連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう18

1 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 00:02:02.75 ID:???

ワキ役だなんてとんでもない。
連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。
装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10332/1033224698.html
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040484536/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047997115/
【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055586325
【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124070967/l50
【量産機】「GM」について大いに語ろう6【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127634383/l50
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ9【真の主役】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1187055714/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ10【量産機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1202137056/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ11【器用貧乏】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1206599308/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ12【主力機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208261561/
【ﾄﾞｳｾ私は】「GM」について大いに語ろ13【ﾔﾗﾚ役】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211715480/
連邦軍の代表「GM」について大いに語ろう14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1233020742/
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250957601/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1283158896/

前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1292939845/l50

2 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 00:09:44.66 ID:c/7gLaz2

連邦軍の勝利の象徴「ぬるぽ」について大いに語ろう

3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 00:43:07.43 ID:???

>>1凸

4 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 00:44:27.48 ID:???

有名なジムライトアーマー乗りって誰かいる？

5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 00:48:03.49 ID:???

ギャリー＝ロジャース大尉

6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 13:26:05.94 ID:???

GMをザコメカと思ってるのは手っ取り早いニワカ判別法

7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 14:00:14.73 ID:???

まあ、確かに彼我の戦力差がかなり開いていればキルレシオは非常に高くなりはする。
現代の制空戦闘機Ｆ２２とＦ１５の間でもかなりの差がある。

しかし、連邦とジオン系の主力機の性能差は、ほとんどがそこまで開いてないので
数の優位性は依然として存在する。
例外は一部のニュータイプ専用機だが、如何せん数が揃えられないため
優位性は概ね戦闘レベルの枠内に収まってしまう

一部の部隊を相手にしている間に、他の部隊に本丸を落されるのは確実で
純軍事的に劣るシャアもハマーンも政治的な取引に腐心せざるを得なかった。

オレ的なイメージは大体こんな感じなんだが…

8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 14:23:43.31 ID:???

>>7
ソロモン戦や83終盤を観る限り、まったく的外れな見解ですね。
数百機のGM、数十隻のサラミスマゼランを用いても、強力なワンオフMAの前には一瞬で殲滅されてしまうのがUC世界の冷たい現実。
これに対抗するには、エースパイロットの操るガンダムタイプMS以外には完全に不可能でした。

9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 14:42:59.63 ID:???

以上テンプレにあるヌケサクがお送りしました

10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 14:49:55.74 ID:???

>>7
国力に物言わせて主力機ザクを超える性能のGMの大量生産始められた時点でジオンの敗北は確定したよね。
一人で百機以上撃墜するエースがいたところで挽回のしようもない。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 15:00:37.86 ID:???

そもそも100機以上撃墜する化け物エースも戦争終結までのトータルであって
アムロですら一度の戦闘では十数機かそこらが限度だからな

12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 15:12:57.94 ID:???

つーか、何十機相手にできようと、カバーできる範囲は1機分だ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 16:06:55.21 ID:???

確かにね
ノイエジールも一度に始末できたのは、ほんの十隻やそこらの艦隊だけだからね
無傷のうえに大して装備の消耗もなかったし、ほんの数分で殲滅できちゃったけどね

14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 17:04:02.01 ID:???

ジムやガンダムとノイエジールって、ハエ叩きとバルサン位の違いがないか

15 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 17:31:32.29 ID:???

ノイエジールは、概ね１体１で確実に相手を倒すための設計で
１体多の戦闘を想定して作られたデンドロとは違うそうな
（ソースがコンビニで売ってる「ガンダムの常識」でスマンｗ）

まあ、こんなのが一方の陣営にゴロゴロしてれば、少数で多数で叩くという
アホみたいな夢想も成り立つかもしれんが、そうはいかないのが冷たい現実ｗ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 18:44:42.36 ID:???

そんなのでかすり傷一つ付けられずに殲滅された連邦艦隊って信じられないほどショボいんだな
まあスナック感覚で手軽に撃墜できるのがGMの良さだし、それはGMの設計思想が正しかったと誉めるべきか？

17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 19:01:44.60 ID:???

>10
だからこそ、ほぼ特攻に近いようなシャアのジャブロー強襲やその後のアカハナ工作隊のＧＭ工場爆破(未遂)も
それなりに意味のある軍事作戦なんだよな

あのタイミングで宇宙船ドックやＧＭ工場に壊滅的なダメージを与えられれば、ジオン側は来る宇宙決戦での準備
に時間をかけられたし、地上軍の宇宙脱出ももっとうまくいったかもしれん。

そうなってれば、もしかすると戦争はもっと長引いてたかもな

18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 20:06:11.16 ID:???

>>17
>だからこそ、ほぼ特攻に近いようなシャアのジャブロー強襲やその後のアカハナ工作隊のＧＭ工場爆破(未遂)も
>それなりに意味のある軍事作戦なんだよな

ジャブロー各所にある膨大な全GM生産工場ブロックのうちのほんの一区画だったきがするアレ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 20:07:36.44 ID:???

アカハナ達が爆破しようとしてたのは、GM工場というより完成品GM保管所という感じだったし、効果は薄そうだけどな
もちろん個々人の戦果としてMS数十機破壊というのはすごいものだが

というか、ジャブロー強襲って深層部に行けた奴らですら、どいつもこいつも生産設備じゃなくて完成した兵器ばっかり狙ってて>>17とは逆の状況な気がする・・・

20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 20:09:49.76 ID:???

ジャブロー潰せないままもう地球制圧の大風呂敷に突っ走るしか無かった時点で…

21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 20:11:16.48 ID:???

ザクなら優勢、リックドムとは互角、ゲルググとはちと分が悪いってとこかな？初期型GMなら。
学徒兵がほとんどだったドムやゲルググ相手なら優勢にやれたのかも。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 20:33:22.25 ID:???

初期量産型（粗悪GM)でザクと互角
後期生産型でリックドムと互角以上ってところだな

23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 21:08:29.40 ID:???

初期量産型はヅダに勝てない
後期型でも、ヅダに勝てるかどうか微妙

24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 21:09:18.73 ID:???

ヅダは旧ザクに対して圧倒的だっただけで、リックドムには劣るだろうな

25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 21:13:04.20 ID:???

後期生産型でもジムコマンドシリーズはゲルググと互角。
ただし稼働時間はノーマルジムの半分以下。（３分の１以下説あり）

26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 21:20:37.05 ID:???

めぐりあい宇宙では
ジム＞リックドム

27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 21:24:00.47 ID:???

リックドムはスペック分働いてないから

28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 21:28:31.15 ID:???

それをいうならＧＭだって中の人は学徒動員兵に毛が生えたていどの素人だぜ？
ジオンの兵隊さんはみんな一騎当千の英雄殿なんだろ？

29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 21:31:22.83 ID:???

士官候補生の繰上げ卒業と、素人を動員してにわか教育受けさせただけでは雲泥の差がある

30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 21:38:51.86 ID:???

>>26
あのKYなGMのおかげで、リックドムの至近核爆発を食らったマゼランはひとたまりもなく爆沈したけどなｗ
ジオン軍あいつに勲章やれよ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 21:39:08.45 ID:???

カタログスペックに現れない性能というものもあるからな
操縦の容易さとか、疲労し難い異レイアウトのコクピットとか
整備・補給が短時間、少人数で済むとか、交換部品の歩留まりが良く稼働率が高いとか
ジェネレーター出力やスラスター推力はもちろん大切だがそれだけでは活躍できない

32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 21:48:12.35 ID:???

そう考えるとやっぱボブ・ロックのとっつぁんはマトモな分析してたよな
稼働率云々の話はしてなかったけどさ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 21:50:32.28 ID:???

そもそも１年しか戦争してない世界で両陣営に熟練兵なんか居るわけ無いんだが。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 21:57:15.96 ID:???

それをいっちゃあおしめえよ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 22:01:28.00 ID:???

>>30
ジムがリックドムぶった切ったのは、そのシーンだけでは無い件

36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 22:17:49.20 ID:???

GMの設計コンセプトはマケドニアのファランクスかローマのレギオンあたり

…オリジンのオデッサとアレクサンドロス漫画を見比べてそう思った

37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 23:30:20.15 ID:???

>>33
そーなんだが、ぶちゃけ対ＭＳ戦闘に関してアムロの戦闘データーとかもあるし
連邦の方が一日も長なんて悪寒も・・・

38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 00:26:31.35 ID:???

キシリアの言ってた「ゲルググ、ドムの動きが鈍いのはどういう事か？」が深いよな。
促成の学徒兵をどんな高性能機に乗せようが乗りこなせねえよ。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 00:33:38.99 ID:???

一方ベテランは機械的信頼の置けるザクに乗ると

40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 01:11:48.08 ID:???

素人のアムロやカイでもすぐMSの操縦できたのに機種転換訓練を十分にしないと他の機体に乗れないジオンのベテランパイロット

41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 01:14:46.24 ID:???

>>40
コクピットシステムそのものが違うんだが

42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 01:20:02.49 ID:???

>>38
ギレンが操ってたからこそプロと同じ戦果をだしてた。キシリアは指示なしで成果を採点するタイプの上司なので、戦局がよくならなかった
キシリアは学徒兵が乗っているとは知らなかった。
こう解釈すると、キシリアは期を逃さず独裁を手中に収め、期を待って悠々と脱出したようになる

解釈なしだと、
慌てて駆けつけて唐突にギレン殺してしまい、全てはジオンに勝ってからの事と言いきったのにキャスバル坊やになんて言い訳しようかと・・・
「わたくしのゲルググとドムちゃん、元気ないのね」と労働意欲ゼロで窓を見てるように観えてしまう

43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 01:54:59.03 ID:???

>>38
だが待ってほしい。連邦の超高性能機ボールを圧倒する
オッゴに乗った学徒兵達は大活躍だったではないか

44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 01:55:06.45 ID:???

しかしア・バオア・クーでのキシリアの「学生か」のくだりを今見ると、
あんだけ存在してた(はずの)エースパイロットは何やってんだよ、と思う。
後付といえばそれまでだが……

ていうか量産型ガンダム＝ジム　という考え方ももう古いんだろうな

45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 02:04:43.94 ID:???

>>40
機体のレスポンスとかの差があるとか
慣れない命取りな訳で

>>41
連邦は自動化が進んでて扱いやすいんだよな

46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 02:04:53.67 ID:???

統合計画とかはあったが、基礎設計自体がGMのが(ジオンのMSより)洗練されてはいるだろうね
既に遅れた機体のザクを改良で凌いだり、別思想で作られたドム系やゲルググに手を出した辺りにも、ジオンの迷走を感じる

47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 03:06:38.53 ID:???

>>40

コアファイターは共通だから、それから搭載している教育型コンピュータに
各々運用データを記録させ、制御ソフトを充実させたという感じだろうね。

ザクの脅威を正当に評価し、確実に優位に立つＭＳを造るシステムを構築して
大量生産を実現した連邦と、遅すぎたジオンの統合整備計画を比較すれば
結末の予想は容易でしょう。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 08:46:24.42 ID:???

>>45
わかるわソレ
以前、普段乗ってる車と違う車に乗ったら
ブレーキの効きが弱くてあわや追突、という事があった

49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 09:15:55.76 ID:???

ジオン系は下手をすると、操縦桿が足の間から生えてる旧型戦闘機と、コントロールスティックとして右手肘掛の先に生えてる新型戦闘機を乗り換えるぐらい勝手が違うんだろうな

50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 09:38:36.75 ID:???

ジオニック　スロットルレバーを引くと増速
ツィマッド　　スロットルレバーを押すと増速

51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 11:15:16.16 ID:???

シャアはずいぶん器用に乗り換えしてたけどな

52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 11:42:22.64 ID:???

ザク～ズゴック、ズゴック～ゲルググは結構空いてる
ジオングはまあ、サイコミュのおかげか

53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 12:04:59.90 ID:???

>>50
それは本当にやってそう
リックドムとリックドムⅡの違いは、スロットルレバーの操作方法だったかも
あとペダルの配置が違うとか

54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 13:09:47.08 ID:???

連邦の教育型ＣＰＵってコアファイター搭載？
それともコアファイターに乗ってるのはデータだけ？

55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 13:14:06.47 ID:???

>>54
コアファイターに搭載コンピューター自体の回収も要るため

56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 14:05:59.30 ID:???

>>53
今でもバイオ4→メタルギア3とかできないもんな。ライフル撃てねェ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 18:54:25.40 ID:???

ＧＭにはガンダムより簡易ながら教育型電子計算機が積まれてるので新兵でも対応しやすいらしい。
しかし、機体にかかるＧとかの要素が有るので実戦に慣れた元戦闘機パイロットが積極的に
採用されたらしい。

電子計算機という表現が７０年代アニメだと実感させられる。

58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 19:51:47.18 ID:???

「電子計算機」って何の資料に載ってたんだ？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 19:55:35.60 ID:???

>>57
防衛省なめんな
2011年でも電子計算機の用語は健在だぞ

60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 19:56:17.58 ID:???

コンピューターの事だろ

61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 20:21:28.45 ID:???

>>60
お前以外の全員が、いちいち考えすらせずに判ってるよ・・・

62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 20:27:00.29 ID:???

>>61
わからなかった奴乙

63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 20:46:59.16 ID:???

煽りにしてももうちょっと頭を使おうぜ
まさか本当に>>60は判ってなくてググったとかか？

64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 20:47:57.70 ID:???

図星かｗ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 21:14:51.47 ID:???

自動車運転できるスキルがあれば、とりあえず動かせそうな感じだよね、MSって

66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 22:45:56.66 ID:???

カイがガンキャノンのパイロットに選ばれた理由を考えるとそんな感じだな。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 23:17:36.59 ID:???

ジオン側だとギガンやオッゴがそんな感じだな。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 23:23:05.72 ID:???

あの時代の大特でMSなら、普免だとなんだろうな
やっぱボールさんやオッゴかな？

69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 23:25:40.89 ID:???

GMなんかは世紀末モヒカン雑魚が乗ってたしな
GMパイロットの選抜試験は文字が書けなくても解答用紙にうっすら答えが書いてあって、それをなぞれば合格なんだろうな

70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 23:29:11.87 ID:???

スペースグライダーで新造戦艦動かせるし
新型の連邦製兵器は扱いやすいように作ったんでしょ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 23:41:07.65 ID:???

アムロがマニュアル片手にザク二機撃墜出来るぐらいだからな
・・・と書いてて思ったんだがマニュアル片手に操作する素人に撃墜されるザクって量産する意味なくね？

72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 00:21:19.41 ID:???

>>71
だからあれほどヅダを採用しておけとツィマッド社が訴えたのに
ヅダより4年遅れて登場したジムが勝てないぐらい高性能なのに

73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 00:27:11.33 ID:???

>>70
そりゃミライさんのトコの製品だからでしょ。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 00:42:25.75 ID:???

>>73
ミライが動かせる→やっぱ戦艦を女性が動かせるってリアルじゃないよな→「後付けで」ヤシマ財閥がWBを作った

なのか。トホホだなそら

75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 00:59:33.54 ID:???

そんな設定は無い

76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 01:35:02.44 ID:???

まあ、ミライさん本人が作ったわけじゃないからまあ良いだろ。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 01:44:34.67 ID:???

>>73
某社長子息「うちの製品だからといって何でもわかるって物じゃないですよ」

78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 07:51:18.04 ID:???

篠原重工にはアナハイム傘下に入ってもらって、ジェガンを作ってもらおうじゃないか

79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 11:54:18.13 ID:???

>>71
そりゃ性能差だろ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 12:13:12.58 ID:???

アルフォンスだぁ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 18:57:35.84 ID:???

俺に銃を（ｒｙ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 20:46:43.34 ID:???

で、今度のＡＧＥにＧＭっぽいＭＳが出てくる件について

83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 21:53:49.70 ID:???

パイロットによるパーソナルカスタムが多数存在するて設定は、そそられるものがあるな

84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 21:58:40.27 ID:???

そら買って1週間もすれば、飲み込み速い奴は自分なりのパソコン環境にするだろ？

85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 00:16:14.56 ID:???

むしろ、自作の方じゃね？

86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 01:25:03.57 ID:???

国民機が幅を利かせてた頃はアップデートとか盛んだったんだよなあ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 11:49:23.84 ID:???

自己流でＧＭをアップデートしてくださいとかいう企画がありそう

88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 20:07:32.52 ID:???

オリジンジム来る？

89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 00:04:25.21 ID:???

>>88
アレなんか見た目がＢＤ１っぽかったよな。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 05:08:35.13 ID:???

>>88
オデッサで「旧式は下がれwww」と言ったジムキャノンが次週にはギャンにガンダム無双の雑魚のように蹴散らされますが出ません

91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 12:01:16.83 ID:???

GMが無双されない展開なんてないでしょｗ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 14:38:43.90 ID:???

オリジンジムがジャブローで大量に出現したときはギャグかと思った
なんだあの数ｗ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 18:17:34.00 ID:???

あっけなく罠にはめられたザクの山盛りもあんまりだったなｗ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 19:13:18.52 ID:???

でもなんかオリジンは見てるとどこと無くほのぼのするからイイ
てか、オリジンのジャブロー戦でジムがとったあの隊形、警察の機動隊みたいでかっこ良かったなぁ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 19:32:10.87 ID:???

だって、やっさんの持つイメージがそれなんだもの。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 00:06:44.11 ID:???

ああ、本人が参加してた学生運動のイメージが根底にあって、要するにデモ隊と機動隊のぶつかり合いな訳ねｗ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 08:02:42.86 ID:???

ジオンの典型的な無能指揮官ガルシアとか、ホント判り易いキャラだよなあｗ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 08:09:52.28 ID:???

>>96
そうなのか？
内ゲバだ総括だとか抜かし、人頃してのうのうと生活を送っている屑もいるそうだから
正直良いイメージはないな
本当に貧乏な学生ならバイト等が忙しい筈だし暴れてる暇無ぇだろっていう

99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 09:57:01.23 ID:???

>>98
日本語でおｋ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 14:20:22.20 ID:???

>>97
典型的も何も、アレって、ガンAの編集長をネタにしたキャラでしょ。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 23:40:46.94 ID:???

ガンネタ選手権の担当はやっさんの怒りを免れたのかねえｗ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/25(土) 00:31:03.95 ID:???

トニタケの存在を許容してるからねぇ、気にしネェんじゃね？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/26(日) 18:07:26.21 ID:3HG2eMFw

緒戦で壊滅し再建されたばかりで数に劣る連邦軍がジオンとの決戦でギリギリのところでなんとか勝ったって聞きました。
アバオアクー単体相手でも部が悪いとオリジンで語られてました。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/26(日) 18:40:43.12 ID:???

えっ？

105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/26(日) 18:49:33.28 ID:???

ジオン戦力の中核を担う、単機で連邦軍一個艦隊を無傷で殲滅可能なMAやNT部隊をことごとくガンダムが各個撃破してくれたおかげだな
ガンダムがなかったら一年戦争はジオンの圧勝で終わっていたよ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/26(日) 18:54:58.91 ID:???

やっさんの書いたアレクサンドロス漫画を読んだのだが
マケドニアのファランクスがまんまオリジンジムの戦法だった

左腕の盾と右手の槍で針ネズミのごとき密集隊形でペルシア軍を粉砕

全戦線であれが実現できるだけの数が揃えられるなら
小数のエース機も圧殺できそう

107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/26(日) 20:37:35.16 ID:???

オリジン世界での射撃武器は飾りなんだよな。きっと。

連射可能な火器の前で、密集隊形なんて組むとか・・・

108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/26(日) 20:49:39.80 ID:???

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

>>105はこれなので

109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/26(日) 21:37:27.55 ID:???

>>108
え？

110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/26(日) 22:40:22.15 ID:???

確かにガンダムがなかったらジムも生まれないから正しいわな

111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/26(日) 22:44:37.53 ID:???

だから餌付けすんじゃねえよ
相手するから付け上がるんだ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/27(月) 12:30:51.60 ID:???

>>107

ザクマシンガンや戦車砲がシールドで止められることを考えると、
艦砲射撃のない地上戦では結構有効かもよ

敵味方ビームライフルが標準装備になって以降はキツイだろうが

113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/27(月) 12:41:03.18 ID:???

ガンダムのシールドと完全に同じ防御力なら有効だろうな

ザクのマシンガン、あーオリジンじゃハイパーライフルだっけ
そんな程度の火力じゃ抜けずに押し切れる。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/27(月) 23:09:36.41 ID:???

盾だけは、ルナチタニウム製ハニカム構造なのか、無印ＧＭ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 14:38:39.71 ID:???

ジムのライバルってなんだろう？同じ量産型という意味ではザクなんだろうが
むしろあっちはガンダムがライバルって感じだし

116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 15:24:42.21 ID:???

同じ主力機の括りでいいだろ。
MS-06Fの対抗馬としてRGM79が開発されてるんだし。
そういう意味では、ジムシリーズのライバルは、その時点でのジオン主力機となるわな。

つか、>>115の言うライバルの定義がイマイチ分からん。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 15:47:42.37 ID:???

06Fという機種限定の対抗馬のはずねーだろw

118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 16:38:14.01 ID:???

齧った程度の一般人なら
ガンダム←→シャアザク
ジム　　 .←→ザク
という認識だと思うがなんかモヤモヤする
別にシャアザクはボスでもなんでもないし

119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 18:37:21.53 ID:???

>>116
そうだよなあ。ジオンは色々な機種があるけど連邦軍のMSは基本的にGM系一択だし

120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 20:22:17.64 ID:???

対抗馬の兵器とライバルは別物だろう
ライバルは同等だけど、対抗馬の兵器っていうのは対象を上回るもんだし

121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 22:57:47.53 ID:???

だよな
実在の兵器でも性能が拮抗した好敵手ってのはそんなに無い
兵器開発競争は際限ないシーソーゲームだから

122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 00:07:54.34 ID:???

開発当初から低性能だったのに無駄に大量生産されたGMは、たちまち焼き肉缶の運命へと永遠に閉じこめられてしまったのですね

123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 01:05:22.08 ID:???

ガンダムとジムは基本設計の段階から対ＭＳ戦を最重要視したＭＳってことでしょうかと

124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 01:10:34.93 ID:???

ロールアウト時期から考えると、ライバルとしてはむしろドム系ですかね

125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 11:21:49.13 ID:???

開発開始の時期から考えるとザクを確実に上回る機体を、だと思うけどね。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 16:45:08.29 ID:???

なのにゲームでは大抵うんこ性能

127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 17:17:23.74 ID:???

ゲームはゲームとして楽しめるようにバランス調整がされているから参考にならん

128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 17:19:32.04 ID:???

ゲームにはバランスというものが必要
最低限の性能のザクに対して調整をとらないと遊びにすらならない

129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 18:46:45.53 ID:???

そりゃなぁ。
絶望的な物量差があるから、ぶっちゃけ一週間戦争でケリをつけられなきゃジオンの負けは確定するわけで。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 18:49:48.91 ID:???

絶望的な戦力差があるうえ、自軍の運命を託した最強エースやNT、ハイエンドMSやMAをことごとく撃墜していく悪魔のような敵ガンダム
これだけの悪条件を背負ったジオン軍にあれだけ苦戦した時点でWB隊以外の連邦軍の話にならない弱さがよく分かる

131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 19:07:11.33 ID:???

オデッサ以降の連邦は苦戦らしい苦戦をしていない件

132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 19:17:47.38 ID:???

そういや、GMⅢは出るけどGMⅡはでないのかな…

133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 19:28:32.20 ID:???

>>131
そりゃガンダムいるからな

134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 19:34:43.83 ID:???

889 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 19:46:30 ID:???
GMで活躍したパイロットと言うと

テネス少佐：言わずと知れたアムロを凌ぐ撃墜数のエースパイロット。MS149機撃墜、艦船3隻撃沈。
シャルル中尉：素ジムでMS52機撃墜、艦船2隻撃沈。
デリス少尉：同じく素ジムでMS32機撃墜。
フランクリン中佐：ジムコマンドにてMS43機撃墜。艦船1隻撃沈。
リド少佐：踊る黒い死神。序盤はジムキャノン、終盤は量産型ガンキャノンとジムスナイパーⅡを使用。MS68機撃墜、艦船4隻撃沈。
ロン少尉：ジムスナイパーカスタムを使用。MS43機撃墜、艦船3隻撃沈。

撃墜数が判明してるのだとこの辺か

番外編
ハインツ中尉：フルアーマーガンダムパイロットとされているが、フルアーマーガンダムは試作すらされていない事から考えて、それ以前はジム系に乗っているはず。MS37機撃墜、艦船2隻撃沈
890 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 20:07:11 ID:???
というわけで
ガンダム系約30機で合計MS撃墜数多くて200機程度
ジム系上位エース5機で合計MS撃墜数300機以上

135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 20:20:25.02 ID:???

>>134
この辺ってねつ造の疑いが非常に強いんじゃなかったか？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 20:29:59.41 ID:???

