なんで作ったの？っていうMS･MA　2機目

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1297345862/
前スレ

FF4　>>1乙

１おつ

ザクレロはいるの？
・絶対いらないよ派
・後のMA開発に役立ったよ派
・ガンダムに善戦したよ派
・ザクレロ絶対主義派

乙

>>3
・ザクレロクロニクルのために必要だったんだよ派

ペズン計画全般

>>1
　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは乙じゃなくて
/　　　　　　　　　~^´　　　　 /},-''　,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ！
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::　　　　　　
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:......::::::::::::　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::::::.　　　　　　　　.....　　　　　 ..　　..::::::::::::::::::::::::　　　:::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::.::::::....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　::　 ::..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　:::　　　　::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::　::::::::::::::::::::::::::::::　:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::　　　 ::.　　:::

他はともかくＺＺの合体はいらないよな
後半そのまま出撃してたし

>>8
うむ。デメリットしか無いな。
だいたいネェル・アーガマのクルーって二十人もいないよな？
なのに戦闘という非常時にΖΖ合体させるだけで三人も人員使わなきゃいけないとは。
整備の手間だってハンパない。
コアファイター×3、コアトップ、コアベースでジェネレーター五基か？
どーすんだよ

>>1乙ー。

旧ザクのスナイパータイプ

>>9
ΖΖの序盤の合体後の決めポーズもダサいし･･･
イーノ達を何かに乗せるために必要だったのかね

>>9 >>11
1stでもアムロのガンダムを支援するリュウのコアファイター、っていう図はあったわけで
ZZで似たような運用するつもりだったんだろうが…

なんで「いる・いらない」の話になってるんだろう？

>>12
比較すべきはガンダム＆Ｇメカだろう

ザクレロは要らない子だけど、「なんで作ったの？」って機体ではない
ビグロに負けたから結果的に要らない子になっただけ

逆になんで作ったのか分からんのにたまたま役に立った奴もいるし

>10
旧式の戦車とかに大型の砲を積んでアウトレンジ射撃用の自走砲を
作るようなものだろうから、なんで？とは思わないなぁ、俺は。

>>16
生みの親のカトキうじもそんなような事言ってたYO

ボリノークサマーンはＮＴ用の機体なわけ？
偵察するならマラサイでもバーザムでもええやん

アイザック最強説

モビルスーツ機動戦士∞ガンダム⊇!?♪。

かくれハイザック

シロッコが開発に絡んでると天才的発想過ぎて常人には理解出来ない
我々カトンボが理解出来るのはメッサーラぐらいだ

>>18
偵察用に作ってみたらいい感じのが出来たから
NTにしてみたってトコじゃなかったっけ。

試作が一番とか、先行量産型が一番とかって言ってるガノタに
アルファ/ベータ版やリリース直後のWinOSを強制的に使わせてみたい

先生ﾏｶｰはどうすればいいですか

>>24
β状態で構わないから、一度納品してくれと言われた事あるが
そのまま本稼働されて焦ったことならあるぜ
先輩曰わく「時々ある」らしいが･･･

この板でいまだにそんな事言ってる奴が居ようとは・・・

>>25
いまスタンダードになってるOSXは最初パブリックベータ版が有料販売されてたじゃん
つまり我々はその道を既に通り過ぎてきている

コンセプトモデルとしての試作と商品化の為の試作は違うって事じゃね？

放送当時、試作として出撃したシャアゲルは肩が弱点だと友達から聞いたことがある
そんな設定あったのかしら

MS-903

＞　シャアゲルは肩が弱点
もう一つの弱点は上半身を90度に捻る事だなw

いやいや
肩はモーターを仕込んで
ナギナタを高速回転させられるように
改造してあるさｗ

整備士曰く手首に輪ゴムが仕込まれているとか

>>24
セキュリティソフト未インストール＆未パッチの初期OS　＝　ガンダム(キュベレイ)
上記導入済み　＝　ジム系(キュベレイMkII)

こんな感じ？

ていうかハードの話にソフトの例えをそのまま当てはめようとするのは危険じゃないか

ジムはジムで試作機あんじゃね？

ザニーは連邦MS全体の試験的なMSだから違うか

>>37
先行量産型はあったけどな…
試作機はあくまでガンダム？

いや、先行量産型（と陸ガン）が出たせいでガンダムではなくなってしまった

ガンダムから必要な機能・機構だけを抽出してジムの骨格を作り、試作機を経て先行量産(何を思ったか、オデッサでテスト)
問題点を洗い出し、初回ロットでちゃんと稼働することを確認して、本格的に量産
初回ロット機は後方に回してパイロット育成

こんな感じじゃないかと妄想
ただ、08小隊が邪魔をするｗ

ガンダムもいっぺんデフォルトして作り直すべきかと

デフォルト……？

ガンボーイにしちゃうの？

ワープのことかも。

多分、リセットとかリニューアル

>>41

IGLOO見てるとオデッサに陸ジム参戦したのはもはや確定事項って事かねえ
ついでにジムキャノンまで出してくれれば、オレ的には納得がいくんだが

ジムキャだすなら僚機にこう・・・弾装をガチャと嵌めてもらうシーンを是非
あぁなんてアナログなんだ

ＺのＧＭ�U　

一年戦争期は死者数とか消耗具合が半端ないので
試作機とか先行量産機が戦闘に投入されてもまあそうだよなーって思う
戦力になりうるモノを遊ばせとく余裕ないもんな

お互いの弾装交換でキャッキャウフフしながら支援砲撃するジムキャ部隊
男は隊長だけで隊員はツンデレとかボクっ娘とか好き好き全開オペ娘とかですね？
わかりたくもありません

パーフェクトズゴックキャノンを考えた中学生？は凄い
なんたって水陸両用機をキャノン化した上に、空間戦闘までこなせる優れもの

>>50

そういう某あくしず誌的な展開は、別の世界が開けそうでイヤですｗ

むかしPS2にガンダム戦記というゲームがあってな……

ギャンキャノン

>>37
MSVで「RX-79　プロトタイプジム」はあったけど、陸ガンのおかげで無かった事にされたようだ
同じような設定の RX-78XX があったのに、なんで陸ガンを RX-78[G] にしなかったんだか・・・

武器をMS機体から直接ドライブする設計思想はアリだと思う。
敵機に武器を奪われる心配がないからね

Ｚガンダム
行き当たりばったりであんなんになったけど、最初は何を目指してたのかわからん？
そもそもＺ計画自体が謎過ぎる
ＡＥは道楽でＭＳ開発してるんちゃうかと

前スレでもΖ出てたな
そこまで変な機体かね

変だと思うよ。変形して高機動形態があるのはいいけど
単独大気圏再突入なんて、MSレベルで必要な機能じゃないし
非量産型機でそれ実装してもなぁ…降下作戦立てにくいじゃんか

確かカミーユが設計に関係してたってどっかで聞いたような……＞Z

Zはこのスレのためにあるような機体だな
なんか戦果上げちゃったけどコンセプト自体はよく分からんっていう

量産の暁にはドコにでも部隊展開できるじゃん。
地上部隊の支援は要るにせよ。

その量産が結局できてない(地上運用のZplusは別物として)
キリマンジャロ攻略に関しても結果として落っこちただけ
作戦上はMS降下なんて眼中なかったわけだし、マジ大気圏突破能力は意味不明
使う予定ないフライングアーマーなら宇宙じゃデッドウェイトだってば

>>60
小説、TV版だとカミーユが遊びで作ったリックディアス+MK2のデータを
アストナージが高評価して、AEに渡したらZ計画が一気に進んだ

ていう設定はおそらく新訳では消滅して
単にMK2奪取によって得られたムーバブルフレームが鍵になっただけ

なんで単独大気圏再突入が必要無いと言い切れるの？

＞　量産の暁にはドコにでも部隊展開できるじゃん。

MSZ007量産型Zガンダムは変形機能廃止したプランだよ？
しかも、百式改との量産化選定に負けて開発中止という事になってるし

プロトZも変形出来ないくせに頭部の違う仕様を3機も作ったりして何がしたいのかサッパリワカラン

>>60
作中でもカミーユがPCで設計している場面があったな。
整備士の兄ちゃん(逆襲のシャアで死ぬキャラクター、名前忘れた)が「カミーユ、設計は進んでるのか？」みたいなセリフも言っていたような。

Ｚ「美しさは罪……」

ギャプランみたいに遠距離から一気に戦場に投入。帰りは？なMSでしかない気がする＞Z

ジオはちんちんついてるMSって認識でおｋ？

いや、その認識はおかしい…、２本あんのかｗ

そういうアレなデザインはモビルスーツよりも、オーラバトラーに多かった。

スレ違いかもしれないがカツのご両親は
なぜあいつを作ったのだろう？

>>71
カツはアムロ以上のＮＴ

カツがνガンダムに乗っていればアクシズにぶつかって死ぬとも言われている

カツのかわいさが分からないやつはＯＴ

>>62
最初はそのつもりで作ったけど後から
「変形機能とか整備兵泣かせだしコストかかるから量産できねーし」
であきらめてしまったのでは？
だから量産型Zガンダムは変形機能廃止したプランになったのではないだろうか
つまりZガンダムは単独大気圏再突入という新たな戦術の可能性を探るための実験機だったのである

カツはカミーユのダメな部分だけ濃縮したようなキャラ

カミーユ・ビダンの量産に失敗したのでは？

DQN量産か

量産には成功したものの
約50％がエウーゴの方にキレて暴走した

>>75
単独大気圏再突入はバリュートシスのおかげでほとんどのMSが出来ますが？
プロトＺの事も忘れないでくださいね？

Zみたいに規格外品の塊みたいなMSが宇宙から降りてきて
「カラバのみなさん、面倒みてやってw」って言われても困るだろ？

大気圏再突入ができるできないじゃなくて、必要かどうかで考えりゃ
ZはTMSとして優秀だったが、不要な機能まで盛り込んだトンデモ試作機

単独大気圏突入はできるけど無防備なんだよね　＞バリュート
単機テストをしたんだろうけど、
MK-�Uのフライングアーマーとどっちがコスト的に優秀なのか、上層は悩んだんだろうか

バリュートのせいでカクリコン死んだからねえ

でも大気圏突入時に戦闘になるほうが珍しいみたいだから無防備でも問題ないような

バリュート突入時の無防備なMSを一方的に攻撃出来る虐殺用MS
それが　Ｚガンダム

>>85
そういう意味では降下作戦を展開する敵部隊に対して
衛星軌道上を周回しつつピンポイントで刈り取り開始するのが効果的だな

つまり、攻撃型試作機ではなく迎撃用試作機だったわけだが
それならMSである必要がなくなるw

それをエゥーゴ側が開発する意味ないだろ

Ｚの試作機はプロトＺだろ？
試作機の試作機とかホント意味ワカランw

そりゃザクだって試作の試作の果てに出来上がったのがアレだろう

ザクの試作機はMS04だけ
見方によってはMS04でさえザクの試作機とは言えず、汎用兵器の試作機という事になる

>>84
一応宇宙世紀でも大気圏突入しながらの戦闘ってのは
通常の作戦では滅多に起こりえない事態ってことでいいんだよな？
なんかアニメ本編見たりスパロボやってたりすると
大気圏突入／離脱はかならず戦闘になるイベントってイメージが強いんだがｗ

間違いなくスパロボ補正だなｗ
シャトル打ち上げとかも

>>85
ゼーゴックの血のつながらない兄弟だな

>>88
プロトＺは変形機能がようわからんからとりあえず変形機能無しで作りました的な
それで変形機能をやっと搭載できたのがＺなんじゃね

そう考えると、単機での大気圏突入というのもバカにできない機能かもしれない
圧倒的に有利な戦況を作り出す可能性をもっているわけで、
今後のMS開発において主流になることも夢じゃなかった　かも

Zは後のMS開発にうまくつながらなかった部分が多くて開発氏の異端児みたいなところがあるけど
あんがい設計時は「これが次代のスタンダードや！」みたいな気持ちでいたのかも

傍から見るとトンデモにしか見えないようなコンセプトが新しい発想として持て囃されるなんてのは現実にも二次大戦〜冷戦期に散々やってきたしな

>>56
敵機もドライブできるんじゃね？それ
MSの必要性を謳うメタ的な意味合いが強い設定かと

Zはいきなり色々詰め込みすぎ
大型ライフル・大気圏突入能力・SFS・バイオセンサー・可変機構
普通一個一個試験していって時代の流れによっては集大成的なMSが開発される
明らかな系譜があるのなんて可変機構だけじゃん

一個一個試すのはそりゃ理想だけど、グリプス戦役はけっこう抜き差しならない状況だったし
エゥーゴにそこまで（金銭的・戦力的・規模的に）余裕があったかどうか考えるとなー

あとカミーユという希有なパイロットの存在も意外と重要じゃないかな
使いこなす技量があるならいろいろ乗っけてデータ取れるわけで
あんがい人材不足だったんじゃないかなとも思う

あとは開発者の間にも「ガンダム」の信仰が強く生きてたとか
理想の、単独で戦況をひっくりかえすくらいの性能をもった一年戦争の「ガンダム」の記憶がまだ新しい時期だったし
「Mk.II？　あんなのガンダムじゃねえよ！」みたいな気持ちもあったかも

むしろ問題はZそのものよりも反省が微塵も生かされてない後継者群だろ
試作機としてもダメダメじゃないかｗ

>>99
問題点を洗い出すための試作機だったのに
乗ってる奴の能力で大活躍してしまったために
「なんだ、これでいいんじゃん！！」となってしまったのでは？

Zは色々付きすぎててZ�Uが地味に見えてくる

>>101
むしろZが過剰装飾過ぎたから地味で良かった
ZIIってZの後継機群では一番まともなんじゃね？

>>94
ということは、変形機能以外のZとプロトZの共通コンセプトがZガンダムの基本コンセプトということだね

>>95
＞　あんがい設計時は「これが次代のスタンダードや！」みたいな気持ちでいたのかも
どうやらZ計画はその程度のスタンスで始まってるとするのがいいようだ
いくつかZ計画の資料を・・・
「エゥーゴの主力MS開発計画」
「現行機の性能を凌駕した超高性能MS開発計画」
「高機動・高出力・高火力による次世代機の開発」（プロトZのことだろうか？）

まあ、抽象的過ぎて納得感が薄い訳だがw

Z2ベースで何機かバリエーション機作ればよかったのにってくらいシンプル

>>102
>>104
そういえばリゼルは確かZ�U系列の機体だったような…

Z系は突如現れれて失敗してそのくせその後やたら量産のためのバリエが出るというイミフな経緯があるからな
百式からの系列を省いたとしても

γガンダム+ガンダムMk-�U　　　　→　プロトZ　→　Zガンダム　→　Z�U　　　　　　→リ･ガズィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　百式　　　　　　　　　　　　　　　Zプラス系　　　　リゼル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メタス　　　　　　　　　　　　　　ZZガンダム

FAZガンダムとかZガンダム2号機とかリ･ガズィカスタムとか一体何がしたかったのか・・・

量産型百式改は量産機なのに金色とかわからないにもほどがある

○○改を量産したら別名になって改は取れると思うんだ

百式の金色はクワトロの趣味だと思ってたけど
百式改とかFA百式改は誰の趣味なんだろな
クワトロが乗る予定だったのなら納得なんだが

Z�Uってメタス系変形だよな？
Zガンダムは「なんでつくったの？」だけでなく「いらない子」ですかそーですか・・・

大気圏突入ってさ、無人機をそのままターゲットに突入させた方が

>>106
その系統図に「　δガンダム　→　百式　」も含めたらさらにおかしくならないか？

MS-Xだけどギガン
なんか欲張りすぎたボールみたいであからさまに失敗だと思う。

>>112
だから省いてるんだろ
入れだしたらガンキャノンディテクターとか入ってきてもうわけわからんぞ

>>113
だから失敗したろ
見るからにダメで実際ダメだった兵器なんて現実にも腐るほどある

ギガンって失敗したか？

失敗する前に踏みとどまったっていうか戦争が終わった感じ？

アクトザクはいつの間にかグラナダで出撃したことになってたし
ＭＳ−Ｘ系が今どういう扱いになってるのかよくわからん

ザクにもマグネットコーティングしちゃおうって発想は好き

ギガンはバーニアつけたリックギガンが逆シャア時のちょっと前にも運用されてる。
低コスト移動砲座としては評価されてたんじゃないの？
まあ、長谷川漫画だが。

アクトザク乗ってた人って誰だっけ
漫画しか持ってないけど会いたかったぞガンダムとか言ってたっけ

ギガンってガンタンクもどきみたいな奴？それだったら「ギレン暗殺計画」って漫画でギレンの親衛隊がズム・シティ内部の防衛に使ってた。

>>120
マレット・サンギーヌ
確か「宇宙、閃光の果てに…」の漫画版で出てたな。

この前出たPSPのGジェネにも出てたな

というかペズン計画自体が・・・

ペズン計画自体は性能向上を含めた現行機のマイナーチェンジプランだからな
ザク程度のコストでゲルググ以上の戦闘力を持つアクトザクという夢のような機体もあった「幻のMS開発計画」でペーパープランだったんだが

今じゃ戦争末期には実機の存在どころか少数生産・実戦参加してるんだっけ？

Zガンダムに出てるのにペーパープラン扱いされるアクトザクさんマジ不憫

かくれハイザックとどっこいかな

Z放映当時はガルバルディもアクトザクも「ジオンのペーパープランを連邦が実機に起こした」という設定だった
それだけの話

あれ？放送当時からMSV系のMSは「戦後に連邦軍が接収した」じゃなかったか？
つまり、実機は存在してたもんだと思ったが

MSVとMSXは違うよ

当時の話をしても意味ないよ

>>117
ふざけんな　サイド3でザク改と死闘を演じたわボケ

ペズンＭＳではアクトザクとガルバルディに挟まれた
ペズン・ドワッジが一番意味不明かな。

ペズン・ドワッジわろた

後発ドワッジが出ちゃったからなw

ドムをさらに重装甲化し推力も強化した正面突撃がコンセプト＜ペズンドワッジ
格闘戦能力も高いらしくてケンプファに近いね
まあビーム兵器が普及したら意味のないコンセプトだな

ドライセンはペズンドワッジの血筋らしいぞ

ジム改とジムカスタム。
まぎらわしいよ。
なんかジムコマンドやジムクゥエルとかも無駄に派生作りすぎな気がする。

個人的な感想を述べられても...

