ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part53

1 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/21(月) 18:18:55.07 ID:WSVEkw57

前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1298208624/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　～逆襲のシャア～

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

2 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/21(月) 18:20:38.91 ID:???

★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/10/20012001_1.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/21(月) 18:21:54.86 ID:???

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを誤った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

4 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/21(月) 21:04:18.37 ID:???

「世直しのこと、知らないんだな。
革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標を持ってやるから、
いつも過激なことしかやらない。」

「四方から電波が来る・・・。」

「しかし、革命の後では、気高い革命の心だって、
官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、
インテリはそれを嫌って、世間からも政治からも身を引いて、
世捨て人になる。だったら・・・。」

「私は、世直しなど考えていない！」
「愚民どもにその才能を利用されてる者が言うことか！」

「そうかい！」

5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/21(月) 22:49:52.50 ID:KiOFW1tu

HI-νガンダムとνガンダムって何が違うのさ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 06:27:24.58 ID:???

>>1乙

7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 11:03:47.19 ID:???

>>1は純粋よ　乙

8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 13:45:44.71 ID:???

>>1
船でアクシズを乙んだよ！！

9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 23:15:29.59 ID:???

｢船でアクシズを押すんだよ！」
アムロと全く同じこと考えてるブライト
｢無茶言わないで！」と止められるその考えをアムロは一兵士だから実行できるけど
同じくらい本気で思っててもブライトの立場では出来ないんだよな
｢アムロ、お前はまだアクシズにいるのか」とアムロがアクシズにいて
落下阻止のため命がけで奮闘していると何の疑いもなく信じている
初めはあんなにギスギスしてた二人の14年かけて培った絆感じてあそこら辺はグッと来た

10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 02:28:31.51 ID:MnUQTCjn

>>9
>初めはあんなにギスギスしてた二人の14年かけて培った絆
正確には10年経って再会し、その後の４年間弱で培った絆だけどな

11 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 09:31:25.71 ID:???

しかも再開した直後も、カミーユにガンダム使わせてるの見てちょっとギスギス。

12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 09:41:54.61 ID:???

アニメだとZ～ZZではアムロとブライトは再会してないよな？

13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 10:01:16.53 ID:???

してない
Zではアムロはブライトのいる宇宙に上がらなかった
ZZでは「そうかアムロは宇宙に上がったか」で終了

14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 10:36:01.24 ID:???

アムロとブライト、文通くらいはしてそうだけどね
夏冬にミライさんがハムとかサラダ油の詰め合わせとか贈ったりも

15 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 11:24:00.34 ID:???

ﾃﾗ日本人

16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 12:37:20.33 ID:???

ていうか艦長自らアクシズに乗り込む必要は？

17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 13:14:39.54 ID:???

しかもあれハサウェイの買ったやつじゃね？

18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 13:27:01.59 ID:???

意外に直接一緒にいた時間は少ないのな
ロンドベル結成時に初めて再会してお互い老けたなおいｗｗって感じだったりして

19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 13:29:39.15 ID:???

>>16
やってみせ　言って聞かせて　させてみて　ほめてやらねば　人は動かじ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 13:33:35.49 ID:???

>>18
ハイストだとかなり短いな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 21:10:26.37 ID:???

ガンダムかっぱらってアムロが逃げた辺りのこととか
ブライトが苦労話してロンドベル隊員皆が知ってたり

22 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 21:24:43.35 ID:???

たぶんアストナージあたりが「NTってのはなぁ～・・・」っていってそう

23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 00:33:28.46 ID:???

アムロ「俺ら会ったばっかの頃って、ブライトに敬語使ってたよなｗいま考えたら笑えるｗはははｗ」
ブライト「ちょｗなついよお前ｗ使ってたよな～、いま思うとおかしいわｗよっつしか離れてないのになｗあの頃俺すげー背伸びしてたわｗははは」
この二人が酒飲みながら、肩とかバンバン叩きあって大笑いしながら昔話してたらなごむ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 09:21:55.43 ID:???

ブライト｢こいつイジケて出撃しねえとか言い出すからぶん殴ってやったわけよｗ｣
アムロ｢過労でぶっ倒れたのはどこのドイツだよ貧相軍人wwww｣

25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 11:11:37.74 ID:???

アムロとブライトがそういうくだけた会話をしているのは想像できる。
でもシャアは想像ができない。
シャアが安心を覚えるのはごく一握りの女の前でだけのような気がする。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 11:16:33.60 ID:???

三人で飲んでてもシャアだけ会話に入れないのが目に浮かぶ。
本人は仲間に入りたくてうずうずしてるんだが、上手く表現出来ずに結局憎まれ口と言うツンデレ。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 11:21:14.06 ID:???

そして俺はそんなシャアが好きだ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 12:17:17.63 ID:???

アムロ｢ガンダムよこせやゴルアｗｗｗｗｗｗｗ｣
ブライト｢ディジェでも乗ってろ引篭もりNTｗｗｗｗうえｗｗｗ｣
シャア｢・・・・・・・・・｣

29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 12:23:55.22 ID:???

シャア｢認めたくないものだな
自分自身の…ノリの悪さというものを｣

30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 13:02:34.20 ID:???

シャアはアムロと2人きりなら思いっきり寛いで安心して本音話す気もする
むしろアムロ以外には話さないような

31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 13:46:30.89 ID:???

それラストでやったやん

32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 13:59:05.31 ID:???

シャアは孤独な男だよな

33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 14:21:54.73 ID:???

自分から他人をえり好みして孤独に陥ってるくせに「私はいつも一人の男だった」って
甘えんのも大概にしろとｗ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 14:32:15.17 ID:???

友達いないからな

35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 14:49:34.07 ID:???

