ＵＣ最強パイロット議論スレ

テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）
暫定評価

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る
アムロ、カミーユ＞ジュドー

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　次世代の子供

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機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

その後のガンダム
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。

カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている

ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？

富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね

富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？

富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど

病気ですか？

富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

オレがガノタだ(｀・ω´・)ｂ

あーあ

ジュドー・・・

シャアンゴ・・・

議論することなんかねぇ・・・

※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

アムロとシロッコが最強と結論はでてるんだが

確かに議論はされつくしてるし、よっぽどの厨でなければ争う必要は無さそうなんだけど
最強スレは稼動してなくても念のためにあったほうがいいよ
テンプレを読んでくれれば新規に来た最強厨が各スレでさほどに暴れないだろうし
暴れてもこのスレに誘導できるだろうから

旧シャアには最強房なんてこんだろ
新シャアの方は結構盛り上がってるぞ

じゃアーシタさん最強ってことだね

アーシタ天気になぁ〜あれ

天気＝星＝死

シロッコってｗ
カミーユがしょぼいだけだろ
ハイパー化しなきゃ雑魚

結局アムロ最強でFAだからな・・・

アムロワロスwww
アクシズ押し返して死んだだろ(*≧m≦*)
きらきゅんとかひいろくんなら余裕で生き残るところを(*≧m≦*)

そんな亜人類マンセして楽しいか？デブス

0088にMk-�Uで戦果挙げてるあたり、何気にエル・ビアンノ鬼神説

宇宙世紀で一番精神が強いのってウッソだよね

それは否定しない。つーかむしろウッソの精神頑丈過ぎ

ジュドーさんってリィナが死んだ（と思われてた）時後半のカミーユみたいになってたからな
あれ精神壊れかけてたんじゃないか

ジュドーはリィナと生き別れてグレミーの屋敷っぽい所でニアミスした時（数メートル程の距離）
リィナは「お兄ちゃん？」とか感知してるのにジュドーは全くの無感知で全力スルーするくらいNT能力低いからなｗ

ＮＴ最強ならバナージじゃね？
コロニーレーザー止めるし。

開戦初期からＭＳを駆り、ジムで暴走ブルーとイフリート改を止め、ＣＣＡまで現役パイロットだったユウ・カジマを上げてみる。

>>27
よし俺がグーの音も出ないほど完全論破してやろう

>開戦初期からＭＳを駆り、ジムで暴走ブルーとイフリート改を止め、ＣＣＡまで現役パイロットだったユウ・カジマを上げてみる。
そんなに経験豊富なのに最終機体がジェガン？
センス無いよカジマ君

あれジム�Vだっけ？　まぁどっちでも同じだが

ユウ・カジマって名無しパイロットと同じMSしか乗らせてもらえない奴だろ
しかも後付･･･

>>26
あれバナージが止めたんじゃなくて
ユニコーンとバンシィともう一機分のサイコフレームの素材をばら撒いて
フィールド形成だから
一人でやったことでもなんでもない

というかバナージはＮＴ能力はそこまで高くないだろ

>>25
ハマーンと直接触れて会話までしてるのに全く気付かないジュドーの鈍感力で
そんな高レベルなこと要求されても・・・

知恵と工夫のアムロこそ、最強。

つーかＮＴ能力って結構増減してるよなあ。
アムロとか、ＣＣＡの時には一年戦争末期よりＮＴとしては枯れてるだろ。

枯れるどころか見せ場すらなかった子供とかもいるわけで･･･

vはライバルに恵まれなかった

仮にUCキャラがパイロットをやっていないとする

バナージ　　モビルスーツ工場のライン工
シーブック　　パン屋
シャア　　　政治家
カミーユ　　モビルスーツ開発者
ジュドー　　土方
アムロ　　　ニート

アムロが一番の勝ち組って事だ

違うな

アムロ　　ドクター中松のようなとんでも発明家（ハロみたいなヒット商品や特許多数）
ジュドー　アムロから仕事貰う下請けジャンク屋（ビーチャの店がライバル、リィナを玉の輿にのせるのが夢）

カミーユがMS開発者だってんなら、νの設計したアムロもMS開発者になるんじゃないか？

アムロは元々引篭りの機械いじり好きだから一人で発明家やるのがあってる
んでいつまで経ってもお隣のフラウがご飯持ってきて、それを電柱の影から恨めしそうに覗くハヤト

>>28
階級はあの時点で大佐だし戦艦の艦長が本職だったんじゃねぇの？
というかジェガンってCCAの時点じゃ連邦の量産機の中じゃ最新鋭のハズなんだが

ユウが勝ったシミュレーションのガンダムってどうなのよ？
EXAMシステム起動させた2号機以上のスピードでビームライフルをマシンガンのように連射してくるって
アレ絶対ガンダムの皮を被った何かだぞ

>>42
時系列で言うと、ユウが宇宙に上がる前のシミュレーターで、その時のアムロのデータはオデッサ前
アムロがNTに目覚めたのは、オデッサ参戦の黒い三連星戦から

あのシミュレーションのガンダムはアムロがまだNTに覚醒する前の段階だ

>>43
ああ、それはわかってる
ガンダムってEXAM発動の2号機以上の機動力運動性で
ビームライフルをマシンガンのように連射するようなふざけた性能だったかなと
アムロ補正にしてもやりすぎじゃね？

EXAM搭載ガンダムって元々余剰パーツででっち上げた陸戦ガンダムじゃん
既製品のRX-78より機動性や運動性で劣ってても別段おかしく無いだろ
ビームライフルってそんな自機と違う程の連射して来たっけ？
プレイヤー側は正面にしか撃てないのに対して、アムロは横向きに撃って来た記憶はあるが

>>45
マシンガンは言い過ぎたかも
んでも自機は比べ物にならないほど連射性能高かったぞ
うーん、もしかしてEXAMシステムって陸ガンと本家を埋めるほどのシステムではないのかな

ガンダム＞＞＞陸ガン
アムロ＞＞＞マリオン

なだけじゃねーの？

SS　ハイパーカミーユ
S　アムロ
A　シロッコ　
B　ヤザン　ハマーン　マシュマー(強化)　　　
C　ジュドー　シャア　カミーユ(通常)　　
D　ラカン　ブラン　キャラ(強化)　プル　プルツー　ララァ　ギュネイ　クワトロ　イリア　ジャムルの３Ｄ　　　　
E　マシュマー　ダンケル　ラムサス　ルー　ジェリド　エマ　レズン　エル　ランス　ニー　シャリア
F　フォウ　ロザミィ　キャラ　カイ　ノリス　グレミー　アリアス　ラル　
G　クェス　　ライラ　オウギュスト　シーマ　ガトー　マウアー　バニング　アポリー　ロベルト
H　ウラキ　ケーラ　サラ　レコア　ビーチャ　モンド

無いわこれは
ZZ勢は1〜2ランクは落ちるわ
Gランクのライラ・シーマ・ガトー・バニング・アポリー・ロベルトは1ランク以上上がるな
シャア・シロッコ・ハマーンは同等か、機体性能からシャアがちょい上くらい

>>49
シーマ・ガトー・バニング辺りは妥当じゃね？
あとシャアはCでも高いくらいだろ

一年戦争で名無しのラカン・ブランよりガトーは上だろ
ジャムル3Dやマシュマー・ダンケル・ラムサス・ランス・ニーが何でそんなに高いの？
パイロットの技量で言えば、ロンメル隊や青の部隊の一年戦争経験連中はガンダムチームを
機体性能を考慮すれば上回ってる
そのガンダムチーム以下の連中がDEランクってのはおかしだろ

あと、何でシャアはCで高いんだ？
百式ってかなり劣る機体でジオやキュベレイってサイコミュ機体と渡り合ったのに

渡り合ったというか、逃げ足だけは超一流程度のイメージしかない
ライラに押される、初期とは言えカミーユと二人がかりでブランに劣勢

＞ライラに押される、初期とは言えカミーユと二人がかりでブランに劣勢

ライラに押される？ライラが「赤い彗星だったと思いたい」って歯噛みするくらいだったじゃん
ブランに関して言えばアッシマーに対してドダイってSFS乗った上での不利な条件での戦いじゃん

>>51
＞＞一年戦争で名無しのラカン・ブランよりガトーは上だろ
Z、ZZ時代での強者連中からすればNTの三人を除いては一年戦争(笑)だから　
それに七年鍛えりゃあれば強くなるだろ

＞＞ジャムル3Dやマシュマー・ダンケル・ラムサス・ランス・ニーが何でそんなに高いの？
カミーユやジュドーその他NTとやり合った連中だぞ

＞＞パイロットの技量で言えば、ロンメル隊や青の部隊の一年戦争経験連中はガンダムチームを
機体性能を考慮すれば上回ってる
状況的にガンダムチームいろいろきつかっただろ

>>54
カミーユやジュドーがその時点でどの程度強かったか証明できるかどうか

>>54
おーい
ZにおいてもZZにおいても一年戦争経験者は1ランク上の描写されてるだろ
ライラにしろヤザンにしろブランにしろラカンにしろロンメルにしろ
実戦は訓練の1週間に相当するだっけ？

7年訓練したから、他の連中より強くなりました！描写や設定は無いけどね！

この理屈は成り立たんだろ・・・

またカミーユやジュドーと渡り合ったから上位だって理屈も成り立たない
OVA連中はカミーユやジュドーと対戦してないから、渡り合えるか渡り合えないかは未知数
「遭遇した事無いから弱い」なんて理屈も成り立たない

砂漠戦に関して言えば、状況はジオン残党有利に始まってるかもしれんが
実弾は弾かれて、サーベル直撃してもビクともしないとか、それ以前の問題になっとるｗ

>>54
砂漠から飛び出て奇襲ってのはガンダムチーム不利な条件かもしれんが
その罠の場所まで誘導されてるってことは囮の技量はそれなりにあるって事なんじゃなかろうか

7年訓練すれば誰でもエース並になれるんですね！
やったー

シロー・アマダ最強伝説

1.ボールで改良型ザクと相打ち
2.慣れない地上での戦闘でザク1機を半日以上も執拗に追い回し撃破
3.毒ガスコロニー・宇宙空間・雪山でも平然と生き延びる脅威のサバイバル能力
4.生身でザクを倒す特殊部隊顔負けの戦闘能力
5.生身で近距離からのザクマシンガンを平然とかわしロケット弾をコックピットに直撃させる
6.武器を持ってない壊れたMSで敵新型MAに突撃しコックピットを殴り潰す

>>59
123は突っ込みどころあり過ぎ
45は「パイロット」じゃ無いじゃんｗ

>>55
どう考えても最強クラスの一角だけど？

最終的に統合するとして、NTとOTを別枠で作ってみるべきかと
NTにはカツみたいなのがいるにも関わらず、NTと渡り合ったから強いとか言い出すのが出る始末だし

>>59
・倍返しの全弾発射で棒立ちのグフカスに一発も当てられない

>>61
ジュドーは最強クラスじゃないよ
ZZって破格の機体に乗っていながら、最強クラスのNTハマーンの乗った旧式キュベレイに劣る実力だよ
カミーユはZでキュベレイやジオとやりあってるから最強クラスに入ると思うが

そんで上記のバイセンやサイコミュやら積んてる機体と、Zプロジェクトの失敗作の百式で渡り合ってたのがシャア
そのシャアが実質負け続けたのがアムロ

>>62
カツは普通に強いぞ
小説だと「これがNT？」と味方のエマにすら恐れられる実力だぞ

旧式とはいえ、一年程度である

アポリーロベルト厨なんて初めて見た

アポリーもロベルトもZ以降では平均以上のパイロットだろ
登場時に伊達に一年戦争を生き抜いてないとか言ってなかったっけ？

ロベルトはシャトル守って飛び回るUFOに落とされた
アポリーはファ助けてOT最強とも言われる野獣に貫かれた

ZZに出てた連中よりは上だろ

>>68
Z以前では　だろ

>>69
ZZネオジオンは全体的に熟練度低いよ
グリプス戦役に参戦した際にはハマーンに「まるで素人」の烙印押されてる
艦隊指揮官がラカン、マシュマー、キャラ
ラカンは兎も角、何でこんなのが？って若者が起用されてる（一年戦争未経験？）
人材不足なのか？

基本的に戦ってるのがガンダムチームだから、それと遣り合ってるんだから凄いと錯覚しそうだが
実はハマーンネオジオンのパイロットの実力が低い事が上記の根拠に成り立ち、同時にガンダムチームも
ZZ作内では実力者だけど、ガンダムって作品の中では下回る事になってまう

>>69
公式と言えるかどうかは疑問だが、北瓜漫画ではラカンはアポリーより劣ってた
7年訓練したんだって意見もあるが、アポリーも6年訓練して、1年実戦参加してるんだよな

>>70
まさかとはおもうが逆に言うと一年戦争時代の一般兵が熟練度高いのか？
だとしたらさすがに過大評価だとおもう

まあ個々の強さならZZ時代ネオジオンの圧倒だと思うけどな

一年戦争でベテラン面してるジオンエースのMS操縦歴ってどんぐらいだっけ？
連邦はヘタすりゃアムロが一番MSに乗ってる期間長いんじゃねぇかｗ

>>72
思うのは勝手だけど、根拠提示して推測述べてるレスに
思う思うだけで、反論しても説得力無いかと

「何故」こっちの方が上だと思うのか
その根拠が重要だよね

>>73
何でジオン限定・・・？
ヤザンやブランやライラも挙げられてるのに

>>73
半年くらいじゃね？

MSの操縦そのものの経験値なら1年
対MS戦って言うなら長くて2ヶ月
ただし本格的なMS戦が行われたのはソロモン戦以降だから1週間ってトコか

そしてその一年戦争経験者が後の作品で1ワンク上で扱われてるってのは紛れも無い事実
「それは無い」って言うのは簡単だけど、その根拠が求められるよね
人型兵器なんてそれは無いって世界でMSが活躍するんだし、常識で考えればって意見で設定は覆せない
勿論、根拠の無い部分に関しては常識で判断するべきだとは思うけどね

>>77
＞MSの操縦そのものの経験値なら1年

事前の訓練入れればもっと長いんじゃね？
そんな古参は1年戦争で1/3以下まで減ってるみたいだが

ZZのガンダムチームがレベル低いのはガチだな
筆頭のジュドーからしてほぼ毎回プルに助けられてる。
仲間になってから最終回まで、生きてる時も、死んだ後も
NT能力低いジュドーの為にず〜っとコキ使われて不憫だった

>>75
MS開発されたのジオンのが先だから

>>77
その一年戦争経験者よりもうんと強いキャラも大勢いるだろ　

>>81
ハマーンと強化マシュマー強化キャラ
あとは生粋のNTのイリアが良いトコ行けるのか？ってくらいだけど
うんと強いキャラが大勢って誰？

なんかZZアンチが居るな

>>83
ZZそのものを貶めてないだろ
それとも何？ZZに登場するパイロットは歴代の中で素人が大目って意見があるとZZの評価が悪くなるのか？
どんだけ強さだけに偏重してるんだよ・・・

ZZ、ひいてはジュドーの良さは強さじゃないだろ
ZZガンダムの強さって点なら作品として重要だけどさｗ

で、UCガンダム全体で兵士の錬度をランク分けするとどうなるわけ？
一年戦争生き抜いてZ、ZZの時代までパイロットやってる奴が強そうってのはわかるが
ティターンズのエリートってのは士官学校卒業の地球生まれって意味で実力とは関係ないよな？

最強スレに出入りする人間には、強さを否定されると作品を否定されたと勘違いするのが出ても不思議は無いかと
代表がヌケサクになるのかな
だから、ヌケサク抜きでZZを語るスレとか出来る始末だし

>>85
一般兵なら
ティターンズ＞＞ネオジオン(93)≧連邦(93)＞旧ジオン＞ネオジオン(88)
こんなイメージ

>>85
地球生まれってのは当初厳命されてると思うが、将来性のある仕官候補生だけじゃなくて
実力あるヤザンとかみたいなのも普通に採用してるんじゃないかな
だから、実力があるのも居るし成績だけ優秀だった奴も居る
戦績で功績あったアースノイドと仕官学校で優秀だったアースノイドの集まりなんじゃないかな

>>82
結局OTでろくなのいないんだなｗ

>>87
＞ネオジオン(93)

パイロットに限ると100人に満たないと思うんですけど、そこ入れるんスか！？

エマ、ジェリド、カクリコンは新人だけど、ガンダムMk�Uのテストパイロットに選ばれるくらいだから
パイロットとしての成績も良かったんだろうな

>>87
ファラやゴッドバルドぐらいしかロクなパイロットが居なかったザンスカールや
戦力の中核ががシュラク隊程度のリガ・ミリティア
そのリガ・ミリティアに戦力としてアテに出来ないとされた腑抜けまくった時代の連邦
Vガンの時代はかなり錬度低そうだな

腕の良し悪しは知らんが、敵艦の砲撃をビームシールド3枚重ねで母艦を守ってた
ジャベリンパイロットはカッコイイ
異論は認めない

>>92
腑抜けてるかもしれんが、実力はあるんだろ
やるときゃやる
ゴメス艦長見ろ！

登場時の態度から、あそこまで・・・あそこまで・・・

アクシズやティターンズの猛者たちとやりあったからカミーユやジュドーは強いと言う論理と、カミーユやジュドーとやりあったから、やりあった敵は強いと言う論理があるわけだ
しかし、少なくともその中の一人は強いと言うことを証明しなければ、上の論理にはならない

そこでファーストから活躍しているシャアが強いかどうかの基準になるのだろうが、百式な劣等機種のため比較にしにくい

ただ、百式にすら勝てなかったハマーンやシロッコは強いとは言えない

何でシロッコって強いって言われてんだっけ？
ハマーンはZZの描写から強いのはわかるけど

歴代の最強パイロットスレではイメージ最強とか言われてたぞ

>>95
なにいってんだこいつ？

>>97
まぁハマーンに優勢だったカミーユがまともにやったらまず勝てない相手だろうけど＞シロッコ
ZZ時代のハイパー化大安売りでハイパー化できるようになったハマーンに勝てるとは思えんな

暗黒面ＮＴであるシロッコが最強

>>96
やはりバイセンの補助があったとはいえアムロと同じく相手の思念波を完璧に感知して
ファンネル狙撃とかをやった時のイメージが強いんじゃないの。
その後のプレッシャー合戦もハマーンと五分だったし

シロッコはハマーンと渡り合ってるから強いよ
ハマーンはシロッコと渡り合ってるから強いよ

カミーユはシロッコともハマーンとも渡り合ってるか強いよ
ヤザンはハイパー時以外のカミーユ追い詰めまくってるからカミーユより強いよ


おおっと、OTのヤザンが一歩抜けたぁ！

バカっぽい

頭の良い>>104がきちんと反論すれば良い

比較検証そのものは間違ってないな
実際はヤザンが強いってより、シロッコハマーンが印象だけで、それ程でも無いって話だろうけど

カミーユは例えるなら孫悟飯、巨チンな童貞
凄まじいパワーを秘めてるが、それを応用したりするテクニックや経験に乏しいの
でもそのパウワは凄まじいので一番
何でもありなので殿堂入りだよこんな奴

>>107
カミーユは相手との相性によると思う。
シロッコやヤザンだからチートが発生するけど、例えばアムロ相手には無理。
対してアムロなんかは、ララァに対する圧倒ぷりからも分かるけど、安定し過ぎなんだよな。
つまりアムロは鬼畜w

逆にアムロは自分でララァ殺したのによく壊れなかったな
NTとか関係なく、自分で好きな子を殺したら普通は壊れそうなもんだが

>>108
アムロは冷静な上で冷酷にもなれるトコあるから
本当にダメだと思ってフォウを殺したりすればアムロ相手にカミーユ覚醒もありえそう

それ何てハサウェイ？

アムロは1stを通じて、
人としての成長以上に戦士として成長したんだと思う。
仲が良くても敵は敵、みたいな割切りが見えるよね。ある意味清々しいw

軟禁されてた7年間で男としてもたっぷり成長してるぜ！

話がちょっとズレるが、アムロのゆるぎない最強イメージって
単純に誰々に勝ったからとかそういう比較論だけじゃないとこだよな
ちゃんと見るとアナザー含めてキチッぷりの活躍見せてる場面はあるんだが
アムロの活劇は、つまり演出とか含めて最強の風格を見せてる点

逆シャアの時とかとんでもない技術を涼しい顔でやってるからまた恐ろしい

まぁ技量もそうだが装備がスマートなとこもいいな
とりあえずライフル、バズーカ、サーベル持たせとけばおｋみたいな感じ

子供はビームにロマンを感じ
大人は実弾にロマンを感じる

アムロは15歳でバズーカ厨の真性の軍オタ
これじゃ他の奴は勝てんよ

ダブルバズーカで背中にライフル＆シールド装備のガンダムはガチでカッコイイよ！

最終的には、バズーカは担いで撃つ物ではなく背負ったまま撃つ物に進化させたアムロさんマジバズーカ使いの鏡

背負いバズーカは良い！
1stの中で、初期にあれだけ使ってたターゲットサイトを終盤全く使わないんだよね。
要は狙わなくても当てるって事だが、有り得んw

足をバズーカにしろよ

ダイターン3かよ

強い百式はかっこいい。

視聴期間 2011年 8月 5日（金）17時〜2011年 9月 2日（金）17時
公式ガンダム情報ポータルサイト　ガンダムＩＮＦＯより
http://www.gundam.info/content/649

20110805
ガンダムＭＳ動画図鑑　第214回
MSN-00100 百式（機動戦士ガンダムΖΖより）

■百式は、かつてエゥーゴに身を寄せたシャア・アズナブルの乗機であった。
　その機体はハマーン・カーンのキュベレイとの激戦によって大破した。
　アクシズが侵攻開始後、アーガマに再配備された百式は、ΖΖガンダム、Ζガンダム、ガンダムMk-IIと
4機編隊のガンダム・チームを編成。
　メイン・パイロットはビーチャ・オーレグとなった。ジュドー・アーシタ、モンド・アガケも同機に搭乗する。
　
　戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
　
　チームの中堅的な位置づけで、ネオ・ジオン軍のモビルスーツを、実力で排除していった。
　エゥーゴを代表するモビルスーツのひとつ、百式。
　金色のボディーは、新たなパイロットと活躍の場を得て、戦場に美しく輝いたのであった。

>>95
公式設定で百式はΖガンダムと同等の性能


＞戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。


それでまるで歯が立たないシャアが駄目なだけ
シロッコとハマーンはノーマルスーツすら着ない＝耐Ｇスーツなので、着ると2人はもっと凄い機動ができるようになる

>>64
ＺＺとキュベレイはほぼ同等の性能

Ｚ＝ジオ＝キュベレイなのは公式

ＺＺ＞Ｚも公式だが

ＺＺ＝キュベレイも公式

ＺＺの火力も雑魚向きであって別にファンネル持っているわけではない
Ｚ、ＺＺ系はキュベレイとは相性が悪いんだよ

>>64
ジオング対ガンダムは相討ち

サザビー対νは宇宙最強ガンダムのν＋ナナイの邪魔でようやく勝てたアムロ

そのシャアをノーマルスーツなしで破ったシロッコ、ハマーン
そのシロッコを倒したカミーユ
そのハマーンをノーマルスーツ着て倒したジュドー

ジュドー≧カミーユ>>>>>アムロ

ヌケサク逝きま〜す

ヌケサクとかまだいたんだな
久しぶりにワロタ

背負いバズーカはシーブックもやってるな

あれはヴェスバーだ！
背負っても無いぞ！

>>128-129
ヴェスバーは腰にマウントされてるやつ。
あれはビームランチャーだよ。

「けっしてひけを取らない」って、やっぱりほんのちょっと劣ってそうな場合に使う言葉だろ

ユニコーンガンダムのパイロットも参戦して欲しいですよねー。

テレスAユング「（連邦のお偉いさん、今回も俺がＮｏ．１ってことにしておいた方がいいですよ＾＾）」

1ｓｔアムロ＞CCAアムロだろ

ガンダムシリーズは楽しいですよねー!?♪。

エッ！？

＞＞133だれだよww

1stアムロは
最後には戦場すべてを知覚して
皆に並行して適切なアドバイスをするとか
完全に神の域に達しているからなw

パイロットとしての経験値ももうほぼこの時点でMAX
Z時代以降は、当時の半分の能力もないのでは

アムロは

操縦技術 逆シャア>>>>1st>Z

NT的能力 1st>>逆シャア>>>>>>Z


まあZ時代でも十分強いがなｗ

操縦技術にしても
常に最前線に出ていた1st時代については
逆シャア時代ぐらいはあったろ
ドムを3分足らずで12機撃破とか鬼神すぎ
後半のアムロは完全に逝ってた
肉体による格闘戦すらシャアを凌駕とかw

アムロとシロッコ戦ったらどうなんの

>>140
実戦経験もない学徒兵のリック・ドム相手らしいしアテにならんだろ
つかそれって支援ありでの話であって全機倒した訳ではないし


そーいや小型機の加速性能ってどれくらい?
よもやま話だと4〜5G、富野話だと装備なして10Gくらいって話だけど
0083の時点でモニターに7Gとか出てなかったっけ?