ジムストライカー
ジムで格闘戦やってもズゴックに余裕で貫かれそうっていう勝手な印象

ジムクゥエルはカッコいいだろ　ティターンズのジムって感じが強い

ただジム改とジムカスタムに関してはちょっと気持ちわかるな
確かに名前がもう紛らわしい

>>138
個人的感想ですまん、だがこれだけは言わせてくれ。

後のZのジム�Uがただのジムの改修機なのが更になんとも言えない、上に挙げたのが全部後付けだからなんだろうけど。

>>137
>>140
ジム改とジムカスタムは0083の制作側としては、いまいち地味で活躍する場面のないジムを、平均的な性能のジム改とエース用の高性能なジムカスタムを対比的に登場させて、ジムだって強いんだぜってのを見せたかったんじゃないだろうか。

なるほど。信頼性の高い量産機とエース（指揮官）用の少数生産機という組み合わせは燃えるね。
ちょっと0083見直して見ようかな。

そう聞くと、個人的には
ジム改＝ジムを技術の進歩に合わせて改良したスタンダード機
ジムカスタム＝元々はジム改をエース用に個々にチューンしていたものが正式採用されプロダクト化した
みたいなイメージが湧いてくるなー。あくまでイメージだけど。

>>137
史実のM4シャーマンの派生型の数を考えると、ジムの派生型はまあ許容範囲だと思う

ジムカスタムは実際にエース用として別系統(オーガスタ系)で開発されたとか
だから外装がアレックスまんま(逆に言うとアレックスベースにデザインしたからオーガスタ系)
クゥエルはカスタムのティターンズ仕様

ペズンドワッジはリックドムが組み付いて自爆して跡形もなくなっても原型とどめるくらい固いらしいね

>>145
なんで腕のｶﾞﾄﾘｸﾞ砲が付いてないんだよ

ニュータイプ用に作られたNT-1の性能を一般パイロット用に調整、コストを抑えたのがＧＭカスタムなんじゃない？
で、ガトリング内蔵の腕フレームはコスト、メンテナンス的に量産機に向いてないから無くしたと。

あのガトリング砲、ケンプファー戦は手持ち火器もってなかったから役にたっただけで
普段はビックリ兵装以上の意味はあんまりなさそうだしな

特に左腕はシールド持ってたら完全に死に武装だし

カスタムやクゥエルの腕はムバフレ構造なんだってさ
形が似てるからといって中身も一緒とは限らない罠

＞　後のZのジム�Uがただのジムの改修機なのが更になんとも言えない

戦後の復旧事業で金が無い
MSの兵器・戦力としての位置付けも模索中でハッキリしていない
仮想敵が旧ジオン公国軍残党程度

こんな状況で連邦軍全体を巻き込む大規模な「新型主力MS更新計画」なんて議会が許すわけねーだろ
想定上ゲルググクラスに対処出来る性能があればいいんだからジムの改修型で十分という程度の認識だったんだろうよ

確かにクゥエルの腕はＮＴ−１とは構造が全然違うな。むしろＭｋ�Uに近い。
個人的には、まだ確立されてない技術を量産機に組み込むのは如何なものかと思うけどな。

仕訳人「ガンダムじゃなきゃいけないんですか？ジムじゃだめなんですか？」

>>153
磐梯「ガンダムか否かで売上が天地です。」

GM2がGMの改修機ならモノコック構造なんだよな
で、GM2に追加装備と一部パーツ交換でこしらえたのがGM3…

てことは、GM3ってあの時代にあって未だモノコックってこと？
ヌーベルGM3は別物ってことでムーバブルフレーム採用？

>>155
見た目が同じに見えて中身が別物ってのが混在してたとかなんとか。

ってなんかで見た気が。

CCA以降ジェガンだらけになったのは
それを解決するためだと思ってた。

>>154
蓮舫じゃなくて連邦にそう言ってやれw

ジェガンが連邦初の純粋なマルチロール機という訳ね
なんか納得w

セミフレームモノコックとムーバブルフレームに圧倒的性能差は無いだろ
ムバフレの優位点は整備性と基本構造の強度がキモ
だからこそ構造が複雑で強度が必要な高性能フルムーバブルフレーム可変機がバンバン試作された訳だ

ムバフレの完成度が高いとされたMk2でさえ設計者から旧式だの失敗作だの言われる始末

>>155
ＧＭ�VはＧＭ�Uにジェネレータの換装、
交換が容易で安上がりで済む手足を中心にＭｋ�Uに準じたムバフレを搭載、
Ｍｋ�Uのバックパックに換装、って感じだったと記憶。
安上がりなりにネモと同等かやや上くらいに性能が上がってるんじゃないかと。

>>159
昔はムバフレはモノコックに比べてより可動域が広くなるって設定があったような気がしたな。

非可変機の関節可動域が広がったとしても、戦闘能力にどれだけ影響を与えられるかと言えば
微々たる物で、ほとんどゼロじゃないだろうか？

強度とかあるだろ・・・　>ムバフレの恩恵

現実の兵器で関節機構の優劣が直接の戦闘能力に寄与するものが
思い当たらんので、逆にモデルである人間で考えてみると…
相手の肩口までしか足が上がらないのと、
側頭部をヒットできるのでは決定打力がダンチだよね。
直線的なハイキックと、軌道が変則的な
ブラジリアンキックじゃ相手の対処できる確率も変わるよね。

そこらへんの一般兵士はそんな格闘戦しないからやっぱりあんまり関係ないな

旧キットガンダムVSＲＧガンダムと考えると
射撃精度にもだいぶ差が出そうじゃね？

AMBACには関節強度って重要じゃないかな
高機動戦闘するには特に必要そうだけど

もっとも、映像ではAMBACを活かしてるように見えない(特にUC)のがアレだけど

四肢の可動範囲が広がるって事は、
当然そこに付いてる推進用や姿勢制御用スラスターも色々な方向に向けられるようになる。
モノコック機では出来なかった急激な姿勢変換や高速機動も可能になるのではないだろうか？
例えば００８３でスペックデータに載ってた180°姿勢変更時間だっけ？あれがより早くなるとか。

ところでスレから脱線気味だな。
おれはリックドム�Uは要らないと思う。
リックドム自体がゲルググまでの繋ぎだった訳で後継機を作るようなモンじゃない。
統合計画に対応させるならＧＭ→ＧＭ�Uみたく改修キット組み込む方向で十分だろ。

メーカーが違うことになった。

だから「なんで作ったの？」だってば・・・

関節可動域が広がる事の恩恵は、柔軟性と機敏性（運動性）
柔軟性は、重心移動でのバランス確保と、それに繋がる衝撃や重力・慣性で発生する遠心力等の応力耐性につながる
機敏性は、関節部モーター類を強力にして関節より先の部位を速く動かせると言う事
つまり、四肢の移動を含んだ重心の高速変動への耐性が優れていなければならない
「ムバフレが速く動ける」のでは無く、「ムバフレのおかげで速く大きく動かしても大丈夫」と言う事

どちらも「基本構造の強度」に関連した話だと思う

ザクレロはいるの？

>>161
大型ミサイルポッド装備とかみると集団戦闘＆後方支援が主任務ぽく思えるから
やっぱり既存機延命＆急場の間に合わせなんじゃないかな？
ネモと同等かやや上くらいってのも書類上の数値で現場では棺桶扱いと予想ｗ

>>172
ビグロの叩き台になったと考えれば、まあ実験機だし、原作ですら廃棄確定だったし。

だから「なんで作ったの？」だってば・・・

試作品じゃないの？

ジオンのMSは大半が鉄で作られてるんじゃないの？

名前からして対弾性が大して高くない鋼材で出来てるな。
超張力鋼って…

>>178
ガンダムセンチュリーでの非公式設定ならカーボンセラミックとか使った
複合装甲になっているけど
表面装甲が発泡金属って…

>>177
スレタイは「何の材料で作ったの？」じゃないぞｗ

ちょっとくらいスレタイから外れてもいいじゃない･･･

>>178
てことは、縦列駐機する時に後ろのザクにぶつけちゃったり
隣のドムのジャイアントバズに引っ掛けられて凹んじゃうから
その都度文句タラタラの鈑金担当整備士もいるわけだw

>>178
名前だけで性能がわかるなんてニュウタイプ以上だな

>>183
普通に潜水艦に使われてて、防弾効果は特にないぞ

>>175
MIPだってなんもしなかったら会社やってけねーだろ糞

>>184
防弾効果がある魔法の超張力鋼なんだよきっと

>>183
なんの為に素材に名前が付いてると思ってるんだ？

つかね、張力鋼(ハイテン鋼)って車の外板のようにペラペラ、その分軽く作れるわけだ
ガワはいいとして、モノコック構造の旧式MSの素材とは思えない
やはりミノフスキー物理学を応用した超張力鋼は凄いのか…

ガンダリウム合金なんて知らないから鉄として計算しちゃう人よりは…

現代の超張力鋼だとかなりショボい性能になるからなあ、宇宙世紀のは性能が違うと考える方が自然かな？

自分は>>137なんだけど何か色々と深い考察が出てますね、知らないこともあったしレスしてくれた皆ありがとうございます。

超張力鋼と超硬スチール合金って同じものなの？
ガンプラのインストだと超硬スチール合金になってるね
ググっても超硬合金とスチールで別々かガンダム関係しか見つからないんだけど

戦車のWIKI見たらプラスチック装甲を開発中とあったがマジか？

>>192
FRPの事だったら、既に航空機関連で兵器の装甲として使われてる

ガラスはガラスでも強化ガラスみたいのもあるしなぁ

見つかるのは張力鋼・高張力鋼・超高張力鋼ばっかりで超張力鋼も出てこないね
ガンダム関係でも出てこないんだけど超張力鋼のソースなんだろう？

25年前にプラスチック装甲を導入していたロボットバトルＶは革新的過ぎたな

“ザク　張力鋼”で調べると装甲材質は超高張力鋼で出てくる。
超張力鋼なる未知の金属じゃないんだな。
水泳部なら納得できるが…。

>>173
公式設定として扱っていいか迷うが、
書籍のマスターアーカイブＧＭだとＧＭ�Vの開発目的は新型機の開発まで退役を先延ばしする事だったらしい。
生産数も８００機と少ない（ＧＭ�Uは１００００機）から、ジェガンの目途が立ったら早々に切り上げられたんだろうな。

こっからは俺の想像だけど、
一部ムバフレの１．５世代機だから機動性では全部ムバフレの機体には及ばないんで、
安価でアップデートできるミサイルを装備して、機動性の差が出にくい中遠距離からの攻撃で何とかイニシアチブを取ろうというコンセプトだったんかなと思う。
落とせないまでも損傷させればドライセン相手でも互角に戦える可能性はあるしな。

>>198
ミサイルが安価な兵装とするのはどうかなと思う
中遠距離からのミサイル攻撃がMSに対してどの程度有効がという疑問も出る
ミノフスキー粒子の事を忘れてないか？

0083でミサイル無双してましたよ

>>199
ミノ粉は電子誘導兵器が無効なだけだし

そういやビーム兵器と実弾ってどっちがコスト安いんだろ
なんとなくUCくらいの技術レベルだと、ビームのほうが安そうだけど

ビームつっても重粒子？の吹きつけだっけ
頻繁に補充しなきゃならんしそうジャカジャカ撃てないんじゃない？

>>200
あれは近距離のミサイル弾幕でビックリ箱みたいなもんだ
逆に言えば電波通信が可能な程の距離ならばそれなりの誘導性を確保出来るんだろうな

>>201
誘導性能の無いミサイルなんかロケット弾と変わらないだろ
ミノ粉散布された環境で通用するのは有線式やレーザー誘導・画像誘導ぐらいなもんか？
まぁミノ粉は赤外線や電波を吸収・遮断する事に加えて高濃度だと電子機器の誤作動も誘発するらしいからな
だから中遠距離からのミサイル攻撃の効果は疑問だと言ってるんだが

>>199
ミノ粉は電波が阻害される（レーダー及びレーダー誘導に障害が発生する）ってだけで赤外線誘導に関しては普通に使えるぞ

ビーム兵器を追加・強化するにはジェネレータからそれをドライブする分の出力余剰を確保しないといけないが、実弾兵器ならポン付けしてFCS側に制御プログラム追加してやるだけで使えるからな
使えるジェネレータ出力が限られてるなら実弾のがラクだろうね

＞　赤外線や電波を吸収・遮断する事に加えて高濃度だと電子機器の誤作動も誘発する

＞　赤外線誘導に関しては普通に使えるぞ

お互いにミノ粉に対する認識というかソースが違ってるんだから議論になってないよ

赤外線誘導ミサイルが使えてもMSに対して有効打を与えられなかった一年戦争を考えれば
MSの機動性　＞　ミサイルの誘導性
だったんだろうな

GM�Vのミサイルが対MS用高機動ミサイルだったりM粒子対応ミサイルな可能性はあるけど
従来のミサイルより安価ではないだろうな

>>200,203
0083のミサイル無双がデンドロのマイクロミサイルのことなら
どれかが当ればおkな兵器で誘導なんかしてないだろ。

対弾性が大して高くない鋼材で
普通に潜水艦に使われてて
名前だけで性能がわかるほど有名な

「超張力鋼」の話はどうなったの？

>>208
ガンダリウム合金と同じ魔法の金属だったね、で終わった

>>207
＞　誘導性能の無いミサイルなんかロケット弾と変わらないだろ

ミサイルと言う以上はなんらかの追尾誘導性が低性能なりにあったんだろう
あのデカいコンテナに100発以上を積み込んで標的近くで全方位にバラまくなら
ミサイルじゃなくてもかまわないと思うがw

ミサイル論議の結論いかんでは、ズサさんの存在意義も問われそうだなｗ

Ｚの追跡可能なグレネードは一体

>>211
ズサっちの場合、マシュマーが使ったのはコロニー内
つまり、ミノ粉の影響下にないシチュエーションのみ有効というわけだ
さすがにコロニー内にミノ粉散布はしねーよな？携帯使えなくなるわw
その後にズサ実戦配備？ｼﾗﾈ-ﾖ

宇宙でのミサイルの利点と言うと、推進中は加速し続ける事ぐらいか？
レーザー誘導で直射弾道なら長距離もいけるだろ
最終速度がどれくらいかとかMSに通用するかは知らんけど

>>202
ミノ粉は核融合炉から湧いてくるものだと勝手に思ってる。

近距離で誘導できるなら後方からミサイル撃って
当たればラッキー、当たらなかったら機雷代わり
みたいな感じかね
できるのか知らんけど

ゲームではビーム兵器＜実弾だったりする
うんどうでもいいね

外れた弾がそのまま飛んでってコロニーに当たるとかありそうだな

外れた弾ではないがビームが減速しないでサイド６にあたるってのはあったな。

別にミサイルの用途は対MSとは限らない訳で。
MSより図体がデカイ宇宙戦艦や施設制圧にはビームより有効かも知れない。

はあ、ただのネタスレだったのにな

>>211
いや、ズサもなんで作ったの？って感じだが。
ついでにガルスＪも、なぜあの時期に実弾主体で作ったのか意味が判らん。
指武器搭載で汎用性に問題抱えるとかグフから何も学ばなかったのかと…。

>>221
スレタイ的にこういう流れになるのは必定。

なんで作ったの？ っていう疑問をなんとかこじつけて理由つけるスレだと思ってた

>>32
いや最新モビルスーツなのに手で扉のように開くコックピットの丸いハッチをお忘れか？

は？
むしろ動力喪失時に手動で開放できなきゃ、脱出できなくて困るだろ。
弱点どころか必須機構だと思うが。

>>224
>>32のは初期ガンプラの事を指しているネタなんだが

じゃあゲルググＪＧのコクピットハッチは改悪ってことだな。

>>223
大して調べずに○×はなんで作ったか？なんて軽く書き込んだら、ちゃんと知ってるヤツやら自分なりに考察してるヤツが答えて考察スレになるに決まってるだろ？

>>203
座標が割り出せてるのなら長距離ミサイルも有効だけどな

>>218
コロニーはデブリ迎撃用のレーザー付いてるから

アルティメットガンダム

自然の再生が目的ならその機能を搭載するのは別にガンダムじゃなくもいいと思うんだが

百式
ジェネレータ出力と重量ではリックディアスとどっこい、ガンダムMk-�Uには全備重量で敗北
装甲を考慮すると寧ろリックディアスのがマシなレベルの性能しかないのに何故投入した？
こんなのを実戦投入する手間と金があったらリックディアスをカスタムした方がよっぽどマシな機体になったと思うんだが

>>230
エゥーゴはジリ貧だからデルタガンダムの失敗作でも使うしかないんでねーの？
ヤバくなったらメガバズーカランチャー積んだしさ。

>>230
細かい数字なんて深く考えずにテキトーに付けてるだけなんだし
気にし過ぎてもしゃーない

180cm70kgの人間が18mに巨大化したとしたら、体積1000倍で70t
もうこの時点でMSの重量とかいかにいい加減かって話にならね？

>>228
元々は>>198の想像に>>199が突っ込んだ話だから
GM�Vのミサイルは中遠距離のMSに対して有効か？という事ではないかと

で、センチネルの記述で発見
「光集積回路と光学式追尾の発達によって再び誘導ミサイルの開発が活発になってきている」
88年あたりでミサイル搭載MSがチョコチョコ出てきたのもこんな理由じゃないか？

>>232
適当な数字…
設定ではガザＣのナックルバスターの出力（6.7MW）はＺのライフルの出力（5.8MW）に勝るけど、
演出上ジェガンのシールドに傷一つ付けませんとかそういうアレだな。

「ディアスとMk2の良いとこ取り新型機」説
「δガンダム再設計の非変形改修機」説
「ディアス＋Mk2のプランをδガンダムの予備パーツを元に作っちゃいました」説
よくあるのはこんなところだな

>>230
リックディアスをカスタムする手間と金もなかったから試作機やワンオフ機投入したり
性能で劣るGM�U使ったりしてるんだが？

スーパーディアスとはなんだったのか

ディジェもあるし、2もシュツルムもあるし、シュトゥッアーまで出てきたし。

>>236
そういう事より、ディアスよりスペック的に劣る百式にクワトロ乗せるのがおかしいって言いたいんじゃね？
エゥーゴの象徴的に扱ってるわりに、重いわ装甲がショボイわ
グリプス2でディアスに乗ってりゃフルボッコされずに済んだのかもなw

で、>>232で数字なんて飾りです偉いひt(ryって事

ガンダムダブルエックス

戦力としてはエックスを二機作った方が強いと思う

>>229
ガンダムじゃなきゃ予算降りなかったんだよ

>>239
数字なんて飾りですとまでは言わんがスペックの数字は総合性能の一部を数値化した指標であって
スペックのみで性能を語るのはどうかと思う
たとえば同じ馬力のエンジンを積んで同じ重量にしたフォーミュラーカーとホンダのライフが
同じタイムでサーキットを走れるかとしたらそうではないだろう？
極端な例ではあるけどw

それとＡＥとエゥーゴ・カラバでは立場が違うから別々に考えないとダメだと思うよ

>>240
んなこと言ってたら
「量より質」のガンダム世界ではキリがねーよwwww

>>240
一部の人間が象徴にしようと執着していただけで、
それら以外からは冷めた目で見られてなかったっけ？

あとあの時期は地上から月に行くのは難しかったのと、
NTがティファぐらいしかいなかったから
新規でサテライトシステムに登録できない状況だったから
数を増やすのではなく威力を上げる
てのは理にかなってはいるんじゃないかな。

ていうかダブルエックスって明らかに
ラスボスが乗るべきデザインの機体だよな

ネタかまして欲しいな〜

いや、なんか各々の機体専用の考察スレより話が面白いんだがｗ

>>240
あの黒っぽくてゴツい新型と
ガロードが乗ってた白いの（鹵獲は決定済み）の

二機を合わせてダブルエックスというつもりだったのでは？

>234
ガザＣのナックルバスターがジェガンに効かない？　
ユニコーンの話か？

Ｚ本編では、砲撃特化のガザＣのビーム出力は
Ｚのそれより高くてもおかしくないぐらいの見せ方してたよ。
逆シャアより更に後の時代のジェガンなら、
ガザＣのビーム位簡単に弾いてもおかしくない。
（グリプス戦役時ままのスペックなら）Ｚのビームぐらいもっとあっさり弾くだろう。

実はXXの性能を良く知らないという

XこそOVAとかでちゃんとやり直せばよかったのに

>>245
佐々木小次郎に対する宮本武蔵だしな

ガザシリーズを「なんで作ったの？」って聞いたら
「それしか作れなかったんだヨ！！」って逆ギレされると思う

泣ける話だな

>>240
新規生産ができない上にNTによる新規登録もできない状態だったから
すでにジャミルによって登録済みのガンダムXを強化した

Ｘのビットモビルスーツって
サテライトキャノンとせいぜい頭以外要らなくね？

>>256
本体を隠蔽する目的もあったって聞いたぞ

一方、エマのリック・ディアスはバルーンを使った

ビーム弾いたりしちゃ駄目だよｗ

>>222
ガルスＪは固定武装としてフィンガーミサイル仕込んでいるだけで
独特の形だけどビームライフル持っているし実弾主体ってわけじゃないけど。

基礎技術はあるけどＭＳの運用経験が不足しているアクシズ技術陣
（１年戦争の敗残兵の寄り合いであるアクシズはその辺のノウハウあってもおかしくないのだが、
　兵士も練度の低い若年兵ばかりだし、内部抗争で一定以上の年代が
　大幅に粛清されたのではという　推測が説得力を持つ）が
新ＭＳの開発を急ぐために１年戦争のＭＳの設計コンセプトを流用して
ＭＳを開発したという設定だから、
グフの成功と失敗について総括を欠いたまま
武装を受け継いで作っちまったというのは流れとしてはおかしくない。
結局主力量産機の座はコンセプトの被るドライセンに持ってかれたわけだしな。

