連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう19

1 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/01(木) 14:11:30.64 ID:???

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。
連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。
装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとかガンダムに関する
揚げ足取りが大好きな荒らし。次スレが立たない内にスレ埋立てるのが大好物なのでなので餌をあげないでください。

http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10332/1033224698.html
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040484536/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047997115/
【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055586325
【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124070967/l50
【量産機】「GM」について大いに語ろう6【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127634383/l50
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ9【真の主役】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1187055714/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ10【量産機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1202137056/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ11【器用貧乏】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1206599308/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ12【主力機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208261561/
【ﾄﾞｳｾ私は】「GM」について大いに語ろ13【ﾔﾗﾚ役】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211715480/
連邦軍の代表「GM」について大いに語ろう14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1233020742/
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250957601/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1283158896/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1292939845/l50

前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1308236522/l50

関連＆避難スレ
ＧＭⅡ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248915404/l50

2 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/01(木) 15:13:47.32 ID:???

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　　　　と、ノ　　　　・ﾟ　・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
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3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/01(木) 19:06:29.65 ID:???

前スレ994は劇中でのガトーを見ていなかったようだ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/01(木) 19:11:12.35 ID:???

継戦能力を失ったノイエジールで最後にヨレヨレになったまま
サラミスに体当たりして果てた男が何か？

5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/01(木) 21:41:36.65 ID:PPbINE6h

スレチかもしれんけど、今後もGMスレに糞ジオニストが湧くのを防ぐために敢えて書き込ませて貰うよ。
前スレの991は十人の歩兵と十回戦うのと、百人の歩兵を一度に相手にする時の被害が同じだと思ってるわけか。

第一、992が触れてたように補給なしでそんなに戦えるわけがないし、殲滅された先遣艦隊にはMSが含まれていなかった。
MA一機でMSを１００機も２００機も相手に出来るんならなんでジオンは一年戦争に負けたの？って話になる。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/02(金) 11:29:24.41 ID:???

ユニコーンのGMⅡとＧＭⅢはチョイ役かな

7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/02(金) 11:32:49.33 ID:???

> 29 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/08/29(月) 15:23:02.08 ID:???
> 敢えて書き込む
> わかってると思うがみんな釣られるなよ
>
> 突っ込まざるを得ないような的外れな主張を誰かが釣れるまで連投
> →思わず誰かが突っ込んでしまう
> →釣れた人をターゲットに絞って同様の主張を繰り返す
> →一見議論が始まったように見えるが実は議論になってない。元々根拠がない主張なので論理で説いても糠に釘
> →スレが荒れたという結果だけが残る
>
> これいつもの手だから。釣られない事が最善
>
> ヌケサク　荒らしの手口　対処法

この場合、ＧＭスレでＧＭ以外の0083話をする奴、ジオンと反ジオンをヌケサクが一人二役やっている。
それにのせられる奴もいるので今後注意。
この書き込みの後で、更にＧＭ話以外の0083話をする奴はヌケサクの釣り糸だから引っかからないように。

8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/02(金) 14:02:14.93 ID:???

HGUCジェスタ　9月発売予定
HGUCジムⅡ　10月発売予定

9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/02(金) 17:38:50.36 ID:???

実際に二十隻の艦隊がたった一機を相手にして、為すすべもなく殲滅されたわけだが。
あれ以上の戦力を集中させたところで、その「かすり傷すらつけられなかった二十隻の艦隊」VSノイエの消化試合が繰り返されるだけにしかならんよ。

地球連邦軍の物量がいかほどかは分からんが（サラミス一万隻、GM10万機ぐらいあんのか？ｗ）
せいぜい全体で数百隻、数千機程度の艦隊でしかないのなら、ノイエジールとの交戦などもはや自殺行為以外の何者でもない。

本編同様、唯一の決戦兵器であるGP03をぶつけたあと、瀕死のノイエ相手に全戦力を投入する以外に勝算などない。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/02(金) 17:58:23.90 ID:???

>>6
GMⅢは名無しの人に頑張って欲しいな

11 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/02(金) 18:15:56.43 ID:???

だけどあれだけの規模の艦隊が手も足も出ずにやられた83の連邦軍って、UC全史通じてブッチギリの最弱だったんじゃないかね？
数だけは水増ししてみたけど、質がまったく追いついていなかったというか。完全なハリボテ。
ガトーとノイエが強かったっていうか、単にあの時代の連邦軍（アルビオン隊除く）がぶっちぎりに弱すぎただけなんじゃ。

UC152には、30年前の旧式ジャベリンと70年もののサラミスを押し立ててきたムバラク艦隊が、
ザンスカール相手にかなりまともに立ち回っているのを見ると、落差がすごいね。

12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/02(金) 19:08:39.49 ID:???

ジオニストが作れば連邦はゴミカスの雑魚になるからな。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/02(金) 20:51:32.18 ID:???

>>9 >>11
>>5

14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/02(金) 21:06:09.04 ID:???

>>5
ガンダムが強かったから。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/02(金) 21:50:01.79 ID:yh+09l3G

>>14
じゃあ、そのガンダム並みの性能のゲルググを量産したのに勝てなかったジオンて何なの？
ガンダムそんなに強かったなら学徒兵が乗ってても連邦なんか圧殺出来るんじゃないの？

16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/02(金) 22:12:15.70 ID:???

ガトーのノイエジールなんぞアムロのハイパーバズーカ直撃で沈むし

17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/02(金) 22:28:43.71 ID:???

そりゃ首まわりに命中すりゃ、グレネード1発で沈んだアルパみたいにやられるだろうな

18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/02(金) 23:08:35.87 ID:???

でも実際には、命中させられるGMパイロットは一人もいなかったんだよね。

19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 02:23:03.53 ID:???

小数点以下の確率でクリティカルヒットするよ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 02:50:28.08 ID:???

そういや、ガンダム以外を相手にして沈んだモビルアーマーって
ノイエジールが初めてだよねｗ

21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 04:55:42.30 ID:???

ア・バオア・クーに写ってたビグロの守備隊とか
（やられたかどうかは不明だが）
映像あるから公式になるんだろうけど
イグルーのビグラングとかいう赤いビグロの親玉とか
ガンダム・ザ・ライドのザクレロとか

22 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 07:32:39.05 ID:???

>>20
GP03相手にあんだけ戦った上、ソーラレイ2食らってたからなあ
そりゃまあコロニーレーザー無傷で跳ね返すユニコーンあたりと比べれば影は薄いが

まあ地球圏の全戦力をあっさり撃破可能なユニコーンと、連邦宇宙軍（ただしガンダムタイプは除く←ここ超重要）ぐらいなら殲滅可能なノイエなら、このぐらいの差が適当なのかねえ。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 07:45:34.48 ID:???

そんなにノイエが素晴らしいならアクシズも量産すればよかったのに
マシュマーやイリアなら確実にガトーより上のパイロットだろうし

24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 08:46:24.79 ID:???

>>21
ガンダム戦記アバンタイトルのOVAで、ジムコマンドに1機やられた
相手はゲルググキャノンを格闘戦でやっつけるようなエースだが

25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 11:06:16.14 ID:???

>>23
窮乏生活おくってるアクシズにノイエを量産できる余裕はないと思う
作業用ベースのガザシリーズを実戦投入してたくらいだから

26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 11:52:34.50 ID:???

ノイエがもう一機あればな……
一機でGP03を抑えつつ、もう一機でソーラレイ2ごと連邦主力艦隊を殲滅できたんだが。
あれがアクシズというか、当時のジオン残党陣営にとっての限界だったんだろうな。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 11:55:26.15 ID:???

>>24
やはり、ジムコマの扱いはいいな。
元は、解像度が上がったらこう見えましたな機体なのに。

28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 12:10:45.56 ID:???

しかしコマと改の立ち居地の差がよくわからんな。どっちも素ＧＭの正常進化にしか見えん。同じような機体を2種類もつくる意味あんのか？
それも両方ともなにかに特化してる機体でもないしな

29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 13:08:39.80 ID:???

アクシズは後付けに次ぐ後付けでめちゃくちゃになってるからな。

そもそもが、鉱山兼木星船団の中継基地に過ぎなかったところに3万人以上もの残党が押し寄せてきてパンク状態に。
仕方がないのでモウサを作ってそれでようやく人心地。それが83年。

そう言う状況のはずなのに、ゼロ・ジ・アールは作るわシュネーヴァイスは開発するわ。
その上さらにグワンバン級を二隻以上建造し（ネームシップがグワンバンである以上、83で出てきたグワンザンは二番艦以降だと思われる）82年の状態でそれを地球圏に向けて出発させたあげくそれにノイエ・ジールを搭載しているという。

Ζのころに作られたアクシズの設定ってなんなの？状態だ罠。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 13:16:35.53 ID:???

>>28
改とコマの登場時期と生産場所と生産機数がわかると理由もわかりそうな気が。
ＧＭの生産総数は５０００機？

31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 13:31:42.86 ID:???

それよりもコマンドと改の立ち居地の差がよくわからん、両方とも同じ意味じゃないか
しかも実際にジムを改造したのはジム2だし
あとジム・コマンドより陸戦型ジムの方がロケラン的な意味でコマンドー的だ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 14:22:38.70 ID:???

それより　ってさっきから改とコマの話してんじゃねぇか
ジムⅡが産地によって型番が違うようにマイナーチェンジ的なものじゃない？
皮だけ違うのではなく根幹となったインターフェイスが違うので統合できなかったんだろ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 14:24:37.53 ID:???

寒冷地含むコマンド系は地形特化型
ジム改はアムロ機含むRX78-2型の設計を反映させた後期型をベースにコマンド系、陸ジム系の運用データを集約させたもの
ジムIIは0083年以降の改修計画に基づいたもの

34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 14:50:17.59 ID:???

ポケ戦のMSは後からやっぱ別の機体でした
としたから生まれからして呪われている

さらにバンダイのゲーム戦慄のブルー等に当時としては異例の
量産機が主役機というマニアックすぎるところに少しでも特別さを出すため
ジム・コマンドを使ったように思う
それが功を奏したかバンナムの特にゲームの映像なんかでは少し優遇されてる

35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 14:54:04.46 ID:???

>>33
そのジム改がア・バオア・クーに投入されている。
連邦軍のＭＳ開発速度はジオンを明らかに凌駕してる罠

36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 14:59:44.21 ID:???

>>35
イグルーの青葉区にいたのは「後期型」で
0083のジム改とほぼ同じデザインだけど
いちおう違いはある
（というより、そういうところでしか差別化ができない）

37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 16:51:16.65 ID:???

IGLOOの時は、ＣＧに使えるガンプラのＣＡＤモデルが初代ＭＧ改造のフンドシ付きＧＭとＧＭ改しかなかったからかな？
ＨＧＵＣでは当時すでに、ＧＭバリエが結構登場していたが

38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 17:29:10.27 ID:???

>>31
コマンドは改良機(性能よくなってる)、改は改修機(生産性や整備性よくなってる)と
いうのが俺のイメージ

しかしジオンと違って、GMという同じ素体をよくこれだけいじくりまわしたなぁと思う
カスタムなんて、ほとんどガンダムだろ？て感じだし

39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 17:42:40.87 ID:???

>>35
ジオンのように新型を投入するんじゃなく、GMはGMだからなぁ
開発速度がジオンより上とはいえないんじゃないか

GM見てると、十分テストしてから生産にとりかかる余裕なんてないから、
とりあえず生産しながら悪い点見つかったらその都度生産ラインいじって直していこう
というようにも見える
それであれだけのバリエーションになってしまったとか

40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 17:48:05.33 ID:???

ジムコマ　互換性等を無視してスペックを追っていった結果廃れた
ジム改　生産性、互換性を無印ジムと保ちながら若干の性能向上を図って一時とはいえ量産された

こんなイメージだなぁ

>>38
ジムカスってオーガスタ原産の高級量産機で一般的なジムとは系統がちがうんじゃね？

41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 17:50:43.20 ID:???

ジムカスタムという高級機を更にバージョンアップしたジムクゥエルがありながら
わざわざハイザック使うティターンズも不思議
しかもジオン嫌いの集団なのに、ジオンカラーにしてるし
紺色ハイザックでよかったんじゃね？

42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 19:35:16.42 ID:???

>>41
ティターンズがジオンカラーのハイザックで残党狩りをするのは、スペースノイドに対する
プレッシャーというか、嫌がらせみたいなもんだからなぁ。
「ほーらお前らスペースノイドの象徴っぽいザクでオラオラしてやるぞー」って。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 19:45:40.29 ID:???

しかしミノ粉のため有視界戦闘を余儀なくされてる世界で
あんなザクそのもののスタイルとカラーのＭＳだと
ジオン残党との戦闘中に間違えて友軍に攻撃されるような
事故もあったんじゃないかと

44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 20:15:20.84 ID:???

>>35-36
そもそもデザインで改と一緒といいだしたら08小隊で出てきた初期型GMは……

あれってデザイン的にはGM改のディテール減らしただけの機体だし。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 20:41:41.19 ID:???

０８の宇宙ジムは個人的になかったことにしたいMSナンバーワンだった。
こいつのせいで人類初のMS同士の戦闘が…とか思ってたらiglooの鹵獲ザクで（画面には出てないけど多分）やらかしてしまった

46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 20:46:19.63 ID:???

岡崎：サンライズが製作したフィルムにも問題はあって。『宇宙世紀余話』(＊２）なんかは“戦場で流れた噂”レベルにしてほしいものです。
柴原：陸戦ガンダムも当初は非難ばかりでしたが。
渡辺：『08小隊』の真の問題は“ギレンの演説”の頃にすでにジムがいること！
柴原：あれは「録画放送」説と「テスト機遭遇戦」説があるようですね。
岡崎：陸戦型も大量生産された設定でしたね。
堀口：ジムの量産もされてない頃なんだよね。
渡辺：で、その頃サンダース（Jr.）はすでに“死神”と呼ばれるおなじみのジム乗りだった(笑)。
堀口：おかしい。白なのに作る端からグレーになってる…。『08小隊』は罪作りですねえ…(苦笑)。

47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 01:21:35.13 ID:???

ジオン残党は、勢力圏が小さいときは独立を保てる。
それが圧倒的なジオンのMA・MSの強さ。
復讐のために戦をおっぱじめると、戦線が拡大し、自滅する。

そもそも１年戦争のときからそうだった。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 01:45:12.55 ID:???

1stは戦線が拡大したから負けたのではなく、利権を拡大しようとして負けたんだよ。
キシリアとマクベはギレンを出し抜き独立する為に戦線をないがしろにし、
ドズルは誰にも非難されてないのに面子にこだわり仇討に躍起になって有能な部隊を多く失った
ガルマは政治パーティ、色恋に溺れ生意気にもジオンを捨てるなどと抜かしていた

連邦は期せずして反撃の準備ができた。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 02:02:01.69 ID:???

>>45
鹵獲ザクｖｓ鹵獲ザクの戦闘は連邦軍全体の公式戦果・記録として認めない（by連邦軍司令部
…って設定にすれば、この先いくらでもジオン軍ザクと連邦軍ザクの交戦事例を作れるな

Ｑ．なんでジオン軍は地上を制圧できなかったのか
Ａ．連邦軍の鹵獲ザク部隊が頑張ったから

･･･なんてことになるかもしれない

50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 03:37:48.92 ID:???

アムロのガンダムとザクの戦闘が初のMS同士の戦闘であって欲しいんだけど
・08のE型
・IGLOOのセモベンテ隊
・ORIGINの1号機
とあまりに障壁が多すぎる
全肯定派はどこまですり合わせるかで茨の道だ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 06:58:40.72 ID:???

>>50
せめて初の連邦製MS VS ジオン製VS の戦闘という事実だけでも
そっとしておいてほしいな

でも08小隊見る限り、ガルマ国葬の時点で普通にGMいるしなぁ…
この時点で連邦が普通にMS使っているなら
シャアが「とうとう連邦がMSの開発に成功したぞ、しかも凄い高性能だぞ
倒すかパクれば勲章のだぞ、結婚認めてもらえるぞ」と
ガルマを焚きつける意味ナイジャマイカン

52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 08:52:20.27 ID:???

>>51
連邦軍のＭＳ開発状況も把握してないガルマの甘ちゃんぶり、
無能が際立つことになるんじゃないの？　

53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 09:54:45.34 ID:???

>>51
＞でも08小隊見る限り、ガルマ国葬の時点で普通にGMいるしなぁ…

本格的生産の前に、先行量産型を最初に導入したのがアジア戦線なんだろう。
でも他の地域にはほとんどMSは配備されてないもんだから、オデッサでも
画面上に現れるほどには存在していないというオチで。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 12:55:21.27 ID:???

”ガンダムの正史”を考えると頭がはげるぞ、矛盾だらけで。
Z劇場版でジュドーの存在がなかったことになるとか言われてるけど
ファースト劇場版を正史にした時点でGファイターがなくなった時点でZZの存在が消えるし

55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 13:25:03.11 ID:???

ギレンの野望の新OPでGM3が新作シーンで出てるね！
地球でカプールにやられて、宇宙でファンネルに落とされまくり･･･

56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 13:40:56.28 ID:???

>>54
劇場版でもＧファイター映っているシーンあるぞ。ア・バオア・クー戦で。
単にTV版からの流用シーンに映ってただけだが。

まぁ考えようによっちゃ、コアブースターとGファイターの両方の開発が
されていて、先にロールアウトしたコアブースターだけＷＢに配属された
世界とか、なんとかこじつけることは出来る。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 16:05:45.21 ID:???

きっとあれは中にＧＭを挟んできたＧファイターなんだよｗそう考えると夢一杯ですなｗ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 17:24:38.91 ID:???

>>54
こればっかりは性分だからな
作品の全否定だけはしたくない
今悩みの種はKATANA

59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 19:11:05.42 ID:CBv6VitM

>>58
あれはハーフＺみたいな個人の日記を参照に後年発表されたものって扱いでいいんじゃない？
正史として受け入れようとしても流石に無理があるし。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 19:52:44.80 ID:???

その点マクロスは賢い設定だよな。史実をドラマや映画にした作品、てことになってるしなｗ

61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 20:33:23.39 ID:???

>>41
ハイザックは、将来、開発されるであろうジオン系MSとして設計されたアグレッサー機であり、
トップガン的な役割も持つティターンズへ優先的に配属された・・・って説をどこかで見たことがある。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/05(月) 00:06:55.59 ID:???

俺説だろうなぁ　ティターンズへの新型優先配備は普通だし

63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/05(月) 00:20:07.87 ID:???

>>61
それなんてペズン教導隊？

64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/05(月) 10:50:43.37 ID:???

>>50
オリジンは完全に別の時系列の話だから擦り合わせる必要無し。
あっちのMS同士の初戦闘は月面でのキャノン隊vs旧ザク隊だし、キャノンが旧ザク以下のオンボロメカだし。

何よりあっちのビームライフルは単体で完結しててザクが持っても撃てたり、グフのサーベルが辻褄合わせの為に得体のしれない武器にされたりしておらず、堂々とビームサーベルだし。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/05(月) 23:01:06.02 ID:???

>>61

ハイザックは、単純にガンダムの敵をザクにしたかっただけだろうな。
連邦がザク系を使うとか、本当はおかしい。あとでまたジム系にもどってるし。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/05(月) 23:06:40.68 ID:???

>>65
ビームライフルとビームサーベルを同時に使えないとかいう謎設定も、ザクっぽい機体にマシンガンやヒートホークを使わせたいが為の辻褄合わせ。

ゲルググやGMの時点で普通にできていた事が、新型MSの開発でできないわけがない。修正されるか欠陥機として不採用になる。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/05(月) 23:13:24.31 ID:???

それでもGM2などとは比較にもならないほど遙かに高い戦闘力があったわけだけどな。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/05(月) 23:18:51.15 ID:???

遥かに・・・？

69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/05(月) 23:38:20.10 ID:???

ぶっちゃけＺガンダムは敵も味方もＧＭ系にした方が、世界観としては合ってる。
で、中盤以降出てくる敵がジオン系。

話が分かりにくくなっている原因の一つだと思う。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/06(火) 00:23:30.70 ID:???

その分かり難いのが魅力なんじゃないの？

71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/06(火) 01:18:15.82 ID:???

今ならそれも言えるけどね
最初見たときマジワケ分からんかったわ
やたらMSが絡むし

72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/06(火) 01:21:19.27 ID:???

そうか？
敵が出る→戦うと単純だろ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/06(火) 05:59:55.83 ID:???

>>50
08はアナジャのミケルの手記ベースにした映像化説
イグルーは小説監督あとがきの「マイ視点だから」
でその辺はおｋ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/06(火) 14:46:31.29 ID:???

>>73
ちと無理があるな。諦めようぜ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/06(火) 18:06:17.09 ID:???

>>67
ハイザックがGM2相手に圧倒してるシーンなんかあったか？

76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/06(火) 18:51:31.18 ID:???

>>50 陸ガンの初期の実戦投入は、パイロットと当時希少なＭＳの安全の為に180mm等での長距離狙撃任務が主だった。
　（ＭＳの勿体無い使い方ですが、上記理由＋模索段階って事で・・）
偵察やスパイ情報で危険度の低い敵部隊を選んだ結果、ＭＳが全て出払った部隊の戦車や母艦との戦闘しか起きなかった。
過保護だった反動で後の実戦データ収集はモルモット呼ばわりされる程の急ピッチで行われる。（ブルーと戦記でかぶる理由）

アムロVSデニムジーンを　「連邦製ＭＳとジオン製ＭＳの初のガチ戦闘」にするための妄想でした。

ガンダム１話の同日、数時間遅れでシンクロ的に各地でジオンＭＳとの戦闘が起きる、以降は一般部隊でも温存されなくなる。
ＷＢ離脱直後のルナツーで、RGM-79E配備。（サーベルが無いなど色々急いだ機体って事で・・漫画版はオリジン的扱い）
サンダースのＧＭ隊ＶＳアイナ隊は、機体設定はともかく戦闘自体はガルマ演説日なので問題なし。

コロニー落としを落下事故と言い張る連邦なら、セモベンテ隊の「騙まし討ち」を隠蔽する位は容易かもしれない。
「連邦制～」と言う修飾語は無くてもいいかもｗ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/06(火) 21:29:31.62 ID:???

>>75
リックディアスを物差しに使うとよく分かる。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/06(火) 21:58:15.16 ID:???

ハイザックは数合わせにつくった間に合わせの機体だと思ってた。
本当はＧＭ系できちんと部隊定数を満たしたかったけど、製造ラインがそんなになかったから
ザクの製造ラインを使って連邦系アフターパーツでＧＭⅡ並にしたザクで間に合わせた結果
だと思ってたよ。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/06(火) 22:04:05.94 ID:???

>>77 参考はエマの初ディアス戦でのハイザックへの苦戦？

80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 01:05:34.49 ID:???

まあ、実際ハイザックとＧＭⅡにそこまで特筆すべき性能差はないけどね

81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 04:51:20.70 ID:???

便利な言葉　ハイローミックス

82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 06:29:59.93 ID:???

そうだね、せいぜい十数倍程度の戦力差だね。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 11:57:56.35 ID:???

つか旧式機の近代化改修しただけの機体より、8年後に配備された新規開発の機体の方が性能が上で当たり前なのにハイザックはあのていたらくなんだぜ。
マラサイは明らかにGM2より性能が上なのは確かなんだが。

性能上はマラサイと互角なのにとてもそうは見えないネモさん……
ロザミィにぼろくそに言われてたね。
スペック上は百式並なのに。まあ、その時の仮想敵はバウンドドックかΖだったけど。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 12:59:21.75 ID:???

ハイザックはザクの生産ラインを利用して安上がりだけど
概ねゲルググレベルまで基本性能が上げることが出来た。
地球圏のジオン残党なんぞ、せいぜいゲルググ止まりだから
数で圧倒出来ればそれで充分って感じだったんじゃないかねえ。

だから、第２世代機に匹敵するほど改良されたＧＭⅢが出た時には
用途廃止になって民間に払い下げられたりジオン共和国に下げ渡しに
なったりと、まあそんな程度の機体。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 23:23:46.26 ID:???

ジムの改修機のジムⅡとガルバルディαの改修機のガルバルディβはどっちが上なのだろうか

86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 23:40:29.16 ID:???

グレメカの解釈だとハイザックも含めて、あまり性能差はなく各々得意分野に
やや勝ってるくらいとのこと。

ただ、あそこは本の発行時期によっては自説が少しずつ変更されたりもして
ガズＬ／Ｒは、連邦のβとは違う収斂進化とか、ジェガンやギラドーガの軽量化は
一部、空洞化できるモノコックを使ってるんじゃないかとか結構ユニークな発想も
あるが、その辺はさすがに「…かもしれない」で大概結んでいるｗ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 23:44:47.91 ID:???

>>85
リゲルグが上じゃないかな？

88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 23:47:03.74 ID:???

リゲルグはほっとけｗあれはきっとゲッター線をあびた別のなにかだｗ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 00:24:45.90 ID:???

>>85
ガルバルディβだと、GM2の数十倍ぐらいが妥当じゃないかね？

90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 08:20:30.69 ID:???

リゲルグ
キュべレイのバインダーを参考にしたウイングバインダー。
装甲素材は超硬スチール合金からチタニウム・コンポジットに。
センサー、水力大幅強化、全天周囲モニター・リニアシートも追加。

これ、元のゲルググとジムを比べるのに持ち出す必要ないよね

91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 08:21:03.37 ID:???

推

92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 09:19:11.04 ID:???

ジオンと連邦の思想の違いがよくわかる機体でもあるな。>GM２とリゲルグ

あくまでも採算がとれるコスト重視の改修を為されたGM2と、技術者の意地と寡兵であるが故に単機における戦闘力を追求した改修を為されたリゲルグ。
まあ、そんなリゲルグだがアレで練習機代わりだとかちょっと無理がありすぎる設定だと思うが。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 11:11:43.38 ID:???

ＺＺ見てると普通のザクⅡも結構残ってたんでビックリだ。
ザクⅡが初等でリゲルグが高等練習機とかないかねえｗ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 11:46:34.42 ID:???

変態メカを順次投入するから極端なアレに慣れておく必要があったのだ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 12:38:27.81 ID:???

>>92
GM2はコスト取れてないと思うが……

96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 12:41:08.04 ID:???

ネオジオン(ZZ)はやたら試作機や少数生産が多いからな
主力は事実上ガザシリーズじゃないのか。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 19:57:33.61 ID:???

昔のザクを出さざるを得ないほどジオン色が出てなかったんだね
リニアシートにしてゲター乗ったりしてはいるけど

ハイザックの性能はコストパフォーマンスが良くて
ＧＭ2よりは実戦で役に立ったと分析

GMは集団戦が主目的で戦後のゲリラ戦で苦戦して
鹵獲したジオン系MSを持ち出す事になり成功、導入の流れ

ハイザックはその中でも新設計でさらに実戦向きのドッグファイトに強い機体かと

98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 21:27:04.99 ID:???

しかし集団戦でも役立たずだったGM2……

99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/09(金) 00:01:43.75 ID:???

まあ、面攻勢が必要な局面があるから不必要ってことはないけど
一年戦争ほど戦いの規模が大きいわけでもないからなあ。
あの時期特有の変態メカが寄ってきたら蹴散らされる恐れはあるわなｗ

でもまあＧＭ２はエゥーゴ・ティターンズ両軍共使ってたんで、
多くの場合は、各々相応の相手と戦って役割を終えたんであろう。

…なんて言っても、結局ユニコーンの時代まで使われてたけどねｗ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/09(金) 00:15:20.83 ID:???

