UCの艦船について語る総合スレ49

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

前スレ
UCの艦船について語る総合スレ48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1309519802/

>>1乙

>>1
おつ

深く静かに進行しよう


今月は新艦は無しか

小惑星帯機動艦隊による攻撃で、アクシズは５０近いＭＳを失っているが、あの当時でアクシズの保有機体は半数に減らされた。
先遣艦隊派遣までに一年の時間的猶予はあったが、実質的にアクシズの全戦力に等しかったんじゃないかな先遣艦隊

>>5
それ繋がってないから

真の大艦巨砲主義はマゼランより後に始まった

つまりヨツムンガルト？

アイリッシュやアレキサンドリアなんかもMS載せている割には
マゼランと遜色ない火力を搭載している
その為、マゼランよりも艦の大きさは増え、ドゴス・ギアやグワダン
なんかは非常識な巨体

まあ時代が下るにつれてMSが巨大化していったから、それを搭載する母艦も
デカくなっていった、って感じなのかね
完全規格品のジムタイプみたいなのばっかりだったら、そんなことしなくてもよかったんだろうけど

サブフライトシステムも積む必要が生じたのが格納庫容積増加の要因と思う

そういえば大気圏内はともかくとして宇宙でティターンズがサブフライトシステムを運用してる描写ってあったっけ？
あれって基本遊軍なアーガマとかがピンチなコロニーに部隊を間に合わせるために使用してるっぽいよね

>>12
ゲターがあったはず

ティターンズ＆ネオジオン大気圏内用サブフライトシステム　ベースジャバー
ティターンズ＆ネオジオン大気圏外用サブフライトシステム　ゲター
エゥーゴ大気圏内用サブフライトシステム　ドダイ改
エゥーゴ大気圏外用サブフライトシステム　シャクルズ

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？
下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
そして期待の新人古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

>>11
御社が開発したミウラ折りのSFSはどうですかね　へへへｗｗ

ドダイ、ゲターは日本製に違いない
最近はドップが日本にある職人さんの会社で原型機が設計、制作されたのがわかったばかりだし

何の根拠あって書いてるのか

ああ、確かに最近あったな

岡本一広の『ドップをねらえ！ GYAN BUSTER』だな

セッターが仲間にして欲しそうに　>>17　を見ています

オリジンWB｢これは補給艦(ｷﾘｯ｣

ケルゲレン｢これは病院船(ｷﾘｯ｣

これって建前上とはいえ、実際に主張するとか…
頭涌いてるとしか思えんよ

“見た目がどうみても戦闘艦”な時点でアウトだろうになぁ

WBは微妙かと
兵装は全て隠蔽した上で、あのド派手なカラーリングw
マゼランやサラミスを見慣れた上でこれを見せられたら
？マークが連発するだろうな

国際法上の病院船は、船体は白軍用病院船は緑色。
赤十字標識（ケルゲレンNG）、非武装（ケルゲレンNG）、軍事的活動の禁止。兵員、軍需物資の輸送（ケルゲレンNG）、交戦国への通知。

保護要件を満たさない自称病院船は撃沈されても文句は言えないってのが常識。

ケルゲレンを撃沈した判断は至ってまともな判断だったり。

まぁ、ケルゲレンとアプサラスを同時に撃墜すべきだったな
ライアーは詰めが甘い

あの時点じゃスナイパーは一機しかなかったからなぁ。

つか南極条約で捕虜の身柄は保証されてるのに、投降すんのは嫌だ。でも俺ら怪我してるから攻撃すんなとか言われたら当時の連邦士官困るだろ
怪我人達だって戦争もう嫌だ！って奴ばかりじゃないし
ましてザンジバル自体は確実に以後相手の戦力になってこっちに向かってくる訳で
相手は不意打ちでガス使うわコロニー落とすわ核使うわ国力に差があるのを言い訳にやりたい放題する宇宙からの侵略者だろ
見逃すとか怖すぎだろ
ましてその交渉に若い女が出てくるとか胡散臭いにも程があるし

ガンダム世界で赤十字はないでしょ
ヤマトであったから

>>28
オリジンでは青十字が非武装船の証明だったはず

>>28
F91でスペースアークのクルーが「MSに赤十字でも書かせますか？」と言ってるから存在してる。
さらに言うと、赤十字関連の話は∀でも出てるし。

割と穏健的なクロボンのパイロットでもスペースアークの病院船偽装には無理があるって対応しようとしてたしな。
ザビーネが止めて見逃したけど

>>22
補給艦をかたったところで攻撃免れるワケじゃないし

補給艦は軍艦だしな。普通に狙われる。って言うか、最優先で狙われる対象だ罠。

民生用の「補給艦」

民生なら「艦」じゃなく「船」だ

民間なら「船」だけど、市民向けの生活用品とかを運ぶ“軍”の舟だから「艦」で合ってるんじゃね？

>>36
それならやっぱり軍艦なんだから攻撃対象だろ。

サイド7に物資を送るための船として、ジオンとの間で了解を得ていたんでしょう

民生品を運ぶ船は攻撃しない、って協定がなかったら
サイト7到着前にシャアの攻撃でWB沈没


ガンダムが始まる前に終了〜ｗ

そんな協定がなかったら最初からWBを民生品輸送艦に偽装して
ガンダム運んだりしない、って思い至らない39はゆとり

39じゃないが39の考えに同調。ちなみにワシは尋常小学校卒業

旧シャア板でageる奴ってヌケであることが多いから信用性が低い。
アスペルガーは変なこだわりがあるからやることに特徴が出る。

中国の列車事故の経緯とかを見てると、いかに連邦軍がサラミスという欠陥艦を量産してしまったのかがよく分かるな。

>>43
アホやw

センチュリーにグワジン大気圏突入実権失敗載ってたんだね
MS搭載数２０と艦首の突入カプセル改修もここが元か

高度30000mで分解したんだっけ？

もう一息じゃん

しかしグワジンてミノクラないし大気圏突入したらどうやって飛ぶんだ？
ドップみたいに推力で無理矢理飛ぶのか？
それとも滑空して着陸するだけかなあ

そこでリフティングボディですよ。
ザンジバルで飛べたんだ。グワジンでも問題ない。

アーガマも当初はミノクラがないという設定だったが今はどうなんだろう？
ザンジバルもミノクラありに設定が変わったとかない？

>>49
>アーガマも当初はミノクラがないという設定だったが今はどうなんだろう？

昔はホバーだったけど、今はミノクラ
ただしあまり出力は高くないため、大気圏離脱は不可能

>ザンジバルもミノクラありに設定が変わったとかない？

結構昔からミノクラありとする資料はごくわずかにある
（リフティングボディがどうとか以前にいきなり垂直上昇してるしね）
ただしこの先もメジャーになることはないと思われ

>>50
レスどうもでした

>>50
＞垂直上昇

ラルのはほら……試作艦だったからついてたんだろう
メガ粒子砲の代わりに投光器がついてたし、その分の余剰出力をミノクラに回せたのさ

刷り込みって恐いな
WBが上昇しようがザンジバルがリフティングボディだとか言われようが何とも思わないが
ガランシェールが大陸横断して飛行し続けるのはなかなか想像できない

しかしグワジンが大気圏内飛行ができるとするなら
アレキサンドリアやドゴスギアだって飛べるはずだよな

実際グワジンやムサイが地球上で飛行するコミックがある

「くそっしょうがねぇな」

消されるぞ

>>53
ヌケサクには解らないだろうけどカトキデザインは科学原理無視した愚かなデザインは皆無

え　こんなんでヌケ扱いされんの・・・

このスレは
自分にとって都合の悪い書き込み＝ヌケサク認定
だから

つまりおまいらがヌケサクだ

もう少し刹那っぽく、言ってくれ

やだ

Bクラブのガレキ版アレキサンドリア再販されないものか。
もはや通常キット化はあり得ないだろうし。

1/3500で結構出してたけどコスモフリートが出たから

コスモフリートはマザーバンガード追加だったね

そういえばこの世界、駆逐艦てのはいないねぇ

なんどでも言う
ザムスナーダ舐めんな

リーンホースJr.はエンジェル・ハイロゥに特攻すべきだったと思うんだ。

そこにたどり着く前にたたき落されるだろ。
リーンホースの特攻でモトラッド艦隊が壊滅してエンジェル・ハイロゥの防空網にでかい穴が開いたんだから。

それ以前は守りが堅くて先行したMS部隊の一部以外はエンジェル・ハイロゥに取り付けてなかった。

Vの最終決戦って、両軍の戦力差って大きかったの？

正確な両軍の数は不明だけどな。

モトラッド艦隊が、あの時点でアドラステア級2、リシテア級10以下。
ズガン艦隊がスクイード級1、アマルテア級3〜5くらい？、カリスト級10前後？

一方のリガ・ミリティア艦隊が元々20〜30隻の戦力が各個撃破されたピピニーデン艦隊、タシロ艦隊との戦闘でどれだけ減ったかが不明だからなぁ。

まあ、ザンスカールの方が戦力が残ってたとは思う。
ただ、鈍足で糞でかいエンジェル・ハイロゥの防御をしなきゃいけなかったので不利だったんじゃないかと。

連邦凄いなムバラク艦隊ってサラミスとか超旧式艦混じりのその数で当時最新鋭艦隊と戦って勝ったんだから

実質的にはホワイトアークとリィンホースの戦力だけで戦って勝ったんだろうね。
たま除け程度には役立ったのか？

アーガマって地球降下の時にバリュートで尻から突っ込んだ訳だけど、あの質量があの態勢で降下して勢いを殺し切れるもんなの？

ミノクラがどの程度重量を軽減してくれたか判らんので検証しようがない

作中でOKだったんなら､大丈夫な設定だとしか言えない。というか

尻のバーニアも火を吹いていたから、減速に使っている気がする。アーガマの場合合わせ技で勢いを殺すのでは？

　　　　こ　の　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ア　ポ　リ　ー　が　！　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　 　 ,,. -─‐ ''"´￣　　　｀ヽ
　　　　　 　 ,. ‐'´　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾘ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ゝ
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　 　 |　　　　　　　　 ／⌒＞yヽ　　fr'"'、　}
　　　|　 　 　 　 　 , '　　 ´ （'´　`ｰ'´　　l　ﾉ
　　 │　　　　　　/　　　　　 ｀　　　　　　ﾚ'
　 　 |　　　　　　（._　　　　　　 　 。 　 　 |　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
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　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.|　　　　　 ＞　　 こんなにうれしいことはない　 　＜
　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣　　
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オリジンのキシリアの最後の乗艦はチベになったね
ここらで何らかの商品化しないもんか･･･

>>73
勢いを止めるんじゃなくってその勢いのまま突っ切るんでは

邪道と言われるだろうけど俺はチベよりもティベの方が好きだ。

近藤漫画でも好きなのか良く出るな

自分はチベ改派　ホットスクランブルにも出てるぜ

>78
＞その勢いのまま突っ切るんでは
ではアーガマがどうやって（少なくとも）超音速の逆進状態から
回頭して通常飛行になるのか考えてみてくれよ

わざと浅い進入角で大気圏離脱軌道をとる話は別（Zのカミーユ回収）
あくまでもZZでの大気圏突入したあとの話。

>>81
カミーユ回収と思ってました　サーセン

>>71
二次大戦時のアメリカ海軍戦力で北朝鮮の海軍戦力と戦うようなもんじゃね？
二次大戦時とは言え、アップデートはされてるし、湾岸戦争にはミズーリも参戦してたし

変な言い方だけど、

ザンスカールの船は設計そのものについては新型であっても国力の限界からそこまで凄い訳ではなく
それに対し連邦の船は設計そのものは旧式だけど何度ものアップデートが施されているのでかなりの底上げが施されている

とか考えてしまった。と言うかムバラクって連邦の中での立場ってどんな感じなんだっけ。
下手すりゃ「レジスタンス組織に過ぎないリガミリティアへの協力に回すのはこの程度でいいだろ、元々ムバラクはうっとうしい奴だったし」と
ムバラクに回されたのは旧式の船ばかりで連邦にはもっといい船が存在してた（ただし（政治的な意味で）動かない）なんてのもありえそう。

立場は・・・大将だよ

>>72
V見てないのバレバレの馬鹿発言だなｗ
ムバラク艦隊だけで押しています！といわれてる場面があるんだが。

いまいち艦船もＭＳも世代差でどのくらい開きがあるのかわからない

サラミスは中身完全別物だろ

連邦が疲弊してるから近年は大改修してないだろう
ビームシールドとミノクラ系以外はそんなに変わってないと思う

>>89
疲弊してるん？
マケドニアとの戦いから20年以上経ってるんだが

地球の居住が制限されてる上コロニーがほとんど独立してるんだよ

人口が減れば税収も減って、駐留艦隊も独立時に接収され弱体化する一方

チョット待て、コロニーが独立ってのが戦国時代とか言われるV時代の話だろ？
その直前までは安穏としてたんじゃないのか？

Ｆ９１の時代には連邦軍の士気も練度低下している上、連邦政府内に売国？奴てきな政治家や勢力も増えきて、軍の予算も縮小されたんじゃない

漫画クロスボーン時に既にコロニーは独立していたな

実際ザンスカールに地球も宇宙もいいようにされて
連邦は何もできずに民間から抵抗運動が始まったんだよね

V時代の地球って特権階級と不法居住者があって、ベスパに教われてたのって
不法居住者メインの地域じゃないっけ？

地球内まで入り込まれ連邦なにやってんだてか富野ありえね〜って思ってたけど実はリアリティある話だったな

それでもリガミリティアは自分らだけで勝つ気は無くて、連邦が動き出したらこっちの勝ちって計算だったらしいからな

まぁ、連邦政府の機能は既に月に移転済みだから
地球は昔に比べてそこまで重要でもないんだがね

結局シャアやエゥーゴが目指した、そうだ宇宙へ行こう！って何だったのって皮肉な話だよな

コロニーが独立して連邦が宇宙に上がっても人類は戦いを止める事なく、それどころかスペースノイドが地球に戻ろうとする始末

>>84
実際その通りだよ。
ムバラクがあくまでも自分の権限で動かせる最大の戦力に過ぎなかったから、旧式の艦艇が多く回された。

その辺の記述はVの設定本には大抵書いてる。

ムバラク艦隊は連邦の主流派から外された左遷部隊だからな。
逆に、その程度の部隊が介入しただけで潰されるザンスカールは
実は大した事なかったんじゃないか。

木星の支援があったとはいえ、所詮は一サイド国家に過ぎないしなぁ
重要な戦略拠点であるカイラスギリーすら、当時はゲリラレベルのリガミリティアに奪われてる始末

軍としての質も量も、その程度なんだろ

主流派から外されたとは言え腐っても地球連邦軍大将だからな

CCA・F91・Vと三世代に渡って使われ続ける
ラー・カイラムとクラップに萌え

そして初代からＶに渡るまでその全てに出ているサラミス

ZZとCCAには出てたっけ？

>>105
ＺＺでは最終回でアクシズに駆けつけたエゥーゴの艦隊で登場。ブライトも乗ってたような…
ＣＣＡでは投降ネオジオン艦隊を受け入れたルナ２所属で
Ｆ９１では冒頭でコロニー港に駐留してたところをショックランサーでブリッジ貫かれて

>>101
ザンスカ崩壊の最大の原因は内輪もめ。
タシロがわざとピピニーデンを見捨て、なおかつ裏切ったせいで戦力を各個撃破されるという愚を犯した。

タシロがまともであれば確実にリガ・ミリティア艦隊は敗北してた。
ザンネックを効果的に運用し、最初の段階でジャンヌ・ダルクとリーンホースを撃沈してりゃそれだけで瓦解してたからなぁ。

まあ、宇宙漂流の後遺症出てた人に艦隊任せてはいけないと


現役復帰すら本来は無理だろうに、ザンスカールにはロクな診断書の書ける医者がいなかったのかもしれない

まあ基本宗教団体だしな

妙に生物っぽいMSデザインも、
ザンスカールの宗教性と関係あるのだろうかね

一度裏切りがバレて処刑されようとしたタシロを
また高い地位に置くザンスカも馬鹿だなｗ

裏切りじゃないよ、カイラスギリー守れなかった責任を押し付けられた。
それが裏切りのきっかけ。

スクイードとリーンホース混ぜてリーンホースjrって魔改造ってもんじゃないよね

ムッターマズガン艦隊って響き良いよな

タシロは元々野心家だったからな。
ギロチンにかけてびびらせて言うことを聞かせた……つもりなんだろう。

小説版だと、ギロチンにかけるのはフェイクで実はタシロの処刑に関わる処刑人はマジシャンでギロチンにも細工をしており、ギロチンにかけた振りして死んだことにする計画だった。
で、死んだはずのタシロにエンジェル・ハイロゥの警護を密かに任せるという予定だった。

が、後にタシロは「あのギロチンは本物で細工など無かった」と言ってるから真相は不明。

ザンスカールはやたら艦隊が多かった印象があるな.
少数のリガミリティア相手に大分やられてたけど

あの時期の連邦艦隊に関してはどれだけまともに残ってたのかね
老朽艦のガウンランドを自爆用に持ち出す位だからそんなに余裕無さげだが

てぇかガンダムの悪役って結構、内輪もめで自爆してる人たち多くないですか？
敵を強くしすぎて、バランス調整のための内輪もめとか、なんか政策サイドの混乱が目に浮かびます

新興勢力じゃよくある事、実際はある程度の年月をかけて対立分裂してるけどガンダムとかって短期間で話が進行してくから

ギレン射殺。シーマ反乱。ジャミトフ殺害。グレミー反乱。
ザビーネもバグに反対してジレ撃ってたし、まあ多いな。

＞＞111
他に艦隊を任せられるような人材がいなかったんだろ。
ベスパの兵士や仕官の殆どが北斗の拳のヒャッハー並の知能の
戦闘バカ＆虐殺マニアばっかりなんだから。