Zでカイやハヤトやカミーユにお前シャアだろ指導者やれよって詰め寄られても
イヤ自分クワトロですからｗで逃げてたのにアムロが来ちゃって言い逃れできなくなった
そんでアムロには結構本音言ったり弱音も吐いてたりしたんだけど
アムロがまた貴方なら出来る的に真面目に励ますもんでますます逃げ場なし
アムロの方は自分が色んな意味でシャア追い詰めてるって自覚なかったと思う
逆シャアラストでも｢お母さん？　ララァが？」なんて言ってたし

36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 14:53:45.08 ID:???

何でもできる人ってイメージあったからそんな心の闇を抱えてるって気付いてもらえなかったんだな

37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 14:54:08.27 ID:???

ララァに母親を、アムロに父親目を期待しちゃうのがシャア
アムロが先頭に立ってNTの革新を目指してたら喜んで付き従っただろうなｗ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 15:03:41.55 ID:???

そんなイメージは持ってないと思うけど

39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 15:18:03.12 ID:???

お互いにないものねだりだよな

40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 17:03:57.33 ID:???

ララァが母とか気持ち悪すぎて聞きたくない
なんでもかんでもぶっちゃけられても困るわ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 17:34:16.35 ID:???

母親とかいきなり言われてもサッパリだわな、アムロにしてみれば母親は思春期に捨ててきた存在だから。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 17:53:11.72 ID:???

シャアの求める父親像ってどんなんなんだろう
実在の父親みたいな偉大な指導者なんだろうか？

43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 18:15:48.04 ID:???

アムロとブライトを足して2で割ったような感じじゃないの
とにかく強い＆越えられない壁と有能で皆に慕われる大人の男を足して2で割りました的な意味で

44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 19:14:21.94 ID:???

ランバ・ラルが思い浮かんだ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 19:17:21.78 ID:???

ラルはどっちかっていうとアムロの理想的な父親像のような

46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 19:28:42.37 ID:???

強い壁有能皆に慕われる大人の男　まさにラルだな

47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 19:28:47.24 ID:???

アムロの特攻癖はラルの影響か

48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 19:35:35.91 ID:???

WBに居た頃のアムロは女運よかった

世話焼き幼なじみフラウ
ツンデレ年上セイラ
日本の母ミライ
通りすがりのお姉さんマチルダ
人妻ハモン

49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 19:41:43.21 ID:???

あんな変態マスク被ってたらボッチにもなるわ
本人の自業自得

50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 19:45:56.39 ID:???

ラルって凄い男だったんだなｗｗ
いや分かってはいたけど改めてビックリした
僕はあの人に勝ちたいって言う言葉が実はずっとアムロの中にあり続けたのかな

51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 20:19:09.79 ID:???

1stの青葉区やCCAのアクシズで、MSを降りて生身のまま攻めて行くのを見る辺り。
ラルの影響は最後まであっただろう。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 20:35:27.21 ID:???

「仲間が欲しいのなら、やる事が違うだろう」
ってな

53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 20:49:02.14 ID:???

上司にするなら、シャアよりもランバラルだな。
部下思いで部下からも慕われている理想の上司。
しかも、自ら最前線で戦う徹底した現場主義。
ハモンみたいな綺麗な愛人・嫁を連れているのも魅力だ。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 20:52:24.09 ID:SPxfp0A1

ラルだっちゃ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 20:59:20.21 ID:???

お仕えしていたダイクン家の若様がしでかした大事を
いい目をしていると気に入っていた少年が止めて地球を救いましたとか
ラルもあの世で複雑だろう

56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 21:01:20.67 ID:???

生きてたらCCAじゃシャアの忠臣だな

57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 21:15:45.61 ID:???

セイラに止められると思うが
最後までお仕えいたす所存とか言って行っちゃうかもな

58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 21:24:13.92 ID:???

イエスマンじゃなくて本当の忠臣だからアクシズ落としに体を張って反対しそう

59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 21:25:01.87 ID:???

大人になったアムロと殺り合って満足しつつ死亡

60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 21:30:57.56 ID:???

どっちにしても｢成長したな少年！！」とか誉めてくれそうだ
アムロも嬉しかろう

61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 07:11:56.01 ID:???

ランバラルって、忠臣だけど思想がない感じがする

62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 09:21:00.75 ID:???

職業軍人色が強い印象だからな、ドズルのような武人系とは違って。
感じとしてはドレンが近いか。
部下にしても、WBに乗り込む時にガラスへ仕掛けた爆弾が危ないから、子供とミライさんに下がれと叫んだりする。

ブリティッシュ作戦を拒否したラルが、もしCCAで生きていたとして。
地球壊滅作戦を提議するシャアの忠臣となりえるだろうか。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 09:57:51.54 ID:???

>>61
>思想がない感じがする
ザビ家のジオン軍でそれなりにがんばっているあたり、
現場で現実に即して生きる人、って感じだよな。

ここら辺もアムロに似てるっちゃあ似てるか。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 10:37:38.22 ID:???

普通の人はそれでいいんだよ

途方もない大望を抱いちゃうヤツは、偉人かよほどの変人

65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 14:12:13.46 ID:???

軍人が思想を振りかざすのは危険な兆候

66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 14:32:08.62 ID:???

尉官と佐官の違いだろう？

67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 16:39:22.59 ID:???

シャアに仕えるランバラルか…

ノリスを思い出した

68 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 16:43:47.88 ID:???

佐官だって思想なんぞ振り回したらいかん
ガンダムみてると勘違いする輩が出るな

69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 17:37:12.71 ID:???

軍人だからイカンというのは民主主義的な意味でだからな
公務員の中でも一番力を持っているから

70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 18:46:39.03 ID:???

ジオンは独裁政権だからな、基地外ばかりが目立つ。
ラルみたいなのは干されるし。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 19:26:30.51 ID:???