１０万機設定は伊達じゃなｒｙ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/09(金) 00:42:10.99 ID:???

余剰ＧＭⅡをＧＭⅢに作り直したなんてことはなかったんかね？
ＧＭからＧＭⅡへの移行はそんなことやってたような話を前に見たような…

102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/09(金) 00:57:14.34 ID:???

>>101
君は質問する前に調べたりはしないのかね？
ってか、余りにもジムにおいて基礎知識な話なんだが

103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/09(金) 04:56:48.27 ID:???

最新のあの資料があるジャマイカ
ヌーベルの立場が微妙になったあれが

104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/09(金) 21:55:48.24 ID:???

もうバンダイ的にはセンチ設定は黒歴史なんだろなぁｗ説明書みたときは一瞬戸惑って、3秒後に大笑いしたよ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/09(金) 22:19:29.58 ID:2bSZUdre

>>102
ⅡにしてもⅢにしても劇中で語られた設定ではないし知らなくてもしょうがないんじゃない？
調べればすぐに解るのも確かだけどさ。

106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/09(金) 22:31:58.44 ID:???

>>1
＞ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、

、モ、ロ、ジェ、ニ

ジェロニモ。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/09(金) 22:34:02.58 ID:???

>>8
そういえばガンダムファイトにはジェスターガンダムというやつが

108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/12(月) 14:21:07.48 ID:???

上のハイザック論議に戻っちゃうけど一番黒歴史にするべきは
連邦がわざわざ新型のザクを使ったって事な気がする

109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/12(月) 16:00:19.10 ID:???

サクッと削除

110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/12(月) 21:44:50.75 ID:???

>>108
Zの制作陣の「敵はモノアイにしようぜ、わかりにくいから」「じゃあとりあえずザク出そうぜザク」ってのが理由だけど
後付の「ジオン残党への精神的いやがらせ」ってのもそう悪い理由じゃないと思う。

俺もGMⅡとハイザックなら後者選ぶかなあ。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/12(月) 22:09:29.51 ID:???

スペースノイドへの威圧効果ってのもどこかで聞いたな
なんだかんだいって、ジオンはスペースノイドの住むコロニーをかたっぱしから壊滅させてるのはある意味事実。
そうすっとザクにトラウマ持つヤツだって多いだろ。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/12(月) 22:22:46.09 ID:???

実際、戦闘力もけた違いだしなあ。GM2なんてただの情弱用棺桶だったし。

113 ：妄想・ハイザックスレない：2011/09/12(月) 22:24:22.96 ID:???

ＧＰシリーズ凍結と同時に、「ジオン系技術者を締め出した連邦純正ガンダム計画」が始動.
　（Mk-ＩIの設計・開発開始までは数年かかる）
上記計画により優秀なジオン系技術の取り入れが鈍ったり、選民的な計画思想が民衆に与える影響を危惧した勢力があった。
Mk-2とは逆にジオン系技術を大っぴらに使い、不安なMk-2計画が軌道に乗る前に潰せと言う勢いで完成・投入を急いだのがハイザック。
　（一見ティターンズと反発しあう設計思想だが・・）
初期のティターンズの主任務コロニー制圧には実弾＋サーベルで充分な為、ジェネレーターの件はスルーされ操縦性の高さなどで好評になった。
弾圧任務のイメージ対策・汚れ担当と言うのも嘘ではなく、30バンチ事件（AOZ），ゼータ本編Ｇ３注入担当はハイザック。（汎用性が高いだけ？）

114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 02:59:03.10 ID:???

つまり汚れ仕事はハイザックというワケか、えげつないねえティターンズは

115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 03:08:13.02 ID:???

ハイザックってティターンズ以外も使ってたような

116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 04:06:04.55 ID:???

連邦な

ハイザックがG3ガスとか考えたらえげつないなｗ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 11:10:39.81 ID:???

いっそのことザクがガスを注入してる！ジオンの残党のせいだ！
とか言い張ったほうがエゥーゴとかが増長しなかったんじゃないだろうかw

118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 12:05:06.37 ID:???

そもそもエゥーゴが活発化したのは３０バンチ事件の後。
あの事件前は反ティターンズはそれほど強い勢力じゃなかった。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 14:21:10.42 ID:???

ハイザックは連邦カラーの方がティターンズっぽいような

120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 16:25:52.25 ID:???

まあ暗い緑の方が悪そうに見えるし、敵であるザクのイメージは入ってないと
反対だったとしてもティターンズカラーの暗いい青系になっただろう

121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 21:17:19.17 ID:???

ティターンズ制服、当初の旗艦アレキサンドリア、ガンダムMK-IIは紺色ということで
紺色がティターンズカラーなんだろけど、ハイザックが緑だったため
そういうイメージないなぁ

レコアがMK-IIをトリコロールに塗り直すとき、ブレックスに「ティターンズカラーは嫌でしょう？」
とかいったとき、ああ紺色がティターンズの色だったんだ、と思った。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 21:50:54.14 ID:???

そのティターンズカラーのジムクゥエルとハイザックのコンビ、さぞスペースノイドに
蛇蝎のごとく嫌われたんだろうな。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 22:28:09.18 ID:???

ある意味ハイザックなんて親ジオン派にたいするあてつけみたいなもんだよなｗ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/14(水) 08:44:34.10 ID:???

>>123
>>42

なぜかこの話題、何度もループするんだよな。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/14(水) 23:04:58.35 ID:???

そしてスレチでもある　と
ガンダムUCに出てくるMS30種ほどあるそうだが面白い形のや不遇なのをチョイスしてるそうだからジム系はあまりないかも
ジムⅡさんは不遇枠ですね・・・

126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/14(水) 23:12:35.12 ID:???

んならヅダとかでてくんのかね？ギャンとか？
いつのまにかうっかりツウィマッドまつりになってないか？

127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/14(水) 23:34:24.41 ID:???

GM2、GM3、アクアジムと、このスレ的にも一応適ってはいるなｗ
あとザク砂もとか、もしかしたらドムキャノンとかハーモニーも救済対象かもな

128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/15(木) 01:37:00.22 ID:???

面白い形というからにはグリプスやネオジオンの頃のだろ　多分

129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/15(木) 02:53:18.43 ID:???

>>125
ZⅡとか追い落としてデルタプラスとか出してる段階で不遇をチョイスとか
許さないよ！

130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/15(木) 03:12:15.26 ID:???

ゼッツーより存在を設定上から抹消されかねない勢いのZ+こそ怒っていい

131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/15(木) 03:15:55.25 ID:???

デルタプラスはZプロジェクトの延長上のもので、その名称はZ＋が元なんじゃないか？

132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/15(木) 08:51:54.99 ID:???

Z+はそう簡単には消えないだろう。ゲームとかでも普通に出てくるし、
アムロ専用機とかあるんで優遇されてる方だ。

それよりも、冷遇されまくりんぐなネロのことも忘れないで下さい・・・

133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/15(木) 11:05:16.16 ID:???

実際デルタプラスの解説ではWS型変形の功績を乗っ取られたような書かれ方されてるけどね

134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/15(木) 11:07:36.78 ID:???

抹消どころか、きっちり設定に残ってるって事じゃないか

135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/15(木) 11:17:03.61 ID:???

>>104
センチスレでは話題にもなってないのな
追加パーツ云々は一応ヌーベルぽくできますよってことなんだろうかね

136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 12:28:45.85 ID:???

ジムキャノンって片方だけキャノンぶっ放したらバランス崩しそう

137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 17:31:18.60 ID:???

馬鹿野郎、未来の（ｒｙ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 18:27:34.56 ID:???

Ｚのジャブロー編で頭撃ちぬかれてぶっ倒れるやつが泣けた

139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 20:23:38.09 ID:???

>>136
ガンキャノンやGMキャノンＩＩみたいに、なんで両肩キャノンにしなかったんだろうと
いう気はするな

GMの安上がりなボディでは両肩キャノン搭載は荷が重かったんだろうか

140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 20:32:33.40 ID:???

小学生の頃Mキャノンを２体買ってGMダブルキャノンを作ろうとしたのは甘酸っぱい思い出

作れなくて泣いたけどな

141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 21:11:58.89 ID:???

>>139
ジムキャノンの場合は、ガンキャノンを量産する際ジムをベースにした機体を開発することにした。
で、ジムは一応コアブロックみたいにモジュールタイプのボディになってるから、下半身と中枢ブロックはそのままに上半身にガンキャノンを乗っけてみた。
この時点では左右にキャノンがついてたが、試作した機体は重量バランスとかが悪く安定性を欠いた。
で、しょうがないからキャノンを一つにして見たら安定したからその案を採用することにした。

つー経緯がある。
機体そのもののベースに初期型GMを使ったから強度不足になったのだろうと言われてるね。

ちなみにこれらはオフィシャルズに記載されてることだから公式だと思っていい。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 21:12:21.55 ID:???

ザクキャノン見たやつが
「よし、俺らもGMにキャノン乗せようぜ」くらいのことかもしれんｗ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 21:29:22.32 ID:???

連邦のガンキャノンの方が先だから
ＧＭキャノンのプロトタイプはMSVの時できた設定

144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 22:07:20.16 ID:???

ガンキヤノンディテクターは両肩キヤノンだっけ。
ＧＭ３キヤノンは無いよね？

145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 22:22:12.41 ID:???

GMIIキャノンはなかったとはず。
素の時点で肩にミサイルランチャー乗せるの前提だからな

146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 22:35:17.90 ID:???

ディテクターは背中に２門に右肩小型砲が１
ネモ3は左肩のみビーム砲で実質ネモキャノン

147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 22:59:04.68 ID:???

たしかＧＭキャノンの大砲はアレで一応ロケット砲なんだよな
もしかすると無反動砲でロケット推進弾等を飛ばすＲＰＧのようなアレでナニだから、反動そのもの
のペナルティは十分吸収できるレベルまで落ちてるのかも知れないぞ

しかしＧＭキャノンがロケット砲なら、それならバズーカ装備ＧＭでいいじゃねぇかよｗ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 23:06:55.01 ID:???

固定武装をつけることで両手をフリーにして別の武装を持たせたいんだろ。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 23:11:31.01 ID:???

>>147
携行式じゃなく本体直付け式にすることで、より口径が大きく破壊力のあるものに
できるとか？

150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 23:17:58.26 ID:???

それがそうでもネェらしいのよ。ＧＭキャノンの大砲もＧＭのバズーカも、どっちも口径が
確か380ミリくらいだったと思うんだ

乱暴な言い方をすれば肩にバズーカをポン付けしてるだけって言い換えてもいいくらいだ

でもそれなら、射界を広げることができる手持ちバズーカのほうが使い勝手はいいよな。
たしかに、肩にバズーカ乗せれば両手にほかの武器マウントできて武装の幅を広げるこ
とができるけれど、そもそもＧｍだぜ？弱いわけじゃないけど単機で無双するための機体
じゃなくて、集団で運用するための機体だろ？バズーカ装備の機体がいれば、その周りに
はそれを護衛するためにスプレーガンだの90ミリだのを持った部隊もいるよ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 23:54:04.56 ID:???

バズーカだけ持たせて集団で運用するより
肩にキャノン乗せてバズーカ持たせて集団で運用する方が良いに決まってるだろ
48機しかねーけど

152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 23:58:39.67 ID:???

連邦軍はＭＳの開発・運用に遅れがあったので、同じ武器でも
手にもって使うより、本体につけて使う方が楽だったとか

技術的にマニピュレーターの精度とか、発射時の指への反動を考えたら
この時点での連邦軍のレベルだったら、本体に置いた方がメンテ楽だわとか

パイロットも戦車乗りとか戦艦の砲手とかがジョブチェンジするときに
習得しやすいとか

153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/19(月) 00:23:57.55 ID:???

地上で使う場合を考えるんだ
バズーカは射程が短い、貫通力も弱い
照準精度も固定砲に比べ落ちるだろう

154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/19(月) 02:18:46.76 ID:???

砲システムが完全に内蔵されているガンキャノンは、砲弾を撃ち尽くした場合は
後方に補給に下がらないといけないが、弾倉が露出しているＧＭキャノンは
随伴ＭＳの手を借りれば前線から下げなくていいということはないかね。

陸ガンのコンテナを移植した護衛兼用の陸ＧＭあたりが、せっせと弾倉を
交換している姿を想像してみると、なかなか絵的に面白いと思うが

155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/19(月) 09:26:19.88 ID:???

ＧＭ３の肩部ロケットはＧＭキャノンの発展型なのかもしれないな。
使用後排除することで重量面のデメリットを防ぐとか。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/19(月) 12:01:22.57 ID:???

砲撃支援用にGMキャノン作ったけど全然数足りないから結局バズーカ装備ＧＭで代用したとか
最初に出たほうのＭＧの説明書に書いてあったな。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/19(月) 12:30:23.14 ID:???

本来、バズーカってのは装甲車両を歩兵が撃破するための火器だよな。
だから、榴弾で反撃を抑える砲撃支援の代わりは無茶な感じ。

まあ、MSに榴弾は意味ないかも知れないし、そうなると対MS兵器だけになるのも当然なのかな。
ガンタンクの120mm砲も速射砲っぽいし。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/19(月) 13:35:37.45 ID:???

陸戦型ジムのロケットランチャーがコマンドー的だ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/19(月) 23:29:58.50 ID:R4h6D/Ju

作品によってビームが拡散するとかしないとか設定が安定しないビームスプレーガンだけど
ガンプラ基準で見るとガンダムのビームライフルよりも口径デカいし集束率が低くて拡散してるって感じなのかな

160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/19(月) 23:31:51.91 ID:???

バニシングマシンでがザメルとガンタンクの撃ちあいで
「もう徹甲弾の残弾が0です」「足回りを狙えば榴弾でもいけるはずだ」
って会話あったような

161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/19(月) 23:40:33.09 ID:???

そりゃ一年戦争の陸戦なら相手はMSだけじゃないし、榴弾だって積んでるでしょうよ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/20(火) 00:41:30.40 ID:???

毒ガス弾装備したティターンズカラーのジムキャノンとかどうでしょ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/20(火) 01:01:40.19 ID:???

真のロマンはヒルドルブＶＳ陸戦強襲型ガンターンク！！

………すまん、ＧＭスレだった

164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/20(火) 02:10:11.73 ID:???

ザニーの存在がよくわからんのだけど、カッコいいよなぁ。アレ。
ザクに対するジムみたいに、ヅダに対するザニーって感じで。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/20(火) 06:18:57.39 ID:???

おいおい、ヅダは全く関係無いからな
ザクを解析しながら連邦側が技術検証した機体
時期はガンキャノンの前ぐらい、独自試作機前の実験機

後のハイザックが少し似た経緯だ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/20(火) 08:31:58.76 ID:???

ザクに対するザニー・ジムに対するゲム･カモフ　なら（ちょっと違うけど）わからんでもない

167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/20(火) 10:21:33.99 ID:???

ザニーで好きなのは、ボールの主砲を流用した装備を持っているトコ。
なんで、ジムでは採用しなかったんだろうね。

168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/20(火) 12:30:50.49 ID:???

>>159
収束モードと拡散モードに切り替えできるんじゃない？

169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/20(火) 12:37:44.39 ID:???

そんな便利な物じゃない、収束してないから減衰して射程が短い

>>167
まだボールはできてないかもしれないからガンタンクからかも

170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/20(火) 14:21:15.77 ID:???

>>167
Gジェネでめっちゃ命中率悪いのは好きな設定
ということでそういうことだったんだろ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/20(火) 16:36:58.10 ID:???

ＦＣＳ積んでるかも怪しい機体だよな

172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/20(火) 20:20:48.37 ID:???

>>169
ボールは8月中に水中型を生産してる
この分だと、ルウム戦役にボールが登場してもおかしくない

173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/21(水) 00:07:55.58 ID:???

オリジンでガンキャノンやガンタンクを旧式呼ばわりされるよりは
ボールのほうがまだ自然かもと思ったｗ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/23(金) 13:21:27.24 ID:???

確かにボールのデザインは水中型でも違和感はないな

175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/23(金) 22:17:53.65 ID:???

ボールはigloo由来のフィッシュアイのほか、ＨＪのムックに掲載されたオタマジャクシもある
ユニコーンはネモ登場のもより

176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 13:31:53.40 ID:???

一番高級なはずの（違うタイプのガンダム上下からフィードバック）ネロさえ、描写じゃただのやられ役。
仮に前倒しになっても……。
まぁオリジンだとガンダムと勘違いされて相手がビビって大活躍とか凄いことになってるがねｗ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 15:02:00.19 ID:???

ネロって9機ぐらいがどこから撃たれているのかもまったく理解できないまま、単機に殲滅されたってやつ？
それぐらいGM系なら普通だと思うけどなあ。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:52:35.96 ID:???

まぁG-V相手じゃな。
なにせ、FAZZも瞬殺されたくらいだし。しかもインコムが使えない状況なのに。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:55:50.46 ID:???

まあ遠距離支援砲撃のためのFAZZが懐飛び込まれりゃ1対3だろうがアウトだろう。
ネロ隊はまあお約束ってやつかなｗ

ヌーベルGMⅢもなかなか影が薄いな

180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 19:17:38.17 ID:???

やっぱり案山子は案山子だなｗ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 19:50:59.72 ID:???

描写外だと物量作戦で戦略的勝利に貢献したことになってるんだが、印象的にはそんな価値欠片もねえのが宿命だろもうｗ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 20:46:40.64 ID:???

物量あってもこのざまだからなあ
1対9で瞬殺されるなら、もう1対900でも結果同じだろｗ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:24:44.96 ID:???

>>182
さすがにその場合G-Ⅴは瞬殺されるだろ…。

184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:57:33.72 ID:oz/cLu2l

182みたいな書き込みする人よく見かけるけどGM系MSを貶したいだけなら
なんでこのスレにいるの？

185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:03:09.31 ID:???

貶めたいからこそこのスレに粘着してんだろ？

しかし、たとえどんなにＧＭがアレでナニでも、現実世界で182がそれこそＧＭ以上にアレでナニな
事実には違いがないのだよ。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:16:29.00 ID:???

まあ900とか言っちゃう時点で頭の中身がやばいからな
例えＳＴＧの雑魚でも900同時にきたら圧殺されるってのｗ
無双ゲーでも無理だわ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:22:47.70 ID:???

プラモ見て再確認したんだが、GMIIIってランドセルがMK-IIと同じものになっている以外にも
顔つきとか、肩もMK-IIみたくなっているんだな

ティターンズ謹製の機体で、開発者のカミーユ父にすらイマイチ評価をさせる
MK-IIの意匠を、なんでカラバが主体になったこの機体に取り入れたのか不思議ではあるけど。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:41:03.08 ID:???

それはＭＫ－Ⅱの立ち位置の問題じゃねぇのかな

本来はそれこそ初代ガンダムのようなハイエンドなフラッグシップ機をつくるつもりが連邦系技術に
こだわりすぎて、完成するころにはハイエンド機としては物足りない機体になっていた、と。
しかし、連邦系技術でそつなくまとめているためにむしろ、今までの生産設備を活かせる設計が
量産向きだった、と

そんなつもりで作ったわけじゃねぇだろうけど、ガンダムの正当進化がＭｋ-Ⅱだとすればある意味、
ＧＭⅢのための技術試験機だったのかもしれんｗ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 23:01:38.03 ID:???

>>186
900の戦力を同時に活用できるような戦術ってあるのか？
結局は1対9を100回繰り返すだけで終了することになるんじゃ？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 23:03:09.30 ID:???

＞189
それにしたって1のほうは燃料武器弾薬を消耗していくわけで、何回目かの1対9では1のほうは
もうダルマになってるぜ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 23:40:22.74 ID:???

というか９００対１とか何ｗ

マジンガーＺ時代のＴＶアニメだってそこまでマヌケな発想しねえよｗ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 23:53:21.02 ID:???

GM系300対1で1のほうが圧勝したのなら、御大のVガン小説がすでに通った道だな

193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 23:57:37.81 ID:???

>>190
数回目に士気崩壊が起こる方が早いんじゃね？

194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 00:00:45.75 ID:???

>>187
>カミーユ父にすらイマイチ評価をさせる
これは本質的にダメってわけじゃなくって研究職の人が現状に満足しないって描写じゃないかな

195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 01:29:49.38 ID:???

>>187
ありゃカミーユの親父が「俺はもっと凄いの作れるんだ！」って思い込んでただけだろ。
確かに突出した性能こそ無いが量産機としてみれば相当高性能機だぜMk-2は。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 01:42:59.76 ID:???

>>192

はい、そこんところ詳しくｗ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 01:52:55.30 ID:???

Ｍｋ２というか、概ね第２世代相当の機体が量産化って普通にすごくね？

でも、ネオジオンの連中は少数戦力の上に更に内紛起こすようなバカやってるし
戦って性能を問う域までもいってないしなあ。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 03:19:44.55 ID:???

宇宙だと前後上下左右から仕掛けられるのでいくら数が増えても生かせないということはないんだよね
よほどお互いの距離が離れていないということがないかぎり

199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 05:46:06.01 ID:???

>>189

というか、一度に数機しか戦えないっていうのは一体何の縛りだ？
範馬刃牙あたりの受け売りなら全然意味合いが違うぞ。
あれは戦いの場所で狭い空間を選ぶことと相手が飛び道具を使わないことが前提。

360度開放された宇宙空間なら、同士討ちをしない程度に半包囲して
射撃で飽和攻撃をかければ、食らったほうは当然のように宇宙の塵。
もちろん９００機も要らないねえｗ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 07:24:48.33 ID:???

パイロット補正とか、演出補正というのが無ければ普通は物量大勝利！　で確定なんだがなぁｗ
ガンダムだしｗ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 07:40:31.00 ID:???

むしろガンダムだからこそ、数をいくら集めたところで質には結局勝てないんだけどな
上で挙がってるザンネックしかり、最近ではユニコーンもしかり

202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 07:43:29.07 ID:???

最終的に勝つ「勢力」は物量ある側なんだけどねいつもｗ
局地戦でいくら勝っても……というやつだ。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 08:31:21.43 ID:???

描写にすると味が無いorいじめに近い情景にしかならない、ということでカットw

204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 09:54:29.22 ID:???

>>202
本編映像を見る限り、物量がある方が勝つと言うよりは、より強いエースを擁していた側が勝った場合がほとんどだな。

例外は0083ぐらいじゃないか？
あれも実質はウラキとガトーの相打ちだったけど。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 10:04:57.93 ID:???

まあ、連邦もそんなに物量で優位だったわけじゃないしな。
特に青葉区戦。
Ｓフィールドの連邦艦艇25隻中10隻撃沈とかのセリフ聞いていると、よくも勝てたもんだと感じる。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 10:23:38.34 ID:???

プロ兵士VS学徒兵だからな、ジオンは詰んでた

207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 11:17:44.56 ID:???

連邦も即席新兵ばっかだけどね
でも元の人口の差で連邦の方が平均が高かった

208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 12:06:31.08 ID:???

>>204
ガンダム見たことあるの？　ジオンにしろクロボンにしろザンスカールにしろ、最後は負けているんだけど。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 12:12:03.81 ID:???

>>208
連邦の方がより強いエースが居たって意味じゃないのかな？
まあ、極端に間違っても居ないと思う。
以下の奴らは、明らかに戦局変えてるもん。

アムロ
シーブック
ウッソ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 12:14:47.57 ID:???

後付含めると負けた側のエースのほうが明らかに多いわけだがな。
史実の戦史でも、負け組のほうが一人にかかる負担がでかいからスーパーエースが生まれやすい。
でも負けると。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 12:20:32.37 ID:???

戦略と戦術の違いをわかってないのｇ（ｒｙ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 12:38:19.58 ID:???

生産機数数万機以上だった第二次大戦とかのエースごときと、GMですら一万機が精一杯のUC世界のエースを同一視するのはただの馬鹿だと思うの。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 12:41:19.66 ID:???

と、今更に話の筋を誤解してた事に気づいた奴が顔真っ赤ｗ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 12:44:28.95 ID:???

角川あたりの何かのガンダム小説に書いてあったが
ジオンのＭＳは戦闘に勝つための機体、ＧＭは戦争に勝つための機体という表現があった。
いや全くその通りだと思うわ。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 12:45:11.65 ID:???

エース集団キマイラもアバオアクーで壊滅しとるしね。
ソーラレイで壊滅させられてもなお戦力と兵站が続く地力。
戦ってる側にすりゃ無限HP回復キャラ相手にしているよなもんだからな。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 12:47:45.39 ID:???

っていうか描写じゃ全く凄みが感じられないが、ジム系統って大抵相手の同じポジションの量産機を性能で優越してるんだよな。
クロボンとかが相手の上、連邦自体の停滞で軍備更新が滞る時期だと違ってくるが。
そういう質的優越も国力の裏打ちあってのものだし。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 13:16:04.29 ID:???

>>192

ザンスカール戦争の時のジム系ってたしかジャベリンかジェムズガンじゃん。
そんな20年以上も前に作られたロートル相手に勝っても自慢にはならんよなあ。
しかも、ザンネックとか何の冗談だよｗ

Ｆ１５イーグル対Ｆ８６セイバーか良くてセンチュリーシリーズくらい？

218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 13:20:21.32 ID:???

ジェイブスなる最強最後のジムも、映像にでてもフルボッコなんだろうなぁｗ
しかし場外ではあまりの非現実性を薄めるため、戦略的勝利に貢献したことになると。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 13:28:39.55 ID:???

月でザンスカ大部隊の待ち伏せにあって惨敗したんだっけ
あれもどこまで新型か分からんか

220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 15:06:22.04 ID:???

逆シャア以降連邦の一軍部隊ってほとんど出てこないよな

221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 15:19:47.99 ID:???

>>201
ユニコーン(サイコフレーム内蔵型)はいいことばっかりじゃ無いぞ。
5分制限により高いニュータイプレベルのパイロットにジ=Oみたいに
機体そのものをジャックされる可能性もあるし、バイオセンサーより感度が高い分
負の残留思念を受けて精神崩壊のリスクも高い
つまりそんな信用のおけない兵器よりも安定しているGMが一番なんだよ！(結論)

222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 16:28:49.95 ID:???

>>217
小説版にジャベリンは出てこないよ
旧式のジェムズガンと新型のジェイブスが出てくる
んで、ジェイブス多数を含む300機の連邦軍部隊がザンネック1機に集中攻撃

しかし当然ながら一方的にやられて惨敗。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 16:37:36.89 ID:???

同じ時代の技術使ってるのならともかく、お話の都合かジャベリンは30年前のロートルだからな……。
複葉機が最新ジェット機に挑むようなもん？　そこまではいかないか。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 16:47:05.78 ID:???

一年戦争を基準にして30年と考えれば、マフティー動乱くらいの時期か・・・
ザクでΞに挑むようなものと思えば惨敗もやむなし。

225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 16:49:42.50 ID:???

リアリティというガンダム世界の死語で考えれば、そんだけ物量差があれば普通は負けるはずもないんだがねｗ
普通に弾切れ燃料切れで死ぬｗ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 17:04:08.51 ID:???

ザンネックって、ただのMSじゃねーぞ。
エルメスとビグザムを掛け合わせたような化け物MSだから。

センサーの感知外から、ビッグキャノン撃ってくる。
つまり、距離を保ったまま補給と狙撃ができる。
しかも、そのビームの威力は桁外れときたもんだ。

そりゃ無対策で突っ込めばボロボロになるよ・・・

227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 17:28:08.68 ID:???

