UCの艦船について語る総合スレ48

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

前スレ
UCの艦船について語る総合スレ47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1306242623/

テンプレ

ＭＳ大図鑑・グリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ


この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう



18 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 01:59:54 ID:???
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）では、
Ｚの一連の戦いは「グリプス戦争」と表記されております（各ページ参照）。

この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します（各ページ参照）。

※戦役
　戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
　戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章〜ガンダム強奪事件〜
２．開戦〜ジャブロー降下作戦〜
３．無差別攻撃〜コロニーレーザー〜

４．決戦〜グリプス戦役〜
１０Ｐ

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ

この公式文章をみるに、
最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょう

Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です

また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます

参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
　　　　ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機

24 自分：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 01:57:13.02 ID:???
参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機

大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです

Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です

全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう

また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです
※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です
３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００
ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう
またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません
アニメディア８６年　６月号付録によると、
アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ
だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです

打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機



アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻

νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機

２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「決戦〜グリプス戦役〜
グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ


この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな


根本的に間違えてるのは、
サンライズが資料提供なり、アドバイザー提供なり、一緒に作ってるなりの本の記事に

何の権利もない２ちゃんの名無しが、いちゃもんつけてることだよな
おまえらに、何の権威も権利もないのにｗ

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機


ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

早速ヌケが湧いたか。
こいつホントに荒らすことだけに命かけてるな。

立てたのは俺様だからｗ


※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」

■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ〜映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ


31 自分：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 02:12:43.28 ID:???
ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた

※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175

地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168

※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった

>>1
ヌケサクスレ立て乙

ND艦隊 マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計　　　　 11
ＭＳ 45
月軌道艦隊　8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった

艦艇合計　　２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計　１９＋１０＋５　＝３４隻
ＭＳ合計　３８８機　　　　　

なお、本星艦隊のみなら、
艦艇合計　　２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
ＭＳ合計　３４３機　　
ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計　　１１隻
戦闘艦合計　６隻
ＭＳ合計　４５機
ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である
なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない
なお、エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる
ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる
上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて
ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊
なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました
※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇
エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α
合計４４隻＋αが戦闘参加
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計　５０８機＋α
ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵器コロニーレーザー
兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレームのＧＭ�Vでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う
センチネルを語る場合、Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭ�Vが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。
戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。
Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う

思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う










我がスレとUCの艦船に乾杯

さぁ存分に楽しんでくれたまえ

毎度酷いモンだ

せめて短くまとめてくれんかな？
無駄テンプレとはいえ、３０も貼るのは馬鹿馬鹿しいだろ

よく続くよなあ


しかし、オリジンのドロス
あんな巨大なものがぶつかると
さすがにア・バオア・クーもたまらんか

あれ？
なんか様子がおかしいと思ったら
３０レスを７レスにまとめた？

なるほど
これなら改めて３０レスも浪費される心配は無いのかもな
先手を打ったわけか

一応明記しておくが
>>2-10はヌケサクの妄想ごり押し発言なだけでテンプレでないので次回使わないように

スレ立てした>>1だがゴミテンプレなんぞ貼った覚えはないぞ。

>>1の中にすでにゴミテンプレが混じっている件ｗ
ヌケサク乙だわほんと

>>17
>>2-5、>>6-10、>>18が人に嫌われる事をして喜んでる人格破綻者なだけだから気にすんな

本当にこいつキモい人間にそだったよな
リアルでも明らかに影響出てるんだろうな・・・

まぁ荒らしなんぞまともな人間のやることじゃないからな。
何年にもわたって粘着してひたすら荒らし続ける。
他にもすべきことはあるだろうに、まさに人生の無駄遣い。

俺には何で中傷されてるのか理解できんな

人の意見を受け入れず同じ事しか言わないから

あとヌケ煽る連中も同じ位うざい

相手は何スレも同じ（破綻した）意見を繰り返してる壊れたスピーカーだとは知らずに
このスレを初めて見た人が突っ込みいれてるだけだと思うけどね。

サラミスさえあれば連邦は百年闘えます

宇宙世紀元年にはすでにあったからなぁ。
実際100年戦えるから困るw

サラミスさんは大先輩やで

マゼラン「ち　チャーっす！」
サラミス「おう」

>>25
そっからカウントするのかよw

>>22
キミ等がそいつの言うことを受け入れないのと同様に、
そいつもキミ等の言うこと受け入れる必要はないだろう

AOZ2の地上戦艦ニコシアはイグルーの地上戦艦ヘビィ・フォーク級のMS運用型
前方左右の主砲を廃してMSデッキにして最大6機運用

グリーンダイバーズ登場のガウ改も出てきて今までの脇メカを再利用してるのはいいな

無駄に新型をぽんぽん出されるよりずっといいわな。

テンプレ

ＭＳ大図鑑・グリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ


この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう



18 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 01:59:54 ID:???
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）では、
Ｚの一連の戦いは「グリプス戦争」と表記されております（各ページ参照）。

この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します（各ページ参照）。

※戦役
　戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
　戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章〜ガンダム強奪事件〜
２．開戦〜ジャブロー降下作戦〜
３．無差別攻撃〜コロニーレーザー〜

４．決戦〜グリプス戦役〜
１０Ｐ

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ

この公式文章をみるに、
最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょう

Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です

また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます


20 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 02:01:55 ID:???
参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
　　　　ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機

参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機

大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです

Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です

全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう

また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです
※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です
３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００
ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう
またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません
アニメディア８６年　６月号付録によると、
アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ
だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです

打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機



アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻

νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機

２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう

アニメディア８７年１１月号付録によると、

ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機


アニメディア８７年１１月号付録によると、

ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻

νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機

２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう


ニュータイプ・１９８７年１月号より

「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」

ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね


備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数


１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」

とあるけど、

本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ

諦めろ。権利もない名無し君達ｗ

これが公式
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「決戦〜グリプス戦役〜
グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ


この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな


根本的に間違えてるのは、
サンライズが資料提供なり、アドバイザー提供なり、一緒に作ってるなりの本の記事に

何の権利もない２ちゃんの名無しが、いちゃもんつけてることだよな
おまえらに、何の権威も権利もないのにｗ

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機


ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」

■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/22 00:14

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ〜映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ

ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた

※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175

地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168

※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった

ND艦隊 マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計　　　　 11
ＭＳ 45

月軌道艦隊　8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった

艦艇合計　　２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計　１９＋１０＋５　＝３４隻
ＭＳ合計　３８８機　　　　　

なお、本星艦隊のみなら、
艦艇合計　　２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
ＭＳ合計　３４３機　　
ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計　　１１隻
戦闘艦合計　６隻
ＭＳ合計　４５機
ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である
なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない
なお、
エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる
ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる
上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて
ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊
なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました

いい加減コピペ荒らしやめてくれんかね。

※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇

エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α

合計４４隻＋αが戦闘参加

グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計　５０８機＋α

ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵器コロニーレーザー


兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレームのＧＭ�Vでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う

センチネルを語る場合、

Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭ�Vが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。

戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。


Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う

思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う

テンプレ

ＭＳ大図鑑・グリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ


この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）では、
Ｚの一連の戦いは「グリプス戦争」と表記されております（各ページ参照）。

この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します（各ページ参照）。

※戦役
　戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
　戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章〜ガンダム強奪事件〜
２．開戦〜ジャブロー降下作戦〜
３．無差別攻撃〜コロニーレーザー〜

４．決戦〜グリプス戦役〜
１０Ｐ

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ

この公式文章をみるに、
最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょう

Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です

また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます

■
参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
　　　　ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機

参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機

大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです

Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です

全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう

初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
　※５２０隻のコロンブスを含みます

ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
　※８４隻のコロンブスを含みます


対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか

また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです

※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です

３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００

ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう

またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません

同じコピペを続けてるだけだし、運営通報だな

アニメディアア８６年　６月号付録によると、

アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ

だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う

アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです

打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

改めて読んでみると、そうバカな考察でもない。
優秀なコピペな部類だろう

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機


アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻

νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機

２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう

ニュータイプ・１９８７年１月号より

「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」

ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね


備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数

１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」

とあるけど、

本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上

戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことですW

アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました

最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。

※多めに数えています。一度数えたかも〜も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ

３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）

ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）

合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機

ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

サラミス改型の後継艦であるクラップ型だが、
ＭＳ６機（一個ＭＳ中隊＝二個ＭＳ小隊）の搭載しかできないのは、
能率が悪すぎると思う。せめて１０機の搭載は欲しいところ。
だって、自艦の守備に一個小隊裂いたら、攻撃隊は一個小隊になってしまう。
不経済すぎる。

4機と言われてた頃に比べればまだまし
短期運用の最大搭載なら少し増えるだろう

バランスを重要視したんでしょ。
なるべく低コストに抑え、それでいて砲戦能力は及第点を満たし、その上でＭＳ運用能力はサラミス改を上回る、と。

単艦での機能が劣るようなら艦隊を組ませて運用すればいい。
そう言うのを前提にした設計なんでしょ。

結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人

このカウント資料が出る前までは、

「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」

と言ってる連中も多かった

けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し
※強いて言えばＺのグワダンからの１００機

思い込みとは恐ろしいと思った

それくらい数字ないと、両軍のエースパイロットたちが、
スコア欲しさに撃墜数捏造していたということに…

Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機

本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ

※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」

■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/22 00:14

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ〜映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ

Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
　合計２４隻

　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
　アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻

※
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

ア・バオア・クー空域の広さがどんなもんか理解してんのかヌケサクは。

■ザク：「新旧合わせて８０００機以上生産され」
■ゲルググ：「わずか２ヶ月で７４０機が生産された」
新訳Ｚ１
サラミス改上にＭＳ３機
サラミス改上にＭＳ６機

他人とコミュニケーションとる気無いなら掲示板に書き込むの止めてくれるか？

ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた

※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175

地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168

※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった

ND艦隊 マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計　　　　 11
ＭＳ 45

月軌道艦隊　8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった


艦艇合計　　２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計　１９＋１０＋５　＝３４隻
ＭＳ合計　３８８機　　　　　

なお、本星艦隊のみなら、
艦艇合計　　２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
ＭＳ合計　３４３機　　

ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計　　１１隻
戦闘艦合計　６隻
ＭＳ合計　４５機

ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である

なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、

戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻

この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない

なお、
エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる

ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる

クラップの任務はサラミスに代わって連邦の敵勢力に熱々の焼き肉を届けることなんだから
MS搭載数はGM系でありさえすればいくらでもよい
無用に敵勢力に打撃を与えることなく無事に彼らの撃墜スコアとなって連邦議会から予算をぶんどる口実になってくれればそれでよい

上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて

ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊

なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました

※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇

エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α

合計４４隻＋αが戦闘参加

グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計　５０８機＋α

ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵器コロニーレーザー


兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレームのＧＭ�Vでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う

センチネルを語る場合、

Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭ�Vが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。

戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。

Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う

思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う

純粋に戦力としてエゥーゴとティターンズは一大勢力。

当時の連邦軍艦艇３００隻。うち、推測数字だけどエゥーゴは３０隻でティターンズが４０隻。
全体の１割というだけでも一大勢力と言えるでしょう。

しかも最新鋭艦艇とＭＳで揃えられた１割（どこの軍隊でもそうだけど装備はピンキリ。残りの
２３０隻のうち、どれだけ両陣営と同レベルの部隊があったことか）。

将兵の質も高い。
３０隻、４０隻が宇宙に散らばっていても一つの意思で動いていおり、決戦とあらば十数隻、数十隻単位で
集結して行動する。
※　アクシズだって、ジオン再興の旗の下、ハマーンの統一した意思で行動していたから強かったと思う。

そして、拠点としてゼダンの門orグラナダなどを持ち、ティターンズに至っては決戦兵器のコロニーレーザー
まで持つ。
連邦議会、月面都市なりの政治的・経済的支援がそれぞれついている。


最初に連邦軍が無気力状態だったと書いたけど、無気力状態ではなくても両勢力に対抗できる様な集団が
連邦軍にいただろうか？

ダカールの日以降エゥーゴ支持に傾いた連邦軍のうち、ティターンズのコロニー住民への毒ガス攻撃、
コロニーレーザー攻撃をみて、「連邦」市民を守るために、コロニーレーザー破壊に決起する・・・・・
なんて俺的には萌える展開なんだけどね。


以上で。テンプレ終了です。

なにがテンプレだ。ただ荒らしただけじゃねえか。

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

せっかく７レスにまとめても
３０レスも貼り直されたのでは意味が無かったな


なんたる厚顔無恥

まあ、どうせこの間の部分はみんな飛ばして観てるんだから

>>88
本人乙

>>91
ヌケサクうせろ

サラミスは3機運用でしょ？
クラップの6機は十分すぎるでしょ
同年代のムサカも6機だし、当時の戦術ドクトリン的には一艦2小隊ってのが基本なんだろうな

クラップは当時最新鋭機のジェガンとの組み合わせでサラミスとＧＭ�Uの組み合わせよりは何倍も単艦戦力の質が向上してる筈だからな
Ｚ時代初期のハイザックやマラサイ載っけてるだけのアレキサンドリア程度ならタイマンで圧勝できるぐらいの戦力だろう

ア･バオア･クー戦が他に比べようもない大規模な戦いだったことの証左に
その戦いにおける「金星」の数の多さが上げられる

「金星」とは何か？相撲用語で「平幕力士が横綱を倒した勝利」の意味であるが
ここでは「エースパイロットを無名の兵士が撃墜する」という戦果を指す

小規模な戦闘であれば､戦場の状況を把握することが可能であり､エースは
戦況を的確に判断し戦場を支配することとなり､エースに対抗できるのは
エース級のパイロットだけになるため､エースはエースに撃墜されるのみとなる

しかし､戦闘が大規模となり戦場が混乱すると､エースも（戦域を管制する司令部や
母艦も）戦況を判断・管制しきれず､格下のパイロットの攻撃を避けきれずに
不覚を取ることが起こりえる（マグレ当たりを喰らうのだ）

カイ・シデンのガンキャノンの脚部を破壊し擱座させたのは誰か？
アナベル･ガトーのゲルググの腕を破壊した攻撃を放ったのは誰か？
ア･バオア･クーに着底したWBにバズーカを撃ち込んだドムは誰のか？
これらは赫々たるエースの戦果ではなく､無名の戦士の手による「金星」である

他にも､ア･バオア･クーにおいて撃墜された＆未帰還のエースは数多く居るが
誰にやられたのか良く判っていない例が多い

これは､グリプス戦役／ネオジオン戦争における戦闘との大きな違いである

艦船スレに関係ないよねそれ。

>>94
画面上ではジェガンとGM2の戦力に有意な差は存在しない件

あるぜ
少なくとも名前ありのパイロットに乗られるジェガンと名前ありのパイロットがいないＧＭII
これは決定的な戦力差だ

そして艦橋を潰されても爆散しないクラップ

流石にダメコンが有効に機能してるかと

いつの間にか戦闘艦橋が無くなっていたラー・カイラム級。
外観は変わってないのに。

戦闘艦橋のスペースは何に使ってるんだろうな。

艦橋自爆装置の動作不具合です。
設計責任者は処刑されますた。

>>101
艦長室

ＣＩＣのような役割じゃない？
提督や艦長はブリッジにいればよいと

まあ、ナンバー１は副長だしな

おっとオットーさんの悪口は……


…これを言わされた気がする

>>54
めんどいから見てもいないがアニメ中の艦船の数数えたりしてるんだろ？
悪くないけどね　カメラに映ってる世界が全てではないし
何より>>74の通りコミュニケーション取れない人は掲示板使う意味ないよ

ヌケサクはカメラに写らない部分を妄想しすぎなんだよなあ
サラミスでも数さえ揃えれば勝てるとか
そんな発想、本編観てれば絶対出ないはずなのにな
ミリオタをこじらせて、サラミスに現実世界の量産型兵器を投影しちゃってるんだろうね

>>108＝ヌケサクで、別スレで認定されました
おめでとうございます

なるほど。
どこか別のところでミリオタにフルボッコにされた恨みがあるからこのスレを荒らしてるのか。ヌケサクは。

>>109
さすがヌケサク、動きが素早い

くだらん話はいらんです

>>111のヌケサクほどではないですよ

しかし、ジャンヌ・ダルクが、ムバラク戦死後も特攻が維持できたのも戦闘艦橋が無事だったかもな

何故か、ハンゲルグが艦に残ってたような演出もあるし、どこかでコントロールする場所があったことを考えてもね

次は『アドミラル・ゴップ』かなあ

>>113
いえいえどうかご謙遜なさらず
そこまで機敏かつ広範囲を巻き込むネット上限定の行動力はヌケサクにしかありませんよ
つまりあなたこそヌケサクオブヌケサクということです
おめでとうございます

>>114
ホワイトベースにも第二艦橋あったしな。

ブリッジは破壊しても戦闘艦橋を放置とかいかにもクロノクルらしいと思う。

>>107
コピペの元を書いた人と、コピペ貼る人をイコールで結ばない方がいいと思うが
読んでもいないのにコミュニケーションとってるオマエも心配

>>110
旧シャア板で二足歩行否定をしてみせて、フルボッコで反論出来ずに逃走
そしたら今度はそのまま聞きかじりの知識で軍板で二足歩行最強論を言い出して、再びフルボッコで完全論破されて泣きながら逃げていった
そうして旧シャア板と軍板の双方を病的に逆恨みし、数年にわたって粘着荒らしを続ける基地外が生まれましたとさ

これがヌケサクのはじまりｗ

>>115
「アドミラル・ワイアット」とか
「ゼネラル・ジャミトフ」とか
「キャプテン・バスク」とか
まだまだいるぞ

ワイアットはともかく


ジャミトフ、バスクは無理だろう


ゴップさんはオリジンでは元帥だし、雷電旗艦では連邦議長だし

ただ死後のことになるから、コスモバビロニア戦争後にはなるだろうが

ヌケサク認定しあってる奴等の方がバカだな

もうヌケサクヌケサク言ってる連中は問答無用で荒らし認定でいい。

認　　　定　　　ち　　　ゃ　　　ん　　　乙

キャプテンブライト、なんて艦も作られたりしてね。

「ヌケサク」って言葉を使わせないと必死な様子がよくわかるｗ

連邦の受けの悪い大佐なら、補給艦がいいとこだな

シャア板のやり取りってゲハ板に近いよね。

バビロニア戦争後って・・・
ゴップ長生きだな

>>125
息子の行状は、艦艇の命名に影響しないだろうか？

>>129
憎まれっ子、世にはばかる

>>128
ゲハ厨ほど鬱陶しい連中はいないと思ってたが
最近のここも大概だよな…

サラミス級巡洋艦艦長
ヌゥ・ケサック少佐

ん〜、現状新艦が期待できそうなのはＡＯＺIIとエコールくらいか？

サラミスにすら嫉妬するヌケサクじゃ、ボールで十分ｗ

ジャンヌダルクって
貴族主義を打倒させるために
建造された、まさに旗艦らしいと聞いた。
ソースある？

名前からして練習艦だろ

>>121
ジャミトフって結果的に非道な方向に奔ったけど
理想は高かったんじゃないかな？
ティターンズの実態が暴露された後の世界で艦の名前付けてもらえるとは思えんがｗ

