ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part55

前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1302707233/


★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/10/20012001_1.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。 当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを誤った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

★シャアの行為はテロですか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。
U.C.100年刊行のアナハイム・ジャーナルによると、この時代にはテロとして認識されているようです

>>1乙
ついでに
逆シャア公開時の富野コメント

『「逆襲―」を見終わってシャアに失望してしまった人たち、
「ああ、やってくれちゃって！」と富野に対して怒っている人たちにも、
同じように、今はしかたないと思っています。
でも少なくとも10年後には「意味性」は必ず復活するはずでしょう。
だからやっぱりシャアを愛してくださいよと言いたい気持ちもわかってもらえると思います。
それには自信があります。
若い人たちが今怒るのは当然です。それを馬鹿げてるなんて思いません。
ただ、本当はカッとなってどなりたいんだけど、そこで半歩引き下がって息を吸いこんで
「10年待ってほしいな」っていいたい気持ちはありますね（笑）。
なぜかって言うと、今度の映画はシャアと決別する為の「ガンダム」でもあるからなんです。』

『シャアのファンの方にはショッキングな言い方かもしれませんが、
つまりこういうことです。もうそろそろ初恋は終わりにしましょう、と。
実は僕のところへ送られてくるファンの方々の手紙に、
キャラクターへの思い込みがとても強いものが目立つんですね。
アニメの作り手として、皆さんがキャラを愛してくださるのはとてもうれしいことなんですが、
度をすぎて傾斜していくのは困るという気持ちもまたあるんです。
これがサンライズ気付とかアニメ誌の編集部宛とかではなく、
直接僕のところへ送られてくるからこそ、余計に気になりました。
それだけ思いが強いということですからね。
全部がそうではありませんが、ある意味でとても心配なことです。
「逆襲―」に登場するシャアは、そういう人たちから見ればあくどいこともしてみせます。
ですが、人間はきれいごとだけではないということもわかってほしい。
いつまでもキャラクターの夢の部分だけを見ているのはよくない、ということを知ってほしいんです。
少しずつでいいから、そうやってアニメの恋を卒業して、
現実の恋にもチャレンジしていってほしいという願いをこめて（それだけがすべてではありませんが）
今回の映画をつくったことは事実です。』

「この映画を見てもガンダムに幻滅できないなら死ね」

10年経ってもガンダムの監督やってた人が言うと説得力あるなー

評価の多様化っておもしろいな

なんでビームサーベル以外のバリエーションがあるんでしょうか？
サーベルだけで事足りると思うのですが…

>>7
パヤオにおける鈴木みたいな人がいればイデオンあたりは独立させて展開するぐらいまでヒットできたかもしれん

>>7
大勢の力で作り上げたコンテンツ、キャラクターを個人所有物と勘違いした傲慢さを感じるけどな
あと自立しつつあるキャラクターへの執着心と

傲慢っていうか面倒くさい反骨心は感じるな

＞「逆襲―」に登場するシャアは、そういう人たちから見ればあくどいこともしてみせます。
＞ですが、人間はきれいごとだけではないということもわかってほしい。
＞いつまでもキャラクターの夢の部分だけを見ているのはよくない、ということを知ってほしいんです

あくどいことしてるのもきれいごとだけではないのもファーストから既にそうなのに何を言ってるんだろう
そんなにファースト序盤のニヒルでカッコいい(笑)シャアが忘れられない層から突き上げ食らったんだろうか

シャアのキャラ自体は１ｓｔ初期からCCAまで変わってるようには見えないけどなぁ・・・

基本的には理想高くて計算高くて、ＮＴ能力は凡人に毛が生えた程度で、ＰＴ能力はエース級、気質は政治家タイプ
って以上でも以下でもない気がするわ

変わったとしたら、演出だね。
ＭＳタイマンは1st後期からＵＣ最強クラスの奴とばっかで、そのほぼ全てが負けつつ命は拾うって感じで描かれてるし
かといってＣＣＡとか見る限りギュネイみたいなただのＮＴエースよりははるかに強いってのは実証されてるし

冷徹な陰謀家からナイーブ過ぎる詩人へ
驚くべき転身だと思うが

レイズナーのエイジもびっくりのイメチェン

>>14
キャラで見るのはカタログスペックだけか？

>>11の頭の悪さがやばいだろ　スルーされてんのがｗｗ

>>15
女に騙されて新興宗教にハマったんだから仕方ない
インテリ気質な奴ほど肩までドップリらしいし

>>11
傲慢かどうかは知らんが池田や安彦の反応を見ると改変についてスタッフの合意はなさそうだな

禿がいいたいのは非現実的なアニキャラにマジ惚れまでしてしまうのはヤヴァイかもってことでしょ
シャアファンに限った話しでなしに

まぁだからといってクソミソにするのもクリエイターとして幼稚過ぎるっちゅう話

安彦もオリジンで同じ意味のこと公言してやっているな＞シャアの神格化否定

シャアって神格化されてるの？
駄目なところがある人間臭さが人気の理由だと思ってたんだけど

問題なのは狂気じみたファンレター送ってくるような夢見る少女ファンだから
その夢見る少女の代表としてクェスを出したのかもな
で、どんだけシャアを好きになっても全く見返りなしのお知らせをしたわけか

>>11が>>7の皮肉をまったく分かってないってことでしょ？ｗ

馬鹿なガノタはこんなのばっか

シャアは迷いを振りきれないのに小手先でいろいろ出来るために
ドツボにはまっていく人間と俺は思ってるんだが
監督さんだどういう人物と考えているかわからないけど
視聴者との齟齬は当然あるわけで

>>5
オウムのこと考えると、先見の明ありすぎな発言だな

ジョナサンといい、ジェリドといい、金髪イケメンは徹底的に三枚目に落とすというのが御大ルールだからな

その二人とシャアじゃ扱いが全然違う

徹底的に執着してるもんな

CCAが一番好きだけどアストナージ殺したのは納得できん

CCAはアムロとシャアの幕引きでなかったらそんなでも…

ナンセンス過ぎる仮定だなｗ

教習所の卒検落ちたけどNTになりたい

>>32
アムロとシャアじゃない別のキャラだったら、ただのクソ(ry

これだけ浸透してるのってスパロボのせいなのもある

ポッと出のライバルが人類粛清とか革新とか言いつつ｢実は14年前に死んだ女の子に母になってほしかった」とか
これまたポッと出の主人公が無双かまして最後に謎の超パワーで隕石押し出しましたとか
その二人の間で揺れるやかましくてウザいだけの年少ヒロインとか
あげくライバルも主人公二人とも生死不明(見る限り)とか駄目過ぎるだろｗｗ
やっぱり逆シャアは何をおいてもまず｢アムロとシャアの物語」ってのが大前提なんだよな

>>37
俺はそれでも構わんけどな
映画はできるだけ単純明快にすべきだとは思うが

だったら水戸黄門でも観てろ

え？

特別な意図があるのでない限り、出来るだけメインストーリーは整理して伝えるべきだとは思うな
ただ、ストーリー自体が単純であれば良いとは思わん

むずかしいことをやさしく，やさしいことをふかく，ふかいことをおもしろく

最低限の理解しかなくても魅せるとこは魅せる作品だった
その分解釈、印象バラバラだけどそこも富野作品の味だと思う

単純でも複雑でも面白ければ何でもいい

ニュータイプ論ひきずってクエスやハサウェイに尺とったりせず、主役二人の心情や周りの人間の様子を含む状況描写をしてくれたら、もう少し一般受けする作品になったのかなぁとは思う。
リアルタイムでガンダム追いかけてきた人は二人の結末にショック受けてたみたいだけど、人生のハイライトで区切りつけてた物語の続編って、
主人公がリタイア（引退や死亡）する様を描くしか方法論は無いと思うんだ。
まぁ何が言いたいかと言うと、1stの最後にテロップで説明して終わることもできるような話を、ここまで濃密に魅せられるってすげーなって話。

ラストの赤ん坊の産声って何か意味あるの？
数多くの生命が失われそしてひとつの生命が生まれた
っていう解釈でおk？

そもそもが1stってララァの演出見ても分かるように生命の物語でもあるから、
それを受け継いだ演出じゃないの＞赤ちゃんやアフリカゾウ

生まれたばかりの赤ちゃんが愚かで地上の蚤で殺すべき存在である訳がないからね
そういう極端な思想と行為に走るシャアみたいな人間に対する警告でもあると思う

軍隊自体がそういうもんだろ
アムロだって子供や親兄弟がいるであろう兵士を何人も何人も殺してきた
それを最後まで葛藤したのはカミーユぐらいで、アムロもシャアもジュドーも同質だよ

なにいってだこいつ

>>48
そんな馬鹿は滅多にいないと思うんだが

>>51
滅多にいない分いざいた時にデカイんだよな
それこそシャアみたいに

警告つっても当時の禿はシャアに肩入れしてたしなぁ

>>52
そんな奴アニメで警告しても無駄だろ

警告は大袈裟だな
こんな風にならないようにねっていう感じ
俺なら出来るってな馬鹿が出そうだけど

>>53
そんなこと言ってたね
天誅を下したくなる気持ちがどうのこうのとか
皆滅びろこの野郎ってシャア的な部分とそんなの駄目だっていうアムロ的な部分が
禿の中でせめぎ合ってたのかな

>>49
だね　どっちみちアムロも、ってか軍そのものが大義をかけた（笑）人殺しに変わりはない
勝手にシャア悪者にしてお話展開させようとしてる奴は、このスレにもいるけど、頭悪いと思う

CCAは何の意味もなかったということが非常によく分かる

>>57
自分にレスして楽しいか？

えっ

つーかアンチアンチ騒いでた奴だろ>>57

宇宙でのうんことおしっこってどうやってやんのかな
シャアもミスってうんこやおしっこが顔についたりしたんかな

がまん

出口にすっぽりと器具をあてがってやる
射出の勢いで飛んでいくそうだが、バキュームだか掃除機だかのように吸い込みもある

>>50＝>>59＝>>61＝>>52？

これが噂の中卒君か・・・

前スレぐらいで>>61みたいなのは絶滅してまともなスレになったと思ってた

>>65
短文しかできなくて論点ずらしレスで何とかしようとするあたりはそうっぽい

>>47
ハゲが警告？馬鹿じゃないの
むしろハゲはシャア側だろ　奇跡は起こらないけど、起こらせないと、好きなように作ったら映画になりませんから（笑）、とか言ってたな

あ、>>68の安価は>>48でした。

>>50は俺だが他は知らんわ

>>5
クワトロをなかったことにしたファンの多さが垣間見れるのが悲しい

シャアの変遷自体は割と説得力があるのに・・・

自演なんて指摘しても意味ないだろ
ID出ないし不毛なだけだ

句読点が目立つ＆変にスペース開けるのが特徴のバレバレ自演君も不毛だからやめようね

>>72
>>59的な？

>>68
そして庵野がシャア＝富野に共感してエヴァを作ってゲンドウになるっていうアニメ史ですか

>>68
肩入れしてる側のシャアにそんな(笑)つきのコメして
あんなみっともない最期飾らせる禿ってつくづく凄いよな
あの「うわーっ」バインバイン！とか物凄いセンスだと思う

　『逆襲のシャア』は1988年に公開された劇場作品で、アムロとシャアの物語の決着を描いたものだ。
公開から数年経って、僕の周りで（主には、庵野秀明監督を中心にして）『逆襲のシャア』のブームが起きた。富野作品で言うと『Ｆ91』から『Ｖガンダム』が発表されていた頃の事だ。
　正直言って、初見では『逆襲のシャア』はよく分からなかった。大変な映画である事は理解できたが、それをどう受け止めていいのか分からなかった。
当時はそれを、多くの情報が詰め込まれているためかと思っていたが、実は観客である僕の年齢のためだったのかもしれない。『逆襲のシャア』の印象は、自分が年齢を経るごとに変わり続けている。
　『Ｆ91』や『Ｖガンダム』の頃、業界やアニメファンの間で“作家・富野由悠季”が話題になる事はあまりなかった。そういう時期だったのだ。
やっぱり富野さんは凄いんだ、『逆襲のシャア』はかつてなかったアニメなんだ、という想いで、僕らは『逆襲のシャア』や富野さんを話題にした。細々とであったがアニメ雑誌で記事を組み、庵野秀明さん達と『逆襲のシャア』同人誌を作ったりした。
口幅ったい言い方になるが“富野由悠季・再評価”という意識があった。「なぜ、お前達には『逆襲のシャア』のよさが分からん！」みたいに思っていた。
　 『逆襲のシャア』の何がいいって、キャラクターが生々しく、存在感があるところだ。富野さん自身の言葉を借りれば「肉づきのあるキャラター」になっている。血肉が感じられる。
例えば、ギュネイがクェスに言った「大佐のララァ・スンって寝言を聞いた女は、かなりいるんだ」というセリフがある。
このセリフひとつで、シャアが女性と寝て、寝言で昔の名前を言ってしまった事、それを女達が吹聴している事、ギュネイのような小僧までがそれを知っている事がわかる。下世話だが、それがいい。

　この作品の見どころは、やはりシャア自身であり、一挙一動に彼の“気分”がよく出ている。
それを富野監督の“気分”と言っても差し支えないだろう。この場合の“気分”とは、その場の感情という意味だけではなく、生活感や人生観を含んだものだ。『逆襲のシャア』について語り合っていた頃、よく僕らはその“気分”という言葉を口にしていた。
　シャアは、政治家としての仕事もやってみせ、同時にパイロットとしても前線に出る。見えすいたウソをついて、クェスやギュネイを働かせる。
大人として汚れて疲れ、愛人でもあるナナイに甘える。しかし、そのナナイも彼の心を癒やす事はできない。
　シャアは自分のところにあったサイコフレームの情報を、アムロ達のロンド・ベル側に回している。それは性能の劣ったモビルスーツに勝っても仕方がないと考えたからだ。
最新の技術を渡して相手に充分な力をつけさせて、その上でアムロを叩きつぶす。ネオ・ジオンの総帥として作戦を成功させ、宿敵も倒す。それがシャアが目論んだ完全勝利だったのだが、結局、パイロットとしてアムロに勝つ事はできなかった。その哀れさも人間らしくていい。
　映画中盤で、彼はアムロに対して「私はお前と違って、パイロットだけをやっているわけにはいかん」と言う。このセリフが一番好きだ。
政治家とパイロットを両方やっているのは、自分で選んだ事だろう。それなのに「お前と違って」なんて、言いがかりみたいな事を言う。正義感だけでモビルスーツに乗っているアムロの単純さが腹立たしかったのだろう。
その気持ちはよく分かる（正確には、ちょっと前に「よく分かるぞ！」と思っていた）。アムロに対する気持ちではなく、そういう事を言ってしまうシャアのフラストレーションがよく分かる。
　映画後半で、アムロが「革命はいつもインテリが始めるが……」などと言って、シャアを責めるところがある。あれは政治などには縁遠いアムロが一所懸命に考えて、難しい事を言っているのだろう。
彼が言う事の青臭さ、自分からは何かの行動を起こしはせずに文句を言っているところも、シャアは嫌だったに違いない。そんな風に彼らの気持ちを考えるのが愉しい。ギュネイの鬱屈や、クェスのエキセントリックさもよい。
「そんな事を言うから若い男は嫌いなんだ」とかね。ハサウェイは「ハッチを開いて。顔を見れば、そんなイライラすぐに忘れるよ」なんて言う。その歯の浮きそうな感じは、いかにも勘違いした子供が言いそうなものだ。印象的なセリフを拾い出したらキリがない。

　シャアの本当の目的が人類の粛正なのか、アムロを倒してララァについての悔しさを晴らす事なのか、そのどちらなのかがよく分からない。
シャアの最期のセリフは「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ」という衝撃的なものだ。最初にこの映画を観たときには、そっちが本音なのかと思ったけれど、後で考えてみると、そうでもないのかもしれない。
そのあたりについては、いまだに考えている。
　場面のひとつひとつ、セリフのひとつひとつを噛みしめると、ますますアジが出てくる。それが『逆襲のシャア』の面白さだ。
こんなにもキャラクターの事を深く考えていたのか、こんなにも１本の映画に想いを込めたのか。観返したり、思い返したりするたびに感心してしまう。
そして、「どうしてシャアは、あの時……」と考える。まるで実在する人間について考えるように、シャアについて考えてしまう。これは他の作品ではない事だ。
そんな風に考えるのは、富野監督の全ての作品のなかで『逆襲のシャア』が、もっともキャラクターの肉づきのある作品であるためなのだろう。
小黒祐一郎