むしろ３機集まって、ビームシールドで止めたジャベリンを誉めてあげたい。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 18:00:12.67 ID:???

三つの力がひとつになれば、ジム系でもか……胸熱だなｗ

229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 18:18:19.13 ID:???

第何話だっけ。印象無いわｗ＞三枚シールド

230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 19:09:39.92 ID:???

まあ、ロートルのデラーズフリートのなけなしのＭＳ隊がＧＰ０３に蹴散らされ
袖付きの最終戦力がフルアーマーユニコーンに全滅させられるようなもんだｗ。

実際それくらい性能差があって、初めて「量は質に転化しない」という言葉が使える。
でも、少なくともジオン相手に制式主力機同士でそこまで性能の差がついたことは一度もないからなあ。
その場合は当然「戦いは数だよ、兄貴」が鉄則となる。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 19:25:53.33 ID:???

>>230

でも味方の手厚いパックアップや堅実な戦術システムに組み込まれて
初めてハイエンド機の高性能が生かされることを忘れてはアカンね。

どこかのアホウが強調するように、単機でイノシシのように突撃
するだけなら、最後はやっぱり擦り切れて終了のお知らせとなる。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 19:27:31.21 ID:???

いやだから戦術と戦略をごっちゃにするなってｗ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 19:43:28.92 ID:???

ユニコーンとか引き合いに出したらあかんやろ……
900機どころか9000機のGM集めて、完璧な戦闘指揮のもとで一斉に集中攻撃させても勝ち目は皆無なんだからさあ

234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 19:47:34.42 ID:???

戦略＝戦闘部隊が戦場で優位に立てるようにするための巨視的な策略
　　　単純な戦闘行為のみならず生産計画・兵站などの運用計画、政治的な
　　　手段にも及ぶ。

戦術＝戦闘において勝利を得るために兵器もしくは部隊を運用する術

ところで、>>232は一体何だと思ってたの？

235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 19:48:23.60 ID:???

ガンダム捕獲作戦邪魔者無しなら、どんな機体でもパイロット疲労であぼんしそうだがな。
あ、アリスは別か。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 19:54:53.47 ID:???

>>233

ユニコーンの敵ってネオジオンじゃん、何都合良く話すり替えてんのｗ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 19:58:19.87 ID:???

GMが相手になると、どう都合良くなるんだろ？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:00:21.22 ID:???

普通に連邦が「テロ適当にやってもらって景気刺激ｗ」とか腐った設定追加されちまったからな……ｗ＞UC
AEに査察入れてMSの不法生産そもそも絶てばそれだけで連邦大勝利。いや戦争にすらならん。
これが最上の戦略だ罠。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:07:09.76 ID:???

そりゃまたえげつない手だねえｗ
でもまあ、ガンダムはアニメなんで戦闘シーンは必ず入れますとお禿さまも言ってたしね。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:13:40.38 ID:???

>>236
ユニコーンは連邦とかネオジオンとかアースノイドとかスペースノイドとか、そういう枠組みを遙かに超えた高みから見下ろす神だからねえ……。
世俗の連邦政府が下卑た野心を抱いたところで、その配下のGM系MS一万機を一気に差し向けてもどうにもならない、というだけのことだよ。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:15:23.79 ID:???

コイツ、頭がイッちゃったのか・・・いや、元々か。
可哀想に。ホント可哀想に。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:19:07.31 ID:???

>>231
そんなパターン、UC映像本編であったっけか？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:19:15.90 ID:???

ユニコーンが元々連邦のモンをピスト財団がガメたもの、という基本設定さえ忘れているぐらいだからねぇｗ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:20:01.60 ID:???

>>236
UCのラストは、ユニコーンvsありったけの戦力を集めた連邦の大艦隊。
それで何万発ものビームやミサイルを撃ち込んだが、
ユニコーンが片手を振り上げるだけで、それら全てが無効化された。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:20:05.39 ID:???

物理が物理に働きかけて生じる弱々しい力ではどうにもならん存在なんだから仕方なかろうよ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:24:50.90 ID:???

>>227
それ受け止めたのゴトラタンのビームキャノン。
そもそもアニメ本編ではジャベリンがザンネックと会敵したのはブーツ特攻作戦の時だけ。

基本的にザンネックキャノンを防御できたのはメガビームシールドのみ。（それも細く絞ったビームにぶち抜かれてるが）

247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:27:02.86 ID:???

だからそのユニコーンも元々連邦の……。
盗品使って神様になって、しかしそれでも連邦主導の世界は雨後かなかったってオチなわけなのになぁｗ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:28:32.19 ID:???

国力・経済力に裏打ちされた戦略的優位は奇跡でもひっくり返せないという冷たさ。
しかし演出じゃその逆は必須だから、という微妙さｗ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:29:54.43 ID:???

何か後付けに継ぐ後付けでアナハイム冷遇して連邦変えようとした
ティターンズの株が相対的に上昇していってるような気が

250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:29:58.87 ID:???

>>244
あのときにユニコと戦ったのはゼネラル・レビルの保有戦力のMS48機だけだが。
本編読み直してみろ。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:31:27.43 ID:???

ジャミトフの本音は、実はギレン流ジオニズムに近かったりするしな。
ジムクェルの使い方は悪党の一言だがｗ　デモ鎮圧に毒ガス攻撃……。
一番ダーティーなジムじゃないか。
イグルーのチンピラジムと並ぶぐらい。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:32:07.44 ID:???

>>247
そーでもないだろ。
宇宙世紀120年代にはすでに連邦の首都は月に移動してるし、コロニーの自治権も拡大してる。
さらに先の150年代には宇宙戦国時代に突入してるし。
黒本時代には各コロニーはすでに独自の戦力を保有してる描写があるし、連邦の支配はすでに形骸化しとるよ。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:33:08.07 ID:???

>>252
それユニコーンから何十年後の話だよｗ
そんなこといったらもっと短いスパンで消滅したガンダムの負け、とかの暴論も成り立つわけだが大丈夫か本当に。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:33:20.83 ID:???

アニメのジャベリンは結構強い
よく見ると、ザンネック相手でも攻撃を上手く避けてるジャベリンがいる。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:34:15.88 ID:???

>>248
そう思っているのはぬけ柵だけで、実際にはごく少数のNTの意志だけが世界の動きを支配してしまっている、
というのがガンダムという物語に籠められた皮肉なのだが……ｗ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:36:50.17 ID:???

そのNTって誰のことだｗ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:55:33.73 ID:???

>>227
>むしろ３機集まって、ビームシールドで止めたジャベリンを誉めてあげたい。

実は3機がかりで防御面積を広げてただけで、ゴトキャノン止めたのはそのうちの１枚だけだったりする
ジャベリン……おそろしい子

258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:02:08.96 ID:???

>>256
各作品の主人公クラスじゃないか？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:12:27.63 ID:???

世界の動きを支配してたのか？

260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:42:06.05 ID:???

ショットランサーでゾロアット串刺しにして倒したり
ジャベリンさんはやれば出来る子

GM系のゴーグルフェイスかと思わせて実はガンダムタイプの
デュアルセンサー持ち
ある意味、顔だけだったらガンダムの量産型こそジャベリン

Ｖガン時期、模型店で配布されていた小冊子のＭＳＶの
ジャベリンキャノン(ゴーグル取り払ってガンダム顔)とかかっこよかった。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:43:21.96 ID:???

基本5分しか持たない神だけどなwしかも防御は完ぺきだが攻撃に転化出来ないので結局エネルギー制限のある
火器に頼るしかない。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 22:20:08.69 ID:???

>>259
戦場の流れは完全に支配してたな。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 07:51:15.28 ID:???

>>255
ガンダム見てないだろ。逆シャアとかもｗ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 08:31:03.53 ID:???

ウッディ大尉……。

まぁ戦闘は所詮、最後の詰めにすぎないからね。
政治的戦略的優位が戦闘のせいでひっくり返るなんてまずありえん。
誰か殺せばそれで終わる前近代国家狙いならともかく。
ガンダムは創作だけどその面は一応尊重しているっぽいし。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 10:17:35.66 ID:???

ただ、戦闘がある程度政治に影響する場合もある
シャアのダカール演説はエゥーゴ・カラバのＭＳ隊と言う武力の存在無しには為し得なかった。

第二次大戦で英東洋艦隊を日本海軍の陸攻隊が沈めて東洋人でも西洋人に勝てるという自信がついたという。
戦術的勝利が後の政治的思想に影響を与えた事例もある。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 10:25:16.29 ID:???

ＧＭの話しようぜ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:01:14.80 ID:???

>>265
＞東洋人でも西洋人に勝てる

戦争で負けたじゃん。
しかも、連合国には日本の攻撃を真っ先に喰らった東洋人国家が含まれていたことをお忘れ？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:13:31.60 ID:???

グリプス紛争なんぞ連邦内の軍閥闘争でしかなく、最後には連邦勝利が確定済みのモンだからな。
どっちもジム系列使っているし。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:17:36.84 ID:???

>>264
まさにそのウッディやドズルの知ったかぶった台詞が後で逆になって跳ね返ってくるあたりが、ガンダムという作品の世界観なんだけど。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:19:12.20 ID:???

跳ね返るどころか事実じゃんｗ
連邦の体制が変わるのは、連邦自体が自壊する数十年スパンの先、
しかもNTとか関係ねえ。
V世代にいたっては、NT風説レベルになってる程度だし。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:21:05.42 ID:???

NT・強化人間・騎士（）用特別機とかワンオフ同然の機体てんこ盛りのネオジオンさんは、それ以前の問題として同士討ちで自滅いたしましたｗ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:24:27.43 ID:???

官僚組織に飲み込まれて終わり。素直にその流れにしたがうか、シャアのようにテロまがいの暴走を一生続けるかどっちかが末路だしね

273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:27:21.60 ID:???

ジェガンの30年現役とかジェムズガン/ジャベリンの20年現役とか。
でも物量で最後は相手が息切れするという……。
そこまで持久する前に内紛自滅ってケースも多いけど。ザンスカとかクロボンとか。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:42:08.25 ID:???

>>267
> 戦闘
きちんと「戦争」と分けて書いたぞ

> 日本の攻撃を真っ先に喰らった東洋人国家
オランダもドイツの侵攻を受けているし、ノルウェーは英国から侵攻を受けそうになった。
グリプス戦役時のサイド２のようなもの

>>272
ソ連崩壊かキューバ革命か

ジェガンも設計が古い割にはF-4ファントムやB-52のように使われているな

275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:44:12.86 ID:???

>>274
二段目が意味不明。
そもそも大東亜戦争の理由が、日本軍が自演で暴発した関東軍の違法行動を追認した結果の国際孤立じゃん。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:45:50.47 ID:???

ジオン＝極端にしたドイツと日本の枢軸
連邦＝腐敗面と統一性をさらに勧めが連合国

ジム＝シャーマン、もしくはP-51

ジム、ボール、コロンブスが勝利の原動力って公式だっけ？
あきらかにWW2連合国大勝利の三大兵器ネタのパクリのｗ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:48:46.22 ID:???

ジオンは開戦三分後奇襲だから、完全にフライングの日本軍よりお行儀はいいなｗ
ガス→コロニー落としコンボはさすがに現実に比肩するものがない残虐大量虐殺だが。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:54:06.23 ID:???

>>275
> 二段目が意味不明
タイを占領はしなかったろ？全てを綺麗事だけで、できれば良かったがそうもいかない。

その前に第一次大戦後、独露がなくなった後の中国への影響力確保問題のこじれ
国際孤立もあったがそもそもブロック経済、国内は凶作

経済的な国内打開策はほとんど打つ手などないと思うが君ならどうした？

279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:55:38.78 ID:???

>>278
中国を攻撃して占領しまくった。
タイにも中立を約束しながら事前協議しろ、と天皇に言われても無視って力づくで攻撃して味方に引き込んだ。
（だからタイは戦争中抗日をかくまい連合国と通じた。よって、事情を酌量され敗戦国扱いされなかった）
スレチになりすぎるのもあれだし、基本知識もない馬鹿の相手はこれ以上したくないんだがｗ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:56:37.13 ID:???

はいはーいジムの話するように少しは努力しましょうねー

281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:57:38.36 ID:???

ジェガンとかネモ系列ってジムに加えていいの？今更だけどｗ

282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:00:12.24 ID:???

>>279
義和団事件とか英米も出兵して占領し、租借地が出来てますが何か？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:01:15.93 ID:???

基礎知識無いとわかっているバカウヨならいちいち相手するなよ。
ムキになってあらすか話しそらし繰り返すのは目に見えてるだろ。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:01:42.13 ID:???

日露戦争時は、日本側のロシア宣戦布告は戦闘後でそれでも当時国際上さほどの問題にならなかった。

その後、宣戦布告前に攻撃してはならないという国際条約も結ばれずに第二次大戦勃発
宣戦布告前に攻撃したのは罪なんて、東京裁判を有利に進めるための連合国側のプロパガンダ
「リメンバー・パールハーバー」なんて、国内政治経済で行き詰っていたＦ・ルーズベルトの格好の目くらまし・隠れ蓑

285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:03:17.83 ID:???

>>284
それは日本が「開戦に関する条約」を批准して、戦争は時期的余裕をおいてからはじめる、と約束する前の話。
日本ﾏﾝｾｰの割りに日本の歴史に対する基本知識無し＋困ると話そらし＋スレチとか本気でアホ？

286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:03:25.52 ID:???

>>283
基礎知識は単語があった方が説得力増しますぜ、旦那

それに事実なんて捉え方一つで変わってしまう

それってガンダム的でね？

287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:06:10.02 ID:???

>>285
中国って批准国だった？

288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:06:43.76 ID:???

ウヨクと、そのウヨクがいくら馬鹿だからっていちいち指摘して馬鹿にする暇人は、専用板にお帰りくださいｗ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:10:46.63 ID:???

残念ながらその地球連邦の勝利に対して、GM系MSはあってもなくても同じ程度の貢献しかしてないんだけどね。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:11:52.19 ID:???

逆にガンダムがなければ、GMが何万機あろうが連邦は一年戦争の時点で敗北、解体されていた。。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:17:21.00 ID:???

>>285
> 「開戦に関する条約」を批准して
これは完全に失念していた。スマン。ただ、その解釈について「努力義務」で直ちに違法とまでいえないのでは？
ttp://www.geocities.co.jp/nankin1937jp/page016.html
　宣戦布告なしに敵対行為（第一撃）を行ったとしても、条約違反の責任は問われますが、
戦争そのものが違法になるというものではありません。

東京裁判では、この解釈をめぐっての話があったかと。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:19:14.18 ID:???

>>289
一年戦争後、その不要なＧＭを保有し続けたのは何故

293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:42:51.11 ID:???

>>285
スレ違いで申し訳ないが、もし、東京裁判の罪状認否で

>>291
「開戦～条約」で「宣戦布告なし」行為は違法という事実認定があると、

その後の、米ソによる武力介入は戦争とどう違うのか、武力介入だから戦争と違って宣戦布告しなくていいのかという
（先のリビア戦のNATOによる軍事介入は戦争とどう違い、宣戦布告しなくていい法的根拠と同様の）問題が出てくる。
それが現在問題になっていないところを見ると（問題にしたくないのかもしれないが）

「宣戦布告の遅れ」は罪状として、「政治的シンボル」ではあったが法的には、当時はそれほど違法性はなかったのでは？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330549953

294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 13:20:43.76 ID:???

なんだ、いつものＧＭ嫌いのアホウ以外にも、えらいことになってんねえ…。

295 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 13:22:25.40 ID:???

ネモって今回のデザートカラーの他に、カラバリあったかな？

296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 13:29:56.14 ID:???

いんや、見たことねえ、むしろＧＭⅡがネモの色してたが
あれは配備数が少ないネモの水増し説と言う者もいるな。

…真相はメカの色指定を思いっきり間違えてたと思うがｗ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 13:36:14.21 ID:???

>>296
ＧＭⅡの方だったか・・・レスどうも

エウーゴもサンライズも貧乏所帯ｗ

298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 13:47:05.97 ID:???

最近のグレメカ系のＧＭ関係読むと、ネモが思いっきりＧＭ系から外されてたｗ

やはり直系ではないということと、ジオン系の技術が入ってるかもしれんと
いうことらしいが、外観をあれだけ似せたということはＡＥ社はもしかして
連邦の次期主力機に売り込むつもり腹積もりも多少はあったのもかもねえ。

というか背面はスナイパーⅡそっくりじゃん（…ホントはこっちが後だけどｗ）

299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 14:29:54.06 ID:???

>>281
良いだろ　じゃないと愛すべきネモﾀｿを語る場がなくなる
しかしミリオタってホント性質悪いなｗ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 14:31:52.33 ID:???

まぁネモはRGMナンバーの機体じゃないからなぁ。

とはいえ、本来マラサイをエゥーゴに供給する予定だったって話だから、ネモを新たなRGMナンバーの機体として連邦軍に採用させる腹づもりであったのかもしれないね。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 15:35:10.57 ID:???

砂カスⅡは当然連邦軍工廠製だろうけど、後期型ベースならルナツーあたりか。
アナハイムが部分的にでも取り入れたのは、何らかの有効性を認めたか。
何らかのルートでデータ手に入れたのか、外面のスラスター配置のみ参考にしたのか。
（おっと砂カスが後だったっけ、ややこしいなあｗ）

302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 15:47:55.67 ID:???

>>292
失業対策。（これが公式）

303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 16:09:18.26 ID:???

あとは軍需産業との癒着とか？
少数のガンダムだけあれば戦力は十分だろうけど、うまみのある利権には出来そうにないよね
雇用も生み出せなさそうだし

304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 18:32:47.26 ID:???

>>302
馬鹿か？
海岸のゴミ拾いとか他にもいっぱい仕事あるだろ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 19:04:03.10 ID:???

失業対策ならMSなんぞむしろ必要ないんだが。
パイロットの育成と兵器の維持にどれだけ費用がかかると思ってるんだか。
兵数を保持するだけなら歩兵と兵站関係の人員をそろえてりゃいいんだよ。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 19:06:09.80 ID:???

戦闘用兵器としては役立たずでも、公共事業には大活躍だな
やはりGMは連邦軍の勝利の象徴だな！

307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 19:08:09.32 ID:???

>>305
だからその費用をかけるのが目的なんだろ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 19:37:08.54 ID:9vryFzM8

ほんとこのスレは場違いなアンチGMの馬鹿共が湧くな。
そんなにGMを貶したいならスレ立ててその中だけで

GMなんて粗大ゴミ、連邦が勝ったのは全部ガンダムのおかげｗｗ

って言ってろよ。いいかげん目障りなんだよジオニスト共が。
テンプレも読めないのか？

309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 19:41:03.29 ID:???

ぼくのかんがえたさいきょうにつおいじむ。

の話こそスレチなんだが……

310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 19:46:38.28 ID:???

GMを愛するからこそその非力さに隠された真実を語りたいと思う者も多いんだが

311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 19:47:07.78 ID:???

>>303
ガンダムみたいな数もパイロットも限られるような機体で
小規模な反政府ゲリラの鎮圧とかコロニーや軍事施設の警護とか
やらせてたらローテーションも組めないしパイロットが過労死するわ
そういう重要じゃないが絶対に必要な仕事のためにもローコストの機体は必要に決まってるだろ・・・
連邦みたいに無駄に支配域が広い組織ならなおさら

種ガンみたいにエースと高性能機が戦局を左右すると
名言されてるような世界でもＧＭみたいな機体は必要だよ
ハイエンド機にハイエンド機をぶつけて足止めできれば
後は通常戦力が多い勢力の勝ちだからな

312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 19:50:55.83 ID:???

ハイエンド機が一機でも残ってしまえば、雑魚が何百機あってもねえ。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 19:54:18.01 ID:???

というか、ガンダムなんて誰が乗っても強いってワケじゃないじゃん。
ありきたりのパイロットが乗って油断すればザク改やアッガイにだって首を狩られる。

昔のロボットアニメじゃあるまいし、そんなのがほんのちょっぴり
あったって勝てるわけねえしｗ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 19:54:41.46 ID:???

>>311
種のオーブ攻略戦がまさにそれだったよな。
フリーダムとジャスティスを三馬鹿で足止めしてストライクダガーの大軍でスチームローラー、
量産機の運用がまともに描かれてた貴重な回。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 19:55:55.45 ID:???

>>312
お前のようなのは00や種向きの人間だな
あれなら文字どおりの一騎当千だから
ガンダム一機あれば雑魚何百機でも大丈夫！
と叫んでも皆同じレベルだから賛同してくれるぞｗ

もっともそいつらでも無双してるのにで数に押されて負けたり
撤退してることがあるんですけどねｗ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:01:17.39 ID:???

>>312
お前の大好きなノイエジールさんも後方や通常戦力がしっかりしてればダメージを受けたら
一時的に後方へ引っ込んで修理や補給、パイロットの休息をとって
再出撃というプロセスを繰り返せばそれこそ戦艦数十、ＭＳ100機ぐらい落とせたかもしれない
逆に言えばその辺がしっかりしてないから最後に特攻する羽目になったんだよ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:03:44.11 ID:???

まあ板違いだが、ＯＯの第1期は機体の性能差とか戦力の集中投入の効果の
表現はそこそこ納得がいったな。

あれだけでも単機で戦局が変えられるなんていう夢想が通用しないことが
よくわかる。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:05:53.74 ID:???

>>316
おまえみたいな阿呆にかかるとGP03の存在はなかったことにされるのですね？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:07:51.45 ID:???

>>316
っていうか、現にそんぐらいは落としてるしなあ。
デンドロビウムという連邦軍で唯一無二の互角の存在と死闘を演じ、パイロット本人は拳銃で撃たれ、しかも最後にはソーラレイ2まで食らってるのに。
上の好条件三つのうち一つでもなかったら、連邦宇宙軍はなくなってたかもな。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:08:13.56 ID:???

お前かよ、デンドロスレ立てて話の流れから追い出されたのはｗ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:08:46.68 ID:???

>>315
実はUCって種やOOとそんなに違わないよね。
気づいてなかった？

322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:09:58.05 ID:???

>>311
そのへんの任務はボールとか歩兵とかミサイル車両とかでよくね？
戦力的にはGMより上でしょ。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:13:44.30 ID:???

>>317
まあ両方とも第二期ではマジでかっとんだ性能になってしまったけどね・・・
でもそんな世界でもやっぱり量産機は必要だからな
単純に手が足りないから
いつも敵が大部隊で纏まって一度の決戦でケリをつけようとする世界ならガンダム一機あればいいが

324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:14:18.80 ID:???

弱いジムだから好きって気持ちは分かるが
役立たずだけど好きって気持ちは分からん

325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:19:07.01 ID:???

まあ、すげえ高性能のモビルスーツでも無限に動けるわけじゃないし
弾もエネルギーも尽きないのはゲームの世界だけだからねえ。

その辺にまったく触れないのはどういうワケでしょうねえｗ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:21:47.03 ID:???

>>319
後方がしっかりしてればその条件のうちどれか一つを潰せたかもしれないって話だろ
少なくとも余剰戦力があれば決戦兵器であるノイエジールが一時戦線から離脱して
わざわざコロニーに乗り込んで機動修正する必要なんてないし
ソーラレイ2の破壊やデンドロの戦闘に専念できただろうに

327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:28:17.75 ID:???

そもそも補給もろくにないデラフリ相手にそこまで一方的にやられてる時点でもうダメだろ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:33:37.87 ID:???

まあ、そのまま勝ち逃げできればよかったんだけどねｗ
いくらジオンマンセーのスタッフでもそこまで図々しくはなれなかったんだろうよｗ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:35:48.33 ID:???

>>327
逆にいえば補給とかしっかりしてれば勝ってた可能性もあるわけよ
にもかかわらずいつもその辺軽視して超高性能機作った！
これでかつる！とかやってそいつをガンダムに封じられて
その隙にGMさん達にボコられるのがジオンの黄金パターン

330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:40:59.37 ID:???

>>319

ま、そういうのは俗に「死んだ子の年勘定」とか「割った茶碗を接いでみる」とか言うんだがなｗ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:41:34.99 ID:???

あんだけ戦術的優位があれば戦略的優位もひっくり返りそうなもんだけどな
しかしそうはガンダムが卸さないのが連邦必勝の法則

332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:47:12.20 ID:???

そもそもジムはハイローミックスのうちロー担当だからな
敵の高性能機にはハイに当たるガンダムが担当するわけで
両方あっての連邦軍だよ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:59:14.26 ID:???

ローにしたって低すぎる……

334 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:59:17.24 ID:???

>>321
そう思うなら新シャアでやってろ
こっちくんな

335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 21:03:34.84 ID:???

>>333
いや、それはアムロとかカミーユがＮＴ能力(または主人公補正)で凄すぎるだけで
本来はそんなに極端にハイローの差はないんじゃないかな

336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 21:07:13.04 ID:???

一般兵をガンダムに乗せて、同じ能力の兵士をジムに乗せれば
ジムが三機もいればガンダムぼこれそうだよね

337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 21:08:38.27 ID:???

>>318
むしろGP-03自体が兵站の重要性と支援の必要性を描写した機体じゃねえか。
パイロットは過労でぼろぼろ、複雑すぎる上にバカ食いする機体は運用するのに手間取ると。
艦船一隻ではまともに運用できず、結果的に数度の戦闘で使いつぶすことしかできなかった。

GP-03が「拠点防衛」なのはシステムを完全に機能させる後方が間近になければ使い物にならん、という意味だぞアレ。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 21:13:23.34 ID:???

>>333

別に兵器に絶対かつ万能の強さなんか求められてねえのよ。
敵と設定されたザクだかドムだかに相対的に勝てればそれで良し。
数で勝ればなお良し、それが実現できるだけの地力があったから連邦が勝った。
逆に頑張ってはみたものの敵の戦略的優位性を全く覆せなかったからジオンが負けた。

ただそれだけじゃん。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 21:14:38.25 ID:???

しかし、逆に味方が後方に控えていて補給・支援できる状態なら、
あんなデンドロみたいな化物なくても、他にやりようないか、という気がするが

ビグザムやアプラサスみたく、敵の本拠地に切り込んで、ブ厚い装甲とIフィールドで
攻撃を凌ぎつつ、武器乱射して鎮圧を図る、という設計思想なら納得するんだけど
その場合、拠点防衛と拠点攻撃で、コンセプト正反対になっちゃうけど

340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 22:03:40.46 ID:???

アプサラスもビグザムも特攻兵器みたいなもんだろ。
原則として戻る事を考えてないんだから。

341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 22:05:44.15 ID:???

特攻兵器って特攻を目的として作られるようなのじゃないの？

342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 22:06:19.58 ID:???

とりあえず、スレタイもろくに読めない文盲は別にスレ立ててそっちへ移動しやがれ。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 22:30:31.50 ID:9vryFzM8

>>309
俺はGMが最強だなんて思ってないよ。

ただ、ノイエジール一機にGMが何百機も落とされるとか書き込んでる奴が
いるのが腹立つだけ。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 22:39:25.01 ID:???

10分しか動けないビグザムでどうしろとｗ
完全に片道だな

345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 23:01:52.00 ID:???

試写会、ゴーグルが赤いオレンジ色の機体がいた気がする。（もちろんトレーナーではない）
見間違いならｽﾏｿ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 23:11:25.11 ID:???