提案なんだけど旧シャアの目ぼしいスレを随時したらばに移さない？
旧シャアで荒し行為されても全然規制できてないじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,....------ 、
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　　　　　　　　_,. -''i|;;;:|',　　 ;　::　｀¨´　　. : ﾉ;;ﾚ;;;l;;|
　　　　　　,ィ'"　　　|;:ﾘ.ﾊ　 ﾉ　 ::..　　　　　　/;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ ､
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　　　　,'　　　　i　　　　 （　　ゝ￣､　　_,. :'　　 ;'　　　　,.　　　　　　'i
　　　 ;'　　　　 ､　　　　　　　　~`ゝ--ｧ＼　　,!　　　　　　　　　,.　　|
　　　,'　　　　　 :,　　　　　　　　 i' ゞ.;'　　 ＼i　　 /　　　　,. - '　, 　|

したらば？めんどくせ
移りたいならあっちにスレ建ててくりゃいいんじゃないのかな
移動する人は移動するだろう
俺はめんどうだからむこうにはアクセスしないけど

なんにしても避難所以上のものにはならない気がするけどね

このスレだけならともかく板の主要スレもとかマジキチ

>>136
ムバラク提督の乗艦ラーカイラム級
ジャンヌダルクが練習艦なら
乗船する練習生はニュータイプ部隊で
ジャンヌダルクの船体には
サイコフレームでもちりばめられており
要塞戦や艦隊戦にて単艦突破を行い
敵の心臓部でＭＳを放出したり
さらには超巨大ＭＡ的な機動性を持っていたりと
マクロスちっくな動きでもすると
いうのですか？

何故サラミスはあんなに長寿だったのにムサイは短命だったんだろう…
元祖MS運用艦の意地を見せて下さいよー！！
コロニー戦国時代のサイド3辺りで使われたりしてないかなぁ

ムサイが問題無くＭＳ運用を出来ていたとは到底思えない
発進口の向き、格納庫のスペース、居住性
どれを見てもジオンの戦艦は戦時のやっつけの設計で作られてる感じ

元祖ムサイは特に酷いよなぁ。
MSを後方に打ち出すとか。
83の後期ムサイはその辺改善されてるけど。

ジオンの艦で一番バランスがいいのはチベ改だと思う。

共和国のムサイ改が残ってる可能性は十分あるんじゃね

「改」付きはジオン純正とは言い難い艦船ではないか？

共和国も立派なジオンというより、残党よりはよっぽど正当だと思う

>>144
ムサイにビームシールドを付けたとしよう
サラミスだとシールド張りながら発進は怖くてできないがムサイなら後方に出るんで安心
ただ艦橋守れるほど広く展開できると思えないんだよなぁ・・・

>>142
レプリカザクが居るんだからムサイ級も居てもおかしくないかもな

Ｇジェネだとムサイのリファインバージョンも存在してたはずだけど、あれってＧジェネオリジナルだったっけ？

補足すると、オールズモビル（Ｆ９０）のリファインシリーズね。

ムサイは83ムサイが一番好きだな。
80のやつはちょっとやりすぎ

そういや、なんで83で最終型出なかったんだ？
アバオアクーで離脱した艦隊メインなら、最終型が混じっててもいいよな

ムサイは輸送船改装の仮装巡洋艦とイメージしているから、戦争が終わったら正規軍ではお役御免になっているんじゃないかと。
というか、ジオンも共和国になっていろいろ戦後復興しないといけないから、武装撤去して輸送船にしていると思う。

輸送船改装の船ならあんなに量産しねーよ。

いや、普通に改装して戦後も使ってるし
UCでも共和国軍で正式運用してるから

逆に、確かに民間船が欲しいけど新造は連邦が許してくれないだろうから手放せないって可能性とか考えちゃった。

Ｚのムサイ改は近代化改修をしてあるにしてもあの時代では既に旧式の艦なんだっけ？

最終型は数自体が少なかったのだろう

過去に登場した５隻の最終型は全部名前ありで他にいないくらいだし

>>156
ムサイでネェルアーガマと艦砲戦仕掛けるとか無謀極まりなかったな
一応共和国の正規艦だろうにデータベースでネェルアーガマのスペックを参照しなかったんだろうか？

チベも旧式ミサイル戦艦の近代化改修艦だからなあ。

案外、グワジンも建造時は、長距離客船として公表してたりして。
その裏で、途中から戦艦に改装してた・・・とか考えると萌える。

>>136よ
>>141に反論するなら述べよ。
ジャンヌダルクの最期は
まさにその極み。
ジンジャハナムの残像を浮かび上がらせる
サイコフレームがなせるわざなりき。
しかしジャンヌダarcといい
ホワイトarcといい
Vは箱舟が好きだな。

そもそもラーカイラムってどういう意味？
ラーチャターとかクラップとかも。

>>157
第一次大戦後のドイツみたいだな。
負けたら、条約で色々軍備に制限つけられたりって、よくある話だよね。

連邦高官
『とりあえず
大気圏突破できる
機動巡洋艦ザンジバル級

大型戦艦グワジン級禁止な。
あと、ＭＳのビームライフル禁止』

>>157
でも通常ルートの新造艦はほぼティターンズ一極集中で他へ回されてないんでは？

>>160
グワジン級もムサイ級も元々は客船ですが何か？

因みにパプア級はミサイル戦艦だったりする

そんなムサイでもサラミスの2.5倍以上の戦力があるわけで。
グリプス紛争ではさぞ重宝されたろうね。

>>161
横からスマンが Jeanne d'Arc の「Arc」はフランスの地名だ。
要は“Arc村(又は地方)のジャンヌ”みたいに
出世を表す名前であり、方舟とは関係ない。

あくまで戦前のサラミスの話だから、その戦力比率はおかしいとおもう



ジャンヌダルク・・・素直に『オルレアンの乙女』をだそうよ

『あの娘』ですな

薔薇の名はジャンヌ…

客船ってどこ行くんだろうな。地球へいけないのに
サイド1→サイド4へいくといっても、歴史も文化もないから殆ど同じだろ
サイド2はジャンプが1日早く読めるとかそのレベルじゃないのか

サイド６では観光用コロニーフランチェスカにいく便があったな

あとテキサスコロニーだな
とてもコロニー住民を満足させられそうにない感じがシュールだよな

>>172
各サイドを周遊したり、月や地球の低軌道まで降りたり、
場合によっては火星や小惑星、木星まで出向いたり

グワジンによる火星への長距離クルージングとかは、いまの豪華客船での世界一周みたいな感じでやってそう。
というか、火星独立ジオン軍なんてのが存在できたという事は、１年戦争前から火星に対する拠点となるべき場所とかの情報収集とかやっていたのではないかと。
あとは、コロニー周遊のクルーズで万景峰号みたいな事やっていたり。
ってこうなると途端にショボくなるな。

グワジンなんて、ケチ臭いこと言わず


ジャピトリス級豪華客船とか


トビア達が最初に研修で乗ってたのもそんな船じゃないか？

ミノドラ普及後の艦船の性能向上とか考えると脳汁でまくりだわ。

スピードよりも推進剤の消費に航続距離、加速が制限されない推進システムだから惑星間航行システムとしても非常に優秀なんだよな。
火星圏の本格的な開拓、木星圏との交流の加速に一役買っただろうなあ。

火星航路開拓の隕石破砕業者とか、小惑星帯に一家で鉱山開発しながら住んでいるのとかいたしね。

連邦の無人基地も火星圏に一年戦争後にはすでにあったし

>>164と言えば、「ジオン共和国の」ザンジバル級やグワジン級って今まで出てきていた作品ってあったっけ？

今のところは無い。
ＨＬＶや長距離ビーム砲ならある

ユニコーンのラストで触れられてた数万年後の宇宙世紀なんて
光速を出せるのが当たり前になった世界だからな。
その頃の戦艦とかになるともう想像もつかんｗ　戦闘とかどうやってするんだろな？

>>182
最終的には∀になるって忘れてないか？

ジオン共和国になってザンジバル級やグワジン級は廃艦させられたってどこかに書いてあったから出てこないでしょ

それどこ情報？どこ情報よー？

ワープ10になると身体に変調が起きるんですねわかります

アニメ売り上げスレでオッゴ全力散布フレーム拾った
あいつらガンダム詳しいんだな
以前トロワがどうこうってテンプレあったの思い出した
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gundam2ch/imgs/5/9/5910bb68.gif

長距離航海可能なグワジンクラスは、デラーズやアクシズに逃亡する連中が持ち逃げしたので残っていなかったとか。
あとは、ザビ臭いので共和国側は使いたがらなかったみたいな感じで。

>>186
えーと、林田くん？

まあ、どうせ廃艦にされるなら残党軍に持っててもらおうという心理もあったろう

国防予算の半分も持っていかれたらしいが

まぁグワジン級なんてザビ家に近い人間に与えられる艦だからなぁ。
グワジンに乗ったまま本国に帰還したら確実に戦犯扱いされて逮捕されるだろうし、全員逃亡しただろ。

>>186
ワープ10になるとトカゲになっちゃうとかいう話題は黒歴史だからヤメロ。

ザンジバル級については大気圏降下可能な船だし廃艦とか没収とかそういう処置を取られそう。
下手したらタダの大型戦艦であるグワジン級よりも先に。

シーマとゾラで２期は残党側にいたな
AOZ２に出たのはソロモンで損傷したのを連邦が改装テスト

>>190
ギレン、ドズル、ガルマは乗ってないけどね
Gデギンをデギンは愛でたようだが、後はキシリアがグワリブとグワジンをアッシー代わりにしただけで

>>194
ギレン用がグワリブ
ドズル用がグワラン

ガルマ用のグワジンでグワルマってどうよｗ

>>185
アニメのムック本のどれかだったと思う。
ザンジバル級とグワジン級と新型MSの所持が禁止で
仕方なくリックドムとかをリニアシート化して使ってたと。
ティターンズと組む前の設定のようだが

>>197
だからΖΖでリニアシート化されたザクが出てくるのか

リニアシートに限ればAE社製がほぼ100％とかいう設定あったな
あの時点のアクシズにも肩入れしてて大丈夫かAE社と

>>196
もうそれでいいよw
どうせいずれ将官になってグワジン級が用意されるのは確実だったはずだし
建造されててもおかしくはないよなぁ。

>>200
将官になると用意されるって、それオマエの設定じゃねぇかｗ
それにギレンとグワリブって劇中で全然関係ないじゃん。ただ余っただけで
だったらガルマ＝グワリブにしろよ
ギレン＝グワンザン

普通に考えたら、ギレン＝ドロスでいいんだけどな

グワジンタイプがザビ家専用ってのは、まぁガンダムっぽくていいんだけどな
シャア専用ムサイ、シャア専用ザク、シャア専用ゲルググ
マクベ専用ギャン、ララァ専用エルメス
小学生は「専用」って文字に憧れるんだよな。中学生だと「カスタム」「改」かな。

ていうか、デラーズが預かってたグワデンが本来ギレンの艦じゃないの？
デラーズは親衛隊だし。
やたら豪勢な内装にギレンの胸像とかあるし。

グワリブってどこで出て来たっけと思って確認したらエルメスが出撃した時の台詞か
シャアが「キシリア殿もやっと重い腰を上げた」とか言ってるからやっぱりキシリア用の艦じゃないの
ガルマ艦を回収したのかもしれないけど
ギレン艦はソーラレイの横にいたやつじゃね？あれ艦名付いて無かったっけ？

ついてなかったらあれがグワデンだ、という見方もできるな。
サイズに問題があるが。

キシリア「我がグワジンはここに固定」
オペレーター「Eフィールドよりグワジン進入。キシリア少将の物と思われます」
このセリフがあるからグワジン＝キシリアは揺るぎないだろう

ソーラレイの横にいたのはキシリアの乗ってきたグワジンかグワリブという見方の方が面白い
視聴者はWB、ザンジバル、グワリブ、グワジンとかなり長い話数付き合ってるからね
いきなりグワデンって言われてもな

まことちゃん専用グワジン級グワシッ

・グレート・デギン（デギン公）
・グワメル（大気圏突入実験）
・グワジン（キシリア）
・グワラン（ドズル）
・ガンドワ（ドズル）
・アサルム（未定、シャア乗り逃げ）
・グワデン（ギレン・デラーズ乗り逃げ）
・グワリブ（ギレン説）
・グワバン（同名艦有り）
・グワダン（）
・ズワメル（終戦直後にグラナダから行方不明、同名艦有り）
・ギドル（ソーラーレイ、作戦指揮艦、アサクラ大佐？）
・グワシュ（ブリティシュ作戦旗艦、キリング・Ｊ・ダニガン中将説）
・グワザン（マハラジャ・カーン説）

番外：キング・オブ・ドラゴン（ﾃﾞｰﾀｶﾞﾝﾀﾞﾑのみの記述）

今のところはこんな感じのはずだが

キング・オブ・ドラゴンはボンボンの企画のMSV90のだから
データガンダムだけじゃなくね？

なんて言うか、「巨大戦艦故に建造費が高く、さらにジオンはMSを主戦力としているためあまり建造されなかった」という設定が嘘みたいに大量にあるな。

数万機のMSを作ってた古い設定ベースならそうでもない

人気がある艦だからね
ガンドワとかギドルとかは御大の小説版がソースだから
一緒に混ぜていいのかなって気もするけど
あと「めぐりあい宇宙」ラストでシャアが乗ってたグワジン級はグワラン説もあるな

銀英伝の帝国旗艦戦艦みたいな連中だな、グワジン級って
あっちは姉妹艦が無いけどね

>>208
これだけあると、全然有り難味が無いなｗ

CDAでゼナとミネバ脱出用にマクベが乗ってたのは、キシリアの艦＝グワジンだと思われるから、
それを映画版エンディングのシャアが乗ってたのと同一と考えれば、シャアの乗り逃げもグワジンってことになるな

まあ連邦のマゼラン級に比べればはるかに少ないだろうからいいんじゃないかな。
ジオンには他に「戦艦」いないわけだし。

シャアの脱出のはグワジンだとばかり思ってたわ
派閥とか考えるとキシリア配下のシャアが乗れる艦船はキシリアの管轄内で収まると

>>216
国力に劣る国が戦艦が持てなくて巡洋艦で代用って例だっていくらでもあるし、
別に巡洋艦以下が主力でもいいと思う。

ソロモンに３隻
ア・バオア・クーに４隻
グラナダに１隻
アクシズに１隻
本国に１隻
ゲルドルバで、デギン・ザ・グレートに改修されたのが１隻
大気圏に突入したのが１隻
ふむ、それなりに整合も取れてるじゃないか

グワシュとグワダンあたりがどうしてたか気になるが

5隻か、いいとこ6だと思ってたわ

ヒストリカあたりから十数説がでてたんだよな

勝手なイメージで悪いけど、グワジン級っていうともうとんでもなく高性能でマゼラン級程度相手にならず、
マゼラン級が４隻位集まってようやく互角の勝負、というイメージがあった…でも一応カテゴリー上はマゼラン級と同じなんだよね。


と言うとヌケサク扱いされても仕方ないけどさ。

>>218
戦術次第では戦艦少なくても勝てるしな。日清戦争と日露戦争なんかが良い例かな
もっとも日清両国とも戦艦は有って無きに等しいし、
日露戦争は疲弊しきったバルチック艦隊撃破だったが。

>>222
オリジンドロスはその、君が言うところのヌケサクのはるかに上を行ったわけだｗ
ヌケサクの看板は今やどっちに引っ付いているのやら。

ダニガン中将は、自決未遂のあと
ルウムで後詰めとして活躍したあとに予備役扱いだからな。
首都でギレンの親衛隊と小競り合いしてるから、そのままグワシュも本国に残ってたんじゃないかな


グワダンはグワダン級に改装中だったとか

>>224
アウトレンジ砲撃で1個艦隊全滅は流石に……

「グワ」って何なんだよ…

>>222
４隻は言いすぎだが、単艦同士ではマゼラン級と歴然とした差があるというのは本当
同じ「戦艦」でも、金剛型から大和型がいるのと同じ

ルウムで大破した２隻の戦艦がそのグワダン、グワシュじゃないかな

ゲルググと同じくグワジン級が戦闘で活躍した場面なんかないけどね

>>218
そうそう
ムサイでサイド3からソロモンに入港したドズルがすごく大人に見えた
そういう演出がね

>>212
「めぐりあい宇宙」ラストでシャアが乗ってたグワジン級はグワラン説？

ラコック「ガトル第二、第六戦隊応答なし！グワラン応答なし！」
どう見てもグワランはソロモンで信号が途絶えてる。

ひょっとして撃沈されなかったかもなんて
バカ説はは我輩しか唱えてないし、誰からも支持されていないはずだ

>>226
ミノ粉＆MSで砲撃戦を過去のものにした、というジオンの戦略と真っ向から反対することをジオンがしでかすって言うのは、なあw

あの仕様のドロスとドロワ投入してたらルウムでジオン圧勝できただろｗ
MSなんかいらんかったんや

ドロスを強敵として演出したんだろうけどねぇ。
根本的にガンダムって言う世界の設定を無視するのはどうかと思う。

>>228
金剛級は高速だったから酷使されたけど、
その他の戦艦はあまり戦線に投入できなかったよな

>>235
大和なんか、アメリカの新型戦艦と同じ速度なのに
向こうは機動部隊護衛から対地砲撃から対艦戦まで頑張って、
大和はホテルにされたからな。宝のもちぐされって表現がピッタリだよ

>>228
あったかなぁ、むしろ戦艦としてならマゼランの方が優れていると思うが

差なんかないだろう
ヌケサク式の考察だと、
ワッケインのマゼランがチベのバロムをやってる。対してグワジン級は何も撃沈してないから、
マゼラン＞グワジンが成り立つ。
まぁどっちが強いかは妄想だな

艦の構造とかを比べたらマゼランの方が優れてるんだけどね。
何せ、グワジン級はへんてこりんな主砲の配置になってるから、前方に向けて撃てる主砲は一門しかないという。
側面、および斜め上だと三問全部撃てるけど。