ぶっちゃけ、それはジオン側のエースについても同じ疑いが・・・
戦意高揚を狙った水増し工作は、連邦でもジオンでも似たようなもんじゃね？

137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 20:33:11.28 ID:???

ジオンのエースの総撃墜数＞＞＞＞＞連邦のモビルスーツの総生産数
だからなw

138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 20:39:12.00 ID:???

じゃあやはり信用できるのは本編映像だけということになるな。
GMｗ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 20:47:13.10 ID:???

>>137
その辺は戦闘機や戦車も勘定にいれてるんじゃないかって説もあるが
「MS」撃墜数って明記されてるやつはなｗ

あ、ボール勘定に入れればあうかも

140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 20:49:34.41 ID:???

>>130
毎度毎度同じことばかり書かないでもっと斬新な視点で
GMと連邦軍叩いてみてよ低能の荒らしさん

141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 20:51:03.35 ID:???

本編映像だけだと
主役より活躍したジムスナイパー＞＞＞リックドムぶったぎったり、ソロモンでザク・リックドム相手に優勢なノーマルジム＞＞＞＞完全にやられメカなジムコマンド
になるなw

142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 21:24:53.12 ID:???

やっぱ武器がビームだと違うんですよ
ジムコマさんとか高性能うたってる割には武器がマシンガンだったじゃないすか

143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 21:42:08.64 ID:???

ジムコマはコロニー内仕様だからだろ。マシンガンなの。
宇宙用はビームガン装備してる。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 21:52:13.89 ID:???

ゲームのジムはむしろ高性能

145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 21:54:51.21 ID:???

>>141
リックドムぶった斬ったやつって、そのリックドムの至近核爆発で結局マゼラン沈めちゃったアホの子のこと？

146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 21:56:39.16 ID:???

またヌケサクか。こいつも懲りないなぁ。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 23:27:57.83 ID:???

スコアは協同撃墜も、各機1機とカウントしてんじゃね？

148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 02:44:44.85 ID:???

ま、映像が全てならジオンは戦争に勝ってるよなｗ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 05:59:38.72 ID:???

>>145
あれ以外に何があんだよ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 07:04:28.14 ID:???

>>148
指導者全滅ですよ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 08:12:21.00 ID:???

ジムは二回、リックドムをぶった切ってる件

152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 09:20:11.26 ID:???

バンクか

153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 10:13:07.57 ID:???

一回目は戦艦巻き込んでないからバンクじゃないな

154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 17:10:14.38 ID:???

映画の一度目はキシリア艦隊との遭遇戦だな。
ひらりとドムの攻撃を避けて華麗にサーベルをたたき込んで撃墜してる。

ヌケサクはGMのことを役立たずと言ってるけど、ぶっちゃけジオンの量産機も劇中描写だとろくに活躍してない。
ひたすらWBクルーの撃墜スコアの扱い。

実のところ、ボールはともかくGMが敵量産機に撃墜されてるシーンは殆ど無い。
GMが撃墜されるのはエルメスのビットやらビグザムみたいなガンダムでなきゃどうしようもないという強敵ばかり。

その強敵も後付け設定でオーバーヒート寸前になってたとかでほっといても自滅したことになってるが。

ぶっちゃけヌケサクガンダム見たことないだろ。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 17:50:03.49 ID:???

劇中に登場したGMの数を数えるぐらい見てるぞ

ただ、自分に都合の悪いものは記憶から消去される欠陥脳なだけだｗ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 18:45:28.12 ID:???

>>154
ヌケサクの後付けがなければGMは救済出来なかったのですね、分かります。。。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 18:51:44.35 ID:???

ヌケサクの後付って最早意味不明・・・
まさか自分がサンライズ社員だという妄想までしてきたのか

158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 18:53:24.79 ID:???

>>154
新番組……機動戦士ヌケサクガンダム
　地球連邦軍が開発した新型量産MS、GMがジオン軍MSを上回る総合力で連邦軍を勝利に導く！！！
　ヌケサク脳内で絶賛放映中！！！！！

159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 19:06:46.76 ID:???

>>158
俺もGM大活躍のヌケサクガンダムを怖いもの見たさで見てみたいんですが、この毒電波はどうすれば受信できますか？？

160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 19:08:04.33 ID:???

>>158
分かったから、もう涙ふけよ・・・。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 19:09:38.07 ID:???

脳内設定を声高に言い張るヌケサクの狂気を前に、今日も涙が止まりません。
誰かこの涙を拭く手伝いをしてください。ｗ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 19:13:39.96 ID:???

劇中でジムのパイロットが「新型は一機だけだ！あとはただのザクやリックドムだけだ」と言ってる。
要するに、ジムからしてみればザクやリックドムはたいした驚異ではない、普通に戦える相手ってこと。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 19:26:10.20 ID:???

IGLOOのGMパイロットも（ｒｙ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 19:49:02.20 ID:???

劇中映像も公式設定でもザクを凌いでるGMに対して、もはやヌケサクは>>158-161のような内容ゼロの連投を続ける事しか出来ない・・・

165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 19:53:52.11 ID:???

ところでドズルはビグザムでなにをやろうとしたのだ？

166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 20:11:58.95 ID:???

撤退する味方のしんがりをつとめるつもりだった。
だから、一点突破でティアンム艦隊の旗艦を沈めた。
で、実際味方の撤退は成功してる。

なんだかんだで、ビグザムに乗り込んだ時点でドズルは死ぬつもりだったんだよな。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 20:16:05.55 ID:???

連邦軍は危うく全滅するところだったけどな……

168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 20:21:36.17 ID:???

なんだかんだでミサイルのつるべ打ちで撃破されたと思うけどね。
対ビームバリアーと大出力のメガ粒子砲はあっても、機動力はさほどでもないし。

後付けで撃墜された時はすでにオーバーヒート寸前だったとか言う身も蓋もないのがくっついたけど。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 20:24:38.31 ID:???

でも、投降しているジオン兵もいたぞ
兵士が投降しようとしているのに、ドズルがビグザム無双やっちゃ駄目だろ・・・。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 20:32:41.59 ID:???

ドズルは結局、ジオンの戦力を温存するために特攻したわけで。
投降した兵はジオンの戦力ではないから、巻き添え食らって死んだとしても関係なかったんでしょ。
それよりも、生き延びようとしてる味方の兵士を逃がす方が重要だったわけで。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 23:21:42.66 ID:???

>>169
戦闘停止命令が出てないのに個人で投降するようなケースを、なんで総指揮官が配慮しなきゃならんのだ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 23:23:30.15 ID:???

少なくとも味方の兵士ごと基地自爆させるキシリアや実の親父蒸発させるギレンよりはよほどましだろ。

ジオンの連中が初めてGM見たときの感想はどんなんだったんだろうな
IGLOOのマイみたいに「首と足があります！」みたいなもんだったんだろうかｗ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 23:35:39.44 ID:???

ていうか、ジオン内では一般兵にどの程度連邦MSの話が伝わってたんだろうな
マイですらこっそり見せてもらって初めてガンダムの存在知ったような感じだったし

174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 23:58:13.77 ID:???

それこそ都市伝説みたいな感じじゃないか？
ザクマシンガンを弾くらしいとか、戦艦主砲並みの火力があるとか
大気圏に単機で突っ込んで無事だったって、友達の友達が見たらしいとか

175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 01:06:30.74 ID:???

あるいはガンダムのあのチートなハイスペックも、もしかすると心理戦の一部なのかもしれないな

普通兵器は試作機も量産機も性能は大差ない、ていうかむしろ試作機のほうが劣るもんだろ
そんななか、試作機があんなチートスペックで無双してるところに量産機のロールアウトが重なって
みなさいよ

「あのバケモノを量産するのか連邦はっ」
とかってジオンの人たちに思ってもらって、多少なりともビビッてもらえたかもしれないな

176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 01:22:13.33 ID:???

ガンダムはAVマニア向けハイエンドモデルなんだよ
そこから派生した技術で機能がそこそこのローコストモデルが作られる

177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 08:16:41.02 ID:???

>>175
そしてゲルググが遅れリックドムを暫定採用とか
ジオンのＭＳ調達計画に大混乱を巻き起こすのですね

178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 08:22:48.95 ID:???

ガンダム自体は何でも積めるだけ突っ込んだ実験機だよ試作機とはちょっと違う

179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 08:33:25.23 ID:???

いや、試作機だろうが実験機だろうが、呼び名の問題でたいしたことじゃねぇだろぉ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 09:11:54.20 ID:???

昔風に言うと秘密兵器ですね

181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 10:25:12.05 ID:???

>>175
地上で限定使用された陸戦のとかでのビーム兵器が使えたから
余計に逼迫感を煽っただろうしね

182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 10:25:53.22 ID:???

>>178
結果的には一機で大勢を決する決戦兵器になったな。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 12:58:06.87 ID:???

>>181
それでも水陸両用機はビーム兵器が使えたんだが、やはり宇宙の主力機で
使えないというのは、すごい焦りを感じたんだろうなあ。

実際、ガンダムのコンセプトをＧＭより高いレベルで量産化を実現したのは
ゲルググなんだが、如何せん完成したのがあまりに遅かった。
馬をそろえても、もはや将がいないという感じで…。

184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 21:51:20.91 ID:???

ゲルググの一番の問題は、ガンダムを意識しすぎて「ビームライフルじゃなきゃ駄目」という拘りのせいで配備が遅れたことだよなぁ
一方の連邦は、早期にビームライフルの量産はあきらめてビーム・スプレーガンやビームガンを開発してる

185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 22:02:51.11 ID:???

どうせビームライフル諦めて早く開発できたところで既に乗りこなせるパイロットがいない。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 22:25:21.17 ID:???

いや、早期に開発出来てれば機種転換訓練の時間が取れるから、ベテランがことごとくゲルググに乗り換えられる

187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 22:25:37.40 ID:???

シーマ艦隊にはゲルググが早めに配備されてたみたいだから
ビームライフルを諦め通常装備で使う事にしてたのかもとも思う

盾もザクの使い回しだったからな

188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 23:51:22.56 ID:???

なんでシーマ艦隊なんて汚れ部隊にゲルググなんて貴重なもん配備したんだ？

189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 23:58:04.83 ID:???

汚れ仕事は大抵難易度が高いんだ
傭兵だってムチャな任務に突っ込まれるだろ
装備は良いの与えておかなきゃ効果がない

190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 23:58:22.08 ID:???

>>188
使い潰しても構わないから、実戦データ収集に使ったんじゃね？
トップエースばかりのキマイラ隊とかだとデータ偏りそうだし

191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 00:03:53.30 ID:???

マリーネも当初はビームライフル持ってたんじゃ
戦後の貧乏＆欠乏生活でシーマ機以外維持できなくなったと

192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 00:05:09.01 ID:???

>>186
機種転換訓練の為にベテラン連中がこぞって後方に下がってしまえば
それこそ前線を支えられなくなるだろう
エースパイロットをかき集め新鋭機ゲルググを優先配備されたキマイラ部隊でさえ
大々的戦果とされたのは一度きりで後は微々たるもの
ゲルググが早期完成しようがしまいが連邦でジムを主力量産化されたからには
MSという主力兵器がある事だけで獲得していたアドバンテージは失われてしまい
総力戦における絶対的国力差は埋められないだろう

193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 00:12:02.91 ID:???

>>192
それは開発が遅れた結果そうなったんだよ
早期開発できれば「こぞって後方に下がる」なんて状況にする必要はない

というかお前は１ｓｔを「連邦余裕の大勝利」と思ってるのか？

194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 00:20:01.60 ID:???

CDAでジャミトフが言ってたな
圧勝だって

195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 00:21:29.31 ID:???

どうあがいても「ジオンが勝利する」という構図は実現しないと思うけどなぁ。
ア・バオア・クー守りきったところで、マシな講和条件を引き出すことができる程度でしょ。

連邦も戦力を相当数奪われたかもしれないけど、それ以上にジオンの方がじり貧なんだから。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 00:25:34.55 ID:???

ヘタに押し戻したりしたら、後の芽まで根こそぎ刈り取られそうだなｗ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 00:34:18.76 ID:???

急場凌ぎのリックドムも機種転換訓練で時間が割かれてる様子はないんだし
ゲルググだけ早期開発が出来れば機種転換訓練の時間が取れるとか関係ないんじゃね？

198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 00:42:58.25 ID:???

開戦時にゲルググの開発・量産が出来ていればジオン余裕の大勝利だった・・・

199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 00:43:35.30 ID:???

>>195
サイド３本国とグラナダの温存部隊で防衛線を張りつつ、ソーラ・レイでなぎ払うだけじゃないか？

>>197
リックドムもゲルググ同様ベテランは機種転換の時間を取れたものが少なく主に新兵が乗ってる
キシリア「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういう訳だ？トワニング」
トワニング「学徒動員のパイロットが多いようですから」

200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 00:53:10.42 ID:???

ソーラレイやソーラシステムは、ビックリドッキリ兵器なんで
タネが知れてしまえば対策は練れる
むしろ、連邦も使ってきた場合のがヤバい

201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 00:53:46.09 ID:???

学徒兵「ひっ、火がっ・・・かあさぁーんっ！」

乗っているのはザク

202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 00:56:24.26 ID:???

うまいこと言い逃れたなトワニングw

203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 00:57:50.19 ID:???

それは学生じゃなくても言うだろ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 01:10:02.68 ID:???

＞ソーラ・レイでなぎ払うだけじゃないか？
ゲルドルバ軸線で発射した時は試作品のミラーしか準備できず一度しか使えなかった
完成版ミラーの開発状況も生産進行具合も不明
また一度発射すると冷却に一週間かかる

205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 01:11:07.94 ID:???

L1、L4、L5抑えられた時点で詰みだべ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 01:12:32.01 ID:???

スタッフロールでも「学徒兵」だったろ？

207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 01:20:03.44 ID:???

>>204
一週間持ちこたえればジオンの勝ちってことだな

208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 01:24:49.08 ID:???

一週間あれば連邦は要塞を二つ潰せるな

209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 01:26:31.92 ID:???

長距離から撃ちっぱなし衛星ミサイルの無差別攻撃やられたらコロニー国家はやっていけないだろう

210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 01:32:39.27 ID:???

青葉区をサイド3にぶつける

211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 02:13:55.19 ID:???

>>208
実際には半年かかって再建した艦隊をア・バオア・クーで壊滅寸前まで追い込まれて、ジオン本土に攻め入る余力も無かった

>>209
本当にそれが有効なら、なんで誰もやってないの？

>>210
まず核パルス推進ノズルの調達からどうぞ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 02:41:30.59 ID:???

ソロモンを橋頭堡にされちゃってる時点で
ジオンとしてはア・バオア・クーを守りきったところで喉元に匕首突き付けられているような状況。
虎の子のコロニーレーザーは基本的に守勢の兵器。
基本的に単品では脆く防御艦隊ないし要塞がカバーする必要があり、移動や射角、充填に手間のかかる兵器なのはグリプス戦役でも露呈している。
サイド３とグラナダの温存部隊で防衛戦を張るのはいいが、どうやって攻勢にでる？
まさか防御をすてて攻撃に転じるわけにもいかない。捨て身のノーガードの撃ち合いをしたら本陣までの壁が薄いのはジオンの方だし。
攻勢に出る場合は結局正攻法で艦隊を編成してゆくしかない。時間は平等で、ジオンが艦隊を立て直す間、連邦も立て直す事ができる。
またコロニー落としをしようにも、自国のコロニーしか使えないし（まあコロニーレーザーを建造する位だから、自国のコロニーも落とそうと思えばやるだろうが）
そのコロニーは地球から最も遠いサイド３にあるわけで、予測される連邦の抵抗を振り切って無事にコロニーを落とせる戦力があるなら、普通にソロモン攻めろという話。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 03:03:31.65 ID:???

ソーラレイに対抗するには艦隊をいくつにも分けて侵攻すればいいだけだからなぁ。

普通ならそれで各個撃破されるだろうけど、同時侵攻してくるいくつもの艦隊すべてを迎撃出来るほどジオンも戦力ないし。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 03:06:04.45 ID:???

要衝攻めのセオリーは攻撃側は基本守備の３倍以上の戦力が要るらしい。
ＩＧＬＯＯのアナウンスだとウロ覚えだが彼我戦力比６：１だっけ？

もし本当ならかなり楽に勝てるはずだが、ソーラレイで戦力の３分の１を
失ったあとで、そこまで差があったかはにわかに信じ難い。
連邦は勝つには勝ったが、かなりの戦力を磨り潰されたのも事実ではある。

ギレンなりキシリアなりが落ち延びていれば、とりあえず講和した上で
時間をかけて戦力の立て直しを図るところだろうが、宇宙要塞ソロモンも
アバオアクーも既に陥落しており、ただでさえ国力に劣る上に戦略的には
圧倒的に不利…、まあ、こんな感じで事実上の詰みだろうね。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 04:01:59.55 ID:???

三倍は理想であって、なかなか三倍の兵力で攻めた例ってのは少ない（むろん、多ければ多いほどよい）
ただ俺等が想像する戦争と違って宇宙戦争は360度どこからでも攻撃ができるわけだから、既存のセオリーを当てはめることはできないかも知れない。
ア・バオア・クーの連邦：ジオンの戦力比は諸説あるが、大体ソーラレイによって艦隊減る前でも３：１には届いてない。
もしイグルーが６：１なんて本当に言ってたなら、やっぱ「所詮ジオン兵によるジオン頑張ったよね！な回顧録」説の補強になりそうだ

もともとレビルらが考案した星一号作戦はア・バオア・クーをスルーしてサイド３本土を攻撃する作戦だという事を考えると中々面白い。
つまり連邦が想定していたア・バオア・クーの戦力を考えると。
連邦艦隊が目の前を通り過ぎてもジオンは手出しできない程度の戦力と連邦は見積もっていた訳だ。
サイド３目指したところで背後からジオンに食いつかれると星一号作戦は頓挫する事になるから。
一方で連邦としても正面からア・バオア・クーを攻めて落とすのは不可能、あるいは非常に困難な艦隊数しか用意できなかった。
理想としては連邦がサイド３を目指した時点でジオンが浮き足立ってノコノコ要塞から出てきた所を野戦で叩ければ良い。

ア・バオア・クーという戦場において
戦力差を見て互いに消耗するだけと見、和平交渉に乗り出したデギン
要塞戦の開始という手札の裏で本土攻撃を札を切っていたレビル
戦力差を一気に覆す隠し札を秘めていたギレン
ここだけ見るとギレンが一番冴えてる、名将なんだが、
さてその後の展望は？となると、今度は要塞戦でなければ勝てると思われたような兵力（しかも消耗している）で
連邦のソロモンやルナ２を抜かなければならない

216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 04:18:35.51 ID:???

ぶっちゃけ、連邦がルナツーに引きこもってた時点でルナツーを攻め落としてないわけだからねぇ。
それだけの余力が元々無いことがよくわかる。

要塞という地の利を利用して、かろうじて連邦の侵攻を食い止めることができるのが精一杯なんだよね、すでに。
地球が奪還され、打ち上げられてくる戦力の結集を妨害することすら出来ず、拠点に引きこもることしかできない。
連邦に対する反攻を行えるほどの人的資源が枯渇してるからな。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 07:06:29.42 ID:???

GMの話しないか

218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 07:11:37.83 ID:???

アメリカの車屋の話か

219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 09:51:41.39 ID:???

>>215
ソロモンを発進した段階で連邦艦隊はア・バオア・クーのジオン艦隊の10倍な。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 10:02:49.33 ID:???

むしろ、早い段階でルナツー落として、L2ｰグラナダｰ(フォン・ブラウンｰ)L1のラインを固めるべきだったと思う

221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 10:12:05.72 ID:???

地球侵攻を優先したのが致命的だ罠。
陸上の占領なんぞ、必要なのはマンパワー。結局、寡兵であるジオンは自分の首を絞めただけ。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 10:45:30.20 ID:???

上から目線で痛いわ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 10:59:02.77 ID:???

で、ジムちゃんの話題は？

224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 11:10:49.07 ID:???

逆に、V作戦並びに本編が1ヶ月早かったら

225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 11:12:32.95 ID:???

なんでジムカスタムにはビームライフルを支給しなかったんだろうね。
いい加減、ビームライフルの量産も可能になってると思うんだが。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 11:53:14.01 ID:???

>>225
ビグザムの教訓から、武装に冗長性を持たせたんじゃない？
或いは、整備性も高そうだし、タフに回転させる目的だったとか

227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 12:13:14.27 ID:???

>>225
・どうせ相手は残党軍だし実体弾のライフルで十分
・地上じゃ減衰するビーム兵器よりも実弾のほうが使いやすい
・まだまだビーム兵器は高価

こんなとこじゃないのかな

228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 12:56:34.05 ID:???

ジオンのＭＳは、他のMSと武装だけでも相違点があるから機種転換訓練も難しそうだねぇ。

ザク2　基本武装：ザクマシンガンン、バズーカ、ヒートホーク
グフ基本武装：ヒートロッド、ヒートサーベル、左腕マシンガン
ドム基本武装：ジャイアントバズ、ヒートサーベル
ゲルググ基本武装：ビームライフル・ビームナギナタ

これ以外にも水陸両用ＭＳやＭＡもあるし・・・

逆に連邦は、ガンダムの教育コンピューターのお陰で新兵でもそこそこ扱える万能型のジム。
武装もビームスプレーガン(ライフル・ビームガン)、ビームサーベル、バズーカと
ガンダムの武装を踏襲しているから運用実績もある。

しかもドムが配備されたのは10月、ゲルググは11月下旬ぐらいだっけ？
10月のオデッサ敗北以降3ヶ月で終戦だから、戦線の動きが急すぎて、
タイプの武装も違う機体に乗り換えは無理なのも仕方ない。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 13:36:42.75 ID:???

ジオンは補給や整備が追いつかないだろうな。
整備兵の教育も間に合わない。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 14:03:55.40 ID:???

>>225
連邦議会の承認が得られなかったらしいですね

231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 15:24:20.69 ID:???

0083では演出上ビームの使用を1部のみに限定してる
ジオン側はそういう状況だけど連邦側は本来ならできるのに使用してない

0083以外の作品ならビームライフル装備になるかと、AOZ2のGMクゥエルみたいに

232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 15:31:58.75 ID:???

>>201
そいつはそれなりに期待されてたんじゃなかったっけ？

演出上とか言ったら全部終わってしまうわけで・・・
それを作品内でどう理由付けするかとか推測するのかがキモなんじゃない？

233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 15:46:30.76 ID:???

演出上の都合でそういう設定作ったのは事実だからな
その建て前がどうして無くなったのかを考えるのもいいね

MS戦における惨敗の原因がビーム兵器不使用にあったと分析されたとか
GM2配備の頃には無くなってるはずだからな

234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 16:03:24.50 ID:???

GMにビーム兵器を持たせるべく大量生産＆運用を決断した連邦は頑張ったなぁ。
スプレーガンとはいえ当たれば致命傷だろうし。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 16:16:14.68 ID:???

いや、全て致命傷とは限らない
確実に損傷与えればいいから

236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 16:39:42.03 ID:???

>>228

結果的に0080の機体が統合整備計画の産物になったわけで
コクピットの共通規格化などが成されたとあるが…

また、主力機体の更新間隔がどえらく短いこと。
リックドムさえ配備されて間もない感じじゃないかね、それじゃ
ゲルググはロールアウトはしたものの、結局行き場が無くて
学徒兵が使ってたみたいに見えるよなあ。

ザクⅡＦＺやリックドムⅡはスラスターやアポジモーターの増強
プロペラントタンクの増設やら、最新機体との規格共用化の恩恵を
受け、えらく性能が上がってるんだが、それだって終戦ギリギリに
やっと姿を見せた程度と、宝の持ち腐れ感があまりに強すぎる…。

計画的にＭＳ開発や展開の計画を手堅く進めた連邦に対して
全てに置いて手が遅すぎる気がする。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 16:43:18.35 ID:???

ジオンとの全面対決だった一年戦争では予算も潤沢に使えたが、戦後は単なる（？）
残党狩りにそこまで予算も必要ないと、軍縮の槍玉に挙がったとか？＞BR量産

それが結果としてデラーズ紛争で苦戦を招いたもんだから、ティターンズ結成後は
ローエンド機体のGMⅡですらビームライフルが標準装備化されたと考えてみる。

ただしハイザックがマシンガン装備なのは、「ジオンの味方をする奴らに対して、
ジオンの象徴であるザクにそっくりな機体で威圧する」という別の意図があるから
マシンガンもそのままにしておく方が都合がいいんだろう。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 16:44:18.63 ID:???

すまん安価漏れだ。>>237は>>232-233宛てのレス。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 18:40:43.95 ID:???

ガンダムヘッドだのザクパクリだの、心理戦がお好きなようですな連邦はｗ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 20:14:18.75 ID:???