で、ここに出てくる庵野さんの「逆シャア友の会」とかって原本持ってる人いたりしないのかなぁ？

自分を投影したキャラをそのまま大活躍させる方が
普通に考えたらよっぽど恥ずかしいだろう

>>80
最近の「ぼくのかんがえたさいきょうの」的ノリとはさすがに違うな禿は

シャアを好きなだけ暴れさせたら問題あるしなぁ

シャアの解決手段って基本暗殺じゃん…

アムロがいる限りそもそもシャアが好きなだけ暴れるなんてこと自体出来ないから無問題

あたまわるいことばっか言ってる

>>79
あれオク出てる時あるよ

＞あたまわるいことばっか言ってる
シャアも可哀想だよな
せっかくの晴れ舞台に粛清だの地上の蚤だのあたまわるいことばっか言わされて

>>86
いやお前が馬鹿だってことだよ

>>78
この映画は会話がアニメ的な会話じゃないんだよね
それをこの人は良くわかってると思う。「政治屋ってこれだ」とかさ
キャラを描いてるってよりは人間を描いてて、ここが逆シャアの見どころって感じ
アムロの人も最初1stみたいにキャラ作って収録に臨んだらハゲにキレられたって言ってたな

「こわいこわい・・・」

がすき

シャアがあたまわるいことばっか言ってるのは事実だからな
1st終盤のやられっぷり
クワトロのヘタレっぷり
逆シャアでの頭のネジ飛びっぷり
全部違うところが凄いキャラだよ

こいつは何なの？こいつがいわゆるその中卒くんなのか？
>>5とか>>78みたいなの読んでから>>90みたいなこと俺が言っちゃったら自分の頭の悪さに絶望して自殺したくなるんだが

そいつの評価なぞどーでもいい
この映画はシャアを見る映画ってのはゆるがん　他に見どころがない

>>92
それもどうなの？ｗ
上で人間の描写が一番面白くてメカは二の次ってお話だったんじゃないの？ｗ
シャアの描写ってのはその中にかかってくるかもしれないけど、シャアだけってわけでもないだろ

いや、シャアだよ
シャアを見る中で富野を見る映画　庵野や押井の見方にケチつけられる奴なんていない

ダムエーのナナイ漫画楽しみ

ガンダムで一番の重要人物はシャアで
その描写は異様に細かったけど
そんなの気にしなくても楽しめるようになってたと思う

この映画見てシャア崇拝できるのってもう死んだ方がいい

なんです？

>>97
ん？

うむ

1stは終盤だろうが頭悪くはない
クワトロもヘタレだが頭悪くはないだろ
逆シャアは・・・・

とりあえずお前らは>>5を読め

>>82
善玉主人公が無双するのとは訳が違うからな
キャラオタは大喜びするかもしれないが

>>88
私は、あこぎなことをやっている
とかね

CCA時の池田の声が自分の中では最高です 1st Zよりも
あの退廃的な感じが

池田さん自身やる気あんまなかったんだね…

だからなのね…

やる気なかったん？

ただの二日酔いじゃね

むしろ映画ではかなり池田さん頑張ってると思う

戦闘中の「ブライトやるな・・・何ィ！？」のあたりとか、せっぱつまってるシャアの必死さがよく出てると思う

池田さんは当時これシャアなの？と思ったそうだ

対象的に古谷さんはCCAのアムロが一番好きなんだよね

BEYOND THE TIME読んだんだが…難しいな
でもナナイ目線の逆シャアは新鮮で面白かった
専スレないみたいだからここに来たけどよかったかな

俺はいいと思う

ナナイはシャアには本当にもったいないくらいのいい女だよな

執着心が強い依存型の女だろ　インテリなだけ
グラスパリーンな

シャアを好きになる女って基本的に依存型のメンヘラなんだよな
だから禍根を残すっていうｗ

グラスパリーンは仕方ないだろ
自分の男が明らかに自分を見てくれていないのを思いしらされたら私でも割るわ
ナナイは良くシャアを理解してると思うけどな

ナナイ拒絶して殴り合いに負けたのもいい対比だったな
女として甘えてもらおうと努力したけど
部下としては寄りかかるしかないし…

雑務も軍隊指揮もできて開発までできるなんてどうみてもいい女じゃん
シャアにはもったいないお

やっぱできたいい女だよ

かしこすぎて損してる感じだが

シャアが好きな女

・依存症のメンヘラ気味（依存してほしい？）
・有能で頭がいい（馬鹿じゃ話し相手にならないから？）
・ちょっとミステリアス

>>118
あとシャアと並んで見劣りしない外見も必要そうだ

作中シャアがナナイにまで「いい子だ・・・」と呟いたのみて
ああこいつナナイもクエスやギュネイと同列みたいにしか思ってねぇんだ
と思たわ

1巻流し読みしたがダムＡのナナイさんに語りかける少年はたぶん腹の中の子供ってオチなんだろうな
ハニャーンに続きフォウ属性ナナイさんときて角川は何をしたいんだとたまに思う

え〜じゃあシャアの反乱以後
あの子思い出すまでナナイは心神喪失状態で入院中か？

ナナイをメンヘラ扱いはちょっと可哀そうじゃないかな
本物のメンヘラはフォウとかロザミアみたいな雰囲気を持っているよ
あいつらは強化人間だけど、モデルはリアルで禿が付き合ったメンヘラじゃないかと思ってる

久々に見直したが
・冒頭のリ・ガズィの時点でサザビー、ヤクト・ドーガと互角以上に戦えてるアムロ
・νガンダムのビームライフル一発でビビって逃げ出すレズン
など、アムロさんマジ最強フィルムにしか見えなかった。
三沢さん並に最強。

>>123
クェス、ギュネイと２対１でも軽くあしらっちゃうアムロさんマジ白い悪魔

その中でνのＢＲ破壊してチャンバラやったサザビーは割とすごい

割りとって吹いたｗアムロとやりあえるのがシャアだけだからな
やっぱりあの二人は強いんだなって思った
アムロさんは小技というか、細かいテクニックが半端ない
背負ったままバズーカ撃ったりバズーカおとりにしたり

クェスとギュネイのコンビとやったときはわりと危なかったと思う
フィンファンネルで防ぐとかさすがに偶然だろ
とっさの場面でそれが出来るから強いんだろうけどさ
NTというより歴戦の古強者になってたな

いや楽勝でしょあれ
ちなみにやられる！？ってなったのはギュネイとクェスのファンネルを途中で1発だけ落とせなくなって、意識が少し混乱して判断を一部間違って死地＝クェスに狙撃されるとこに出ちゃったからだね

アムロνとサシで互角臭かったのはパワーダウンする前の初戦のサザビーだけ
アムロが時間経過＝敵が死ぬ（時間が経つほど老獪なアムロの術中にハマって落ちるわけだ）が出来なくてちょっとモタったのはあそこだけだな
再戦サザビーは圧倒してたし

まぁ基本アムロ相手だと倒せるかじゃなくて何秒もつかのお話になってくる

スーパーサイヤ人悟空　=　アムロ
フリーザ100%　=　シャア

アムロ「あのロンドベル隊員？　ケーラのことか……ケーラのことかぁぁぁ！」

やられるの場面はまずνの前方のヤクトがファンネル三基を放出
そのファンネル三基がフィンファンネル二基の迎撃を交わしてν本体へ直行
その直後にνの背後のアルパもファンネル三基を放出
νは前後から計六基のファンネル（六つの敵）に挟まれて積んだという流れだが

ファンネルバリアって偶然なの？

>>123
レズンのは陽動作戦だから敵の増援が来たら撤退がシナリオだろ

後退信号だとか言ってたしな

>>130
まぁ「やられる！？」＝撃墜ってわけでもあるまいから気にせんでいいだろ。
物理的にアレは回避のしようがないだろうし。

やっぱ何度観ても大佐の高笑いは聞こえてこないか

1stでも見てろよ

計算したときにしてたじゃん＞高笑い

ギュネイやクェス戦には淡々としてたのに、
シャア戦では「避けた！？」とかアムロびっくりしながら言ってたし、
「うおおお！」とか興奮してたし、シャアはやっぱりたいしたもんなんじゃね

ギュネイやクェスのレベルが低すぎて、比較対象としてどうかという気はするが
ギュネイなんてリガでも淡々と殺せてたし

この時のハサウェイは13歳見たいだけど、もしかしてミライって
かなり若い時にハサウェイ産んだ？

Zの時点でチェーミンが幼児でハサウェイが幼稚園児か小学生かって歳だった気がする
1年戦争の後にすぐ仕込んだことになるな

富野の演出論的には強い側が左上で弱い側が右下なんだよね

それが生きてるのがかの粛清しようというのだエゴだよそれはシーンで、
予告であそこだけ見るとシャアが最強に見える

6月に出るBD予約しちったよ
フィルム同封ってさーサザビーか大佐なら勝ちだ

最初の松竹の富士山という可能性はないのか

ハサのｼｬｶｼｬｶの可能性

シャアはララァと出会わなければ迷わずにすんで
アムロと互角以上のパイロットになれてたんじゃね

ｼｬｶｼｬｶなら当たりだろ

ところで、出渕のデザイン集に「サザビーの頭部は、一年戦争当時のシャアのヘルメットと、百式の顔がモチーフ」
って書いてあったんだけど、百式の顔ってあんなのだったっけ？

ララァと出会わなければゲルググのときに死んでた

αアジールって明らかに欠陥品だよな
Ｉフィールドが無いからあの巨体じゃただの的
近接武器が無いからファンネルと弾が尽きたら体当たりしかする事が無い

ノイエジールのがずっとマシ

ほんまや
なんやあれ
しかもデカファンネルと腕有線サイコミュて
あんなんララアでも扱いきれんやろ

ほなしあ＞＜

その程度の損傷なら爆発しないアル
↑
二文字付け足すだけで説得力がゼロになる

今更ハイスト読んだけどシャアが映画よりも落ち着いてるというか素直だね
ラストはぶっちゃけトーク満載な映画のが好きだけど

ハイストは前作との関連性がわかるのがいい

あのボバ・フェットみたいなサザビーと世紀末救世主みたいなアムロは何度見ても噴く

>>150
αアジールは試作段階で放置されてた奴だから未完成で仕方ない
シャア専用MS→ヤクトドーガ、スペック不足
αアジール→シャアはMS派だし巨大には向いてない
よってサザビー作成、だからαと赤ヤクトは余ってた

無計画もいいとこ

「脚がなく一見未完成に見えるが」設定上はあれで完成してるよ

逆襲のシャアを見て思うのですが、一般兵が乗って行ったドダイで体当たりしたり、
シールドと武器をふんだんに使ったりと、なんだか必死さがすごいですな。。。

νとサザビーも武器が無くなってたら殴り合いなんて・・・

そこで質問です。

サザビーの敗因はスバリなんですか？
私は腹ビームがあと一発使えていれば有利になったのかと思います。
やっぱり燃費の悪さではないかと。

シャア（作戦）の敗因じゃなくてサザビーの敗因とするなら、
ロンドベルのジェガン隊無双が余計。

かといって、あれを放置しておくわけにもいかなかったんだろうが、
あれがなければパワーダウンまでが伸びて、割と拮抗してたニューとの最初のバトルが伸びたわけだから、まだワンチャンスあったと思う。

もしくは最後の最後にνのボディに傷つけたけどコックピットには届かなかったあのサーベル振りおろしが成功してれば逆転あったかもね。

>>160
”サザビー”の敗因だったら、乗せたパイロットが悪かった

そりゃあない

シャアはネオジオンでは間違いなく最強だよ

自分が不利になろうがアムロとサシで
真正面からしか戦わないシャアが勝てるはずがない

燃費が悪いことなんて知ってるだろうし単純に力量差だろ

νのサイコミュ調整（他にも色々調整が足りてなさそう）ってどれくらい必要なものだったんでしょうか？
完了している場合と歴然な差がみられたんでしょうか？

たしか最終決戦直前に調整は完了してるって聞いたが。
電撃喰らってファンネル誤動作させた後。

>>166
まあ、調整不足で出てきた不具合なんてファンネルが敏感過ぎたって程度だし
（それも以降の戦闘では改善されてるみたいだし）別にそんな問題は無かったんじゃね。
そもそもνガン受領した以降も調整はラーカイラムでもやってただろうし。

>>167>>168
有り難う御座います
こんど出るＢＤ愉しみです

アムロがアクシズ内部に入った時、シャアはレウルーラに帰還して補給受けとけばなぁ。

フロンタルに持って来させれば良かったのに。

>>170
無人のガンダム壊せば終わry

赤ヤクトドーガはフロンタル機か？

なわけねーだろ

アムロとシャアはファンネル無し機体のほうが似合う気がした

アクシズが離れたあと
どこからか流れてきたガンダムとザクで
決着を付けるラスト！

OOでちょっと似たような之をみたような……。

>>174
アムロはNTだからいいとして
シャアみたいな半端NTがファンネル使ってるのは切ない…

シャアも兵士としてのNT能力はアムロと同じぐらいやろ

>>160
パイロットの実力の差と言えばそれまでだが
まずMS、サザビーの腹メガなんてタメが必要な物が
アムロに当たるはずが無いのに搭載し、しかも連発してパワーダウン
だからサーベルのパワーが負けている状態になり片腕切られて終わり
バルカン当たった説とか聞くけど、映像見てもそんな描写は無いし
サーベル自体はそれ以前はパワー負けしてなかった、相変わらず赤い人は燃費を考えないから

シャアは近接に持ち込んだこと自体はよかったと思うわ

近接でアムロに「負けた」経験はほとんどないからな
ララァとの2onもセイラさえいなければってのはそうだし、まぁ劇場版1stだとズゴで負けたがTVだとシャア有利だし

>>179
腹ビームをブラインドにしてトマホーク投げてライフル切断してるから無駄ともいえんけど。

アムロに撃った最初の一発目が余計やったな

威嚇か試し撃ちってことで

ジェガンに使ったのが無駄

シャアとアムロなら僅差でシャアが押してるような気がする
迷いも雑念もありまくりで
男としてもNTとしても人を受け入れられない以上勝者にはならんけど

気のせいだな

どこを見て押してると思ったのか教えて欲しい
煽りとかじゃなく珍しい意見だから

ようつべで見た氷室京介のKISS ME
赤いスーツと髪型のせいか34才シャアに似てます
というか和風シャアになってます

>>187　駄文でよければ
まずファンネル、ライフルの打ち合いは互角
お互い攻撃の意思、殺気を感知してるから不意打ち合戦に
アクシズ内の撃ち合いでシャアはアムロのバイザー割る
外に出た後シャアはサーベルでガンダムに多少のダメージ
その後はEN切れで腕を切り落とされるが
ここまででシャアの戦闘能力は僅差でアムロに勝る

シャアの目的は完全勝利
完全な状態のアムロを倒すこと
アムロはアクシズを落とさないことが目的
シャアの純粋さと目的に感づいてるから逃げの一手をとる
その理由はララァイメージとガンダム放置の上アクシズに入ったから
武装の違いもあるけどEN切れの原因はこれ
シャアは引かず必敗の殴り合いに

アムロはシャアをアクシズ落下阻止の途中で殺せたらラッキー程度だしなあ
覚悟が違い過ぎる

結果シャアは負ける
シャアの最大の敗因は人を受け入れられないこと
富野ガンダムにおける主人公属性の欠落だと思う
アムロはチェーンが整備したガンダムに乗り
ロンド・ベルの共通目的アクシズ落下阻止に動き
サイコフレームを通してチェーンの存在を受け入れる
一方シャアは一人アムロに固執しクェスを利用して
あげくナナイを拒絶してフィニッシュブローをもらう

すぐ射殺しようとしたし真正面からぶつかったら数分で決着ついたじゃん

>>193
時間は映画だし尺の問題

シャアは負けるべくして負ける
わざわざ負ける状況演出してるようにすら見える
だから敵にひたすら塩を贈る姿はアムロじゃなくてもムカつくと思うんだがどうだろう？
シャアはどんな精神状態でもそれなりの結果を出すから
他人を誤解させ夢を見させるやっかいな男だと思う

尺とか主人公属性とか言い出したら何でもそう

そうかい！

アムロさんパねぇーっす

フィフィスルナ攻防戦でのギュネイは精神が安定していて、クエスと出会ってからは
不安定気味だったのかな？

どう見てもそうじゃん
クェスクェスクェスってうるさいしw

>>195
主人公属性って表現したけど一人で戦うのは不利だろう
NTに至っては人の意思集めて力にするし
尺と書いたがアムロとシャアの対戦は数分で終わるけど
他のは文字通り瞬殺で数秒で終わるし十分長い

ギュネイってもう普通の血気盛んな若者だと思うけどどうだろ

アムロとシャアは一対一

ギュネイはクェスでオナニーしすぎ

それは良くないな

> NTに至っては人の意思集めて力にするし

カミーユはCCAに出てねーだろ

>>189
教えてって言ったの俺だありがとさん
技量が勝るかは別としてアムロに勝つ！の一念なシャアと
とにかくアクシズ！シャア？邪魔　なアムロとじゃまあ執念が違うよな
ハイストじゃ止めて欲しがってたし結局負ける運命ってのは分かる