マゼランはそれに対し、正面に対して五門の主砲の火力を集中出来る。
構造から考えると、本来マゼランの方が圧倒的に優れてるんだよねぇ。こと、砲戦に関しては。

グワジンの戦闘力は正直よく分からんよね。

シャアのシルエットが乗っているグワラン

ってのは､アニメージュのロマンアルバムに載っていたシナリオ集が出典

なんだけど､これって単に「グワジン」の誤植じゃないかとも思える

グワジンは連邦に「ジオンが連邦に対して艦隊戦で決着をつけようとしている」と誤認させるために開発した、って言う説もあるからなぁ。
本命は無論、MSだったわけだけど。そっちに目を向けさせないためにグワジン級を作り、ある程度の数を量産したと。

だからでかくで目立つ、しかし戦闘力が今ひとつ高くない艦を作って油断させたと。
艦隊の中ではあくまでも象徴としての役割と期待される艦じゃないかねぇ。

>>239
ルウム戦役のように同航戦で撃ち合えばいいんだよ

もともとあの赤いジオン戦艦の総称がグワラン・タイプって事だったのかもね
一番最初に出てきたのがグワランだし、なんでプラモがグワジンなのかよくわからん

つまりプラモのグワジンこそがグワランの誤植だったのかもしれない
ゴックをゴッグの例もあるし

グワジンって、個艦戦闘能力よりも旗艦機能を重視して建造されている感じがする。
巨大な推進剤タンクを外部にくっけてたり、むりやり取り付けたような主砲配置を見ると、とても純粋な戦闘艦には見えない。

>>239
主砲サイズがまるっきり違うのに、砲門数だけ比べてもなぁ

>>222
ギレンの野望のイメージがあるからじゃない？

「グワジン」というと単に「グワジン級」を指すのか「グワジン級グワジン」を指すのかわからんな

シノーペ量産すればいいんじゃない？

ぶっちゃけジオン軍艦のデザインは敵役っぽさを出すシルエット優先のやっつけデザインだからなぁ
しかしＺの最終バトルを見て思うのはサラミス改ってデカいよな
百式とキュベレイが腹ん中で大暴れできるスペースがある訳だろ？
改装する前はあのスペース何が入ってたんだ？やっぱ戦闘機とか？

サイコフレーム持ったチェーンが機銃撃った時思ったが、
ＮＴは、戦艦の主砲まかせた方が良くね？ｗ

>>249
1st終盤で艦底から大量のGMバラ撒いてた超巨大サラミスなんだろ

シャアがア・バオア・クーからの脱出に使用したのはアサルム
元々はマ・クベ専用艦

>>250
NTの希少性考えるとそうなるわな
ミノ粉下でのレーダーにもなる
サイコミュで超長距離の攻撃も可だし
まあエルメス以外はそんなに長くないともいわれてるが

>>248
アナザーだけどMD輸送艦は同時アリだなと思ったっけな

>>252
これだけ色んな説や解釈がソースや解釈理由付きで出てるんだから、
それが真実だとしてもソースは併記してくれ

ニュータイプが艦長の高速探査艦『フルガーター』か

でもさ、金色の人は大型戦艦狙撃して外してるし…

>>255
グワラン、グワリブはいずれも撃沈された話がある
アサルムはグラナダからアクシズ撤退まで残存している

また撤退する時間が限られてる中、シャアが他の艦からアサルムに乗り換える理由が乏しい

結局、マグネットコーティングでターゲットスピード上げた主砲を
ＮＴに撃たせる戦艦が最強と...

>>259
AMBACによる慣性打消しできないから無理

>>258
最後に自説否定してないか？ｗ

どこが？

>>201
マジレスすんなってネタレスなんだから。

>>261-262
『また撤退する時間が限られてる中、シャアが他の艦からアサルムに乗り換える理由が乏しい』

ってのは

「だから最初からずっとアサルムに乗ってたに決まってるだろJK」
という意味なんだろ

個人的にはグワランとかグワジンとか、1st劇中に名前が出てる艦で説明してる解釈のが好きだけど

アサルムってのはゲームブック　最期の赤い彗星からで
内容はトンデモ気味だけど作者が同じ戦略戦術大図鑑でも名前が出た

ア・バオア・クーのグワジンは４隻だからなあ

グワジン、グワリブ、アサルム、グワデンか？

沈んだ描写があるのは２隻だからグワジン、グワリブで問題あるまい

TVの描写ではグワリブかグワジンかどちらか一隻しか撃沈してない
映画で脱出したのは残ったどちらか
>>264
アサルム＝シャア専用の方が納得しやすい。なんでマクベなの？
マクベはグワジンでソロモンへ行ったのに

>>247
野望シリーズのグワジンだとマゼラン４隻でもまだ足りない。
基本性能の差もあるけどそれにプラスして連邦序盤で出現した場合ザビ家の面々が
ほぼ確実に乗っているのでさらにしぶとくかつ一撃が重くなっていやがる。

一隻沈めるのに２〜３ターンかかるのもザラ……。

>>266
３隻だろ？

>>268
北爪のCDAでシャアがマクベの乗艦グワジンに乗った事を絡めてるんだろう
マクベはその時死んでる

>「だから最初からずっとアサルムに乗ってたに決まってるだろJK」
アサルムかどうかすら議論の最中なのにアサルム確定前提で高説ブッてたのか…
しかも>>265提供のソースから、アサルム説＝トンデモゲームブックの俺設定
＆大図鑑の記述もそれをゴリ押ししたい作者の自作自演であることが暴露されてるし…
正直“アサルムでもいいけどソース欲しいな”ぐらいだったけど
“そんなんならアサルムはねーわ”に変わったよ。
そもそもキシリアを謀殺したシャアがキシリアの腹心でキシリアを敬愛してる
マクベのもとに身を寄せる方がよっぽど不自然だろ（だからCDAでの展開も不自然）。

なんか可哀想な子がここにも湧いてるな

アサルム説は普通にオフィシャルズにも載ってるけどな

>>272が「俺の言う事は戦略戦術大図鑑の作者よりも公式だ」とかアホな事抜かすなら止めないが
それならまずグワリブ説グワラン説のソースを出せよ

>>269
系譜だとトリアーエズやセイバーフィッシュ18部隊でタコ殴りする位しか対策無いしな
まぁセイバーフィッシュは使い方次第ではボールまでの繋ぎ扱いだしな……

>>270
戦略戦術大図鑑の話なら
表では3隻だけど本文では4隻になってる

射程１（近接状態）が死角になってるのは系譜以降だっけ？
それでも反撃でサラミスが沈みマゼランが瀕死にさせられるよりはマシだけどさ。

>>277
野望のグワジンは、ザビ家+デラーズが乗ってるからね。
無人なら雑魚。
マゼランもレビルとかティアンムが乗ってる奴はうざい。

ま、所詮はゲームの話だが。

ところで、チベが旧式戦艦の改装だって話は有名だと思うけど、あらたに建造した艦はあったのかな?
それとも、新規建造したのがチベ改なんだろうか。

ちなみにオフィシャルズでのグワジン級の頁では
主砲は実弾で側面機銃っぽいのがメガ粒子砲という説を「信憑性が高い」としている

>>270
ドロスと一緒に行動してる2隻
デラーズのグワデン
キリシアのグワジン（？）
キシリアのグワリブ（？）
シャア脱出のアサルム

>>278
系譜一部は連邦艦隊が何故敗北した理由がよくわからないくらいゲームバランスが狂っていたな。
釣りを使えば簡単にジオン艦隊食えるとかさ

>>279
0083冒頭のア・バオア・クーでグワデンがおもいっきり主砲からビーム撃ってるんだけどな…

>>282
改装されたとか、艦によって装備が違う可能性もあり？

ひょっとして、新規で軍艦として建造したのがティベ級なんじゃないか？

>>272
君のようなOTへ

1stと映画の当時だけで考えれば、シャアが脱出に使ったのはグワジン

グワラン（搭乗不明）ソロモン戦で撃沈☆
グワリブ（キシリア）→アバオアクー戦で衝突し撃沈
グレートデギン（デギン）→ソーラレイで撃沈

グワジン（マクベ大佐、バロム大佐）ソロモン救援隊
　　　　　（ゼナ、ミネバ）を乗せグラナダへ
　　　　　（キシリア）ザンジバルと接触しているキシリアを迎え、アバオアクーへ◆
　　　　　（シャア）を乗せ脱出★

だからプラモはグワジンとなった。劇中で一番活躍してるから
シナリオ集は誤植、もしくは勘違い
　
☆ドズルは人を大切にするがモノを大切にしないｗこの対比がデギン
◆ギレンの艦の数が合わん発言は、減ってるのではなく増えているから？もちろん増えたのはグワジンで＋１
★映画でこのシーンを追加したのは最後キシリアの乗ってたザンジバルはシャアが使ってたという説明になる
　　　（あの糞アマ勝手に使いやがって）やはりザビ家は許せぬと分かった。ｂyシャア

ア・バオア・クーで、マゼランと激突したのが『グワジン』もしくは『グワリブ』じゃないかな


『グワデン』はデラーズがＥフィールドから撤退

『アサルム』はマツナガがいったんはゼナ、ミネバを保護して乗せるが、キシリア暗殺後のシャアと、それを知らないマ・クベが合流
シャアの提案で一端は囮として出港し、マ・クベの奮戦で戦死後に再合流ですっきりすると思うが

Ｚで出てきた幽霊グワジンが、ア・バオア・クーで沈んだ『グワジン』で、三番艦がア・バオア・クーで沈んだ記述もＭＳ大図鑑にあるそうだが
確認とれる人いる？


あとはこの当時のキシリアの座乗艦が『グワリブ』なのはギレ暗でも見れるね

艦船好きは全ての書籍の情報を総括的に扱って整合性を取ろうとしてるけど流石に無理だろ
話のネタには良いかもしれんが正直ゲームブックに出てくるような、その場で考えましたみたいな艦船まで持ち出して穴埋めするような事しても不毛だろ
後出しでムンクラがＵＣにひっくり返されるみたいな事があるんだからそれはそれ、これはこれで分けて考えようよ

複数記載されている上に、整合がとれるなら問題はない

そもそも『アサルム』の初出は、御大の小説である

>>287
もうマクベだのなんだの10隻以上あるから座乗艦なんて設定はもうないだろ
つかマクベ生き返ったのか。男塾のように、「あれはいいものだー」の後見事に脱出したのだな

CDAは劇場版ベースだからマ・クベが終戦間際まで生存してるんだよ。

じゃあワッケインも、バロムも・・・・連鎖してデラミンやウラガンも生き返るのか

いや、ワッケインは劇場版でも死んでるから

この場合の座乗艦は、『今この艦には誰々が乗ってますよ』
の意味。
専用艦とか、旗艦ともまた違う

そう言えば､海軍じゃ未だに「艦に提督が乗り込んだ」ら
将官籏を掲揚してその存在をアピールしてるんだよな

この「どうか狙って下さい」な習慣は､宇宙世紀の宇宙艦隊にも
残っているのだろうか？

ワッケインは劇場版で株上げたなぁ

>>296
確認できるのはグレートデギンだけだな。

変態仮面のムサイ

クロスボーンのビームフラッグも艦船用があるんじゃないか？

まあ、ばっちり紋章が艦体に付いてるんだろうが

>>285
「ザビ家は許せぬと分かった」はキシリアが部下には降伏させて
自分だけサッサと脱出して逃げようとしたのが分かったからだよ
ザンジバルは関係ない

>>298
乗ってなかったら紋章が消えるわけじゃないから違うでしょ

>>301
シャアの心情だからどうとでもとれるはずだが
＞キシリアが部下には降伏させて
＞自分だけサッサと脱出して逃げようとしたのが分かったからだよ

こんな事一兵卒のような感情はない
キシリアとシャアは結託してジオン国をギレンから乗っ取る算段をザンジバルでしてるからね
ジオン国やジオン兵なんか考えてないよ。2人ともそんなキャラじゃないし

そもそもキシリアが脱出成功したら、ジオンは勝った。

何時も思うんだけど格納庫の中MS歩き回ってたら床べこべこだろな

>そもそもキシリアが脱出成功したら、ジオンは勝った。
グラナダと本国の戦力なんてミソっかすなんですが……

せいぜいがキシリアの命が保障される終戦協定を結べるかな？という程度。
そもそもがダルシア首相が根回ししてすでに本国じゃザビ家に連なる派閥はかなり力をそがれてるし。
キシリアが戻ってきたところで即逮捕、すらあり得る状態になってるぞ。

連邦も僅差で勝った説なら
月と本国の残存勢力で攻め直せば一時的には勝てただろうさ
その後どうするよ？は別問題だろうけど

そもそも押し返せるならソロモン、ア・バオア・クーの二つを奪われることもないわけで。

ぶっちゃけ、連邦はあの二つを入手した時点で侵攻を一時的にストップしてもいい。
その上で戦力を立て直して再侵攻すればいいだけの話。
連邦にはまだ戦力を立て直す余力があるけど、ジオンにはもはやそれがないからね。

>>303
「ザビ家は許せぬ」や「キシリアは許せぬ」じゃなくて
「ザビ家は許せぬと分かった」だということを考えてみてくれ

シャアの価値観的に言って、ザビ家の存在がニュータイプへの覚醒を阻む要素になる、ってことなんだろうねぇ。

でも、ミネバは保護してたよね。

>>307
予備戦力で奪還された場合
タカ派筆頭のレビル居ないから連邦も戦争続けたかねぇ？

押し返せないだろうが、維持できる戦力はあったろうな。
あくまでデラフリ、シーマ艦隊、その他残存戦力も協力しての前提だが

グラナダにはそれなりの戦力は残っているが、本国が問題だと思う。
首都は内戦中だし

>>311
連邦市民としては、あれだけジオンに殺されて、反攻作戦で後一歩まで行って、そこでちょっとつまずいた。

そんな状態で虐殺ジオンに膝を屈することを是とするかな？
打ちのめされてぼろぼろ、という状況じゃなくて持ち直せば憎きジオンをぶちのめせる、って言う状況なんだから奮起する可能性は十分にある。

そういえば暗殺計画の人がジオンの亡命艦隊の話書いてたよな。
ソーラ・レイで焼かれちまったらしいが

>>313
宇宙だとジオン派がどうしても多い
それ以外を大虐殺した結果だけどな

>>315
しかしスペースノイドには決定権がないんだよな。

Zでのティターンズと一般連邦兵って譜代大名と外様大名の関係なのかね？

>>308
それは単にあの爺やの言ってた事、本当だったんだろうなって程度の意味しかないと思うよ
キシリアは逃げるじゃなくて撤退だろ、それはシャアが幾度とやってる。
>>309
多分、そんな感じだろう。
父親の甘い夢物語が現実になる。息子として使命感だかなんかロマンが芽生えたんじゃないかと。

>>307
戦力立て直す前に、ソーラ・レイで拠点ごと焼かれるよ
それを防ぐためには残存のティンム艦隊で即座にサイド３を攻略する必要がある
そうなったら連邦艦隊を退けられても、サイドそのものに大損害でジオンが立ち行かなくなるだろうな

本国艦隊で確認できそうなのは、
グワジン級２隻
チベ級１隻
ムサイ級４隻程度だものな
実際にはもう少しいるんだろうが

対してグラナダ艦隊は補給艦含めて３０隻相当維持してたのに

>>308
俺は言いたい事分かるよ。
でもその場合、やはりあのしょぼしょぼお目目の士官はトワニングでないとドラマにならんよな。

まあ、ソーラレイは一発射つと最低１週間は射てないからな。
連邦側はそれを知らなかったからア・バオア・クー攻略を強行し、その後は講和のテーブルに着いたわけだ。
共和国はうまくやったよ

ア・バオア・クーに乗艦のマゼランで着底して司令自ら白兵戦したって話あったよな？
漫画とかで誰か書いてくれないもんか

ソーラレイの情報をつかめず、分進合撃しなかった連邦軍が馬鹿なんだよ

まぁあれだけ糞でかいコロニーの改造計画を把握出来てないってのはなぁ。
連邦の諜報部はなにしてるの、ってなる罠。おおよそ半年前くらいから工事を開始したらしいし。

多少分かれた所で、薙ぎ払え！の一言で結果同じなんじゃないの

精一杯薙ぎ払った結果がレビル艦隊壊滅なんだが

戦力分散したらジオン艦隊に各個撃破されると思う
ソーラレイを破壊や奪取しようにもジオン本国内のコロニーだから
グリプス戦役の様に不意をついて奪うのは無理だろう

ザビ家が全滅しなけりゃジオンは勝てたと思う
連邦が南極条約破ってサイド３に核攻撃したら話は別だけど

分散した連邦艦隊をしらみつぶしにたたけるほどの戦力はもはやジオンにはありません。
あったら要塞に引きこもって決戦して負けるはずもない。
30％の戦力を事前に削られた状態の連邦が、ア・バオア・クーという地の利を得たジオンを突破出来たんだぞ？

せいぜい、ドロス・ドロワを擁する艦隊がいくつかの分艦隊を殲滅出来たけど最終的にジオンの防空網を抜けた大多数の連邦艦隊に本国を強襲されて終わりになるだけだよ。

うーん。
密閉コロニーのシリンダーをレーザー砲身にするなんて、想像が及ばなかったんじゃねーの？
俺らは劇中で結果を見てるから納得できるけど、現実的に考えたら、トンデモ兵器だぞ。アレ。

まぁ連邦側としてはマハルを改造してることは把握出来てもそれをどうしようとしてるか、まではわからなかったのかもね。
大量の太陽電池を運び込んでるし、もしかしたら大規模なMS、艦船の工場を作って戦力を立て直そうとしてる、と判断したかもね。

常識的に考えるとそっちの方が可能性高いし。

>>324
連邦艦隊が三方向から分進していたという事実をしらずに、そんな事を言っちゃうお前が馬鹿ｗ

>>329
君の言う分進っていうのは70％と30%に分けた状態のことで、70％の艦隊がジオンに攻撃される事を想定してるの？

>>330
コロニー改造中って情報は掴んでても、せいぜい要塞化ぐらいと分析してたのかもな

指揮官と主力の3割を失っても、ア・バオア・クー攻略を成し遂げた連邦
敵へ大打撃を与えた上での防衛戦で、指揮官一人を失って瓦解したジオン

ジオンに兵なしとは、よく言ったもんだ

戦闘前の損害であって、臨時の指揮系統を立て直す時間があった連邦
戦闘の最中、一番安全な場所での反逆行為で、戦闘の一番の佳境で一時完全に司令部が麻痺したジオン

この違いは大きい

想像。指揮官がいなくなった場合も想定して、対策を準備していた連邦軍
一方ギレン閣下が死ぬなど考えてもいけない。反逆を準備しているのかとなるジオン軍

誰か宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る 第33話立ててくれんか？




そしてそっちでやれスレ違い共

>>337
対策なんて事前準備してないよ
だからブライトが事前に聞かされてないのにいきなりWBが集合場所に指定されてたりする

終戦時点での公国軍の残存戦力

　総兵員数300万人（開戦時の80%が戦死）
　総宇宙艦艇数46隻（行方不明艦多数）
　実働可能MS数2000機前後（生産中の機体800機前後）
　戦闘機類6000機（宇宙戦用、大気圏内用の総計。生産中1200機）