AGE

>>142
＞実戦経験もない学徒兵のリック・ドム相手らしいし

コンスコン隊が学徒兵だったとかどこソース？
女の子達だったって、漫画ならあったけど

キシリアの最終回のセリフとごっちゃになってんだろ実戦経験の無い学徒兵で
コンスコンがあんな自信満々のわけないだろ。ついでに言えば最後に単機でチベも沈めてるな。

リックドム乗りに対してはセイラさんが出来る!ってパイロットを褒めてたから
ベテラン兵の集まりなのかと思ったが
カイも翻弄されてたし

「学徒兵が動員された」「学徒兵が多い」って設定はあるけど、全部学徒兵なんて設定は無いんだよな
1割のパイロットが学徒兵でも、めちゃめちゃ多い事になるのに

学徒兵の割合多かったのはアバオアクーあたりじゃね

ジオンは人口20億位だろ？オデッサとソロモンで負けたくらいで大敗はないのに何で学徒動員なんだ。連邦と違って何年も準備してるしパイロットの養成もしている。ドアンみたいな脱走が多かったのか。人類の半分が死んだ設定が違うのか。

当時の全人口が100億だったらしいのに、ジオンに1/5も居たのか
すげーな

>>150
開戦当初人類の半分が死んでるんだ。計算するとそれくらいらしい。地球は20億他のコロニーは10億くらい。

計算って何を元にした計算だ？

ガンダムシリーズの解釈は哲学的ですよねー。

コロニー1基で2000万人で、サイドはそれぞれ40基くらいのコロニーの集まりじゃないっけ？

>>152

ガンダム世界の人口分布はタブーだよねｗ

劇場版では、確か２億って言ってるし、映像が公式設定になるガンダムではジオンの人口は２億ということでFAなんだけど、

1.開戦前の人口は100億
2.総人口の半分以上が宇宙暮らし（＝５０億以上が宇宙移民）
3.サイドは実質６個、人類が居住する生活圏は他に、月、小惑星帯、木星圏など

という世界設定考えると、各サイドや宇宙都市には１０億はいないとおかしい計算なんだ

地球：２０〜３０億
サイド：６０億程度（サイド１〜６にそれぞれ１０億）
その他：１０億程度（月・小惑星帯・木星圏など）

となると、ジオンの人口が少なすぎてなんじゃそりゃ？ｗｗｗとなるワケでｗ

ムンゾは月の向こう側だし、なんか制裁的な人間でも集められてるんじゃなかろうか

しかしとなると「人口増に対応した」密閉型コロニーって設定が（ｒｙ

そもそもシロッコとハマーンは過大評価なんでは？
おそらく撃墜数も少ないだろう。

撃墜数ならマーク・カランが凄いぜ

まーく

ハマーンの敵機撃墜数なんて数えるぐらいしかないからなぁ

最強パイロットランキング

1位アムロ　　　2位ジュドー　　　3位カミーユ
4位ハマーン　　5位シロッコ　　　6位強化マシュマー
7位強化ファラ　8位プル　　　　　9位プルツー
10位ジュンコ 　11位クロノクル　 12位ウッソ
13位フォウ　　14位強化キャラ　　15位ララァ
16位ラカン　　17位ヤザン　　　　18位プルクローン
19位シャア　　20位ギュネイ　　　21位ザビーネ

ウッソ、コンティオのビーム内蔵ショットクローにフルボッコ
↓
ジュンコが援護に来てウッソとバトンタッチ
↓
ジュンコ、動きを見切りビーム内蔵ショットクローを手早く落とす
↓
さらにクロノクルのコンティオの両足を破壊
↓
クロノクルはコンティオを乗り捨てカテジナのMSに拾われる

どう考えても
ジュンコ＞クロノクル＞ウッソ

ジュンコはガンイージーでクロノクルのコンティオを瞬殺しました

ウッソはVダッシュガンダムでクロノクルのコンティオに敗走しました


これでウッソのほうが強いとか(笑)

ウッソのクロノクル戦敗走の歴史

1．クロノクルのゾロにフルボッコにされシャッコーの脱出装置で逃げる

2．Vガンダムに乗ったクロノクルにウッソのゾロは手も足も出ず逃げる
　　クロノクル曰くVガンダムは子供でも動かせるくらい操縦が簡単

3．クロノクルのコンティオに捕獲されペギーさん見殺し

4．クロノクルのコンティオに手も足も出ずジュンコに倒してもらう

5．V2アサルトで挑むも氷で滑ってクロノクルに止めを刺される所をオデロに助けられる

>>162
ヤザンもシャアももう少し高いだろ

クロノクルって結局、ウッソに直接殺されてるわけだからウッソより強いってのはない

あとF91とVのキャラは時代違いすぎて同列で語るのが無理

>>167
つまりマーク・カラン＞アムロ・レイは確実ってことか

久しぶりに来たけど、さすがに衰退してるね。

あ、おまえらメリクリ〜

アムロ≒カミーユ＞ララァ≒ハマーン≒シロッコ＞シャア＞あといろいろ

未だジュドー１強か

ジュドーは富野も認める最強パイロットだもんな

精神的に一番タフなバランス型ですね

今さらだけどシロッコって金縛り以外倒せなかったと捉えていいのかな？
サーベルニューンやライフルズオォーの増量系じゃ避けられると？

>>175
避けられるんじゃね？


最強厨共もあけおめ

シーブック最強

カツ最強

いやヤザ…なんでもない

隕石＞カツ＞ヤザン

カツは脱出コックピットカプセルでヤザンの攻撃を回避しきってる
Zガンダムに乗ってれば、当然より楽勝で回避出来る
余裕が出来るって事は反撃出来る
カツが勝つ

完璧な方程式

隕石最強厨とは新ジャンルだな

結構昔にはよく言われてたぞ
同時に、隕石押し返したアムロ最強とか

アムロと隕石は相打ちじゃないか？
隕石マジぱねぇ

隕石はキッカのファンネルだって変な意見もあったな

隕石「私がカツを倒さなければ歴史が変わっていた。」

なんだ。だったらクインマンサも、ラフレシアも、隕石さんに一任すれば良かったんや

1st終盤アムロ以外は考えられん。
あれもう解脱してるだろw

仮にNT-１がアムロに渡ってたらどうなってたのかな？
ジオング瞬殺、ジオンはキシリアが生き残る可能性大、エゥーゴも多分ティターンズに潰される

アムロはこと戦闘に関して化け物。

というかこの辺は結構落ち着いてるんだな。いやただの過疎か…。

G-3とアレックスってそんな性能変わるもんかな？

ｸｶ､ｱ氣ﾈﾐ､ﾎ｣ﾍ｣ﾃ､ｩ､ｷ､ｿ､ﾀ､ｱ､ﾎ｣ﾇ｣ｭ｣ｳ､ﾈﾗ�ﾏｫ､鬣｢･爭��ﾃ､ﾋﾔOﾓ共ｷ､ｿ｣ﾎ｣ﾔ｣ｭ｣ｱ､ﾈ､ｸ､罍｢ﾈｫﾈｻﾟ`､ｦ､ﾏ､ｺ
｣ﾎ｣ﾔ｣ｭ｣ｱ､ﾏﾈｫﾌ?ﾖﾜ??･筵ﾋ･ｿｩ`､筅ﾄ､､､ﾆ､ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､ﾃ､ｱ

>>186
パイロットの実力の話で何でMSやMAの性能の話になってんの？

えーじゃないか話題無いのよ

誰が唯一ハマーンに勝ったパイロットなのかを考えれば最強は自ずと確定する

つまりマーク・カラン

シロッコ、カミーユ、シャア(とそのライバルのアムロ)が負けた…
ハマーンに勝ったのはジュドーだけか

外に放り出されてジタバタしてるのを最近じゃ勝ったって言うのか新説だな。

>>197
その状況から逆転できるほどの実力差があったということ

そりゃ単にハマーンがお情けで見逃してくれただけ、他人の情けを実力だと言い張るのは
ただひたすら見苦しいという他無いよ。

もう議論も枯れ果て、今では好きキャラ(とネタキャラ)を推す奴ばかりのネタスレへようこそ

ちなみにシャアはガンダムUCでプルクローンの中で一番劣化コピーの粗悪品に負け
小説ZZでアムロはプルツーと相打ちになっています

このことから
パイロットのレベルは
ZZ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞CCA
ということは分かります

>>190
G-3はあくまで間に合わせの機体
NT-1はNT専用MS、まぁ連邦のNT研究ってジオンに比べて大幅に劣ってるだろうけど

クリスってヘボパイロット何じゃなくてNT-1の感度が高すぎてほとんど性能発揮できなかったんだっけ？
んでバーニィのザクはFZ型でビーム兵器無しだけど性能はゲルググ並みと

クリスは仕官学校を主席で卒業の後、MS開発部署に回されてそこでTOPの成績出したテストパイロットだった事から
NT-1のテストパイロットに抜擢されたって設定あったはず
そんなクリスが「こんな反応早くて使えるの？」って言ってたのがNT-1
整備員は「ニュータイプが乗るらしいぜ。ミュータントって奴さ」と言ってたとか

>>201
ジュドー>カミーユ>アムロは鉄板だな

ＮＴの感覚をＭSの戦闘に置き換える能力ではアムロが一番な気がする

>>204
ヌケサクさんまだ生きてたんですか？

たとえばあのあばおあくーの戦場に
カミーユとジュドーが居ても
アムロみたいな鬼神のごとき力は見せられなかったと思うわ

1st終盤のアムロは神だろ、精神肉体共に完全に解脱状態で
戦場全体を見渡し並行的に皆に助言とかまでやってるんだからさ
イタコパワー頼りの後期NTとは能力が違いすぎる
そのイタコパワーにしてもアムロの裏には最凶のララァも居るしなw

一人で袖付きを壊滅させたバナージが最強だな

アムロ以上の操縦技術とコロニーレーザーはじくカミーユ以上のニュータイプ能力


まさしく宇宙世紀最強

逆襲のヌケサク

絶賛自演上映中！！

また10年物ZZアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）惨敗か

マーク・カランの大勝利

バナージっつうよりユニコーンがやりすぎ
バナージ自体の戦闘力は普通だろ

サイコフレームはサンプル持ってるただの整備士が
バリア貼るようになったりＮＴ能力付加されるからな
ついでに言うとバナージのユニコーンだけでレーザー弾いたわけではなく
リディのバンシィともう一機分のサイコフレーム材を周辺にばら撒いて
レーザー防いだわけだから

そもそもバーナージは親から幼児の頃から洗脳された強化人間

usso

アーシタが一番強いって聞いたことあるんだよな〜

ZZでアムロとジュドーはプルツー（サイコMK-�U）と戦ってるから
ある程度比較できる

アムロ→プルツーと相討ち、プルツーと邂逅しているプルに「キュベレイのパイロット、やる気がないのなら下がってろ」

ジュドー→プルツーに勝利、プルツーと邂逅しているプルに「こいつは…プルは下がれ…あいつは俺の敵だ！」

ジュドー＞＞＞＞＞＞＞アムロ

小説版ｗｗｗｗｗ

ちなみにZZの47話中45話でメガホンを握った遠藤の執筆です
富野が仕事をしたのは「重力下のプルツー」と「戦士再び…」だけです

つまり小説こそ公式
アムロはプルツーに落とされた雑魚

ZZの中ではなｗｗｗｗ

禿は確かZZでは1話につき2〜3行のプロットだけだして、遠藤に丸投げで
自分はCCAの製作に入ってたんだよな

カミーユ、ジュドー、シロッコ、ハマーン
優秀なパイロットがいなくなった世界で
アムロとシャアの最強対決(笑)

そのなかで性能下の機体使ってシャアフルボッコできるのはアムロだけだろうけどね

アムロ信者は頭大丈夫か？
格下機体のライラにすら勝てず
半壊した上に体も重傷のプルクローンに負けたシャアがどうやって勝つんだよ(笑)

カミーユ、ジュドー＞ハマーン、シロッコ＞＞＞＞アムロ＞シャア

だろ


そう言えばシャアって
シロッコが乗ってる静止状態の戦艦にすら勝てなかったよね(笑)

止まってるうえに、攻撃もしてこない戦艦に勝てなかったのはシャアだけ


こんな糞雑魚シャアと雑魚アムロに負ける奴いるの

覚醒したシャアが断トツで最強と禿自身が保証済み



…ただし
「最後まで悩みを抱えたままで結局は負ける人」なのだそうだ

>>217
先ずアムロが乗ってる機体がシュツルムディアスじゃねーかｗｗｗ

>>219
ZZの小説は原案だけで富野書いて無いぞｗ

>>217
その小説版ではジュドーはＺに乗りながら何の役にも立たず途中退場してるがな。
そしてテレビ版ではサイコ�Uにフルボッコで撃墜寸前をプルに助けてもらってる。
プルがいなけりゃ撃墜で死亡、最後のハイパー化もプルの意思のお陰だし

ZZは無傷だけど(笑)
アムロみたいなハイパー化もできない雑魚はプルクローンにすら勝てないから(笑)

>>228
小説版ではアムロはプルツーに撃墜されてましたけどｗ

バイオセンサー付きＭＳに乗った結果

アムロは最新バイオセンサー付きのリガズイに乗ってハイパー化できず。ファンネル２発当てられてＢＷＳ撃墜

カミーユはバリヤーとサーベル強化、金縛り＋精神崩壊

ジュドーはバリヤー２回、サーベル強化、エネルギー切れ回復、ＭＳ弾き飛ばし、ＭＳ強制機動、ハイメガ強化

ジュドー＞カミーユ＞ハイパー化できないアムロ

またヌケサクか…

そいつアムロ以外で〜のスレの奴と同じだろ

つーかアムロと戦ったらハイパー化する前に落とされるだけだと思うが・・・
ハイパー化する理由もないし

戦艦にすら当てられないシャアに苦戦するようではハマーンには勝てないな

シャアにまともに苦戦したことあったか？
初戦（ほぼ素人状態）とジオング戦（期待性能に格差あり）くらいしかない気がするが

>>233
映画最初の戦闘で、最新バイオセンサー付きのリガズイで、
アムロはハイパー化できず、
シャアに手加減＋見逃しで、ようやく生き残っていた

カミーユ、ジュドーなら、あそこでハイパー化して、シャアもギュネイも終了
ネオジオンも終了です

ハイパー化ってカミーユもジュドーもそんなお手軽にしてないだろ・・・
リガズィのバイセンっがどれくらいのもんかしらんが、少なくともサザビーやヤクト以下だろうし

>>237
カミーユもジュドーも旧式バイオセンサーでハイパー化している

アムロのリガズイは最新式バイオセンサーでアムロ用にチューニングもされている

シャアの人類抹殺セリフを聞いたら、ハイパー化して当然
でも、アムロはできない

当然じゃねえよアホｗ
つーかリガズィってZ以下なんじゃねえの

>>239
実はＺ以上
汎用面で及んでないだけで、ＭＳ単体、ＢＷＳ単体ではＺを越えてる

>>240
ソースは？

勝ったか負けたかでは、手加減されてたジュドーが勝った
でも、強かったのはハマーン
ソース
ttp://www.youtube.com/watch?v=nIPCsUJhH-o

>>238
じゃあなんでイリアにフルボッコで逃走したりＺＺでザクにボコられて助けられたり
ハマーンにボコられて外に放り出されたりしてるの？ハイパー化できるんだろｗ

逆シャアでピンチでもなんでもないタイミングで三手ぐらい先読んで「ヤラれる！」つって動いたのを見た時に
アムロは凄いんだなって思った。ここまで生き残ったのは偶然や運じゃないってのが伝わった。

動画だとやっぱこれだなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=i9sKZ6yniVk&feature=related

アムロはザクの石ころで撃墜気絶のアホ

バイオセンサー付きＭＳに乗った結果

アムロは最新バイオセンサー付きのリガズイに乗ってハイパー化できず。ファンネル２発当てられてＢＷＳ撃墜
シャアに手加減見逃してくれて逃げ出しのがアムロ
シャアとはナナイの援護でやっと相討ちどまり

カミーユはバリヤーとサーベル強化、金縛り＋精神崩壊
シャアを圧倒したシロッコを倒す

ジュドーはバリヤー２回、サーベル強化、エネルギー切れ回復、ＭＳ弾き飛ばし、ＭＳ強制機動、ハイメガ強化
シャアを倒し、シロッコと三対一で互角のハマーンを倒す
ジュドー＞カミーユ＞ハイパー化できないアムロ

またジュドー圧勝か

被弾数でも一番被弾してるのがアムロ
ザコに何度も殺されかけてるのが一番多いのがアムロ

これが事実

ヌケは馬鹿なんですか？
ジュドーみたいに人気ないキャラと違い、アムロは登場作品の数が違うんだから多くても当たり前。
一昨品しかでなくて、人気も1ST以下、ゲームでも弱いジュドーは論外

新ギレンでもナレーション付きで、最高のニュータイプ、アムロレイって言われたな。
まぁ最高はカミーユかもしれんが、それくらいアムロの評価はゲームでも高い。
だがジュドーはどのゲームでもステータスが半端すぎて微妙、ここでヌケが何いっても無駄。

アムロが最強とは言わないが、ジュドーはない。

ゲームしか頼るものがない最弱アムロｗ

>>251
おい、イリアにフルボッコで逃走した言い訳がまだだぞさっさと答えろ。

>>252
アムロシャアカミーユのＮＴ３人がかりでフォウに勝てなかった言い訳は？

サイコガンダムが強かったから
それと勝ってる時もあるし

プルツーに負けるアムロ
プルクローンに負けるシャア


うーんレベル低すぎ

普通に幼児キッカがＮＴ最強

>>253
単にカミーユが説得するから手を出すなと言っただけ
はい、イリアにフルボッコ逃走の言い訳は？今度言えなかったら完敗ってことだね。

シャアもアムロもカミーユもジュドーもザコ

イリアにいつ逃走したのか
乗りやすいねアンタ！
とかジュドーに完全に翻弄されてたイメージしかない

単純なMS操作能力は、アムロが飛び抜けてるだろ。
もし、アムロがハイパー化なんて出来たら、チート級になるだろw

普通に「強さ」が何を示すかによって変わるだろう。

技量はジュドーやシロッコの方が上
たった6個のファンネルに「やられる」とか言ってた操縦能力ゴミなアムロ(笑)

アムロは、CCAではアクシズを押し返したりしてるぞw

UC最強パイロット議論スレ風雑談スレか
いいスレだな

シャアってトップクラスどころか中堅どこすら怪しいのに
上位扱いするやつは見てないのかなちゃんと

トップレベルのハマーンやシロッコ相手に百式で渡り合ってるからなぁ
ハマーンやシロッコが中堅どころすら怪しいってんなら

それもそれでありなんだよな
桁外れな機体に乗ってるのに満足な戦果無いし

そしてその中堅ハマーン相手にZZでボコボコにされるジュドーさん
え？ハマーンに勝った？
あー、ハイハイ
ハマーンより弱かったけど、勝負では勝ってましたね。幽霊に助けられて

>>261
サイコ�Uのリフレクタービットとか凄いよな
常時攻撃し続けてるのに、棒立ちのZZに当たらないんだから

>>265
全然渡り合って無いじゃん
虐められてるじゃん

シャアを過小評価する奴ほどちゃんと見てない

いいとこなしだからって妄想に逃げるなよシャア厨

イボルブで過去の自分に情け無い負けかたして切れるシャアは笑える

フォウのプレッシャーに撫でられただけでスゲーびびりまくってジャミトフ撃ちもらすとこも笑える

親父の名前冠したジオン最強のジオングで私にも〜とかって調子こいてたのに
結局ガンダムに圧されてびびって死んじゃった女の子に泣きごと言いながら逃げ回り
最後はアムロじゃなく学習型CPUに撃墜されるのも情けない