>>188
悪いがKISS MEを聞きながら書いてるが
全くイメージが重ならない、JEALOUSYを眠らせてじゃダメなのか？
>>>185
そもそも目的が違う、アムロはアクシズの落下阻止、シャアはアムロ撃墜
拡メガ連発でパワーダウンでサーベルのパワーで負け、腕を切り落とされて決着
アムロを落とす事しか負かったシャアは、アクシズ阻止最優先のアムロに負けました

いやね、赤いスーツ着て何か派手な振り付けで踊っている姿がこれでは道化だよってな感じで

いや氷室はカッコイいいよ

ガンダムはアムロとシャアの物語
はやく次をみせてくれ

アムロとシャアがいなくなった世界のガンダムは俺のなかではガンダムではないわ
普通のロボットアニメ

もう歳をとったアムロとシャアを観ても嬉しくないのさ
アムロの遺産で我慢しろ

じゃあ機械生命体となった八頭身ハロが主人公で

クェスとギュネイは、いらない子。

クエスが宇宙空間でサザビークルクルinしたけど、あれって狙いが外れたら
どうする気だったんだ？

で、赤ヤクトはそのまま放置したのか？

1. 座席下の予備のパイロットスーツをクェスに着させて赤ヤクトに返却
2. 赤いヤクトをワイヤーで繋ぎサザビーが牽引して帰艦
3. ナナイに電話してレウルーラから下駄を出してもらいレッカー移動

実際問題として宇宙空間で
立ち往生したパイロット拾わなきゃならないから
回収班とかいそう

MS一機出すのに予算どれくらいかかるんだろう
戦闘機一機がスクランブルするときぐらいコストかかるんだろうか

ファンネルを操る要領でサザビーのコックピットから遠隔操作できないのかな？

サザビーのコックピットから赤ヤクトのファンネルを操って狙撃？

もうMSいらないね

そんなアッサリ外部から操作できるようじゃあ兵器としてマズイだろ

脳派認識してるなら
特定のパイロットにしか反応しないようにしてるんじゃない
NT同士ファンネル交えて乱闘のとき困るじゃん

リメイクって話はどうなったの？

>>222
あったっけそんな話
>>217
ガンダムUC見るとそんなことも出来そうに思うけど、CCAでのサイコフレームは小型でサイコミュの扱いが簡単になるって程度だぞ。
UCはアクシズで起こったような奇跡が精神力で起こせるって設定にしてるみたいだけど。

だからUCの話題は荒れるからするなっての

思えばレズンの存在って、ギュネイの鎮静剤的な役割だったのかな？

対極の位置にいるし、ギュネイが調子に乗りそうだったら容赦なくスパナ投げるしな。

どう見てもなか良さそうにも何か繋がりがあるようにも見えないが
ベテランがゆとりpgrしてるだけでそ

大人になるとわかるんだぜ。

そしたらライル艦長もナナイと関係あんじゃねーの

NTや強化人間が気に入らないのでクェスとギュネイをディスろうと思ったら
逆にクェスに「普通の人」とディスられカチンと来てスパナ投げるレズンは
鎮静剤どころか煽られ耐性のない煽り屋

ギュネイみたいな青い奴は、レズン姉さんの方が尽くしてくれそうな気がする。
クエスはふわふわしすぎて振り回されるだけだと思うしな。

ところで、ＣＣＡの時のネオジオンはグレミー派もハマーン派も混在するのかい？

>>230
シャアの立ち上げたネオジオンの面子って案外エゥーゴ出身が多いんかもしれんね
クワトロのダカール演説でエゥーゴに参加した連中ってのは多いだろうから、そういったシンパにヘッドハンティング仕掛けてあって
失踪後には一斉に地下に潜って合流する段取りだったのかもしれない

そう考えるといくらメールシュトローム作戦後に損失が多いとはいえ、アーガマにネモ隊の一人もいないという不自然な状態にも一応の説明がつく
つまりシャアの反乱はエゥーゴ思想を寄りどころにしてたはぐれ者同士の潰し合いの様相だったのかもな

地球連邦内部の潰し合いをティターンズとして勝ちはしたエゥーゴだけど結局自分らも潰し合いをして
主流の地球連邦は何にも変わりませんでしたという皮肉さもあるのかも

連邦軍から「ティターンズ」が分裂し、そのティターンズを連邦とジオンの混合軍「エゥーゴ」が倒し、
エゥーゴはジオン亡命軍の「アクシズ」に圧倒され、アクシズは「ネオジオン」となり覇権を握ったが、
そのネオジオンも内乱で崩壊した。最終的には何もしなかった連邦軍が覇権を握った訳だ。



内閣に野党が不信任案を起こしたが最終的には否決され、今でも総理の椅子は。。。

それだとシャアが死んだと思ってる連邦政府がおかしくねーか

政府がおかしいのは現実の方がそうだろ

CCAと関係ないだろボケ

宇宙に上がっても人は人でしかない

やたらフィクションと現実を比べたがる人ってなんなの？

引きこもってモニターばっか見てないで、たまには現実にも目を向けようよってことなんだろ知らんけどなー

知らねーなら口挟むなカス

テロテロテロ

シャア「ララァ私を導いてくれ！もう何も怖くない！テロ・フィナーレ♪」

この時代ではハイザックは市販されているのかい？

退役したのを買ったり廃棄されたのをレストアしたりしてるじゃないの？

旧車乗りみたいなもんだよね
ハイストにそんな描写あった気がする

ジャンク屋の存在を考えると裏では普通に出まわってそうだな
ジュドーがうまくやってたらΖも市場で売られてたのかも

クェスがサザビーに乗り移る時、もし屁こいてたらあらぬ方向に吹っ飛んで死んだよね

それはそうと何回見てもギュネイが殺されるシーンはすげぇ
バズーカがくるくる回ってハッてなったらどごーんみたいな
アムロ大尉ぱねぇっす

クェスを見てるとNTは放射能に耐性があるんだろうな・・・

>>246
ギュネイは正に目の良さが命取りになったよね

エースパイロットに見せつけられました

まぁでも確かに緊張感バリバリの戦場でいきなり
バズーカと盾がくるくる回ってたら気になるわな

νが放出したのがフィンファンネルかもしれないってのと
バズーカの砲口がヤクトの方に向くように動いたってので
ギュネイは全力で注視しないわけにはいかない場面だった

アクシズの落下を阻止するとき、
軽くなって落ちないはずだ、みたいなセリフがあるけど、
衛星側の質量って落下するか否かの判断する時の変数に含まれたっけ？
遠心力＞万有引力、が落下するか否かの条件だけど、
遠心力、万有引力ともに衛星側の質量の１乗を項の成分として含んで、
両辺から消去すると、衛星側の質量は関係ないはずだけど
文系なんでよくわからん　理系の詳しい方教えて

逆襲のシャアってＺの戦闘シーンが格段によく動くようなって作画アップバージョンみたいな感じ
脚本自体はＺの蛇足だし内容も変わらない

クェスいらねえよ、ギュネイも糞キャラじゃん
アムロチートだしウザいだけ（いらない子）

正直消化不良だな、ロリコンキャラとかオワタな

モビルスーツやキャラの絵としての綺麗さは、逆シャア時代でもう完成されている感じだね
アニメはずっと遠ざかってるけど、ガンダムAGEとかいうのの絵を見て思った
納得いかない間接可動部なんかはZ時代で大方なくなってた気がする

女性の描き方が好きになれないな
クェスとかヒステリーだし、クェスいらない子

サザビーとかカッコいいのかよ

貴重なムサカに核を積んで爆破させるなんて・・・

あそこは鹵獲したかつての勢力の象徴、グワジンかアレキサンドリア、
サダラーンあたりでも良かったかも？

あったとしてもいかにも過ぎてダミーとしての役目すら果たさないんじゃないか？
まあムサカでもアムロに見破られて破壊されたわけだけど

じゃーあれって
もっと目立たんようにアクシズ内部に隠しておいたら
よかったんじゃん？

内部で爆発させるのかよｗ
まあ時間的な問題で積み下ろし出来なかったんじゃないのか

あれは大気を汚染させるのが目的だから内部よりは外部のほうが効果的だと思ったんだろ
まあそれでも岩のダミーバルーンか何かで覆い隠せば、とは思うけどｗ

アマゾン安いなー。F９１と両方買って１万ちょっとやんけ

ということで俺はもう予約済

ブルレ画質はDVDと変わるのかな？

>>251
空気がない場所で慣性と重力で運動する物体が分離しても運動自体は変わらないはず
理系だけど生物系なんで大体しか

ギラドーガとヤクトドーガは共通してるところあるかな？

胸

>>256
屋上

富野の作る女は中身がある気がするからいいんだよ
生々しくて時々ウザく出しゃばってるが
やっぱり可愛いんだよな

ありゃウザいんじゃねえメンヘラだ

人類が全てがニュータイプになったら・・・って言うけど人類全てがクェスみたいのになったら確実に滅亡

じゃあお前ら逆シャアで一番いい女って誰よ

たぶん世代で別れると思う。

10代・学生は、クエス
20代・若者は、レズン、チェーン
30代以降は、ナナイ・セイラ

ミライ以外誰もかれも余裕が無いからな…
クェスはわりと好きだが

クェス以外ならだれでもいい

>>271
というか、NT同士が出会っても大抵罵り合いだしな
全ての人類がNTになったら、より大規模かつ効率的に殺し合いに発展するだけな気がする

>>273
１０代だろうがクエスはないわ

クェス不人気だなw
かく言う自分はチェーン
ナナイはなんか色々面倒そうだ

クェスすっごいリアリティあるけどな
小５ぐらいのマセガキだとまさにあんな感じ

「イヤな女！お前がいなければアムロのところにいられたのに！」

……アムロの方が良かったのか？

ナナイは面倒見よさそうじゃん

>>276
ただ感覚が敏感になっただけでは半端なNTでしかない

観念としてのNTと能力としてのNTは分けよう
シャアじゃあるまいし

ナナイみたいに頭の良い女性は難しいよ
手に余る…というよりすぐこちらの底が知れて去っていくだろうけども

ナナイはシャアの本心はわかってたがまとまった部隊を集めれるシャアのコネと能力は認めてたから離れなかったんだろうな
大佐の作戦完璧って言ってたし

ナナイの「ロンドベルがくる、早く前に」って
レウルーラが盾になってアクシズを守れって指示？

艦隊分布図とかあったらいいな

前に出させたのはロンドベルを交わすためじゃないかな
シャアの脱出ポッド射出時、レウルーラはすでにアクシズから少し離れた場所で
シャアの撤退待ちって感じだった

アクシズ交戦直前の話だよな？
シャアが来るまでアクシズを守りきるのが目的だろうし盾で合ってるんじゃないかな

ナナイみたいな女は頭悪い男は基本本心で見下すだろう

東大卒の女に年収４００万が見下されるのと同じ構図さ

当時と今じゃ違うかもしれないがヒストリカ見るとシャアは自分を
完全に理解してくれるＮＴ求めてたっぽいからナナイじゃＬｖ不足と感じてたかも

>>160遅いけど
出撃からアクシズ着までアムロは節約がうまかった、あと耐久性がある設計にしたから
威力重視のサザビーはνの拳・体当たりのフルボッコにされたんでは
左腕切られて無くてもキレたアムロの格闘はクリティカルすぎてどのみち負けたと思う

>>282
半端なNTなんて言われて悔しい！でも敏感だから感じちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！！

つか宇宙世紀には半端なNTしかいないけどな

ＧやＷにもいるとは思えないがな

戦争の中で超人NTを目指すんだよ

NTなどと言うものはだな、戦争なぞせんで済む人間達の事だ。
超能力者達の事では無い。

でも少数だけ悟っても意味が無いんだよな

NTがパイロットに使われるのはOTの策略だよ。
NTの人口が増えない様にエリートパイロットと称して最前線に送り込む。

シャアもアムロもパイロット能力は高くて良かったな
個人の戦闘能力が作戦の鍵になってるし

ただパイロット能力が高いだけでは半端なNTでしかない

>>292
カミーユのことディスってんの？

シナンジュはサザビーと接点はあるのか？

TVのカミーユは半端なNT

シナンジュ　現代版シャアザク

サザビー　彗星唯一の重MS

>>299
半端でないＮＴなんぞついに一人も登場しとらんが

カミーユにしたって、悟り開いて狂わなかったとしても、シャアの叛乱がなくなったわけでもないし、
結局ニュータイプはあの世界ではエスパー以上の何物でもないってのはあるな。

つか、アムロと殺し合いしてる時点で気付けよシャア
全人類がNTになっても何も変わらないって

シャアは中途半端なNTでしかもそれを自覚してるのが最大の悲劇だな
自分が半端な分、完全なNTを余計に理想化しすぎてる

宇宙世紀って資源と土地ってかなりクリアされてるんだよな
コロニーに資源小惑星と小型常温核融合
現政府の体制が気に入らなければ∀のように遥か遠くに移民してしまえばいいのに

今BD出るって知った

もう２度目なのよ

ホントだ・・・得典なんか豪華だし買っちゃおうかな

昨日00の再放送のCMでBDの宣伝やってたけど、あのセル画とsallyが流れるとこれマジモンの名作やわぁって再確認するわ
雰囲気の質が00なんかとまるで違う

特典あるの？
だいぶ前にしょぼい公式見てなにもなかったからスルーしてた…

1000円高い初回限定版だけ特典ある
生フィルムと縮小パンフレットとスリーブとブックレット

い・・・生フィルム

ブックレット…ｺﾞｸﾘ
うちブルーレイないけど買おうかな。
しかもDVDはもう持ってるのに。

発売あさってじゃん！しかも予約は締め切ってたのか…

【初回特典】
　特製スリーブ
　劇場パンフレット（縮刷版）
　ポストカード
　生フィルムコマ
　解説書（16Ｐ／オールカラー）

【通常特典】
　解説書（１６Ｐ／オールカラー）

予約は大丈夫じゃないの
届くのは発売日以降になるだろうけど

リマスタリングしてくれんかな
毛やセロテ跡と足シャカの修正を

でへへへへへ！

>>317
アマゾンで安くなってるお
チェケラ

>>320
シャカウェイうぜー

フィルム付属って最近よくみるけど
この初回限定の為に何個ぐらいフィルム切り刻んでるんだろう

24コマ/秒*2時間で約17万コマ
限定版1枚に5コマとして約35000本分
今回の限定版は多くなさそうだし1本分で足りるかも

今日もフィルムを切り刻む仕事が始まるお

amazonとかで予約してる人は今日あたりフラゲ出来るのかね

昨日予約したよ
フィルムはチェーンのとこきますように

アストナージがきますように！

君たちにカムランがいくよう祈っとくわ

ヤザンみたいなおばあちゃんが329に行くように祈っておいた

>326

まだ来ない o(>_<)o

俺は楽天で予約してるけどまだ発送メールもきてない

明日のこのスレの流れ

名無し「ちょっｗｗｗｗカムランｗｗｗｗ」
名無し「俺もだｗｗｗｗｗ」
名無し「俺もｗｗ」
名無し「空港の人ｗｗｗ島田敏ｗｗｗ」
名無し「言えない。アデナウアーだったなんて言えない」

明日の俺「アストナージらしいの来たぁ！・・・なんか赤いの流れてるけど」

クェスが来ます様に
クェスが来ます様に
クェスが来ます様に

駄目だったらシャアかアムロでええや
つかもうどーでもええや

パジャマのシャアはやだなあ

微笑ましいくらいにアストナージ好きだなあいつ

konozamaから発送メールきてた
来るなら来い佐川！
俺はフィンファンネルで手を打つぞ

今見たら楽天ブックスから発送通知きてたー！

て事は明日だな、届くのは _φ(･_･

宇宙空間フィルム祭り開催

石ころしか入ってなくても泣くなよ

ダミーバルーンですね！

実際は当たりでもなく外れネタになることもない
微妙な普通シーンがやってくる

>>334
(´；ω；｀)

おお、俺も発送メールきた
明日が楽しみ

今開封した
フィルムうpしたほうがいい？

是非

俺はホビーハイザックだった

ラーカイラムのカタパルトだった

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7ZaRBAw.jpg
誰かわからないし、なんのシーンかさっぱりだわ

アストナージとケーラのシーンではなかろうか？
アストナージがケーラを心配しているところ？

>>351
ケーラとアストナージだよ
いいなあ〜

他所に貼ったやつなんで別のも入ってるけど・・・

ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up503698.jpg
上：ホビーハイザック
下：レウルーラの艦橋とホビーハイザック

まずまず。

>>354
おお〜、シーン跨いでるなんてお得だね

F91はアズマかww

殴り合い宇宙のとこのフィルムとかなら30年寝かせれば100万ぐらいになりそうだが

見てたら欲しくなってきた
BD中身は同じなんだろうけど注文してくゆ

ブックレットはどうだった？

1個注文しただけなのに宅配で配送されてるみたいだがそんな箱大きいのか

浮き足立つおっさんたち

さて買いに行ってくるか
フィルムはνガンが当たりますように…

ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up503790.jpg

あ、あれ？
普通に当たりかも…

>>362
当たりじゃねーか
うらやましい

一目でどのシーンか分かるな

さっき届いた
フィルムはキャラアップだったが名前も付いてないようなモブキャラだった・・・

>>365
それ通常の名無しさん

ハサウェイきました。微妙ｗ

アムロとシャアの出番が多いから沢山当たる筈なんだがなあ…
怖くなってきた

キャラが来るだけ幸せと思え
宇宙空間だけとか、泣くぞ

これが現実

http://www.age2.tv/rd05/src/up2716.jpg

たまたま写り込んでいる
「一般」の文字があまりにもしっくり来てるな

出撃して散っていくパイロットたちを思わすものがあるな

>>365
うpしてw

>>372
出撃するジェガンとかなら俺的には大当たりだが

ネオジオンバンザーイの破壊工作兵だったぜヒャッハー！

コロニーだと思って明るいところで見たら、
「こんなところに私がいるのをロンドベルの連中が知ったら、ただじゃすまないな」
辺りのシャアでした。

逆襲のシャアとF91一緒に予約したのに、さっき逆襲のシャアだけ宅急便で届いてF91は？と思って調べたらメール便発送になってる
どういう事だよ、一緒に宅急便で送れよamazonｗ

konozamaじゃなくてよかったじゃないか
うちはまだ来ないぞ

これって本当に上映したフィルム切り端じゃないんだしある程度良いシーン入れてくれよ・・・

ハズレのないフィルム特典なんて・・・

アストナージは？

大当たりじゃないか！

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up503795.jpg

自慢か…!?