終戦時点での連邦軍の残存戦力

　総兵員数3600万人（開戦時の60%が戦死）
　総宇宙艦艇数128隻（建造中の艦、90隻以上）
　実働可能MS数8000機前後（生産中の機体4000機前後）
　戦闘機類30000機以上（宇宙戦用、大気圏内用の総計。生産中8000機以上）

オフィシャルズから。
とりあえずもし青葉区戦で連邦軍を防ぎきっていたとしても、焼け石に水だったなこりゃ……。

国力30倍差でその程度しか生産力差が開いてないってのがむしろ驚愕だな
連邦の非戦闘員は悠々自適な生活送ってて、ジオンの国民は餓死寸前じゃないかこれ？

連邦の非戦闘員？

福島をはるかに上回る大津波被害を受けた地球民のことですか？

ほ　か　で　や　れ

>>287
今更だけど
EB.1より

　公国軍はキリシア・ザビ少将が指揮する突撃機動軍と、ドズル・ザビ中将が指揮する宇宙機動軍があった。そして、デギン・ザビ公王直轄の親衛隊を含めて3軍にそれぞれ旗
艦となる大型戦艦が建造された。これが連邦軍のマゼラン級に匹敵するグワジン級戦艦である。火力も強力であったが、最悪のケースを予測して、火星と木星の中間にある小惑
星帯までたどり着くだけの巡航能力を持たせた。この3隻のうち、デギン公王の乗った1番艦グレート・デギンは、友軍の放ったソーラ・レイにより誤って沈められ、キリシ
ア少将の3番艦もア・バオア・クー戦で撃沈された。なお、2番艦は行方不明である。(小惑星基地アクシズに逃げたという説もある)

※「キリシア」は原文ママ

連邦軍の宇宙戦闘機ってパブリク？

パブリクは突撃艇だから艦船扱い。
戦闘機はセイバーフィッシュとかトリアーエズとかコアファイターとかコアブースターのことだろう。

>>341
本土決戦のためにGackt動員かけてる時点で推して知るべし……

Gacktまで動員されたら、さしもの連邦も勝てたかどうか…

>>340
連邦とジオンの戦死率がやばい
いったいどんな戦い方したらこんなに死ぬんだ？

それと残存艦艇数とかって設定する意味あるのか？
一年戦争を舞台にした作品が出るたびに後付けで増えていくんだろうし詳細に設定しないほうがいいと思うな

不覚ｗ

もう設定なんてとうに破綻してるでしょ、一品もののはずの艦に同型艦じゃんじゃん出てきたりしてるし。
グワデンの全長440mなんかもそう。

Gackt兵ｗ

Gackt兵、なんかやりそうだな

＞行方不明艦多数

禿ぇ……

だがGackt兵なら……Gackt兵なら何とかしてくれる！

デラーズ艦隊とシーマ艦隊だけで何隻だっけ？
アクシズへ逃れた艦隊も含めたら、半分以下になりそうな気がする


と、無理なく艦船ネタに軌道修正してみる

Gackt兵はエリートだけど主人公に遭遇すると必ず死ぬからなぁｗ

>>355
残存艦艇数は共和国に残ってたもので行方不明（アクシズ脱出組他ジオン残党分）は含まない
ついでに戦死者数には行方不明になってる残党分も含むんだろうな

デラーズフリートの0083年時の戦力が、グワデン１、ムサイ級15、輸送艦、補給艦あわせて20隻ほど、MS60機とされてる。
シーマ艦隊がリリー・マルレーン1、ムサイ級7、MS30機。

アクシズに逃れた艦の数は不明だね。
ただ、3万人にも及ぶ人間がアクシズにたどり着いたという話だから補給艦もあわせて30〜40隻はないと無理なんじゃないかな。

パゾク級があるから結構少ないかも

いや、ビンソン計画でいっきに増えてるから

初期戦力＋増加戦力＝で残存戦力

増加戦力がＸだから問題は無い


連邦軍の場合、コロニー守備隊とかがほとんど犠牲になっている。
むしろ人類の半数が死んだのに連邦軍は戦力を随分維持できた方

国民が１／３になったジオンもだけど

>>344
しょぼい説明だな
TV版を確認できなかったビデオの無い時代、劇場版だけの情報で設定を作ったものをツギハギした感じだ

Gackt部長は連邦派だった気がする


デラフリは他にチベ級を１隻保有している。

エンドラ等を含めないでもアクシズ先遣艦隊の規模を考えると戦闘艦だけで２０隻相当かな
あれはかなり無理した動員のようだし、大半が志願兵で、その後のエンツォ大佐のクーデターが成功仕掛けるくらいにはアクシズに兵は残ってなかったようだし

アクシズ、デラフリ、シーマ、共和国、その他


もろもろ合わせると百隻以上の戦闘艦が残ってそうだな
ジオン

100隻と考えると集結して戦えば普通に勝てたんじゃねーか？

ガンダムの後付けは理屈じゃないから。
フィーリングよ

>>363
武器弾薬、その他補給物資が枯渇してたんだろう

後付けをすればするほどジオンが強大になっていくという……なんだこれ。

百隻中三十隻は本国とダルシア首相、ノルド少将に押さえられてるからな


ア・バオア・クー残存艦艇やアステロイドにいるアクシズは遠すぎるとして、実質半分も使える艦艇は無いだろう

レウルーラ小さくてもいいじゃない　と思うのだが

ギレンが生存していれば議会もねじ伏せられたんだろうが・・・

ジオン艦で沈んだのが約１６０隻
残存が百隻相当
戦艦が１４隻
重巡洋艦にカテゴリーされるのが約６０隻
チベ級が４０隻以上いたのがわかっているから差し引きザンジバル級が２０隻以下

ムサイ級１８０隻は固いと

９０隻以上は生き残っているから、状況の残存艦と近似値か。
アクシズ艦は戦後完成した艦もあるだろうし

>>369
物語上、独裁政権だからこそあれだけの軍事国家にして正義の為、大量虐殺してるのに
まぁ、またナチっぽくしたいんだろうけど

シャアの正体リークされた本国和平派とキシリア派の提携がなった後だから無理じゃね？
キャスバルという旗と公王殺しの大義名分、キシリアの戦力
これだけ揃えば弱腰議会もやる気になっちゃうよ

>>372
そんな設定いつ出来たの？

去年、一昨年

流れ的に

ソロモン戦
本国でドズル派の粛清が行われて、ダニガン中将一派と小競り合い


デギン公王がダルシア首相に和平工作指示、オリジンだとここにキシリアに加わる。
ダルシア首相、密かに和平派艦隊と本国を離れる。
副首相と本国防衛隊の一部、議会工作と放棄を準備

キシリア派、和平派と接触、シャアの招待リーク（シャアとキシリアの会見・手が震えがどうのこうのの映像）
ムサイ１隻とそれに積まれていた物資の提供を受ける。

ダルシア艦隊、連邦軍第１６独立戦隊と合流、グラナダを目指す。
首都でクーデター発生

ア・バオア・クーの戦闘開始

グラナダ艦隊出撃するもジオン・連邦合同和平艦隊に前進を阻まれ、多少の小競り合いがありつつもダルシア首相の説得と、ア・バオア・クー陥落の報にノルド少将停戦を受け入れる

本国クーデター部隊、首都を制圧

停戦

地球で月の階段作戦実施
反ザビ家部隊が多数本国に帰還

だからソースは？

サイド3民としちゃ、1〜2月頃にサイド1245ブッ潰して10月まで楽勝ムード
連邦は細々と地球だけで反抗してるだけで全く動かず、ガルマは政治パーティ、サイド6は勝手に独立して戦争バブル
11月になにやら奪ったオデッサとられたと思ったら、1ヵ月で終戦してるんだから

クーデターとかそんな暇ないと思うがね

ダルシア首相が云々ってのは閃光の果てに、本国でのクーデターってのはギレン暗殺計画、だっけ？

後はキシリア派と和平派の提携説は、ギレ暗より前にヒストリカで提示されていたな

>>377
サイド６が戦争バブル？
ポケ戦で、戦争の影響で合成タンパク食べなきゃいけないって嘆いてる描写があるのに。

地球だけで反抗？
じゃあ、１話でシャアがやってきたというゲリラ討伐はなんなんだ？
地球の拠点を攻撃していたマスドライバーは誰が破壊した？

あと、１０月初めにガルマが戦死しているわけで、１１月にはもう緊張感あったと思うぞ。

>>368
実際カタパルトやMSハッチの小ささからすると、250mって結構妥当な数字なんだよな
庵野ぇ……

>>380
サイド3民にとっては、だよ。
ギレンが演説でいってるだろ？
対岸の火と思ってないか、と。

まぁ緊張感もへったくれも今の設定を総合すると、
戦争しなくても十分幸せで自由もあるのになんで？っていう。。。
なんかムカついたから殺しました、ザクで人を殺してみたかっただけ、みたいな

http://blog-imgs-26.fc2.com/a/s/u/asumohare/12293184310001.jpg

>>381
グワジンが440ｍ説の無かった時期だから約300ｍとして比べれば
グワジンと大差無い大きさだから構わないと思う

ロンバルディアは反抗期

ロンバルディアって斜め下から見た図と後ろから見た図しか画稿無いんかね
確かに反抗期かもｗ

乗員の軍服もオリジナルだしね

艦長の制服は珍しいけど他にも同種のがあるので
オリジナルとはまで言えない

>>384
スターデストロイヤーみたいなのがいるぞw

>>390
スターデストロイヤーって1000ｍ越えだっけ？

まあUC世界の設定は一度整理して欲しいがサンライズがそんなことするわけないだろうしな〜
あと政治学でメシ食ってる者としては地球連邦の統治構造がおかしすぎる政軍関係とか
設定屋に政治学や軍事学学んだ奴はいなかったのかと

そりゃあいなかったんだろうよ

連邦の統治機構をアメリカとかイギリスの民主主義国家と考えるからじゃない？

むしろあれはソビエトに近くない？

一応「未来」のお話の割りにソヴィエト式ってのもおかしな話だよなｗｗ
冷戦期通してソ連の国力は米国の三分の二しかなかったと言うのに

>>391
その前に工学、物理学を学んだものがザクとかムサイとかガンダムとかを直した方がよい
あと誰でもいいからシャアのヘルメットとゴーグルも

>>395
そこまでいくと二足歩行ロボット兵器自体の存在意義が…

なんとなくだけど、連邦は一年戦争前と戦争後で大きく変化しているんじゃなかろうか。
非常事態の為、一時措置として連邦軍の権限を大幅に強化したら、そのまま継続されてしまったみたいな。

>>391
普通のやつが1500mくらい
ベイダーの乗ってたスーパー級が19キロメートルｗ

ガンダムに全長10キロ超なんて船いないよな

>>397
それあると思う。
一年戦争後も、ジオン残党対策で準戦時体制とか、911後のアメリカもそれ以前と比べて大分情報統制やるようになったし。
個人的には、連邦の准一尉〜准三尉が一年戦争後どうなったのか、セイラさんの准尉で統一されたのか気になる

そもそもそんな謎階級あったか？
が、第一の疑問だ

>>400
名前は忘れたが尉官と下士官の間にある階級としていくつかのムックで出てくる。
准一尉〜は0083の頃に設定されたらしいが、今は完全に死設定だとは思う。

>>397
それはありえない。軍人の既得権益を増大させたら戦闘力は下がるからだ
少なくともUCではそういう描写。キシリア、マクベ、エルランなど

そもそも軍人に議会の議席があるってスハルト体制化のインドネシアかよとｗ
しかし全地球規模の組織が一つの主権国家みたいな統治構造って現実的か？議会の選挙にしたってすごい手間かかりそう
いっそ種の設定みたいに主権国家の枠組みが残ってるならEUや国連を発展させたみたいな統治構造でいいんだがUCでは国民国家というか主権国家がもうないし…

いや、あるんじゃないか？

日本とかは残ってるみたいだし

『アメリカ合衆国』がジオンの最優先攻撃対象だったという記述もある


ジオン潜水艦隊要員は、地球上の親ジオン国で戦前から訓練受けていたとか


月の階段作戦の時に、『インド洋諸国』なる記述もある。

オリジンでは、連邦総会に各国の旗も立っている

閃光のハサウェイでも、『日本はハサウェイが生まれた国』とかいうセリフが有ったと思うが

政治学・物理学といわず色んな分野で知識持ったガノタを集めたらもっといいのができるんじゃない？　とは思う
集まってるのがミリオタに偏重しすぎてないか？
重力戦線見るとそう感じる

「ニホン」は地名あるいは地方名になった可能性があるよ

その場合は、旧○○地区と呼ばれる。

作品中では
旧アメリカ地区
旧セネガル地区
旧リトアニア地区が登場している。

国名では面白いことソビエトまで登場している
さらに日本に行くにはビザが必要

首都が仙台に遷都してるけどね

他でやれよ、毎回毎回
スレと何の関係もねえだろ…

>>391
エピソード3のヴェネター級が1300ｍ、
有名なエピソード4のスター・デストロイヤーが1600ｍ、
スーパースター・デストロイヤーが160000ｍ

グワジン級は中型宇宙船だな

ワープや重力制御ある世界は比較にならんよ

スターウォーズは技術が進んでる割にバトルドロイドの戦闘法が戦列歩兵みたいだったり戦術面が妙に発達してないんだよな

しかし、艦船だけでもいいからサンライズは設定を整理しろと
設定を整理してまとめた本でも出せばそれなりに売れるだろうに

>>412
だからナブー戦でカタパルトやグレネードで大量に削られていたんだな

>>412
＞＞設定を整理してまとめた本でも出せばそれなりに売れるだろうに

俺は真っ先に買うけどさ。
実際、MSでその手の本だした方がよっぽど売れるだろうというのも想像が付く。

>>414
逆にこう考えるんだ
MSと艦船セットの抱き合わせで売れば良いと

そういうの食玩であったぞ

ああ、今月末の再販を首を回しながら待ってる

EXでチベが出るのを待ち続けている俺・・・

ＭＳの『その手の本』がもうお腹一杯なのは間違いない。

去年だかに、非ＭＳの本とか
地球連邦軍の本とかが出てたのはそういうニーズが増えてるからじゃないかな

>>412
設定纏めないのは完全に纏めてしまうと後々作品作りづらくなるからじゃない？

そもそも、サンライズは「これから」のUC展開なんてほとんど意識してないだろ
設定を纏める事の労力と利益が割りに合わないだけじゃね？

とりま、オフィシャルズは買ったんだよな？

とりまってなんぞと思ったら、ぐぐったら出て来るのかｗ
>>442
>>421へのレスなら持ってるよ
設定資料集なら幾つか買ってる
でも、これらってそれほど利益出るもんじゃないだろうなーとは思ってる
だから焼き直しばっかなんだよな

設定に整合がついてしまうと、完結してしまう
ある程度今までの設定から飛び出てしまうくらいがいい
理屈はあとからつければいい
嘘の連鎖で我々は30年ガンダムで飯を食ってます

深いい話

まー詰め込みすぎの一年戦争にさらに詰め込むために設定がは固まってない方がありがたいもんねぇ。

ポケ戦、0083、08小隊なんかは
IFというよりもドリフのもしもシリーズみたいなもんだし
1stなんかと繋げないで単体で観た方が単純に面白い。

よし、それじゃIFの一年戦争を！！
ルウム戦役でMSの性能を見せ付けられた連邦
その戦果は無視出来るものでは無いのは明らか
しかし、研究するにも開発するにもあまりにも時間がかかり過ぎる
国力がジオンと桁外れの連邦は、新兵器の開発は一旦置いといて

キルレイシオにおいて、ジオンを圧倒出来るだけの艦艇を揃える裁可を下した

MS開発の資金全てを艦艇の量産、対ミノ粉対策に費やし
第二次大戦の週間空母を超える勢いで投入されるサラミスマゼラン

設定をキチンと纏めて「ガンダム」というコンテンツをいっそ終わりに…

一年戦争の焼直しならオリジンという一大コンテンツが既に…

>>428
あと40年はガノタの予定なんだから勝手に終わらすな

>>427
とりあえずボール生産して、IGLOOに出てきたボール搭載型サラミスを
大量生産すれば、別に新型艦つくらなくても、なんとかなる気がする

ずっと気になってたんだけど宇宙で使用する船の艦橋が高くなってるのは何でなの？
ザンジバルとか魚の骨とかアルマイヤーみたいのばっかでもいいんじゃね？

宇宙は球形で宙平線ってのがあるから、遠くまで見通すことができないだろ。
だから、高所に艦橋を作ればそれだけ遠方まで目視できる。

>>431
ボールのみでは
「ボール２個小隊にザクは何をしている！」と言われるぐらいＭＳに対して劣勢

>>434
そんなキルレイシオ出てたっけ？

>>434
さすがにムサイ1・ザク3に、ボールサラミス×2・ボール12で襲えば勝てると思う

ザク3 じゃなくて ザクさん だったらガンダムですら撃退できる

>>436
それではさすがに勝負にならん
サラミスが秒殺されて終了だろ
対ムサイ戦力比は四割未満だぞ？

>>438
IGLOO第1話で、ムサイ1隻とサラミス2隻がガチンコ勝負して、
サラミス1隻撃沈、サラミス1隻中破逃走だからなあ

ザク3機をボール9機で足止めして、ムサイをサラミスとボール3機の砲撃で・・・

ルウム戦役の戦力比はどんなもんだったん？

でも一年戦争通して、ボールの生還率は４割だしなあ

1年戦争通しての生還率となると、半分くらいソーラレイで焼かれてるんじゃね？

ボールの生産数は約9000機前後と推定はされていたが、意外に棺桶でもなかったみたい

BALL・PILOT 133-28の記述か

案外生き残ってるんだなボールのパイロット…
まあでないと狭い母艦の中で他の乗員とか顔合わせ辛いよな
出撃前に整備の人が泣き始めたりされたら面倒くさいし

BALL・PILOT 133-28は、マゼラン級戦艦タタールを母艦に改造してたよな

ボールスレはよかった
泣けたね

>>438
まだ、そんなことを・・・
それは、搭載MSも戦力に入れた比率だぞ。

>>445
本来の役割である砲撃支援に徹していたら、そんなもんだろう。
哀れなのは、MSの数あわせとして近接戦闘に投入された連中かと。

備砲は1門。格闘戦は事実上不可。
それでいて、なんかデカイから正面投影面積も大きい。
そりゃ生残性が低いわな。

>>438
実際に映像で数倍のサラミスが為す術もなくムサイ（MSなし）に秒頃されてる映像多数なのでなんとも。

むしろサラミスにムサイの4割もの戦闘力があったことに驚く
いやいやどう見たってそこまで強かねえだろサラミス
どんだけ下駄履かせてんだよ

『４割時』はそもそも連邦にＭＳはなかった時期の話だが

むしろザク搭載のムサイにGM搭載のサラミスなんかぶつけたら、MSの性能差ぶんだけさらに分が悪くなるだけのような気がするんだが……

サラミスはムサイの4倍の数が揃えられる状況でなければ、絶対にこちらからは仕掛けるな！　と厳命されていたのでは？
で、それを軽率に無視して仕掛けたのがイグルーや83の惨敗サラミス。