>>212
ソーラ・レイの一番恐ろしいところは、広域殲滅能力ではなく8500万GWという圧倒的なエネルギー
どのぐらいのレベルかというと、3秒照射でソロモンの半分が蒸発するという代物

守勢の武器？ご冗談を
その恐ろしさを一番判ってるのが、再照射を恐れて勝てるかどうか判らないままの不完全な戦力でも強引にア・バオア・クーに攻め入った連邦軍
そうでなければ、一旦ソロモンに引き返して体勢立て直してる
「時間をかけた方が国力のある連邦が有利」「艦隊を分ければソーラレイに対抗できる」というのは、ア・バオア・クー最終戦の存在そのもので否定される

241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 20:18:50.95 ID:???

>>213
貴兄は各個撃破と言うものをわかっていない、10の戦力を１づつに分けて進撃すれば2ないし3の戦力で1つづつ潰せる。
１対3の圧倒的有利な戦闘を１０回繰り返せば済むだけなのだ。

だから分散進撃はよほどうまく計画しないと空論と化す。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 20:22:56.05 ID:???

メイルシュトローム作戦でコロニーレーザー奪われてるけどね

243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 20:27:53.68 ID:???

連邦がア・バオア・クーに強引に攻め入ったのはソーラレイが未知の兵器だったからでしょ
ソーラレイが連射できないなんて連邦は知る由もないんだもの
その可能性を考えた場合、撤退してる最中に焼かれるより攻め入って焼かれた方がまだ勝機がある、それだけ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 20:32:25.52 ID:???

>>240
何度やってくる連邦艦隊追い返したところで30分の1の国力でどう巻き返すつもりなんだ？
もうMSに乗せるパイロットにすら事欠く有様なのに。
それに連邦だってバカじゃないんだからソーラ・レイの情報入手して対策考えるだろうよ。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 20:40:47.98 ID:???

>>241
机上の理論だね
うまく計画してそれでも1対3でなかった場合、3側の逃走成功率が90％以上ないとムリだろ
そんな例はBEBOPハイスクールのトオルとヒロシしか見当たらない

246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 20:45:11.69 ID:???

あいつら結構な確立で捕まってボコられてますがなにか？

247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 20:51:50.47 ID:???

逃げ切れず捕まってボコられる、というのは白山寺のチャッピーと大杉の時だけでしょう

248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 20:54:31.81 ID:???

混戦状態になれば味方を巻き込む危険があるからソーラレイは撃ちづらくなるだろう、っていう極めて妥当な判断＞連邦の要塞攻撃
ソーラレイ照射に合わせて友軍を移動させれば、敵も「あ、ソーラレイくるわ」って気づいてしまうし。
この辺りは新約Ζでも顕著に書かれてるけど、シロッコの赤十字に従えばティターンズだって壊滅的な被害は受けなかった筈であって。

あえて特筆すべきことがあるとするならば
未知の兵器を目の前に恐慌状態に陥らずに要塞攻撃の決定にしたがった連邦兵の意外な質の高さ
あるいは恐慌状態だったかも知れないが、それを攻撃性に転化させた連邦将官の狡猾さ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 21:02:59.27 ID:???

まぁ大火力は敵と取っ組み合いになれば使えなくなるしね

250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 21:03:04.85 ID:???

アバオアクーになんか進軍してないよ
ソーラレイで壊滅的なダメージを負ったから、アバオアクーを攻撃しただけで

よくTV観て下さい

251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 21:04:56.31 ID:???

Zの容積半分で前部開放型の細コロニーレーザーと一緒にしちゃ駄目だろ
あっちはアクシズの軌道を変えるのがせいぜい
ソーラレイは一週間ごとに橋頭堡の宇宙要塞が内部戦力ごと蒸発する
あるいは地球に直接照射でも壊滅的な被害が出る

252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 21:10:38.05 ID:???

>>241
3対1どころか5対1でも有利に戦うどころか瞬時に殲滅されてばかりのGM系MSってｗ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 21:18:05.17 ID:???

>>245には偵察と言う概念が無いのか・・・

254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 21:21:03.79 ID:???

>>250
３つの侵攻ルートのうちの青葉区ルートなんだから攻撃目標だろ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 21:40:04.59 ID:???

>>252
対MS戦で複数がかりでやられてる描写がどこにあるのか教えて欲しいモンだね。
ガンダム本編をまったく見てないのが丸わかり。

まあスカーレット隊を持ち出されたらちょっと泣けるが。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:01:14.12 ID:???

>>251
だから馬鹿火力になればなるほど使い方は「開戦前にドカン」しかなくなるんだって
つーか、橋頭堡蒸発させてどーすんだｗ
ソロモンやルナツーは確保して自分たちが使わなきゃ地球が遠すぎるだろｗ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:22:59.78 ID:???

>>255
迎撃に出た五機がサザビー一機に一瞬で殲滅されるジェガンのことには触れないであげて
GP02に瞬時に一個小隊皆殺しにされたカレント小隊も忘れてあげて
ノイエ・ジールやビグ・ラングに数十機単位で叩き潰されたGMはなかったことにしませんか？

258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:24:00.92 ID:???

ホームグラウンドのグリプスでリックディアス3機にほぼ殲滅された数十機のGM2のことも思い出しちゃだめだあああああ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:29:08.29 ID:???

ジェガンさんはなぁ……強い筈なんだが
まあ、ライバルのギラドーガさんもアムロにﾎﾞｯｺだししゃーないんだが

260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:33:37.55 ID:???

アムロとシャア以外のパイロットはモブ扱いだから仕方ない
ヤクトも断末魔すらあげさせて貰えなかったし

261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:37:52.23 ID:???

ユニコーンのアニメ化が進めば、シャンブロさんに数十機単位で叩き潰されるGM3も追加になるなｗ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:38:02.82 ID:???

ギラドーガはCCA一回ポッキリだったけど
ジェガンはF91でも醜態さらしたのが痛かった

263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:39:35.79 ID:???

>>259
でもゲームだと、ギラドーガ一機でジェガン3機を同時に相手にして楽々勝てるぐらいの性能差が設定されてることが多いよね

264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:41:06.72 ID:???

ただ、1stとCCA以外は型落ちを引っ張り出してきたものだからなぁ
逆に見ると、GMが旧式化して抑止ができなくなったから、紛争が起きたとかｗ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:44:24.89 ID:???

対ビグ・ラング戦は言い訳できんだろｗ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:45:36.35 ID:???

圧倒的な数の優位が担保された状況でさえこれだからなあ。
GM単機の性能ってどこまでズンドコで低いのよ。

267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:46:30.07 ID:???

やっぱりガンダムがないとだめねえ。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:49:15.61 ID:???

>>263
多いの？

269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:56:07.33 ID:???

SFCのG-NEXTとか、PSPのバトルユニバースとかは性能差すごいね

270 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 22:58:49.63 ID:???

IGLOO準拠なら、ザクをタイマンで落とす
ゲルググを複数でいたぶるってのもある
対して、旧ザクが待ち伏せでジム落としたりもしている
要は運用だべ

271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 23:01:18.42 ID:???

バトルユニバースは旧ザクの方がジェガンより機動性上なんだよね
まあGM系より機動性の劣るジオン機自体ほとんどないんだけどさ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 23:03:49.03 ID:???

流石にそこまで行くとやりすぎだなぁ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 23:07:57.07 ID:???

GMの魅力がよく分かっているゲームデザイナーじゃないか

274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 23:09:43.28 ID:???

あとG-NEXTだと、ジェガン5対ギラドーガ2で、双方オートで戦闘させると、十中八九ギラドーガがジェガンを全滅させて一方的に勝つｗ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 23:12:55.18 ID:???

一体どこら辺を参考にしたらそうなるんだ？

と思ったが、アムロがチートだからかｗ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 23:17:21.26 ID:???

>>257
そんなこと言ったら、アムロに瞬殺されるリックドムだって弱いって理屈になるでしょうが。
ジムカスタムの第4小隊に雑魚扱いされるゲルググMとか。
こういう比較はモブvsモブじゃないと意味がない。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 23:21:35.67 ID:???

>>276
アムロはコンスコン艦隊に当たるとき、WB隊として当たってるんだよね。だからMS数は1対2程度でしかない。リックドムはよくやったんだよ。
アルビオン対シーマ艦隊も、数的には大差ない。

で、GMが虐殺された戦闘の数的比率を観てみると、これがもうまったくお話になっていないわけなんだ。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 23:24:56.41 ID:???

逆に野望だと、ほぼ同等ながらジェガンのが使い易くなってる

279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 23:31:54.48 ID:???

そんなお話にならないMSに負けた勢力って何なんだ？って話でもあるわな
一騎当千のMSやパイロット以外は負けたからじゃねーのか、と
実はGM系が数の暴力で押し切った戦いも、そう多くはないんだがな

280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 23:39:13.53 ID:???

はいはい、ジオン機のほうが強くてかっこよくて優秀です。それは認めます。僕の負けです

でもね、いくら真のガノタ顔してGMを貶めたってお前らの人生が薄らみっともなくって惨めなことには変りは
ないのだよ。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 23:40:55.55 ID:???

まあ作品名自体、機動戦士ガンダムなわけで。
GMは現実の兵器っぽい設定をしてるけど、実際の戦力としてはそうじゃなかった。
これに尽きるでしょ。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:02:20.27 ID:???

>>277
12機中9機アムロにやられてるんだが

やっぱりヌケは劇中語る時でもシーン捏造ばっかりなんだな

283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:05:10.74 ID:???

まあ、何というか、ここまで必死に抗弁されるとなんか痛々しいわなｗ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:07:00.62 ID:???

捏造までしてGMを貶めたいヌケサクｗｗ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:23:04.91 ID:???

>>282-284
原文の日本語ちゃんと読めてる？

286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:27:56.73 ID:???

リックドムはよくやった（ｷﾘッ

最強に恥ずかしいヌケサクの「迷言」
これテンプレにしよーぜｗｗ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:28:54.68 ID:???

ヌケサクジェットストリームアタックわろす

288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:30:15.95 ID:???

>>285
捏造の謝罪まだ～？

289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:31:17.16 ID:???

既にアムロの反応に付いていけなくなったガンダムに、一方的にやられる位には頑張ったよ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:34:28.93 ID:???

ヌケサクはやはりヌケサクだったな
話の内容が途中で理解できなくなり、自分の都合のよい内容にすり替えて勝利宣言
見飽きたいつものパターンか

291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:37:38.09 ID:???

旗色が悪くなると「読んでる？」「そういう意味じゃない」「○○なんて馬鹿だなぁ」と内容を濁すｗ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:45:11.14 ID:???

リックドム12機
WB隊5機

ヌケサクには一生涯理解できない
小学校算数問題……

293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:45:31.78 ID:???

>>290
おい顔真っ赤だぞｗ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:47:11.19 ID:???

>>292
誤魔化さないでくれる？
ガンダム1機相手に　12機中9機撃墜される事実

295 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:48:18.55 ID:???

ヌケサク必死の弁解が始まりましたｗｗｗ

292 名前：通常の名無しさんの３倍本日のレス投稿日：2011/07/04(月) 00:45:11.14 ???
リックドム12機
WB隊5機

ヌケサクには一生涯理解できない
小学校算数問題……

296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:50:09.95 ID:???

>>293-295
ヌケサク一人ジェットストリームアタックきたっ！！

297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:50:24.70 ID:???

>>292
アムロ1人に9機撃墜された事実を何で隠したの？ねぇ何で?

298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:51:10.16 ID:???

※ここまでのまとめ※

ヌケサクはランチェスターの法則というものを聞いたことがない。
だから会話の流れも理解できていない。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:52:55.52 ID:???

257 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：2011/07/03(日) 22:22:59.78 ???
>>255
迎撃に出た五機がサザビー一機に一瞬で殲滅されるジェガンのことには触れないであげて
↑
と、ドヤ顔でのたまうヌケサク

ガンダム1機に　9　機　瞬　殺　されたリックドム

リックドムはよくやった（ｷﾘッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　byヌケサク

300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:56:38.63 ID:???

>>298
ヌケサクってネタじゃなくてガチなんだな。
>>299とか見て本気なのが分かった。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 00:58:08.86 ID:???

>>300
ヌケサク自演はいいから
アムロ1人に9機撃墜された事実を何で隠したのか早く答えて

302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 01:00:52.80 ID:???

自演と勝利宣言は君のものだ。
好きなだけ使うといい。

303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 01:01:51.21 ID:???

ここでなぜ自分が笑われているのか理解できないのがヌケサククオリティ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 01:02:55.86 ID:???

ヌケサクのレス。
見事に都合のいい部分のみ。事実を隠蔽して語っております。

277 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：2011/07/03(日) 23:21:35.67 ???
>>276
アムロはコンスコン艦隊に当たるとき、WB隊として当たってるんだよね。だからMS数は1対2程度でしかない。リックドムはよくやったんだよ。
アルビオン対シーマ艦隊も、数的には大差ない。

で、GMが虐殺された戦闘の数的比率を観てみると、これがもうまったくお話になっていないわけなんだ。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 01:06:56.61 ID:???

ジムを叩きたいが余り、バカ発言ばかり繰り返すヌケサクｗ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 01:07:22.93 ID:???

ヌケがランチェスター知らんのはまあそんなもんかと思うけど
ここまでアスペだったんか
親御さん可哀想だな

307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 01:12:55.25 ID:???

親もクズってのが判明してる

まともな親からこんな子供は出来ないよな

308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 01:14:27.70 ID:???

小学校もまともに通わせなかった親だからな

309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 01:23:24.96 ID:???

ヌケはこの流れ、自分の勝利と誤解してるんだろうな……

310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 01:43:18.15 ID:???

>>306->>309
ヌケサク自演劇場は他所でやってね

311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 01:45:47.27 ID:???

などと訳のわからない発言を繰り返しており

312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 01:49:11.11 ID:???

「ホームグラウンド」これもヌケサクの好きな言葉の一つ
毎スレこのバカ発言してるよねｗ

258 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：2011/07/03(日) 22:24:00.92 ???
ホームグラウンドのグリプスでリックディアス3機にほぼ殲滅された数十機のGM2のことも思い出しちゃだめだあああああ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 01:56:30.97 ID:???

ヌケサクGM叩き発言はいつも見当違いの赤っ恥ばかり
ギラドーガはジェガンの3倍強いｗ　根拠はG-NEXT。

263 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：2011/07/03(日) 22:39:35.79 ???
>>259
でもゲームだと、ギラドーガ一機でジェガン3機を同時に相手にして楽々勝てるぐらいの性能差が設定されてることが多いよね

269 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：2011/07/03(日) 22:56:07.33 ???
SFCのG-NEXTとか、PSPのバトルユニバースとかは性能差すごいね

274 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：2011/07/03(日) 23:09:43.28 ???
あとG-NEXTだと、ジェガン5対ギラドーガ2で、双方オートで戦闘させると、十中八九ギラドーガがジェガンを全滅させて一方的に勝つｗ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 02:08:33.75 ID:???

戦闘にホームもアウェイもあるかいｗ
それにＧ－ＮＥＸＴって、そんな古臭いゲームだけが心の拠り所かよｗ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 03:52:44.51 ID:???

ヌケサクってバトルユニバースやってないのが丸判りｗｗｗｗ
機動性が旧ザク以下とか言ってる時点で
あと野望ではギラ・ドーガとジェガンじゃジェガンのほうが強く感じるし、
グスタフ・カールとメッサーだったらグスタフのほうが強い
(※グスタフ・カールはジェガンの後継機でメッサーはジオン系の機体。閃ハサに出てきた)
っていうかジェガンが雑魚とか頭逝ってるんじゃないのか？
F91に出てきたジェガンはνよりも強いぞ？ただ時代遅れだったわけで
νもF91に出たらちょっとくらいは持つかな？って感じ(アムロ搭乗と仮定して：他のパイロットだったら秒殺)
ユニコーンでもアニメ第一巻の冒頭ではスタークジェガンもかなり強かったし
ガンダムでMS千機落とせるとか妄言も大概にしろや
ガンダム以上のスペックを誇るBD－1がGMに撃退された事も知らんのかこの基地外は
所詮はパイロットの腕だよ。ほら、赤い彗星も言ってただろ？モビルスーツの性能の差が戦力の(ｒｙ
もうちょっと勉強してからアンチ活動しましょうねーｗｗｗｗｗｗ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 11:02:19.35 ID:???

そのゲームについては嘘はついてないよ。
あと誰でも彼でもヌケサク認定すんな。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 11:13:48.83 ID:???

>>314はヌケサク名言録に加えてもよいと思う。
なかなかのスマッシュヒットだｗ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 12:11:53.36 ID:???

ゲーム持ってくるんだったら最低でもツクダホビーのモッテコイヨ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 12:30:41.68 ID:???

寒冷地GMがサイクロプス隊相手に決めた空前絶後の大金星は、あれこそまさに地の利の最たるものだと思うけどなあ。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 13:03:55.28 ID:???

いいや、普通にありふれた光景だよｗ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 15:58:21.59 ID:???

そういやGMコマンドってゲルググキャノンとか普通に落してたよな
ガンダム戦記の特典映像とかでさ
それも無視するのかよヌケサク
>>316
嘘つくなやゲームやってないからそんな妄言言えるんだろ
GM(WD隊)ですらも旧ザクの機動性超してたわｗｗｗｗｗ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 16:26:41.40 ID:???

>>319
空前絶後の大金星って言い方にトゲを感じるが、
アレって、名無しパイの乗ったＭＳが、ネームドキャラのＭＳを落とした数少ない例なんだよな。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 16:46:23.37 ID:???

08小隊にはゲリラに潰された敗残兵のザクもいたな。
あれも一応名前は付いてた。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 16:51:45.99 ID:???

他の例で言えば、カイのガンキャノンかな。
ハヤトは撃破したのがＭＳかどうか不明なのでノーカン。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 20:55:17.33 ID:???

カスペンゲルグググは弾薬切れっぽかったから例外か？
ビグ・ラングを撃墜したボールとか

326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 21:13:24.64 ID:???

アプラサスを半壊させたジムスナイパーが何故出てこない。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 23:33:33.80 ID:???

しかしリゲルグをみちゃうと、GMⅢってちょっとショッパイよなぁ。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 00:04:20.00 ID:???

まあ、機動力が高くてハデに立ち回る方がカッコ良くは見えるな。
しかし、ＧＭⅢみたいな重武装機に集団で撃ち込まれるのも地味に怖い。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 00:23:42.13 ID:???

>>326
だって半壊だもん。最終的に撃破したのはシローのEz-8だからね。

しかし名前ありのキャラ機が強いっていうと、ゲームの連ジシリーズを思い出すな。
名前ありの機体は、劇中で撃墜される場面じゃないと硬い硬い。
そりゃ名無しじゃ倒せんわ。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 04:38:33.42 ID:???

>>327
元のままのパーツが残ってるかどうかも怪しい改造レベルだしなリゲルグやガズR/Lは……

331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 13:50:52.79 ID:???

とは言え、ガズＲ／Ｌだって、並みの第２世代機よりはずっと高性能なんだよな。
新規の機体をわざわざ作らんでも…、という気になるわなｗ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 17:25:42.80 ID:???

ムーバブルフレームなんていらんかったんや！

333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 18:14:39.48 ID:???

>>321
しかしジム・コマンドのサーベルのマウント位置なんとかならんのか？

334 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 19:11:41.15 ID:???

>>330
リゲルグはアクシズ内で改修・転換を何度も重ねた、ゲルググのリファイン機という
位置づけで、単なるゲルググの改造機とは違うらしい。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 19:28:43.75 ID:???

>>334
転換ってなんぞ？

336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 20:00:30.99 ID:???

つーてもどう改造してもゲルググがモノコック機であることは変わらないからなぁ。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:26:39.09 ID:???

>>330
ＧＭ→ＧＭ２→ＧＭ３だと同じようなもんだと思う。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:28:10.96 ID:???

>>337
性能差は雲泥だけどな
どこで差が付いたのか

339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:33:05.23 ID:???

総合性能は大差無いが、機動性特化型と汎用型の違いだろうな

340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:49:52.02 ID:???

>>337
どちらかといえば
GM改→パワードGM
なんじゃね？

341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:58:03.15 ID:???

>>338
一般兵用　ＧＭ３
特定のパイロット用　リゲルグ　ガズＲＬ

ＧＭ３だって特定パイロット用にチューンすれば更に別物になる筈。
まあその需要が有るかどうかだけど。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:03:21.90 ID:???

わざわざ旧式機を金かけてチューンナップするくらいなら他のことに金使うわなぁ。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:21:29.34 ID:???

ネオジオンはインフラの不足が原因でそうせざるをえなかった。
なんて説も有るな。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:31:47.49 ID:???

>>342ネモ２なりネモ３なりネロなりＺ＋なり相応の機体も有る筈だしな。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:44:30.00 ID:???

国力・工業力に劣る国が、魔改造で表面的なカタログスペックや、一部の突出した部分だけ最新世代兵器並にバージョンアップさせることは良くあるからなぁ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:06:29.08 ID:???

定数揃えて、集団でフルボッコする戦術が確立されてる訳だしね
連邦がハイスペック機を受注するのは、AE社との癒着とかじゃね？
んで、相手がハイスペック機出してきたら、折角大金払ったんだしつゆ払いに利用する、と
現実じゃ有り得んだろうがｗ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:14:24.77 ID:???

スタークジェガンはちょうどいいポジションだな。
一般量産機の改修機でありながら、エースが乗ると強MSとも戦える性能があるという。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:54:11.63 ID:???

>>346
連邦軍ではその真逆だけどね。
軍が期待する戦力の主力がガンダム。
GM系は予算獲得のための方便でしかない。
あまたの実戦でその正しさは証明されてしまっているし。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 00:22:48.94 ID:???

あまたのスレでヌケサクの弱さは証明されてしまっているし。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 00:46:45.53 ID:???

毎度毎度つまんねえんだよいいかげん違うネタ出せねえのかボケ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 01:58:10.17 ID:???

>>349-350のようなヌケの妄言も、史実の実績の前ではあまりに儚いのでした。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 02:49:10.00 ID:???

史実の実績？
ああ、GMのおかげで連邦が勝ったという史実ね。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 04:27:54.96 ID:???

ボールも忘れずに
GM１機につきボールが２,３機援護する

354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 09:33:13.09 ID:???

劇中の演出だけで断言する奴は、戦争映画や戦争まんがで歴史を語る痛い奴と同類なんだがなぁ。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 11:33:08.80 ID:???

劇中演出だけでものを言っちゃうと、連邦が戦線に鉄人28号やらダイターン3やラザンボット3を投入したことになるしな。

356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 11:39:22.26 ID:???

明らかなスタッフのお遊びにまで必死に噛み付いても、
状況は何の好転もしないわけだが。

劇中の演出を否定しないと困るからって必死杉。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 11:53:07.47 ID:???

>>354
現実と挙行の区別、付いてます？

358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 12:10:13.73 ID:???

事前に極手を大量に買い財布をジムⅢ小隊買いギリギリにしていたら
ストア解禁で小隊買いと同額のDLCを秤にかける事になり、今日のDLCか明日のジムⅢか悩む

359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 12:30:15.67 ID:???

劇中じゃGMはそれなりに活躍してるわけだが。

そもそもガンダムもホワイトベース対も存在してない戦場でジオンを駆逐してるのは一体誰なんでしょうかね？
ジオン最後の砦、ドロスもドロワもガンダムもホワイトベースも関係なしに撃沈されてますが何か？

360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 13:29:46.74 ID:???

>>358
極め手買ったのならジムⅢ一択だろ
DLCなんていつだって出来る。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 13:36:02.12 ID:???

>>356

いいや全く困らんよ、ジオンは戦争に負けたしねｗ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 14:01:31.96 ID:???

なるほど、ジオンの機体を持ち上げたいのは山々なれど
それでも戦争に負けたという事実は変えられないから
更にガンダムを必要以上に持ち上げないといかんと…

要は話の落とし所がおかしいから、結局、論理も奇妙なものになるとｗ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 15:07:31.74 ID:???

>>336
時代がムーバブルフレームを求めたのは確かだけど
ムーバブルフレーム＞モノコックって絶対的な関係なのかな？
ディーゼルも以前は汚いって言われてたけど技術が進歩するにつれ再評価されるようになった
モノコックのまま発展した（と思われる）リゲルグは貴重なサンプルかも

>>342
MSV-Rでも同じこと言われてたな

364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 15:40:19.13 ID:???

最終的に辿り着いた∀は、ムバフレじゃないからねぇ。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 16:20:55.22 ID:???

ガンダムがジオン軍の要を徹底撃破していた事実をなぜ隠蔽しようとするんだろうね？
もしガンダムが戦争に参加していなければ、ビグザムやエルメス、ブラウブロに黒い三連星、シャアが連邦艦隊へまともに襲いかかってきたわけなんだが。
GMの1000機やそこら潰した程度でどうにかなる相手じゃないだろう。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 16:28:53.66 ID:???