>>266
ジュドーのプレッシャーにハマーンが圧倒されて幻覚を見ただけ
霊の存在とか信じるのは君の自由ではあるけどな

ベルチルのサーベル戦でアムロに勝ってることをどう見るんだ？

非公式のパラレル小説の話なんかされても
笑えばいいのかそこは

小説ならアムロは1年戦争で死んでるじゃない

でも富野が書いてんだぜ　

変態仮面 「どうする？あの教育型コンピューターに打ち勝つ方法は？」
変態仮面 「ララァ教えてくれ。どうしたらいいんだ」
御大将 「変態仮面よう、今、女の名前を呼ばなかったかい？」
変態仮面「ターンXトップ！」
御大将 「戦場でな、恋人や女房の名前を呼ぶ時というのはな、瀕死の兵隊が甘ったれて言うセリフなんだよぉ！！」
教育型コンピューター「テキノヘタレリツ98�lラクショウデス」

>>278
でもって何がでもなんだよ？非公式非公式でしかないぜ

参考にはなるだろ　上にも富野小説って書いてんじゃん

映像が最優先なのが見えんの？映画ではνとの格闘戦でもνは五体そろってるのに
サザビー大破戦闘不能で脱出してぼろ負けでしたね

ライバル（）との戦闘がクライマックスじゃなく決着後も時間まだまだあって
石ころ押し返すのがクライマックスになったのは確かに衝撃的だった

ライバルとの決着はついた後もまだ尺も余力もあるパターンて少ないよねガンダムだと
だいたい主役機も原形とどめないかほとんど動けなくなるし
そのあたりもさすがシャアだよね

余力十分でライバルに勝ってその後も戦闘続行したのはGセイバーのマークくらい
逆にガトーにあらゆる意味で負けて見逃された0083のコウは・・・

武器をお互い使い果たしてMSで格闘戦までやってんのに、実力が伯仲してないとああはならだろ

映像だけがすべてで富野が書いてても完全無視ってか、細かいとことか小説のほうが参考になる場合だってあるだろ
映像自体TVと映画がパラレルになってんじゃねぇか

シャアって確かシロッコに怯えて止まってる戦艦に攻撃外したよね？
あと
フォウに怯えてジャミトフを撃てなかったよね？

つまりアムロはシロッコやフォウほど怖い存在じゃないってことだ


アムロもシャアもプルクローン以下の雑魚

1stもCCAもVも映像とお禿げ小説で展開もキャラもメカも全然違う別物なのに参考も糞もねえよ

止まってる戦艦とかマジで言ってんの

アムロはギュネイとクェス相手にしてきてるのにそれでボコボコにされてるんじゃ話しにならん

アニメ≠小説であるのにそれを一緒にして参考になんてできないよ
やりたければ別々にやればいい

アムロもシャアも出てくるのにか？
１stほど違うならまだしも、CCAなんてベルチル、ハイスト両方とも展開はそれほど違わないし
参考も糞もねえと考えられるおまえがわからん

戦艦以下の回避能力かよ雑魚アムロ

>>287
1年戦争の時のアムロにはバッチリ怯えてたがな
生身なら勝てるかもしれないと言う情けない理由で剣闘に持ち込んだけど
それでも即死するところだったり酷いねもう

生身でもL5最強の武人の五飛を剣闘で圧倒したけど
次は彼の得意なMSで決着をと逃がしたトレーズ様の爪の垢飲ませるべき

>>291
アニメも映画とTVで違うけど
昔のガンダムファンは、小説で映像の足りんとこ補間してたって福井も言ってたぞ

>>292
それ結局別のアムロとシャアじゃんしかも非公式の
>>295
別に描写足りなくないけど？映像ではあきらかな負けだし
むしろ別展開のパラレルまで同一扱いしたら矛盾するだけだ

どうあがいてもシャアはTOPクラスからは遠い

味方に誤射したり戦艦に外したりするやつが過小評価とか言われてもな

大佐、邪魔です！

その邪魔な大佐だった頃がパイロットとしてシャアの一番輝いてた時代なのが全てを物語る

>>296
それだとTVと映画はどう説明すんだよ　別のアムロやシャアか？
富野が書くアムロやシャアなるものなんだから、最強スレの参考にならんわけがなかろう

別展開でははこうだよ程度で理解すりゃいんだよ　

別物は別物です

映像である以上映画とTVで別々でも扱いは同格でしょ
非公式小説はともかく

アニメのヘタレシャアｗ＞小説のシャアつえー
映像の優先度は越えられんのよ

結論！シャアはTOP10になんかカスリもしない

同人誌じゃあるまいし、正規に販売されてても非公式か
原作者本人が書いてる物を参考にならんとか、参考になるから上に富野小説って書いてあるんだろ

別に上の一番左に書いてある以上、映像並の扱いをしろとは言ってないよ。小説版ではこうだよってのも理解できないの？

理解できてないのは君だろ？それで公式映像のシャア評価が上がることは無い

アニメでは負けてますが小説では勝ってます
じゃあ負けでしょシャアの

公式映像でも強いじゃん
細かい描写や演出を読み取れないから結果だけみて馬鹿にしてんだろ
だから福井に咀嚼できないって言われるんだよ

まぁ、ジュドーはハマーン以下が確定してるから
ハマーンと互角以上にやりあったシャアが中堅だとすると
ジュドーは雑魚レベルって事で間違いないな

雑魚よりは強いですってので十分だろと言ってるんだが
上位に食い込めるような力は無いのははっきりしてんだよ
何も読み取れないのはお前だろゴミ福井儲

おされっぱでカミーユにも助けられるアレが「互角以上」に思えるのなら脳洗浄したほうがいいぞｗ

シャアは公式映像で十分強いよな
そんでシャアを圧倒したラムサスはシャア以上。そのラムサスを瞬殺したエマはさらに格上なのが誰でもわかると

若いNTや強化人間におされて苦戦ばかりだったシャア
彼が赤い彗星だった時代は当の昔に終わっていたのだ

>>312
ファンネル避けられまくって背後取られたハマーンさんですか？
良かったですね、百式に武器残ってなくて

映像でギュネイやクェスを軽くあしらうアムロとお互い武器使い果たして格闘戦になっててなんで強くないんだよ
シロッコとハマーン相手に誰が２人を作戦にはめつつ百式で生き残れるんだよ
一年戦争終盤で他の誰が化けもんみたいなガンダム相手に相討ちまでもっていけるんだよ

それに加えて富野が書いたベルチルではサーベル戦でνに勝つほど強いって言ってんだよ

ジオとキュベレイ同時に相手した時はシャア押されてたけど
ハマーンとの戦いで押された事あったっけ？

ジュドーはイリアにフルボッコで完敗してるから
ZZ登場人物内ですら、最強ではない事が確定しているわけだがｗ

Zがジ・オと戦り合ってるときに、キュベレイにだるまにされてたの誰だっけ
一矢も報いることなく、いいとこなしで必死で逃げただけなのはさ

軽くあしらうどころかやられそうになってヤバイと言ってましたがアムロさん
νのファンネルは再充電できないしね！

>>312
カミーユこそ何回シャアに助けられてんだか、Zのシャアの被弾ってほぼカミーユかばったからじゃん

>>313
だからそんなふうに書くことしかできない、おまえみたいな奴のこと馬鹿にしてんだよ

相撃ちになったのはアムロとじゃなく教育型コンピューターとだろ
老け顔長女「赤い彗星も地に落ちたなー」
下士官「ジオングの性能を活かせないまま死んでいけ」

シャアにはゲルググももったいなかったな

>>319
中破状況の百式にファンネル避けられて、サイコミュ機で羽交い絞めにされたのって誰だっけ？
あの時百式ってまだバルカン残ってたのに、シャアは撃たないで説得に回ってたんだよなぁ

>>320,322
そういうのを屁理屈って言うんだよ　どんだけ歪んでものを見てるんだ

まともにやっても勝ち目が無いからな
元彼女に口で言いくるめて何とかしようと必死の情けなさったらない

機体性能
キュベレイ＞＞＞百式

キュベレイは五体満足どころか、一度グワダンに戻って補給すら受けてる
百式は戦い続けて、ライフルの残弾0。片腕を失い、足にも被弾してAMBACに影響が出てる

その状況で、まんまと羽交い絞めされる腕前なのがハマーンなんだよな
ファンネルの「性能」に助けられて反撃出来たけど、同程度の機体に乗ってたらシャアの相手なんか出来ないな
ありゃ

>>325
目をそらすなよ理屈無視で妄想に逃げてもどうにもならないんだぜ？

>>326
そだねー
武器が残ってて、撃墜出来るのにねー

馬鹿だねーｗｗｗ

シャア推しの人はとりあえずシャアが倒した名有りを挙げようよ
彼は出番が多いにも関わらず「誰」より強いか分からないのが問題なんだ

百式バルカン残ってるのに使わないで羽交い絞めとかシャアは馬鹿だねｗ
使ってれば勝てたのにｗ

>>323
TV版見てないのがわかった。光る宇宙でゲルググでガンダム相手に優勢なんだけど、セイラさんが邪魔しなかったらどうなってたか

被弾しないハマーンと無様に被弾しちゃうシャアの差は歴然だな
ハマーンが余裕かまして嬲ってくれてなければ逃げる暇もないわな

名有りを倒したから強いって理屈は成り立たんよｗ
ハサウェイはクェスを撃墜したからハサウェイのが強いって理屈になっちまう

逆に>>330に聞きたい
百式は他の機体に比べて劣る機体な訳だが、その百式相手に圧倒的なジ・Oで勝てなかったのがシロッコ
仮にシロッコが百式に乗ってシャアと同等の条件で戦ったら、シロッコはシャアに勝てますか？

ハサウェイが撃墜したのはクェスじゃないだろ
非公式小説とまぜるな

映像ではハサウェイは無抵抗の半壊機体落としたのと
クェスにやられて流されただけだな

名有りとかｗ自分もゲーム好きだからあんまりいいたくないけど、完全ゲーム脳じゃん
それに馬鹿でも名有りが参考にならんことはUC見たらわかるだろ

それに相討ちとはいえアムロのガンダム落してんじゃん

ハマーンが結果落としたのってシャアだけ？
シロッコも名有りキャラって落としたの居たっけ？

百式ってマラサイと対して変わらんって聞いたな

ハマーンにシャアは落とされてないかと

質問に質問で返してる馬鹿がいるな。シャアが倒した名有りキャラに関する知識を問われてるんだろうに

百式の性能が低いと言うのがそもそも誤りだろ
変形しないのでシンプル盾もあえて持たせない
軽量速度回避性能重視でMS時のZより身軽
性能はZと同等だのに

>>339
流石にそれはないだろｗ
開発は百式のが古いけど、同じだってのはスペックにある出力や推力の話なんじゃね？
一応百式はフレキシブルバインダーのおかげと反応速度がチェーンされてて、それなりの高性能機らしい

もっとも、サイコミュでフレキシブル・バインダー使えるキュベレイや50基のアポジ扱えるジオとは雲泥の差だろうけどな
ムバフレも擬似のままだし

>>342
完成したムバフレのZと同等じゃねーよｗ
そもそも単純に百式の性能が低いって話じゃなくて、相手してる連中に比べて百式は劣ってるって話だろ

>>341
だから言ってんじゃんガンダムのアムロだって

そういう返ししかできないお前が馬鹿だよ

>>342
Zの方が軽いよ？
ハイパービームランチャーあるせいか、全備重量だとZのが重くなるけど

Zと同レベルの最新の高価な技術でかためられてるのに百式が特に弱いってのはねえな
シャアが他より劣るだけ

>>346
盾もあるしな

>>346
百式のメガバズーカランチャーは都合よく忘れ去られるのか

いつの間にZと同レベルな最新機種になったんだ？
百式なんて10話から登場してるのに
ちなみに開発はネモやマラサイよりも前なのに
Mk-2がエゥーゴに奪取されて、そのムーバブルフレームの技術が渡る前に作られてるのに
Mk-2のムバフレのおかげで完成を見たZとどこが同レベルなんだろうか

>>349
あれ携帯装備じゃねーぞ

シャア厨必死さはキラ最強厨にそっくりだなｗ

>>349
つまり百式の全備重量はメガバズーカランチャーを込めた上での数値なのか？
ｇｋｒ・・・

>>345
ガンダムを撃墜したのは大したもんだよな。で、他には？
ゲームだけやって本編観てないわけじゃないよな？

>>353
全備重量なんだから当然だろ
装備と弾薬と推進剤とか全部だ

全備重量はZのが重い
つまりメガバズーカランチャーを掴んだ百式はZより軽いのか

>>355
Zガンダム
本体重量　28.7ｔ
全備重量　62.3ｔ（重いのは多分、盾やハイパーメガランンチャーの所為）

百式
本体重量　31.5ｔ
全備重量　54.5ｔ（え？メガバス込みの重さでZより8ｔ重いの？）

Zの全装備のが総重量のが重いんだろうな
2連装グレネードランチャー 、シールド、ハイパー・メガ・ランチャー＞メガバズーカランチャー

Gセイバー（宇宙）なんかは本体は30tちょいと周りの機より軽いのに全備だと最重の140tオーバーになったり
推進剤の重量も馬鹿にできない

シャア厨沈黙

性能的にはＺ、キュベレイ、ジオにはバイセン等のサイコミュ系の装備があるけど
百式には何も無いってのも結構アドバンテージがあるだろうな。

シャアのNT能力の低さではバイセンあってもポテンシャルを引きだせんので

カツにも劣るかな

ジオングは乗りこなしてたじゃないか

してたらガンダム相手に強機体で逃げ出さないよ

キシリア 「シャアのジオングは？」
兵「敵に阻まれてガンダムに近づけぬようです」
キシリア「いきなりジオングだからな」

カツはサラがかばわなかったらシロッコ落としてたよな

>>354
大したもんでいいじゃないか

劇場版Z�TのロザミアとTV版Zの38話のラムサス

いきなりプロヴィデンスを完璧に使いこなした病人と比較されるわけですな

比較するならいきなり乗ったサイコｍｋ�Uを重力下でレフビットまで完璧に使いこなしたプルツーでいい

カツさんが脱出経路指示してなかったら真性NTアムロはア・バオア・クーで死んでたくらいだからな。
カツさんはアムロ・ララアより上

たまにはレツの事も思い出してあげて

>>337
相撃ちになったのはアムロとではなく教育型コンピューターとだっての

>>371
子供はみんなNTですね
わかりました

そう言えば、あのジオングヘッドにシャアは乗っていたのか？

あの流れで教育型コンピュータとか正気かよ

アンチシャアの間じゃあ、もしカツがあのままシロッコを落としてたら
カツのがシロッコより強いことになるのか？

>>375
単なる事実だろ
自動操縦でアムロは乗ってませんてのは

カツの評価を正しくしようとするのはカツ厨であって、アンチシャアであるとは限らんのだ

アムロ先生に戦闘技術を学んだコンピューターくんは優秀ですね

自動操縦システムが教育型コンピュータを使ってなのかは分からんトコだな

あれはアムロの撃破されるのを見越した攻撃じゃんか
それでガンダム、ジオングともに戦闘不能でアムロ、シャア共に健在それでなぜいけない

つーか話にならんな

それでも無人機に負けたことに変わりないけど何が言いたいんだ？
教育型コンピューターがメインのはずだがほかにMS動かすのにもっと優秀なコンピューターが積んであるの？？
それなら育てる意味なかったなジムもそれ載せればガンダムの蓄積フィードバックするのいらんじゃない

操縦システムには色んなコンピューターが積んであるだろ
姿勢制御システムやらFCSやら
その中に更に追加で、効率的なMSの動きやパターンを記録してく教育型コンピューターってのがあるだけ

>>380
知能どころか決めておいた固定動作しかしない無脳な玩具にまんまと撃ち落されたと言いたいのか
成長した人工知能の状況判断で撃墜されたほうがまだましですね

紐を引っかけると丸太に吹き飛ばされる原始的なトラップに引っかかるのと
状況に応じて的確に狙い丸太を発射する高性能人工知能付トラップにやられるのとどっちが雑魚だろう

UC世界の人工知能なんかALICEしか無いじゃん
教育型コンピューターがいつからAIになったんだ？

いや、しゃべるけどさｗ

シャア厨がシャアをさらに雑魚に近づける妄想をしてくれたよ！馬鹿だね

自動操縦でFCSが生きてれば普通に出来るな
90式戦車の砲塔とか、物凄いおっかないぜｗ
車体が揺れたり斜めになったりしても、砲塔の射線が動かないままなんだからｗ

>>386
おまえさんが勝手に人工知能とか言い出してるだけで、「更に」雑魚にはなってない
と言うか、そんな人工知能あるんなら、一般兵乗せないでそっち積んでるだろｗ

>>385
ALICEより完全な無人MSがGセイバーにいるよ
まぁAiと言えばそれ以前にハロもそうなんだが

>>389
Ｇセイバーって面白い？
正直、当時は実写って段階で毛嫌いしてたんだが
ゲームがあれだったしで

結局は、シロッコもハマーンも大した事ありませんで決着か

>>388
まだ単独で高度な戦闘十分にできるほどのAiじゃないから人が乗ってんだろ
機体を制御しつつ完全に兵の代わりができるものはまだない
なのにパイロット乗ってない機体にやられたシャアはダメってこった

>>390
アニメ大好きなアニオタには拒否感出るだけだろやめとけ
アニメじゃない！…ホントのことでもないが

>>390
無人のMWレイに素人の乗る普段は農耕用なポンコツのフリーダムが、一方的にガンガン落とされる様は見るべき。

シャアなんてあらかじめ用意しといたな単純パターン動作だけでも撃ち落せますよでFAか

狭い通路だしね。しょうがない

むしろジオングヘッドってよくもまぁあそこまで持たせたもんだ
碌に推進剤も残ってなかったろうに

Vの時代でハロがMS単独で動かして自分の判断で迎撃するくらい大分優秀になってたが
それでも人なしでまともに戦うMSってのは無理だったわけだから宇宙世紀の無人機開発は遅すぎるな歩みだったな
その長い道のりの元祖に一番最初にやられたシャアは記念すべき男だ

ガンダムボロボロ
ジオングもボロボロ
最後の一戦で互いに機体を失っても生き残って
生身で戦うって凄いな

まぁ、そこで実質決着つけられなかったからこそ
禿がシャアとアムロの決着付けないと終わらないってんでCCAになったんだしな

強力な武装も推進力もサイコミュによる脳波コントロールによる反応もあってガンダムに圧され
ジオングヘッドのびっくりギミックに助けられた男が威張ることじゃないな

ジムやらサラミスやら相手に圧倒していながら、そんな化け物相手に優位に進めたアムロが化け物なだけだろｗ

性能が決定的な差じゃないと嘯いてたシャアに
その言葉が最後まんま返って来る展開はさすがお禿げ

>>402
ジオングでジムやサラミスを圧倒してる程度で威張ることじゃないし

キシリア 「シャアのジオングは？」
兵「敵に阻まれてガンダムに近づけぬようです」

ダメじゃん
圧倒できて無いじゃん

そしてシャアはそんなヘタレなとこがあるから魅力的と言い出す

ゲームかなんかの動画でガンダムとジオングが凄い奴あったっけ

シャア人気はべジータが性格悪くてヘタレなのに人気あるのと同じ
女にもてるのも似たようなそんな感じ

「これで終わりにするか、続けるか？シャア！」
Zで生き延びれたのも彼女の捨てきれぬ女の情があってこそ

でも無敵だったG-3ガンダムを破壊できたのはシャアのジオングのみだからな
それはエルメスもブラウ・ブロもできなかったことだから

まーた非公式の話か

アムロが限界性能まで性能を使い切って性能が追いつかない状態のガンダム
一方ゲルググはシャアの操縦についていけないということはなく余裕がある
その二者の戦いを見ればはっきりとゲルググ＞ガンダムでアムロ＞シャアとわかる

ゲルググよりずっと強い最強のMSでNT専用機ジオングでも追い詰めらるシャア
格上機をマグネットコーティングした程度のガンダムで怯えさせて逃げ回らせられ
コアファイターにあたる頭部すらコンピュータの自動操縦で破壊されるシャア
決着時のダメージはガンダム＞ジオング

シャアしょぼい

ハマーンにノーマルスーツを着せたのジュドーただ一人

ジュドー≧ハマーン≧カミーユ、シャア、アムロ、シロッコ

アムロとシャアを優遇しまくってるのは今やGジェネくらいなんだよな
スパロボはFの剃刀ジュドー事件以降はジュドー最強の作品が多いし
無双シリーズではウッソがステータス総合最強
ギレンシリーズだとハマーン最強
だったりするからなぁ

シロッコ→サラレコア同伴でハマーンと互角
カミーユ→ファとカツに助けられてハマーン撃退
シャア→ハマーンに遊ばれてフルボッコ
アムロ→シャアに苦戦
ジュドー→ノーマルスーツを着て本気になったハマーンにタイマンで勝利
ジュドー好きなキャラじゃないけど実力は否定できないんだよね…

>>414
ジュドーはハマーンにボコられて外に放り出された上見逃してもらってるから実質負けだろ。

ハマーンはジュドーもシャアも殺す気なかったからな
マジでやって殺されそうになったのはカミーユだけ

ハマさんつえーな

ハマーンはキュベレイを改造までしてジュドーに挑んでるし
ジュドーに勝てないからと
サイコミュ付サークレットまでしてるからな
Zやシャアやカミーユと闘った時とはレベルが違うよ

シロッコもハマーンも自分の身分によって良い機体に乗れてるに過ぎないでしょ
つまりその人の本当の実力を測りたかったら、その人から血縁力、コネ力を差し引けばいい

血縁力　シャア（親父ジオン・ダイクン）＞シロッコ（木星探査機責任者）＞ハマーン（親父が高官）＞アムロ（科学者）

つまり実力はひっくり返して、
アムロ＞ハマーン＞シロッコ＞シャア
となる

>>419
その理論だとジュドーが無敵。

アムロ(連邦軍大尉)
カミーユ(脱走者)
ジュドー(盗人)
シーブック(難民)
ウッソ(不法住居者)

