∀ガンダムvsゴッドガンダム　その3

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1300628102/

議論するうえでソースは必需、イメージ(笑)で語る人は無視しましょう。
後、それなりの理由が無い限り、前スレで結論が出てることをぶり返すの禁止
結論が出ている例：
DG細胞の回復力＞∀のナノマシンの回復力→劇中描写やスタッフインタビューより明らか。
木星まで月光蝶、瞬間移動、パイロット再生･･･etc→前スレ>>727より全部捏造

MG誌2000年3月号∀ガンダムをめぐる、語られなかった“２０のキーワード”森田繁
■ナノマシン
――MSに使われているナノマシンってどんなもの？
ナノマシンを使った再生や構築は一度はやってみようと思ってたんで『∀』に投入しました。
ただ、無制限に便利だというでは困るんで、過去のある時代にナノマシンの"スタンピード"があって、
無制限の増殖ができないようにアポトーシスの遺伝子を組み込んだ時代があったということに。
で、∀っていうのはその時代の隙間に作られたような機体なんで、ある程度の自己修復ができる
ナノマシンが採用されていて、内部メカまでは直らないまでも装甲程度は修復するんです。
本編でもこのあたりはでてきましたが。お話が破綻しない程度に自己修復してくれれば、
ミリシャみたいなお粗末な体制の整備でもなんとかなるというバランス感覚で使ってるんです。
で、じつはこのへんっていうのは監督に話を持っていくと、「うん、どうでもいいよ」という感じで（笑）。
物語の展開に深く関与してこないような設定は、10持っていくと8くらいは「好きにやって」という感じですね。
その結果、裏設定の部分になっちやってます。だから、「ナノスキンってなに？」って思ってる方は
多いんじやないですか？まあ、意図的にあいまいにしている部分もあることはあるんですけどね。
たとえば、何千年もほったらかしにしてあった機体ですから、やっばり内部にもある程度修復作用がないと
動かんだろうというのもあります。ただ、それは100年、200年というオーダーで直すっていう話であって、
掘り出されてからの戦闘で、昨日被弾した箇所が今日の朝には直ってますという話ではないなという。
このあたりは先程も出ましたが、物語のバランス感覚の部分ですね。

ライフルがコロニーレーザー級
木星まで月光蝶
パイロットまで再生
∀は歴代全てのMSの能力を持ってる
後付けでどんな超力が出てこようが∀は常にその上を行く
機体がテレポート
DOCはベース内で選択し出撃ではなく武装を転送して使う物だ
のソースは出てきませんでしたね
MG∀インスト
http://www.1999.co.jp/image/10059967a/20/1
1/100、1/144、MG、ニューマテ、MIA、モデルグラフィックス、MEEDGUNDAM、NT100%、ファクト、フィルムブック、大全集、∀全記録集、DVD機体解説でソース無し
やっぱり∀厨の捏造だったんだね


昔のスレから引っ張ってきたからURLは流石に切れてるけどな

このスレやる意味あるのか？
G側はともかく、∀側に知識がなく憶測でしか語れないから議論にならなかったぞ。
前スレの最後はゲーム持ち出しても駄目だったし

散々次スレ立てるなといったのに
最後なんかイメージ∀厨が必死にゴッドを欠陥機にしようと描写もソースも無いことで貶めようとしてただけじゃないか
さっさとスレ落としてね

このスレに居つく∀厨の特徴

イメージで語り、根拠や設定、映像を基に話すことは殆ど無い、あっても自分の都合の良いような拡大解釈のみ
描写もソースも無いのにゴッドにすぐ限界が来るかのように話を進める
ゲームでの強さを持ち出す
人の話を聞かず、理解せずの癖して自分の話を理解しろと迫る、
しかし理解しろと言うには日本語も文脈も滅茶苦茶で理解するには労力を要する
議論するための頭が根本的なレベルで足りてない、知識、思考回路的な意味で
技、武器の名前を覚えておらず、自分の考えた名前で話を始める
何度も出された結論を蒸し返す、蒸し返された結論は大抵∀側が論破されたような結論ばかり
決まっていない事を確定しているかのように話を進める。(例　グラマスやデビガンが∀以下など、つーか寧ろその逆が決まりかけてるような)


こんな奴が粘着してるスレを継続する意味があるのか
スレタイの話題をする前にこの是非を問いたい物だ

イメージだけで語るなと言っておきながらドモンが警官や盗賊に捕まったことを指摘されたら即話を逸らすＧ厨

警官相手に無双しろとでも言う気か？
そんなのはキラルの役目だろ

話し逸らしてるんじゃなくてお前が人の話を聞いてないだけだろ
何回同じ話振って何回論破されれば気が済むの？

捕まりはしても喧嘩で負けた描写は無いね
盗賊に至っては脱出の時に思いっきり無双してたね

自分が負けた話＝話を逸らされたなんだろ
相手するだけ無駄

>>6
に追加するべき物
根拠くらい示して話せよと言うと根拠にもならない根拠を並べて話を始めていく

もはやこのスレは∀厨バッシングスレか、ちょっとバッシングの使い方違うけど
バッシングよりそこの∀厨にはバニシングして欲しいけど

じゃあゴッドの強いとこあげてこーぜ
本編及びソース明示されてる範囲で

訂正、ゴッドと∀の、ね
連投スマン

ゴッドの主な活躍つったら
・ギアナ高地戦でのドラゴンボール戦闘機動
・そのまま宇宙に出てロープの反動で香港へ（高速で飛びながら四天王と小競り合い）
・重力2千倍をハイパーモードで打ち破る
・ゴッドシャドーで実体ある分身
・ゴッドスラッシュハリケーンでエネルギーの渦を作りビット無効化
・気合でドラゴンガンダムの腕を消し飛ばす
・ゴッドフィンガー＆ゴッドフィールドダッシュでガイアクラッシャーの作り出した岩盤を突き破る
・石派天驚拳の打ち合いの余波でランタオ島破壊
他にもあるけど有名なのはこの辺か

コロニー動力炉からのダークネスフィンガーを受け続け最終的には弾き返す

∀は
・強力なIフィールド(ウォドムのメガ粒子砲や核爆発の余波も防ぐ)
・月光蝶による広範囲攻撃(かなり遠距離にいたソレイユにも効果アリ)。近距離にいたコレンカプルを破壊(ただし破壊痕は分解というより切断)
・最終話時点ではかなりの高機動
・ビームライフルは過去の宇宙世紀のものより強力で砲身融けるほど
・ハンマー・BDユニットなど、間合いを選ばない豊富な武装
・戦艦押し返し等にみる馬鹿力


って感じか？補足あればヨロ

>>17
軽く見積もっても数十万度以上あるプラズマレベルのビームサーベル

シャイニング搭乗時のギアナ→マスター一蹴、デビル圧倒
ゴッド搭乗時のランタオ島→デビルに圧倒される、マスターと互角
ドモンが強くなってるというのがG厨の捏造だと発覚したね。むしろ弱くなってる
∀ファンを散々侮辱しといてこれはないわ

ギアナでのマスターが明鏡止水状態だったらその理論も成り立つかもしれんが、残念ながら君の言動じゃ「明鏡止水状態の戦闘力増大は凄い」って事にしかならない

あと他人をG厨呼ばわりして自分を∀ファンとする点が気になるな

デビルガンダムは進化するし、師匠はギアナじゃ死んでないし明鏡止水でもないからな

あの時の師匠激怒状態だったし
激怒している奴がどれだけ隙だらけかはドモンが身をもって証明しているな

散々Gガンの粗を見つけようと必死に叩こうとしますがどれも穴だらけなのですぐさま反論されます

ついでにランタオ島のシーンはドモンが明鏡止水無しで師匠の技量に追いつけたことを証明するシーンくらいにしかならんわけだ

散々侮辱しといても何も>>7に並べられているような事して馬鹿にされないほど世の中優しくないぞ
寧ろこの程度の侮辱生易しいくらいだ

明鏡止水無しで追いついてたか？
明鏡止水状態以外で師匠をボコしたシーンはデビル破壊後のメンタルボロボロ師匠しかないと思うが。

45話は一応明鏡止水に至れるだけの精神的余裕はあっただろ
十分じゃね

すまん、ランタオ島ね･･･ギアナと勘違いしてた。

まぁどっちもデビル破壊後だし地名見落とすか見間違えればそうなるのも仕方ない気がしないでもない

その前までギアナの師匠が話題になってるから、流れでそうだと思い込んでいたんだよ･･･。

そもそもギアナ高地戦の師匠は本物じゃないとかいう説もあるしなあ
逆に本物なら本物でドモンより後にギアナを後にしたのに次の日にネオホンコンにいるし

それに関してはGガンスレより

13 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/16 17:22 ID:???
今川監督曰く
あのギアナでの出来事をミケロ、チャップマン、多分ゾンビ兵が乗り込んでる
ウォルター、そして風雲再起は隠れて見てたそうだ。

で、マスターが敗れ、ドモンがネオホンコンに向かった後、出てきてマスターの元へ。
最後の底力（ｗ）でマスターガンダムを再生させながら、ボロボロのマスターは
ミケロ達からウォンの伝言「ネオホンコンへ向かえ」を受ける。
この時点で、破壊されたと思っていたデビルガンダムはまだ生きている
（ＤＧ細胞で出来たガンダムはまだ活動しているから）と気付いたマスターは
一気に気力が戻り、白髪化した髪も元の銀髪に戻る（あれは精神的なものだったらしい）。

そして風雲再起を駆り、他の四天王と共にネオホンコンへ向かったって事らしい。
で、ネオホンコン直前で目に付いたゴッドに挨拶代わりのちょっかいを出して
ギリギリゴール。

シュバルツの場合は、覆面が破れてマスターと対峙した後、やはりＤＧは
まだ生きている事に気付くが、自身のダメージから気絶、そして再生した
シュピーゲルにインプットされていた「期間内のネオホンコンへの到着」が
作動し、そのままネオホンコンへ連れて行かれる。
だからゴッド乗り換えの時、シュバルツは現われなかったわけです。

14 ：１３：03/03/16 17:27 ID:???
ちょっと補足

＞（ＤＧ細胞で出来たガンダムはまだ活動しているから）

これには当然マスターガンダムは含まない
マスターガンダムは半分、マスターの精神力の影響下にあるので、
ＤＧが消滅した後もしばらくは機体の原型を留めていられるらしいので

レーザーディスクにはいっとるインタビューでギアナの師匠は本物とちゃんと言ってるがな

なるほど、師匠あの爆発で無事だったのか
やっぱガンダムファイター伊達じゃねえな

今頃あの∀厨はGガン辱めようと必死にGガン見返してるんだろうな
どうせ見つけられたとしても穴だらけだろうし∀とゴッドの戦いには関係ないようだろうけど

ゴッド、ドモンが戦っている時に見せた劣勢の部分ピックアップしたところで∀との戦いには殆ど関係ないってこと何回言っても解らんものな

∀は正義のガンダムだから勝ちます

文明の破壊者が正義？

∀厨はGの映像もしっかり見てるからGの事にも詳しい。
G厨はGしか見てないから、いつも適当な事ばかりでいつも穴だらけだねｗ

>>39
うん、じゃあ何で議論でフルボッコにされてるの？
で、いつG厨は∀のことに関して適当なこと言った？
むしろ∀中のほうが∀に関して滅茶苦茶な事や自己解釈入れてばかりな気がするけど

つうか前スレの∀厨って主人公機の技名も知らない奴じゃん
大体両作品の知識がゲーム依存だったりしてかなり適当な奴だぞ

前スレどころか最初のスレから滅茶苦茶な文章で喚きたてていたが

∀厨穴だらけの言葉で攻撃
↓
G厨が普通に穴だらけの言葉に反論
↓
∀側沈黙、あるいはG側の論者を罵倒する、しばらくすると一番上に戻る

また、この繰り返しの中で∀側は以前に論破された話を蒸し返す
そしてまた同じ様に論破される


このスレのパターンである

まあ最初の頃は通説じゃない映像や公式での∀設定を把握したり
Ｇの映像では勢いだけの世界観に結構練られた設定があるのが判ったり
勉強になったんだがな
∀厨（おそらく同一人物）だけが頑なに信じようとしないんだよな

1.事実に対して仮定を持ち出す

4.主観で決め付ける

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

8.知能障害を起こす

9.自分の見解を述べずに人格批判をする

11.レッテル貼りをする

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

13.勝利宣言をする

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。


凄いぞ∀厨、十八条ある詭弁のガイドラインを一人で半分制覇してる
ここまで詭弁吐ける奴は中々いないぜ

>>44
あの特徴的な文体で同一人物じゃかったら驚きだね
特徴的な文体だけでなく日本語障害まで同じだし別人だ何てことありえないだろうが

G厨装って滅茶苦茶なこと言ってる馬鹿も居たな
指摘されると今になって気付いたの？と後釣り宣言吐いていったし、
本当ろくでもない∀厨の溜まり場だよな、このスレ

結局どっちが強いの？
スレ見てるとゴッド＞∀な感じ？
∀側の意見が、∀ガンダムの良い所強い所じゃなくてゴッドガンダムの悪い所弱い所ばかりだから誰も∀に関して話してなくて、パッとしないというか
∀好きならゴッド貶めるんじゃなくて∀誉めれば良いのに

とりあえずググレばこのスレの1と2を保存してるところあるから参考に見てみれば？
まぁやってることは∀厨がゴッドを必死に弱くしようとして見事すぎるほどに論破されたり
デビガンに喧嘩売って返り討ちにされるの繰り返しなんだが

>>48
単純なカタログスペックだけなら∀なんだが
・ＭＦの性質とドモン自身のスペックの為ゴッドが限界をはるかに超えたポテンシャルを持つ
・∀は作中では本調子ではなくロランが全て引き出していたとはいいにくい、又最高スペックの状態が映像化されてない
などの描写でゴッド有利になりやすい
ちなみに未来世紀を完全に黒歴史に組み込むとすると技術的にも∀側が負ける

>>50
なるほど。比べにくい勝負なのかもね
＞カタログスペック
確かにゴッドとか固定武装ほとんどないしねw

あでも装甲の堅牢さとかGFによるものなのかな？
大気圏突入時の速度がとんでもない(マッハ100以上)んだけど無傷だったりする装甲は素なのかどうか


ちなみに∀の最高スペックってのは明確に設定されているものなの？

装甲にビーム喰らってこける程度で済むし素から強固じゃね
その割にはローズはエッフェル塔支える時にヒビ割れが入ってるが

形状記憶の性質からかひびが入っても気合である程度戻ったりもするけどな
ランタオ島でのマスターＶＳゴッドでも一度ゴッドが押されて全身にひびが入ったけど持ち直したし

ガンダムシリーズには
Ｉフィールド主体のＵＣ系列やＰＳ装甲のＣＥ系みたいにバリア関係で硬い場合と
ＡＣ・ＡＷみたいな装甲自体の強度が高いものに分けられる
ガンダリウムは素の部分も硬いがやはり精神エネルギーに反応できる要素も大きいから
前者なんだろうね

ガンダムage

機体の整備不良がなければボルトガンダムにすらやられていたゴッドが∀に楯突くとかｗｗｗ

いや右のゴッドフィンガーがやられるだけだろｗ
どの道手段を選ばすにドモンがやればサイサイシー戦みたいに次の左で終わるだけ

大体ボルト程度っていうが岩盤を遠当てで操作するとか∀でも無理な芸当だぞ

∀>ボルトを証明してからでないとその馬鹿にした発言も滑稽にしか見えんな
大体ボルトはシャッフルの中でもパワーファイター

そうはいっても
レイン＞アレンビー＞＞＞＞＞＞アルゴ
は確定してるからなぁ

MFの性能は中の人の強さ次第だからな。
つまり素人レインの雑魚ライジング＞＞アレンビー＞＞それに瞬殺されたアルゴ

現時点を見る限りゴッドなんだけど、∀は設定に余裕があるからね。

トミノの思い通りじゃないかコレ

結果だけしか見ない奴って質悪いな
レインはバーサーカーシステムのことを知っている上で受身に回り
バーサーカーシステムを破壊する事に専念してまともに戦おうとしなかったから何とかなっただけのこと
MFの性能は中の人次第ってそりゃ他のMSと比べたら依存する度合いが大きいってだけで機体の性能も十分重要だから
でなければ各国が自分の国の技術を総結集してMF作るなんてことしないから
大体ライジングってかなり性能の良いほうの機体だし
加えてアルゴは明鏡止水状態でもない

つーか前にもこの話題出してきたよな、∀厨
>>45の12に当てはまるわけか、詭弁が本当に好きで好きでたまらないんだな
じゃあスレタイの話題に戻そうか

ライジングガンダム雑魚って、アレは対デビル用に作られたMFだってのに

警官や盗賊に捕まっただけでなく吹き矢でもやられたドモン
パイロット性能の優位性すら怪しくなってきたな

>>64
又いつもの妄想君か
君ガンダムファイターを山から降りた熊とか世紀末のモヒカンと勘違いしてないか？
族や暗殺者ならともかく、国家の代表が理由も無く普通の警官を殺しちゃまずいだろうが
てか盗賊は普通にサイサイシーがしばいてなかったか？

盗賊に捕まったシーンはあっても戦って負けたシーンは無い
そのうえアジトから脱出時に盗賊相手に無双をしている

これ前スレでも言ったんだけど
鳥頭？

パイロット性能の優位性も何も操縦方法が根本的に違うのに比べられるわけがない
それともロラン君は四方八方のマシンガンの弾丸受け止められて武装した集団に無双できるの？
吹き矢にやられたって吹き矢そのものには対応して弾いてるがな
それとも耐毒性まで高くなきゃパイロットとして落第かよ

つーかこれも前のスレで出てた事だろがよ

時間経ってからおんなじこと言っても結果は変わらないんだな
同じ話がループするだけのスレか
一人の馬鹿な∀厨のせいで

つかレインVSアレンビーの決着のシーンを見れば分かると思うが、
アレンビーはレインのライジングアローを引き絞る姿を見ても手に噛み付いたままで
全く回避行動に出られないくらいに狂ってた

これはバーサーカーシステムに加えてDG細胞の効果が過剰にアレンビーの精神を
蝕んでしまった結果だと思われる

そもそもノーベルガンダムのバーサーカーを鎮めたのはドモンなわけで
あんまり比較の意味が無いな

ガチで聞きたいんだが何で何度も論破されて何度も同じ質問繰り返せるの？
相手が疲れるのでも待ってんのか？

煽ってる奴は∀厨じゃなくてアンチＧだろ
もしくは構ってちゃん

てかG>>>∀ってお前らが言い張るなら∀はどうやって未来世紀を埋葬したわけ？

∀起動→G>>>∀なのでGが普通に∀破壊
って事にはならないの？

よく言われるが、∀の過去にGの世界はあったかもしれないが、
Gの未来に∀の世界は無いという説

Ｇ＞∀の世界が、Ｇの本編終了後5〜6年とかならゴッドが倒しててもおかしくないけど、∀側の人は二作品の時間がそんなに近いものだと思ってるの？

>>75
時間が経ってるならなおさらだろ
時間が経てばゴッドよりも強いMFが作られるだろ
パイロットもシャッフル同盟の五人が全員明鏡止水使えたんだから時間が経っても何人かは使える奴は居るんじゃね？

どうだろうね。あのままガンダムファイト制度が何十年何百年続くならゴッドより強力な機体が開発されるかもしれないけど、
制度そのものが廃止されたら解らない
明鏡止水使えるGFなんてもっと解らん

途中で送信しちまった

重力制御、感情をエネルギーに転換するシステムを始め、色々と失われた技術もあるわけだし、一概には言えないっつーか、むしろ何とでも言えるわけで

結局は>>74でFAだろうね

延々と隠れて逃げて月光蝶垂れ流せばそれで文明は終わる
文明終わらせるのに一々なんでMFと戦いに行かねばならんのだ

>>64
前スレどころかこのスレの>>8でも殆ど同じこと言ってるじゃんこいつ
しかも反論は見事にスルーしてるし
お前の中でしか決定されてない事を公の場で延々と垂れ流されても単なる痴呆にしか見えん

>>76
ＭＦが凄くてもドモン以上の連中が出てこないと意味無いがな
明鏡止水だけじゃあ基本スペックにしかならん

>>79
月光蝶にはアポトーシスがあるみたいだから延々飛んで行くわけじゃなさそうだがな
っていうか作中でもそんなに効果なかったぞ

>>74 その説うさんくさいよ・・
具体的にどういうことなのかね　別の地球によく似た話とか？＞FC
パラレルワールドとか実際いわれるとひくんですけど

>>77　マンガでドモンの弟子が新型のMFのって戦うマンガがあるんでしょ
それはどうなってるのかね　14会GFみたいだったけど
ゴッド以上のMFでしょうきっと

重力制御に、感情エネルギーがどうして失われたと
決めてるの？　ﾀｰﾝｴｰでなくなってる設定があるわけ？

>>84
いっとくけどあれスーパーモードだろうが明鏡止水のハイパーモードだろうが
相当の精神エネルギーが要るからな
つまり失われてるのはＭＦ技術そのものよりも「ガンダムファイター」の方
ニュータイプがいないとサイコミュが廃れるようにＭＦ技術もＧＦがなけりゃカス同然
ターンＸのシャイニングフィンガーがわかりやすい例かな
シャイニングと見た目違うし、仮に同技術だとしても明らかに威力が低すぎる
シャイニングフィンガーの最大出力は東京戦で見せたくらいの威力になるはずだし

そもそも有るって設定ないだろ
「無い設定」が無いからあるとでも言うのか

様々なデータが残っている設定はある
でも具体的にどれが残っているかの設定はない
逆に黒歴史時代ですでにデータが失われていたって設定もない

>>85　あのさ・・そんなものMFに頼らないエネルギー源があれば
すむ話でしょ？　より進んだ縮退路つかったエネルギーシステムで問題ないよね？
威力が低いのは本調子じゃないからだよね

Xにサイコミュがあるのは設定であきらか
スモーに気力というかエネルギーをすわれると
いうハリーの発言から　じんきいったいのエネルギー
発生システムがあるとみるべきじゃないの

>>82
劇中で出てた月光蝶は本来の性能の30分の1という説も有るらしい
正確な数値は忘れたけど

>>83
お前がドン引きしようが議論に関してはどうでもいいチラシにでも書いてろ

>>84
非公式の漫画持ち出すなアホ

>>88
また描写されてない本気出したら凄いんだぞ理論か
例え本気でも本家シャイニングフィンガーより勝るなんて根拠も保障も無い
その上東京のフィンガーはあくまで余剰エネルギーだしな

てかGの性能にドモンはどれだけ影響があったんだろ
ハイパーモードとか石破天驚拳はドモンクラスしか使えないとしても大気圏突破とかは普通のGFでも出来るのかな？

この文体いつものキチガイ∀厨でしょ
幾ら反論したって自分の負けた話は話を逸らされたと受け取る奴なんだから相手にしないほうがいいよ

>>90　パラレルとかいたいね・・

余剰エネルギー？なにそれ　あれうってもまだ
エネルギー有り余ってるとでもいうの？
そういう設定なの？

加えて　スモーやXなどは空間に対して斥力を発生してるような
推進技術だから反重力とも関係あると思う。

スラスターきれたら飛べないかもしれないMFとは
制限の差があるよね

飛べないであろう判断材料
スラスターの燃料切れを考慮してのブッドキャリアー使用未遂
重力制御とかランダーレベルやバイクにもついてるわりに
輸送機などはスラスター炊きまくりだよねたしか
ゴッドもハイパーモードにならないと重力を支配できない？
したとしても推進機能として使えなさそう。

GFのエネルギーだって無尽蔵じゃない疲れて
機体のエネルギーきれたら終わり
∀はその心配は基本的にない

原作者とはいえ人様の作品を自分の歴史に組み込むとかそっちの方がよっぽど痛々しいわ

スラスターきれたMFはまとにしかならないよね・
地上だとノミみたいにぴょんぴょんうごけるだろうけど
宇宙だと　もうね・・
地上だとメイキョウハイパーで3キロ位ジャンプできるかな
まぁしたとしてもあれだけど
スラスターがどの程度もつのかだが・・　
詰める量は限られててそんなに長時間つかえないだろうなとは思う。

長距離走やるわけでも無ければ何時切れるか解らないものに対して考証するのも無駄
メインが核エンジンで動いている以上単なるスラスターじゃなく原子力推進も十分にありえる


反重力装置付いてたらスラスターのような物が付いてたらおかしいのか？
重力制御が出来るなら慣性も制御できるし推進効率を大幅に上げられる、決して無駄じゃないな
火を吹かさずに空中に浮いているシーンなど幾らでもある

GFが疲れて機体のエネルギーが切れるとかGFの気力だけがMFの動力だと思ってるのか、だとしたら勘違い乙
つーかパイロットが疲れたらどんな機体も碌な事が出来ない、動けないのは当たり前だ
レバー動かしてペダル踏むだけなら戦闘のような状況でも疲れないとでも思ってるのか
それともパイロット無しでも動けるとか思ってるのか

>>詰める量は限られててそんなに長時間つかえないだろうなとは思う
みんなー！また∀厨の妄想による論説が始まったよー！
根拠もソースも無いのに良くそんな偉そうな事言えるよねー！

>>98　だったらブッドキャリアー使う意味は何？
食事とったりねたりするの？

へぇ浮けるんだ。でもすすめるのかね？
Mフライトみたいなもんかねぇ

MFのエネルギーがきれてGFの気力とやらで
エネルギー産生したとしても限界があるっていってるだけ
そして、GFも大技使えば結構ばててるでしょ

あくまでUCのMSなどと同じような燃料配分と仮定した場合の話だけどね
長時間炊いてマラソンできるならキャリアーいらないよね
輸送の手段としての点からいうと

実際に劇中で飛んでる分で十分じゃないか？
飛行距離としてはギアナから香港まで飛べば十分だろ、その後、燃料切れの描写もないし。
後、エネルギーは無論、無限ってわけでは無いのだろうが、
長時間稼動による燃料切れのシーンがない以上その考察は無意味。
燃料切れの描写がない以上キャリアーを使った理由なんてなんとでもなると思うが？
まぁ、単純に考えてもサバイバルイレブン時に補給出来ない事態もあろうに、
数日で燃料切れするようには作らんわな（これはシャイニングだが、その後継機なので同等以上なのは明白）
逆に、いくら∀が無制限に動けようとパイロットは無制限には操縦できない。
数日間稼動できれば後は無意味になるだろう。

>>100
ガンダムファイト時以外でガンダムで暴れまわるつもりか？
ちったあガンダムファイトの予選サバイバルの意味を考えろよ

>>17
生身でデビルの攻撃を弾きました

>>101　距離って上出てたよねギアナまでの距離
それで十分かな・・　あれ何分くらい飛行してたのかね
あのホンコンについたゴッドが燃料ギリギリの可能性だってあると思うよ
っていうか高いと思う。　MFはメンテも豆にしないといけない
ところもあるし。燃料も豆に入れてたんじゃないかね
キャリアーとシャイニングはずっとひっついてるんじゃないの？
イレブン中

ネオジャパンまでどれくらいか知らないけど
マラソンできるならそのままとんでいけばいいのに

食料とオマルとベッドくらいメモリから物質かするくらい
できそうだけどね＞MF
ネオジャパンまでひとっとびとかしてその後も
戦闘には支障ないくらいスラスター使えるとか思ってる人
おおいのかな
大会のレギュレーションはこの際除いてね

>>102　ガンダムをおおっぴらにさらして移動しない方がいいっていうのはわかるよ
で、レギュレーションがあったっけ？設定として
ないなら優勝MFが故郷に帰るのにおおっぴらとか関係ないよね