つ「セントアンジェの戦い」

どのあたりが「つ」なのだろう？

ポケットの中の戦争ってか
昔ポケッタブルってあったな

>>112
実際に改造してるんだから魔改造じゃないな

魔改造ってフィギｭアを裸にする奴じゃないの？
ニコイチとは意味違うよな？

魔改造はとは、外観や性能を大幅に強化したもの、もしくは通常では考えがたい種類の珍奇な改造について呼ばれる事が多い。



裸にするのも魔改造とは呼ぶけど、最早その解釈は死語に近い

サラミス改も相当な魔改造だと思うんだが

どうあがいてもサラミス

元のポテンシャルが素晴らしいということですね

それに比べてマゼラン級はすぐになくなったな。やっぱり改造を受け入れる余地がすくなかったのかね

生産コスト、運用コストの問題もあるかもね。
一年戦争で戦没した数も多かっただろうし。
MSの改良、大量生産、パイロットの育成にも大量のコストをかける必要があり、残党対策のために手広く戦力を展開する必要がある。
そう言う要素があってバランスのとれた廉価なMS運用可能な万能艦、という形でサラミスの改良に踏み切ったんだろう。

83マゼランは作られたけどそれもそれほどの数じゃなかったろうし。
ティターンズ台頭でマゼランの代わりに旗艦の役割を果たす艦としてアレキサンドリア級が候補に挙がったのかもね。
それもティターンズの暴走、崩壊でお釈迦に。
最終的にはラー・カイラム級がその役割を果たすことに……ってなったんだろう。

そういや、サラミス級にガンダムタイプが搭載された事ってあるのかな？

ないんじゃね？

>>129
マゼランはセンチネルにMS搭載型があった
結構、使い勝手よさそうに思えるのだが、廃れたのはやはり
砲塔2基撤去が響いたのかな

>>131
ガンダムタイプと言っていいのかわからんが、ＡＯＺのヘイズルのテストチームが一時期サラミス級を母艦にしてるな

>>133
あれは格好悪かった…
どうせなら艦首じゃなくて左右にカタパルトつければよかったのに、種のネルソン級みたいな

>>135
ネルソン級はMAメビウスを最初から搭載していたからね

>>134
イズミールか
名艦長だったらしいが何故サラミス・・・　年功序列とかありそうだな

朝は白米に海苔
卵焼きと、しじみの味噌汁

Ｚガンダム１／２もサラミス改に搭載されてたよ。

テンプレ

ＭＳ大図鑑・グリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ


この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）では、
Ｚの一連の戦いは「グリプス戦争」と表記されております（各ページ参照）。

この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します（各ページ参照）。

※戦役
　戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
　戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章〜ガンダム強奪事件〜
２．開戦〜ジャブロー降下作戦〜
３．無差別攻撃〜コロニーレーザー〜

４．決戦〜グリプス戦役〜
１０Ｐ

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ

この公式文章をみるに、
最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょう

Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です

また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます

参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
　　　　ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機

参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機

大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです

Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です

全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう

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初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
　※５２０隻のコロンブスを含みます

ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
　※８４隻のコロンブスを含みます


対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか

また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです

※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です

３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００

ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう

またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません

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アニメディアア８６年　６月号付録によると、

アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ

だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う

アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです

打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

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アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機


アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻

νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機

２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう

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ニュータイプ・１９８７年１月号より

「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」

ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね


備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数

１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」

とあるけど、

本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上

戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことですW

アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました

最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。

※多めに数えています。一度数えたかも〜も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ

３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）

ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）

合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？

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ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機

ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人

このカウント資料が出る前までは、

「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」

と言ってる連中も多かった

けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し
※強いて言えばＺのグワダンからの１００機

思い込みとは恐ろしいと思った

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Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機

本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ

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※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」

■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/22 00:14

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ〜映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ

Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
　合計２４隻

　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
　アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻

※
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

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■ザク：「新旧合わせて８０００機以上生産され」
■ゲルググ：「わずか２ヶ月で７４０機が生産された」
新訳Ｚ１
サラミス改上にＭＳ３機
サラミス改上にＭＳ６機

ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた

※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175

地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168

※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった

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ND艦隊 マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計　　　　 11
ＭＳ 45

月軌道艦隊　8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった


艦艇合計　　２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計　１９＋１０＋５　＝３４隻
ＭＳ合計　３８８機　　　　　

なお、本星艦隊のみなら、
艦艇合計　　２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
ＭＳ合計　３４３機　　

ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計　　１１隻
戦闘艦合計　６隻
ＭＳ合計　４５機

ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である

なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、

戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻

この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない

なお、
エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる

ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる

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またヌケサクか。早く死ねよ。

上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて

ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊

なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました

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※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇

エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α

合計４４隻＋αが戦闘参加

グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計　５０８機＋α

ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵器コロニーレーザー


兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレームのＧＭ�Vでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う

センチネルを語る場合、

Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭ�Vが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。

戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。

Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う

思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う

純粋に戦力としてエゥーゴとティターンズは一大勢力。

当時の連邦軍艦艇３００隻。うち、推測数字だけどエゥーゴは３０隻でティターンズが４０隻。
全体の１割というだけでも一大勢力と言えるでしょう。

しかも最新鋭艦艇とＭＳで揃えられた１割（どこの軍隊でもそうだけど装備はピンキリ。残りの
２３０隻のうち、どれだけ両陣営と同レベルの部隊があったことか）。

将兵の質も高い。
３０隻、４０隻が宇宙に散らばっていても一つの意思で動いていおり、決戦とあらば十数隻、数十隻単位で
集結して行動する。
※　アクシズだって、ジオン再興の旗の下、ハマーンの統一した意思で行動していたから強かったと思う。

そして、拠点としてゼダンの門orグラナダなどを持ち、ティターンズに至っては決戦兵器のコロニーレーザー
まで持つ。
連邦議会、月面都市なりの政治的・経済的支援がそれぞれついている。


最初に連邦軍が無気力状態だったと書いたけど、無気力状態ではなくても両勢力に対抗できる様な集団が
連邦軍にいただろうか？

ダカールの日以降エゥーゴ支持に傾いた連邦軍のうち、ティターンズのコロニー住民への毒ガス攻撃、
コロニーレーザー攻撃をみて、「連邦」市民を守るために、コロニーレーザー破壊に決起する・・・・・
なんて俺的には萌える展開なんだけどね。


以上で。テンプレ終了です。

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サラミスでテストチームを実戦運用するのはしんどいだろうな
ヘイズルは換装パーツとかも結構あるし

コロンブス一隻随伴させれば無問題

被弾一発即爆沈のブリキ缶にガンダムとかアホかと

運用次第だろ
本来武装艦の任務は輸送艦隊の護衛だぞ

だけど宇宙空母を中心とした艦隊編成ってみられないんだよな、前々スレじゃミノ粉の影響で他機種兵器間での連携が制限されてるって話だが

ガンダムを載せる→主人公がいると等しいから、極端にタフになるよ！！

ヨーツンヘイムだって、単なる貨客船なのにあの頑丈さ。
同型艦はあっさりサラミスに沈められたけどね。
主人公補正恐るべし。

実は大型MS母艦は連邦軍にあるが、制宙権確保を主目的として
拠点攻防が中心のこれまでの作品には登場しなかったとか

海自の護衛隊群と地方隊の関係みたいに

ガンダム系も悪そうな顔だったり暗色系だと高確率で奪われるよな

>>196
さらに「２」をなんかの形で名乗ってると確立大幅アップだな。


ガウンランドって、改めてみてみると結構アレキサンドリアと形変わってるのな。特に後部。
エンジンユニットが本体と一体になってるし。
ボロなのに（ボロだから？）わざわざ改修したのか、
それともハリオみたいなバリエーションなのか、実は「アレキサンドリア級」じゃないのか…

相当古い艦と言われてたから、グリプス戦役時代製造の改修艦かもな。

元は変わらんでしょ、改装が数度あったから独特の形になっただけで
時代は違うけどデザイン時期は近いバーミンガムと比較するのもおもしろい

>>191
カモだと思ってたコロンブスからガンダムがワラワラ出てきたら泣けるｗ
ヨーツンヘイムはほとんどただの箱だから逆になかなか堕ちないとかいう設定じゃなかったっけ？

アンティータム級から発進したガンダムもいるんだぜ

そら輸送艦と見れば襲いかからない手はないわな
物資欲しいし

一行目はともかく、二行目はイタタタ

海賊という身分に身をやつした人もいたな・・・輸送艦強奪？
シ−マ「サイド3でぬくぬくとうずくまる者たちにアゴで使われて」

オンモ艦長とトレードしたらどうなってたろうか？

さすが、ヌケ作テンプレでスレが活性しとる

なにそのプラシーボ効果

「敵から略奪した物資おいしいです＾ｑ＾」なんて言わせない為に物資輸送には護衛をつけるんじゃないの？

そりゃ護送船団とかありますし

話広げるか
宇宙では3次元的な動きのほか重力による大きな足枷があるわけだけど
これによって護送船団の動きも変わるかな

護衛艦隊といってもサラミスとGMじゃなあ
むしろ輸送艦で護衛艦隊を護衛した方がよくね？

当時の商船や輸送艦は、どうやって護衛してたんだろうな？
ミノ粉舞ってたら、まともに航行すら出来ないだろうし

ミノ粉は基本的に散布続けなければすぐ消える

UCでは商船も海賊対策にミノ粉を撒くこともあるとか書いてあったな

MSを散開させて暗礁宙域やデブリに伏兵として潜ませてウルフパックのように輸送船団を襲わせたのかもな

長期待機前提のウルフパックにはMS向いてないんじゃね？
むしろ小型艇にMS積んで小型艇でウルフパックのほうがいい気ガス

案外それがムサイなんじゃねぇかなとか思ってみた。ＭＳ搭載数3から4くらい、軽量で高速、艦隊戦つぅよりは支援砲撃向けの砲塔配置・・・

単艦でもゲリラ的な待ち伏せや一撃離脱戦法に向いてる気がするのですよ。ＭＳ発進口が前じゃなくてケツにあるのは、逃げながらＭＳ
を回収するためなんだろなとか妄想ｗ

>>216
流石に敗戦後はムサイじゃ数が揃わないと思われ
ただでさえ、禿が無駄に戦力抱え込んでるし

そういやムサイって開戦前、軍艦に改装することを前提に民間用貨客船として
軍から資金援助を受けて大量建造されたって話だったような。
（でなけりゃファースト冒頭シーンみたく開戦直後にいきなり大量配備できないと思う）

ってことはシルエットは元々民間船っぽくって偽装しやすいんじゃないんだろうかと。
つまり船団護衛や逆に仮装巡洋艦として通商破壊戦にはピッタリだということでは？

小型艇つってもＭＳのっけて戦闘行動させる以上、ある程度の設備が必要なんだろうな
とか思う。

Ｖにでてきた魚の骨だっけ？アレくらいだと移動のサポートくらいはできそうだけど、長期的な
作戦行動はむずかしいような気がするよ。設備や物資の備蓄量が少なすぎる。アレはべつに
それようの母艦が必要になるか、根拠地の近くでしか使えないだろ。

宇宙海賊的な運用には向いてそうで向いてないと思う

意外とHLVが向いてそうだな

向いてない。
ザクレロ、ビグロ、ムサイ、ザンジバル、ホワイトベースのデザインは間違ってる
ゾックが宇宙で飛び回ると合格点
ただ前に撃つデザインじゃないとカッコ良くない、そして美しくないという事だ。
ただのガキのオモチャじゃなく、大人が見てもよいなと思わせるデザインじゃないと

と、ガキが「俺面白い！」と勘違いして騒いでおります

>>221
スペースシャトルの形とザンジバルの形を見て何も思わない方？
というか一人上手ちゃんか

>>223
面倒だなー
221は>>218-219に向けてだよ

>>218
>（でなけりゃファースト冒頭シーンみたく開戦直後にいきなり大量配備できないと思う）

開戦直後に大量配備でなく、開戦の3年ほど前から建造されてる。

>>221に一時間も人力飛行機飛ばせる実力があれば・・・

>>223
スペースシャトルはあんなバカな翼つけないだろ。

>>224
それはスマンかった

ただ、大火力一撃離脱ならザクレロ・ビグロのデザインはおｋでは？
宇宙艇にAMBAC肢つけただけだっていうし

WBだって大気圏内運用前提だから上下あるんだろうし

無重力360度戦闘オンリーならゾックデザインもありだろうが

http://f16.aaa.livedoor.jp/~robo/gunpara/mecha/pegasus-04.htm

やっぱりアークエンジェルのCICの位置はおかしいよな

ごめんUCの艦船スレだったね

>>211
近ちゃんの漫画ではミデア改造してガンシップにしてたな
戦闘機より航続距離が長いので　って設定でワリと好き
絵になるし

IGLOO見る限りジオンは開戦前から結構ミノ粉の運用に慣れてるみたいだね
イシュタム設定なら連邦は全然ダメ

開戦直後からミノフスキー粒子に対する対応が出来てたらジオンボコボコにされちゃうし。

ＭＳについては実戦にでて来るまでは連邦の認識として「あんなオモチャで何が出来る」扱いだったらしいけど、
ミノフスキー粒子についてはどんな認識だったんだろう。

少なくとも存在を認識してるのに、散布されたら戦闘行動どころか機器全停止なんて事になるようなのはあり得んだろうな

そんなのだったらレーダーがどうとか関係無しに、連邦と敵対するどんな組織だって自軍兵器だけ対策してミノ粉散布するわ

ミノフスキー粒子を散布したら、相手は勿論だが自身の目も潰される
そうなると、短距離間の潰し合いになるが、そんなリスクの多い戦法は取らないと判断したんじゃない

実際はジオンが損害を無視した短期決戦を仕掛けたので、その前提は覆った

>>235
イシュタムだと電子機器にすら対策してなくて、レーダーがどうこう以前に行動不能になるというむちゃくちゃっぷり

>>236
そうなら、それ以前にミノフスキー粒子を用いた反応炉や、メガ粒子砲
で行動不能になるはずなんだがね

散布するのとＩフィールド使ってるだけなのとじゃ全然違うだろ

メガ粒子砲はメガ粒子＝ミノ粉をまき散らすけどな。

Iフィールドの近くにだって核融合炉を制御する電子機器があるでしょ

その理屈って電気は危ないって言ってるのと一緒な気が

>>239
メガ粒子とミノ粉はイコールじゃないよ

どっちかって言うと
「原子炉の炉心付近は放射線防護してあるから、原子力発電所は外部から放射線被爆しても汚染される事はない」
って言ってるのと一緒

中に水を溜めて使い、水物の近くに置く事も多い洗濯機が、ちょっと水かかっただけで壊れるのは変ってことでしょ。
普段どう使ってるんだと。

ミノ粉散布と比較するなら「洗濯機をプールの中に放り込む」ってぐらいだろ

>>236
行動不能あったっけ？　記憶が曖昧だ

>>245
濃度はそんなに違うの？

普通の電子機器だって「ちょっと水かかった」程度じゃ即座に動作不能になんてならんしな

水と水蒸気を一緒くたにして「同じもんなんだから影響出る！」って言ってるようなもんか

というか、そんな簡単に誤作動引き起こすシロモノなら民間インフラが大変なことになるがな

>>248
昔は直ぐ壊れた

ユニコーンのメカニカルアーカイブス買ってきた
ネェル・アーガマはリファイン後のほうがかっこいいと思うがゼネラル・レビルはやっぱりどうもな…
何でだろ

寸詰まってるからじゃね？

>>252
艦首部分が太くなってるせいで鈍重なイメージがあるせいかな
一番艦はどっしりとした重量感がありながらもスマートな艦首のおかげで
鋭さも併せ持っていてよかった

>>252
あのでっぷりとしたボリュームがいいのに

ネェルアーガマはベースのオモチャっぽいトゲトゲしたデザインを、よくあそこまで馴染ませたなと感心した

実は新造艦

>>221
ゾックも要らないね
ボールにウニのトゲみたいに砲身生やしたのが最強なんじゃね

つまりオッゴが最強と

>>259
オッゴはコストが高木

玉とドラム缶がどつきあう戦場

ボール戦記か何かで見た虎縞の巨大ボール戦艦なら…

袖付きの艦艇数解る人いる？
レウルーラにムサカ9隻は解るんだけど
エンドラとムサイ改がどのくらいいたのかが解らん

つうかそんだけ戦力あって弱小扱いってひどくね？

拠点が生活にも困窮している石ころ一つじゃ、頭数はあっても全部動かせるような人も燃料もないでしょ

火器類は半ば飾りです、な舟が相当数いそう

>>263
小説UC・アニメUC・カトキ本・バンデシネ・UCダムAから重複のないように算出するのか？
バンデシネ3巻以降以外は持ってるが流石にそれをやる気力はない・・・

>>266
パラオ何度も見返して確認してるんだけどまったくわからん
港湾施設の光なのか艦艇の光なのか関係ないのか判断付かん代物が多すぎる
ドラッツェ健気だよドラッツェ

>>263
旧式の割合が多すぎるからじゃね？

連邦ってさ、対ジオン残党勢力の為だけに
あれだけの艦艇とMSを開発生産してんだよな…

権勢維持と、軍自身による護体維持工作によるもの

それをやらなくなったＶではあっさり連邦が廃れた

U.C.100年まではジオン共和国もいたから、その対抗じゃない
額面の戦力は小さいといえども、国家のバックアップがある無しで雲泥の差がある

別にジオンのためだけじゃないやん
コロニー国家を恫喝するためでもある

残党だのテロリストだのと一言で言うが、ジオン残党は核兵器で宇宙艦艇の３分の２を撃沈したり、スペースコロニーや巨大隕石何度も地球に落として軍本部を殲滅するような奴らだぞ