ろくな身分の奴いねえ

アムロも難民だったし脱走もしてるのだが

ハマーン・ジュドー戦はどちらも殺す気がなかったからなあ
ジュドーもハマーンに手を差し伸べてるし、ハマーンもジュドーを本気で殺す気はなかったことは明らか

そしてアムロ・カミーユ・ジュドーの素質はシャア・ハマーン・シロッコより上だと思う
何といってもMSに乗ってる期間が短いから
カミーユ＜＜シロッコ
ジュドー＜＜＜＜ハマーン
ぐらい搭乗時間に差はあるでしょう

ハマーンはジュドー戦でファンネルを30個使って
うち25個をジュドーが落としてる

キュベレイのファンネル搭載数は10個
カミーユはZ50話でファンネルを落とそうとして失敗して攻撃を食らってる

つまり
ジュドー＞ハマーン＞カミーユ
映画版だとビームコンフューズがあるので
ジュドー＝カミーユ＞ハマーン
かな

>>424
どうみてもキュベレイ、ファンネル十発よりはるかに多く持ってるよね
やっぱグリプスの時より強化されてるなあ

ファーストアムロ（覚醒後）＞逆シャアアムロ＞シロッコ＞Zアムロ

シロッコってアムロの分身みたいな存在だろ

両方ハイパー化できないしなｗ
でも通常状態なら1位アムロ、2位シロッコだろう

ハマーン　カミーユ　ジュドーは可能なのでプラスαがある
赤いロリコンは当然無理だがww

シロッコはジオでファンネル直撃してるのに過大評価されすぎじゃね？
回避能力では壊れかけ百式でファンネル避けたクワトロ以下やん

シロッコはファンネル当てられてるけど開幕は回避してる
ファンネル初見尚且つ初登場にも関わらず

ジ・Oはバイセン搭載機だからね
非搭載なら無理だったかもしれん
百式の変態仮面よりは有利じゃないかな？

それにしてもキュべのファンネルって火力弱いんだなｗ
ジュドーも地球効果前は食らったけどほとんど機体壊れてないし
ビットなら一撃で破壊されてたと思う

シャアはサザビーでファンネル撃墜よりはるかに難しいビーム撃墜してるから
サイコミュ機に乗ればシロッコ以上だな

逆シャアの頃のシャアとアムロのNT能力は劣化が始まってたけど
サイコフレームで能力を増幅させたおかげでファンネルをバリバリ使えてたと
個人的には解釈してるんだが違うんかなあ。

アムロって戦闘特化になっただけじゃなくて劣化してたの？
NTって観点からすると劣化と取れなくもないけどｗ

シャアがシロッコより上？
止まっている戦艦に攻撃を外すシャアがシロッコより上なんですか？



あと
サイコフレームはオールドタイプでもファンネルを使えるようになるくらいの性能なんですが？

アムロのニュータイプ能力が劣化しているというのは
小説版で書かれてるな
産まれたときは神童で天才少年、大人になればただの人
とある

逆シャアのときの序列は
NT能力
クェス＞ギュネイ＞アムロ＞シャア
操縦能力
アムロ＞シャア＞ギュネイ＞クェス

こんな感じなんだろうな

サイコウェーブで動かすファンネル落とすのにサイコミュがあると有利ってのはあるが
ビーム落とすのにサイフレとかあってもあんま意味無いな

>>435
どの小説？
ハイストにもベルチルにも無いけど

オッサンなのにNT能力あったシャリア・ブルの17歳時が最強だな

>>438
ハイスト1巻
アムロが人を探してる場面
この部屋にいるか
と思って行ってみても全然勘が当たらず
「ニュータイプといってもこんなもの」
と自虐するシーンにあるよ

というかアムロ厨は読んでないのに読んだとか捏造するな

>>437
ようはサイコフレームがあればオールドタイプでもハマーンクラスのニュータイプになれるってだけ
戦艦に攻撃を外すシャアでもビームを相殺できるようになる魔法のアイテム
それがサイコフレームだから

>>440
いざという時の為に眠らせてるって表記は？

>>441
ビットやファンネルと言った武器はサイコミュで増幅されたサイコウェーブで操作してる
そのため、サイコミュを搭載してる機体に乗ったNTはその動きを把握しやすい
逆に有線の場合、サイコウェーブが漏れ難い為、把握し辛い

ビームは元々サイコウェーブを発生させてないから、把握出来ない
それを狙撃出来たのがシャア

ドゴスギアに攻撃が当てられなかったのは、距離があり過ぎるのと
大型兵器の為に取り回しが悪かったからだ
それ以外で外してないだろ

いざという時って何？
ハイパー化もできないのに(笑)

サイコフレーム使用したカミーユが最強

まぁ、どう頑張ったトコでキュベレイに乗ったハマーンやジオに乗ったシロッコは
百式シャアを倒せなかった事実は変わらんからなぁ

パイパー化しないと役に立たないジュドーｗｗｗ
しかも圧倒的なＺＺに乗っていながら、ほッぽり出されたじゅどーｗｗｗ
まぁ常時ハイパー化出来るなら考慮に入れてやっても良いかな？
ハイパー化の時だけトップ連中とやっと張り合えるって

ハイパー化して無敵だったのってカミーユくらいなもんだし
ハイパー化したキャラがラカンに殺されてるって点からしても
ハイパー化したジュドーが満足に戦う間も無くアムロに落とされる様が目に浮かぶ
ZZに乗ってれば、数発は耐えられるのかも？

ジュドーのハイパー化ってサイコ�Uの時は「ＺＺの意思の中にプルがいた。」とプルのおかげだし
ハマーンの時は「この力は・・カミーユビダン」とカミーユのおかげと全部他人任せなんだが
これでよく自慢できるもんだな恥ずかしい。

ハイパー化って全部他人のおかげだよ
究極NTのカミーユもそう

回避能力最強はおそらくシャア

>>450
要するに元気玉だ。

バイセン程度で発狂するカミーユでは
サイフレは使えないだろな

アクシズプッシュがアムロのハイパー化なら他の誰より桁違いにハイパー化の時間が長いんだよな

>>450
カミーユもジュドーも自力でバリアはってないか？
ヤザン戦やプルツー戦で

シャアの回避力はカスだろ
ラムサスでもマウアーでも当てられる


あとコロニーレーザーの件も
ハマーンとシロッコの攻撃に被弾して
MS捨てて逃げ出してるだろ(笑)

何がシャアは回避力が最強だよ(笑)

シャアの敵ってMS＋パイロットで総合的に見て格上ばかりが相手だったからな。
戦闘では負けても死なずに帰ってくる強さは確かにあるｗ

>>455
ZZは元々ビーム弾きますし

ｚｚは改造される前ははじいてないぞ
ファンネルのビーム食らってたから

>>459
初登場時弾いてるんだがｗ

>>456
どう言ったところで、シロッコとハマーンが圧倒的に格上の機体でシャアを落とせなかった事実は変わらんからなぁ
たまに2対1じゃないとかとぼけた事言うの居るけど、シャアが参戦してからはシロッコとハマーン戦ってないし・・・
と言うか、ラムサスはカミーユ庇ってじゃないかｗ
マウアー＞シロッコ＋ハマーンってなるだけだな

>>460
でも途中からはじかなくなってるんだがw

何回も喰らってコーティングでも剥がれたんじゃね？
補給に戻った際に塗りなおせばおｋ

シャアは回避力というより逃避力が最強なんだよ。
白い悪魔と戦って生き残り、
格上機体のハマーン+シロッコと戦い生き残り、
戦って生き残るという点では最強。
アムロからは逃げ切れなかったけどね。

シロッコとハマーンとシャアが皆同じ機体に乗ってればシャア有利だろ
少なくとも、シャアのデメリットは無くなるから落とされる確率はグンと下がる

ザクならシャア有利かもしれんが、キュベレイのようなNT専用機なら不利だろ
サザビーはサイコフレームのおかげ疑惑がある上に、ファンネル操作はギュネイ以下だからな

不利にはならんだろ
キュベレイが百式以下ならそうだけど、百式以上の機体である事は間違い無いから
百式でキュベレイを相手した時よりは有利なんじゃね？

シャアの生存能力は凄い。
ジェリドと同じでHPが異常に高いんだよ

死んだらthe endだからね。
アムロにMS戦では負けたけど、
一緒に死ぬとこまではいったのだから
大健闘だと思う。

アーシタが一番っしょ最強だし

リーナはそんな強くナイッショ

ジュドーは６０になってもパイロットだもんな

シャアは動いてない戦艦にすら攻撃を外す雑魚だから
百式のせいにしてるけど
ジュドーが乗った百式は普通に強かったし
後付けで戦闘力はZ並でバイオセンサーも搭載されてたことになっている(エゥーゴでNTと思われるパイロットのMSにはパイロットに極秘でバイオセンサーを搭載していた)

>>473
あれは百式のせいじゃなくシロッコのプレッシャーのせいな

あ、いつものキチガイだから相手するだけ無駄か

スペックだけなら
百式＞キュベレイ＞ジオ
だもんな
キュベレイなんてガンダムMark�Uより設計は古いし
セミモノコック構造だから
ザクとかと同じ第一世代MSと言えなくもないからな

何に乗っても弱いのがシャア
機体が格上だとか関係ないだろ
ライラ戦やラムサス戦は言い訳できないし

機体が格上なだけで
雑魚相手に攻撃を1発も当てられなくなるなんて
パイロットとしてショボい証拠じゃないか

主人公勢は格上の機体に苦戦はしても
1発も当てられないということはない

>>474
あ、認めたな
つまりシャアは何に乗ってても
相手がシロッコであるかぎり勝てないってことだな

シロッコ・ジェガン＞＞＞＞＞＞シャア・サザビー＞＞＞＞アムロ・リガズィ

だな

シャアが同格のMSでは絶対に勝てないパイロット

・アムロ
連戦連勝でファンネルも落とせるニュータイプ
ただし強いニュータイプパイロットとの戦闘経験が乏しい
・カミーユ
シャアが手も足も出なかったライラやシロッコを倒す
究極のニュータイプでハイパー化が可能
・ジュドー
シャアが一方的に乙武にされたハマーンを怯えさせ逃走させる
ファンネルも落とせてハイパー化もできる、アムロとカミーユのいいとこ取り
・シロッコ
止まっている戦艦に乗っているだけでシャアを怯えさせて攻撃を外させる
おそらく、シャアがV2に乗っていてシロッコがボールでもシャアは勝てないだろ
・ハマーン
上記のシロッコに直撃させ、強烈なプレッシャーも与えた
ハイパー化でハイメガキャノンに耐えるという驚異の防御力の持ち主

プレッシャーの影響なら
シャアは何に乗ってもシロッコに勝つ事はできないね(笑)
あれ？さっきシャアが勝てなかったのは百式という格下MSだったからって言ってなかった？
プレッシャーの影響なら格下も格上も関係ないだろ


ちなみに長距離狙撃じゃないよ
だってシロッコの戦艦を撃つ前に
シャア「的が大きい分一発では致命傷にならんか」
と言ってるし
シロッコの戦艦は百式をセンサーで捉えてる

アーガマのセンサー外から狙撃したプルとプルツー
ZZのセンサー外から狙撃したジュドー
にはシャアは遠く及ばないよね(笑)

>>477
サイコフレーム搭載のシャア・サザビー相手にはさすがにシロッコのプレッシャーは効かないだろ。
アムロ・リガズィもバイオセンサー搭載してるからシロッコのプレッシャーは効かないな。
シロッコ・ジェガンｖｓシャア・百式ならシャアが負けるだろうけどさ。

プレッシャーを受けると弱いになると
ジェリド＞カミーユが成立するなｗ

プレッシャーを放てないヤザンが雑魚化するな

言ってみれば、プレッシャーってデカイ声みたいなもんだろ
突然大声かけられてビックリする程度の代物

シャアにプレッシャーを与えたという大物臭を出すための演出だよね
シロッコは金縛りにしなきゃ勝てないという演出もしてしまったから強いのだろうが
あの勝ち方はなんとも

シャアは元世界記録保持者みたいなもんじゃね
格上に記録を破れても経験値で試合に勝つみたいな

あのさプレッシャーもらっても操縦に影響がないなら問題ないけど
シャアの場合は攻撃を外すまでのレベルだろ

あとシャアはフォウにはプレッシャーで怯えて操縦桿を握れなくなってる


シャア厨は自分が基地外だということを理解したら？

パイロットが乗ってないザク
と
パイロットが乗ってるザク
でどっちが強いか議論しているレベルなんだよ
お前らのシャアが強いって主張は

メガバズの取り扱いの悪さを言ってるからなぁ
しかも2発目は当ててるし

シャアって記録も破れて試合も負けてる選手でしょ
引き分けと負けしか見たことない

あと手と足とか壊されて
百式捨ててコロニー内に逃げ出したシャアを
MSが落とされたわけじゃないから負けじゃないと主張するシャア厨も頭おかしいわ

シャア厨とか基地外とか、一番基地外なヌケサクが言っても説得力がねーよｗ
当たらなかったって言っても、その時当たらなかった件が一件あっただけだし
それしか無いなら、たまにはそういう事もあるよねで終了
結局はシャア＞ハマーンorシロッコが実際に行われてる以上すでに結果の出てる話だ

確かにシャア厨の主張通りなら
アムロにも負けてないことになるな
サザビーが落とされる前に脱出ポッドで逃げ出してるんだから

本当にシャア厨って脳の検査が必要なんじゃないか？

シャアの方がパイロットとして上が確定してるから、シロッコやハマーンも
プレッシャー与えればメガバズ外すんだろうな

格上機体に乗ってシャアを落とせなかったのがハマーンとシロッコだろ？
プレッシャーでシャアが第一射外しても、その後には影響無いし
同等の機体に乗ってたら、シロッコもハマーンも勝ち目無いからなぁ

シャアに弱いシーンあるよ！って言っても、それはシロッコとハマーンはそのシャアより弱いよって言ってるのと同じだ

逃げたかどうかじゃなくて、撃破したかどうかじゃん
まぁ、中破した百式ならシロッコやハマーンも撃破出来るんだろうけどね

結局昔からの通り

究極カミーユ＞＞＞アムロ＞シャア＞カミーユ≧シロッコ＝ハマーン＞＞＞ジュドー

この図式は変わらんままで、皆が納得する形に落ち着いてる
ヌケサクは火病ってるがｗ

＞あとシャアはフォウにはプレッシャーで怯えて操縦桿を握れなくなってる

アムロ・シャア・ララァを引き合いに出してるシーンじゃん
ここを怯えてるとか見当違いの指摘甚だしいな

気違いのシャアアンチと、知恵遅れのジュドーアンチが吠えてんのか

>>473
> 後付けで戦闘力はZ並でバイオセンサーも搭載されてたことになっている(エゥーゴでNTと思われるパイロットのMSにはパイロットに極秘でバイオセンサーを搭載していた)

百式がＺと同等なのはガンダム公式サイトでみたけど、
ＮＴの乗るＭＳにバイオセンサーが搭載していたのはどの記事？

でも、その記事納得

シャアの百式がなんとかジオ、キュベレイに対抗できたのもバイオセンサーがついていたんだね

ファやカツもＮＴと思われてパイロットにしたんだろう
出なけりゃ、行き場のないカミーユはともかく、人手不足でも１０代の二人をパイロットにしない

ファのメタスにバイオセンサーがついてるなら、同じくバイオセンサー付きのヤザンのハンブラビがメタスの中からレコアの幻影をみたのもうなずける
あれはサイコミュの共振現象だったんだ

ZZの時のネオジオン兵士は雑魚ばっかだからな
ジュドーやビーチャが渡り合えても何の問題も無い

ジュドー最強でしょ

Zで参戦した時からアクシズ兵は素人の集まり扱いだったじゃないか

>>499
そのアクシズに言いようにやられたエウーゴ、ティターンズ、連邦軍ｗ

シャア厨って言って悪かったよ
シャアが弱いと都合が悪いアムロ厨の間違いだったわ

だって普通の人ならシャアが弱いと分かってるもんね
名のあるパイロットをあれだけ登場して1度も落としてないし
サイコフレームないとファンネル使えないわ
ファンネル合戦だったCCAですらファンネルを落とす描写がないわ


これでシャアが強いとか言ってるんだもんね
もう基地外だとしか言えないわ


反論できなくなると
ヌケサクの名前出してまくしたてればいいと考えてるのか？

まぁシャアを貶めても、それよりシロッコとハマーンが劣ってる事実は変わらんからなぁ
弱いシャアより更に弱いシロッコ・ハマーンってなるだけの話しだし

>>502
エゥーゴとティターンズは戦力残ってないし
連邦軍はそもそもネオジオン相手にほとんど戦ってないからな
そんでそれでも勝ったのが連邦ｗ

第一次ネオジオン抗争って、ZZって超高性能機に乗ってハマーンより弱かったジュドーが無双してた戦いだろ？
レベル低過ぎだろ・・・これ
連邦は無駄に抵抗しないで撤退してるし、1年戦争の教訓活かして補給線を伸ばさせたんだろうな

>>505
はいはい負け惜しみはいいからｗ

勝ったのはジュドー達です

連邦軍はダカールを制圧されハマーンのネオジオンに負けっぱなしです

>>505
> >>502
> エゥーゴとティターンズは戦力残ってないし

そうしたのはハマーンのネオジオンです

> 連邦軍はそもそもネオジオン相手にほとんど戦ってないからな

はい。だから戦って勝ったのはジュドー達です

ガンダムの公式資料でも、ジュドー達が勝利に導いたと書いてるね

＞そうしたのはハマーンのネオジオンです
へーグリプス戦役起したのハマーンだったんだｗｗｗ

>>507
軍の指揮や指示がどんなだったか知らんが、兵の錬度に関係無い話だね
軍上層部が腐ってようと、ネオジオンの兵士が素人扱いなのには変わりない

ダカールは首都扱いだったけど、占拠されて何か問題ってあったんかな？

とはいうが、首都ダカールの連邦軍はネオジオンに負けて占領

練度は
ネオジオン＞連邦

ティターンズを倒した精鋭アウドムラ隊のＭＳはネオジオンに瞬殺
練度は
ネオジオン＞カラバ、エウーゴ＞ティターンズ

まあ、半年もあればネオジオンも練度向上するってことです

抵抗も無く占領されたのに、何でネオジオンの錬度が上になるんだｗ

Ｚ時代のネオジオンは公式で「戦力温存」が明言されてるからな

Ｚに出てきたのは素人で、ＺＺ時代は精鋭揃いなんだろう
キャラ、ラカンはエウーゴを撃破してコロニー占領を成功させている

むしろ戦力温存のネオジオンに負けたシャア率いるエウーゴがｗ

>>514
抵抗したけど、シャア率いるエウーゴは、戦力温存の素人のネオジオンに負けました

いつの間にコロニー守備隊がエゥーゴになったんだろうか？
と言うか、シャングリラにマシュマー攻めてきた時、アーガマだけで
コロニー守備隊居なかったなそう言えば

あの時期って満足にコロニーに軍配備してなかったんかな

なーんだ、キャラもラカンも守備隊すら居ないコロニー占拠してブイブイ言ってたのかｗ

そいや、アムロが倒したジオンも素人集団だよねｗ
レビルのジオンに兵なしは有名
ジーンも新兵だったな
最後は学徒動員兵で素人の集団

アムロは弱い

戦力温存してたから温存されてた戦力の熟練度が高いって理屈は無いなぁ
ハマーンも出撃させてから「まるで素人じゃないか」だもんな・・・
自軍の錬度知らないんだから

>>517
サイド２の危機を見てないの？
コロニー守備隊はエウーゴだよｗ

それがラカンやキャラに負けたってこと

>>519
だって、１ｓｔは所詮で両軍熟練兵壊滅が明言されてるじゃん

アムロ達は、ＭＳ戦の経験もない素人パイロットを殺しまくってんだよ
素人にしか勝てないアムロｗ

>>519
対MS戦は無いけど戦争は続けてた職業軍人達が相手だな
接近戦の経験は無いだろうけど、射撃なら移動目標に当てるのは普通にやってるだろ

戦争未経験なマシュマーやキャラなんかとはまた違うだろうね

>>521
守備隊は違うぞ
連邦軍（米軍で言えば州軍みたいなもん）
エゥーゴはG3ガスを使うティターンズ相手に出撃した部隊なだけだ

シリーズ全部見直したんだけどやっぱひいき目無しでアーシタが一番強いな
まともだし

そもそもエゥーゴは連邦内部及び外部の反ティターンズ勢力を纏め上げた組織であって
連邦軍の任務である守備隊をエゥーゴと言う組織が行うってのは無いだろ
守備隊の中にエゥーゴに参加する部隊があったとかならありうるだろうけど

>>523
> 対MS戦は無いけど戦争は続けてた職業軍人達が相手だな
> 接近戦の経験は無いだろうけど、射撃なら移動目標に当てるのは普通にやってるだろ

あの…アムロ達の機体は全部無敵のガンダリウム合金製
ザクマシンガンは完全に無効
戦闘機、戦車の攻撃も無効
マゼラアタックのゼロ距離射撃でも１発耐えた
ドムのバズーカもガンキヤノンは耐えた

アムロ達は一方的に素人のジオン兵士を嬲り殺しにできた

玄人の兵士だったらザクマシンガンでガンダリウム合金を初撃で破壊出来
ドムバズーカでガンキャノンの装甲も破れるのか
さすが玄人だな

>>527
達人なら
モニター潰してめくらにして倒す
接近してヒートホーク

達人なら倒せるね

アムロ達は無敵の機体で素人パイロットを虐殺していたわけよ

ジーンなんか完全に新兵ｗ
最後は学徒動員兵ですよｗ

ジュドー、カミーユ＞＞＞＞＞素人パイロットにしか勝てないアムロ、シャア

アムロはアムロでも
ファースト覚醒後アムロ＞逆シャアアムロ＞Ζアムロ＞（超えられない壁）＞ファースト初期アムロ
これくらいの差はあるぞ

敵の強さ考慮したらアーシタの強さは明らかだろ
それでも無双なんだからやっぱ最強なんだよな

あのさシャアがプルクローンに負けたから弱いっていうけど
プルのクローンだよ？
サイコミュ小型化技術がまだ発展してないため
ハマーン以外では使えないと言われていたキュベレイを乗りこなし
ジュドーを何度も窮地から救い
小説版ではアムロにすら一目おかれ、妹のプルツーはあのアムロ相手に相討ちに持ち込む強さなわけで
そんなプルのクローンにシャアが勝てなくても
＝シャアが雑魚とはならないだろ
ガンダム世界にプルクローンに勝てる奴なんてそもそも
アムロ、カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコ、マシュマー
くらいしかいないじゃないか
ガンダムUCでシャアがプルクローンに負けてるけど
同じMS同士で主人公のバナージもプルクローンに負けていることをお忘れなく

