロックとミルカトリーヌの絵が良かったな!
残りはMS好きだけか…さっさと公開しろボケ
3巻
キャスリンの扱いと似たような名前ばかりという意見が多かった
あなたを信じますと巨大な文字で書くほど不安を覚えてるファンがいる
4巻
デュオとリリーナの扱い、五人の現在の挿絵を見たい、一人称についての
意見が多かった
というのが分かる後書きだった
5巻はまた過去かという意見が多かっただろうから
「過去と現在から未来は作られます
Wにおいて重要な完全平和主義、この極端な主義が生まれた背景
そして挫折した理由、リリーナがこの過去を知ることによりどのような
平和を求める道を選んでゆくのかご期待下さい」
的な感じだろうか
クソ興味ないからFTの話ざっと流してるけど、そのカトルクローンだろ
もとが試験管だし
一人称についてって誰の一人称?
ナイナかな?>一人称
キャスリンの扱いどころかかつてメインキャラだったカトルとトロワの扱いがこんな世の中じゃ
実は本物のカトルは死んでいて、カトルはクローンでしたってオチなら
マグアナックとの絆を理解していても何ら問題ナイナw
カトルだけちゃんと産まれてたなクソが
アホレスばかりでこっちもアホになる
キャスリンとかマンセーされまくりで最高の扱いを受けてるけど
どんな意見があったんだ
カトルってやっぱ不人気であまりファン残ってないから
こんな扱いになったのか・・・?ちょっと酷いのは認める
>>842 毎回一人称で語り手が変わる方法を思いついて良かった
誰も褒めてくれないけど
と後書きにある
カトルスキ―はちょっとアンケ書いたほうがいいと思う
妹の扱い含めて
こんなとこで愚痴言ってても始まらないよ
リリーナとキャスリンってそんなに扱い悪いか?
今月のトロワとカトルのほうがよっぽどアレなんだけども
カトリーヌの扱いのなにが気に入らないの?
>>849 そっか・・・
今月号のトロワの語り読む限り、一人称やめといたほうが良かったね
そしたらボロが出なかっただろう
特にカトルがひでえな
トロワとカトルこんなに険悪なのか?マジこれ当時の腐女子憤死だなw
一人称って視点の主がいないところだと
一々その時は○○だったらしいとか書かないとなにが起きてるか書けない
他の人物の感情も何もかも視点の主の観察・想像したもので事実とは限らない
せめて主が常に物語の中心にいる同じ人物じゃないと後出しだらけになる
なんだか話題がループしてるな…
>>850 アンケ書くほどFTの売り上げに貢献する術がみつからんw
大不評ピースクラフトファイルじゃなかったというのに
この不評っぷり…
それじゃあもう読むのやめればいいんじゃない
読者の意見なんぞ聞いて作品作ったらひどい物が出来上がるぞ
…そんなこと、分かりきってる話なんだが一言もの申したくなる気持ちはすげぇよく分かる
あんまり意見しないでおこうって普段は思ってる俺でも
今月のトロワ、カトルの険悪っぷりには相当ビビったw
倦怠期
文句いいたくなるのは当然だけど
子供の頃仲良くてもその後険悪になるなんてよくあるでしょ
一時仲良くてもそれが何の問題もなくずっとつづく方が稀だと思うけど
フローズンがかたくなにガンダムの絵出さない理由ってあるの?
デザインしてないんじゃないですか
>>684 それは当然だが戦闘中に一々嫌味言ったり腹立てたりするのはおかしい
カトルは緊張感がなさ過ぎ出しトロワは冷静さがなさ過ぎる
もっと冗談めかした感じなら大人の余裕に見えて格好よかったんだろうけど
どちらも本編より幼くなってる
何でそこまで文句言いながら読んでるんだ?
さっさと切ればよかろうに
今月まで読んでた人が居たってだけじゃないか
折角未来編になったのに、露骨に旧キャラ下げてるのがなあ
子デュオの主人公補正の為ってわかってるだけに歯がゆい
主人公補正とか周りに持ち上げさせる為に他キャラを必要以上に落とす
マンセー補正やマンセー手法に関しては
リリーナの件で散々ここでも議論されてたのに
編集や作者はここみてないってことか…まあみてたら精神持たないわな
旧キャラが下げられるのはまあ仕方ないと思うんだ
そうじゃないと話成り立たない面もあるだろうし
問題は、旧キャラを「必要以上」に下げてる部分だろうな
後、隅沢はトロワとカトルの関係性は書けないだろうな
残念だが
何回も何回もしつこく繰り返しここで書かれてるからもうわかってるって
いいじゃん、雑誌買わなかったり読む人が減れば打ちきりになったり
その他の展開なんてしなくなるだろうし
嫌なら買わないのが一番だよ
>>872 繰り返し書かれてるなんて知らない
自分は今来てざっと読んだだけ
読んだ後で意見を述べるくらい良いだろ
一人称をローテーションでやるんじゃなくて
脚本家をローテーションで回せないだろうかw
あちゃー腐女子死んだかー
隅沢容赦ねぇな
>>874 ざっと読めば繰り返し書かれてることぐらいわかるだろ
そんなのばっかりじゃん
色々と惜しい作品だと思うので終了後に誰か書き直してくれないだろうか
>>864 FTのトロワとカトルで何かそういうの書きたいわけだろうか?