つか、根本的にスペースノイド全体に対する示威でしょ。
なにも連邦に反旗を翻すのがジオンだけとは限らん。

そう言うスペースノイドに対する警戒心があったからこそティターンズが結成され、30バンチ事件みたいな凶行が行われた。

そもそも一年戦争後の連邦宇宙軍はそれ程の大艦隊では無いと思う

実際20隻やそこらの連邦艦隊では、残党のMA一機にかすり傷一つも付けられないまま皆殺しにされてたわけだしなあ。
普通の数では対抗不可能という意識だけはあったんだろう。

>>267
数えるのも良いがムサイ改のブリッジにぶつかったの何か分かった？

ジオン残党掃討のためだけに・・・なんて言ったら初期連邦の宇宙艦艇はなんだよって話になる
初期ジオン共和国や周辺コロニーなんて大した戦力なかったというのに
相手が小規模でも軍事力は必要

>>277
必要だけど、70年代軍備増強計画でマゼラン・サラミスが就役したのは、パプアやチベが出現した対抗だから
それ以前の軍備はどうだったのかなんだよね

サラミス級警備艇程度しか無かった頃だな

>>277
民衆の総意として、実力のない人を強引に宇宙へ移民させた
しかしその後、数でいえばエリートの方が少ない訳だから

武力は必要だろう

連邦は、ロシアや中国共産党みたいな政治体制かもな。
政治犯は容赦なく処刑し、テロは完膚なきまでに殲滅する。

宇宙移民なんて無理やっているからね

連邦の政治体制は民主主義だ
ギレンがいってる。サイド3も1年前まで連邦国だったのだからこれは確か
ただどんな政治体制だろうと単国だと、強いものが強く、弱いものが弱い世界にしかならないだろうというのが富野の解釈
まぁ今も世界の半分以上の人が、風邪引いたからといって薬が買える状況ではないんだけど

そういう層は一目瞭然な棄民政策でも、宇宙移民には莫大な労力が必要だから法案が可決されたらコロニー建設の仕事が…と言えば、賛成票を投じちゃうかね

そんな一般人の浮動票なんてカス同然だろ
ほとんどが企業の組織票だろ

朝鮮民主主義人民共和国

地球連邦
全体主義<-->自由主義のスライダーは、真ん中より左って感じかな。
共産主義<-->資本主義のスライダーは真ん中より右かね。

現実で一番近い国家像は、今の中国っぽい。
ただ、言論統制までは至ってはいないから、中国より自由っぽい。

>>285
そのカスが半分の票を持っちゃってるわけだろ

>>288
は？

>>287
ティターンズのガス攻撃とかグローブのレイパー祭が明るみに出てない時点で中国以下

＞グローブのレイパー祭
あんなジオン厨の捏造は黒歴史でおｋ

あの糞設定が公式化するんだからなぁ。
なんでジオン厨って連邦を徹底的に悪役にしなきゃ気が済まないんだろうね。

厨厨喚くだけの金無しは対象外だからじゃね？

連邦系のプラモはきちんと売れてるってこと忘れるなよ。

問題は制作サイドに潜り込んだガノタにジオニストが多いことなんだよね。
ガノタがガンダム作っちゃ駄目だってことがよくわかるわ。

まあジオンがした５０億大虐殺の悪行は超え様が無いんですけどねw

しかも過半数はスペースノイド。

そのくせ「スペースノイドの解放！（ｷﾘｯ！）」だからなぁ。

＞グローブのレイパー祭

あれって、原作の意図的には大々的に公表しないと意味ないんじゃないの？
戦火を受けていないサイド３の市民に報復しないと、連邦市民が納得しないと言う理由なんだから。

・・・しかし、無茶な設定だ。
福井は狂ってる。

>>294
現行で連邦系プラモがきちんと売れてるなら、商業的にベストな状態ってことだろ

>>295-296みたいにガンダム世界と現実の区別がつかなくなってるような奴はサンライズも相手にしたくないだろうし

>>297
ジンネマンに恨みを持たせるためにめちゃくちゃやった結果だからな。

レイプと虐殺すりゃリアリティ出せると勘違いしてるバカの典型だよ。

まぁ、見てるだけの奴が作る側をバカとか言っても失笑モンでしかないが

正直、後付ガンダムっつぅより福井にうんざりだ。

なんだなんだ、ヌケサクは永野に続いて福井アンチにもなったのか？

ヌケサク認定も使い古されすぎてるな
秋田

むしろヌケサクこそが福井じゃねぇの。そうじゃなきゃあんなコロニーさんをレイプしやがったぁなんてことにはならないと思うよ

そ　れ　だ　ｗ

ああ、やっぱりヌケサクかｗ
認定を否定するんじゃなく、認定行為そのものを止めさせようとするのは本人だけだもんな

>>302
永野を朝鮮人と断定し
福井をＺＺを穢したと妄言吐くロリコン野郎がヌケサク
実のところ両アンチの富野原理主義者じゃねぇの？

永野叩いてたのはカトキ信者のふたばの前田じゃないのか？

ガノタで長野好きな奴なんているわけ無いだろ
皆前田さ

くだらない事で争う愚かな人類を私が導く



このスレを見てたらラスボスっぽいセリフを思いついた

富野原理主義っつっても都合がいいから富野の名を使ってるだけだよな
尊敬だの尊重だのの念がカケラも感じられん
つーか、都合が悪くなれば富野も否定し出すし

単なる「ガンダム世界はボクが決める」って駄々こねてるだけ

>>310
残念、それはロリコンフラグだ

>>312
このスレに住む者は煽る事しか考えていない！
だから粛清すると宣言した！

ネコだよそれは

結局はどうでもいい話だ

>>296
そもそもジオンはそんな事いってないし
連邦よりだったコロニーも当然あって、
それが出世や手柄求めたらあそこまで酷い事になってた・・・という富野からすると�T大戦がモデルだと思うんだよね

それを後から�U大戦のイメージにしたから整合性が全くつかなくなった

>サラミス級警備艇
遡りすぎだｗ

>>290
インターネット網が充実して尚且つ地続き現代と
限られたインターネット環境しかなくミノ粉撒かれまくった宇宙で過ごす宇宙世紀
って背景があるから簡単には批判できないけどね
それでも中央集権になると避けられないんだろうな

>>71
旗艦がラーカイラム級、構成艦がクラップ級とサラミス改級だからなぁ。
グダグダになってやる気ナッシングの連邦の中で
俺ら特攻覚悟で最後までリガミリティアと一緒にやってやるぜ！
と味方になってくれた人だから、士気は凄く高かったと思う。
あと、ウッソのパパンたちの情報戦とか。

ザンスカ側はタシロとか生粋の軍人が結構戦死・離脱してて
軍としてのレベルが低下していたとかいう要素もあるかな？
ズガンももともとカガチに同行していた木星船団の人間で軍人上がりじゃなかったと思う。

軍人以外はガチ党とその母体の宗教団体なザンスカ、流石、洗脳兵器エンジェルハイローなんて考える。

ユニコーンが作られた思想も若干宗教染みているが

ザンスカ側から見たら、リガミリティアは貧乏ゲリラ、連邦軍はどうせ動かないと
タカくくってた面もあるかもね。

実際、リガミリティア・ムバラク艦隊側の戦力からしたら特攻かけてこられることを
想定してしかるべきなのに、ジャンヌダルクやリーンホースJRがエンジン全フカシで
進んできて「特攻だとぉ！？」と慌ててたし。

>>298
連邦側の人間たちにジオンに対する報復する意思がまるでないのは
かなり不自然に思えて納得がいかなかった。
ユダヤ人はナチ残党を執拗に追い回したろ？

1stのエリートってのは貴族みたいなもんなんだよ
エリート＝特権階級であるが、国を動かしてる中枢なのだから実力が無いとダメ
社交に優れており、そして政治も理解し、軍人でもあり、気高く容姿もよくなくてはならない
彼らは1週間戦争という国の一大事に、連邦艦隊の艦長として砲撃手として艦隊司令として参加した

結果は御存じのとおり、ほぼ全滅。

「ざまあみろ」「やったポストが空いたぞ」「ぜひ私を登用してくれ、勉学は負けない体力も負けない」
「兵士としてでいい、国に貢献させてくれ」

気付いたらいつの間にか全国民の半数が死んでいた。

WW�Uまでのイギリスの特権階級に似ているな。イギリスの場合、それをやって人材が払底。

日本の場合は、軍部のエリートがいなくなった後、満州系の人脈の政策が戦後に活かされたとNHKでやっていたが。

>>321
いや、報復と弾圧を望む連中はいただろ。
彼らがティターンズを作り、スペースノイドの支配強化を始めた。
エゥーゴはむしろスペースノイドと結んだ左翼勢力だ

つうかZのスペースノイドって一年戦争後に宇宙に放り出された連中だろ？

>>325
サイド3とサイド6と月に住んでた人むしかよ

>>326
サイド６は特権階級だし、月はルナリアンで別分類だろ？

全滅したと言われるサイドにも実は結構、生存者がいたんだろう
マクロスもそんな感じになっているし

実際スペースノイドの生き残りもかなりいたんでしょ。
シャングリラは古いコロニーで標的にされずに生き残ったっぽかったし。
ムーンムーンも同様。

ロストコロニーの存在も一年戦争作品からも登場してたりするしね



にしてもバーミンガム級かよ
無茶をしてくれる

壊滅的打撃とかいうけど、まるっきり全部死んだつぶれたってわけでもないでしょう

今月の新艦


サラミス改
バハダト
ナイレン

83型サラミス
ベルペラ

３隻ともティターンズ艦



あと次回期待のバーミンガム級？

ドゴスギアならともかくバーミンガムがまだあるってのはちょっとなぁ。

まあ、バーミンガムが建造された時にすでに二番艦、三番艦の計画があって建造もスタートしてたとか、そう言う理屈づけはできるかもしれんが。
でもそう言った二番艦を流用してドゴスギアが作られたって説もあるからなぁ。

どっかに艦船の名前がまとまってるサイトないんだろうか
覚えてねえっぺよ

あってもサイトオリジナル艦が交じってたりするからねぇ

折檻さんとこもすでに時代遅れだし

精々把握出来てるのも４００隻に満たないからなあ

>>320
特攻を想定に入れるって普通無いだろ

普通に考えたら前だよな

負けorz

>>333
その説はドゴスギア級がでかくなった事でほぼお流れだな

>>333
艦船というのは普通一隻だけ作ったりしない
なぜなら整備でドッグ入りしている間、その艦の役割が丸々お留守になる。
つまり通常2番艦3番艦はあって当たり前。

>>340
やっぱ、それナシにしよう

旗艦タイプは１隻でもおかしくはないかな
アーガマやドゴスギアは一般とは事情違うし

そう考えると一隻ごとに形もスペックも違うペガサス級ってのは、運用上邪魔臭いことこの上ないな

UCでネェル・アーガマなんか完全に邪魔者扱いだよな。

艦隊に組み込まれたら、
火力の高いMS輸送艦ってとこだな。
優れた快速･展開性能を潰す事になる。

単艦運用するなら適材だな

>>344
同系でも形もスペックも同じって艦船無いぞ

サラミスとか同じの山ほど出てくるけど
あれ一隻一隻スペック違うの？

Zのガディ艦長が細かい違いがあるような事は言ってるね
まあ大体は同じだろうけど

旧サラミスからの改装とサラミス改としての新造艦だと大分違いそう

どうだろうね。
基本的な仕様は同一だろうけど細部は違ってるかもね。

ガディは塗り替えられたサラミス改を見分けてたし。

>>349
史実でも武蔵と大和では細部が違ってたりするし
扶桑みたいに魔改造戦艦があったりしたから十分考えられる

とはいえビンソン計画で大量に作られた艦船は同一規格だと思う。
短期間で大量に作らなきゃいけないわけだから、各パーツは同一規格で大量生産したものを使わないと間に合わないだろうし。

>>350
あれは艦のくたびれぶり等で同じ型の艦でも
プロの船乗りなら一隻一隻の違いが分かる、という感じじゃないかなぁ

M4シャーマンのような大体のスペック基準満たせばおｋの量産体制だったとか・・・サラミス

>>353
そうだな、かなり規格化が進んでると思う
第2次大戦の頃とは生産数も事情も違うしね

ビンソンは同じ艦だろうけど、その後に改装やらで各艦で差は出るでしょ

まあ結局、上で挙がってたペガサス級ってそれ自体もMS運用の試作艦みたいなもんだし
作る毎に仕様やら何やら変わるのは仕方ないだろうさ。
まあ整備するドックの作業員には面倒な代物だろうがな・・・

でもペガサス級はほら？一度の航海で使い捨てちゃう船だし
データさえとれればいいんだろう

銃とかでも偶然とかでいい部品が集まってカタログスペックよりいいのが出来たりすることがあるけど
そんな感じで通常よりいいサラミスとかってのは…部品多すぎて出来ないのかな

沈んだサラミスだけがいいサラミスさ

どのみちビーム一発で爆散するのだから些細な違いである

逆に考えるんだ
むしろどう爆散するかでサラミスの価値が決まりと考えるんだ

おもしろいね

>>356
WW2のこめこくは週刊空母状態だったそうだけど、そっちだとどうだったんだろうね

日刊巡洋艦週間戦艦位やってそうだがな
ペガサス級は月間か？

ビンソン計画発動って3月だっけか？
実際の生産が5月くらいから始まって、完成が11月くらいとすると
1日にサラミス20隻づつくらい完成してってもおかしくないかも

まあ、連邦軍の宇宙艦艇ドックは９０隻以上同時に建造できるのはわかっているからな。
サラミスはともかくコロンブスも五百隻造らないといけない

サラミスは夕刊も発行してそうだな

>>368
どこの作品の設定だ

ポンポコ作らんと間に合わんだろ

艦船好きっていじめられてる奴に似てる何かを感じる

サラミスの同時打ち上げシーンは爽快だったなぁ
一隻吹き飛んでたけど

一年戦争時終戦時に建造中だった艦が９０隻以上あったからな

ソロモン戦で投入されたコロンブスが五百隻あったから、


コロンブス五百隻
サラミス最大三百隻程度
マゼラン並びにペガサス級で５０隻程度がビンソン計画で生産された分になるだろう
月産では間に合わんな

戦前から建造していたで良いんじゃない
ビンソン計画はそれのさらに追加計画で、実際は殆ど戦後に完成とか

確かブリディッシュ作戦で撃滅させられたのが1個艦隊
ルウム戦役でボコボコにされたのが2個艦隊だっけか
当時、連邦に何個艦隊あったのか知らんが、星一号だと10個艦隊くらい投入されてるんだよな

ガンダム量産がダメになって、ジム量産成功が11月頃だろ
ボールとコロンブスは11月頃から生産だろう
500隻なんか一気につくれるんだって。連邦は

まさか生産開始＝ロールアウトなのか・・・？

いやどっちにしろ1ヵ月も変わらんだろ
月産500隻でも250隻でもいいけどさ

オレらの世界で、出版社が本の増刷かけるよりも簡単に艦船作っちゃうのかも…
…

コピー取るみたいな速度で
艦船を作りまくりなんだろうか。

まぁ・・・後付けのソロモンやアバオアクーへの参加艦数や兵器数が正しいとするなら、そんなもんでしょ
そしてこの頃の兵器は資材費も生産費もものすごく安い。ランニングコストもめちゃ安い

そうじゃないと人口半分になった世界で経済を維持できない。防衛費を削減しながらこのくらいやらんと

ルウム戦役は何個艦隊がどうとうより、『生き残った艦全部但し第四艦隊は除く』じゃないかな

そういえばネェル・アーガマはUC晴れて再就職先が見つかってたが、アーガマの方は連邦に引き渡された後どうなったん？

ブリディッシュ作戦の妨害にはティアンム率いる第四機動艦隊＋寄せ集めが対応
ルウム戦役にはレビルを司令に6個艦隊からなる第一連合艦隊が対応
残存艦艇数はマゼランが12隻、サラミスが24隻

戦中の艦艇ジャンク屋が連邦に売った再利用可の連邦艦艇ってどれ位だろう？
乗組員の確保も大変だ。

>>377
ボールは8月頃から量産してる・・・

>>381
3Dプリンタでぜんぶ作っちゃうんだろ

二次元セル画の世界の話で何を言ってるんだお
まいらは

いやこの時代は普通に作れるんだよ
どんなに複雑でもコンピューター制御のメガ粒子砲で切ればいい
運搬とか製造時はミノフスキークラフト発生装置とかで無重力状態で作るとか

戦艦なんか干物より早く作れるんだよ
これを認めたくないならヌケサクが正しい

　　　　　　　　　　　　　　↓

162 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 09:14:41.75 ID:???
結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人

ルウム戦役後に何隻艦艇が残ってたのかも分からない
艦船の建造ドックがどれほどあるのかも分からない
建造時間がどれくらいあるかも分からない

それなのに「ボクの言ってる事が正しい。間違ってると言うならヌケサクが正しい」

って何なんだろ？

まあ、みんな頑張ったんだろう

オフィシャルズによると終戦後の連邦の建造中の艦艇数は90隻だったみたいだから
ドックはそれくらいは確実にあるんだろ

まぁ宇宙戦艦が一隻何万トンのシロモノかしらんけど

1,000,000万トンのコロニーを年間複数個建造する能力が
宇宙世紀にはあったハズなので、宇宙船ごときを量産するのに
さしたる苦労があったとも思えない


もっともコレ、「工場は全部宇宙にある」筈なんだけど

ジャブローから打ち上げとります

ブリティッシュ作戦で落ちてきたコロニーを、ジャブローから打ち上げたコロニーで跳ね返す場面を想像してしまった

>>384
あげた先はカラバじゃなかったっけ？
回転式重力ブロックとか、大気圏内で扱うにはムダで手間かかる仕様の艦だったから
第一次ネオジオン紛争後はお払い箱になったんじゃなかろうか

ルナツーの工廠や、ベルガミノのような浮きドックもあるだろ？

あるよ

>>397
ネオジオン抗争が終了して、エゥーゴが連邦に吸収されるとき
カラバに譲渡した装備は、連邦に返還されるって話だろ
ネェルだって、最終的には連邦所属になってんだから