>>343
別にノイエを持ち出すまでもなく、素人操縦のビグラングでもGMボール百機程度は普通に落とせたわけで、その……、
あんたの妄想する強GMを基準に話されても、困る。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 23:44:04.92 ID:???

>>346
パイロットが同等でも？

348 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 23:57:23.56 ID:???

MSを100機墜とすなら単純に考えても
ビーム50発ミサイル50発とか搭載して
全弾命中させないとダメなんだけども
ビグラングってそんなに武装豊富だっけ？

349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 00:01:44.93 ID:???

ビグラング知らんけど、ジェネレータ直結のメガ粒子砲があるなら、そっちは幾らでも撃てるんじゃね？

350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 00:04:19.49 ID:???

>>346
ビグラングは高性能だったけど、ＧＭボール100機落としたか？

>>348
対ＭＳ用武装として、本来のミサイル発射管のそばにバルカン砲増設
口径不明だけど、くらったボールが爆発してるから、ＭＳ相手には充分

351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 00:11:56.37 ID:???

じゃあ残る問題は推進剤か

352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 00:12:15.84 ID:???

だから、そいつの旧日本軍の大本営発表みたいに大袈裟な
ウソ数字にいちいち反応するなってｗ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 00:36:05.64 ID:???

>>348
ボールを捕まえて投げて敵機命中、さらに撃墜したりはしてた。
艦船撃沈は確認されてるだけで5隻。
戦闘が映像だけですべてでないと考えると……

354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 00:44:09.98 ID:???

＞戦闘が映像だけですべてでないと考えると……

カスペン大隊は敗走の上包囲され、アバオアクーは墜ちた。
まあ、そんなところかな

355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 00:51:15.59 ID:???

若干マルチで申し訳ないけど
ジムⅡが正当な後継機ながらジムのマイナーチェンジ版に収まった公式の理由て
余剰生産分の再利用？
軍事関連の予算が削減されたから？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 01:48:38.13 ID:???

正統な後継機の意味合いについて、まず定義しないといけないな

357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 01:52:44.35 ID:???

ガンダム世界では次から次へ後継機種が出るのが当たり前だけど、
それは試作機の実戦テストという面も大きく、やはり数百～数千単位で生産する
のに、そんなにﾎﾟﾝﾎﾟﾝと新型建造するわけにもいかんだろうしな

GMIIが既存GMの改修、または新規建造だけどGMMのマイナーチェンジというのは
本来、疑問にもつことがおかしい、といえるかも

358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 01:56:01.03 ID:???

そんなのその会社によるだろ
ファミコンに対して、セガはマークⅡ、マークⅢとネーミングした訳だし
なぜファミコンⅡでなく、スーパーファミコンなのか？
プレステがプレステ２になった理由、トヨタがカローラⅡを出した理由
そんなの知らんよ。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 02:06:16.28 ID:???

連防はジオン技術習得ために次期主力ハイザックやガルバルディβとかジムⅡの競合機に予算組んでたから
マイナーチェンジ止まりじゃないかな

360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 04:43:17.44 ID:???

ってか一年戦争からＺの時代で戦争が無いのに大幅に刷新された新型量産機が大量に配備されてたら逆に軍が突き上げ食らうわな
0083は後付けだし

361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 05:14:24.90 ID:???

んな事ないだろ
79年に勝手に独立するって理由で人口の半分消し去った奴らがまだ存在するんだぞ
しかもどっちかというとそのキチガイ側の中立国まで存在する
国家予算の殆ど軍事費でも国民は文句言わないよ
突然コロニーが降ってきて虐殺される可能性の方が高いじゃん

362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 05:37:55.12 ID:???

ジオン残党を根絶やしにするっつって作られたティターンズが連邦市民にどう評価されたのか
結局人口の殆どがスペースノイドの時代なんだぜ
文句言わない訳無いだろうよ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 06:01:14.75 ID:???

スペースノイドとジオン残党は全く違うだろ
そもそもジオンが虐殺したのはほとんどスペースノイドだし

1ｓｔみれば分かるがジオンは地球で虐殺や略奪をしていない

364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 07:37:51.16 ID:???

>>353
>戦闘が映像だけですべてでないと考えると……

ほんとジオニストってこの手の都合のいい展開想像すんのが好きだよな。
ジオン脅威のメカニズムスレでも立てて勝手に語ってろよ、ここはＧＭスレだ。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 07:59:08.68 ID:???

＞1ｓｔみれば分かるがジオンは地球で虐殺や略奪をしていない

「コロニー落としの犠牲者はジオンに殺されたのではない！」と強弁するのですね、
実に滑稽です。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 08:00:26.83 ID:???

地上に降りた後のジオンのことだろ。
確かに劇中じゃ妙に紳士的に振る舞ってた。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 08:04:43.31 ID:???

地上に降りてから紳士的に振舞っても、それまでにやった大虐殺が否定できるわけじゃないけどな。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 08:52:02.25 ID:???

>>363
一行目だけは同意。でもそれ以外が全部ダメダメ・・・

ジオン公国はスペースノイドとアースノイドの両方を大量虐殺した、その事実は動かない。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 09:21:37.77 ID:???

>>344
後付けで冷却設定がでてきたが、それでも宇宙で20分でも、大気圏内なら6時間行動できる事になってたはずだぞ、ビグ・ザム。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 10:36:43.02 ID:???

確か、ガンダムセンチュリーに宇宙の２０分は書いてあったが
大気圏云々は知らんな、プラモのインストか何かでまた増やしたのか？

あっと、ここはＧＭスレだったい。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 10:47:48.55 ID:???

>>366
コロ落ちの小説では
元々ホームグラウンドではない地球での活動に支障をきたさないために
少しでも市民に協力してもらうためということだった
もちろん市民もそんなことでコロニー落としの怒りを忘れたわけではないが
連邦が敗走したため生き延びる為に仕方なく受け入れたという設定だったな

372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 11:28:16.62 ID:???

364 2011/10/02(日) 07:37:51.16 ID:???
通常の名無しさんの３倍(sage)

>>353
>戦闘が映像だけですべてでないと考えると……

ほんとジオニストってこの手の都合のいい展開想像すんのが好きだよな。
ジオン脅威のメカニズムスレでも立てて勝手に語ってろよ、ここはＧＭスレだ。

344 2011/10/01(土) 22:39:25.01 ID:???
通常の名無しさんの３倍(sage)

10分しか動けないビグザムでどうしろとｗ
完全に片道だな

驚異のヌケサクダブルスタンダードｗ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 12:03:22.03 ID:???

おいやめろ
言うなって
後付け補正を否定されたらその瞬間にGM信者は心肺停止して死ぬしかなくなるんだから

374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 12:23:53.37 ID:???

いくら連邦をおとしめてもおまえの惨めな実生活は好転しないぞw
現実を見つめないと。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 12:33:12.43 ID:???

ヌケサク認定までして荒らしたいのか。
馬鹿じゃねえのか

376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 13:24:04.00 ID:???

>>373

まあ、あんまり自分の間尺で他人を測らんほうがいいんじゃないかね。
そこまで思い込んでるとひどく滑稽だよｗ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 14:12:34.62 ID:???

>>374
別に連邦はおとしめられてなくね？
単にGMが戦力としては無いと同然だった、って本編を追認してるだけで。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 14:19:22.92 ID:???

まあ、大して強くはないかもなｗ

ジオンのザクを正当に評価して、ガンダムをベースに
結果的にザクやドムに勝る性能を持たせただけの機体でしかない。

とすると、ザクを始め、ジオンのＭＳはなんて評価すればいいんだろうねｗ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 14:42:02.00 ID:???

いやあ……

悪いけど、勝っちゃいないだろ、勝っちゃ。。。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 15:51:17.46 ID:???

>>363
UC0079にはオーストラリア、北米大陸には連邦軍関係者しか居なかったと思ってるクソ馬鹿さんかな？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 15:53:21.18 ID:???

>>379
だよなあ、スペック表くらべたらジムとドムがほぼ同等なだけで、ザクやグフ相手なら余裕で刈れるわな

382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 16:35:28.51 ID:???

>>350
スレチだがあのバルカンは後期型には元々付いてるんじゃなかったっけ？

最近マジでジムの話題尽きないな
MG2.0ザクの時みたくいきなりぱたりと終わってしまわないか心配になるレベル
早くUCのジム見たい

383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 16:53:49.38 ID:???

映像の外では～とか言ってる奴は基本主役機だのライバル機だのは
活躍している部分を抜き出して映像が作られてることに気が付いてないアホ
そういうこと言っていいのは映像ではしょぼくても
設定では優遇されてるGMさんだけ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 17:02:00.21 ID:???

まぁなんだ。
マジンガーでも見とけば？

385 ：355：2011/10/02(日) 18:25:04.32 ID:???

レスありがんちょ。
ということは、GMⅡは他機種の開発もあって近代化改修に留められた機体
と考えるのが自然かな。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 18:28:43.09 ID:???

>>381
大昔の設定だと、GMが6万馬力、ザクが5万5千馬力、グフが7万馬力でグフの方が高性能だったけどなw

ちなみにガンタンクがガンダムよりハイパワーでなぜビーム兵器積めなかったのか激しく謎という...

387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 18:46:57.32 ID:???

そういえばマイナーチェンジのＧＭ2でも問題なく使えたビームライフルとサーベルの同時使用が
最新鋭機のはずのハイザックで出来なかったのはなんで？
カタログスペックだとハイザックのジェネレーター出力はGM2に負けてるけどそれが原因か？

388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 19:27:08.81 ID:???

機体構造のマッチングのせい。
公国系のメカニズムと連邦系のメカニズムをミックスして作ってみたところ、なにやらエネルギー効率が悪く武装に割けるエネルギーが少ないことが判明。
結果的にビーム兵器のドライブに支障を来してしまったという。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 20:01:55.95 ID:???

>>388
普通そんなもん正式採用しないよな。
まあザク顏の敵にマシンガンやヒートホークを持たせたかったと言う大人の都合だろうけど。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 20:10:17.47 ID:???

>>389
政治的事情で採用ってのが結構ある。米軍のF-35もステルスを除くとスペック上は大した性能ではない

391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 20:11:58.37 ID:???

流体パルスとフィールドモーターを同時運用
おまけに開発中に全周囲モニターとリニアシートを組み込んだら電力不足で作動しやがらねぇ
慌ててジェネレーターから動力パイプを延ばして電力直接引き込んだら新型コクピットは作動するようになったぜ

今度は武器に回す電力が足りねぇorz
誰だこんな欠陥機設計したの！

392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 20:16:07.69 ID:???

ザクを敵役で出したかったって大人の事情はさておきティターンズこそネモみたいな
「外見ＧＭ系、中身は連邦とジオンの融合」な機体に走るべきだった気がする。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 20:22:51.13 ID:???

GM系スレなのにジオン系MSやガンダムの話になるんだな。

394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 20:37:10.24 ID:???

>>363
ククルス・ドアンが「「ジオンは子供達まで殺すように命じた」っつってんだけど
ドアン自身子供達の親殺してるし

395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 20:49:12.60 ID:???

>>391
そんな欠陥機の数分の一の戦闘力も出せなかったGM2って……

396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 20:51:07.61 ID:???

コロニー落とし以外にも水爆ミサイルだのアスタロスだの、常に馬鹿やらかすのはジオン軍
連邦軍が同様の報復攻撃をしないのは紳士的だな

逆ベクトルで馬鹿だけど

397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 21:21:45.99 ID:???

連邦軍もしっかりたんまり虐殺強姦略奪やってましたが、なにか？？ｗｗｗ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 21:28:10.69 ID:ySw0heBt

>>395
GMⅡが名無しの乗ったハイザックに何機も落とされらシーンがどこにあんの？

399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 21:36:23.86 ID:???

基本設計が古いロートルと設計が新しいけど多少制限があるだけの新型
そのライフルとサーベルの同時使用も後半には解消された説あり

アポロ作戦の防衛隊GM2は一方的だったな、ガブスレイとマラサイもいたけど

400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 22:37:53.60 ID:???

リックディアスに地元で多勢で仕掛けても一方的に戦闘とは呼べない虐殺光景を繰り広げられるだけだったGM2と、
リックディアスとも戦闘行為を成立させられたハイザックを同じ土俵に並べて比べるのはどうなんだろうね？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 22:38:06.46 ID:???

因果応報っつーか自分たちのしたことの報いを受けただけ
なのに怨みを募らせるジオン人は実に朝鮮もとい挑戦的でつね
UCのネオジオン残党、特にジンネマンとか反吐が出そうなくらい被害者面してるし

402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 22:39:54.38 ID:???

ジオンが糞なのはわかったから、そろそろGMに話を戻してください

403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 22:41:51.95 ID:???

GN-X「ここは違う連邦スレみたいクマー」

404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 22:54:39.65 ID:???

ティターンズはGM系の開発しようとは考えなかったんかな？
83で後付されたクゥエルで終わりだし。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 23:06:46.67 ID:???

ジオン技術の研究導入が盛んだった時流としか
GMは好きだけど設定を歪める類いのは嫌だな

406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 23:12:40.30 ID:???

ジオン残党狩り部隊だっけ？ティターンズ。
連邦臭丸出しのGM系MSよりも、モノアイ仕様のジオン系MSに狩られる方が旧ジオン兵に与える精神的ショックがでかい、とかいう設定があったような。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 23:25:22.50 ID:???

なんか最近おかしいなと思ったら、スレも読んでないようなのが荒らしてたのか

408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 23:28:52.97 ID:???

正直戦場で誤射多発しそうだけどな
敵も味方もモノアイ、ましてやハイザックとか

409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 23:30:57.82 ID:???

>>408
それ以前に最初の頃から敵もGM2味方もGM2だったし。
胸部の塗装だけ変えれば普通にこっそり敵に紛れ込めそう。味方に撃たれるけど。

410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 00:26:34.19 ID:???

別にハイザック対ＧＭⅡという構図ではないよな。

グリプス戦役においてＧＭⅡは敵と味方両方で使用され
お互いに潰し合ったという実に数奇な運命を辿った機体。

但し、連邦制式主力機の座はＧＭⅢ・ジェガンに継承され
ハイザックは歴史の中に埋もれ、すぐに潰えてしまった。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 04:59:02.88 ID:???

>>406
Mk-2の事も考えるとガンダムに従えられたザクって絵面に

412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 06:50:26.76 ID:???

ジム顔のＭＳに襲われるティターンズって一体・・・

413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 09:38:57.84 ID:???

>>401
時間の都合という隠れ蓑を利用して「無かった事」にしようとしてるっぽい。

GM系にミックスしていったほうがザク系のミックス機体より技術を入れ
易かったんじゃないか？
あと、モノアイキョロキョロに抵抗があった

414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 10:23:29.65 ID:???

漫画だとバーザムがガンダム顔だったり
マラサイの改良型がツインアイだったりするんだけどな

415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 12:43:44.24 ID:???

クウェルそのものは、ＲＸ７８とアレックスとＭｋ２の意匠が
バランスよくまとまった良デザインと思うがなあ。

あのティターンズカラーのせいで悪そうに見えるっていうのは
結構イメージというのは重要なんやね。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 14:17:41.04 ID:???

一時期種MSをティターンズカラーに塗り替えるのが微妙に流行ってたのを思い出した

417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 14:42:10.05 ID:???

UCのPV見たらネモのカメラアイ部分が百式みたいに走査パターン走ってるけど
IDEシステム積んでるんだろうか

418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 14:52:37.46 ID:???

今更スレタイに言うことじゃないけど逆立ちしても「象徴」じゃないよなぁ（良い意味で）
むしろ象徴みたいな単語の対極にある「実用品」なのが魅力かと
狙ってジムの系譜を作っているんじゃなく、シンプルだが信頼性の高い実用品を求めたら
自然にジムの姿に収れん進化して似てきちゃうってのが、味と言うか渋みだと思う

象徴ってのはザクやガンダムの仕事だわな
あちらは作中の人間があえて狙ってそうデザインしている
それはそれで魅力的ですごい事なのだが

419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 19:54:34.59 ID:???

>>416
エゥーゴｖｓティターンズに出てたティターンズカラーのネモにえらく惚れたわ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 22:57:52.61 ID:???

そうなんだよな。マラサイは実はエゥーゴ向けだったっていうし、もしかするとネモは
ティタ含めて連邦軍に売るつもりだったんだろな

どこかのスレでネモはなんでＧＰ01じゃなくてスナⅡベースなの？って話あったけど
連邦相手に売り込むんなら、ＧＰ01ベースの量産機なんて売れネェよな

ネモのところどころがティタカラーなのはティタに売り込むつもりがどこかにあったんじゃ
ねぇかとか妄想してる

421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 23:14:14.32 ID:???

>>420
ネモもマラサイもエゥーゴ向けだ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 23:34:55.04 ID:???

え？そうなの？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 00:02:10.75 ID:???

マラサイの代金はエゥーゴの支援に回されます

試供品はタダだったけどな

424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 00:36:32.16 ID:???

AOZ2でドミンゴ時代のテストパイロットが出てるな＜マラサイ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 00:53:30.81 ID:???

AOZ2の3巻で出たマラサイは既にグリプス生産だってさ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 01:03:38.55 ID:???

まあ、あれを正史にしちゃうとバーザムの立ち位置がさらに微妙になるなあ。

エゥーゴの機体に対応するために、とりあえず調達したもののティターンズは
本当はアナハイム製のモビルスーツなんて嫌ってんじゃないかと思ってたよ。
だから早々にＭｋ２をベースにわざわざ新規の量産機を作ったんじゃないかって。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 01:16:31.73 ID:???

連邦が嫌ってるんじゃなくて、連邦の中に
「俺たちの方が凄い機体つくれれるもん！」って技術者達でも居たんじゃね？

428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 01:17:46.71 ID:???

AOZ2はバーザムも微妙に掘り下げてたな
次世代量産機にも触れて欲しかった

429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 01:24:40.33 ID:???

でもバーザムって、MK-2の簡易量産機なのにモノアイと見かけも、
かなり元の機体(MK-2)とは違った実に微妙な機体なんだよなぁｗ

ガンダム＝ジム、MK-2＝バーザムのようにジムとバーザムは似たような関係なのに・・・
でもカトキ版のバーザムはMK-2ベースで格好良いｗ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 01:58:09.42 ID:???

バーザムのモノアイの奥にツインアイのソケットがあったりするんですねわかります

431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 03:23:00.12 ID:???

でもAOZ1とか事典1.5はmk-II縁者説を割と否定してるよね
グレメカのインタビューでもmk-II縁者説は近藤起源って最近判明したし

432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 13:26:33.33 ID:???

ネモカノンのマスクとかザクの角的な指揮官仕様が永らく無かった
連邦機にとって中々斬新な装備だと思うの
バーザムは元デザインはもうヘイズル系統でいい気がするな
カトキは別機体にしちゃって

433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 13:50:36.20 ID:???

いや、mk2が連邦純正技術のみ使用で
進んでたジオン系技術導入できなかったもんだから
フランクリンは駄目出しして次はジオン系技術も入れるとした

ジオン系技術によってmk2レベルの性能を保ちながら
コストダウンして量産向けに成功したのがバーザムだろう
近藤版が無くても繋がってるって

434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 16:16:59.73 ID:???

>>431
>でもAOZ1とか事典1.5はmk-II縁者説を割と否定してるよね

……いや、両方とも結構肯定してないか？

435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 16:51:47.13 ID:???

AOZで「ガンダムは元ジオンにとって憎悪の対象」とかいってたけどガンダムにあったやつなんかそういないだろうし
むしろザクの方が遭遇立も高いしコロニー落としなんかのせいで憎悪の対象じゃないか？

436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 17:04:50.20 ID:???

実際に会わない方が想像力掻き立てられるだろ？

「あの赤い彗星が仕留めそこなったらしいぜ」
「マジかよ？」

「青い巨星、ランバ・ラルがガンダムに負けたってよ」
「冗談だろ？」

「何でも黒い三連星が3人かかりで全滅させられたらしいぜ」
「それは無いわｗ」

「サイド6辺りでガンダムには分で艦隊潰されたって聞いたぞ」
「誇張し過ぎｗどんなモンスターだよｗｗｗ」

437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 17:10:24.05 ID:???

多分シャアは負けた言い訳がてら報告書とかでガンダムの性能を相当吹かしてると見た

438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 17:14:55.42 ID:???

・ザクマシンガンが効かない
・ビーム兵器でザクが一撃
・大気圏突入が出来る

吹かす必要すら無いだろ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 17:26:43.15 ID:???

>>435
ジオン軍人には人気の高いガルマ、ドズルを殺したのがガンダムだろ。
連邦も戦意高揚のためにその辺の宣伝をしただろうしそれを見たジオンの人間がガンダムを憎むのはあると思うぞ。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 19:04:49.15 ID:???

ザクはガンダムやジムに踏みつぶされてるから
ガンダムほどの圧倒感は無いんじゃないかな

441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 19:08:01.57 ID:???

緒戦は、悪魔のような存在だったろ。ザク。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 19:21:42.04 ID:???

>>439
宣伝は全くしてないだろ。
銃殺刑ものの国家機密がだんだん曖昧になって、正式な部隊になった頃には反撃態勢が整って星一号作戦にでてる訳だし
敵軍に見つかっちゃってお蔵行きにしようとしたものが大戦果になってる訳で
そもそもドズルが死んで1週間もたたぬうちに殆どのジオンは敗戦してる

443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 19:42:07.63 ID:???

>>441
つーか地球の人間はコロニー落とし、コロニーにいた人間はガスの方が圧倒的に印象深いんじゃね？

444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 20:00:38.21 ID:???

地球圏全体から見てもジオンMSは1万無いくらいだから
見た事ないのも多そうだもんな

445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 20:12:10.89 ID:???

ただ南極条約前にザクとやった連邦軍人はガチでビビっただろうな
核バズーカ容赦無くぶっ放してくるんだから

446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 20:13:41.29 ID:???

宇宙だとそんな関係無いと思う
当たれば死んでるし

447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 20:22:19.31 ID:???

サラミスとかは弾当たるとか関係無しに、ザクに踏まれただけで沈むぐらいだしな

448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 20:28:53.00 ID:???

ＧＭの話してくれ
ここんとこスレ違いが酷過ぎる

449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 20:38:16.61 ID:???

そう言う時に率先して話題を振れる男になって欲しい

450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:45:58.40 ID:???

じゃあ、荒れそうだけどキルレシオの数値でも想像してみようぜ
最近の戦闘機の参考キルレシオの数値がどっかになかったっけ？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:29:13.23 ID:???

そういえばAGEにもGMっぽいの出ないかなー…

452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:15:49.04 ID:???

出るよ
バリエーション展開付きで。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:18:24.59 ID:???

あのならず者はジムなんだろうか・・・
まぁアナザー興味ないからどうでもいいんだけど

当面はUCとHGUCジムⅡか

454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 14:07:41.51 ID:???

UCにはネモ出るからHG化あるかも

455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 14:18:17.40 ID:???

ネモⅢとコンパチとかやってくれんだろうなあ。
むしろカラバリ商法やりそうな予感。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 15:07:36.36 ID:???

>>455
どうやってコンパチするんだよw同じパーツなんて一つもないのに
カラバリはむしろ望むところだな。てかHGUCネモ早く出してくれ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 18:12:34.11 ID:???

>>453
ならず者・・・デスペラードの事かな？

デスペラードは作業用で、しかもMSといっても「モビルスタンダード」だそうだ。
「モビルスーツ」は戦闘用の分類という認識なのかな。

GMに該当するのはジェノアス。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 19:43:31.18 ID:???

>>457
髭の「モビルリブ」の親戚か。
あれも「モビルリブ」は作業機カテゴリのことで、機種名は「ジェットストリーム」だって言うし。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 20:15:26.39 ID:???

ＧＭⅡ今月すなぁ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 20:55:58.42 ID:???

>>456
考えてみれば、お手軽価格のHGUCよりMGの方がなんで先だったんだろうな
悪いが、ネモがそれほど人気のある機体とは思えんが

461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 21:02:31.58 ID:???

ネモがHGUCで出てなかった事に今気付いた

462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 21:19:22.83 ID:???

ネモは旧キットでもそこそこだからな
未発売の1/100の方が良いとしたんじゃない

今のGM祭りで一挙に出すのが一番だから新作発表気になるね

463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 21:26:39.68 ID:???

本当、最近はGM系のHGUC多いよね
GMキャノンIIはやっと出てくれたか、と思った
GMカスタムと同時に出ると思ってた

464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 21:33:31.87 ID:???

>462
ネモＭＧ(1/100)でてんぞ・・・
ＭＧのＧＭ系(えぇいややこしぃ)のなかでは屈指の完成度だよ・・・

465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 23:21:58.66 ID:???

違う違う、すでに1/144はあったから1/100のＭＧでネモ出したんじゃ？って推測だ>>462は。

ＧＭ系のＭＧ、結構多いような気がする。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 00:00:37.51 ID:???

スナⅡはいつキット化されるんだ…

467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 00:23:35.35 ID:???

年代的にＧＭカスやＧＭキャノンⅡと並べるとナイスチーム

468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 09:28:54.52 ID:???

スナ系ってGMの中でも割と厨二的な方向の人気があると思うんだけど、何故か立体化に恵まれて無いな

469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 10:08:51.70 ID:???

>>467
俺はジムコマンド、ジムスナ2、量産型ガンキャノン
のナイスチームを作りたいんだが
ゲームとかだとジムコマ、ジムスナ2がいても量産型ガンキャノンがはぶられるという悲劇

470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 10:28:14.74 ID:???

コロ落ちがそんな編成じゃなかったっけ。
あ、ジム駒はいないか。

ゲームと言えば、新ギレンのスナ、スナ２は弱体化してたなあ。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 19:34:43.14 ID:???

>>470
どれか揃えようとすると必ず一つが抜けるんだよね
しかもコロ落ちじゃジムスナ2は特定のステージでしか使えないし

472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:08:20.77 ID:???

格闘戦、狙撃、重火力のチームと聞くと某ガソダムＯＯを思い出すが
それを量産型でやるっていうのが小粋ってもんよ。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:26:04.59 ID:???

べつにジオンを悪く言う気はないが、ジオン側で同一機種で格闘、狙撃、重火力ってできる機体ないよな

474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:49:00.57 ID:???

そもそも狙撃用MS自体がレアじゃね？

ジムスナイパー
ジムスナイパーカスタム
ジムスナイパー２
ザクスナイパー
ゲルググJ
ハイザックカスタム

ぐらい？

475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:53:21.40 ID:???

>>471

形式番号なら連邦もそろえられないような、、、

前述の編成は、量産型ガンキャはRXだし
ジムキャにすると、RGCだし。

名称でいいなら
ザクII
ザクIスナ
ザクキャ
で、揃えられないことはない

476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:58:19.24 ID:???

間違えた。>>475は>>473宛だ。

スナイパーは基本ソロ運用(もしくは狙撃を主任務にした構成。随伴に索敵＋護衛)
だから、なかなか通常の小隊には組み込みにくい

477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 23:28:52.29 ID:???

小隊に組み込んだ場合、単なる高性能機だな。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 23:36:25.83 ID:???

ＭＳ小隊あたりだと、バズーカかライフル装備の一般機で十分な感じもするよな。
本格的なスナイパー機は中隊支援くらいからでいいんじゃないかと思う。

てぇかＭＳ中隊に狙撃小隊を1小隊用意して、狙撃、護衛、観測ができるような
小隊編成にするべきなんだろうな

479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 23:59:29.85 ID:???