何その無理ゲー

367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 16:42:11.80 ID:???

ｉｆの世界にしか逃げ道がなくなったわけですね、わかります。

それにもしガンダムが戦争に参加していなければ、そもそもビグザムもエルメスもブラウブロも
開発する必要すらなく、MSのない連邦軍に対してジオンはザクだけ作っていればいいわけで。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 16:57:13.16 ID:???

そういや、バンダイのサポセンに
「どうしてザクがジムにやられるんだよ！おかしいだろ」
と問い合わせする阿呆が少なからずいるらしい。

多分、>>365みたいな奴なんだろうな。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 16:58:23.53 ID:???

上記はゲーム(ギレンの野望)での話ね。
OVAとかで苦情入れてる奴がいるかどうかは知らん。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 18:08:23.62 ID:???

>>367
ごめん、ちょっと何言ってるのか分からない
日本語でよろしく

371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 18:46:39.67 ID:???

>>364
UCでも最終的なガンダムタイプであるビクトリータイプはモノコックだろうしね。
MCA構造フル活用して内部メカを最小限にしてあの強引すぎる可変機構を実現したんだろうね。

∀とかターンXも機体構造自体はこの辺の発展型だろうね。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 19:44:58.82 ID:???

ルーデルやハルトマンみたいな人外を多く抱えたナチがどうなったか考えれば、ガンダム1機の影響なんて知れたもの
まぁウッディが言うほどミニマムでもないが

373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 20:05:21.75 ID:???

アムロの方が人外な件
それにWW2の連合国軍における戦車や戦闘機の生産数より、一年戦争におけるGMの総生産数の方が遙かに少ないんだが
こういう状況ではGM千機が戦果なしのまま全滅とかいう事態はなかなか厳しいんじゃないかと

374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 20:13:10.48 ID:???

人外であっても神出鬼没ではないんだが？
出撃回数も人外なルーデルほど、戦場をカバーできる訳でもなく

つーか、機数持ち出すのならソース元も出せよ
諸数入り乱れてんだから
そもそも、スコアの話じゃねーし
まぁこの点に関しては、スコアが鬼畜な二人を挙げた俺にも責任はあるが

375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 20:23:27.04 ID:???

CCAやZZくらいの規模なら、アムロ+ガンダムで片付くんだがな
つーか、CCAはアムロとシャア以外は単なる漂流物だしｗ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 20:53:12.04 ID:???

そりゃ120分の映画でなおかつアムロとシャアの物語だからなあ。
描写がそうなるのはしょうがない。

CCAのジェガンはアクシズを支える以外でいいところが殆ど無いのが悲しいわ。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 21:14:44.72 ID:???

ジェガンも初登場のCCAでいまいちだしF91じゃ完全なかませ犬だったからな。
UCのスタークでようやく憂さ晴らしできたってとこか（一般機は相変わらずだったけど）

378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 21:19:18.08 ID:???

相手が悪かったよ　パラオの旧式相手にやっと活躍

379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 21:20:55.56 ID:???

旧式と言ってもギラ・ドーガもいるしあんまり性能は変わらないけどね。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 21:33:48.38 ID:???

ジオンのエース１０人のうち、アムロは一人も倒してないんだよな
しかもアムロ以外のガンダム勢は、GMのトップエースと比べてロクに活躍してない事実

381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 21:38:36.60 ID:???

CCAだと、戦域の結構な量をアムロが一人でカバーできちゃうからな
シャアのネオジオンが大軍じゃない以上、アムロの側もロンドベル一隊に任せる格好になるし
まぁ>>375の言うとおり、アムロとシャアの決着をつける為の話しなわけで
双方が全域を見渡せるくらいの広さじゃないと、収拾つかんわなｗ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 21:45:14.49 ID:???

一艦隊同士の局地戦だからね。
とはいえ、ネオジオンのギラ・ドーガ89機だっけ？を全機撃墜するのは流石に無理があるけど。主に弾薬の限度的な意味で。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:11:30.55 ID:???

ララァとか、放置しとけばそのまま連邦艦隊殲滅しそうな勢いだったけどなｗ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:22:16.75 ID:???

あれはNTでないと対策できんだろ
しかも、シャアの護衛を突破できるだけの腕前のあるやつでないと
アムロのガンダム以外ではどう考えても……

385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 01:49:40.36 ID:???

ああ言ったびっくり系の奇手は、陳腐化すると応用が効かない欠点もあるからなぁ
遅かれ早かれ対応したと思うよ
むしろ、早い段階でアムロが対処しちゃったから、NT研究に偏りがでちゃったって可能性もある
そもそも、ララァの体力気力が続かんｗ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 02:31:47.33 ID:???

そういえば頭痛起こしてたもんな
初期のビットには負担が大きいという欠点がある

387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 04:58:41.29 ID:???

なんだかんだでアムロが接触する前から種が割れて捕捉されてたしな

388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 05:06:21.42 ID:???

結局、そのせいで母機を安全な位置に置きつつ遠隔攻撃をかけるという
連邦としては最大の脅威と言える戦法が使えなくなってしまっている。

そうなると位置が割れた時点で、連邦が相当数の戦力を掃討に裂けば
少数の護衛機程度では対応できない。

複数のＮＴパイロットがローテーションを組むようなことができない
限りは、エルメスのような兵器を効果的に稼働させることは難しい。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 07:30:43.12 ID:???

確かにそうだな。継続的な利用は難しそうだ。
エルメス単機じゃせいぜい百隻やそこら沈めた程度で、しばらく休養が必要になりそうだな。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 08:25:51.72 ID:???

百隻どころか、実際には五隻で終了

391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 09:26:33.53 ID:???

ガンダムGJ、だな。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 09:55:17.42 ID:???

テンプレにもあるが本気でヌケサクって頭が悪いうえに原作見てないんだな
劇中で5隻で一杯一杯って描写があるのに>>389とか小学生か

393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 10:03:43.56 ID:???

アムロのガンダム抜きなら、って文脈が読めないヌケサクの自己紹介乙

394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 10:04:56.60 ID:???

5隻で打ち止めなのと、ガンダムは何にも関係ないぞ？ｗ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 10:59:29.23 ID:???

は？ｗ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 11:19:12.42 ID:???

完全に原作観てないなこいつｗ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 11:24:59.12 ID:???

本当にエルメス単機で100隻沈められるなら、戦争の帰趨は変わってただろうね。
その場合、NTを過小評価してたギレンは間抜けって事だけど。

あと、そんな都合の良い超兵器が許されるなら、もうなんでもありだわな。
考察の必要なんてないよ。スレも終わる。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 11:27:12.01 ID:???

結局、本来想定していたアウトレンジ攻撃は、ソロモンで
サラミス２隻程度で頭痛がひどくなって頓挫している。

以降はシャアの進言で、中距離以内に限定することで多少継戦時間を
増やしたが、それは同時に前線との距離が縮まることも意味している。
（キシリアは機があれば、明らかに使い潰す気満々だった）

あまり大物食いに時間をかけると、それこそ護衛機やビット以上の
ＧＭとボールに包囲されて、後はひたすら身を守るしかなくなる。
連邦はエルメスを撤退させるだけでもいいが、ジオンは引際を誤ると
貴重なＮＴパイロットと専用機を、その時点で永遠に失うことになる。
（特にララァは戦いの駆け引きに慣れていない）

エルメスの稼働限界は一連のハードウェアよりも、むしろパイロットの
肉体的生理的な限界に直結しており、それはさして長い時間ではない。
人機共に一定数をそろえなければ、到底安定して使える兵器ではなく
使いどころを誤れば、そこでアウトである。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 11:31:33.13 ID:???

>>396
ま、劇場版しか見てなけりゃそんな誤解もするかもしれんねｗ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 11:43:01.91 ID:???

それでも100機やそこらのGMでは、為す術もなく返り討ちに遭うだけなんだけどね。
そもそもビットが見えないんだから。見えない相手とは戦えないよ。
Mig15が何百機あっても、F-22には勝てない。それと同じ。
むしろミサイルと機関砲の弾数が少ないF-22より継戦能力が高い分たちが悪い。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 11:49:15.08 ID:???

ソロモンでガンダムが参加しておらずにビグザムを仕留め損ねていたら、ティアンム艦隊は一隻残らず全滅だったろうからなあ。
百歩譲ってGMやボールでなんとか仕留めたとしても、帰るところのなくなったMS隊だけが残ったところで、ソロモンの制圧は覚束ないだろうし。
あのままグラナダからの艦隊に背後を断たれて全滅だろうね。

そういえば、もしアバオアクーにもビグザムがあったら、とんでもない地獄絵図になってたろうなｗ
捨て身の接近戦を仕掛けざるを得ない連邦艦隊、あっという間に全滅してたんじゃなかろうか。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 11:50:48.76 ID:???

>>398
NT同士の干渉じゃないの？
アムロがいなければもっと延びてたでしょ。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 11:59:29.11 ID:???

今日もヌケサク絶好調だな。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 12:17:45.29 ID:???

>>397
ガンダムがエルメスを撃墜しなかった場合、エルメスの戦果は継続していただろうからね。
その場合、目に見える実績を上げたNT部隊に対するギレンの態度も変化するだろう。
史実以上に大量のNT部隊が投入され、連邦軍はまったく対抗手段もないまま一方的な惨敗を重ねるだろうね。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 12:20:29.12 ID:???

＞Mig15が何百機あっても、F-22には勝てない。それと同じ。
＞むしろミサイルと機関砲の弾数が少ないF-22より継戦能力が高い分たちが悪い。

ヌケの脳内では、エルメスよりも『継戦能力が低』く、『ミサイルと機関砲の弾数が少ない』
F-22ですら、１機で『何百機』ものMig15が落とせるらしい。

エルメスの継戦能力を上げたくて仕方が無いのかも知れないが、自分のレスの中にすら
自己矛盾が含まれてることが理解できていないとは哀れだ。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 12:23:53.01 ID:???

>>405
文盲すぎるぞ。
顔真っ赤にしてないでよく読めヌケサク。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 12:28:19.24 ID:???

>>406
ヌケは国語力ないから何回読み返させても無駄。
脳内仮想敵とシャドーボクシングしてるだけ。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 12:34:27.77 ID:???

いい加減違う煽り考えろよ。
お前がいくら喚こうがGMが連邦勝たせた要因の一つなのは事実なんだよ。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 12:42:18.60 ID:???

>>404
そもそも大量のＮＴパイロットなんてどこにいるの？
一年戦争時には強化人間だっていないよ。
８年後に登場したネオジオンのプルのクローンだって大した数じゃない。

まあ、夢を見るのは自由だから、せいぜい良い夢見ろよって感じやねｗ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 12:45:15.83 ID:???

ビグザムのフル稼動継戦時間は15分が限界だけどな。
まあビックリドッキリメカ一機あれば戦争勝てると思ってる阿呆に何言おうが無駄だろうが

411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 13:06:57.34 ID:???

>>400

むしろ、ＧＭやボールなんて相手にしてる場合じゃないと思うがね。
幾ら、空間把握能力が高かろうが100機以上の目標を個別に認識して墜とすって？
人間に、そんな現代のイージス艦みたいな真似が出来るか自分自身で想像してごらん。
ミス即死のシューティングゲームに例えればいいかな。
ララァにいったい精神的にどれくらいのストレスがかかると思う？

それに本来の目標の宇宙艦を叩く前に、貴重なパイロットを使い潰してしまったら
それこそ無能の誹りを免れんのじゃないかね？

412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 13:33:37.56 ID:???

>>411
運良くエルメスの捕捉に成功した場合、でしょ。
そうなる前に、何が起こったかも分からないままにGMは母艦ごと全滅してるだろうが……。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 14:04:04.11 ID:???

ビットが「見えない敵」である間だけだよ、無双なのは
後のファンネルよりずっと大きいし、短い時間の時間稼ぎだよ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 14:25:44.86 ID:???

T-54でM1A2と夜戦するようなもんかな。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 14:46:46.62 ID:???

衛星リンクシステムとATMを装備した歩兵一個小隊＋M1A2と、T-80が戦車戦をする感じ。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 15:02:46.57 ID:???

一個戦車小隊で挑んだら、初撃で壊滅的打撃を受けるが、
一個中隊規模だと、攻撃受けた瞬間に位置特定してフルボッコって感じか

417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 15:49:05.06 ID:???

そもそも劇中で一機のＭＳも撃墜してないエルメスで「何百機のＧＭが襲い掛かっても勝てる！」ってｗ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 17:08:13.03 ID:???

ガンダムとの戦闘描写があるからね。
あれがGMだったら。

419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 17:33:23.93 ID:???

>>417
撃墜してるぞ。
ソロモンで哨戒中のGMがビットの攻撃で撃破されてる。一機だけだが。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 18:47:00.41 ID:???

どっちにしても次回は経験値ゼロの砲撃扱いでジオンＮＴ機の産廃化とνも火力不足化は否めない

421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 18:47:03.09 ID:???

まったく見えてなかったよな、あれ。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 18:53:14.08 ID:???

>>418

まあ、ＧＭとボールの大編隊の強烈な飽和攻撃を受けて運が良ければ撤退。
多くの場合は撃破か大破の上、戦闘不能ってところだな、とんがり帽子は…

423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 18:59:46.07 ID:???

エルメスが単独でサラミス2隻を相手にした時、
ビットが全然命中しなかった事を忘れてないか？
「掩護がなければ集中できないっ」とララァが焦っていたのに

424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 19:08:52.12 ID:???

しかしなにがヌケをここまれアンチ連邦に駆り立てるんだろうな。
毎日一日中張り付いて。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 19:09:33.21 ID:???

>>420
「ギレンの野望」スレの誤爆だな？

426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 20:50:23.82 ID:???

まあ5隻でヒーヒー言ってる以上頑張っても10隻沈められればいいほうかな
あるいは負担を考慮して遠距離から2,3隻落とすたびに撤退するゲリラみたいなやりかたとか
初期のビットなんてＭＳサイズなんだからそのうち目視されて種がばれるだろうが

427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:13:59.04 ID:???

つーか、ソロモンから撤退してくる友軍を収容して、
新たに戦線を築くまでの時間を稼げれば良かった訳だし
アレはアレで成功している
キッチリとした戦略目標があり、それを達成したエルメスは十分過ぎるほどの仕事はこなした
あんな少数でこなしたってのは大したもの
一騎当千を求めるのはお門違いもいいとこ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:20:32.80 ID:???

なんかなぁ、実はヌケが連邦系量産派工作員に見えてしょうがネェんだよ

あいつのせいでちょっとでもジオンびいきなコメント吐くとソッコーヌケ認定
されるしな

おかげで最近の2ちゃん、ヌケへの反動からかどっちかってぇと連邦系量産
派びいきの風潮があるだろ？

お前らの自作自演と違うの？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:32:27.92 ID:???

>>428
自分の発言を「僕そんなこと言ってないもん！」とか責任転嫁するヌの字さんチーッス！

F-22Aのペイロード知っての発言っすかｗｗｗ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:33:37.04 ID:???

いくら数を揃えてみたところでジオン熟練兵やエース、NT機の前では毎度毎度為す術もなく一方的に殲滅され、
数々の戦役における決定的瞬間を動かし、連邦を勝利に導いてきた真の守護神であるガンダム乗りたちからは役立たずの無駄飯食らいと蔑まれる。
にもかかわらず、自分たちこそが連邦勝利の立役者！と信じて疑わない、厚顔無恥で無能で下劣な、そんなGMだからゾクゾク来るんだよ。
俺GM最強説の高二病どもは専用スレ立ててそっちでやってろ。

431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:34:02.27 ID:???

>>428
わざわざジムスレにジム叩きしにくるから言われんだよ。
UCスレでUC叩き、センチスレでセンチ叩き、83スレで（以下略
これヌケの特徴な。
君が自分でジオン系MSスレ立てて、そこでジオン大絶賛すればいい。誰も文句言わないから。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:46:13.97 ID:???

俺はむしろ無力感の方が好きかな。
何をしても目の前の敵にかなわない、そんなどうしようもない絶望感を登場時からジオンの雑魚MS相手に漂わせているGMが好きです。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:47:16.73 ID:???

>>430
おまえこそスレタイ読めてますか？馬鹿ですか？

434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:54:04.96 ID:???

ヌケがなんと言おうと、ガンダム一機の大活躍で悪のジオン帝国が滅びたという事実は変わらない

435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:54:27.57 ID:???

間違っちゃいないと思うが。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:56:30.78 ID:???

>>426
「そのうち」じゃなくて、最初の一回目で種はばれてる

>>428
ヌケの登場前からＧＭ系は「実は優秀な量産機」として人気だったぞ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:56:34.52 ID:???

>>435
笑

438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:58:28.55 ID:???

>連邦を勝利に導いてきた真の守護神であるガンダム乗りたちからは役立たずの無駄飯食らいと蔑まれる

それではヌケサク様の信仰する、ガンダム乗りの活躍をご覧ください

889 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 19:46:30 ID:???
GMで活躍したパイロットと言うと

テネス少佐：言わずと知れたアムロを凌ぐ撃墜数のエースパイロット。MS149機撃墜、艦船3隻撃沈。
シャルル中尉：素ジムでMS52機撃墜、艦船2隻撃沈。
デリス少尉：同じく素ジムでMS32機撃墜。
フランクリン中佐：ジムコマンドにてMS43機撃墜。艦船1隻撃沈。
リド少佐：踊る黒い死神。序盤はジムキャノン、終盤は量産型ガンキャノンとジムスナイパーⅡを使用。MS68機撃墜、艦船4隻撃沈。
ロン少尉：ジムスナイパーカスタムを使用。MS43機撃墜、艦船3隻撃沈。

撃墜数が判明してるのだとこの辺か

番外編
ハインツ中尉：フルアーマーガンダムパイロットとされているが、フルアーマーガンダムは試作すらされていない事から考えて、それ以前はジム系に乗っているはず。MS37機撃墜、艦船2隻撃沈
890 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 20:07:11 ID:???
というわけで
ガンダム系約30機で合計MS撃墜数多くて200機程度
ジム系上位エース5機で合計MS撃墜数300機以上

439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 22:11:12.05 ID:???

>>438
表面的な数字だけだからなあ。
ジオンのエースでも300機以上のGMを撃墜したガトーと、撃墜数は劣ってもWB隊と戦い続けてきたシャアでは後者が優るでしょ？

440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 22:19:56.33 ID:???

>>430
それはジオンにも当てはまるんだが。
おまえの言によると、ジオンの量産型はひたすら連邦の超エースに蹂躙されるだけのために存在してる、ゴミのような存在。

ホントに頭悪いな。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 22:22:36.28 ID:???

とくにジオンの場合は撃墜数＞連邦のMS総生産数だからな
数字に信憑性が無いという意見には同意

442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 22:39:16.16 ID:???

>>441
前にも言ったが、協同スコアが分割されず、共闘パイロット全員に一機としてカウントされてるんじゃないか？
それだとジムの設計思想からしたら、スコア総数はとんでもない事も一応辻褄は合う

443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:04:36.59 ID:???

>>440
連邦の超エースって、アムロさんのほかに誰いましたっけ……。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:28:54.09 ID:???

ジオンのトップエースのオグスなんて
戦争終盤は新人育成のために後方に下がって教導任務についてたという設定なんだぞ

戦争終盤でやっとGMが量産されたのに、その時期に後方にいてどこで
それだけのMS落としたのよ？

445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:29:36.93 ID:???

>>443
カイシデンとか……

446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:31:02.03 ID:???

>>441
ボールもスコアに入れてるんだろ
実際のエースも、最新戦闘機だろうが旧式機だろうが輸送機だろうが
区別しないでスコアに入れるからな

447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:31:11.07 ID:???

>>444
終戦間際に後方から飛び出してサイド3へ迫る連邦艦隊へ突入、そのまま単機で殲滅しちゃいました。
とかかな。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:32:12.39 ID:???

>>444
新兵率いて実戦訓練とか？ｗ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:35:59.33 ID:???

>>443 テネス少佐：言わずと知れたアムロを凌ぐ撃墜数のエースパイロット。MS149機撃墜、艦船3隻撃沈。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:37:15.40 ID:???

確かプラモのＭＳＶシリーズ辺りから作られた設定じゃなかったけ？
だとすると、信憑性はジョニーライデンとかシンマツナガと同程度のレベルになるが

451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:39:28.36 ID:???

普通に、戦闘機のスコア入ってそうだな

452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:13:47.85 ID:???

>>449
ジッコやガトルのスコアも入ってれば「149」も違和感ないけどなー

453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:14:00.77 ID:???

ジオンのMS撃墜数には装甲宇宙服を着た兵士を撃ち殺した分もカウントされてる、って言うのをどこかで見たような気がする。
MSと誤認して撃ち殺し、撃墜したと勘違いしたとか。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:15:10.84 ID:???

>>453
サラミスの艦底からワラワラ沸いてきたやつか？ｗ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:21:12.07 ID:???

ルウムにて

ジオンパイロット「うわぁ！連邦もモビルスーツを開発してました！」

ってか？ｗ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:23:32.94 ID:???

連邦がMSを兵士と誤認したように逆もまたしかりか

457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:28:16.60 ID:???

ＭＳとノーマルスーツ間違えたヤツは視力矯正してこいｗ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:30:24.73 ID:???

ニュータイプの認識力が高いんじゃなくて
オールドタイプの認識力が低いのかもな、あの世界

459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:30:29.36 ID:???

いや、大きさを測る上での比較対象が少なすぎて、視認だけでサイズを判断するのは難しいんスよ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:36:57.94 ID:???

とは言ったものの、高出力の光学センサーとかあれば、見間違える事もそうそうないはずなんだがなｗ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:39:28.71 ID:???

0079頃にはレーザーセンサーが無かったんだろうな

462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:49:54.08 ID:???

まぁ、制作当時の事を考えるとフェアじゃないってのは、流石に理解してる

463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 01:03:18.46 ID:???

ミノ粉のおかげでアナクロ光学機器しか信用出来ないんだから仕方あんめぇよ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 01:15:14.00 ID:???

>>454
でもまあ、あれは作画もアレだったが、えらく判り易い設定ミスだったな。
見てくれはサラミスだけど、中身はがらんどうの擬装輸送船かねｗ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 01:24:30.34 ID:???

>>461
少なくともWBにはあるぞ

466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 01:41:29.92 ID:???

赤外線は使えるんだったな
熱源までの距離はわかるもんなのかね？

467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 02:27:38.24 ID:???

>>439
一年戦争において終盤何の活躍もしてないシャアより、戦線を支えてたガトーのほうが勝るな

ただガトーが300機撃墜なんてのはヌケサクの脳内にしか存在しない話だがｗ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 03:08:59.31 ID:???

シャアはジオングで十分働いてくれたと思うが＞終盤
ガンダムにホイホイついていかなければ尚よかった

469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 03:57:27.60 ID:???

撃墜数ってよくわからんよね
共同撃墜とかどういう扱いなの？
そもそも宇宙世紀だとレーダーアテならんし撃墜の確認すら結構ままならないんじゃない？

470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 04:51:33.17 ID:???

パイロットの申告＋機体のガンカメラのログ＋友軍機の証言。これらで撃墜数のカウントになるらしい。これはジオンの場合ね。
連邦はパイロットの自己申告だけでもいいらしい。

ジオンの場合は戦意高揚のための宣伝に使うから精度の高い情報を求め、連邦は別に少数のエースを宣伝なんぞして戦意高揚しなくても戦力を維持出来るからね。
エースを過剰にもてはやすのはいつだって敗戦寸前の国のやること。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 06:16:24.81 ID:???

ぶっちゃけ自己申告だけでカウントなんてありえないだろ
機体のデータの検証も含めての自己申告だろ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 07:25:41.25 ID:k0rI3ou2

>>464
全長1キロ超級の超巨大サラミスという可能性が……

>>467
同意。確かガトーの撃墜数は339あたりのはず。300は低すぎる。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 08:02:38.45 ID:???

素ジムの総生産数は320
ジオンのMSのガンカメラってw

474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 08:47:04.41 ID:???

ガトーの撃墜数はスタッフが語った200程度だろ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 09:20:53.94 ID:???

小説版の数字か？>>339
まあいずれにせよGM相手なら大したことない数字だな

476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 09:29:59.76 ID:???

>>473
×素ジム
○先行量産型

しかも330機説は公式で「殆ど信憑性が無い」と否定されてる

ところでガトーの撃墜数のソースまだー？
「一説には100機以上」という程度しか無いはずなんだがなぁｗ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 10:40:08.89 ID:???

300以上ってのはアバオアクーまでの数字でしょ？
83の数字は入っていないわけだから、全部合計するととんでもないことになるな。
主に艦船撃沈スコアが。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 10:49:49.29 ID:???

ソース出せといわれると耳を塞いで「もっとすごいかも！」ってｗ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 12:07:55.61 ID:???