>>104
ギアナの時は距離じゃなくて時間の問題だろ
ちゃんと本編みろよ
あと距離に関しちゃ結局本編の移動の方が無駄に長い距離動いてるぞ
地上なら地球半周のところを一回大気圏でてるわけだし

>>105
帰りか？
あれランタオ戦から何も整備してない状態だぞ
整備係のレインいないし指揮官のウルベがアレだし

>>106　まぁ大してかわらないけどね　
時間がないならその分フルスロットルってだけだし
無駄に飛んでるからなおさらだけどね
今のところそれが一番長く移動した描写かね

で、あれ移動時間と距離はどれくらいだとみてるの
ホンコン着地って

>>104
ギアナまで直行してないだろが…少なくともリング経由な分距離は長い。
最短距離をとったかもわからないしな（少なくともリングにたどり着くまでドモンは会場の方角をきちんとは認識していない）
ギリギリかは描写がない以上考察する意味なし。
数日ならともかく11ヶ月も常に補給できる前提で機体を造るわけないだろ。
国ぐるみで機体破壊しにきたりするところがあるというのに…
キャリアから十分補給できるとしたなら、大気圏抜けるのにゴッドからキャリアにエネルギー送ったという設定と矛盾するだろ。
後、特にシャイニングの場合はDG探しも兼ねていたんだから、発見後の長期戦もあろうし、
出来る限り長時間の戦闘が出来るようになっていてもなんら不思議ではない。

で、∀パイロットのとこには反論なしですか？

>>108
で、TVの∀は何時リング経由でギアナから香港まで飛んだ以上の継続飛行をしているんですか？

ギアナ高地から香港(現在地球にネオ香港なる場所はないので香港と仮定して)まで直線距離で1万8千km
実際は大気圏離脱してるからもっと長い距離になる

ちなみに18,000kmを二分で移動しているのでこの時の速度は9,000km/m
時速に直すと60かけて540,000km/h
だいたいマッハ500

>>100
ネオジャパンに大敵が待ち受けてるのに自分の機体のエネルギーを常に消費しながら行くなんて非効率な事を好んでする馬鹿がいるのか
ほんの少しでも温存するべきだと何らかの手段を取るのが普通の考え

そもそもコアランダーが反重力だけで推進も浮遊もやってるのにお前の戯言は本当聞くに堪えないな


MFのエネルギー切れだのスラスター切れだの普通の戦闘じゃそこまで行かんのに如何してそこまで考慮する必要もない

大技使った後ばててない事もあるね

軽く遠距離旅行のサイトhttp://gakusyu.ne.jp/linksyu/earth.htmで調べてみた
ギアナ高地は載ってないので南アメリカ大陸の両岸のリマ、リオデジャネイロと香港をそれぞれ調べてみた
・17715.595キロメートル 香港〜リオデジャネイロ間
・18392.019キロメートル　香港〜リマ間
ちょうど地球の反対側なのでどちらからも回れるが大体この二つの間のどこかだろう（もしくはチョイ遠いか）

ちなみに大気圏とは500キロくらいまでをいうらしいがはっきり言って上の距離に比べたらそこまで長くなかったな
三角形の軌道とはいえ足しても大体19000キロメートル弱と言った所だろう

つーか普通に火吹かないで前進してるシーンあるけどね

>>109　最短距離とったんじゃないならバカですよね・・
コンピュタが指示してくれないの？　直行してなくても
距離を縮めるための手段だったし高度が高い方が
燃料の消費が少ないんじゃないの？　まぁそのへんのバランスわからんけど
シュバはオートでいったのに　

常に補給するためにキャリアがあるんでしょ？
キャリアの燃料がなくなったらどっかのガソスタでいれるのかもねｗ

起動用のエネルギーだと思ってたけど＞ゴッド→キャリア
キャリア起動するためのエネルギーでもうへなへな
腕をちょっとうごかしただけでウィルゲム起動したのと比べると
なんかよわくない？とかおもうね

燃料切れとエネルギー切れの心配がほとんどない
∀に描写は必要ないと思います。　しいていうなら
月光超をまきちらしたとき地球を何周もしたんじゃないかと思ってるけどね

>>114
スラスターの演出省略とは別に「浮く」機体も少なくないからな

推進剤切れがあると仮定しても下半身だけ超級覇王電影弾化すればおk
師匠戦のようにな

>>115
お前の中じゃ月光蝶は∀一機確定なのかよ
その可能性もないこともないがあくまで可能性だろ
妄想だけで断定するなと何度言われりゃ良いんだよ

普通の戦闘でエネルギー切れだの推進剤切れだのそこまで長期戦にならないよな
無意味な議論だ

>>115
また妄想入ったよ・・・この人

>>起動用のエネルギーだと思ってたけど＞ゴッド→キャリア
>>キャリア起動するためのエネルギーでもうへなへな

しかも何でこいつの妄想に近いすぐ切れるような推進剤って前提で話進めてんの

>>112　普通の戦闘で2対1　でシャッフルちゃんたちは
ボロボロになって自爆しようとしてませんでしたか？
スラスター燃料はどうかしらんけど
ヘブンとグランドにたいする4人ね

へぇスラスター燃料はあまってたとしても
ふかして移動するのにそんなにエネルギーくうイメージなの
GFやMFからすればへでもないと思ってるのかと思ってたよ。
微々たるものだとね　で質問の答えとしては
スラスターもエネルギーも問題ないがちょっとでも節約しないといけないから
キャリア使いました　やればできるこ！でいいいのね

むしろ単独長期戦闘描写だとＧガンはぶっちぎりで一番長いからな
ランタオ島戦とかどんだけ戦ってんだよｗ

>>120
ごめん、もう一回書いてくれ
煽りぬきで変換が酷すぎて読めない

こないだまで月光蝶は木星まで届くとか言ってたのに今回は地球を何周もしたですかそうですか

>>120
ランタオ島は普通の形式でのガンダムファイトじゃなくて決勝特別ルールのバトルロイヤルだからして二対一だろうと問題ない
捨て身の覚悟で戦いを挑んでいても自爆なんてしようとしているところは見られませんが？

変換も酷いが日本語も酷いからどうこう言い様が無いな
無理矢理読んでみても反論じゃなくて単なる煽りだし

またデビル四天王が∀より弱いという妄想を前提に語る馬鹿か…
因みに四天王はグランドでさえゴッドより後にギアナを出て余裕で追いつき、ちょっかいを出す飛行性能。
加えてパイロットがDGだから正真正銘無制限に戦えるという、
>>120の理論から行くと機体だけ無制限に動ける∀より遥かに優れているんだけどな。

>>121
ギアナの方長くね？

>>124　問題ないじゃなくてさ　普通の戦闘で一気に疲弊して
相打ち覚悟までいってますけど？　っていいたいんですよねー
短期決戦でエネルギーつきかけてる描写だってあるかもしれないしね
GFがよわってればMFが元気でも意味はないけど

木製までって書いてたけど　別にそれを主張したわけでもない
ひとくくりにしてバカなレスはいらないよ
単純に一機しかナノマシン分散できないなら
地球全域おおうのに何周かするでしょうね。
あの映像からそう読み取ったけど　

>>126
ギアナは途中で機体交換してるんで一応ノーカンじゃね？
まあ確かに推進剤切れよりも機体のダメージが先に来てたっぽくはあるが

>>127
>短期決戦でエネルギーつきかけてる描写だってあるかもしれないしね

だから妄想混ぜるのやめい
四天王に関してはそれまで散々苦戦してるから相打ち覚悟でしとめなきゃっていうのが
決勝バトルロイヤルでの戦いの意図だぞ
あいつらＤＧ細胞汚染されてるからダメージだけじゃ復活しちゃうし

>>129　少なくともランタの4人は疲弊して
MFのエネルギーがつきかけてもあそこからはぁ〜〜〜ん
とかいってエネルギー回復しないよね？
っていうか　それがついてるのはシャニとゴドと
マスターくらいだっけ　人工気力装置

>>127
お前はそこら辺の一般人と格闘家と喧嘩して疲れる度合いは同じくらいか？
その上相手はかなり高度な再生能力付きで

それ以前にシャッフル同盟だってDG四天王が最初の相手でもあるまい
島で相手見つけ次第戦い挑むような形式みたいな物だからして

>>129
ダメージだけじゃなくDG細胞はエネルギーもすぐ回復する

>>130
グランドマスター戦を見直して来い

>>130
四人とも大爆発に巻き込まれて機体、ＧＦ共に大ダメージ
サイサイシーなんて最終奥義使った後だぞ
ローズとマックスターは戦闘能力自体が残ってないし

>>133　ついてないのに　ノリで回復しちゃうのねｗ
フヒヒサーセンって感じなのかねｗ
あれ、MFのエネルギー回復してるっていいきれるの？
ゴッドは機能があるからまだわかるけども

ジェネレータ積んでりゃそりゃエネルギー回復するよね
MFも当然

>>136　時間かければね　はーとかいって便利に
すぐにチャージできるのがウリみたいですけど
ランタでの4人はもうあそこまでいくと無理みたいですね
GFの限界みたりってところかな

キャリアにエネルギー送っても推進剤の問題じゃないなら
自分の気でそっこうチャージできるはずだよね
でもしてなかったね

>>135
ハイパーモードとかはＭＦ側の機能だが明鏡止水自体はＧＦ側の技能
そしてＭＦはガンダリウム合金の性質上デフォで精神に反応する性質がある
だからマシンガンパンチや真・流星胡蝶剣ができる

>キャリアにエネルギー送っても推進剤の問題じゃないなら
自分の気でそっこうチャージできるはずだよね
でもしてなかったね

どのシーンのことを言ってるんだ？

エネルギー溜める間もなくウォンが襲ってきただけだろ
しかも自分のキャリアー壊した相手も確認せずにまたエネルギー溜めるだけじゃそれこそ単なる的になるだけ
結果はともかく自分の敵が近くに居る状況で単にエネルギーを溜めるだけ何てことせんわ

で、この議論は結局∀と比較して何の意味があるんだ？
上で言われてるようにパイロットが乗っている以上、数時間でエネルギーが切れるとかでなければ、
機体が無制限に動けようと大して意味ないのに。

大体、バンデットのワイヤーごときで髭が折れる∀がG相手に何時間持つか…。

まともに戦っても敵わないから∀より劣っているところを必死に見つけようとしてるだけ
まぁこの∀厨がいくら貶めようとしたところで大抵実戦には関係無い所ばかりで劣っていても勝負には何の関係も無い

つうかせっかくゴッドの移動距離調べた人いるのに都合の悪い情報だと無視してるからなｗ

>>141　ところが実際切れてると思われる描写はあるよね
さっきのランタ4人なんて30分持ってないよね？
しかもボロボロになったらそっからはぁ〜んできないだろうし
ドモンも2倍位持久力があるとしても大技使えば
エネルギーは急速に減るよね
セキハ3発、ゴドフィンガ10発くらいが限界じゃないかと思ってるけど
スラスターMAX30分ていどね

こう考えると∀にも十分勝機があると思うけど

>>144
そんだけ撃てれば十分すぎるわｗ
近接技10発も撃つ機会なんて普通はないぞ

>スラスターMAX30分ていどね

ギアナから大気圏経由で香港まで30分以内で行ったのか？
やばくね？
てか四天王はもっと速い事になるんだが

>>144
2倍の持久力ってのはどこから来たんだ？
ドモンはランタオ島では連戦の後マスターと戦いこれを撃破しているが、
エネルギーは切れてないぞ？
∀に都合が良いように設定にないことを勝手に妄想するな。

仮に>>113の距離を用いて全て大気圏内と考えてマッハ計算すると
>>144の考えだとマッハ２１とかいうウルトラマンのトップクラス並の
速度になっちゃうんだけど……

>>148
つまり∀厨的には耐Ｇ性能や加速能力（ロープ込み）を上げるか
スラスターの持久力を上げるかの二択なわけか

>>148
いや大気圏内移動中はもっと速いだろ
マッハ21を自力で出せるならロープを使う必要がない
それに香港付近じゃソニックブームが出ない程度まで減速してるから
最大速度はもっと速くないといけない

>>150
最後らへんでは四天王に妨害されて速度もかなり落ちてるだろうしな。

お前らって
ゴッドのパイロット→ドモン
∀のパイロット→ロラン
前提で話し進めてるよな
一般人対格闘家(体が丈夫、ドモンならなおさら)ってだけで結構ハンデつくんじゃね？

作中じゃロランが一番使えてたからこれで良いんじゃね？

ソニックブームとか考える必要ないだろ、大気圏内で実際マッハ出してるかどうかは抜きにしても
設定でマッハ越えてるのにソニックブーム起こさない連中なんてフィクションじゃ大量に居るだろ

>>154
演出じゃないよ
だって海上移動中は普通に衝撃波出てるから
あれがスラスターの噴射の水しぶきならとんでもない排出力になる

>>149
どっちかってことはなくね？
ゴッドが30分程度でギアナからネオ香港まで行ったのは事実なんだから。
持久力関係なく加速能力はあるってことだろ。

>>152
というかその条件じゃないとお話にならない。性能設定自体が狂うからね
俺は逆に100％∀にどれだけ近付けるかの勝負だと思うけどねこのスレ
劇中描写だけだと私見ではゴッドの勝ちだと思うし

そもそもシャイニングやゴッドはドモン(ないしは流派東方不敗伝承者)用に作ってるからな
ドモン以外だとファンネルのないキュベレイみたいなもん

ゴッドは完全にドモン専用だがシャイニングは違うぞ
先に精神感応の究極系であるスーパーモードの発明があり、それに復讐鬼のドモンが適していた

>>157
100％∀とは言うけど、結局どんな能力なのかわからないからなぁ…。
上にあるように、瞬間移動とか超再生とかそういうのは皆捏造なわけで。
よくわからないがTV番よりは強いってことしかわからない。
それに、それを言ってしまったらゴッドにもまだ伸び代があるしね。
（師匠・家族・親友・恋人は出たが、まだ最強の要素になるであろう子供が残っている）
だから、結局はTV版同士を比べるしかない。

>>144
こう考えるとって全部お前にとって都合の良い妄想だけじゃん
お前の妄想でゴッド側の性能が決まるわけ無いでしょ
シャッフル同盟やスラスターがMAXで三十分程度(笑)
劇中時間と実際の時間一緒にしちゃ駄目よ僕w

つうか30分しか持たないなら作中で海渡って香港にいってた連中みんな糞速いことになるな

それ以前に最終三部作どんだけハイペースなのさw
劇中の一時間を30分に短縮して表現とかは良くあるけど
逆に劇中の時間を引き延ばして表現するとバトルものだと超高速戦闘ってことになるぞ

デビルコロニーの成長が30分とか、月光蝶を遥かに凌駕してる

それ以外にも>>144の馬鹿に対する突込みどころは満載だな
何で大技すぐに出して持久力無駄に減らすような真似しなきゃいけないの？
∀に対するハンデ？ハンデ付けてもらう時点でもう格下って言ってるようなもんだけど

ドモンはお前が思ってるほど完璧超人ではないよｗ

>>165こいつのレス誰に対して何言ってるか解る人いる？
周辺にはこれが反論として繋がる文章見当たらないんだけど

>>165
そうだな
まずドモンはうかつに技を出さずに通常の高速戦闘で相手を攻撃する
優勢でない状態で苦し紛れに技を使ったのってキラル戦でのマスタークロスか、スーパーモードでの暴走時位なもん

>>165が>>164に対するレスだとすると
ドモンは速攻大技使うていう考え方なんだろうけど
実際は>>167みたいに相手の出方を伺って的確に技を潰すスタイルだからな
「キングオブハートに同じ技は二度通用しない！」

ゴールドスモーってそのあたり遊んでるよね。

「キングオブハートに同じ技は二度通用しない！」・・なんとか装甲

明鏡止水で金色・・・ゴールド色

スモー・・相撲・・日本国技・・日本≒ネオジャパン

このスレに居る∀中って所謂無敵くんだよね

無敵くんとは、
　ネット上の掲示板等での議論において、結論はすでに明白なのに、負けているのに負けを認めず、
　相手が諦めるまでつまらない反論を次から次に持ち出してずるずると引き延ばし続ける者のこと。

∀の勝利だろ
メインで格闘拒否しまくってれば勝てる

たった23.4ｔのグランドガンダムに踏み潰されそうになったゴッド…

重量なんて気にし始めたら大半のMSの重量がおかしいな
小型とかアナザーなんかはコルク並だ、重量みたいな数値なんてお飾りもいいところだ
こういうのをつまらない反論って言うんだろ

どのみちハイパーモードで装甲ごとふっ飛ばしてるから意味無いしな

ゴッドも3tぐらいだっけ？

ゴッドは7.5tだな

>>173
いやいや、UCの世界観で言えば重量は重要だ

ジムとデビルガンダムは本体重量が同じ41.2ｔなんだな。すごい

宇宙世紀小型と平成アナザーの重量設定はイカれてるから

>>178
つまりＧＭとゴッドが戦うとゴッドは余裕で踏み潰されるってことか。軽いグランドガンダムにすらやられかけたんだから
もはや∀と張り合おうと思うのが異常だわ

∀もフル装備で28.6t、基本重量は17.5tだけどな
つうかハイパーモードだと自重の一万倍までいけるんだからたいした問題じゃないと思うぞ

生身の状態でビルなんて物蹴り上げてるのにガンダムであの程度の重量の物に潰されるって時点でおかしい
MSの重量なんてもっとも意味の無い設定だろ、取り扱う必要ないな

てかモビルトレースシステムなんだから格闘技的な考えの方が重要だろうな
格闘技の寝技なんかでは重い奴が漠然と乗るよりも軽い奴がポイントをついた方がより重く感じる

>>183
物理でいうてこの原理や圧力の関係だな
どの道作中でももっとでかいグランドマスターガンダムや7000ｔのエッフェル塔を
ジョルジュが支えてるから問題ないと思うがな

∀が全力を出してないと言えば文句を付けて
ゴッドがやられかけたシーンを挙げたら「ハイパーモードなら問題ない」なんですね

>>185
∀が全力を出したシーンはどこにあるのかな？

>>186
全力を出さずとも戦艦を押してたからゴッドとはパワーが段違いだろうね

>>185
やられかけたシーンは多くても大体ハイパーモードで切り抜けてるからなあ
ハイパー抜き限定ならその理屈も通りはする

未熟な時期な上にシャッフルの中じゃパワーファイターでもないジョルジュがエッフェル塔支えてるしな
高層ビル蹴り上げるような連中の力を数十倍にフィードバックにするのかMFだしな・・・

>>179
大型MSも小型とかアナザーに比べてましなだけで十分おかしいレベルだ

ほぼ無いに等しい全力を議論の場にまた上げようとしてるのか
懲りないな

戦艦押し上げに関しても肝心の戦艦の重量が今一判らないのがなあ
MSほどメジャーじゃないからか資料ごとの記述の違いがMS以上に大きい
参考に一年戦争時の戦艦を出すと大体3万tから7万tの間になる

>>192は空母級ね

戦艦もジオン系は6万t前後で連邦系は2万2千tと技術差があるからな
MSと同じように軽量化してるかもな

詳しい資料がないから無意味な考察だが

∀とゴッドが力比べしたら∀が勝つ可能性が高いってことだな。

>>195
力比べの方法によるが、
直接対決なら∀じゃ絶対に勝てない
モビルスーツとモビルトレースシステムじゃあ機体の構造の柔軟性が違いすぎる

戦艦云々で言えるのは機体の基本的なフレーム強度に留まるからな

ギアナでシャイニングがマスター殴ってできたでかいクレーターとか
トリプルガイアクラッシャーの時とかパワーある描写あるんだよな
直接叩き込んでもいいガイアクラッシャーは素のパワーでやってるってことだし

ていうかトリプルガイアクラッシャーは現在あるどんなエネルギーでも不可能な芸当だからなあ
仮にパワーを三分の一以下しか担当してないとしても、あの高さまで岩盤岩盤持ち上げるのに
どんだけパワーいるんだ？っていう

>>196　えっとどう違うのか説明どうぞ
IFBDでの制御は柔軟性あると思うんですけどね

>>200
仮に取っ組み合いするとして、合気からの投げ技とかいける？

>>201　答えになってないですね。　適当に書いただけですか？
それはプラグラム次第で構造とは関係ないよね？
ザクとゴッドの構造の違いって何？

プログラムにないなら無理だろ
状況に応じて最も力の入る体勢から最も効果的なベクトルに力を入れた際に人体は最大の力を発揮する

MTSはそれを普段とかわりなく、且つGF次第で強くなる

∀で同じことができるならあんなに機械的な動きにはならないよ

>>203 やってないだけでできないわけじゃないとおもうけどね・・
で構造の違いは？　プログラムの話だったの？
あきまんのマンガではIFBDでの制御がすごいものだと説明あるけどね
それがそのままスモーや∀にあてはまるんだとおもってるけど

師匠が説教してたときみたいな「もっと足を踏ん張り、腰を入れんかー！」ができるかどうかか
バキ理論だとああした技術に頼ったら負けらしいがこのスレでは関係ないしな（メカ使ってる時点で技術もクソもないし）

>>196　でこれはけっきょく戯言でいいよね？

>>204
やってないっていうがな、機械的な動きってものすごくエネルギーロスが多いんだぞ
例えば地面を蹴って走る場合如何に抵抗を少なくするか、強い力で大地を蹴れるか
その蹴った反動を前方へのベクトルに伝えるかが重要
スラスターとか抜いた場合だとそのままこれらの条件が走力に反映される

もし∀がやろうと思えば効率的にできるならゴッドがギアナ高地戦でみせたような
瞬間移動や徒手で敵の胴体ぶち抜くとかもできなきゃおかしい

>>206
戯言というならまず∀にガイアクラッシャーできるパワーがあること前提のような気もする

>>207　瞬間移動ね・・　3００M位ジャンプして背後にまわったってやつ？
あれくらい∀でもできるんじゃないのかね
重力制御のレベルが∀とゴッドじゃちがうだろうし
すででぶち抜くのに技術いるの？　パワーと構造の強さがあれば
簡単よね？　戦艦おしもどしたならできるよね
カカシて手刀できりおとしてたよね

>>209
高速戦闘できるならやってる描写だそうぜｗ

でもたしかに手刀で手首落しはどっかで見た気がする

来たぞ、このスレで一番の無敵くん
今日もイメージで始める議論が止まらない！

>>204
プログラム要る設計の時点でもう駄目だろ
ＧＦができるならなんでもできるのがＭＴＳだ

>>212　答えになってないよね　ガンダムファイターの戦闘データを
∀にいれればいいんだよね　それをいうなら
構造の違いは戯れ言でいいかね？　後、重力1万倍もねつ造でいい？

>>202
単にお前の読解力が欠片と無いだけだ
人体と同じ柔軟な動きが出来るかって事だろ

>>204
やってないじゃなくて出来ない、できるんならソース上げろよ塵屑

>>209
出来るんじゃないのかね、じゃねーよアホ
てめえが出来ると思ったところで映像にでも無ければ妄想の一言で終わりだ

>>213
で、入ってるのｗ？

さらにいうと　　ゴッドはファントマの腕なり足なりを
手刀でおとせるの？　ノブッシとかでもいいけど

で、ギアナ移動の話ですけど　あれ30分じゃないね
数時間は余裕あったとみていいかな　
スラスター継続時間は大幅にアップとなるかなぁ
移動速度はその分おそくなるけど

重力一万倍とか原作で二千倍のかかった重力のところ記憶違い起こした奴が居ただけの事だろ

>>213
重力は２千倍だな
ところでＧＦのデータなんてものがあるんならシャイニングフィンガーがあんな
ケチな武装になってないと思うんだが

>>216
落とせると思うｗ
というか頑張ればドモン生身でいけるんじゃね？
普段からゴッドフィンガーで色んなもんぶち破ってる奴だし

>>214　そんなものザクやニューなどでもほとんど人体と同じって話じゃなかったの？
プログラム次第ってつまりそういうことだとおもうんだけど

入ってるかどうかはわからんけど開発するにあたって
そういうデータが進歩してインストールされてないのが不自然だと思うが
入れられるのは入れられるでしょうね。

人工気力エネルギー発生装置があるのに
シャイニングのエネルギーがきれっちゃったのはなんで？

>>216
お前が勝手に妄想でゴッドのスラスターは短時間とか抜かしてただけだろ
馬鹿じゃないのこいつ、お前の妄想が公式かよ

>>221　UCのそれと同じくらいだと仮定しただけだけど
汚い言葉をはくなよ　汚い人間だな　

>>220
ＭＳの構造の人型っていうのは人間と同じ動きをしないと物凄く非効率なしろもの
人間と同じ感覚を持てないロボットでは余り用いるのに好ましくない
だからロボットアニメの製作者はそれぞれ理由をつけるわけだ
ＵＣの場合は初期は「手」が欲しかったため、んで後にＮＴが出てくると彼らの力を生かしやすいように
人型になった（Ｘも同様）
Ｗは民衆、貴族の支持や戦争哲学のため
ＧはＭＴＳがあるから人型が一番動かしやすい

>>220
生産を上回る勢いでエネルギー消費し続ければいずれはそうなるわ
ましてやあと少しで決勝大会なのだから回復を悠長に待つ時間も無い

>>222
仮定ってあんたじゃあゴッドはマッハ２０位で移動できるって考えでいいの？
戦艦で運用すること前提と単機運用可能期待一緒にすんなよ

>>222
その仮定を無理に付けさせようと延々ゴネた奴が言えることか
詭弁と同じ話を何度も続けるようなアホが人を汚いとは大したもんだ、鏡でも一生見てろ

>>223　ごめん　何にいってるかわからない・・
構造の違いってザクの中身とゴッドの中身間接やらなにやら
そんなに違うわけ？って聞いてるんだけど
ゴッドはヨガとかできるの？ｗ　えぐいポーズとか
拳法の動きはCGでもやってたよね
あれ、ザクや∀で再現できないのかね

MTSのなりたちがわからんなぁ　GFができたから
つくられたのかね　UCは人型で戦争する兵士（兵器）
が必要だったからですよね　NTとか関係ないと思うよ

>>224　えっとシャイニングのギアナでの戦闘を
うろおぼえだけど　エネルギーつきるまでにけっこう
やったよね　でも、はぁ〜んで都合よく回復できなかったね
ゴッドでも同じことがいえるんじゃないの？

>>226　汚いね〜
>>225　いやその辺よくわかってない　ギアナってもう
全然時間ないのかと思ってたけど　マスターしばいて移動し始めた
時間がわからないことにはなんとも　
自分の中でまだイメージしてないんですよ

MFは人間の動きを限りなく再現できるようにフレームからしてかなり人体に近い構造をしている

>>229　ウイングのゼロフレームとかもそうよね
ザクよりは優れてるんでしょうけど
∀はマリオネットのような柔軟性があると思ってるんだけどね
しくみとしてはそういうことらしいから

で、構造上絶対ないは　取り消してもらえるかな？
ゴッドスラスター限界30分のイメージは消すことにするよ

>>228
あそこでエネルギー回復しなかったのなんかほとんど作劇上の都合だろうが
プラモ売るために後半の機体に乗り換えなきゃならんのだから


イメージする必要無いから、特にお前の場合
議論に妄想持ち込むなよ、ゴミ

>>227
っていうか当たり前だろｗ
同じ作品内でも構造とかばらばらだぞ
ガンダムの口に動力パイプあるか？
ザクがコアブロックシステム採用してるのか？

ちなみにゴッドはヨガに近いポーズをやってるしその気になりゃ自分で肩脱臼させて自分で嵌めなおせる

ＭＦは素材が（ＦＣ世界での）ガンダニウム合金であり、ＭＴＳを採用してる関係上
かなり人体に近いものが多い
又予算やその国独自の技術を持つコロニーはそれに合わせて逆に人体からかけ離れた見た目になる