08小隊のスナイパーライフルは冷却装置込みでかなり特別な運用だったな
数も1機か2機だったか

480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 07:03:18.72 ID:???

ザクスナは戦場の絆でジオンの狙撃機体が足りない数合わせで設定された機体だしなあ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 07:31:25.02 ID:???

オデッサで負けた後の相当末期まで出番無いしな
ユニコーンに出たのも止めて欲しかったね

482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 09:54:40.93 ID:???

MSのスナイパー何ちゃらって要するに強化されたセンサー系と高出力火器を兼ね備えたエース用カスタムだからな
ザクスナだけ浮いてる

483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 10:08:23.34 ID:???

>>473
遅レスだが
ゲルググ・ゲルググJ・ゲルググキャノンのMS-14系列でいける

この相手ならコマンド・スナII・ジムキャノン辺りで対抗か

484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 10:14:37.98 ID:???

08のＧＭスナイパーがアリだとすれば、ザクスナもいいんじゃね。
ジェネレータと冷却装置、ついでにセンサーも外付けにして後方から
援護という役割に徹すれば、旧式機の延命策ということでいいかもしれん。

ＧＭスナは単独行動で機動力を生かして積極的に射撃ポイントを変更したり、万が一
接敵しても自力で切り抜けられるワンランク以上のエース機という解釈で。

485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 11:44:13.42 ID:???

あえて問題提起するなら、ＭＳである必要性があるのかどうかってトコぐらいかな。
事実上、ビーム式の野戦砲だよね。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 11:55:57.22 ID:???

まあ一口にスナイパーと言っても
・センサーやライフルが高級品だから射程長いけど戦闘になったら格闘戦もするよってタイプと
・スナイパーとは名が付いているけど役割上そうなったただけで基本ただの量産期だよってタイプと
・実際のスナイパーと同じ撃っては移動、撃っては移動の繰り返しでスナイピングしかしないよってタイプ
それぞれ違うからMSの意義みたいなものも違ってくるのでは

487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 11:57:05.63 ID:???

>>484
GMスナイパーはロングレンジビームライフルを装備した陸GMに過ぎないけど
ザクスナイパーはわざわざ旧ザクベースで本体改修してるという不思議が

488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 12:43:07.08 ID:???

無改造じゃビーム撃てないじゃん

489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 13:13:27.25 ID:???

GMスナイパーがアリだとすればって話に対応するレスだろ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 13:24:41.06 ID:???

ひも付きじゃゲームにならん

491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 13:36:37.58 ID:???

ザクスナが設定上浮いてるって話してる時にしゃしゃり出てきてひも付きじゃゲームにならんって馬鹿かお前ｗ

492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 17:37:56.43 ID:???

使い道のない旧ザクのリサイクル、じゃないの？ザク1スナイパー。
生産数はそれなりに多かったみたいだし。
主力がザク2になった以上使いどころもなくなってきてるだろうし。

まあ、現場での運用を考えるとザク2ベースのスナイパー使った方が部品の共有化とかが出来て便利だと思うが。
その辺はプラモの都合だったんだろうなぁ。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 18:01:19.66 ID:???

インストではオデッサで敗退して本国からの支援が打ち切られたキャリフォルニアベースが独自にゲルググの技術で改造したという話
オデッサ作戦が11月9日でジオンがキャリフォルニアから撤収したのが12月・・・

494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 19:50:56.55 ID:???

まともに戦っても瞬殺されるしジェネレーター背負わせて援護でもやらしたほうが有意義だったんでしょ　>ザクスナ
っとジムから外れるのがジムスレの悪いところ
スナイパーの運用や後援にはは>>478みたく1個小隊用意した方が良いと思うんだが資源的に無理なんだろうか
基本の3～4機編成も嫌いじゃないがそれで全てをこなすって明らかに無理だよな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 20:06:09.52 ID:???

MSにスナイプさせるよりガウとかムサイの射撃手を育てた方がいい気がするけど

496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 20:17:37.21 ID:???

っていうか一年戦争の時はビームの出力もへぼいから地上戦前提の機体に狙撃用ビームライフルってナンセンスだよな

497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 20:20:45.33 ID:???

>>494
ガードカスタムとかインターセプトカスタムがそれに当たるんじゃないの？
実際の運用だと母艦の直掩担当だったみたいだけど

498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 20:41:51.08 ID:???

ハイザックカスタムより後の狙撃用ない
ジムⅢやジェガンDのバリエーション機あってもいいのに

499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 20:57:54.07 ID:???

そう言う支援用途のMSが別個で必要になるような大規模な戦争が無かったってのと
MS単体の多機能化高機能化が進んで行ったのが理由だろうな
結局キャノンタイプなんかもフォーミュラ計画でMSがシンプルな方向に行ってから復活したし

500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 21:00:34.36 ID:???

支援機が廃れたのと同じでしょ。
連邦の方針として汎用機でチームを組み、中距離戦闘で制圧するというのが一般化したから中距離支援機や狙撃機の必要性がなくなった。

GMⅢやスタークジェガンは艦船などへの攻撃機としての役割を担ってるみたいだけど、中距離支援機でもないし。
後にGキャノンとかが出てくるけどね。
基本的には狙撃機とか支援機とかはMS技術の未熟な時期に出てきた機種、ってかんじになるんじゃない？

501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 21:02:04.28 ID:MfLdWm8B

>>417
このレスみて自分もＵＣのプロモ見たんだけど
カプールを迎撃してる手前のネモが装備してるのってジムライフル？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 21:35:47.79 ID:???

ジムカスタム用のライフルだな
後、ネモのビームの色がサーベルもライフルも
黄色からピンクに変更されてる

GM3のビームサーベルは初かｗ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 07:33:17.63 ID:???

>>498
Ｆ９０ⅡＬがあなたを狙っています。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:23:26.79 ID:???

ザンネック様が見てる

505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 14:22:28.98 ID:???

ある日ニュータイプ能力に目覚めた狙撃手が操る「スナイパーファンネル」とかないかな

506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 14:52:24.81 ID:jZbl6isK

なんか病室に引きこもる自閉症で寝たきりの女の子が実は強力なＮＴで、地上にいるのに
衛星軌道上のＮＴ機のファンネルをハックして無差別発砲する絵ヅラがいま思いついたけど
俺って疲れてるのかな？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 15:08:00.56 ID:???

大丈夫だ、それは疲れてるんじゃなくて狂ってるだけだから。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 15:32:48.85 ID:???

ジムジャグラー……

509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 16:44:25.81 ID:???

>>505
もう狙い撃つぜの人しか頭に浮かばねぇ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 20:17:35.99 ID:???

>>509
ハロさんがアップを始めました

511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 04:22:05.46 ID:???

ネモキヤノンやネロキヤノンやジェガンキヤノンやジェムズガンキヤノンは無いよね。

ジャベリンキヤノンは有るらしいが。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 10:24:52.68 ID:???

便所臭い

513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 14:55:40.99 ID:???

ネモⅢはむしろネモキャノンと言ったほうがいい代物。
上にもあったが、原型機とは似ても似つかない。
どっちかというとリックディアスに近いくらいデブい。

あとジェガンキャノンというのはないがジェスタキャノンと
いうのは確かあった。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 15:37:37.71 ID:???

>>513
ジェガンキャノン、では無いがそれらしいＭＳならある

ttp://ja.gundam.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Rgc-90.jpg

515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 16:09:55.97 ID:???

>>511
ジャベリンキャノンは、ショットランサーを外してキャノン砲つけてるやつだね。
ジャベリンはショットランサーと置き換えで色んなバリエーションつくれそうだな。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 16:19:04.73 ID:???

ネモのインストでベテランパイロットの高い技量で差の差を～
て記述があるけど、辺境の左遷先のトリントンでそんな腕利きがいる印象が浮かばない…
それこそガトーに一蹴されたカレント隊長みたいなのしかいないのでは。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 17:00:41.52 ID:???

鈴木GM2、出る！

518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 17:04:40.37 ID:???

>>516
心配すんな
そんな練度の高い奴はそもそもGM系なんか乗らないから

519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 17:26:16.44 ID:???

へぇ。
エース級のバニングやモンシアたちはいつガンダムに乗ってたんだろうなぁ。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 18:31:56.56 ID:???

レイヤーやユウ、トッシュ=クレイやブレイブ=コッド、マニングスなんてのもGM乗りだな。
後にトッシュやコッドは教導団に所属することになるわけだが錬度が低い？

521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 20:46:06.30 ID:???

ネモのデザートイエローは似合わんなあ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 21:40:04.07 ID:???

かと言ってGMカラーも死ぬほど似合わないんだよなネモさん
もう緑色以外は全くダメだ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 21:47:42.00 ID:???

そこで万能のティターンズカラーですよ

524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 21:57:21.53 ID:JopNbFlM

意外と似合うんだよネモたんにティタ色って

525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 23:26:48.75 ID:???

というか、いくら腕利きでもガンダムタイプなんて絶対数が少なすぎる。

526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 23:27:31.56 ID:???

>>506
そもそも、自閉症と寝たきりってのが繋がらない。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 01:21:50.38 ID:???

ネモカノンはガンダムタイプに入りますか？

528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 02:53:30.51 ID:???

トリントンがいつ左遷先になったんだ？
試作機のテスト基地のはずだが

529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 08:18:07.86 ID:???

ユニコーン設定だろ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 09:45:11.99 ID:???

0083の時点で辺境って設定だろ
だからこそ核貯蔵施設ができたわけだし

531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 11:20:03.98 ID:???

辺境の場＝左遷という短絡思考の可哀想な人・・・

確かに核貯蔵庫という重要設備だが、かといってバリバリのトップエースを集めると
かえって敵の目をひいて困る。だからカムフラージュに左遷組も配備してるだけ。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 13:54:30.68 ID:???

>>529
ユニコーンだと左遷先になってるのか
核盗まれたのがやっぱ問題になったんかね

>>531
核施設もあるけど、辺境だからこそ他に知られない新型機のテスト施設だったんじゃないか
バニングもカレントも腕を買われたテストパイロットだろ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 14:09:20.20 ID:???

カレント小隊は単なる基地守備隊ってだけじゃないの？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 14:10:27.67 ID:???

GP01に使用されるショックアブソーバーの実験機、パワードジムのテストしてたよ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 14:43:49.88 ID:???

ハイザックに対抗してこっちこそ本家とザクⅢが作られたように、ネモに対抗してジムⅢが作られたのかなあ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 16:24:01.68 ID:???

カラバ経理部「お前な！なんでこの緑色のジムこんなに部品代高いん？」
カラバ調達部「ただでエゥーゴさんからもろうたんや。我慢しぃ」
カラバ経理部「あんな、ジムⅡ三機買えるだけの金がかかっとるんやで！一年もせんうちにな！！」
カラバ調達部「うな阿呆な・・・」

537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 17:22:24.41 ID:???

まぁ結局はネモ系から派生したジェガンが覇権を握ってしまったわけだが・・・

538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 17:26:26.58 ID:???

隕石落とし成功されたってのがデカかったんだろうな
あれなきゃ、ジェガンも一部のエリート部隊配備なジムクィエル状態だったんじゃなかろうか

539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 17:35:56.79 ID:???

転換速度が変わったとかはあるかもしれんけど、元々GMからの転換自体は既定路線だったんじゃなかったっけ？

540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 18:05:55.06 ID:???

あの連邦軍を徹底的に軽蔑してるガトーさえ
「気をつけろ、辺境の基地とはいえテストパイロットともなれば一級の腕ではある」って珍しいこと言ってる。
あと襲撃後に転がってたドムトローペンは基地守備隊のＧＭ改に撃墜されたことになってる。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 18:07:19.19 ID:???

そらまぁ、好き嫌いと強さは別だしな

542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 18:14:55.21 ID:T5xoCy6L

あのドムトロはゲイリーの奴だよな？
あの活躍の後、あっさり逝ったかｗ
あの基地にいるやつってカレント小隊(実戦部隊)とバニング小隊(テスト小隊)とモブ野郎どもだろ？
モブにやられたゲイリー乙ｗ

543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 18:17:17.41 ID:???

また基地外か

544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 18:47:06.74 ID:???

毎回何かしら貶める文章入れないと気がすまないだよね

545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 19:53:20.34 ID:???

ネモさんは凸ではなく凹な顔にしとけばかっこよかったかもしれない

546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 20:13:41.13 ID:???

>>528
新型機のテストの際に敵に襲撃されて基地壊滅したあげく核を奪われた訳だから重要度が下がったんじゃね？

元々、オーストラリア大陸内陸部の荒野にあるから機密保持が容易で、それ故に後方基地として様々な機密に関わるテストなどの用途に使われていたらしい。
で、コロニー落としででっけぇ穴が開いたことでトリントン基地の近くに海岸線が来ちゃったことで機密保持に問題を抱えることになった。
でも戦後すぐだから基地の再編とかが間に合わないからそのまま運用し続けていたら例の襲撃事件。
それでトリントン基地の問題点が明らかになったからこれまで通りの運用を続けるわけにはいかない、と言うことで重要度の下がった基地として再編されたんじゃないかな。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 20:29:38.54 ID:???

順番逆だろ
コロニー落としで周りが更地になったからテストに使おうって話

548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 20:45:50.39 ID:???

オフィシャルズにはそう書いてるんだな、それが。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 20:58:20.12 ID:???

場所云々以前に警備がザルだってガトーさん言ってたな

550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 23:34:07.10 ID:???

>>532
聞いた話によるとUCのトリントンの町並みは結構栄えてるらしい
PVのもダカールじゃなくってトリントンってよ
ってここジムスレェェ・・・

551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 23:42:16.14 ID:???

つまり試作機のテストは出来ないけど、量産機のテストにはうってつけな街になってるって流れだね！

552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 23:52:53.26 ID:???

小説版とアニメだと設定が違うこともあるから
トリントン基地の扱いも変わる可能性があるかもな。

ＧＭスレの流れに戻すが
ジェガンって汎用だろうけど、地上で運用する場合回収するところとかあるのかな。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 23:55:17.50 ID:???

このスレの脱線しやすさは異常

554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 00:26:35.92 ID:???

そういえばなにげにアニメで地球上で運用されたことないんだな。ジェガン。

F90じゃジェガン派生機のSTガンが火星に降りてるし、基本的にはそのまま地球上でも運用できるんじゃないの？
機体のシステム周りの環境設定を変更するだけで何とかなる気がする。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 00:34:20.74 ID:???

ビッグトレーの上に立つジェガンか。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 00:57:59.49 ID:???

「こんなガタの来たジェガンじゃ何の役にも立たんぞ」
「砲台の代わりくらいにはなる！」

557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 01:04:25.16 ID:???

雑誌媒体によっては０１２３からはては153年でも稼働してたって話もあるし
>>556はあながち冗談じゃなくなるかもｗ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 01:06:53.57 ID:???

ライフルの出力とFCSさえ補えれば戦力になるだろ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 01:14:10.51 ID:???

>>557
そのネタ元って何なの？　まあ不思議は無いけどはっきりさせたい

560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 01:54:09.80 ID:???

>>554
光芒にワンカットだけ登場
棒立ちだけど

561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 07:48:05.49 ID:???

>>554

マンガ版シルエットフォーミュラの大型スラスター試験の描写が地球っぽい。

ちなみにジェガンの両肩(サイド)か腰にビームキヤノン付けてたのは
中距離支援型だっけ、重装型だっけ？

562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 11:36:36.02 ID:???

両肩にキャノン付きは重装型。胸まわりが赤くてジムっぽさ増量中ｗ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 12:16:58.03 ID:???

>>559
ただのデマだよ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 22:29:34.44 ID:???

ネットに書いてあったという奴か？

ジェスタキャノンの装備をジェガンに使ってジェガンキャノンができそうだ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 23:06:33.66 ID:???

バックパックに互換性があるならそれも可能かもな。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 03:22:00.59 ID:???

つーかなんでわざわざインストの載せたんだろう
なんかフラグ臭ぇ

567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 16:55:32.38 ID:???

ジムⅢはミサイルランチャーつけるとシールドつけられないって書いてあったけど普通につけたままシールドもつけてるよね

568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 22:11:09.06 ID:???

ＺＺやＣＣＡで普通にランチャーと盾持ってたぞ
それともジェガンのシールドがだめなのかな

569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 22:19:08.40 ID:???

俺的にはその設定は無かったことになってると思ってた

570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 22:33:27.03 ID:???

ただ単に総重量が増えて運動性や機動性が悪くなるという意味かも。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 23:50:29.94 ID:???

持つと手がもげるとかそういう事ではないだろうし。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 00:32:02.15 ID:F1xD+Q2l

地上とかだとトップヘビーになりすぎるからか？

573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 01:16:04.28 ID:???

>>546
スゲー無理な設定を頑張って聞かされた気分だ。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 10:34:37.83 ID:???

ホワイトベースが空を飛ぶアニメに何を今更

575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 17:00:24.45 ID:???

スレチに亀レスするのもどうかと思うしWBの飛行は空力・ベルヌーイ等と全く違う概念だからその比喩はおかしい

576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 17:58:09.93 ID:???

>>575
その概念を放映後にほぼ二次創作のような形で創り上げることによって
盛り上がってきた作品に対して>>573のような物言いはどうなんだろうねって事だと思うけど

577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/15(土) 12:27:36.75 ID:???

ガンチュリーみたいにアラが多くてもバイブルのように崇められる本がトリントン関係でもあればいいんだがなぁ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/15(土) 13:31:32.61 ID:???

ガンペリーの親戚みたいだからやめろｗ

579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/15(土) 13:34:38.65 ID:???

ガンチュリーって言う呼び方はだいぶ前から普通にされてると思うが。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/15(土) 15:19:22.73 ID:???

普通にセンチュリーで

581 ：ガンチュリー　スペック表：2011/10/15(土) 16:53:40.01 ID:mW1pq+Z5

所属　　　地球連邦軍
建造　　　　地球連邦軍
生産形態　量産試作機
全高 12.8m
全長 34.0m
全幅 26.5m
重量 185.0t
武装大型ミサイル

ＷＢに搭載されたガンペリーの量産型。一年戦争終結までに生産が間に合わず、戦後は同コンセプトのＳＦＳのほうに
開発の主軸が移り、実機が軍に採用された事例はないが、実際には相当数が生産ラインに残っており、武装やＳＦＳを
排除した状態で民間に払い下げられている

ＷＢでの運用データをもとに、ほぼそのままの形で量産認可が下りたが、特徴的なローター部分は換装可能となっており、
かんたんな構造変更で宇宙でも運用できるようになるのが試作機との多きな違いとなっている。これはパブリク突撃艇の
後継を担うことも想定におかれているからである。

ＭＳ運用数は2機だが、ボールなら4機搭載可能。また旧型の宇宙戦闘機も搭載可能とあり、簡易的な揚陸艇のような運用
も可能となっている

しかし、戦後連邦軍内部でＭＳの運用ドクトリンが3機1個小隊編成に替わって言ったため、ＭＳを二機しか搭載できない本機
は中途半端なため、採用が中止になったいきさつを持つ。また、ＭＳ2機を運用可能とはいってもそれは本体のみを戦場空域
まで空輸するのが精一杯であり、メンテも補給も考慮に入れられていないため、地上では3機搭載可能なミデア、宇宙では
サラミスやコロンブスにとって替わられた。また、パブリクの後継のミサイル艇としても、パブリクよりも劣る機動性でより射程
の短い中型ミサイルまでしか運用できないので、ミサイル艇としての運用もされなかった

しかしながら民間での評判は上々で、さまざまな会社、団体から引き合いがあり、戦後、ＡＥハーヴィックがライセンスを連邦軍
から買取、民間型を発売している。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/15(土) 17:04:36.99 ID:???

長い！三行にまとめろ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/15(土) 17:37:35.00 ID:???

トリントンは
コロニーが落ちたから
基地にした

584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 11:36:20.53 ID:???

なんでデザートカラーってみんな色が違うんだ？迷彩なんだから同じような色合いになるはずなのに。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 11:39:39.94 ID:708LGWMH

旧式だしあちこちの砂漠で使用したMSが集まったんじゃないのかな
塗り替える絵馬があるからそのままと

586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 16:11:48.73 ID:???

砂漠は一色じゃない。同じ地面ですら、場所や時間帯、光の角度によっても色は変わる。
全機同一の塗り方をしたら、かえって不自然になる。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 16:48:11.24 ID:???

『機動戦士ガンダムUC』EP4の冒頭６分公開
ttp://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=2368&mvc=3_22834_0_0

588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 18:45:48.93 ID:???

ＧＭⅢのあのビームジャベリンどっから出てきたよｗ
バックパックはＭｋ２と同形だろう。

あと、何気にリガズィがいたのがたまげた。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 18:54:06.91 ID:???

ＧＭ３「槍をもてい！」
ＧＭ２「御意」

590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 19:52:42.45 ID:???

ジュアッグかてぇぇぇｗｗｗｗ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 19:58:34.42 ID:???

>>587
格闘戦頑張るGMってのも新鮮だw
てかGMⅢってビームジャベリン使えるのか

592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 20:31:01.29 ID:???

あれだけ硬いと超合金ＮＺで出来てるのかと勘繰りたくなる＞ジュアッグ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 20:32:56.28 ID:???

GM系の区別がつかねぇｗ
最初に打ち崩されたのと、カプールにやられたの、
ジュアッグに潰された2機と、ジュアッグ倒したやつ、
いったいどれがどれなんだｗ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 20:40:43.81 ID:???

カプールに最初にやられたのがGM2。で、次に出てきた、バズーカ装備機とライフル機。この二機のうち、バズーカ装備がGM2でライフル機がGMⅢ。
降下してきた二機がネモで、一機がジュアッグに瞬殺されてもう一機がカプール撃破したけど片腕損失し、突っ込んでいってビームにやられたのがネモ。
で、ジュアッグにジャベリンで攻撃したのがGMⅢ。

595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 20:47:58.81 ID:???

>>594
おぉ、わざわざありがとん。
ネモもいたのね。緑じゃないと分からんかったｗ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 21:37:13.76 ID:???

まさかジムⅢのカッコいいシーンが見れるとは…
生きていて良かった。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 22:21:32.14 ID:???

ジェスタはジムスレ的にはどうなん？
個人的には好きだけど

598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 22:31:08.25 ID:???

ジェガンだろうがジェスタだろうがグスタフ・カールだろうが、個人的には全部守備範囲だわ。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 22:35:49.26 ID:ZgKcoXoJ

>>588
後付けでＭＫⅡサーベルもジャベリンに出来ますって事かな。

>>594
ＧＭⅢがジャベリンで攻撃した後複数のミサイルが飛んで来たけど、まだ他にもＧＭⅢがいたのかな？
まさかＧＭⅡとⅢ間違えたって事無いよね。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 22:45:29.39 ID:???

ジャベリンは柄が丸い1stガンダムと同じ型
特殊武器として別に用意されてるんだろう

ミサイルに見えたのはGM2のバズーカ弾じゃね？

601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 22:45:44.78 ID:???

原作では、見せ場０で蹂躙されてたのに・・・制作スタッフGJ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 23:07:51.94 ID:ZgKcoXoJ

>>600
あれがバズーカだったら連射性能高すぎない？
一発辺りの威力もバズーカの弾にしては小さいし。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 23:14:37.48 ID:???

>>602
もう一回見たけどGMⅡのバズーカだったわ
GMⅢの後ろに２機いた

604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 23:23:38.72 ID:???

>>599
丸いグリップなのでジム２の装備を借りたか
どこかにマウントしてたんじゃね？
ジュアッグ刺した後バックジャンプして左手で四角いビームサーベル抜刀してる

605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 23:34:21.24 ID:???

>>601
な・・・なんだと・・・？
原作だとジュアッグに蹂躙されたのか・・・

606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/16(日) 23:45:20.79 ID:???

よく観りゃジャベリン持ってた
ttp://aug.2chan.net/zip/2/src/1318776268069.jpg

607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 00:08:50.39 ID:???

>>606
盾裏にマウントしてたのかな？

608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 01:53:59.11 ID:???

>>605

いや、そこまでニッチなヤツはさすがに出てないよｗ

ep3のドラッツェ、ドライセン、プロトスタークジェガンみたいな
サプライズゲストって感じ（もっとも今度はそれがやたら多いけどｗ）

609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 01:57:49.84 ID:???

つか何でジュアッグww
ニッチってレベルじゃねーぞw
HGでも出すのか

610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 01:59:02.11 ID:???

>>608
ジュアッグはアニメオリジナルって事か・・・
つまり、これから俺が大好きなアッグガイが出て触手プレイが見られるかも知れないのか！！

611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 02:04:30.05 ID:???

アッグガイはＺＺでちゃんと映像作品の中に出てるからなあ。

驚くことにジャブロー侵攻型のアッガイ派生機でアニメ未確認はアッグだけ。
だから、ペーパープランじゃなかったってことになる。

612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 02:08:39.78 ID:???

そんなの当然知ってるってー
アッガイと対戦した奴だろ？

ただ単にアッグガイが好きなだけだ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 02:30:50.39 ID:???

ジュアッグの動きみてギレンの野望のＰＶを思い出したのは俺だけか
てか装甲硬すぎだろうｗ

にしてＵＣはＧＭ好きには毎回たまらないサービスがあっていいな

614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 02:48:19.29 ID:???

>>613
ミサイル発射のやつだなｗ
俺も思い浮かんだｗ

レーザーでネモ行動不能ってのは:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:？？？だった

615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 03:20:12.74 ID:???

なにげにGMⅡがエコーズジェガンのランチャー持ってるじゃん！イイネ！

616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 04:12:27.89 ID:???

ＵＣ秋のＧＭ祭りって感じ？…、なんかえらく豊作の予感が

617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 07:51:15.04 ID:???

GM好きとしては、これは買いか。

GMIIIのパイロットが着てたのは
08仕様っぽいけど、パイロットスーツの変遷が気になったりする。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 09:08:15.90 ID:???

それにしてもOVA作品は毎回ジム系優遇されてるな

619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 09:32:09.23 ID:???

>>607
そういやジャベリンでもシールド裏なら装備できそうだな
3～4本装備して魔界村するでよ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 09:38:50.19 ID:???

>>618
ポケ戦じゃ、最悪の扱いに近いが。

621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 12:17:43.15 ID:???

>>620
あれでも1年戦争最強MSの一角なんだぜ？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 12:39:19.87 ID:???

さすがにＵＣの時期にはジムキャノンやスナイパーカスタムは退役してるかね。
ジャブローでエゥーゴ引き付ける囮に使われたので最後か。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 13:03:08.72 ID:???

「スカーレット隊発進！」で意気揚々と降りていってその間に二機撃墜、下に降りてもケンプファー補足できぬままに次々とやられて瞬殺だからなー。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 13:22:05.95 ID:???

ま、尺の都合ってことが大きいかなｗ
さすがにアレックスに至る時点でOVAが次回に引いたらユーザーがマジで怒りそうだわ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 13:36:41.43 ID:???

というか今見るとホント雑だよな、そのシーン。
キャラを生かし切るって点ではユニコーンのほうがはるかにいい。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 14:15:20.98 ID:???

ポケ戦は、ジム系の扱いが徹頭徹尾ひどいから。
見せ場らしいのは、アンディの撃墜と、ザクFZを切りつけたシーンだけ。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 14:17:33.88 ID:???

まぁモブの乗るGMがまっとうに活躍すること自体がガンダム世界じゃまれだからな……

628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 14:35:26.21 ID:???