なんで作ったのと言いたくなる点については特に異論が無い。
アクシズ自体がその辺整理せずに突っ走ってたんだから。

>>255
平行してニュータイプの育成もやってましたがな
実際アベルが覚醒してるし戦死しなければ
二機目のサテライトキャノン搭載機は必要になってくる

おまえらよく覚えてんなー
エックスごときのことよくぞそこまで

ごときとな

ちょっと許せないな

>>262
おまえの人生も３クールで打ち切ってやろうか？

エックスは世界が狭くてちょっと・・・

瞬間最低視聴率0.0％てホントかいな

>>256
ビットモビは貴重なNT戦力を水増しするという目的がある。（ビットモビはNT操縦機と同じ動きが出来る）

一方革命軍がビットな理由は…多分そうするだけの資源が惜しかったのだろう。

>>267
その瞬間何があったか逆に気になるわｗ
見てたテレビ消すほどの出来事って。

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up109083.jpg

>>260
何を言いたいのか良くワカランが
グフ否定のような意見から、ちょっとだけ擁護的反論をしてくれた事には感謝w

>>271
グフって汎用性がザクに劣っているだけなんだよな？

>>261
だったら尚更でしょ
本当にシステム対応のNTが手に入るかどうかもわからないうちに作り始めるなんて皮算用にも程があるぞ

Xに関してはせっかく新しいGコン作ったのに古いのでも普通に動かせちゃうDXとかあっさりGコン不要に改造されたGXとかに見られる新連邦のザルセキュリティっぷりのほうが気になる

>>273
基地や戦艦に迷い込んだガキが
その場で改造して乗り込み動かせない分だけ
宇宙世紀のセキュリティとは桁違いの進歩だということもできる

OS30秒で書き換えたキラさんディスってんのか

>>275
あいつの場合は最初にそのパソコンが立ち上がってパスワード入力済みじゃなきゃ
そこで詰んでるだろｗ

まぁここは旧シャアなんでひとつ…

迷い込んだ子供殺しとしては
Ｇガンダムのあれもなかなか。
セクシー美女には加減してちょうどいいぐらいに締め上げますけどね。

確かにセクシー美女ではあるが、旧型でゴッドにタイマンで勝っちゃうような化け物だぞｗ

>>279
イボルブのあれは別に
純粋な腕力で勝ったわけじゃないだろｗｗｗ

あれはギャグ補正だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし「さあこれからガンガン売って行こう！みんな買ってね！！」ってときに
当の主役機をあんな目に遭わせるとはイボルブマジフリーダムだな

>>279
ウルベ用に調整されたライジングでデビルガンダム四天王の一角と相打ちできる
本編の描写の時点で化け物だw

そういやグランドもフライドチキンもそれぞれシャッフル同盟が二人がかりでやっと倒したんだよな

レイン・・・恐ろしい子！

>>272
映像中ではジャブローでザクバズ担いでたり、Zでも両手マシンガンのH型がジャイアントバズ装備したりしてる
汎用性の低下といっても、土木作業すると指の銃身に泥が入っちゃうとかその程度じゃね？

マシンガン指だとバズ持てないよって話題になってたのここだっけ？
MSV-Rのグフ複合試験型は両手指がマシンガンだけどヒートソード装備してるな

グフ重装型のがっかりさは異常

逆にグフ重装型を通常指にして
ドズルザクの大型ヒートホークとか持たせたらかっこよさげじゃね？

実弾兵器の場合、銃身が短いと弾道が安定せずに命中率が下がる(ビーム兵器は知らん)
ガンダムの頭部バルカンなんて、おそらくまともに狙いが付けられない超至近距離の牽制用
同様にグフの指マシンガンも白兵専用機ゆえの至近距離用武器だろう

にもかかわらず、グフ重装型は白兵戦用ではないという矛盾…！

重装型はキモである機動性と白兵戦能力を奪い取った謎の機体

飛行試験型を目指して改造途中のものを、重装型と一時的に呼ばれていたとか
ってことはないか

グフの機動性強化は出力強化もあるけど
装甲の軽量化という諸刃の剣もなくては無しえなかったものの筈。
まさに玄人向けの機体。

発想の転換で、機体がでかくなっても推進機ばかすか積んで
高い機動力と装甲・火力を達成したドムに地上戦主力機の座を奪われるのは必然。

グフ重装型のコンセプトは謎。ドムが出来るまでの悪あがきの一つと思えば
リアリティはあるけど。

ゲームの感覚で語っている奴が多いのかな？
映像や設定から推察するとゲーム中の60mmバルカンのヒドい集弾性とか指マシンガンの連射能力とかの方が疑問だ
ゲームはゲームバランスの為の効果だから仕方が無いんだが

重装型グフの話は前スレであったと思ったか肯定されてなかったっけ？

ゲームの感覚ではないだろう
ゲームの感覚だったら
「なんで作ったの？」って言われたら
「おまえが開発を指示したんだろうが」って言う

60mmバルカンってなんか中途半端なサイズだよな。
ガルマザクやシーマ機のバルカンがちょうど良いくらいだと思うが、どうなんだろうか

>>294
>293で言ってるのはアクションシューティングの方だ
開発関係もギレンの野望基準だとおかしな事になる
これもIFを楽しむ為のゲームだから仕方が無いんだが

>>292
グフはザクよりも装甲強化されて機動性も向上してるよ

ゲーム感覚で語ってるのが>>293だけという件

>>295
MSとの格闘戦で補助として使う場合、機体そのものを破壊するには明らかに不足だしセンサー潰しや威嚇が目当てならもっと小さくてもいいもんなぁ
対人目的に榴弾の破壊力を優先？だとしても現実に対軟目標・対空目的の機関砲としては30mm〜40mmクラスが主流だし…
種の75mmなら敵機の主兵装（≒MSを撃破可能な口径）が76mmだから、接近戦での敵機撃破を狙う火器としては十分なんだが…こんな大口径弾を使ってる癖に短射程とか一般的に考えると欠陥兵器にも程があるがな

120mmザクマシンガンが初速200m/sというトンデモ性能だからなw
現実の感覚をどこまで持ち込めるか難しいよな

接近戦で使うから多少小さくてもある程度は威力確保できるよ！
とかなんとか思った
そこら編詳しく無いから分からんが

MS07はMS06よりも対MS戦闘を意識したコンセプトの地上戦専用MS
地上戦専用であって白兵戦専用でも格闘戦特化型でも無い
この認識からズレるとグフバリエーションが謎機体に見えてくる

>>289
ビーム兵器なら収束リングが減るので収束率が下がる（＝減衰しやすくなる・射程が短くなる）かな？

ビームスプレーガンの銃身を伸ばすだけで命中率は上がるのかな

>>292
グフ重装型は案外戦車とか戦闘ヘリとかMSより格下の相手を掃討する為の機体だったのかもしれない。

>>299
ところがどっこいガンダムはバルカンのみでザクを一機撃破している。

>>305
リックドムもバルカンでやってなかったか？

ガンダムの頭につけてるヤツを戦車に乗せてしまえばいいんじゃ

MSより小さくて高速飛行するドップも撃墜してるぞ
頭部バルカンは威力も命中率もそんなに悪くない印象だわ

>>299
種は最終的に12.5mm〜20mmに落ち着いたが、最終的にはミサイルの迎撃用だしな。
一方の1st世界は連邦系が60mmでジオン系は30mm〜40mmなんだよな。
ジオンは明らかに牽制か歩兵掃討用だが、連邦は不明。
まぁ結局のところ、牽制に使うのか、中途半端でも使い勝手が良いから使うのかよくわからないまま終わりそうだな。

>>302
グフって劇場版で出てきたザクバズーカを撃つグフみたいな奴の方が本来のグフで、
ラルが乗っていたグフがラル仕様だと思えば割と整合性が取れると思うのだが。
でもそうなるとグフって変なMSになるよな。ラル仕様が量産化されて、
貧弱な固定火器と癖のある格闘兵装で使いにくいと評価されても仕方ないのだが。

ランバラルの使ったグフと同じ仕様の機体は、実はマチルダ隊を
襲撃したドダイの３機編隊に乗っかったヤツ以外出てないんじゃない？

マ・クベ包囲網の時はザクマシンガンとヒートホーク。
ジャブロー戦のは不明だが、後の劇場版でジャイアントバス持たされてた。

>>311
案外現地レベルの改造でザクの腕付けた奴が作られたりしてな

>>310
先行量産のMS07Aは、固定武装無しで30機程生産されたとされている
07Aは攻撃能力がMS06程度しかなかった為、固定武装を追加した07Bに移行している
確かにヒートロッドは癖があるが、ルナチタ装甲を引き裂きMSの腕を引きちぎる強度を持ち、放電攻撃による搭乗者・電子機器へのダメージや通常の格闘武器以上の間合いを持つ等の特性も持っている
貧弱とされる75mm機関砲も威力・精度共に比較対象がなく、グフバリエーションでも使用されている以上は単純に低威力・低精度とは言い切れない
固定武装化するメリットとしては、射撃武器を携帯させる必要が無く作戦行動時の全備重量を軽減させ、戦闘時の取り回しも向上し機動性の確保に影響を与えたのではないかと思う
指銃身が折れ曲がる事も、YMS16Mで使われているような砲身折り畳み技術の延長と考えれば、それほどトンデモ仕様とは言えないのではないかと思う

>>313
パイロットの腕次第だな、グフの強さって

グフは何故宇宙で運用されなかったんだ？

ヒント：バーニア
いや俺もよく知らない

>>315
敵が遠いから鞭がとどかない

>>315
なんで宇宙用のグフが必要だと思うの？

>>318
ザクより性能いいならグフ使うっしょ？

>>318
じゃあ、なんで宇宙用のグフが不必要だと思うの？

>>320
今のところ存在しないのに不必要とか考える意味ないっしょ？

ザクもドムも地上用宇宙用あってグフだけ宇宙用ないってのは若干の違和感を感じる

どんどん話の次元が低くなっててワロタ
もういいだろｗ

宇宙空間での白兵戦はよっぽど能力のある人以外はやらないとか、見たことがある。
ソースは知らん。

ヒント：ギャン

VSだと宇宙空間の格闘戦はやりづらいんだよな

そもそもゲームで宇宙での格闘戦を再現できたゲームってなくないか？
アナログパッドじゃ3軸の挙動を再現できない　画面は平面だし

地上用に特化したのがグフで宇宙用に特化したのは別にあるだろ

>>328
ドム・バインニヒツのことか…

http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/3dm69.html

＞本機体は従来の機動兵器とは根本的に異なり、
＞「機動力を備えた装甲砲」というコンセプトのもとに開発されている。
＞このため、多少の運動性の低下は問題ではなく、
＞歩兵部隊に対する直接支援／阻止、障害物や陣地などの破壊工作等を主任務とする直接支援砲兵として配備されたといわれている。

グフ重装型は歩兵戦車ってことか。
ザクの段階で対MS戦闘を考慮し、それをグフで特化し云々ってなんだったんだろう。

宇宙空間だと目視可能距離が異様に長くなるし、実弾もビームも減速・減衰されないから実質的に射程無限
こうやって考えれば宇宙は地上より遥かに射撃戦寄りな戦場なんだから、多少の白兵性能向上の為に別機種作るくらいならザク一本で行くべきだろう
射撃戦主体なら多少機動性が上がったところで大した差にはならないしな

Ｚでジャブロ−防衛してたグフって鹵獲機（接収？）だけなのかね。
使えるMSは既に移動したって表現なんだろうが、あれだけの数が
量産されてたってのは…
ジャブローでの運用ならドムの方がまだ良さそうだけど、
ドムはしゃがめなくてドダイ（ゲターでもベースジャバーでもいいけど）に
乗れないとかあるのか？

飛行型グフなら連邦の追加生産分って有った気もするが
あの時点であそこに有ったのは警備にしか使えない2線級の機体だけのはず

むしろ、密林の中じゃ一直線に突っ走るほうが難しくない？
縦方向込みというか３次元的に移動できる機体のほうが良かったのかも

ドムとか障害物多いと物凄い勢いで事故りそうだな

>>330
＞　ザクの段階で対MS戦闘を考慮し
ヒートホークと左肩アーマーのスパイク追加
＞　それをグフで特化し云々
肩アーマーのスパイク大型化とヒートロッド・ヒートソード

それと直リンやめてほしい
折角の資料提供元に迷惑かかるかもしれんだろーよ？

>>330
ここなつかしいな

>>330
ここにはお世話になったなあ。
しかし、今時直リン禁止とかってのも懐かしいわ。

タイトルが〜はまだ残ってるけどLNWはもう残ってないんだよね
カナール作ってたHPもあったよね　G何とか2って
誰が画像保存してないのかな

>>324
じやーギャンから奴を降ろせ！

マさんはガンダム相手によくやった方だろ

シールドに弾薬入れてどうする？と言う意味ではギャンは危なすぎるな
シールド破壊で大爆発とかシールドの意味無いやろ

１．信管以外では爆発しない性質の火薬を使っている
２．ジオン変態研究班の新作、リアクティブアーマーシールド
３．ああいう形のウェポンラック

３が比較的有力な説だったけど
非公式とは言え、ギレ暗が砲口ふさいだアレをシールドとして使ったんだよな

４．ハリミサイルではなくてハリ状の弾丸

って説はないのか

どの道MSの装甲に刺さるような勢いで発射するなら
なんらかの爆発物がいるんじゃね？

ヒント：吹き矢

５．３と４の中間で「ああいう形の兵器」

http://www.youtube.com/watch?v=wKlnMwuCZso&NR=1

攻撃を受ける前に全弾消費するが義務付けられてるとか

爆発しない火薬があるんか？
ギャンってシールド無くなったら飛び道具無しの格闘のみのモビルスーツ？
ならグフの宇宙用でバズーカ持ったヤツの方がマシでは？

>>349
C4は結構安定性が高いと聞いたが

ザクキャノン
ゲルググキャノン
ドムキャノン


グフキャノンもいればいいのに

Ｃ５.５って言うＦＡガンダム風の
ガトリングシールドのガトリングが二倍
ザクキャノンのバックバックに足ミサイルを二連装、足にも足ミサイルが一対
手にはジャイアントバズーカとヅダクロー付きスパイクシールド
そんな作例見たことある

>>351
ザクキャノンと変わらん上に重装型が散々叩かれたのに・・・

ドムキャノン何それと思ったら戦場の絆のMSか
ゲームつながりでギャンキャノンも入れてやって

ドムキャノンは一見相性良さげだけど反動大丈夫なのかよ・・・

>>354-355
ギレンの野望、最新作しか知らないがドムキャノンはバランスブレイカーとまで言われる凶悪な性能（と言うかコストパフォーマンス）

>>356
カードビルダーだと弱いのに

ジムキャノン
ガンキャノン
ﾌﾙｱｰﾏｰｶﾞﾝﾀﾞﾑ
マドロック
連邦もキャノンの機体多いね

>356
初代のドムに比べたらまだかわいいような気がする。
初代のジオンはドムをいかに早く作るかで勝負が決まった。

>>349
現用のC4爆薬は火に投げ込んだ位じゃ爆発しないよ、ちゃんとした起爆手順を踏まなきゃいけない
流石に弾薬用の炸薬なんかは咄嗟に使えてちゃんと爆発してくれないと困るからまだ衝撃や簡単な点火器で起爆できる物が殆どだが

>>355
さすがにホバー移動しながらは撃たんだろ

ホバーですばやく移動、予定地点に着いたら接地して砲撃
再びホバーで離脱っていう一撃離脱型の支援機なんじゃないか

ホバー移動する砲撃機についてはザメルもそうだし

>>360
現代の砲兵でも重要視されてる陣地転換能力って奴だな
対砲兵レーダーはミノ粉で使えなくなるとしても音響索敵で砲陣地特定して撃ち返すってのは二次大戦からやってるし、反撃を回避するためには撃ったらすぐに店を畳んで移動しなきゃならないってわけだ
そういう意味では店を広げなくても立ち止まるだけで砲撃体勢に入れるMSは砲兵として最適だったんだろうが…それってガンタンクみたいな大型戦車でも事足りるしそっちのほうがずっと安くね？っていう
整備性を優先したとかMSのラインですらギリギリでそんな余裕ねぇとかそういう事なのかな

機体が可動部の無い完全固定形状（普通はそうだ）で
ホバー移動しながらキャノンを撃った場合
ホバーがほぼ水平を維持できる限界を超える反動を生じれば
必然的にホバーの一端が接地してガリガリ→転覆　ということになるところが
「ホバー移動する多関節体」であるドムの場合
「反動を打ち消す方向に足を含むからだ全体の関節を操作し
　足裏のホバーに極力水平を保たせる」
動きが可能なのでは。

ガンタンク型みたいにどっしり接地してた方が安定性的には圧倒的に上だろうから
ガンタンクとの有利不利はホバー（安定性難、高速）と履帯（安定性良、低速）の
どちらを取るのかによって決まるんじゃないかな。

>>361
ドムキャノンが完全に支援のみを想定してるなら確かにキャタピラで事足りるけど普通のドムと連携組んだり、中・近接戦をする場合のためにMSである人型であった方が都合がいいのかも知れないと妄想した

ヒルドルブ見たいな大型戦車を作って見たが以外と採算が取れなかったのかも知れない

>>363
足にパイルバンカーや固定用エッジ仕込んだドムキャノンとかモデラーのブログ見たら結構あるな
ジオンＭＡ全部乗せビグザムとかキワモノを見た時はまさに「なんで作ったの？」だったけど

ホバーでキャノン砲撃つと後ろに倒れて相手に背中向けそう

ジオンMA全部載せってザクレロとビグロとビグザムが
ピラフマシーンのごとく合体した奴か？

俺は逆に納得したがｗ

誰かそのゲテモノの画像を頼む

それって所謂グレート・ジオング？

ドグザム

>>361
ガンタンクとドムキャノンの決定的な差は移動速度
移動速度が違えば戦略・戦術の幅がかなり広がる
これはドムとグフの決定的な差でもある
コスト面の話になると単装砲と連装砲の各1機ずつしか作られなかったであろうドムキャノンでは考察材料が少なすぎてなんとも言えないが、通常のドムにさえ転用されなかった事を考えれば、費用も効果もジオンに必要とされるレベルでは無かったのだと思う

>>362
可能か不可能かは別にして、ホバーで移動しながら長距離砲撃する事にメリットがあるのか？
緻密さが要求される攻撃をわざわざ困難な状況をつくりだしてまでする必要があるとは思えない
寧ろ移動しながら長距離砲を撃たなければいけないような状況であれば、それは作戦の失敗を意味する事態であり、そうならないように連携をとるのが戦術じゃないだろうか

ゲリラ的な運用で一点豪華主義のドムキャノンと、正統派砲兵のガンタンクか
やっぱり、ジオンと連邦の国力差が出てるなあ

数が揃わないから一機あたりの仕事量を増やさなきゃならない→無理な設計・運用で効率低下→戦略レベルで皺寄せが来てジリ貧
ってのは貧乏国の宿命だな、やっぱり
ドイツや日本がまさにそれだった

>>362

というか、行進間射撃って普通にジャイアントバズでいんじゃね？

>>371

高速移動での砲陣地転換は、戦術的に使えそうなんだけど
測距用装備や補給能力を持つ機体も同等の移動力が必要になりそう。
どでかいワッパとかホバートラックとか陸戦ガンダムみたいな
コンテナ背負ったドムの改造機になるんかねえ？
ザメルの登場はコレの延長上と考えれば、なんか良さ気。