そうとも思えない悪ノリにしか自分はみえなかったもんだから
これは作者の意識の問題だと思ったんだが
トロワとカトルの関係性をメインで書くのなら
一時仲良くても悪くなった、ていうのもアリだと思うが
それをやる必要性をFTでは感じないし
あったとしても単なる唐突な思いつきにみえる
同感
多分トロワ→カトルの独白の部分って隅沢さんの「悪ノリ」に過ぎない感じ
だからこれだけ不満が出てるのかと
編集もなぁ…多分子デュオの部分だけ気遣って
かつてのファンがトロワとカトルもちゃんと気にしてるってこと忘れてたんじゃないか
流石W
金蔓要員の腐を切り捨てにいくとわ
隅沢さんカトルっていうキャラクターをどう思ってんのかね?
たぶん理解不能とでも思ってるからこんな酷いことになってるんじゃないか
トロワ視点だからこそ、カトルっていうキャラクターの魅力も語れたかもしれないのに
その気がないどころかちょっと酷いねコレ
>>869 噂をされるより悪いことがひとつだけある
噂すらされないことだ
今回のカトルは偽物
実はあちこちにナノマシンとホログラムを使った偽物が出回っていて
いつの間にか本物とすり替わっていた
とかいうんじゃないよな
酷いと思うならもう買わないこと
>>882 旧キャラ全員に愛着がある自分ですら今月のトロワ→カトル絡みの表現はどうかと思ったよ
普段は少々そういった表現があっても気にならないけど、本当に酷い
>>884 噂されるのもいきすぎて酷くなるなら
無い方がいいんじゃないですかね
>>886 だな、お前ら不買運動しようぜ
機体も公開されないしこんなの許される事じゃない
隅沢さんがカトルに対してどう思ってるのかは聞いてみたい
明らかに他の4人のパイロットに比べてディスり気味の表現が目立つよね
トロワやデュオ、他のキャラに語らせてるけど、やっぱ隅沢さんがカトルにたいして
何か不満でもあるんかいな?て思うような感じだったな
そんなに苦手だったら、カトルだけ地球でなんかやってるとかいう設定にして
出さないっていう手もあっただろうにわざわざかつてのファン失望させなくても
冗談じゃなく打ち切りになるかもな
オリジン終わった後の柱にしたくてGとW始めたのにどちらも今一つ
Zもあまり評判良くないし廃刊の危機もある
失望したならもう買わないこと
買って読まなければ不満も言えないしな
>>885 そうとでも思わないとやってられないなぁ…
というかトロワ→カトルへの批評、隅沢さんが乗り移ってんのかね
ほんとひどい・・・
マグアナックとの絆ガッツリのカトルに絆が理解できないかのような語りさせたのも酷いし
不人気キャラだって言ってこんな軽い扱いになるとは…
>>890 カトルなら別にプリベンターに所属させなくても
大企業の社長として出資してるとか陰から便宜を図るとかできるのにな
隅沢は折笠愛さんに謝れよボケ
今後は買わなきゃ平和だよね
>>894 お前それ負けだぞ
買わないのが一番効果ある
放送と違ってダムAは金払うし
不満が出るうちが華とはいえるけど
もうスレも伸びなくなるかもな…ぶっちゃけ時期逃しすぎ
>>897 むしろ折笠さんのおかげだわ
こんだけディスられ気味のカトルが可愛いていうファンが増えたのって
>>899 だから買うのやめればいいじゃん
読み方間違えてるよ
このスレかなり気持ち悪いな
俺は元から読んでないけどアンチスレでも作ったら良いんじゃね
>>904 ここのスレ民が住み分けできると思うなよ
折角先月トロワとカトルが出てきた時皆好意的だったし
スレもかなり盛り上がったのに何故こうなった
ある意味盛り上がってるじゃん
キモイレスばっかだけど
本編どころかカトリーヌ回のカトルとも印象が違う
自責の念が強くて沈みがちな印象を受けたのに妙に明るくて嫌味
あれならはっきりと自分が操縦すると言った方がいい
折笠さんは確かに可哀想だ…なんか本編大体なかったことにされてそうだし>カトル
今のトロワとカトルの関係は家族家族言ってたのはどこ行った
熱演だったのになw
家族どころか険悪な同僚レベルだったな
折笠さんが可哀想って続編多分見てないし
腐女子発狂でメシがウマイ