ティターンズなんか軍部が変な思想を持って暴走したいい例だな

72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 19:28:15.85 ID:???

連邦軍はかつての中国の軍閥か今の人民解放軍みたいな存在なんだろうな

73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 19:37:24.32 ID:???

それは違うぞボン

74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 20:39:41.22 ID:???

ラルは凡人だからね

真心と男気はあるけどそれ以上の可能性はない
個人的にアムロも同じようなもん

だからハマーンやシャアみたいな英雄一歩手前が悪役になって割を食うのがガンダム

75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 21:04:57.90 ID:???

ハマーンはどこから切ってもヒールだろ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 21:10:36.58 ID:???

作中でも言われてるけどみんな急ぎすぎ気負いすぎ
ゆっくり待ったところで人間が変わるとも思えないけどもさ
勝手にオラクルうけすぎだろ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 21:13:53.17 ID:???

地球が保たん時が来ているのだ！

78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 21:14:22.33 ID:???

>>75
割と思想はあっただろ
ま、シャアとギレンの受け売りなんだけどな

つか1stから何回もコロニー落とし隕石落としされてんのにずっと腐ってる連邦は連邦である意味すげえよ
ハマーンもコロニー落としやったのにアデナウアーみたいな高官が普通にまかり通ってんのがヤバい

79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 21:21:49.77 ID:???

6月に出るBDの逆襲のシャアって2008年に出たのと
どこが違うんですか？

80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 21:34:50.94 ID:???

ギレン閣下は脚本の犠牲になったんや・・・

81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 21:35:03.23 ID:???

ただの再販か廉価版だろう、知らんけど

82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 22:17:05.14 ID:???

>>78
ZZでのハヤトが言うには、連邦は地球の人口が減るのを望んでるんだそうだ。
多分違法残留者とか、管理出来ない原始生活者だと思うけど。
連邦関係者はさっさと逃げる。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 22:18:42.45 ID:???

ガンダムの劇場版7作品が6月からBlu-ray化
逆襲のシャア/F91は値下げ
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110325_435136.html

84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 22:21:04.67 ID:???

全然安くねえよ、新作じゃねえんだから1980円とか1500円だろJK。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 22:22:23.80 ID:???

>>83 なるほど、映像は同じなんですね。サンクス

86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 22:24:45.08 ID:???

シャアが英雄一歩手前とかないわ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 22:29:26.95 ID:???

連邦に勝てば英雄だろ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 22:37:05.85 ID:???

キチガイと天才は紙一重とかって言うじゃないですか

89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 22:39:33.73 ID:???

シャアもアムロも一年戦争の英雄だけどな

90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 22:51:44.17 ID:???

その後の体制作りに成功して初めて英雄

91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 22:54:45.64 ID:???

負けたんだから英雄一歩手前じゃなくて賊軍だわ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 22:58:55.29 ID:???

アムロがいなかったら作戦は成功してたけどな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:02:39.69 ID:???

先に暗殺しておけとあれほど

94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:13:24.21 ID:???

たらればほど虚しいものはないと思う

95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:19:56.86 ID:???

アムロを見返すために考えた作戦なのでその前提は成り立たない

96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:23:57.26 ID:???

シャア「勝負に勝って試合に負けた（ｷﾘｯ」

97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:28:06.40 ID:DicNQUfX

>>96
勝負も惨敗ですがな

98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:28:29.32 ID:???

アムロが相手してくれた時点でシャアの勝ちなんだよきっと

99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:32:28.35 ID:lET7cW75

シャアは世界を救おうとした以上英雄
その手段が大量虐殺であってもな

毛沢東やナポレオンや昭和天皇も大量虐殺してる英雄だ

ランバラルとか評価してるのは愚民側のメンタリティ
ランバラルじゃ身内を幸せにできても世界は変わらないよ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:34:30.62 ID:???

シャアは過大評価のせいで最近は過小評価されてる気はするな
アムロのやり方じゃ何も変わらんのは事実だし

101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:35:07.86 ID:???

いろんな意味で伝説化したシャアの勝ちだな
ラストの禁じ手告白タイムに勝てるヤツはいねえぜ…

102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:37:08.32 ID:???

ひとりの独善で為す行為がいいわけねーだろーが

103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:38:32.20 ID:???

自演やん

104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:40:51.31 ID:???

アムロはアムロで小説版だと微妙なんだよな
映画版（とあえて言うが）だとそもそもZからなんであんなアムロになったのかも描写されてないし

105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:43:03.86 ID:lET7cW75

>>102
現実が権力者の独善で成り立っていないとでも？

106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:46:08.92 ID:???

>>101
あれアムロ一人が相手と思ってぶっちゃけてるのに
俺ら皆に聞かれてるとかシャア可哀想過ぎ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:49:58.82 ID:???

>>104
ZZ終盤ででハヤトがブライトにアムロは宇宙に上がったって言って
その時アムロがいてくれれば連邦の何とやらを抑えることも出来たとか何とか(うろ覚え)なことも言ってたから
アムロは色々頑張っていて結構発言力も大きくなってるのかなとか漠然と思った
凄い漠然とだけどｗｗ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:52:08.20 ID:???

>>106
おまけに傍受された内容がネットに上げられて全世界に晒されて…

109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:52:16.70 ID:???

>>107
あれはアムロがカラバの主戦力になってたからじゃないか？ｗ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:54:39.11 ID:???

そんな漠然アムロとZZに出てもいないシャアがいきなり主役張って大喧嘩する映画とか
良く考えるとリアルタイム的には結構無謀な流れだよなあ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:57:34.38 ID:???