何時にも増して切れてるのが居るな
まぁこんな何時まで経っても詭弁を吐く奴が居るんなら仕方ないか

>>232　いや・・　パイプとかさ　柔軟な動きができる構造
について話してるんでしょ？
ザクでも寝技や投げ技くらいはできるだろうね
悩ましいヨガとかはむりだろうけどｗ
脱臼して直してたね　UCMSとかはさすがにもどらないかなｗ
∀は頭簡単に外れるよｗ
>>231　そういういいわけしたあげく、また汚い発言はくねー
同一人物かな？

気力発生でエネルギー回復は　そっこうベホマみたいなもんじゃなくて
かなりおっそいリジェネみたいなものってことかな
どうもそうみたいな気がしてきたよ
ゴッドもすっからかんになってシャイニングと同じ状況に
なりえるよね　戦闘中に

>>234
詭弁の塊に言い訳だとなんだと言われる筋合いは無い
煽って詭弁吐く前にまともな反論しろ、お前に一度もまともな反論が出来た事は無いが

強い感情に反応する物なのに何がリジェネだ
大体シャイニングがどれだけの時間戦ったと思ってんだこいつは
たかだか一機との戦いで完全にエネルギー切れになるまで戦いが長引くものか
お前の発言は実際には有り得ない様な状況を想定しすぎなんだよ
そんな長く戦うまでも無く決着なんざ付くわ

>>234
関節技っぽいことや無理やりな投げとかは大半のＭＳでは理恵論上可能だろう
が、ＭＳの設計思想上はじめから計算に入れていない動きは動かせない
例えばハイキックをやろうとした場合どこまで足を上げられるかはＭＳ設計者がそれを想定していないとできない
シリーズ中想定外の動きでも反応できるようになってる素材はＦＣのガンダニウム合金だけだ

>>236　えっとそれはつまり間接やホネの形が限界こえて
きあいでかわるといいたいの？
180度開脚して雑伎団の何体少女みたいのも気合いでできると？

人工筋肉みたいなのを使ったMTSのしんかばん？の
マヒローよりIFBDの制御は優れてると思うけどなぁ
∀ってホネないんじゃないかなとおもってるけど
あるんだろうか

>>237
その通り
さらに正確にいうなら限界の部分はGFに合わせてある
MFに乗ったときに良く脈拍や脳波の同期を取りながら動かすでしょ
あれで稼動域のチェックもしてる

だから極めるとみんなゴッドフィンガーできたり、キラルと合体技できたりする

大体ドラゴンガンダムやデビルガンダムが普段から構造どころか物理法則無視やってるでしょ

>>238　それは設定としてあるのかね・・じゃ関節技きかないでしょ・・
痛覚きってればしばらくすれば形状がもどってなおるみたいな
そんなにすごいのかっておもうけど・・

体の硬いGFがかかと落とししようとしたら
脳は制御なら足が顔につくけど
MTSなら限界でとまるってわけかｗ　
隻腕なら片腕も使えないってことかね

痛覚なきゃ自分の状態解りませんがな

てかコブラガンダム戦見たことないのか？

>>238　じゃ、インドガンダムがつかまえたじょうたいで固定してたら
ちょっと時間かければ　体の形をT1000みたいにかえて
抜けられたと？　急ぎだから型外しただけなのか・・

ランバーガンダムにも間接かけられたようなきがするけど・・
その前にいっちゃうよね　間接が
なんかあやしい・・　
ドラゴンとデビルの法則無視ってどんな描写ですか？

>>239
その通り
それ以前にそんな運動能力の低い人間はＭＦに乗れない
あのスーツ自体が結構負荷がかかるものだしね

このスレで何度も言われてることだけど兵器としての汎用性でみたらＭＦは∀に全く及ばない
けどＭＦはＧＦという超人を前提に作っているから逆に兵器用のＭＳよりも大抵は強くなる

兵器としてＭＦを見た場合武装が貧弱だったり近接特化過ぎて使い物にならんしね
ゴッドなんてビームサーベルとマシンキャノン、ゴッドフィンガーしかない

>>241
インドガンダムって何？

いずれにせよＧＦにできないこと、及び脳波コントロールも不可能なことはＭＦもできない

>>241
＞ドラゴンとデビルの法則無視ってどんな描写ですか？

ドラゴンクローやガンダムヘッドが物理法則に沿ってるとでも言うのかｗ

こんだけ長いことこのスレで書き込んでるのに未だにＭＴＳの仕組みも理解できてないってのは
相当頭弱いんじゃないのか？

>>240　なんらかの手段で提示できるんじゃないの
すぐれたインターフェイスなんだから

うーん、どうもあやしい　間接決められて壊れたのに
ほっといてなおるような機能なんて本当についてる？
じゃメンテいらないでしょ・・間接の
デビルはナノマシンでまだわかるけど
ドラゴンはそういえばのびてたなぁ　あれ何メートルだろ
ナタクだってそうとうだったけどねｗ
>>245　しくみはしってるよ　なにいってるのかね
脳はよみとりもしてるんなら隻腕だってうごくはずだよね
プログラムしだいで　制限かけてるにすぎないんじゃないかと
そういう話をしてるんだよね

>>246
壊れて直るんじゃなくて元々そんだけのキャパ持って作られてるんだよ
だから想定にないガイアクラッシャーを使い続けたボルトガンダムは技の負荷で足をやられた
ゴッドはドモンを想定してるからある程度流派東方不敗に対応させてるのと
ハイパーモードで機体自体のスペックが上昇する

>>>245　しくみはしってるよ　なにいってるのかね
脳はよみとりもしてるんなら隻腕だってうごくはずだよね
プログラムしだいで　制限かけてるにすぎないんじゃないかと
そういう話をしてるんだよね

ないものをイメージだけで本物よりも動かせるならな
隻腕だとどの道気を発せないからその場合は機体のスペック通りのことしかできない
ゴッドでいうならゴッドフィンガーはできても動きは遅いし、石破天驚拳はできない

Gガンは脳波コントロールもかなり高性能だからな
ビットやらバルカンやらがそうだし
ただそれ以上にＧＦがやばすぎるってだけだ

>>247　それってロシアが貧乏か怠慢か情報共有がなってないだけじゃないの？
足にきたのってメンテ不足からだとおもってたけど
ちがったっけ？　地面殴ったりするパンチなのに
なんでそんなに膝に負担かかるんだろうねｗ

元々腕があった人なら問題ないんじゃない？
まぁ本物より劣るかもしれないけど
セキハ片手だとできないの？　マスター片手でやってなかった？
あとゴッドフィンガが遅くなるとか意味がわからないのですけど
そりゃ走ったら片腕なくなった分スピードたしょうおちるでしょうけど
意味がよくわかってないです。

>>249
ガイアクラッシャーをただのパンチだと思ってる人初めて見たわw

それにパンチだって脚力かなりいるんだぜ
踏ん張りが強いほど重くなる

>>250　じゃ、あれなんなの？　監督の発言では応用が利く凄い技とかなんとかいってたけど
宇宙では何の役に立つの？
あれほど地味でいみわからん技はどうかとおもった
武装も貧弱やし　ロシアは一歩も二歩も遅れてるイメージ
のくせに他国の技術泥棒・・それであれかとおもう

なんかMFは自己修復機能がほとんどついてて
間接くらいならほっとけば治るような話だけどあやしいな・・
技術にナノマシンつかってるにせよ

>>249
>セキハ片手だとできないの？　マスター片手でやってなかった？

お前さん本格的に頭弱いな
隻腕で撃てないってのは脳波だけじゃ機械の腕でしかないから石破天驚拳ができないってことだろ
天驚拳自体は片腕でもその腕で放てる

>>251
パンチでトンネル掘れるんならやってみせてくれｗ
むしろガイアクラッシャーが使えないのは宇宙空間での遠当てだけだな
地面があるなら地形を好きなように変えられる

>>252　？　だからさ　両腕保持者が気をMFに通さないと打てないって
設定あるの？　片腕になったマスターやゴッドは
もうセキハ打てないってきめられてるわけ？

>>254
えっと・・・馬鹿？
隻腕の人間がＭＴＳやったら片腕だけだろ
仮に右腕がないとして右腕だけで撃てる技量（ＧＦ本人の技量）があれば撃てる
けどない左腕は脳波で機械部分だけ操っても気を込められないってことだぞ

両腕がない人間だとどうやっても撃てない

>>255　バカはあんただと思うよ　自分でうてるっていってるし・・

MTSで気が込められるのは「シンクロ」しているからであって
四肢がない人間と「シンクロ」した場合当然気は込められないわな（気を込める部位がないんだから）

ここまで言って理解できないならもうガンダム関係なく学校か精神病院にいく必要があるな

>>253　演出的にはパンチの衝撃はでなんかわからんけどノリで
いわうごちゃってますですよねｗ
衝撃関係なく、大地をコントロールするならそっとふれるだけで
うごかせるとでも？　重力操作なのかねあれ

まぁそんな岩のおりつくったとしても大して障害にはらんのじゃないかな
地味な技・・

>>257　おいおい・・　だれが四肢までいったよ
片腕の話でしょ　で自分でできるっていってるんだから
何を言ってるのって話　認めたら？

>>249
>あとゴッドフィンガが遅くなるとか意味がわからないのですけど

抜き手の技術的な速さなどが体依存ではなく脳波依存になる
脳でのシュミレーションを現実と全く変わらない精度で行える人間なら問題ないけど
そういう人間の時点で既に超人だな
バキでいう独歩の領域

>>260　あぁそういう意味ね　反対の腕でうつゴッドフィンガーに
何の影響があるのかと思ったよ。

>>259
まだ判らんのか？それとも仮定を間違ってる？

隻腕の人間が脳波でない方の腕で気を込められるかどうかの話じゃないの？

失礼>>255の部分に間違いがあったわ
＞仮に右腕がないとして右腕だけで撃てる技量（ＧＦ本人の技量）があれば撃てる
正しくは右腕がない場合に左腕で撃てる、だ

なんか伸びてると思ったらまたこの流れか
なんでこの髭厨は自分のイメージだけで発言するんだ。ガンダムの名前すら間違ってるし
>>204
>>209
>>213
ソース無し。全て1人の妄想。こういうのが浸透して髭の捏造が生まれる

今度の捏造は「(やろうと思えば出来る)人間的な動き」
「瞬間的に背後へ回れる高機動(瞬間移動)」
「(GFの戦闘データを入れれば)合気などを使用」

凄いな∀は。どんどん強くなるぞ

>>237
人工筋肉をMTSの進化版とすることで(ってのが既に疑問だが)IFBDがMTSよりも優れてると主張。勿論根拠なし

きちんとした理論なりソースなりを提示せず、「思う」「イメージ」で語り、たまにでる論拠は「∀の時代が一番未来だから」とかそのレベル

そして通常では有り得ない様な状況を想定する

自分の気に入らん奴は何でもかんでも∀厨か、凄いな

毎度毎度あの滅茶苦茶な口調と日本語を見てもそう言えるのかね

彼曰く∀にはガンダムファイターのデータがプログラムされていて、
本気を出すと通常移動で高速機動できて
デビルガンダム以上の再生能力を持ってるんだっけ？
もう描写の拡大解釈とかそういう次元じゃないでしょこれw

いつも思うんだけどこのスレの正論って一般論と違うよね
他のスレ見てても大体
∀>>>その他全て
だしG>>>∀って言ってる人も∀最強説にG最強って反論する人も見たことない
ぶっちゃけこのスレ見てるとG>>>∀だと思うんだけど∀最強なのはなんで？
Gはチート扱いされてるって事？

>>262　そもそも　のうはでないなら　腕内のにうでがあるような錯覚に陥らないよねたぶん
実際、今の運動補助装置とか途中までの筋肉の信号とか
ひろってたりするよね。　こういうのうはでてないの？GFって

それに残った腕の方でセキハうつって話なのに
勘違いして人をけなしてるようなやつはどうかとおもうよ

っていうか　脳は制御の方が早いと思うんだけどね・・
0.2秒だっけからだが遅れて動くの　そのまえにパンチでてんじゃないのかとおもうｗ
体を動かしてMFの能力を増幅するとかで
はやくなったりつよくなったりするんだろうけどｗ

>>269
単純に「富野が∀を最強と言った」「ガンダム最強議論に終止符を打つために∀を作った」
と言う捏造が広がりすぎてるだけ

>>260 それから抜き手っていうけど　実際の描写では
腕を前に出し切った状態で突っ込んでたよね
スピード関係なくない？　スラスターの推進速度が
一番のファクタだと思うけど。

イメージの方が実際に体動かすより早くできると思うんだけどな・・

で、Gガンで合気使ったシーンってどこ？

>>272
ドラゴンガンダム戦とかゼロ距離ゴッドフィンガーは抜き手だぞ
突っ込むのはゴッドフィールドダッシュ時や相手の技に真正面から合わせる時

マックスター戦も最後は抜き手とパンチの勝負だったな

>>269
それは知恵遅れの∀崇拝者が言ってるだけでしょ？
実際に最強はＧ確定で、他は誰も最強には興味ない
興味あるのは知恵遅れの∀崇拝者で、Ｇファンは間違いを是正してるだけ

成りすましならもう少し上手くやるんだな

このスレ住人そんなに多くないから口調で一発でばれるからなｗ

口調以前の問題だろこれ

Ｇ側の言い訳が痛い。ドモンが警官に捕まったのは無関係の人間殴れないからとか
チボデーの統一戦の相手やジョルジュとのファイト最中に乱入された奴とか非もないのにドモンにボコられてたの忘れてるんだな

文章を読む力の無さが痛い
誰も無関係だから殴れないなんて言ってないのに

文章っていうか話の流れが理解できてないような？
チボデー戦乱入はガンダムファイトを公衆の面前で申し込む為

逆に聞くが彼は警察をどうしてほしかったんだろうなw

人のことを痛いと馬鹿にする前に色々と確認する癖は付けた方がいいな

∀厨はＧの揚げ足とろうと必死になる暇があったら、
ただの一般人であるロランにすら勝てなかったギンガナムの矛盾に対するこじ付けでも考えていたらいいよ。

ジムにも圧殺されかねないゴッドの何がすごいのかわからないんだが
一年戦争でも通用しない気がする

>>284
1万4000ｔに耐えるのにどうしてジムに潰れるのやら

あぁ、ジムだって本来自立なんか出来ないレベルの重量だからな
MSの重量なんて一番下らない設定に何時までもこだわる馬鹿は本当にどうしようもないな

↑はどっちの味方なんだ？
まぁ、現代科学を引き合いに設定を否定するようなやつだから、
どの道ろくなやつじゃないか。
なんで、その重量で自立できる技術がある世界という発想にいたらないのやら･･･。

その技術があるならあんなに脆くねえよｗ
アナザーの場合そういう素材で片付けているからガンダムに対するフォローはあるが
やっぱりその他のＭＳも軽すぎる
ＣＥが重量だけならまだ現実味があるんだが、その他の技術が根本的にでたらめすぎて異なる物理法則にあるといわれるレベル
（例に出すなら何故かビーム扱いのレールガンとか）

特撮もそうだが現実に不可能である部分を現実的に整合性とるのは難しい
強度やエネルギーは設定練りこむが重力関係は作中で使うことが少ないし
重力関係の設定をいじれるようにすると世界観がインフレしてリアル系ロボットアニメはやりにくい

>>288

>その技術があるならあんなに脆くねえよｗ

なんで脆くないんだ？
その根拠は？まさか現代科学空の推測じゃないよね？
現実世界の法則とどんなに乖離していようが、設定はせっていだ。
ジャンプ中、落ちる前にすばやくもう一回ジャンプすることで空を飛べると設定にあるなら、
どんなにおかしくてもそうやって飛んでいるんだよ。
もっと頭をやわらかくしなよ。

>>289
そんな設定あるなら出してみなって

>>290
いや、これはただの例えだが･･･。
確かキャプテン翼にこんな原理の跳躍があった。

大体、設定にある重量の話をしてるんだから、設定出してみろはおかしいだろ･･･。

この場合は重量に関する設定があるなら出せってことだろ
アプサラスはミノフスキークラフトで浮かせてるし
FCやACは異常に軽く、様々な変化をする素材を使用しているっていう設定がある

これらみたいな特別な例以外は大抵適当に作ってる

いや、確かに重量に関する設定は大抵適当だと思う。
ただ、自分が言いたいのは、それが適当だろうがなんだろうが、
設定なんだから設定同士が干渉して矛盾が生じる場合を除いて否定できないってことが言いたいんだが･･･。

たとえば、ハーディ・シュタイナーのように、
現実世界と比べおかしかったため公式で設定が変えられたりした例も存在する。
にもかかわらず、重量がより現実的に変更されないということは、
それは今のところ正しいものであると公式で結論付けられている証拠だ。
ただの視聴者が、重量がおかしいけど補完する設定が無いから設定に意味が無いなんていう権利は無い。

重量のあるなしでスペック推察しても仕方ないんじゃないか？

特にモビルファイターは痛みを感じることと機体のダメージは別だし

ジョルジュは通常時はグランドガンダムに踏まれて身動き取れないけど
スーパーモード時はグランドマスターガンダムを押し退けるし、
機体の強度自体はエッフェル塔を支えられる

>>283
ただの一般人に完敗したアレンビーがなんだって？
ロランは訓練受けて地球に来てるから素人ではないし

>>295
>>62のレスを死ぬまで見直してろ

>>295
剣で戦ったことが一回しかないのに素人じゃないのか？ｗ
別に訓練してればなんだって良い訳じゃないぜ？
例えば、お前の中では射撃の訓練してたやつが剣豪と渡り合えるのは普通のことなのか？ｗ

対レイン戦はバーサーカーなのに格闘に不向きなウォルターで、レインは逆に格闘できないけど弓道できるからね

一般人に完敗って論破された事をあと何度繰り返せば∀厨は満足するんだい

∀はＧガンダムよりも高度なテクノロジーを持ってて、デビルガンダム以上の秘めたる力を隠し持ってるし、無敵。
最終的に行き着く先は∀だから、古臭いテクノロジーのアナザーじゃ∀に勝つのは無理

Gの世界を取り込んだ上で究極のガンダムなんだからそりゃGに出てくるガンダムよりは強いだろｗ

>>300
∀のテクノロジーがＧ以上ってのはひとまず置いとくとして、なぜデビガン以上の秘めたる力を持ってると言えるの？
その「秘めたる力」が∀側の捏造以外であった試しがないんですが

ってこれまたあれか、∀vsデビルの流れか。「負けそうになるとデビルに泣きつくＧ厨」とか言ってたヤツいたけど、結局いつだってデビルを持ち出すのは∀側ってことか

そもそも物語の構造の問題であって能力の比較の話じゃないのがG厨にわかってないからじゃね？

物語の構造言ったら黒歴史のミッシングリングのGPシリーズやユニコーンはどうなるんだよ

あとテクノロジーのベクトル自体がモビルファイターと∀じゃ違いすぎる

汎用性無視して一人の超人の為だけに作ってるのがモビルファイターだ

てか設定でも描写でもデビルガンダム以下でしかないじゃん>∀

パイロット次第でスペックが上がるMTS系の機構も、デビルガンダムクラスの再生&増殖機能もないからな
この辺は部分的にでも取り入れておいた方が強くなるのにな

>>301
いや雑魚だろあのゴミダサガンダムはｗ
Ｇに勝つとか寝言は寝て言えよゴミｗｗｗｗｗ

反論に窮するとこれか。つーか強さにデザイン関係ないし。言い返せないからって口汚く罵るとか、Ｇ厨は屑ばっかだな
って流れにしたいのか？

∀を作った連中は歴史としてGの事件を知ってるのに
アルティメットガンダムみたいのがまた作られたら
手も足も出ないように∀を創ったっていうのか？
G厨頭悪いってレベルジャネーゾ。

>>309
インタビューでコントロールできるようにわざとナノマシンの性能に制限をかけてるとあるだろう
問題なのは∀がアルティメットに勝てるかどうかじゃなくて
∀自体が第二のデビルガンダムになるリスクを避けたってこと

さらにいうならガンダムファイターやニュータイプといった存在前提の超兵器は
そういう人間がいない時代なら必要ない（もしくは技術が失われる）
現にＵＣ後期ではサイコミュ技術は衰退傾向にある

ターンＸ｢サイコミュ的な精神波の流れ！強力で良いじゃないか！！｣

ターンＸのサイコミュνやユニコーンに比べると脆弱だしシャイニングフィンガーもしょぼいからな
ギンガナムがぜんぜん引き出してないのか部分的にしか再現できなかったのか

>>310
制限掛けても文明滅ぼせるだけの力があるんだから意味無いじゃん

>>313
人生きてますし、ダメージ即再生できなくなってるじゃないか

サイコミュとNTをセットで考えるからおかしいんだよ。
サイコミュにNTが必要なのはNTが強い感応波を持ってるからで、
「強い」って表現される以上普通の人間も感応波を持ってる。
つまり技術が進歩して感度が上がればサイコミュにNTの強い感応波は必要なくなるんだよ。
∀の世界ではサイコミュシステムはNT専用のシステムじゃなくて
たんなる普遍的なMSの制御システムになっていて、
当たり前のものだから名前が出ることも無い。

というか∀一機で全ての文明を崩壊させたかは不明だからな
ガンダムはどの世紀も戦争で地球に致命的なダメージを与えてしまってるからな
ＵＣは延々戦争やってるから後期は地球の文明レベル下がり始めてるし
ＦＣも技術者・富裕層がコロニーに移ったから地球は見捨てられてる状態
ＡＷなんて文明リセットの真っ最中だろう

仮にアクシズやオペレーション・メテオみたいな作戦中であれば不完全状態と言われる本編の∀でも
一機で文明破壊できる（コロニー全部叩き落して残った都市部を月光蝶でＯＫ）

>>316
描写されてるのは単機で月光蝶まいてる∀だけだよ

>>315
その強いＮＴがいれば精神を物理的に干渉させるとかができるんだぜ
本当に全時代の技術があるなら
十二王方牌大車併で気弾のビットを作ってフラッシュシステムで操るとかができるレベル
一々携行武器なんて用いなくてもその辺の石ころからどんな兵器も作成可能だしな

>>318
> その強いＮＴがいれば精神を物理的に干渉させるとかができるんだぜ
ダウト
その現象に強いNTは必須ではない。
十分な心の力を集めるシステムがあればいい。

>>317
∀全盛期時代の地球の状態がわからないからなあ
Ｗみたいに死者が少なく環境に配慮して戦争ができていたのか既にボロボロだったかで変わる
小説版は月光蝶のシステム自体が特殊すぎてこのスレでの考察は無意味だし

宇宙から台風のように見えるような規模の現象を起こしてるなら、
ナノマシンの機能とか無くても風の力だけですら
繁栄してる文明をほとんど壊滅できるんじゃねーか？

>>320
地球の状態もだけど、その時の∀の性能もわかってないけどね
可能性でいえば、小説版以上のトンデモ性能だったので単機で埋葬できていたということもありえる

またこの流れか･･･。
結局、文明を滅ぼした時の∀の強さはわかんないんだから考えるだけ無駄。
後、∀の時代がＧの時代より後だから強いという人は、
∀の世界の前にＧの世界はあるが、Ｇの世界の後に∀の世界は無いってことが分からないのかな？
結局、∀は作品の性質からその他のガンダム世界の後という立場を取っているが、
アニメ自体はすべてばらばらで独立した作品だ。
同じ作品でもTV版Ｗと劇場版Ｗのように異なるものもあるわけだし。
それを、つながっていると取るも、パラレルだと取るも視聴者の自由ではあるけど。
こういう場では公式で言われていない以上、それぞれ個々に考察されるべきであって。
繋がっている前提で考えるのはおかしいと思うが。

>>323
劇中で繋がってるって言ってるんだから繋がってない事前提で考える事の方がおかしい

>>324
いや、だからそれはそういう世界観ってだけで、アニメ同士のことじゃないだろ･･･。
作品外で製作スタッフ何なりが直接繋がってますといったならそうだけど、
そういったものはあるの？
世界観は延長線上だけど、パラレルなんて作品は数多くあるんだが？

ガンダムＷのＴＶ版とＥＷ・ＴＶ版Ｚと劇場版Ｚも、細部に違いが出てきてるからねえ
大体黒歴史にあるウイングガンダムはＴＶ版なんだからＥＷの機体があるのかどうかも判らない
これらの物語を全て黒歴史に内包するのは不可能だしね
ディケイドみたいなもんで、∀の過去にそれまでのガンダムの歴史はあるが、各ガンダムの未来が∀かは
判らないってのが正しいかな

>>325　ほかの作品は他だろ　つながってることの証明として
黒歴史のデータがある　これだけで十分
映画Zと本編が違うなんて　たいした差じゃない
ちなみにEWと本編にどんな違いがある？

>>327
機体のデザイン

>>328　同一のものって設定しらないの・・単なるデザインの違いってことね

いや、映画Zは本編と大分違うだろ…少なくとも、公式で繋がってるZ＞ZZすら映画Zからだと怪しいし

>>329
カトキ版とガワラ版だと地味に性能も違うんだぜ
バスターライフルの総弾数が変わったり、デスサイズヘルからバスターシールドが亡くなったりしてる

劇場版はどれも本編と変わるのがガンダムの伝統なのかねえ
ＥＷデスサイズヘルはどうやってトラント戦で勝ったのかとか、カミーユが廃人にならないのに
ジュドーの必要性はあるのかとか、ハヤトは結局何に乗って一年戦争を戦ったのかとか

>>327
映画と本編の違いについては他の人が書いてるから割愛するとして、
黒歴史のデーターって、その他のガンダムのアニメ映像などがそのまま使いまわされてるって意味か？
だとしたら、それは何の根拠にもならない。
例としては、新訳ＺはTV版の映像をそのまま使いまわしてるとこが多いけど、本編とイコールではないよね？
因みに、あれを些細な違いと思えるならガンダムを見るのをやめたほうがいい。

>>332 EWヘルにしてもシールド飛ばさなくてもトラントが
その戦闘内で発狂死することはかわらないってことでいいんじゃないの
ジュドーの必要性はないね。　カミーユがハマーンをＺＺで
倒すなり説得するなりして大まかな話の流れはＺＺでいいんじゃないの
タンクだろうがキャノンだろうがたいした違いではないね。
バスターライフルはウイングのそれなら強くなってるし
ゼロカスの3発の制限ならあれも怪しい設定であるね。

>>333　何が言いたいのかわからない・・黒歴史のデータベースに
記録として歴史の映像が残ってる。これですむ話じゃないの？
ＮＨＫのアーカイブみたいなもんじゃないよくわからんが

>>334
お前・・・ＺＺでジュドーいなかったらジャンク屋達のストーリー丸々なくなるだろうが
ついでに黒本どうすんのさ？木星おじさんはただのオリキャラで乗ってる機体は出所不明の大型ＭＳにするつもりか？

>>335　クロボンはおもんないし　外電とかいがいに
ＺＺでてきたっけ？　富野さんがかかわったやつにでてたっけかな
なくてもいいと思うよ　カミーユメインの逆シャアまでの
つなぎの新作でたら人気出ると思うな。

>>332
> EWヘルにしてもシールド飛ばさなくてもトラントが
その戦闘内で発狂死することはかわらないってことでいいんじゃないの

あの戦闘終始ゼロが押してるんだがそれをバスライ撃たせる前に混乱させてゼロシステム暴走させる行動をデュオがとったか
もしくはバスライを避けたりアクティブクロークで止めることになるぞ