…とかなんとか言っても、ゲームじゃやっぱ白兵戦機に随伴する
ガンキャノン的な使用法になるんだろうなあｗ

>>374
観測班はＭＳなんだから
自前のセンサーで代用出来るんじゃね？

補給についてもマニピュレータがある分
ガンタンクよりは自前で融通効きそう

元々ドムに付いてるのは本来の交戦範囲を想定したレーダーだから
アウトレンジから砲撃には向かないのでは？

狙撃するわけでもないし大まかな位置がわかれば
どうにでもなりそうではあるけど

>375
FDC方式の射撃なら、観測は別の所でやらにゃならんだろう。

ガードカスタム。
運用方法からしてキチガイ

特別製の盾用意されても無理だよな

>>378
本来はジムコマンドが集団で暴走ＭＳ（ＢＤ１）を囲む任務用

ある意味でマドロックの存在意義って疑問だよな。
立ち位置がよくわからない。
某ゲームだとホバリングできるガンキャノン程度。
コストパフォーマンス悪くて泣けてくる

>>381
どうしても"ガンダム"という機体で一部隊をつくりたかったとか…？
またはガンキャノンで割と戦果上がったしガンダムだったらもっといけるんじゃね？という変な発想からか

設定だとビーム兵器の再チャージが終わるまでの火力を確保する為とかなってたが＞ガンダム6号機

>>381
ビームライフルを3本同時に運用できるガンダムだったはず。
手持ちのビーライフルの再チャージ中は、両肩のビームライフルを使う。
手持ちのビームライフルの最チャージが終わると、両肩のビームライフルを最チャージする。
その繰り返しで火力を落とさないようにする予定だった。
けど、ビームライフルのマガジンが実用化されて陽の目を見なかったとか、そんな設定もあった。
最近は、肩の砲は実弾になったり、ビームキャノンになったりと設定が安定しないが。

ガンキャノンもビームキャノンのタイプいたような

コンセプトは分からないでもないが
この仕様にまとめた設計者と開発にGOサイン出した責任者はどうしようもない馬鹿だな
まさに連邦の官僚主義と無能をあらわしている
マドロックをもとにペンタゴンウォーズみたいな話をイグルーで見てみたいわw

マドロックってはじめからマドロックじゃなく最初は6号機だったんだと思ってた

PS2ガンダム戦記だとあまり強くないんだよな、マドロック。

マドロック
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/i/b/hibiiro/hn20100228_2.jpg

それ「まどろむ」や

>>384

あれ、縮退したミノフスキー粒子を充填する云々って話があって
外部に専用施設が要るからＥパックが出来たって話じゃなかったっけ？

まあ、その話自体が後付けだろうけど、ＭＳ単体でどうにかなるんだったら
劇場版なんかでビームライフル自体飛ばして交換するって話にはならんのでは？

携帯の充電器じゃないけど、もしガンペリーで運べるくらいの代物だったら
だいぶ戦術的にも変わってくるんじゃないかねえ？

まどるっくしい由来があるわけだな

>>385
重装型や2か

＞　まどるっくしい由来

MADLOC（マドロック）
Modern Arms Defense Layer Optional Checking mobilsuits
近代兵器多層化防御オプション開発を目的とした試験機

>>394
某種のOSみたいだな

そもそも「モビルスーツ」もそんな感じだし

>>391
ビーライフルの設定はそれであっている。

6号機とかMSVが出自の機体はアニメとの整合性はあまり考えてられないから、
アニメと異なる設定でも仕方がないのかな？と思っている。

このスレで言う事じゃないな

>>390
そっちかい

>>384
そんな設定初めて聞いたんだが何処の設定？マドロックも6号機も基本肩のキャノンは実弾兵器だぞ？

>>393
ガンキャノンはミサイルランチャーだった気もする

>>400
大して当てにならんが双葉社のガンダム本で
ビームキャノンという説もあると()書きがある。
ちなみに同じ本の実弾説だと３００ミリ、ガンキャノンより口径が大きいが
絵面じゃ絶対そうは見えないｗ

>>401
ガンキャノン２の画稿がそれ、ちなみに片側のみ、もう片側は照準用補器
重装型は２のビーム砲システムに換装可能だそうである。

昔はジムキャノンの例外はあっても、連邦は連装砲、ジオンは単装砲みたいなイメージがあったなあ

ガンダム４〜６号機はジャブローとオーガスタのセカンドロットがあるとか大河原の原画とゲーム絵のは別機体説があった。

ガンキャノン�Uはビームキャノンの照準用補器のせいで狙撃用に見えて仕方ない。曲射も出来んしな。
ガンキャノン系統は量産型以外はコアファイター入りそうだが、実際は１０８と１０９しか積んでないんだっけ？

そもそもコアブロック自体後続の機体への採用率が低いな
やっぱりあんまり評価良くなかったんだろうな

コアブロックの利点が分からん
とっさに離脱出来るのかアレ

パイロットよりも学習型コンピュータの回収が目的ってのは公式設定？

>コアブロック
カイメモにその辺のこと載ってたな

>>408
後付けだろうけど、HG1/144RX-78に同梱されてた設定集に
そういう記述があったの見たような……。

採用されてるのがV作戦系とGP系ばっかりなのもそういう訳だな

Vのはどっちかというとリ・ガズィの系譜なイメージ

ZZとスペリオルのコアファイターもデータやらALICEの回収が目的？
ところでALICEってEXAMみたく頭部に積んでる訳じゃないのか？

むしろ何でEXAMは頭部に積んだんだよｗ

>>413
あそこしか空きがなかったとか。

または中の人のマリオンに見るということをさせるのに
不自然でない部位を選んだとか。

EXAMってゲームだっけか

>>415
今は亡きセガサターンゲーム旋律のブルー

NT-DはEXAMから発想を得たのか否か

>>411
VはMSを丸ごと製造すると、目立つから
三つのブロックに分けて製造したんじゃなかったっけ？

ガンイージが出てきた時点であんまり説得力ないけどね。

ガンキャノン�Uやジムキャノン�U等のビーム系のキャノン
宙間戦闘ならあまり変わらないが重力下であればできる立体的な攻撃ができなくなってしまった
ビーム兵器の携帯化が進んだ時代で固定兵装とする意味は・・・？

拠点防衛用に配備するならありな気がする

>>412
ZZはパイロットの回収が目的。インジェクションポッドは生還率が低かったから。Sガンも多分そう。

>>420
だから後の時代にキャノン系の機体は衰退した。

>>422
そして一瞬だけF91の時代だけ復活したと。
確かフォーミュラ計画ってMSの小型化と汎用性を取り戻すための計画なんだよね。

Gキャノンのこと？と思ったがF91のヴェスバーか

もしかしたら、ユニコーンのep4にガンキャノンディテクターが出るかも

>>424
Gキャノンだろ、F90S（サポート・砲撃戦パック）ベースの量産型

F計画はRX計画（V作戦）の焼き直し
皮肉なことにF計画がキャノン系MSの必要性を完全否定する結果になった

UCといえば、ロトって小型ガンキャノンみたいだなーって思った

ロトは移動司令部も兼ねてるみたいだから、ガンキャノンやガンタンクを小型化したというよりは、むしろホバートラックをMSとしても使えるようにしてみた機体、と言われた方がしっくりくる

水中型ガンダムって中身はアクアジムとほとんど同じなんでしょ？
こいつもいらなくない？

アクアジムの強化機を区別するためと戦意昂揚ために
ガンダムって名付けたってトコじゃないの。

ＭＳの小型化の流れもキャノン系には逆風だよな。
機体が軽いと質量のある弾を撃てなくなるし、ビーム系ならオプションでセンサー後付けしてビームランチャー持った汎用機で事足りる。

リックドム�Uは本当に存在価値がわからん
リックドム自体ゲルググまでの繋ぎとしてしか考えられてなかったのになんで後継を作ったのか…

安かったからじゃね？

基本ポケ戦のMSは全部存在価値ゼロだし
バンダイが悪いんだが
素直に独立リメイクパラレルにしとけばよかったのに

>>433
ザクに比べてドム系は機動力や耐久力が勝っていたからでは？
まぁそのため対艦攻撃任務に使用されボールとジムの前に大損害を被ったと思うのだが。

>>433
金型が流用できるから

え？　プラモの話だよねｗ

上位機種との部品共有化を計った仕様変更改修機であって後継機ではない

>>428
コスパ考えるとガンキャノンより見せ場あったぞ
ポケ戦で出てきた量産型ｗとか比べるともう

>>438
装甲とかまで完全に一新されてるのが
その設定の説得力をなくしてるんだよな

あは

乗り慣れた機体の方が良かったんじゃない？まして生死に関わる現場だし、いきなりどんな動きするか分からない新兵器で戦場行ってこいって言われても嫌だろ？

外見の印象も乗り慣れた機体がいいという感想も個人の認識の違い程度の話

半公式で装甲は型を順番通りに溶液プール入れては少し待ち、最後のプールから上げると多数の合金が積層されたＭＧ的な装甲が完成！
そんな無重力や低重力だから出来るアナハイムの未来工法と言うトンデモ説がある。

>>444
それはメッキとは違うのか？

何かＭＳＶとかＥＺ８とか見てると、割とガワはどうにでもなりそうな気はする。
統合整備計画が主に３機種の基幹部を共用化するものと考えれば
まるっきり出来ないこともないんじゃね？

リックドムに関しては、アポジモーターとプロペラントタンクの
増設なんで、空間戦用としては理にかなった改良だと思う。

ま、何で生産ラインをゲルググに一元化しないのとか、
もうゲルググ改良型出すのかよとか色々不思議な点はあるけど

ゲルググの改良型の多さは
実はＡ型が欠陥機だったんだと言われても納得出来るレベル

>>447
ざっとこんなものか

YMS-14S
試作機。製造数は25機。シャアに1機、残りはキマイラ隊に配備された
MS-14A
量産型。1st劇中と0083にチョロッと(MS-14H説あり)。
MS-14B
高機動型。よくわからないけどMS IGLOOのゲルググはこれに近い仕様だった。
MS-14C
キャノン。YMS-14Sから改造されたとか。
MS-14D
デザートゲルググ。
MS-14F
マリーネ。海兵隊仕様。バックパックと腕に速射砲が追加されている。派生型：MS-14Fs
MS-14Fs
シーマカスタム。大型のシールドに、小型のバックパックが特徴。
MS-14G
陸戦型。腕にはグレネードランチャーが追加されている
MS-14H
大型ビームライフルの試験機。ガトーが乗っていたとかいないとか。
MS-14J
リゲルグ。アクシズ製。肩に大型スラスターが追加されている
MS-14JG
狙撃型。一番よくわからない仕様。腕にはビームスポットガンという装備が追加された。

>>432
そうか？小型化が進むと多機能を盛り込む事が難しくなるから逆に存在しやすくなると思うが。

実際V時代にもジャベリンキャノンとか作られてるし。ザンスカなんて特化型が多い。

>>448

ソロモン戦には間に合わず、ア・バオア・クーでも機種転換の時間がなくて
学徒兵なんか乗せる有様だったのに陸戦型？
この設定やった奴、本気で馬鹿だろ？そんなにジオン開発陣が実情を全く
理解してない無能ぞろいだった事にしたいのかね。

未だにハイゴッグが出てないのは前スレで語り尽くされたからか？
スゴッグでいいじゃん

>>451
ハイゴッグも初出はポケ戦。例にもれず、こいつ当初設定では
キャラデザの変わったゴッグでしかなかったんだがな。
>435以降のやりとりは概ね当てはまる。

当初キャラデザ違いの既存機体としてポケ戦で出てきたのに、
バンダイだかどこかの横槍で新型機にされてしまったのは以下の機体。

MS-06FZ ザクII改
MS-09R-2 (MS-09RII) リック・ドムII（ツヴァイ）
MS-14JG ゲルググJ（イェーガー）
MSM-03C ハイゴッグ
MSM-07E ズゴックE

>>450
陸戦型はコロ落ち開発スタッフに言えよ、新板の大好物のオルフェだしな。

>>444
なんかロールスロイス・ファントムの塗装肯定みたいだな

>>451
ゴッグとズゴックは作ったメーカーが違う。後ズゴックは高コスト機だったのでローコストで扱いやすいハイゴッグが生まれた。

既存機体のコンセプトを引き継いだ強化プランって
ペズン計画でもやっているからまたわけが分からなくなる。
まあペズン計画なんて最近はギレンの野望でしか触れられていないから
無視しておきゃいいのかもしれんけど。

でも、成果物のアクトザクとガルバルディβはＺに出てくるから、なかったことにも出来ん。
現行機の改良と整備性、生産性の向上が統合整備計画で、次世代機開発がペズン計画と考えるしかない。
結果、ジオンはあの戦況でも、めっちゃ先の事まで視野に入れてることになってしまってる。

>>457
マさんも言っていただろ、後十年戦えると

ギレンはソーラレイと青葉区防衛戦でパワーバランスをひっくり返すつもりだったし
青葉区陥落寸前のキシリアだってグラナダと本国の戦力が云々言ってまだやる気満々だった

>>458
その最後に大量の資金を浪費したのがαアジール

実際コロニーレーザー1発で連邦艦隊の３割を撃破出来るんだから
青葉区は適当に粘ったあと放棄しても
その後で十分逆転可能だわな

あの連邦軍が最後とは思えない、第二第三の連邦軍がドウノコウノってのが洒落じゃないのだが。

ソーラレイ持ち出されたらどうなんのっと

あんなもん有ると分かっていたら避けるのは十分可能。

>>457
1stの初期でMSの数が足りないとシャアがボヤいていたくらいだから、
戦略としてMSの大量生産に全力を尽くしたんだろう。
ザク、グフ、ドム、ゲルググと複数の機種を作った結果、
その運用実績からようやくMSの互換性の必要要件を纏めることがてきるようになったのかな？

ザク3機やられてドズルが切れて、赤い彗星たるシャアに世代遅れのザクを送ってたな
それを送ってるガデムが旧式補給艦で非武装旧ザクという体たらく

>>466
世代遅れと言えど最新機がグフA型か激レアのRｰ1の時期に…

11月以降が特にやばいが、一年戦争ってのが無理あるんだよね。

少なくともあと半年は欲しかったな

>>468
戦前からの開発計画
地球進攻作戦用の開発計画
思いつきの開発計画
とにかく一機で戦況を覆す開発計画
それらをまとめる開発計画
とジオンは戦局如何で次期主力、改良、試作と次々と開発計画積み重ねたイメージ

一点豪華主義の日独が戦略レベルでは愚策なのはみんな知ってるんだけど
ただ、そういう化物と戦場で遭遇した連合国というか連邦の前線兵は死ねるわな
今後、教育は要らないから教導戦車軍団や源田サーカスとかの先生達が出てくる状況
戦況で見たら愚策以下なんだけど、死ぬ気で出てきた新鋭装備の先生達を相手にしたくないね

>>471
教導戦車軍団って教導戦車師団のことか？軍団規模で出てきたら泣けるわ。

>>464
根拠と具体的説明を是非

陸自の戦車教導隊は変態レベル
あれが軍団規模で存在したら泣けるが、一群はあるんだよなｗ
十分涙目になれる

>>473
密集させなければよし。戦力を整えて直接叩きに行けばよし。
戦闘状態になってしまえば無視して大丈夫だし。

＞密集させなければよし。
各個撃破される可能性が高い

＞戦力を整えて直接叩きに行けばよし。
ジオンの本国防衛ラインを理解してない

＞戦闘状態になってしまえば無視して大丈夫だし
んなこたーない

ジオンは宇宙要塞やグラナダやサイド3にソーラレイ向けられたら詰みのような気がする

>>476
知っている言葉を使ってみたいだけの子供を相手にする来はないので、

連邦も同じ物を作って撃ち返すでいいや。

根拠も具体的説明も出来ないなら出てくんなカス

ペズンMSはガンダムAのギレン暗殺計画での扱いが上手かったな。
サイド3防衛隊に回された少数の機体なんて
ガンダム世界の史実に沿った使い方をしている限り実戦に参加するのは絶対無理なんだが、
サイド3内でクーデターが発生して反乱軍と防衛隊の戦いがあったってことなら実戦に参加させられる。

「ギレン暗殺計画」自体、資料を元に推測を交えて作られた
ガンダム世界内のテレビドラマっていう何重にも予防線張ったグレーっぷりも笑える。

アイデアの勝利ですね。

＞＞２４０
ダブルエックスは新連邦を樹立する際の「象徴」としてアイムザットとかの一部の人間が作っただけ。
本編でもダブルエックス作らなくてもいいってお偉いさんに言われてた。
あとガロードのGコンで起動できたのは恐らく全てのパーツが新規格でなく旧式のオプションも使うことを前提に考えられてたからかもしれない。
前大戦じゃガンダム用オプションとしてGビットやGファルコンとかあったわけだし、GビットやGファルコンの運用も考えられてたかも

>>477
システムな
それにしても位置取りやら取り回しで色々問題が出てくるだろ
座標が割れたら長距離ミサイルは有効なんだから

ガンダムに限らないがあの手のメカが標準的にある世界の実写物に登場するメカって本物使っているって扱いなんだろうか
パトレイバーじゃ実機使っていたが

ソロモン戦を見る限りソーラシステムの射程はかなり短いけどな
ミラーを設営してるところを狙い撃ちにされておしまいな気もするが

ソーラーシステムって展開開始から発射状態までもってくのに、どんくらいの時間かかるかって
設定あったっけ？

ソーラーシステムは太陽光を反射させる装置なので常に射角が変化し制限される（自転、公転、光源である太陽やアステロイドベルトなど影を作る物との位置関係が影響）為、
常時任意の宙域を射程に収め続けるのが難しい点や、
焦点精度的にあまり焦点までの距離を長く取れない事を考えると、「この時間帯に我々の軌道に対し、ソーラーシステムを運用出来るのは太陽から向かって裏側のこの辺の宙域かな。警戒しよう。」とか容易に対策されそうだが。

ところでゲルググの海兵隊仕様って
重力下（大気圏内）の、海の辺りでの戦闘のためのものだよね？

ジオン軍が地球をほぼ撤退した戦争後期に開発されたゲルググに
なんでそんな仕様が追加されたんだ？


しかも、シーマがそれを宇宙で使ってるってのも、よく判らないんだが…

リックドムじゃないホバー仕様のドムを宇宙で使うようなもんじゃないのか？
（ウラキが改修してない1号機を宇宙で使うのも同様）

>>488
海兵隊というよりも地上や宇宙にも対応した諸科連合の部隊かと。

沖縄にいる米軍の「海兵隊」が「海軍」の軍隊じゃないようなもんかな。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137929573

まあ宇宙世紀にもなって「海兵隊」って呼称が存続している事に違和感はあるね。
地上の海軍に相当するのが「宇宙軍」なんだし、もっと適した部隊の呼称が出来ているような気がするけど。

ジオンの海兵隊って本隊に先行して強襲仕掛けて橋頭保を築くような役割だと思う。
修羅場の経験が多い部隊だから練度も高い。
ゲルググＦ型はキマイラや一部エース以外では数少ない、渡されるべき相手に渡されたゲルググだと思う。
普通にＡ〜Ｃ型でいいんじゃね？ってのは別にしてな。

コロニー制圧戦の橋頭堡作成とかの任務じゃないかと思う。
IGLOOのホルバインはまんま地球の海にイメージ被せちゃったけど

>>492を書いてて気付いたが、シーマみたく海賊に転向したら手際いいだろうな。

間違えた、>>491だった。すまん

突撃機動軍で良いようなｗ

米のような独立した「軍」としての海兵隊には見えないよな
軍所属の特殊部隊のような立場なんじゃね？

親衛隊も後付だったよなあ
ジオンのような国家だと、親衛隊専用機とかあってよさそうなのに
ギラ・ズールにすら親衛隊仕様が存在するのに

ギレンは選民思想家だが、どこぞの伍長殿のようなミリヲタじゃないようだしな
血族間でも信用出来ない状況で、装備の優遇された親衛隊を常時最前線で使う程アホでは無いと
まぁ本国に大部隊を持っている可能性は高いだろうが