>>99
まぁそうだがシャアとかギレンが勝っちゃうと物語にならんのよ
シャアもギレンも富野が分身として作っただけあってキャラとしてかなりリアルな感じがする
かっこいいキャラ作るのは簡単なのよ

弱みとか微妙に（シャアの場合微妙どころじゃないが）現実を分かってない部分があって、
実在の人物くささがあるのがシャアやギレン

このあたりがちょっと分からないガノタもいるかもね
シャアギレンよりはゼクス東方不敗のほうがヒーロー然としていて娯楽としては正解ってことになってしまう
俺はシャアが一番好きだけどね

112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 23:59:07.27 ID:???

ガノタがガノタに説教始めたぞー

113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:02:05.34 ID:???

ヘタレで妄想家で独善的=実在の人間臭さ、じゃないだろ
ラルみたいに真面目一徹な男やアムロみたいに自分の才能に勘違いしないで地道に頑張る人間だっていくらもいるし

114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:05:39.50 ID:???

いつものアレな人だろ、スルー推奨

115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:06:28.54 ID:???

シャア通勤電車に乗る

ちょっと接触されても｢愚民どもが！｣
酔っ払い見ても｢愚民どもが！｣
席譲らない若者見ても｢愚民どもが！｣
ケータイ使ってるヤツ見ても｢愚民どもが！｣

ストレスフルじゃね？

116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:08:00.24 ID:???

>>113
アムロが地道に頑張れば連邦が良くなるとはアムロは思ってないと思うわ

あと小説版読めばわかるけどシャアは統治と作戦に関しては妄想家ではないよ
作戦成功後も考えてるし
ってかそこまではじき出してなければ演説でコロしちゃう兵卒はともかく、頭いいインテリが付いてくるはずないじゃん

117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:09:02.14 ID:???

>>113
>>114
自演やん

118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:10:45.78 ID:8HU2JDc+

シャア貶せば玄人的な主張はカミーユはキチガイと言えば分かってる的で、ファックだね

119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:12:34.76 ID:???

>>118
そりゃどう思おうがその人の勝手だわ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:12:35.28 ID:???

カミーユはキチガイじゃなくて直情派

121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:15:30.71 ID:???

カミーユがキチガイてごく一般人的な見方では…

122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:15:59.37 ID:???

1話と最終話のカミーユはキチガイと言っても差し支えない

123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:19:23.91 ID:???

>>117
ﾁｶﾞｳﾖｰ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:19:30.00 ID:???

逆シャアの大佐はマザコンとロリコンと言っても差し支えない

125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:21:02.67 ID:???

レス内容でだいたい誰か分かるわ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:21:08.89 ID:???

思想はともかくシャアのMS戦の過小評価は見せ方が悪い
ハゲがシャア弱く見せようと頑張ってないか？って思うぐらいバイアスかかった演出だから弱く思われて仕方ない

精鋭のジェガン隊に無双した割には数秒のカットだし、
エースのギュネイ瞬殺したアムロにサベ抜かせた時点で格が違う上に後数メートルでコックピット斬れたとこまでいったのは普通に強い
だがセリフ回しが受け身で「なんと！」「パワーダウン」とかばっか言ってるからいまいちハラハラしない

127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:21:20.00 ID:???

頭いいと思い込んでる自称インテリ程アホな指導者についてっちゃうものだよねｗｗｗ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:23:05.06 ID:???

>>121
さすがにそれはないわ
Z全部見てそれは頭足りない感じ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:23:20.19 ID:???

サザビーはあの両腕ぐるぐる攻撃で相当カッコよさにダメージ食らってると思う

130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:26:10.71 ID:???

ジェガン隊に無双してパワーダウンさせたから弱く見えるんだろうに

131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:26:14.92 ID:???

カミーユの怖いのは1話の分かりやすいキチガイさに唖然として
その後段々成長してるかな？と思って見直しちゃったりしてるうちに
実は静かに深刻に狂って行ってたところ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:27:16.53 ID:???

腹ビームを雑魚に景気良く奢るから…

133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:30:57.39 ID:???

まあ作戦としてはネオジオンの勝ちなんだよね
シャアがリアル殴り合いなんかしないでアムロ暗殺、フレーム送らない、無人ニュー破壊のどれかをしてればネオジオンの勝ちだった
でなくてもフレームの奇跡っていう偶然でアクシズ逸れたわけで連邦からすると奇跡が4つぐらい重なった感じｗｗｗ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:33:02.13 ID:???

ハイストの「脆弱は美徳ではないよ！」も酷いと思ったがああやっぱりなとも思ったな
人類をつーか自分を導けない壊れやすいNTとか用ないんだよねあの人

135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:35:10.30 ID:???

ってか迷いをなくしたシャアがギレンなんだろ？
ただハゲは迷ってるから分身であるシャアを成長させることは出来なかったとｗ

フロンタルはただのサイボーグだしな

136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:35:17.69 ID:???

ここまでくると流石にわざとらしい

137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:36:15.30 ID:???

そういう突っ込みし始めたらキリがないけどな

138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:37:35.78 ID:???

＞まあ作戦としてはネオジオンの勝ちなんだよね
そういうの机上の空論って言うよね

139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:37:44.49 ID:???

>>121
カミーユはキチガイはZ見てない人間の常套句ですよ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:39:50.44 ID:???

カミーユの話はスレ違いだからどうでもいい

141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:40:09.33 ID:???

信者はたらればがお好き

142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:41:14.86 ID:???

CCAシャアがこのスレで過小評価なのは認める

143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:41:49.73 ID:???

これだけたらればで絶賛されたらシャアもあの世で恥ずかしくてのたうちまわってるだろ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:42:00.93 ID:???

あ、思想はともかくMS戦でね

145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:44:39.02 ID:???