あとガンタンクやガンダムハンマー、ジャベリンの存在は後のＵＣの歴史やひいては黒歴史にもかかわる内容だけどな
全部劇場版準拠だったら∀のハンマーどこから来たんだよ

>>337　別にそんなことはないっていうかほっておけば
精神がもたなくていずれ死んでたでしょ・・おそかれはやかれ
おしてたっていっても技術仕官がいつまでも無茶な戦闘機道が
できるとは思えないけどね。　
自爆するぜ自爆するぜって　脅したらボカンなんじゃない精神が

タンクも途中で乗り換えたじゃだめなわけ？
ハンマーやジャベリンにしても映画内で描かれてないところで
使った。もしくは未使用でも武器がデータとして存在してるならそれで
何か問題あるのってはなしだけど

>>334
いや、お前が何が言いたいか分からん･･･。
何度もいうが、∀の世界の過去にＧの世界があったことは否定してないぞ？
ただ、Ｇの世界の後に∀の世界は来てないって話だ。
それは∀の作中にあった描写からはいえないぞ？

後、TV版と劇場版を無理やり合わせようとしてるが、
∀だけの世界設定に囚われてその他の作品の設定を本編で語られてないのに無理にこじつけて、
1つにすることのほうよほど強引だし、おかしな話だと思うが･･･。

∀は全ガンダムのデータ持ってんだから当然Gも含まれるに決まってんだろ

>>340
>>4を100回見直して出直して来いカス

>>339
ただ、Ｇの世界の後に∀の世界は来てないって話だ。
それは∀の作中にあった描写からはいえないぞ？

しつこいね・・　じゃ設計図はどこからきたの？
日本語おかしくない？　直後にきてないとかそういう意味なのか？

＞∀だけの世界設定に囚われてその他の作品の設定を本編で語られてないのに無理にこじつけて、
1つにすることのほうよほど強引だし、おかしな話だと思うが･･･。

くりかえすけど何が言いたいかわからないよ
パラレルとかいっちゃうほうがおかしいって気づくべきじゃない？
仮面ライダーとか例に出して何か意味あるの？
∀内包するという意味をこめて作品を作ってるんじゃないの？
監督がエゴイストだろうとなんだろうとその時点で
劇中の演出みてもそのまま受け取ることをさけてるとしかおもえないけどね

付け加えると　今やってる敗者たちの栄光でトラントせん
まで描かれたらハッキリするんだろうね。
まぁ公式じゃないとか騒ぐ人もいるだろうけど
そこまで続くんだろうか

公式じゃない物公式じゃないと言って何が悪いんだ

なんか無茶苦茶だな
ウイングはともかく、アニメＺと映画Ｚはパラレルとしか言いようがないだろ。
>>339が言ってるが、他の作品の設定を無理にこじつけ1つにすることは強引なうえに、それこそ∀がパラレルワールドの過去を内包(アニメＺ、映画Ｚ)する必要があるわけで

パラレル世界を否定するくせに自説を通すのにはパラレル設定が必要な時点でその理論は破綻してるよ

>>342
設計図は∀の世界の中のＧガン世界から来てるんだろ。何度も言わせるな。

∀が内包する意味で作ってる？
∀は全てのガンダムを許容するための作品だが、
そのために全ての世界が直接繋がってないといけないとは誰も言ってないが？お前の勝手な解釈だろ？
そうでないなら製作者の発言ソースをよろしく。

何でパラレルはだめなんだ？パラレルはれっきとしたひとつの解釈だし、
∀とその他のガンダムの関係を一番すんなり説明できるぞ？
むしろそこまでして否定する理由が分からない。
あと、自分は仮面ライダーに関しては一言も言ってないが？

>>345　映画と本編のくいちがいがどうであれ
どちらも映像が公式というのであれば　その矛盾を
現状どちらか　見るものが選択する必要があるだろう
パラレルを肯定した　設定でもあるならもってくれば？
描かれてない部分があるというだけのことででしょ
で、Ｚだけ？　それで騒いでるの？
オリジンのアニメ化でも問題がおきるねー
パラレル内包をみとめろというなら余計に∀の性能に
ハクがつくだけだとおもうけどね　Ｇがデビルにやられた未来とか
ＩＦすら内包できるんだし　設定で∀がデビルガンダムのなれのはて
黒歴史最強のＭＳ　Ｘを葬ってる時点でね。

つまり映像ではG>>>∀なのに∀が未来世紀を埋葬してる矛盾を

Ｇ厨→映像が正しい、∀ガンダムにおけるGはパラレルワールド

∀厨→設定が正しい、映像でG>>>∀なのは∀が本気を出していないから

とそれぞれ解釈してるんだろ
∀の本気をG厨は捏造とか言うけどパラレルワールドとか言ってる方もおかしいよな

>>348
ってか、実際はパラレルとかどうでもいい。
映像でＧ＞∀なのに、∀厨が見苦しいからややこしいことになる。
パラレルも最強∀も全部造詣で良いよ。
そうすればＧ＞∀で結論がでる。

加えていうなら、設定でも∀はＧより強くは無いからな？
文明を滅ぼしたというのを、もっとも∀に都合よく解釈しただけで。

>>349　公式になっていくであろうユニコには
読んでないので詳しく知らないが∀の世界までつながってると書いてあるんじゃないの？
どこにパラレルの余地がある？
で、100パーセントというより恐ろしい∀の能力
を認めるとＧガンが逆立ちしても勝てないから
公式でないと逃げてるだけなんだよね結局
Ｇジェネでは思いっきり空間転移してビームうってる演出あるよね
本編でもサーベル回して冬の宮殿に転移したかの描写がある
でも、これも無視して　いやそんな能力ない！
あったらＧガンまけちゃうもんっていってるだけでしょ？

>>351
読んでないが･･･？じゃあソースになりようが無いじゃん。
繋がってるっていってもＵＣが∀に繋がってるのとアナザーが繋がってるのは別物だろ？
読んだら改めて画像付で出してくれ。
本編のは∀のファンの中でもただの演出か瞬間移動か意見が分かれてるだろが。
初期設定はともかく本編の設定には瞬間移動が出来るなんてのは無いしな。

まぁ、Ｇジェネ出してる時点で論外なんだが･･･。

>>350
それこそ捏造だろ
そんな事誰が言ったんだよ
>>349
日本語使えよ
造詣 意味でggrks

>>353
そんな反論しか出来ないのかｗ
どっちも誰も言ってないならそれでいいよ。
お前の意見がただの個人解釈に過ぎないって結論がでたならそれで良しｗ

>>ハクがつくだけだとおもうけどね　Ｇがデビルにやられた未来とか
>>ＩＦすら内包できるんだし　設定で∀がデビルガンダムのなれのはて
パラレル認めたら妄想も認めろとか図々しいにも程があるだろこいつ
あぁ、そういえばこいつ妄想しか言ってなかったな

つーか∀の本気そのものが捏造だなんて誰も言ってないから
議論に上げられるほどしっかりとした正体が無いから扱いようが無いって以前のスレから言ってるんだけど

>>352　Gジェネだけじゃなくて小説でもそうだし
月の風だったかなそこでも　転送装置はでてきてるんだよね
Ｇのテクノロジーを超えてる。
Ｇのテクノロジーを∀が踏襲している演出があっても
みてみぬふりしてるよね。
月光町の設定だけみても防ぐ手段はないとされてるのに
ゴッドなら気合いで重力でなんとかふせいでくれるに決まってる！って
いってるだけじゃないの？

また非公式の小説とゲームですか

>>357　設定でも名言されてないが空間転移と思われるとかいてあるね
それに推進機関がそもそも空間そのものに作用するとあるんだから
できると考えてもおかしくない　また逃げるんだね
認めれば？　非公式を是としたら歯が立ちませんって

月光町の設定についてはどうかな？　あなたたちが大好きな設定なんだけど
ゴッドは防げるの？　ねぇ

空間そのものに作用＝空間転移とか短絡思考にも程があるな、重力だって空間の歪み
その重力を制御できるという事は空間に作用するって事でもあるんだからな

月光蝶？あぁ、どっかのカプルが至近距離まで行かないと被害を受けなかったあれか
しかも分解じゃなくて切断のような破壊痕だったな
幾らでもやりようなんてあるだろ

>>357
TV版にそんな設定は無い。
映像とそれに関する設定がこのスレでは優先される。
それ以外は基本的に考慮されない。
理由はTVと小説で大きく異なる設定が存在すること良くあるから。
小説版ＧとかTV版とはまったく別物だからな。
これまでそういう流れで来てるから、いやなら別スレでも立てろ。
月光蝶に関してはどんな原理で分解するかも不明な以上、映像から推測するしかない。
映像ではどう見てもビームサーベルで切ったのと大して変わらない切れ味。

>>359
出来てもおかしくないのと、出来ると設定されてるのは別物、
その理屈ならＧが気合で弾き返すのも出来ておかしくないって返しとくわ。

>>360　じゃさ転移できるの？　Ｇガンってそれほど
すごいすごいテクノロジーなの？　
認めないんだよねまた　Ｇの後でさらに進んでるから可能になったっていう風には

分解じゃなくてっていうけど一瞬で分解したから
刃物できったような描写と解釈するのが普通じゃないの
防げない設定について　やりようがある？
どうやるつもりかな？　気合いで防げる設定があるのかな・・

ここにいる2ch住人が喚いて小説やらゲームを公式と叫ぼうが単なる願望
サンライズの社員が言った映像のみが公式と言う言葉に比べたらウンコほどの価値も無い

>>361　明らかに異なる設定なら確かにそうだろうな
でも、能力の延長上が描写されてると考えることを是としたら
敗北必死だよね　それを認める度量がないよね

Ｇの小説でネオジャパンの軍隊とマスターが一機でたたかうのを
自殺行為みたいだとドモンが感じてるような描写があったとおもうが
本編に沿ってみてもおなじようなもんだと理解してるよ

>>360
あれは演出だろ
そうじゃなかったらどうやって文明埋葬したんだよ

>>360　早くやりようかもーん
公式の設定で防ぐ手立てがないと月光町もサーベルも書かれてるみたいだよ？
ゴッドもばっさりバターみたいにきれちゃうんじゃない？

>>362
Ｇガンの世界は凄いテクノロジーだが？
シュバルツとかどう見ても瞬間移動してると考えないとおかしいほどの現れ方だし･･･。
後、戦闘の演出でドラゴンボールばりに瞬間移動のように相手の後ろに回りこむということはやっている。
∀が設定に無いのに演出だけで瞬間移動が出来るとするなら、Ｇガンも映像からできるという結論になるなｗ

一瞬で分解したように見せたいなら、普通は機体の大部分を蒸発させる演出があっておかしくない、
切れてしかないってのは、その程度ってこと。
Ｇの設定にないとかいう前に、∀の設定の裏でも取ったらどうだ？ｗ
結局、映像と設定から∀はＧに劣ってるんだから、互いに明記されてないことを批判しあったら不利になるのはそっちだぞ？

>>362
転移できないからどうしたの？∀も示唆されてるだけですけどね
示唆だけでできると思い込んでる君の頭の悪さには驚愕するよ
大体転移が出来たところでこの対決にどう作用するの？

結局一瞬で分解しようが至近距離まで行ってようやくビームサーベルと大差無い脅威か
ビームサーベルの高熱も物質を一瞬で如何こうできるし文明崩壊凄いですね(笑)

>>364
認める度量もクソもサンライズの社員が非公式って言ってるんですがね
非公式まで認めて議論しろと？

はぁ、また妄想ですか
小説とアニメじゃMFやら軍の実力差がかなり大きいんですが
如何して貴方はそういう妄想に行き着いたんでしょうかねぇ、取り扱えるほどの意見じゃありませんねぇ

>>364
じゃあ、小説も含めて捌スレ立てろ。
何で自分の気に食わない考察条件のスレにいるんだ？

>>353
捏造と個人の解釈は違うだろ
公式で明確な答えが示されていないから様々な解釈が生まれ議論が起きる
捏造はその公式の答えを勝手に作った物

>>367　その一瞬にしても　本機のマスターには
通用しない早さでしかないよね？
そこだけが頼みの綱のシーンみたいだけどさ

Ｉフィールドだけで切断したともとれるし
切断面にとやかくいったってしかたないんだよね
カプルとおなじように金ぴかゴッドが切り取られる
シーンは「設定」から導き出せるんじゃないかな？

至近距離とかいってるけど　あれは部分的にちょびっとでただけにすぎないんだよね
いわば戦闘空間がナノマシンでみたされていくようなものなのに
どう作用するのって・・
転移ができるならそうだねセキハとかそういうの全部あたるまえによけるよね
そういう風に使うんじゃないそれですぐばてちゃう
ってのが思い浮かぶね

>>365
明確にされて無い本気の∀ならもっと凄い月光蝶なんじゃないですか
現に最終回時点でも本気出てないと言われてるんでしょうに
生憎とここで議論に上げられるような正体を持たない本気の黒歴史∀は取り扱いようがありませんので

>>366
ビームサーベルの刃を飛ばすなり石破天驚なりゴッドフィンガーの遠隔版使えば済む話じゃないですか
Gのサーベルならあなたの言うようにバターのようにバッサリ物切れますんで

>>372　エネルギーを吸収するし　その程度で∀の
ＩＦ突破できるのかな？　って話なんだけどね

>>372
あんだけ近づいてもすぐに破壊されないんじゃ文明埋葬は無理だろ
コレンになんか言わせるために演出上の都合で破壊されなかったとしか考えられない

∀厨は勘違いしてるようだが、月光蝶がちょっと出力の強いビームサーベル程度の威力でも文明破壊は出来るぞ？
正直、普通の建築物を破壊するにはビームサーベルの威力で十分だろ。
月光蝶が凄いのは、その攻撃力で広範囲を一気に攻めれることなんだから、
一部のすきまもなくその威力の粒子が飛んできたら文字通り分解したも同じだろ。
ただ、それではビームサーベルでは切れないＧガン機には意味が無いってだけで。

>>374　Ｉフィールドで覆ってるという設定を考えればなんら問題ない
範囲が凄く狭い上に　ナノマシンの効果が文字通りナノだったと
解釈すればいい。　その描写をとりあげてあの程度の威力とかいっちゃうのが
おかしいと思うけどね。

だからさ設定で防ぐ装甲はないといわれてるんだけど
それでもそんなこといえるの？
すべてを分解するんだよ　文句があるなら設定にいえば？
聞かないとかいうのもたんなる願望でしかないよね

>>371
はぁ、本気のマスターに通用しないからなんですか？
明らかに機体の反応速度で言えばMFの方が優秀ですが、それも操縦桿動かす機体よりもダイレクトに反応できますしねぇ

全部当る前に避けるのは結構ですが高度な回避手段持つ相手に大技連発するほど馬鹿の集まりじゃありませんよガンダムファイターは

>>374
脊髄反射でレス返すな、もうちょっとレス読んだらどうだ
誰が最終回の時点の月光蝶が最大威力でそれで文明埋葬したなんて言った？

>>376
でも、自身やターンＸには効かないよね？
劇中で拡散を抑えられってもいるよね？
装甲じゃなく気なら防げるかもね？
抜け道だらけの設定ですねｗ

>>373
出来るんじゃないですか？かなりの高出力だし君の大好きなイメージ(笑)で
それにIFで天驚やゴッドフィンガーの類まで防げるんですかねぇ

>>377　他に手段がないっていってるんだけどね
それも聞かないだろうっていってるんだよねー
大技じゃなくてもさ避けられるってことになるんだけどね
たえず背後にまわったり文字通りＤＢしっぱなしということよね

反応速度でいえば？　それは設定があるの？

で、もう一度訪ねるけどＧガンで合気使ったシーンあったっけ？

で、∀はMFとGFの瞬間移動のような超機動にどう対応して
Gの攻撃にどう対応するの？
あまりの速さに対応できずにタコ殴りにされて終わりじゃね、サーベルを無しにしてもね

>>378　ターンＸに効かないこともないよ
防御してる状態だからでしょう　押さえられたってあんなの
運がよかっただけで止める気がないなら防ぎようがなかったでしょうね
気で防げるとしたいんだよねー　そうでないと困るもんね
じゃ、気がかよったきんぴかＧガンは切れない？
設定と矛盾しちゃうよね　違うかな

>>381　ＩＦは運動エネルギーも防げるんだよね
じゃバリアでふせがれまくったＧガンは
レツカイオウのぐるぐるパンチみたいな描写になるかもねー

>>382
結局どれも推測じゃないかｗ
∀自身に対してはどうなんですか？
あなたの大好きな金ぴかＧガンには重力場を変化させる設定がありますよ？
触れずに防ぐのはなんら矛盾しませんよね？ｗ

>>380
下手に背後に回っても攻撃出来なきゃ意味が無い
本気でないマスターですら後ろにいる敵への対応できてるんですが
まぁ空間転移自体∀側の妄想なんでここらで止めとこうか^^

設定以前に
MS パイロットが反応→操縦桿動かす→機体が動く
MF パイロットが反応→パイロットの体の動きはほぼノーウェイトで機体に反映される

どう見ても差ができてますが

>>383
バンデッドのワイヤーで傷ついた∀がねぇ・・・
IFも万能って程じゃないっすね

>>385　オートっていう操縦方法があるよね
ユニコのインテンショオトマチみたいの搭載されてると思ってるけどね
攻撃できなきゃね・・　サーベルでずばっとバターだよね

その重力でものすごい圧力であろうＩＦで地球を覆い尽くすほどの
ナノマシンがでるのをいつまで防げるのかな？
ＩＦがそれを突破してエネルギーを吸収しなおかつすぱっと
きれるっていうのは設定から予想できるよね

ハイパーモード時にしかでないどの程度かもわからない重力
に望みをかけるのもいいけどさ

>>386　あれは特殊なワイヤーでしょうね
相手のＩＦを追尾し分析して効果を与えるみたいだから
まぁそれでも防ぐきになってれば聞かないと思うよ。

>>387
結局∀については何にもなしですか？
なら、防げる装甲もあるってことで、設定は矛盾してるわけですね？
ナノマシンを射出した後、ずっと機体の出力で拡散してるって設定だったのかぁ（棒）
なら、回想で∀が飛び回って散布してるのは意味無いんですねｗ

>>389　防げるのは進んだＩＦテクノロジーとおそらく
自己は分解しない設定がナノマシンにほどこされるからでしょう
普通に考えて自分が分解するようなものまかないしね
機体でまきちらしてるとみたほうがいいよね
もちろん空中散布されたもの自身が高速で分裂増殖を
同時にしてるとは思うけどね

>>383
高層ビル蹴り上げるような男たちの力を数十倍にフィードバックするMFの格闘が殺しきれるんですか？
しかもそんなのが超高速連打、いつまでIFが耐え切れるんでしょうね、数秒ですか？

>>390
>>3を死ぬまで見直してろ
分裂増殖がなんだって？

>>392　まってましたー　アポトーシスがおきる
回数が多ければ問題ないな？　分裂できないとは書いてない
しかも月光超とナノスキンと同一のものではないのは
読み取れるしね。
分裂しないとなるといよいよあの大量のナノマシンをどこから
持ってきたかという話になるんだけど？
君はどう考えてるわけ？　まさか∀の体の空洞
空きスペース分で地球余裕っすとか思ってないよね？

>>376
ん？
俺∀厨なんだが
演出って言ったのは破壊されない理由がそれ以外に思いつかなかったから

>>377
>>372が煽りにしか見えないんだが

>>382
もうお前のレス読む価値無い
漢字の所がひらがなになってるレスは全部読み飛ばすわ

てか誰が∀支持しててG支持してるのか全く分からんなw

>>390
と、まぁ、言いたいことはわかった。
その上で色々言いたい事があるが、
まず、防げる装甲はないという記述の出展は何？
それから、月光蝶をいかなる手段でも防げないとして、劇中にそれを裏付ける描写が無いのはなぜか？
月光蝶は自己修復できてそれ自体が分解もするナノマシンを使った武器なら、
∀が能力を出し切ってないのに関わらず全力時と変わらぬ威力のはず。
なのに描写からはそれが見られない。
あと、月光蝶は人工物のみに効く設定だが、天然のものなら防げるならいかなる装甲でも防げないという記述とやはり矛盾する。
そういう点から記述があったとしても過大に書いただけと取れるがどうなんだ？

この∀厨詭弁と屁理屈しかないのに如何して皆構ってるの？

設定資料集内の表現の揺れで、月光蝶の文明埋葬の凄さを表現するのに「防げる装甲はない」って文があったんじゃねーの？

それが実際の設定通りかどうかは知らないけど

ていうかテンプレでスルーしろって言われてるのってそこのやけに訳の解らん変換してるのでしょ？

じゃあゴッドフィンガーの威力考察しようぜ

Ｇガン劇中で装甲によって破られたことない必殺技は∀にダメージを与えられるのか！？

>>395
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253740782
自己修復っていうのが・・　分裂だね　修復できるなら
無限増殖しちゃうとおもうアポトさんと矛盾しちゃうとおもう

メリーベルがいってるように機能が不完全。
人工物って　すべてとかいてある　これはＵＧ細胞の
能力をそのまま継いでるんでしょう。進化と無限増殖は
できないまでも基本はね。

>>400
ふむ、確認した。ありがとう。
そして同時に防げる装甲が無いという設定に意味がないとも確信した。
そこでは、人工物に限らず、触れるものを全て消滅させるという記述があるようだね。
これが本当なら、文明破壊どころか地球にまいた時点で星が消滅するよね？
そうでないなら、結局その記述は嘘ということになり考察対象じゃなくなるな。
威力は映像から推測するしかなくなるわけだ。

>>375
納得した
確かに
文明滅ぼせる＝高威力
じゃないわな

>>401　それは対象物にプログラムを設定すればいいんだよね・・っていうかそれがあるから自分がしなないわけだ
成分の分析もできるでしょうよ。ＵＧが地球環境をきれいにするっていう
プログラムを細胞にナノマシンにしたようにね

yahoo知恵遅れがソースとかマジワロス
日本語がちぐはぐで何を言ってるのかさっぱり解らない
そこの知恵遅れで月光蝶で人工物限定からナノマシンの命令を変えるって所か、おい
人工物限定で全てって事も十分に有り得ますね、切断レベルにしか見えない分解ですが
第一命令変えるって変えられるんですかね
市販のソフトが入ったCD、DVDみたいにもう書き込み不可かもしれませんね(笑)

それと、リンク先の強さで>>4に矛盾してるのがあるが、そこはどうなんだろう？

Yahoo知恵遅れも2chの書き込みもレベルは低いが
どっちがより低いかなら知恵遅れだ、>>4の方を俺は信じる

ひらがな野郎にレス返してる奴が全員自演に見えて来た

>>404　同じことを何度も　切断レベルの分解って
なにそれ　座右の銘？ｗ
ＤＯＣベースの転送については怪しいと思ってるけど
すべてを分解するってのは　文字通りすべてだろう
ＵＧ細胞のナノテクを踏襲して制限かかってたとしてもな
人体に月光超が作用しないとなったとしても別になんらもんだいはない
むしろエネルギー吸い取るってのが　まずそうだけどねｗ設定的に

>>404そこの知恵遅れで月光蝶で人工物限定からナノマシンの命令を変えるって所か、おい
この一分の方が知恵遅れに見えるよ　汚い言葉をつかうな
自分に返ってくるだけだ

人工物を分解って言われてるのにまだ縋ってんのか
ナノマシンの命令変える事ができるソース上げてからにしような^^;

>>409
貴方の誤変換と日本語の酷さには知恵遅れとは比べ物にならないやばさを感じますよ
人のこと心配する前に自分のこと顧みてくださいな
自分に帰ってくるって正にそのとおりだな、お前の頭ブーメラン刺さりまくりだし

>>410　面倒だからしないんだよ　読み取れないなら別にいいし
迷惑うざいっていうなら　よんでもらわなくてもいい

で、すべてを消滅させる設定が真実だとしたら
気やそこそこの重力で　けなげにもゴッドが防げると思ってる人は
どう感じてるんだろう。

人工物しか分解しないという明確な設定があるのか？
それは小説に限った話じゃないの？

>>410？　多重人格か何かかな？　どうでもいいよ
君のレスは　すべてを消滅が人工物だけなら
爆発やビームのエネルギーはどうやって吸収してるの？
それ説明してね。　

>>403
それはそれでおかしいな。
まず、その識別対象が何千万以上いるか、それを考えてもおかしいわけだが、
それを容認しても、そうならターンＸが一瞬で分解されないのがおかしいことになる。
ターンＸを分解対象からはずす意味は無いからな。
それと、劇中では文明が多少なり残っていたわけだが、それも矛盾するな。

>>413　完全に滅ぼす必要はないと思ったんでしょうよ
それか地下の核シェルターに放射能から逃げるために避難するというような
よくある設定みたいに　逃れてたとかいろいろ考えられるね
そもそもホワイトドールとしてまつられてるじてんで
完全に悪として記憶されたわけでもないようだし

もしくは完全に死の星とかしたけどムーンレイスが入植して
徐々に文明を回復させたとかなんとでもかんがえられるよ

識別対象や能力についてはＵＧ細胞にならってるとかんがえればいいんじゃない
ターンＸも月光町をまいたわけだ　そしたらナノマシン同士が拮抗してもおかしくないよね
マシン自体に自我があるかのような演出もされてるわけだし
それはユニコーンに通じるものがあるとおもってる
コンボイほどじゃないけど

>>414
人工物であるシェルターに逃れれるならたいしたことが無いじゃん･･･
完全に滅ぼす必要がないって、それこそなぜか分からないし。
悪ではないって、全てを滅ぼすのに恐れない状況ってどんな場合だ？
拮抗という表現自体が全てを滅ぼすとは矛盾だぞ？

結局、全てを滅ぼすという結果に囚われすぎて自然な形で補完するのは無理だと思うが？
理由が理由のための理由になっていて、その必然性が見えないんだが。

加えて言っとくが、対象外を作りまくって、かつ対象のものも一部は消滅せず残って、
そんなもん「触れるものを全て消滅させる」では無いぞ？
文字通り全てを消滅させてこそ、この設定は本当だし、意味のあるものになる。
「ナノマシンは任意の対象を消滅させる」とかにしなかった設定のミスとしか思えん。

ところで、上でパラレル論とか出てたが、
Ｇと∀がパラレルなら月光蝶の全ての対象からＧは外れるのかな？
それとも、全てとあるから、仮に相手がＧでなくてグレンラガンだろうがイデオンだろうが分解して終わりなのかな？
全ての記述を本当にそのまま真に受けてる人はどう思っているんだろう？

Ｇも「キング・オブ・ハートに、 同じ手は二度と通用しない！」て言ってんだから、
何回か戦ったら一戦目は∀の勝利、二戦目以降はＧの勝利でいいんじゃない。

睡眠薬を盛られた翌週に吹き矢でやられてるから説得力なし

>>419
明鏡止水も会得してないやさぐれドモンの頃だぞそれ

また同じ話してやがる
吹き矢自体にはちゃんと対応してるだろうが
ロラン君だったら反応すらしないで一発アウトじゃないんですか？

そもそも、睡眠薬と吹きやって別物じゃねぇかｗ

つうか∀がゴッドクラスの動きできるのならさっさと分身したり二分で大気圏突入して
香港まで行くスピードで動くシーンを出してみろと

とりあえず、最近の流れを整理＆今後の議論点を考えてみる。
まず、Ｇ>TV版∀は良いと思う。今でている限りでは設定、描写ともにＧが上回っているからな。
覆すにはこれまででた以外の描写を持ってくる必要がある。