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル

テンプレだと遠藤小説はその他が適用されるな

遠藤小説は製作者発言だろ
ZZで富野が担当したのは
「重力下のプルツー」と「戦士再び」
だけで
あとはほとんど遠藤が作ってるんだぞZZ

ちなみに富野が担当した
「重力下のプルツー」
でジュドーは無傷でプルツーを倒しています

>>533
撃墜寸前のジュドーを命懸けで盾になって助けて死んだプルを無かったことにして
自分の手柄にするとか最低のカス野郎てことだね。

ジュドーは自分の手柄にしてないと思うがw
ジュドーに限らずキャラアンチはホント精神異常者が多いな

ちなみに小説版アムロは
プルもハヤトもプルツーからかばって死んでくれたのにもかかわらず
ハイパー化できず
ビームサーベルで相討ちというショッパイ結果に終わりました

>>533
富野発言と富野小説が別勘定になってるのと同じで遠藤小説は製作者発言とは別だよ
何故小説が別なのかは、ストーリーが大幅に違うからだけどね

映像でシャア＞ハマーン・シロッコになってるから
それより評価の低い小説を持ちだしても意味無いな

ZZ作中でもプル＝プルツー＞＞＞ジュドーなんだよな
それとプルクローンってプルとまったく同じなのか？

そもそも、撃墜した方が強いって理屈だけで語るスレじゃないからな
実力ではハマーンの方が強かったけど、勝負ではジュドーが勝ったってのもあるし

でもシャアはハマーンにもシロッコにも1発も当ててないし


あとさ
シャアはシロッコとハマーンに落とされてないから引き分けというけど
百式が半壊になって乗り捨てたから引き分けって酷くない？

それだとさCCAの戦いも
サザビーが撃墜される前に脱出ポッドが作動しているから引き分けだよね？


あと
ジュドーがプルに苦戦したのは最初だけで
次からは普通にファンネル落としてるし、説得ばかりでまともに戦ってない
プルツーに至ってはハイパー化でやられるか
オールレンジ攻撃を避けながらの説得というジュドーの神操縦を見せ付けられてビビってるわけだけど

こんくらいでよくないか？
反論は受け付ける

SSS
カミーユ、ジュドー
SS
アムロ、ハマーン、シロッコ、強化マシュマー
S
プル、プルツー、強化キャラ、フォウ、強化ファラ
A
シャア、クロノクル、ザビーネ、ウッソ
B
ギュネイ、ロザミア、ヤザン、ラカン、
C
シーブック、セシリー、カテジナ、クエス

シロッコ＆ハマーンと対戦してる時には半壊百式乗り捨ててないだろ
劇場に行ったのはもっと前だし、乗り捨てたのはラストだけだし
2対1でやっても落としきれなかったのがタイマンで落とせる訳が無い
更に機体性能を揃えたら尚更落とせる訳が無い

ジュドーは実力ではハマーン以下確定してる
更にZZって機体性能からしてプルより下も確定

SSS
カミーユ
SS
アムロ、シャア、ヤザン
S
ハマーン、シロッコ、強化マシュマー、強化キャラ
A
プルシリーズ
B
ジュドー、ギュネイ
C
ラカン、クエス

小型MS時代は時代が違い過ぎて散々比較出来ないって言われてたから除外
フォウやロザミアは機体性能がダンチ過ぎるから評価難しいな

ちなみに、多くの人の思いで行われるハイパー化でもっとも凄い事をしたのはアムロだな
ジュピトリス撃破がカミーユの力なら並ぶかもしれんがｗ

ヌケサク評価はジュドー最強だろ
ヌケサクはそれで良いじゃん
人に押し付けるなよ

バイオセンサー搭載MSの操縦、サイコフレーム搭載MSの操縦、
強化人間以外でハイパー化発動したキャラいたっけ？

いないんじゃね？

ジェリド特攻

チェーンのビームバリアをハイパー化とするかどうか

逆シャアでアムロの部下にカミーユかジュドーがいたらシャアかギュネイかクエスにヤラレル扱いじゃないかな、生死は別として
シャアは強いキャラを倒してないけどZのボスキャラのシロッコをシャアが倒しちゃマズイだろ
ZZのボスキャラのハマーンを倒しちゃマズイだろ
それと同じで逆シャアでも最終対決はアムロとシャア
邪魔な2番手3番手は最終対決前に廃除されるのが定石

ジュドーはZの方が扱いやすいと言ってたからZ＞＞ZZだな

>>551
CCAにカミーユやジュドーが出ないのは何故？って聞かれて、カツみたいになっちゃうって返されたアレか？

>>520
とりあえず車に乗れますよ集団みたいな感じ
レーサーは殆どいないけど

カミーユはギュネイより下なので
SSS
アムロ
SS
シーブック、ウッソ
S
シャア、ハマーン、シロッコ
A
ギュネイ、ジュドー
B
カミーユ
C
ヤザン、ジュンコ 、ラカン
D

SSSS
ギュネイ
SSS
カミーユ
でもいいね
そしたらアムロは
SSSSSSくらい？

>>547
ガンダムファイターの皆さん

>>531
能力・メンタルは
プルツー≧プル＞＞＞プルクローン＞＞＞ユニコーンのプルクローン

プルとプルツーだけは一卵性双生児で特別
他はクローン

能力も、プルツーはクローンのリーダー
クインマンサを操縦できる能力があるのはプルツーのみ
プルツーはプルを戦闘向きの性格にした

プルツーは、キュベレイで、ゲーマルク他のハマーン勢を圧倒
プルクローンは６機がかりでもゲーマルクのキャラに相討ち
偽プルは敵前逃亡して生き残ったので、能力もメンタルもプルクローン中最低

プルクローンの偽クインは破片持っているだけでＮＴバリヤーはれるサイコフレーム搭載機

コロニーの遠心重力下でファンネル操作しづらいとか言ってるようなやつと
大気圏内で完璧な操作してるプル＆プルツーでは力量に差がありすぎる

>>559
まあ、ユニコーンのプルクローンはメンテナスもされてないだろうからな
残党に設備もなく、精神暗示や強化された身体維持のための薬や手術をしてるとは思えない
そもそも既に凌辱の結果全身ボロボロで身体機能も低下してるだろう

そんなユニコーンの劣化プルの劣化品に負けたシャアと強化人間バナージ
シャアのライバルのアムロ

自分用に調整されきってなくて違和感が残る拾い物の連邦機サイコmk�Uを乗ったばかりで完璧に使いこなすプルツー
自分用の機体であるクシャであの程度のゴミカスとは比較にならんな

しかし棒立ちで回避行動も行ってないZZにほとんど当たらないリフレクタービット

それ言い出すと、１ｓｔのアムロのビット描写も…
Zのカミーユ、シャアのファンネル描写もね

ＴＶと映画，ＯＶＡを比較するのはいくない

重いMSが動き回るには脆いうえ１Gの遠心力を生む高速回転してる本体から斜めに傾いて突き出していて
接触するに慎重に注意してないと激突事故ってしまうそんな危険なコロニーミラー
そこにビームサーベルで斬りかかり突進しながら着地もする4連斬撃ってのはすごい技量なのに評価されない
ジャック・ヘイルさんに1票

>>562
プルツーがビットなんか使ってなくてもジュドーは逃げ回るのでいっぱいいっぱいで赤子同然と笑われる
ついに推進器焼け付いて落下したZZは回避するのに足でジャンプするくらいしか出来なくて追い詰められ
トドメさされる所をプルが割り込んでおかしな超能力バリアで受け止めそこでプルツーはビットも出して強引に押し切ろうとする


ZZに当たらないのはそれを庇うキュべ�Uの何かの光バリアが防いでるからだが

エンジンは焼け付きビームサーベルもエネルギー切れ
なのにビームを無効化する赤いオーラを纏い長くて黄色いビームサーベルを振り回し高速で空を飛ぶ不思議なZZちゃん
そんな理不尽な存在の前にはパイロット腕前も糞もない

そもそもニュータイプ能力自体がＯＴからみたら…

プルツーのファンネルはジュドーと戦う直前に戦ってたキャラはもとよりランス、ニーにすら
ただの一発も当てられなかったんだよな。まぁジュドーの時はプルの幻覚で錯乱状態だったから仕方ないが
プルツー自身は戦艦のハイメガ直撃撃破の大ボケぶりだったけど。

戦艦の砲撃に撃ち落されるというだけでも恥なのに
クインマンサではロクに戦火すら挙げられない
非武装の補給艦をボコッただけ（ただの弱いものいじめ）
マシュマーにはビビッて何も出来ずに逃げ出す

プルツーは全然いいところ無しのダメパイロットだな

>>568
アムロのライバルとバナージを倒したプルクローンより
遥かに強いプルツーは、たった１機でハマーン軍の本拠地で暴れまわっているのですから
キャラ、ニー対プルクローン６機どころじゃない

キャラ、ニー、ランス、次から次へと現れるハマーンのＭＳ数百機
そんな中でも敵を２機撃墜

プルクローンは６機いても全滅
プルツーは無事生還

プルツー＞＞＞＞＞＞＞プルクローン＞アムロのライバルシャアと強化人間バナージ

ジュドー＞プルツー＞＞＞＞プルクローン＞アムロのライバルシャアと強化人間バナージ

プルクローンに負けたアムロのライバルシャアと強化人間バナージｗ

笑かす

ウンコーンはOVAしか見てないけど、あれってシャア自身じゃなかったんじゃないっけ？

おい糞ヌケ！いくら誤魔化しても無駄だぞ
プルツーのダメさ加減は、当のZZ本編にて描写されてんだからな

>>573
シャアじゃないけど、シャアの意志が乗り移った理想のシャア
アムロも瞬殺する理想のシャアです

でも、プルツー以下のプルクローンに負ける

最強MSクインマンサに乗ってるのに何の活躍もできず
マシュマーにボッコにされ完敗という情けなすぎるプルツー

>>573
シャア本人じゃなくて、自称「シャアの意思が宿った者」
シャアに懐いてたミネバに毛嫌いされてる

言ってみれば、「俺の前世は凄かったんだぜ」って言ってる人

素体はネオジオンの強化人間だっけ？
実際にシャアの意思が乗り移ってても、肉体が別だからシャアと同じ強さとはならんわな

アニメ1巻に出てきたスタークジェガンは、（漫画UCエース）では
ドーベンやリゲルグが複数いるNZ残党部隊をたった1機で瞬殺した。それほど強い
それに勝ったのがマリーダ。
ちなみにGジェネでは、このスタークジェガンのパイロットはユウ・カジマとされている

Gジェネのアレはスタッフのお遊び
ユウ・カジマはシャアの反乱後に軍から退役してる

>>578
つまりキリマンで1人だけフォウにびびりまくってたヘタレシャアより確実に強いわけすねアレでも
プルツーより弱いヘタレ12番より弱いけど新型強化人間であるわりに
というかシャアが弱すぎるんだよねそもそも

>>576
おお、それでプルツーが下がると当然シャアもさらに下がるな

>>572
マリーダはフロンタルにフルボッコで武器が無くなったので起死回生のバインダ突撃で片腕取っただけ
その後は撃破可能だったが完全に無力化したマリーダ放置してラプラスの箱に向かっただけだが
更にその後はユニコタイプ二機相手に戦闘してるし。

まぁ新型MSのリックディアスに乗ってるのに
ライラすら落とせないシャアでは
プルクローンにもフロンタルにも勝てない罠

まぁ落とせなかったけど、ライラは「赤い彗星だったと思いたい」って敗北感満々なんだけどな

フロンタルは迷いが無いから、迷ってるシャアより強い
迷ってないシャアはアムロなんて簡単に殺せるからフロンタル＞アムロ
アムロシャアテラヨワスｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗ

みたいな理論をたまに見るが
迷ってないシャアの強さって戦闘力じゃなかったような気がするんだが
UC読んでも見てもないから、原作で「フロンタル＞シャア」が明言されてるなら
納得いくけど

フロンタルって邪眼使いでしょ？

ライラのガルバルディは1年戦争末期クラスのMSで
それ相手に新型のリックディアスで1発も当てることができないシャアの実力は本物だな

ガルバルディーβは改修されて現役で使える性能だけどな
ギラドーガとジェガンみたいなもんだろ

ガルバルディーはZZの時に親衛隊として採用されるくらいの優秀な機体だぞ

で1発も当てられなかった事へのいいわけは？

優れた機体に乗ってるから100%当てられる訳じゃないだろ
百式相手に満足な致命打与えられてないシロッコハマーンも居るし
ライラの実力も高かったんだろうね

NTの不意撃ちで落とされちゃったけど

暇なので調べた
Zガンダム全50話のシャア

シャアが交戦して攻撃を当てたことがあるパイロット
・ジェリド
・ブラン（かすっただけ）・ロザミア（最初は全く攻撃を当てられなかったが、カツがロザミアに攻撃を当ててバランスを崩した所に偶然シャアの攻撃が当たってる）
・カラ
・ソラマ

シャアが交戦して1発も当てられなかったパイロット
・ライラ
・ライラ隊のパイロットA
・ライラ隊のパイロットB
・カクリコン
・シロッコ
・マウアー
・ヤザン
・ダンケル
・ラムサス
・ハマーン
・フォウ
・レコア

シャアが被弾したパイロット
・マウアー
・ラムサス
・シロッコ
・ハマーン

何かシャア厨がハマーンとシロッコがシャアを落とせなかったとか言ってるけど
MSを捨てて逃げ出しただけのシャアが
まるでハマーンとシロッコの攻撃を避けまくったから落とされていない
って誤解するような言い方はやめてくれない？

2対1で落とせてないのが、タイマンになって落とせる理屈は無いよねーｗ
タイマンになると回避に余裕が生まれるだけじゃなくて、攻撃の回数も増やせるな
しかも機体性能を揃えたりしたら・・・
シロッコやハマーンの「ええぃ！」とか「馬鹿な！」とかみたいな台詞が凄い浮かび易いｗ

結果ハマーンとシロッコに1発も当てられず
被弾しまくりで、MSを捨てて逃げ出したシャア


ちなみに百式は戦闘力はZガンダム並で
バイオセンサーが極秘裏に搭載されている
またアムロの評価ではリガズィやZZガンダムよりも総合力は上だとされている超高性能MSであり
実際にジュドーやビーチャは百式で
ドライセンやジャルム・フィンなどのTHE-Oよりも高性能なMSを落としている

ねぇねぇ
動いてない戦艦にすら当てられないシャアが
機体性能そろえたところで勝てないでしょ

リガズィってBWSを採用する事によって、Zと同等の性能を実現したまま量産考えてたんだっけ？
つまり、ジ・Oってリガズィ以上の戦力な訳か
CCAでも十分な実力見せられそうな性能なのに、百式すら落とせないのか

攻撃を1発も当てられず
被弾しまくりで
落とされるの怖いからMS捨てて逃げ出したチキンシャアが
どうやってシロッコやハマーンを倒すの？

>>596
嘘だらけだなｗ
ジュドーやビーチャが敵倒した？
雑魚なネオジオン兵倒して何自慢してんだｗ

>>597
ドゴスギア動いてるしｗ当ててるしｗ

百式がZ並でバイセン搭載って、結局ソース無かったな

アムロはZを欲しがった。百式だって悪い機体じゃないって言ってた
そえが通らなかったから、リガズィを設計しただな

その後のνの設計を見れば継戦能力を重視してたのが分かるから
瞬間火力のZZを欲しがらないのは当然の選択だな
と、言うかZZって能力の低い奴を瞬間的に活躍させる機体だわな
そら、ベテランからは要らないってされるわ

リガズィはともかく、ZZと比較してどこが優れてるんだ百式
シャアsageのために、都合のいい意見切り貼りして解釈してるんじゃなかろうな

まあ、シャアが弱いのは認めるがあんたらの言い方にはどうしてもトゲがあるように聞こえる

ZZってハイメガ使わなければそれなりに戦闘続けられるのかな？

シャアがハマーン(キュベレイ)及びシロッコ(ジオ)にタイマンで勝つには

・Zガンダム→×
戦闘力自体は百式と同じなので無理
・ZZガンダム→×
アムロの評価では百式以下なので当然無理
・リガズィ
アムロの評価では百式以下なので当然無理
・υガンダム→×
フィンファンネルを自由に使いこなせず
サイコフレームもあまり使われてないため
地力のNT能力が劣る分無理
・ユニコーンガンダム→○
NT-D発動でハマーンもシロッコもやられるでしょう
・Ξガンダム→×
宇宙では機動性が低くυガンダムと大差ない
・F91→×
バイオコンピューターがリミッターを解除してくれないので勝てません
・V2ガンダム→×
サイコミュが非搭載なのでプレッシャーにびびって負けます

あそこでアムロがZZを所望しなかったのは、ZZがすでにジュドーによって木星に持ち込まれていたからだ
というのは公式なん？
そうならそうだし、そうでなかったらなかったでアムロは操縦性を重視した、ってだけでしょ
百式がZZを超える高性能機である、とはならない
もしそうならZZを作る意味はなかったことになるし

>>604
ダブルビームライフルも結構な消耗みたい
止めに使う事の多いハイパービームサーベルは分からん。使うと終わってるしｗ
ただ、凄い燃費悪いってのは設定段階であるな
ZZを戦艦大和としたら、Zは巡洋艦金剛みたいなもんなんじゃね？ｗ

>>605
シャアの評価を落とすためにアムロも過小評価する割には、アムロのZZやリガズィに
対する評価を絶対として考えるあたりの矛盾はどうなのよ、ええ

>>606
木星に持ってったのは別機体って設定があったような
ZZもそれまでの開発に洩れずテスト機3機作られてたって

ZZは大型のスラスターが付いてるから機動性は高いけど
小回りが効かないから接近戦には向かない
あと合体変形機構のせいで装甲が薄い

あとはZガンダムとバウに搭乗経験のあるビーチャがZZのジュドーに
「よく、そんな操縦が複雑なMSに乗れるなぁ」
と珍しく誉める場面があるため
他のMSより操作が難しい可能性あり

雑魚なはずのZZのモブキャラに負けたシャア・アズナブル

シャア厨はさ1発でも攻撃を当ててからシャアを強いと主張してよ…

シャア・百式vsレコア・パラスアテネ

シャア→1発も攻撃を当ててられず




ハマーン・キュベレイvsシロッコ・ジオ&レコア・パラスアテネ&サラ・ボリノークサマーン

ハマーン→シロッコ・レコア・サラに1発ずつ攻撃を当てる



シャアは命中率0％を何とかしないかぎり誰にも勝てないよ

>>610
姿勢制御用のアポジモーターの数だけで、Zの5倍近い32個装備
Z以上の小回りが聞く機体になってる
装甲は従来よりも強固に出来ており、ビームコーティングのお陰で対ビームは高い
ただし、合体変形の都合上、フレームへの負担が大きく、耐久性では問題が出る

>>612
シャアを強い、とは言ってないし言わない
だが、シャアは比較的強いとされる人物からそれなりの評価を受けたり互角に渡り合ったり
するため、比較論的に「そこそこ強い」という評価を得る

そして、シャアは実は格闘戦の方が得意だったりする
言い訳だけどね
あんたらが言うほど「雑魚」ではないと言いたかった

Sガンダムの解説書に
ZZガンダムがこの時代の最強MSと呼ばれているのは
パイロットであるジュドー・アーシタの功績が大きく
純粋なMSの性能で見ればZZガンダムはSガンダムよりも性能的にかなり劣るだろうと書かれてるし

結局パイロットが重要なんでしょ
ビーチャがZZガンダムで手も足も出なかったドライセンをジュドーが百式で瞬殺しているシーンからも分かるとおり

>>616
その理論に対し「後付ガンダムの「僕の方が強いもん理論」じゃねーか．．．」って
思ってしまう自分はどうすりゃいいんだ．．．

パイロット重要は間違いないな
一年戦争末期アムロなんて、量産機以下の性能の機体でアレだもんなあ

ZZのアポジモーターは不良品だったんだろ
ZにもZZにも乗っているジュドーが
Zの方が小回りは利くとZを選んで出撃しているんだから

あとZZが装甲薄いのは有名
フィルムブックやHGの解説書でも語られるレベル

そいやあZZの装甲が薄い、ってのはどういう意味での薄いなんだろう
何発かの被弾ですぐにぶっこわれる、という意味かしら？
言われてみればZZってそこまで極端な質量攻撃はされてなかった気がするし、
装甲の薄さが目立たなかったのはジュドーの力量のおかげなのかもしれぬ

強化型ZZなら一応ビームに対しては結構な防御力あるんだけどね

>>616
そのZZで旧式に何度もボッコにされ
リゲルグには全然歯が立たず完敗した
恥ずかしすぎるジュドーの立場はなんだろねｗ

>>616
Sガンダムの解説書って具体的に何に書いてあったん？
センチネルには見受けられないな
ttp://uproda.2ch-library.com/493950tcb/lib493950.jpg

ちなみにセンチネルには出力・推力圧倒的なのにνには勝てないってあるね
ファンネルは凄いらしいｗ

それはもう旧式のパイロットが尋常でない力量だったとしか言えない気が．．．
そういうモブがいることがあってもいいんじゃないかい？

こう言っちゃなんだけど
カミーユ・ジュドー・シロッコ・ハマーンなら
CCAのフィフスルナ戦の時点でシャアのサザビーを落としてる気がするんだよね

アムロが弱いとは言わないけどさ
アムロってハマーンやシロッコみたいな
操縦もうまくてNT能力も高いパイロットと対戦経験がなさすぎでしょ

ZZってシャアが参入してたら5話で終わってた
ハマーンはそれくらいの存在って禿に言われてたんじゃないっけ？

少なくとも、シャアがハマーンと協力体制に入ればZの時点でアクシズは脅威でなくなっていたはず
そういう意味じゃないかな？その程度の存在、ってのは

>>623
思いたいなら思えばいい
存分に思えばいい
それを他者に押し付けなければ、君の考えは無制限だ

リゲルグに完敗したってよく聞くんだけど
いつ完敗したんだ？

>>621
え？どこに「νには勝てないって」書いてあるの？
そんな文章こそないんだがな

>>625
ZZでなんだけど、何でZ時代にさかのぼってるの？

この富野発言だろ

「シャアが”悩む”ということから脱してしまったとしたら、彼は途方もなく強いでしょう。どれ程強いか、というとそれこそ物語があっと言う間、「ＺＺ」なんかは５本もいらずに終わってしまう程でしょうね。」
「まず、アムロなんかは、何も知る前に殺されてしまうでしょうね。それ程、強いです。」