>>140
Z50話見てカミーユはキチガイなんて形容しちゃう頭悪そうな人間がまともに作品批評できるとは思えねえ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:44:57.51 ID:???

過小評価って言うか正しい見方

147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:46:08.06 ID:???

という独善的な見方

148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:46:20.92 ID:???

このスレで何で｢カミーユ｣の文字を見るのか分からない

149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:46:56.30 ID:???

いきなりカミーユの話を持ち出すアホも同レベルですわ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:47:54.30 ID:???

いや流れはともかくカミーユはCCAの引き金ではあるよね

151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:48:04.70 ID:???

過小評価って言うかCCAシャアは相手がCCAアムロだから色々割を食ってるだけ
MSで負けるし肉弾戦で負けるし隕石止められるし弱く見えても仕方ない

152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:49:53.93 ID:???

腹ビームをバラ撒いた自業自得って指摘に反論がないのが何よりの証拠

153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:50:24.52 ID:???

>>126
>>130
実際サザビーがエネルギー切れたのって何で？

あの腹の粒子砲ってそんなワンチャン武装なの？？
どう見ても腹ビーム以外でサザビーが消耗した描写はないよね？

154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:50:36.11 ID:???

逆シャアのシャアは何かもう全部自業自得だよな

155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:51:18.24 ID:???

百式でもエネルギー切れ起こしてるしそれが実力よ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:51:24.11 ID:???

>>152
何の証拠だよ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:52:24.10 ID:???

>>150
新訳Zで別にカミーユ個人がそうではないってはっきりしたと思う
カミーユがどうだろうがシャアは逆シャアのシャアになる
ゲームのムービーとか公式ではないしね

158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:53:17.70 ID:???

Zの百式やZのエネルギー切れもよく分からない場面だったな
1stだとリアルロボットっぽいとしてエネルギー切れは受け入れられたがZ以降は微妙な場面でいいように用いすぎ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:53:53.16 ID:???

本来なら巴投げの後に撃たれて死亡だからな

160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:55:12.16 ID:???

>>157
新訳だと繋がらないのは明言されてる
Gジェネの特典の奴でも
CCAシャアどころかフロンタルに繋がらない

161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:57:16.48 ID:???

ハゲが繋がるって言ってんだから繋がるんだろ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:58:46.65 ID:???

フロンタルとかもスレ違いだからどうでもいい

163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 00:59:19.28 ID:???

クェス「アムロ！　あんた（NTならNTらしくMSに乗って戦いなよ！　あたし憬れてたのに！
それでもシャアが負けるかもしれないけど肉弾戦でも負けるとかシャア可哀想過ぎるじゃん！
いきなり飛びかかってボコって巴投げして銃で確実に仕留めようとか）ちょっとせこいよ！」

164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:00:23.97 ID:???

>>160
明言されてるって誰に？
見て普通につながると思ったけど

165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:02:00.83 ID:???

>>161
少なくとも福井が朗読のシナリオ作ってるから、新訳からはZZ（は当然だが）とUCには繋がらない

バンダイとしての正史は旧Z>ZZ>CCA>UC
富野としての正史になるとそもそも映画CCAがウソの作品になるし…

166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:02:20.22 ID:???

よく分からないも何も見たとおりだと思うが

167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:02:50.25 ID:???

>>162

168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:03:58.37 ID:???

>>162
まともに語る気ないなら死ねや

169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:05:16.74 ID:???

福井の朗読のシナリオｗｗｗとやらで何が左右されるって言うんだか
そんな同人振りかざしてるなっての

170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:07:41.14 ID:???

いちいち触んな

171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:08:22.36 ID:???

自演おつ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:12:03.19 ID:???

富野はチェーンいない小説版をやりたかったんだっけか

173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:14:12.92 ID:???

新訳がどうとかじゃなくそもそもの発端は>>150だろ
カミーユの精神崩壊でシャアがCCAシャアにっていう
でもカミーユ個人に対しては自分の望む理想のNTにならなかったことに
失望して放り出して逃げただけだろシャアは
新訳で元気でファとぐるぐるしててもそれとは別に人類がどうのこうの考えて
結局逆シャアのようにはなったと思うよ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:16:32.48 ID:???

放り出してはいないと思うが…
人殺しだけみたいだな、の時も気遣いしてたし

175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:18:55.01 ID:???

その後何のフォローもないし放り出しと言うかブライトに丸投げ

176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:18:55.53 ID:???

>>172
ベルチルをやりたかったらしいけど子持ちはダメと言われたんだっけか

177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:19:26.05 ID:???

クワトロは男には優しい

178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:21:40.45 ID:???

気休めに一声掛けただけでその後はネグレクト

179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:22:45.92 ID:???

>>175
ブライトに丸投げどころかブライトも歯牙にもかけてないじゃん
Z自体大人が満遍なくクズな作品だけどシャアはカミーユには一番気遣いしてると思うよ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:25:13.01 ID:???

ホントに気遣ってるならフォウの死の後で強化人間もありだろとか言わないと思う

181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:28:04.56 ID:???

気遣ってたというか上手く丸めこんで理想のNTに育てたかったんだろ
ホントに気遣って苦言呈して嫌がられてたりしたのは実はアムロの方だよ
シャアにも何でカミーユのこときちんと見てやらないんだ的に怒ったりしてたし

182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:32:22.40 ID:???

クワトロがカミーユ気づかってたのは事実だろ
最後らへんのロザミアの回あたりとか
導いてやりたいって感情は間違いなくあったが三十苦ぐらいのクワトロにそんな余裕はなかった感じだな
ま、Zに関しては自業自得だが

183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:35:48.52 ID:???