四倍以上とはいうのは２隻になるな
この場合

ムサイとザクの分が悪くなるのか
そうだよなあ

２隻だな確かにＷｗ

多分、映像版のイグルーしか観たこと無いんだよ
アンチサラミスの人は

＞サラミスはムサイの4倍の数が揃えられる状況でなければ

"４倍"という数値はどこから出てきた？
まさか４割からじゃないよなw

しかし、またヌケ一党が出てきたか。
まあ、分かりやすいっちゃ分かりやすいが･･･

ジオン残党ですらエンドラやムサカに切り替えていったムサイ
ＣＣＡでも第一線で使われ続けたサラミス

むしろＭＳ搭載して六割しか能力差がないのかと、ムサイに疑問符を掛けてみる。
当然３〜４機搭載してるんだろうし

？

MSなしのムサイ一隻相手に、二隻で挑んだサラミスの一隻はあえなく爆沈、もう一隻は中破しながら命辛々逃げ帰ってる。
当然、一隻だけのムサイは無傷なんだが。

ここにランチェスター公式を当てはめると、サラミスにはムサイの4割もの戦力がある！というのは、明らかに過大評価。

そういや、ムサイのエンジンブロックって切り離し可能？
もし、そうならダメコンは優秀じゃね？

だから四割って数字は怪しいんだよ。
ムサイはサラミスの四倍の戦力、という戦訓からの客観評価を、
連邦軍がメンツのために無理矢理、サラミスはムサイの四割、に書き換えたんだろ。

ＭＳ搭載前はムサイの40％
一年戦争後期に改修（ビンソン計画だと思われる）されてからは互角

>>465
>>462

逆にサラミスが40%を下回ると、搭載機以上のＭＳを従えながら1/3近くも撃沈されたルウム戦役の説明が付かない

１シーンだけ見て全てにおいて同じことがおきるとか主張するのは、道化の極みだしねｗ

サラミス２隻ＶＳティベ１隻+ムサイ最終型２隻

結果
ムサイ２隻撃沈、ティベ降伏、サラミス２隻無傷

サラミスがムサイの4割でも4分の1でも問題ない。
なぜならアバオアクーでは連邦軍は10倍の艦隊を用意できたからだ。
WW2の連合軍も5台以上のシャーマン戦車でティーガー戦車に立ち向かった。
それと同じことをすればいいだけ。

>>468
典型的八百長試合やん……

83の地球軌道上でもサラミスはムサイにワンサイドゲーム食らいっぱなしだしな。
改善は最後までなかったんだろうね。

>>467
公式映像に出てくるたび出てくるたびに、サラミスがムサイにフルボッコにされてる件

フルボッコしてるのに戦争では負けるんだね
よほど都合のいい点だけ繋ぎ合わせると、格好いい映像に見えます

まあ、開戦当初は連邦艦隊と戦うことだけを目的にしてたろうし

ザクの一個小隊でサラミスと等価戦力だったのだろう。
そうで無ければ小隊組ます意味がない

Ｃ型がバランスを崩したのだが

っガンダム鬼神の働き
っジオンの30倍の国力を背景にした10倍の艦隊

>>467
ガンダム世界の公式は映像なんだから、文字だけしかない設定って序列が低いよね。
今のままの映像の趨勢を考慮する限り、ルウムの連邦艦隊はジオン艦隊の20倍近い数で戦闘に突入したと考えるのが自然なのでは？

弾切れ以外にザクがサラミスやマゼランを撃沈できない理由が思いつかないもんな

ムサイは前面に連装砲3門に、サラミスは単装砲を6門か
配備数で劣るジオンこそ、ハリネズミに全方位で装備し
数で押せる連邦こそ、一点集中でもよさそうなのにな

まぁ初期はミノ粉環境下で戦う戦術論も存在してなかったんだからフルボッコにされるわなぁ。
レーダーと、それに連動した火器管制システムによる砲撃戦に頼り切った連中が、レーダー完全死亡してまともに戦えるわけがない。

わかりやすい例で言えば、F-228の模擬戦の結果とかだな。
ノーザン・エッジ演習の模擬戦ではF-22は144機撃墜したけど一機の損害も出さなかったとある。
レーダー上で「相手が見えない」というのはそれほどまでに致命的になるってことで。

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

>>478
単純に艦隊戦だけ考えればそうなんだが、連邦は対ゲリラ戦術も考慮した万能艦だし、ジオンはＭＳに前線を張らせるのを前提とした火力支援艦という違いがある

ムサイって近接防御のための機銃搭載してないよな。

まあ、登場当時は連邦がMS運用してないから必要なかったからだろうが。
その割にチベにはあるんだよな……

>>481
ゲリラ戦なら一度に火力を集中して、一気呵成に殲滅した方がいい気がするんだよね
まぁ、ムサイに関しては、分散して火力の低下を招くのは得策ではないってのはわかる

>>482
チベは、MS前からある戦艦を改装したものだし
航宙機対策が必要だからじゃね？

チべはムサイより後に造られた艦という方が今ではしっくりくる
旧式艦だというならコンスコン、バロム、デラミンがなぜ？と。
ガデムのイメージで想像したからだな
劇場版でただ爆発するだけチべで設定を想像し、TV版を見直せなかったからだな

快速のムサイだとＭＳと一緒に前衛にでちゃうからじゃない？
旗艦機能の重視では、ムサイでは小さいとか

ムサイとＭＳはむしろ潜水艦と魚雷の関係に似てると思う

ミノフスキーの深海から迫る眼科の敵か

また、単眼のモノアイは確かに眼科の敵かもしれない

>>463
以前そういう話になってたな
そうでもないとあの構造はメリットなさすぎるって
あ　シド・ミードの悪口じゃないよゲフンゲフン

オリジンムサイは中々旋回の早そうな機銃でパオロを撃退
イシュタムムサイはモノアイ付いてキモさ倍増

>>467
ＭＳ投入したの中盤以降で、
最初は艦隊同士の遠距離砲撃戦だもん
マゼランにどんどんやられてった

>>483
全く逆
対ゲリラ戦では全方位に対する対応が必要
どこから襲ってくるのが判らないのがゲリラ戦術なんだから

ゲリラ相手に駆逐戦車を持ち込んでも、横や後ろから対戦車ロケット食らうのがオチって言えば判りやすいか？

>>484
アイオワ級戦艦の艦長がタイコンデロガ級巡洋艦の艦長より階級が上だったのと同じ

>>489
数少ないマゼランだけが頑張ったって主張？

本当にヌケサクはスーパー強いヒーローの無双話が好きだなぁ

>>492
ジオン側艦隊の戦艦はグワジン級4隻で、チベはほとんどいない。主力はムサイ
連邦側艦隊の戦艦はマゼランが50隻近く。数少ないか？

砲の威力、射程を考えたらそうなるだろうね。
サラミスの単装砲はそんなに射程が長くないだろうから、距離を詰めるまでの初期段階の戦闘はマゼランが主役だろう。
ジオン側はコロニー落としの準備のために動くことが出来なかったから、この時点ではフルボッコだろうね。

何のためのミノ粉なんだか…

どっから襲ってくるかわからない
というのならミノフスキー粒子も最大限有効だろうが、位置が特定されてしまっては威力も半減じゃないかな

よく考えたらルウム戦役って
２０億の住民虐殺真っ最中にやってたんだよな

マゼランより小回りの効いたサラミスの方がルウム戦役で対抗出来たって設定あるが
きっと映像に無いとか言いだすんだろうなｗ

>>493
ジオン艦艇80隻以上、サラミス160隻以上に比べれば全然少ないわな
グワジンを比較に持ってくる理由もさっぱりだし

>>494
ルウム戦役は、有効射程に入ってからの全艦一斉射撃から始まってるぞ

IGLOOはジオン修正しまくりだからなぁ

>>500
ミノ粉撒かれて命中精度が極度に下がった連邦はパニくったんだろうなぁ

イグルーはフィクション入りまくりの再現ドラマだよ

とか、言ってみる

言ってみる、というかマイの回顧録だからな
マイが直に見てない聞いてない部分はジオンのプロパガンダ修正入ってるし

>>503
重力戦線は・・・

新手の新興宗教によるＰＲビデオではなかろうか

>>500
一斉射撃＆ザクが突っ込んだ後に、一気にジオン艦隊が散らばればなぁ
ラストサムライの方が分かりやすい

イグルー見たこと無いが、宇宙で艦艇が一列に並んでるんだっけ？

今のガンダム最大の問題は制作陣にジオニストが多すぎることなんだよなー。
なんであいつら執拗にジオンマンセー連邦アンチな作品ばっか作るんだか。

>>508
並航砲撃戦　ニコニコかyoutubeでルウム戦役部分だけupされてる

>>509
重力戦線は連邦への愛に満ちてるじゃないですかぁ

小説の08小隊でも他の連邦軍が腐ってたな
中国軍とかもそのまま編入してたらそうなるかも

>>510
どうみてもあれはトンデモ
加速した瞬間、後方ブラストで一番艦以外は全滅するぞ

>>513
お前がトンデモだよ
ノズルからメガ粒子砲でも撃ってんのか？

アニメだから大丈夫

>>514
ガンダム世界の推進剤に何が使われてるか分からない
ガンダム世界の艦艇の重量がどれくらいか分からない

分からない事尽くしだが、艦艇の重量を前進させるだけの反動推進となる推進剤が
後方に勢い良く噴出してるのは間違い無いぞ

少なくともザクはホワイトベースのスラスターの噴出炎を受けて粉々に吹き飛んでたしな。
設定上は熱核ロケット推進だからその熱量は推して知るべし。

ホワイトベースのエンジンで、ステッチのザクは破壊されてるじゃないか

>>516
判らない事づくしで「後方ブラストで一番艦以外全滅」とか映像否定に走る意味が判らん

ザクがブラストでやられてたのは超至近距離の話

俺は>>513じゃないぞ
俺は全滅するかどうかは知らんが、無理のある映像だってのは分かる
ちなみに宇宙だと距離が近かろうが遠かろうが噴射される推進剤の速度は変わらないぞ
勿論拡散もするから同等とは言わないが、後方の艦船もまたザクよりずっと被弾面積大きいんだよ

宇宙や地上でどうかは関係ない。ガンダム世界でどうかという事
ガンダム世界での速度は、MS＞艦船
しかもムサイはなぜか火力を集中できる上方部を敵艦に向けない。スワメルのヤラレ方はある意味自虐的
ムサイもそうだがガウもビグロもなぜか前方に向かって撃つ。ゾックも巡航しながら撃てるに、立って撃つ
これはやはりTVで魅せられる限界があるから

デザインと撃ち方がチグハグなのがガンダム世界。見得をきって戦うのがガンダムよ

>>521
>>515には反論出て無いだろ？何でかって言うとみんな分かってるから
論点がズレてる

>>520
で？
わからん事づくめの話で「無理がある」と映像否定に走る意味が判らんのは変わらないんだが？

>>520
宇宙だから噴射された気体は伝導する空気が無くてすぐに拡散する

>>522
>>515じゃなくて>>520だろ。。。

>>524
拡散するには、拡散する形で力が入らないと拡散しないぞ？
ガンダム世界の艦船もパラボロミックロケットノズルを使用してる
この段階で噴射する方向、拡散する方向が決まる
そもそも、推力を高める為に推進力は出来るだけ拡散しないように収束させるものだ

>>525
間違って無いよ？
君が論点理解してないだけで

突っ込まれてるけど、多分理解して無さそうだなｗ

>>526
君はノズルのお椀から離れた噴射剤までもが艦を加速させる反作用を発生させると主張するの？

日本語でおｋ

>>528
ミノ粉関係だとそうなる可能性もある

>>528
どんな理屈でノズルから噴出された推進剤がその後に艦を加速させるなんて話に辿り着くのか
まずその説明を

なんか

「未知だからそうなる可能性もある、だからあの映像はおかしいに決まってる」
このアホ理論を延々主張し続けてるだけなのか

未知なのは推進剤の内容と艦船の重量であって、推進剤を噴射して飛ぶ物体の後方への被害は未知じゃないぞ

>>531
噴射後の拡散の話に、誰かさんが噴射時の収束とか言い出すからだろ

>>533
既知だと言い張るなら威力の計算式でも出してくれよ

艦隊全滅させるソーラレイなみの威力をさｗ

>>534
噴射時に収束するから拡散が抑えられるって話だろ？
拡散しないなんて話一切出て無いぞ？

ミノクラはミノ粉の上に乗ってるという話だが
大気圏離脱時とか下の密度とかどうなってるの？になるよなぁ

>>536
なんで真空中と大気圏内の比較の話が出たのか全く理解してないのか

＞524 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 23:44:29.41 ID:???
＞>>520
＞宇宙だから噴射された気体は伝導する空気が無くてすぐに拡散する

噴射とか力学とか関係無く拡散するって話になってるけど、拡散するには力が必要
外的要因が無ければ、どんな質量の小さい素粒子だろうと漂ってるだけだ。拡散なんかしない
ロケットってのは爆発なり熱膨張ナリ、何らかの力を拡散させないで推力を一方向に纏める事によって推進力を得る技術だ

その話してるのに拡散するんだって言っても意味無いぞ

>>538
宇宙だと放射された推進剤の速度変わらないって持ち出したの俺だけど？

>>538
＞真空中と大気圏内の比較

おーい、どこで比較なんか出たんだ？

都合の悪いところはスルーして、噛み付きやすいところにだけ連レスの良い例だなｗ

未知な部分を映像に都合悪く仮定して映像否定に走る

少なくともガンダム好きな奴ではないんだろうな

反論出来なくなると「映像が公式だ」
何だヌケだったのか
ただちょっと宇宙とか力学知らない子だと思って相手して馬鹿見たわ

別に映像否定じゃないよな？アニメだからしょうがないって結論出てるし
現実的に考えておかしいってレスにいちゃもん付けたのがいたから晒し上げられてただけでｗ

「現実的に考えた」この部分が全く無いんだがどの発言の事かな？
具体的に引用してくれ

そういえば、ヌケは宇宙で核爆発の衝撃波で敵味方全滅とか言ってた子だっけ
それなら真空中のガス拡散の話が理解できないのも判る

>>514だろ？
アニメの映像にトンデモって言われて、それに反論するって事は「アニメだからしょうがない」では無くて
ちゃんと現実的に説明出きるって事なんだから

違うと言うのであれば、何がどう違って、何が言いたかったのかちゃんと説明せんとな

>>547
真空中にガスがあるだけなら漂ってるだけだぞ
爆発といった条件があって、初めて拡散する

まぁ、無重力中でも微弱な重力やらどこまでも届く太陽風やらでふよふよ動くだろうけど
外的要因が無くて拡散はありえない
ロケットって推進システムはそれを利用して、「指向性」を持った拡散を推力としてる
それに対して、真空中のガス拡散とか言い出すのはナンセンスだぞ

>>548
おいおい、その前提の「ノズルからの噴射で後続艦にダメージ」を「現実に考えた」って根拠を聞いてるのに


ああ、都合が悪いからスルーですかそうですか

本当に微弱だけど、どんな物質にも重力が発生するように、素粒子にも重力はあるし斥力もありえるから
数億年単位で考えれば外的要因無くても動くかもしれんぞ！
まぁ、今の流れを否定出きるもんではないがｗ

>>549
大気中なら噴射が大気を媒介として圧や波として伝わるため、離れた場所にもダメージを与えるような事がある
（と言ってもせいぜいソフトスキン相手のみでハードスキンにはよっぽどの威力でないと効果ないが）
真空中であればそれが出来ない

また噴射時に圧を与えられたガスは真空圧（ゼロ気圧）にさらされる事で速やかに断熱膨張を起こし
膨張変形の速度のまま拡散してしまう

さらに言えば、レーザーでもあるまいしいくらお椀部分で収束を図ったところで、無拡散のロケットなんて代物はあり得ない

ムサイの重量は26200ｔみたいよ
サラミスは22000ｔ
これを1Ｇ加速させるのに必要な推力はどれくらいかしら？
それに必要な推進剤の量はそれくらいかしら？
1Ｇってのは地球の重力に対してね

>>552
核爆発と混同してないか？

>>547
ヌケはミノフスキーイヨネスコ式核融合炉だろうと破壊されても核爆発することはない、とごり押ししてただけだろ

>>552
大気中だと、むしろ大気が衝撃を吸収するんだが？
大気ってのは伝達物質だぞ
核爆発は、放射線が他の物質にぶつかった際に熱に変換される
その熱膨張によって衝撃波が起こる
推進剤の推進システムでより効率よくする為に、真空を利用して熱膨張を促進するロケットランチャーもあるけど
それとはまた別の話だろ

むしろ、大気中だと衝撃が吸収されるからこそ、バンチャー内で真空作って推力上げるってシステムだわな

>>555
当時語られた結論はＭＳは核爆発を起こす事もある
しかし、必ず起こすものでは無い。艦艇もコレに順ずる
小型ＭＳ時代は核爆発の危険性が増した

核爆発しないとか言ってたのは、ヌケのMSは核爆発言ってたのと同等の奴って印象だったかと

>>555
そういやヌケのお決まりの論調だったな

現実の核融合炉は核爆発しようがないが、ミノイヨ炉は未知の部分がある→だからミノイヨ炉は核爆発するのである！


未知の部分は最大限自分の妄想に有利なように断定
その根拠なんか全く無視ｗ

>>556
衝撃波は普通の爆弾でも起きるんだが・・・

>>559
＞衝撃波は普通の爆弾でも起きるんだが・・・

それに否定的意見無いぞ？
何を相手してるんだ？

>>556でわざわざ核爆発だけに限った話として取り上げてる奴は透明人間なのか？

つーか

>大気中だと、むしろ大気が衝撃を吸収するんだが？
>大気ってのは伝達物質だぞ

出だしの２行で矛盾ってひどいなｗ

>>561
事前に出てるよっぽどの威力って核以外の話であるのか？
核による熱膨張の衝撃波を語る以外であるなら、大気中の衝撃波語る意味が無いだろ
2万ｔ以上の推力の話なんだから