次に100％∀だが、とりあえず正確な描写が劇中に無く、設定もばらばらで、
単純な速度や月光蝶以外の攻撃力などは不明。
ただし、月光蝶は全てを消滅させるという記述があるわけだ。
月光蝶について今後議論するなら、まずはこの記述が劇中描写と合っているかの検証が必要だな。
上で指摘されているように、記述どおりなら崩壊後の世界は元素ひとつ残らない世界になるはずだが、そんなこと無い。
また、TV版が20〜30％の力しか出してないといわれるが、
全てを消滅なんて、TV版を見るに明らかにその割合以上のパワーアップなわけだ。
結局「全てを消滅」が先行しすぎていて、その他これを補完する設定や描写は無いから、
大半を想像せざるをえないので、いかに説得力を持った説明が出来るかが鍵だな。
後は、時間について何も書かれてないから仮に消滅できても、瞬間的かどうかとかもあるし。

対してＧ側には「キング・オブ・ハートに、 同じ手は二度と通用しない！」ってのがあるので、
これも文字通りにとれば苦戦はするが勝つというＧガンおなじみの展開の裏づけになるな。
こっちも劇中に明らかにこの発言と矛盾した描写が無いかどうかが焦点となるだろう。

ドモンのセリフは戦闘経験からくる自負や流派東方不敗の応用力からくるものだけど、
実際月光蝶にはネタさえ解れば超級覇王電影弾やゴッドスラッシュタイフーン、ガイアクラッシャー辺りで対抗できそうだからな

問題は月光蝶のシステムの方で、小説では人工物のナノマシンプログラムを書き換えるとなっている
これは∀のナノマシンだらけの時代じゃなければ意味はない

んでTV版の描写で考えることになるんだが作中の演出からみるにナノマシンの噴出による切断はあっても
触れたら即分解するようなものでは無いみたいだな

少なくともデビルコロニーの侵食よりは遅い

>>425
月光蝶の分解原理は難しいとこだな。
確かに原理を説明してるのは小説だけだし、小説ではそうなっている。
それなら「全てを消滅」という描写がだだの誇張表現だといえる。
だだ、これまで小説の描写を幾度と否定してきたこのスレで、
小説描写をソースにしてしまうのはどうかといった問題もある･･･。

G派は>>3のインタビューを絶対のものだと主張してるんだろ？
だったら∀はデビルのような制御されないナノマシンに対抗するための力は
増殖力や回復力のような相手の土俵のものじゃなくて
その機能を殺す方向で持たされてると考えるのが通りだろ。

アポトーシスは自滅であって他を殺す事じゃないんですが
ましてや月光蝶にアポトーシスの命令を他に移せるといった感じの記述もございませんが
仮にあったところで侵食速度がDGと比べて遅いんで命令走らせる前にナノマシンが分子レベルに分解されてアウトです

>>415 地下深くまで潜って特殊なシェルターに避難したものたちを
殺す目的じゃないなら別に対象にする必要はないね
地下の話だってナノマシンのカスが地下にあってマウンテンサイクル化してるんだから
そこで無事にすむかどうかはわからないしこの辺はどうでもいいよ。
人類抹殺じゃなくて　あくまで操縦者が害だと思った文明の対象にだろうから。
そのときどうであれ言い伝えで　信仰の対象になってる
背中にセイコンがついた存在を尊ぶ風習が残ってるからね

＞「ナノマシンは任意の対象を消滅させる」とかにしなかった設定のミスとしか思えん。
すべての物質を任意でで問題ないね。　ロランが道具の使い方に
対して発言してる。　すべてを消滅させる機能を持ったナノマシンをまきちらすか
洗濯や牛をはこぶか　乗り手が選択するってねそう解釈してるよ

2体のアルティメットガンダムに違いのナノマシンを分解するよう
しむけて機能してるところ想像してみたらどうかな
取り込んで分子構造を変えるか原子レベル？までバラバラにするとか
して消滅分解させるかの違いじゃないかな

パラレルなら外れるって・・　もうすきにしたら？
多作品のキャラもってきて話とかやめてほしいんだけど
せめてガンダムないでおねがいしますよ

やっぱりこいつ日本語その他諸々滅茶苦茶すぎるしテンプレ通りスルーするべきだな

>>428 ナノスキンという装甲にたいしていわばけがの
細胞分裂の回数について述べてるだけだよね
それも制限の幅は不明、作中でもうカサブタができてると
その早さに驚いてる。機能がほとんど働いてないのにね
この時点でインタビューの内容に信憑性がないと思うよ。

あがいたところで触れるものすべて消滅させる設定が
事実ならＵＧ細胞だろうがＤＧだろうが同じだよね
むしろナノハザードの切り札としてもってきたという風に
考える方が自然だと思うけどね−　
おまけにゴッドとは何の関係もないのに必死にいってるのなんだろうね

>>431
装甲にアポトーシス働いたら勝手に∀壊れるぞ
いいからいっぺん「アポトーシス」の言葉の意味を調べて来い
大体回復速度についてはDG細胞と比べ物にならん
マスターガンダムの千切れた腕を瞬間再生する早さだぞ

んでナノスキンは瞬間再生するもんじゃなくてゆっくり機体を調整してメンテナンス要らずにするようなものって
インタビューで言ってるじゃん

>>431
>ただ、それは100年、200年というオーダーで直すっていう話であって、
掘り出されてからの戦闘で、昨日被弾した箇所が今日の朝には直ってますという話ではないなという。
このあたりは先程も出ましたが、物語のバランス感覚の部分ですね。

なんでソースつきで何度も語られるものから目を背けてるんだ？
つうか製作者の意見無視したらただの脳内妄想じゃねえか
瘡蓋と修復は全然別のものだ
ガンダムやＤＸで空気の漏洩を防ぐ風船ガムみたいなものにすぎない

>>432　誰も瞬間再生するなんていってないでしょ
ただ、機能が回復するにつれてナノスキンの自己再生速度があがってなかった？
ってことがいいたいだけだよ
何を勘違いした？　どこにそう読み取らせる文章があったの？

働いたら壊れるね？　でも働かせる要因がないね
そもそもそれを起こすのは再生限界が来たときか
分裂回数が残ってるのにそれができなくする
ナノマシン攻撃くらいだよね　Ｘの胸の傷が治らないのは
∀がなんらかの攻撃をした結果だよね
サーベルか月光兆かまたは別の武器か
ナノスキンなんだから装甲がなくなって筋肉が見える状態にんるだけかもね
それをもってすべてが壊れると言い切れるのは何で？
全身ナノマシンでできてるからかい？
カサブタと修復が別って・・　何を言いたいのかわからん

∀が月光蝶で地球を滅亡させた時にシャッフル同盟は
何をしてたんだろうね？シャッフルがいれば∀とか
楽勝で倒せるのに、シャッフルもコロニー連中と同じで
地球を捨てたのかな？ それとも異次元の世界や、外宇宙
の脅威から地球を守る為にやむなく地球を離れる理由が
あったりしたんだろうか？ ある種、DG細胞以上に
チートな能力者揃いである、シャッフル同盟の月光蝶時の動向が気になる。

スルーしろよ、何言ったって納得しない馬鹿は

>>435
そこも含めて本当にＦＣの未来か？ってなるわな
まあ繋げるとすればガンダムファイトという制度がなくなればＧＦもＭＦも存在する意味はなくなり
ＧＦの育成がなくなればシャッフル同盟も後継者がいなくなるか非力なものになって終わりだからな

ＭＦに用いる技術は国家の威信をかけたコストパフォーマンスも汎用性も無視した技術が多いから
当然失われる

>>433　それに近いことを演出でやってる　不完全なのにって
話だから信憑性がないっていうのに

風船とかいうけど何が漏れるわけ？
かさぶたができてることが修復中であることの例でしょ？
切り離して別物とか・・

それも納得いかないけど
人工物しか分解できないっていうなら
なんでエネルギーやビームを吸収、分解消滅できるのかな？
ナノマシンのプログラムが書き換えられることの証明じゃないの？

>>438　合気や∀の明確な設定にたいしてはなにもいえずにだまるんだな
で、レインが熱で照るのに必死でナオした内部までボロボロノシャイニングは
メンテナンスフリーなわけ？　間接がこわれたり骨折なら
勝手に治るっていう設定のソースはどこなの？

自分にレスしてる上に
文章の内容が誰、何に対して言ってるのかすら理解できる内容じゃないな

>>431
先にデビル出したの>>427の∀側なのにこの人何言っちゃってんの？

すっかり自我が崩壊してるな

>>442
それはもう一番最初のこのスレに現れた時からじゃないかな

>>440　アンカーミスはミスだが
誰に対していってるかわからないならそれでいい
書いた人間は自分に対してだと普通はわかる

>>424　消滅機能がＯＮになってない　あるいは弱いですむ話
割合なんてナンセンスじゃないかな　まぁナノスキンはもっと
直接的にからんでくるとおもうけど　そもそも月光兆について
かいてないしね　

>>425　セリフにすがるとか・・　セイントセイヤのパクリでしょ
エネルギーを吸収してすべてを分解消滅する設定にたいして
対応できそうって　何で思うのか不思議ね

不完全で分解がはじまってもいないかもしれないのに遅いとかさ
デビルより遅いからなに？　ゴッドやＭＦに関係あるのかい？

>>444
いや内容も酷いから
なんでDG細胞の特性の話してるのにシャイニングの例だしてるのさ

>>445　聞いたのにソース明かさずほったらかしだから
自己修復の流れで書いただけだよ

ＤＧ細胞も設定によれば　すべてに含まれるし
ＵＧ細胞の進化を取り除いたもので消滅特化
したものだと解釈すれば　おわりでしょ　それで全部説明がつくんじゃない
そしてそれは、ゴッドとの戦いに関係ないっておもうけどね

つか一体、∀の何が∀厨をここまで突き動かしてんの？
描写を見ても実際に弱いの確定してんだし、別にいいじゃん。
最強の名を欲しいままにしているＧガンダムが羨ましいのか？

>>446
いや速度速度
ギアナ高地でのマスターやデビルコロニーの再生速度は∀にはないでしょ
あとＤＧ細胞の増殖は物理的に物質を破壊＆再構成するものだから
速度で負けてたら意味無いぞ塵からでも結局戻れる

あと作中で見せた月光蝶のどの辺が全てを消滅させる代物なんだ？

設定云々言うけど設定一番無視してるの∀厨じゃね？
劇中でもインタビューレベルでしかないんだが

どの描写から言えると思ってるんだか

まずコレンカプルが消滅してない時点で微妙だよなあ

>>448　だから、∀の体にあるナノマシンと月光兆の
ナノマシンが同レベルってなんできめつけてるの？
速度はもんだいじゃないよ　のっとってしまえるなら
そのＤＧ細胞の速度があだとなるよね
実際に埋葬した時ですら2割だったというレスあったみたいね
ソース不明であやしいけど
よくあるでしょ　エヴァのマギとかでなんかあったよね
演出さくっとオセロが裏返るみたいな　
過去で建物を一瞬で黒い肺にかえたと
あったみたいだよ　それはどうなの？
元素とか地球が壊れるとかナンセンスなこといってるけど
？って感じだね　

問題は月光超の設定に対してＭＦがどう対応できるか
そんなことが可能なのかでしょ　ここをすすめるべきじゃない

>>450　こう考えてみれば？　蝶の壁、平面が高速でカプルに当たったらどうなる？
さくっと溶けて消えてるなじゃないかね

∀厨がいくらゴネようが、∀が製造された時点で、
DG、UG細胞等のハイパーテクノロジーは、とっくに失われてるか、
制御不能だったのは確実なんだよ。
∀が劣化デビルみたいなスペックしかないのがその証拠。

>>451
いや乗っ取るとかそういうもんじゃないからねＤＧ細胞
大体プログラム書き換えは同タイプのナノマシン限定の小説版でしょうが
なんで設定混ぜてんのさ
小説版だと根本的に設定と性質が違いすぎてそもそも効かないからＴＶ版の描写の話をしてるわけで

で、いい加減コレンカプルの描写について述べて欲しいんだけど
あの程度の侵食速度ならＧＦの通常戦闘速度で先に∀がやられるぞ

>>452
つまり侵食できないのか？
やっぱDG細胞以下じゃねえか

そもそも小説は非公式

>>451
悲しいけど、自己進化するだけで対処してしまうんだよね

>>411
のレス見る限りそもそも議論をするのに必要な物満たしてないよね
この人(？)

>>455　一瞬で浸食して消えるっていうイメージだね
表現がむずかしいけど　ツバロフ技師長が炎にのまれたみたいなｗ

>>453　劣化デビルがなんで空間転移技術もってるんだ？
ＦＣですらできてない技術が現にあるんだけどね
月光蝶のナノマシンがエネルギーを吸収しすべてを飲み込むって
設定。　他でもないＵＧ細胞のそれでしょうに

あぁ、また示唆程度、不確定要素でしかない空間転移をさも当然のように扱うのか
恐ろしいね、この頭の悪さは

>>459
いやコレン無事じゃん
侵食できるならとっととコクピット全部やられてコレン素っ裸になるんですけど

>>457　当然、消滅させる過程で進化もさせないよね
機能を殺してのっとるわけだから　でないとすべてじゃない
スターゲイトアトランティスって海外ドラマ見たい人ならイメージしやすいかな
それちゃうけど

>>462
だから何故小説版設定を都合よく混ぜてるんだとｗ

>>461　うーんなんていうか　強力な酸をおもいっきり凄い大量に高速でぶちまけられたら
コレンもろともとけるよね？　そういうことなんだけど・・
無機物のみターゲットしぼったとしてもＩＦのカベに
思いっきりぶつかって人体が無事のイメージがないけど

>>464
で？何が言いたいの？

>>465　あの描写は　何度もかいてるようにＩＦできったでもいいし
ナノマシンがそこだけ分解しただけでもいい
機能が不完全なので　意図的かそうでないかはわからないけど
分解しようとしてないでいいと思うよ。
映像確認できる人は黒歴史再現映像で建物を
∀がこなにしたという描写について意見を書いてよ
それが劇中でハッキリ分解した描写だとおもう
でくりかえすけど　デビルガンダムのＤＧ細胞との対決は別に
いましなくていいことでしょ　ゴッドがどうやってふせぐかだね

そもそもナノマシンが月光蝶と本体おなじなら
手でふれただけでも∀分解できることになる
その時点でナノマシンが別物ということになるでしょ
描写、インタビューのスキンについてのみの説明からして

人の意見を無視し、独自の意見しか語らず
指摘されても、ひらがなで書き込みをする辺り
分裂病型人格障害者っぽいね
∀君は友達いるの？

>>466
つまり最終戦程度の状態なら月光蝶は分解は気にしないでよくてＩＦ攻撃と考えて大丈夫なんだな

>>468　リロードしてなかったり　一斉に相手しないといけないから読み飛ばしてたりするだけだよ
ひらがなにかんしてはへんかんがめんどいんだよ
？　心理学に精通したお方？　職業にでもされてるのかな？
プライバシーをあなたに語ると思う？　こんな嫌な奴に

>>470
ニートは黙って壁殴ってストレス発散してろよ
ただでさえゴミなのに他人にまで迷惑かけんな

>>469　いやそうじゃない　なぜならジャンダルムの攻撃を
すでにすべては吸収してるからね。
コピーなのか使いたてのせいか　おならしちゃったみたいな
月光蝶だったせいか　コレンのは不発だったとかんがえてもらってもいいかも

月光蝶の範囲と時間が短いせいで　未知数なんだよね
ただ、ちゃんと出して相手に攻撃するということなら
十分効果はあるはずだよ　
ソレイユ、スモーがショートしたことからもね

つうかあのシーン完全に二機ともロランやギンガナムの制御を離れてるから意図もくそもないと思うぞ
逆に意思がなきゃ月光蝶が発動しないならそれまでの発動はなんだったんだってことになる

>>472
じゃああの程度の月光蝶じゃ何の役にも立たないってことじゃねえか

あと>>468はひらがなニートの事を∀君とか呼ぶなよ
∀厨かみんな基地外みたいじゃん

>>471　思い込みでニートときめつけ汚いレスするおまえは迷惑じゃないのか？ｗ
そんなに平仮名の割合も多くないし　何を言い出すんだろうね・・
>>468　は嫌われてそうだね・・　因みに繊細だから嫌われることはまずないよ
女の子にかわいいっていわれるしねｗ　

>>447
いや設定だったら∀>>>Gだろ
未来世紀を埋葬してる訳だし
てか根本的な問題は∀が全ガンダムの中で公式か非公式って事なんだよな

2chで自画自賛したところで証明できるわけでも無し
単なる馬鹿にしか・・・

皆ひらがなばっかり言ってるけどこいつの面倒と言う名の誤変換も凄まじいだろ

>>477
∀が埋葬したのは正暦の前だけだ
じゃないと宇宙世紀、アフターコロニー、アフターウォーはどうなんだって話になる

>>476
とりあえずその文体とひらがな変換で友達にメール送ってみろ

>>480
幾ら聞かれたからってネットで友達居て人気あるよみたいな宣言する馬鹿に本当に友達居るわけないだろ
特にこういうタイプは

アナザーまでの作品の中ではかなり新しい時代っぽいというだけで、ＦＣが一番最近かは分からないからな
月光蝶なんかなくとも文明崩壊させれそうな話は全ガンダムにあるし、実際アフターウォーはそれが起きた世界だろ

何回も起きた文明破壊の内、一番最近の破壊を起こしたのが∀らしいってだけだな
その際の詳細は不明

>>473　ちがうなんていうか・・　ロックオンしてないでしょ？
前に書いたようにサイコミュでナノマシンをビットみたいにまいてる
イメージだからさ。　あの一瞬のガス漏れみたいなのじゃ
そこまでじゃなかったということなんだけど
映像確認してないから　爆発のあと月光蝶がどうだったか
わからんのだよいま
メリーベルが整備された∀で月光蝶をつかったとき
どういう操作をしたかわからないけど
はつゲコチョはロランの意思に呼応した様子だったね

やくにはたったよ邪魔な敵をやっつけたよねすぱっと切断して

>>477
それはいえないな。
そもそも、直接繋がってはいないって言う意見が出てるのは何で無視するんだ？
それと、仮に繋がっていたとして、Ｇの世界はガンダムでも最高ランクの技術世界だ。
∀がどこの時点で文明を埋葬したか明記されてはいないが、
Ｇ以下の科学力の作品数のほうが圧倒的に多い以上、
可能性として技術が衰退しているＧ以下のレベルの文明を滅ぼしただけの可能性のほうが高いだろ。

>>478　一番のバカは最初にきめつけて質問するやつだろうね
信じてもらおうなんて思ってないしどうでもいいよｗ
そしてプライバシーや個人の非難をはじめたやつ
はじめるやつも　きらわれてそうだとはおもうね
めんとむかっているのかなっておもうよｗ

>>484　だったら黒歴史のライブラリーに風車さんの
設計図ははいってないことにるんじゃないの？
それだとホワイトドールがＦＣの時代に石像としてまつられてたことになるんじゃない？

本当に信じてもらわなくとも良いと思ってんなら最初から反応するなよ・・・

>>487ばからしいことをわからせるために　あえてやったんだけどね
皮肉がわからなかったか・・　

>>429
他作品のキャラ･･･？
Ｇも∀とは別作品だぞ？
ガンダムシリーズ、サンライズ作品、ロボットアニメ･･･
どこで区切るかの違いだ。
後、設定ってのは本来そういう別の作品と比較するための根拠となる事柄のことだぞ？
他の作品で成り立たないものならＧ世界でも成り立たないな。

>>486
設計図が入ってたらなんで直接繋がってることになるんだ？
作品同士が繋がってないのに同じものが出てくることは良くあるだろ。

文体違うけど俺がいっつも行ってるスレに現われる馬鹿によく似てるわ・・・
ガチで病気なんじゃないかな・・・

>>484
「衰退した」というのはソースはないし、
当時の∀文明の技術力も詳細不明だよ。

後、全記録集によれば外宇宙とワープらしきもので交流してた時代もあったってことなんで、
黒歴史全体として見てG時代の技術が最高ランクかはわからない。

>>479
∀は全ての文明を埋葬してるだろ
月の黒歴史博物館にUCとAWの映像があったんだから他も含まれてると考えて当然
∀は独立した作品で繋がってないという意見もあるけどパラレルワールドとか言ってる時点で破綻してる
そもそもガンダムの生みの親が作ったんだからそれが最優先だろ
>>482
文明破壊されても人類が残るのは∀だけだろ
∀じゃなかったら人類滅亡してたはず

>>490　黒歴史としてのデータだからだよ
セイレキの後にＦＣがあったなら・・いや
埋葬の後ＦＣがあったならそういう保管のされ方するかな？
で石像がアメリカ大陸のどこかにあったでいいわけ？
ＦＣの　そんなことはないって思うけど・・
　
>>492　今のところＦＣがセイレキについですごいみたいだけど
クアンタもワープしちゃったしね

そこらへんがえがかれてるのが月の風なんだけど・・
認めないからな。認めたら廃木しちゃうってことだろうから

>>492
分からないけど、映像作品で最高峰なのは事実だろ？
決定的な設定が無い以上、推測が入るのは仕方が無いことだけど、
そうなると作品数的にＧ以上の世界後に崩壊するより、
Ｇ未満の世界で崩壊する可能性のほうが高いってだけ。
衰退したソースは無いけど、順調に技術が発展していったソースも無い。
少なくともＸ世界や∀の世界は衰退してるし、各作品が技術順に並んでるかも分からない。

>>492
そうなんだよね
あくまでそれまで描かれた作品内で最高レベルってだけ
設定集によると流れ着いたターンＸに危機感を覚えた当時の人々が∀を作ってる
だからそれまでの全ての技術があるわけじゃない（少なくとも外宇宙に行ってる連中の技術は微妙）

歴代ガンダムで見てもサイコミュはＵＣに劣ってるし、ゼロシステムや記憶ファイル化技術などのＡＣ技術も無い
Ｘのフラッシュシステムも同様

というか各作品で封印されたり、技術の伝承が不可能な事象は受け継ぎようがないんだよな
Ｇガンで言えばガンダムファイターがいないならＭＴＳもガンダリウム合金も大して必要性はないわけで

>>375の説も結構有力だよな
遠くから硬い装甲を持ってるMF以外をみんな破壊すればMFも風化していくだけだし

>>493
じゃあUCはどうやって埋葬したんだ？
全てを埋葬したのなら最初の文明の時点で既に∀があることになる

>>493
生みの親は世界が直接繋がってるなんて一言も言ってないけどな。
やりたかったのは全てのガンダム作品の肯定であって、
ひとつの世界に纏め上げる事じゃないだろ。
それに、パラレル設定だったとしても∀作品としては何の不都合も無い。
結局、作者が明言していない以上どっちとも取れるとしかいえない。

>>398
UCの終盤で∀が作られて滅ぼしたとか、流れ着いたXに誰かが乗って滅ぼしたとか
臆測はいくらでも出来るな

>>500
安価ミス
>>398→>>498

>>417　>>489
>>490　例をあげてください
>>496　矛盾してない？　外宇宙のＸにおびえたのに微妙ってどういうこと？
第七世代まで少なくともＩＦテクノロジーはうけつがれてるんじゃないの？
データベース化されたものがひきつがれていった
それが黒歴史データである　それはＵＣからずっとはじまってたっていうのが
意味するところじゃないの？

大事なのは歴史であって最強だとか技術がどうとかそんなことじゃないからな
というかユニコーンや00みたいな「僕の考えた最強ガンダム」を富野は嫌ってる

そんでUCという歴史を無視してアレックスやGPシリーズを作る連中
及びアムロとシャアを終わらせてもガンダムを作らせようとするスポンサーに嫌気が差して
今川に託したんだよ
その今川が作ったのがガンダムの歴史を破壊し、設定などを破壊した上で富野ガンダムのテーマを受け継ぐ
Ｇガンダムだった
その後もＷ、Ｘとガンダムの枠を広げることに成功したからこそ富野は
∀を作り、全てを終結させた

富野のテーマ的には種だろうがユニコーンだろうが00だろうがどんな勝手なガンダム物語を作っても
最後は∀で終わるという精神的安定の要素が高い

>>502
ターンＸの存在を恐れて解析し、∀を作った
つまりターンＸが既知の存在じゃなかったってことだな

>>495
FCは勿論、他の世界もまだ文明崩壊してもいないんだ。
UC〜年とFC〜年ではFCのほうが技術が上って話で、
例えばUC世界が続いてG本編以上の技術力になった後で文明崩壊したのかもしれんよ？
短期間で技術革新を起こすのはガンダムではよくあることだし。

作品数についても、黒歴史に含まれている時代の総数が分からなければ、
今まで出た作品の中では高い技術力としか言えない。

>>500
そんじゃあUC以降の技術使えないじゃん

>>506
つ外宇宙から来た機体
あとは他の時代で開封された∀を誰かが改造したとか

>>504　ごめん、どのアンカに対してどういうレスなのか
理解できてない。　いってることはうんそりゃそうだとおもう

歴史の収集と技術の集大成はまったくの別物だからな
仮に黒歴史が全てのガンダムＴＶ版と繋がってるとして
歴史部分はＡＣのファイル化技術さえあれば問題ない

一方その時代ごとのテクノロジーに関しては映像はともかく技術的に再現できるかは微妙なものも多い
Ｇでいえば、量産化に成功してるネーデルガンダムのテクノロジーは後世に残ってもおかしくないが
一人の天才科学者が発明し、死亡の後に研究を凍結させたネオジャパンの技術はそこまであるか怪しい

>>508
俺の書き方が悪かった
「ターンＸを作った外宇宙の文明を当時の地球の技術力が持っていたかは微妙」という意味だ
∀製作時には限定的な技術しか伝えられていないんじゃないかってことだな

>>502
パラレルの例？
色々あるが、いくつか例としては、
シティーハンターとエンジェルハートとか、仮面ライダークウガとアギトとかな。

次に別作品に同じ登場人物がでている例は、これも色々あるが、
一番有名なのはスターシステムかな？

後は、作者が違うのに別作品が出てる例としては、
ギャグ漫画とか･･･は流石にダメだろうから、あえてアニメ漫画以外から上げるなら、
例えばシャーロックホームズはルパン内でも何回か出てるね（かませにされていたが･･･）
そして、ルパンは江戸川乱歩作品内で書かれ明智小五郎と対決しているという・・・ｗ

>>510
お前の理論だとX>>>>∀になるんだが

>>509　いやだから、スモーや∀がパイロトとリンクして
ジンキ一体のように見える描写はＦＣのそれでしょ？
ミカムラさんのことで　気力発生装置ならうけつがれてるんじゃないかね
ＦＣのかなり後までのデータがばっちりはいってるとおもってるよ
マヒローやウォドムもいるからね

そういや、ターンＸってゴッドフィンガー使えないよな
シャイニングフィンガーの威力もオリジナル以下だし
やっぱり∀自体はゴッドより雑魚だな、しかもかなりの

>512
スペックはそれでもおかしくないんじゃね？
どの道両機体とも最高の状態ではないらしいし、パイロットも最強ではない
黒歴史にはザクで化け物ガンダムに相打ちになった男とか、ボールで試作型ザクと戦った奴とか
いろいろいるしな

>>514
それ以前にシャイニングフィンガーのシステムが違いすぎる
本家は気力しだいで数百メートルの射程やＭＳ数機分の幅を持てる代物
もし∀厨君のいうように改良した気力発生装置があるならギンガナムならあの程度で済むはずがない
それにどっからどうみてもエネルギー波にも液体金属にも見えないし