>>383
くそっ…！

フィルムは
重量が3キロ減った原因は？
のところのνガンダムが遠巻きに映ってるシーンだった
個人的には当たりだったんでよかった

誰かと思ったらノーマルスーツハサウェイだった
一緒に来たF91はノーマルスーツシーブックのアップで良かった

帰宅して速攻開封したがこれはテンションあがった
チャプター6の先頭の「アンチミサイル粒子弾、大事に使えよ！」のとこ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYor-TBAw.jpg

わしゃプチモビだった

>>379
せめて名前のあるキャラかメカを入れて欲しいっすよね。

シャアとクェスの「ナナイを折檻してやって！」のシーンだった

こういう特典フィルムでメインキャラが写ってたのは初めてだ･･･

>>391
ふかし乙！！！

く、…くやしくなんか…っ

ガンダムとサザビー

http://iup.2ch-library.com/i/i0347024-1308917041.jpg

自分のは空港のチケット窓口でやり取りしているミライとハサウェイ
の特典フィルムだった・・・。

ttp://img268.imageshack.us/img268/4031/f91ccajpg.jpg
クェスだった。MSが良かったけどこれも結構良いな。

>>393,395
だだだ騙されんぞ
ばばばバンダイビジュアルの手先だな！

ハズレをもっと晒してくれよ・・・

>>393
当たりすぎるだろ

>>397
こんな状況でさらせるかあああ！

みんなしんじゃえばいいのよー！

俺は5thルナが落ちて、ブライトさんが戦闘ブリッジから上がってくる所という、
何とも言えないシーンだったｗ
ちっちゃくアムロが映ってはいるがｗｗｗ

>>393,395
おまいら今年の分の運を使い果たしたんだな

F91もドレルさんがセシリー探してコクピットあけたショボシーンｗ
なんだ？俺は何のために2枚目のブルーレイを買ったんだ？

そーいやまだアムロはがはっきり写ってるのって出てないな
一応主人公で出番多い筈なのに

>395

ちょっと見辛いけど、ボキもクェスちゃんだったわぁ _φ(･_･フームhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYzfyPBAw.jpg

オイラ、緑のアクシズと象さん

外れなんだろうけど
どこか温かい気持ちになる

http://iup.2ch-library.com/i/i0347422-1308940704.jpg

>>406
ある意味当たりだと思うが

2本目を買わせる気だな

ぜんぶクエスだった。ギュネイと交換ｷﾎﾞﾝ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhP2PBAw.jpg

俺が今日ハズレ到着でお前らの度肝抜いてやんよ

昨日尼に注文今日到着
特に当たりでもなく外れでもなくクェス
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up503891.jpg

>>406
アクシズ、と思ったがチェーンが死んだ時か

ttp://uproda.2ch-library.com/394798iUR/lib394798.jpg
モビルスーツあるのか？

>>413
ツイッター上にνガンとチェーン出撃時のリ・ガズィはあった

ここまでナナイとギュネイなし？

>>413
私みんな知っていたなきたー

サザビーきてくれぇぇぇ

行け アクシス 忌まわしい記憶と共に

ブライトの後ろ姿だった

チェーンとアムロが２人で乗ってるところだった
嬉しいわぁ

やはり島田さんの存在感は異常

電車でジークジオン言ってるところとかな

左がF91、右が逆シャア
お前ら当たり引き過ぎ( ´ ω ` )

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1JSTBAw.jpg

>>422
今なら言える
ﾂﾖｸｲｷﾛ

当たりの人の100倍ぐらいはずれの人いるはず（´・ω・`）

ttp://uproda.2ch-library.com/394899MF0/lib394899.jpg

主人公とその他

これが格差社会か

>>425
右かっこいいね！大当たりじゃないか？

＞クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り移るシーン

これってリアルじゃ相当やばいの？　自殺もの？？

アレ、そんなに気になる？

>>425
見本さんカッケー

主役で一番handsome顔ですしおすし

>>427
大丈夫だとも駄目だとも言われてる
するべきでないことなのは確か

>>431　サンクス

凄まじい威力の放射線を浴びるからとても危険だよｗ

2001年でもボーマンがやってたな

異様にクェス率が高いが初音ミクブームに便乗しようて魂胆だな、サンライズ！ _φ(･_･キリッ！、

ていうか、普通に本編でクェスの出番が多いからでは？
ぶっちゃけた話、アムロとシャアより出ている時間は長いと思う。

せやな

シャアは結構出てるのにアムロマジ少ないな

シャアが主役でアムロがボスだからしゃーない

クェスはカミーユ以上のニュータイプの素質があった

一本目・・・ヤクトのテストをブリッジで見守るシャアの後ろ姿
二本目・・・ロンデニオンのエレベーター内でのアムロ・チェーン・ハサウェイの3ショット

購入2本でよかった、片方はとっとと売りにいくわ

シャカシャカ目の前じゃんか

ヤフオクにもいくつか出てるが
回想シャアアップから空港ミライさんまで色々あった
あとギュネイ（単独）・ナナイ（シャアと会話）・ケーラ（コクピット）の存在も確認された

よかったみんな都市伝説じゃなかったんだ！

なんでクェスとシャアがセックスしてるシーンを入れなかったのか

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1_iTBAw.jpg
まあまあか・・・

>>445
F91のはかなりいいじゃん。顔動いてるし

サザビーが首つかまれてた！

>>442
俺は逆シャアが大好きだが
シャカシャカのシーンが唯一と言っていいほど嫌いだ
本当に嫌いだ

たとえフィルムが1mm程度のヤクト・ドーガしか写っていなかったとしても
シャカシャカハサウェイが写っていなかっただけで大当たりだと言える

よって俺は大当たりだ

シャアとアムロが草原で取っ組み合いしてるカットだった
当りといえないこともないか

>>449
それ、今ならヤフオクに出せばディスク購入代返ってくるだろｗ

>>448
おまえは泣いてもいいんだぞ？

なぜ【スリーブ　BD　パンフ　スリーブ】じゃなく【スリーブ　BD　スリーブ】パンフにしたんだ

>>450
マジか

http://uproda.2ch-library.com/395185B83/lib395185.jpg

>>452
同じ事思った、その上スリーブとBDがピッタリくっつき過ぎて出すのがすげー大変

>>416
未だにこの台詞の意味が全くわからん。

オトナな私は知ってたよﾌﾌﾝ

だからといって､クェスはシャアの語るすべてを記憶してる理由は知らなかった｡しかし､ハサウェイが話したとおり､
新聞やテレビのニュースを集大成して､読み取ることが出来れば､物事の総体というのは分かるものである｡

妄想が高じて、知ったかを現実と混同してるって話だろ

νガンとアムロだったよ。

http://iup.2ch-library.com/i/i0348985-1309069229.jpg

DVDとBDでこんなに画質が違うとは思わなかった。
発色もいいね。

F91も買ってこよう。

共有されうる知識はみんな知ってる（が、肝心要なシャアの心情は何も知ってない）ってことだろｗ
みんな知っていたな〜で納得した後にシャアがこれでは道化だよってのが最高に示唆的で笑えるシーン

あれ分からないとか中学の国語の教科書ぐらいから出直せよｗ
萌え豚アニメばっか見てるからそうなるｗ

魅せ方が嫌なだけで別に言ってる事自体はシャアの表向きの大義そのものじゃん
本心はそれに打倒アムロと混ざり合っちゃって切り離せなくなってるけど

宇宙の事なんて多くの地球の人間には興味がないんだろ

よく見たら一応アムロ映ってた；；

http://b.pic.to/15p1vh

心情としては麻生信者が麻生のwikipediaに乗ってるような履歴を知り尽くしていても、その心の底とか人間性に関しては実は何もわかってないのと同じ感じ

もっというとＡＫＢヲタが好きなメンバーのすべてを知っていても何も知らないのと同じ漢字

>453

婦女子が薄い本描く為の参考にするんだな
_φ(･_･

逆シャアはNTに幻滅させるための映画なんだから、その辺は監督の意図通りだろ

そんなことは他人が簡単に分かるものではないな
あって間もないなら尚更

あの時点のクェスは今まで自分の周りにはいなかった完璧な大人であるシャアに憧れてた段階だったから確信が持てるまでは自分の中のシャアのイメージを落とすような想像はしないだろう

>>465
限定版パンフにそのコマのシーンはあるんだな

>>460
シャアがどのシーンでこれでは道化だよといったのか
ちゃんと再確認してから書き込みましょう

そもそもぼったくり商売すぎる

ぼったくり云々言ってたら中古、レンタルしか選択肢ないよ
Amazonとかじゃ新品で2、3割安いけどさ

TVシリーズなんて100分未満で1本定価7350円だぜ！

>>453
ここだけ見たらアムロが襲われてるようにしか
見えないw

フヒヒ、宝塚記念で買った10万でディスク4枚買っちゃたww
あと、オマケでF91


一枚だけ中見たらオープニングのロケットパンチジェガンだったわww
残り3枚のフィルム確認が楽しみだぜ

後5枚買いたまえ

逆シャア
上手く撮れなかった

http://uproda.2ch-library.com/395441Fnv/lib395441.jpg

開けてみりゃこれだよorz
ガンダムを寄越さんか！
http://a.pic.to/155vc3

パンフのかっこいいνが欲しかったのに…

また探して買うかな

>>453
腐女子大歓喜w

しかしその体勢から巴投げしてメートル単位でぶっ飛ばすって、アムロすげーなあ

>>477
それだけあっても、なんか微妙なのばっかりだなｗ

真ん中のはガンダムウォーの政治特権のとこだな

フィルム確認してみたんだけど、サザビーのアップだったコックピット開いてるけど。

>>477
おまいさん逆シャア何本買ったんだｗ

アムロ、アムロ、アムロ・・・ラスト背景、ガンダムの胴体でモブのアムロ、チェーン、ブライト
これって結構よいほうなのか？

tes

フィルムがアデナウアーとクラップの艦長だった…
やっぱり完全な負け組？

アムロ大尉パイロットスーツ着用でした
最終決戦時の
大佐かギュネイかギラたんが良かったなぁ

「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」BD初回限定版が届いたよ♪
http://blog.livedoor.jp/riarutaimuzu38/archives/51265365.html

宣伝乙

痛い

νガンダムは伊達じゃない！

アコギな取引を終えたグラサンしたシャアが敬礼しながら爺共の間歩いてるシーンだった。
シャアがメインなだけマシなほうかな？

俺は買ってないけどお前らの報告だけで一喜一憂できて得した気分だ

非額縁で埃とか処理した完全版BDまで待機

アコギとかダテとか
昭和加齢臭あふれる古くさい台詞回しだな

ナンセンスとかエゴもな

あなたの知らない死語の世界……（ﾃｯﾃﾚｯﾃｰ）

そうか、それで映像が黒枠仕様なのか。

その程度でイチイチ死語あつかいとか。語彙少なすぎだろ。
お前等。

「最近聞かない」と言ってるだけで「知らない」と言ってるわけじゃないのに
語彙が少ないって突っつくのはそれこそ国語力やべえぞ

ギュネイのフィルムだった。開封してないのにフィルムにゴミ入ってる(>_<)

バカヤロウ。それはギュネイの肉片だ

逆に考えるんだ
その埃が本編でも写ってるHD埃の元なんだと

アイゴモーターじゃなくてアポジモーターだったんだな。
記憶違いだった。

6/20-26集計限定版10150本かぁ

>>503
あなたにはまだアボジモーターっていう可能性が残されているんだぜ！

>501

それでユッケ作ろうぜ _φ(･_･

>>504
3日で1万はなかなかじゃね？

3年前に比べれば随分伸びたな。特典次第ではもっと買い替え需要を見込めたかもね。

｢νガンダムは俺じゃない！｣

私は阿漕な商売をやっている。近くにいるのならこの私を感じてみろ！

>>510
翌日
　「阿漕な真似をした」という理由で散歩中のネオジオン社社長の男性を巴投げしたとして
湾岸署は１日、東京都内の自衛官アムロ・レイ（29）を傷害容疑で逮捕した。
逮捕後「世界に人の心の光を見せなけりゃならないんだろ」などと
意味不明な供述をしており、慎重に捜査をすすめる模様。

フィルム商法ハズレばっかり引かされてたけど今回は人が映ってるから嬉しいですhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY-IeWBAw.jpg

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime053500.jpg

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime053501.jpg


ハズレでは無いかな

CCA最高

>>494
それらの台詞はユニコーンでも出てくるぞ
まぁ逆シャアからのパク…オマージュなんだが

トリミングされてるのなら要らねえ

>>515
福井はガンダムファンの喜ばせ方が上手いだけ
それを悪と断じるような書き込みする理由が分からない

>>515
暑くてだるいんだからわざわざゴキブリにエサ与えるなよ

ガンダムファンはオマージュ詰め込んどけば何でも歓迎するチョロい連中だからな

>>513
ν取りに行く時アムロ寝てるんだよねｗ
一人なのに寝て大丈夫なのかと

チェーンで「ファッションセンスが悪い」っていう設定があるらしいけど
どこら辺に活きてんの？ その設定。

クェスはちょっと強化されたの？

>>521
月での私服のせいじゃね？

>>522
シャアがこれ以上の強化は必要ないって言ってるからされてるんだろう
記憶操作まではいかなくても暗示とか

>>523
月で私服なんて来てたっけ？
キュロットっぽいのが私服って設定だったのかな。

>521

ゼットガンダムのサラも私服がダサいって設定があったよな
つうか未来のセンス分からんからどれも同じだわな _φ(･_･

>>525
ごめんロンデニオンだったーよ
黄色のシャツじゃなかったかな

Wizardry Online　ウィザードリィオンライン B57F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1309707035/581

581 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 02:17:06.95 ID:/Z6sR1Dl
>>258
http://www.youtube.com/watch?v=FQ9133ijWEM　2：50〜
ソロプレイだと囲まれてすぐフルボコになるからな
これぐらい上手く立ち回れればいいけど

>>528の動画でコックピット内の全天スクリーンから宇宙を見ると
三角形の星の塊があったりするけど、あれはカメラかなんかの関係でああなってる設定なのか？
カバーできてない部分を計算で埋めてるとか
昔から気になってたんだが

普通の背景でも星がいっぱいだな
2001年宇宙の旅みたいに本当に真っ黒だとパイロットと視聴者の精神上よろしくないから割増してあるんだろうか

なんかさ、星が塊になってるところと、そうじゃないところの境界が
線を引いたみたいにはっきりしてるじゃん、あれはなんなの

リアル映像だとパイロットがストレスを感じるのでＣＧ映像で見せている

ＺＺからコックピット内モニターに映る宇宙が明るくなった。
逆シャアで初めて描かれた三角の星郡なんかはF91やVでも継承されてる。
実視映像で長時間宇宙で戦闘すると前後左右上下の感覚が狂って宇宙酔いするかららしい。