FZのフリッツヘルムって0080本編に出てたっけ？
今のとこ首都防衛大隊の専用仕様？

あのヘルム頭のＦＺは現地改修型だな。
映像に出たような気がするが思い出せん。
俺にはザクカラーのリックドム�Uの印象が強すぎる。

>490
歴史的呼称は案外保存されるものだよ。
未だに騎兵の名を冠する部隊は多数存在するし、砲兵なんて語源そのままの意味に
捉えたらむしろ工兵になっちゃうし。

ガトーも海って言ってたりして違和感感じたな

生粋のスペースノイドからすれば最初に見る海は星の海だしな。

宇宙と書いてそらと読んだり
宙域を海域って言ったり

海兵隊ってのは海軍の中で、先陣切って上陸→白兵戦仕掛ける部隊のことだから、
海兵隊仕様＝海で使うためのものってのはとんちんかんと言わざるをえない。

一年戦争のジオン系の「なんで作った」状態になっちゃったMSって、
メタな事言うと戦争の期間があまりに短いからそんな状態になっちゃったんだろう
（その期間ならぶっちゃけ最後までザクでいい位、バリエーション増やすには時間が足りない）

リック・ドム�Uだってそれなりの時間があれば、
ゲルググ量産に全力を出すとMSの数が足りなくなるって文句言うグデーリアンみたいな人が居て、
量産が続行されたリック・ドムの（ソ連なら一緒にする程度の）マイナーチェンジ機……で話が終わる
まあ、これだとまんまWW2後期の�W号戦車ですが

>>488
海兵隊は軍隊内の何でも屋的な部隊だったような

>>505
後は艦内の規律維持任務だな、海兵隊。
イギリスの水夫は強制徴用で不満ばっかりで艦内はヤバかったらしいからね。
橋頭堡築くのはナポレオン時代のフランス海兵隊が近いな。
確かナポレオンはそんな感じで整備していたと聞くし

まあジオンの海兵隊は規律維持とは正反対の存在だなｗ

シーマを中心にして独自の規律は出来てたんだろうけど

>>509
どこそれの密猟者コマンドみたいな部隊だな。
案外懲罰部隊とかそんな所からの補充人員が多そうだな
あの時代のドイツ軍ってインド兵団とかリンカーン旅団など捕虜から志願した兵員が中核を占める部隊が多いな。

イグルーのホルバインも海兵隊だったな
必要以上に海にこだわって、ズゴックで空戦やってたけど

確かシーマ海兵隊は元々ジオン公国側じゃなかったコロニーからの外人部隊だったっけ？

>>512
俺はソーラ・レイに使われたコロニーの住民を使った部隊だと聞いた

>>495
強襲揚陸艦も巡洋戦艦ですねアリスタイド・ヒューズ大尉？

>>512
シーマ艦隊はマハルコロニーのスラム民とかの寄り合い所帯

外人部隊はガンダム戦記のケン・ビーダーシュタットのところとか
漫画版イグルーのゲム・カモフ小隊とか

>>506
今の世の中では、試作品の段階である程度の完成度が求められるのが普通だけど、
宇宙世紀では短時間でコンセプト・モデルを作り、試験運用をし、その結果がよければ改良機を作成、
駄目だったら次の企画に移る、という考え方が一般的なのかも。
MSは兵器としてはエポックだけど、工業製品としては枯れた技術で作られていたのかも知れないから、MSの製造自体はそこまで大きな負担にはなかったのかもしれないし。

>>516
少なくともボールみたいな作業用ポッドは枯れているな。

>>514
まあリアルだと強襲揚陸艦と巡洋戦艦は全然違う艦種だが……
そういやホワイトベースは強襲揚陸艦なんだから、海兵隊が乗り込んでても不思議じゃないな

>>518
襲撃が無ければ載せてたのかも

「作ったけど役に立たなかった」と「何で作ったのか分からない」は違うぞ
混同してる人がたまにいるが

>>499
0080でバーニィを回収したザクがあの頭だった気がする。

そもそもスレ違いの話題をずっと続けてるんだけどねw

>>521
あれは普通の角つきだったはず

>>518
UCの強襲揚陸艦って航空巡洋艦みたいな感じだよな？
最上とか利根級とかさ

αアジール
ムサカ１隻と艦載機のギラドーガが作れる金かけてシャアのワガママでクェスが来なかったらとんでもない無駄

>>525
ギュネイみたいなのもいるんだし、ナナイ傘下の強化人間を見繕うつもりだったんじゃない？

クェスが居なかった場合を考えると、ルナツー襲撃後にギュネイがヤクトドーガから乗り換えてアクシズ防衛する予定だったんじゃないかな。
シャアとツートップを組むにはヤクトでは力不足だしな。

バイオセンサーと同じくサイコミュにも搭乗者のクセが付くならギュネイ機に乗せる事は出来ないんだろうけど、
（クェスもお下がりは嫌がるだろうし）
戦況の判断が出来ないクェスを乗せるべき機体じゃなかった。

実はフロンタルは赤ヤクトに乗るはずが、クェスの登場で乗るべき愛機は片手を失い放棄された。
後に袖付きに回収され、最終決戦で片手分のファンネルコンテナがシナンジュに搭載され実戦に参加した。

そんな妄想でバックパックにヤクト肩を刻んで接着してファンネル搭載、腕にビームガトリング二門付けてドヤ顔の俺

友人「なんで作ったの？」
俺「(´;ω;`)」

>>528
誰もが通る道

>>525
αアジールは陽動、牽制が目的に作られたのじゃないのかな？
巨体に高火力だから戦場に出てきたら連邦軍も無視できず、割きたくもない戦力を割かざるを得ないだろうし。
ブリティッシュ作戦を経験しているシャアだから、コロニー落下作業中のMSはただの的であることと、戦艦の砲の威力は無視できないことを知っていただろうから、
アクシズ落下作業中のMSの護衛と対艦を兼ねたMAが必要とか考えたのかも。
でもなんかパイロットと機体も含めて使い捨てることを前提にしている気がするんだよな。だから鬱陶しいクェスを乗せたみたいな。

あの時代であの図体なのにIフィールドも無いしな…
完全に死なせる前提でIフィールドをオミットすることでこのクラスの機体としては格安に仕上げた、とか？

シャアは連邦にサイコフレームの情報を流したりして
作戦の成功よりも自分の満足感を優先させてるんだから
合理性だけでものを語ってはいかんと思う
特にクエスはシャアが十年来求めてやまない
ララァの代役が勤まったかも知れない存在だからな

だから奴はロリじゃなくてマザコンだって。

どっちかってぇとクエスは嫌いってかウザがられてたぞ。

実はαにはIフィールドあったけど、動いていなかったとか
ガルマのようにプラグが抜けていたとか

というのはナシですか

え？Iされてないんですか？>_<

クェスの能力の高さは認めてたが、所詮扱い慣れたキチガイ女だしな
シャアのロリは性癖でマザコンは人生だから、想いが全然違うだろう

シャアにはほっとくと少女を拾ってくる習性がある

ここでカミーユって女みたいな名前だから間違って拾ってきた説

そしてカミーユ激怒の巻

カミーユ・クローデルと思って拾ったら、カミーユ・ピサロだったってことか

髪結いの亭主

0079にはララァ
0087にはクムとついでにシンタ
0093にはクェス

安定してるな

ナナイだってハマーンだって結構若いのに・・・

中の人のせいか！劇Zでマウアーの声が変わったのも中の人のせいか！

シャアは猛アタックをしてくるキチガイ女をスルーする能力もある

シャアがマザコンなのは間違いないが、ロリコンではない
母性の象徴はおっぱいなのだよ
なぁナナイ

貧乳ざまぁｗ

一方、フル・フロンタルは１人も拾わないばかりかミネバに逃げられていた。

好きな機体なんで名前を上げるのは心苦しいが、バウンドドックに疑問がある。
バイオセンサーを大きな比率で機体制御に使って試作機を作ったってのはまあ判る。
しかしなぜグラブロを参考にした？
速度が速くて機動力が高く、頑丈だけどデカイし、火力はメッサーラに比べると大した事ないよな。

単門のビーム出力だけなら0087当時では最大の兵装持ってるぞ＞犬
サイコガンダム(Mk2含む)すら上回る

だが所詮ジェリド（笑）ではな…

負け犬ジェリドが乗るにはちょうどいいってことか

あれは上半身取っ払って（ちゃんとフタはして）ビグロ/グラブロ型MAとした方がなんぼかマシだわな
開発者は愛くるしくも不格好なアレにロザミィ乗せて、ﾆﾖﾆﾖしたかっただけなんじゃないかと

バウンドドックは上下に２機貼り合わせたのが真の姿だから

いつもブチ壊すのは長谷川

バーザムのデザインはニューギニアの独自のデザイン

そういやバーザムスレにＭＩＰがどうの言ってたヤツが居たな。
試しにバーザムの首外してフタをして隙間からモノアイが光ってるトコを想像したらガッシャの後継機みたいなのが浮かんだ。

リガズィのＢＷＳを作った意味が判らない。
形態変化が不可逆になった事で只のハイスペックな専用ＳＦＳになってる。
正直、「Ｚの量産化」に拘りすぎてＺのコンセプトというか本質を見失ってるような気がする。
あれなら、ジェガンも扱える高性能ＳＦＳの開発を考えるべきだった。

>>554
安価で変形可能ってのが無理だったのかも知れないな。

>>546
バウンドドッグがグラブロ由来って設定自体が納得いかない。
初めて見た時「ジオングの下半身ついに完成ｷﾀｰおせええ」と
飛び上がってがっかりしたのに

リガズィはＺの量産じゃなくてＺのエコノミー（中抜き）ですよ

中抜きしすぎてウェーブライダー形態できない→それならBWSつければいいじゃない
みたいな、役人らの後出しの言い訳みたいなもんの典型ですよ、WBSは

そもそもＺの運用自体がおかしかったのに
（Ｚは大気圏外から突入して地上攻撃をする強襲MS、ビグザムの本来の目的と同様）
そこら辺、考慮しないで、シリーズもん作るってのは無いわ

（バーニアの向きを同一方向に向けて云々…っていう、変形の大義名分は破綻してると思う派）

>>556
脚が無いノイエは活躍したのに、脚っつうかデカいランディングギア付いたαは振るわず、
仮設の手足で戦ったジャムルフィンは頑張った。やはり脚なんて要らんのですよ。

>>557
艦艇の格納庫からＳＦＳを降ろして省スペース化って意味ではリゼルは有効かも知れん。
あと大気圏専用のＺプラスＡ型。

>>558
パイロットの差も考慮してやれよ。

Zプラス系とADVANCE OF ZででたMSが全くわからない
種類多すぎるし、なんで名前に括弧付いてるんだ？

>>560
AOZは仕方ない。インフレ化が激しいし、開発プランや追加装備で名前が変わるからな

高コスト化の避けられない可変機にエース向け高性能機と一般機向けSFSを兼任させるのは悪いアイデアじゃないよな
部隊を可変機で固めるとコストが嵩むし高性能でもパイロットが使いこなせなければ無駄、非可変機との混成だと足並みが揃わないから意味が無い
SFS使えば一応足並みは揃うが特に宇宙だと戦闘中乗り捨ててる（≒戦闘には貢献してない）みたいだしイマイチ効率が悪い
可変機にSFSを兼任させればSFSや総可変機部隊みたいな真似をしなくても部隊の展開速度を底上げできるし、そのSFSは戦闘中には高性能MSとして戦うから無駄も少ない

因みに俺は変形して推力を集中させて云々に関しては人型兵器の存在意義と同じく無条件に認めてやらないとどうしようもない派

>>562
AOZのキハール、ファイバーやUCのリゼルみたいな運用だな。

>>562
その方法だと非効率だからSFSが開発されたんじゃないの？
可変MSは、背面にMSを積載できる面積が必要になるし、MS1機分の耐荷重性能も必要になるし、推進剤の量も増やさないといけない。
あー、そういう機能を実現するとＺガンダムになるのか。。。

>>564
ゲタ一機積むよりは、プロペラント片道分のほうがスペースは取らないんじゃないかと

ReGZはZガンダムの量産型でもないし、最初から分離式BWS含めた設計プランで
高性能多目的可変機を目指してた訳じゃ無い
どちらかと言えばEx-sガンダム（Sガンダムでは無い）に近いと思う
結局はコンセプトも性能も中途半端だったからアムロに酷評されてる

リガズィカスタムはちょっと好き

>>560
AOZはテスト機だから同一機体をちょこちょこ改修するため非常に分かりづらいが一応体裁は整ってる
最後だけなんかインフレ起こしてるがｗ
Zプラス系はMSV的というかオナニーというか
まぁどっちもやりすぎってだけで存在が疑問視されるほどではない

マラサイを魔改造したバウンドドックのテスト機みたいな奴のデザインが好き

バウンドドックの方向性は余計にわからなくなったが

>>569
TR-4のダンデライオンか。あれは脚がなんか素敵だったな、脚が。

こういう発想をしてしまうと、このスレの存在意義どころか
Ｚ以降（Ｚ期を含む）のほとんどのMSを否定してしまう事になるのだがｗ

正直、「連邦軍」が続々と「新型」を開発する意義がワカラン

一年戦争時は、ジオンが初めて宇宙で戦争する事を企み
宇宙での戦争に勝利するためMSを開発し、次々と新型機を産み出したってのはアリだと思うんだが

人類史上初の宇宙戦争に勝利したはずの連邦軍が
テスト機ならともかく、何故新型を続々と開発していたのか？と

クゥエル他、ＧＭのバリエーションとかはアリだと思うし
一年戦争終戦後、「ジオンのザクすげー」ってザクの技術を応用してハイザック作った程度まではわかる
普通だったら、もう軍縮なんだからＧＭとそれを正式採用してそれで終了だよね
マーク２は暴走したティターンズが勝手にやったとすればまだ納得はいくが
（後はせいぜい大気圏用にアッシマー正式採用で終わり）

ガルバルディなんてなんであるのかわかんないし
ＧＭ改のサイコミュテスト機ではなく、サイコガンダム
あとはギャプラン、バウンドドック、バーザム、バイアラン辺りか…

本来、木星行きが任務のジュピトリスが自衛のために設計したMSがあるのは
しょうがないにしても「連邦軍」自身が、戦争終了後に軍拡して作ってるMSはワカランｗ

一応軍縮って事でグリプス戦役での制式採用機はＧＭ�U（総生産数１万機）って事になってる。
他は技術の実証の為の試作機、特殊な用途の為の少数生産機など。
後は政治やら利権やら絡んでくる話になると思われる。

本格的なサイコミュ機体の開発をなぜジム改ベースで行わなきゃならないか判らん。
１年戦争中に研究してたジオンでもザクベースで試作して無理があったから、最小でもジオングサイズになってる訳だが。

ハイザックをなぜ量産化したか判らん。
初期型リニアシートの問題はそれしかなかったから仕方ないけど、
フィールドモーターと流体パルスのハイブリッドなんて実験的な事したせいででビーム兵器の併用が出来ない中途半端な機体なんてある意味ＧＭ�Uにも劣る。
少数生産して試験的に配備とかで良かった気がする。

戦争はメシの種になるとわかったから
連邦政府は国家統合後紛争を除けば1世紀以上戦争してなかったんだぜ？
戦争特需ウマウマｗｗｗｗ

純粋に公共投資じゃないの？
一年戦争で人口が半分になったのだから、復興は最優先だろうし。連邦軍も再建の必要があっただろうし。
一年戦争後、被害が比較的少なかったのがMS製造関連の施設だろうから、とりあえずここから始めようって感じで。
MSはハードウェア、ソフトウェアと関連する分野が途方もなく広そうだから、投資先にはうってつけだったんじゃないの？

そういえば００８０ではＭＳの技術は義肢の技術にも応用されてるって描写があったな。
行きつく先は…鉄仮面？

>>575
IGLOOのカスペン大佐とかも技術転用された義手なんだろうな

今のアメリカみたいなもんじゃないだろうか。
アナハイムから天下りした連中（メッチャーとか）が連邦上層部に蔓延っているなら、軍事を中心とした予算を組んでもおかしくない。

つーかデラーズフリートみたいなゲリラ組織が
自前で兵器開発しちゃう世界だから
軍だって負けじと新型を開発せざるを得ないだろ

あと敵対している勢力の双方に兵器を提供する
アナハイムみたいな奴がいるから開発競争が過剰になるんだよな
作中ではあまり悪く描写されてないけど
こいつらこそが真の悪だと思う

そういやグラナダ工廠って劇中で描写された事あったっけ？

>>577
それだと“天上り”だろ

>>578
デラーズフリートって開発までやってたっけ？
過去の機体の組み直しやアクシズ、アナハイムから貰ったり奪ったりじゃなくて。

軍備縮小と兵器開発の因果関係なんて必ずしも同じ方向では無い
81年にはMSを兵器体系として取り入れた「連邦軍再建計画」が議会可決している
それでも軍縮と言われるぐらいなのだから、ジオンから接収したMSさえも組み込まなければならない程、予算的にはかなり厳しい再建だったのだろう

接収したジオンのMSって第一線で運用されたのかは知らんが、結構な数が運用されているんだろうな。

>>581
ドラッツェはニコイチ的な急造MSに違いないが、数十機運用してるから、一応開発してるだろ

一応ドラッツェかな？デラーズ開発
完全新規じゃなくて既存兵器のニコイチだけど

軍縮つっても、数を減らす代わりに近代化を推し進めるタイプの
軍縮もあるもんな。宇垣軍縮とか。

ザメルは含まれないん？

>>586
宇垣軍縮は内部で批判ばっかりだったからなぁ。

ドラッツェががUC時代に残ってたかはマジで謎だよね
ファースト時代にあれがあったとしても、リックドム程度の戦力だろうに

>>578
アナハイム・エレクトロニクスも実態は持株会社だろうから、
グループ内でも連邦軍と取引している企業とその他の軍勢と取引している企業があっても不思議じゃない気もするかな。
変なMSが作られるのも、グループ企業内の競争が原因かもしれない。
個人的には、連邦軍が発注しているMSはどういう見積もりしているのか不思議だけど殆どが高コストになって試作機で終るのが殆ど。
さすがに連邦の量産機の一括受注だけでは赤字がでてそうだと思う。
その赤字の補填のために、ネオ・ジオンとか連邦の敵対勢力にもMSを売りさばいているのか？と思う時もある。

ガンタンク
キャタピラにするなら普通の戦車で十分、というよりそのほうがいい
唯一のメリットのはずの腕が、マニュピレータでなくて砲門とか意味分からん

ハヤトコバヤシさんの悪口はやめろ立法機関に通報するぞ

上半身が固定砲台になって中から戦闘機が出てくるんだぜ
敵からしたら二度びっくり

>>593
マ　ゼ　ラ　ト　ッ　プ

マゼラトップは戦闘機としてまともに機能しないとかなんとか

>>591
レ−ダ−利かないから高い位置から目視確認して砲撃できる。

つまり、マゼラアタックでビックリした連邦の意趣返しが、ガンタンクってことか

混ぜらアタック最強のような気がしてきた。

混ぜたら最強かもなｗｗ

ジオンはどこをどう考えたら砲塔を飛ばそうという発想に行きついたのやら・・・

>>600
航空力学なんかどうでもいいから、ミノフスキーなんたらと推力でドップ飛ばす連中だからね。

>>591
搭乗員が戦車より少なく、火力が戦車より多い。
連邦はMSパイロットの数が少ないから、急造で
戦力を増やせるんだ。何か問題でも？

ガンタンク最強のような気がしてきた

その気になれば余裕で戦車飛ばせるレベル

ゲームの61式も飛んでたっけな

イグルーの変なガンタンクはドムすら蹴散らしてたよねｗ
イグルー最終作でMSの存在否定してたとしか思えなかったが

61式戦車はガンナー兼車長とドライバーの定員2名だったかと

強襲型ガンタンクが地味に強い件
ドムをベアハッグして宙に放り上げて撃ち抜いた時には目を疑ったｗ

イグルーのRTX440はRTX44の派生機か改良機だろうからRX75の兄弟みたいな物
RX75だって時速70キロで走行可能らしいから運用次第では同じぐらいの活躍は出来るはず
RTX440は見た目からして対戦車自走砲を意識してるのがバレバレだが