ああそうか、すまん
いやZZでシャアが、どのような形で参入すればZと結果が変わるかなあと思った
考えた結果、ZZでシャアが変わるくらいなら彼はZの時点で行動に移せるはず！と
謎の結論に

そういえばZZの装甲が薄いというのはどうなったんだろ

ハマーンとシロッコに被弾しまくってMSから逃げ出したシャアを
シャアの勝ち

リゲルグに一度も被弾せずイリアと接触するためにMSを捨てたジュドーを
ジュドーの完敗


意味がわからないんですけどシャア厨さん

ジオンの名をかかげるなら、そりゃザビ家の復興を考えるハマーンとジオンの子のシャアなら
シャアのが圧倒的に決まってる
戦闘力とかそれ以前の問題、人望の差なんじゃない？
．．．ハマーンの場合シャアについて言っちゃう可能性も無くはないし

ちょっとまて、どのレスに「ハマーン&シロッコVSシャアはシャアの勝ち」って書いてあった？
リゲルグの方はちょっと記憶にないので正確なことは言えない、すまん

でもZ大事典で
シャアはジュドーに負けそうになって悩む余裕が無くなって本当に強いシャアになるけど最後はやっぱり負ける
って言われてなかった？

>>631
装甲が薄いってのは無いよ
ただ、耐久性が低いとは言われてる

>>632
ハマーンシロッコと渡り合って生き残ったのは勝ちじゃないだろ。精々互角
その結果の上で、一体一なら、それ以上の結果なんか出せないだろって事だろ

ZZの背中にサーベル突きつけられていつでもやれる状態。この時点で突き刺されたら終了
ジュドーはまともに戦ったんじゃ勝てないもんだから、分離してみたり
コクピットから出て説得（？）してみたりで、もうワケワカラン醜態ばかり晒す
結局、仲間がかけつけてくれたおかげでなんとか助かっただけ

シャア厨は昔からの言ってるな
2対1でシャアを落とせなかったから
実質シャアの勝ち
だと


そもそも落とせなかったんじゃなくて
落とされる前にMS捨ててコロニーの居住区に逃げ込んだだけだろ
あのまま逃げずに戦ってもシャアは落とされなかったと思っているのかシャア厨は？

>>635
そうならなかったんだろ？
つまり、製作段階で、それがおかしいって結論が出たって事だよ

あのさ1発も当てられず
被弾しまくりでMS捨てて逃げ出したのが互角なら
何でも互角になるよね

>>638
少なくとも、今ここで言われてないなら掘り返す必要ないじゃない
そんなこと言うシャア厨は考慮せず、この場に出てる意見だけを議論しようぜ

しつこいようだが、シャアがあの二人にタイマンで勝てるとは思わんよ？
なんだかんだでNT能力面ではるか上なわけだし

リゲルグとの戦いは全部ジュドーのペースだったろ
「乗りやすいねアンタ！」が全てを物語っている

ジOやキュべレイがどれだけ高性能か分かってないだろ
これに比べたら百式なんて本来なら相手にすらならない低性能MSなんだよ

>>642
ならまともに戦って勝てば？仲間の支援も無しにな
どうみても勝てないジュドーが悪あがきしてただけだな

>>641
ためしに全員百式に乗せて戦わせたならシャアが勝つだろな

>>643
そこが問題なんだよね
後付でZ＝ジＯとか百式＝Zってなっちゃうことがあるからパワーバランスが崩れる
どうも設定屋が悪意をもってシャアを弱くしたいとしか思えん
欠陥品νと完璧完全専用なサザビーとか

>>638
勝る機体で2対で挑んで撃墜出来ないなら、タイマンで同じ機体では落とせる理屈も無いよね
勿論、回避だけが高い相手と言う可能性もある
でも、その場合も結局相手より自分が強いって証明は出来ないんだよね

イメージや雰囲気だけなら、戦果全然無いシロッコやハマーンも強そうなんだけどねｗ

ジュドーは遊んでたというかイリアに興味があっただけでしよ
NTの邂逅現象起こしてたし

＞Z＝ジＯと
そんなんあるのか？ｗ

ハマーンもシロッコも上に立つ系統のキャラじゃん
それで戦果すごかったら、何の仕事してんだよって話になりはしないか？

いわゆる指導者が本職キャラと拮抗する実力もってるからすごいんだよ

まあ、戦果で敵キャラを評価するのはやめた方がいいってこった
画面に一番長く映る主人公やその周辺がおのずと描写されやすいんだから

百式が弱いならZZでの活躍や
アムロがリガズィよりも百式を欲しがってた理由が意味わからん


シャアが弱かっただけでしょ
仮にZやZZやサザビーだったとしてもハマーンやシロッコに勝てる気がしない
ライラにすら勝てないんだから

>>649
スレによっては、そうである前提で話が進んでることがある
どの程度公式かは伝聞だからわからん
自分の中では百式＜Z＜キュベ≒ジ・Ｏだよ、念のため

百式のＺＺでの活躍を言うなら、まずMk-2にツッコミ入れるべきでは．．．？
サザビーに乗ったシャアなら、倒せるかは分からんが互角の戦いくらいはできるんじゃね？

>>651
ZZでの活躍はネオジオン兵が弱いからでFA
と言うか、百式は弱い機体じゃないし
他の優秀機体に比べれば劣るってだけで、元々一般機より上。Mr�Uと同じようなもん

アムロはリガズィより百式求めてないし
手に入らないからリガズィ設計しただけだし

ハマーンもシロッコもライラくらい瞬殺できるだろうし
ライラと同レベルのシャアも瞬殺できたけど
ハマーンはシャアのことが好きだから手加減して
シロッコはシャアを馬鹿にしたいから手加減した
って感じかな

あと映画版ではシロッコは紳士だよね
「私も百式を壊すわけにはいかないな」

序盤のカミーユでも落とせるライラを落とせないシャア

MS性能
リックディアス＞ガンダムマークII＞ガルバルディβ

シャア(笑)

をシロッコと協力しても落とせないハマーンよりも高性能機で相打ちしたジュドー

関係ないがMr�Uでワロタ

なんかシャア厨とシャアアンチとニュートラルが入り乱れてるな

MS性能
ジオ、キュべレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞百式

それで2対1でも勝てなかったハマーン・シロッコ（笑）

序盤のカミーユんのライラ撃墜って隠れてＮＴ能力だけで撃墜って奴だね
一方的に敵を捕捉してるって状況
相手が少しでもＮＴの素養持ってれば通用しない作戦

パイロットの強さを語る場で出すもんじゃないなぁ
言ってみれば、穴掘って隠れて、目に付いたのを狙撃するスナイパーだし

ハマーンはジュドー戦はキュベレイを改造したり
サイコウェーブ増幅装置を付けてるからな

まぁ雑魚のシャアよりは意識したんだろ
カミーユにも油断して落とされかけてるし

普通にライラはシャア相手に生き延びる強さだけど、奇襲で死んだでいいんでね？
奇襲って言葉悪く見えるかもしれないけど、効果凄いよ？

VSシャア時とVSジュドー時で、キュベレイの相対的な性能がどれほど変わったと思ってるんだ

アムロだってυガンダムでシャアに勝てなかったのに
ハマーンやシロッコを責められるの？


アムロもシロッコもハマーンもシャアより弱いか、よくて互角だろ
シャアに勝てなかったんだから

>>665
アムロはνでサザビー撃墜してるけど、勝てなかったって何だ？

>>665
貴様のようなのがいるから戦いは終わらないんだ

そうやって「勝てなかったから互角」という表現をするから、シャアアンチの
いいカモにされるんだということがなぜわからない！

嘘かホントかは知らんがwiki の解説を見る限り、ジOはとんでもない高性能機だな

・熱核反応炉は大型艦艇に匹敵する規模のものを搭載する。
・一般的なMSを大きく凌駕する動力性能を備え、敏捷性は非常に高い。
・50基もの姿勢制御用熱核ロケット・モーターが配され、
各々が通常のMSのメインバーニアに匹敵する出力を備えている
・管制システムには独自開発のサイコミュシステムが導入されている

こりゃ性能差では百式とは比べ物にもならんね

逃げ延びた＝勝ちじゃないわな
ハマーンはシャアを撃墜してるから勝ち
でも、その前に羽交い絞めにされてる
機体性能で逆転出来ただけで、パイロットとしての実力はシャアが上だったねーってだけだよねｗ

だから何で勝てないからMS捨てて逃げ出したのが
互角ってことになるんだよシャア厨


だったらアムロとシャアは互角だねサザビーが落ちる前に脱出してるし
ああハイパー化カミーユとヤザンも互角だな
ハイパー化カミーユと互角のヤザンスゲー
あとハイパー化ジュドーとプルツーも互角か

シャアとハマーンの力量は
NT能力　　　　　　　シャア＜＜＜ハマーン
パイロット能力　　　シャア＞＞ハマーン
カリスマ　　　　　　シャア≧ハマーン
ってイメージ
要するに、そこまで極端な優劣はないと言いたかった

MS捨てて逃げ出したってのは劇場の話か？
何でシロッコもハマーンも機体壊さなかったんだろうね

はがいじめにされたからパイロット能力はシャア以下とか(笑)
ハマーンはシャアが好きだから手加減してただけだっつうの

あとジュドー戦みたいにキュベレイを改造したりサイコウェーブ増幅装置を付けてないしな

>>670
無理矢理解釈してみると、
最終結果としてはハマーンの勝利だったが、直前に（どんな形であれ）ハマーンの
後ろに回り込み＋羽交い絞めにできたシャアには、機体性能次第ではその場で
ハマーンに対して攻撃することも可能だった
ってことじゃね？

ハイパー化カミーユに対してヤザンの攻撃は全く通用してなかったため、
「ハイパー化を含めたカミーユとヤザン」は互角だが、
「すでにハイパー化したカミーユとヤザンは互角でない」

ごめんややこしくなった

>>593
やっぱカツは本物NTや
シャアなんぞと違うて

>>671
カリスマはシャアのが圧倒的じゃないかな？
ハマーンのはザビ家のミネバありきの虎の威を借りてるだけだし

シャアがハマーンにパイロット能力で勝ってるとか寝言は寝て言え

何でハマーンより高いパイロット能力があるのに
ライラやラムサスに勝てなかったんだ？ねぇシャア厨さんよぉ

カツは結果論的に批判されてるだけでNTとしてもパイロットとしてもさりげに
高水準だぞ
過小評価されるキャラの代表だろ

>>671
シャアも分かってるから攻撃しないで羽交い絞めに移ったんだよねｗ

>>676
まあ、マシュマーみたいなタイプの人を手なずけるという意味では
シャアと別方向のカリスマがあると言えなくもないんじゃないかな．．．？

サザビーが落ちる前にシャアは脱出ポッドで脱出しているから
アムロとの最後の対決は
実質シャアの勝ち


シャア＞＞＞＞＞アムロ
が証明されたな

>>678
カツは結果も出してるっての
イメージ的に過小評価されてるんだ

お前のようなやつがいるから戦いは終わらないんだと何度言えば
>>677
比較できるか分からんが、カミーユは
最弱時はモブのハイザックに回り込まれ
最強時にはハマーンと1対1で撃破寸前まで追い込める
というようにかなりムラがある
それと同じさ

ハマーンとシロッコに落とされる前にMSを捨てて逃げてるからシャアの勝ち
アムロに落とされる前に脱出ポッドで脱出しているからシャアの勝ち



シャア＞アムロ＝シロッコ＝ハマーン

これでよくね？

>>606
ジュドーがZZ持ってったのはイボルブにてサンライズ公式映像としてはっきりさせられた

>>680
それってある意味特殊な性癖であって、カリスマってもんなのかなぁｗ
正直20歳なハマーンに高飛車に言われても「はぁ？」てなるわ




それが南雲警部の言葉だったら従うね

もうシャアツエー状態だな

>>685
イボルブはサンライズ自ら史実ストーリーじゃないって言ってたような
だから、アムロとクェスな作品もあったわな

ハマーンは若すぎたな
うーん、でも思ったのは規模的にはハマーンのネオジオンとシャアのネオジオンって
どっちの方がでかいんだ？
どっこいどっこいに見える

ハマーンも苦労してるからな
ただハマーンがシャアに恨まれてるのは分かる
シャアの子供をハマーンは実質殺したわけだから

近づけば四方からの攻撃は無理だな！→ちぃっ！
↓
この時の経験を活かしてシャアは
↓
近づけばファンネル使えないな！（どやぁ…）→どうかな？→何ぃ！？

かっこ悪すぎて泣けるなシャア

確認のためにZを見てみてるが、OPのカミーユとシャアで震える
やっぱなんだかんだ言って「あのシャアが味方」ってのは心強いもんだよ
戦果なんざ結果さ

とりあえずジュドー戦みたいな改造キュベレイだったら
シャアはハマーンにサザビーでも勝てなかっただろ
というかカミーユやシロッコでも落とされてると思う
アムロなら対応できそうだが

>>688
言ってないよんなこと
映像が公式なのだとということだけが事実
つまり並行する史実がいくつもあるのがサンライズ公式ってことだが

>>692
スレチですよ！シャア厨さん！

というかジュドーの1回の戦闘でファンネル25個破壊の記録は多分破られることはもうないだろ
しかも「何でファンネルをもっと使わなかった？」とか言っちゃってるし

>>694
もう一つの逆襲のシャアだっけ？
そう並行する公式が幾つもあるだけで、UCの史実は一つなんよ

違うと言うなら、クェス説得後の史実を見せて貰わんとな

>>693
そんなにトンデモ改造か？アレ
ハマーンの実力かと思っていたんだが

イボルブが公式になると
UCが非公式になるな
ミネバはプルツー？と木星に亡命してるわけだし

>>696
ディビニダドのフェザーファンネルくらいの数使えば満足するのかジュドーは
ねえよそんなMS

>>696
出力1,3MWの正面からじゃMSの装甲すら抜けない雑魚ファンネルのことですね
こんなもん100個あっても無駄じゃ無いの？サザビーのファンネルなんて10MWもあるというのに

手加減されて憤るのがジュドー
手加減されて喜んでるのがジュドー厨

マジ、ジュドー厨はジュドーが好きな側からすると邪魔極まりないわ
ジュドーの良さは戦闘能力じゃねーってのに

>>699
どっちも公式映像ってことだろうが
並行するって意味が理解できないのか？
新訳ZもTV版もどっちも等しく公式の史実なんだよ

とりあえず参考までに
ジュドーがハマーン戦で落としたファンネルの数→25個
ハマーンがファンネルを放出した数→30個
キュベレイのファンネル搭載数→10個


ちなみに昔はジュドー戦のファンネル数についてまったく触れられてなかったが
最近の資料などで
ファンネルポッドの増加と
ハマーン自身のサイコウェーブ増幅装置による強化
に触れるようになっている

ファンネルはたくさんあればいいというものでもない
という答えがCCAのMSである

パラレルも公式でおｋと言うことではない
ベルチル→閃ハサ→ガイア・ギアはサンライズの言う公式ではないから
ガイア・ギアにいたってはT様すら葬ってしまったが

以前からファンネルの搭載数は増えてるだろって言われてる
ただ、ZZの時でのMSデータでキュベMk-2や量産キュベは無印キュベと同性能って書いてある
ファンネル搭載数以外は性能そのままって考えるのが妥当かな

>>705
多すぎると操作しきれないからな能力の低いパイロットじゃ

キュベレイを改造した上にサイコウェーブ増幅装置まで付けて
ハマーンは手加減したのか？


というか一騎打ちがしたかっただけで手加減したわけじゃないだろ
というかハマーンがファンネルを使いまくったとして
ジュドーはZZの18話からファンネルの洗礼を受けて、その話の中で既にファンネルに対応して落としてるわけで
まったく効果がなかったと思うぞ（ちなみにカミーユは47話で初めてファンネルを食らってる）

何故ファンネルをもっと使わなかったって言われてたもんな
そこに到るまでも、2〜3基のファンネルが遅いかかかってはサーベルで切り払われるの流れだし

カミーユはファンネルとの交戦回数が少なすぎだよな

ファンネルの数に関しては、多ければ当たる、という時代が過ぎて
牽制の道具という位置に収まったんじゃない？

ZZのハマーンはハイパー化したり
手加減するどころかシャアやカミーユとの戦いより本気だろ


そもそも一度ジュドー相手に
腰抜かして怯えて逃げ出して部屋の隅で縮こまって震えるという醜態を晒したハマーンが
手加減するという発想に至のか理解できない

ハマーンは精神と時の部屋で修行でもしたのか？

そもそも、手加減以前にハマーンはジュドーに勝ってるだろ
カミーユその他の助けがあったから結果ジュドーが勝っただけで

牽制の割りにはギュネイはファンネルでMSを落としまくってたし
やっぱり全体的にニュータイプの質が落ちたんでしょ
サイコフレームがないとファンネルを使えないニュータイプと強化人間がメインキャラに2人もいる時点で

>>712
そりゃしたんだろ勝つための努力しないアホでもないわけだし
ジオンの異能者研究は進んでるしね
インドや木星で修行するより効率的に能力鍛えられる特訓メニューくらいあるでしょ

Z〜ZZ時代のファンネルは針を撃ち出して来るイメージ。痛い
CCAのファンネルは拳銃弾を撃ち出して来るイメージ。痛いじゃ済まない

Z〜ZZのファンネルは次々に針刺される感じ。あちこち痛い。抵抗する
CCAのファンネルは、牽制で使われてるけど当たったらそこでアウトな感じ
腕で脚でも当たったらもう行動不能な感じ

シャアはぶっちゃけ
フォウ、プル、プルツー、マシュマー、キャラに勝てるかどうかも怪しいよな

唯一交戦してるのはフォウだけだけど
そのフォウ相手に
プレッシャーで怯えて操縦桿を握れなくなってたし
他の強化人間はファンネルを落としたり
ハイパー化したり、シャアとの対戦はないがシャアより明らかに強そうな描写をされている

シャアは戦闘でもそれ以外でもSAGE描写が多すぎるよ

カミーユたちに助けられる原因になったのも
ファンネルを避けるために分離したからだし
普通に合体しなおせばいいはずがZZが故障という自体

つまり
ハマーンはファンネルを有効に使ってるし
ZZが故障しなければ特にジュドーがピンチになる事もなかった

ジュドーをハイパー化させるためだけの演出にしか見えない

シャアは強いけど
トップクラスのニュータイプや強化人間が相手だと勝てない
でFA

それが適切かもしれん

というよりは「シャアがそのトップクラスNT・強化人間かどうかの指標」か？

エンジンは焼け付きビームサーベルもエネルギー切れのZZ
なのにビームを無効化する赤いオーラを纏い長くて黄色いビームサーベルを振り回し高速で空を飛ぶ

ジュドーが本気出すとZZは赤子同然からスーパーロボットをも超える超兵器になる

コロニーすら両断できちゃうもんな
あの覚醒ビームサーベルはZZのサーベルの出力を考えてもはんぱない

オカルトパワーの前にはもはや出力とかパイロットの腕前とか関係ない気がする

まぁシャアを追い詰めた者は手っとり早く実力者認定だからね
その演出に乗せられてるみたいね
何度描かれ直そうがシャアに勝てるのはアムロだけ
わかりきってるじゃない

ただ幽霊まで呼び出すオカルトパワーを使ったのは
カミーユ・ジュドー・ウッソの3人だけ

え？
シャアに勝てるパイロットなんていくらでもいるでしょ
アムロ相手に勝てるパイロットはカミーユ・ジュドーくらいだろうけど

ハマーンやシロッコではシャアに勝てない
当然ジュドーはそれ以下でFA

シャアに勝てるパイロットはアムロしかいないが
シャアが勝てるパイロットは名前のついてない雑魚かウッディだけである



これでよくない？

ウッソってオカルトパワー使ってたっけ？
あそこは死者の魂と交信（アムロとララァみたいな）しただけでは

そしてZZをつなぎ合わせたのはジュドーというよりカミーユの力だと思ってる
だって、前後見るとジュドーがやったようには見えんし、ジュドーの全く接点のない
人もいるし

ウッソはエンジェルハイロウの影響下での事だから
あれはウッソの力ではないよ

シャアに勝てないってことは
ハマーンやシロッコってラムサスやライラにも勝てないのか…

エマですら倒せるラムサスより弱いシロッコに
精神崩壊して勝ったカミーユはマヌケだな
最強NTのシャアに瞬殺してもらえばよかったのに…

ジュドーの幽霊召喚をカミーユの功績にしたいのは分かるが
ララァもジュドーが呼んでる時点で
あれはジュドーが幽霊召喚した

今までの映像で議論してるわけでしょ？
これからリメイクがあったとして誰が
シャアVSカミーユ
シャアVSジュドーを観たいの？
それ創るとも思えないし 本物シャアが出るなら本物アムロとの対決は必至
勝敗はわからんが

>>732
もうなんだか強弱関係が無茶苦茶

名有りとかいって恥ずかしくないの？

まあ多分幽霊召喚はジュドーがやったんだろうけど、そうなるとカミーユは．．．
生霊か！？

ジュドーが無意識に地球圏に彷徨ってる幽霊を呼んだが正解（だからララァやカツがいる）
カミーユは精神崩壊して生霊状態だから
ジュドーの力でカミーユも召喚された


ウッソのもウッソの力
よう媒介がバイオセンサーかエンジェルハイロウかの違い

アムロ＞ララァ＞＞＞赤い彗星だった頃のシャア＞＞クワトロ

>>735
そう
シャアがシロッコとかより強いと
強弱関係がおかしくなる
シャアはラムサスより弱い雑魚
だったら強弱関係はおかしくならない


シャアより強いラムサスより強いエマより強いシロッコをカミーユが精神崩壊して勝った
ね、おかしくないでしょ

カミーユからジュドーに語りかけるテレパシーシーンあったし
ハマーンに勝てたのもカミーユに金縛りにしてもらったんじゃね

かといって、もしそうだとカミーユは地上からあの位置での戦闘を把握していたという
なんだかもうわけわからないことに

それはないな
ジュドーの身体からオーラが出ているし、息切れしているのもジュドー

あれはジュドーがカミーユを召喚して
ジュドーがハマーンを金縛りにしたとしか言えない


カミーユがやったのなら
ジュドーからオーラは出ないし、ジュドーが疲労しているのもおかしいでしょ

はたから見ててもアンチシャアの頭おかしい奴が妄言書いてるとしかみえんぞ

今ニコニコで確認した
ジュドーが身体からオーラを出しながら息切れしているな
で、オーラがジュドーの呼吸に合わせて放出されてるけど
身体から出るオーラが少なくなってきている