架空の水平軸とか共通時間とか、細かい所が大切なんだろうな宇宙って

お前らのお陰で長年の疑問が解けたわ
お礼にとびきりのサラダ作ってやりたいくらいだわ

そんな死亡フラグな御礼はいやだな

>>533
そいじゃ実際の景色を見たいときはどうすんの？
ドラフトと高画質モードきりかえスイッチみたいのあるのかな


>>532
そういえばライル艦長もCG映像じゃないのかってセリフあったね
戦艦でもCG使ってるのか

>>537
実視と処理画像とは切替ができる。
七位は実視モニターが好きらしい。

>>538
＞実視モニターが好き

そんな描写あったっけ
ナナイはパイロット特性がなかったから内勤やってるのかな
いちおうパイロット候補でもあったんだよね？

>>539
ハイスト読め

ハイスト10年ぐらい前に読んだ
新装版が出たんだっけ？買いなおすかあ…

そーいや、新装版って内容に改変があるって本当なのか？

新装版しか知らんのでオレは何とも。
詳しい方どぞー。

やった！
アムロ、チェーン、オクトバーさんがサイコフレームについて触れてるシーン
チェーン好きの自分には大当たり
選べるなら廊下でアムロを待ってるシーンだけど

ファッションセンスがないって設定は今でいうドジっ子的な萌え要素だったの？

単に私服考えるのが面倒だったんじゃ・・・

ファッションセンスがいい奴が思いつかないし

レウルーラってちっせえな
ttp://blog-imgs-16-origin.fc2.com/t/o/y/toyoppe/20071228_02.jpg

両方持ってるけど、内容に違いはないぞ
ザ・ナックまで一緒だ

今回のBDはリマスターされてるの？

北爪のデザイン見た富野が気に食わなかったんで後から追加したって可能性もあるかもな＞＞チェーンの私服の件
>>550
前回と内容は一緒。一応リマスターはされてるはず。

ファッションセンスが悪いって公式の設定だっけ？違ったような気がするんだが
ハイストだとアナハイムに行くのにわざと野暮ったい平凡な服を選んだって記述があったような

＞アナハイムに行くのにわざと野暮ったい服

この描写なんか覚えある！

今月のナナイ漫画どうだった？買い忘れた。

>552
NT増刊だっけか、のCCA設定資料集に
そんな話が出てるから公式でしょ

キュロット＆ブーツがかわいいから許す

チェーンさんが素直すぎて生きるのが辛い。

からいの？

夏はサッパリ大根おろしでね

シャアのノーマルスーツが黄色だったのってなんか理由ある？

Zガンダムでのシャアの言動と逆シャアのシャアの言動に整合性が取れていないと思うの俺だけ？
Zでは同じ傷を共有する者同士で通じ合っているようなシーンもあったのに、逆シャアではいきなり「お前がすべて悪い！!」と態度を一変・・・
「新しい時代は老人が作るのではない」と大人の分別を見せておきながら、「このシャア・アズナブルが粛清しようというのだ!!」・・・まるで別人だ・・・
てか、アムロをララアの亡霊に7年間も取り付かれた腑抜けのように扱いながら、自分は14年経っても未練タラタラですか・・・
別に新説でもなんでもないと思うけど、Zのラストでハマーンの強襲から逃れたものの宇宙空間を漂流する時間が長すぎて、酸素欠乏症に罹ったんじゃないの？

「私はただ、人類を誤った方向に持って行きたくないだけだ！」
「私が手を下さなくても、ニュータイプへの覚醒で人類は変わる！その時を待つ」

　これ、ハマーンやシロッコの主張に抗するための方便。
　もっと前、強化人間を見て思わず漏らした台詞に焦りと本音が出てる。

「人類が自然にNTになるのを待つより、造れるならば…」

　自然な覚醒を待つのが筋だ、ってハサン先生の諫めにはっきりこう言い返してる。

「それを待っていたら、地球は人類の手で汚れきって死に絶えます」

　根っ子は1stの頃からZ,CCAに至るまで何も変わってないよ。
　誰にも本音で相談できずに強迫観念を肥大させて、自己完結しちゃったのが不幸。

「私はいつも一人の男だった……」　

シャアは永遠に一人なのさ・・・
カワイソス

「新しい時代は老人が作るのではない」と言ったときのシャアは確か二十代だよなｗｗｗｗｗｗｗ

今更ながらＢＤで見たんだけど印象変わるなコレ
ハッキリ写ってるから新しい発見もあって楽しいし

>>564
老人ってのは年齢的な意味ではなく、古い固定観念に囚われた人間たちのこと
自分もハマーンもシロッコも全部ひっくるめてる
若いNTならなんとかしてくれる！根拠はないけど！
結果、希望を託すはずだった若いNTはぶっ壊れる
若くても精神が弱くては話になりませんでした
更に若いNTが出てきたけど、もうシャアにはどうでもいい話だったんでないかな
（彼が言うところの）若者にも愚民にも期待するだけ無駄ってのを思い知ってただろうから

なら物事の道理をわきまえてる（はずの）老人、つまり自分が頑張るしかない、って

年食ったニュータイプってレビルだけだよな

シャリア・ブルって何歳なんだろ

40歳ぐらいな気がするから禿補正で35歳

0093時点でもシャア派以外のｼﾞｵﾝ残党だとかﾃｨﾀｰﾝｽﾞ残党がいたみたいだけどどれくらいの勢力だったのかな？

ZZ厨では無いがシャアがジュドーと会っていたらどういう目で見たんだろう

図太いニュータイプはシャアの好みではないか？

>>570
禿の頭皮に残った髪の毛みたいな、あるのかないのか分からんくらいの勢力じゃね

ごめん、これマジ？

491 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 02:38:12.91 ID:ulNMUlMO
なんか「爆装」って表記が最近よく目につくから気になってんだけど
逆シャアのあのシーンのは「爆走」だろ？
スラスターを限界越えて吹かしててオーバーロード状態っていう

後、GMII出るなら赤しかないだろ？
2話の活躍シーンから考えて

493 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 03:44:17.93 ID:yri0q1pu
>>491
前後の流れからするとそうだよな
アムロの台詞の直後、爆発した機体も胴体から爆発してたし
しかもミサイル抱えたＧＭ�Vでなくてジェガンだった気もする

・・・さてＧＭ�Uの積みを探すか

496 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 07:50:17.31 ID:Yc5UhADc
あれは古谷徹が「暴走」を「ばくそう」と読み間違えたんじゃないのか

499 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 08:11:57.37 ID:LQ9gfW6l [2/2]
爆装説と爆走説と爆傷説（これは少数）がある

爆装は爆弾を装備すること。
爆走は自動車やオートバイなどが、ものすごい音を立てて走ること。
爆傷は爆弾やガスなどの爆発によって受けた傷。爆創。

>>570
俺はエゥーゴ残党のエグムしか知らないがそれは何に書いてあったん？

>571

多分ジュドーがシャアを倒しちゃうw
でもそれやっちゃうとアムロとシャアで始まったUCサーガの幕引きとしは寂しいからな _φ(･_･

>>573
とりあえずわかるのは、その2人が国語苦手で、なおかつベルチルも読んでないアホだってことだけだが。

バクソーってのはエスペラントで「爆発しやすいＭＳ」って意味だったと思った

>>574
ベルトーチカチルドレンの文中で反地球連邦組織として書かれてた
ザビ家、ハマーン残党、テイターンズとか
組織の例として挙げただけでもう潰れてるのかな

>>578
逆シャア時代ではグリプス戦役当時のティターンズを蔑称として反地球連邦と呼んでいるだけだ

自ら反地球連邦政府組織を名乗ってた連中はなんて呼ばれてるんだろ

テロリスト

爆装だったらミサイルパージすりゃあ済む話なのでは

GM3にそんな機能がない可能性は否定できない

>>568
マジレスすると２８だぞ

>>584
なんと！
木星って老化光線でも出てるのか？

>>561
アムロに勝ちたいが為に自身を強化したんじゃまいか

>>585
その理屈でいくと、ドゥガチやカガチは40代ぐらいかもしれんな
そして、パプティマス君10歳

ドゥガチは劇中のセリフからすると70歳は余裕で越えてるだろ。

ドゥガチは実年齢は80〜90ぐらいだっけか？
サイアム・ビストが老化ビームだしてる木星行ったら来世も見えるな

もう自分の人格のコピーが作れるなら年齢なんか関係なくなってくるな

肉体のスペア作るほうがまだ現実的だね

>>584-585
ちなみにマリオ（任天堂）もそれにちかい年齢。

ヒゲキャラは老けてみえるの法則。

映画だと、マリオはルイージの婚約者の父だな
心底どうでも良いがｗ

こう暑い夏の日が続くと
涼し気な「逆シャア」みたくなるのはオレだけですかね。

地球の存亡をかけた壮大な痴話喧嘩

http://d.hatena.ne.jp/char_blog/20110626/1309097046

シャアブログって復活してたんだな

富野ガンダムおよび富野作品が廃れていった理由が
なんとなくわかるインタビューだな

庵野　いや、押井さんもかなり本気で好きみたいですよ。押井さんはあんまり人を褒めないですから。
富野　それは知ってる。やっぱり「年上の人にあったらそのくらいのこと言わないとマズイよね」と思ったんじゃないかと。
庵野　押井さん、そんなに世渡りうまくないです（笑）。
井上　人間ができてないですから。

ひどい

庵野　「逆シャア」ではキャラが確実に最初の「ガンダム」から年を取っているのが、凄く良かったです。
富野　ウン。良かったですし、でも、その事に関しては美点ばかりじゃないんですよ。お楽しみ映画で、年を取るのをこうも見せられるのは辛い！　
　　　　だから「逆シャア」みたいな作り片はしちゃいけないんだ。
井上　それは完成してから思われたんですか。
富野　それは作っている時から。コンテを作っている時から。「やっぱり、年取った……」。それはアムロにも感じているし。
　　　　もう、切ないよねえ……。分かりやすく言いたいから、こう言うけれど「人生っていうのは切ないんだよねえ」ってところは、あったし。
　　　　時に男が女に抱きつきたいと思った時にね、どうせならナナイみたいな女に、シャアは抱きついて欲しいと思ったし。
　　　　何よりも、ナナイってキャラクターを作るときにシャアが抱きついても恥ずかしくない女にしたいって思いが働くわけ。
　　　　そうした時に、どういう女だろうって時に、僕の中にあるのは「センズリズム」なわけね。
　　　　気持ち良くシャアがセンズリかけたり、シャアのチンポコをスキスキしてくれる女っていうのは、どういう女なのだろうって事なの。
　　　　僕にとって「肉付き」っていう言葉は、こういう事なの。
　　　　セル一枚の女がね、ここに（股間を指して）張り付いててね。（それが、ただのセル）だったらね、突き抜けちゃうよ！　
　　　　どうしてもそこに「肉付き」っていう言葉が付くの。それが見えないキャラクターは、見ててきっと気持ち悪いだろう。
庵野　そう思います。

禿きめえ

ワロタｗ　　まぁナナイは美人だよ

禿これでいいよｗ

富野　だから、セックスを感じるっていうのは、正に、あれは偶然だったんだけど……
　　　　偶然というか勘なのよね。ランバ・ラルとハモンっていうキャラクターを作ったあの一連のシーンに、
　　　　僕自身がゾクゾクっと来たんだもの。「アニメで、できるじゃないか！！」と思った時から……。
　　　　さっきからずっと、ここで僕が話しているセックスにからめて人を考えていく。表現していくっていうことは、
　　　　若い人には聞きづらいかもしれないけれど。

　　　　ある程度、年をとってきた時にわかるのは、まさにその部分で人がよく分かってくる……っていう時に
　　　　セックス抜きでは考えられないの。だから、言っちゃえば「ナナイのオマンコって
　　　　どんな格好しているんだろう」っていう想像は、絶対にしといてあげないと。

　　　　特にシナリオの段階では考えない。絵コンテを描く時にね、ナナイが可哀想だもの。
　　　　「この娘のオマンコの格好はね、ヘロッとした貧相なものじゃイヤだ」っていうのがキチッとある。
　　　　「こんなのだったら、シャアをくわえ込んでもね。シャアもみっともなくないし、
　　　　ナナイもつまんない女じゃない」。……という所で、今度は演技論で出てくるわけ。

　　　　どういう風に座っているかとか、座っている所で、ナナイがシャアの膝に腰をかけるってシーンで、
　　　　この女がどんな風に黙って抱かれるのかっていうのは、それは勝負だもの。遊び事じゃあない。

　　　　それがハマった時に、コンテの段階で涙流しているワケです、こっちは。
　　　　「うわ〜〜！　できた〜〜！」っていうのがあるわけ。すると（そのシーンの作画が要求を満たしていないと）
　　　　「アニメーターの馬鹿野郎〜〜！　手前はなんなんだァ〜〜！」って事になるわけ。
　　　　「手前はなんなんだァ」って時に、だけどこれでOKしなくちゃ駄目だって時に、
　　　　本当に萎えちゃってるんだもの、気分が。
　　　　萎えちゃってね、こっちのチンポも立たねえよっていうのもあるもの。

　　　　もっと（怒りを感じる事が）「ある」のが、声優を選ぶ時。もう、男に抱かれたら、
　　　　もう、ウッフン（もちろんジェスチュア付き）。「手前、違うだろう〜〜」っていうのはある。
　　　　「胸を反らして男に抱かれろ！」とかね。
　　　　「この男、私のオマンコをちゃんとナメてくんなかったら、ぶっ殺すぞ」って、何故思えない！　
　　　　ってのはあるもの。触られたり抱かれたり、すぐ感じることしか知らない役者とかが多くて、
　　　　僕は、そういうのは、大っ嫌いです。これも、書いて下さって結構です。

庵野　それはまさしくその通りです。
井上　演技が記号になっちゃうんですね。
富野　そうなんです。
庵野　狭いんですよ。役者の演技の幅が。

富野　ボクの額の面積も！
庵野　それはないです。
井上　うん。それはない。

仲いいじゃんw

非正規警備員、月平均13万円。
国民年金支払い催促の用紙が札束みたいにたまってやばそうだったので、
どうにか免除してもらえないか年金事務所に行ってきた。

事務所のおばちゃんに「あら、あなたまだ若いんだから正社員目指したら？」
と言われた。
…
「ならば全人類を正社員にしてみろ」

俺は国会にアクシズを落とすよ。

胸の谷間にブランデーグラスぴとっと付けられて「んあっふ♪」って

そう思います、じゃねえよ庵野ｗｗｗｗｗｗ

でもさ、そういう生々しい人情のやりとり
嫉妬とかさ、画面から見えないとこでセックスしてることを連想させるような登場キャラ、
そういう部分は他にないアニメだと思う、宮崎アニメみたいなのっぺりしたキャラにはない富野演出の陰影だと思うけど

それとは別に逆シャアはストーリー自体の大笑いしちゃうようなズッコケ具合はどうにかならなかったのか、とは思う。
敵にサイコフレーム送って
シャア「ヘナチョコガンダムに乗ってるアムロに勝っても意味はない！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」とかさあ…ｗ
ほんと、アムロとシャアの壮大な痴話喧嘩だよ付き合わされる軍隊はたまらん
ブライトのせがれも片思い相手殺されて発狂するし…そりゃしょうがねえだろって。
シャアが念じたらアムロが出てきていきなり取っ組み合いとか、もうね…ｗ

ネオジオンとかしょせん急造の軍隊もどきだし
連邦政府に復習出来ればいいやって軽い気持ちの兵士もいたんじゃないの

いや軍隊がどうとかそういう瑣末な事を言いたいんじゃない
…ほんとアニヲタは文章の意を汲めないバカ多いから苦労する

シャアが本気出したらアムロ暗殺して話になんねーだろうが

>>612
まず、自分はアニヲタとは種類が違う人間だという根拠のない思い込みを捨てることと、
話が通じなかった場合は相手の理解力を責めるのではなく自分の説明力を高めようとすることの
二点を覚えるとコミュニケーションがより円滑に進むと思うよ。

せっかく富野言うところの「皮膚感覚」のキャラを作っても
作劇上の都合でキャラに取らせてしまった行動が無茶苦茶すぎるので話の筋として破綻してると。

シャアは大量破壊兵器で大虐殺をしようと企ててるんだよな
富野もそのことの異常は分かってて「地球には少し休んでもらうだけだよ」とかシャアに言わせてる
地球に残る人間の怯え、みたいなのがミライ達目線で書かれてるけど、弱い。
富野さんは戦争書いて「道徳」の問題に実は鈍感なのかも知れん
そこまでするだけのシャアの意図、これをララアの問題＝アムロとの遺恨、に結びつけるのはあれだけではお話として弱すぎる
都合のいいとこファーストにおんぶにだっこ、それで騙されるファンも情けないが。
言葉でキャラに説明させるだけなんだよな「地球連邦がやっぱ腐ってて許せなかった」って
たもとを分かってから話が始まってるからわからなくなってる部分もある

コロニーに全人類の9割の人間が移住してるというのとすでにギレンがコロニー潰しまくって総人口の半分が一回死んでる
という世界だからな
シャアは自分を止める能力がないぐらい腐敗した連邦政府なら潰れても仕方がないと思ったんだろう
ロンドベルも一部の人間以外は学生のように討論会やってるだけとアムロに言われるぐらい軟弱な軍隊だったようだし