GMしか相手にしてないんだったら500でも1000でも好きなだけ落とせるだろうよ
中身で語れ中身で

480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 12:14:15.63 ID:???

いやガトーの中身についてなんてよしてジムについて語れよｗ
スレタイ見えないの？ガトーの話はガトースレでやりゃいいのに
いっぱいあるだろ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 12:15:48.46 ID:???

ヌケサク理論

GMは弱い→ガトーに300機以上落とされてるに違いないから→その根拠はGMが弱いからだ！

無限ループｗ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 12:32:09.54 ID:???

そういや最近、素ジム後期型説をどっかのスレで見かけたが
結構面白かった

483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 12:38:23.48 ID:???

>>479
脱線するだけならまだしも更に掘り下げろとかなにそれ怖い

484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 12:51:54.48 ID:???

>>482

＞なんで作ったの？っていうMS･MA　3機目

いや、なんかあっちのほうがよっぽどＧＭスレっぽかったよ。
まあ、あっちはあっちで、今は変なのが湧いてるけどｗ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 12:55:08.90 ID:???

>>484
あいつ引き取ってくれよ
ジムの話はこっちで引き継ぐからさｗ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 14:16:04.39 ID:???

>>485
今はハイザックの妄想披露始めてやがる
エサやらずにほっとけよw

487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 14:33:40.28 ID:???

>>484
情報thx
今、ジムの話じゃないのか
ジム関連だけ抜粋して読んでみる

488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 14:47:22.99 ID:???

射程１０００ｋｍのジム砂の話だけはやめといたほうがいいよｗ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 16:40:03.63 ID:???

照準精度と射程の話を勘違いしてるのか
アホらしいな

490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 16:46:55.02 ID:???

ジム・クゥエルって結局どうなったんだっけ？グリプス戦役で全機ロスト？

491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 17:03:09.26 ID:???

>>487
面白いと思った書き込みは甜菜してくれてもいいよ
そっから話広げればいいし

クゥエルはU.C.0090年代に武装集団が使ってる
正式配備されてるのではグリプスで出たっきりか？

492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 18:13:24.06 ID:???

残存してたとしても、元ティターンズの象徴機なんて全部廃棄か博物館行きだろ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 18:27:35.73 ID:???

全地球規模の大戦引き起こしたジオンの象徴「ザク」でさえ接収して使う連邦がそれはないやろw

494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 18:31:25.54 ID:???

ジオンよりティターンズの方がはるかに心象悪いだろ
ジオンは結局「悪いのはザビ家でした」で済ませられたんだぜ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 18:36:13.56 ID:???

スペースノイドとアースノイドを、あれだけ殺したジオンより心象が悪いってのは無いわ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 18:45:46.43 ID:???

装いも新たに、ロンド・ベルとして再出発だしなぁ
まぁ、面子は反転してるがｗ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 18:45:57.77 ID:???

連邦政府の内輪もめの記録なんか出来るだけ残したくないだろ
市民団体の抗議が怖くて即博物館行きなんてのは難しいな

498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 18:52:39.31 ID:???

今度は「クゥエルは全廃棄か博物館行き」ですか？
懲りないねぇw

499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 18:52:40.63 ID:???

でもガンダムUCじゃスペースノイドはジオンマンセーだ、と言うような描写があるからなぁ。

まあ、この作品に出てくるスペースノイドはそろってジオン残党に与してる連中ばっかだけど。
ああいう連中って、ジオンのコロニー潰しはなかったことにしてるよね。

500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 18:56:09.16 ID:???

UC150年代で出てきたガウンランドはティターンズが開発、運用してたアレキサンドリア級重巡洋艦。
さらに、ティターンズの象徴であったドゴス・ギア級を新規建造もしたんだし。

元ティターンズの兵器でも使えるものは使ったと思うよ。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 18:57:03.45 ID:???

ティターンズはジオンと違って連邦自体の汚点だからなあ

でもティターンズカラーを塗り直して普通の連邦ジム系カラーにすれば
まあ使えるんじゃないかな？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 19:03:37.37 ID:???

まぁ使うにしても僻地の基地とかに回されるだろうね。
なんだかんだで、グリプス戦争以降はクゥエルなんてGM2よりも古い旧式機なんだから。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 19:35:23.12 ID:???

>>499
福井が極端なジオンマンセー作家だからね　

504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 19:40:39.06 ID:???

一年戦争時に(公国から)優遇されて、それが故に戦後(連邦から)冷や飯食わされてきた連中じゃない？
要は逆恨みだ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 20:16:34.02 ID:???

>>491
あまりに長くなりそうなので、発端っぽい部分だけ

634 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/06/27(月) 23:10:05.69 ID:???
むしろ、所謂GMこそ後期型と見たらどうだろう？
コマンドやら改やらは、後期型の性能に追いつけず、改修を施されたとか
ただ、元の設計が古いので、グリプス戦役頃には、後期型の近代改修機GMⅡに淘汰された、とｗ

まぁ公式設定がある以上は、単なる思考遊びではあるんだが

506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 20:39:58.07 ID:???

>>502
最近じゃAOZ2でそうはもないって説を採用してた

GM2はコストを抑え機体構造を見直していないため性能向上には限界があった
所詮は旧式機で戦後新規設計されたGMクゥエルを好むベテランが多いって

507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 21:08:42.75 ID:???

別にUCに限らず、Z、ZZ、CCAだってスペースノイドはジオン派が大多数だったろ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 21:21:58.82 ID:???

つか「一般のスペースノイド」ってのが殆ど出てないからなぁ。
連邦が嫌われてる、ってのは多いんだが。

CCAの場合はシャアがザビ家とハマーンを完全否定してるから、シャアを支持してるスペースノイドがジオン公国を支持してるとは限らんし。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 21:22:00.08 ID:???

ZZとCCAのジオン信仰は別だろ
前者はザビ家、後者はダイクン家の信奉者だ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 21:32:55.48 ID:???

ZZの場合は基本的にハマーンの武力にすり寄ってるだけの連中ばっかだと思うが。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 21:45:27.71 ID:???

>>477
公式百科によるとジオンの撃墜記録は厳密なため80機程度との記述アリ。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 21:45:57.01 ID:???

一般のスペースノイドってジュドー達ぐらいか？

513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 22:06:13.50 ID:???

>>502
AOZにコンペイトウ仕様が出てたな
グリプス以降ではないが

514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 22:17:24.72 ID:???

ティターンズに愛想を尽かす一般軍って構図が分かりやすかったな。
地上で「あんたら（ティターンズ）と違ってこっちにはこんな旧型（GMⅡ）しか回ってこねえ」
って愚痴られる場面もあったな。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 22:23:13.08 ID:???

そういやZ～ZZ時代はエースが乗るためのジム系のチューン機ってないな。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 22:39:44.82 ID:???

そりゃティターンズもエゥーゴも新型機の主力はGMじゃないし
（ティターンズはマラサイ、エゥーゴはネモ、ネオジオンはガザ）

517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 22:40:08.42 ID:???

ディアス系があったからね

518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 00:07:48.63 ID:???

むしろエース用のチューンなんてものが必要とされなくなるくらい、設計が熟成されてきたのかもな
ノーマル状態で扱いやすい操縦特性ながら、エースの反応速度にも対応できる、みたいな

519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 00:25:07.56 ID:???

それはジェガンなんじゃないか？＞扱いやすくて反応速度も良い

ユウ・カジマが絶賛してたし

520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 00:39:17.16 ID:???

GM（笑）
ジェガン（笑）

まあ確かに、被弾したときの融合炉の反応は最高かもねｗ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 00:49:59.87 ID:???

毎日よっぽど暇なんだな・・・

522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 11:40:20.83 ID:???

ＧＭに親でも殺されたのか？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 13:55:21.38 ID:???

MSの動力炉って壊れても反応止まるだけだろ
爆発してるのは推進剤だぞw

524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 13:56:32.82 ID:???

夏は花火の季節だからね。
この時期に日本列島から軌道上を見上げると、無謀にもジオン残党に仕掛けた連邦一般部隊の花火が軌道上の夜空を彩っているわけだ。
実際の戦力差を何一つ認識していない、過去の戦史から学ぶ頭のないまま無謀に挑んだ人間産廃搭載のGMが、次々と夜空に美しい火球の華を咲かせていく。
この戦闘をジオン残党に打診していた連邦軍高官は不良在庫の処分と予算獲得のための脅威喧伝にご満悦、
そのジオン残党はさしたる危険もなしにMS撃墜数と艦船撃沈数を稼いで活動実績を誇示し、そして日本住民は伝統の夏祭りを楽しむ。
これがUC日本夏の風物詩というわけさ。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 14:07:44.51 ID:???

>>524
物資の補給すらままならないジオン残党に定期的に戦闘をさせてジリ貧にするとか連邦はエグいな
いくら撃墜数を稼いでも評価も補給も無いし精神的に辛そう

526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 14:11:42.16 ID:???

>>524
そういうサービス精神を地球住民にしか提供しないとか汚いな連邦
さすが地球連邦きたない

527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 14:13:53.82 ID:???

>>524
つまり連邦軍もジオン残党も一般市民も、誰も不幸にせずにみんなが幸せになれるわけだ
まるで錬金術だな
やっぱ優秀だわ連邦官僚

528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 14:52:06.83 ID:???

この糞暑い中に長文の妄想を垂れ流せるってすげえ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:00:36.72 ID:???

>>523
またヌケサクがGMは低性能だから反応炉なんか積んでるわけがない、ボール同等の燃料電池だ！とか言い出したか

530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:18:43.19 ID:???

実際、ザクみたいに士気も練度も高いパイロットが扱う前提のMSとはわけが違うからな。
バカチョン仕様のGMに被弾時核爆発の核融合炉なんて怖くて積めるわけがない。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:28:08.23 ID:???

あんだけ大量に生産されてるのに、MSのやりくりに困っているジオン残党になぜか全く活用されないあたりが、
実際のGMの性能を何より如実に物語っているよな。
程度の低いパイロットが横流ししようとしても、ゴミみたいな値段しか付かずにスクラップ扱いなんだろうな……。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:29:34.01 ID:???

今日のヌケサク君は、何かつらいことでもあったようですね。
親御さんから「そろそろ真面目に働け！」とか言われたんでしょうか。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:30:00.34 ID:???

ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉はそもそも核爆発しないだろw
公式で核爆発起こすのはF91以降の新型炉と種の核動力機体だけだよw

534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:30:30.45 ID:???

あの装甲ではジャンク屋に持ち込んでも断られる予感

535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:32:02.37 ID:???

>>532
夏場だからね。親御さんもいらいら来てるんだろうね。

>>533
いいから親御さんに400円借りてUC借りてこいヌケサク。どうせ暇なんだろ？

536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:34:03.16 ID:???

>>535
毎回予約して買ってるんだが

537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:34:03.95 ID:???

>>531
しょせんは腐敗官僚との癒着の中でしか売れないゴミだから。
まともな市場原理の中では生き残れない。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:34:40.77 ID:???

>>536
節穴乙/真っ赤嘘乙。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:36:55.95 ID:???

>>529
でもその説、ヌケにしてはなかなかいい線ついてると思う。
GMに核融合炉の搭載はない。
これだけでいろんな事柄に素直に説明がついてくる。

540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:38:33.79 ID:???

今まで出たプラモや資料本の設定全否定かよw

541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:39:28.95 ID:???

リックドムの核爆発に巻き込まれて沈んだマゼランはあっても、GMの核爆発に巻き込まれて沈んだムサイはないからな。
劇中で核爆発したGMは小説版にしか存在しない。
（イーサン・ライヤーは自軍陸GMの核爆発を期待していたが）
意外と正解かもしれん。

542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:42:08.75 ID:???

そういやUCのダカール戦でも、GM3は核爆発してなかったよね？
リゼルは景気よく核爆発してたのに。

ってことは、やっぱり、ひょっとして……ひょっとしちゃう？？

543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:45:40.78 ID:???

てことは何か。
GMⅢはボール並の燃料電池であの時代まで引っ張った、奇跡の機体だったってことか。ｗ
逆に見直したわ。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:48:43.45 ID:???

>>541
イーサンとかただの権力闘争ボケした無能軍人だろ……。倫理観もない人間のクズだし、典型的な連邦軍人。
あんな低レベルなヤツだから当然技術的素養もゼロで、MSは核爆発する！とかヌケサクみたいなわけのわからんことを言い出すんだよ。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:56:41.07 ID:???

>>543
リゲルグあたりとは比べること自体が間違いだったってことだな。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 16:14:32.81 ID:???

『光芒のア・バオア・クー』だと
多量のB級MSのGM＋かなり訓練されたパイロット
vs
優れたMSゲルググ他＋にわか仕立ての学徒兵
だっけ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 16:19:54.98 ID:???

モヒカン頭でバイク乗りながら釘バット振り回してたようなのを大量に徴兵して、問答無用でGMに叩き込んだんだろうな。
それで喧嘩慣れした（よく訓練された）命知らずを大量投入できたんだろう。
バカチョン機だし。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 16:22:26.84 ID:???

>>547
ついでに出撃時にアンパン嗅がせとけば最強

549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 16:38:51.83 ID:???

イグルーの連邦軍とか戦艦のクルーからボールのパイロットまでモヒカンばっかりだからなw

550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 17:26:36.72 ID:???

イグルーは監督がジオンでオナニーするために連邦兵をモヒにした駄作だし

551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 18:30:21.05 ID:???

でも最後の「何が停戦だ！（ｒｙ」はなかなか名言だと思う。
自分らから殴りかかってきたくせに都合のいいこと抜かしてんじゃねえよ

552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 18:35:25.75 ID:???

開戦早々にコロニーに毒ガス流したり、地球にコロニー落としたりやりたい放題してるのはジオンだしな

553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 18:36:06.22 ID:???

現実問題として、殿軍として戦ってる奴もいる訳で
コロニー落としたり、条約違反で核使う連中が、武装解除もせずに「投降します」って言われてもねぇ

554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 18:36:06.71 ID:???

イーサンが無能とか初めて聞いたわ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 18:38:50.12 ID:???

GMが核爆発するとか抜かす阿呆は無能以外の何者でもないと思うの。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 18:42:48.51 ID:???

夏だなぁ
ヌケ公大暴れｗ
そろそろ他スレに移動するか？

つGMⅡ
つなぜゲームではジムはザクと同等の扱いなのか？
つなんでジオン派ってあんなに声が大きいの？

557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 18:43:31.94 ID:???

08は劇中劇だってアナハイムジャーナルに書いてあったし俺もそう思う事にした

558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 19:06:22.35 ID:???

>>531
つゲファンゲナー・ゲム
あとGMが核融合炉使ってないとかヌケサクよお前日本語読める？
核融合炉は基本的に核爆発は起こさないし、推進剤の爆発だぞ大体のMSの爆発は
あとちょっと付け足しておくと、
GMの重量：４１．２ｔ
ガンダムの重量：４３．４ｔでGMとガンダムの推力は同じだからGMのほうが早くなってる
・・・とか書いたら
ヌケサク「GMがガンダムより早いとかこいつ日本語読めてないニダ！」
と言うだろうな
さすがに理解出来てるとは思うけど・・まさかなｗｗｗｗ
>>520ユウ・カジマをなめるな！
シュミレーションではアムロに勝ってるんだぞ！
あと確かνガンダムもジェガンのパーツ流用してるよ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 19:22:45.71 ID:???

>>558
ヌケサクって本当に進歩しないんだな……
あきれたよ

560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 19:27:43.16 ID:???

はいはい核爆弾並みの威力のある推進材
核爆弾並みの威力のある推進材

561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 19:47:09.02 ID:???

やっぱユニコーン観てなかったんだなこいつｗ
親の金でもいいから観ろよ一回ぐらい

562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 19:50:10.59 ID:???

まあ今西狂信者のヌケにとって、MS核爆発は決して許すことの出来ない設定の一つなんだろうな。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 19:53:13.79 ID:???

ユニコーンって1話のコロニーぶち抜いたやつか？
1stの奴もそうだけど核爆発があんなに威力低いわけないだろ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 20:11:17.67 ID:???

そうだね。
せいぜい2、3キロ先の人間を蒸発させる程度の爆発なんて、ぜんぜん大したことないね。
あんなのＴＮＴ爆薬10000トンぐらいの威力しかないよね。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 20:17:19.62 ID:???

ヌケサクってジムスレやセンチスレとかでわざわざ熱心にアンチ活動してるけどさ
そんなに叩かれるのが好きなのかね
ぶっちゃけキモイから奴のレスをスルーしようぜ
反応する奴とかみてると見苦しいよまったく

566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 20:18:34.08 ID:???

いや>>563とか見てると、ただ純粋に理系（ってほど大げさなもんじゃないが）の頭がないだけのような感じだけどな。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 20:28:12.12 ID:???

>>551
あれは名言とかじゃなく、そうするしかないという話。
むしろ、迷言。
だって、ノーサイドじゃねーから。

なぜなら、ジオン側は停戦じゃなく、青葉区司令部が指揮を放棄しただけ。
連邦側をなんら拘束するものじゃない。
どうしても、兵士を助けたいなら連邦側に降伏を申し入れ、受け入れられたら部隊へ戦闘停止命令を出し、武装解除に応じるのがご作法。

しかも、マイ達は投降してきているならともかく、戦闘意思はないと言ってるだけ。
でも、そこでマイ達を逃がせば、利敵行為になるんだから逃がすわけない。
設定自体が無茶なんだよ。

どうせ悪役なら、マイ達に投降させりゃよかったんだよ。
その上で、暴走させればすっきりしたのに。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 20:45:10.02 ID:???

そういやVでも停戦の話で同じような事あったな。
怒ったオデロが、バイクのおっさんの戦艦沈めるんだけど
なんか後味の悪い話だった。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 21:05:18.78 ID:???

アレは完全に自業自得だろ。
停戦状態で、ホワイトアークはその監視のための巡回を兼ねてカサレリアに向かっていたわけで。

そこに「停戦は連邦とザンスカールのもの。ゲリラは関係ない」と言って攻撃しかけてきたのはドゥカー・イクなわけで。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 21:14:23.73 ID:???

内蔵系の火器類も多いから、まぁ機関停止して白旗なり上げにゃ話にならんな

イグルーはツァリアーノは出しながらゲム・カモフは出さんかったからなぁ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 21:21:14.08 ID:???

ゲム・カモフとザニーって、結果的には親戚みたいなもんだよねぇ。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 22:02:39.09 ID:???

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

ヌケサクに構ってる奴はテンプレ読めないのか？
初見の人間が混乱しないように、これだけ貼って放置しておけばOK

573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 22:44:36.19 ID:???

そのテンプレ自体がヌケサクの手で改変されてるからなあ
作り直しといたよ

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、ミノフスキーイヨネスコ式核融合炉は破壊されても核爆発することはないとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 22:47:58.20 ID:???

GJ
次からこれで行こう

575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 22:53:52.50 ID:???

しかしヌケサクってのは底抜けのバカなんだが、限りなくバカであることは同時に限りなく無敵ってことでもあるんだよな
これだけ御大や福井の小説版はもちろん、本編映像内でもさんざ融合炉の核爆発が直接的に言及され描写され
メタ的にも制作者から核爆発であることを認める発言が出ているにも関わらず
アーアーキコエナイーイだけでテンプレ捏造してまで居座れるんだからな
こいつの面の皮はコロニーレーザーでも貫通できんだろう

576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:01:48.04 ID:???

>>563を>>566まででフルボッコにされたから、涙目で>>572を持ち出してきたって流れなんじゃないの？
俺、ヌケの理解力を買いかぶりすぎてる？

577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:10:22.74 ID:???

大型MSの核爆発、が明確に描写されたのはユニコーンが初めてでしょ。
それまではF91のザムス・ガルを撃沈した時のGキャノンの核融合炉の狙撃やらVにおける核爆発の小型MSにおける核爆発の描写しかなかった。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:19:21.37 ID:???

作中でさんざんMSの核爆発が警戒も期待されていた（だからこそ起きなかった）08小隊もそうだし、
そもそもファーストからしてMSが核爆発級の爆発を起こした場面は少なくない。
小説版は最初から最後まで核爆発しっぱなし。

逆にMS核爆発設定を鼻で笑ったのが今西。
83やイグルーでは、MS核爆発などついぞ登場しなかった。

ヌケサクがMS核爆発の否定に必死なのは、連邦モヒカン雑魚化を推進する今西を狂信しているからかもしれない。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:22:53.67 ID:???

ZとかZZではなんのためらいもなくコロニー内でMS同士がビームライフルを使った戦闘してたし爆発もしてたんだが。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:24:30.39 ID:???

融合炉に命中しなくてよかったね。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:25:37.69 ID:???

てぇか今西本人だろ＞ヌケサク

582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:25:42.37 ID:???

いい加減スレとなんの関係もない話延々と続けるのは勘弁してくれ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:27:54.42 ID:???

まぁ監督の思想がその辺モロに出てる罠。そのせいでややこしいんだが。

富野はどっちかってぇと核エネルギーを危険なものとして描いてるから、1st、F91、V、∀でMSの爆発を危険な風に描写してる。とはいえ、1stは事実上第1話だけだが。
マゼラン云々は描写が描写だからわかりにくい。あれがMSの爆発に巻き込まれたのか、というのがはっきりしてないからな。

まあ、シャアがテキサスコロニーで使った核地雷の威力を見るに、核の威力そのものが小さいのかもしれんが……

584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:33:18.04 ID:???

今西監督は軍事面から詳細に詰めていく方法論の人だからね。
だから近接戦闘用のMSが核爆発する、なんてバカな話は認めたくなかったんだろう。それが例え富野の作った設定だったとしても。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:39:27.19 ID:???

>>577
F91以降の反応炉は小型化と引き換えに核爆発するようになったからな

586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:41:09.24 ID:???

デイビークロケットみたいなものか

核融合炉の設定は、結構遍歴が面倒なんだが
あからさまに設定を無視した描写なんかもある以上
UCの核融合炉は、どういう訳か核爆発を起こす事があるが
必ずしも爆発するわけではないって感じ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:45:16.68 ID:???

>>584
爆発すると何か不都合なことでもあるのか？

588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:48:42.84 ID:???

ミノ粉が絡んだ時点で、現実の核融合炉とは全く異なってるてことだよね。
それにしても、毎回、スレ違いのネタでにぎわうこと。
ヌケ大喜びだな。

ところで一つ確認したいんだが、ジムのコクピットはブロック構造になってるって、昔呼んだことがあるんだ。
これって、その気になれば、コアブロックを搭載することも可能なんだろうか？

589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:56:44.36 ID:???

>>583
核地雷は一応ゲルググとガンダム双方損傷してたけどな

ザクの反応炉爆発（ヌケサク曰く核爆発（笑））は至近距離でも無傷だったが

590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:56:53.53 ID:???

コアブロック構想自体は引き継がれてるけど宇宙用のブロックを地上用の空冷式ブロックと交換するとかいうレベルの換装作業や整備がしやすい程度の機能らしいから無理なんじゃね？
GM3の説明書に寸法だけは初代から変わってないとか書いてあったから動くかどうかは別として入れるだけなら出来るかもしれんが

591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:59:22.51 ID:???

ミノ粉が絡んで現実の核融合炉と異なった

で？核爆発するっていう設定はどこに？
「F91以降の小型MS用新M&Y炉から核爆発するようになった」って設定はあるけど
「M&Y炉全てが核爆発する」なんて設定はどこにも無いんだな

592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 00:01:18.42 ID:???

＞588
そのネタは多分、マスターグレードＧＭの説明書だったと思う。
カセット式コクピットブロックとかいって、コアファイターと互換性のある、エンジンとコクピットが一体化
したユニットを搭載してて、投入環境によってエンジンをお手軽に換装できるステキシステムってこと
らしい

バージョン1.0のころだから、10年以上前の話だ。2.0で設定がどーなってっかわかんねぇけど

593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 00:09:35.41 ID:???

>>592
2.0のインストを見る限りそのことに関する記述はない。
が、プラモの構造を見るとコックピットブロックは独立したブロックとして、コアブロックのように組み込むタイプになってる。
だから1.0と同じ設定だと思われ。

プラモの、ランナー流用のための設定だろうけどねー。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 00:13:23.26 ID:???

＞プラモの、ランナー流用のための設定だろうけどねー。
そだねー

でもそのあたりが、ガンダムの量産型っていう設定が生きているところだと思う
のよ。要するにガンダムって、ＧＭを作りたいからためしに作ってみました、って
事でしょ？

595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 00:23:04.80 ID:???

生存性を高める目的のコアブロックが、逆に構造的な欠点となるジレンマって感じで、この設定は結構好きだな

596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 00:30:35.96 ID:???

欠点ってほどかな

597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 01:54:50.81 ID:???

コアブロックシステムって、コスト的にどうだったんだろうね。
大量生産が前提のジムにはとてもじゃないけど組み込めないような高価なものだったのか。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 02:55:25.05 ID:???