明らかにジュドーの力だ

>>744
脳が腐ったシャア厨がほざくなよ

シャア厨の体臭は通常の3倍臭いとかなんとか

UC最強パイロットスレなのにいつのまにかシャアのランクに関するスレに
なってるし

とりあえずキンケドゥはパイロット能力的にも結構いい線行きそう

NT能力ではトビアに劣るけど腕前は本編劇中最強かなキンケドゥ

技量ザビーネ＞キンケドゥ＞ギリ＞ウモン＞トビア
NT能力トビア＞＞キンケドゥ＞ウモン＞ギリ＞ザビーネ

シャアが誰より有利だったってシーンは幾つか出されるけど
シャアが弱いシーンってフォウにビビってたとかメガバズビビって外したとか
見当違いな事しか言って無いからな

見当違いと思いたいんですね
そう思わなければ生きていけないんですね

アーちゃんサイキョー

そういえば、シャアってプレッシャーにビビるシーン多かったけど
シャア本人がプレッシャーを放ったシーンってあったっけ？
なんかカミーユのプレッシャーに隠れて目立ってなかったような記憶が

シロッコ初登場時にメッサーラで暴れまわってたがシャアのプレッシャー感じて逃走してる。

このスレ見て思ったが
周り貶めて何かを推すっておかしいって思わんのかな

てか状況で勝敗が変わる事を知らない
理解できないってどんな馬鹿だよ

>>755
そんなの分かった上で語ってるスレだ
貶める事に終始してる奴は荒らしで終了
お前さんの発言は

1：空気読めない新人か？
2：荒らしが手段変えて何かやろうとしてるのか？

の2択だ

2ですよ

読めない馬鹿です
最強スレて皆こんな感じなのか…なるほど

しかしテンプレの内容はなるほどなと思わせるものはあった
そのうちUCGss書くときの参考にでもさせて頂きますﾉｼ

荒らしうぜえ

最強はガトーだろ

>>760
ガトーはガルバルディベータのライラやアッシマーのブラン程度。
ヤザンほどのしぶとさも強運も持っていない。

ガトーは弱主人公のために用意された手頃な腕のボス

ガトーって言うほど最強！って感じしたっけ
エースパイロットではあるかもしれんが、最強というには何か足りない気が

ソロモンの悪夢とかいう実態のよくわからん評判とアバオアクーで雑魚に被弾して中破
してたのと新兵のコウに無双してた位しか描写が無いからなよくわからん。

実体の分からんってか、設定で一応ＭＳ撃墜数80機以上で艦船撃沈数6だかとかあるんじゃないっけか
流れ弾に被弾は強い弱い以前に運が悪いだろうし

>>765
ＭＳ経験１ヶ月未満〜最高でも３ヶ月の連邦ＭＳパイロットに無双して凄いか？
ガトーは少なくともニュータイプ主人公には遠く及ばない実力

あと、運がない奴はだめだ
ニュータイプ主人公相手に撃墜されても生還するジェリド、ヤザン、ラカンは流石だ

>>765
そもそもソロモンとア戦の２回だけでその戦果ね…

８３スタッフも、キャラに箔をつけるならもう少し上手くやれよ
暴れまわったニュータイプ用のジオングや巨大ＭＡのビグザムでもそんな大戦果出してないってのｗ

>>767
キャラの箔付け方法が気持ち悪いよな。
撃墜数とか教本に載ってるとか…
まるでお隣の某国みたいだなw

どうせ誇張だろ

>>768
キモイよなｗ
それでいて、アムロやＷＢ隊とは全然ぶつかってません
ソロモンもアもジオンの負けでしたとかｗ
ガトーはどこで無双してたんだよｗ
肝腎なところで無双しろよとｗ

少年アムロ相手だと、ヤザン・ブラン・ラカンレベルでもやられると思われ
ヤザンがこの中で少し上だろうが、アムロに勝つのは無理だろうと思う
もっとも一年戦争では同じ連邦軍だから戦うことはあり得ないが

バイオセンサー付きＭＳに乗った結果

アムロは最新バイオセンサー付きのリガズイに乗ってハイパー化できず。ファンネル２発当てられてＢＷＳ撃墜

カミーユはバリヤーとサーベル強化、敵ＭＳ金縛り＋精神崩壊

ジュドーはバリヤー２回、サーベル強化、エネルギー切れ回復、ＭＳ弾き飛ばし、敵パイロット金縛り、ＭＳ強制機動、ハイメガ強化

ＭＳ強制機動できるジュドー＞カミーユ＞ハイパー化できないアムロ

>>741
そんなにカミーユがお便利キャラなら、そもそも行方不明なんなっての
あれでプルは単独でグレミー部隊に突っ込むことになった
カミーユがそんなにお便利キャラならハヤトが、プルが、エマリーが死ぬ前にやれよだ

ハイパー化はジュドーがいないと発生しない
ジュドーが皆の力を吸い上げたのよ

>>770
艦船撃墜数6って、明らかにシャアのルウムでの数字を意識した上で上回らせてるのが始末に負えないw

カミーユやジュドーのハイパー化って
「ただしボス戦(最終局面)に限る」
って感じだから正直別物だと思う。
対戦相手も使用条件くさいから、二人がアムロと戦ったらハイパー化出来ずに負けるイメージしか湧かないのが辛いところ…

>>772
じゃあハイパー化せずにイリアにフルボッコで逃走したりザクに追い詰められて助けられたり
３Ｄを一機も撃墜できなかったりハマーンに外に放り出されたりしてるの？
さっさとハイパー化して倒せば良かっただろ？ねぇなんでハイパー化しなかったの？

ラスボス戦＋バイオセンサー付きＭＳに乗った結果

アムロ
最新バイオセンサー付きのリガズイに乗ってハイパー化できず。ファンネル２発当てられてＢＷＳ撃墜
＋シャアにファンネル１期だけ使用で手加減＋人類抹殺宣言（カミーユ、ジュドーならここでシャアは殺されてる）

カミーユ
バリヤーとサーベル強化、敵ＭＳ金縛り＋精神崩壊＋ヤザン、シロッコ撃破

ジュドー
バリヤー２回、サーベル強化、エネルギー切れ回復、ＭＳ弾き飛ばし、敵パイロット金縛り、ＭＳ強制機動、ハイメガ強化
＋プルツー２回、ハマーン撃破

ＭＳ強制機動＋敵金縛りのジュドー＞ＭＳ金縛りのカミーユ＞＞人類抹殺宣言されてもハイパー化できない＞＞アムロ

なお、通常ＭＳ戦では、３人とも被弾もけっこうある
特にアムロは機体破損が多く、撃墜気絶、敵の手加減ないと２回死亡など酷い
通常MS戦
ジュドー≧カミーユ＞＞撃墜・気絶・手加減ないと２回死亡の壁＞＞アムロ

アムロの場合、唯一のハイパー化がアクシズ止めた時ってのがらしいと思う。
ハイパー化出来ないのではなく、戦闘でハイパー化する(させる)必要が無かったってところかな？

だってシャアが相手だしｗ

アムロについて言えば、
1stの時点でvsエルメス&ゲルググって無理ゲーを難なくこなしてる印象がデカイな〜
(金髪さんは戦う意思が無かったから実質2対1)

おっと、シャアはむしろララァの足枷ってツッコミは勘弁なw
「大佐、邪魔です？」

ラスボス戦でハイパー化しなきゃ倒せないカミーユ＆ジュドーとハイパー化なしで易々と撃破するアムロ
どっちが上かは議論の余地がない

アムロがニュータイプに目覚めてから本気で戦闘した事なんてないんだよ、ハイパー化などする必要がない

20歳超えたアムロはNT能力落ちてハイパー化できないだけだろ
十代の時にサイコミュ機に乗ってりゃ可能だったかもしれんな

>>778
> だってシャアが相手だしｗ
そのシャアに手加減していだいて命拾いのアムロ
ジュドーとカミーユなら、あそこでハイパー化してＣＣＡ終了

多くの人が死なずに済んだ

ジュドー、カミーユ＞＞シャア＞＞アムロ

>>780
はい
シャアに手加減していだいて命拾いのアムロ
たったファンネル１機も撃墜できませんでした

ジュドーとカミーユなら、あそこでハイパー化してシャア死亡・ＣＣＡ終了

チェーンもケーラもアストナージもクエスも、多くの人が死なずに済んだ

ジュドー、カミーユ＞＞シャア＞＞ファンネル１機に追い詰められたアムロ

またヌケか

>>783
なるほどな
アムロはハイパー化すべき時にハイパー化できずに、ファンネル１機に翻弄されてシャアに手加減されて命拾い

ジュドーとカミーユなら、序盤でシャアの世迷い事聞いてハイパー化
シャア死亡で戦争は終結だ

ジュドー、カミーユ＞＞＞シャア＞＞＞アムロは映像で明らか

自演かよｗ

となるとアムロたくさんの人の命を救う為のハイパー化と
カミーユ、ジュドー人１人を殺す為のハイパー化となるな
どっちにしろハイパー化って萎える
特に戦闘の決着がハイパー化とかそりゃどんな敵でも勝てるわな
裏を返せば実力では勝ち目がないと確定されたのと一緒

>>787
アムロが最初の戦闘でシャアを倒してたらＣＣＡの悲劇はない
どうしてアムロ厨は同じ機体に乗りラスボス戦でアムロがハイパー化できずに実力で負けた事実を無視する

映像の事実
ジュドー、カミーユ＞＞＞シャア＞＞＞ハイパー化できずに負けたアムロ

>>787
> 裏を返せば実力では勝ち目がないと確定されたのと一緒

アムロはＣＣＡ序盤戦で、実力でシャアに勝てなかったわけだが

ジュドーとカミーユは、実力で命を力にできる
サイコフレームがないとできないアムロ

ジュドー、カミーユ＞＞＞シャア＞＞＞アムロ

>>776
ジュドーのハイパーはバリアとか攻撃強化だけじゃなく
スラスター使えない状態なのにZZが空を飛ぶということまでできる

>>790
そう、だからジュドーはカミーユのＭＳ金縛りも無効化できる可能性がある
ＭＳ弾き飛ばしもできる
ジュドーとカミーユの力比べになるな

Zガンダム操るハイパーカミーユ
　　　　　　　VS
フルアーマーZZ操るハイパージュドー
　　　　　　　VS
アグレス＆ネモ・ソード改×2操るネクスト・ワン覚醒キース
　　　　　　　VS
ユニコーン操る神化バナージ
　　　　　　　VS
夢のマロン社旅客機ガブスレイ号操るキュべレイ社長

>>792
ギャグアニメで死なないキュベレイ社長の圧勝ｗ

>>792
破片持ってるだけでＯＴのチェーンが、ＺＺのハイメガ以上のビームを防ぐサイコフレーム
それを搭載してるのにバリヤーもろくに張れないアムロと強化人間バナージは最弱で決定

チェーンのお腹の胎児がニュータイプじゃねえヵ

候補に上がる全員に同じMSで戦わせて誰が生き残るか
全員ガンダムならアムロ
全員Zならカミーユ
全員ZZならアムロ
全員νならアムロ
まぁアムロが最強だろうな

全員ガブスレイ号ならキュベレイ社長の圧勝

バリアー張らなきゃ戦闘にならず、命を力にした結果ショボいライバル倒して満足したジュドーと廃人になったカミーユ
バリアー張る必要がなく、尚且つ命を力にしたら小惑星押さえ込んで地球を救ってしまったアムロ

話にならん

>>796
ZZには完成度の高いバイオセンサーがついてるしνにはサイコフレームがある
結局はガンダム以外はカミーユの圧勝

ＺＺのはそんなに完成度は高くないよ
あくまで改良型で、コアファイターごとにパイロットの脳波パターンを入力しただけ
ｂｙＭＳ大図鑑

それによってバイオセンサーのシンクロ率を高めているのだけど、
これ、Ｚガンダムのバイオセンサーにもある機能で、
ＺＺでＺガンダムが動かしにくかったのは、バイオセンサーがカミーユ用に脳波パターンを調整していたからです
だが、そのＺガンダムをジュドーが操縦できたから、ブライトはジュドーにＺガンダムを任せる気になったのよ
ｂｙＢ-クラブ

ジュドーがタイプとしてカミーユと似ていたのか？ジュドーのニュータイプ能力が凄かったのか？

富野曰く、カミーユが頑張ったらジュドーになる
ＺＺ小説最後、ジュドー「もう一人の俺（カミーユのこと）」から前者か？

ざっと全レスみたけどやはり
アムロ＞シャア＞カミーユ＞＞＞＞＞ジュドー
で満場一致みたいだな安心した

どさくさでシャアをあげようとしても無駄だ
やつはさげ描写満載の男だもはや手遅れだ

シャアは雑魚専
エース級が相手だと負けは市内が勝てもしない

シャアはこんなところだろ

シャアは逃げるのが凄く上手い
アムロと戦ってあんな生き残ってる奴いねえだろ

結局ハイパー化したらその主人公の戦闘は二度と描かれない気がする
もしもカミーユをZZで途中復帰させたとしても
視聴者は強い敵はカミーユに金縛りにしてもらえばいいじゃんとなりジュドーの立場なし
金縛り無しで復帰させたとしても前主人公の弱体化が目立つだけ
ジュドーも同様しかもカミーユのパクリの勝ちかたとは手抜きとしか思えない

少しは製作者の意図とかを感じとれないもんかね
Z序盤で誰もが知る実力者はシャアしかいない
そのシャアを追い詰めたりすれば手っとり早く新しいキャラが実力ありと認定される
シャアの株はさがるが今だにまんまと製作側のその意図に乗りっぱなしとは大人になってないのかな

シャアは迷いを捨てればアムロも瞬殺ただそれだけ

ＺＺ原案だど
シャアに迷いを捨てさせるのがジュドーだけど、そのアムロも倒すシャアをも倒すのがジュドー

迷いを捨てたら瞬殺ってのはアムロを暗殺するから。ＭＳ戦では絶対無理

アムロ・カミーユ・ジュドーｖｓ　シャア・シロッコ・ハマーンならどうよ？

ハイパー化なしなら
アムロ○ シャア×
アムロ○ シロッコ×
アムロ○ ハマーン×

カミーユ× シャア○
カミーユ× シロッコ○
カミーユ× ハマーン○

ジュドー× シャア○
ジュドー× シロッコ○
ジュドー× ハマーン○
かな
連携すればガンダムチームがより有利だろうけど

>>811
アムロとシャアがどのタイミングかによるんじゃね？それ
まあ大体は同意だが、シロッコはアムロと互角に戦えそう

．．．と言いたいが、カミーユとジュドーはシャアと互角じゃね？
少なくとも一方的に負けることはなさそう

※ただしクワトロに限る

金縛りがクソ過ぎてシロッコの実力が今一わからないのが残念
何でこんな卑怯な勝ちかたを二作連続でやったのか意味わからん
なんかハマーン、シロッコってボスキャラだったから
プレッシャー合戦やシャアを追い詰める演出で強キャラに持ってこうとしてたけど
実際パイロットとしてはギュネイレベルくらいじゃないかなとも思える
シャアは唯一アムロとまともに戦える人って印象

NT能力の高さ＝強さじゃないからな
皆精神崩壊寸前
むしろ高NTは精神的に貧弱で弱点も多い
過敏すぎるので、ジュドーあたりを本気で怒らせたら圧力でつぶされる。

そもそも真の意味でのNTって、戦いに向いてないだろ
人が死ぬたびにそれを敏感に感じ取ったりしちゃうし、感度が高すぎると
余計なことも感知して、結果的に注意力散漫になってしまう気が
ハイパー化とかはある意味奇跡に近いと思う

そういう意味では戦闘に利用できる面に特化しているアムロみたいなタイプが
戦闘員としては理想的かも
カミーユはNT力が強すぎて逆に弱い（それでも並みのパイロットを凌駕するが）

もともとは戦争向きの人種じゃないのに
戦争の過剰なストレスで過剰に集中して
アドレナリンやドーパミンが放出されてる状態
それでおかしな妄想を見る。
まあ、アニメだからあれだけど現実なら使い物にならん。
アムロもZでも宇宙を怖がってたり、引きこもり状態なので
もともと戦闘向きではないだろう。

富野キャラってほぼ人格障害じゃね？

冨野自身が人格障害なんじゃないの

ｗ

ＭＳ戦、精神戦ではハマーンとシロッコはほぼ互角
先読みすぎてお互い手が出ない達人の戦い

狐の化かしあいなんて言われることもあるしな
そして、そこに割り込んでも微妙なシャアェ．．．

シャアが割り込んで微妙と言っても
シャアがハマーンなりシロッコを被弾させて退けたりしてはボスキャラとしての強さが薄れてしまうからなぁ
シャアは番組上の引き立て役にされたって感じかな
だからストレスでアクシズ落とそうとか思っちゃったんだよ

地球上の富野をやってやるってことか

>>822
あのへん生身でもMS戦でもカミーユに助けられてばかりでいいとこなしだからな

そもそもシャアにいいとこなんてないぞ

１ｓｔの頃から部隊指揮して出撃したら、シャア以外全滅してるというありさま

「当たらなければどうということはない」
いや、あんた指揮官なんだから部下をフォローしてやれよ

「ＭＳの性能が〜」
いや、あんたが性能差をひっくり返したことは１ｓｔ〜ＣＣＡまで皆無なんで

ハイパー化なしなら
アムロ〇 シャア×
アムロ× シロッコ〇
アムロ× ハマーン〇

カミーユ〇 シャア×
カミーユ× シロッコ○
カミーユ× ハマーン○

ジュドー〇 シャア×
ジュドー△ シロッコ△
ジュドー△ ハマーン△

耐Ｇスーツのノーマルスーツなしで高機動をこなすシロッコ、ハマーン
Ｇにすぐ気絶するアムロでは・・・

カミーユは安定してなくて隙がある

ジュドーは隙があるようで隙がない

シャアのは絶頂期が1年戦争時ですら微妙だったから
もう上がりようがないな

つうより1年戦争のアムロが異常だよあいつ敵にまじ容赦ないうえにためらわない
戦い方も歴代で一番泥臭くてえげつない
逆シャアでサザビーボコボコにしてるとこはああ、やっぱりアムロだなって感じだった

アムロがカミーユやジュドーと戦ったとしてもハイパー化する前にギュネイみたいにあっさりやられるよ。
それくらいアムロは強い

>>830
間違えた
×　あっさりやられるよ
○　あっさり倒すよ

アムロの1年戦争でのキルシーンのダイジェストみたが
とくに貶めるとかそういうの抜きにして
キラや刹那が人間的に見えてくるほどヤバイ
とくにあの面構えとためらわなさのヤバイ感は半端無い

１ｓｔアムロの敵は

・全員実戦経験１年未満
・全員初のＭＳ戦
・なかには初めてこのＭＳ、ＭＡに乗って実戦です
・ガンダムと同じ威力の武器持っているのは皆無（シャアゲルググだけ）
・ガンダムと同じ防御力の装甲を持っているのは皆無

リックドム１２機も、これが初めてのＭＳ戦だったと書かれてますからね・・・
これじゃ、アムロが無双できて当たり前

技術と技術のぶつかり合いとかそういうのじゃない気がするけどな、1stは
なんか全体的に性能に頼ってる敵が多かった気がするし、そんな圧倒的な
差をものともしないからアムロはすごいとされるんじゃない？

まあ、全体的に経験の少なさの割によくあそこまでMS・MAを動かせるなあとは
思うわ

キラきゅんが最強だろ
ことごとくアムロの上を行く戦果を挙げて露骨に強さアピールしてるんだし

>>835
チート機で苦戦しまくり格下の機体に落とされるようなカスに相応しいのは最弱

>>833
＞・全員実戦経験１年未満
ただし、ジオン兵(特にアムロの戦った相手)は戦争前からきっちりMS訓練を受けて開戦当初からほぼ一年近く戦い続けたベテランばかりです。
＞・全員初のＭＳ戦
上記の理由でジオン兵は、当然対MSの訓練を行っています。
(だからグフの様なMSが直ぐに出てきました)
＞・なかには初めてこのＭＳ、ＭＡに乗って実戦です
アムロの戦った相手にはあまりいません。
＞・ガンダムと同じ威力の武器持っているのは皆無（シャアゲルググだけ）
完全に嘘です。水泳部以降ビーム兵器を装備したMSは意外に多く、特にアムロが何度も戦ったMAは機動力もガンダム以上です。加えて言えばドムのジャイアントバズの時点で必要十分な威力です。
＞・ガンダムと同じ防御力の装甲を持っているのは皆無
上記理由により、中盤以降は装甲によるアドバンテージは殆ど有りません。
＞
＞リックドム１２機も、これが初めてのＭＳ戦だったと書かれてますからね・・・
当然訓練はしているでしょうが、取り敢えずソースよろw

乗ってすぐにコックピット狙うことためらわないのがなんつうか
おまけにテンパルほどキラーマシーン度が高い
前半はシャアにボこられてたのが後半かすりもしなくなる
あとガンキャノン、ガンタンク、Ｇタンクに乗ってる方がやばい
特にガンタンクが移動トーチカと化してジオン基地を蹂躙するさまは悪夢

>>835
ガンダムとリックドム、ストフリとザク・グフの性能差
ガンダムとストフリの砲門の数

この二つを比較してみれば、アムロの3分12機はまあまあとしても、
キラの2分25機＋αは少なすぎる
だって、マルチロック対応かつ砲門が13つもあるんだぜ．．．？

アムロ一人で12機落としたわけじゃないぜ

アムロは9機+1艦

他の連中もいたんだっけね

てか、ガンダムって種で言うとデュエル並みの装備しかないんだよな
ガンダムが無駄を省いてるのか、種がてんこ盛りなのか分からんが
それでよくもまあ、あそこまでの戦果をたたき出せたもんだ