カミーユのアレがCCAの動機云々の話なのに、
そもそもカミーユ気遣ってないとか独善的に言い出す奴が出てくるからおかしくなる

カミーユいなくてもCCAには繋がることに支持はするけど旧作的にはトリガーはカミーユだろう
でなければララァとアムロをカミーユフォウに重ねてあんな台詞も言わないだろうし

184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:36:51.31 ID:???

｢気遣う」の元になっている理由がな
理想のNTになってほしかったんだろうね
でも失敗したからさよならと

185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:37:20.50 ID:???

>>177
クワトロは女癖の悪さがシロッコと並んでクズ度100％だけど男の部下には優しいんだよなｗ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:40:32.42 ID:???

トリガーがカミーユならCCAや小説でもっと言及する

187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:40:43.90 ID:???

カミーユが原因でとか言う奴はカミーユとクワトロの関係に夢見過ぎ
カミーユの方はクワトロ慕ってただろうけどね
シャアは｢気遣ってたカミーユが潰れて人類に絶望しました」なんて甘い人間じゃないよ
ハイストでも｢脆弱は美徳ではない」ってはっきり言ってたじゃん

188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:42:08.58 ID:???

>>186
だよな
それに尽きると思う

189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:46:11.17 ID:???

民間人の少年を絡め取って戦争の中で理想のNTに育てようとあれやこれや
ララァの才能も戦争があったからとか言ってたのがずっと頭にあったんだろうな

190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:46:49.27 ID:???

甘い人間ではないが女々しい人間ではあった

191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:48:07.36 ID:???

富野的にはZが逆シャアになる予定だったわけで、
ジオンダイクンの遺児として地球連邦粛正っていうシナリオはそもそもZ始めた時点で確定

無駄に引き延ばされたからシャアの動機にリアリティがなくなった
1stのシャアからすると地球粛正の理由なんていらない
カミーユ云々は物語のあやでの後付け

ザビ家に仇はあるけどダイクンはそもそも連邦と仲良しこよしなわけでなくジオニズムの提唱者で、
ダイクンの意志受け継ぐ限りそういうのは必然

192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 01:53:07.49 ID:???

ま、シャア自身もガキの頃ジオニズムは負け惜しみ言ってたんだけどね

193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 02:00:55.68 ID:???

ぶっちゃけその通りですしおすし

194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 02:03:00.50 ID:???

まさに道化

195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 02:06:48.29 ID:???

コロニー落としとか隕石落とし自体があの時代として1stからやられまくりすぎて近視感あるんだけどそういったことに警戒してないザルさがよく分からん

核の冬とか言ってるけど似たようなこと毎作地球やられてんだよね
地球ってそんなタフなのか

196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 02:15:35.12 ID:3IFwfNd4

>>187
>カミーユが原因でとか言う奴はカミーユとクワトロの関係に夢見過ぎ
それが理由ならまだ可愛い物だ。
劇場Zが正史＝ZZが黒歴史
それを認めたくないの１点でTV版Zと逆シャアを必死で結びつけてるだけ。
UCスレで暴れてるキチガイだから放置してくれ。議論するだけムダ。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 02:47:07.12 ID:???

スペースノイドの弾圧をきちんと描けば良かったのかね

シャアにあそこまでの求心があるなら基本的にアクシズ落ちてくるならそこまでスペースノイド追い詰めた連邦の責任なんだが、
肝心の弾圧や搾取が数字や言葉でしか出てこないのがな

198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 02:52:05.62 ID:???

まあザビ家やハマーンがやったように別にシャアがアクシズ落としやらんでも、
民衆の不平不満があればそれ利用して似たようなことやる人間は出るわな
ジオンって結局連合国に経済制裁されて出口なくなったドイツや日本がモデルだし
連邦が甘い汁すい続ける限りメビウスの輪から～抜け出せ～なくて～
バンダイも安心

199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 02:53:19.34 ID:???

で白富野の化身である髭は地球側から描いたと

200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 03:01:15.49 ID:???

でもZZない新訳はUCに繋がらなくね？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 03:03:40.57 ID:???

しつこい

202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 03:23:36.14 ID:???

カミーユスレ違いとか必死で言ってる奴いるけどランバラルはスレ違いじゃないのかっていう

203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 03:26:56.53 ID:???

最初のほうの
「政治屋ってコレだ…」って名台詞だよね
富野ガンダムじゃなければ絶対でてこないさりげない言い回し

204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 06:01:30.05 ID:???

クェスはもう少しまともなキャラに出来た気が…
いや私服宇宙遊泳かわいいからいいのか

205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 06:43:19.29 ID:???

いーの！

206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 09:28:07.33 ID:???

>>99
＞ランバラルじゃ身内を幸せにできても世界は変わらないよ

誰もそんなこと言ってないだろ
勝手に脳内変換して気持ち悪いレスすんなよ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 09:37:05.65 ID:???

すげー伸びてるｗ
けど内容はスッカラカンｗ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 09:52:56.31 ID:???

持論をゴリ押ししてるスレ違いの奴を撃退してただけだから
毎度のことで中身なんてない

209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 10:30:34.16 ID:???

こういう馬鹿ばっかりだから戦争が起こっちゃうんだよね

210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 10:35:28.05 ID:???

リアルじゃ国連安保理がリビア制裁とか言ってるけど大義名分が「民間人殺すな」だもんな
反政府勢力との内戦だろ。内政不干渉じゃねーのかよ
リビアが産油国じゃなかったらスルーだろうに
英仏のエゴ丸出しじゃんかよ。アヘン戦争以来変わっちゃいねーなイギリスも

211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 11:25:08.23 ID:???

スレ違いすぎるだろ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 11:44:44.92 ID:???

今現在でも列強の石油利権で簡単に戦争やるのが世界の現実なんだから
シャアのアクシズ落としの理由がどーたら言って叩いてるやつは温室ちゃんだよな

213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 11:51:49.80 ID:???