冒頭６分見た。
ダカールでのＧＭ系ＭＳの装備のバラバラぶりが
いかにもおっとり刀で駆け付けたって感じで良し。
こういう芸細な描写がファンとしてはマジ嬉しい。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 17:20:52.50 ID:???

あれは街の被害を考えた装備では？
というか海蛇的なＭＳの強制停止システムを警備用ＭＳに搭載しとくべきだと思うわｗ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 18:18:05.89 ID:???

小説版にしてもOVA版にしても仮にも首都であるダカールの防衛戦力外が貧弱だと思う。
未だにGM２が使われてたりする所とか

まぁ地上での半連邦勢力が大規模な攻撃を仕掛けられる訳が無いと思っているからだろうけど。

ジュアッグにレーザーが装備されているの初めて知ったけど、装甲にガンダリウム使ってるネモが撃破されるとは思わなかった

出力が高いのかな？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 18:24:19.63 ID:???

Zの時よりしょぼくなってんのはちょっとな
グスタフカールはまだ出来てないっけ？

632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 18:34:28.09 ID:???

スタッフはレア設定をよくわかってる……
ジュアッグはジオンの全MS中、最強クラスの装甲の持ち主って設定がある

633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 18:37:09.64 ID:???

装甲が厚かろうがビーム兵器の前には無意味なんだけどな。
ある程度の対ビームコーティング技術が確立されてる時期ならともかく。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 19:20:26.30 ID:???

>>631
wikipediaだけど、
＞＞書籍『ガンダムMSグラフィカ』では、宇宙世紀0097年の時点で既に配備が開始されている様子が描かれている。
って書いてあるね。
そろそろ出来ているのかも。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 19:47:07.15 ID:???

>>631
ジェスタを初めて見た時、「おお、グスタフカールっぽい！」って思った
ちゃんと閃ハサにつながっていくんだと胸熱になった

636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 19:48:08.84 ID:???

原作にくらべりゃ遥かに見せ場あるよな、1話のスタークといい結構なことだ。
ブライトの声違和感無いな。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 21:41:25.39 ID:???

>>630
首都の防衛、日本の国会議事堂に自衛隊配備されてたっけ？

638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 21:52:03.41 ID:???

>>639
主力はふつう国境だな。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 21:57:44.82 ID:???

日本の首都防空は沖縄でこんがり焼けたファントム爺さん達が頑張ってるな

640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 22:17:57.45 ID:???

>>630
描写がレーザーっぽいからってレーザーとは限らない。アプサラスやPVでネモが撃ってたビームだってレーザーっぽい

641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 22:38:13.54 ID:???

日本もアメリカも首都にゃ配備されてないけど
緊急事態にはすっとんでこれる距離には配備されてるみたいだけどな

642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 23:04:35.00 ID:???

ＧＭ３で特攻したパイロットがトリントンででることを期待したい

643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 23:31:04.45 ID:???

そもそもガンダムにレーザー兵器って出てきた事あったっけ？

通信用のレーザーでいえば、確か初代序盤で名称だけ出てきたけど。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 23:45:36.68 ID:???

83の艦船が積んでる対空砲はレーザー。
あとサダラーンもそうだね。
最後にCCAでコロニーから放たれてたフィフスルナへの砲撃もレーザー。

基本的にMS、艦船の装甲に使われてる臨界半透幕技術がレーザーを無効化するからな。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 23:45:44.41 ID:???

>>643
0083のアルビオンとサラミス、マゼランがレーザー機銃積んでる。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 00:08:00.12 ID:???

( 凸) >勝利者などいない

(Ⅱ凸)>戦いに疲れ果て

(Ⅲ凸)>星空を見上げる

( 凹) >ことも叶わない

647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 03:38:37.36 ID:???

>>624
でも別に30分で区切る必要もアイキャッチ入れる必要もないんだよな
TV放送あるわけでもねーし・・・

>>632
基本アッガイでしょ　ゴッグ系以下じゃん

648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 04:17:07.31 ID:???

あの時代にジム2って悲惨じゃね？

クロスボーンの時代だとど田舎でもヘビーガン貰えるのに…

649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 04:38:10.37 ID:???

まぁ、予算の都合で全て、ジムⅢやジェガンに更新できなかったみたいだし
良いんじゃない？
てかまだジムⅡはマシな方だと思う。
ユニコーンＥＰ4じゃ、もっとショボい兵器で戦う連邦兵出てくる。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 04:46:50.61 ID:???

>>649
グレードアップキットがあるのにジム2をこき使うとか連邦どれだけ貧乏なんだよ。
まるで自衛隊のようじゃないか。

カラバはZ+作ったりディジェ作って遊ぶ余裕があるぐらい金持ちなのに。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 05:38:29.12 ID:???

そりゃ、宇宙含めてあらゆる場所にＭＳが必要なんだもん。
優先順位考えて地球は低いんじゃない。
袖付きは基本宇宙なんだろうし、シャンブロなんて化け物作って襲撃してくるなんて予想してなかったんだろう。
グレートアップだって金掛かるんだから必要ないって判断したらそのままでしょ。

カラバは、地上だけじゃん。
しかも0087当事はティターンズとガチで戦争してたし・・・
アナハイムだって出資してたでしょ。
それにカラバだって全てがディジェ、Ｚ+なわけでもない。
ほとんどはジム系でしょ。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 08:26:30.11 ID:???

ジムライフル使ってる点でジムカスタムも出ていいんじゃね？
と思たけどGMⅡでそんなに叩かれるならムリか？
GMなんか出た日には…
ってGMマリンは出るんだぞ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 08:33:55.15 ID:???

装備の更新ってのは時間も予算も掛かるからな
連邦軍みたいな大所帯なら尚更
新鋭機が登場したのは宇宙ばっかだし装備更新は宇宙優先だろうな

654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 09:02:49.89 ID:???

スナイパーカスタム
狙撃系MS レーダー頼りの照準合わせ…
ミノフスキー撒かれると長距離有視界照準
パイロットにはゴルゴ並の狙撃能力を要求されるか、レーザー照準しか無いがレーザー照準は狙撃位置を敵に曝すので実際は不利
結局、廃れていった訳だ。

カレンが２Km先の狙撃をビームライフルでやり遂げた時点でスナイパーの存在意義は廃れた瞬間だったんじゃね？
後は増量タンク横に置いて打ちまくった陸GMスナイパーみたいな機動性を捨てた砲台にしかならないようなヤツとか

655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 12:05:31.52 ID:???

何度も出てるけど現実の狙撃兵と狙撃系MSの運用はまた違うでしょ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 12:33:33.87 ID:???

ジムスナ２は1000キロ先の標的に誤差数センチで命中させてなかったっけ？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 12:50:34.11 ID:???

>>652

オレなんか、そこでてっきりハーモニーつながりでＧＭストライカーでも
出ないかと期待してしまったじゃないか。
まあ、もっと古いガンタンクⅡは出るらしいがｗ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 14:52:21.14 ID:???

>>656
いやだからミノフスキーがあってだな
地球は丸い
宇宙ならば可能か知らんけど有視界照準しか無い訳で
もはや矛盾しかないが
スナイパー好きだからあまり否定もしたくはないが

659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 15:05:53.05 ID:???

一応アンクシャとかの設定があるんだし出てこないとおかしくない？
即座に展開できるのが変形機の利点な訳だしさ
ラサとかダブリンと違って今回は議員もヤバイんだから
スクランブルでＴＭＳとかすっ飛んできてもおかしくないと思うんだけどな

660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 16:17:25.32 ID:???

ギャプランやアッシマーやＺプラスが徒党を組んで駆けつけるとかジェネレーターが熱くなるな…

661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 19:13:23.24 ID:???

スナイパー系なんて実際はエース用のハイエンドだろ
GMスナ以外は

662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 19:35:57.10 ID:???

>>660
アッシマーをSFSにして、GM系を投入して、空地連携とか有ってもいいと思うんだ。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 19:38:42.43 ID:???

封印したガンダムタイプ持ち出してきてもおかしくないな。
連邦議員や官僚の腐敗っぷりからするにｗ

が、さすがにマークⅡとか百式程度は封印といても……と思う。
むしろネロクラスの高級ジムを自分たちの護衛用に抱え込んでいるイメージが。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 19:39:11.58 ID:???

>>662
それ、上に乗っかるGM系は要るの？

665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 19:40:45.84 ID:???

>>664
戦いは数だｙ（ｒｙ

666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 19:45:41.59 ID:???

>>663
ネロとかGM2あたりと大差ない雑魚機やん

667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 19:46:16.45 ID:???

>>665
じゃあGMの予算も全部アッシマーにつぎ込めｗ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 19:46:55.80 ID:???

>>666
描写上はな。
設定上は、二つのガンダムタイプからの技術をフィードバックした、あの時期じゃ高性能機。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 19:47:36.31 ID:???

>>652
劇場Zでさりげなく出演してるし割といけるんじゃね？＞ジムカス

670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 19:55:17.28 ID:???

物量戦ドクトリンの権化であるジムだけど、戦役は概ねゲリラ戦やら量より質のレベルばかりだからな。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 20:29:55.97 ID:???

集団戦でも全然ダメだったりするから救えないけどな

672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 20:32:53.36 ID:???

一年戦争で勝ったじゃん。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 20:40:25.22 ID:???

別にGMのおかげで勝ったわけではないのが悲しいところ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 21:00:36.70 ID:???

またいつものアレか

675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 21:16:27.08 ID:???

仕方ない、ＧＭを認めるとジオンの無力ぶりを肯定してしまうことになるからなｗ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 22:04:07.57 ID:???

何かあることに連邦の腐敗がーって言う奴いるけど
そんな怠惰がゆるされるぐらい全体からみれば安定した社会なんだから別にいいんでないの？
と思ってしまう

677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 23:14:39.00 ID:???

>>654
一年戦争後にもジム砂ⅢやF90Lが存在してる訳だが。スナイパー系が作られなくなったのは
機体の性能が大幅に向上して狙撃に必要な機能も一般機に盛り込めるようになったからだろ。
実際そのせいでガンキャノンのような砲撃支援MSは絶滅しかけたし。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 00:23:09.49 ID:cIkJ7HWm

>>650
651が言ってる事が正しい根拠に今『ガンダムinfo』で連載してるAOZ刻に抗いし者では
ニューギニア攻防戦前後のカラバにとってはGMⅡも頼りになる戦力って書かれ方がされてたよ

小説自体が公式かどうか微妙ではあるけど

679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 00:26:18.20 ID:???

>>677
ガンキャノン系はＧキャノンまで続いてるじゃね？
UCにもガンキャノンディテクター出るってね
キャノン系は日陰ながら割と忘れられてないみたいな…
Ｖじゃジャベリンになってしまったが、アレはキャノン系とは…？

680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 00:28:16.49 ID:???

ジムスナイパーカスタムについては、当時の設定だと名前こそスナイパーだけど
実際はエース用のジムみたいな扱いなんだ、とか聞いた事が。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 00:53:31.84 ID:???

ジムスナカスタムの従来機の改修ってのが、前期型ジムなのか後期型ジムなのか
個人的にジムカスは前期型改修機で、後期型ジムコマ等と基本性能は互角程度
射撃精度はジムコマより優秀
ジムコマなオーガスタ系を元に強化したのがジムスナⅡってイメージ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 01:08:41.11 ID:???

>>679
ディテクターは3，4機しか作られてない。ジャベリンキャノンも試作機どまりで、一年戦争後のキャノン系は冷遇されてる

683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 05:13:53.73 ID:???

再びキャノン系が出てきたのはＦ90やＦ91が登場するUC120年代か

684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 06:30:14.75 ID:???

ダカールの市街戦、連邦軍は極力被害出さない様戦っているな。
流れ弾の被害を考えビームライフルや９０ｍｍジムライフルの銃撃は上空から降下中に撃ったネモ２機。
そのネモも着地後は水平射撃無しでビームサーベルによる接近戦に切り替えているし。
カプールとジュアッグと交戦していたＧＭⅡとＧＭⅢも距離が近すぎるから
シールドでガードしながらジャベリンやビームサーベルで接近戦に持ち込もうとしていたらしいし。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 09:22:50.66 ID:???

「融合炉爆発なし」だったっけ？
いずれにせよサーベルやジャベリンでコクピットと思しき所を突いており、なかなか手際が良い。
まあ、ジュアッグの方は勇み足なのか、その後バズーカがドカドカ来たがｗ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 11:51:45.26 ID:???

>>680
元々エース用のジムのスナイパー仕様って設定だからな
長らく設定だけあった陸戦用の近接仕様がジムストライカー
艦隊護衛タイプとかまだ設定だけなのも残ってる

687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 12:29:09.13 ID:???

>>686
ジム重装型のガード仕様やインターセプト仕様は
戦場の絆とかＭＳＶ-Ｒなどで近年になってデザインが起こされている

ジムストライカーはスナカスなどとはまた別の系譜

688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 14:14:15.74 ID:???

ジムのパーツは規格化されているから、いろいろなバリエーションは作りやすいって設定はどの時期からだっけ？

689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 14:22:20.60 ID:???

MGのver1.0のインストにそんなことが書いてあったと思う

690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 15:06:19.13 ID:???

>>685
あぁ　なんか不自然な台詞だったけど意識してるって描写だったのか
なんかジムⅢのジャベリンが妙に似合ってて好み
あのあとのビームで

691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 16:18:07.72 ID:???

>>684
こういうのがジム乗りのカッコ良さだと思う。
ジオンのテロリストどもとは正反対。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 16:35:32.22 ID:???

基地毎にちょいちょい仕様が違うみたいなニュアンスの文章だったっけか？

693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 17:09:32.67 ID:???

君の持っているビームジャベリンとエコーズジェガンのバズーカ、表に留めてあるベースジャバーが欲しい

694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 17:36:31.65 ID:???

no problem

695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 17:52:08.65 ID:???

『融合炉の停止を確認、誘爆なし』って言ってたね。

最後のバズーカはGMⅢへの援護でしょ。
ジャベリン刺さってからも最期に右側の320mm3連装ロケットランチャー撃とうとしていたし。
連射できる新型バズーカ(スタークジェガンやエコーズ仕様が装備)持ったGMⅡも
100m位近づいて撃ってるから、本当に外さない確実に当てられる距離まで接近して
ちゃんと右腕のみに全弾命中させて本体破壊しなかったね。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 22:05:34.85 ID:???

>>684
奇襲のような形になり、政治家や一般人の避難が遅れてたので
それでビームライフルとかを用いず接近戦を挑むしかなかったのかも。

まぁ、ジオン残党はお構い無しに攻撃してくるし、残ったジム達も
ジャンブロのビームにやられたみたいだけど・・・　○|￣|＿

697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 23:13:03.10 ID:???

>>691
いや、さすがにその持ち上げ方は同意しかねるなあ。
ポケ戦でもF91でも市街地への被害を殆ど考慮せず戦っているから。
むしろ、主人公達じゃないのに、被害を考慮して戦っている珍しい例だと思う。

ジム系の良さは、無駄な要素が殆どないデザイン・装備にあると思う。
ジオン系やガンダムのような、装飾性が殆どない部分にね。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 23:22:35.23 ID:???

>>696
やっぱり為すすべもなく全滅かｗ
いつも通りのGMで安心した

699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 23:42:46.72 ID:???

なんかここまでの書き込みで不安だったけど、ちゃんとGMの領分を弁えてるスタッフだったんだなｗ
GMはやっぱり強敵にはかすり傷一つ付けられないまま、一機残らず一掃されてナンボでしょう！
GJ！！

700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 23:48:36.54 ID:???

なんか変なのが居るなぁ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/19(水) 23:58:49.15 ID:???

むしろGMたんの愛で方としては正当派だろ
強いGMとか合理的なGMとかキショいだけやわ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 00:01:47.67 ID:???

誰がとかどれがとか書いて無いけど、自覚あったんだ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 00:02:07.33 ID:???

確かに誰得だよなｗ

704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 00:16:54.89 ID:???

確かに大物の首を獲ってるのはガンダムだけど、ガンダムだけで勝てるわけでもないんだけどね。

ビームサーベルを構えればどこぞの大親分の如く刃が巨大化して一薙ぎで艦隊を切り払うとか、
ビームライフルを撃てば戦艦の主砲並どころかコロニーレーザー並のビームが敵陣に大穴を開ける、
とかなら話は別だけど。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 00:17:54.50 ID:???

ま、実際うすらでかいＭＡが簡単にいとも包囲殲滅されたら主役のユニコーンいらねえじゃんｗ
というか、なんとも珍妙な話になるわなｗ

706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 00:19:08.63 ID:???

ジムが負けるのも蹂躙されるのも好きだけど
一掃されないとダメだ。それが正統派だと言われたらNOとしか言えない

707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 00:21:57.11 ID:???

いやいや、カプールとかジュアッグとかいうレアな連中を手際よく仕止めたのはナイスだった。

というか、あんなアホみたいにでかいモビルアーマーどこから湧いてきたんだよ。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 00:23:18.19 ID:???

>>706
いやいや、大一番の後にジムが生き残ってるのは邪道でしょ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 00:24:30.08 ID:???

>>707
いや、カッコ良かったのは良いが、2機それも片方はえらい旧式相手に何機やられてんだよｗｗｗと思った

710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 00:24:34.28 ID:???

>>704
ガンダム抜きでは絶対に勝てないという自覚はあったのかｗ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 00:26:56.81 ID:???

>>710

そういうキミには意外な展開が待っていることを教えようｗ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 00:27:03.97 ID:???

コロニーの落ちた地で「いや別に邪道じゃないし」
ガンダム・ザ・ライド「なんか問題でもあるのか？」
ガンダム戦記「自分が好きだからって変な思想押し付けるなよ」

713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 00:35:51.70 ID:???

>>712
マイナーゲームばっかりか……

714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 00:56:54.39 ID:???

>>696
実戦に参加したジムって基本的に生き残らないから、いつまで経っても中の人は新兵のままなんだね

だがそれがいい

715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:03:08.16 ID:???

そんなＧＭにやられるカプールはどこか物悲しいｗ

716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:05:16.52 ID:???

たかが数倍程度のGMしか撃墜できないなんて、ジオン量産機にあるまじき失態だよな

717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:20:18.40 ID:???

決死の覚悟の敵は怖い、ってことなんだろうけどね。
元から生きて帰るつもりがないわけなんだし。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:22:53.41 ID:???

そのわりにGMは常に弱いよな
まともな戦闘になれば生きて帰れることがないのは実戦で証明されてるのに

719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:25:39.31 ID:???

>>717
水陸両用で内陸まで突っ込んでって意気込みだな
ただ、どう見ても支援用のジュアックがカプールと一緒に正面に立つなよｗｗｗ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:26:54.81 ID:???

UC小説版でもネェルアーガマのジェガンとリゼルは一機残らず全滅したんだっけかｗ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:27:42.54 ID:???

はい、ここでおさらいです、最初に倒れこんだＧＭⅡが１機。
上空から攻撃したネモが２機、１機はコクピットを潰され、１機は至近距離のビームであぼん
片やご存じカプルとジュアッグ、ということでキルレシオ３対２。

むしろ核融合炉を爆発させられないという高度な要求をされてることを
考えると連邦のほうが不利、と考えると順当な結果じゃね？
もちろんジオンの方は単なるテロ行為だから周囲のことなんぞ気にしない。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:28:10.80 ID:???

腕のロケットランチャーで一機仕留めてるし、接近戦も結構行けるのかもしれんて

723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:29:01.12 ID:???

>>719
まあ北極では、たった四機のハイゴッグとズゴックEが数十機の守備隊寒冷地GMを一方的に皆殺しにして基地ひとつ殲滅した戦訓もあるしな

724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:29:23.68 ID:???

>>721
キルレイシオって対戦数じゃないぞ？

725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:29:56.24 ID:???

連邦側はホームグラウンドなんだけどな

726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:31:15.71 ID:???

>>722
むしろ殴られて装甲ひしゃげたのにビックリだった
あれただのジュアッグじゃない。ジュアッグRFだ

727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:37:42.43 ID:???

>>721
あの二機の目的って何だったんだろ？
後方にメインディッシュのMAがあった訳で・・・あの二機が本部破壊に突貫するって作戦じゃないよな
時間稼ぎ・・・？
それにしちゃ突っ込み過ぎだし

728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:37:49.44 ID:???

>>725
市街戦はホームグラウンドとは言わん。
周囲の被害を最小限に抑えなきゃならん連邦とむしろ周囲を破壊するのが目的のテロリストじゃ条件が違いすぎる。

もっとも、そこまで敵に入り込まれてる時点で連邦が無能すぎるわけだが。
哨戒網はなにをしてたのよ、と言うお話。
仮にも首都なんだから、敵の接近くらい関知してろよ。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:40:26.81 ID:???

>>725
確か、戦闘にアウェイもホームもあるかという迷言があったなｗ

>>726
いや実際、スタッフが素でジュアッグとカプールのキャラ間違ってんのかと思ったわ。
ジャブローに直にケンカ売りにいくだけあって、実はスゴいのかもしれんｗ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:40:53.26 ID:???

>>727
陽動かねぇ。
沖合にいるシャンブロが主砲のエネルギーをチャージするまで連邦の目を引きつけるための。

あんな糞でかいシャンブロ放置してるってどれだけ阿呆なんだよって言う話になるが。
無誘導式のロケット弾を大量に打ち込むくらいのこともしてないって……

731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:42:34.89 ID:???

>>728
いくつかレスあるけど、そいつアレだから触るな

732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:44:22.52 ID:???

>>730
視聴者の目を引き付けるための殺陣だろ
いや冗談抜きで

733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:45:18.65 ID:???

>>728
その為のミノ粉だろうに
事前に敵襲を察知してれば、戦力集めとく事も出来るだろうけど
咄嗟に入り組んだ大通り全部にMS配置出来るとは思えないし
むしろ、街に入り込まれててもちゃんと重要拠点への進入を阻止出来てるじゃないか

734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:49:17.90 ID:???

>>733
ミノ粉が散布されてもソナーは機能するから海中から接近する敵の動きはある程度把握できる。
その上で哨戒機を飛ばせばいい。

つか、それくらいのことを想定した訓練もしてないことになるんだよなぁ。
ジオン残党がMSを保有してることは認識してるわけだし。
初っぱなからシャンブロの主砲で一撃かまされて防衛戦が瓦解して……という流れならまだわかるんだが。

83のトリントン基地襲撃はまだましだった。
アウトレンジからザメルが砲撃＆ロケット弾の雨を降らせることで基地の司令塔とレーダー施設を破壊して、それからMSがなだれ込むという流れだったから。
今回のダカール襲撃はあまりにもひどすぎる。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:49:20.10 ID:???

>>730
小説読んで無いから分からんのだが、あの襲撃ってどんな流れだったんだ？
完全な奇襲だったら、戦闘要員が配置に付くだけでも、それなりの時間必要になると思うし

736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:53:43.47 ID:???

可能性としては
・囮はジュアッグ＆カプールだけじゃなく、他にも居た
・複数の水陸MSの接近で、湾岸一体は波高し→接近されてるしソナーは近距離重視
・より遠方より、シャンブロ悠々砲撃
かなぁ

737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 01:57:48.65 ID:???

>>735
ぶっちゃけ不明、内容的にかなり改変、もしくは省略されてるらしいので
身もフタもない話だが、単にインパクトのある絵面を並べたって線もあり得る。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 02:04:12.16 ID:???

有り得るってか、それは間違い無いだろ
その上で、背景設定はどんなんだろうねってだけで
多分無いよねーって感じだけどｗ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 02:15:14.92 ID:???

>>730
その辺は小説読めばある程度解決する。簡単に言うとシャンブロの静粛性の高い電磁推進と一年戦争での広域ソナーシステム
の壊滅をほぼ放置していたためギリギリまで接近に気付けなかった。また迎撃に出たアクアGMとGMⅢは瞬殺され
上陸を許した。

後ロケット大量にぶち込んでもシャンブロはレフレクタービットとメガ粒子砲によるビームバリア張れるから無意味です。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 02:19:01.55 ID:???

無意味ですじゃなくて、やってない事への突っ込みだろｗ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 02:23:05.23 ID:???

もうちょっと形考えてくれてれば兎も角、あの形だと推進器が静粛性高くても
波出しまくりだろうて

変形でもしたの？

742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 02:35:15.60 ID:???

UC厨が出張ってきたのかね

743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 02:40:56.11 ID:???

何見てそう思ったのかね

744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 02:43:41.21 ID:???

句点しか使わない
反論が妙にずれている
改行が変
の3点からです大佐殿

745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 02:45:19.97 ID:???

つか、そこまでガンダム以外がダメならガンダムは本気で>>704みたいな
戦略兵器級の大暴れをしなきゃ連邦は勝てないんじゃなかろうか。

一年戦争に至っては多く数えても二十体に達しないガンダムタイプ（陸戦型とそのバリエ除く）だけで
全てのジオンを相手取るという無双シリーズもビックリして泡吹いて気絶するような戦いをしなきゃいけないんだし。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 02:49:40.07 ID:???

>>745
逆説的に画面の外でGMは頑張ってるという結論になるわけだ
外伝作品で主人公が乗ったりしない限りスポット当たらないから仕方ないんだけどな
コロ落ち小説とかだと随分評価盛られてるし

747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 02:53:57.59 ID:???

>>740
ああそう言う事ね。まあ気付いてなんだからやりようもないとおもうが…

>>741
シャンブロは水中巡航形態に変形出来る。つか波出しまくりって何の事だ？海水の動きから
相手を捕捉するようなシステムなんてUCでもまだ実用化されてない筈だが？
つかシャンブロにはミノフスキークラフトを応用して水の抵抗を大幅に低減するシステムも組まれている訳だが。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 03:00:10.35 ID:???

>>745

まあ、あんな飛車角だけで将棋に勝てると思い込んでるに等しい
アホウの寝言は正直どうかと思うが…ｗ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 04:32:35.30 ID:???

>>712
コロ落ちは最高だやな。
主戦場でガンダム以外のジムの話とか見たいわ。
ガンダムばかりで話に広がりがないんだよな。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 06:41:46.76 ID:???

>>715
新ギレンのOPではあんなに元気だったのに本家では画面外で瞬殺ｗｗ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 06:50:34.46 ID:???

>>735
先行視聴組によるとあの攻撃自体陽動だったらしい
ガランシェールが捕捉されないようにするためだとさ
足の遅いジュアッグで内陸にまで進む必要あったんだろうか？

752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 07:22:26.09 ID:???

>>748
モヒカン雑魚だけで拳王様やケンシロウに勝つる！

とか真顔で寝言言っちゃう人の方が客観的にやばいだろう

753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 09:44:17.69 ID:???

>>745
実際ファースト本編じゃそんな感じだったけどな。
GMやボールではかすり傷一つ付けられず、十隻近いサラミスマゼランを一撃で殲滅してティアンム艦隊をあっさり全滅させかけたビグザムや、
ビットという常人には対応不可能な未知の兵器で一方的に艦隊をつぶして回っていたエルメスやブラウブロ
シャアを拘束し黒い三連星やランバラル隊も撃破
ひどい活躍だな
これと同じ戦果はGMが何千機あっても無理だろ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 09:52:52.23 ID:???

>>739
電磁推進が可能なシャンブロはともかく、熱核ジェット推進で移動するカプール、ジュアッグは思いっきり騒音たてまくりじゃねーか。
ソナー放置も首都防衛のことを考えてるとは思えん杜撰さだな。

連邦って馬鹿なのか……

755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 09:53:50.14 ID:???