まぁ、あれだけ酷使された艦艇なら、廃艦処分されてもおかしくなさそうだけど
ペガサスIIIは、あの後どうなったかは気になる

ビンソン計画で建造された艦艇は228隻（大半が改コロンブス級とパブリク突撃艇
ジャブローから打ち上げられた艦艇（ビンソン計画前建造艦も含むと思われる）はマゼラン20以上、サラミス60以上

>>376
「1個艦隊」は定量的な戦力数値ではない。巡洋艦3隻のグループでも、戦艦含めた10隻のグループでも、一つの艦隊として行動するならどちらも1個艦隊
ルウム戦役にはア・バオア・クー攻略戦の倍近い戦闘艦が投入されてる

またなんか計算合わん事いいだす奴が現れたぞ

>>401
機動艦隊はまた違うんじゃね？

現実とUCでの編成が一緒って話もないと思うけどね
海上艦艇と宇宙艦艇って大きな違いだってあるんだし

連邦軍の艦ってみょうに人工重力ブロックをつけたがらないよね。
ペガサス級とアーガマくらいでしょ。あるの。

基本的に地球圏を公開するだけだから、なのかもしれんがCDAじゃアクシズまでいってるのになぁ。

開戦前に補助艦艇1340隻が存在するから１週間戦争で結構生き残ったのがコロンブス五百隻の正体という解釈もできるんじゃないかな？

開戦前に何を運んでたかは知らないが

補助艦艇にパブリクも含まれる事を忘れてねぇかい？

実はジムが搭載されていた

後付けに時系列など関係ない

>>408
わーおもしろーい
すごいおもしろーい

コロンブスやボールがV作戦より前に作られるのはなんか違う気がする

コロンブスは別に良いでしょう

>>407
問題ない
さらに別枠で
その他戦闘用艦艇620隻が存在するから

>>406
>開戦前に何を運んでたかは知らないが

通商を担ってる場合、輸送艦は大量に必要

パブリクとかは戦後でかいコンテナかかえて飛
んでそうだな

例えばアメリカ海軍の場合
保有艦艇約500隻のうち
その4分の1の約120隻が輸送艦・補給艦の類

空母・巡洋艦・駆逐艦・強襲揚陸艦は合計で約100隻
潜水艦は約70隻

そうするとジオンはコロニー一つで連邦に匹敵するほどの生産力なのか？

戦時体制で無理して艦艇とかを作っただけでしょ。

コロニー一つ？

なにが「そうすると」？

まぁいいや
この図鑑の数字がデタラメなだけだよな
まともに考えようとしてもばからしい

なんだこいつ？

頭が追いつかなくなったので「ばからしい」って負け犬の遠吠えしてるだけだろ？
解説要るか？

戦略戦術大図鑑やセンチュリーがおかしいのは30年前から分かってるって。
頭追いついたら奇跡だよ。

センチュリーは後付で変更されてる部分は多いが
戦略戦術のは、むしろ参照元とされてる方が多いだろ
一年戦争の設定資料で一番新しいのって、一年戦争史上下？

>>144の数字って、レビル艦隊抜きの数字なのか？
にしちゃグワジン1隻多くね？

グワジン級なんて、0083で急に1隻増えたりするんだぜ
アサルムか、グワランの可能性もあるしな

ア・バオア・クーからデラーズ艦隊が脱出する時、グワジンが2隻いるからな
1隻はグワデンだが、もう1隻は？

少なくともデラーズのグワデン、キシリアが持ってきたグワジン、最後シャアの脱出に使われたグワジン級。これは確認されてるわけだがそれ以外にもありそうだからなぁ。
キシリアが乗ってきたのがサラミスと正面衝突して爆発した艦かねぇ。直接戦闘に回されたようだし。

ルウムで4隻投入されたが・・・
ソーラレイでグレードデギンが沈没、ソーラレイの管制艦が1隻
ア・バオア・クーで4隻？　最低6隻は就役か？

これから後付けでどんどん増えてくだろうが

なんでシャアはグワジンなんかに乗り込めたんだろうな

…シャアだから、で十分理由になる気はするけど

偉い人に気に入られてたからでしょ
ジオン軍は実質ザビ家の同族経営だったし

ザビ家専用艦なんて設定は後からついたもので、グワジン・タイプは誰でも乗れるんだよ。
マクベもバロムも乗ってるし。むしろザビ家の人はあまり乗ってない

ドズルは移動の足にムサイを使ってるしな。
ドズルはグワジン級が嫌いなのかもしれん。

>>433
ソロモンにもグワジンが1隻いたが・・・いつのまにか消えてた・・・

>>434
グワランか？
ソーラシステムで消滅したんじゃなかったかあれ

>>429
0083でグワデンが追加されたのを除けば、かなり以前から7隻は存在確認されてるが？

酒の力で思いついたんだけどネオジオンとか袖付きとか
もうサラミス使っちゃえばいいんじゃね？補給部品的に
なんか俺の脳内だとそこらの残骸集めれば何隻か出来るって感じなんだよな
サラミス沈んだ数も多いしいい感じで船体残ってるのも多そうだし

金さえ払えばどんな形の船だって削り出してみせらあ。
（※ただし性能はサラミス級基準です）

袖付きがサラミスのスクラップ囮に使ったぞ
1年戦争時のタイプで全体が残ってるのがまだ放置されてるんだな

>>437
外殻の船体が一体式構造だから無理じゃないか？

Ｚで言われてた航行不能になった船を修理して帰還ってのがあるって事は
修理終わる前に全滅ってのもあるかも知れんしそんなの見つけれたらすぐ使えそうだな

>>437
さすがにジオン残党にサラミス渡したら反乱起こされても文句言えないレベル

でもアクシズは持ってるし、サラミスとマゼラン

でもまぁ冷静に考えてみれば、ヌケじゃねぇけど一番落とされてそうなのがサラミスだしな。
半壊くらいのがうまく軌道上に漂ってれば、ニコイチサンコイチして復帰しやすいかもしれないよな

構造的にはムサイのほうがニコイチサンコイチしやすいだろうけどな

グワダンはまるっきし別の艦みたいだけど


あれにも派生艦ってあるの？

グワジン、グワリブがある

失礼、レウルーラが

むしろコロンブスの撃沈シーンって
ガトーに破壊されたコントロール艦やソーラーレイ以外であるのかな？
作品問わずあんまり思い浮かばない

ガンダム戦記の特典映像に出てきたサラミスと合体してたのがビグロの編隊に襲撃されて全滅してたな

なるほど、言われてみれば確かにコロンブスの撃沈シーンは驚くほど少ないな

ジョニー・ライデンが１隻撃沈してＧＭを大量に手に入れるエピソードがあったはず

1stでコンペイトウがエルメスに襲撃されたときにサラミスと衝突してどっかーんってのがあったような。

巻き添えでの破壊シーンってのはあれだけだね
ボール、コロンブスにようなリアルっぽい兵器は見た目がつまらないから、演出でどうにかするしかない
ただどうしても食らったサラミスに注目がいってしまう

ビッグ・トレー好きの俺はココにいてもいいですかい

>>452
あのシーン観て、コロンブスってこんなに大きいんだな…って関心したな

意外にジオン軍のエースパイロット達は、武人の心だとかが邪魔して補給艦とかはあんまり狙わなかったりして

シップエースの記録にも補給艦撃沈の記録ないし

戦線の後方にいる補給艦は狙う機会がないだけでしょ

出たよ武人の心（笑）

武人の心も持っててどうして地球にコロニーを落とせるんだか俺に教えて欲しいのですよ

武人の心を持っていればコロニーに毒ガスやら核弾頭をぶち込んでも平気になれるんですね！

半世紀ちょっと前の日本を見れば判るだろ

>半世紀ちょっと前の日本を見れば判るだろ

糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それなら核を打ち込まれたほうじゃねえか

リアルな話、補給戦分断もエースの仕事の内

そもそも戦争のもっとも大きな割合を占めるのは通商破壊

世界で一番NBC兵器をあっさり使いそうなのは日本だからな
ただ便利そうだという理由だけで

日本の場合は情報収集の遅れ、連絡の遅れ、報告の遅れ、バカなトップの楽観的判断で、なんかいつの間に使ってたパターンがありそう

>>465
段々と化けの皮が剥がれてきたぞこいつ

>>465
劣化ウラン弾をバンバン使ってるアメリカさんには負けるでしょ。

世界で一番NBC兵器をあっさり使いそうなのは日本だからな（ｷﾘｯ！）
ただ便利そうだという理由だけで（ﾄﾞﾔｯ！）


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お涙頂戴のプロパガンダに乗せられて、
対人地雷とクラスター弾を自腹で捨てた国だぜ。
毒ガスなんてとても使えんよ

重力に話題を引かれてないで、宇宙世紀に戻ろうぜ

そういう意味の『武人の心』じゃなかったんだけどな

荒野の迅雷さんが自軍批判に『うちの国のエース達は、連携無視して単独で突っ込むし、部下育てないし、軍人というより武人のつもりなので困る』という皮肉があったろ？

ジオン軍豪州方面軍は、実務と補給、部下の教育を重視し、連邦軍のＤＪアイドルをこよなく愛する
ザビ家なんかくそったれな人が揃ってる稀有な部隊だからな

ある意味ジオン軍とはおもえん

ランバ・ラル「わしも473通りのエースなんだが・・・」

そもそも、戦争序盤は連邦宇宙拠点はルナツーしかないからコロンブスによる通商というものが存在しない
それ以降は連邦の即効ラッシュだから、後方輸送部隊を襲撃できるケースが少ない

単純に「非武装艦艇を襲うエースという図式の見栄えが悪い」という問題を差し引いても、コロンブス撃沈シーンが少ないのはこういう理由もあるだろう

10月頃までは、08小隊に出てきた連絡シャトルがウロウロしてるだけだからな
でもボール積んでるから、なめてかかると返り討ちにされる

あれは積荷だぞ
だからパイロットもいない

>>475-476
シャアの第一話での任務がゲリラ討伐だった(しかもザクを失ってる)。

宇宙空間でｱｯﾗｰｱｸﾊﾞｰﾙと叫びながらRPGぶっぱなしても仕方が無いので
小規模艦隊によるゲリラ戦があったと考えられる。
それなら艦隊への補給でコロンブスも必要。

ザクを失ったなんてどこにある？

セイバーフィッシュのMS狩猟部隊ってのもあったらしいじゃないの

>>478
小規模艦隊って時点でゲリラじゃないだろ
ラルが元はゲリラ屋、このほうが兵も喜ぶっていってるように、キュイみたいなので戦艦や補給艦に対して白兵戦を挑むのがＵＣの宇宙ゲリラ
サムソントレーラーやザクに特殊兵装させたりなど、偽装や改造が得意と思われる

>>479
ザクを失ったのはガンダムとの交戦だな。

>>477
地球にボール持ち込んで何するつもりだったんだ・・・
水中用ボールのフィッシュアイなら地上の生産ラインで量産してるし

>>483
あのまま地球に降下するわけじゃないだろ

コロンブス級に大気圏突破能力は…無い！

>>483
あれは中継までのトランスポーターで、道中で降下用のシャトルにでも乗り換えるでしょ
第一あんな箱を大気圏に下ろして、その先どう飛行させるんだよ

漫画ではそのまま突入したような
ボールはやられたけどGM積んでたか

ボールの操縦は輸送機のパイロットが兼任かもね
ちゃんとした設定はどうなんだろう？

あのシャトルは謎が多い
「戦慄のブルー」にも登場してるんだが、名前すらない

>>480
それじゃＭＳ要らないじゃないかｗ
コアファイターでザクを倒していいのは主人公だけ

セイバーフィッシュは推進剤の問題から戦闘時間は短いが
機動性ではザクに劣って無かったそうな

逆だろう。推進剤はあっても機動性が劣ってるにしないと。
ガンダム世界では
宇宙では　ザク＞マゼラン＞セイバーフィッシュ
大気圏内では　ドップ＞ザク＞戦車
だ。（ＭＡやビッグトレーなどはボスキャラ補正が入るので除外）
この式を崩すと、1週間戦争でザクを用意した意味がなくなる

>>491
何でMSは宇宙で有効かって言うと、手足動かしての完成モーメントを利用した姿勢制御で
推進剤を節約出来るからなんだが

>>491
機動性が同等で戦闘継続時間がザクのが長いなら
ザク＞セイバーフィッシュの図式は変わらんぞ
武装の問題もあるし

>>492
それで推進剤の節約というかけがえのないメリットが生じるなら戦艦もロボ型にした方がいいのでは？
新造戦艦であるWBやザンジバルなどが戦艦ヤマト型である必要がない

ガンダムの世界の技術者に聞かないと分からないな

>>494
戦艦は機動兵器ほど頻繁かつ高加速で旋回する必要性が無いので、逆にデッドウェイトになる

ジェネレーターの出力足りるのか？ってのと、多数の乗員を要する乗り物がガコガコ動いたりしたら
大変な事になりそうな

イグルーだの新薬Zだのでの艦船のうごきみてると、AMBACユニットなくてもえらい事になってそうな動きしてるんだけど…
ひょっとして艦の重心付近にしか乗員いないんじゃとか思ったり(ねぇわなw)

>>496
それが微妙だ。デッドウェイト如きの為に数十人（乗組員の数は諸説あるが映像見る限りこのくらいだろう）がたった1機のMS（1名）に潰されるのか
ザクが登場した時点で、戦艦は機動兵器ほど頻繁かつ高加速で旋回する必要性が『ありあり』だろう。
>>498
ありだろ
本来はタコとかヒトデみたいな形状が適するんじゃないかな

＞デッドウェイト如きの為

え？

50tほどのMSと比べて数千ｔはありそうな艦艇にどうやって高機動戦を行わせるんだ？
その重量を反作用で動かそうと思えば、それだけ重量のかさむ四肢を必要する
重量が増えれば加速性能も低下する
ただでさえMSに比べて加速の鈍い艦艇を遅くしたら良い的だ

>>499
何勘違いしてるのか知らんが、ＡＭＢＡＣをつけて高機動になったところでそもそもの大きさの違いと、加速の鈍重さからＭＳの相手なんか不可能だぞ

爆撃機と戦闘機が同じ仕組みで飛んでるからって、爆撃機で戦闘機の相手が出来ないのと同じ（というかそれより遥かに大きな能力差がある）

ビグロ、マゼラン、セイバーフィッシュの違いがあまりないからな
なのに戦艦は鈍重でビグロは高機動
ヴァルバロがザクを体当たりで壊せるなら、マゼランも体当たりすればいい訳だし

＞ビグロ、マゼラン、セイバーフィッシュの違いがあまりないからな

え？

>>502
何を勘違いしてるんだｗ
相手にしちゃダメだろ。相手にしない事ができないとならないんだろ。

>>503
F-1の車は300ｋｍ/hくらいすぐ出せるが
ダンプカーがその速度出すにはどんなエンジンとどんだけの燃料使ってどれくらいの時間がかかりますか？

>>506
その理屈だとマゼランが一番速いぞ
エンジンの大きさと燃料タンクの大きさのバランスが違いすぎる
イグルーの戦艦が速いんじゃなくて、1stが遅すぎるんだよ
なぜならMSが強くないといけないから

あとWBは大気圏内であれでもマッハ10程度はでてるんだと思うよ
あくまでガンダムの話しようねｗ

>>507
ダンプカーのエンジンや燃料タンクの大きさは大きいね
つまり、ダンプカーのが速いのか

>>508
F1のエンジンをアルトのにかえて
ダンプカーに戦闘機用のエンジンつければダンプの方が速いよｗ

>>509
レーシングカーに積んだ方がもっと速いね
ところで何で重量の話無視してるの？

50tのMSと160ｔのビグロと26200ｔのムサイを同列に考えてるよね？

どうせこのスレにいるのは皆40代くらいだろ？

くだらねーよ。

加速力αと加速持続時間tの関係だな

最大速度V＝α×ｔ

だが、地球上では空気抵抗による最大速度限界がある。また、燃料庫容量の限界もある。
空気抵抗が大きい上、エンジンが大きくても加速持続時間に限界がある−＞ダンプ

いい加減相手すんなよ
脳の足りない馬鹿か荒らしのどっちかでしか無いんだから

慣性の法則
ttp://topicmaps.u-gakugei.ac.jp/physdb/dyna/inertia.asp

>>511
新学期が始まったばかりで2chに入り浸っている高校生もかなり可哀相だと思う・・・トモダチ的な意味でｗ

何故突如年齢の話が出るのか分からんｗ

>>506
http://www.youtube.com/watch?v=jNTan4qAiFg&feature=relmfu

>>516
雉も鳴かずば撃たれまいｗ

>>516
考察続けたら自分の見っとも無さが更にあからさまになるだけだから、
話題変えてレッテル付けして相手貶めて、少しでも自分が優位に立ちたいって子供の心理じゃないかな

10代だろと40代だろうと、ちゃんと考えてレスしてるんなら別に構わないかな
馬鹿な大人も居るし、利口な子供も居るし
年齢に拘るって事は何かそれに大して優越感やコンプレックス持ってる現われなんだろうな

>>519
516　16:48:01.50
519　16:54:46.97

荒らし方法に進化なしｗ

511 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/09/02(金) 16:40:30.36 ID:???
どうせこのスレにいるのは皆

　　　　　　40代

くらいだろ？ くだらねーよ。

516 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/09/02(金) 16:48:01.50 ID:???
何故突如