お前たち原発でイライラしてんだろう

214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 12:15:15.38 ID:???

いきなり何を言い出すかと思えば
まさかシャア擁護とは

215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 12:37:58.03 ID:???

やけに伸びてるのでいつものオッサンかなと思ったらその通りだったでござるの巻

216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 12:42:19.35 ID:???

>>215
全然違うだろ。お前の頭の程度が知れるな

217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 13:12:26.66 ID:???

相変わらず悪態ばかりか

218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 13:36:50.92 ID:???

「そんなこと、一々気にしてたらＮＴなんてやってられませんよ」
セリフはうろ覚えだが、この後のクワトロの顔が悲痛すぎてマジで笑えた。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 13:42:58.46 ID:???

笑うなよ…兵が（ｒｙ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 14:08:22.38 ID:???

>>212
石油の利権は国民生活に直結する切実な動機だ
喰うか喰われるかの生存競争といってもいい

秋葉の加藤と変わらんようなフワフワした理由でアクシズ落としする不思議ちゃんと一緒にするなよな

221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 14:19:47.82 ID:???

というかサルコジの暴走に皆がドン引き

222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 14:24:49.89 ID:???

また湧いたのか・・

223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 14:25:02.21 ID:???

まぁ、どう見てもおっさんだよね

224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 15:36:53.07 ID:???

CCAシャアだってもういいおっさんです

225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:05:25.68 ID:???

歴史上戦争は必ず現実的な利益を巡って起きてる
大多数の人間は地に足の付かない思想だかで殺しあいなんか出来ない
空虚な学生闘争に身を投じた団塊の世代には御大始め思想で戦争が出来るとか勘違いしてる輩がウヨウヨいるが
彼らアマチュアの暴動は戦争じゃないからな

226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:07:17.44 ID:???

アクシズ落とし云々というかハマーンとかにずっとコロニー落としされて何も変わらない連邦がアホなのは確か

コロニーいじめすぎでカウンターがもはやいつものネタと化してる

227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:08:30.65 ID:???

リビアはアマチュアが暴走してどうにもならないところまで行ってしまってるけど・・・

228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:09:35.21 ID:???

いつものオッサンって誰だよ
「いつものオッサン」と言ういつもの常駐ヒキ、という解釈をしろと？

229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:17:20.83 ID:???

昨日はカミーユはスレ違いとか必死に言ってたちょっと残念な短文がいつもいるね
意見が押し通せないと暴れるいつもの短文さんはいるよ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:23:21.07 ID:???

こいつか>>208
常駐ヒキｗｗｗ撃退ｗｗｗ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:24:00.30 ID:???

カミーユはスレ違いだという事実を長文で訴えてどうすんだ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:31:14.04 ID:???

ってかそもそもCCAに繋がるまでのUCのこと語るのは普通でスレ違いでも何でもないから
動機云々の文脈でカミーユなんだからランバラル(笑)よりはマシだろ
俺は別にラルの話もしてもいいと思うがな
そもそも顔赤らめて自分の意志通りにならなきゃスレ違い連呼が一番頭悪い

233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:35:38.06 ID:???

Vとかの話ならともかく1st～ZZまでのキャラ名前出しただけで何が今さらスレ違いなのかって感じだよね

234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:47:54.87 ID:???

今更な話題だったし
秋田

235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:48:44.06 ID:???

Zのゲームネタを本筋のように語るのだけは勘弁してほしい
あれが心の拠り所なのかもしれないがユウ・カジマのジェガンネタと同レベルだから

236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:50:37.44 ID:???

>>232
頭悪い言っちゃったよｗｗｗもっと常駐ヒキが憤死すること言ったれｗｗｗ
あいつら悪すぎて短文しか書けんからｗよくて二行ｗ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:51:42.82 ID:???

CCAの本筋がそもそも映画じゃないからなぁ…

238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:54:51.12 ID:???

>>220
スペースノイドの解放というのは切実な動機ではないですかそうですか
名誉革命や清教徒革命やフランス革命はフワフワした理由ですかそうですか
米ソ冷戦のイデオロギー対立はフワフワした理由ですかそうですか

239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 16:56:35.57 ID:???

おっさんもウニコのヌケと同じく複数いるようだな
つかどう見たっておっさんとかヌケとかいってる奴が一番頭悪いんだけどな
国際法も国際政治も無知だろお前ら

240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 17:00:08.99 ID:???

まあシャアがやらんでもあれだけスイートウォーターの人らキレてれば誰かは戦争やってたろうね
スペースノイドのインテリからすれば成り上がるためにそういった世論を利用しない理由がない

大統領がブッシュじゃなくてもテロやられたら戦争するわ

241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 17:00:08.39 ID:???

だってシャアが最後にあんなこと言うから色々考えても結局はそれかよって言うね

242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 17:11:43.26 ID:???

結局隕石落としするならシャアとハマーンって協力したほうがよかったんじゃね？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 17:19:22.88 ID:???

映画化の都合があってな

244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 17:22:59.92 ID:???

ナナイvsハマーンのラブコメか

245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 17:23:55.67 ID:???

>>244
中の人一緒だろ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 17:28:08.49 ID:???