コアファイターの単価が高いとか？

599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 02:56:25.54 ID:???

そもそもそれに搭載されてる学習型コンピューターが高価だからそれを回収するための装置だからなぁ。コアブロック。
パイロットの命は二の次だからね。アレも本来は。

GMに積まれなかったのは学習型コンピューターをGMに積んでないからだし。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 03:07:19.93 ID:???

学習型コンピューターとパイロット双方を回収するため、ってのはよく聞くけど
それが学習型コンピューターに限定されるなんてのは初耳でござる

ソースは？

601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 03:29:50.65 ID:???

>>597
コアファイターの単価が高い
あまりにも高いコアファイターの単価を下げるべく、コアファイター量産のためにコアブースター計画（コアブースター量産→中核であるコアファイターも量産によるコストダウン）
が出たが結局設計を流用したジェットコアブースターに変更になってしまったという経緯がある

と、ジョニー・ライデンの帰還にあった

>>599-600
どっちにしろパイロットが生還しなきゃ、コンピュータも回収できないんだし
そこは論じる意味なくね？

ちなみに「コンピュータが高価だから」じゃなくて、「MS開発の短期化のために必要な貴重な学習データが入ってるから」ね

602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 04:29:37.24 ID:???

>>600
なんか無理矢理変な方向に解釈してねーか？
コアブロックで回収が優先されてるのが教育型コンピューターとその戦闘データであり、パイロットはそれよりも優先度が落ちるってだけの話だぞ？

ちなみにオフィシャルズのコアファイターの項に書いてる。
「実際には教育型コンピューターの保護が優先されていたようだ。本機には非常用の自動操縦装置が装備され、パイロットが死亡、もしくは意識不明の状態となった場合でも、帰投する能力を有していたのである。」

603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 07:57:03.46 ID:???

>>602
ふむ、理解した
てかパイロットが操縦しなくても帰投出来るって何それｗ
UAVみたいなもんかね
まさかの全自動制御ではあるまい

604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 08:03:39.98 ID:???

ブルー1号機が自動で基地に戻ってるぐらいだから全自動じゃね？
ミノ粉のせいで遠隔操作は厳しいでしょ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 08:10:18.32 ID:???

そういえば劇中でガンダムがアバアオクー内部に侵入したあとのシーンもあったね
UC世界ではそんなあり得ない話でもないのか

にしたって金かけてんなガンダムｗ
頭のてっぺんから爪先まで気合い入りすぎ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 08:15:51.78 ID:???

時間もねーし、積めるだけ積んでみっか！
ってのがガンダムだからなｗ
ただ、当たりのパーツだけってのはどうかと思う

607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 08:34:15.30 ID:???

どの段階まで達成されたのかはわからんけど

帰還する場所を認識しなくてはいけない
敵の追撃をかわさなくてはいけない
敵の追撃をかわしながら障害物もよけなきゃいけない

頭と片腕取れたガンダムの自動歩行よりこっちのがよっぽとビックリどっきりメカだわ
全部達成できたとしたらだけど

608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 09:48:21.69 ID:???

>>603
ジャイロセンサーによる航法プログラムとかでないかね？

609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 10:26:23.11 ID:???

「絶対にUCは観ないし、観ても現実として受け入れないぞ！！」
というヌケサクの固い決意はよく分かった。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 10:48:33.49 ID:???

いや別にMSが核爆発しようがしまいが、GMがゴミ機なことには何の変化もないのよね。ｗ
今西監督だけじゃなくて、富野の描いたGM2やジェガンの気分爽快な虐殺風景、みんなの目にも焼き付いてるでしょ～？ｗ

611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 10:52:14.15 ID:???

UC1話冒頭のジェガンは目に焼き付いてるわ
名無しの一般兵の癖にクシャトリアと善戦するとかカッコよすぎ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 11:11:32.75 ID:???

リック・ドムを真っ二つにするジムとか目に焼き付いてるよ。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 11:16:00.57 ID:???

アプラサスを狙撃するジムスナイパーも目に焼き付いてるな・・・。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 11:22:21.84 ID:???

IGLOOのヒートホークの斬撃シールドで受けきって至近距離からザク蜂の巣にするジムがかっこ良かったな。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 12:11:06.74 ID:???

目を皿にして重箱の隅をツツけば、意外に出てくるもんだな。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 12:22:01.98 ID:???

活躍もしてるだけだろ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 12:48:28.97 ID:???

むしろザクの活躍の場がどこにあるの？って感じ。
一年戦争序盤はともかく、連邦がMSを登場させて以来はただのやられ役じゃねーか。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 12:59:22.91 ID:???

** 注意 **

ヌケに餌を与えないで下さい。

彼(彼らは)はネガティブな書き込みで釣りを楽しんでいるだけです。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 13:07:30.46 ID:???

釣りっつーか、罵倒でもいいから他人と接していたいって病的思考だけどな

620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 18:35:46.10 ID:???

たしかに活躍してるシーンもあるけど意外と量産型の最大の売りである"とにかく数で押す"シーンが少ない
ア・バオア・クーとオーブ攻略戦のわらわらダガーとアビスガンダムをムラサメ3機でボコるシーンぐらいしか思い出せん
しかも後ろ二つは宇宙世紀じゃないし

621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 18:40:51.89 ID:???

イグルーが、比較的上手くやってたな
(恐らく艦砲射撃で)撃破される後ろからワラワラ出てきたり、複数でゲルググ囲ったり

622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 18:42:01.80 ID:???

だって、宇宙世紀で総力戦が描写されてるのはソロモン戦とア・バオア・クー戦だけだから。
あとは局地戦に過ぎないからね。動員されてる戦力も少ないし、何よりも戦場の空域が広いから密集して戦うことも出来ないわけで。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 20:25:27.62 ID:???

ムラサメねえ…
量産機らしからぬ量産機だけどなあれ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 21:21:27.10 ID:???

>>622
重力戦線でも陸ジムがドカドカやってたぞ
一方で「罠だー！」もあって失笑したがｗ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 00:29:14.12 ID:???

オデッサのジムの扱いは、未だによく解らん
皆無→少数が後方で展開もまともに動かず→少数が展開し、戦線を構築→一定数が投入され、戦果もあり
ジャブローで驚いたあれはなんだったのか･･･

シャア「まるで道化だな」
仰る通りで

626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 08:47:47.72 ID:???

>>625
「宇宙用のジム」が生産されているのを見て驚いたのかも

627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 14:16:54.40 ID:???

>>623
ガンダム顔だしな

628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 15:24:44.41 ID:???

陸ジム、陸ガンと違って頭以外ほぼガンダムそのまんまの見た目にビビったんじゃね？
実際にはシールドとバズーカ、ビームサーベルぐらいしかガンダムと同等のものは使ってないけど

629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 21:20:11.23 ID:???

>>628
バルカンは？
ジムのが劣るの？

630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 21:28:47.32 ID:???

>>625
ジャブローでは大規模に量産しているのに驚いてるのであって、ジムに驚いてるのではないよ
「連邦軍もここまでこぎつけた。これなど所詮は一部分の物だろうさ」

631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 21:30:06.57 ID:???

>>629
存在を忘れてたわ
口径一緒だし性能も同じなんじゃね？

632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 21:31:47.26 ID:???

つーか、ジム初登場の「ジャブローに散る！」では視聴者以外誰もジムの存在に驚いたりしてない
シャアも無言で屠ってるし、アムロも最初から「あ、ジムが！」と呼んでる

>>629
装弾数が多い分ジムのほうが優れている

633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 22:46:55.24 ID:???

いちどヌケか今西、福井あたりに、ＧＭとガンダムのバルカンの違いを語ってもらいたいもんだけどな

634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 22:55:40.99 ID:???

ふつうに考えて、同世代同口径の機銃に
さしたる差はないはずなんだがな

635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 23:04:13.92 ID:???

そこをアマチュア、プロとわず極めつけのヌケどもがどんなトンでも理論をひねり出すのか聞いて見たいのよｗ

コストダウンのためにバレルのライフリングを省略した結果命中精度が劣悪なものになったとかじゃゆるさネェよ今西

636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 23:07:28.88 ID:???

同じだろう。ちなみにゲルググの鼻もバルカンだろうしな
デコからバルカン出すくらいなら、鼻の穴の方がいい
なぜなら首なし系MSが存在するから

まぁMSに頭部要らないけどね。でも無くすとカッコ悪い

637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 23:08:10.96 ID:EsNpFMv9

>ゆるさネェよ今西
って、今西はGMのバルカンはガンダムのよりも低性能って言ってるのか？

638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 00:08:06.22 ID:???

ジムがガンダムよりバルカン多いのは、よりたくさんリックドムぬっころす為じゃね？

639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 02:15:51.32 ID:kM1egwiS

やられ役でザクと同程度だとおもってたら結構強くてかっこよかったでござる

640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 07:48:30.51 ID:???

バルカンはザクやギラドーガを蜂の巣にできたりと意外と高性能なんだよな

641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 08:12:45.14 ID:???

60mmもあるもんな

642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 08:18:19.74 ID:???

まぁ、すげー普通に考えると
MSの装甲材が何であれ、60mm機銃相手にそうそう耐えられるもんじゃないがな

643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 08:24:57.06 ID:???

バルカンの弾を素手で受け止めるガンダムファイターって本当に人類なのか？

644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 12:24:29.35 ID:???

>>642
グフとドムには通用しないよ
ただジャイアントバズーカの弾は迎撃できるよ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 12:55:07.09 ID:???

ガンダムがリックドムをバルカンで落としていたから通用する

646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 15:11:43.27 ID:???

GMの大物食いってあるかな？ザクのアレックス相打ちとかムラサメのアビス撃墜とかみたいな

647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 15:59:31.34 ID:???

ジムスナイパーのアプラサス半壊

648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 16:13:11.87 ID:???

そこはアプサラスだけじゃなくて、ケルゲレンにも触れてあげて下さい・・・

649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 16:20:34.11 ID:???

>>645
劇場版の繋ぎの問題の話題はだいたい終わってるからもういいよ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 19:39:25.76 ID:???

>>646
大物食いとは違うかもしれないけど
アリス・スプリングスを無血占領したり、ライノサラスを撃墜したり（ジムスナイパー２で　）
キャリートン物資採掘所の部隊を全滅させてる（たしか１６機以上いたと思う）
あとスナ2単機でヴィッシュがのったゲルググぬっ殺してる。
コロ落ちの小説ではこんなかんじ＞ＷＤ隊

651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 20:22:53.53 ID:???

GM改でザメルと相討ちってのもあるな
パイロットがバニングだけど

652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 20:35:58.81 ID:???

やっぱり量産機はガンダムほどの戦果はそうそう上げれないな
ガンダムが戦闘に勝つ為の機体だとしたら
GMは戦争に勝つ為の機体だから当然と言えば当然なんだが

653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 21:17:50.78 ID:???

一年戦争でアムロのガンダム以外で戦果あがっていたっけ？

654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 21:21:30.51 ID:???

それならどうやってドロスを撃沈したんでしょうね。
ソロモンもサラミスもどうやって陥落したんでしょう。
ガンダム一機でジャブローを守りきったの？そしてオデッサの戦いを殆ど移動してなかったホワイトベース隊がどうやってすべてのジオンを駆逐出来たんだろうね？

655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 21:31:48.85 ID:???

>>654
>>653は>>652に対するレスな。
アムロのガンダム以外のガンダムはたいした事してないからな

656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 21:50:53.08 ID:???

887 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 19:38:09 ID:???
アムロ機以外のガンダムというと・・・

陸ガン：数多いが、大隊規模で居ながらやはり大隊規模の相手に小競り合いを繰り返すだけ。
アレックス：戦果MS２機
ガンダム4号機＆5号機：唯一戦果が明らかな小説＆漫画版準拠で艦艇数隻+MS十数機+MA数機
ガンダム6号機：同じく戦果が明らかな小説版準拠で、MS2機だか3機だかのみ
ピクシー：ゲームのみなので戦果不明
ブルーデステニー1号機＆3号機：1号機がキャリフォルニアベースでMS十数機撃破するも、それ以外は大きな戦果なし。その他加えても20機程度？

889 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 19:46:30 ID:???
GMで活躍したパイロットと言うと

テネス少佐：言わずと知れたアムロを凌ぐ撃墜数のエースパイロット。MS149機撃墜、艦船3隻撃沈。
シャルル中尉：素ジムでMS52機撃墜、艦船2隻撃沈。
デリス少尉：同じく素ジムでMS32機撃墜。
フランクリン中佐：ジムコマンドにてMS43機撃墜。艦船1隻撃沈。
リド少佐：踊る黒い死神。序盤はジムキャノン、終盤は量産型ガンキャノンとジムスナイパーⅡを使用。MS68機撃墜、艦船4隻撃沈。
ロン少尉：ジムスナイパーカスタムを使用。MS43機撃墜、艦船3隻撃沈。

890 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 20:07:11 ID:???
というわけで
ガンダム系約30機で合計MS撃墜数多くて200機程度
ジム系上位エース5機で合計MS撃墜数300機以上

657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 21:56:51.89 ID:???

一年戦争当時のバニング小隊の戦果が気になるなぁ。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 22:25:58.50 ID:???

>>651
ザメルの方が無謀なんだけどな

659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 22:31:39.66 ID:???

基本的にアウトレンジで砲撃するのがあの機体の戦術だからなぁ。
防御兵装はバルカンだけだろ。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 23:11:45.38 ID:???

>>650
ユウ・カジマの先行量産型ジムでBD一号機撃破は
ジムによる大物食いに一応入るのかね？相手はガンダムだし

661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 23:15:14.88 ID:???

一号機はGMでしょ。
中身はともかく、頭部は。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 23:16:47.18 ID:???

BDってジムじゃなかったっけ？

663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 23:21:24.60 ID:???

頭がGMタイプなだけで機体は陸ガンダムだ

664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 23:28:27.56 ID:???

EXAM発動してたらバケモノＭＳだけどな

665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 23:36:47.83 ID:???

パイロットがＧで死ぬレベルだからな
当時はブルー一号機には衝撃を受けたわ
暴走する、インパクトのある見た目、そしてゲーム内での狂ったような強さ
ＧＭといえばモブで精々いい仕事する脇役キャラだったイメージを完全に吹き飛ばした
まあ体はガンダムだったわけだが一番人気があるのはやはりＧＭヘッドの一号機だしな
あれをＧＭで撃退できた時の達成感は半端なかった

666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 23:39:54.34 ID:???

最初のうちはスコアとか気にする余裕なかったなぁ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 00:24:38.10 ID:???

コロ落ちは実にジムらしかった
ザクには優位、グフだと1対１はきつい、ドムだと量産型ガンキャノン持ってこい
と、ガンダムじゃなくてジムなんだと実感させられたな

668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 00:30:55.54 ID:???

ドムならともかく、グフは一対一なら余裕だったぞ

669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 01:05:59.58 ID:???

そういやおまえらってGM3買ったの？
後、どんな出来だった？　

670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 01:07:35.82 ID:???

コロ落ちの試作ビームライフルとか両手マシンガンとかいう単語には胸がどきどきですよ。
こらそこ、どうやってマガジン交換するんだとか聞かない。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 01:11:42.08 ID:???

>>669
出来はそこそこ
ただUCの説明がｳｻﾞい

672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 01:40:28.01 ID:???

>>669
もちろん買った。3機。

00ポリ使ってるから、手首が若干緩いのと肩がポリ露出するのが欠点と言えば欠点。
でも新開発の二重関節ですごくよく曲がるし、サイドアーマーもボールポリキャップ突き刺し式じゃない、普通のタイプになってる。
色分けに若干不満を持つ人もいるだろうけど問題ない出来だと思う。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 01:42:36.88 ID:???

>>668
グフは一対一ならともかく二対一になるとほんとに無理ゲーになるな
ガンダムよりきつい
数の差というものを実感できたわ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 02:35:54.16 ID:???

>>673
ガンダムでもザクにフルボッコにされる戦士達の軌跡というゲームがあってな・・・

675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 02:58:36.04 ID:???

ドムでも61式戦車にフルボッコにされるジオニックフロントというゲームもあるな

676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 04:11:04.18 ID:???

あのゲームの最強の敵は高所に陣取ったガンタンクだからな
ゴルゴに狙われた気分になれる

677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 09:08:18.76 ID:???

一番怖いのはアムロのガンダムだろ
０距離射撃のバズーカの弾をシールドで弾くんだもん

678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 12:44:53.12 ID:???

あのゲームは装甲強化型GMの集団がホバーで襲ってくるのが衝撃的だった

679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 15:22:50.47 ID:???

>>670
一時的に一方の銃をマウントしてから交換すれば問題なし

680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 21:35:56.80 ID:???

ドムでも歩兵の地雷で撃墜されまくるオペレーショントロイというゲームが・・・

681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 22:36:26.23 ID:???

ホバー機のドムに地雷って効くのか？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 22:54:51.40 ID:???

熱核ジェットエンジンで地雷の上を通るのは無謀だろう

683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 23:07:49.20 ID:???

熱を探知して起爆させる装置の開発や地雷への取り付けは、コストも手間もそれほどかからないと思う。
ただドムの高速だったら、爆発しても逃げられそうな気はする。
とはいえ、抑止力にはなると思う。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 23:21:29.80 ID:???

>>677
ぶっちゃけガンダムはイベントキャラでバズーカ直撃させても
ノーダメだからチートなキャラなんだなと納得できるが
ガンタンクや61式戦車は普通の雑魚敵で厄介というのが嫌な感じ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 13:44:19.37 ID:???

ドムにはむしろ落とし穴(塹壕)の方が有効な気が

686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 19:50:40.20 ID:???

>>663
高速走行中に下から地雷攻撃でホバーノズル損傷→たちまち高度が下がって高速のまま地面に接触→盛大にすっ転んで撃破

むしろドムだからこそ地雷が怖そうだ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 08:08:16.44 ID:???

地雷は指向性っていうタイプのもある。
監視してる兵士がボタンをポチッと押すと爆発するタイプだ。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 10:21:27.49 ID:???

クレイモアの事を言いたいんだろうけど、それは指向性かどうかじゃなく任意起爆式ってだけ
むしろその方がドムのスピードにタイミング合わせのきつそうだな

689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 10:26:14.04 ID:???

実際にクレイモアをリモコン操作してる所なんてコマンドーでぐらいしかみた事ないがな

690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 11:40:24.26 ID:???

それはお前が見たことないだけだろｗ
むしろ、コマンドーで実際に使用したシーンあったか？

リモコン以外のタイプは対人地雷禁止条約にひっかかるので少ないんだよ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 11:44:04.90 ID:???

軍板行って好きなだけ語れ
どこでも空気読まずに知識自慢始める軍ヲタうぜえ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 11:51:45.80 ID:???

知識が無いのを逆ギレする情弱うぜえｗ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 13:15:05.26 ID:???

>>690
アリアス邸の兵器倉庫爆破シーン。クレイモアなのに派手に爆発
(しかも建物のなかから)というのは最大のツッコミシーン

694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 14:32:19.26 ID:???

あれがクレイモアだなんて劇中からは全く読み取れんのだが

695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 15:03:08.60 ID:???

他でやれ阿呆

696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 19:11:06.66 ID:???

オデッサのジムの公式戦果は投入された内の三機が撃墜、六機が転んで大破して全損、戦死者無し（特殊部隊を除く）
内、転倒の六機はイグルーで確認済み

697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 19:23:02.80 ID:???

ダブデの主砲で１個中隊ぐらい吹っ飛んでなかったか？

698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 20:02:40.50 ID:???

>>696
>オデッサのジムの公式戦果
どこの記述？　スマン覚えてない

699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 22:10:18.29 ID:???

>>698
MSIGLOO重力戦線第3話。全部陸戦型ジム
ザクマシンガンで2機、トーチカの砲撃で1機、ワッパの肉薄攻撃で1機、故障して倒れたのが1機
明らかにやられたのはこれぐらい。他にダブデの砲撃で小隊ごとまとめて吹っ飛んでるけど、
どれぐらい壊れたかは描写されてない。まして戦死者無しなんて言及されてない

700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 23:03:53.30 ID:???

それ何かの資料に載ってる「公式戦果」じゃなくて
お前が映像中の描写を数えたってだけかよｗ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 23:09:55.68 ID:???

>>700
IGLOO設定資料集には陸戦型ジムの損害なんて出てないよ
>>696が妄想語ってるだけ

702 ：698：2011/07/15(金) 23:14:43.21 ID:???

>>699
あぁ　映像内のMSを数えたのかｗ
OKサンクス

まぁ公式ではないが参考にはなるよ
画面内のが全てだブヒー　とか言われたら引くけど

703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 23:22:57.40 ID:???

>>702
08小隊に登場した瞬間、気化爆弾で吹っ飛ばされた2機も忘れないで・・・

704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 23:25:55.71 ID:???

>>703
あれ、核だと思ってたわ。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 23:30:33.21 ID:???

あれは核とかって話もある

706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 00:04:48.11 ID:???

>>704
セリフでは気化爆弾だけど、どうみても核爆弾

707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 01:36:01.37 ID:???

ニポンのHONNEとTATEMAEデース

708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 01:59:44.37 ID:???

>>696の言ってるのと似たようなことを
ブルーの攻略本のおまけ小説に書いてあったような気がする
さすがにあれは公式とはいえんと思うがｗ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 02:06:47.85 ID:???

どうでも良いことだけど、久々に逆シャア観たが
ジェガンVSギラドーガと明確に解る範囲だと、ケーラが最初に落としてる
明らかに格上のレズンは1機か2機か判別し難い
後、やはりハサウェイのバルカンはねぇわｗ
アムロは丁寧に頭部や関節狙ってってのにｗ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 10:43:48.05 ID:???

そもそも燃料気化爆弾はあくまでも非装甲目標に対して最大の効果を示すものであって、装甲に覆われたMSに対して効果が薄いからなぁ。
しかも効果範囲も狭いし。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 16:15:20.24 ID:???

検索したら６機転倒損失の表記がある年表出て来たけど
ピクシーのパイロットってアムロ用の新型ガンダム持って敵の女囚人兵と逃げたのか知らなんだ。

712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 20:45:35.77 ID:???

ピクシーのパイロットは仕方ないｗ
上司があり得ないぐらいのＤＱＮで捨石にされて責任全部負わされた挙句
高笑いしながら敵前逃亡という黄金コンボ決められたからな
イグルーのモヒカンより酷いｗ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 20:52:58.97 ID:???

ブルー・ディスティニーはプラモキットになるぐらい知名度があるのに
ピクシーは全く知られてないな。どうしてこうなった

714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 21:57:33.00 ID:???

Gジェネとかギレンとか他ジャンルのゲームでもキャラ共々プッシュされたからかな。
ピクシーは機体こそ登場するがキャラやストーリーは登場皆無じゃないか確か？

715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 22:42:43.28 ID:???

ピクシーは機体だけだろうとまだ知名度ある方だと思う。戦場の絆とかにも出るし
ガンダム・ザ・ライドのハロウィン隊（というかジャック・ベアード）なんてまだ良い方だよな
アサギ・ブリックスとかマーク・カランとか黒歴史街道まっしぐら
あとユニコの登場で完全に抹消されたムンクラさん

716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 01:32:39.15 ID:???

アフランシも消滅まっしぐら

717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 01:42:58.27 ID:???

ぶっちゃけガイアギアは隙あらばサンライズは狙ってると思う
というか、富野が死んだあとハイエナ的に……

718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 05:11:33.45 ID:???

>>714
ttp://www.youtube.com/watch?v=9jJ4hGjkatg
ここでもボコられるジムⅢｗ
ピクシー出てるね

719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 14:35:32.74 ID:???

ボルクとヘンリーはカードゲームにで初めて見た。

フラガナン博士→フラガナン・ブーン→ヘンリー・ブーン

720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 02:58:27.98 ID:???

ヌケがいないとスレが進まないな

721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 04:32:17.41 ID:???

スレを進めるのが目的じゃないので全く要らない

722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/22(金) 05:17:36.12 ID:???

またコロ落ちみたいなゲームだしてくれないかなあ
あのゲームのジムは無印のくせにイケメンすぎる

723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/22(金) 07:09:35.87 ID:???

出来ればオペトロのシステムで・・・

724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/23(土) 00:59:09.82 ID:???

いまの技術でブルーディスティニーもう一回やりたいねとか思う

725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/23(土) 01:22:49.96 ID:???

ブルーに関しては、10年くらい前がピークだったような気がしないでもない

726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/23(土) 01:39:24.65 ID:???

戦士達の軌跡をＰＳＰかＰＳＶで・・・・

727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 06:46:50.64 ID:???

陸ジムでザクの野郎をヤりたい

728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 12:23:02.68 ID:???

ジェスタの盾の仕様を見てグスタフ作れるんじゃないかと思った

729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 20:55:16.64 ID:???

お前らってジェスタとジムⅡ買うの？

730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 00:05:46.72 ID:???