　年齢　　　の話が出るのか分からんｗ


馬鹿ですか？

>>482
ドズルへのV作戦キャッチの報告で失ったザクが3機で、ガンダムに撃墜されたのは2機
つまり一機はそれ以前に失ってる

荒らしじゃなくて本気で頭がどうにかしてる子だったみたいだな

>>481
宇宙用キュイって、現代の種別にすると何だろう？バリケードやピケットなんだろうか？

>>522
「敵の補給艦を叩け」でシャア用ムサイにパプアが補給したのはザク２機？

装輪装甲車くらいじゃない？

>>522
それ以前じゃない
スレンダーのザクはサイド7防衛隊にやられたんだろ
だからスレンダー次回で怪我してるじゃん。ギレンの野望は間違ってるよ

装輪装甲車ＡＰＣはまだ装甲に覆われているけど、宇宙用キュイは突撃隊員むき出し。
デブリが当たったらイチコロなのになんでこんな構造？

資材の節約

装甲車等みたいに長距離の運用を想定してないから、母艦から敵艦に取り付くまでの
短時間の運用目的に適ってれば、正面装甲だけで良いってなったんじゃないかな？
なんであんな形にしたのかは分からんがｗ

キュイは戦闘用じゃなく工事用とか民間用じゃないの？飛ぶバギーとかワッパみたいなもんで
宇宙用キュイはちょっと幼稚だな
ミハルのように出港前に潜入するとかブーンのように偽装工作するとか普通は頭使うだろ

トラックくらいのサイズの、直撃コースを2・300mくらい外れるデブリを装って、すれ違いう直前で取り付くとかどうだろう？
頻繁にやったら、ある程度の人数が潜めそうなサイズのデブリは念のため撃ち落とすとかいう話になりそうだけど

>>524
汚ねぇ花火ってとこかな

>532
デブリに潜んですれ違いざまに取りつく？
まずおまいはプラネテスを見ろ（もしくは嫁）

0083の最後に出たアレキサンドリア級アル・ギザはサラミスカラーだったんだね
ハリオの緑もモンブランとかに近いし以外と色はサラミスと同じカラバリって事か

コズンが陰毛にコード忍ばせてたり、歯に爆薬仕込んでたり
ラル隊は軍人というより犯罪のプロ集団だろうから、もっと上手くやるだろう
乗組員とか数発撃ち込んだらもう絶対見つからない宇宙にそのまま捨てそうだ

ただやっぱり人が生きていけない宇宙航行中を襲うというのは卑怯だし卑劣。だがその残虐性がいいんだろう。

>>535
塗装前だと思ってたわ

>>534
なにそれ？だけど、デブリに潜むんじゃなくて装う
イメージしたのは、UCでエコーズがロトでやってたアレを兵隊で、なんだけど
無謀？

アクションシーンを魅せる、という事に関してはいいと思うけど
その宇宙でジブリに装って侵入する意味が分からない
なんでいきなりそんな金田一少年の怪盗やルパン3世のような真似を？宇宙警察への偽装？

スネークがダンボールに偽装して接近するようなもんじゃない？

キュイみたいので取り付くよりは、デブリ装って不意打ち気味に取り付くほうがマシじゃない？と思った

プラテネス知らないんだけど、宇宙開発みたいな話だし、>>534は相対速度の事気にした発言かな？と思った
ガンダム見れば分かるとおり、そんなモン無い世界なんだけどさ

ミノ粉がどれくらいの効果があるのかしらねぇけど、よくもまぁあんな設定の粒子ばらまいて宇宙で戦闘やれるよなｗ
ＭＳで出撃しても宇宙にミノ粉が充満してたら母艦に帰れネェじゃねぇかｗ

どれくらいの効果があるのか知らないのに、よく決め付けられるなｗ

>>543
自動追尾とかロックオンができないだけで目視でできるのがウリだから
ただ迷子になったのは諦めるしかないね。MSの中で餓死とかキツイよなぁ
その前に宇宙服の中が糞まみれとか、悲惨な死に方だ

ガンダムではうまく片方は全滅、片方は生き残るけど
ホワイトベース沈んで、ムサイ残る。ジムだけ残るとかありえるからね
こうなるとムサイの勝ちだけど、ジムのパイロットが特攻精神だしたら両方全滅する
ガンダムの小規模戦って面白いんだけど、現実的ではない

>>445
前にダメコンの話あったな

>>545
そう考えると、サイド７で宇宙に放り出されて、誰かに助けられて
サイド６で暮らしてたアムロの父ちゃん、どんだけ奇跡持ちやねん、て思うな

よく地球に残されたアーガマのことは話題になるけど、同じく地球に残されたサダラーンのこととかは話題にならんな。
ハマーンのネオジオンの艦船ってどうなったんだろうね。
少なくとも、地上に残されたサダラーン、宇宙のサダラーン、グワレイ、イン・エクセス、グワンバン、グワンザンという巨大艦船の数々が撃沈されずに残ってるわけだが。
サダラーンは連邦に接収された可能性は高いと思うが……

いや、サダラーン２隻ってのは間違った説だろう
ダカールに放棄という説はZZ本編観てれば間違いだと分かる

エンドラ級は問題無く大気圏離脱してるしな

ZZラストで停戦交渉のためネール・アーガマに横付けしたのはサダラーン級だからたぶんサダラーン
サザダーンというのもいるらしいが。

>>547
アムロの親父だもん
NT能力でなんとか出来たんじゃね？

んで使いすぎて精神崩壊

ダダダーン

>>550
普通に大気圏離脱した同一艦で説明できる
地球に置いたままというのが確認されてないからな

サザダーンはゲームブック出だから微妙な所

>>552
ベートーベンの話は他所で

ダダンダーダダン

>>554
ダが一つ足りてないと思う

>>555
ザンボット自重

この日輪の輝きを恐れぬなら…かかって来い！！

赤い・・・ジム！？

ザク神様をただのマシン兵器と思わないでよね！

ザクにはさすがに見えない

アーガマとか案外モスボールされてるんじゃないの？

カラバにそんな余裕は無いべ

正直アーガマにそこまでする価値はあるのか・・・
Z時代から酷使されてて引き渡した時点で結構ボロボロだし

でも単艦でアクシズ落とせるって触れ込みのメガ粒子砲持ちだよ
カラバに預けっぱにするにはちと危険過ぎる代物だ

居住区のドアが開閉できなくなるくらいにぼろぼろになってるからなぁ。

ハイパーメガ粒子砲部分だけ外して固定砲台化

つーてもネェルのハイメガ粒子砲がろくに整備もされずに放置状態だったことから考えるとハイメガ粒子砲なんぞなんの価値もない、と判断されると思うが。

>>567
そら海賊退治や、ジオン残党退治にぶっぱなすのは威力過大な上に
後に残るのはパワーダウンした戦艦じゃぁリスクばっか大きくなって撃つ意味ねーもん

まあ元より要塞攻略くらいにしか使い道のない装備だし

アクシズをこれで狙撃してぶちこわせ！っつーことで装備されたわけだからなぁ。
メッチャー・ムチャはホントに無能だw

ブライト率いる連邦軍本隊が準備を整えるまでの時間稼ぎの捨て駒だろう

>>547
ハロ軌道だっけ？に乗ってるからはるか彼方にってことはないんじゃね

>>570
メッチャー・ムチャはこれを用いずに、どうして時代遅れのソーラー・システムなんか使用したんだろう

>>572
でもサイド７からサイド６まで、大雑把に計算しても60万kmぐらいあるぞ。
時速100kmで放り出されても6035時間＝251日かかる。
サイド７襲撃からWBのサイド６寄港まで３ヶ月も経ってないぐらいなので、
最低でも時速300km以上で放り出されないと間に合わない。
テムの様子からすると、もっと早くに救出されて居付いてる感じなので、
実際には時速500km（これで50日だからギリ）以上、もっと早く見るなら
時速1000km（なら25日）で放り出されてないといけないし、いくら欠乏症に
なったとは言え酸素そのものがもたない…てか、Ｇで死ぬんじゃ？ｗ

あれは漫画の創作だからなんとも

別に、サイド6に直接流れ着いたわけじゃないだろ
サイド7付近を航行中の船舶に救助されて、その船舶でサイド6に移動しただけだろ

>>573
ハイメガ砲の量産体制が整っていないうえ、ネェルが試験航海中だったとかでは？
そのタイミングでハマーンの留守がでて、バクチをうった

>>576
それだとサイド７、いいとこルナツーからの漂流者であることが
ほぼ確定的に推定できるので、航行スケジュール的にサイド６までは
同行してもらわんといかんとしても、そこで連邦軍に引き渡されるだろ。
“どこから流れて来たかワカラン、本人も頭イってるので身元確認もできん”
からこそ“仕方なくそこに居る”んであって…

それじゃどうしてアムロが、親父はサイド6にいる、てわかったんだろう。自分が誰かわからないんじゃ
連絡も仕様がないだろうに

事故で体壊して軍を退役してサイド6に隠居って流れではないの？

1st、本当に見たのかよ…

>>579
ゲーム厨乙

>>577
必要なときに間に合う兵器なんて、殆ど無いからな

>>582
倉庫の奥に眠っていたソーラ・レイを急いでかりだしたとか？

凄い倉庫だな

点の破壊力じゃなくて、面の制圧力を重視したんじゃないの？

>>574
コロニーの壁は時速500km以上で回転しているから
大気の流出で吹き飛ばされる分を考慮しなくても
500km以上の初速を持っていることになる

そして、吹っ飛ばされた方向が地球方面だった場合
地球とＬ3を焦点とする楕円軌道に乗って、地球へ
落ちていく事が考えられる

んで、地球近傍を周回してもう一度月軌道まで
上がって来たら、サイド６に辿り着いたとか

面倒なんで計算はしないけど

>>574>>578
どこ漂ってたのはわからんが誰かに助けられてその後サイド6に行ったんだろ
産地直送便じゃねーんだから
サイド7のL点（3だっけ？）周辺だとしてもテムか救出者のどっちかになんか事情があったんだろ
サイド6周辺まで漂ってたらほぼ確実にエアが足りない
スレチすまそ

>>539
＞その宇宙でジブリに装って侵入する意味が分からない

なんつーか、トトロみたいなデブリを想像しちまったじゃねーか。

>>584
ソーラーシステムの間違いダタ・・・

>>589
収納できる巨大な倉庫が無いって意味じゃどっちでも同じだろ

何のスレだよ

アマゾンについて語るスレ

艦船について話すとドックに行き着くのは真理
ソーラシステムは知らん

ソーラシステムは分散保管できるがソーラレイはできない

宇宙なら雨風もないし、保管なんて適当な場所にまとめて浮かしておくんじゃないの？
スペースデブリ？知らんがな

ソーラシステムって、畳んだ状態でどのくらい場所とるんだろうな

ソーラシステムは鏡面の反射率の劣化は威力減退に直結するから、
デブリや太陽風に曝される状態の保管はあかんやろ

つまり倉庫型の輸送艦で保管しておくのが一番だというこどだね

事前集積船みたいなもんか

じゃやっぱりコロンブス級か

ガンダム・ザ・ライドだっけ、アバオアクーの中にソーラレイの小型版がありました、ってのは。

>>578
同人で、サイド７をホワイトベースから遅れて脱出する軍人の話があったが
F91の筒みたいな小型艇で脱出した人達がいて、それが漂流中のテムを拾った可能性

１．
既にテムは発狂していて、避難者の一人が
「こいつに軍籍があっても無駄だろう、俺がこいつに成りすまして連邦軍に入って家族の仇をとる」
とテムの認識票を盗み、テムには自分のIDを渡してサイド６で放り出した

２．
発狂したテムを見て「軍に引き渡すのは可哀想」と思った避難民が、死んだ家族のIDでサイド６で難民申請をした

３．
「こいつ、軍人か」「こいつらのせいでサイド７が攻撃されたんだ」と船内で虐められ、危険を感じたテム自身が
サイド６に着くなり船から脱出、逃走し、ジャンク屋に居ついた

いろいろ考えられるな

月面周回式のカイラスギリが完成したら洋梨

昔の非公式作品だと「あの酸欠の後遺症はジオン諜報部の目を欺く為の演技」ってネタが幾つかあったらしいけど
それを採用する場合技術者の知識を生かしてサバイバル…なんて展開になるんだろうか。

９月２７日 サラミス級「シエラレオネ」「サハリン」を主力とする連邦艦隊、サイド７救援を目的とする第２４輸送隊の護衛任務に就く





この時点ですでに１週間たってるんだよな

>>604
9ヵ月前まで同じ国だったのに諜報部という設定を作った奴が不思議

9ヵ月前まで同じ国だった上に選挙をしたとも思えないのに首相がいますが何か？

1stと映画は違うパラレルワールドだからｗ
小説も0083も何もかも繋げて考えたらダメよ

同じ国？
まあ、南極条約結んだ時点でジオンの『独立』は認められたのだろうが

それまでは連邦からみたら『実行支配』された地域とサイド３はなるわけか

0058 ジオン・ズム・ダイクン、サイド３独立宣言。ジオン共和国樹立。
0068 ジオン・ズム・ダイクン死亡（暗殺の可能性あり）次期首相はデギ・ンソ・ドザビ。
0069.08.15 ジオン公国宣言。公王にデギ・ンソ・ドザビ。
0078.10 ジオン公国、国家総動員令発令
0079.01.03 一年戦争勃発。ジオン公国、地球連邦政府に対し独立を宣言。

>>605
元ネタは、ガンダムタクティクスだな。
登場する艦艇に全てパーソナルネームが付けてある稀有なガンダムゲーだった。
あと、プレイヤー側が艦長ってのも珍しい。

あ、自艦はネームシップ名だったな・・・

花の名前が艦名なんて珍しいな　と思ったらそれはシネラリアだった
書き込む前にググって正解　恥かくところだった
セフセフ

つ ラビアンローズ

つ　フラワー級コルベット（現実の艦艇だけど）

>>604 
ポケ戦でアレックスの設定が決まってない時期に作られたいわくつきのゲームブックだな

しかしめぐりあい宇宙で階段から落ちた時に死亡してるからな

むしろあの時期にサイド6にいたのは、もしかしてアレックスにもかかわってたんですかお父さんとか思ってたのよｗ

同じサイドだけど、アレックスを置いてたのは親父のいたのとは別のコロニーじゃなかったっけ？

あれ、そういえば時系列がよくわからなくなってるんだけどな、もしかしてＷＢ隊って、アレックス受領のためにサイド6に向かったんだっけ？
なんかタイミング合わない気がするのだけど。サイクロプスの北極基地襲撃っていつごろだっけか？

そもそも、アレックスは一応アムロ機になるはずだった予定だけど、そういえばどういう手はずで受け渡しするつもりだったんだろう。

ソロモン戦開始が12月24日
アレックスが奇襲受けたのがクリスマス・イヴ

＞620
ありがとうっす

それならそれで、どういうタイミングで受け渡しだったのか気になるなｗアムロ機がマグネットコーティングしてたのはソロモン後だよね。

ソロモン攻略後も年内に戦争が終わるとは思っていなかったんでしょ
実際はしぶとく抗戦するかとおもいきや、内輪揉めでグダグダになっててすぐ降伏しちゃったけど

>>621
本当なら連邦軍がソロモン戦終了後に
「アムロ君、クリスマスにはちょっと遅れたが君にプレゼントだ」
とか言ってアレックスを受け渡すはずが、
サイド６でクリスが派手にアレックスをぶっ壊したせいでおじゃん。
仕方ないからモスク・ハン博士にソロモンまで出張ってもらって
ガンダムにマグネットコーティングを施すのみとなってしまった。

ってとこだろうか？

イグルーの所為でアクトザクが大戦中の機体に繰り上げられたが
モスク・ハン博士はペズンまで出張ったんだろうか

デン・ハザークがペズン潜入したのは戦中じゃ？

グラナダ特戦隊がすでにアクトザクを実戦投入してるしね

イグルー？　宇宙閃光では
ていうかスレチ

>>623
1stだと連邦軍は一切、WB、アムロ、ガンダムを認めていない
参謀本部のゴップ、レビル、ティアンム、将軍らは全員
囮としてのみ価値があるというのが彼らの総意

認めたのは旗艦ルザル、ワッケイン、マチルダとウッディだけ

ルザルは認めたんじゃなく、「目立つから集合場所の目印に丁度良い」ってだけじゃね？

>>629
スポンサーのせいで派手になったんだっけ
そういう解釈、嫌いじゃないな

>>628
戦術的な強さより、ジオンに注目されているという戦略価値を重視したということ

まあ戦力的にアテにしてるんならジャブローでコアブースター一機にスレッガーだけの補充とかじゃなくて、
サラミス２、３隻付けた遊撃艦隊を編制してても良いよな

>>631
別にレビルはオデッサデーに合流させようとはしてたが、その前に黒い三連星に撃破されてもなんとも思わんと思うよ
オデッサデーまで勝ち抜いたから、本来死刑だぞと脅して正規兵に入れただけで。。。
さらにエルランに「テスト台に正規兵を使えるかね？」といってる。レビルといっても連邦の将軍はみんな呑気なもんだよ
リードが「現場を知らんのだ！」と怒るのもムリない

それにジオンも別に注目してた訳ではない。注目しっぱなしなのは私情でムキーとなってるドズルとシャアだけで

>>633
シャアは兎も角、ドズルに注目されているのはチェンバロ作戦的は最重要

まあでもその辺に放つだけでジオンの一翼が寄ってきて、勝手に相手にしててくれるのだから便利な駒ではあっただろう

実際、コンスコン隊を釣りだして各個撃破に成功してるしな

そりゃ想定外でしょ。ただの副産物であって、だったら撃墜されないようにするとか作戦を立案しないと
WBにテキトウな扱い→WB勝利→さらにWBにテキトウな扱い→WB勝利
だもの。
組織からしたら便利な駒ではない。WBが活躍するほど、己が無能だと証明されているようなもの
一国民からすると、エリート軍人にマヌケ晒させる痛快な部隊だろうけど

どこが無能なの？
WBが勝利→「作戦通り！」
WBが撃沈→「囮の役目を果たした」
どっちに転んでも、軍上層部のプロパガンダになるが

>>638
アニメなんだから上層部も現場も兵士も脱走兵も国民もどの立場からも同時に一緒に描写してる訳じゃない
どっちに転んでもプロパガンダって。
それは下位からの目線ありきだし、ゴシップ紙じゃないんだからさ