>>562
どこが矛盾？
伝達するからこそ減衰があるんだが・・・
本当に馬鹿なのか

普通に荒らしで、相手して貰おうと色々やってるんだろうなぁとか思ってたけど
>>562でホンモノの可能性を否定出来なくなって来た

>どうみてもあれはトンデモ
>加速した瞬間、後方ブラストで一番艦以外は全滅するぞ

はやくこれを「現実的に考えた」って発言を持ってきてくれよ
どんだけ話を逸らすんだよｗ

>>564
伝導物質が減衰・吸収？
普通は「伝導物質が無い＝減衰・消耗が激しい、または完全に遮断される」だわな

>>563
大気中の描写が根拠なのに大気中の話を語る意味が無いってｗ
そもそも2万t以上の推力ってどっから来た数字？

結局話の枝葉の部分にこだわるけど、根幹の部分に突っ込まれてもひたすら耳を塞いでスルー
引っ込みつかなくなって噛み付いてるだけみたいだね

>>553

>>553
>サラミスは22000ｔ
>これを1Ｇ加速させるのに必要な推力はどれくらいかしら？

ここだけならすごく簡単だったりする
1G重力下で1kgのものを空中に静止させたいなら、上向きに1kgの力で推せばいい（推力重量比1）
1G(0.98m/s^2)で垂直に持ち上げたいなら、2kgの力で持ち上げればいい（推力重量比2）
22000tのものを1Gで持ち上げたいなら、44000tの推力が必要（推力重量比2）

1G加速するという根拠もないんだが

横レスすまんが
「1G加速させるなら」だから別に加速できるかできないかは関係なくね？

MSの設定だと推力重量比が1切ってる奴もいるんだっけ？
どっかのスレで話に挙がってちょいちょい調べた記憶がある
結局脚部使えば問題ないんじゃね　みたいな投げやりな結論で終わったｗ

おまえら眠くないのか？

これまでの映像作品では横隊主体の陣形だったのに、なぜイグルーでは単縦陣になるんだ
戦術的にも弱点である機関を晒し、被弾面積を増やすだけだし

短眠で済む奴は居るからな
便利だよなとは思う

まあ木金休み組かニートなんだろうけど

つうか、イグルーのルウム
ザクの発進遅過ぎ
なんで痺れ切らして飛び出したマイの観測機追い越すタイミングなんだよw

>>573
これまでの映像作品って、ゲームのギレンの野望のムービーぐらいしかないだろ？
ジオン側は謎だが、連邦側は敵に指向出来る砲門数増えるから「被弾面積を増やすだけ」ってわけじゃない

>>575
第二次ブリティッシュ作戦はブラフという立場のイグルー版だと
ジオン側でも知らされているものが少ない秘匿戦力だったので、未曾有の規模の艦隊戦による指揮系統の乱れから出撃指令が遅れてしまった

>>576
ルウムだけだく、それ以降の戦闘も含めて

後、マゼランは前方も後方も指向できる主砲の数は変わらない
副砲も含めれば前方の方が多い位
サラミスも一門増える位だし

>>577
訂正

ルウムだけでなく、それ以降の戦闘も含めて

後、マゼランは前方も側面も指向できる主砲の数は変わらない
副砲も含めれば前方の方が多い位

サラミスも指向できる主砲が側面で一門増える位だし
逆に機銃は前方の方が多くなる

第二次ブリティッシュ作戦は別にブラフじゃないよ



第１巻 “大蛇はルウムに消えた”』で、
オリヴァー・マイの台詞
「ジオン軍の目的は、連邦軍宇宙艦隊を殲滅することであり、
そのために、ジオン軍が２回目のコロニー落としをするという情報をわざと流し、連邦軍をルウムにおびき寄せた。」
コロニー落としをしないとは一言も言ってない。


これを他の作品と絡めてみると
ギレン野暮
ドズル「連邦め、やけに早いな。
指揮官はレビルか」（注：裏覚え）

リークしたけど予想より早く連邦来ちゃったと解釈できる。
また、オリヴァー・マイ達は本当にそう信じてたのかもしれない。
何しろサイド５では２０億人の住民絶賛虐殺中だったんだから、一般将兵には箝口令が敷かれていた可能性がある。
コロニー落としの時もキャデラック大尉にすら知らされてなかったしね。
シーマの例もあるし

>>578
マゼランの副砲ってどれのことだ？
機銃の指向数はどうでもいいだろｗ
主力のサラミスが砲門指向数３門から４門に増えるのはでかい

>>579
小説版読んでみそ

本当に実行説の場合は、ＭＳ部隊はコロニー落下作業およびその護衛についていたので、コロニー落下作業断念しないと反撃出来ないので出撃が遅れた

個人的には従来のそっちの説取りたい。
イグルー説だと艦船の損害が少なくてMS隊が痛手受けたってのと矛盾する。

まあ、回顧録による「知らなかったから書かれていない」は、どっちの説にも妥協できるよね

>>580
側面艦橋の前にあるやつ
あとミサイルランチャーも全て前方指向だな
後、別にサラミスが主力というものでもないだろう

ついでに主砲の指向については側面は主砲が90度
仰角が可能というのが前提で、そうでなければ
マゼランはもちろん、サラミスですら前方の方が多くなる

なにより機関部晒すなんて事をしなくて済むし
これは主砲一門減る事を補って余りある

残党軍に合流しないのならば、あんまり都合の悪いことは回顧録にも載せられないのだろう


従来説だと、そもそもルウム戦役本戦の前に前哨戦があるのに描かれていないのもイグルー説は不自然だし

前哨戦がまさにオリヴァー・マイの視界に入ってないから描かれないの証明じゃね？
監督自ら、『マイの視点』を認めてるわけだし、記述もある

>>584
側面艦橋の前のやつって・・・まさか機銃の事を言ってるのか？
ミサイルランチャーは別に前方に敵が居る必要は無い
サラミスのミサイルランチャーなんか、そもそも斜め前向きだしな
数を見れば主力はサラミス

ちなみに、日露戦争以降第二次世界大戦まで、砲戦と言えば最大砲指向数を向けられる横っ腹を向けて行うのが常識

イグルーはなぁ…
せっかくの連邦対ジオンの大決戦なのに、あの演出は…
あと、安易にシャアザクとか出して欲しくなかったな

つうか、重力戦線の続編ないんかな
次は連邦の宇宙戦だろ？

>>587
ありゃ副砲ではなかったか

数が主力ならパブリクが主力ですね
ちなみに大辞林では

しゅりょく‐かん【主力艦】
攻撃力・防御力に最もすぐれた軍艦。特に、戦艦をさす。

となっています。

後、海戦の戦術を宇宙戦に当てはめるのは
陸戦の戦術を空戦に当てはめるのようなものです

>>587
＞ちなみに、日露戦争以降第二次世界大戦まで、砲戦と言えば最大砲指向数を向けられる横っ腹を向けて行うのが常識

平面上を動きながら、位置を測定してから軌道計算して射撃する訳だ
3次元上でトリガー引けば直線で高速で飛ぶメガ砲の世界とはまるで違うよ

ガンダム世界はなぜかグラディウスみたいなロングビームで命中率が極端に低いから成り立つ

パプリクは『艇』ではなかったかな？

>>591
半分皮肉

>>587
サラミスの側面にあるミサイルランチャーは対空用でしょうな
対艦ミサイルとおぼしきものはマゼランと同じく正面にある

>>590
衛星軌道上で撃ち合うから、命中させにくいのかもしれない。
メガ粒子砲は、レーザーのように光速ってわけではないらしいし、重力の影響も受けそう。

あと、ルウム戦の同航戦だけど、戦列組んでからは加速していないのかも知れない。
加速するとL5の衛星軌道より外へ離れていくから、事実上、戦域離脱になってしまうような・・・

>>594
ガンダムの物語的に
1週間戦争前のマゼランやサラミスの敵はゲリラ部隊と思われる小型艇になる
ミノ粉なしでマゼランのメガ砲の命中率がそもそも低く、小型艇に翻弄されてしまうなら
連邦はより接近できるようにマゼランの機動性能を上げるか、小型戦闘機の配備をしてしまう方が自然
そうするとMSの有用性が一気に失われる。
つまりマゼランのメガ砲は、ミノ粉なしだと命中率は高いとした方が面白い

それはそれとして松本零二的なデザインと戦い方だったマゼランやムサイが、イグルーで脱却したのは良かったと思う
次のガンダム作品はもっと立体的で斬新な戦い方が見れるかもね

あの機動は無理ありすぎだろ

>>589
日本海軍の主力が大和型でしたとか、どこの誰が言う？
主力艦と、戦力としての主力は全然違う

パブリクでは艦に比べて単体性能が低すぎて主力足り得ない
上の例で言えば「数が多いから魚雷艇を主力」だと言うやつが居ないのと同じ

違う要素があれば、それが完全に自分の主張に都合の良いような変化だという根拠の無い断定はやめとけ

>>595
小型艇は、ミサイル戦闘を無効化するほど優秀なイージスシステムの延長である機銃群で対応できる
まぁ、それ抜きでも現代の戦闘艦の実弾砲より遥かに命中精度で劣る主砲を採用するとは思えんから、レーダー連動なら命中率高いんだろうけどな

>>584
マゼランは不明だがサラミスは90度仰角可能

>>597
日露戦争の日本海軍は戦艦が主力ですね
一次大戦の海軍もそうですね
二次大戦は航空機の威力が確認されるまでは戦艦が主力でしたね

>>599
IGLOOではマゼランもサラミスは90度仰角をしていなかった

なおさら、IGLOOの連邦軍は不合理極まりない戦い方をしている

>>600
編成の上ではそうなるが、実際は、
日清は扶桑以外戦艦が無かったので三景艦と防護巡洋艦、
日露は戦艦とイタリア製の装甲巡洋艦、
第一次は地中海に第二特務艦隊以外あまり活動していないので国産の駆逐艦。
第二次は金剛型高速戦艦と空母くらい。
旧日本海軍で戦艦が活躍できたのは日露戦争くらい。

>>600
第二次世界大戦時の日本海軍の主力は空母と巡洋艦、駆逐艦

もう一度言うけど「日本の主力は大和型でした」って主張するつもりかい？

キモイ

>>601
日本だけに何故に拘る
>>602
大和型になぜに拘るの？
戦艦なら、途中までは主力と認識していたと言えるけど

＞＞第一次は地中海に第二特務艦隊以外あまり活動していないので国産の駆逐艦。

つまり第一次大戦中の日本海軍の主力は駆逐艦だったということですね。

戦艦と呼ばれたもの
ホワイトベース
マゼラン
グワラン
ザンジバル
高速重巡と呼ばれたもの
チベ
機動巡洋艦とよばれたもの
ザンジバル
軽巡洋艦と呼ばれたもの
ムサイ
空母と呼ばれたもの
ドロス

IGLOOの映像見ても側面の主砲は用いていない
よってマゼランもサラミスも艦正面からの射撃が最も有効となる

なのにそういう戦術を取らずに使用できる主砲の数を減らし、
艦の被弾面積を増やし、機関部を晒す真似をしたのが事実なら、
その戦術を採用したレビルは無能以外の何者でもなく、ルウムの敗戦は
MSの存在などではなく、レビルの無能ゆえと断言しても良い

>>604
主力はマゼランと喚き続けてるやつの根拠がこれだから

>しゅりょく‐かん【主力艦】
>攻撃力・防御力に最もすぐれた軍艦。特に、戦艦をさす。

最終的に戦いは数になる。
小数の戦艦よりも、多数の駆逐艦の方が戦局に影響与えれるしな。
フレッチャー級とか。

>>608
全く繋がらないが

まぁ、主力は何かはどうでも良いが、IGLOOの描写が不合理極まりないのは確か

>>609
それは時代背景により異なる。
WWIIより前の艦隊決戦思想だった時代は、戦艦の砲戦能力が一番重要だった。
戦艦を沈める事ができるのは戦艦だけだったから。

駆逐艦というか汎用艦が重要になったのは、対艦能力の重要度が下がったから。
つまり航空機の台頭だね。

宇宙世紀に例えるなら、MSが登場するまで、電子装備に身を固めメガ粒子砲を搭載した宇宙艦を沈める事は極めて困難だったのだろう。

>>573
小説で確か明らかにされてた（うろ覚え）
宇宙では重力の影響で見た目よりも艦船の航路は限られているためああいった単縦陣を組んだ　みたいな内容
それなら航行時はあれで開戦したら一気にバラけるほうが自然だと思ったが

>>612
説明してくれてありがとう
けど、あの大回頭は何だよとか色々と突っ込みが

その理屈だと回避運動が取れないなｗ

>>610
なんだかよくわからないけど、ぼくのしゅちょうがただしいにきまってる！

話にならないｗ

>>615
根拠を挙げて主張したが、
「なんだかよくわからないけど」というのがあなたが理解出来ないからなら、別だけど

>>605
第一次大戦時の日本海軍の主力の戦艦群は本国でお留守番中です。
イギリスからの戦力提供の要請はありましたけれども、喪失した場合のリスクを考えて出しませんでした。

それで、お茶を濁して駆逐艦出して船団護衛任務だけやらせた。

>>616
突然それまで議論を「どうでも良い」とか打ち切って勝利宣言する幼稚さを判りやすく示してあげたのになぁ

議論が何か分からんが煽って楽しんでるのが居るってのは分かる

まぁ、曖昧な根拠のまま思い込みだけで映像否定に走るって普通はしないしなぁ・・・
やっぱそういう類か

>>617
たしか最新鋭の巡洋戦艦の金剛型の貸出だな。あとはイギリスから駆逐艦2隻借りて運用したとか

軍版行ってやってくれよう

>>620
「曖昧な根拠」その言葉自体が曖昧だな
何を言っても「曖昧な根拠だな」と返せば良いのだから

>>623
いい加減相手すんなよ
それとも自演か？

>>624
ごめん

逆シャアの最後に８８艦隊が出たけど当時の連邦軍が８８個も艦隊を有していたって事なのかな？

でも映像見る限り８８艦隊所属艦が５，６隻はいたから単純計算したら４４０〜５２８隻も戦闘艦を
所有する事になるからそれはないか
８８個の艦隊の中には戦艦、巡洋艦の他に輸送艦など非戦闘艦で編成された艦隊も含まれてるって事なのかな？

>>626
元ネタは大正時代に日本海軍が計画した艦隊構想。
巡洋戦艦8隻と戦艦8隻からなる艦隊を作り既存の戦艦は練習艦にするという一大計画

>>626
艦隊やら部隊やらの数字は桁毎に所属を表してる場合もあるから
その数だけの部隊があるとは限らない

>>623
明確な根拠が無い状態が曖昧な根拠
何が曖昧なのかｗ

>>626
エリア88が88番目の基地というわけではない
それと同じ

>>622
同じくｗ
凡例を挙げて理論的に説明してくれるならともかくミリタリー談義勘弁してくれ

>>627
8隻にこだわる必要はないから過去の88艦隊を踏襲して名前を付けた　って所か
そういう設定なら軍事的な知識も肯定的に見れるので好きだな

他にも現海上自衛隊の新生八八艦隊は護衛艦８隻、対潜ヘリ８機という編成
そんな感じに艦艇８隻、MS８個小隊の打撃群艦隊という考え方も出来る

8個小隊にしてはアクシズ押し返しに参加したジェガンの数が少なく感じるから8機かもしれん

さすがに８機ってことは無いだろ
それじゃ個艦戦力レベルだｗ

小説版だかで「２機で１機を押してでもたどり着け」みたいなセリフがあった気がするから
実際に取り付いた数が少ないのはそういう事情じゃないか？

八八艦隊全てが参加した訳でもないでしょ
地球の裏で間に合わなかった奴らがいたかもよ

つうか、8機じゃ少な過ぎる
せめて一隻に一小隊は欲しい

マジレスなんて求めてないんだからね！

>>635
一隻にMS小隊二つ位なら結構な戦力だと思いますよ。
まぁ一年戦争時代のサラミスにボール小隊という編成も結構バランス取れているし。

>>637
（サラミス＋ボール6）×2でパトロール部隊だからね
igloo黙示録2話のモヒカンサラミス部隊は、1隻につきボール3機だったけど

>>626です
皆さんレスありがとうございます。
８８艦隊というは所属や編成を表しているというのは納得ですね。

個人的には一年戦争やデラーズ紛争、グリプス戦役等で失われた艦隊が欠番のままの
為に艦隊ナンバーが大きくなったみたいな事を妄想してたんですが、やっぱり無理があるね
妄想をしてたんですが

L-144系掃海艇や惑星雷撃艦などの小型艦艇だけの艦隊もいるハズだから88以上あっても不思議はない。
何故か駆逐艦がいないんだよな連邦軍

いや・・・無いんだよなって言うか・・・どう必要なんだ？
パブリクじゃ駄目なのか？

というかMS（ガンダムやゲルググ）がメガ砲持った時点で、戦艦や巡洋艦は終了
全ドロス級の空母になるべき

>>642
それじゃジオン残党が通常艦船を持ち続けた理由にならん。
それに長距離では艦船に分がある。
チャター級以上になるとビーム一本じゃ沈んでくれないし

空母万能論なんて久しぶりだな
艦船スレの過去でも幾度も出た話だけど、撃沈された段階で多数のＭＳが無力化されるって結論出てたな

チャター級って何だ？
ラーチャターとかはクラップ級だが

だからＷみたいにMS輸送艦に分乗させりゃいいんだよ

絵面がつまんないけどな

>>644
いや1ｓtの最後は空母万能論（なんだそれｗ）だろ
強行突破作戦でブライトは「スカート付きに構うな」とは連呼してるけど、なぜかあの回はWB強固だからな
MSがウロチョロする世界だと、ドロスでも小さすぎる
アバオアクー、スペースコロニー、デススターとか少なくとも自給自足できて無尽蔵のエネルギーをもつものが移動要塞として動かないと
本来は艦船がIフィールドや物理バリアを装備できればいいがそれはナシよ、てな感じだし

アクシズ戦に参加した八八艦隊のMS戦力ってジェガンだっけ？GM�Vだった気がしたんだが

それに艦隊一個にMS八個小隊はちと少なすぎなような気が

WBやアルビオンなんか3〜4機だよ。

その２隻は本来試験運用艦がなし崩しに実戦してる感じなんで、正規編成に組み込まれてるかは怪しくね？
アルビオンとかトリントンの生き残りが１小隊にアデル達増援が１小隊
ＷＢはＭＳ１小隊に支援戦闘機２機が最大稼働戦力