ハイストみたいに怖さがあったからアムロに止めて欲しかったと言わせるべきだったかはわからんが

まあその辺のシリーズの歴史に依存してたり、キャラクターのエキセントリックな言動で
ストーリーが進行していくという弱点もすでにさんざん指摘されてる、
というかむしろ公開当時のほうがその辺への違和感へのツッコミは厳しかったな。
当時のOUTでの大徳哲夫の評論も確か、あまりアニメになじみのない友人が作品をみて笑っちゃったという
エピソードを紹介しつつ、にもかかわらずこれは再見を強いる映画だと評していた。
年月がたって作品の評価が定まるにつれて、その辺は「それはそういうもの」
としてもういちいち突っ込まれなくなってきた。

アムロvsシャアって時点で既にファン専用映画って感じだし
F91のようにはできない

まああと、その辺の弱点を外せばいい作品になるかというと、
それはそれで難しいんだよな。
2時間の尺で対立の構図を成立させて結末まで持ってくという構成面で言うと、
逆シャアは映画的にちょっといじりようがないくらい無駄がなく完成された構造を持ってる。
指摘されたような弱点を改善しようとすると、その構造まで一緒に壊れちゃう。

>>617
何回も観る価値がある映画と言ってるのか何回も見ないと理解出来ないゴッチャりした映画と評してるのか

まあどっちの意味もあるのかな

富野にとって宇宙世紀は潰れても仕方が無いぐらい行き詰って腐敗してる世界だから
だからシャアもあっさり地球を潰す

情けないモビルスーツと戦って〜とかいいながらνガンより情けないサザビーに乗って戦ってたシャアもいろんな意味でいき詰まってたね

>>620
初めて見た時はファーストを昔見ただけだったので
設定とか背景がよくわかってなくて、理解できなかったな。
特にアクシズが何のことなのか途中までわからなかったw

独立した作品として皆が見れるものじゃないのは確かだ。

スペック的にはサザビーの方がよさげじゃね？

カタログスペック的には、サザビーがワンランク上
つーか、サザビーの機動力に、νじゃ追いつけないレベル
サイフレが同等としたら、焙煎で差を縮めたのか、機体の造り自体に途方もない技術差があるのか
或いは、アムロが変態過ぎるのか･･･

>>622
性能について書くならちゃんとググってから書けよ
つかこんなスレくるなら基本も基本の知識だろうが
いちゃもんつけたいだけなのか？

>いろんな意味
お前は菅かｗ
具体的に書け

フィンファンネル考えるとサイコフレームの差ぐらいに考えといていいと思う
サイコミュ関連はかなり重要な技術だし

地球には休んで〜ってのが本心だったことに初見では驚いた
方便だと思ってたのに何か泣きながら訴えてたし

終盤のシャアは殴られっぱなし叫びっぱなしでロリコンだとかマザコンだとか関係なく情けなく見える

>>616
ハイストのロンドベルはカスだからね
原作やベルチルとの差はいったい・・・作者同じなのに

命令を下す政府が腐ってる
敵がいない
スペースノイドの意志を体現した軍隊になっていない

となれば軟弱化していくのも仕方がないな

>スペースノイドの意志を体現した軍隊になっていない

体現したらしたで、もっと弱くなりそうだな

>>625
ガンダムのカタログスペックって全然アテにならんから
あんまその辺は深く考えない方が良い。資料によっちゃあνのが機動性重視なんて設定もあるしな。

ベルチルのロンドベルも練度はネオジオンの方が上みたいな事書かれてたりで
あんまいい印象無いけどな

口絵のメカ紹介の所にはエリート部隊って書かれてたけど
正直、あんまエリート部隊には見えないよね＞ロンドベル

エリートて言葉にいいイメージないな宇宙世紀は
要するにティターンズとか腐敗官僚みたいなもんだからな

主要人物の印象が良いだけで、まんまティターンズだしな

タイタンズのほうが規模大きいし練度も高そう

そら、コントロールできる規模でないとアカンしな

ロンドベルがティターンズ…？

ジオンの残党狩り部隊という点は同じだな。
ロンドベルも大半のスペースノイドからは嫌われてる。

住民がジオンに協力してたら引き下がるのがロンドベルで皆殺しにするのがティターンズ

元エウーゴの幹部を置いてスペースノイドに対する反感を和らげ
暴走しても困らない程度の戦力に抑え
その上でティターンズの役割を担わせたのがロンドベル
制限し過ぎた＆文民統制を効かせすぎたせいで、シャアに好き勝手やられたわけだが、まぁアレルギーだからなぁ

メインの88艦隊とかがもっと柔軟に動いてりゃね

連邦がまともに動いたらお話にならない

劣勢のロンドベルが、ネオジオン艦隊に挑むシチュが良いのに
連邦軍がまともに動いたら、圧殺されて終わるもんなぁｗ

νとサザビーの場合は、俗に言う追従性が違うんじゃないか？
思い通りに動くレンポンスの速さがガンダム系の方が上とか。
あと省エネ設計だから、長期戦に強いんだろう

もっとも追従性に関しては
サザビーは開発当初からサイフレ搭載予定で、
全身の装甲レベルで埋め込んでいた説があり、
それが正しいとすると、追従性もサザビーが上になっちまうんだがな

まぁ、アムロの戦闘力が変態でいいんじゃねｗ

肝心な時にメガ粒子砲はパワーダウンするしサーベルもパワー負けしてボコボコに殴られるサザビーちゃん

ゲームなんかだと、サザビーは近接戦闘向けで、シャアはアムロより格闘戦能力高めなんだが
良いように懐に潜り込まれるは、殴り合いで負けるわと踏んだり蹴ったり
回し蹴りのイメージなんだろうがｗ

大笑い海水浴場って感じのおはなし

>>615あたりまでいい流れできてたが
いっきにモビルスーツがどうとか臭そうなヲタ臭が漂い始めた
やはりキモヲタはどうしょうもないな

そう思うのなら、黙って話題振れば良いのに･･･

追従性は同じくらいだと思うがνのが軽量且つサイズも小さいから
そこで運動性かなんかに若干の差が出たんじゃね？

>>651
そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないんだ！

俺はむしろニュータイプのなり損ないの分際で
最強のニュータイプにあそこまで食い下がったシャア＆サザビーすげぇと思うけどな

いや、サザビーが、か

アムロはクェス&ギュネイ＋ギラ部隊と戦ったあとだし
殴り合いになる前まではアクシズ破壊が優先であしらわれてたという・・・

シャアはパイロットとしてNTとして過小評価されてるような気がする

>>656
ウォーミングアップは大事だな

シャアは強いよ！　みんなの馬鹿！！

アムロにこだわらなければ強かったと思う

NTとしては過渡期の生物だからしょうがなかろう

アムロがもうちょっとしっかりしてればシャアも頑張れたんだろうな…
貴様だってNTだろうにとか言っておきながら何やってんのって感じだろう

何をしっかりすんの？

アムロとブライトはシャアの尻拭いをやらされてるようなもんだ

>>651
好みですね、わかります。

>>663
シャアは総帥でアムロは一兵卒だぞ
お前はララァと邂逅したんだろNTだろもうちょいそれらしくしろ
ア・バオア・クーのこととか思い出せやと切れたくもなるだろ

むしろ、片思いで張り切り過ぎちゃったら呆れられたら
って感じだがな
彼の気を惹く為に、アクシズ落としちゃえ
みたいなｗ

アムロは戦闘中毒っぽかったので高いポスト目指したらダメになっていくと思う

>>666
具体的に何すんだよ

>>669
解なんてないからなんとも言えんけど政治家が妥当じゃね？
少なくてもシャアからはパイロットやるのは最低の選択肢に見えるだろ
アムロとブライト押し立ててシャアが裏方したらおもしろいとは思うな
物語が完結するけど…

>>667
小悪魔アクシズ落としで自立した大人の男をアピール（笑）
気になるカレに「エゴだよそれは」と言わせちゃえ（笑）

過大評価されすぎなんだよなシャア

性癖はともかくとりあえず仕事は出来る男
富野もそう思って描写してると思う

>>673
日本語勉強しろ

アクシズ落としの作戦はシャア一人で練ったんかね
ナナイの言い様からすると

主な部分はシャアだろうね
細かい作戦とかは分からんけど

アクシズも災難だよね　ぶつけたりぶつけられたり落とされたりｗ

あまつさえ割るなんて。

＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
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　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

>>670
それはシャアの仕事だろ

エウーゴ関係者からは言われてたね
世直しする気があるなら、政治家になって内部から変えろって
ただ、それやるとアムロとの決着は付けられない
父の意志とライバルとの決着を天秤に掛け、後者に傾いちゃった訳だ

シャアはララァと出会ってしまった時点で
もう人生の安らぎとは無縁になってしまったんだね
ララァと会ってなければアムロに負けたってそんなに悔しくはなかった
金で女なんか買うから・・・

>>680
どっちもやろうとしたのがアクシズ落とし。

一般的には悪行、テロってなるだろうけど
スペースノイドからしたらよくやった、ってなるのかな？

さすがにだめか

帰る家がなくなるのは心理的にかなりくると思うよ
一生シリンダー暮らしだとしても

そもそも本音は「帰れるものなら帰りたい」だしね

地球生まれが宇宙暮らしするのと違って
生まれたときから宇宙なら地球が恋しいとか思わないんじゃね

地球は人間にとって魂の故郷、みたいな

クロスボーンバンガードもザンスカール帝国も地球を占領したがるしな
木星帝国にしても、地球不要って考えてたのは指導者だけで、末端の人間たちは地球に恋いこがれてたし
木星圏まで行っても地球の重力に魂を引かれるのは避けられないみたいだ

火星はどうなってんだよ

実際はコロニー群で自給自足できてるから
移民時代初期にくらべたら地球なくなってもおkおkなんだろうけど
精神的なものだろうなあ
ギャラクティカも地球爆破な話だったっけ

コロニーからしたら地球に何があろうが生活に関係ないしな
降りる機会なんてないんだから地球圏人みたいになってるんだろ

>>670
>解なんてないからなんとも言えんけど政治家が妥当じゃね？
ハイストとか読む限り、アムロはアムロで打開策がないか考えてるみたいよ。

もっともアムロの場合、危険人物すぎて政治家になろうものなら即暗殺だろう。

ハイストのアムロは常に戦争に身を置いてないと落ち着かない戦闘中毒者だから政治家は無理だな

>>688
土地エネルギー資源があるなら地球圏にこだわらなくても∀みたいに地球圏外に移民してもいいと思うんだが
連邦も何も関係ない新天地に
やはり地球の存在が邪魔してるのか

∀ってその人ら（の末裔？）が地球に帰ってくる話じゃなかった？

いや月に残ったのと地球圏外に行った奴らがいて
月に残った奴らが地球に帰ってくる話

シャアが賛同者集めて地球圏外行けばアクシズ落とさずに済むな

多分入れ物が足りない

どうせ途中で仲間割れしてシャアが失踪するオチだろ

地球がなくなったら月はどこかに流れていっちゃうよね

岩の塊として質量を保ってればいい

>>699
アクシズ落としが成功してもそれは一緒や

ホルストとカイザスが頑張ってくれるさ

ホルストとカイザスとナナイがいれば
ジオン的な団体は作れそうだ

ネオジオン公国ができるだけだろう

中身は連邦の規模が小さくなっただけで終わりそうだ

シャアはアムロに宗教の指導者みたいな立場になってほしかったんでないの
私も含めてみんな導けー！て感じで

>>707
たぶん、それ
シャアはアムロこそ真のニュータイプだと思っていたからね
でも、一番の気持ちは結局ララァを殺された恨みなんだと思う

NT的に導くのって宗教者みたいになるか政治家くらいしか道はないのかね

あとは金と軍事力で無理やり世界を変えるか

さんざん語られてることかもしれないけど
初めて見た時に、なんであのクワトロ・バジーナが、
億単位の人間の虐殺をするような極端な行動にでるかなあ？
と単純に思って
Ζの話はなかった設定なのかと思ったね。

実際劇中ではクワトロ時代の話は語られてないし。

>>692　>>708
そこでシャアが裏方。夢が広がるかわり物語は終わるけど
>>711
俺たちと一緒に戦った男がなんで地球潰しを？とか言ってたな
数の問題じゃないけどこの時代の地球に億単位も人いたっけ？

地球に住めなくなりゃモグラどもも宇宙に出るでしょ
直接被害こうむった人はお気の毒だが

連中の種は宇宙の有害物質ですかなら

>>712
億単位「も」？
そんな少ない設定だったの？
一億位しか人がいない地球が想像できないんだが

10億ぐらい履いたのかな
しかし宇宙に100億の人間がいる世界というのもよく考えるとすごいな

>10億ぐらい履いたのかな
誤変換と分かっていても、色々想像してしまう

政治家がNT的に導けるとは思えないが
1st後のアムロだって変人扱いで終わったのに

単純にスペースノイドに自治権与えるとかそーいうのでは？

そして宇宙戦国時代へ

NTになるから争いごともなくなる、という妄想

小型常温核融合とスペースコロニーがあって資源用小惑星も引っ張ってきてしまえば争いの種は大分少なくなりそうなんだが
土地とエネルギーと資源があっても食料水酸素がネックなのかな

１ｓｔ最後みたいに直接ＯＴにもテレパシー送れたりする能力を
フルに公開して信者集めて、シャアが手伝えば一大宗教作れそうだな
ただアムロ本人はすっげー嫌がるだろうけど

洗脳はいかんですよね

>619
>2時間の尺で対立の構図を成立させて結末まで持ってくという構成面で言うと、
>逆シャアは映画的にちょっといじりようがないくらい無駄がなく完成された構造を持ってる。


…君はまともな映画を観たことがないのかね？

そんな遅レスしてまで絡まんでも

>>725
シネフィルというレベルにはほど遠いがそれなりには見てる方だし、
別に逆シャアが欠点のない映画だとは全く思わないが、
少なくとも構造面でいえばあれはあれで完成していて、きわめていじりにくいよ。
見ていてここが不満だと思っても、それを改善しようと脳内でシミュレートすると困難にぶつかる。
かなりタイトな作りになっていてゆるさがない。

あのオチに持っていく構造が完璧、って言ってもオチがアレだからな

むしろ最後のオチでがっくりきた
直前まではよかったのにさ
謎のパワーでアクシズが離れていくなんてさあ

作中ひたすらアムロとシャアが喧嘩してて最後も口喧嘩とか微笑ましい

アレってなんだ。

シャアは第一次ネオジオン戦争の時は
ずっとどこかに隠れてたのか？

>>732
サイド１にいたらしいけどね
パトロンと会ったり人材かき集めたりしてたんでしょ
無論、変装して


「ご覧の通り、一民間人だ」

で、
元カノのハマーンのネオジオンが壊滅していくのを
冷たく嘲笑して見ていたのか。
酷いやつだな。

>>725
作品の受け止め方なぞ人それぞれ。
いろんな意見は肯定であれ否定であれおもしろい。
がそれに対してそういう分かってねーな的書き方をするなら、せめて具体的な作品名を挙げて何を持ってしてその作品が「まとも」だと言うのかその理由を述べるべきだろ。

水掛け論

>>711
むしろクワトロ時代がゆがんだシャアの描写だと思うけど

1st見る限り復讐鬼から、最終的には天下取りへ動く曹操みたいなタイプがシャアなはずであって、
それが最後にララァとアムロのとこでくるって迷いはじめて、Zへ、って感じじゃね

ギレンやシロッコと本質的に差がないけど、多少感受性が強いってのがシャアでしょ
そもそもクワトロみたいなタイプじゃないと思う

禿神がクワトロとしてのシャアを描いたのは
どういう意味だったのか？
ということだろうな。

単純に考えれば1st視聴者向けサービス。スポンサーの意向もあったのだろう。

親しみやすい善人風のシャアをΖで描いておいて
劇場版である意味クワトロの全否定。
禿神の思いはどこにあったのか？

ZZで敵役で出てきたらどんな感じだったんだろうな
最初はその予定だったらしいが

BDレコーダー購入したのでBD版レンタルして今見たところ。
綺麗で迫力もあったがやっぱりおもしろい。
見た時の年齢によって感じ方が変わるのも醍醐味かな

あんまり鮮明には覚えてないんだけど
第二波がくる、MS部隊は機雷原の上に！
ってシーンがカッコよすぎる

>>741
あそこ、戦闘シーンとしては一番チープだけどなｗ

チープかどうかでカッコ良さが決まるわけじゃないでしょ。
俺も嫌いじゃないし。

やっぱり最後のアクシズ攻防戦かな？好きなのは
ラーカイラム視点なんでサラリと流されてるが、ラーチャターが盾になって、核発射の時間を稼いだり
悲壮感漂う攻勢側の、志気が衰えてない描写とか
優勢なのに比較的容易に接岸を許すほどの、ネオジオン艦隊の仕事終わった感とか