>>515
確かにX>>>∀だとしても矛盾は起こらないけどそうだって言う決定的な証拠も無いよな

>>505
いや、だから、その可能性はあるが映像にも設定にも書いてないだろ？
だから、確実な部分から推測したらそうなるってこと。
そっちの主張は最初から最後まで推測じゃないか。

>>517
まあ所詮は推論さ
結局∀のスペックで分かるのなんて劇中で表現された部分までなんだし
それ以前はどこまでいっても推測の域を出ない
このスレでいうなら本編描写で比べるしかない

>>518
∀文明の技術力自体が謎だし、
確実な部分っていうのが少ないから言ってるんだろう。
UC400(まで続いたとして)とFC60の技術力はどっちが上？って言ってるようなもので。

>>516
ギンガナムがGF並に強いとでも？
実際唯一の人間どうしの戦いでもロランに刀折られてるし

>>510　ごめんまだ文章がおかしいようにおもう
つまり、Ｘに匹敵する技術力を解析当時の∀作せいしゃたちが
もっていたか怪しいってことなの？　それなら結果としては良好だね
何度かＸとやりあってきたみたいだけど
単機の能力だとＸ＞∀になるって設定があるようだけどね
結果は消えない傷つけられて恨んでるからｗ

>>516　なんで同じものだとおもってるのかね・・
溶断破砕マニプちゃんだし　設定でなれのはてとあるけどね。
ゴッドフィンガーに近いだろうね　液体金属ではないだろうから
改良といったっけ？　そういう技術の流れがあるというだけ
そして描写されてるのは全力にはほど遠いってわかってるでしょ？
そういうことなんですよ

>>520
謎だから推測するしかないんだろ？
大体、∀厨が上で書いたような推測からの推測だけで勝手に∀が優位とか言ってるから、
確実に分かっている描写から反論しただけで、
謎過ぎて推測できないっていうならアホなこといってる∀厨にいってくれよ･･･。

何処のラッセブレンだよ

一人延々と滅茶苦茶なこと言ってる∀厨が居るんだし一回くらい滅茶苦茶なこと言っていいよね

富野が他人から借りた設定(シャイニングフィンガー)をオリジナルより自分の考えた機体のフィンガーの方が強いんだとか考えると思うか？

∀の設定って一部、想像を楽しませる物で公式な設定じゃないって注意書きがある奴あったよな

>>523
∀が未来世紀埋葬したのも確実にわかってる事だろ
その設定を差し置いて勝手に推測してるとか言うのはフェアじゃ無いだろ

>>525　おもうね　きにいったやつはほめるけど嫉妬して
ぶっつぶす　ぬりかえてやるっていうキャラじゃないの
新薬ＺはＺＺを埋葬しようとした結果だとおもうしｗ

∀ガンダムが最強なんて書かれた資料は一切無いだろ
「ターンXが黒歴史最強のMSである」という記述は存在するけど
信者が勝手に「最強のターンXに勝った∀は最強」と主張してるだけ
その時の機体の状況やパイロットの能力も計算に入れてない

>>525
富野ならありそうで怖い･･･ｗ
ってのは冗談としても、ゴッドフィンガーの構図で使わせときながら、
シャイニングフィンガーと言わせたのは、やっぱり何かしらの配慮があったのかもね。

>>529
て事はロラン>>>>ギンガナムで∀は全力だったけどXは本気だしてなかったと？
それこそ勝手な推測じゃねえか

＞そもそも∀全記録集に「最強のモビルスーツ」と書いてあり
って書いてあるらしいよ。　真偽はいかに
シャイニングだろうがゴッドだろうが適当じゃないｗ
ゴッドが海外でひっかかるからシャイニングにしたとか
そんなのは些末ととらえてると思うな

>>527
そこに関しては、何度も出てるがパラレルの説がある。
加えて、繋がっていたとしても最終的にどっかの文明を滅ぼしただけで、未来世紀を直接滅ぼした根拠は無い。
未来世紀を∀が直接滅ぼしたソースがあるならよろしく。

黒歴史すら認識されてないゴッドガンダム最強
石派ラブラブ天驚拳で最後にはゴッドが勝つだろう

>>531
ロランとギンガナムの戦いでは、∀もターンXも100％の力は出してないだろ

>>532
それに関しては、持ってる人に確認してみてもらいたいな。
まぁ、ＧはＭＳではなくＭＦだという、若干卑怯な逃げ道もあるがｗ

>>533
逆に聞くがUCと正暦の間にある事は確実な未来世紀が∀が埋葬する以外にどうやって終わったんだよ
例えば世界が滅びるような戦争が起これば人類滅亡して正暦がなくなるだろ

つーかさ、ターンXが一割から三割程度の調子出てないときのシャイニングフィンガーだとしてもだ
あれを数倍〜十倍にしたところで市街地一体抉り取った本家本元には敵うように見えないが

>>538
性能が100%の状態というのはそのまま全能力が数倍になるってことなの？

>>535
それは分かってるけど>>529の言ってる事はそういう事だろ
両方本気出してなくても∀は本来の50%ぐらいでXは5%みたいな

また議論に上げようのない正体不明の∀の話か？
本編だけでやれよ

>>537
それをすんなりつなげるためにパラレル説があるんじゃないか。
パラレルならオリジナルにとらわれずに時代設定をつなげれる。

まぁ、パラレルでない前提で考えるなら、人類が滅びない程度の戦争が起こったで良いじゃん。
今、現実世界だって、核戦争が起これば世界は滅びるといわれている。
だから、アフガンとかでもアメリカは核を使わないで戦ってるだろ？
それと同じで、あまりにひどい兵器を自粛して戦っていくうちに全体として衰退したと考えればいい。

>>538
そもそも乗ってる人間の強さが違いすぎる
ドモンが乗ってるからこそあれだけ強いシャイニングフィンガーが打てる
ギンガナムがシャイニングに乗ってシャイニングフィンガーを打ってもX並かそれ以下の威力にしかならない

基地外∀推測厨が頑張ってるな

ガキのケンカか
どっちもファビョってる様にしか見えん

>>537
別にガンダムXみたいなことが起きても文明レベルは下がるぞ

ガンダムWでも地球圏でのMS技術は失われてる

使わない技術の衰退なんて現実でも起きてる話だしな

仮にFCがあのまま進んでも地球側は文明が衰退していくからな
技術力や経済力がある奴はコロニーに行っちゃうし

現に東京は壊滅してて13大会で優勝してるネオ香港すら現代以下の生活水準の地域が多い

>>543
Gのシャイニングフィンガーの威力ってかなり微妙だろ。
頭を潰すのには向いてるが攻撃力自体が大きいわけじゃない。

>>548
いや、シャイニングフィンガーは対象をピンポイントで狙えるってだけで、威力はすざまじいぞ？
実際、レインと二人でマスターを退けたときは、周囲のビルなんかもふっとんで、地形が変わってる。

>>548
東京タワーまとめて市街地一掃してますが何か？

>>548
市街地抉り取ってるし破壊範囲と単面積あたりにかかる破壊力一緒にすんな

まさに微妙な威力じゃん。
ウォドムのビームだって地形を変える程度の威力はあるのに
ターンXのシャイニングフィンガーがそれより劣るわけないだろ。

劣る訳が無いって何を根拠に言ってるわけ？
ウォドムのビームは最低でも３３２.６メートル以上あるわけ？
地形変えるって言っても千差万別なんだけど？

どうせGお得意のその時限りの過剰な表現だろ。
そんな威力なら石破天驚拳よりもはるかに強いわｗ
Gは「あの時の力を出せればどうでもなるんじゃね？」って
辻褄の合わない展開を平気でやるからな。

言う事に欠いて公式を否定か
破壊範囲と破壊力は完全なイコールじゃないんだよ^^
石破天驚拳だって広範囲を破壊する物じゃないのに衝突の余波だけで１４６．４８平方ｋｍのランタオ島の地表剥いでますが？

公式の映像否定に都合の良い拡大解釈、推測、非公式のゲーム、小説
どれだけ∀厨に都合の良い場を与えてやらねばならんのだ？

ウォドムのビームが強い＝だからターンXのシャイニングフィンガーはシャイニングよりも強い……？

どういう理論？

>>556
世間一般でも雑魚と認識されて、基地外だけが
声高に叫んでも無駄なのにな
知れば知るほど雑魚になるガンダム
それがターンエー(嘲笑)

捏造が酷いってだけで雑魚じゃないだろ
仮にも文明の埋葬者だし
並みのMSに戦艦を押し返せるか

弱くはないし多分機体のカタログスペックはゴッドより上だろう
ただ∀には本調子で戦った描写はないし、ロランが適正の高いパイロットではないだろうしな
対してゴッドやシャイニングを駆るは流派東方不敗伝承者のドモンなわけで

カタログスペックだけで言ったらゴッドはなんとも言えないかもね

固定武装はシャイニングより少ないし
煙幕はともかく、シャイニングショットすら無くす意味はあったのか

汎用性を削ってよりドモンに合わせたんだろう
ゴッドフィンガー用に手甲の変形機構があったり突進力を上げるゴッドフィールドダッシュがあるし
ゴッドフィンガーはエネルギー派としても射てるしな

というか、予選の段階では銃やミサイルを使うやつもいたのに、本選では見られない。
かつ、5万発の爆弾で傷ひとつ付かないは、2000倍のＧは振り切るは･･･
要するに、気を直接こめたり、身体能力を生かせる武装のほうが単純に強いんだろ。

軍とGFが切り離されてる設定の小説と違い、ネオアメリカの戦略兵器を止めるデビルガンダムにガンダムで対抗できるのがTV版だし
射撃型もジョンブルやローズがいるけどパワー型扱いはされないからな

まあトップクラスのGFは分身したり気弾撃ったり地形変えたりできるからそちらに合わせた方が強いのは理解できる

>>540
別にそんな極端な捕らえ方をしなくても良いんじゃないか？
相手に勝る機体に乗ってるのに敗れたパイロットなんかガンダム世界には多いし、
それこそ、ガンダムとジオングに乗っていたアムロとシャアの関係がマッチするじゃないか。
ロラン>>>>ギンガナムとまではいわないにせよ、一度しか剣の経験が無いロランに負けるあたり、
ギンガナムにはロランにある運とか、立ち回りのセンスとか、単純な技術とは別の勝負を分ける決定的何かが無いんだろ。

お前等馬鹿かよ

Gガンの撮影にはジオラマ使ったに決まってるだろ

「プロレスはガチ」とか思ってる奴がGガンもガチだと思ってるんだろうな
ガチ党にでも入っちまえよ
あれはな、台本で「こういう技が飛んできますから正面から受け止めてください」と指示が入ってる

>>567
避けまくるゲルマン忍者はやっぱ違反者？

つーかギンガナムって強いパイロットか？

実戦を潜り抜けてきたロランのが実力ありそうなもんだけど

ターンXのパイロットは精神派の供給源でしかないよ。

>>569
ギンガナム艦隊が2500年も訓練をしてきたってのを、凄く長く訓練してきたから凄く強いのだろう、
と勘違いしてる人らがいるけど、あれは全く逆で、2500年も実戦を積まずに訓練ばかりしてきたせいで、
実際は形式だけの役立たず部隊でしかないってことなんだよな

協調性のないコーラサワーみたいなもんだからな
恋に恋してるならぬ「戦争に夢見てる」のがギンガナム

∀側がついに完全に壊れた
言う事に欠きすぎてんだろ、>>566>>567とか頭悪すぎて物言うにも言えないわ

>>573
すまん>>566みたいのは無視してくれ

このスレのキチガイはひらがな誤変換イメージ君だけかと思ったが今日は他に三人くらいキチガイが吸い寄せられたのか
一番の公式である映像否定、やらせ扱い

どうせ同一人物だろ

何となく思ったんだけど、機体の性能だけを見たら純粋にどちらが強いと思う？
MF系がパイロットによって強さが変わるのはわかるんだけど、
あえてそこを無視して機体の性能だけを見たらどうなるの？

その場合多分∀の調子次第
ゴッドのカタログスペックのうち、ハイパーモードまでを引き出せるとしても
ちょっと速いＭＳ位にしかならず、武装はマシンキャノン、ビームサーベル、ゴッドフィンガーのみ
初期の作業ロボットみたいな扱いされてた頃ならともかく、それ以外なら∀＞ゴッドだろう

>>577
パイロット込みだろうがゴッドのほうがはるかに弱いよ。
スレタイはゴッド入ってるけどデビルとの比較になってる事からもわかるだろ。

>>578
いや、武装のショボさは認めるとして、ハイパーモード込みでちょっと速いMSくらいってのは無いだろ

>>579
単に月光蝶とＤＧ細胞の相違点の比較に使われてるだけだぞ
そしてDG細胞以下のナノマシンがデビルガンダムに勝ったゴッドに勝てるかは分からない

何より描写も作中設定も∀はゴッド（inドモン）以下だからな
分身もマッハ数十で地球の反対までかっとぶのも∀はできてないし

ゴッドがデビルに勝ったとかアホかｗ
G100辺観なおして来いｗ

>>580
中の人の運動能力がなきゃスラスター移動のみだからそこまで機敏にはならないと思う
MTSは自分が動かなきゃいけないから身体能力が優れてないと性能を生かせない
ゴッドフィールドダッシュも精神エネルギーが必要だし

>>582
一応勝ってはいるだろ
レイン抜きで自立してるコアとキョウジが押さえ込んでる状態には

デビルコロニー全体にはどうあがいても勝てる気がしないが

>>583
あ、違う違う機動性じゃなくて、他にも強いとこあるんじゃないって話

書き方悪くてすまないな

とりあえず、ここまで見た感じでは
強いのはゴッドで確定

つってもパワーはGF依存だろうな

機体のみのメリットとしては
・バルカンの撃ちやすさなら全MS1ではあるだろうが
・機体強度も一応素で硬い方ではあるかな？

・擬似ビームの設定上ビームサーベルも強力と言えば強力

この辺か

デビルの比較になってるって∀厨が勝手にデビル持ち出してきて
∀はデビルより強いからゴッドもそれ以下とか飛躍した理論持ち出してるだけだろ？

∀がデビルガンダム細胞をルーツに使ってるというインタビューから
「ＤＧ細胞より後に作られたんだから当然強いはず」っていうのが∀厨側の主張だった
けど調べると
・無制限に進化するナノマシンは制御できないからアポトーシスを組み込んだデチューン版
・小説版月光蝶は∀世界限定の対ナノマシン用ナノマシン
などのことが明らかになり、残ったＴＶ映像のみの∀だとデビルガンダムにもゴッドガンダムにも描写で負けてしまってる

ゴッドがコロニーデビルに勝てない大きな要素がその圧倒的サイズ差だからな。
Ｇガンの武装および技はピンポイントでのダメージは恐ろしいものだけど、
なにぶん効果範囲が基本は技が当たった部分だけという狭さ。
それゆえに自己回復を持ち且つサイズの大きいコロニーデビルは相性が悪すぎる。
というか、グランドマスターも完全に消しきれなくて再生されたしね。
ただ、攻撃自体はゴッドフィンガーでいろんな隔壁を破壊してるから通ってるし、
サイズが同じくらいなら普通に倒せるだろ。
で、何が言いたいかって、∀は普通のMSサイズだから消し飛ばされて終わりだろうと。

ＶＳデビルだとスピード自体が速すぎて月光蝶が効く前に∀が捕まるからな

ＶＳゴッドにしてもそうだけど、∀ってあんまり高速機動してるシーンないよなあ

∀のナノマシンには当然対デビルガンダム細胞の機能も入ってるぞ
デビルガンダム細胞がまた増殖したら地球が危ないからな

>>592
また妄言が始まったか

>>592
毎回そういうやつがいるけど、
デビル自体はゴッドに倒されたわけだし、それとともにDG細胞は消滅。
細胞の詳細はカッシュ博士とともに墓の中と考えるのが普通だろ。
あんな事件があった後、しかも、裏切られての事件なわけだし人にほいほい話すとは思えないが。

あと、アポトーシス組み込んだにしてもわざわざ既に倒した相手のデータを組み込む意味が分からない。
普通に考えたら暴走する可能性のあるその時点で存在するナノマシンの情報を組み込むだろ。

>>594
もしそうだったら後の世にデビルガンダム細胞を元にした∀のナノマシンは存在し得ないだろ
アポトーシスを組み込んだデチューン版ってことは、その元になるものは残っていたということだ
で、アポトーシス機能を付け加えるとかが可能ってことは、当然制御も出来るってことになる

>>594
存在するナノマシンではデビルガンダムのように無限増殖はしなかったんだろ
デビルガンダム細胞は無限増殖するから、その無限増殖するという特性を月光蝶に流用した
暴走する可能性があるって、暴走しないようにアポトーシス組み込んだりして制御してるんだろ

wikiを見てきたけど、ゴッドはハイパーモード時に
＞ノーマルモードの1.3倍、シャイニングガンダムの2倍の性能を発揮する。
とか書いてあってビックリした
wikiを見た感想としては
基本的な機体の性能ならゴッドの方が上だと思うけど、
∀には過去に地球上の全ての文明を崩壊させたという月光蝶があるからどちらが強いとかはわからないなぁ

※wikiの情報は必ずしも確かではない

>>590
>>549->>551

ゴッドならその気があればデビルを一瞬で消滅させられた。

デビルコロニーには強力なバリアつきだ
大体下手な攻撃だとエネルギーを吸収しちまう

>>596
デビルの場合は増殖に加え自己進化と自己再生があるからな
当然制御なんぞされるものではないからこれを月光蝶には使えない（いずれ進化して∀すら食うため）

自己進化と自己再生は∀の世界のナノマシンももってるぞ
ターンXは一度食らった技を学習してその技を使えるように機体を進化させ作り変えるし、
再生・修復能力はパイロットまで含めて再生可能なレベル

Gの技術はすでに完全に分析されていて
ターンタイプではさらにその上の能力が持たされているようだね。

ライフルがコロニーレーザー級
木星まで月光蝶
パイロットまで再生
∀は歴代全てのMSの能力を持ってる
後付けでどんな超力が出てこようが∀は常にその上を行く
機体がテレポート
DOCはベース内で選択し出撃ではなく武装を転送して使う物だ
のソースは出てきませんでしたね
MG∀インスト
http://www.1999.co.jp/image/10059967a/20/1
1/100、1/144、MG、ニューマテ、MIA、モデルグラフィックス、MEEDGUNDAM、NT100%、ファクト、フィルムブック、大全集、∀全記録集、DVD機体解説でソース無し
やっぱり∀厨の捏造だったんだね

森田のインタビューを公式扱いしてるG厨に言われてもなｗ

シャイニングフィンガーや月光蝶やウォドムの件から
Gの技術は解析されちゃってることが明らかだからな。
これだけ証拠がそろってちゃ、いくらG厨がゴネても無駄だよ。

G厨の爺は自慰でもしてろ

どう見ても本家本元とはかけ離れたシャイニングフィンガーが何だって？
そもそも完全な制御が出来るなら最初からアポトーシスなんて自滅プログラムつける必要が無い
それも単機での戦闘能力を徹底的に向上させることを目的にして物に対して何故そんな無意味な物をつける意味があるのか

大体>>601はどの資料に載ってたことだ？>>603で思いっきり否定されているが？
>>604みたいなアホが騒いでも此処に居る住人の言葉よりもスタッフの言葉の方が遥かに信用できるな

スタッフの言葉が重いとかﾜﾛﾀｗ
ハゲがどんだけ飛ばしてるか知らんのかこいつｗ

いや製作者の話無視したらただの妄想でしかないだろ

>>607 しつこいって　エネルギー放射の攻撃で
かけ離れてるとかいってるのあんただけじゃない？

完全な制御ができたからすべてを消滅できるが
その機能が無制限だと問題だからアポトーシスをもうけたで
何の問題もないね。　第一くりかえすけどナノスキンの話で
月光兆システムのナノマシンについて説明されてないからね。

>>609
本編映像があるだろｗ
関係者だろうと非公式な場での発言なんかなんの責任も無しに言ってんだぞｗ

>>611
映像だと∀めちゃくちゃショボいぞ
目を超える速さの戦闘機動とか実態のある分身とかマッハ50以上の移動とかランタオ島壊滅とかのゴッドに勝てない

つうか関係者の話無視なら月光蝶の設定も意味がないな
単に即効性のないDG細胞以下の存在

>>613　即効性ないとかいっちゃうのはかわいそうだよー
冬の宮殿でジャンダルムの鬼の攻撃完全吸収無効化したの
見えてないらしい。　くやしかったらMFもエネルギー吸収無効かしてみ

ドラゴンクロー気合いで消し飛ばしたり
グランドマスターのビームを消したのじゃ駄目かい？
つうかカウンター系能力はドモンの十八番じゃん

それパイロットの気合ですよね、機体性能ではなくて

シュピーゲルは後出しで変わり身できるし、DG細胞は手足が生えるレベルでの瞬間再生だしな
シャッフルの紋章の力でそのDG細胞を浄化させたりもできる

つかデビルガンダム普通に吸収とコピーやってなかったか？

>>616
パイロットの性能にどこまでも答えてくれるのがMFの最大の性能
MTSやハイパーモードはその最たるものだね

>>610
本家本元と比べれば十倍にしたって届かないのは映像から見て明らか
映像を無視した馬鹿も早々に逃げさったのにな

完全な制御が出来るんならそれこそアポトーシスなんて必要ない
分解させる物だけ分解したなら早々に月光蝶を止めればいい。完全な制御なら横槍だろうとなんだろうと何時でもそういったことが出来る
大体全てを分解させるなんてのが誇張表現なのは>>415辺りで言われているような事だ

>>もしくは完全に死の星とかしたけどムーンレイスが入植して
>>徐々に文明を回復させたとかなんとでもかんがえられるよ
お前はこんな事を言っているがこれこそ都合のいい拡大解釈と言うもんだ

>>616
それをダイレクトに表現してくれるのがMFの性能の一つだが？

非公式の場での製作者の話でも>>601みたいな発言よりかずっと信用できると思うんだけど
>>601にソースがちゃんとあるんなら話は別だが

ナノマシンが優れてるならその辺の石ころからビームライフルくらい作って欲しいよね

シャイニングフィンガーは本気で撃つなら東京タワーを消滅させて且つ数百メートルは地形を変えながら飛ばせなきゃ駄目だし

>>619　何があきらかなんだか　ゴッドフィンガーで
会場のバリアすら破れない可能性があるのにさ
それでXの威力をはかったつもりになってなにがしたいんだ？

誇張表現ね公式設定にたてついてご苦労様です
スタッフの話より設定で名言されてる文章の方が重いね
ON,OFFはできるだろう　だけど不測の事態にそなえるために
セキュリティをかけるのは別におかしくないね
で、黒歴史最強のMSって発言は軽いわけ？

文明埋葬したことについてさ　自分でもいってるようにON、OFFで
すんだ話かもしれないのに誇張とかいってる段階で
意味がないよ。　

>>622
可能性とか憶測の話されてもな
大体ゴッドフィンガーのエネルギーに気を込めた石破天驚拳は余波でランタオ島の地形変える威力があるぞ
それを止めるならそれだけ頑丈なバリアってだけだろ

>>623　ランタオ党がどのくらい破壊されたか明確な描写もない
チボデー達がそんなにはなれてないのに死なずにすんでたのはバリアがあったからでしょうね

核爆弾とどっちが強力化ね？＞せきは

>>622
設定が重いというなら尚更月光蝶のシステムは無意味にならないか？
あれナノマシン世界だから効くものだぞ

>>625　だからそれは小説の話でしょ？　上でも聞いてるけど
誰も答えてないよね。　∀とかいてたらすべてね
小説のナノマシン限定という条件を外したものがアニメのそれでしょう
分解原理はUG細胞と同じプロセスだろうね

>>624
中央の山が抉れて消し飛んでるぞ
あと最初の激突で海岸前の地盤が隆起してるからチボデーガールズ達は無事
シャッフルの連中のタフさは今更だろ
マシンガン掃射食らっても片手で受け止められるし、列車を素手で持ち上げるような連中だぞ

>>626
インタビューより設定重視ならそもそもUG細胞と∀のナノマシンにはなんの関係もないぞ
あと描写で言えば生物無機物の制限がないUG細胞のほうが出来ることも速さも上だ

生物無生物の区別は意図的につけてるんだろ
むしろその区別がつかないUG細胞のほうが兵器として考えた場合マイナスだろう

>>628　機能不完全でお粗末な描写しかないのに
上って・・きめつけがはげしいね
何の関係がなくてもかまわない　確かなことはUG細胞の特性
に酷似したナノマシンがすべてを消滅させるという公式設定

加えていうけど　皆川ゆかさんが　ガンダムという
マンガにおいてDG細胞を瞬時消滅させたストーリーをかいてるね
まぁネタマンガで非公式だけど　作者はそういう認識なんでしょう
そしてそれは公式設定と齟齬はないからね

>>622
じゃあXのフィンガーで会場のバリア壊せるソースをくれよ

だいたい完全な制御が出来たと明言しているものが今迄で一度もでてないんだが

>>624
核爆弾は至近距離じゃなきゃ数十万だの数百万ってでかいエネルギーが生きないんだが
大体石破天驚拳は広範囲を破壊するためのものじゃないんだが
一転突破の技の余波であれだけの力があるという事が問題

>>626
UG細胞と月光蝶が分解原理がどうして同じだと言い切れるんだね

全てを消滅させる割にはあのザクもどきはなんだろうな
人工物すら分解しきっていないようなんだけどなぁ

>>632　分裂抑制をかけらえるってことは解析しないと無理な話でしょ？
ウイルスに対するワクチンをつくったってことだろう
物語的に。　同じ位置で起爆したらいいんじゃいの？
そのとき、セキハ以上じゃないといえるのかい？
あと、あれはマスターノエネルギーもたしてのはなしでしょ？
シュバルツウンコドランクとぶつかったとき会場は無事バリアも
とばしてなかったよね？　

同じといわなくても機能は酷似してる。別に違うプロセスでもいいが
結果はかわらない　

>>633　文明埋葬をなにもかも原子レベルまで
分解してという意味でとらえるからそうなる
消滅だったら対消滅？みたいな機能も持ち合わせてるかもしれないけどさ
まぁ分解でチリ　原子レベルっぽいね　分子かもしれんが
任意で機能をつかわずにナノマシンの残骸で覆ったですむ話だよね

全てを消滅させるって作中で言われてるならヘビーアームズだってそうだし
ガンダムXだって世界を滅ぼしたMSだな

描写での月光蝶は有機物どころか服にも作用してない
アポトーシスがないのなら正暦で機能してないのもおかしい

文明を崩壊させると言うには余りに発掘されて残るものが多すぎる

∀ガンダムがUG細胞の制御を可能と仮定してみた

急速再生→実際は×
急速進化→実際は×
急速増殖→実際は×
機体大量精製→実際は×
武器大量精製→実際は×
ピンポイト大量殲滅→実際は×

まだまだありそうだけどなんてポンコツ・・・
∀は、ヘボ過ぎてどうみてもUG細胞以下です・・・

>>634
お前の言ってる事はウィルス系の病気を治す薬が出来ればウィルスの増殖の勢いも働きの強弱も
完全に制御できるといってるのと同じだ
ゴッドはサーベルの時点でその異常な高温を持っているんだけど