知らないほうが幸せなこともあるよな
不満に思ってるのが腐女子ばかりと思ってる時点で…
いや文句言ってるの腐女子だけじゃねーだろ
俺はどのキャラにも思い入れあるだけになんか残念だぜカトル
ファザーの時も痛かったが、今回は作者がキャラ設定忘れてそうなのがな
マグアナックとめちゃ絆強かったカトルがそれを理解できないわけがないだろ
そもそもこのスレって女がほとんどだろ
MSの話題とか全然しないし
声優がこれをやらされたら可哀想かもしれんが
現時点では折笠さんは全く関係ないし特に可哀想でもない
持ち上げたい対象のキャラが居るとしてもだ
旧キャラに限らず、周りのキャラを必要以上に落として、前にあった設定まで無視?して
その持ち上げたい対象をやたら持ち上げさせるっていうのは良くないな
俺、MSの話題はいつも模型・プラモ板行ってやってるんだがw
>>918 だよなぁ
本編ラストでは宇宙に来て一緒にリーブラ破壊して
EWではガンダム回収に付き合ってくれたのは一体なんなんだって話だ
>>922 そして模型プラモ板で深い設定に入ると本スレ行けと言われる
冗談抜きで隅沢さん本編とEWもう一度見返したほうが良い気がする
時間ないかもしれないけど頼むよ…
カトルが病んでしまったというのを表現したいにしても、あまり昔の設定無視で別物にされると
ちょっと読んでるほうもなぁ…ほんと頼む
自分小さい頃からずっと仲良くて一緒に旅行とか行ってた親友いたけど
今では話しも合わないし仲良くもないよ
そういうのってあるんじゃない
リリーナとドロシーだって昔は学友だったけど、今は暗殺対象と司令塔だろ
関係性は時がたてばかわるんだから仕方ナイナと思うしか無い
>>923 百歩譲ってトロワとカトルの間に信頼関係ゼロだったとしても
マグアナックやキャスリンとの絆ぐらいそれぞれ理解できてたんじゃないの?と
言いたい気分だわ・・・特にカトルとマグアナックの間には確実に信頼と絆があった
例えカトルが病んでしまっていたとしても、トロワと全く信頼関係築けてないとしても
マグアナックとの絆は確かなものだったと思う
>>928 お前の話と一緒にするなと
つかお前子デュオとリリーナさえマンセーされときゃいいタイプだろ
>>927 お前の狭い交友関係とトロワとカトルの状況を一緒にされてもなぁ
いい加減にしろよボケが
>>929 ラシードはイリアやカトリーヌにも良くしてくれたのに
もう思い出しもしないのかと思うような感じだよ
トロワとカトルって10年も一緒に仕事してきた同僚で
今回隅沢はこいつらが険悪で実は気が合いませんでしたってのをわざわざ書きたかったのか?
それもなぁ・・・旧ファンだってわざわざそんなもの読みたくないだろうに
オナニーネタに使えなくて苛々してるなw
腐女子意識しすぎなんじゃね?
露骨なカトルやらトロワの性格改変も子デュオの絆やらなんやらを表現する為だった感じだな
一体何がしたいんだコレ…編集チェック入れろよ
>>934 お前の狭い交友関係とトロワとカトルの状況を一緒にされてもなぁ
いい加減にしろよボケが
>>931 交友関係なんて狭いかどうかに関わらず一瞬で崩れるもんよ
>>937 お前の狭い交友関係とトロワとカトルの状況を一緒にされてもなぁ
いい加減にしろよボケが
なんか段々トロワとカトルの事言ってる奴のがキモく思えてきた
交友関係が崩れてる崩れてないじゃなくて、設定無視してるのが問題ってことじゃないの?
トロワに関しては私も昔の親友と険悪〜なんて言う人が粘着すぎだから触れないけど
少なくともカトルにとってマグアナックとの関係性は確かな絆だった筈
トロワとカトルの交友関係って崩れてるでFAなの?
自分は単純に隅沢さんのカトル像が変なだけだとばかり思ったんだけど
悪ノリっていうか…
私も昔の親友と険悪だからトロワとカトルもそうに違いないわ☆
なんて自分語りしてる人何かズレてないか?
皆で隅沢降板のために署名しよう
>>940 昔の親友と険悪〜なんて人が粘着すぎとか何いってんの?
粘着なのはそれとは逆の人でしょ
そんなおかしな認識しか持てない頭で語ってるわけ?