>>727
アホな子供達に無駄な尺を取っているが為にネオジオンの組織も支持者層も連邦とコロニーの対立もぼんやりしてる
更にシャアも時間の大半を子供との戯れに費やしてるから断片的な心情の吐露が余計に支離滅裂になってる

組織の戦いの映画でもゴッドファーザーなどはバックグラウンドも組織も謀も全てワンカットも無駄なく描き切ってるのと比べるとあまりに、な

（　＾ω＾）
（ ＾ω＾ ）
（＾ω＾　）
（ ＾ω＾ ）
（　＾ω＾）
（ ＾ω＾ ）
（＾ω＾　）
（ ＾ω＾ ）
（　＾ω＾）

>>745
見せたいとこ以外なんとなくでも理解させたらいいんじゃね？
最低限の情報以外視聴者が読み取っていくもんだろう
つーかそれ子ども嫌いなだけじゃないのか？

そういう映画を構成面で完璧とは言わないんじゃねーかな

たしかにクェス部分は少なめで
政治軍略的なとこ長めのバージョン見たいなあ

クェスカテ公ニナが三大嫌いなキャラだな

>>749
アムロとシャアの痴話喧嘩無くす方が先じゃないかな
いい年したオトナが情けない

>>751
痴話喧嘩なくしたらほかにストーリーなくなっちゃうじゃん

>>752
指導者やMS部隊の隊長が女に現を抜かすのはリアルじゃ無いから
無くしてくれよ
イグルーのような硬派なガンダムが見たいねん

むしろ旗揚げ前のギュネイとナナイのニタ研二人三脚が見たい

>>754
必勝はちまきのスポコンを連想したｗ

製作者がリアルな軍事物やりたかったわけじゃないだろうしね

>>750
カテ公よりシャクティの方がやばいぞ
作中で病気と言われるだけあるｗ

アムロはシャアに無理やり痴話喧嘩に付き合わされてるだけだろ

アムロは緊張感がないとダメなのでシャアが暴れないと欲求不満になっちゃうと思う

テロ行為に走るわけじゃないだろうから
欲求不満になろうが問題はない

アムロはやることなければ、グラサン掛けて寝そべってるだけだからな

>>761
頭の中でνガンの設計図をかいていたんだよ！

つうか軟禁中やがな、当時。

軟禁から抜け出してシャアが行方不明になったら
単独でサイド１に潜入して捜査

なんだ、相思相愛じゃん
周りに迷惑掛けずに一騎打ちしろよ、とｗ

きめえ

どうみても人間としての魅力はシャア＞アムロだろ

NTとしての魅力はアムロが上だし

厨二病じゃないからシャアには共感できんな

シャアさんは弄りの対象
34才母親求むとか面白すぎる

俺はオタクだからアムロ先輩のほうがいい
シャアはいつも上から目線で堅苦しい説教されそうでイヤ

シャアは気前よく奢ってくれそうだからシャアがいい

>シャアはいつも上から目線で堅苦しい説教されそうでイヤ

しかも何か致命的に勘違いしてるのに他人の意見一切聞かないからなシャア先輩は……。

まあシャア程度に潰される地球なら潰れても良かったかもしれんな

なんだかんだ言って安定感ありそうだからアムロのがいいな
シャアは使えない奴はあっさり切り捨てそうだし、何より裏切る

シャアは部下に接するときはNTっぽい気配りを見せてると思う
それも結局は駒として100％使い潰すためなんだが

カミーユやカツ相手には頑張ってたと思うんだけどなシャア
アムロは甲斐性なさすぎ

戦死させて精神崩壊させたのに甲斐性あるんですか(^^;)

シロッコ相手にあそこまで本気出す必要あったんだろうか

まあ一兵士として戦場に出してるんだから
死んだりPTSDになってダメになったりするのは覚悟の上だろう
カミーユのアレはまた違うが

シャアの甲斐性のなさはアムロの比じゃねーだろ

アクシズも逃げるしエウーゴも捨てるしなあ
セイラさんﾃﾗｶﾜｲｿｽ

アムロは不器用なだけだけど
シャアってヒトデナシだからなー

セイラは投資にNT能力を使ったんだろうか

>>783
投資家になったのセイラさん？

アムロの甲斐性は普通じゃね？
NTとは思えないくらいその辺は普通

生い立ちやその後の境遇考えたら信じられないくらい真人間だと思う

まぁあのまま行ったら、引き籠もりつつフラウにも愛想尽かされ
駄目人間街道まっしぐらだったからなぁｗ

自分から腐る暇もなく強制的に軟禁されたのが却って良かったのかもな

引きこもりニートたちの間でアムロの好感度が上昇中

上のインタビューだとアムロは庵野には偽善じみてるって言われてるね

偽善っていうか、まぁヒーローだからしゃーないんだけどね

アンパンマン＝アムロが偽善じみてるって言われて、
バイキンマン＝シャアが酷いことする奴

って言われちゃうのが逆シャア。
まぁどういうことかっていうとアムロとシャアはヒーローでも悪役でもなくて人間だってとる人が多い映画だってことだ

その辺つーかパイロット能力とNTってこと以外は普通の人でしょ

アムロこそ7年も人生奪われたんだから石ころ落とすべき

アムロのコネでは無理

そんなことしても時間が戻ってくるわけじゃないって分かってるだろ

シャアというコネ

>>790
CCAシャアは悪役だと思う

>>795
俺は主人公だと思う

富野の思いを乗せて突き進め！アクシズ！！（ただし興業にならないので最古フレームで嘘エンドします＾＾）

ってのが逆シャアだろ？

シャアはアムロに協力して隕石落としなんかしないだろ器小さいし

>>796
人の解釈にケチはつけんが・・・・・・

道化を演じてるレスが多いなあ

庵野が言うとおり、シャア=富野なんだと思う

アクシズの破片を押し戻すのに、何十億機ものEx-sが必要とかってのをどっかで見たなｗ

二人とも富野だろ
どっかで本人が言ってた気がする

庵野って皮相的なものの見方しか出来ない奴だなあ

>>802
上のインタだとアムロは全く自分を代弁してないし技術論的な存在じゃないって言ってる

あ、違った　全部技術論的に（つまりは物語を成り立たせるみんなに好かれるヒーロー的に）作ったってこと

それが逆シャアのアムロ
ベルチルだとまた違うんだとは思うけど

つまり三国志演義的に言うと
アムロ＝劉備　で、シャア＝曹操

庵野や押井がシャアが映画の本質って言うのは、吉川が（演技基準で）劉備よりも曹操が魅力的に感じたってのに似てる

シャアは自分の願望なんです。
組織や体勢にとらわれず、
おまえぐらい自由に泳がせてやりたい、
といった気持ちだったんです。
アムロはむしろ、自分にとっての重い部分、現実そのものです。
神経質で感じやすく、それ故に何もできない…。

孫堅募集

逆シャアとベルチルのアムロって印象的には強さ以外は同じイメージ

ハマーンもシロッコも死んじゃったから…
他に孫堅的な第三勢力いないかね？

>>789
すでに三十年前に通った道じゃね？ ソレ。

ベルチルではシャアが掘り下げられてる印象が強い

ベルチルではシャアが色々宇宙の民のことまで頭めぐらせて、あくまで善意の虐殺を実行しようと思ってること考えると、クズなのはアムロに見えてくる

善意の虐殺()

>>813
？

善意の虐殺やってんのはアムロも同じじゃん

何人妻子あるネオジオン兵殺してんのよ

これは…

>>814
そういう人が死ぬのが戦争って現実が分かってると、思想を持ってるシャアのほうが感情移入できるってのが庵野や押井の言ってることなんだろうね
アムロには思想がないからなぁ　それを赤ちゃんのため！ってしたのが小説版

単にアムロは技術論的なヒーローでしかない存在で、シャアは富野の同位体ってだけ

バカがアムロに感情移入して、富野ファンクラブがシャアを擁護するのもそういった流れ

本音が出たか

思想（笑

なんで短文しかかけないの？

世直しする気は無くて、隕石落としてる理由が「アムロに振り向いて欲しいの(ﾃﾍｯ」なシャアさんの思想って何？ｗ

思想があればおｋって殺戮ノルマン人と同じ世界かよ…怖い怖い

>>821
さすがにそれは映画見直すべきだと思う

なんか昔のエセ文化人どもと同じ臭いがする

シャア好きだけどここで完全擁護してる奴はキモい
どんな理由あっても虐殺あかん、ゼッタイ

昭和天皇みたいな

つーか、シャアが何を目指したのかが、今一つ解らん
結局、どのNTとも分かり合えなかったNTが、「全人類NT化でおｋ」とか言っても虚しいだけだし
宇宙に根を降ろした勢力が、何だかんだで地球に拘る辺り
地球の重力に魂を縛られてるのは、彼らの方なんじゃない？

真のNTってのがあるとしたら、それはララァとアムロのように
わかりあえる邂逅を成し遂げた者だけではないだろうかね
となると敵が見えてファンネル使えるだけのシャアは
戦争の道具にしかなれなかったNTのなりそこない
行動原理はララァとアムロへの嫉妬ですなｗ

>>817
なるほど

アクシズ落としを肯定できるような思想なんて
映画には全く出てこなかったが

>>830
行程否定っていう二軸で考えてるうちはアニメしか見れないと思う
これアニメだけど、アニメって言うかメンタリティは映画じゃね

そういう能書きはいらん
どうせ説明も出てこないだろうけども

>>832
はい？＾＾

シャアにもう少し覚悟があれば、アムロ含めて、ネオジオン以上に自分を解ってくれる仲間に囲まれて改革に向かえたのかもね

>>834
それ一番危ない専制政治じゃね？

ハゲの敵役の思想はみな魅力的だけど絶対に傾倒しちゃいけない種類のものだって

隕石落としはハマーンにやられた時にインポになったことの代替行為
住めなくするとかは後付け

>>834
政治家シャア・アズナブルと、それを補佐する支持団体みたいなものだから、専制とはまた違う
まぁ人気先行にはなりそうだがｗ

>>836
そうハゲも思ってるんだろうが、リアリティあふれるのはアムロよりはシャアなんだよな

中学生には魅力的だろうな

と小学生が（ＲＹ

>>840
日本の中学生がみんな庵野や押井みたいに優秀ならよかった＾O＾

実際はお前みたいな無能ばっかだよ・・・

覚悟がないからって隕石落とされても困ります

世界征服とかザビ家再興みたいな俗な動機は、俗なだけに理解はできるな

ザビ家再興？

男の更年期みたいなもんだよ

>>839
確かに
シャア＝管と思えばリアリティ溢れててしっくりくるわ

>>843
実際、困ったなｗ
特にアムロやブライト(或いはカイ)辺りの
敵としても味方としても戦った連中は困惑したろうね

やっぱりインポかー
ハゲが自分を重ね合わせたんだろうな

ダメ二世ぶりからしてシャアは鳩山だろ

>828

未だにララァはただのキチガイにしか見えんわ _φ(･_･

>>845
ハマーンとかグレミーとかそんな感じじゃなかったっけ？

あんまりシャアをディスると高尚な思想の人が怒ってしまうぜ

>>853
頭わりぃなあ

この即レスっぷりが面白い

やっちゃいけなかったんだよ！そんなこともわからないから人間って平気で地球も潰せるんだ！


後年、彼がシャアに傾倒してしまったのは何の運命の皮肉か…（小説版）

クェスを殺してない別世界の話

親父への、ちょっと遅めの反抗期とか？ｗ

この流れつまらん

>>850
つまらん指摘だが鳩山は三世な

鳩山は四世だったような

>>802
本人じゃないが、セイラさんの中の人がインタビューで
御大とアムロはそっくりだと言っていたな

「地球がもたんときが来ているのだ！」　←　建前
「気持ち的に私がもたんときが来ているのだ！」　←　本音

地球大迷惑

>「地球がもたんときが来ているのだ！」

なんか「捕鯨をさせないために海に猛毒を撒く環境保護団体」みたいな阿呆な主張だな

もともとスペースノイド代表みたいな出自だし、シャアは地球滅ぼす気はあったんじゃないの
ニュータイプに触れてしまってそれが多少揺らいだだけで、ザビ家殺したらジオンのっとりかえして連邦を駆逐するってのがそもそもの人生の目的じゃないのか

連邦を駆逐するのと地球滅ぼすのが何でイコールなのか

じゃあなんで敵にサイコフレームなんて塩を送ったっていう

>>868
そらだから「ニュータイプに触れてしまった」ってことでしょ
文脈理解してます？

>>867
原爆

なんか、擁護すればするほど、シャアが基地外になってくなｗ

富野　アムロがそれを言ったのなら、自分自身苦笑しちゃうくらい、おかしいことなんだけど。
「アムロって、だからバカなんだよね」っていうのがあって。要するに自分が大人になりきれない部分で、凄く煩わしい？

庵野　なんか偽善に走ってますよね。彼は。

富野　だけど、それだってあることでしょう（笑）。

庵野　あと、いいセリフだなと思ったのはシャアの「行け、アクシズ！　忌まわしき記憶と共に！」っていう。

富野　アハハハハ（これは大爆笑）！

庵野　これ、富野さんにとっては「Ζ」の事かなっと思いましたが。

富野　ああ……というよりも、今の「アニメが嫌いになりました」という事に繋がってきます。基本的にこういう形では作りたくないんだ。戯作者でありたい自分が、いったい何を求めているのかわからないけれど、
こういう風にしか出来ないんだという事も含めて、あの、趣味として惚れ込んでない部分が、どうしても表現になってしまうんです。

庵野　僕はそういう「引いた」ところが好きなんです。これは今の自分にはまるで無いものですから。

富野　成る程ね。でも、僕は自分の姿勢がいいとは思ってないし。もうちょっと愛情をもって作っていかなくっちゃいけないのじゃないかとは………それはひとつの憧れ論としては、当然、持ちますよ。
そういう可能性を否定できるほど自分は鈍感だと思っていません。それで思っていないから、愛していきたいんだけど。

小黒　前に、カミーユを作る時に、放映当時の子供達を念頭において、という話がありましたが、当然、アムロも、最初のシリーズの放映開始時の子供を念頭に？

富野　いや。それほど強固なものはカミーユほどにはありません。やっぱり、アムロに関してはかなりフロック的に当たったという部分で成長させてもらえた
。それは、安彦くんが描いたアムロが動き出してからフィードバックしていったということもあるし、初期設定においてはそれほどはっきりしたキャラクターのイメージが明瞭にあったとは思えない。


小川　富野さんにとってアムロというのはどういう位置にあるんですか？　抽象的な質問ですが。

富野　ちょっと抽象的すぎるから、答えようがないな。

小黒　では、アムロよりシャアの方が近いですか。

富野　勿論、そうです。アムロは僕にとっての子供でしかない。（物語を作る上での）道具にはなりません。道具にはならないから、アムロとしての私見というか、エゴを持ったんでしょう。

小川　では、アムロに対して肯定的か否定的かというと。

富野　全くニュートラルです。つまり、こちらが作為を働かせたのは、ただ一点で。お父さんとお母さんがああであって、お母さんが勝手に逃げ出してしまったっていう「もの」を背負わせたという作為が働いていただけで、
その作為に対して「お前がどうせい、こうせい」という振りは一切していない。ああなってしまったという事は、シャアとの関係の中でという部分でアムロが勝手にやった事だという意識があります。

庵野　やはり、そうですか。作ってないですよね、アムロ。

富野　主人公らしく描かねばならないという技術論は当然あります。それ以上の事はないです。

小川　シャアに関しては自己投影して作っている部分が。

富野　それはあります。そういう事を言ったら、アムロが子供でしかないというのは、コントロールできない個性になっちゃってるから。「お前を寝技に持ち込んででも、なんとかやってみせる」って所までいけなかった。

だから、思い出す事があるのは「逆シャア」のラストシーンがああいう形になった一番の理由のは（アムロに対して）「お前がもっとヒーローなら、もっとかっこよく終われたんだよね！」という不足感が、少なくとも僕にはある。

庵野　成る程！　クリアになりました。

富野　「勝てなかったじゃないか！」って。

小黒　アムロが、あのアムロだから勝てなかった。

富野　そう、そう。勝てなかった。映画屋として、シナリオの段階で一応、あの絵は思い付いたんだけど「終わりっぽい感じの絵にするっていうのは、どういう絵にすればいいんだろう」って、かなり悩んだのは事実。

小川　では、シャアがアムロに塩を送ったりするのは、まさしく富野さんの………。

富野　でしょうね。しょうがなかったから。ああでもしないと、花を持たせられないじゃないかという苛立ちのほうが強かったっていうのを……思い出した。ですから、完璧に他人ですよ、アムロは。

うん。それで、今、自分自身の本物の子供が21と19か……になたんですよ。当然、全然言う事聞かないんですよ。まさに、生んだ子だから似てもいるだろう、生んだ子だから親の言う事を多少聞くかもしれない。
怖い。生んで育てた子だから、その子の勝手を放任してしまったっていう部分が、アムロに対して間違いなくあります。