>>752
アニメをアニメとして割り切ってみるなら、それは正しいな。
でも現実的に考察するなら、>>748の方が正しい。
現実なら生身には物理的限界があるからね。

言い換えるなら、北斗の世界じゃ、拳王に雑魚が勝つ事はありえない。
でも、彼らが主役の世界じゃなければ、その世界の法則で処理されだけ。

>>753
それを言えば、一個戦隊でWB隊に殲滅されるドムやザクも似たようなもんだろ。
それに劇中の展開を見る限り、GMが投入されてから戦略的にジオンは負け続けてる。
それが全てを物語る。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 09:59:05.95 ID:???

ガンダムだけで全部勝てる！とか思っちゃう人はマジンガーでもゲッターでも見てればいいと思うよ。
そう言うスーパーロボットアニメが一番嗜好に合ってるだろうし。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 10:51:02.68 ID:???

全部は勝てないにしても、レビルのベルファストでの話からもあの世界でMS使った戦闘
行うという範囲の話では、今のこの世界の戦争よりは高性能ユニット一機が戦線に与える
影響はかなりでかそうだ。

まあ実際、今の兵器で飛び抜けた高性能ユニットなんて無いからな。せいぜいがF-22とか程度で。

その辺は区別して考えた方が多分良い。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 11:03:07.65 ID:???

>>752

何て言うか、キミ、ガンダムに向いてないわｗ

759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 11:22:23.95 ID:???

>>757
いや、そこまでは自分も否定せんけどね。
ハイエンド機やモビルアーマーの価値がまったくないとは言わない。
それでも重要な局面に効果的に投入され、かつ他の充実した戦力が
確実に戦線を支えられるような状況を作っての話だと思うよ。

単純に寡兵で大軍に勝つなんて発想は、よほど追い詰められているか
そうでなければただの愚考。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 11:49:38.44 ID:???

MAは所詮悪あがきだからな。
強力なMAも多数に勝てないことはディビニダドが証明してる。

なにげにGM系っつうか量産機が巨大MAを複数機撃墜してるのあれだけよな。

761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 12:06:50.30 ID:???

>>758
あなたの方が遙かに向いていないよｗ
本編見ながら相当ストレス溜めてそうだね～。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 12:36:07.26 ID:???

>>754
原作だとどっちも出てなかったけどゼー・ズールをグラブロみたく牽引してた希ガス
この話もういいだろ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 12:51:10.62 ID:???

>>761

いやいや、どんなアレな出来のアニメでもネタとして楽しむくらいの余裕はあるから気にすんなｗ

しかしキミ、前々から思ってたけど、アニメとかマンガとかモノの喩えがいちいち幼いなあ。
ＡＧＥから入った小学生でも、もうちょい賢そうな事書くような気がするわｗ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 13:51:48.88 ID:???

ESFSとEFSFって似てね？

765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 14:13:08.05 ID:???

>>763
うんうん
君みたいな高二病まで届かない微妙な厨二病って悲しいよな……

766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 15:11:25.07 ID:???

艦船や連邦系スレにきて荒らすヌケさんが昨夜から来てたのかw

767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 17:06:59.22 ID:???

まあ、例のごとく大本営発表をやらかしたわけだｗ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 17:20:07.49 ID:???

別にジム嫌いでも構わんがもうちょっと気の利いたことを書いてくれんとな
どっちのポケモンが強いかと言ってる子供と大して変わらんのは見ていて痛い

769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 20:17:20.14 ID:???

HGUCGMⅡのインストでRMS-179もGMの改装型が含まれている、ってあったけどこれって初出の設定だっけ？

これまではRGM-79RがGMからの改装型GMからの改装型ⅡでRMS-179は全部新造機って言う設定だったと思うんだが。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 20:18:57.66 ID:???

ATOKさんが余計な仕事をしてわけわからん文章になってしまった……

正確には

>これまではRGM-79RがGMからの改装型で、RMS-179は全部新造機って言う設定だったと思うんだが。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 22:17:41.34 ID:???

そういえば、スタークジェガンが持ってたランチャーとエコーズジェガンが持ってたランチャーの
２種類がUC0096にはあったみたいだけど、どう使い分けてるんだろ？

スタークジェガンのランチャーは宇宙のみでしか描かれてなかったけど、
エコーズジェガンのランチャーは宇宙、地上の両方で描かれてるのはなんでだろ？
それに、ジェガンはリゼルのロングビームライフルやビームランチャーって使えるのかな？

772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 22:27:06.60 ID:0+Z+dnx6

>>771
ジェネレーター出力的には使えても良さそうだね。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 23:23:24.54 ID:???

一年戦争以降の連邦製ＭＳの武装はジェネレーター出力さえ賄えれば
かなり互換性が効きそうというイメージが……

逆にティターンズやアクシズのＭＳは武装の互換性に難を抱えてそう。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 23:27:10.78 ID:???

>>773
そこで実弾兵器を！と言いたい所だが手首パーツのサイズすらてんでんばらばらでグリップを握る事すら出来ん場合もありそうだ。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/21(金) 00:06:34.89 ID:???

左手にバイアランの腕を付けたジェガン

ジェガン～♪ﾌﾌﾌﾌ～ﾝ♪

776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/21(金) 06:12:13.47 ID:???

>>771
120mmザクマシンガンとMMP80みたいに微細な差があるんでね？
スタークのは宇宙世紀のバズーカって感じだけどエコーズのは現代の対戦車ミサイルみたいだ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/21(金) 11:24:33.41 ID:???

スタークのビームライフルがなんでＧＭⅡのモデルかと思ったら
パーフェクトファイルの説明では信頼性重視、…そうなんか、よく判らんがｗ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/21(金) 12:02:46.70 ID:???

RGM-117メタルガン
コスモバビロニア戦役で連邦軍を勝利へと導いたモビルスーツ
ビームシールドの基部がしっかり保護されたビームガントレットを装備
ショットランサーの射撃戦から格闘戦へのラグのない攻撃レンジに対抗するため、ビームベイオネット(銃剣)を装備
特殊なコーティングが施された局面装甲を部分的に有しショットランサーを何割か受け流せる

RGM-114シェルガン
クロスボーンの小隊構成に対抗するために、メタルガンと共同運用される支援砲撃型モビルスーツ
ショットバズーカ、ガトリングライフル、有線式多連装ミサイルシステムなど足止めや面制圧を目的とした実弾系武装が充実している
ビームガントレットと部分的な局面装甲はメタルガンと共通している

RGM-117とRGM-114は元々アナハイムでのヘビーガンの後継機として検討されていたいくつかの実験機のうちのもので、
動乱のない時代では装備過多な機体は必要ないものとされ本来は日の目が見ることはないはずだった
クロスボーンが台頭してきたことにより対抗策として再検討され、シルエットフォーミュラ計画での蓄積を
フィードバックし原型機に最新技術を導入して大幅改修することによって完成した

F-81
サナリィにより開発され、主にレジスタンスで運用されたF-91をベース機とした量産型モビルスーツ
かつてのRX-78とRGM-79のような関係性の意匠を、F-91の量産型という概念として持つ
開発にはレジスタンス側からの出資が出ているもので、量産機としてはかなりの高性能で正規軍の制式装備でもないため生産台数は少ない
ヴェスバーは左手側に１門のみで右手の攻撃装備と干渉しないようになっている
カートリッジ式の強力な拳銃ビームリボルバーを装備し、それとヴェスバーにより遠近使い分ける
マシンキャノンは１門、ビームサーベルは１基のみ
後にレジスタンスの現地改修を受け、専用のビームガントレットやビームベイオネットを装備する機体も現れる

779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/21(金) 18:10:23.46 ID:???

で、その俺妄想ＭＳがどうかしたのか？

780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/21(金) 19:34:04.54 ID:???

>>779

しっ、相手にしちゃいけません。
生温かい目で一瞥してあげて
スルーするのが温情です。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/21(金) 23:10:15.33 ID:7oXYXVW+

でもまぁＦ-81は設定としちゃよくできてると思う。てぇかＦ8系なんて設定よく覚えてたよなｗ
厳密に考えるならフリントだってＦ87じゃなきゃいけないんだけどそうでもネェけどな

782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 01:22:20.25 ID:???

いくら何でもビームリボルバーは無いだろ…。そんなメンドクサイ武器を装備するメリットが皆無

ビームガントレットが何なのかも全く分からん。何よりネーミングセンスが壊滅しとる

783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 06:57:15.08 ID:???

ドッズライフルよりは良いじゃないか！

784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 09:43:18.84 ID:dRxYesKC

まぁビームマグナムだってアレでナニなんだから、いいじゃないかｗ

つぅかＦ97までいくとムラマサ・ブラスターだぞｗリボルバーくらい多めに見てやれｗ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 10:45:31.50 ID:???

>>777
外見同じ3の方だよ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 13:10:03.71 ID:???

ガントレットって籠手じゃなかったっけ？
それがビームって、もしかしてビームラリアットみたいなもんかｗ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 13:31:14.22 ID:???

>>769
初出な希ガス

788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 14:24:09.25 ID:???

>>769
元々形式番号の違いの定義は曖昧だったから
その思い込みの方が間違ってたのかもね

789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 15:28:07.49 ID:???

ZのジャブローにいたスナイパーカスタムってMSVのライフルと違うのを持ってたのか
さっき知ったわ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 17:04:58.81 ID:???

>>782
上の長文はめんどくせーから読んでないけどビームマシンガンがあったように
ビームを節約する意味でビームライフルほどビューッと出ない短発ビームとしてなら良いんじゃね？
レンコンがどうとか言われたら困るけど

791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 17:27:51.60 ID:dRxYesKC

まぁビームピストルもあるしな
ビームマグナムみたいにＥパック式で、だけどアレより使いやすいようにバレル短くして
拡散メガビーム撃つくらいに思っておけばいいと思うよ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 17:46:11.57 ID:???

ビームピストルは射線で居場所を悟られない様にビームを短くしたんだってな

793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 18:03:18.99 ID:???

リボルバーって回転式拳銃の事だろ？
きっとビームがジャムらないような機構になってるんだよ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 18:19:06.56 ID:???

ビームってジャムるのかｗ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 19:06:33.90 ID:???

もうE-PAC射出すればいいじゃん

796 ：岩倉具視：2011/10/22(土) 19:10:50.74 ID:???

サラミスやマゼランの格納庫からパラパラと出撃する仕組みではだめなんですか？
なぜ、戦艦にはカタパルトが必要なんですか

あとジムにはビームジャベリンはあったの？

797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 19:19:17.48 ID:???

それらの話をいったら、もろ誤用がまかり通っているバズーカさんが……ｗ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 21:23:45.59 ID:???

ロストヒーローズのＰＶにネモIIが居てワロタ
マイナー過ぎるだろｗ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 22:04:00.19 ID:???

良く見えなかったが普通のネモのような
ネモ2番機だとか？

800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 22:12:49.22 ID:???

質問に答えろ！

801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/22(土) 22:21:19.79 ID:???

カタパルトは燃費の節約になる

ジャベリンはコスト高でGMには省かれただろう
特殊装備として少数生産じゃないだろうか

802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 01:25:01.55 ID:???

>>790
リボルバーにする意味が無いだろ。ミノフスキー粒子は無形なんだから。
つかヴェスバーがあるのに強力なビーム兵器なんてあっても重複してて無駄。

趣味以外の何ものでもない。そもそもF91に出てきたレジスタンスって軍から武器をかっぱらってきた
民兵以下の存在だろ？どうやってまとまった資金なんて出すんだ？設定の詰めが甘すぎる。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 03:27:29.71 ID:???

V.S.B.Rだと取り回しが悪くて近間で使い物にならんな

804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 03:47:45.31 ID:???

リボルバーにする意味は、格好良いから。

じゃないとすると、ジェネレーター非直結型のBRでも、
E-PACに充填したメガ粒子を一気に開放することで、
爆発的な火力を発揮することが出来る、とかそんな理由でないか？

VSBRってF91が初出だけど、UCの時代に存在するシロモノなの？

805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 04:13:23.47 ID:???

>>804にとってのUCって何？

806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 04:17:38.19 ID:???

>>805
ユニコーンの時代の話

807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 04:21:19.20 ID:???

>>802
だからそこに拘るなって　3行ぐらいちゃんと読めよ・・・ｗ
ビームライフルだってどこがライフルだよってぐらい違うしピストルやマグナムも然り

808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 07:00:11.25 ID:???

ビームマグナムみたいに1発撃つ毎にEパックを排出する仕様だとジャムるから
リボルバー式にしてクイックローダーで給弾する様にしたとかならビームリボルバーでも納得するわ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 07:06:14.18 ID:???

>>808
そもそも、五発分てなんだ？という疑問があるんだが。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 08:18:25.89 ID:???

バスターライフルより装弾数多いよってアピールだろ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 09:30:43.88 ID:???

ジュアッグにやられるネモが不憫でならない

812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 09:32:35.73 ID:???

ロケット砲を押し付けただけでコクピットがひしゃげたからな
一応ガンダリウム装甲なんだがどんだけクソ力なんだよｗ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 09:48:43.42 ID:???

砲身分厚そうだし鈍器としても十分使えるんだろうな

814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 09:58:21.87 ID:???

UCは不思議時空だなあ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 10:04:14.95 ID:???

分厚い超硬スチール合金の鈍器でペラペラのガンダリウム合金の薄い板をぶっ叩いた状態か？

そんな設計だと怖いなネモ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 10:56:53.77 ID:???

ビームサーベルで装甲を切断できなかったり
メガビームキヤノンのロングビームサーベルが、ただのビームサーベルに競り負けたり(リゼルだけと)
なんというか、ビームって何なんだろう。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 11:02:14.57 ID:???

>ビームサーベルで装甲を切断できなかったり

イメージ的に、ガス切断機で加熱・溶融・吹き飛ばしで切断しているイメージなので
あまり早く切りつけると、溶融・吹飛ばしを十分行う前に振り抜いてしまい、装甲表面のみのダメージで終わるとか。

>メガビームキヤノンのロングビームサーベルが、ただのビームサーベルに競り負けたり

ロングビームサーベルは、長大な空間をＩフィールドで保持しないといけない分、保持力が弱いとか・・・

818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 11:03:44.93 ID:???

1stではなんでも貫く武器。
Z以降はコーティングとかで弾かれる時はあっさり弾かれる武器。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 11:05:26.87 ID:???

脚本の都合で威力が変動するのさ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 13:16:19.21 ID:???

ジュアッグといえども、近代化ぐらいしているんじゃないのか…

821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 13:17:20.79 ID:???

そもそもビームって「引っかかり」がある物なの？　例えがアレだが、ホースの水で雪を溶かすみたいに、
振り抜くのが早いと表面を溶かすだけとかいう事が起こらないんだろうか。
コクピットを貫かれたデニムのザクは明らかにビームによって支えられていた（で無ければズルズルと地面に落ちるはず）けどね。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 13:24:48.22 ID:???

ある事になってないとビームシールドが無用の長物に…

823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 14:13:04.04 ID:???

UCのダカール戦闘は突っ込みどころ満載だからなあ。
カプールに突き刺さったまま突っ立ってるビームサーベルとかギャグだろアレ。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 14:58:38.55 ID:???

そういえば、元ネタさんのスターウォーズではどうだっけ？
何かに刺さったままみたいなことってあったっけ？ライトセーバー氏

825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 15:42:09.08 ID:???

>>820
ジュアッグ、アッグガイ、アッグ等は、計画のみに終わった機体なので近代化も何もない。
恐らく、ZZのタイガーバームにあったMS群のように趣味で作られたレプリカと思われる。

まあ、だからこそ、ゲリラが入手しやすいMSであるとも言えるんだけど。
ひょっとしてスタンパ、破産したのかなw

826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 16:37:27.91 ID:???

確かネモはTV版Zでも、ジャブローの旧式MSに踏み潰されてるようなシーンあったよな。
何の機体だったか忘れたが、昔から結構ボロイ設定なんじゃないの？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 16:56:22.75 ID:???

重装型ガンキャノンが奇襲で頭上から踏みつけてきた。
確かに重量は思い切りありそうだったから何であろうと
食らってはいけない攻撃ｗ

828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 16:59:51.38 ID:???

RX77-3が待ち伏せしてたやつね
ってかMSの地上戦って新型だろうが旧型だろうが
フライトシステム使うとかジャンプ能力がすごいとか
性能差があっても
ただのドンパチだけならあんまり差がないような
サイクロプスみたいな特殊部隊以外は当てた奴がうまいみたいな感じ
新型が絶対勝つってのが成り立ちにくそう

829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 17:12:02.27 ID:???

ビームサーベルはIフィールド関係の何かでふつうの棒みたいになるんじゃないのか？
だから突き刺さったり鍔ぜりあったり支えたり出来る、はず。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 17:32:53.26 ID:???

>>825
いや、設定が変更になった可能性もある
試作機が数機作られていたなんて良くあるよ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 17:49:41.54 ID:???

>>828
ルナチタン使ってるしジュネレーター出力以外は
拮抗しててもおかしくないしなあ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 17:52:34.78 ID:???

>>825
何かでアッグガイは取り扱いが難しかったから、現地でアイアンネイルに改装した機体もあったとか読んだ事あったが

833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 18:29:44.67 ID:???

ジュアッグの全備重量て198.7t もあるのか。
ネモが全備重量 55.6t だからウエイトの差はでかいな。
腕に銃剣みたくビームダガー装着しているとか、
殴ってビルに叩きつけられた所を至近で撃たれて…とかの方がリアルっぽいが
ジュアッグ大暴れのインパクトはやはり殴りつけて撃破の方が大きいな。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 18:36:42.20 ID:???

>>824
刺さったまま、は分からんが、放り投げても刃は出っぱなしなのと、エピソード1でおっちゃんがぶ厚い金属の扉にぶっさして
「ふぬおおおお！ぬああああああ！」的にグリグリ腕力で切りにかかってたから刺さったものに抵抗はあるはず。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 19:08:42.66 ID:???

>>828
なんだかんだで絶対的な機体の質量差があれば重力下においても機体の動きに違いは出てくるぞ。
さらに言えば、ネモはムーバブルフレームを搭載してるから機体の動きも柔軟だし、この時代はデフォでマグネットコーティングしてるからなめらかに動く。

ぶっちゃけ、F91におけるジェガンVS小型MS並の格差が出てふるぼっこにされてもおかしくないレベル。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 19:13:59.99 ID:Tz7JWuHz

ジオンと比べて連邦の物量が圧倒的だっただけの話で

別にジムが高性能だった訳でも何でもないんだけどな

837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 20:39:57.87 ID:???

別にガンダムレベルの高性能機である必要はない。

相対的にジオン主力ＭＳと拮抗するか、それより少し上の性能であれば
後は覆しようのない数量で負けないように努めればそれで充分。
ＭＳ中心のジオンが、その優位性を封じられて勝てるはずもない。

例え、相手の性能が多少上がろうが、相応の改修をすればそれで充分。
ベースがガンダムという素性の良さから見て、伸び代はいくらでもある。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 21:30:32.76 ID:???

ジオンはその連邦の物量優位を無力化するハイエンド機を繰り出してきたが、
連邦はさらに強力なガンダムタイプのハイエンド機を繰り出して戦場を制した。
そんだけ。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 21:32:39.23 ID:???

パイロットが居ないんじゃあ駄目だし

840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 21:45:33.51 ID:???

>>838

ま、公式資料の数値の比較もできない就学児童にも劣る認識力では
何を言っても説得力はないわな。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 21:47:40.45 ID:???

またガンダムで勝った厨君か。

ジオンはハイエンド機で状況を覆したんじゃなくてミノ粉＋MSという新戦術で連邦をフルボッコにしたんだろ。
連邦がMSを量産したら最終的にそれも覆されたが。
MAやNT専用機は所詮悪あがき。短期間でそれなりの敵を駆逐することは出来ても結局要塞を落とされてりゃ世話はない。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 21:49:06.56 ID:???

「ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういうわけか？」

こんなセリフをキシリア様が吐いている時点でもうオワコン

843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 21:54:02.13 ID:???

連邦は他の兵科からの転籍や士官学校生の繰上げで充足したけど
ジオンは学徒とかで間に合わせざる得なかったからなあ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:06:06.08 ID:???

ビグザム、エルメス、ジオング
後にはノイエ・ジール
これらジオンハイエンド機の前に、GMやサラミスから成る連邦一般兵部隊は数で押したところで為すすべもなく、
ただ一方的に殺戮されるしかなかった
ハイエンドに勝てるのはハイエンドだけ
UCの戦場を支配するその冷たい法則を理解していた連邦軍上層部は、ガンダムタイプを当てて勝利した

845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:09:44.42 ID:???

帰るところがなくなればそれらもただのがらくた。

ノイエ・ジールにいたってはソーラーシステム2食らった後サラミスと相打ちじゃねえか。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:12:44.50 ID:???

連邦も学徒動員してたろ
08んじょミケルとかそうじゃなかったか？

847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:19:24.47 ID:???

ジオンが優勢だったのって連邦がミノ粉対策取れなかった序盤だけじゃん
勢いでコロニー落としてそのドサクサに紛れて地上に降りたまではいいけど
地上では補給が滞り宇宙もルナツーとサイド7に手を出せない状況
連邦軍がMS導入する前から詰んでるよ

848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:21:58.15 ID:???

ソロモン戦、もしくはア・バオア・クー戦さえ凌げばジオンの勝利だよ
連邦の反抗戦力はほぼ全軍なのに対して、ジオンはサイド3を守るって事から戦力月にも振り分けてたし
あそこで連邦を撃退すれば、連邦には戦闘を継続しながら軍を再編する力は残されてなかった

849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:30:43.66 ID:???

>>847
本来ならブリティッシュ作戦でジャブローにコロニーを
落として南極での交渉で講和条約を有利に進めるはずが
連邦軍の抵抗でコロニーは分解して本来のコースから外れ落着
南極での交渉中に捕虜となっていたレビルの脱出と
「ジオンに兵なし」演説で講和条約無しの南極条約締結の時点で
ジオンの詰みなんだっけ？

850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:32:52.34 ID:???

>>848
「連邦の1/30以下」の国力のジオンが巻き返した連邦軍の再襲来をどう凌ぐの？

851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:43:19.01 ID:???

>>845
デンドロビウムの奮戦がなければ、地球軌道艦隊は殲滅されていた

852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:44:52.01 ID:???

>>845
ソロモンではむしろ連邦軍の方がビグザムによって帰るところを失う手前まで追いつめられたわけだが

853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:46:05.72 ID:iMDGNS7M

>>844
相変わらず愉快で間抜けなジオニスト君が迷い込んでるね。

頭の上に人工衛星のなれの果てでも振ってくれば少しは頭が良くなるんじゃない？

854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:48:35.61 ID:???

>>852
待て。むしろ>>845はまさに、そうしてソロモンで帰るところを無くしてただの鉄屑と化す寸前だったGMやボールの無力さを思え、
と言いたかったのでは？

855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:50:28.96 ID:???

アバオアクーさえ守りきれば勝てるだろ
コロニーレーザーがあれば物量差は覆せるし
一週間に一発撃てるんだからどうとでもなる

グリプスとは戦争の規模が違うから奇襲で奪取や破壊もできないだろうしな

856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:52:01.38 ID:???

>>853
むしろUC世界の戦闘の実態をアニメという現実を通してみながら頬かむりし、
どこにも存在しない自分だけの妄想の世界でGMをハイエンド機にも数さえ揃えれば通じる戦力、
などと過大評価するその不毛から目覚めてほしいものだ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:52:29.21 ID:???

ジオニストはスレタイ読んで巣にお帰りください。
ゴキブリみたいにしつこく爆撃に来やがるな

858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:54:36.35 ID:???

>>850
30倍の国力を使い切った上での再編だろ？

859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:57:37.11 ID:???

今日覚えた言葉…ハイエンド機ｗｗｗ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 22:58:48.55 ID:???

ダカール守備隊、ＧＭ2やネモがいるんならハイザックやマラサイやバーザムとかもいてもよさそうなもんだが。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 23:02:20.89 ID:iMDGNS7M

>>860
連邦高官（元エゥーゴ）「ティターンズの使ってたMSなんてヤダ」

862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 23:02:30.08 ID:???

GM2もリックディアス相手には完全に無力だったな

863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 23:08:12.67 ID:???

連邦がまだ建て直し可能だったんなら、幾らソーラレイが未知数だったとしても
後退して再編に移ってるだろ
その上で打開策を考えるのが普通ってくらいの被害被ってるんだし

864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 23:21:44.54 ID:???

建て直しが不可能ってんじゃないけど、速攻かけてジオンつぶさないと終わりのない消耗戦に巻き込まれるってんで
あの作戦はサイド3からア・バオア・クーに目標を変えて続行されたんだろ？

865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 23:33:35.56 ID:???

>>860
整備の手間とか部品の調達の問題があるから、
東西ドイツ併合の時のドイツ軍みたいな感じなんじゃないかな。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 23:46:41.96 ID:???

>>864
なんで消耗戦になるかって言うと、兵の無いジオンと同じように連邦も兵が無いから
主要なザビ家は居なくなったけど、ジオンの戦力が無くなった訳じゃない
歴史上の結果は連邦の勝利って事になってるけど、終戦協定の内容見ると大局的に見ると連邦の敗北と言っても良い内容
それを認めざるを得なかったって段階で連邦も後が無かったんじゃろ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 23:48:31.46 ID:???

まあ、歴史にＩＦが通用するなら、ジオンにニュータイプが一人もいない可能性だってあるわな
あと20分しか動かん、戦艦にも乗らんビグザムでいったい戦局をどうしろとｗ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 23:51:13.59 ID:???

個人的には1週間戦争で50億死んでる段階で、たかだか30倍程度の国力しか無い連邦が
まともに再建出来たのか？って方が気になって仕方ない
戦時中だからインフラは後回しにするとしても、輸送の面で交通網は整備しないといかんよな

869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 00:02:47.17 ID:???

食い扶持が半分だから半分の規模の再建でいいよな

870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 00:06:21.13 ID:???

ジオンと比較した数字と連邦の戦後復興に何の関係があるの？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 00:12:43.79 ID:???

金の規模の関係があるんじゃね？
明確なジオンの国力も連邦の国力も分からんから、はっきり結論なんか出せんが
少なくとも、サイド2・4・5は戦中に復興しなくて良いのは確かだ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 00:17:25.97 ID:???

いや、そういうことじゃなくて、ソーラレイ食らったときの両陣営の継戦能力の差が問題なんだろ？

30倍の国力を誇った連邦もコロニーをほとんどつぶされ地上にコロニー落とされてその上ジオン
の地上侵攻作戦だろ？

あの時点じゃ生産力や国力含めてジオンも連邦もすでに互角っぽいわけだよ。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 00:18:18.22 ID:???

一年戦争において、ジムを戦力化してからの連邦に戦術レベルはともかく戦略的な負けがない。
これが全てを物語る。

確かに映像ではジムはやられ役になってる。
だから、弱い印象を持つのは当然といえる。

でもそれは、日本やドイツの兵士が活躍する戦争映画を見て、連合軍は物量だけで勝ったと言っているようなものではなかろうか？
・・・本気でそう信じてる奴らもいそうだけど。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 00:31:44.05 ID:utsnoZ47

>>873
It is Zeonist.

875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 00:45:06.15 ID:???

>>872
なんか疑わしい、というか自分の希望的観測が多分に入ってねえか？
星一号作戦の戦力を整えたジャブローやルナツー等の主要工廠とか全く無傷じゃねえか。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 00:50:31.89 ID:???