オリジンじゃボールやジムもかなりの数積載してたなＷＢは

>>647
それだけでかいと、整備・運用に経費がかかり過ぎるんでしょう
もしくは機関出力が足りずに高加速ができないとか

>>647
WBは空母じゃないし、一年戦争時に投入された空母はドロスドロワ二隻だけだぞ

アンティータム「………」

トラファルガー「………」

>>640
駆逐艦ってのは、魚雷艇・水雷艇を駆逐するための艦。
WWIIでは大活躍したが、あくまで重宝されたのは、その汎用性であり本来の役割ではない。
WWII以後は、対空・対地・対艦能力をオールマイティに備えた艦として発達し、現代に至る。

だから、現代では巡洋艦と駆逐艦の区別は無意味なものとなりつつあるし、宇宙世紀に存在しなくてもなんらおかしくはない。
まして、宇宙の話なんだし。

あえていうなら、サラミスが駆逐艦の役割を果たしてると言えるんじゃないかな。
また、マゼラン級などが急速に姿を消したのに対し、サラミスが長く使われ続けた理由もその辺りにありそう。

ザムスナーダが駆逐艦だな
巡洋艦より小型の艦って扱いだろうが、連邦は巡洋艦以下は艇扱いなんかね

どちらかというと戦列艦とフリゲートかと

>>658
その下にはコルベット、スループ、ガンシップ(砲艦)なんかがあるな。
連邦にはそれに相当する船があるかは不明だが

>>657 >>658
とりあえず、パブリクは雷撃"艇"なんだよな。

あと、ホワイトアークがどの分類になるのか、興味深いところだけど・・・
そもそも、あれは連邦なのかな？

アルビオンだって劇中でも
ジムカス×３（バニング、ベイト、モンシア）、
ジムキャ�U×２（アデル、キース）、
ガンダム１号機（ウラキ）の計６機運用してるし

>>660
超大型ベースジャバーか？メガライダーも気になる。

でも艦船って機動兵器のかませ犬だよね

>>660
パブリクって突撃艇じゃなかったけ？

ホワイトアークは戦闘艇っしょ

ホワイトアークは作中では巡洋艦扱いだってマーベットが言ってたな

かなり小さな巡洋艦だな。

>>664
ごめ。突撃艇だわ。

ロシア帝国の水雷巡洋艦みたいなやつじゃないのか？
鹵獲した日本だと駆逐艦扱い(山彦とかそんな名前だったな)で巡洋艦ではなかった

巡洋艦クラスの戦力扱いってだけで、実際に巡洋艦として登録されてる訳ではないでしょ

>>660
ホワイトアークは哨戒艇じゃない？

>>670
軍艦の種類なんて言ったもの勝ちだしな。
自国は航空巡洋艦と名乗っているけど他国は空母として扱っていたり、
駆逐艦なのに護衛艦と名乗っていたりするしな、実際。

そろそろ潜宙艦が出て来てもいいと思うんだ

>>673
種に出てきたステルス艦とか？

何？リヴァイアス？

>>672
上の方に出てた別の宇宙では、どうみても大型戦艦なものが駆逐艦だしな

…違うかw

>>676
ウラキさんが皇帝になるんですね？

>>671
シノーペを改装してホワイトアークになったんだっけか？

ガルマンウルフ思い出した

ホワイトアークは完全新規やがな…
V2みたいに、アナハイムフォンブラウン製？

いつの間にやら入手してたなホワイトアークは

まず間違いなくV2の開発はサナリィだろうから

ガンダムシリーズを見ていてどうしても不思議なのが、一艦に対するＭＳ搭載数の少なさ。
一年戦争中は仕方がないが、それ以後は大型艦化して、ＭＳ１０機ぐらいずつを搭載しないと、
戦力として弱すぎる気がする。三次元機動が可能な宇宙空間だと、自艦の防衛に３機ぐらいは割きたいし。

あと、ＭＳって１出撃ごとに、何人×時間の整備が必要なんだろうね。
なんか、ものすごい少人数で整備しているような印象がする。
特に、ヴァル・ヴァロは、手３本で完成しちゃっているのがすごい。

うげ・・・間違って送信しちまった・・・
まず間違いなくV2の開発はサナリィ主体だろうから、AEとは限らないんじゃないか？
工場施設の提供くらいはしてそうだけど
逆にホワイトアークの変態デザインはAEな気がする。

サナリィっても分家でしょ
本家はザンスカールに接収されちゃったんだし

>>685
ザンスカールに吸収されたのが分家だ
サイド２は支社だぞ？

本社はフロンティアIとも月とも

月でAEが生産とかなら連邦軍が古いジャベリンしかないのは矛盾するんじゃね？

連邦・AEの開発方法を考えると

超凄いガンダム→ザコ量産機→超凄いガンダム→ザコ量産機→ﾙｰﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
だから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾏｺｺ　　　　　　　　という可能性もある。　

単純に勢力範囲が狭くなった連邦はお金が無いんでしょ
劇中に関してはリガミリティアに賛同した連邦はそもそも独断で動いてるだけってのも有るんだろう

主力艦隊はきっとあっと驚く新型艦が配備されてるのさ

艦船は別メーカーじゃないのか？

>>687
ジェイブス作ってたよな確か
ググっても画像が出てこない謎の機体だが

>>683
ＷＢの場合1日で整備終了でしょう。もちろんパイロットも整備します
ＷＢはガンダム×３、ガンＣ×３（-1）　ガンＴ×３（-1）、コアＦ×３　ガンペリー×1が定数（？）でマイナスはスーパーナパームで焼き払った分
盾は20枚、ライフルは20丁くらいあるんじゃないｗ
問題なのはパーツ取りできるＭＳはいいけど、ＷＢの予備パーツがないこと
ザンジバルなんかは宇宙で修繕してたけど、例えばクランプが壊したドア（ガラスだったら予備ガラスなんかあるのか？）、
オムルがフッ飛ばしたドアなんかも・・・まぁよく分からん。

>>691
きっとCCA時のジェガンみたいに一部部隊にだけ配備されたんだろさ

V2は小説のセカンドVから、サナリィアナハイム共同開発じゃなかろうか？とか言われて無かったか

アナハイム艦艇はアーガマとネェルアーガマとペガサス�Vくらいしか知らない

>>695
つアイリッシュ級

艦船市場にも食い込もうとして、カイラム級に見事に追い出されたからなAEは
まぁあんな変態設計の船ばっかじゃ仕方ないんだろうがｗ

アイリッシュって穴入るだったんだ

ところでブッホはどこ消えたんだ？
MSも艦艇も良い線行ってたはずだが

ブッホの艦船部門は再生やカスタムに特化してで残ってそう

ヤシマ重工はどうなった？

コスモバビロニア＞ブッホコンツェルン＞クロスボーンバンガード
党首のセシリーが「貴族主義とかマジウケるんですけどー」発言してコスモバビロニア崩壊した煽りで
ブッホも大打撃受けたんじゃなかろうか

>>701
一年戦争で・・・じゃないかな？
勢力保ってるんなら、Zでミライさんが香港の雑居マンション暮らししてないと思うの

連邦が弱体化してるし宇宙戦国時代で販売先も増えた感もあるがな

>>703
それは結婚してるからで済むんじゃね？

結婚してるかどうかは問題じゃないだろ
娘が結婚したから無関係って事は無いんだし
不仲になってれば別だが・・・

そもそも地上に住んでる時点でエリートでしょ

>>706
そもそもミライ父は一年戦争で死んでる

つまり、1大企業の社長令嬢でも雑居マンション暮らししか出来ない程、地球のエリート意識は凄い
逆に言うと、それだけの立場の人間がニューホンコンにはごまんと居るって事か
宇宙世紀恐るべし

>>686
Vの時代にサナリィが組織として残ってるなんて話きいたことないな。
リガミリティアの爺さんもみんな退職者という設定だぞ。

>>710
無くなったって設定でもあるの？

ザンスカールに接収された所以外は設定無いんじゃね？

ヤシマ家のご両親は戦前に亡くなってるんじゃなかったかな？


ブッホは宗教団体コスモクルツ教団やバビロニアバンガードの２番艦が生き残ってるし
組織としては生き残ってるんじゃないかな？
シェリーは健在だし
存外にセシリーに全否定されて、立憲君主制として国も生き残ってるんじゃないかな

ベスパのMS開発はかつてサナリィに所属してたスタッフが関与してたかも・・・？って設定はあるな

>>709
いや社長令嬢の肩書はなくなってサイド7送りになってる
地球の香港に住めるのはブライトのお陰。ブライトは元々エリートだから

ヤシマ重工絶望か？
それとも会社だけは残ってたのか？

>>713
戦前はオリジンだっけか

連邦は雇用の為に正面装備の充実を犠牲にしているという記述があったなあ


他勢力にいつも一歩遅れを取るのがそれが原因だと。
だからと雇用が無いともっとロクでもないとも書かれている。
一年戦争前と同クラスの軍備を再編してもＭＳ戦力は細やかなものなんだろうな

とはいってもVの頃は雇用する人も少ないんじゃね

よくはわからないが、一年戦争後に人類の半分が死んだのにＣＣＡの頃にはみんな頑張っちゃたの人口百億を回復させちゃてるからな。
このベビーブーマ世代が中堅を維持できたのが木星戦役頃まで、ある意味一番安定して雇用が必要だった時代
その後は、少子高齢化で社会が衰弱を初めて宇宙戦国時代
ベビーブーマ世代が社会の実権握ってる頃には、若い世代に雇用を創出する必要も無いのだろう
軍の予算も福祉に回されて、新型機、新型艦は予算が降りず

>>718
なんだそりゃ。1年戦争で労働層が殆ど死んでるんだから、雇用なんか足りなすぎるだろ

>>720
まぁＺでもかなり復活してるんだよな。計算が全然合わない
なんというか人が湧いてきてるというか、通常の3倍くらいのスピードで成長してる

>>714
公式でサイド２の支部が吸収されてて、サナリィしか開発能力ないから、消去法で元サナリィにしかならんぜよ

労働層といっても半分はコロニーごといなくなってるからなあ

復興とかで無く、１から作り直すレベル。

地球圏外から来たんじゃね？
火星や木星には居るんだし他にもいるんじゃね？

ヤシマ重工はUC0100時点ではAE系列企業として残ってる

>>721
海岸掃除の仕事だけは山ほどある

>>725
一年戦争で人類の半数を失う（50億）
クェス「100億の人を地球から管理するなんておかしい」

総人口の半数近くが火星や木星に？

フリーセックスの時代だったのだよ
性病やらエイズなんか前世紀に克服したので、ゴムなんて使ってません


妊娠してもジュドー達みたいに放置されてるのがいっぱいいたんだよ。

ＮＴが多かったのだろう
ＰＩＫＩＰＩＫＩＰＩＰＩＰ------Ｎ!!!!!!　　
「ここだろ」「ここね」

どぴゅ

>>728
1年戦争被害は総人口の基準が地球圏限定じゃね？とね
クエスが言ったのは宇宙全域の人口と

教科書が戦前のままなんじゃ

連邦政府が被害者数を改ざん隠蔽してるんだろ
サイド番号振り直しもそれに関係してるんだろうさ

>>731
そう思うのは一向に構わんが、それを他者に納得させようと思うとなると・・・なぁｗ

改竄隠蔽というか
調べられる数字じゃないんじゃない？
コロニー全滅ならわかりやすいけど
一年戦争真っ只中でむしろどうやって調べたのだろうかと

しかも戦争中だから、数字がどんどんアップする。
担当者が過労死しそう

ヤシマグループのバックアップでゴップは政治家に転身している

戦中じゃなくて、戦後に調べたんじゃないの？

>>695
ペガサス3は地球産で宇宙に打ち上げたみたいだからアナハイム生産かは疑問
そもそもあの時期に反乱側の戦艦導入してる事自体変なんだよね

>773
木星とも繋がりがあったろうし、小説ではクロスボーン系技術のバグも入手

>>723の間違いだった

>>738
＞そもそもあの時期に反乱側の戦艦導入してる事自体変なんだよね

マラサイみたいなもんじゃね？

流石にアーガマと同級はあからさま過ぎるだろｗ

７７３に期待

だから主戦場から外された任務に向かわされたんだな、きっと

＞そもそもあの時期に反乱側の戦艦導入してる事自体変なんだよね

ダカール演説以後、世の中の情勢は一変してる。
そもそもなんでNDの連中が決起したのか分かってるか？

α任務部隊設立そのものが背景にアナハイムの息が掛かってるっぽい
その戦力全てがアナハイム製品で固めてある試験運用部隊
連邦はその戦力提供に乗っかってる

逆に言えばダカール演説前までは本流じゃないから難しい

演説後に地球で作ったとは期間的に考え辛いが地球から打ち上げたんだよな
単にエゥーゴが作ったのを緑説供与したのか、詳しい設定が良く分からん

元はカラバに供与する積もりだったかな？

ようはアナハイムがエゥーゴ派閥の連邦上層部と繋がってたって事じゃないの？
一応正規の連邦軍所属のリュウが開発中のＳガンダムのパイロット候補って事はどう考えても、エゥーゴが反乱軍扱いだった期間から連邦とエゥーゴは繋がってるって事だろう
エゥーゴが連邦の主流になったのを期にアナハイムが連邦全体に対するデモンストレーションの意味でα任務部隊の戦力を提供
母体となる連邦軍閥とエゥーゴ軍閥を繋いだのがアナハイム派軍閥

ニューディサイズ討伐は二つの派閥が合流するための踏み絵も兼ねてたんじゃない？
現場は良い面の皮だな

連邦軍の半分はエゥーゴだと思え

とは、バスク大佐自身が言ってたしね

事なかれなんて言われている大部分の連邦軍部隊は
実はゴップの派閥に属していたんだろうな

結局のところは、エゥーゴは所詮は反ティターンズの派閥集団に過ぎないわけだからね。
ティターンズがあれだけ厚遇されてたわけだから、潜在的なエゥーゴの構成員、支援者、賛同者は相当いたんだろう。

ただ、表だって活動してるメンバーがごく一部で、残りの連中はその殆どがエゥーゴ実働員がティターンズを失脚させるのを待ってただけの日和見主義者だったわけで。

実際の話、連邦軍高官にも相当数の自称エゥーゴ協力者はいたと思うよ。
そうした連中が、ティターンズ崩壊後にあたかも自分たちが対ティターンズの戦いに関与していたかのように見せかけるために、特にアナハイムとコネのあった奴らがエゥーゴ系の装備を起用させて反乱軍鎮圧部隊を立ち上げた、と。

おまえら艦船の話しはどうしたｗ

ペガサス�Vの話だろ？

まあクワトロの介添えがあったとはいえブレックス一人の政治力で元ジオン兵も参加の受け皿整えて艦隊揃えるなんて無理だよな
いくらアナハイムの協力があったとしても

あとはカラバの指導者の一人で、ロンドベル創設に携わるマノフ陸将補か


この人はこの人で、ペガサス級２隻を従えてのカラバ参加だからなあ

エゥーゴ嵌められ感の強いジャブロー攻略だけど、実のところ日和ってた連中に組織の底力を見せつけたアドバンテージを後々に回収できたのかもな
あの段階でアーガマ、ラーディッシュの新造戦艦二隻を中核にした艦隊揃えてＭＳ８０機地球に降ろした訳だし

>>750
ガンダムで事なかれ描写の軍人はいない
一般民が事なかれ的な感じ

艦船好きって未練がましい連中が多いんだな。

しかもネクラ
機動兵器好きはほんのもう少し社交的なのに

新造艦のアレキサンドリア級はティターンズにしか回らないってので拗ねてたのかもｗ
それでなくても一般軍を見下した態度やスペースノイド弾圧で連邦宇宙軍のほとんどが
エゥーゴ寄り、もしくは完全なシンパだったそうだし。
どうしてもライラの部隊のイメージが強いけど。

ライラ隊のボスニアってサラミス級だっけか

サラミス改だね

連邦艦だ

ヴィックウェリントンのドッグが全部ティターンズに取られたからAEに発注かけただけじゃないのか？
アーガマは連邦軍(ただしエゥーゴシンパ)の発注をうけて連邦軍(ただしエゥーゴシンパ)に納入しました。あとは知らね。

とでもいっときゃいい訳だし

アーガマはもともと連邦の予算と発注だよ


完成したらまったく別物がでてきたけど

そういえばラーディッシュ建造の逸話にちなんだヘンケン基金ってのがあるとかいう話をどっかで見たんだがなんかの二次創作だっけか？

確か、ブレックスが予算ちょろまかして密かに作ってたんだっけか？

>>759
ライラとかブランは、任務だから軍人としてするべきことはするっていう人達。

http://f16.aaa.livedoor.jp/~robo/gunpara/mecha/pegasus-04b.htm

てかエゥーゴの作戦に従事していたアーガマやサラミス改って原隊からの脱走になるのかね
例えば、第七艦隊の駆逐艦や空母機動艦隊が太平洋軍司令部や統合参謀本部の命令無しに勝手に出航して作戦行動取ったら問題だろうし
そもそも一部の軍人が勝手に予算ちょろまかして艦船勝手に作るとか近代的な軍隊ではおかしすぎるだろｗｗ

>>745-747
おもしろい
想像したこともなかった

連邦軍からすればエゥーゴに走った連中全部反乱逃亡だわな。
センチネルのエイノー艦隊の例からすると「ティターンズむかつくからエゥーゴに参加する！賛成のやつはついてこい！」
とか司令官や艦長がブチ上げてそのまま艦隊や艦ごと行方くらませたんだろう。

ブレックスやジャミトフが連邦議会議員を兼ねてるところからすると
宇宙世紀は文民統制ではないな。

あれだけティターンズ派閥優勢の状況ですらブレックスが現役将官、議員でいられた事からして参謀本部がそもそも統率できてないんだろう。
だから軍閥化がすすんでティターンズ・エゥーゴに協力する勝手に部隊が出てくる。

ジオン共和国はティターンズにムサイで支援したり協力を強いられてたんだっけか

0083で議員が連邦軍高官に「シビリアンコントロールとはこの事ですなあ（笑）」とか小馬鹿にされてたな。
次々と消えていく艦や部隊に参謀本部は何を思ったのやら

艦船の機構について、おききしたいのです。
全球型モニターがモビルスーツに付いているのに、
なぜ宇宙艦船は、直接目視に頼っているのでしょうか？
船体の奥深くに、戦闘指揮所「ＣＩＣ」を設けて、全球型モニターで船外を
投影すればいいだけに思いますが。

戦闘ブリッジというのがすでにある

はい次

>>774
反乱軍がいても構わないんじゃ無いの？逆にあれだけのエリアを管轄して反乱起こさない部隊が無いのが変というのか

>>775 それ、ヤマトに似た設備が有ったような。

ジャミトフは肩書きが統合作戦本部本部長だから、総会へはオブザーバーとしての参加じゃなかったかな


ブレックスも予備役だったんじゃないかな
実は
ロイ・ユング将軍並に現場に出しゃばって来てたのでは


サチワヌ以外のエゥーゴのサラミス改も書類上は正規の任務としての手続きが整ってたんじゃないかな
だから脱走艦のはずなのに、書類上は月艦隊所属で、他の連邦正規軍からは手を出されなかったのでわ

連邦政府「君等、軌道上に横一文字で並んでるけど何の積もり？」

エゥーゴ艦隊「演習です。」


連邦政府「君ら、ティターンズのアポロ作戦を妨害してるけど何の積もり？」
エゥーゴ艦隊「ティターンズとは気が付きませんでした。
謎の武装勢力がフォン・ブラウンに攻めて来たので迎え討ったのです」


連邦政府「君ら、ア・バオア・クーを包囲してるけどどういうつもり？」
エゥーゴ艦隊「悪逆非道なアクシズから友軍を救助しようと思って」


連邦政府「まっ、書類は整ってるし、いいか」

http://f16.aaa.livedoor.jp/~robo/gunpara/mecha/pegasus-04b.htm

戦闘ブリッジのある船なんて、２つか３つ程度だけどな

カイラム級
クラップ級
レウルーラ
M級

戦闘ブリッジって、場所知られてたら意味なくね？
普通にむき出しだし

ガンダムでも狙われる描写があったようななかったような

ジャンヌ・ダルクで破壊されたのは通常ブリッジで、戦闘ブリッジに向かった連中が艦を操って特攻を成功させたとかしないとか。

もしそうだとしたらクロノクルはアホすぎるよなぁ。

そうであろうがなかろうが、ヤツはアホの子じゃなかったか？

「茶柱です！」
「いいえ念力です！」

んなもんで艦が動くかぁ！
喰らえ、ブライト修正拳!!