>>944 自分もそう思った
流石にマグアナックとあんなに絆築いてたカトルに
それが理解できないかのように語らせるのはおかしい
>>947 自分語りは余所でやってくれ
興味ないから
>>946 賛成
じゃあ日曜の10時にフジテレビ前に集合
どうでもいいけどじスレ
952 :
通常の名無しさんの3倍:2011/10/27(木) 23:46:47.57 ID:178JTsBj
>>947 自分語りしたいなら自分の日記帳でやれってことやろ
来月カトルがめっちゃsageられたりしたら半端なく荒れそうだな
隅沢ドヤ顔だっただろうにw
自分語りってかアニメや漫画でもよくあるよね
仲良かった→陰険になるってやつ
そして最後にまた絆をてにいれる
多分書くにあたって本編EWを見直したかもしれないけど
トロワとカトルの辺りは面倒だから早送り〜とかかもね
そうじゃないと何か今月のは説明つかない…
カトルが変わってしまって駄目な大人になったていうのを表現したかったとしても
ちょっとなぁ…別モンすぎていうかなんていうか
☆隅沢を降板させる署名☆
集合場所 VOYAGE
>>949 頭のおかしいお前みたいなのも余所でやってくれ
キモすぎだから
荒れたらおっぱいの話をすればいいって誰かが言ってた
クソすぎてスレたてる人もいないか
キチガイカトル厨続編読むのやめてどっかいってくれないかな
>>957 それを描く必要性をFTだと感じないし
それを描きたい意思も隅沢さんから伝わってこない
単なる悪ノリにみえる 隅沢さんのカトル像が多分「気に食わない、いけすかない奴」
ていうだけの話に思える でもかつてカトル好きだったりしたらそりゃ怒るでしょ
ファザーの時に不満出たのと一緒で
>>957 ガンダムSEEDdestinyってのがあってだな
カトル厨じゃなくても今月ちょっとアレだったと思うんだが
自分だけか…こらカトル好きはたまらんだろうなと
自分がデュオ好きでちょっと数日辛かったんでw
カトル好きも同じ心境なんではないかと
>>968 お前の自分語りとトロワとカトルの状況を一緒にされてもなぁ
いい加減にしろよボケが
>>964 誰のこと言ってるのか分からんが、
嫌ならこのスレ見なきゃいいんじゃないかな
ほら、上でも嫌ならFT読むな、みたいなこと言ってる人いたじゃない
>>968 そんなことぐらいわかってるわ
ここまでの流れを見ろよ
纏めるとカトル好きだった奴の心境が
・ギアス1期を見た後ギアス2期を視聴して落胆した奴の心境
・種を見た後種死を視聴して落胆した奴の心境
ってことだな
カトルはパリストンみたいになってそう
そうだね皆が買わなきゃ打ち切りになるかもね
そのほうがいいかもね
続編出ると先に出た作品キャラってめぐまれないなと思う。
種なんて、無印では真理を悟ったのに続編で迷いはじめるし。
>>973 ギアスでいえばロロとかスザク好き=カトル好き
主人公補正の為にめっちゃ落とされまくったw
種厨はリリーナ腐と一緒に消えろよ
>>971 文句いいたくなるのはわんるけど
そんなにFT嫌なら読むのやめればいいじゃん
なんで種厨ってギアスが大好きなの?w
>>970 こんなこと見てるってことは相当年齢重ねてるはずだが、
もうちょい年の功を感じさせる返しをだな…
>>976 不買運動しようZE!
プラカードに韓流反対って書いて
BOP漫画だったかで、俺らは仲良し最強警察じゃなく
なんかあればお互いで倒して止めるとか言ってたじゃん
終盤で共闘しただけで、元々一元的な組織じゃないし。
武力をもつ者の責任として、相互に批判的精神をもって監視する関係なんだよ。
続編ってだいたいそんなもんじゃん
ギアスや種だって同じ人が続編作ってあんななんだし
次スレたててこようとおもったけどいらないね
>>983 それなら全員プリベンターに所属か全面的に協力してるところからおかしいってことか
嫌なら見るな!嫌なら見るな!
>>977 でも種死でいえばシンが半端なく持ち上げられて
フラガとかマリューアスランとか前作キャラが落とされる感じじゃね?
シン=子デュオw
まあラクス=リリーナだろうがw
打ち切り打ち切りぃ!
そういう意味じゃ種死とは逆のことやってんのか
隅沢を降板させる署名
10時にVOYAGE集合
いつまでもオワコンに縋りつくなよW厨
正論言われて返す側の発言がチープすぎて吹いた
とっとと埋めるぜ〜
どれも正論になんて見えません
全部チープだろ
1001 :
1001:
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
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O ・_ ・ノ)
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