しかし早期に戦争集結しすぎて残党がゲリラ化、長期戦突入って、イラク戦争の後だとリアリティハンパないな

長期戦化してるのは後付け外伝の節操の無さのせいだけどな

>>639
意味不明

もう一度聞くよ、どこが無能なの？

>>641
後付残党の節操のなさもひどいよな。

後付けといえば済むと思っている批判厨に節操があるとは思えないんだが・・・

節操のない三者を並べたところで、宇宙船の話に戻ろう？

なぜ
戦争前
あの規模の宇宙艦艇を揃えていたの？

>>646
前に同じ質問した時には治安維持の為って答えが多かった
しかし同規模の国力を持った仮想敵国でもいるような艦隊規模だよね

軍需産業が節操ないからだな

地球丸ごとに月とコロニーを全部、バカな気起こさせないよう挨拶回りしなきゃいけないんだから、やっぱあれくらい必要なんじゃないの？

実際、仮装巡洋艦クラスでも相当手強かったしな

国家規模未満の不穏分子なら小型艇や輸送船改装レベルが
主だろうから、サラミスの単装砲も納得いくな。
同サイズ以上の軍艦相手には心許ないけど、小回りの利く
小型艇を相手にするなら、威力があっても砲塔がデカくなって
旋回追従性が落ちる連装砲より、単装砲の方が向いてる。

宇宙移民のなりたちからしてスペースノイドは潜在的な危険因子をはらんでいたし
月の住人もスペースノイドとは別個でのイデオロギーを持っていたんだから
最悪双方との衝突に同時対処しなきゃいけなかった可能性もあったんだろうしな

＞651
そう考えるとあの単装砲もたしかに意味はあるよな。治安維持用のガンボートみたいなもんか？

コロニーとか連邦の管理下にあったのに敵性勢力の武装を防げないのかね、ある程度は仕方ないにしてもジオンとか艦隊揃えちゃてるじゃん

>>632
そういうのワクワクするけど0083では速攻退場させられて泣いた

>>653
それこそ現代の駆逐艦・巡洋艦の主砲みたいなもんだろう
対艇、対艦、対空全てに使える万能砲

>>654
サイド３はジオン共和国独立宣言時に連邦の管理下を離れて、独自の国防隊（後の国防軍）を立ち上げている

サラミスとマゼランが開発・生産された連邦の70年代軍備増強計画時には、既にジオン共和国軍はパプア級ミサイル戦艦が就役していることから考えて
サラミスの主砲が同サイズ以上の軍艦を想定してないとは考え難い

単装たぁいえあれでも立派なメガ粒子砲だしねｗ威力はそれなりにあるし手数と命中精度を重視するために
単装なんだろなｗ

651だが、↑何で俺の名を騙る？

内容からして、アンカでもしたかったんだろうか

戦前の連邦軍って基本的にスペースノイドへの圧力のために編成されてたんだろうけど、その隊員のほとんどはやっぱりスペースノイドだよね。
なんだかちょっと間抜けな気がするなぁ。

選ばれたスペースノイドと下級市民ってレッテルがあれば大丈夫

>>661
ジオンが殺戮したのも殆どスペースノイド

ジオンに恭順して一緒に連邦と戦おうって姿勢あるならまだしも
連邦寄りって段階で、残しておいたら連邦の拠点になるのは明らかだしね
思想的にはそれで良いのか？だけど、戦略的には絶対に外せない部分だ

その理屈だとサイド6が残れたのはジオンの都合ではなくなる。

サイド6は当初ジオン寄り
地理的条件でも、連邦の最大拠点のルナ2から離れてる
サイド6の中立宣言をジオンが認めたのは、ジオン戦勝後に規模の大きい属国があった方が良いと判断
連邦が中立認めたのは、それどころじゃ無かったから

第二次大戦のスイスがモデル・・・サイド６リーア政府

サラミス打ち上げってどうなの？

マゼラン打上のほうが好きか？

いや、わざわざ打ち上げる意味あるのかなって思って

宇宙の拠点がほぼ壊滅してるから、地上で建造して打ち上げるしか術がなかった
それだけよ

なるほど！ありがとう

マゼランサラミスコロンブスは全部地球で建造だろ。ホワイトベースだってそうだし
ガンダムガンキャノンガンタンクだけじゃないのか宇宙（サイド7）で作ったのは

>>671
でルナツーでジムを載せるのか？
それを看過してたら負けるわな
オデッサ後
宇宙はまだジオンの勢力は衰えてなかったはず
ルナツーに物資を搬入できたな

ジャブローで艦艇に搭載機積み込んで打ち上げてたら負けるわなジオン

日本語をしゃべれ

ジャブロー攻めなんてせずにその戦力でIGLOOのゼーゴックみたいに打ち上げ中の連邦艦隊狙っておけば
宇宙での連邦の反攻をもっと遅らせられたんじゃないかって説が学研の一年戦争全史に書いてあった。

個人的にはジャブローの防衛部隊が黙って見てるとは思えないけど。

大気圏突破後を狙ったほうがいいような…

つーても衛星軌道上の敵をジャブローから狙い撃つ装備なんてないでしょ。
ジオンにも上ってくる連邦艦隊を迎え撃つ余裕がなかっただけなんだろうし。

衛星軌道まで艦隊を派遣して迎え撃つより、拠点に引きこもって迎撃した方が勝率が高い、と踏んでたんだろう。
ジオンとしてはソーラーシステムでソロモンがあんなに早く陥落することは予定外だったろうし。
ソーラ・レイも控えていたわけだから、まだ余裕があると思ってたんだろうね。

開戦時から補給備蓄がクライマックス状態で、短期決戦するしかなかったのがジオンなんだから
一度の攻撃で最大限の損害を与えられる作戦を取ったんだろう

ドズルがギレンに「青葉区の戦力よこせ！」「ビグザム送った、これ１機でかなりの戦力だろ」
みたいなやりとりあったから、余裕はなかったんだろうなぁ
艦船やＭＳは小惑星の鉱物資源で製造できても、人員不足は否めない。

そのわりに、ＷＢ憎し、でわざわざコンスコン隊をサイド６まで派遣するドズルの行動は
褒められたものじゃないだろうなー

マゼランの打ち上げ、近くで見られたらさぞ壮観だろうな。

数万トンのロケット打ち上げの噴射火炎って、十数キロ以上離れて見ないと危ないだろうな


まさか大気圏内で熱核ロケット吹いてないよな

ジャブローからの打ち上げ後、半径数十キロメートル以内は立ち入り制限区域に指定とか

つぅか普通に宇宙世紀の艦船、MSは大気圏内でも熱核ロケット、熱核ジェットを使ってるべ。

>>673
ガンダムとかのMS作ったのもジャブローで
わざわざサイド7まで持ってきてテスト

ルナツーにも生産拠点はあったらしいけど戦艦は無理か？

ルナツーに建艦廠あっても、乗員が確保できんのでは？

ルナツーはＧＭとボールの生産優先

他にも宇宙で戦艦作ってる所あるし、乗組員の確保はまた別の問題

打ち上げコストがもう問題にならない時代なんだろうな

このスレに居ながらサラミスの打ち上げシーン見た事無いような非国民居るの？

>>682＝「核」の文字だけで放射能撒き散らすと思い込んでる厨房

原発は撒き散らしてるけどな

そりゃ壊れた原発

原子力推進爆撃機だッ！

>>682
ロケット燃料が危険なのは現代でも同じ。

ちなみに宇宙世紀の核燃料はヘリウムだから覚えとけ。

>>688
IGLOO？
ジオンの系譜ムービー？

夢のマロン社だろJK

あれが初だよな　ポケ戦MSのTV版カラーより打ち上げが目玉だった

茶色いハイゴック懐かしｽ

至高のドゴスギア

アレキサンドリアの方が余裕でカッコいいし

アレキサンドリアは効率的で機能美がある
ドゴスギアは狂的でハリネズミな武装が魅力

ネェルアーガマって、アーガマよりもアイリッシュに似てるんだな

つか、並べてみるとアーガマには似てないよな

アドラステアのハリネズミっぷりがたまらん

>>701
アイリッシュ級の後にネェルアーガマ開発だからデータは活かしてるだろう
量産艦、旗艦と方向性は違うけどアーガマの戦闘力強化版というのは同じだから

>>700
けどあのデザインってムサイのパクリですよね
つまりムサイの方がカッコイイって事ですよね
ヅダが採用されないのはZEONICの所為ですよね

んな事言ってばっかだからジオニックに負けるんですよデュバルさん


アレキサンドリア、火力とMS運用のバランスがとれた傑作だと思う。

>>701
改めて見比べてみると、船体構造からエンジンの配置まで、アーガマ級には
全然似てなくて、むしろアイリッシュ級とはうり2つだな…

アーガマにハイメガ砲付けたのはコロニーレーザーで
ティターンズにいいようにされた反省からだろうな

威力は数段落ちるが小回り効くから結構良い兵器だったのかも
でもレーザーに比べると射程が極端に短そう

もしそうだとしたら馬鹿としか言いようがない。
コロニーレーザーの利点はその長大な射程と広大な破壊範囲。
要は大量破壊兵器、戦略兵器としての価値なわけで。


ピンポイントでの破壊力だけを追求した艦載砲なんぞお呼びじゃない。

まあアクシズに何もできないから実験段階の大砲でも持ち出すしかなかったんだろう

コロニーレーザー並み！と煽って特攻させて結果が出れば儲け物位の気持ち

せめて着脱可能にしておけばいいのに四六時中あんな大砲抱えるとかどん判

イーノ「ハイメガ砲は使えるよ」−−−＞コア３とモウサのドッキング部ピンポイント破壊

軍のカチッカチッとしたやり方が好きな人には反発を喰らうかもしれないが
少年たちのひらめき作戦なんてその場のノリで決める物、ひらめいてからメガ粒子砲取り付けなんて遅い。
状況は常に流動するから、常設していていい位。

それに、仮にも反ネオ・ジオンを標榜する組織がサイド３住民ごとネオ・ジオンを葬るような戦略兵器の使用など
政治的にも使用できる訳もなく、ピンポイント兵器の使用による「人道的配慮」の正統性を主張するしかない。

あれはソーラレイのような戦略広域殲滅兵器ではなくて対要塞兵器だろうな。
ソーラシステムを艦載しました的な

おどしにもいざという時にも使えるさ

戦力的に劣るエゥーゴの苦し紛れの一発兵器だろうなハイメガは
でもコロニーレーザーや大艦隊を用意できる組織じゃないからそれしか
方法がない
貧乏なゲリラ組織の悲しさ
GP-02のデータ流用して核攻撃用リックディアスとかも考えてそう

1年戦争じゃないんだから南極条約もアレでナニなわけで、質量兵器も使いたい放題だったのに
そういえば核兵器つかった陣営いなかったなぁ＞グリプス戦役
材料がなかったんじゃろうか？

ジャブローって核兵器で自爆しなかった？

エゥーゴではそこまでしないだろう
地球の汚染に反対してる組織だから
それに核自体管理が厳重だからそんな使えない
核専用MSなんて無駄なだけで0083の観過ぎ

核、毒ガスと手段選ばないのはティターンズの手口だな

したね。
その際に南極条約が云々と言ってた。

改めて核兵器の使用を禁止する条約みたいなのが成立したのかな。

ミスったすまん･･･

>>718
ジャブローにエゥーゴおびき寄せて自爆させたんだよ

あれ？間違えた？

核融合炉量産できる技術と設備があれば、核爆弾（水爆）も製造できそうなもんだけどな

辺境にいたアクシズは全土に核攻撃する用意があると言っていたんだっけ？

地球圏では調達が難しく、それに一般人巻き込むから使い出がないだろう

南極条約が戦時条約から慣習法に移行したのだろう

ジオン共和国は残ってたわけだし、連邦加盟国でも適用できるんだから

普通にMSそのものが核爆発するんだけどな
同じ核爆発でも広島型とツァーリボンバぐらい威力が違うだけで

条約で禁止されているのは現代のと同じ核兵器であってMSの核は名前こそ同じなだけで全く構造が違う
MSが核爆発するかは荒れるので該当スレでどうぞ

まぁ「核反対」な人達は、核爆弾も原子力機関も原発も
全部ひっくるめて「核」って言うからな。
更には「放射能危険！」も、レントゲンとか放射線治療とか
ラジウム温泉湯治のことは棚にあげて言うし。

現代だって原子力潜水艦は禁止されてないしなぁ

核の使用だって、特定の国家間の約定以外では禁止されて無いぞ

>>723
その理屈で作られたのがGP-02が搭載したMk-82だな。

>>731
いや、新規MSを製造できるレベルの陣営なら核兵器作れるだろってこと

技術と設備あっても材料なければ作れない

ヘリウム3ならわんさとあるだろ

>>731
Mk-82核弾頭の理屈とMSの核融合炉の理屈が同じだと・・・？

>>733>>735
原爆はウランかプルトニウムが必要だが、水爆は作れるだろ
Mk-82弾頭そのものは、さらに新技術による火球維持機能があるから別として

記憶に自信ないし、正史でもないんだが、機動戦士ガンダム・ジオンの再興だったかのコミックに、
「ネオジオンの技術力あれば核爆弾製造だなんて簡単だろ？」
「…（材料がないから作れない主旨の発言）…だから地上の核を奪取する」
みたいなやりとりがあったような気がした

水爆の核融合反応の起動装置として原爆が必要なんだが。
通常火薬だと大量に必要になって非現実的なサイズにしかならん。
まぁミノフスキーなんちゃらで解決できるんかもしれんがｗ

>>737
ウェイブライダーがひっくり返って飛ぶ世界だしなぁ
まぁ、ネオジオンはCCAでも核兵器を自前で調達出来ず、ルナツーから掻っ払ってたから
なんらかの理由はありそうだ

秘密に造っていた核兵器やら細菌兵器やら生物兵器やら
統合計画やらＭ資金やら、鉱山経営に軍隊の指揮
果ては連邦軍への裏切り工作

どんだけ多忙なんだマ・クベさん
と、思った

>>738
実際、MSに搭載出来るまで小型化された融合炉が実用化されてんだ
純粋水爆くらい作れるだろ

ジオンは開戦初期に、しこたま核攻撃を行ってたんだから
そこまで核兵器が貴重とも思えんのだかなぁ

>>736
MK-82を出すのなら、その新機軸の話じゃないと意味無いだろ
核融合炉があるから水爆が作れてるってだけじゃなくて、その理屈でMK82が作られたって言ってるんだから

>>738
レーザー核融合

>>740
道理で顔色冴えないわやつれてるわ、性格曲がってるわになるわけだな

>>730
UC？現代？
条約というより常識レベルで自制してるんでしょ　核撃ってその後まともな外交できる国なんてそうないよ
そろそろ話をスレタイに沿ったものにしませんかい？

>>738
核融合炉やレーザー水爆が存在する世界だぜ？

>>743
お前以外に誰かMk-82そのものを作る事に拘ってるやつがいるか？

>>731だろ

>>747
核融合があるから水爆作れるって事に否定してるレスなんか無いけど
そこで水爆なら作れるだろって言ってる見当違いな馬鹿が居るだけだよ

>>749
日本語でおｋ

ボクに理解出来ないってことは日本語じゃない(ｷﾘｯ

ボクが言うんだから他人が理解できなきゃおかしい（ｷﾘｯ

言ってる事支離滅裂だよ

スレタイ読めよ

Mｋ-82は核融合炉の技術で作られた！
　　　　　　　　　　↓
何故Mk-82に限定？水爆じゃないの？Mk-82出すなら限定空間内の破壊だろ普通
　　　　　　　　　　↓
　　　　　水爆は作れるよ！
　　　　　　　　　　↓
それは誰も否定して無いよ？何言ってんのお前？


こんな流れか

どうでもいい

こうなったら無理矢理にでも話変えるしかないよ
理屈の通じる相手じゃないし
それじゃあ皆が愛してやまないアイリッシュ級の素晴らしさについて語ろうか

ハイハイ、ジェリドはいいヤツ

>>755
お前さんの気持ちも分からんでも無いが、このタイミングとかだとアレな人の遠吠えにも見えちゃうから
ネタ振りとか無いならスルーしてるのが一番だぞ
もう終ったっぽいし

GP-02は核バズーカで何を攻撃するつもりだったんだろうか。
本気でやるとしたら、やはりコロニー攻撃？
ジオンに対する、というよりスペースノイド全体に対する抑止力なのか

コロニー落とし迎撃用だろというマジレスは置いといて
スレ違いだ

戦艦をコロニーみたいに地上にぶつけることは出来ないもんか
まぁ大抵の戦艦は大気圏で燃え尽きるのか

角度さえ何とかなればぶっ壊れはするだろうけど、火の玉落とせるんじゃね？

　　　　こ　の　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ア　ポ　リ　ー　が　！　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　 　 ,,. -─‐ ''"´￣　　　｀ヽ
　　　　　 　 ,. ‐'´　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾘ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ゝ
　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／ 〈
　 　 |　　　　　　　　 ／⌒＞yヽ　　fr'"'、　}
　　　|　 　 　 　 　 , '　　 ´ （'´　`ｰ'´　　l　ﾉ
　　 │　　　　　　/　　　　　 ｀　　　　　　ﾚ'
　 　 |　　　　　　（._　　　　　　 　 。 　 　 |　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
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　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.|　　　　　 ＞　　 こんなにうれしいことはない　 　＜
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アレキサンドリアの後付説ではMS搭載数が多く重武装だから機動力に問題があったという話

次世代艦ロンバルディアの軽武装から逆算した話なんだろうな

いや、一年戦争中に地球に落下したサラミスが街一つ全滅させた例がある

アイリッシュ級ってZで全滅したのかな？
残ってたらネェルアーガマと組ませるのにちょうどいいと思うけど。

そのネェル・アーガマが補給を受けた時、コロンブスの護衛してたよ

グリプス戦役後に攻めてきたネオジオンに対して、連邦があまり動かず
アナハイムが勝手に組織したアイリッシュ級を旗艦とした打撃艦隊編成して襲い掛かって
蹴散らされたんじゃないっけ？