>>589
グレメカ読んでこい

強襲型が死神がついてなかったらザコいと予想

>>587
誰も突っ込まないから一応突っ込んでおくと、
ザメルは設定上では一年戦争中にジオンが開発したもので
（初出は0083だが）デラフリはそれを改修して使ってきただけという設定のはず。

マゼラアタックは、トップに機銃と爆雷でも積んで、ベースに主砲が残ってれば、もっとイケたはず

>>612
マゼラトップの主砲がガトリング、翼にHGUCバウのミサイルで尾翼や大型ロケット
マゼラベースにマゼラトップ砲にHGUCザク�Uのフットミサイルで無限機動ではなくアッグ足
そんな狂気の作例なら見た

>>571
ガルバルディ等は旧型機のコスト抑えるためのリサイクル

>>572
ある程度の量産して基礎技術レベルあげるためじゃないかな＞ハイザック

>>591
MS作る為とコアブロックシステム検証のための機体

マゼラトップが空飛ぶ理由って戦車の上面装甲を狙うためっていう設定を見た事あるが・・・

主砲が１７５ｍｍもあんのになぜわざわざ上面装甲を狙う？
61式戦車の正面装甲や側面装甲がそんなに硬かったのか？

てか、浮上しながら175mm砲ブッ放しても、まともに狙い
定まらないだろうし、自分もタダじゃ済まないだろ

映像では空中でぶっ放しても平気なようですけど何か？

何か？じゃねーよ、このアスペｗ

アニメだからって言っちゃこのスレの意味がｗ

オマエこそこのスレの意味がわかってない
人型兵器スレに帰れやカス

>>618
ジオン脅威のメカニズムだから

技術的に可能にしてたってことでしょ
……マゼラトップってミノ粉で飛んでないよね？

戦車といっても61式とかファンファン(笑)ではなくて
ビッグトレーのことかもしれん
あれだけデカければ浮上中でも当たるだろう

ビックトレーは戦車じゃなくて陸戦艇だぞ

アムロ・レイだった

missです

そのようですな父上

１７５ミリ砲だったら別に上面狙わなくてもいいんじゃ
それとも未来の戦車はそんなにスゴいのかｗ

弾の大きさと威力が必ず比例するとは限らないのが宇宙世紀の技術レベル
120mm砲が初速200m/sなのもジオン驚異のメカニズム

60ミリでザクを撃破出来るのも連邦の高度な基礎技術力が成せる技だなw

子供の頃、チハが57ミリから47ミリになって強くなったって書いてあるのを見て
なにいってんだこれ？って思ったのが懐かしい

ガンタンクの120mm低反動砲は射程200kmを超えるらしい
これも宇宙世紀だからなのか？

ミノフスキーHEAT弾とかミノフスキーAPFSDS弾とかだな、きっと

61式の主砲が180mm滑腔砲二門（＝正面装甲もそのレベルに堪えるようになってるはず）だから175mmじゃ不足かもしれない
低反動砲だか無反動砲だかだから普通に考えれば威力はもっと落ちるし
まああの大きな車体なら普通に作ってもっと威力ある砲積めって話だが

UC世界の装甲はAPFSDS弾に対してかなり有効なんじゃね？
だから初速が遅くて済むHEAT弾が発達し口径がインフラを起こしたと

61式の主砲は車高の高い初期型が150mmで後期型のM61A5が155mmだったと思うが?

>>634
ザクマシンガンに関しては徹甲弾と徹甲榴弾しか無いそうで...

現行ＭＢＴの主砲が１２０ミリだから、まあ順当と言えば言えるのか？

６１式といえば、残骸に乗り上げて器用に砲を上向けてザク撃ってた
ＩＧＬＯＯ２をイヤでも思い出す、未来の戦車教本にはあんな変態みたいな
芸も普通に載ってるんかねえｗ

>>636
つ対空弾

対空弾が使えるのは戦争後期に配備されたMMP78で対MS戦用に改良された高初速仕様
開戦前から使われてきたM120とかZMP50なんかとは別物らしい

つーか、よく61式を駆逐できたな、ザクは

クラッカーとか地味に怖そうだけど流行らなかったみたいだよね。
対陣地とかに便利そうなのに

手投げなのがちょっとシュール

マゼラトップって5分しか飛べないんだけどその後マゼラベースに戻れるのか？
だったら有効な活用法ありそうだけど

>>642
歩兵は手榴弾を手で投げるからな、それと同じことじゃないのか？

MSは人間じゃなくて兵器なんだからわざわざ手で投げなくてもいいだろってことなんじゃ？

まあ、それに関しても手で投げるなら推進装置を付けなくてもいいからサイズあたりの炸薬量が増やせるって利点がちゃんと？あるが

MSで手投げしたらどれくらい飛ぶんだろう
下投げくらいしか出来ないよな多分

ターンエーではかなり活用してたね
お手製の爆弾でもいいんだから、お手軽でいいかも

近藤さんはシュツルムファウスト乱射しているけど、クラッカーは滅多に使わないな。
クラッカーは手軽な兵器で、歩兵や軟目標の始末に使うくらいじゃないのか。

その分シュツルムファウストは流行ったな

無線ビームになったりロケランになったり

ＵＣではハンドグレネートはこれか、劇場版ガンキャノンくらいしかない
ジェガンの腰のヤツは使ってるシーン皆無

>>646
1st劇中でザクが上投げしてる。

イチローが外野からホームへレーザービーム投げてるから、
100mぐらいは投げられるものと仮定すると、
人間の10倍サイズのMSなら1kmぐらいイケるのかな？

シュツルムファウストも何で作ったのか解らないMSの兵装の1つだよね。
弾倉式のバズーカが実用化されているし、わざわざ新規に作る必要性を感じない兵装なんだよな。
単純にデザイナーの趣味としか思えないものな。

>>652
元々はリアルサイドのデザイナー（出渕辺り）の趣味だったが
後で低コストの使い捨てバズーカみたいに使えるから普及したってことにされてたはず

>>652
少なくとも元ネタであるパンツァーファウストやRPGには「発射筒のサイズを抑えつつ大径の弾頭を発射できる」という利点がある
特にこいつらが使うHEATは弾頭径の大きさが威力に直結するからこの利点は大きい
だが、シュツルムファウストみたいな特大径のHEATが必要な程巨大な一枚板（相手の装甲に隙間や材質の違う部位があるとHEATの効果は極端に落ちる）があるとも思えないんだよな…

というか足のミサイルなんて当たるのかね
対MSには使え無さそう

>>655
M粉が撒かれていなければ当たる

ミサイルというからには誘導機構があるんだろうな。
ここ近年の兵器関係にはちと疎いんだが、
陸戦とか対地攻撃なんかだとＴＶ誘導とか赤外線誘導になるのかね？
それとも、最近はもっと進んだヤツがあるとか

>>645
発射する機構を設けてもいいけどどの方向にも投げられるマニピュレーターは凄い
デッドウェイトにもならないし

>>656
そうとは言い切れない
M粒子の影響がほとんどなかったと思われるコロニーの中で、M粒子の影響をほとんど受けないと思われる構造の有線ミサイルを、ジーンとデニムのザクはすべてかわしている

>>659
そういやあれ画像誘導なのか人力操作なのかはしらんが、避けられたミサイルが戻ってきて自爆とかしてたよな
人力操作式で一度避けられたのを欲張って無理矢理当てようと反転させたら自分の所に偶然当たっちゃったってことなんだろうか
だとしたらミサイルの操作手として失格ってレベルじゃないが…

>>657
どこまでを近年とするか解らんが、ファイアアンドフォーゲットってのがある
発射前に標的の情報インプットした撃ちっ放し

ぶっちゃけ、ミノ粉で無効化できないものも多かったりするｗ

M粒子はレーダーに頼った長距離攻撃というそれまでの主流戦術を覆しただけで
追尾誘導兵器への影響は電波による追尾誘導や電波式近接信管程度ではないかと思う
映像中にも追尾運動をしているように見えるミサイルは多々あり
MSはそれをことごとく回避し迎撃すら行っている
つまり、M粒子の影響でミサイルがMSに当たらないのではなく
ミサイルの追尾誘導能力を超える機動性・運動性をMSが獲得していると言う事だと思う

つまりMSに爆薬を積めば、最高級ミサイルの出来上がりだ！
↓
バウ完成

>>663
バウはジオン・アクシズ系にしては珍しい直線の多いMSだよなぁ。

>>662
追尾運動をするミサイルは赤外線誘導のミサイルだった記憶がある。
あとINSも問題なく動いていたのじゃないかなと思う。
MSは核動力なので発電量を考えると妨害電波も大量に出せるだろうから、
ミサイルは当たらないんだろうね。

MSが自分で妨害電波出せるならミノ粉散布の意味無いんじゃね？
イヨネスコ炉からミノ粉が絶えず漏れだしてるってほうが説得力ありそうな気がする

MSを単機で運用するシーンは少なくないからMS自体にミノ粉散布機能あってもいいな
じゃないとフルボッコだ

00みたいなもんか

やっぱなくていいや

>>667
すくなくともV1には散布するシーンがある。

あと、ミノクラ機は実質散布できるな。

稼働中の核融合炉から漏れるかもしれない電磁波ノイズと
電子戦用機みたいな意図的な妨害電波はちと違うと思うが…
あと、ミノ粉は電波障害の他にヤワな電装品じゃ誤動作を起こすから
その対策が必要になるってテキストがどこかにあったような…

まあ、元はミサイルの誘導の話だったから本筋から外れるけどね
もし核融合炉が高熱源になるなら、少なくともＩＨ誘導は避けられない理屈になる。

>>667
00みたいに撒くんじゃなく、Ｗみたいに装甲素材そのものがステルス素材って言うパターンもあるぜ？

現実的にはデスサイズみたいにハイパージャマー背負ってＥＣＭを撒き散らす方が現実味があるが

>>672
あるぜ？ってそれ設定を根本から覆してるじゃねぇか

>>671
劇中描写を例に採ると
ミハルのカメラがまともに写ってなかったからデジカメ程度の物は役に立たなくなる

ザクのタコ口がミノ粉散布装置とか何とか

あれって軍用なのか？
一般人が軍用のカメラ持ってたらかなり不審に思われそう民間用のカメラなんじゃないの？

いかにもスパイ用って感じだった

軍事基地にカメラ持ち込む時点で十分怪しいですよ
ましてや外観だけでスパイと見破られるような
特殊なカメラなんて論外だぞ

カゴの底に拳銃隠してても出入りできる程度の
ザル警備なんだから、カメラぐらい楽勝なんだろ

つーかWBの部分だけ画像が乱れて周囲はハッキリ写るカメラの構造ってどうよ？

>>680
続きを見たければ金払えってことですよ、AVのお試しと同じ

体験版かよっ！
ちくしょう

>>681
AVと同じなのかよ

OOとかWとか世界観が違う物を比べられてもなぁ。あれらはミノ粉ねえし。

低画質版ってやつだな
肝心なところは映ってない
戦争末期の、ジオンの困窮ぶりが伺える

ホワイトベースが速すぎてぶれてるのかと思ってた(´･ω･｀)

ミノ粉効果補正対応カメラだけど、さすがに
散布源は濃度濃すぎて補正できない…とか？

今となっては設定が無茶苦茶な1stを槍玉にしてもなあ

ネタまみれのこのスレでどこまでマジレスしていいのか迷うけど
青葉区の光芒ではミノ粉が濃すぎるとMSのカメラが一時的に駄目になってた

というネタですね

そういう都市伝説ありそうだな
或いは、ミノ粉のノイズをアートに昇華させた写真家とか

>>681のAVで連想したんだけど
ミハルって売春はしてなかったの？
ジオンの地球侵攻でベルファストには一時期
他の基地から撤退していた軍人が溢れていただろうし
そっちの方がスパイより安全に稼げたんじゃないか

してなかったの？ってｗ
富野や安彦がレスってるとでも思ってんのかよｗ

冨野が旧シャア板を覗いてるのか
胸が熱くなるな

しかもこのスレをか
ちょっと萌えるわ

>>692
UCじゃああるまいし

>>696
１２番目のプルを酷い目にあわせてたね
悲惨さを売りにしようとして、歴史背景や物語的に破綻して、何のエロ同人？
って設定だったが

アクトザクっておかしくない？
流体パルス駆動のザクにはマグネットコーティングできないっしょ
マグネットコーティングはフィールドモーターの摩擦を理論上ゼロにするものなはずだよな

まさか、ザクを無理やりフィールドモーター駆動にしたのか？
もはやザクではないよな

誰か詳しい人解説よろ

>>698
おおむねそんな感じでグダグダ論争がずっと続いてる感じ

流体パルスで可動する部位とフィールドモーターで稼働する部位が混在してる
ハイブリット仕様ってだけじゃね？
混在すると支障があるみたいな設定はなかったはず

まさにそのハイブリッド仕様が原因でビーム兵器の併用ができなくなってるのがハイザック
まあアクトザクにビームサーベルは無いようだからあんまり関係なさそうだが

ジオンのアイコン的機体で新世代型を作りたいのもわかるが、ドムでも、ゲルクでも良かったんじゃないだろうか…

アクトドムはともかくアクトゲルググって語呂が悪いじゃないか

アクルグでいいよもう

ゲルググ○
○の部分はご自由にって感じでよくね

じゃあゲルグとジドムということでひとつ

>>706
そのゲルグは新型なのかね？

アクトザクはペズン計画によるザクタイプの次世代機プラン
ドムタイプの次世代機プランがペズンドワッジ
ゲルググ＋ギャンの次世代機プランがガルバルディ

>>706
ガンガル乙ｗｗｗ

>>701
ハイブリッドだからビームサーベルとビームガンの併用ができないのではなく
ハイブリッド仕様のハイザックに搭載されたジェネレータに限界があっただけ

ヒートホークで十分な破壊力があるから、わざわざビームサーベルを持たなくてもいいんじゃないか？
携帯性でヒートホークはビームサーベルに劣るけど。
ジムもジムＩＩまではビームライフルとビームサーベルの同時稼働は不可能という設定があったが、今はなくなったのか？

まぁシールド持ちMSが、サーベルとライフル同時稼動することはそうそうないよな

……むしろ、同時に使えないからこそ盾持たせたのか

確かにそういうゴーカイジャー…もとい海賊映画的な表現はガンダムじゃほとんど見られない。
あと、数値的には１ｓｔガンダムを上回るため、ジェネレータ出力で無理という話は信用できない。

ジェネレ−タ出力のうちどれだけを武装に回せるかという事じゃ無いのか。

仮にRX78が出力100で、70を推力、30を武装に振り分けてるとして
ハイザックが出力120、推力を100とすれば武装には20しか回せない。
もともと出力150を想定して開発されてたのが120に落ち込めば
どこか妥協する必要が出てきてもおかしくは無い。

V2が強力なのは出力の大半を武装に回せるというのもあるらしいが…
スペック調べるとV1とV2出力そのものが全然ちがうのなw

V2のミノドラって、
これまでは１０の消費で１０の推力をだったのが
１の消費で１０以上の推力が出せる
反則システムだっけ。

>>715
それでいて出力が勝手に100くらい出るからって余った分を捨てたのが光の翼だな

ハイザックはフィールドモーター⇔流体パルスの変換効率が思いのほか悪かったって話じゃなかったっけ？

初期型リニアシートが電力大食いとも聞いた
わざわざランドセルからコクピットにパイプ直通させなきゃならんほどに

GジェネワールドだとαアジールにIフィールドついてんのな

そんな廃ザックをジェネレータに使うT3部隊というか開発の髭のおっさん…

>>715
いや、推進するのに推進剤を消費しないってのは画期的だが、
劇中でパワーダウン起こしてるの見れば分かるように、ジェネへの負荷はそこまで軽いわけじゃない。
単機での大気圏離脱もできなかったしな。

>>720
外部へ出力容易なパイプと設計が単純だから選んだって書いてた
どのみちマラサイ一機じゃ大型砲の出力に足りないからじゃね？

>>717
流体内パルスシステムとフィールドモーターで別々にエネルギー供給元を用意しなければならないからであって、変換効率が悪いという解説はかなり乱暴な表現じゃないかと思う

パルスモーターとフィールドモーターの併用ってＺもだよね。

パルスモーターって...別なものになってるよ...orz

>>713
ガンダムとハイザックのビームライフルが同じ出力だとでも思ってるのか？

ジェガンでやっとファーストガンダムと同等の性能になったんだっけ？

>>719
Gジェネでは昔からの伝統ですね
ギレンではIフィールドついてなかったりする

ギレンだとついてないのか、あのゲームだと付いてるか付いてないかで大きく違うもんな
Ex-ｓもたしか付いてなかったよね

>>729
>ギレンだとついてないのか、あのゲームだと付いてるか付いてないかで大きく違うもんな

だから作る意味皆無
莫大な開発費と生産費と資源費やすのに、前線に出すとすぐ死ぬ
とは言え、最近はGジェネでも余計なサイズ制のせいで作る意味なくなったけど……

>Ex-ｓもたしか付いてなかったよね

まぁ、あれは設定に忠実だと、コクピット周辺の被弾を避けられる程度だからね
……しかも、小説内だとG-Vのインコムをコクピットに受けかけた千載一遇の
アピールチャンスがあったのに、リョウはど忘れ、んでALICEたんはビームスマートガン
の銃身で必死こいて受けてしまったとゆー酷いことにｗ

>>727
ジムスナイパー２の時点でガンダム超えてるのにそれはない

>>726

論点はビーム兵器の併用のはずだが、ここで出力の話になったのは珍しい
大体ＧＭ�Uで１ｓｔガンダムと同程度と踏んでるが、同時期のハイザックはそんなにスゴかった？
参考のために具体的な数値を教えてくれると助かるのだが

>>732
Wikipediaによると、
ハイザックのジェネレーター出力は1,428kW、ビームライフルの出力は2.2Mw
ちなみにジムIIはジェネレーター出力が1,518kw。
同時代の量産型MSとしては平均的なジェネレーター出力みたい。
タキム社製のジェネレーターに問題があったらしい。

時代遅れのGM�U以下のハイザックを
ワザワザ制式採用するティターンズって･･･。

>>734
一応新作だし当分戦争は無いと踏んだからあの程度でもいいやと妥協したから

あれは、ザクが軍門に下ったってアピールとかじゃなかったっけ？

>>736
デザイン方面は、色はティターンズのは狙って緑に連邦のは民間に配慮して青に

ティターンズカラー(濃紺とか)って宇宙空間で迷彩になるのかな？

>>738
フルメッキの百式を、濃紺で塗った（宇宙空間）ブースに入れると、周囲の風景を写して目立たなくなるてのがあったな

できるけどしちゃいけない気がする
海だって迷彩塗装したら味方が視認出来ず衝突なんて事があったし、宇宙だといざという時漂流してるのを見つけられにくいってのは痛いだろう