小黒　シャアの方が、もっと自分に近いですか？

富野　近いっていうよりも、対等の所で心情がわかる相手だもの。「お前、そんなマスクをいつまでも被っていて恥ずかしくねえかい」ということを含めて（一同笑い）チャンとあるもの。アムロはそういうものが無くて、ごく普通に育ってきちゃってくれたから。

だからじゃないの。「Ζガンダム」における、アムロとシャアの出っ込み引っ込みに関するある部分っていうのは、そういう風に勝手に動いちゃって、どうしようもないって部分があったんじゃないかな。

庵野　そうですね。カミーユはコントロールされている感じがありましたけど。

富野　あれは作っているという意識があるもの。初期設定のまんま走らせたっていう。

庵野　シャアとアムロは、本当に勝手に出たり引っ込んだりして。何か演出家が止めるのも聞かず勝手に舞台に上がって「あっ、しまった」と云って引っ込んでる感じがします。

富野　それは、手ごたえとしてありました。そういう位置関係なんでしょうね。だから、なんです。あの、結局、フィクション作る上で、あなたが趣味で作っているって仰っていたけど。
（キャラクターに）自意識を持たせているつもりでも、趣味で作っちゃうと全部が自分のものなんですよね。



アムロは勝てなかった＝作戦としてはシャアが勝っていたがシャアが勝つと興業にならないのであのエンド
シャアにも一応「私の勝ちだな」というセリフは言わせている
ハゲはもともとパイロットとしての技術はアムロ＞シャアなのかもしれないと言っていたので、いくら切り結んでアムロが圧倒しても結局シャアの勝った映画（ただし地球滅びると興業にならないので（　という認識

>>871
頭わりぃね

>>875
これ理解できるのが頭良いんだとしたら、俺はバカで良いわ

昨日の文化人様がきてるみたいだね

>>876
いや理解できると共感できるは違うから

理解できないってのは絶対的に頭が足りないだけ
共感とか賛成ってのは人それぞれだけど、理解できないのは違う

>>874
アムロは安彦のキャラで、それ以降はいいように模範的主人公として使ったってことか

「それを待っていたら、地球は人類の手で汚れきって死に絶えます」

地球を滅ぼす気のある男の言葉じゃないな
つか、ジオンの唱えたジオニズム自体エレズムの延長上にある思想なのに息子が台無しにしてどーすんだ

またシャアキチガイオッサンか

>>880
そもそも滅びはしない

ハマーンやらも落としてるしw

>>881
またシャアオッサン連呼厨かw　あ、中卒くんだっけ？

根本的に民衆の心境と為政者の心境の違いといえる

アムロのほうが感情移入しやすいのは作りとしてそうなってるから、まんまとそれにのせられる不特定多数がいることは普通。
シャアは基本的に為政者の心境＝人殺しや拝金なしに何かを達成できるはずねーだろ虐殺しない英雄なんていねぇよっていう、まぁ当然の思考。
アクシズ落としっていう過激すぎでそれはそれで違くね？的な手段になったのは単に最後にガンダムが隕石を押して人の心の光！っていうエンドが欲しいっていう、これもまた技術論的な見地から
なのでアクシズ落としっていうやり方を議論すること自体にそもそも大した意味はない
これが分かってると消費者の目線と違った見方になって、庵野みたいに映画を見ることができるんだと思うよ

>>879
富野が昔言ってて（いつ死ぬか分からない主人公だった、自分がいつ殺すか分からないということ）上のフロックってのにもつながるけど、アムロは自分の方法論で作った感じじゃなくて、
本当の意味で「当たった」キャラなんだろうと思う

まぁ安彦の功績だわな

>>882
じゃあシャアの行為は何の意味もないね

>>886
ないよ　だって物語の構図としてアクシズを押して世界を救うガンダムって絵図が欲しかったってだけ
本気でやるならもっと色々あるけどそれじゃ映画にならないでしょｗ　ハゲ自身も言ってるだろ
そんなことも分からないの？

アクシズが、あくまでも外交カードの切り札ってなら解るがな
5th落としてアクシズ占拠して
「次、これ落とすんで、嫌なら言うこと聞いてね」みたいな
これ、下手に成功したら、連邦軍の大虐殺に繋がりかねんぞ？

>>887
延々と外交戦持ち出されても映画にならないしね
戦争になってシャアｖｓアムロだけやっても、初めてのオリジナル映画としては弱い

>>881
おばさんだろ

アクシズ落としは映画的に必要だったってことが一番だろうけど、富野の鬱憤というかそういった思いもあると思うけど

なんか底が浅いんだよなシャアとその信奉者って

>>892
一人で短文自演する作業お疲れです＾＾

シャア好きなのはいいんだけどさ、こんなこともお前らわかんねーのﾌﾟｹﾞﾗな上からな態度はよくないよ

>>892
この流れでシャアの信奉者なんかいねぇだろ
どう見ても普通に語ってる中でお前がひとりで暴れてるだけ

思い通りにいかなくなったネトウヨみたいな思考だなお前

Zの後にアムロとシャアが一騎打ちする話を
作ったらどうやったって無理が出てくる

>>882
30kmあるとはいえ、がらんどうのコロニーと直径数十キロの隕石一緒にしないように
だからこそ、コロニー落としではなくアクシズ落としなんだろうし

>>895
ああ、やっぱりﾌﾞｻﾖのｵｯｻﾝか

何の意味もないことを映画の中心に持ってこられてもなー

>>898
ネトウヨなのお前？ｗｗｗ
キチガイシャアンチはﾈﾄｳﾖｗ

短文しか書けない奴がいるからIDなくてもすぐわかるなｗ

シャアってなんで一人で勝手に焦ってたんだろうね

アクシズ落としは結構戦略性もあると思うけどね
シャアみたいな寡兵で戦うならパールハーバー戦法しかないし
でかいの落として敵国民の戦意うばって講和ってのが一番いいパターン

普通に戦ってたら緒戦は勝っても連邦には押し込まれるだろ

当時のハゲがそういう心境だったから。
それ以外の理由は一切ございません。

>>903
「大佐の作戦は完璧です」

>>903
アクシズ落としが一発目ならね

まぁ、>>904に集約されるから、意味とか思想とか求めても
何処にも行き着かないんだがな

>「地球がもたんときが来ているのだ！」

そもそも「もたん」くなれば嫌でも宇宙に上がるろうに
結局隕石落とすのも同じことだけど、隕石落とす方は
他の動植物を保全する暇すらない

アムロは偽善者だったのか・・・・

確かに（映画版の）彼には思想がないけれど

左翼思想の人にモテモテなんだねシャア
さぞかし管とか鳩山とか大好きなんだろうなこのシャアキチガイブサヨオッサン

「行け、アクシズ！　忌まわしき記憶と共に！」＝「バーカ、死ね死ね」
なんて高尚な思想なんだｗ

>>907
でもキチガイブサヨ君は思想が大事なようです

ブサヨって何？

>>912
典型的ネトウヨで頭悪い所得低いの見え見えで悲しくなるからお前がロンドベル側につくのはやめてほしい

そういうデラーズ的なシコシコ正義精神とアムロを重ねないでほしい

俺はどっちかっていうとアムロ側だけど、お前みたいなのがいるといらつく

>>899
アクシズ落としても地球が滅びなかったら興醒めだわな
現実はさておき劇中では甚大な被害がないと

>>903
でも一撃和平論って、大体机上の空論になるんだよな
スウィートウォーター直接破壊されたら終了だし

富野ファンクラブ大忙し

シャアがやったことは紛れもない悪行なんだから阻むアムロがヒーローでいいんだよ
思想があるとか無いとかまったく関係ねーよ

>>907=>>914＝俺だけど、アムロは映画版だといまいち曖昧だけど、少なくともそういったネトウヨ的な正義思想に突き動かされてガンダムに乗ってたんではなくて、
単に妻と赤ちゃんのために単純な身内のためって理由で戦争行ってるんだよ原作版ではね。

そういった暖かい家庭の「あ」の字もないヒッキーネトウヨがロンドベルを気に入るのは演出的に分からなくもないけど、そういったもんじゃないとは言っておきたい

そんで、そういった原作版の大人アムロ像って、ＺＺのメッセージとジュドーの思想とリンクしてて、時間軸的にもＺＺ＞ベルチル＞映画だから、俺はそっちが富野御大が言いたかったニュータイプ像の完成系のように感じるんだよね
映画版はアムロもシャアも描写不足

屁理屈で隕石落としするシャアに理屈で付き合う必要はないわな
おまえは間違ってる、で拳固食らわしてやればいいだけで、それをやったのが劇中のアムロなだけ

>俺はどっちかっていうとアムロ側だけど、お前みたいなのがいるといらつく

ホロン部かよｗ

>>921
上のインタ見てそんなこと言ってるならお前頭悪すぎじゃね？ｗ

>>917
何か北野ファンクラブを思い出すネーミングだな

短文シャアンチの中卒くんが暴れると、彼が連投規制にひっかかるまでスレが伸びます＾＾

>>908
その辺をフォローする発言をほとんど聞いたことない
単に連邦憎しアムロ憎しの行動で良かったのに

屁理屈にすらなってないのがミソだな
地球を救うために地球を駄目にするって矛盾に気が付いてないのが禿で、
シャアがそのまま体現しちゃうのは構わないんだけど、視聴しててそれに
気づかない（あるいは気づかないふりをする）のは、さすがに頭が残念すぎる

>>927
上での技術論的なお話というか、押井が褒めたようなあのラストの構図が欲しかったっていう、そういったことじゃないの？
場面のためにストーリー構成するのが一流で、ストーリーのために場面追随させるのはオナニーだから

逆に視聴しててそれに気づかないお前みたいな奴がかなり頭残念だと感じる。
あとここまで色々言われてても気づかない（フリをしてるんだろうが）ってのも。

>>927
禿のは単に「ムシャクシャしてやった、特に後悔はしてない」ってやつじゃね？
気付いてても気にしないっしょｗ

>>928
基本それでしょ
ただシャアンチはとりあえずシャアを叩ければいいので、インタで技術論的に作ってました＝アクシズを止めるガンダムって場面が欲しかっただけ、
と明言されても認めようとしない。どっちが頭残念なのかは火を見るより明らかｗ
>>927みたいなのは萌え豚アニメだけ見てればいいと思うわ

>>925
どうにかならんのかねあいつ
文章見る限りIDいらないレベルで一発特定可能なんだけど
ここネトウヨがシコるスレじゃなくて逆シャアを語るスレだからｗ

善意の虐殺()

ネトウヨはシャア嫌いだとするとパヤオほどバランス感覚のないキチガイではないものの基本左翼側の富野＝シャアだとして、まぁ合点がいくな

>>929
まぁ禿のことだしね……
問題はオウム信者レベルの残念な視聴能力しかないシャアキチガイが延々とシャアの正しさを強弁することだな
富野　オウムでググればわかるけど、禿、自分が連中を生み出した責任の一端があるって後悔してたようだし

鈴木敏夫は「逆襲のシャア友の会」で、富野さんって右翼で
逆シャアは要するに226を描いてるんだと言ってるけどね。

なんでこんなに荒れてんの？

>>934
被害妄想すぎるな　さすがネトウヨ
誰がシャアの正しさ語ってるんだよｗ　俺はお前の頭の悪さと間違い（アクシズ落としは技術論の産物ってことをないことにしてる）を強弁してはいるけどなｗ
それ以上のことは語ってねぇよ　頑なにこだわり続けて間違いを認めないお前の頭が残念。それだけ

>>936
ネトウヨの短文シャアンチが定期的に連投して、彼が連投規制に引っ掛かるまでは荒れて伸びる

>>935
そういう見方もあるのかねぇ

>>927
いやいや、シャアに体現させるにしても一工夫は欲しかった
地球に対して贖罪とか急に言われてもポカーンだし

>>936
いつものオッサンです

オッサンなんていないんだけどね・・・

作った者と見た者の思惑の違いなんてよくある話だから不毛すぎるんじゃね

コテ外してるから分かりづらい

過去ログを見てみると分かるけど、最初は結構まともに語ってるスレだったのが、途上でネトウヨシャアンチに乗っ取られて、
ここ5スレぐらいで揺り戻しが来ててシャアンチvs過去スレ民?でメビウスの輪に突入してるように感じる

少なくとも短文シャアンチ（中卒くん？）がいるとまともに語るスレにはなっていない

オバサンですからー

>>945
総括それでいいよｗｗｗテンプレにしてもいいぐらいｗｗ

自演しすぎだろ・・・

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%81%8B%E3%82%89%E8%AA%9E%E3%82%8B%E9%80%86%E8%A5%B2%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&sa=2

すげーな
どんだけシャア好きなんだよｗ

オッサンは前はいたけど、今はいないと思う

煽り方一緒だし文章の書き方ですぐ分かる

つまらねえスレだな

理マスターみて友の会まではっつけてもらってお前の結論がそれかよって奴ばっか
シャア貶めてもお前の人生よくならねぇよ

明らかに分かるのは短文ネトウヨくんだけだろ
もう規制引っかかったくさいが

すぐ分かる
これから出てくるたびに指摘してもいいくらいに

便利だったから以前のように一目で分かるようにして欲しいです。

オッサンがシャアンチの心のよりどころと化してるｗ

よく解らないが、アムロとシャアよろしく、延々と堂々巡りをしている二人強の人間がいるらしいことは解った

オッサンなんて、いない

>>955
40過ぎて臆病になったんかね

シャアンチでググるとちょっと面白い

とりあえず唐突にネトウヨ連呼し始めたサヨクっぽいのがシャア好きなのはわかった

>>961
ネトウヨって自分で認めたのは短文くんですよ

レッテル貼りの自作自演はまだ続くの？

>>961
>>919だけど勝手に一緒にすんな

あとブサヨとかどうとか言ってネトウヨ認めたのはそいつ自身だろ
いや、そもそもお前の自演か？もう分からんな

帰宅してみればこの伸び…

このわざとらしい即レス

ネトウヨにもブサヨにもなりたくねーなー

オッサンってのは知らないけど、シャアのアンチっぽいとこ>>863あたりから伸び始まってるのは分かる

ってことはそいつが出てくると伸びるってことじゃないの

>>966
即レスしすぎだろ・・・・お前

>>966
ゴローちゃんかよｗ

おまわりさんこっちです

なんか懐かしいの見つけた

http://unkar.org/r/x3/1257058679

全然変わってないねオッサンｗ

おまんこさわりたいです

>>945
かなり昔のスレ見てみると確かにそんな感じだな
いつの間にか住み着いたシャア嫌いの人々と、そうでない人々（多分板の住人ではない）と軋轢が生じてる感じ
それがもっとフラットな状態だとPART20ぐらいまでのこのスレのような流れになるんだ思う。

そこそこまともに語ってる中で唐突にシャアンチがシコり始めるとそうじゃなくね？ってなってシャアンチがさらに自演して伸びるって構図だろ
>>968からしてそう

>>974
そもそも掲示板に「住み着ける」人種ってのは・・・・

>>972
罵声のところは変わってないけど、自演の方はより駄目な方向に退化してると思う

>>977
オッサンなんていねぇんだろ？いい加減認めろよお前も
１年ぐらい前にオッサン来てたけど、わざわざ自分から名乗ってた記憶があるぞ。

お前の自演で不必要にスレ伸ばす必要ねぇから

とりあえず「オッサンなんていない」って過敏反応が最近のリトマス試験紙

この流れつまんね

どうせ双方自演厨なんだろうに

ν最高

>>980
少なくとも俺は違うぞ！

昔の自演なしで戦ってたオッサンと今のオッサンを一緒にしてはいけないよ

父上も老いたな

>>972
セヴンって何だろ・・ウルトラ？

>>879
>いいように模範的主人公として使ったってことか
使ったっていうよりは、そう動いたって感じにしか読めんが。

>>985
そこは鉄人タイガーだろ

大鉄人ワン(ry

セブンセンシズ

オッサンて通称は伊達じゃねーな

まちがえて次スレにレスしちまったよ…
気を取り直してもう一度

やっほー！おっさんだよーｗ
久しぶりに来てみたらまたシャアアンチキチガイが誰かをおっさん呼ばわりしてたんだなｗ

つか次スレ立てろよお前ら
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1311690356/

アムロ最強！

なんでオッサンすぐ自演してしまうん？

>>989
エイトセンシズであら八識

なんでこのスレいつも人少ないのにたまに急に伸びるん？

シャアの悪口に敏感に反応する人と、それに過剰に反応する人がいるから
多分、各1,2名

悪口ってほどでもないけどな

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　シャアはヘタレだな
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　シャアたんﾁｭｷﾁｭｷ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アムロは恐ろしい

逆シャア最高！

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　　 （＿（＿つ　　　　　　　　シャア専用classic＠2ch掲示板
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜　　　　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/x3/