ともだちサイコシップに皆殺しにされたんじゃなかったか？

イボルブは公式史実じゃないだろーに

ユニコーンにアイリッシュ１隻出てて
赤いアイリッシュがＧジェネ系にあるんだっけ？

カルト宗教じみたキモサイコかｗ

>>759
報復用兵器だから、あらかじめ何を撃つと決まってるわけじゃない
連邦に核なりコロニー落としなりやってきた組織の本拠地にぶち込む

名前のあるアイリッシュ級が十一隻
グリプス戦役に参加したのが、アイリッシュ、ラーディッシュ(撃沈)、ツバイカウ(撃沈)、クークスタイン(大破)、ザンクトガレン


第一次アクシズ攻略戦の旗艦となったのが、マスタッシュ(撃沈)


ロンドベルに所属し、袖付けと交戦したのがオアシス

火星まで討伐に向かった第十三独立艦隊に所属したのがセントアイブス(行方不明)、ミッテラン(自沈)、アレイバーグ(中破)


１隻だけ名前が思い出せない

>>771
後者は非公式だろうけどｋｗｓｋ教えて

>１隻だけ名前が思い出せない
Gジェネのを探してる時コングラチュレーションってのが出てきたけど個人Wikiだからこれで合ってるのかわからない

って書き込んでから思い出したがそれアイリッシュ級じゃなくってキャリーベースっていうクラップ級じゃね？

後付けだから仕方が無いとは言え、これだけの数のアイリッシュ級が出て来るなら
新訳とかに追加で出してくれたらよかったのにな

わからない１隻はイボルヌに出てきた艦なのよ
前にこのスレで出てたはずなんだが

>>774
漫画のシークレットフォーミュラに出たクークスタウンには
量産サイコの攻撃当ってない

何にクークスタイン(大破)って書いてあるの？

技巧のラー=カイラム

エコールのザンクト・ガレンはジロー・マミヤって日系らしい艦長まで出てるのに
僚艦のもう１隻のアイリッシュは今の所名無し、一応沈んでない

しかし連邦も好きだネェ軍艦

そういえばマゼラン、サラミスを作ったのって会社どこだっけ？ハーヴィック？

ヴィックウェリトンじゃない？
ハービックは航空機専門

あぁそうか、ヴィックエリントンか、忘れてた、ありがとう

>>759
実験機だから、特定の攻撃目標があるわけじゃない。
今後、核戦争が発生した場合の戦技研究機なわけで。

核技術だって、持続して研究しないとロストしてしまうからね。
念のためってやつだよ。

なんせ、コーウェン将軍は「常に最悪の事態を考慮に入れねばならん」と言うお人ですから。

>>785
スレタイ読めよクソが、しかも数時間も前のレスわざわざわざわざ

サラミス級で街ひとつ壊滅出来るんならジュピトリスを落とせばプチコロニー落とし級の中破壊ではないか
けど戦艦落としは質量兵器の使用禁止条項にひっかかるのか
コロニーと違って制御しやすい艦船であれば落としやすいかもと考えたのだが

そんなもん隕石ミサイルを落とせよ
わざわざ艦船を使う意味がわからん

>>787
ジュピトリスが一隻なんぼすると…

いや、具体的な額はもちろん知らんが

どんな船が落ちて来るか？よりも「どこから落ちて来るか？」の方が重要

月軌道内から（地球の重力に引かれて）落ちて来る場合だと、秒速11km
程度の落下（落着）速度になるが、惑星間航行中だとこれに数倍する
速度が当たり前に出てるので、威力はその乗数で増えていく
（速度２倍ならエネルギーは4倍、３倍速なら９倍）

もっとも、コッチは地球の第二宇宙速度を明らかにブッチ切ってるので
うまく狙わないと（軌道を設定しないと）地球に落ちず、ニアミスしただけで
また太陽系の彼方へ飛んでいくことになるが

タイミング良く地球に当たっても、わずかな時刻のずれで標的場所を
ハスしてしまうことになるので、シャアのアクシズ落としみたいな
地球のドコにでも落とせれば良い……的な攻撃以外では難しい
（それこそ、終末誘導のために決死隊が乗り込んで操縦するとか必要になるかも）

燃えちまわねぇか？

イシュタムがマゼラン落下阻止してたんだっけ

そういえば空想科学読本だと、スペースコロニーは地上に落ちる前に全部蒸発する、みたいな考察があったな
さすがにそれはないと思うが、外伝によるとスペースコロニーも耐熱コーティングを付ける作業がいるみたいだしなぁ
まぁジオンのコロニー落としは失敗が許されない大作戦だったらか念には念を入れたとも解釈出来るが、艦船程度の質量では落ちるのはなさそうな・・・

月のマスドライバー占拠して、水天の涙すればよいねん

惑星間航行速度で地球に落ちてきたら、燃え尽きるとか以前に
地表に到達する

大気圏突入した後に、延々滞空するような角度で地球に落とすのは
かなり狭いし、ツングースみたいな空中爆発になっても被害はあまり
変わらない（地下都市なら被害は極限されるだろうけど

そういや先週の日曜日9月11日、ガンダムのＴＲＰＧで、ジャブローに特攻をかけるザンジバルをやろうと思ったけど、るるぶが
見つからなかったのでできなかった

>>793
そいつの頭の中ではスペースシャトルも燃え尽きてしまうんだろうな

>>793
空想なんから本はジョーク本だから真面目に読んだら駄目だよ

>>797
オマエよか頭いい奴が検証してると思うぞ。書いてるの大学助教授とかだろ

>>793
何年か前に太平洋に人工衛星の破片が降ってたような記憶が

空想科学読本は、落ち前提にネタを作ってる所があるぞ
そのコロニーの話だって、コロニーの構成資材を極薄の鉄板と仮定しての話しだしな
理科雄自身に科学知識がないとは言わんが、あれを真に受けると恥かくぞ

1stだとコロニーの外壁って一部ガラスじゃん
まぁマゼラン、WB、ムサイなんかもガラスがあるし

なんつうか科学知識がどうこういうレベルじゃないんだけど

柳田理科雄がペンネームじゃなかったという驚愕の事実
艦艇の燃やし方より作り方の方が不思議だわ
あぁー　そういう作品見たいなー(ﾁﾗｯ

サラミスなら日雇いのおっちゃんが町工場の裏でベニヤで組んでたよ
最後にバングラから輸入した中古の三輪原付用エンジン入れたら終わりって言ってた

Vガンダムでも艦が落ちてたけど、あれどうなったんだろう？

電離層で核爆発して全地球規模のEMPが発生
宇宙に上がるウッソたちと入れ違いで地球の電子機器は全滅して大混乱に陥った

爆発して四散したのは事実だがんなことは起きてないっつの。

ホントに核爆発厨は息を吐くように嘘をつくな。

こんな話をしてたら、

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20110917-00000059-jij-int
こんな記事が
人工衛星で1/3200なら、ちょくちょく軍艦が降ってきたら…

>>806
どこのプリムムモビーレだよ

>>799
柳田はそんな偉いもんじゃないぞ
コロニーは鉄で出来てると仮定してとか
マジンガーZは光子力らしいから太陽電池で仮定してとか
宇宙戦艦ヤマトの波動砲を質量兵器と仮定してとか

自分で調べもしないで勝手に仮定してそれ批判してる
しかも、持ち出す根拠も自分に都合の良いのしか使わない最低な奴だよ

今更理科男の馬鹿発言を真に受けるヤツがいるとは世の中は広いな。

>>799
明らかな初歩的な物理を完全に間違えてたり、明確な計算間違いは大学教授だろうと覆せない件について。
というか理科雄は博士号持ってないぞｗ

肩書きで真実が決まるなら福島はデスタウンになっとらんわ

というかアレって、そういう架空技術を一切排して現代技術だけでやろうとしたらどうなるか、っていうネタでしょ？

現実の物理法則をまちがえてるのはネタだったのか！ｗ

>>813
現実では出来ないって言ってるなら兎も角、間違ってるって言い切ってるんだぜ

>>813
>そういう架空技術を一切排して現代技術だけでやろうとしたらどうなるか

そういうモノは一切無い、合体の衝撃で壊れるようなロボットで奴隷獣と殴りあえるかっつーの。

他にもVガンダムのスラスターノズルはオンオフスイッチで、オンにすると常に全力噴射。
パイロットはオンオフオンオフとスイッチを調整する必要があるからまともに操縦できないハズらしい。

あの本って検証するって言うより「お前らが面白がってるあのロボって実際こんな馬鹿でマヌケなもんなんだぜｗ」って言いたいだけな気がする

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ここが変だよ空想科学読本みたいなおかしいとこを突っ込まれてる本もあったな

まぁぶっちゃけバラエティだ罠。>空想科学読本

騙して笑い取ってるんだよね
だから、真相知った人には嫌がられる

「あいつこんな事やってたんやでーｗホンマ馬鹿やであいつはｗｗｗ」
ってありもし無い事でっち上げて笑いを取る関西芸人みたいなもんか

>>819
本人のサイトでもやってる
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida00.htm

お前ら、オカルト本とかも真剣に考察タイプか？
まぁこのスレはそういう奴らが多そうだが

頼むからスレと何も関係ない話延々と続けるのやめてくれよ
毎度毎度

ではキング オブ宇宙世紀のサラミスでも語ろうか？

それはそうとビッグトレーは艦船に入るんだろうか。結構好きなんだよなー、あの戦車の親玉

一応、水上走行能力もあるみたいだし、艦船扱いでいいんじゃね。

カテゴリーとしては、陸戦『艇』だしね

でも一番えらい役職は「車長」ｗ

ビッグトレーとミニトレーとへヴィフォークの群れが移動しながら砲撃祭りすれば結構強そうだ

ギレンなんかでのパワーインフレに飲まれまくって後半全く使わなくなるのな＞ビッグトレー

ギレンの野望シリーズのビックトレーは、地上専用なのがね…基本的にプレイヤーから積極的にＣＰＵの領土へと
攻め込んでいくゲームなのに動きが鈍いのでどうしても出番が少なくなると。
しかも地球を制圧したらそのまま宇宙に持っていけるペガサス級と違ってそれ以降の出番がなくなるし。
後、最初から生産可能なミデアが（積極的に最前線に出したりしなければ）それなりに優秀なのも大きいかも。

ヘビィ・フォーク級陸上戦艦“ニコシア”が『艦長』だから

ビックトレーやミニトレーもそうじゃないか？

ミニトレーってファンの愛称止まりだよね？
マイナーなジオニックフロント出だからまともな名前はこれからも期待できないか

08小隊の指揮車が優秀な分損してるメカだよ

ガンペリーとかSFSとか６１式戦車とか扱うスレって無いですかね？

戦場の絆でもミニトレーだったような

ミニトレーはビッグトレーやヘヴィフォークみたいな間接射撃するような大型砲持ってないから砲撃祭り参加できないと思うぞ

>>836
昔は通常兵器スレがあった
立てるんだったら

【やられ】通常兵器＆一般兵器のお話その7【メカ】

（その6が最後）でよろしく

いや、ハムツールで盛大に砲撃祭りやってなかったか？

ハムツールで検索してもハムしか出てこん・・・

失礼、ハルツームだ。

代々基地司令がヌケサクなとこ

スーダンの首都に基地があるの？

二作品で基地司令が常に主人公サイドと問題起こしてるな

漫画版のＡＯＺで、やる気のない現地スタッフＶＳ色々な面で恵まれている自分ら基準のティターンズ組、だったっけ？

あれは後方の一般軍人が問題で前線にいたティターンズ側は気の毒だった

現地スタッフのだらけっぷりも問題だったけど、ティターンズ組の傲慢さも厄介ごとの原因だった気が。
終いにゃ管制室にビームライフル突きつけてたはずだし。

その先代も気化爆弾奪われたらあげく、残党ジオン軍、共和国軍、味方の基地ＭＳ部隊まるごと砲撃で片付けようとして逮捕されてたな

漫画のレガシーだっけ？

>>846
しまいにはって無能な指揮で殺されかけりゃな
AOZの部隊は傲慢とまでは言えない連中だ
物の見方が違うな

>>846
なばんさーくるばふさ？へらがんどにてひなろふねくさ

>>832
山岳での移動がウンコすぎてずっと使わないよ
海上移動できれば使えたかも

新ギレンでは防衛拠点として使えるな。
まあ、量産するほどの価値はないが。

しかし、毎度言われることだが、ビッグトレーの前面主砲はなんの為にあるのだろう。
まさか、進路を開くため？

その考え方があったか

サンダーバードで登場した大型の陸上道路舗装車？を思い出した。
木を前面のマニュピュレータで切り倒していく奴

>>786
N速か実況か知らんが居るべき板に帰れ

AoZも本編ほどではないけど、正規軍を見下してるだろう
ただ、本編と違ってちゃんと理由が書いてあるから気にならないだけで
特にエリアルドは綺麗なジェリドというか、カミーユに出会わなかったジェリド
って印象だった

漫画版は
「俺たちは正しい、俺は悪くない」って本人も無意識のうちにティターンズの体質に染まっていく
エリアルドの心理描写が秀逸だった。


いい加減スレチなんでアスワンの話でもしようか

後半の元同寮と話がかみ合わないエピソードとかな
ただ体質に染まったというより騙されながらも全力を尽くしたという感じ
別に民間人虐殺や一般兵軽視した訳でもないし

アスワンいつから逆襲のシャアみたいなバージョンに改装したんだろう
まさか最初からこれでとか言わないよなｗ

あれ戦艦でやる意味無いよな
宇宙ステーションとかでいいんじゃないか
まあUCで例が無かったMA運用に特化した戦艦ってジャンルの戦艦に
踏み込んだのは評価できるけど

それは改装計画のバージョンだね
あの母艦とTRシリーズを量産して配備が実現してたら凄い

同時期に発表されたクラップ風にハッチとか変わった奴がある

アスワン改造してTRシリーズの生産ラインが整ったら結構凶悪だったろうな

ガンダム=tr-6
ジム=ハイゼンスレイ、みたいな感じで置き換えるのがコンペイトウ工廠の
究極の目的だったんだろうなぁとは思う

コンペイトウの連中未来に生き過ぎだろ
絶対要塞深部からジオンのトンデモアイデア発掘したか何かしてる筈

根本のコンセプトは初代ガンダムと一緒じゃね
凄い得物、新しい装甲、脱出装置、変形(Gファイターとの合体)とか
結局TR-6があたらしいMSのトレンドになると、AEはMSの開発どころか
TR-6の外装フレーム改良会社になりかねんから、潰したかったんだろうな

アスワン改が上手くいったらサラミス改やコロンブス改までTR用に改造しようとしてたんじゃないかなｗ
外はもうカツカツなのに頭ん中お花畑すぎる
アクシズとティターンズがちゃんと連携して持ち直してたら状況も違ったかもしれないけど

一応ゼダンの門もMS生産能力あるし最終決戦時も
ティターンズの方が数で優勢だったんじゃなかったっけ？
シロッコが艦隊をレーザーの前に誘導したせいでおじゃんだったけど

あれ不思議だよね
いくら誘導されたからってコロニーレーザーの射線なんて一目瞭然だろうにその前に艦隊進めちゃうとか

AoZはデザイナーのオナニーが酷過ぎる

ただの模型企画で終わってりゃべつに文句も言わんがそれが公式になったのがな。
あらゆるデザインがなんかずれたあげく、スレンダーなクゥエルが見る影もない下半身デブに成り下がったあげくそれでキット化されたから。

下半身が太めの方がロボットとして説得力あると思うんだけどな
カトキ系の足は模型にするとどうも足が頼りなさげ

説得力？何の？
人型ロボットの？

架空の物だからこそ、それっぽく見せるのって大事でしょ
そうじゃないってんなら、それこそオナニーデザインだろうと
なんでもありってことになるし

現実的にするってのと、それっぽくするってのは別問題だろ
「俺はこういう方が好き」なら兎も角、説得力持たせるのが大事かどうかはモノによる

はいはい
最近スレ違いが酷すぎるぞ

メカデザのセンスが気に食わんか否かなんて話は議論にならんしやめて欲しいなぁ・・・

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！ムサイ最終生産型の
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼　　　　あのエッジはどうかと思いまつ
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>>873
建機と藤田と永野は能無し朝鮮人だから人間扱いしません
奴ら利金でおいってた野グソも然り

>>873
>>853みたいな開き直ってるカスもいるしもうダメかもしれんね

まあ、もうすぐエースの発売日だ
例のバーミンガム級について、どんな説明してくれるか楽しみにしてようじゃないか


新しく発売したパーフェクトファイルとやら
ネェル・アーガマを扱ってるね

カタナは何でもありのギャグ漫画だからな
GP02も出しちゃって・・・

実は処分されず復元されてました、とか？
まあ、グロムリンを出しちゃった時点でもう何でも有り有り状態なんだろうけれどさ。

>>878
プロトタイプ・リックディアスのガワだったりして・・・カタナGP02

スレタイ読もうぜ

>>877
ネェルアーガマにSCVAナンバーが振られてるのはおかしい、という意見へのアンサーとして
ロンドベル移籍後の改修時に割り当てられた、としてるな

やっぱここチェックしてるんだなｗ

過ちを認めてなかった事にすれば良いのに
そんなフォローよりパラレルまみれの設定どうにかせい

例えば？

ア・バオア・クーで沈んだサラミス級がその後ＷＢ乗組員を助けていたとか

何の設定だよｗ

出版社が勝手に作ったゲームブックの設定を持ち出してどうにかせいってｗ

ゲームブック有りならなんでもありだなｗ

>>885
艦船は設定自体少ないけどガンダム全体なら腐るほどあるだろ
作品自体否定するやつまでいるし

ああ、フィラデルフィアのことか

ちなみにフィラデルフィアは0083にも登場してるんだぜ

フィラデルフィアエクスペリメントの結果だな

グワデン全長440mかな、すぐ思いつくのは。
「通常のグワジン級と異なる特別仕様艦」なんて説も多いがそんな艦が親衛隊長に過ぎない
デラーズに与えられるわけがないだろうと。
最近はグワジン級全て440mで統一されてるみたいだけど。