だいたいザクグフ使って護衛もろくにないエターナル長々追いかけて落とせない雑魚ばかりを
チートオブチートのストフリ使って2分もかかるキラは雑魚にも劣る雑魚過ぎる

>>843
よく分からんので宇宙世紀で例えてくれ

護衛のないムサイをマラサイ＆ハイザックで数十機で追いかけ続けても攻撃当てられないティターンズを
タイラントソード使って殲滅まで2分かかるアムロ

タイラントソード．．．？
なにそれよく分からんが、なんとなく分かった
そりゃひでえ

キラがいかにカスかキラが永劫の最弱扱いになった理由は
しっかりがっちりまとめられてもはやキラ厨がどうあがこうが無意味

キラ（種死）の場合、「強敵」が他にいないせいでどうしても
井の中の蛙って感じしかしない
ウッソ対ファラとか見た後だと特に

キラが一言はなす時間にアムロは２機撃墜する勢いだからな
１年戦争のアムロって動きが鉄砲玉というか薩摩武士というか
あとコアファイターで無双するのはどうかと思う
キラは話すときと殺すときと悩むときの区別をもっとするべきだったな

キラは性能が上の相手に一切勝った事が無いどころか
何度も格下に苦戦しボコボコニされ負けている

>>849
種死なんて凸のいないミネルバ組オンリーの戦闘の方がはるかにテンポよくて
面白いからな

>>834
それはアムロ教に入信してるだけ
１ｓｔほど主人公の機体がチートで敵パイロットはＭＳ初、機体に乗るのも初なチート戦闘はない

ジュドー＞カミーユ＞＞＞シャア＞＞＞ハイパー化できずに、手加減されるアムロ

だ〜か〜ら〜
カミーユもジュドーもアムロと戦ったらギュネイみたいに瞬殺されるだけ
ハイパー化する時間すら与えてもらえない

時期にもよると思うけどな
1年戦争後半なら凄まじい泥試合になりそうだし
Ｚの釈放された直後ならブランクで負ける
逆シャアだとナニをＭＳの基準を何にするかだな

>>852
ゲルググやジオングがガンダムより高性能ってのは嘘ってこと？
機体慣れの度合いならアムロが圧倒的なのは分かるが、MAでもない限り
そこまで使い勝手に差が出るとは思えないんだが

>>853
あんたはあんたで、アムロ上げすぎ
少なくとも高レベルNT同士の戦いでは「瞬殺」されうる状況はそうそう起きないと
思うのだが
ギュネイのNTレベルに関してはなんとも言えないので比較は難しいが

>>854
対アッシマー戦の頃は、もうアムロだいなり

>>855
ゲルググやジオングがガンダムより高性能ってのは設定でも描写でも嘘じゃないだろ

>>856
途中で切れた
アッシマー戦の頃はもうアムロ＞カミーユ

エルメスやブラウブロはどうだろ

ｻｲｺﾐｭ兵器搭載してるからかなりガンダムより上だと思うが

Z時代のクワトロ・百式とカミーユ・マーク�Uの関係と
逆シャア時代のシャア・サザビーとギュネイ・ヤクトの関係ってなんか似てる気がする。
カミーユとギュネイの性格も微妙に似てる気がするし。

　　　　＿_
　　　／ ： 》：、
　　（ ===○=）
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>>859
そりゃそうだろ。
既出だけど、普通に考えてエルメス＋シャアゲルをガンダムで普通に勝っちゃうのは脅威。
ハマーンとヤザンあたりを同時に相手する様なもんか？

>>862
どっちもシャアより強いじゃないですか

少なくともララァのNT能力は、Z・ZZのインフレNTと並ぶレベルかと
長距離ビット操作したのも彼女だけだし
とりあえず、1stは主役メカの圧倒的性能による勝利と言う奴はどうかしてる

>>863
そのまま、キュベレイ＋百式でいいんじゃね？

キュベレイ＋百式をリックディアスで相手にして勝つわけだな

>>866
又はMk２か…無理だろw

>>852
ＺＺという超高性能機でザクたった四機にボコられて追い詰められ助けられたジュドーが一番カスだろ。

キュべレイとジＯに挟まれて生き残っただけシャアもすごいと思うが

アムロが百式乗ってたら、
生き残るどころか両方倒しそうに思えるから怖いw

アムリにはそういう、妙な説得力があるのは間違いないな

アムリは無理

Ｓグループ　アムロ　カミーユ　ジュドー　シャア　シロッコ　　ハマーン
Ａグループ　プル　プルツー　ヤザン　ブラン　ラカン　キャラ　マシュマー　イリア　クワトロ　ラル
Ｂグループ　ジェリド　ライラ　フォウ　ルー　エマ　アポリー　ギュネイ　

こんなもんか？　並び順と強さは関係ない。
同じグループ内でも差がある程度あるものとしてつくった。　

>>862
あの戦闘ではセイラが介入してシャアが一瞬隙を見せたからな

あれがなければまだアムロといいせんまでいってたかもしれん

ララァも念話で入り込んでるしな

テンプレ
ラスボス戦＋バイオセンサー付きＭＳに乗った結果

アムロ
最新バイオセンサー付きのリガズイに乗ってハイパー化できず。ファンネル２発当てられてＢＷＳ撃墜
＋シャアにファンネル１期だけ使用で手加減＋人類抹殺宣言（カミーユ、ジュドーならここでシャアは殺されてる）

カミーユ
バリヤーとサーベル強化、敵ＭＳ金縛り＋精神崩壊＋ヤザン、シロッコ撃破

ジュドー
バリヤー２回、サーベル強化、エネルギー切れ回復、ＭＳ弾き飛ばし、敵パイロット金縛り、ＭＳ強制機動、ハイメガ強化
＋プルツー２回、ハマーン撃破

ＭＳ強制機動＋敵金縛りのジュドー＞ＭＳ金縛りのカミーユ＞＞人類抹殺宣言されてもハイパー化できない＞＞アムロ

なお、通常ＭＳ戦では、３人とも被弾もけっこうある
特にアムロは機体破損が多く、撃墜気絶、敵の手加減ないと２回死亡など酷い
通常MS戦
ジュドー≧カミーユ＞＞撃墜・気絶・手加減ないと２回死亡の壁＞＞アムロ

テンプレ
１ｓｔアムロの敵は

・全員実戦経験１年未満
・全員初のＭＳ戦
・なかには初めてこのＭＳ、ＭＡに乗って実戦です
・強敵と言えるものは皆無
・サラミスの攻撃に怯えるララア＆白兵戦のできないエルメス
　（ハマーンがＺＺ戦でみせたＭＳとファンネルのコンボなどできない）
・ジオングの性能を引き出せないシャアと相打ち
・ガンダムと同じ威力の武器・一撃必殺のビームライフフル＆サーベルを持っているのは皆無（シャアゲルググだけ）
・ガンダムと同じ防御力の装甲・無敵のガンダリウムα合金を持っているのは皆無
・ガンダムと同じＭＣを持っているのは皆無

リックドム１２機も、これが初めてのＭＳ戦だったと書かれてますからね・・・
これじゃ、アムロが無双できて当たり前

強敵揃いのジュドーとカミーユが凄すぎる

たすけてー何を言っても同じテンプレが貼られ続けるよお

種スレから逃げてきたのに、ここにも安息の地はないというのか

>>878
あきらめんさいｗ

有名なヌケサクの粘着度合いは常軌を逸してるのです

スルーでいきましょｗ

比較のしやすさってのもあるんだろうが、CCAまでに集中していて
その後がないのがさびしい
シーブックやウッソのことも思い出してやれよ

アムロとジュドーは雑魚。シャアは論外

1位アムロ（富野公認最強の兵士）
2位シャア（アムロと互角に近い戦い）
3位候補　ララァ　カミーユ　ヤザン　シロッコ　ジュドー　ハマーン　プルツー　シーブック　ウッソ　ファラ
　　　　　　（ハリー）　（コレン）

>>880
シーブックはよくわからんが、ハイパー化したことがない

ウッソは何度も撃墜されて、何度も戦場で錯乱してメンタルも難がある
何といっても最後の光の翼がハイパー化ではないことにされとる
同じ記事や本ではジュドーやカミーユのハイパー化が記述されとるのに

F91の質量を持った残像やV2の光の翼ってパイロットのハイパー化を具現化したものだったのかな

＞1位アムロ（富野公認最強の兵士）

ヘタレのシャアの公認ｗ

＞2位シャア（アムロと互角に近い戦い）

ジュドー＞ハマーン≧カミーユ＞シロッコ＞＞＞＞＞＞＞シャアとアムロ

違うだろ

カミーユ最強だって
三十路のアムロやシャアじゃカミーユには勝てないんだよ
1ｓｔアムロなら可能性はあるがな

最強はバナージだろ
どっかの文豪さんが今更とって付けたように宇宙世紀を書き換えてまで厨二創作したんだし

>>880
シーブックとウッソもキルカウントすごいんだよな
方や尺の都合、方や黒富野の化身だし
そういやウッソの血筋がシャアだとか言う黒歴史があったな

ハイパー化っていうなら分身ビームバズーカはちがうのかね？
まあ、鋼鉄でもドレッグが似たようなことやってたけど

>>889
奴の小説版ヒゲを見ろそうならないわけないだろ
スパロボで御曹司がサイコ持ち出してきたときは
げげえ、とおもったが

>>891
それ違う人の小説だ

＞ウッソの血筋がシャア
これは黒歴史どころか御大本人が否定しちゃったからなぁ

シーブックはトップ層(アムロ、カミーユ、ジュドー、ウッソ、シロッコ、ハマーン)よりかなり弱いだろ

素質がないわけじゃなくて、戦闘期間が短いだけの話だが
期間が同じならそん色ないと思うが

次世代パイロットとの比較が不可能ってのをニワカは知らない

ウッソはシャアの血統ってことでいいじゃないか
ハゲは放っておけ

なにがいいんだ

そういうのを脳内保管て言うんだ

とりあえずハマーンに負けたパイロットと勝ったパイロットでは優劣ついてる
勝ち…ジュドー
負け…カミーユ、シロッコ、シャア（とライバルのアムロ）

なるほど〜
このスレはジュ○ーをNGワードにすればスッキリするなｗ

自演が分かり易くて面白くない、もっと上手くやれ
俺の勝手なイメージでは、ジュドーとカミーユが戦闘において凄まじく強いイメージは無いです

アムロってあれだよな可哀想というか
ＮＴとしては最高のＮＴのカミーユに劣り
政治家、カリスマ性ではシャアに劣り
ブライトのような指揮官の器でもなく
ジュドーのように人間的魅力あふれてるわけでもなく
ただパイロットとして完成されていく
だから最強のパイロットなのかもしれないけど

月曜の朝からこんなクソスレでシコシコ自演してるお前と俺の方が3倍可哀想だ
おはようヌケサクとキャラ厨共！

誰の戦闘が観たいとなるとアムロだな
カミーユ、ジュドーはパっとしない
もしハイパー化が自由にできるようになったら視聴者は萎えて離れてくだろ
かっこいいとか思っちゃう人いるのかな

>>902
ニュータイプって不幸になる人間が多いって誰か言ってなかったっけ？

F91のビルギットの台詞だな
まあジュドーだシーブックだウッソだの一部を除けば確かにその通りではあった

我らのビルギットさんか？

>>902
> アムロってあれだよな可哀想というか
> だから最強のパイロットなのかもしれないけど

全く最強ではないぞ
ＣＣＡでも、素人のクエス、ギュネイ相手に、攻撃を回避できず
ファンネル５機消費してファンネルバリヤー張った
破片だけで、ニュータイプバリヤー張れるサイコフレームＭＳに乗ってるのにね
ここでファンネルを５機潰してしまわなければ、シャアもすぐに倒せて
アクシズ落下も阻止できたのに

CCAのアムロってサイコフレーム無しなら
クェスはおろかギュネイよりもNT能力は劣ってるだろ。
そんな二人がファンネルを多用してきてまともに戦ったらそりゃ苦戦する。
でも操縦能力が最強レベルだから、
NT能力を含めた総合力で格上のアムロがギュネイを瞬殺できた。

>>909
操縦が最強なら、ファンネル回避できただろうね
アムロ駄目駄目

ジュドーとカミーユには勝てませんね

ファンネルバリアはバリアもできるよっていう見せ場でもあるしなぁ
どっかで見せる必要はあるわな

ジュドーとカミーユがアムロに勝つ画が浮かばない

戦う必然性が無いからな
某ガンダムゲーのIF展開の如く軟禁中のアムロがティターンズに抜擢されてエゥーゴと戦う事になってたらアレだけど

>>911
しかし、そこでファンネル５機浪費したので、シャア戦ではファンネル１機しかなった

アムロがジュドーとカミーユに勝つ画が浮かばない

クェスはカミーユの写し絵だし、ギュネイって当時最高の強化人間とか言われてたはずだから
言ってみればZに乗ったアムロ相手に、サイコに乗ったカミーユとキュベレイに乗ったフォウが
襲い掛かったみたいなもんだろ
それから、「避けきれない」って思った攻撃をシールドを破壊されながら耐え切って
タイマンになった途端、即座にフォウを撃墜

>>908
破片だけでバリア張ったやつなんていたっけ？

>>916
クエスは性格の話では？

ギュネイはシャアのネオジオンの強化人間では、こいつしかファンネル扱えるのが造れなかった

ちなみに、
ジュドーは頑張ったカミーユｂｙ富野
なのでニュータイプ能力はジュドー＝カミーユ

>>917
つチェーンのニュータイプバリヤーはフィンファンネルのバリヤーを遥かに上回る

>>917
チェーンのことと言いたいんでしょｗ

てかヌケの相手すんなよ　スルーしようぜ

>>918
立ち位置の話だよ
親に反感もってシャアに連れ出された、高レベルのNT
戦場全体を感じる事が出来る

ちなみにジュドーはアムロやカミーユ以下のNT能力
評価されてるのは性格だよ
ttp://uproda.2ch-library.com/497761aLU/lib497761.jpg

>>921
立位置ならニュータイプ能力関係ないな
クエスもギュネイも、プルやマシュマーが張れたニュータイプバリヤーを張れない

>>921
はいはい、言ってるのは疑問系で鈴木さんだけ

富野も高松も他のスタッフもジュドーが真のニュータイプとか言ってますよ
ニュータイプ能力はジュドー≧カミーユ＞＞＞アムロ、その他

>>922
戦場全体感知を行ってるのは1stアムロ・カミーユ・クェスだけだね

バリアー張れないって・・・張る必要無いからなぁ

>>923
はいはい、富野がアムロやカミーユほど成長してないから木星に行かせたって言ってますね
NT能力はカミーユ＞アムロ＞＞＞ジュドー

返ってきた時はもっときれいなNTになってると思うって言われてたのに、返って来なかったんだよね
富野にはジュドーとか知りません。ZZは遠藤君の作品ですとか言われるしｗ

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜ヌケサクだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

>>924
できてないｗ
できたからといって、ニュータイプバリヤー一つ張れないアムロとクエスではねｗ

>>926
ねつ造乙

原文を知らないで書いてる奴はこれだからｗ

ニュータイプ能力でジュドー≧カミーユ＞アムロは富野の談

ニュータイプバリヤーとかハイパー化とかの話はやめないか･･･。

あれはガンダムの中の黒歴史だと俺は思ってる。

ジュドーってバリアーしか評価無いって事だな
バリアーなんかしてないで避ければ良いのに

>>925
バリヤーも張れないからアムロはシャアに手加減されて命拾い
ファンネルを無駄に消費
とアムロはダメダメデス

原文うｐされてるじゃねーかｗ
何の根拠もうｐも無しにジュドー押してるだけのヌケサクｗ哀れｗｗ

このスレでも、ハイパーカミーユ＞アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドーが確定したままだったな

>>931
回避を見ればジュドーは最高
コア３以降はプルツーのファンネル、キャラのゲーマルクの攻撃全回避と素晴らしい


アムロはギュネイに２発直撃とだめだめです

>>933
原文持ってない人は可哀想

ニュータイプ能力では
ジュドー≧カミーユ＞アムロが富野談

うーん、ジュドーもカミーユも強いけれどパイロットとして最強なんだろうか
ハイパーも時と場合による偶発の物だろ？毎回出せるものじゃない時点でアクシズもイタコもジュドーの覚醒も実力って訳じゃねーよな
俺はアムロかヤザンを推したい、イタコ無しだとシロッコも強いんじゃないか？
シャアは知らんです

すげぇな…

いや自演が…

自演というか粘着だったな、すまんすまん

言い返せなくなるといつもの事です
だから誰も信じない

むしろ、こういった行為の所為で強さ云々抜きにジュドーが嫌われていく羽目になる
ZZスレでも、こんな事ばっかやってたから、一時期はスレタイに「ヌケサク抜きで」とか入れられてたんだよな

>>936
当のアムロがギュネイに２発直撃
シャアにファンネル１機で圧倒されて命拾い

１ｓｔでもシャアのジオング相手に直撃２回と相討ち
シャア以上のニュータイプみたいだ〜と勘違いするニュータイプ能力＋パイロット能力ですから
最終回のＷＢクルー脱出もララアの助けというのが公式設定

まぁ、Z・ZZのファンネルって当たる奴がどうかしてるってレベルの命中精度だしな

>>939
ねつ造はもういいからｗ

多くのスタッフが
ジュドー≧カミーユ＞アムロと言っている
ちょっと資料を調べればわかる話なのにねｗ

CCAではファンネルの数随分減ったっけ
一つ一つの性能がかなり向上してるんだろ

∀で全部黒歴史として、それまでの全てのガンダムが肯定されたにも関わらず
新訳Zで無かった事にされたZZって哀れすぎるわな

単に、シャア、ギュネイ、クエス、アムロの能力が低かっただけ
チェーンが破片だけでニュータイプバリヤーを張るサイコフレームＭＳに乗ってるのにね
ユニコーンではもっと凄い設定になってるサイコフレームなのにね

>>944
それ言うなら、1stTV版も無かった事になるんじゃね？
禿が言ってたのが自分にとってのガンダムは、1st映画3作と新訳Z3作とCCAの7作だって事だし

>>944
出力は10倍以上に上がってたはず

>>946
ＴＶＺも黒歴史ｗ

でも、Ｚで一番人気の話は新訳でカットされたキリマンジャロ戦
次にダカール…ｗ

ヌケサクどう暴れようが
ジュドーがカミーユよりＮＴ能力高いとか言ってる時点で無理があるからｗ


2011年ガンダム公式サイトガンダムインフォ
http://www.gundam.info/content/578

カミーユ・ビダン
感受性が強く最高のニュータイプとして覚醒をしていくが、
その能力ゆえに多くの人々の思いを受け止め、TV版では精神的に限界を迎えることに。

>>948
それ本当．．．？

逆シャア見たはずなのに、チェーンがサイコフレームの欠片持ってるシーンで
明確にバリア張ってビームを防御したシーンあったか思い出せん
どうだった？

粘着とイライラしてる人の言い合いはさて置き

俺はハマーン様も良いと思うんですが

ジュドーは話題から外そうぜ
ヌケサクが捏造と妄想で暴れるから
てかジュドー禁止な

ジュドーはオールドタイプだしなｗ

ID出してアンケートでもとったらいいんじゃねw
昔そんなスレたまに立ってたよな

厨がいるせいで純粋な議論ができないのが残念だ
とりあえず、ジュドーは強いとは思うが最強ではないと思う
その力加減がちょうどいいキャラだと思う

NTの場合、NTとしての能力≒強さになってしまいがちなのはどうにもならんかな？
ファラはNTではないが、個人的にかなりの力量を持ってると思うのだが

ジュドーって単語をNGにしたらNGだらけでワロタ

>>950
αのビームをはじく場面があるはず

アムロは技術一番
カミーユはＮＴ能力一番
ここは公式設定だから
これ前提で議論しなきゃお話ならんからな
ヌケサクはジュドー好きだから最強とわめいてるだけ

後チェーンがレズンを撃破したときもサイコフレームが光ってる

微妙に赤ん坊の泣き声がするんだよね。よく聞いてみてくれ

サイコフレーム攻撃に女性パイロットは被弾しやすい

ジュドーはＮＧ設定奨励で

そもそも、実力ではハマーン＞ジュドーが確定してるんだから、その段階でジュドーは参加権失ってる罠
勝ったのはジュドーだ！ジュドーのが強いんだ！ハマーンにノーマルスーツ着せたから強い！
って言ってるのヌケサクだけだし

次スレにはテンプレにジュドーは抜きでも良いな

ジュドーはバランスだろ
突出して高い部分はないが、全体の平均値が高い、みたいな

>>957
はじいてたのか、アレ
サイコフレームってますます分からん
Zをフルサイコフレームにしたらカミーユどうなってたのやら

>>963
>ジュドーはバランスだろ

誰もが皆わかってるんだよ

だがあえてそこはスルーしとこう

主人公ボスキャラ全員がジェガンにのって戦うとカミーユが最弱だろうな

キュベレイだとカミーユがトップだろうが

ニュータイプバリヤーって実弾防げんのかな

>>963
平均値って・・・何の平均だ？

>>965
カミーユはZでキュベレイ乗ったハマーンと互角に戦ってるよ
ジュドーはZZでキュベレイ相手に実質負けてるよ
カミーユのおかげで合体出来ないはずのZZが合体して謎ハイメガ撃ってキュベレイボロボロにして
最後サーベル戦で相打ちの後、ハマーン自殺しちゃったけど

>>968
ジュドーとハマーンはどちらも殺す気なかっただろ
憎しみをぶつけ合ってたカミーユ戦とは違う
カミーユはファとカツが割って入る前は押されてた

>>967
操縦技術、NT能力、身体能力、精神力その他
精神力はウッソのが上ということになってるし、死人が少なかったのも間違いないんだが
個人的にこいつはメンタリティかなり強いイメージ

カミーユの場合、最後までファンネルを回避できなかったというか、そもそも
ファンネルとの直接対決シーンが少なすぎて何とも言えないんだよな
でも、仲間がやられてパワーアップするあたり、カミーユは怒りで強くなるタイプなのかな、
とは思った

ビームコンフュううううううズ！

カミーユは孫悟飯みたいなんだよな
最大出力はトップだが安定しないという
アムロは悟空に近いと思う
ジュドーはその間くらい