ガンダムが先でGMが産まれたってのが定説つーかまぁ公式ではあるんだけど俺個人はGMが先だったんじゃないかな？と思っている
連邦でも真面目にMSを造ることになり
・これから主戦場となる地上で二足が有用なのかわからないからMSっぽい戦車にしたガンタンク
・二足は採用するけど格闘戦なんざまずしねーだろむしろ砲撃大事だろで出来たのがガンキャノン
・ザクに真っ向から対抗して同じ汎用兵器として造られたのがGM
こんな感じなんじゃないかな、と
んでその汎用型プランに乗ったテム・レイが現状の技術全てを注ぎ込み研究実験用として大幅改造したGMがガンダム
ガンキャノン、ガンタンクと並ぶ時ガンダムよりGMの方が顔の違和感が無いと思うんだよね

恐らくはシャアの襲撃が無ければガンダムはテストをし続け、そこで有用と判明した武装や機能を量産している本家GMにちょっとづつフィードバックしていく予定だったんじゃないかな
ガンダムのいらないものを削ったのがGMでなくGMにいらないものとか色々乗せたのがガンダム
結局はそれはシャア等のために失敗したためアムロが築いた実戦データくらいしかフィードバック出来ずGMはサーベル、ビーム銃、シールド、バルカンが基本装備になったけど、研究成果によってはビームジャベリンやハンマーが主兵装なGMになっていたかもしれん

んで陸戦型等のジャブロー戦以前のGMがわりと色々あるのは汎用型MSプランに乗った開発者がテム以外にも色々おり、彼等のは豪華型のガンダムと違いとりあえず早めにテスト開始し本家GMにもフィードバック出来たんだろう
陸戦型ガンダムなんかはテム側からあがってきたガンダムテスト初期のデータを陸戦型GMにフィードバックしてみたとかだったり

つまりはプロトタイプというかなんつーか色々プレーンなオリジナルGMがガンダムより先にあったんじゃないかなーって妄想

731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 09:40:47.33 ID:???

妄想するまでもなく、ガンダムセンチュリーやMSVの時点ですでに
ガンダムやジムの共通の設計母体について言及されている。

「ガンダムが先でGMが産まれた」という定説が実は間違いで
（諸々の後付け設定を全部無視して原作本編の描写だけを追うなら間違いじゃないが）
RX78-1よりも前の仕様が存在していて
それをベースにバリバリチューンアップしたのがガンダムで、
チューンアップせずに生産性を追求したのがジム

732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 09:51:58.31 ID:???

ガンダムとジムが共通設計という後付けもあれば
ガンダム→ジムという流れの後付け設定もあるからなぁ
>>731のレスも結局の所、後者の設定を無視した意見でしか無い

733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 13:00:36.27 ID:???

人はいつサルからわかれたかという人類の祖先と同じような議論
考え方によってＧＭが先かＧＭとガンダムの共通の祖先かＧＭが後かという考え方の違いになるだけ
別に考え方が複数あるのは不思議ではない。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 13:15:39.98 ID:???

公式でテム・レイ主役で宇宙作業メカザク発表からサイド7襲撃の日までを克明に描いたV作戦物語とかやって欲しい
テムはザク発表時からそのポテンシャルに気付いてたイメージがある

735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 13:18:40.05 ID:???

今ではポテンシャルもへったくれもザクは核撃っただけって感じなのが残念

736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 14:13:53.62 ID:???

いちおう、igloo2重力戦線OPではジオンの脅威感を醸し出しているぞザク・・・怪獣的な意味でだが

737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 17:38:22.13 ID:???

>>734
オリジンを読めとしか
今度アニメになるよ！

738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 18:36:00.36 ID:???

ジムスナイパーカスタムがガンダムとほぼ同等の性能にたまげた
装甲材は重要だ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 22:21:32.22 ID:???

>>738
装甲に限ってはガンダム＞ジムスナイパーⅡ＞ジムスナイパーカスタム

740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 22:59:19.06 ID:???

スナイパー2もガンダリウムは一部だからカスタムとは＝だろうな

741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 23:06:51.66 ID:???

ジムスナイパーⅡは装甲以外は、ガンダムより性能上なのには驚いた

742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 23:36:33.11 ID:???

ジムスナイパーカスタムは増加装甲つきだから、単純な継戦能力的な装甲防御は
ジムスナイパーカスタム＞ジムスナイパーⅡだろうな

パイロット保護はジムスナイパーⅡが上かもしれん

743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 23:44:09.82 ID:???

>>741
ポケ戦スペックは整合性考えてない馬鹿スペックだから差し引いて考える
それで推力増加で行動時間短縮とかあほらしい

どうせ1発死にだからな

744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 00:24:15.99 ID:???

そう考えるならそうなんだろ
お前の中ではな

745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 09:10:16.84 ID:???

>>741
劇中ほぼ一発死だったじゃん

746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 09:41:45.70 ID:???

ドムどころかムサイやマゼランも一発で沈む世界だからな

747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 11:19:32.81 ID:???

>>744
実際0083のリックドム２の設定は推力が下方修正されてるんだけどね

748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 19:48:30.96 ID:???

量産型ガンキャノンがケンプファーのショットガンで即死しますが何か？
IGLOO2じゃ、オデッサでルナチタニウム装甲の陸戦型ジムがザクマシンガンにやられるし
戦闘終盤のジオン実弾兵器は侮れない威力になっちょる

749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 19:51:42.42 ID:???

BD1はジムのカテゴリーでいいんだよね

750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 21:16:14.44 ID:???

形式番号が「RGM-79BD1」だったら堂々とそう言えるんだが、「RX-79BD1」だからなぁ・・・

751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 21:20:08.22 ID:???

BD-1がジムだったら、カレンの陸ガン（ジム頭）もジムになっちまうだろ。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 21:21:56.28 ID:???

>>750-751
あぁそうかトンクス

753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 21:50:26.50 ID:???

ＧＭの薄みどり色の機体を見てると
子供の頃の記憶ではガンダムと同じ白色だった気がして
子供の頃の記憶ってあてにならないなと思う

754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 21:56:29.37 ID:???

GMってゼロ戦の色だよな

755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 01:28:26.03 ID:???

当時も白いＧＭの絵はあったからね

756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 07:23:38.34 ID:???

>>748
あの陸ジムは装甲貫かれたというより弾丸に弾かれてコケたみたいだったような

757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 13:15:10.55 ID:???

エースパイロットのパーソナルカラーが白なんだよ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 13:59:57.07 ID:???

黒いジムスナイパーに乗ってたエースパイロットいなかったっけ

759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 14:40:04.91 ID:???

リド・ウォルフの事か？

760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 14:56:19.68 ID:???

踊る(笑)黒い☆死神

761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 23:44:30.12 ID:???

既出かもしれんがWikipediaに載ってる「ヌーベルジムⅢ後期生産型」の解説って出典何処だ？

何かググるとあからさまに某俺ガン設定サイトの転載っぽいんだが…。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 23:51:56.12 ID:???

>>761
ヌーベルジムⅢ後期生産型自体の出自が不明、俺ガンと思われ。
　

763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 23:55:17.98 ID:???

>>762
いや後期生産型自体はセンチネルの頃からある設定なので問題ない。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 02:47:28.64 ID:???

センチネルのどこに書いてある？

765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 05:57:29.00 ID:???

>>763
有ったな。生産台数は少なそうだが。

766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 09:19:51.29 ID:???

んん？
ヌーベルジムＩＩＩの設定は確かにセンチネルにあるけど、後期生産型？
少なくともムックには無いぞ。
連載時の話なら、もう現物はないので自信ないが。

もしかして、ジム後期生産型とごっちゃにしてないか？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 10:58:00.37 ID:???

センチムックのヌーベルGMⅢの項に一応記述はある。
後期生産型のヌーベルGMⅢはコストダウンのためにネモのジェネレーターを搭載している、と。

でも記述があるのはそこまで。ダクトが二つになったとかそう言う設定はないな。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 12:26:26.49 ID:???

Wikipediaのガンダム関連の記事はその内真っ白にしてやろうかと思っている

769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 12:48:14.11 ID:???

ガンダム関係はマジで役に立たんよね。>wiki
俺ガン入れまくりでどれが本当なのかさっぱりわからん。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 20:38:35.28 ID:???

wikiのみをソースに頼ってるとそうなる

771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 20:47:54.15 ID:???

ガンダム関係の資料が現状どれだけ多岐にわたってるとおもっとるんだ。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 21:29:18.33 ID:???

「調べるのが面倒くさいから」「資料集めるお金が無いから」

こういう理由で楽な事しかせずに偽情報つかまされる人間を２ちゃんねるでは「情弱」と呼ぶ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 21:31:26.83 ID:???

そして、偽情報つかまされて「騙された」と情報元にキレる情弱には、２ちゃんねるで言われる事は大体いつも同じ
「騙されたほうが悪い」

774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 21:34:10.12 ID:???

悲しいかな2ch内に限っても8割ぐらいは情弱だと思うよ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 21:34:17.62 ID:???

生産数は結局どの資料が公式になるのかね

776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 21:40:35.04 ID:???

>>774
思い込みだけで「きっと皆自分と同レベルなんだろう」って自分慰めに入ると、余計周りにおいていかれるよ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 21:59:17.88 ID:???

うるせぇぞ情弱

778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 22:16:47.97 ID:???

つったって結局さ、お手軽なウィキ、結局みちゃうもんな

779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 22:40:52.94 ID:???

出典とか載ってるときは便利なんだがな、wikiも

780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 23:40:14.91 ID:???

ザクの項目の内容をジムに
ジムの項目の内容をザクにとか絶対にするなよ
振りじゃないからな絶対するなよ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 00:54:08.42 ID:???

「嘘を嘘と見抜ける人でないと難しい」

782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 02:02:09.92 ID:???

とりあえず後期型の記述は消しておくか

783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 14:46:36.13 ID:???

>>771
それで偽情報掴まされるのは勝手だがそれを広めるな　と
○○ってホント？→拡散　が多すぎる

784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 21:03:02.83 ID:???

それは今回みたいに知ってる人間が止めていけばいいわけで

785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 21:31:36.26 ID:???

そういやジェダがジェガンより強いとかいう嘘情報もあったな。あれも結構長い間信じられてた

まあ入手困難な資料の記述だと知ってる人間も限られるから調べるのも一苦労だよな

786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 21:34:30.60 ID:???

いや、ジェダのコストを削ったのがジェガンだから嘘って訳ではないな
細かいスペック差だろうからね

787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 21:39:20.50 ID:???

ネモもネロもジェガンもいいけどジムの名称に愛着がある

788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 21:47:51.83 ID:???

ヌーベル以外のGM３バリエが必要だな
伝統からスナイパーカスタムや接近戦型とか

789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 21:48:39.66 ID:???

>>785
それが嘘情報っていうのがどっから来た話だよｗ
・装甲ではジェダの方が明らかに上
・ジェガンで不足とされた基地にはジェダが配備されている
・アムロもリ・ガズィ以前はジェガンではなく、ジェダに登場

少なくともジェダが登場したハイ・ストリーマー作中ではジェガンの上位機（というかジェガンがジェダの廉価版）だぞ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 22:16:15.97 ID:???

>>786 >>789
スマン逆だったorz

791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 22:36:42.68 ID:???

ジム3にバリエーションはいらないだろ
ネオジオン対策で数を揃える為に旧型機を魔改造した機体なんだし

792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 00:45:22.65 ID:???

mk-2をベースにしてる時点でGディフェンサー、フライングアーマー、メガライダー辺りは使えるだろうしな

793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 02:17:21.89 ID:???

ジムⅢがメガライダー乗っててももやしの虚勢に見えるけど
バーザムが乗ってるとﾋｬｯﾊｰなふいんきになる
ふしぎ！！

794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 09:15:21.68 ID:???

鶏冠が世紀末っぽいんだ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 18:43:03.14 ID:???

Ｇディフェンサー、フンドシ隠し腕、シールドブースター二枚付けてスーパージムⅢ改になっても、出撃した時点で撃墜確定なのがジム
どこかのライダーモドキと同じくパワーアップ＝死亡フラグなんだよ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 19:17:51.92 ID:???

ジム3はネオジオンの主力MSであるガザさえ倒してくれたらそれでいい訳だし

797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 19:35:17.82 ID:???

スーパージムⅢ改って発想が小学生レベルｗ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 19:57:57.22 ID:???

実際、ネオジオンの主力のガザ相手に無双していたからなGMIIIw

799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 22:41:29.66 ID:???

ガザCはネオジオンのボールじゃないか

800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 00:59:56.75 ID:???

ボールとは比較にならん高性能機だが・・・

801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 06:13:13.35 ID:???

・ボール:0079の支援機
・ガザ:0087の主力機

作業用の改修機というのが同じなだけで時代も使用目的も違うじゃん

しかし、旧型の改修機に駆逐される主力機ってwwwww

802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 06:18:13.37 ID:???

ガザＤに勝ててエースになってもも「おめでとう」が待ってる。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 11:47:40.03 ID:???

>>798
無理

804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 12:28:22.53 ID:???

>>803
無双していたじゃん
その後おめでとうだったが

805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 12:30:56.66 ID:???

おめでとうはワロタなｗ
GMの立ち位置をよく理解しているいい作者だったｗ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 12:40:04.29 ID:???

やっぱりゲルググでGM3って簡単に殺れるんだな

807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 12:41:01.72 ID:???

ああ、ネオジオンの主力機のガザのやられっぷりには笑った。
やはりネオジオンはテロ行為でしか活躍できないことを再認識した。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 12:46:03.75 ID:???

基本設計が一年戦争時の改修機＞＞＞＞＞＞＞ネオジオンの主力w

809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 12:48:55.17 ID:???

>>806

ゲルググも改修機だけどな

大本はどっちも１年戦争のだから同世代ともいえる

810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 12:48:59.99 ID:???

やっぱりGM3ってゲルググの敵じゃないのか
支援機だから仕方ないのかな？

811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 12:52:11.78 ID:???

そりゃガザシリーズは作業機の発展型だしねぇ。
さらに言えば、素人揃いのアクシズのパイロットでもなんとか戦えるように距離を取った状態でナックルバスターぶちかまして敵を攻撃するための機体でしかないし。

高性能機を与えても使いこなせない連中に与えるために作られた初心者用の機体みたいな感じだから。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 12:52:26.74 ID:???

このスレでも時々貼られる怪しい連邦軍大本営発表GMエース？ｗが、いかに根拠のない妄想だったのかがよく分かるいいマンガだった……

まともなジオン兵の操縦するMSに遭遇してしまったら、GMが十秒以上生き残るのは無理だよなあ。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 12:59:51.98 ID:???

ネオジオンの正規軍はガザ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 14:26:16.34 ID:???

乗り手がキマイラじゃ普通レベルのパイロットじゃあ太刀打ち出来んよなあ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 15:26:41.99 ID:???

そもそもGMのパイロットに回されるようなのは人間産廃レベルのゴミクズだしな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 15:31:14.41 ID:???

そのGMに無双されるネオジオン主力機ガザw

817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 15:47:01.35 ID:???

そのＧＭに斬られたリックドム

ガンダムと関係ない場所で沈むドロス

818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 16:32:16.88 ID:???

目を皿にして探さないと見つからない戦果

819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 16:48:32.08 ID:???

こうして目っ皿が開発されることになったのだ（続く）

820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 16:53:50.02 ID:???

ジムカスタムとジムキャノンⅡは結構な戦果じゃないか

821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 17:16:26.45 ID:???

キースが生き残ったが奇跡という

822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 18:34:45.39 ID:???

ジムスナイパー様の戦果の前にはすべてが霞むなw

823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 23:02:22.48 ID:???

キースはザクでドムを倒す凄腕だぞ。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 00:18:23.48 ID:???

そう考えるとキースすごいなぁｗ

825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 00:21:31.77 ID:???

キースはメカニックさんと幸せに暮らして欲しい

826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 01:28:56.20 ID:???

まだいつものGMアンチが粘着しててワロタｗｗｗ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 07:05:10.02 ID:???

ネモ＞ジムⅡ＞ジム・クウェル≧ジムカスタム>ジムスナイパーⅡ＞ジム改

0083からZまでのジムはこんなもんか？
ジムⅡがどこに来るのかよくわからんかった

828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 07:30:58.01 ID:???

ネモ＞＞＞クゥエル≧カスタム＞改＞ジム２＞スナ２≧スナカス
じゃね？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 09:17:23.16 ID:???

つーてもGM2の性能は無印GMをバージョンアップさせた機体と新規の機体で差があるらしいからなぁ。
もともと、「扱いやすさ」を追求してロースペックな機体、という点を追求した機体ではあるが。

ネモ>クゥエル>カスタム>ジム2（新規）>改>ジム2（改良型）>砂2

じゃね？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 09:27:38.33 ID:???

ジム改ってそんなに強いの？
一年戦争最上位機体の砂2より上はないと思う
推力とか半端なかったような気が
コスパは考えてないけども

831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 09:30:52.07 ID:???

ジムⅡ(初期型)とクゥエルって、実は同時期のロールアウトなんだよな、確か
そんで、ベース機がそれぞれジムとジムカス

832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 09:49:33.00 ID:???

>>830
GMの本来持つスペックを発揮するよう設計したのがいわゆる後期生産型GM（コマンドなどのOVA、ゲームに出る機体）。
砂2はそう言った機体をベースにさらにチューンナップを施した高性能機。
対して、ジム改は設計に忠実に仕様を揃えて作った大量生産向けの機体。

砂2の方が性能は上だろうね。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 10:46:49.30 ID:???

後期生産型でもコマンドシリーズは戦闘継続時間が短い欠陥機だからなあ
0083の時代には見られなくなっているし

834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 12:15:13.72 ID:???

GM2規格のアップデートを受けたGM改(AOZ)やら
GM2規格のアップデートを受けたらしいスナイパーカスタム(Zプラモ説明書)やら
GM2規格のアップデートを受けたっぽいクゥエル(デーコレ)やらは
どの位置かな

835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 12:37:48.44 ID:???

そもそも、GM2規格アップデートって一体何なんだ

新規生産のGM2と素GMをアップデートした機体では性能に差があるらしいから
戦闘能力を高める改修では無い？

836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 13:51:34.39 ID:???

一定のスペック数値パーセンテージのupと、装甲素材やセンサー、アビオニクスの更新などの改修項目のパッケージなんでないかな？
新規製造機は全部適用できるけど、改修機はジェネレーターさえ規格通り改修してればおｋとか

837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 14:35:42.06 ID:???

等符合で表すの自体があんまり賢いやり方とは思わないけど
とりあえず　ジムⅡ＞ジム改　でしょ
まず次世代機って時点で性能の底から違うし

838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 17:32:07.33 ID:???

ジムクゥエル(ジム2規格)＞ジム改(ジム2規格)＞ジム2(改修型)＞未改修ジム全部

純正ジム2をどこに入れるか、だな
デーコレの0087クゥエルだと、ネモを越えてマラサイに迫るスペックだし

839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 17:46:00.20 ID:???

純正ジムⅡだと、クゥエルやら改修ジムⅡやらのフィードバックもあるし、結構な性能なんじゃないかな？

840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 20:28:18.72 ID:???

結局コストを削った分カスタム機レベルの性能には及ばないって

841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 22:21:37.86 ID:???

ジムⅡはリニアシートだからパイロットの操作性の向上で
振り回し易くなるだろうかと

あとジュネレーター出力も高いし

842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 22:34:55.10 ID:???

色々ありすぎて一概に比較できないよな
劇中活躍したジムならジムカスがトップだと思うんだけど

843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 22:38:24.29 ID:???

ジムカスの高性能はビーム兵器に出力を食われないってのもあるかも

844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 22:43:58.18 ID:???

主兵装がジムライフルという点が大幅にマイナスだね。
こんな武装、グリプス戦役頃ではほとんど役に立たないだろな。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 23:10:23.70 ID:???

>>844
グリプス時代ならジムⅡと同系等のビームライフル装備してる気もする
ネモ主力なエゥーゴならなおさら

マラサイやバーザムの相手は相当厳しいと思うけども

846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 01:33:01.66 ID:???

というか劇場版Zでは実際にジムⅡライフル装備してる

847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 04:38:12.80 ID:???

そういやネモってGMⅡライフル装備してたよな。
なんでEパック式のビームライフル供給されなかったんだろ。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 05:11:54.57 ID:???

Eパックが以外と高価で使い捨てにするのがもったいなかったんじゃね？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 12:56:14.66 ID:???

空になったEパックはまたシールドとかにマウントすればいいじゃん

850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 22:07:53.30 ID:???

エウーゴってかなり艦艇とか連邦の装備を使ってるから
運用面でＧＭⅡと共用出来るのが好ましかたのだろう

851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 01:22:50.79 ID:???

ＧＭⅡのライフルって90年代でも使われてるから量産期ようでは相当優秀な部類かもな

852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 20:17:25.51 ID:???

GM３の開発の時にアップデートしてるらしいぞ

ジェガンのライフルはユニコーンでEパック式と設定されたな

853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 21:12:42.90 ID:???

スタークジェガンもGM2ライフルじゃなかったか？

854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 23:04:00.09 ID:???

>>852
そもそもCCAの時点でマガジンついてるデザインだし最初からEパック方式でしょアレ。
わざわざ言及されなかっただけで。

>>853
このライフルの方が信頼性が高い、ってあったね。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 19:37:37.79 ID:???

GM２ライフル同様にチャージ式という説もあって決まっては無かった
ギラドーガはスペアカートリッジの設定があったがジェガンには一切無いし

F91のジェガンでは上位機種用にmk２用カートリッジ使った新ライフル採用してた

856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 23:02:19.82 ID:???

実弾ライフルは信頼性高そうだな。
Ｉフィールド搭載敵にも通用しそうだし。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 23:16:03.18 ID:???

実弾ライフルでノイエに挑んだGM改は……

母機の性能が低すぎるんじゃ、どんな武装も無駄でしょ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 23:24:04.74 ID:???

よくよく考えたら戦艦や巡洋艦の艦橋にIフィールドを装備すればよかったのに

ジムライトアーマーの潔さが好き

859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 23:26:34.81 ID:???

ザクのヒートホークに潰されて終了

860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 23:28:45.26 ID:???

>>858
実体弾のザクバズーカやシュツルムファウストは防げない

861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 06:45:32.56 ID:???

ビーム撹乱幕があるだろ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 08:59:33.33 ID:???

実体弾が防げなくたって、ビームを無効にできるだけでそれはそれでありがたいことだと思う。
ミノ粉散布環境じゃねぇ、ミサイル含めて実体弾はあまりあたらんしねぇ、あるとないとじゃずいぶん
違うよ

863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 14:51:31.01 ID:???

シャンブロがサラミスと合体したら？

864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 18:48:02.26 ID:???

サラミスの呪いが全身に回って一度も戦うことなく腐り落ちる

865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 19:24:17.75 ID:???

>>857
マシンガン跳ね返されてビームで真っ二つにされる僚機見てたパイロットの心境は如何に…

866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 19:36:59.90 ID:???

Iフィールドに対するビームと違って、実体弾ならいずれ落ちるよ。
現実の戦車でも同じだが、被弾による劣化は避けられないし、同一の場所に当たれば装甲は破られる。

アニメだから、細かい被弾や傷が描写されていないだけ。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 20:03:48.58 ID:???

大型MAの場合は推力が馬鹿でっかいからそれだけ分厚い装甲を搭載出来るからな。
その上で、装甲が無意味になるビームに対抗するためにIフィールドを搭載するわけで。

実体弾だからIフィールド搭載型の大型MA楽勝、ってわけでもない。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 15:12:47.03 ID:???

>>863
リフレクタービットとフィンファンネルとビームサーベルの機能を持ったサラミスより高い浮遊砲台ですね

869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 22:15:04.73 ID:???

アルパアジールは脆いＭＡだったな。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 01:29:16.60 ID:???

当たり所が悪かったと思うしか

871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 01:45:57.56 ID:???

実際、脆いんじゃね？
だってシャアのネオジオンってそんなに規模大きくないし
クィンマンサとアルパなら前者の方が強いと思うんだが

872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 02:41:56.72 ID:???

Ｉフィールド無いしな

873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 02:42:44.19 ID:???

ジェガンのビームライフルを食らってフツーにスカートアーマーが破損してたしそんなに丈夫な機体じゃないでしょ、アレ。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 02:51:12.28 ID:???

アルパアジールは、なんでIフィールドを搭載しなかったんだろ
作画が、めんどくさいに1票

875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 02:51:20.94 ID:???

乱戦向きではなくエルメスの初陣の時のような
超遠距離からの攻撃を前提にしたＭＡなのかもね

876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 03:11:22.09 ID:???

火力の高さと直線のスピードはありそうだから強襲用の機体っぽいよな＞αアジール

877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 03:20:08.88 ID:???