GM2で装甲面を除く基本性能はガンダムを上回っているらしい
ネモでGMシリーズ初のガンダリウム合金採用してる

>>591
ガンタンクって試作機だしな
あれじゃ役に立たんってことを証明したって意味はあるだろ

むしろ、何で作らなかったの？っていうのが回収機
現地改修レベルに形式番号振られているくらいなんだから、あっても良さそうなのに

それとも、俺が知らないだけで、既にあるのか？

書き終わった後でザクタンク思い出した
すまんかった

量産型ガンタンクのＭＳ回収型も現地改修なんかねえ

ジムタンク的な機体もあったかもしれないな

宇宙用だと既に回収機に利用出来る重機があっただろうから、ボールの元になった機体とか、それを使っていたのでは？
ただMSはすぐに爆散するから回収しようがないのかもしれないけど。
地上ではMSがクレーン車や牽引車替わりになるから作らなかったのかと思ってた。
出典は不明だけど、ジオンでは旧ザクが回収機として利用されたと書かれていたのを見た記憶がある。
連邦は地上では61式戦車の回収機があるだろうからそれを転用していたのかなと。

逆に考えれば地上戦闘で閣座したMSを回収出来るケースは稀ということじゃね？
戦車的発想をしがちだがMSは既存兵器の枠を越えた兵器であって戦車じゃないからね

ＭＳは汎用性が高いから回収機としても機能するんじゃね

＞MSは既存兵器の枠を越えた兵器
それを言ったら、むしろなんで作ったの？ってのは陸戦型のMSだな。

MSは宇宙（かつミノフスキー粒子存在下）でこそ
既存兵器の枠を越えた兵器として有用性が有ったのかも知れないが
地球上（特に地表）での兵器としての有用性ってあったんだろうか？

なんとな？く水陸両用はありかも知れないと思う。

各パーツにバラせば回収しやすいべ？
専用回収機なんか作らんでも問題無いだろ

そりゃあるだろ。当たり前だ。それが機動戦士ガンダムの世界だ。

>>750
そこまでいくと人型兵器スレかMS運用スレの話題だな
ここでやるとメンドクサイ事になりそうだから該当スレにどうぞ

>>751
MSって簡単にバラすことができるのかな？
コアファイターがあるガンダムは簡単にバラせそうだけど。
ZZガンダムとか特に。

ある程度は部位ごとにバラせないと現地修理とかGM頭やザクタンクなんかの現地改修機が作れなくなる罠
腕壊されたガンキャノンはメーカー修理に出さなくても工作室で予備の腕作って前線復帰してるしな

変な話題だして済まなかった、マジで

ガンダム持って帰ったガンタンク、ザクを引きずって帰るガンダム
戦闘機を回収したGM（小説）、ガンダムを背負って帰ったガンダム（漫画？）
地球に落ちるMSを乗せて高架下Ｚにオッゴのメンテまでやってたビグラングとか
いろいろシーンはあるな。


回収といえばアーガマが宇宙に出たMK2を引っ掛けてたアレも気になるが、MSじゃないか。

>>742
お願いだからもうZガンダムの悪口はやめてあげて！

オリジンでブラウ・ブロにやられたWB隊をガンタンクみたいなのが回収に来てたな
大砲のところがクレーンみたいになってるタイプ

>>754
パーツ持込、現地組み立てのケンプファー

セイラ出撃の回でガンタンクがガンダム背負って回収してきてたやん

>>732
高出力の武器を併用しようとしたらジェネが出力不足でしたって事。ちなみにGM�Uのライフルは出力1.9MWで
ハイザック（マラサイと共用の奴）は2.2MW。ちなみに出力不足で併用できないってのは設定画から確認できる
初期からの設定。

>>734
総合性能はハイザックの方が上。その上低コストが売りのハイザックと違ってGM→GM�Uの改装は
費用対効果が悪かったらしい。ティターンズなんてわざわざ新規製造してるくらいだし。

じゃあガンタンクを回収専門にすればおkやん

>>738
ティターンズカラーである「濃紺」には「勝利」とかそういうような意味があるんだとか

>>721
ホワイトアークにのって離脱したときって稼働時間に限度があってパワーダウンしたんだっけ？


ミノドラの設定スペック上なら稼働時間の制限がないなら単独大気圏離脱できるとおもうんだけど
離脱するだけなら
推進剤のロケットみたいに大気圏内からドカンと高負荷･高加速をかけなけくても
稼働時間が無尽蔵にとれるならカーマンラインより上まで上昇してから軌道速度まで加速して軌道に乗せられるし

単にV2の稼働時間が短すぎて離脱するだけの能力がないなら
自分の見識不足ですが

稼動に必要な電力の供給が続く限り、ミノドラ自体の稼働時間は無制限だが、
実際には、ジェネレーターの方がそれに追いついていけないということでしょう。
だからパワーダウンが起こる。

MSの稼働時間限界で考えられるもの

１）ジェネレーターの出力が消費電力に追いつかない
２）推進材を全て使いきってしまった
３）放熱能力を超える熱を蓄積

>>767
２は構造的にならないから
小説にでたＶとＶ２の間をうめるＶセカンドは
３あたりの問題を解決するためにＶ２を新造したのかな。

ミノドラの構造っていうか概念をきちんと解説してる資料ってなんかあったっけ？

というかセカンドVはV2の代わり
小説版の世界ではV2は完全に無かったことになってる

>>769
ない
断片的な情報だと

・スラスター、アポジモーターを兼ね、慣性緩和能力を持つ（1/60説明書、電撃EB）
・ユニット内部にミノフスキーフォースフィールドを作り出すことで推進力を得る（新MSVハンドブック）
（「ユニット内部」とはユニットとユニットの間の空間のこと。機体内部ではない(電撃EB)）
・最大20Gでの機動が可能（新MSVハンドブック）
・ヴェスバーの可変速粒子制御技術とミノフスキーフライト技術の発展したもの（MSサーガ）

正直わけわからん

ミノドラも解らないが、ビームローターも謎だ。
あれは腕にプロペラを付けて空を飛ぶ発想をする、地球育ちとは違う宇宙育ちの人間を表現したらしいけど。

頭に付けたらドラえもん

というかヘリ型の飛行MSがいなかったことの方が異常
腕にプロペラ付けられるならそれほどかさばらないしな

>>772
そのザンスカールも、なんかヘンだという事に気付いて
後期に投入された地上MSにはプロペラつけなくなったな。

>>774
ヘリファイヤーガンダムRがお前の事嫌いってさ

>>775
だがザンスカールはタイヤの使いかたを
勘違いしてると思うw

バイク乗りの夢なんだよ！





たぶんコロニー内でまともにバイク乗ったことないだろうけどなイク

>>722
雑ではあるが説明はあったはず＞ビームローター

ローターは便利だよね

ビームローターは、偶然ビームサーベルぐるぐる振り回してみたら発見しただけな気がする

でも飛ぶだけで片手が塞がる上にシールドも使用不可って…
長距離移動用の低燃費装備？とか聞くが、ビームシールドの亜種が低燃費なのかどうかについてはともかく少なくとも敵前で使う装備じゃないよな
あとそんな長時間全体重かけてガタ来たりしねえのかとかそもそもあのコクピットの中に入ったまま長距離展開させられるパイロットが可哀相とか心配は募るばかり

>>781
サザビーのお陰か

ゲルググだろ

>>782
戦闘の時は悠長に展開してないよ。スラスターでも飛べるから。後ビームローターは浮くフィールドを作りだす装置だから
あの機部だけに浮力が働く訳ではない。（タケコプターと同じ原理）長距離移動の際にはヘリ形態になるから問題ないだろ。

>>782
むしろ実体のローターブレードがないから、耐久性に関してはホンマもんのヘリよりも
上なんじゃないかと

廃ビルにガリガリ擦ってても大丈夫だったしな

>>782
だからメッメドーザは両肩にローターを移したんだろ
んで新たにビームシールドを装備して、完成

もう技術が少し熟成されたら
バックパックに設置された専用アームにビームローターとかが標準装備になってたんじゃないかな

あ

機体自体に無理して大気圏内自由飛行を可能にするくらいならSFS使ったほうが安上がりだよね

Ζの悪口は（ｒｙ

SFS無しで、移動でガス欠する心配も無しってのは優秀じゃね？　特に帰り道は
イエロージャケット的には重宝したんじゃないかな、遠征が多そう

>>789
つメッメドーサ、でも採用されたのは万能すぎるタイヤｗ

あれ、ある程度の濃度のミノ粉を散布するんじゃなかったっけ＞ビームローター

>778
マスの集中化による運動性向上を狙ったらこうなりました＾＾って事かw

いずれにしても、バイクそのものを知らない奴がデザインしたような気がするw

思うんだがプロペラって
頭につければ一番無駄がなくないか？
人間と違って首がもげるわけでもなし。

そんなデザインにしたらみんな和んじゃうだろ

頭につけたら上向けなくなるだろ

首の後ろからシャフトを上に伸ばしててっぺんにローター。

首根っこ掴んで輸送されてるネコみたいな姿勢で飛ぶ。これで完璧。

ゾロとかのビームローターって左腕と背中で二個付いていたっけ？
一個だけで左腕から背中へ超電磁的な着脱移動だっけ？

>>801
プラモは2個付いてた気がするが設定的には一個を付け変えている

頭につけたら体まで回っちまうだろwwwww

ドラえもん観たことないのかよ

ビームローター自体は回ってもそれだけで推進力を得ているって訳じゃないよ
あれは浮力というのかそんな感じの物得るのにいるだけ

いやでもドラえもんも考えてればヘンだなｗ

頭につけると重心が高くなって不安定になるだろ馬鹿

>>801
>一個だけで左腕から背中へ超電磁的な着脱移動だっけ？

設定ではボトムパーツ同様ミノフスキーコントロールで操ってます

>>806
>いやでもドラえもんも考えてればヘンだなｗ

ドラえもんフリークには有名すぎる設定ですが、反重力デバイスですあれ

>>808
タケコプターにもミノフスキー物理学が応用されていたのか

のび太スタイルで尻にプロペラつけるのはどうだ

尻プロペラなら、まんまヘリに腕生やすスタイルでよくね？

理科雄が空想科学読本で現実のプロペラと同じ原理なら首がもげるって計算してたな

鉄腕DASHで城島リーダーが作ってたな、タケコプター
あれはもはや一人乗りヘリコプターってシロモノになってたがｗ

ビームローターはやっぱ何らかの力場を作るためのアイテムなんだな
よく考えたらテールローターもないし

ビームローターはミノフスキー物理学で揚力を得ているのは分かって
いるけど、そこそこ立派な翼も付いているよね。
ミノフスキー物理学で浮くならいらなくね？って気がするが、
安定性とかの為にいるのかな？

>>812
頭皮だけ持って行かれるじゃなかった？

>>814
現実のローターと違うなら回転はしないかもしれないが
左右に揺れるのはあれ一枚じゃどうにもならないだろうしな

>>814
Ζプラスですら航空力学的には「う〜ん…バカみたいな
大推力で強引にブッ飛ばすってんなら、まぁギリギリ
『飛びそうに見えなくもない』って言ってあげても
いいんじゃね？(苦笑)」ってレベルなのに、何を今更

そういえば、シャッコーってなんで首の後ろに取っ手が付いてたんだ？

偶然パラグライダーとかが引っかかった時を想定して

シャッコーさん優しいな

ゲルググM

ザクレロってなんなでザンジバルに積んであったの？
どっかに不法投棄する予定だったのかｗｗ

ビグロとつがいだから

>>822
ザクレロもビグロもカルフォルニアベース製という疑惑が・・・

ザクレロはユニコーンでアンジェロの愛機として出るの確定してるよ

MSじゃなくて武装だけど
Ζのビームコンフューズは何のために付けられたんだ
他の派生機には付いてないよね？

>>826
あれ咄嗟にやった技だろ

>>823
異種姦はいかんぞ
ライガーやタイゴンは子孫を残せない

>>826
あれ、一般化できればファンネル役立たずにできるのにね
つか、ビーム手榴弾かビーム爆雷みたいな、１セットでコンフューズを起動できる兵器を作ればいいのに

拡散ビーム砲あるじゃん
AOZにもミサイル迎撃用あったし

どの道ショボいパイロットなら当てられないよ
カミーユが上手く当てられたのはパイロットの技量以上にコロニーレーザー内という閉鎖された空間だったから

リガズィ 性能がいまいちだし
作るんならゼータやダブルゼータを越えるものを作らないと意味ないと思う。
後継機てみんなそうだ
ガンダムｍk�Uは、１stより強いのかどうかもわからんし、ゲームの設定ではサイコガンダム�Uはしんぽしてたが、疑わしい
ドムとかザクも種類が多すぎるし、ちがいがあんまりない。

リガズィは後継機ってわけじゃねー
つーか、検証機の後継機があるとしたら、それもまた検証機だ
量産機がしっかり進化しているの無視しちゃあかんがな

あと、最後の行は全面的に同意

ジャブロー攻略ＭＳはゴミばかり
こんな開発プランもってきたら銃殺やな

まぁ雷も知らない連中だからな

連邦愚連隊の基地襲撃編読んでると
ジャブロー攻略組、すっげー強そうだぞｗ

そもそも世に出た時の肩書きが既に「ボツモビルスーツ」だったな
あとからMSV枠に組み込まれたけど

あれらと比べるとアッガイってかなりバランス良い機体に見えるわ

>>831
>>831
リガズィはアムロにゼータ使わせるのやばくね？って事情があった？んだから
ゼータ以上のもの渡すわけがない

>>838
しかし今となってはアムロ君もＺ3号機やらＺプラスA1やら…。

>>838
Zもらえないからデータを元に作ったんじゃなかったか→リガズィ

『なんで作ったの？』でいいネタ振りするの地味に難しいよね。
試作機だなんだと理由付けされていたり、それなりに納得出来る意見が
速攻で出たり

トリアーエズはまさになんで作ったの？で関心しちゃったよ。

>>840
ZガンダムとZプラスの運用実績から、Zガンダムを改修・発展させたのがリ・ガズィ。
ムーバブルフレームはZガンダムの流用なので、外見と変形できないこと以外はZガンダムと変わらない。
バイオコンピューターはZガンダムより新型のハイスペックなものが搭載されている。
アナハイムは何としてもZガンダムを連邦軍に売りつけたかったらしい。。。
CCAの時は、バイオコンピューターの調整がうまくいかず、アムロの技量についていけなかった。
設定変更の結果だけど、アムロのセリフは「トラブルが多い新型Zより、安定したZガンダムが欲しい」
といったニュアンスになっていると思われる。

まあ、リゼルが結果としてあるんだから連邦も使いやすいＺなら欲しかったと思うしかないな、今となっちゃ。

でもリゼルって結局、「すごいメタス」だよね

出来の悪いＺ２とも言う

まーΔ、Ζの変形に失敗したので簡略化しましたという感じ

メタスって量産しやすそうだなと前々から思ってたんだわ
メガランチャーまで使えるすごいメタスならいいジャマイカ

そういやメタス改なんていたな

>>846メタスは自力で帰投できるジェネレータなだけで別にメタスが
メガバズーカランチャー使うわけじゃ…足入らなさそうだし。

しかし、メタスの腰が折れるシーンはなぜなかったのか。
本当にズサとは関係がないのか…

リゼルをメガランチャー使えるすごいメタスと評しているのであって、
メタスはメガランチャー使えてすごいと言っている訳ではないだろ

メタスの腰はもうちょっと頑張って設計しろよとは思う。

ちゃうちゃう、隊長機の設定画についてるメガビームランチャーのこと
正確に書かなくて悪かったが、Ｚのハイパーメガランチャーの普及版と
考えていいんじゃないかね。

あと、メタスＭＡ形態とズサ専用ブースターポッドは他人の空似…、多分

Z計画の結果としてZ2作りました→高すぎて数揃えられません＞＜
リ･ガズィでハイローミックスだ！→予算削られてるんで、ちっともローじゃありません＞＜
格安可変機リゼルだ。文句はねぇな？→これメタスじゃないですか＞＜

こんな感じと妄想

>>841
どんなウンコMSでも何かしらの意味があったりするからな
メタスってなんであんなにサーベル持ってるんだろうな

Zの系譜は調べるほどパッとしない事が判るから困る。

>>851
リガズィはむしろジェガンに対するハイじゃないかな
ＢＷＳはちょっと変わった形のハイパーメガランチャーと思えば納得…、できないか

サンドージュ
コロニー外作業用の乗り物にしてはオーバースペック過ぎるだろ…
社長はザンスカールに売り込む気だったようだが、戦闘にも使える作業用モビルスーツなんて半端なもん売れないだろ

>>854
どっかで、リ･ガズィはZ2を簡略化したもの的な記述があったんで、こんな感じに妄想してみたのよｗ
ここもぐちゃぐちゃし過ぎで、何が何やら解らんが

リガズィのBWSはただの専用SFSじゃん

メタスはサーベル6本だっけ？
オージェのスロウランサーみたいに射出武器にするには少ないし、
予備にしては多いよなぁ

ジOみたいに隠し腕つける予定だったとか。
それが頓挫して、その腕を腰の骨として流用したとか。

ファ(ティマ)コントロールだから当たるんだな





ごめんなさい

>>853
結局オリジナル機を超えた機体が存在しないんだよな

>>853
すっげぇブレブレなんだよな
きっとオリジナルからコンセプトを引き継ごうとした部署がいっぱいできたんだろうな
今の政府の震災対策室みたいに

メタスサーベル6本ってマジで何に使うんだよ

つメタスセブンズソード
「オレたちがっ、メタスだ！！」

>>856
リガズィとZ2って発表（UC年代上じゃなくて）されたのどっちが先だっけ？

Z2のコストダウン機はどちらかというとリゼルだよなぁ
今となっては、だけど

MSV系は結構「企画だけ」とか「設計だけ」
で終わったのもあるからな。

RX78４号機以降みたいに
いつの間にか作られたことになった
ってあるのもあるけど。

リガズィ改とか量産型Ζとかどんどん立場が無くなって・・

いつの間にか設定変わってた胚乳思い出すな
なんで紫じゃなくて青が正式なんだ

スマン
今調べたら、リ･ガズィはゼータプラスの廉価版的扱いだった

量産型Ζは変形オミットとか何がしたいのかと

>>869
そんなもん開発してるヒマがあったら百式を量産しろって感じだよな。

俺の考えだと、Zが既にコンセプトや要求を完全に満たした理想形になってるから、
後継機が改善やら高性能化などのハイスペック志向を捨てて廉価版に走ったのが問題だと思うんだよね。

>>870
百式なら時期量産型MSとしてネモとかその上位機だろ　あんな骨見えてるMSなんて・・・

>>870
百式だって、デルタの変形オミット版じゃねーか

メタスのサーベル
前線で孤立したネモ隊に予備のサーベルを届けたりするのが
主任務だとかなんじゃね？
スパロボで登場したときは何故か他のメカが修理できるそうだし、
補給部隊的な働きを期待されたとか

そもそもメタスって制式採用されたっけ？

あれは603試験隊のヅダみたいに
アーガマ隊が余った試作機をとりあえず使ってるだけだと思ってたんだが

>>864
Z2のが先
初出はBクラブ

>>873
メタスは正式採用されていないよ。
メタスはMSの可変機能の概念実証機ぐらいの扱いで、試験終了後不要になった機体をアナハイムがエウーゴに譲渡した。
昔は、Zガンダムの開発が予定より遅れているので、アナハイムが詫びとしてエウーゴに無償で譲渡したとかいう話もあったっけ。
でも、反ティターンズのテロ組織カラバでは、メタスが原型のMSが何機か採用されているんだよね。

増え続けるカラバの超戦力

・リックディアス
・シュツルムディアス
・ネモ
・ネモ3
・GM2
・GM3
・メタス改
・ガンキャノンディテクター
・陸戦用百式改
・ジェモ
・Zプラス(A1/A2)
・Zガンダム3号機(A/B/P2)
・ディジェ
・ディジェSE-R
・アッシマー
・ギャプラン改