再編成するにもまた半年とか必要になるんじゃないかい？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 00:52:50.21 ID:???

>>875
そもそもあの時点で互角じゃなきゃアニメ的に盛り上がらんじゃないか

878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 01:10:29.60 ID:???

>>843
日本軍だな

879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 01:13:22.06 ID:???

>>838
水天の涙作戦のジオン残党の物量について

880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 01:17:38.00 ID:???

>>872は「いや、そんなことじゃなくて」とか言ってるけど、それより上でジオン・連邦の国力の話してる俺とは別人だと先に言っておく
恐らく、俺へのレスに「そんなことじゃなくて」って言ってるようにしか見えないから言っておく

881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 01:21:41.94 ID:???

敢えて言うなら、1週間戦争で連邦は大打撃受けたけど、流通・生産の問題を考えるとジオンにもダメージが無い訳はない
単純な話じゃないわな

882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 01:41:29.75 ID:???

>>873
ジムもそれなりに敵機やっつけてないか？

883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 01:54:29.57 ID:???

とある小国ととある大国が戦争することになったときの開戦時の差

　鉄鋼生産量　　　　２４倍
　石油生産量　　　　数百倍
　石炭生産量　　　　１２倍
　電力　　　　　　　　4.5倍
　アルミ　　　　　　　　８倍
　航空機生産機数　８倍
　自動車生産台数　５０倍
　船舶保有量　　　　２倍
　工場労働者　　　　５倍
　石油精製量　　　　無限倍

国力差10倍ですらこの状況。俺らの爺さんたちはキチガイだな
ちなみにこのレポート、俺らの爺さん側が開戦前に作成したもの
レポート作成した大尉さんによると、許容される損害は戦争の全期間を通じて
相手に100%の損害を与えて、こっちのは5%以下にしないと絶望的に戦力差が
拡大すると弾き出してた
こんな優れたレポートを作っていながら何で俺らに戦争しかけるんだ、と戦後に
このレポートの存在を知った大国側は呆れたそうな

884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 02:27:10.54 ID:???

大戦の撃沈数とか笑っちゃうよね
ミッドウェーで戦局が変わったとか言う人居るけど、その後も通商破壊も含めてだけど
日本の米艦艇撃破数が変わってない
決戦能力は激減だけど、技量での継戦能力は桁外れだったなよな
週一で簡易空母作る相手に、正面から殴りあったとか、ちょっと想像出来ない

885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 02:46:36.58 ID:???

>>860
ていうか首都なのにジェガンねぇのかよって話だな
トリノトンは僻地って設定ならまぁ分かるが

886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 04:37:17.38 ID:???

>>885
首都は基本的に前線にならんから装備は２線級になる
日本も首都防空はファントム爺さん

887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 04:40:07.54 ID:???

でもラサ時代はExS配備なんですけどっと

888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 04:41:17.39 ID:???

平時の首都に最新鋭MSぽこじゃか置いてたら
議会にフルボッコにされるだろうよｗ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 06:04:39.28 ID:???

>>882
ファーストTV版の映像に限定すればガトル二機やっただけで後はビーム命中させたのすらない。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 07:35:27.65 ID:???

瞬時に一方的に十隻撃沈したビグザムや、素人が操って五隻沈めたうえにGMボール多数撃墜したビグラングのような優秀兵器の無かった大日本帝国は比較対象には不適当でしょ。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 08:49:55.82 ID:???

>>887
ありゃ地上テストのために下ろされてただけ。
そもそもND反乱みたいな非常時でもない限りはSガンダムみたいな正規軍で運用しづらい試作機を正規の編成に組み込みはしない。

ガンダムタイプの機体はイレギュラーな編成でなきゃ使われることがないのが普通。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 09:11:23.20 ID:???

そりゃ連邦一般部隊の真の任務は失業対策とジオン脅威の演出なんだからそうだろうさ

本当に危険な事態に対してのみ、連邦軍の本物の実戦部隊であるガンダムタイプ運用部隊が投入される

893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 09:52:01.53 ID:???

モノアイ機がないってのは映像上の分かりやすさを優先しただけだから仕方ないかな
なんかUCから入った新規も少なくないらしいし

894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 11:35:37.47 ID:???

ああ、ガンダムを必要以上に持ち上げるのはＧＭは認めたくないが
それに負けたジオン機は更に塵芥なみの存在という論理になるのも
認めたくないからか、まさに苦渋の選択だなｗ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 11:42:25.19 ID:???

>>883
「無限倍」ﾜﾛﾀｗ
……でもよく考えると笑えねーな

896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 11:49:07.38 ID:???

>>889
＞ファーストTV版の映像に限定すればガトル二機やっただけで後はビーム命中させたのすらない。

そうかそうか、ファーストＴＶ版に限定すれば、オデッサでは
モビルスーツもない連邦に負けて核まで撃とうとしたよなあ、ジオンはｗ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 11:53:18.52 ID:???

>>895

笑えんねえ…、補給や兵站は軍事の必須事項だからな
まあ、いい歳してアニメの画面のみで戦争を語るようなアホウには判らん話だろうが

898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 12:18:02.60 ID:???

アニメの戦争をアニメを見ずに語ろうとする妄想バカにつける薬はないわけだが

899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 12:32:02.45 ID:???

ガンダム持ち上げれば技術力で負け
ＧＭを持ち上げれば戦略で負け
全体で見れば物量で負け

…何だ、本当に取り柄がねえな、ジオン軍

900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 12:37:32.12 ID:???

そしてGMには勝てる相手がいない、と

……ガトルとならいい勝負になるのか？

901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 12:45:42.32 ID:???

>>897
漫画も追加しといてくれ
毎度毎度拳王とかケンシロウとかモヒカンがヒャッハーとか程度が低すぎて見るに堪えん

902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 12:59:54.14 ID:???

>>896
マ・クベって実際のドンパチに関してはえらく無能じゃね？

903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 13:13:29.01 ID:???

逆に確認したいんだが、FstTVでザクがジムを撃破したシーンはどれだけあるんだ？
ボールを蹴ったの以外で。

てか、ジムが撃破されたシーンの相手は、殆どシャアやララア等、ガンダム級のエース機やMAばかりじゃね？

904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 13:24:47.60 ID:???

確か、ザクだかドムとかの編隊とすれ違ってお互いに何機か落ちるじゃなかったか？
その辺は終盤なのにまったく作画に力入れてないなと思ったわｗ
劇場版で幾分マシになったんでまあ良かったかね。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 13:27:56.77 ID:???

>>883
やりたくはなかったんだろうがやらざるをえなかったというのが実情っぽい

906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 13:37:20.35 ID:???

>>826 >>827 >>828

でもあのネモのパイロット脱出しているんだよね。
ガンダリウムβだけどガンダリウム合金だけの事はある。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 14:43:58.13 ID:???

>>897
ギレンの野望っつーか、SLGだと大抵占領した次のターンから資金と資源がフルで入るだけでなく、
ありとあらゆる開発済みの兵器が次ターンからその都市で生産可能になるからねぇ……

908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 14:55:42.67 ID:???

「野郎！ここの一番乗りを先取りしやがって！」の所で突っ込んで行ったジムとボールを破壊したのは、映ってはいないがおそらくザクかリックドムだな。

モブ同士の戦闘は1stではあんまり書かれてない。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 15:00:19.94 ID:???

ゲームも罪つくりだよな。
提督の野望とか、どれだけゲーム厨を生産したか。
多分、ハワイ攻略厨とか、この手のゲームから発生してるよなあ。
ギレンの野望からなら、ルナツー攻略厨。

どたらもゲームの構成要素でしか物事を考えないから始末が悪い。
特に生産・補給や人間関係を全く考慮しないのは痛すぎる。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 15:28:19.35 ID:???

>>909
厨学生

911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 18:33:13.97 ID:???

そもそもソロモン戦で「新型は一機だけだ！後はリックドムかザクばかりだ。やるぞ！」とモブ兵士が言ってるわけで。
GMにしてみればザクやリックドムは対等以上に戦える程度の敵だと言うことは普通に描写されてる。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 18:44:03.89 ID:???

それはＧＭ単機の性能を言ってるんじゃないだろう
自軍のGMとボールの集団戦で対処できるって事だろうな

913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 19:14:26.55 ID:???

このGM嫌いの妄想狂の頭も大概おかしいなぁ。

何かつらいことでもあったのか？
GMを卑下してもなにも改善しないぞ？

914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 19:16:55.37 ID:???

>>909
誤）提督の野望
正）提督の決断

915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 19:20:26.65 ID:???

>>913
嫌いなのは極端な解釈な

916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 19:34:50.59 ID:???

>>913
文句あるんなら本編映像作った奴に言えよ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 19:41:46.49 ID:???

>>911のセリフをWWII連合軍のM4戦車隊に言わせて見る。

「ティーガーは一両だけだ！後はパンターか４号ばかりだ。やるぞ！」

あれ。違和感無い・・・

918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 19:45:33.59 ID:???

なんかGMが超高性能じゃなきゃ嫌な奴がいるみたいだな。
当時の設定で言うなら6万馬力のGMは7万馬力のグフ以下！とも言える訳で、後付け設定にあんまり振り回されるなよ。

ジオンMSのが強いぜ！と言いたいわけじゃないぞ？ただ弱MS描写だった当時のGMを無理やり強く解釈するのは無理がある。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 19:49:22.87 ID:???

超高性能ってわけじゃないが、同数で勝負できるくらいの性能は戦争結果からみてあると言ってるだけだと思う。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 20:01:00.82 ID:???

>>917
シャーマンじゃパンター相手もしんどいんじゃないかｗ

それはともかくＧＭってまさにシャーマンだよな、そこそこの性能と圧倒的な物量での
集団戦法で敵をすり潰すってところが。
ファイアフライがスナイパーカスタムってとこだろうか。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 20:05:35.44 ID:???

GMの数不足を補う為に大量投入されたボールも忘れちゃいけない
生還率低かったらしい

922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 20:19:16.85 ID:???

「ジムは超弱いよｗｗｗ」→「別に弱くないよ」→「ジムは高性能じゃなきゃ嫌なのか？」
なにこの超絶解釈？

923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 20:24:05.74 ID:???

そりゃ過大に書けば超になりますよ、話変えてるし

924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 20:30:14.91 ID:???

ザクも弱描写だったけどな

925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 20:31:28.30 ID:???

どこの誰が「ＧＭ最強！」なんて言ってるんだよ。
くだらねえ揚げ足取りばっかする前にわざわざＧＭスレにまで乗り込んできて「実質的には連邦の敗北だった」とか
「ガンダムいなければジオンは勝てた」とか寝言ほざいてる連中なんとかしろや。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 20:32:31.87 ID:???

連邦の敗北ってジム云々の話題とは別だな

927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 20:39:10.05 ID:???

>>921
そこそこの火力と紙装甲
Ｍ10やＭ18ってとこかな

928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 20:42:10.78 ID:???

ボールって現代の技術でもつくれるよな

929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 21:00:07.75 ID:???

>>925
ガンダム抜きで勝てたとはとても思えんが

930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 21:08:30.08 ID:???

とてもかどうかは分からんが、ガルマ死んでなかった場合兄弟の仲裁は出来そうだな
デギンも心労がたたる事も無いだろうし

ただ、ガンダムがあるか無いかじゃなくて、アムロが居るか居ないかだろうな

931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 21:33:30.79 ID:???

そういや、オリジンではジャブロー戦でアムロがジムの空手チョップでシャアズゴの頭叩き割ってたよな…
あれ、重装甲の水陸両用機を素手で撃破とか…やっぱジムすごくね？
ハイエンド機云々って何のお話よ？

932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 21:40:21.25 ID:???

>>931

901 2011/10/24(月) 12:45:42.32 ID:???
通常の名無しさんの３倍(sage)

>>897
漫画も追加しといてくれ
毎度毎度拳王とかケンシロウとかモヒカンがヒャッハーとか程度が低すぎて見るに堪えん

933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 21:42:59.65 ID:???

ガンダムがいなくても何とかなる。

ガルマが戦死するタイミングがずれるけど、ぶっちゃけ地球上のジオンが敗退したのはオデッサでの話だからあんまりガルマの生死は関係ない。
ビグザムだって後付けであと少しでオーバーヒートで動かなくなることが判明したわけで。特攻したスレッガーマジ犬死に。
ア・バオア・クーではジオンの防衛網の要であったドロス、ドロワの二隻はガンダムがまったく関係ないところで両方撃沈されてる。

激戦区にいたけど戦争の決め手になった存在ではないんだよ。>ガンダム

934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 21:45:58.88 ID:???

荒らしをよく相手にするなぁ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 21:57:33.25 ID:???

たぶんこいつが見てるガンダムと俺らが見てるガンダムは別なんだよ。
てぇかいっそのこと俺らが見てるほうはガンガルでもいいやとか心底思う。

どんなに一生懸命みても、ＧＭもザクもどっちもどっちのような評価しか感
じられない

というか俺が浅いだけかも知れんけど、そもそもザクＶＳジムのガチなタイマン
ドッグファイトって見たことネェんだよ

なにかでみられるかね？

936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:08:08.58 ID:???

そしてビグザムにティアンム艦隊は皆殺しにされて、
ソロモンに取り付いたGMとボールは買えるところの無くなったガラクタと成り下がり、
グラナダからの増援に為すすべもなく壊滅。

本来ならアバオアクーを攻めるはずだったレビルの艦隊はソロモン再攻撃を図るも、
健在のビグザムに加えてエルメス、ブラウブロのオールレンジ攻撃を受けてわけも分からず轟沈。
敵地で帰るところのなくなったGMとボールは（ｒｙ

……うん。
やっぱ無理だわ。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:11:31.75 ID:???

後付けでビグザムはもう数分で動かなくなることになったのにね。なに妄想してんだろこの子。
知能が低いって大変だなぁ。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:14:26.17 ID:utsnoZ47

>>936
わー凄いねジオンはやっぱ最強だね！！

お前の脳内限定でな。わざわざ意味の無い妄想垂れ流しにくんなよジオニスト
さっさと宇宙に帰れ。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:14:30.26 ID:???

その数分すら持ちこたえられないほど、ビグザムの前でサラミスとマゼランは脆かったわけだが……

940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:18:50.58 ID:???

ドズルにしてみればソロモンに乗り込んだGMやボールはどうでもよく、
要塞占領のための陸戦隊を満載しているであろう艦隊を始末できれば良かったのでは？
だからティアンム艦隊中央に向かって突進し、旗艦含む十隻近くを殲滅した。
ガンダムに阻止されなければそのまま派手に暴れ回り、
少なくともティアンム麾下の艦隊は全滅させていただろうね。
ワッケイン艦隊まで手を出す余裕は無かったかもしれないが、でもそっちは元々主力じゃないしな。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:24:09.12 ID:???

845 2011/10/23(日) 22:09:44.42 ID:???
通常の名無しさんの３倍(sage)

帰るところがなくなればそれらもただのがらくた。

>>845はなかなかいいことを言ったと思う
ガンダム抜きでGMやボールだけでは連邦艦隊を守れないんだよね
あっと言う間にジオンのハイエンド機が艦隊を殲滅してしまう
そうなったらおしまい

942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:28:53.35 ID:???

>>933
スレッガーさんが稼いだその数分が、何千人の連邦将兵を救ったと思っているんだ？
戦場の決定的局面における時間の価値が分からんような間抜けが戦術戦略を語るなドアホ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:28:56.97 ID:???

ビグザムは超兵器すぎて後付けで全高を80mから60mに縮小されたり稼働時間制限付けられたり不遇もいいとこだな。

まあ当初の完全状態のままじゃZ以降の色んな兵器が立場なくなりそうだししゃーないのか。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:35:57.27 ID:???

第36話「恐怖！機動ビグ・ザム」

ドズル「ビグザムは主力艦隊に特攻する。その前に各自脱出命令の発光信号を上げろ」
マイヤー「は。し、しかし」
ドズル「戦力をズタズタにされすぎた。遺憾ながらソロモンを放棄する」
　「操縦系を切り替え私の所へまわせ。お前らも各個に脱出しろ」
マイヤー「し、しかし閣下」
ドズル「無駄死にはするな。ドムとザクがいる、それに引いてもらえば戦場から抜けられるぞ」
ジオン兵A 「は、はい」
ドズル「ようし、発光信号上げい。ビグザムは私が預かる」
　「フフフ、こうも簡単にソロモンが落ちるとはな」

・・・負け戦だな、こりゃ。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:37:28.16 ID:???

ドズル自身、ビグザムの威力をよく分かってなかったしな

946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:38:46.11 ID:???

いつまで基地外の相手してるの？

947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:39:27.95 ID:???

基地外がちゃんとアニメ内の現実を認めるまで。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:40:41.80 ID:???

>>944
そのあとビグザムの真価を実感してからのハイテンションが凄いよなｗ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:42:24.23 ID:???

さすがの基地外も>>942には反論できなくてワロス

950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:49:31.77 ID:???

>>948

ドズル「た、たかが一機のモビルスーツに、このビグザムがやられるのか」
アムロ「あっ」
ドズル「やられはせんぞ、やられはせんぞ、貴様ごときに。やられはせん」
　「ジオンの栄光、この俺のプライド、やらせはせん、やらせはせん、やらせはせんぞーっ」

・・・ドズル、スタンド発生！

確かに、凄いハイテンションだな・・・負けたけどｗ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:52:02.36 ID:???

敵主力艦隊中枢を一瞬にして全滅させた直後にそれだからなあ。
これを量産すれば連邦軍に勝てる！とまでドズルに思わせた超兵器を、たった一機で（スレッガーの犠牲の上とはいえ）撃墜。
まったく、ガンダム恐るべしだな。

952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:54:45.60 ID:???

アムロが凄いだけだろ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:56:43.75 ID:???

ナレーター「ソロモンの攻略戦が終わった。ドズル中将旗下の宇宙攻撃軍は事実上壊滅した。
ジオン公国にとっては予想だにしなかった敗北であった。
デギン・ザビ公王は、ドズルにしてもっともな事であるよ、とギレンに答えたという。
ギレンはその公王に怒りを覚えつつも、綺羅星のごとく居並ぶ高官達の前で叫んだ。
ア・バオア・クーを最終防衛線として連邦を撃つ、と」

「ドズル中将旗下の宇宙攻撃軍は事実上壊滅した」だとよｗ

954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:57:10.06 ID:???

セイラが乗るとザクにも組み伏せられるという…

955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:01:19.85 ID:???

アムロがビグザムを止めたおかげで、生き残れた艦隊がソロモンを占領できたんだろ？
アムロのガンダム抜きなら、

ナレーター「ソロモンの攻略戦が終わった。ティアンム提督旗下の地球連邦軍は事実上壊滅した。
地球連邦にとっては予想だにしなかった敗北であった。
ゴップ将軍は、ティアンムにしてもっともな事であるよ、とレビル将軍に答えたという。
レビル将軍はジャブローの高官たちに怒りを覚えつつも、綺羅星のごとく居並ぶ幕僚達の前で叫んだ。
ソロモン第二次攻略戦を発動してジオンを撃つ、と」

こんな感じになってただろうね。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:05:09.75 ID:???

>>955
残念ながらビグザムが活躍した時点で、ソロモン放棄、兵士は投降または逃亡中なので
ビグザムのエネルギー切れ→宇宙攻撃軍の壊滅は必至。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:06:24.98 ID:???

元々、ビグザムの戦力評価はドム１個中隊程度だったという事を忘れちゃダメだな。
ティアンム艦隊の損害は、未確認兵器による奇襲の為。
ビームは効かないと分かったんだから、残りの艦とMSは実弾攻撃による十字砲火を浴びせるだけ。
次回からはあっさりと倒される。

今回は、その前にGファイターとガンダムのコンビで倒してくれた。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:06:50.75 ID:???

>>956
ところが艦隊壊滅によってグラナダからの『遅すぎる』はずの援軍が間に合ってしまい、

帰るところのないがらくたGMが挟み撃ちにあって全滅するという事態が発生ｗ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:08:25.15 ID:???

>>957
といっても数分間の勝負だからなあ。
実際対応できずにティアンム艦隊中枢は殲滅されたわけで。
情報共有が出来ていなければ、他の生き残り艦隊も二の轍踏んで全滅だろうね。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:09:21.92 ID:???

連邦にとっては、ドムなんて
「新型は一機だけだ！後はリックドムかザクばかりだ。やるぞ！」
だからな。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:12:20.60 ID:???

>>960
補給切れで推進材もビームスプレーガンのエネルギーもコクピットの酸素すらもなくなったがらくたGMが、
旧ザクに無双される絵が浮かんだんだが……ｗ

962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:13:36.64 ID:???

>>960
逆も似た様な事言ってたりしてな。

というかそれを言い放ったボール軍団のビグザムとの闘い方見てると
やっぱり何か投与されてたとしか思えない状態。

唯一GMに乗ってたシン少尉だけが普通の思考能力保ってたみたいな。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:13:39.79 ID:???

>>958

マ「ソロモンが落ちたな」
バロム「は」
ゼナ「ああっ…」
マ「どうだろう？大佐はこのグワジンでゼナ様をグラナダへお届けしろ。私はチベに移り、今後の連邦の動きを見届けたいのだ」
バロム「は、奇襲を掛けるにしてはすでに時を逸したようですし」
マ「そうだな。君はあくまでもソロモンが持ちこたえられた時の作戦参謀だった」
バロム「情報収集と脱出者救助の艦を残します」
マ「よかろう。私もその任務に就こう」

ソロモン堕ちた時点でグラナダの援軍は用済みだな、こりゃｗ

964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:14:21.65 ID:???

今日の大本営発表は長えなあｗ

965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:16:23.67 ID:???

よくまあ一人でこれだけの長文を用意したもんだ、それだけは感心するわ

966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:18:40.58 ID:???

なんというか、同じ作品を見てるはずなのに、これだけ感覚がかみ合わないと笑うしかないなw
もうジオニストは、ザクスレで連邦弱いジム弱いって言ってれば。
同じスレじゃ不毛だよ。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:18:46.37 ID:???

>>962
ジオン兵士投降してたじゃんｗ
どう考えても、負け戦だよｗ

968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:18:46.43 ID:???

>>963
アムロさんが艦隊を守ってくれたからな。
ドズルがビグザム力尽きるまで暴れていれば、

マ「連邦艦隊が全滅したな」
バロム「は」
ゼナ「ああっ…」
マ「どうだろう？大佐はこのグワジンとMS隊でソロモンに取り付いた残敵を掃討しろ。私はチベに移り、今後の連邦の動きを見届けたいのだ」
バロム「は、宇宙攻撃軍の生き残りも反撃に移っているようですし」
マ「そうだな。ソロモンが持ちこたえられた今、作戦参謀としての腕を振るってもらおう」
バロム「情報収集と捕虜収容の艦を残します」
マ「よかろう。私もその任務に就こう」

こうなるわけか

969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:20:03.01 ID:???

>>968
その時既に、ソロモンには連邦艦隊が入り込んでいるからそうならない。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:20:17.03 ID:???

>>967
先にソーラシステム喰らってるからな。

971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:21:19.41 ID:???

>>969
そいつらはビグザムに食われて全滅してるよ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:22:26.59 ID:???

>>971
ビグザムのエネルギー切れで終わっているな

973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:24:00.26 ID:???

ビグザムのエネルギー切れまで連邦艦隊が生き残れるとは思えん
近づきすぎだし脆すぎる
実際ティアンム艦隊中枢はほんの二、三分も保たなかった

974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:25:23.34 ID:???

全長80mで稼働時間制限特に無しのビグザムならマジ全滅してたかもな。
その位の方がスレッガーが命がけで特攻かける意味があったんだが後付けで台無し。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:26:01.87 ID:???

マイヤー「ビグザムの目標は？」
ドズル「後方指揮艦を狙う。雑魚には目もくれるな」

ビグザムがやったのって指揮艦だけだな。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:26:13.04 ID:???

なるほど、自分で理屈に穴のあるレスを書き込むわけか、またいじましいなあｗ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:27:00.79 ID:???

>>975
サラミスも大量に沈んでたわけだが

978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:27:19.03 ID:???

全長80mで稼働時間制限特に無しのビグザムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:28:29.44 ID:???

数分でじゅうぶんだろ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:29:08.91 ID:???

でも、他のジオン兵士は逃亡中ｗ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:31:02.68 ID:???

さすがにそこまで風向き変われば取って返してくるだろ
艦隊全滅で連邦の足が鈍れば、グラナダ艦隊も殺到してくるし

982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:32:16.25 ID:???

そっか。
最悪、グワジンで補給と整備を受けたビグザムが第二回の出撃！
ってのもありうるわけだ。
ドズルならやるだろうな……

983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:33:08.68 ID:???

「敵の新兵器とモビルスーツの為に四分の三は破壊、または稼動不能であります」

要塞戦でこの損害じゃ、取って返してきても死にに行くだけだろ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:33:24.49 ID:???

>>982
グワジンに入るかねアレ？
バラバラにしてパプアで運んで来てた様だが。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:34:57.47 ID:???

ソロモンに取り付いた生き残りの敵は、もはや帰るところを無くしたがらくた
味方は総大将のありえんレベルの大活躍で志気上がりまくり
グラナダからの援軍キターーー！！！

どうしようもないな

986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:36:10.21 ID:???

>>984
デンドロwithアルビオンみたいに外で整備するしかないかね。
課題は冷却系か？

987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:36:23.68 ID:???

はいはい、起きなかった歴史を熱く語るのが敗戦国の常ｗ

988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:37:59.52 ID:???

連邦の勝因は結局アムロとガンダムに帰結する、というだけの話。

989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:39:00.63 ID:???

>>985
問題は、その援軍がキシリアＬＯＶＥのマなんだよな・・・
ラルの時みたいに補給せず引き返すんだろうな

990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:39:15.23 ID:???

そういうことにしないとジオン軍って無能の集まりだもんなあｗ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:40:57.57 ID:???

いや待て、1機に負ける軍隊って…、なんか存在価値あんのかｗ

992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:41:07.65 ID:???

>>990
ジオンが無能というより、ゴップ元帥以下連邦の将校が優秀すぎるだけだろ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:42:47.37 ID:???

むしろこの状況で、ソロモンに取り付いた連邦MS隊はどうやって士気を保てるんだ？
味方艦隊はすでに全滅、外には正体不明の敵新兵器、敵の援軍は迫ってくる……

まあ漫画だけど、オリジンのアバオアクー戦が似たような戦況になってたっけか。

994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:43:29.34 ID:???

埋まりそうだし立てて来た

連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1319467360/

おまいらテンプレを100回音読しろ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:43:53.95 ID:???

普段は、３０倍の物量にやられたとか言ってる癖に、MAの戦果になると数隻沈めただけで、全滅とか言うんだから。
もう、マジで救いようがない。

996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:44:10.08 ID:???

>>993
ジオンお得意の派閥争いが勃発するから無問題。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:44:17.04 ID:???

>>992
ガンダム開発計画を推進し、最強戦力であるWB隊を巧みに囮にしてジオン精鋭部隊をつり出して各個撃破し続けたゴップ将軍はマジで神

998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:45:50.37 ID:???

なんだ戦術でも負けてるじゃねえかｗ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:46:07.15 ID:???

>>995
連邦宇宙軍って十隻程度の損害は蚊に刺された程度のもんなの？
一万隻ぐらいサラミスあんの？

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:47:17.35 ID:???

おしまい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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