出力が足りなかったんだろ。
本体60メートルサイズで出力が2万弱。
この出力で大推力に有線メガアーム砲、大出力メガ粒子砲、サイコミュをマウントしてるわけだから。

同じサイズでIフィールドを搭載してるデンドロで4万弱、ノイエ・ジールが7万五千。
2万弱でIフィールドつきのサイコ2やクィン・マンサは40メートル前後だし。
アルパサイズの機体を保護するIフィールドジェネレーターを搭載出来るだけの出力には満たないと思われ。

戦術的にも、あくまでも敵量産機を圧倒的な火力で撃退して壁を作る役割を果たす機体だし。
クェスが馬鹿だからギュネイに釣られてνを追ったけど。
本来、ギュネイとクェスセットで露払いしてアムロとシャアの一騎打ちの舞台を整えるつもりだったんだろうね。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 03:27:33.73 ID:???

それまでのダメージ表現がいい加減だっただけ
ビームやミサイルが命中して無事なマシンなんてねーよ、というのがCCAからのスタンダード

879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 08:21:20.35 ID:???

ビグザムはボールのキャノン砲攻撃くらっても全く効果がないし、
ノイエも対艦ミサイル1発くらって平気だったな

880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 08:27:15.92 ID:???

ビグザムはボールの砲撃くらってないだろ。軌道反らしてるじゃん
1stのボールは砲じゃない

881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 08:58:28.95 ID:???

え、この人なに言ってるの。

スプレーガンが弾かれてボールの撃った弾はビグザムの表面で爆発して無傷、だぞ？
一体君はなにを見たんだ？

882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 09:06:50.51 ID:???

さすが磁気バリア

883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 14:27:04.30 ID:???

そういえばヤザンも一年戦争のころはジムに乗っていたはずなんだけどイメージがわかないなあ
野獣のようなイメージのヤザンに対してジムはスマートでおとなしいイメージがある

884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:20:35.16 ID:???

ヤザンはGMライトアーマーでガンダム並みに動き回ってそうなイメージ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 18:46:32.13 ID:???

専用カラーのジムコマンドかジム後期型じゃないか？
バンダイ的には専用機にするしかないだろ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 18:54:46.51 ID:???

ヤザンが一年戦争に参加した、という確たるソースはないんだけどね。あくまでもゲームとかではいることがあるだけで。
グリプス戦争当時27歳のヤザンが一年戦争当時の年齢は18歳。
まあ、従軍してる可能性がある年齢ではあるが。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:14:20.70 ID:???

言われてみると年齢的にどっちにもとれて微妙だな
しかし鞭とかクローとか付けるとジムっぽくないなあw

888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:19:43.89 ID:???

ハンブラビのイメージなのか？
比較的オーソドックスな武装のギャプランのイメージならジムでよくね？

889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:19:23.17 ID:???

ギャプランカラーのヤザン専用ＧＭを妄想した。どう見てもネモカラーＧＭⅡでした。本当にありがとうございました

890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 07:09:05.23 ID:???

最近イラスト書き下ろしされたインターセプトカスタムも似合うかと

891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 07:26:04.94 ID:???

ヤザン専用機は黄色に塗ってそうなイメージがあるわ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 08:17:26.24 ID:???

コクピットハッチに亀マークも忘れないで下さいｗ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 10:04:28.73 ID:???

あの新制服は永野デザインで百式の派手さ見た影響とかあったか

894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 19:36:50.92 ID:???

黄色く塗るとジム・トレーナーに見えてしまうw

895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:08:39.84 ID:???

黄色は訓練機の警告色だからな

896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 08:16:23.83 ID:???

そういえば目立つ色なのに、黄色をパーソナルカラーにしたエースっていないな。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 11:20:45.47 ID:???

弱そうに見えるからじゃないかな？

898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 14:03:19.24 ID:???

ぶっちゃけかっこわるいもん。黄色。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 15:28:49.36 ID:???

訓練用.に作業用、漫画でルーキーの目印に黄色い肩アーマーってのもあったな

900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 23:20:08.33 ID:???

重機の色って言うイメージ強いからなぁ。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 00:47:36.11 ID:???

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　ライトアーマーさんのアッパーが華麗に炸裂ゥ！！＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣

　　　　　　　　　　　　　　　　∩　☆　　＿ ∩
　　　　　　　　　　　　　( ’凸//　 ⊂／　　ノ　) ←>>898
　　　　　　　　　　　　⊂　　ﾉ　　 /　　　/ノV　　
　　　　　　　　　　　　　( 　ﾉ　　し'⌒∪
　　　　　　　　　　　　　 (ノ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 00:49:48.48 ID:???

黄色がパーソナルカラーのパイロットとか、いてもよさそうなのにね

903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:44:34.52 ID:???

デミトリーさんに謝れ・・・

904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 17:04:16.45 ID:???

アッシマーさんに・・・

905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 18:01:26.26 ID:???

フライマンタさんに・・・

906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 18:25:16.22 ID:???

した二つは機体そのものの色のような

907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 22:22:15.34 ID:???

ザクレロもパーソナルカラーじゃねえだろｗ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/23(火) 11:07:47.15 ID:???

ザクレロのマークは個人的趣味（パーソナルマーク）なんかね？

909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/23(火) 12:08:16.32 ID:???

「この箇所が弱点です」ってワーニングメッセージ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 19:44:53.88 ID:???

ジムを大量生産したのにMS発着カタパルト付き母艦建造に消極的なのが連邦らしい

911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 19:53:51.88 ID:???

ビンソン計画の時はとにかくはやく、多くの艦船を建造するのが目的だったからしょうがない。
既存の艦船建造施設をそのまま利用したわけだからね。
サラミスとかにカタパルトデッキを組み込んだ改造艦を大量建造する余裕はなかったんでしょ。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 21:10:09.61 ID:???

本当はペガサス級を充てたかったんだろうけどね
両舷がモジュールっぽいし、量産を視野には入れてたろうが
大規模な艦隊戦が予測され、既にラインができてるマゼラン、サラミス級を優先させたのか
或いは、単純にコストを抑えられなかったのか

913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 21:26:13.37 ID:???

一応、複数同時建造してるから量産ラインは組んでいたんだろう
それでもサラミス級の5倍という建造コストはきっつい

914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 21:30:38.88 ID:???

もしかしたら随伴してるコロンブスのほうにカタパルトがあったかもしれないじゃまいか

915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 21:50:07.58 ID:???

>>914を見て思い出したが、昔ガンダム関連のTRPGで、コロンブス級を改修した
「ペガサス級の運用に慣れるための練習艦」ってのを作ったっけ。

双胴型のカーゴスペースを前足（カタパルト）と後ろ足（エンジン）に見立てて、
前足の上にメガ粒子砲積んで、中央胴体に主砲乗っけて・・・

916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 22:53:22.20 ID:???

１ｓｔのＴＶシリーズでサラミスの艦底からワラワラ出てきたシーンがあったが
あれは普通にミスだろうなｗ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 22:56:37.78 ID:???

あれはビンソン計画の一環で建造した強襲揚陸型サラミスだとでも思っとけw

918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 23:02:37.96 ID:???

俺はアレはＧＭ型パワードスーツだと思えるようになるまで２０年かかった

919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/26(金) 16:35:20.74 ID:???

>>913
あんなベニヤ板のボロ船作るのにWBの20％もかかるとか、いくらなんでも連邦軍と企業癒着しすぎだろ……

920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/26(金) 16:47:06.23 ID:???

>>913
>サラミス級の5倍
そうなんだ　思ったより安い

921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/26(金) 19:45:06.22 ID:???

オリジンじゃ普通に量産されてるなペガサス級は

922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 00:12:46.95 ID:???

>>918
連邦め、いつのまにＤＤ（ダイレクトドライブ）ＧＭの量産を始めたのか

923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 00:29:40.36 ID:???

れ体大

924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 03:53:32.60 ID:aVn+BX/8

>>916
GM載せる艦船が少なすぎるので、居住スペースや推進剤を減らして作った
倉庫的なモノに詰め込めるだけ詰め込んだのではないか、とマジレス

…て書いたけど、劇中でサラミスの甲板にｽﾞﾗｰっと並ぶGMのシーンがあったな
わざわざ艦内にスペース作る必要ないか…

925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 05:58:23.08 ID:???

甲板にくっつけるにしろ艦内にすし詰めにするにしろ
サラミスやマゼランはMS用の整備、補給用の設備を入れる余裕がなさそうだけどその辺どうしてるんだろうな
補給と整備に特化したコロンブスかペガサス級を前線に持っていって補給基地にでもしてるのかな？

926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 07:28:08.24 ID:???

Z版では艦首部分をMS関連設備に差し替えてたような

927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 07:36:25.60 ID:???

サラミス改ではそうなってたね。
Ｖガン時代でも現役の長生きモデル。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 08:22:50.08 ID:???

サラミスの艦首をカタパルトにして、ただでさえ乏しい火力を減らしてＭＳを2-3機乗せるより、
船の両脇にカタパルトと倉庫区画を増設したほうがいいんじゃないかなぁとか思う

929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 09:12:40.70 ID:???

ゲームの動画でサラミスの艦底に固定して補給受けてたよ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 11:28:04.05 ID:???

>>924

第２次世界大戦前半にイギリスあたりが使ってたＣＡＭシップとか
戦闘機カタパルト艦と同様の発想なんじゃないかと推測

イギリスが洋上空母をろくに持てなかったんで、要は戦闘機の発進だけは
出来るように輸送艦や民間船を改装したもので、戦闘機の着陸回収は最寄りの
地上基地で行い、それが適わなければ海上不時着でパイロットだけでも回収
するということだったらしいが、それでもかなりの未帰還者が出たらしく
そうとうムチャな運用であることには違いがない。

まあ、昔の海の上と宇宙では事情が違うから即墜落死ということはなく
ＭＳの回収も、やはり専用に改修した輸送船の仕事ではないかと思われ。

そういやアンティータム級宇宙空母という名前をたまに見るが、あれは
いつごろからあったんだろう？

931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 12:07:38.32 ID:???

開戦から生き残っていた戦闘機用空母をMS用母艦に改造とか、ジェネレーターが熱くなるな…

932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 12:39:37.12 ID:???

まず、ＭＳとの連携を考えたムサイ級あたりとは全く発想が違うな。
いろいろ対比してみると本当に面白い。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 12:48:57.21 ID:???

その割にカタパルトがないムサイ。
83版以外本気でないからな。グリプス戦争期のムサイ改にさえ。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 13:06:58.40 ID:???

あれはむしろ発進より回収に重点を置いてたんだろな。それに何より、発進ハッチを正面に向けたら一番被弾する面の装甲が弱くなるとか
思ったのかも試練
後継のザンジバルもその点は改善されてないな

ジオンはＭＳの発進時に加速なんていらねーよなんておもってたのかな。ＭＳの推進剤の節約になるんだけどな

935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 13:14:24.75 ID:???

その辺は連邦とジオンの思想の違いが出てるのかもね。
ジオンは、「宇宙で運用するからカタパルトは不要」と割り切り、連邦はあくまでも海上で運用する空母の発想が抜けきらないからカタパルトを搭載した。

結局後者が一般化するんだから面白い。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 15:31:17.73 ID:???

1stやZでMSの推進剤切れなんて描写ないし

937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 17:36:08.76 ID:???

イボルブでジュドーが推進剤切れで死にかけてたくらいか？

938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 18:21:36.24 ID:???

UCでバナージが給油中のプチモビ盗んで墜落してたな

939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 22:31:41.30 ID:???

MSじゃないけど、0083でサラミスの推進剤切れ描写に痺れた

940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 22:39:14.04 ID:???

戦闘中とはいえ推進剤切れまで行動する宇宙船なんか乗れないだろ
しかも軍艦。。。大勢のクルーが動かしてる筈なのに何を見てたんだ？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 22:40:40.36 ID:???

コンペイトウの追撃艦隊の悪口はそこまでだ！

942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 22:44:03.04 ID:???

>>940
コロニーを追っかけてるところであったじゃん
月に落とすもんだと勘違いしてたら、軌道変更されて地球に進路変更する場面
追っかけようにも推進剤が足りなくて、ぐぬぬ…なアレだよ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 22:51:51.43 ID:???

>>942
だからそんなんで推進剤切れ起こすのがオカシイでしょ
宇宙で漂うなんて、コロニー落とされて死ぬより恐怖じゃない？

944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 22:55:28.47 ID:???

>>943
83のは味方と通信できるし補給艦が給油に来るの分かってるから片道切符で月にぶっ飛んでいったんでしょ
ゆっくり月に向かって月にコロニー落とされたら意味ないし

945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 23:04:19.52 ID:???

>>943
少し待ちさえすれば補給が呼べる月軌道に留まることの何が怖いんだ？

946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 23:34:33.33 ID:???

83の無能連邦艦隊なら本気でそのまま自滅しそうだから困る

947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 23:54:30.05 ID:???

>>943
月にも重力があるんだよ？

948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/28(日) 01:37:05.51 ID:???

>>947
軌道や速度が明言されてないから、そこらは考えなくて良いかと
第2宇宙速度は出せるから、多分スイングバイないしフライバイで月の衛星軌道を抜けるだけっしょ
どちらにしても、月面からモニターできるんで、回収が容易って点に変わりはないが

949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/28(日) 11:15:38.40 ID:???

艦隊規模だしね。
ミノ粉がなければ通信もできるし。
艦船の出力での通信回線なら補給部隊も位置を把握するのは容易だろうし。

950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/28(日) 19:09:02.78 ID:???

確か小説だと、
「0079年に地球にコロニーが落着した際自転が加速された・・・大気のある地球でさえそれほどの被害だった・・・
大気がなく質量が遥かに小さい月にコロニーが落ちれば、最悪月の軌道が歪み、コロニーのあるラグランジュ点も歪み、地球圏が崩壊する」
みたいな言及あったっけ
地球圏が全滅する事態だったらもうどうにでもなれだよな
あと制動には月の重力を使うとかも言及してたかな

951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/28(日) 19:26:01.98 ID:???

Ζでコロニーが月に落ちたけどたいした被害無かったよね。

952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/28(日) 19:30:55.81 ID:???

>>946
そんな感じ。
『いくのだー』『やっつけるのだー』『燃料切れなのだー』『なぜ気付かないんだバッカモーン！』
0083の艦隊は、敵将軍がノビタ、バカボンのパパなら勝てる
ドロンジョで互角
敵将軍が、両津勘吉、パタリロだったら勝てない

953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/28(日) 20:13:53.85 ID:???

しかし地球がホームの連邦軍ですらアクアジム以降水陸両用機が作られないのに
袖付きが新型の水陸両用機を作るんだ？

954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/28(日) 20:19:25.51 ID:???

F90M「・・・」

955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/28(日) 20:23:41.96 ID:???

>>952みたいに「自分以外は馬鹿に決まってる」と考える人間が一番馬鹿

956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/28(日) 20:31:46.93 ID:???

>>953
攻める側だからだろ
連邦の場合は基地や艦船の防衛用だから
わざわざＭＳでなくても良いし

957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/28(日) 21:05:47.57 ID:???

>>950
だね。
参謀が「ここでさらに加速すれば艦隊の隊列が乱れる」とか言うがヘボンは
「月の重力を制動替わりにする、一回の砲戦が可能な推進剤が残っていればいい」と最大戦速命令。
それで地球に軌道変更されて月でガス欠。

ノイエに薙ぎ払われるＧＭ改が絶望感とＢＧＭも合わせて本当に悲愴だった。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/28(日) 23:12:18.91 ID:???

>>928
サラミス改はむしろ２連装主砲が両側に増えて増強されてるんだって
減ったのは近接ミサイルポッド

959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 04:46:18.32 ID:???

>>952
正直、相手がバカボンパパとかのび太でも厳しいだろ
つうか勝てる相手とかいんのか？

960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 19:23:58.24 ID:???

>>957
世の中全て予測できるなんて無理だもんな。
月面コロニー落としはフォン・ブラウンといつ月面最大都市が目標だったからヘボンの判断も無理はない。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 20:46:21.30 ID:???

>>959
ちゃんと勝てる相手はいるぞ。
ヌケサク相手なら勝てるｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 21:26:55.24 ID:3xBu0EhG

>>959 >>952
相変わらず負け犬ジオニストは連邦を陥れるに必至だな。
公式では絶対に勝てないからって脳内で連邦を圧倒して嬉しいの？

963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 21:36:37.09 ID:???

そういえば、ＵＣで発表されたＧＭ／ＧＭⅢのカラーリング、ノーマルとデザートとなっていた。
0083のカラーリング名称がデフォになってきたようだ。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 12:12:23.78 ID:???

>>962
0083の連邦艦隊の話だよ。
1stの連邦艦隊ならデスラーでも勝てないんじゃない？

965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 13:46:16.68 ID:???

>>964
地球～月軌道内でドンパチやってるガンダムと、
恒星間航行可能なヤマトの宇宙戦艦を比較するとは・・・

966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 21:28:13.55 ID:???

トミノ御大いわく
ホワイトベースとヤマトのタイマンなら、波動砲さえ交わせばＷＢの勝ち、とのこと

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:47:23.47 ID:e3KYdULa

>>964
0083の連邦にだって結局勝てたの？
コロニー落としが成功してもアクシズが居なかったら月から戻ってきた連邦艦隊に包囲されて皆殺しだったよね？

それとも0083サラミスが何隻集まっても最強なジオンには勝てないの？

968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 22:08:50.56 ID:???

>>967
最強のジオンってなんだ？
ジオンは独立戦争を失敗したんだぞ
1勝もしとらん

969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 22:20:57.15 ID:???

それを徳光とか福井とかヌケサクとかに納得させてやってくれ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 22:56:43.11 ID:???

もうそろそろジオン共和国としてなら国家として承認されてるから一年戦争はジオンの勝ちとか
ジオン残党がいる限り負けじゃないとか言い出す奴が出てくるぞw

971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 06:40:50.25 ID:???

よ　そ　で　や　れ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 07:10:59.16 ID:???

>>967
GPシリーズとアルビオン隊がある限り、デラーズフリートが連邦に勝つのは難しいだろうね。
ただしこの一個部隊がなくなれば、今度は逆立ちしても連邦全軍はデラーズフリートに歯が立たなくなって一方的に殲滅されてしまうのは、劇中でも描かれたとおり。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 08:12:53.89 ID:???

アルビオン隊がいなかったらシーマとワイアットの密約が成功して余裕で殲滅されるぞw

974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 09:05:48.90 ID:???

>>966
ヤマト「よし、タイマン勝負しようぜ。場所は冥王星宙域な」
ホワイトベース「月軌道から離脱できません！」

地球連邦軍全艦艇が束になってもヤマト1隻に勝てないからな

975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 09:29:31.17 ID:???

>>966
＞波動砲さえ交わせばＷＢの勝ち

御大はヤマトが嫌いなはずだから、それはかなり偏った評価かと。

多分波動砲の前に、敵駆逐艦クラスなら機銃掃射で、巡洋艦クラスでも数発の
ミサイルで、いとも簡単に撃沈してのけるブラックタイガー隊に負けそうだがｗ

仮に艦載機無しで、本当に単艦vs単艦の勝負だとしても、ヤマトは波動砲級の
破壊力を持つ反射衛星砲を何度も受けて、それでも無事なほど頑丈だからなぁ。
WB程度の火力じゃ到底落とせないと思われ。

>>974
アステロイドベルトくらいまでなら連邦軍も集結できそうな気がしなくもないが、
そうなるとアステロイドリングでさらに防御力を上げるヤマト・・・ｗ

976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 09:52:05.33 ID:???

>>973
ノイエジールとガトーの最強タッグ結成前ならそうかもね。
しかしノイエがひとたびガトーにわたってしまえば、その程度の密約ではどうしようもない。
皆殺しにされる連邦艦隊に、シーマ艦隊という道連れが増えるだけ。

977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 12:38:49.05 ID:???

ノイエジール以前にソロモンで包囲殲滅されるか
核で自爆する2号機の姿しか浮かばないんだが

978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 13:45:55.93 ID:???

馬鹿にはそれがわからないんだよ。
コロニージャックのこともばれるし、アクシズ先遣艦隊がMA持ってくることも把握される。
期限付きの駐留許可なんて出さないだろうし、迎撃されて追い払われておしまい。

979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 16:42:38.60 ID:???

ノイエが地球圏に来てしまった時点で連邦軍は詰みだな

980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 17:32:16.81 ID:???

>>975
ミノフスキー粒子ばら撒けばヤマトに勝てるんじゃないか？

981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 20:38:53.75 ID:???

ノイエジールをＧＰ０３で撃墜したという妄想に取り付かれているようでｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:45:17.48 ID:IylwjA+l

>>971
悪いが、俺はジオニストを叩く、徹底的にな
>>968
俺が言ってるのは、>>972 >>976 >>979みたいなジオン最強！！
ジオンはサラミスなんかに負けない！！って連中に対してだよ。

>>972 >>976 >>979
お前ら一度でも連邦が完全に殲滅されたの見た事あんの？

983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 21:21:45.58 ID:???

連邦をディスってみせて荒らすのが目的のヌケサクなんぞほっとけ。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 21:32:33.53 ID:???

シャーマンを叩く旧ドイツ厨みたいなもんだからなｗ

985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 22:01:35.71 ID:???

>>981
ノイエジールを叩くにはGP03が必須で、それ以外の連邦一般部隊では数をいくら揃えたところでかすり傷一つも負わせられないのは劇中でさんざ描写されたとおり。

986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 22:08:05.97 ID:???

そのノイエ・ジールも後方の艦隊が殲滅されたらただのでくの坊になるけどね。
デラフリの戦力はぎりぎり状態で、艦隊の守りは薄い。
あくまでも短期だったからこそのノイエ・ジール無双だったことをお忘れ無く。

987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 22:14:55.88 ID:???

連邦主力艦隊が殲滅されるのが先か、デラーズフリートが全滅するのが先か、か。
下手に戦力を集中させるより、分散しといた方が勝ちそうな気もするなｗ

988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 22:17:42.42 ID:IylwjA+l

>>985
ノイエジールが連邦全軍を全滅させた事実がどこにあんの？

劇中描写だけならシャアのジオング以外のジオン軍はアムロのガンダム一機にに全滅させられる
事になるけど？

989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 22:25:27.06 ID:???

>>980
交戦距離が違いすぎる
仮にレーダーを妨害しても、光学照準で先制攻撃されて終わる

990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 22:32:14.57 ID:???

>>987
シーマ艦隊を身内に抱えてるデラーズの方が先だわな
KYアルビオン隊が居ないならシーマ艦隊もデラーズに集中できる

991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 22:34:52.21 ID:???

>>988
先遣艦隊十数隻が為すすべもなく殲滅されちゃってるからなあ。

連邦全軍が何百隻いようが、あれと同じ事を繰り返されるだけなんじゃないの？

992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 22:43:16.14 ID:???

ジオンは燃料弾薬が無数に出てくる魔法の補給艦と
アドレナリンが常時出続けて肉体疲労があっという間にとれる薬を
ノイエとセットで開発していたのか。流石ジオンの科学は宇宙一だな

993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 22:48:44.77 ID:???

それ以前にアクシズ艦隊が追い払われてノイエジールが手に入らないでしょw

994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 23:01:02.71 ID:???

パイロットの疲労って軽視されがちだよな。特に単騎突撃だと一番重要なのに
極限状態の人間が持続できる集中力なんて長くて15分だろ
格闘技だって大体５分刻みだし。敵が存在する状況で常に神経張って戦える風には動物の脳味噌はできてない
規定のコース回ってるだけどか、仲間のバックアップがあって休める時間があるとかならもうちょい伸びるけど
普段デスクワークしかしてない人間は軽く考えるんだろうが

995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 23:53:31.82 ID:???

そもそもヌケサク大好きのＧＰ０３にしろアムロガンダムにしろ地球連邦軍ですが何か？

ティーガーがシャーマン相手に無双するというなら、パーシングやファイアフライで相手をすればいいだけ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/01(木) 00:04:36.72 ID:???

パーシングはともかくファイアフライはどうなんだろう？　
英軍にもなにかそのころ面白いのいなかったっけ？頭文字Ｃなんだけど、そういえばあそこはみんなＣで始まるんだっけorz

997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/01(木) 00:38:02.82 ID:???

それでもお前らが一年戦争の兵士になるとしたら、好きなモビルスーツ乗っていいよと言われたらジム選ぶんだろうなあ

俺はMSVのジムキャノンを選ぶ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/01(木) 00:45:43.54 ID:???

俺は素ジム以外には何も思いつかん

999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/01(木) 00:54:47.21 ID:???

ＷＤ隊仕様のジムキャノンなら、ビームサーベルも装備しててお得だな

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/01(木) 00:57:23.29 ID:obsm2Wwm

１０００だな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　ＵＵ　　　　　　　　　　　（＿（＿つ　　　　　　　　シャア専用classic＠2ch掲示板
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜　　　　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/x3/