元々一点突破の技だって言ってんだろ？
第一機体の色まで金色になってないだろうがその時
下らない煽り入れてる暇あったら変換にその労力を回した方が色々と有意義だ

結果は十分違うだろうが
DGは自分が分解した物を自分の一部へと再構成させるんだから

>>635
そんな機能作中じゃ見せてないぞ

>>636　作中でいわれてるってそれ　キャラの発言のことじゃなくて？
そうだね　滅ぼしたのはコロニーおとしだけどね

＞アポトーシスがないのなら正暦で機能してないのもおかしい
意味がわからない

＞文明を崩壊させると言うには余りに発掘されて残るものが多すぎる
発掘されたＭＳなどの数が不明だし　マウンテンサイクルっていう
特殊な場所に限られてる。

>>637　ごくろうさま　通じてないからいいよもう

よく劇中の∀が弱いのは長い間眠ったからだという意見を効くが、デビルガンダムなら風化とか意味ないからな
仮に細胞の機能が落ちても一度周囲の物質を再構成すればそれは出来立てのDG細胞だから問題なく高速再生できる

>>640
アポトーシスがない→寿命がないなら文明破壊はもっと徹底的且つ恒久的に可能だ
ナノマシンの残骸なんてある時点でDG細胞より相当性能低いぞ

嘘も100回いえば真実となるを地で行く∀

劇中描写から公式までを徹底して考察するＧ

>>639　最後の眉は剃れに近いねたぶん。
それに消滅させるんじゃなくて保管保護の機能でしょうよ
マウンテンサイクルにあるものは
そういう意味からも全部埋葬という破壊ばっかりしてはいないといえるよね

異常な高温もってる設定もあるわけ？　それがどうしたの？
ゴッドは核爆発のエネルギーに耐えられるわけ？

明鏡止水になったら出力もあがるのか？
設定されてるのかい？

>>642　寿命があろうといっしょだってなんでわからないんだよ
一つのナノマシンが10ｃｍしほうを消滅させるとする
そしたら破壊に見合った量をまけばいいだけ終わったらきればいい
その制限があるから弱体化してるとか文明埋葬や能力にたいした影響はないよね

ナノマシンのカスが　月光兆のものかもわからないけど
そうだとして　なんで性能の優劣が関係ある？
保護用に覆ってる状況はすでにあるし

UG細胞、DG細胞の侵食を無効化出来るのは
シャッフルの力と愛の力だけ
その力を両方供えて初めてUG細胞、DG細胞に立ち向かえる

>>645
じゃあマウンテンサイクルのは何？

ナノマシンで守れる時点でDG細胞には遠く及ばないよな
原子単位でバラして再構成するものだから物理的には防げないのがDG細胞

>>644
設定も何も映像からですが、このスレでも既に書き込まれてるから一々説明しないけど
ついでに言うけどそれは核爆弾の温度とそう大差ないから。そんなもの普通に手に持ってる時点でね

これもアニメの描写を見れば解る事だな。
普通のスーパーモードじゃフィンガーソードでもエネルギー吸われるだけだったが
明鏡止水じゃ普通のフィンガーでデビルを撃破している

>>644
ゴッドの出力は理論上だと、搭乗者の技量次第で無限です

技量というか精神だな
だからドモンが強くなれば強くなるほど良い

作中での到達点はマッハ50ほどでの高速機動、10体ほどへの分身、自身から出した精神エネルギーで地面を隆起させたりビームを跳ね返したりエネルギーの竜巻を作ったりだな

このスレでは無意味な考察だがまだ師匠の技を再現できる伸び代がある

自重2000倍での機動もだな

>>651
師匠は伝授の時の話で石破天驚拳だけは伝える事が出来なかったと言っている
つまり劇中でやってないだけで東方不敗の技は全部使えるだろうよ

>>648　ナノマシンで守れるっていうのは月光蝶が
覆ったという意味だからね。　防御用のナノスキンがあったら
中身無事だったとはいってないよ

ＵＧは分子単位じゃないの？　

ウィキによると水爆だったかは数千万度ってかいてたと思ったけどね
ツァーリボンバーとかね
そのレベルだとしたら　ヒゲは目の前で防いでたね
しかも吸収もしてたかもね

>>650　明鏡止水変化で出力上がる設定はあるのかときいてるんだけど

ドモンと師匠が対決の時に気合いで大地が隆起して欠片が
ゆっくり上昇してたが、とんでもない力だろあれ

元々ガンダリウム合金にはある程度精神エネルギーに応じて重力にも作用する働きがあるし、MFには完全な慣性制御技術もある
できてもおかしくないな(あの規模で出来たのは流石にハイパーモードと明鏡止水の併せ技だからだけど

>>654
上がるよ
怒りで赤くなりスーパーモードを発現させた
同じスーパーモードでも明鏡止水時は金色になり通常の師匠を完全に凌駕してドラゴンボール戦闘ができるようになった

>>657　たった一回ちょっと後ろにまわったくらいでかさ・・・
それは出力上がった設定じゃないよね？
シュバルツはスキとか冷静さについてしか言及してなかったんじゃない？

まぁあがったでもいいけどさ　基の何倍くらいだと思ってるわけ？

ハイパーモード自体には機体の色を変える機能はないからな(あくまで基本性能二倍になったり一部武装が使用可能になるだけ)

機体の色が変わり想定外ね技を使えるのはGFの精神エネルギーによるもの
だからハイパーモードがないシャッフル同盟にも金色になることができる

>>658
視認できない速さで100メートル以上も脚力のみで飛び、空中で師匠のカウンターをいなして
クレーターができる勢いで叩きつけてるんだけど

サーベルの威力も設定があるわけでもなく　勝手に設定したよね
高熱ノナノマシンねたしか　それで原爆の熱に耐えられるって本当に正しいと思う？

だとしても耐えられる根拠に乏しいでしょう。
実際かくの　広がりを止めて問題なしの場面があるからね
防御力の違いがみてとれるんじゃいかね

>>659　想定外とかいってるけど　それ使おうと思ったら使えるでしょ
それに　ガイアクラッシャが想定外っていった人いたけど
あれただの整備不良ですよね
しかもそんなことはしってるよ　出力があがる設定はないわけね

普通のスーパーモードじゃフィンガーソードでもエネルギー吸われるだけだったが
明鏡止水じゃ普通のフィンガーでデビルを撃破している

石派ラブラブ天驚拳で∀即死
∀は見た目も気持ち悪いからイケメン神には勝てない

成りすましはもう少し上手くやれといったはずなんだが

>>665　気持ち悪いね　誰に対して何を言ってるのか
意味不明だし。　独り言？　以前むししたけどさｗ

この反応見る限り>>664みたいなくだらない成りすましは誤変換君のようだ

>>659　1.3倍でしょ？たしか　それにハイパーモードって便宜的に使ってたよね？
他の4人も

数千万度の熱すらＩフィールドで防御できる
かたやサーベルがんばっても2.300万ってどころかね温度的に

ヒゲのはプラズマらしいよ　温度は20億度まで現実でも温度あげられたらしいから
それにならってかんがえるといいだろうね
防げる装甲が存在しないというせっていもあるし

スモーのパンチで髭折られた∀が防御力の違い云々って
核だって別に爆心地にいたわけでもないし



っていうとまた、あの時は本調子じゃなかったって言うんだろうけど

>>669　それだけスモーのパンチがおもかったんでしょうよ
ミンチドリルくらってもきずひとつついてなかったようだし
爆心地にいなくても　そうとうの熱量だろう爆発をおしとどめてるからね

すくなくともゴッドはそんな状況に置かれてないね。

数十万って温度の時点でプラズマなんだがなぁ
∀が物を切断した痕はもろ溶断って感じがありありなんだが
また本調子じゃなかったと逃げられるんですかね？

GFの連中の人外ぶりにスモーなんか問題にならないスピード
間違いなくスモーのパンチよりMFのパンチの方が重いな

>>671　そうだね　それもあるし出力調整してたんじゃない
設定とプラズマ限界からその温度はいってもおかしくないし
かつゴッドより凄い設定ではあるだろうね
プラズマかできるノナノマシンって

Gガンってガンダム史上唯一のギャグ作品のくせに、富野の全てを総括する∀ガンダムに勝とうとか思い上がり過ぎじゃない？
演出を過剰にしてるだけなのに

普通に戦えばＧが∀をフルボッコ
∀は哀しい哉、為す術も無く破壊される
てか師匠やドモンなら∀など生身で十分破壊出来るわ

Gの切断痕ならもうプラズマの領域だしナノマシンとか既に関係ないな
一部の資料どおりにナノマシンを使っていても精々ナノマシンを媒介にした程度だろう

>>674
Ｇガンがギャグなら
∀ガンダムはギャグ以下の糞作品
Ｇガンがなけりゃ∀なんて存在すら許されない糞ガンダム
糞ガンダム厨は、ガンダム史上唯一の最強ガンダムである
Ｇガンに感謝してもらわないと

>>668
通常ゴッドの１,３倍で、シャイニングの二倍
機体に搭載されてるのがハイパーモードであって
ＧＦの色が変わったり新しい技を撃てる状態が明鏡止水

>>676　えーっと　設定にはむかってオリジナルでいくつもり？
温度がそこまで高いって確定でもないのにね
プラズマでどうやって　文字をサーベルにうきあがらせるの？

>>678　いやだから、理解してるよ。　新しい技については
金色じゃなくてもセキハうてたんでしょ？じゃかんけいないよね

Gはガンダムのテーマそのままに宇宙世紀という概念を解放した作品
運命に流される主人公が戦争を通して成長し隣人愛に目覚めていく過程は富野ガンダムと
なんら変わりない
ＮＴで表現された「戦いの中で意思の疎通、感情のぶつけ合いを行う」ってのを武道家と再構築し
逆シャアでみせた「想いの力が物理的に作用する」奇跡をメインに設定を構築させた

アナザーガンダムがあったからこそ富野は∀でガンダムを完結させた
∀でもっとも重要なのは最強とかではなく全ガンダムの肯定にある

>>677
はい。仰る通りでございます。
我々∀厨は、Ｇガンダム様のお陰で
今でもガンダムを楽しめてるので、最強はＧガンダム様だけです。

>>679
気でシャッフルの紋章を作れるのに何を今更
大体ガンダムシリーズ全体でもビームだろうがプラズマだろうが色バラバラだろ
様々な色を作れるのなら文字彫れるわい

>>670
通常時ドモンが放つのは「ゴッドフィンガー・石破天驚拳」
ゴッドフィンガーに気を込めて石破天驚拳にしている
明鏡止水時に打ち込んだのは正真正銘「石破天驚拳」
気のみで作ったエネルギー
ドモンは師匠との最後の戦いでこの気弾で逆にゴッドフィンガーを作る
「石破天驚ゴッドフィンガー」を生み出した
通常のゴッドフィンガーと異なり気なのでドモンの意思で動かせ、敵を握り締めてエネルギーロスを防ぎ
確実に爆縮させる

>>683　あれそういうしくみなの？　それ設定？
なんかナノマシンで３ｄ投影でもしてるのかとおもったよｗ
色は関係ないね。　でもプラズマの中に別の色のプラズマを
混ぜてるって設定はうそくさいね　

へー　その説明はなかなか興味深いねでも
それは設定なの？　それともあなたが感ただした説明？

まーた基地外∀厨が大暴れｗ

>>684
元々ドモンの初期ゴッドフィンガーの仕組み自体は間違いなく設定
だからドモンの口上がかならず通常ゴッドフィンガーの口上＋石破天驚拳になってる
後半は設定では曖昧だけど劇中で師匠と同じ状態で撃ってることと、台詞でも演出でも
ゴッドフィンガーを起動させてないことから師匠と同じ純粋な天驚拳だと思われる
（ゴッドフィンガーは機体のアームカバー移動やマニュピレータの赤熱化があるため）
というかそうじゃないと通常ゴッドフィンガーの時点で追尾やコントロールが可能という気持ち悪い仕様になるよ
∀に勝ち目なくなっちゃう

>>686
最初から∀に勝ち目なんてないのに希望を持たせるなよ

とりあえず、∀で核がどうのこうの言ってるやつは直撃を防いでから言え、
距離があった上、防御体制とってたんじゃ、素の防御力でどの程度耐えれるのかもさっぱり分からない。
あと、爆弾を防いだのなら、ゴッドは5万発の爆弾を受けても無傷だったね。
核かどうかは分からないが、あれだけの近距離、且つ必殺技を出し合ってノーガード状態でね。
そして、そんな機体をぶち抜ける必殺技を持ってることもお忘れなく。

>>672
その例えならハンカチ王子より伊良部氏の方がスピードあるわけよ。

>>688

>>688
いつゴッドが五万発の爆弾を防いだんだ？

シュピゲ戦のことじゃね

Gを持ち上げてる連中が∀どころかGも観て無い感じなのがなんとも

>>693
脳内補完ばっかりの∀厨が何か？
ってか、見てないってどこらへんの話だ？

∀は作風上戦闘が少ないし、設定上序盤はかなり弱くなってるからな

戦闘シーンが少ないのは仕方ないとしても、
∀強さに説得力が無いのは、その設定の立て方の穴によるものだよなぁ。
別に強力なマシンが長い間放置されてていたことにより弱体化してるのは良いが、
問題はナノマシンの設定で、DG細胞を踏まえた自己再生が出来るってことは本来万全の状態に回復できてしかるべきなのに、
本領を発揮できなかったり、武器は劣化で壊れたり。
ナノマシンが詰まってたのにしても、詰まったくらいで飛べなくなる最強機体って何だって話になるわけで、
それこそ、月光蝶が何でも消滅させれるなら、そういう事態には月光蝶と同等のナノマシンで異物を取り除けるようになってるべきだし、
強さの肝がナノマシンなのにイマイチその凄さが感じれないのがなぁ。

ちゃんと観てないだろ。
ターンタイプの性能が目覚めるのには外からの強力なエネルギーが必要だからだよ。
ターンXのゲンガナムの全電力を使った起動・スモーの攻撃を吸収してのパワーアップとかみりゃわかるだろ。

>>697
それ含めおかしいんだが？
なんで外部からの強力なエネルギーが必要なんだよ？
DG細胞はエネルギーも含めて自分で賄えるようになっているが？
その進化版であるナノマシンは自分で十分にエネルギーが作れないのか？
常にフル稼動してたならともかく長い間稼動せずに埋まってたんだろ？
普通に考えたらDGほどの発電力があったら外部からの供給とか考えられないんだが･･･。

>>696　それがアポトーシスなのかもね
ってどっちにしろ後で発掘された武装は壊れもせずエネルギー切れもせず
使えてる以上無意味な話。　ゴッドは何千年も放置されて
動けるわけ？ｗ
つまったくらいでつかえないじゃない使ってなかったということくらいわかろうね
繰り返すけど全く同じナノマシンである設定はどこにもない
逆にあれが体を削って出し続けてるものなら
おのずと高速分裂してることになる。

エネルギーが無限というせっていでもあるの？
必要な分取り込まないといきていけないんじゃないのかね
自己で生きられるまで進化しないと少なくとも無理だったね。
ヒゲも眠りから覚めるまで時間がかかる同じことだよ

>>698
おいおいｗ
デビルはなんでレインを取り込んだんだよw

これだからG厨はG本編も観てないって言われんだよｗ

>>699
ゴッドは関係ないだろ？ナノマシンがDGより凄いって持ち上げてたのは∀厨だぜ？
同様に、エネルギー無限と言ってたのも∀厨。
あと、DGは進化しなくてもエネルギーを賄えていたが？
進化するときには余分にエネルギーが要るってだけだ。
各状態とも進化が落ち着いてるときにはそのまま戦うのに何の支障も無かったろ。
本来のスペックすら出し切れない∀とは違うぞ。

>>700
それは起動とは別問題だろ。
∀にパイロットが乗らないと動かないという批判はしていないぞ？

>>701　凄いよある意味ではね　ナノマシンに対する猛毒で
生存率ゼロって感じのシロモノだろうから

エネルギー無限なのはそうだろうね　永久機関搭載してんじゃない？
だから、使ったらその分とりこまないと動かなくなるんじゃないかっていってるんだけど
コアの生体ユニットなしで進化できるのあれ？そもそも
それにスレタイはゴッドだよね

∀とゴッドにロランが乗ったらどっちが強いか考えたら分かりやすい

>>702
G

途中で送信した

>>702
Gは生体ユニットがないと動けないんじゃなくてパワーアップできないんですけどwwww

>>703
いや、DG細胞が例に出てるのは、ナノマシンと比較しやすいからだろ。
その上で、∀厨がよく主張する後の時代だから技術が上というのに対する反例になるってだけだ。

使った分取り込むのはフル稼働中なら分かるが、何で眠ってる間に充電なり何なり出来ないのかって話だ、
自己修復はやってんだから完全に機能停止してるわけでもないのに。

過剰な力を嫌うからだろ。
弱い敵には弱い力で十分、敵が強ければそのとき強くなればいい。
∀の根っこがあくまでも抑止力だって事も理解してないのか？

>>706
パワーアップ出来ないのがどうしたんだ？
∀も出来ないだろ･･･エネルギー吸って元の状態に近づくのとパワーアップは全然違うぞ？
パイロットがいないと動かない∀と、パイロットがいないと取り込もうと襲い掛かるDG、
パイロットがいない状態ならデビルのほうが強いねｗ

>>707　ナノマシンについてどうこういってもむだだって・・
すべて消滅させてしまうから。　それにＦＣより進んだ
ナノテク時代、光速こえてワープしてたような技術を経て
それらの文明ほろぼしてるんだから　ナンセンスでしょ？

それとゴッドがどう関係あるんだ？　デビルをゴッドが
単体で圧倒したわけでもなく歯が立たないまま終わってるのに

電力に関していうなら別にたりてないわけじゃないだろうね
普通に稼働して戦闘してたし。
そもそも電力がないならオートで目覚めて迎撃なんて
することができないしね

デビルが敵がいなきゃより強く進化しないのと同じじゃん。

>>709　一緒だね　すってる時点で
オートで動いてる以上　オートでものすごい戦闘できる可能性もある。
月光蝶まきまくったら　終わる話。　
初代ですらオートでジオングヘッド迎撃したしね
後、∀はボルジャノンに対して合気らしい挙動したらしいよ
それからさ　いいかげんデビルだすのやめない？

>>710
だから、仮にそんな時代を直接滅ぼしたなら、それにそぐわない設定だといいたいんだが？
ワープって言ってるが、TV版∀はワープは出来る設定は無いしな。
そんな時代も合ったとしても、文明が衰退したときに滅ぼしたのが関の山じゃないか？

デビルは上で言われてるようにサイズ的に勝てなかっただけだろ、攻撃は通ってる。
サイズ的優位とDGなみの自己再生がない∀のナノマシンがDGより劣っているなら、十分な要素になる。

で、何でフルの状態で稼動できなかったんだ？十分な充電時間はあっただろうに。

>>713　ワープした描写としかとれないシーンがあるのに
かたくなに否定したいだけでしょ？
その文明が衰退する理由がないね？　無理だって
正しく受け取ろうとしてないようにしか見えない。

フルに関しては機能制限のプログラムがくまれてたとか
何とでもいえるね。

>>712
吸わなくても全力が出せるのと、
吸わないと出せないのの違いも分からないなら話にならないな･･･。

何度も言ってるが、デビルは∀と強さ比較をするために出してはいない。
いかに自慢の∀の技術が描写上たいしたこと無いかという裏づけで出している。
何せ、∀厨は二言目には技術が圧倒的に上だから強い･･･だからな。
そこのとこを勘違いしてもらっては困るし、理解してるならもう取り上げないよ。

>>715　だから吸わないと出せないといった覚えはないけど？
それいうならゴッドも無補給、メンテンナンスフリーで戦えるようになってからいえば？

描写上たいしたことないってさ　ヒゲは核の数千万度あろう
熱を防いでる。　ゴッドはやったのか？
自由の女神法をゴッドが防ぎきったなりしたならいえばいい

>>714
よく言われてるように初期設定にあったなら名残でも何でも良いよ。
でも、最終的にワープ設定はないのが現実。
描写もそう取れるってだけで、Ｇガンにも瞬間移動のような描写があったよね？
まぁ、自分はそんな設定無いからシャイニングが瞬間移動できるとは主張しないけど。

何とでもいえるなら、文明が衰退しててもいいよね。
制限プログラムが組み込まれる理由だって無いんだから。

>>716
5万発の時限爆弾があるじゃん。
逆に、全ては2000倍の重力に耐えてる描写とかはあるの？

>>717　Ｇガンのはマスターが寝ぼけてただけだろうって話でしかない
でも、バンデッドやＸはねぼけてなかったね

衰退する理由が月光兆であると設定されてるんじゃないのかね
あるよ　自我があるかのようなヒゲだし。いきなり能力全開なんかしたら
また同じはめになる。それを防ぐ設定があってもなんらおかしくないよね

>>718　五万発ってそれも必殺技のヨハとやらで軽減されてるだろうし
その熱量や威力は　どのくらいなんだい？
想定した熱量やエネルギーを書いてみてよ

>>719
ついに全部推測になってしまったじゃないかｗ
ってか、寝ぼけてたってなんだよｗ
どこから突っ込んで良いかも分からんわｗ

>>721　ゆだんでもなんでもいいが？　本来の全力からすれば
見切れる動きを　見切れないでくらってた
これ寝ぼけてたって表現して何か問題ある？

>>720
何で軽減されてんだよ･･･むしろ全てを必殺技につぎ込んで打ち合ってるシーンなんだから、
正面以外はノーガードで受けてんじゃないか。
あと、どうせそっちも核で受けた熱量とか算出できないだろ？
まさか、現代の核そのままで比較するわけではないだろうし、
核といっても威力はさまざまだからな。
自分が出来ないのに聞いても意味はあるまい。

∀はターンXのバラバラ全方位ビームを至近から大量に位まくっても全部弾いて無傷だぞ

>>722
このワシが手も足もでんとは･･･みたいなこといってるじゃん･･･。
どこに油断があるんだよ･･･。
それだけ明鏡止水格闘が強いって話だろ？
後には師匠も明鏡止水するから関係なくなるが･･･。

>>723　数千万度だと思ってるよ。　爆発のヨハじゃなくて
広がりきってない爆発の中にいたからね

あの闘技場で核爆発したらシールドで防げたと思ってるの？
5万発もシールドの想定範囲内だったよね。

>>725　だから、本気だしたらかわしてたよね
そのとき、金色になれなかったのか？
ねぼけてたって表現で問題ないと思うけど
弟子がまだまだ自分を超えてないっていう自負が
曇らせてたんだろう

>>724
ばらばらビームと核との威力の関係は？
ってか、Iフィールドついてんだろ？ビームのほうに耐性が強くて当然じゃないか。

ゴッドは核食らったら消滅しそう

>>726
実際シールドを突破した攻撃が無い以上防げても問題ない。
ってか、出場者がどんな武装してくるか分からない以上、あの世界でも屈指の防御力だろ･･･。

>>730　レギュレーションがあるから想定はあるでしょう
でまた防げると思う思わないの返答もしないわけね？
核爆発のエネルギーすらＭＦはひねり出すことができると？ｗ
じゃ、本気セキハだって防がれちゃうんだね？
まぁそういうイメージでいてもしかたないけど

ヒゲはさらに進んでるから攻撃の質が違う可能性が大いにある
バリアをバリアとしないようなね。

そのカクを防いだＩフィールドをＸのシャイニングＦは
はじき飛ばしてるんだよね。　威力がショボイとかいってたひと
そう理解するんだろうか

>>727
なぜそのとき明鏡止水を使わなかったのか、そこは分からないな。
が、なんにせよ、その時は全力でやって負けたのも事実。
ってか、結局演出の真意は製作側にしかわからないし、
それをよく分からない理屈をこねて主張しても何の意味も無い。

>>731
グランドマスターに弾かれてたじゃん。
あと、本気というが、技覚えたてと師匠のときじゃ当然威力も違うわけだし。

それと、∀は防いだとはいえノーガードじゃないじゃん。
ガードしてる時とノーガードの時のIフィールドの防御力に何の違いも無い分けないだろ。

>>733　同じことだよね　ゴッドが防ぐ気満々なら
カク防げるといいたいわけ？
威力は大して変わらないんじゃないの
そんなに成長した描写もないでしょうし　ドモンは
セキハ学んだ時点とマスターと戦ったときそんなの
戦闘能力上昇してたわけ？

>>734
単純な気合の違いでも威力は桁違いじゃん。
兄が死んで、デビルにとどめもさし（実際は違うが）いよいよ師匠との決着、
って時のパワーアップが理解できないなら、Ｇガンを根本がわかってないぞ？

>>732　全力って・・だったらセキハうてばいいんじゃない？
金色になればいいんじゃない？　みくびってて
本気だ住まえにぼこられて　ひーんってすねてたんでしょ？
でそこを　見守ってたシルバニアファミリーにはげまされて
ネオホンコンに舞い戻ったって話みたいだね。

>>736
師匠の最終戦闘は勝ち負けじゃなく弟子に自分越えをさせるためのもの
思想の勝ち負けはその前の問答で負けを認めている（ドモンが師匠より大きく見える演出）
匠にとってはラン
師匠自身がそれまで迷いを持ちながら戦って、最後の最後で初めて純粋な勝負ができた
だから真の「明鏡止水」になった
コメントでも小説とかの資料でも師匠にはランタオ島での石破天驚拳が生涯最高の威力だったらしい

ところで何で核とか石破を漢字で書かんのか
このスレで石破って書いても文脈を見たら茂だとは思わんだろ

>>738
面倒とかどうでもいい理由で変換してないらしいぜ

こうやってみると、
一見スーパー系のようなノリＧガン側では、
アニメ中のその場のノリ的なものをきちんと理由付けようと設定で補完してるのに対し、
リアル系の∀は設定がその場のノリでつけたのかと思うくらいアニメの補完になっていない。
むしろ、補完どころか無理なこじ付けをしないと双方を結べなくなっているな。
印象とは逆なのが面白い。

G厨自己紹介ｗ

結局最終的にはＧガンがガンダム唯一の最強になるんだよな
まあガンダムの可能性を唯一広めたのがＧガンだから当然っちゃ当然なんだけど

また下手な成りすましが始まった

>>743
まぁＧがガンダム最強でガンダムの可能性を広めたのは
確かだし、あんま目くじら立てる必要は無くね？

∀ガンダム(笑)
雑魚の代名詞(笑)
こんな雑魚を最強とか頭に虫でも沸いてるんじゃない？

Gガンって自慰ガン、G（ゴキ）ガンの略だからね
ヤラセプロレスガンダム

>>746
ＧガンダムのＧはガンダム・ザ・ガンダム(ガンダムそのもの)
とゴッド(所謂神)のＧ
∀ガンダムの∀は雑魚(笑)の∀
そもそも∀みたいなゴミとＧガンを比べていいのかと思う

アメリカ版のバー二ングガンダムの名前の方が絶対に良い。

じゃあアメリカの子になっちゃいなさい

ゴッドガンダムｗ
神ｗｗｗ
なにさまのつもりｗｗｗｗｗ

ぼくのたあんえいがんだむがさいきょう？
髭厨ってやはり頭おかしいなｗｗｗｗｗ

アメリカでも実際本名知ってる奴は本名の方好んでる奴らばっかなんだけどな

>ゴッド

ゴッドガンダムは全てのガンダムを束ねる
存在にしたため大日如来をモデルにしてるらしい

フィンガーの叫びでも好みが出る。以下個人主観。

シャイニングゥ・・フィンガ↑――――◎
シャ―――イニング↑・フィンガ――――△
ゴ――ッド↓・・フィンガ↑ーーーーー　△
バーニングッ、フィンガーーーー○　　　
ダークネス↓フィンガーーーー×

>>737　んじゃ久しぶりに　勝ち負けじゃないのね。
わざと負けたと。まぁそれもいいでしょう
今まで金ぴかしたくてもできなかった？ふーん
ガンっぽい不治の病に冒されてるのに気が最高に満ちて
生涯最高ねぇ・・　マスターガンダムの性能がよかったのかね。
生身のは地味だったしｗ　オオカミの威嚇、コンクリカベちょっと破壊くらいね