>>872
ならライフルやマガジンの方が有意義じゃないか？

カラバはエゥーゴから余ったもの流してもらう印象強いな
整備士は四苦八苦してそうだ

・ハーフゼータ

エゥーゴより戦力持ってんじゃねーか？

>>879
機種が多いだけだろ

ジェモてｗｗｗｗｗｗなにそれｗｗｗｗｗｗギャグっすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか思ったらマジであんのか…ガンダムワールドﾏｼﾞ無限
てかティタにもアクシズにも勝てちゃいそうな戦力なんすけど…いいんすかそれ…

アーガマ隊よりは強そうだな

>>876
>増え続けるカラバの超戦力

ティターンズとの戦いでエゥーゴの戦力すり潰されたけど、カラバのは丸々残ってんじゃないか？



ひょっとして、後の世の地球圏を支配したのはカラバ……

機種だけ増え続けても、逆に補給がｇｄｇｄになって足引っ張るのは
ジオンおもしろMS軍団が証明しているけどな

ロンドベルがほぼカラバって説もあったりするしな
数少ない実戦部隊で、アナハイムが機体提供の名を借りたテスト行ってただけじゃね？

>>883
ZZでカラバの中心人物だったハヤトが戦死したから
組織としては実質崩壊した。

ハヤトもハマーンもよりによってZZで死ななくてもなぁ

ハマーンはいいだろ

ハヤトさんの悪口は許さない

ブレックスとシャアいなくてもエゥーゴは存在してたような

ブライトいなかったら、マジで崩壊してもおかしくなかったかもね
エゥーゴ的じゃないかも知れんが、あの名声は貴重

そういやブライトさんってどうやって寝返ったんだ
士官がそうホイホイ敵陣に行けるもんなのか

ブライトはZの序盤で描かれてるじゃないか
中高生みたいにいじめられてティタ見限る様が

どうやってって聞いたんだが･･･
まあスレチか　すまん

>>894
テンプテーションで漂流してるとこをアーガマに乗員ごと回収されたんじゃなかったか。

ZZ→CCAは寝返りなん？

Zの途中で連邦の主動がティターンズからエゥーゴに変わったから結果として寝返りではなくなった
ってスレチやーん

まあそんな詳細に知りたいならググれって話だよ

ロトができたためF90とガンタンクR-44がおかしなことになった気がする

ロトって妙に強いよな
使ってる人たちが精鋭なのかもしれんが

しかも、ICV
一応ここから、F91のガンタンクが出来たらしい

ガンタンクR-44＞ミドルモビルスーツなのでバッテリー式
F90＞小型MS用動力ユニットが無いので人工衛星用のものを強化して２つ載せました
なのにロトがあのサイズの戦闘用MSに使える核融合炉載せてるなんて

ﾕﾆｺはマクロスみたいに
UC世界でつくられたドラマか何か、
って思わなやってれないな。

小説一巻しか読んでないんだが
ロトに核融合積んでるってのが筆者の勘違いで
要するにちょっと大きめで頑丈なプチモビだってことでどうかな？

ファーストしか知らないでアフターＣＣＡ世界書いたみたいだから
そこら辺は期待してみない方がいいんじゃないの。

だいたい今はＭＳ進化系統みたいなのの中に組み込まれてる色んなスピンオフの登場ＭＳだって
最初にそれぞれの作品で描写されたり説明された内容自体はすげえぶっとんだモノだったのを
後から辻褄合うようにすり合わせて再設定してきたんじゃないの？
詳しくは知らないけど。

ハイパーメガランチャーやダブルビームライフル、一説にはネオコアファイターの中にも
ジェネレータが入ってるって話のに、なんでロトのサイズはだめでイコールユニコーンは
アレだからって話になるのは実際不思議なんだが…。

あと、クロスボーンのＭＳとほぼ同時期のＦ９０が人工衛星用のものの転用って話の出所は？

>>900
砲撃機体として優秀でMS相手もでき、なおかつ兵隊も乗せられてコスパいいよな
シナンジュ相手に自衛武器みたいなマニュピレーター出したのが格好良かった

>>907
熱心なアンチがいるからだろ

>>900
妙に強いけど適度に弱いのがイイｗ
まともにやりあったらＭＳに勝てるわけがないこと前提の運用が素敵だなｗ

ＭＳ相手だと基本アンブッシュで、後は逃げながら撃つって感じかな
砲撃仕様のやつは、多分、兵員輸送機能はないんだろうなあ

>>908
あれは一巻で床を切り開いてたビームバーナーだ。

ロトは正面切っての殴り合いは無理で、何らかの準備をしてからの不意打ちや小型である事を生かした地形戦で真価を発揮するタイプだよな。
問題があるとしたら出力の関係でビーム兵器を積めない事と小型だから積載できる武装のサイズが限定される事くらいか。

>>911
ロトのこと？　胴体部分は共通だからどれも兵員積めるよ
カトキ本にちょっと無理があったかも・・・ってコメントしてるがｗ

闇討ちで撃墜するのはともかくMA形態のガザDと拮抗してるのはどうかと思った

>>906
なんやかんやでいろいろな一次二次創作のMSが
公式に組み込まれているけど、
商業模型誌に連載されたのに公式どころかファンからも
なかったことにされているタイラントソードっていう
黒歴史もあったりする・・・
設定がガンダムから掛け離れすぎてるんで。

>>907
確かに不思議なんだが、本来後出しの作品の設定は先に出た作品の設定を吟味して決めなければならんので、
R44の祖先としてロトがおかしいって話になるのよ。

ネモ 量産機ならジムだけでいいだらう
ネモとジム両方あると、整備に手間かかるし。 ネモはジム�Uより高性能だったかな？

>>916
ネモのほうが性能上だからむしろいらんのはジム�Uだろｗ

でもヌーベル・ジム�Vはかっこいいから許す

次世代機が出回り切るまで複数機種が共存すること自体は、ありうることだし不思議じゃないが
切り替わりが終わる前に新たな機種が次々とラインに乗って出てきちゃう状態だもんなぁ

>>915
おかしいのはそっちだろ。R-44は核融合炉搭載済みだっつーの。そもそもMMSを「改造して小型MSに仕立て上げた」のが
R-44。MMSではない。つか核融合炉搭載なのにロトの方が出力低いっておかしいと思わなかったのかよw

ユニコは歪み

もっとアホなスレかと期待して開いたのに、幻滅です！

ん？
「ロト　→　ガンタンクR-44」だよな？

>>922
デザインは似ているけど、別物だと考えるべき。
ガンタンク R-44はフォーミュラ計画の小型MSの概念実証機。
ロトはMS型の兵員輸送車、または小型のガンタンクもどき。
コンセプトが全く違う。

>>919
搭載されている核融合炉が小さいから出力が低いんじゃないの？
初代ガンダムは小さい核融合炉を沢山積んで出力まかなってたし

ロトは「なんで作ったの？」というよりは「なんで作れたの？」ってMS
デザインは大好きなんですがね

だいたい核融合炉一機しか積んでないのに、ジェネレーターが機体のそこらじゅうバラバラについてるのがイミフ過ぎ。
それとも、ジェネレーター複数搭載機は核融合炉も複数なんか？

>>923
サナリィ製らしいから、直系と言うより始祖がロトって感じっぽい
まぁ、設定の固まってない代だから、今後どうとでも変わっていくだろうがｗ

>>907
プラモのインスト、F90は模型主導企画の為キットインストが公式
CV機よりF90のが古いよF90はCCAの大体10年後くらいに造られて
細部の仕様変更とデータ収集しつつ30年以上現役で使われていた

>>925
あの大きさで兵員輸送車の機能を持ってるのにＭＳ相手でも結構戦えるってねえ
他のMSは一体何を積み込んでるんだって偉い人に怒られそうな高性能
いや、俺もタンクキャノンがここまで頑張る展開は大好きだけどね

UCは後出しなんだからそれなりに辻褄くらい合わせて欲しい

かたやドラッツェだものな

ドラッツェって一年戦争の時に居ても平均的なMS程度じゃないのかね。
高機動ザクやリックドムより働けるとは思えない

要するに宇宙用ザクタンクだしな

ドラッツェは直線の加速性は0083小説曰くリックドム並らしい
主武装が40ミリな時点で火力不足すぎだけどな
UCでガトリングに変わったけど、どう考えても40ミリ口径の弾作るの面倒だからとしか思えない

一方ドライセンはヒートサーベルを持ち出した

ジャイアントバズは一応シナンジュのお下がりらしいｗ

>>924
R-44は核融合炉搭載だと明確に設定されている。むしろバッテリー式のソースがほしいくらいだ。

>>926
ガンダムの世界ではジェネレータが何を指すのかがハッキリしてないからな。
MSの核融合炉=ジェネレータと言われているものだと思う。
けど、ZZガンダムの手足搭載のものや、ハイパーメガランチャーのジェネレータを発電機という意味で使っているなら、
燃料電池や原子力電池でもいいかもしれない。実は、メガ粒子の生成器かもしれない。

>>936
対MSの迎撃戦で当てにくいバズってどうよ？
むしろドーガかズールのマシンガンってわけにはいかんかったのか。

なんで作ったの？とは違うけど、ビームマシンガンって流行らなかったな
一般兵にはライフルよりマシンガン持たせた方が良い働きしそうじゃん

弾数が厳しかったとか？
ビームを何発も打ってたら直ぐエネルギー切れるわ

UC一巻のビームマシンガンの弾がプラズマで？がってる感じは良かった。
良かったが…シールドで全て防がれるのがオチだからなぁ。

つうかドラッツェって生産数30機とかだろ？
アクシズ時代に使い潰されてorガザ系機体に置き換えられていなくなってそうだが

リゼルの時はZの延長で話をしてたから良かったが、ロトのサイズやらジェネレータの話をしてから流れがおかしくなってるな。

ビームマシンガンは冷却が問題だったんじゃね？

>>937
F50Dは核融合炉だけどレプリカのR44はバッテリー。

なんて設定は無いよね。うん。無いと思う。

>>945
ガーベラテトラ用以外に冷却に不具合抱えたビームマシンガンってあったっけ？

>>936
お下がりだっけ？　簡易設計で同等の破壊力・連結やショートバレルにはできないって設定じゃなかったっけ？

ビームマシンガンの設定はよく知らないな
冷却の話も知らん　ライフル主導は変わらんけどそれなりの地位は確立してたんじゃね？

ビームな時点でマシンガンもへったくれもない気がする
精度より連射性を重視した武器ってイメージによるネーミングかね

ビームバズの謎

ジムのビームスプレーガンはビームライフルと比べると、
アサルトライフルやカービン、サブマシンガンに近い感じだったんじゃないのかな？

設定だと、一年戦争後、ビームライフルは性能が大幅に向上、安定した大量生産も可能になり、
用途ごとに特化した手持ちのビーム兵器は不要になり、ビームライフルに集約されていったらしい。

グリプス戦役頃から威力が上がるたびに名称が変わっていく、ビームバズーカ、ビームキャノン、ハイメガキャノン etc。
性能向上が頭打ちになった頃、名前を考えるのが面倒になったのか、外見から名称が付けられるようになったみたい。
ハイパーバズーカ型だとビームバズーカ、ビームライフルよりバレルが短いとビームマシンガンみたいな感じで。

ビームライフルっつっても陸戦型と本家でも出力違うしな

同じだよ

スプレーガンみたいなもんじゃね？

出力
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　ビームバズ　　　　ヴェスバー
｜
｜　　ナックルバスター
｜
｜　　ビームスプレーガン　　　ビームライフル　　ロングライフル
└───────────────────────→収束率

こんな感じじゃね？

ヴェスバーは低出力

>955
ナックルバスターはジェネレータ直結なので出力は1段上じゃないかな？

>946
ヴェスバーはメガ粒子の収束率から出力まで全て可変式なので、低出力とは言い切れないと思う。

スプレーガンと言えば、シャアネオジオンに
ビームアサルトライフルとかビームショットライフルとか亜種があるけど
あの辺は普通のビームライフルに＋して
連射設定ができるとか拡散設定ができるとかそんな感じ？

>>958
ヤクト・ドーガのビームアサルトライフルは単射/連射の切り替え可能。
サザビーのビームショットライフルは単射/拡散（バレル下部のスライドを引く必要あり）の撃ち分けが可能。

なんかこんがらがってきた
ビームライフルと言われてる武器は、アサルトライフル的に用いられてるんだと思ってた
ビームARて区分があるってことは、俺の感覚がズレてたんだな

巡洋戦艦じゃなくって強襲揚陸艦だったりする世界観ですので・・・ｗ
ミリタリーの知識はないほうがすんなり入れるのかもな

まあ、なんらかの差異があるから呼称で差別化してる…と思うしかない
（以下の頭につくのはいずれもビーム〜）

スプレーガン：ビームの収束率、粒子加速共に低い単射銃。
マシンガン：ビームをパルス状に切って、スプレーガンと同程度の威力で連射可能
ガトリングガン：拡散射撃も可能なマシンガンの性能向上型（後にギラズール使用可能）
アサルトライフル：従来の単射モードと、マシンガンほどではないにしろ連射モードに切替可能
ショットライフル：従来の単射モードと拡散射撃の切替可能（後にギラズールも使用可能）
バズーカ：後に小型軽量化したメガビームランチャー
（その他）
ランゲブルーノ砲：背嚢に専用ジェネレータを持つメガビームランチャー
ヴェスバー：高収束率、高加速の貫通ビームと、その逆の比較的広範囲に及ぶ低速ビーム切替可能

雑な分類だと概ねこんな風と思ったが、間違ってる解釈はある？

>>962
だいたい合ってると思う

ビームをガトリングにする意味ってどんな理屈付けがあるのか興味ある

ハイメガキャノン、ハイメガランチャー、メガ粒子砲、拡散メガ粒子砲、メガビーム砲、
メガビームライフル、メガ・ビーム・キャノン、スプレー・ビーム．ポッド、
マルチプルビームランチャー、ビームガン、ザンバスター、バスターランチャー、
ハイパー・メガ・バズーカ・ランチャー、偏向メガ粒子砲、メガカノン砲

銃身内の加速器が熱を持つとしたらやっぱり実弾と同様に冷却目的で有効な気がする

>>962
バックパックを換装して使ってたから、ショットライフルをギラズールが装備可能ってのはちょっと違う気がする。
アレをPVで初めて見た時はガトじゃない速射砲を期待したんだけどな…。それこそゼクの重機関砲みたいなヤツ。

あとは複数装置があることで単純に次弾発射までの時間短縮もできるね。
大幅にエネルギー喰いになってるとは思うが。

回転させる意味はわからんなぁ。やはり廃熱？

>>962で見られるビームなんとかは、ほとんどＣＣＡとユニコーン時のネオジオンのもの。
ギラドーガのジェネレータ出力は、同程度のジェガンよりかなり高く、ギラズールで
さらに向上している。おそらく、数で劣るネオジオンは高威力かつ多彩なビーム兵装で
ＭＳ戦での優位性を持とうとしたのではないかと推測できる（一部のものは補器が必要）

>>965は…、こりゃまたムズかしいなあ。
これが区別出来たら何か新しい視野が開けそうな気がするｗ

>>965
いくつかは登録商標の問題で分けたという事で頼むｗ

>>968
空気の無い宇宙空間で回しても排熱できないんじゃない？
ドライセンの腕に付いてるハンドカノンはガトリングっぽいけどローテーションで撃つ連装砲だったな。
連装砲は大体が同時撃ちだから珍しいよな。

そろそろ次スレ

機関部が複数あったらそれはガトリングではなくペッパーボックスだ
まあ実際ビームなら（実弾のとは違って加速器があるため重量配分的にも耐久性的にも機関部と大差無いはずの）銃身だけ分けるより機関部込みのペッパーボックス式のほうが効率良さそうだしそもそも回す理由もあんまりないし…

>>973
すでにビームライフルにマガジンが作られている時点で、ペッパーボックス式の出番はないと思うのだが。。。

>>972
とりあえず、作ってみた。

なんで作ったの？っていうMS･MA　3機目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1306495893/

いやいやリンクも貼ったれよｗ

>>965
俺なりに区別してみた

メガ粒子砲：UC世界で主に使われているビーム兵器の正式名称。ただ武装として記載された場合はジェネレーター直結ビーム砲である事が多い。主な使用機はMA全般
拡散メガ粒子砲：上の奴を発展させ、ビームを拡散させたもの。威力に関しては千差万別。主な搭載機はゴッグ
ビームガン：ビームライフル程の出力は無い携行あるいは固定式ビーム兵器。ビームサーベルのサブ機能としている機体もある。主な搭載機はジムコマンド
メガビーム砲：主にMAの主砲として用いられるビーム砲（？）。ある程度連射が効くっぽい。主な搭載機はGP03ガンダム試作3号機
メガカノン砲：完全固定式の高出力メガ粒子砲。そんだけ。搭載機は公式だとノイエジールのみ
メガバズーカランチャー：ジェネレーターと推進機を搭載し、MSへの負担を軽減した移動砲台。主な使用機は百式
ハイメガランチャー（ハイパーメガランチャー）：上の奴をさらに小型化してMSの携行兵器としたもの。主な使用機はZガンダム
ハイメガキャノン：メガコンデンサー直結の高出力ビーム砲。主な搭載機はZZガンダム
バスターランチャー：F90のL装備にあったロングレンジライフルを改造したもので一部外観が異なる。主な搭載機はクロスボーンガンダムX2
ザンバスター：ビームザンバーとビームピストルを合体させたクロスボーンガンダムのビームライフル。砲口から専用の実体弾を発射可能。主な搭載機はクロスボーンガンダム
メガビームライフル：長大な砲身とそこに加速器まで備えた高出力ビームライフル。ライフルと付くだけあって片手保持可能。主な搭載機はV2アサルトガンダム
スプレービームポッド：拡散ビームを発射できる半固定兵装。取り外し可能。主な搭載機はV2バスターガンダム
メガビームキャノン：メガ粒子加速器を備えた超高出力ビーム砲。主な搭載機はザンネック
マルチプルビームランチャー：対艦、対MSまで広範囲に出力操作が可能なビーム砲。主な搭載機はゲンガオゾ

マンドクセ

なんかガノタしゃべり場みたいになってきたなここｗ

>>976
ごめん初めて作ったから、そこまで気が回らなかった。

>>978
この板全部そうだろ

なんで作ったの？っていうMS
ドムットリア

トムリアットあればいらんだろ

現実でもそんな兵器や商品であふれかえってるもんなあ

>>977
悪いとは言ってない
馬鹿にしてるだけ
馬鹿にされたくなかったら、もっと経験を積んでください

>>983
なにいってんだこいつｗ

うーむ。かなり恥ずかしい奴だな。
上から目線で言うくらいなら
経験値アリまくりなところを見せつけるべく
>>977をサラッと（一目で書き手の実力差が分かるような見事さで）改訂してやるぐらいは
余裕ですべきところだろうな。

誤爆なんじゃないか？　そうじゃないとなるとイカレすぎだし。

>>978＝>>983
じゃねえの？

>>987
違うだろ。>>978に（このスレを）バカにする意図はまるで感じられない。

よし　スレの総括として現状でなんで作ったの？のNo1を決めてくれ

最初のスレの>>1だったザクレロさんはそこまでいらない子では無かった
Ζが最有力？

Zは試作機のはずなのに試作機としてまともに扱われてないからな
正確にはZの派生機群かも

ザンスカール系も出る率高いな。

おまいらの親はなんでおまいらなんか作っちゃったの？

>>993
なるほど！

このスレのＭＳ、ＭＡもぜんぶ
「若さゆえの過ち」の一言で済むじゃないか！！

そりゃもうダントツでザクだろ

なんで作ったの？ていうか、なんでこんなにたくさん作ったの？っていう感じだな

ギレン「だっで勝ぢだがったんだぼん〜」

>>1000ならザクレロはいらない子

結局作られなかったアッグシリーズ＆ゾゴックは大安心だな！

不必要なMS・MAなんて無いんだ！多分！

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　Ｏ ・_ ・ノ)
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