マクベ大佐はギャンを独自開発してもらってるしエルメスもララァ少尉専用
ビグロやザクレロもトクワン大尉、デミトリー少尉が開発してるし、ブラウブロも開発はシムス少尉（のち中尉）
シャアも独自カラーリングだし、ムサイ艦もちょっと恥ずかしい改造してる
ジオン軍は与えられるんじゃない。勝手に作るんだよ
ヘルメットや棘付き肩当て、マントやスカーフなんかもデザインもかなり自由。くだけてＯＫ

これこれギャンはそこそこ数はあるし、コンペのエピソードもあるだろ？

ザクレロもあれで破産した家があるんだから

グワデンはギレンの専用艦だけど、ギレンがア・バオア・クーで全軍の指揮とってたから
直下の親衛隊隊長のデラ−ズが扱ってたなんて話も無かったっけ？

そういう特別にするなら公王座乗艦のグレート・デギンこそじゃないのかねえ。
83の艦船はムサイとサラミスのデザインといいマゼランの全長といい突っ込みどころが多い。

サラミス改が今までと同じ大きさならまだ許容できた
なんで小型化してんだよ

まったく新しい艦にして防空艦にでもすりゃいいのに

防空型サラミスって、83で何の役にも立たずにドラッツェにすら撃沈されまくったあれかｗ

８５型サラミス改だと、ジオン勢(ｱｸｼｽﾞ、ｼｬｱ、その他残党)と交戦して撃沈された艦は３０隻を下回るから、８３型への避難はやむを得ないか。
１７０隻は沈んでるからな

どんだけ弱いんだサラミス級。
サラミス級乗員の戦死者は、それこそ星の数ほどいるのだろう

ネオジオン系の艦隊(残党軍含む)ほどではない

８３型サラミスはそもそも百名乗ってたかも怪しいんじゃないかな
小惑星帯機動艦隊の例からしても
マゼランが二百名だとする例があるから残り５隻のサラミスに４００名で分乗してたことになる

現代の艦船で、自衛隊の護衛艦でだいたい220〜250人。
イージスで300人前後。
潜水艦で75人くらい。

サラミスは198メートル〜228メートルだが宇宙船と言うこともあるし、空気やら補給やらのことを考えるとそんなに大人数が乗り込むものではないと思う。
酸素は化学的に作り出せるだろうし二酸化炭素は炭素固定で何とか出来るとは思うがそれでもやっぱりMS運用しない艦船は運用人数をかなり減らしてるんじゃないかな。

さすがにZZのネェルみたく十人以下で、ってことはないだろうが。

やっぱり機銃も1人1人乗ってたんだろうか

MSを運用するホワイトベース自体かなりの少人数で運用してたよな、確か。
全クルーが集合してるのはベルファストでレビルと会ったシーンとジャブローの辞令授与のシーンだけど50人もいなかったし。

ホワイトベースは最初から人数不足でなおかつランバ・ラル隊との戦闘とかで人数減ってるけど。

乗員の定数の設定とかないもんかなあ。
そもそも地球連邦軍の規模はどんなものなのか？
軍人だけで億超えるよな

実際ドンパチやる奴等に後ろで事務担当にメンテバックアップ要員と訓練生、全部合わせると地球総人口の殆どが連邦軍関係者になりそうだ

一年戦争開戦前で八千万人
終戦後は三千万程度じゃないな



ペガサス級の定数は２５０名

ルウム戦役なんかで何人死んだんだろうなあ…
サラミスとマゼラン合わせた撃沈数だけでも百超えてるだろ確か。

その一週間前に人類半数近く死んでるので比較対象としてはいまいち

そう考えるとガトーの戦果ってもの凄いな

核攻撃ってスイッチを押した人間の戦果になるのかね？
なるなら宇宙世紀史上最多撃墜＆撃沈数のトップエースだがｗ

>>912
ガトーさん自演はやめてくださいねｗ

ノイエ単機でも20隻ぐらい行ってるからなー
つってもサラミス相手じゃ評価も低いか

ジオニストが湧きだしたな。
戦力的に五分五分な艦隊戦でジオンが連邦に勝った事あんのかよ？

ジオンが勝つのなんてワンオフの高性能ＭＡがいる時か、
ジオンに名有りエースがいて連邦が名無し一般兵だけの時だろ。

レンポニュストきめえ

そういやジオニストは嫌ほどいるけど、ティターンズが好きとかブッホコンツェルンに入社したかったとか、俺の母国はザンスカールだとか言うヤツは
いねぇよな

逆にジオン優勢の艦隊戦で最終的にジオンが負けてると、途端に言い訳がずらずら並ぶ

主に内ゲバ

序盤のジオン快進撃はＭＳとミノフスキー粒子に連邦が対応できなかったからで
両者に対する対策が出来るようになってからの戦況はお察しください、だしなあ。
たとえサラミスよりムサイが優秀であってもムサイ１隻に対してサラミス３隻をぶつける事が出来る
数の優位（生産力）が連邦の強みだし。

とまで書いてから、サラミスとムサイの戦力差（両方ともＭＳ無しあるいは同性能のＭＳを積んでるとか）って
どれくらいなんだろうなと思ってみたり。

>>918
俺ティターンズ大好きだけどなあ
ゲームとかでティターンズルートあったら一番に選ぶし。
Ｇジェネでいつも一番に買う戦艦はドゴス・ギア

＞921
ムサイとサラミスはムサイのほうが設計が新しいから、流石に少しお船として洗練されてそうな気もするよね
ムサイ前期型とサラミスは火力は大差ないけど、ムサイが火力を前方に集中させてるのに対してサラミスは
分散配置　艦隊戦やるにはムサイの砲塔配置のほうが有利なのかもしれないけど、でもそれはレーダー照準
できる場合だよね。敵味方入り乱れる乱戦になったら射角がひろいサラミスのほうが有利かもしれん。

俺が思うにムサイは本当にＭＳ支援が目的の船で、サラミスは船自体で戦うのが目的なんだと思う。


＞922
いやさ、俺もティターンズ好きだけどさ、＞918が言いたかったのは、ガンダムには魅力的な敵役が多いけど、
そういえばジオニストほど連邦を貶めて悦に入る阿呆もいねぇよなってことだと思うんだ。君もティターンズが
好きだからって別に連邦を貶めて悦に入ることはしないだろ？ティタ本人はしてたけどなｗ

ガトーはノイエだと１４隻
そのうちサラミスは１２隻

はて、ソーラシステム�Uのコントロール艦とあと１隻は何だっけ？
グワデンは艦橋ぶっ壊しただけだよな。

防宙艦と言うのがまた何とも

むしろ
ＭＳ・ミノフスキー何それ？
な状態で１週間戦争戦いぬいた連邦軍第４艦隊並びに第４第８戦隊、第８雷撃艦隊はどれだけ凄かったんだ

無印ムサイの質量１３０００トンに対して無印サラミスは２２０００トン
宇宙戦闘艦単体としての性能ならば、サラミスが圧勝の筈なんだが

なお、８３サラミスと８３ムサイでは、この値が逆転している

ちなみに、無印サラミス２２０００トン説を採用すると、もれなく
無印マゼラン＝２２０００トン（サラミスと同じ）が付いてくるので
個人的には、８３設定の方が妥当かなと感じている

８３にでてくるいわゆる『後期型ムサイ』は
艦首底部・艦橋後部に連装主砲塔が増設され、計5基となって死角を減らしている。
さらに120�o連装機関砲も10基増設しているからなあ

あのムサイ確か両脇のエンジンブロックからＭＳが発進してなかったか？ｗしかし対空砲の口径が１２０ミリってのは
ザクマシンガンの弾つかおうって魂胆かねｗでもザクマシンガンってガンダムに当たっても無傷で跳ね返されるんだよなｗ

ガンダムじゃなきゃOK？

ポケ戦のグラーフ・ツェッペリンにミサイル発射管はないようだけど、核ミサイルをどっから撃つ気だったんだ？

でもサラミスの戦力はムサイの4割だからなあ
3隻束になってムサイ1隻相手にようやく、ってところじゃないか？
83でもイグルーでも、サラミス対ムサイは前者の一方的惨敗がほとんどだし。

>無印ムサイの質量１３０００トンに対して無印サラミスは２２０００トン
>宇宙戦闘艦単体としての性能ならば、サラミスが圧勝の筈なんだが

誰かこれを俺に解る様に解説してくれ

>>932
MS発射口の下に左右２門づつそれっぽいのが開いてる
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a8/f1/naka_1969/folder/1216553/img_1216553_24925266_0?1300357577

サラミスの戦力がムサイの4割ってMS搭載前の話だろ
MS無しならサラミス2隻でムサイ2隻撃沈ティベ1隻投降って実績もあるし

＞でもサラミスの戦力はムサイの4割
その設定、どこの？

>>934
単純に重い方が装備がすごい的な考えなんじゃないかと。
馬鹿にしてるわけじゃなくてさ。

>>934
技術レベル・方向性が同等なら、重い（排水量の大きい）艦が強いというのが戦闘艦の基本

>>937
「一説によれば」「一年戦争後期に改修されるまでは」という条件付で、「公国軍の同級の艦艇の」という比較対象に対して「40%ほどの戦闘力」という設定がある

しかし、よくよく考えればサラミスが2万2千tなんだから、「公国軍の同級」は2万2千tか2万4千tのザンジバルか
それなら40%というのもあり得る

>>939
サンクス。やっぱりビンソン計画で製造された連邦の艦船ってＭＳ搭載能力が追加されてるだけじゃなくて
対ＭＳ戦／ミノフスキー粒子対策ってのも色々考慮されてたりするのかね…って当たり前の話か。

>MS無しならサラミス2隻でムサイ2隻撃沈ティベ1隻投降って実績もあるし

そんときのセラミスなら普通にMS積んでると思うが。

>>938
なぜ重量では無く、排水量なのか
その上で宇宙ではどうなのか

これ考えた方が良いと思う

ムサイはMS運用メインの艦だから武装がシンプル
重さだけで単純に決まる問題じゃないな

ＭＳの有無と高濃度ミノフスキー粒子下（有視界戦闘）への対応能力の差だろ？
サラミスがムサイの４割の能力って。

>>938
じゃあ無意味だな。
技術レベルも方向性も違うから。

技術レベルはともかく、方向性はムサイとサラミスを見れば確かに違いすぎｗ
ま、>938の理屈はWW１までの海戦＝大砲での殴り合いな時代までの話だな。

そもそも、「重量が大きい方がつおい」ってなったら

無印サラミス２２０００トン
無印マゼラン２２０００トン

って、戦闘力は拮抗って事になってしまう罠

だから最初に「重い方が強いんじゃないのかな」と書いた>>928が
「でもそれだとサラミスとマゼランが同じ重さになってしまうから変だよね」
と書いたのではないかと。

サラミスって設計はかなり古いんだっけ。ムサイがＭＳ運用を前提に設計された最初の船だとかいう話は聞いた事があるけれど。
でもサラミスは改修を繰り返しながらも長い間使われ続け、ムサイもムサイそのままではないにしろ
アレキサンドリア級やエンドラ級などに設計思想を引き継いでいかれて…実はどちらもかなりの名作？

>>895
ザクレロクロニクルですね

ザクレロのは
『道化師たちの夜』か
破産したのはヨッヘム家だったかな

サラミスの基本設計の優秀さはいうまでもないがそのサラミス持ってる連邦が
わざわざアレキサンドリア級に設計思想取り入れたくらいだしな。
やっぱりムサイも名艦だろう。

アレキサンドリアもそうだろうが、ペガサス級もエンジンを船体から独立させた構造は
ムサイ級からインスパイヤされたものだろうな。

>>942
何故、具体的に「これこれこうだからおかしい」と言わないのか

少し考えれば判るｗ

アレキサンドリア級は先進的すぎるぐらいだな
似たような構造がvの時代でまで使われる訳だし

いや、それアレキサンドリアの系譜じゃなくてムサイの系譜じゃね？ｗ

老朽艦が1隻確認されてただけであんまな

ジオニズムなんて知らないティタ
これはティターンズの独自技術ティタ　（・∀・）

>>882
ロンドベル移籍後〜も型番と一緒に昔wikiに載ってた解釈だったような
つーかこのスレの人が消したwikiの記述いつの間にか復活してんのな

変な拘りがあるのが多いから

>>950
次スレよろ

ムサイ級やアレキサンドリア級は、構造的にマゼラン級・サラミス級みたいな地上よりの打ち上げは無理がありそうな感じ。
ムサイ級・エンドラ級はジオン製なので宇宙空間での建造だから問題ないけど。
そんなこと考えていると、連邦の工廠の関係で地上から打ち上げ可能にするという縛りがあったり、グリプス戦役のおかげでグリプスの工廠が駄目になったおかげで、連邦ではあの形の船は主流になれなかったとか想像したり。

ルナツーやコンペイトウは残ってるんだから、宇宙での建造は問題ないだろ
カイラム級やクラップ級は、やっぱり打ち上げに適した形に見えないし
これらは宇宙での建造じゃないか

ジャブローで建造して打ち上げてたのも、一年戦争時に宇宙が制圧されて仕方なくじゃね？

あれだけの質量を、毎回打ち上げてたら、コスパ最悪なんて話じゃ済まないだろ

�aでは、アルファ任務部隊がバイコヌールから打ち上げられてたな。

ラーカイラム級はミノクラ搭載だから、ＷＢ同様に打ち上げ用の形態を考慮しなかったのでは？

センチネルじゃ、アーガマ級ペガサス�Vとサラミス改級４隻からなるα任務部隊がバイコヌールから打ち上げられているのでね。
もし、軌道上の設備が使えなくなった場合考えて、どの拠点でも建造して配備可能な船にしたのではないかと考えたのよ。
ラー・カイラムやクラップあたりの巨大な放熱板は、折りたたまれた状態で格納されていて軌道上で展開して取り付けというのもありかなと。

ラーカイラムってUCでは新型ミノクラの試験してたけど、初めからミノクラ搭載してんのかな？

>>964
アーガマ級はアナハイム製だから、月で建造じゃないんかね？
それとも、ペガサスIIIは地上で建造したのかな？

そういやペガサス�Vは打ち上げられるのにアーガマは放置なんだな
アーガマもブースター履かせたら宇宙に行けるのか？

アーガマは回転式居住ブロックのアーム等、打ち上げ時の加速に耐えられない装備があったのかも。
ペガサスIIIはその点を考慮して建造されたとか・・・さ。

ペガサス�Vの居住ブロックは固定式にすることでギミック減らしつつ工数削減して、構造強化とコストダウンを図ったってところかな。

そもそもAEは民間企業のクセにコスト無視した軍備ばかり作る

そもそも、軍艦建造はAHIになるんじゃないか？
何でもかんでもAE扱いになる現状に、疑問を投げかけたい

ペガサス�V艦載機
Sガンダムとそのオプションパーツ諸々
Zプラス×2
FAZZ×3
ネロ×3
ネロトレーナー

SやFAZZは通常機の倍くらい幅とるだろうし、
アーガマ級なのにどこにこれだけ搭載できる余裕があるのか不思議だｗ

アーガマは昔のコロニーのスウィートウォーターで造ったらしいな

>>963
百億近い人間を打ち上げてコロニーに棄民してるんだから
打ち上げコストなんて大してかからなくなってるんだろ

まあ、100億人を半世紀足らずで宇宙へ送る方法が、未だに謎なんだけどな。

>>974
それ言っちゃったらＺ本編中のアーガマのＭＳ搭載数も
充分設定搭載数越えてるでしょ。

ラーディッシュと二隻だけでアポロ作戦に参加したティターンズ艦隊を撃退しちゃうんだし。
とてもじゃないけどアーガマに８機、ラーディッシュに１０機以上だとしても数が足りないんじゃない？

>>967
してなかったんじゃね？
CCA時代まではミノクラはきわめて高価な装備だったみたいだし。
新型ミノクラは安価で大量生産しやすく、様々な艦に後付けで内蔵できるものなのかもしれない。

数年後にはMSにも搭載可能になる装備だしね。

アーガマの搭載数は片道の分、定数以上満杯のジャブロー作戦が最高だろう
後半はラーディッシュに戦力分散してるから

>>976
でも富野の小説か、ガンダムの関連本か忘れたけど
宇宙移民させられる人は、自分と家財道具の引越しに
人生の大半を支払いにあてられるローンをむりやり組まされるという
記述があった記憶がある。

>>972
むしろ民間企業だから、いろいろ試作機つくってテストがてら実戦投入しているんじゃないかと
メタスなんて、あんな華奢な機体、よく実戦で使えと言ったなと

それはキャピタルベースにしていたというよりは、タコ部屋労働的な方法での移民の管理が目的なんじゃないかな

安価忘れ
>>981ね

ホワイトベースの機関砲の数が約35ってなんだ。約ってなんだ約って
主砲付近に6基、エンジン部の左右3基は確認したが他はどこだ

>>985
被弾・改修による増減が激しいんだろ

稼働基数は常に流動的

だから弾幕が片方だけ薄くなる等という事態が発生する

砲座の数じゃなくて機関砲の数だろ？
アニメの描写を見るにWBの銃座は基本連装だから
残りはハヤトが撃ってた引き込み式の艦底部の奴じゃね？

次スレは？

ぬるぽ

落ちるぞ

ダメだった　頼むわ
つーか毎回思うが980過ぎたら自主的に立てろよ

おち

UCの艦船について語る総合スレ50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1317159147/l50

新スレ立ったか＾＾

>>990
ガッ
VIPとかでやれ、危なかったぞ

>>994
マジサンクス

新造艦スレウメール

うめ

1000ならUCガンダム次回作は母艦がサラミス

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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