ネオJPのカプセルは移動、修理待機ようとあるね
サバイバルイレブンでシャイニングを始めガンダムをサポートする
環境があるとみるのがいいでしょう。そしてそれは
ほっときゃなおるとかいってる怪しい解釈の矛盾を示してると思うな

>>755　とりあえず、第一話でシャイニングがネロスとやりあって
要修理ね　外見は壊れてなくても必要と判断。
チェックすらしてない。　ローゼスビット一発で腕の回路まで貫通
これもほっといたら治ると？　ゴッドフィンガーの調整ミス
はばらさないと修理できないって。　これも自然治癒？
メンテナンスや補給はこまめにする必要があるだろう。というか
GFをやるたびにしてると考えるのが普通。そのためのカプセルでありレイン
もう一度とうガンダリム合金にそこまでのメンテナンスフリーの性能があるのか？
設定があるならソースを示してください。
支障の金ぴかはじめても設定なんだよね？お願いします

∀は森田さんの発言では昨日の今日なおるはなしではないといいながら
ものすごく短時間で治ってる。機能が不完全なのにね。
装甲だけならあたまのヘコミの治療の説明がつかないでしょ？　
あのへこんだ部分まで装甲で中身は無事だったのかという話になる。

>>294　ダメージに比例して痛みが設定されてるでしょう・・でないと
マゾは設定重くしてるのか？ｗ
Fスーツのナノマシンの調合次第で感度あげたりできるらしいけどね
エッフェル塔が軽い素材で作られてたんじゃないそれもありうるとおもうよ

>>201　合気つかってるらしいよ。　ギャバンと力比べしたとき
ロランの操作とは別にヒゲが自動で相手のパワー見切って
バランスとったってレスみたことある。ソース不明だけどね。
まぁロランの意思をサイコミュでよみとったとかでもいい
オートでやったのは間違いないみたいだけどね。
でウォドムも一本背負いしてるし動きもするどい

対してMFはたいしたものでもないよねー
受け身すらとってないんだもん。
優れたプログラムとIFBDの特性　FCから数千年もたってるであろう
MSだから当然だと思うけど。

>>728　超巨大な小惑星　７００キロ近い大きさみたいだけど
ミスルトゥを破壊する核を至近距離で防ぎきった
Iフィールドが耐えられない特殊な攻撃って事でしょう。
ヒゲのIフィールドは実弾にも効果ある。
ビームだろうがエネルギーそのものに効果があるから
関係ないよね君の説明は

・重力2千倍をハイパーモードで打ち破る
一人でじゃなくアレンビーとの協力があってのはなし一人だと
たつにはたったけど打ち破れはしなかっただろうね。

・ゴッドシャドーで実体ある分身
レインいわく見えるなんてらしいので　実体化はしてないんじゃないの？
ばかな受け方としかいいようがないけどねｗ
・ゴッドスラッシュハリケーンでエネルギーの渦を作りビット無効化
ビットを遠距離で運用してれば関係ない技　ほっときゃ目回してとまるんじゃない？ｗ
・ゴッドフィンガー＆ゴッドフィールドダッシュでガイアクラッシャーの作り出した岩盤を突き破る
これUCのザクでもできそう

構ってもらえないから本スレに突撃とか本当に精神年齢が幼稚だな
言ってることもそこら辺のガキが「ウルトラマンが一番街壊してるじゃん」とか言うのと突っ込みどころが多すぎる同レベルなイチャモンだけ

>>761　まぁくそレスしか返せない方が幼稚だね？
ばしっと反論してから言ってね？

>レインいわく見えるなんてらしいので　実体化はしてないんじゃないの？
ばかな受け方としかいいようがないけどねｗ

悪いがこの文章の意味が判らん

こいつの話を理解しようとするだけ無駄だ

久しぶりに見たら、また変なのが沸いてるな。
Gのほうにはアニメ描写の粗をさがし、なるべく最小の解釈をしてそれ以上は出来ないと決め付けるのに、
∀のほうは100%じゃないから、文明を滅ぼしたからと、空想で出来る限り最大の解釈をする手法はさすがですねｗ

まぁ∀はゴッドと違って雑魚だし醜いしね
多分、∀厨は醜い自分を∀に投影してるんでしょｗ
だから醜い自分を正当化するために∀を持ち上げてるだけでしょ

クソスレ上げんな煽り

ターン∀は卑怯だ。
気持ち的には最強はラブラブ天驚拳なんだがな〜。

月光超にはカミーユやセッさんやキラきゅんですら適う訳ないし。
ロランは弱いのに全てを超越する機体に乗っていて得だよな。
ＡＧＥはターン∀を越えられるのかすら。

Aガンダムって何

イデオン

>>763 本当に分身してるなら　分身したってレインに
言わせるでしょうよ。　描写描写とかいってるが
あほな読み取りしかできてないんじゃないのｗ
１０００Gもシュバルツのパトナーに救われたなって発言が
それを裏付けてるだろうしね。

核爆発に対するエネルギーから考えてゴッド＜＜＜ヒゲｈ
確定でしょ。　>>766そっくり自分に返ってきてるねｗ

この手のスレって面白いんだけど喧嘩腰のキチガイが来ると途端につまんなくなるな
わざと荒らしてんのかも知れないが

まともに話していても話題が噛み合わなくてつまらないね。
ＩＤ全部晒せばいいのに、過疎板じゃ無理かｗ

G側のねつぞうと思われる箇所
メンテフリーで修理なんて必要としない
間接も気合いで可動域変化する　など

一人で１０００Gふりきった　
ゴッドシャドーは実体化分身！　だったら以後も使えとｗ
核爆弾に対する出力　戦艦に対する推力
をスルーして　劇中はゴッドの方が凄いと言い張る始末・・
反論してみてくださいよー　まってますよｗ

この人いろいろと捏造凄いよね
∀に関する捏造だけじゃなくて相手の言葉さえ捏造するんだから

>>775　どこがねつ造かいってみてよ　全部かいてあるよ
修理に関しては　程度によるけど　ディマリウムを過信しすぎてるのは
事実。　ナノスキンについては過小評価

どうでもいーい。
いちいち上げ足取りとかうざーい。

昔の２ｃｈのままだな。ここは。
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>>777　どうしたの？　大丈夫？　独り言で
うざーいとか　ストレスたまってるのかな？
君、何か反論はないかい？

特に無いわｗｗ
ＩＰでも開いて見てみればいいんじゃない？

>>779　IP開くっていう意味がわからないけど・・
G側にたいして痛いところを突きすぎてもう敗北みとめちゃったんだろうか・・
つまんないなｗ

うん。いいよ。pgr
だから反論なんて無いからｗｗｗ

じゃ、ヒゲ＞＞＞ゴッドだったってことで　認めちゃったと言うことなのかね。
つまらんなぁｗ　
あ、上で１０００Gって言ってたけど２０００のミスみたいね

実はG厨の方が捏造しまくりだったことがハッキリしたな

やれやれ、00の人外セっさんが一番だろ常考
と燃料を投下してみる

というかアレだな
何で今まで富野以外が散々ガンダムやってたのに、月光蝶みたいな物を思いつかないのか
その時点で富野に負けてんだよな
皆ガンダムを強くする方法が武器やシステムでしかない時点で、
存在自体を分解するナノマシンに勝てるわけは無いっていう……

>>771
＞核爆発に対するエネルギーから考えてゴッド＜＜＜ヒゲｈ確定でしょ。

すまんが、この理論が解らない。出来たら詳しく説明してくれ
Gガンダム本編でゴッドガンダムが核爆発を受けたシーンは無かったはずだが

>>774
＞G側のねつぞうと思われる箇所
＞メンテフリーで修理なんて必要としない
＞間接も気合いで可動域変化する　など

ここ間違い。G側からメンテフリーなんて発言ない
勝手にG側の発言とか捏造するのはやめて欲しい

>>246の
「うーん、どうもあやしい　間接決められて壊れたのに
ほっといてなおるような機能なんて本当についてる？
じゃメンテいらないでしょ・・間接の 」
って発言に対し>>247が
「壊れて直るんじゃなくて元々そんだけのキャパ持って作られてるんだよ
だから想定にないガイアクラッシャーを使い続けたボルトガンダムは技の負荷で足をやられた」
って説明をしているのに>>251で
「なんかMFは自己修復機能がほとんどついてて
間接くらいならほっとけば治るような話だけどあやしいな・・
技術にナノマシンつかってるにせよ」ってなって
あまつさえ「メンテフリーのソースだせ」とまで言いだしてる始末だ。言い出したのは∀側なのに

＞一人で１０００Gふりきった　

振り切ってますがな

＞ゴッドシャドーは実体化分身！　だったら以後も使えとｗ
ゴッドシャドーについては流派東方不敗に似た技があるし
実体化分身(気で作り出した分身)ってのはかなり整合性が高い解釈だと思うけど
そうじゃないというならむしろどう受け止めたと考えてるのか聞きたい
それから使わなかった理由は解らんけどね

＞核爆弾に対する出力　戦艦に対する推力
＞をスルーして　劇中はゴッドの方が凄いと言い張る始末・・
別にスルーしてないよ。むしろそこ(特に戦艦)は凄いと思ってるし
ただ核爆弾に関して言えば、27話、39話で爆発した際には爆心地から遠く
39話にいたってはマヒローのが爆心地に近いようにも見えるし

なんか煽りあいみたいになってるけど、ちょっと落ちつこーぜ
特に誤字が多い人は、2作品を良く見てると思うんだけど、頭っからGを否定してやるって印象が凄く強くて
わざわざ言わなくても良いようなこと言って(シルバニアファミリーとかはああ〜んとか)
それで煽りあいになっちゃうとこあると思うんだよね。G叩きたいってだけならアンチスレ行けば良いし
じゃなけりゃもう少し紳士的にいきましょうよ
マジレス長文すまんこ

馬鹿につける薬は無い

∀側最高の勝手解釈は「月光蝶がすべてを分解する」ってとこだよな
全てを分解するから絶対に防げないといいつつ
自分やターンＸそして地球などを分解しないのは対象外になるようプログラムしてあるとか
何で地球はともかく、ターンＸに効かないようにプログラムしてあるのか・・・チャンチャラおかしいわｗ

それだったら小説版のナノマシンだけに作用し、全てのものにナノマシンが使用されてるから効くで良いじゃないか
上の理論より遥かになっとくできるわ

むしろ個人的にはナノマシン単体だと細かい素材の区別の仕様がないよねって事
それで人工物とかどうやって見分けているのやら

ナノマシンのサイズ的でちゃんとした記憶容量を確保するのは物理的に不可能そうだし
単に純度の高い単一素材や金属やらを識別しているんじゃ……とか思ってしまう

爆心地から遠くて事前に防御してた髭より
ノーガードでデビルコロニーの爆心地にいて無傷のゴッドの方がすごく見えるわ

>>788
マウンテンサイクルからMSが発掘されてる時点で全てを分解しきれてないような
まぁ都合の良い演出手段だからってのが一番大きいんだろうけど、月光蝶が全てを分解するってんなら設定と矛盾してるよね

>>790
グラマス(コロニー動力炉)の攻撃にも耐えてたし、ゴッドの装甲は相当なもんだよね

>>789
ナノマシンを扱う他作品とかだとナノマシンに指令を与える制御ユニットとかあったりするよな

もう信者同士でじゃんけんしろよ
勝ったほうが強いでいいだろ

セっさんのメタリック人外で月光蝶も無効に出来る。
よってセっさんの一人勝ちでＯＫでいいじゃまいか。

単に金属を分解する仕組みだったらセっさんが分解されてしまうな

普通に文明を破壊するだけなら金属を分解するだけで十分だし
つうかＤＧ細胞とＥＬＳって、さりげに特徴似てるよな？

うっ、月光蝶がやはり最高か…orz

ＤＧ細胞とＥＬＳかなり似ている。
妄想するにＥＬＳって、ターンＸと同じで外宇宙に飛び立った文明で
発展してきた物だったりしてな。自己進化、自己増殖→ＡＧＥ

ターン∀最強の座から落とせる機体って想像できねえわ。

>>788 自分に対して破壊するようなものまいてどうするんだ
なぜ、月にXが胸の傷くらいで埋葬されてたのかはわからない
が、保護、再構築を月光蝶は行っていた。
つまり、分解は可能だがそうしなかったということになるね
そして、本編ではXはデータ解析（整備時なのかジョゼフ縛ったときかは不明だけど）により
月光蝶をコピーした。同じ月光超同士なら分解を防ぐ機能もつまり免疫も受け継がれたと
考えることができる。　
ナノマシンだけに作用するなら爆発やビームを分解吸収する描写の説明がつかない
だから、設定通り全てだよ。因みに、人体にも影響はあるようだ
ソレイユのクルーに体調不良が起きていたからね。
これもナノマシンや人工物の縛りがない事の証明になるだろう。

>>792　それがヒゲでしょうよ
最終回でファーストのオマージュだろうけど繭になるシーンがある
あれはヒゲが対象物をXとギンガナムに絞ってると考えられるね。

>>786　間接が極まっても気合いでどうにかなるとか
神経、血管、骨が壊れてなければ筋肉、皮膚が治るとか
言ってるんじゃないの？
そんだけのキャパってなんですかね
ガイアクラッシャはメンテさぼってたか２発必殺技うっただけで
負荷に耐えられないショボイ間接だったかどっちかかな

クララがたったってだけで２０００Ｇふりきったって言うのかい？
仁王立ちしたあと　orz　ってなってたけど　これはどういうこと？

シャドーはその理屈でいくと　ジュウニオウホウパイのミニマスター
の劣化実物大って事なんだろうけどね。
ＮＡＲＵＴＯの多重陰分身みたいに言わない方がいいよ。
そもそもその理屈なら土門自身も分身できるって事になりかねない。

他の長文連中は読むのも面倒だから置いといてｗ

>>796
固体であれば物質を問わない同化侵食
両者とも一応生命である事
取り込んだ物質の再現
生命体と半ば融合しながらも生命体の生命維持が可能

ＥＬＳとＤＧ細胞の違いは自立性くらいかな？
他に何があるだろう

>>799
ＥＬＳは一応金属生命体なんだよね。ＤＧ細胞はドモンの父ちゃんが作った自己進化、自己増殖の
あっちはナノマシンなのか？金属っぽいのは一緒か…。

黒歴史の最中にネオジャパンも外宇宙に旅立って、文明が枝別れしたって考察するのも面白いよね。
ネオジャパンの文明のＤＧ細胞が独自に進化してＥＬＳとして発展していったとか考えたら
ドキドキするかも。

ＡＧＥもその延長線上の話になる可能性が否めないので勝手にわくわくしている。
長文すまん。

>>800
＞ＥＬＳは一応金属生命体なんだよね。ＤＧ細胞はドモンの父ちゃんが作った自己進化、自己増殖の
＞あっちはナノマシンなのか？金属っぽいのは一緒か…。

ヒント：ＤＧ『細胞』

>>788　ロランが即座にナノマシンの対象を組み替えた例として
ジャンダルム防御、ラストの取り込みが言えるだろう。
メリーベルのそれは無差別のようだったが

黒歴史の月光兆の色はオレンジっぽい劇中のは
色が違う　機能の違い、覚醒レベルの違い色々考えられるね。

そして、劇中ではまともに月光蝶の影響を受けたMSはいないと思ってるよ。
だからXやヒゲがお互い無事だったのも直撃を受けてないから
も多分にあるだろう。　後、免疫、拮抗ってこともある

>>801

細胞だね。
そういや人にもＤＧ細胞として増殖していたわな。
メタリックな色だったし、ナノマシン系の何かとして考えられるような気がするわ、やっぱり。
ＥＬＳもそういう形の発展系に見えないこともないでしょう？

あの時代はドモン達は肉体強化して、コーディネーターの技術も併用されていたって
考察している人も居るから…。
ああ、黒歴史面白いｗ

ターンＸも外宇宙からの産物なんだし、色々と妄想出来て楽しい（´∀｀）

文明を埋葬するナノマシンって考え方がそもそも非凡
どんなに強くても他のガンダムは攻撃力がどうこうだし
分解しちまえば何でも無害になるしなｗ

じゃあ、やっぱり月光蝶が最強である、か。

そりゃそーだわｗ

何気にロランやディアナとかムーンレイス達だって
体内に医療用ナノマシンとか飼っていそうだしな。

>>798
許容範囲が大きいって事だよ＞キャパ
造の柔軟性とでも言えばいいのかな。少なくとも自己再生とは全然別なもの
>>247が｢壊れて直るんじゃなくて｣って言ってるんだから捏造とか言わないで
＞ショボイ関節
技の威力が凄いって発想はあっても良いんじゃない？
ある程度の無茶が出来る(キャパの大きい)構造にも関わらず壊れた＞ガイアクラッシャーは凄い威力
ってのは演出的にも自然だよ

＞2000Ｇ
ここは、ゴッド立ち上がる→ノーベル飛んで来る→ゴッド振り返る→手を繋ぐ→両機体膝をつく→フィールド発生装置爆発
って流れなんだけど、これだけじゃ振り切った！って言い切るにはちょっとアレかもね
2000Gでも立ち上がってある程度動くことは出来るってのが正しい
ゴッド単機であの状況を脱出できたかどうかは不明。明鏡状態になればまた違うんだろうけど、やってないから解らない

＞シャドーはその理屈でいくと　ジュウニオウホウパイのミニマスター
＞の劣化実物大って事なんだろうけどね。
＞ＮＡＲＵＴＯの多重陰分身みたいに言わない方がいいよ。

ＮＡＲＵＴＯの多重影分身がどういう技なのか詳しく知らないんだけど、実体を作り出して攻撃できるって解釈で良いのかな？
違ってたらごめんね
十二王方牌大車併は気で作り出した分身で攻撃する技
39話のマスターの台詞からドモンは、流派東方不敗の技は石天を除いて習得済みである
ゆえにゴッドシャドーは描写的にも十二王方牌大車併の応用(もしくはほぼ同様の)技であるといえる
＝ゴッドシャドーは気で出来た分身を作る技である
それでもって、気で作られた敵の攻撃を防げる(触れる)分身だから｢実体のある(実体化した)分身｣って表現してる
「多重影分身みたいに言ってる」ってのがどの発言かわからないからなんともいえないけど、「実体のある分身」はそんなに変な表現じゃないはず
ドモン自身が分身できるかは劇中でやってないから出来るとは言わないけど、上の説が正しければ理論上は可能なんじゃない？

＞そもそもその理屈なら土門自身も分身できるって事になりかねない。
なんか分身したら駄目みたいに読み取れるけど、GFならみんな分身くらいやってのけそうだよ

>>797
残念ながら、それは∀都合よく解釈しすぎだな。
まずエネルギーの吸収が出来るのと、すべてを分解できるのとはなんら関係が無い。
古今東西あらゆる作品にエネルギー吸収系の敵は出ているが、そいつらが全員全てを消滅させれるかといったら違うだろ？
エネルギー吸収描写があればそれはそれで評価されるが、全てを消滅できる証拠のするのは飛躍しすぎ。
次に人に影響の点だがこれは逆に「全を消滅させる」というのを否定する要因になるぞｗ
人に作用するなら、当然、人は消滅しないとおかしい。
威力を考えると体調が悪いなんて悠長に言ってる暇も無いはず。
そうでないってことは別の原因で体調が悪くなってると考えるのが自然。
単純に考えてもナノマシンから強力な電磁波が出てるから体調が悪くなるとか、
吸い込んで化学物質過敏症みたいな感じになるとかな。
なんとでもいえてしまう。
もちろん、月光蝶のナノマシンは威力も調整できて、人を消滅させない程度にダメージを与えたという解釈も可能だがねｗ

>>806
＞＞そもそもその理屈なら土門自身も分身できるって事になりかねない。
＞なんか分身したら駄目みたいに読み取れるけど、GFならみんな分身くらいやってのけそうだよ

そこで、Ｇ側なら劇中でやってないから生身で分身するのはおかしいといい、
仮にこれが∀の描写だったなら劇中ではやっていないが、理論上は出来るから出来ると言い張るのが今の∀厨
どっちもしっかり見てるのに、見方が偏ってるのが残念だね。

>>807 あのさ　あなた前に全然違う関係ない作品持ち出してきた人？
他作品の話しても無意味となぜ気がつかないの？
設定と描写がそうなってるんだから　それにUG細胞って
もう元ネタがあるしさ　ほかでもないGガンに

VGで電磁波あびてお腹下したりする描写はあったね
Iフィールドでふせいだ（かどうかわからんがね）ソレイユに対してIフィールドの
影響かナノマシンかは不明だけど　効果があるってことだろう
そもそも無害な状態とはいえ大量のナノマシンを吸うだけで
体に悪い気がしてならないが？
町を壊滅させられた人は嵐の威力と体内にナノマシンがはいって
窒息なりいろんな影響がでて無傷とはいかなさそうだけどね

G側はチョウキュウハオウデンエイダンで空飛んだり
生身分身で本当に攻撃できそうとまで思ってるんだ・・
まぁ別に分身しようが関係ないけどさ　天津飯の分身といっしょでしょ
ヒゲのIフィールドの前には無力だと思ってるけどね。

>>808
違う作品？意味がわからないが？Gガンも∀とは他作品だろ
設定と描写でそうなってないから言ってるんだが。
あくまで無理やりそう解釈できるってだけだろ。
他の可能性を排除できるほど強い理由には到底思えないが？
少なくとも、他作品がどうのこうのと逃げないと成り立たない理論なんてね。

いや、人が体調を崩したからナノマシンは人も消滅させれるって持ち出してきたのはそっちだろ？別の人か？
それに反論しただけだぞ？
まぁ、体調悪化が人にナノマシンが効くのと何の関係もないのがわかってくれたなら良いけど

>>G側はチョウキュウハオウデンエイダンで空飛んだり
>>生身分身で本当に攻撃できそうとまで思ってるんだ・・

無理やりなこじ付けばかり並べて月光蝶が全てを消滅させると言ってるのにね。
その超理論が成り立つなら分身論を馬鹿にできるとは到底思えないが･･･。

あ、他作品といえばＮＡＲＵＴＯとか天津飯は他作品じゃないのか。
初めて知ったわｗ

>>809　無理矢理ってｗ　古今東西の作品とか言い出す時点で？だよ
ずれた発言ばかりだね　全部設定されてることを書いたに過ぎない
そしてそれは月光蝶の万能性、驚異を証明してる描写でしかないんだけどね

マシンから気や体力を吸収して出力するっていう描写があるから
月光蝶も人からそういうものを奪うことだってできるかもね

拾ったレスでソース未確認だけど
ハゲの電撃REplayインタビュを読め、答えが書いてある
答えを言うと∀以降の作品は全て内包可。あと100本ガンダムが出来ても
∀には追いつけないように作ってある、とさ
ですってよ　まぁあの人の発言はアレだけどｗ

これみたいだ
■「ACEの証」富野インタビュー（電撃PLAYSTATION2007年9月14日号付録「Re:Play VOL.9」より）
「∀ガンダム」はガンダム作品を全肯定する作品
――次に「∀ガンダム」についてお聞きしたいのですが、あの作品はガンダム作品のなかでどのような位置づけとして描かれたのでしょうか？
富野　「∀ガンダム」は過去のガンダム作品を全肯定するという意味で作った作品です。
　　それは、「∀ガンダム」の時代の前に築かれたものなのか、以後の話なのかはわからない。
　　以後ということも含めてあるので、「∀ガンダム」以降の作品についても認められるようになったわけです。
　　「∀ガンダム」の時代にたどり着くまでには、あと100本の「ガンダム」を作っても余裕がある時間を作ってあるので、「∀ガンダム」以後のガンダム作品を描くとしたら、自分で作るつもりです。
　　そうした設定があるために、「∀ガンダム」においてロランとディアナの話はエンディングを迎えましたが、ガンダムについては触れていないんです。
　　マウンテンサイクルという設定も、どこから何年後という表現を避けるために考えたものなんですよ。

>>81　ものの例えと　他作品でみたことないから　そんなことだろとは
意味が違うと思うけど？0

>>811
今ある設定を最大限都合よく解釈した、の間違いだろ？ｗ
一つ一つはいろいろな結びつけが出来る、お前のは想像の部分で強化しすぎ。
それが悪いとは言わないが、他の可能性もある以上想像の域を出ない。
勘違いしてるようだが、ナノマシンにしか効かないという設定を生かしても、今ある設定には反さないぞ？

ソース未確認ならお話にならないな、∀に関してどんだけデマ設定が出回ったと思ってんだ？
本当にはっきり言ってるものがあるならそれを写真つきで出せた時点でお前の勝ちだ、がんばって探せよ！
まぁ、追いつけないというのが作品としてか、
はたまたガンダムの性能についてなのかうわさレベルの文じゃわからないしな。。

>>812
写真じゃないのがありだけど、
そこに書いてあるだけでも強さに関しては一言も言ってないじゃないかｗ

>>813　ビーム、　爆発もナノマシンなのか？　ジャンダルムはどう説明する？
それを説明できてから言ってね。

暖簾に腕押し、糠に釘

>>G側はチョウキュウハオウデンエイダンで空飛んだり
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up518077.jpg

少なくとも空中静止はできるのは間違いない

>>815
なんで、いちいちもう一回説明する必要があるんだよｗ
エネルギー吸収能力は全てを分解するのと両立されなきゃいけないことじゃないと言ってるだろｗ

お前風の超理論で行くならビームも爆発もジャンダルムもナノマシンを含んでいたんだろって言えば満足か？
小説設定では大気から土壌からあらゆるものにナノマシンが浸透してた設定だからな、
それだけあらゆるとこに使われてれば、武器にすら含んでても良いよねｗ

非公式の漫画だ、と言いたいがアニメでもやってるしな

そこで頑張っている君に教えよう
前スレ全部見直しとけ
此処で反論してた人が消えたのはこいつに反論できるだけの知恵が無いわけじゃないという事が良く解るぞ

どっちかというと∀側にとっての疫病神だと思うけどねえ

>>817　いたた・・・　ギャグメインのマンガもってくるんだ
アニメ本編で本当にそんな描写あったかね？
生身で　浮遊したり　ガケ垂直にのぼったり

それを含めるなら　月の風邪で　ゲートでてきたから
本編でワープしたっていえなくないか？

ナノマシンミサイルねー　まぁいいよ　うさんくさいけどね。
ナノマシンにしか効果がないっていう非公式の小説もってきてるのが
前提なのにね。

>>822
お前の脳内設定と、非公式でもちゃんと商業出版されてるものとどっちが説得力があるか考えてみろ
無論、本編と矛盾があるなら小説の設定は排除されるべきだが、
今食い違ってるのはお前の頭の中の設定とだけだからなｗ

それに、上で書いてるようにビームにもナノマシン云々は、お前の超理論を真似て書いただけなのをお忘れなく。
これの理論がおかしいと思ったら、もう一度自分が書いた理論を最初から読み直してみたら良いよ。

>>823　因みにアニメ本編の大気中がナノマシンだからけなんて
きいたことないけど。土壌は改良ナノマシンがはばをきかせてるかもしれないけどね」

ドモンのジャンプ力はそんなたいしたことなかったね。
東京タワー垂直に上ってればよかったね。
ビルとばしたりしたが　でも受け身はとれないｗ

公式設定にさからって　小説前提のナノマシンのみでも
問題ないって都合いいよね。　だったら気でカイラスギリ防いだり
ワープも取り入れろよ。　ワープ描写あるのに

>>824　ヒゲのビームの設定がそのまま　生かされてると思ったがね。
戦艦のビームにも　ミサイルもナノマシンだとは思ってないが。