結構盛り上がってたのに、見事に空気を止めたな

戦闘ブリッジは艦艇の腹の中。
むき出しの場所が通常ブリッジ。

>>790
UCスレにもつまらんネタ挟む奴いるから同じやつだろ

面白いつまらない以前に訳が分からないよ

黙れQB

つまり
ブライト「俺に殴られてガンダムのパイロットになってよ！」


と

マジ流れ止まっちゃった　今なら地味な艦艇でもネタ振りし放題だぞ

エンドラの腹の砲が意味わからん

コロンブスって名前は何が初出？

>>798
富野の初期ラフの時点でコロンブス
http://mar.2chan.net/zip/2/src/1310958889093.jpg

ダブデって初期原稿だと双頭だったのか
機械獣かよ

>>799
ＴＶでコロンブスって言われてなかったよね？
というか、いいですねぇそのラフ稿

35話「ソロモン攻略戦」でマーカーのセリフに出てくる

＞「輸送艦コロンブス」

ｔｈｘ！

WBに補給したのはネームシップと言うことか

オウバードフォースのシステムで、艦船ゲーでないかなぁ…

>>800
此路あゆみのナイトホークスに出てくる

「Ｗダブデ（ダブダブデ）」を思い出す

グワンバンが好きなのは俺くらいなものだろうな

おっと、グワンバン好きにかけてはお前は世界で2番目だ。

グワダン捨てやがって

タブ・ダブデはアフリカ戦線でもいたよね
ヴァレリー少将の艦

サダラーンが一番かっこいいな。

一番かっこいいのはアマルテア級だ

俺のドゴス･ギアのドコガスキか言ってみ

別に好きじゃないです…

スゴスギヤ

「うわぁ、君のここ……すごく○○○」　←好きな船の名前を入れてみよう

ムサい

>>812
おっきくて…たくましいとこかな…

ジビアのおっきくてたくましい砲身にはそんなもの

ドゴス･ギアの特徴といえばカタパルトの多さだろう

>>815-816
フイタわｗｗｗ

連邦もジオンも艦艇の表面積が大きすぎる。
ミノフスキー粒子でレーダーがどうとか以前に資源と労力の無駄遣いすぎる。

つまり何が言いたいかと言うと、ザンジバルこそ至高ということ。

前方投射面積ならマゼランに勝るものはない

宇宙なんてどう考えたって最強は球形。
ボールなんて、最強の体に最弱の砲、合理的な体に非合理的な手がついてるから面白い訳で

マゼランは後方に砲がついてないと。砲と主バーニアが逆方向にあるから回り込まれるだけでどうにもならなくなる

>>823
マゼランは遠距離砲戦に特化しいているから
その辺の思い切りの良さがというか、明確な作戦思想を見ることが出来る

まあ一応は後部にも主砲塔が2基あるけど

>>823
球形なんて作りづらいだけで利点が無い。内部スペースも無駄だらけ。

>>824
強行突破作戦以降、松崎が威力は実弾＝メガ砲を描いてしまったから、遠距離では実弾＞メガ砲になってしまった
まぁマゼランはいいとして1年戦争以降に宇宙戦艦ヤマト型はダメなんだよな
特にバーミンガムだけどカッコよさ優先、まぁいいたいのは前方投影面積とか考えなくていい

>>825
作りづらい、作れないなんて兵器はＵＣではないだろう
戦艦に翼つけるし、サイコミュもソーラレイもポンポコ作る
ＷＢは横に飛べるのに、縦はエレベーターと無意味なことしてるが

>>826
つまりスター・デストロイヤー型が最高と

>>823
球形のどこが最強なのか

>>826
実弾つったってWBの主砲やザンジバルのJ型ミサイルなんかを見るに、メガ粒子砲に比べて裂くリソースが大きいか使い勝手が悪くなるかのどっちか

>>829
1ｓｔは実弾の命中率が高すぎる。だから撃っても当たらないメガ砲に比べて相対的に効率のいい兵器になってしまってる

また、強行突破作戦で描かれたのは、宇宙でビームのように光るのはダメというもの
つまり居場所を教えてしまうという事だ
そこに６発ロケット弾を▲▲▲▲▲▲こんな感じで撃ち込めばいいじゃんという描写。どうやってＷＢが撃ったかはしらん
似たような事はソロモン戦でも言ってる
　　　　　　　　　
同様にドムの光る目もダメだろ、と
バルカン如きでリックドムは目に当てられ破壊という屈辱的描写を見せている
アムロだからできる描写なのだろうが、ロケットランチャーが推進部を非常に暗く演出してるので、松崎が言いたいのはそういうとこでしょう

球形内部にカタパルト・・・・むっちゃ巨大な艦ができて意味が無いのでは

メインノズルの付け場所にも苦労しそうだ

>>830
実弾の命中率って言ったって、WBが主砲当てたシーンなんかあったか？
ビームが光るのは弾着確認を行うため
ロケットだって噴射光で盛大に光る

ドムが目にバルカン食らって撃墜って何のシーンだ？

>>828
SF的に考えると一番合理的になるのよ。
球体だと全方位に推進、方向転換用のスラスターを配置出来るし、砲も全方位に向けて配置出来るから。

デススターとかイゼルローンとか、球形の要塞なら腐るほど…でもないけどかなり見受けられるんだけどね。
（人工天体と言った方がいいのかもしれないけど）

>>833
全方位に砲や推進装置を配置するのは最高に非合理的な訳だが。何故なら正面から敵が来た場合正面以外に
ついてる砲が無駄になるから。全方位に配置された推進機も単なる分散配置になるから速力が落ちる結果にしかならない。

はっきり言って球形兵器なんて無駄の塊でしかない。敵集団のど真ん中に放り込んで無差別に攻撃する無人攻撃ポッドとか
デススター見たいな超巨大要塞ならまだ話は分かるが。

エバの使徒にも似たようなのがいる
難点はやはりただの球体だから、個性つけないとツマラナイってとこか

>>833
球形という結論ありきでデザインせずに
推進器を中心にコクピットブロックやお話上必要な部品を付けていくデザイン法だと
そう球形にはならないと思う
そもそも全方位に推進器ってのは重量の割にベクトル効率が良くないんじゃないか

サラミスに数千人いるのに、ザクにすぐ近くまで接近されて逃げ切れません、ちょっと撃たれて全員即死です、じゃ本来は話にならない
ベクトル効率とかいうまえに、上からきます！下からきます！でノロノロとしか動けずやられちゃうなら、そんなの宇宙に出たらダメだって
そんなので数千人の命を失う方がよっぽど非合理だし無駄

軍艦は戦う事よりも、望む場所に在る事が重要という思想がある

サラミスに数千人？

>>838
脅威がどこから来るかという予測すらできない能力と技術を前提に
軍艦を持とうって発想が非合理的

ＷＢでリュウの敬礼に50人程度、ラル隊も20人程度でブリッジを動かせるとよんだ
サラミスもせいぜい50名程度しかいない。現在の戦艦とは違う。コックも一人だろうし

量産型タムラ

サラミス乗員が50人として、艦橋で戦況が観られるのは艦長以下5人ぐらいだろう
残りの45人は、あれ、足下揺れた？と思った次の瞬間には、
目の前の壁を蒸発させながら踊り込んできた数万度の爆風に呑まれて、
わけも分からずに自分自身も蒸発しているわけだ

ザクのモノアイが艦橋のガラス前できゅぴーん！って光って、
やっぱりダメだーってなった次の瞬間にやっぱりザクマシンガンを撃ち込まれて粉々の肉片になる艦橋要員と、
それすら理解できずに超高熱ガスに呑まれて、焼き肉になる余裕すらなく艦体もろともガス化していくその他一般乗員。

お前らならどっちがいい？

球体だとどう大丈夫なんだ？

そりゃ艦橋要員の方が幸せでしょう。敵にやられたって理解できるから
自国を信じて戦う訳だからね。この場合一般乗組員は事故で死んだのか分からん

まぁ>>844-845が描いた通りに宇宙で戦うってのはクレージーな行為なんだけど、シーマは毒ガス如きでよく怨むよな
兵にとって死んでも死にきれないのは、自国（味方）にやられることだよ

あー、こいつわざとやってるな

最後の瞬間、空から変態ガンダムが舞い降りてきて助けてくれるかもしれん

>>833
つまり、どこにも装甲を配置できずに一発で爆酸する代物だとｗ

>>838
サラミスは砲塔回して上下の敵にも対応できる訳だが。つーか球形なら素早く動ける訳でもないし。
そもそも運動性を重視して対艦戦も視野に入れて開発されたMSに運動性で張り合おうとする事自体馬鹿げてるとしか言いようが無い

だから運動性で張り合わないように逃げろって事だろ。近づくなって事。
馬鹿げてるというかガンダムの宇宙戦艦がノロいのは雑魚だから。ＭＡはちゃんとＭＳより速いんだから

比較にMAを持ってくる意味が判らん

どこの向きから攻められてもそれなりに対処が出来る、ってのが球体戦艦の利点だろうけど
どこの方向に敵が居るのかすらわからない、なんて事態はガンダム世界の場合一年戦争開戦直後の連邦くらいしかなさそうだし
あまり意味はなさそう。

どの方向から攻められても対処出来る球体ってそれどんな構造？

>>823
だからマゼランは消えてサラミスは生き残った

スレの流れ読まずスマン、ユニコーンにラーカイラム再登場のもより
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0370831-1311305258.jpg

>>852
球形至上主義者の話じゃ主推進機も分散配置される事になる。結果加速力が劣って一旦MSに近づかれると逃れられない。

そもそも宇宙艦がＭＳに比べてノロいのは運動性を生かした接近戦をコンセプトとしてないからであって雑魚だからとか意味不明
ついでにいうとMAにもノロい奴はいる。ビグザムとかアッザムとかビグラングとか。MAの事を何もわかっちゃいないなお前。

ビグザムは速いだろ。アッザムはＭＡと呼称された事ないし

>>858
そんなの考えようだよ。ＳＦだし
球形の場合、内殻と外殻に分ければいい。外殻の一面に砲と推進部と丈夫な装甲にしてその面だけを向けるとか

アッザムってMAじゃなきゃなんなの？

移動砲台
MAには一対の稼動肢が不可欠ですよ

戦艦型だと装甲破られるけど、球型だと装甲は破られないのか

戦死に幸せも不幸せも無い。
兵士にとっての幸せとは、生きて家族や愛する者のもとに帰れることだ。

どの方向にも対応できるが、どの方向に対しても中途半端な火力装甲機動性しか持てない
それが球体戦艦


戦車の横や後ろが弱いからって、全周均一な装甲で全周に砲をつけろと言ってるのと同じｗ

>>862
つMAX-03アッザム

AMBAC出来るレベルの稼働肢の無いMAなんてゴロゴロしてるっつーか、むしろある方が少数派

デ○スター

>>866
AMBAC出来るレベルってどのレベル？
そのレベル次第によっちゃ、MSも出来ないぞ？

>>866
アッザムはMAではなく、MAの前段階の兵器
アッザムのMAXはザクレロと違ってMAを作る為の試作って意味の方だよ

>>868
知らんがな
MSで駄目なのは不完全体扱いのジオングぐらいだろ

>>869
ソースは？
稼働肢の無い気体なら、一年戦争だけでもエルメス、ブラウ・ブロ、アプサラス、ライノラサスとあるけど

>>870
MAの前段階って話なｒたならオフィシャルズに乗ってる
MS大図鑑一巻だと重移動砲座
一年戦争全史上巻だと、月面ポットルナタンクを元に作られた大気圏内浮場（移動）砲台
MSV2巻だと、モビルアーマー構想が確立された移動砲台

失礼

×MSV2巻だと、モビルアーマー構想が確立された移動砲台
○MSV2巻だと、モビルアーマー構想が確立される前に設計された移動砲台

>>870
アプサラスやライノラサスは形式番号が無いんだが、MAなのか？

エルメスとブラウブロはMAとして開発したってより、サイコミュが大型過ぎてMAにしか積めなかったって方だからなぁ・・・

それでもモビルアーマーだ

厳密に言うとMAじゃないけど、カテゴリーが無いからMA内に放り込んでるって感じか

灼熱のアッザム・リーダー
キシリア「連邦軍のＭＳ、噂以上の性能と見た。我らもテスト中の各ＭＳの実戦配備を急がねばならない」
　　　　　↓
復活のシャア
レビル「恐らくな。しかもジオンはＭＡというタイプの物も実用テスト中と聞く。」
アムロ「ＭＡ？」
レビル「ガンダム一機が呼び水となった。」

アッザムはこれを曲解するか否か。アッザムが移動砲台でなく、モビルアーマーとみるならモビルスーツととっても構わないはず　
モビルアーマーと言われればモビルアーマーでしかない
ガンタンク、ゾック、ビグザムはモビルスーツでしかない

ザクタンクは？

ＭＳじゃない？

整式採用されてる訳じゃない機体だし、ザクタンク・アプサラス・ライノラサスはカテゴリー無しじゃね？

メルザ・ウン・アノーネ「おれMS」

ザクタンクはMS-06Vという形式持っているからＭＳだろうな
ライノサラスは形式番号は不明だが、似たような存在のヒルドルブがYMT-05という形式番号を持っているので
今後、形式番号が「発見」されるなんてあるかもしれない

>>859
推力重量比で見るとビグザムはザクより遅い。アッザムに関しては…分かってないのは俺の方だったようだな。

正直スマンかった

>>882
MS-06Vは現地で勝手にでっち上げた形式って事でちゃんとしたもんじゃないぞ

アッザムをMAじゃないというのは
クラブマンをMSじゃないというのと同じ
「MAX」という形式番号は誤魔化しようがない

稼働肢が無いとMAではないというような設定は無い
「厳密に言うとMAじゃない」というのはただの思い込み

>>885
元々MAの構想が、戦争前に主力機として開発しようとした
ジオニックのZI-MA3とMIPのMIP-X1のトライアルだった
その結果、AMBACを利用してたジオニックの機体に決まりMSとして開発が進んだ

トライアルには敗北したものの、MIP-X1にAMBACを詰め込んで更にメガ粒子砲を搭載させるって
構想で開発が進んだのがMAって設定がある

アッザムの形式番号MAX-03
ザクレロの形式番号MA-04X

最初のＭＡはグラブロだぞ。メガ砲とか関係あるのか？

ジリ貧のジオンが打開策作ろうと二次大戦中のドイツみたいに色んな方向性行っちゃったのがMAなんだろ
序盤のMAの構想がそうだったとしても、方向性見失って終盤にが何でもありになってたんだろ

ただまぁ、四肢は兎も角アッザムが厳密にはMAじゃないって設定はちゃんとあるからそれはそれなんじゃね？

最初に登場したのがグラブロなだけだろ？
ところで艦船の話題どこだ

>>884
俺が持っていたケイブンシャのＭＳプラモブック２では、現地部隊が作り上げたザクタンクは
後から正式に識別形式を与えられたと確か書いてあった。

ジュノー級とは何ぞや

>>886
それは単なるビグロの構想であって、MAの定義ではない
オフィシャルズにも「極端な言い方をするならば、攻撃力を重視した非人間型の機動兵器全般をMAと呼んでもよい」とある
そもそもAMBAC稼働肢をもったMAなんてビグロ、グラブロ、ヴァルヴァロぐらいだろ？

ＭＡの定義はしっかりしてるはず
大きいからＭＳよりパワーがある。大きいからＭＳより速い。というもの
ブーン大尉、トクワン大尉、ドズル中将などのセリフを聞けばすぐ分かりそうなものだが

>>892
っビグザム
ノイエ・ジールは肢って言って良いもんか悩むなｗ

>>888
グラブロの量産型には艦首（？）にベガ粒子砲取り付ける予定だったそうな
水の中でどうしろとｗ

ベガ粒子砲？

それてきたのでネタ振り
宇宙世紀のカタパルトってMSの脚部に負荷かかりすぎじゃないか?
無重力空間ならあの構造はバランス悪いし
リリーマルレーンみたく上からも保持するのが正義

>>895
誤解してる人多いけど、水中でビームライフルとビームサーベルは使える
ゴッグをビームライフルで撃墜してるし、グラブロの腕も溶かしてる
ただ、威力は半分程度に落ちるけど

いやムリヤリ使ったのがアムロだけで、
連邦軍もジオン軍は水中でメガ砲を使ってない。そこは大前提だろう
後付けメカはしらん

>>897
空母の艦載機なんて、あの細いランディングギアでお空に飛ぶんだぜ

>>900
戦闘機はタッパがない
人間ではないから後ろにスッ転んだりはしないだろうけどあの形に固執する必要もないんじゃない？
特に宇宙用の艦艇

MSのスラスター方向を考えればうつ伏せで発艦した方が良さそうに思う

それだと進路からすぐに離脱出来ないだろ

確かに
初撃の回避がキモだからな

>>902
0083のムサイからコンペイトウに出撃するザクやＧＰ02はうつ伏せ射出だったような…

そもそも本来カタパルトなんか不要だからねぇ。
推進剤の節約にこそなるけど、それ以上の価値はない。

>>905
その後続かなかったって事は、あんまりよろしくなかったんだろうな