>>238
スペースノイドを『どう解放』するんだ？
確かシャアの口を借りた御大は、
地球の引力に魂引かれただの
地球が人間のエゴで持たんだのと
フワフワと訳のわからんこと言ってるよな
結局何をしようとしたのかさせようとしていたのかが全くわからん
何から何をどう解放するのかが一切不明
こんな馬鹿馬鹿しい抽象論で滾れるのは全共闘で火遊びしてたお爺様達ぐらいだよ
『学生の解放(笑）』とか言ってな

聖教徒革命は新たな知識(実力）階級たる技術者らによる既存の特権階級への反乱だ
大学という商業、芸術、技術により冨の集積した新たな権力機構と教会との戦争とも言える
因みにヨーロッパにおける大学は統治力を持った独立権力で、日本のそれとは全くニュアンスが違う
戦国時代の堺がやや近いかな
商業都市と協力して戦争を遂行出来る程の実力があった

フランス革命に至っては、生活に困窮した農民と、新興の実力者たる資本家(ブルジョワジー）が結託して、旧権力たる王権を滅ぼした、典型的な喰うか喰われるかの戦いだ

米ソ冷戦も覇権国家同士の闘争がイデオロギーに名を借りていただけだ

名誉革命は反動が失敗しただけのこと

247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 17:32:14.38 ID:???

>>246
一年戦争以来の「連邦の支配からの脱却」ですが何か？ｗ
>>240も言ってる通りその不満にシャアが乗っかっただけだろ
じゃアメリカ独立戦争や米ソ冷戦はどう説明するんよ？ｗ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 17:34:43.15 ID:???

>>246
＞米ソ冷戦も覇権国家同士の闘争がイデオロギーに名を借りていただけだ

米ソ冷戦知らん世代だろｗ資本主義国はマジで共産主義運動に脅威を感じてたんだよｗ
失業対策に真剣になってたのはその為

249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 17:43:37.34 ID:???

シャアを支持した民衆にしても切実に考えてなくて地球連邦政府に
お灸据えてやれくらいの気持ちだったんじゃないかと思えてきた。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 17:50:29.46 ID:???

オッサンに触るなっつーのに
シャアが好きすぎて頭悪いんだからこの人

251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 17:53:18.76 ID:???

>>249
ネオジオン兵にもそういう人多かったのかもね

252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 17:57:23.07 ID:???

>>250
シャアは好きだが信者じゃない。悔しかったら反論して見ろｗ
できないよなｗ知識無いからｗ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 18:02:56.09 ID:???

>>251
だからいざ目の前で本当に大隕石が地球に落ちるってなったら押し返すの手伝ったりな
あれネタっぽくサイコフレームの洗脳でｗとか言われるけどやっぱそんなんじゃないと思う

254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 18:10:07.51 ID:???

だから愚民なんだろ実際

ブッシュ支持してた癖に家族や中東民に実害が広がると戦争反対とか言い出したアメリカ人のどれほど多いことか
あのネオジオン兵ははっきり言ってバカ
お前、そもそもその作戦のために味方どれだけ死んだんだよｗと
味方に申し訳ないのかよｗｗｗ

戦時中の日本と戦後にそれを一転して叩いてた奴も一緒

255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 18:12:44.98 ID:???

ついにいつもの人だって白状してんじゃん

256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 18:14:17.68 ID:???

昨夜からのスレの伸びと俺とは関係ねーよｗ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 18:16:49.31 ID:???

実際押したところでどうにかなるものじゃないし

258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 18:18:37.58 ID:???

それを言っちゃあ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 18:23:34.74 ID:???

洗脳までしたらサイフレが万能すぎるわ
Zのバイオセンサーもそうだけど

260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 18:31:44.52 ID:???

洗脳とかいうと悪いイメージだしな
おっさんたちが自分の意思で｢やってみる価値ありますぜ！(ｷﾘｯ」てのがいいんだよｗｗ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 18:33:02.73 ID:???

洗脳というよりマインドコントロールが近い

262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 18:33:51.81 ID:???

同じじゃねえか

263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 18:34:44.23 ID:???

洗脳＝マインドコントロールじゃないの？

264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 18:34:44.07 ID:???

急に心変わりされてもそれはそれとして突っ込みたくなる

265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 18:36:51.19 ID:???

すまん、厳密には違うみたいね、洗脳とマインドコントロール

266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 19:07:58.54 ID:???

結局人は分かり合えない

267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 19:11:21.87 ID:???

分かり合えたからってどうにもならない
ｂｙララァ・スン

268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 19:13:52.16 ID:???

シャアには無理だったのさ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 19:20:46.45 ID:???

そもそも、シャアの地球潰しくらいしか、地球連邦の腐敗を粛清する方法は無かったと思える
なんせハマーン様にコロニー落としされてもスルーするやつらで、しかも海岸掃除だのとほざいてる

もしアムロはあれで死ななかったら、ソレスタのように連邦が腐敗政治をするたびにそいつら限定で戦争やってもおかしくないな
コロニー側はアムロでもいいだろ、地球の腐敗政治と戦う奴がいれば

270 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 19:24:21.51 ID:???

>>264
だよな
あのギラドーガはアホ
戦友と家族を何だと思っていたのかあのブサイクは

271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 19:29:35.87 ID:???

>>269
だからハヤトが言ってただろ、連邦は地球の人口が減るのを望んでるだって。
被害に遭うのは減らしたい残留者と原始生活者で、連邦関係者はさっさと逃げる。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 19:57:20.75 ID:???

つか最後の最後でこの方がアルテイシアには良かったのだなとか言ってる小説のシャアが一番アホだろ
お前が作戦考えた当人だろうが
土壇場で下っ端に寝返られ放題とか間抜け過ぎ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 20:01:56.77 ID:???

下っ端に寝取られ放題に見えた……

274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 20:20:46.31 ID:???

やっぱり父親と同じく基本的にはアジテイターでしかないんだと思う。
本人は嫌がってたけど実務は他人に任せて神輿に徹するのが一番合ってる。
半端に頭が良くてバカになり切れなかったのが良くなかった。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 20:30:29.03 ID:???

えーと、草をやたら生やしてる
>>247
がオッサンということでＯＫ？
上の奴はシャー叩いてるから違うんだろ？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 20:41:55.79 ID:???

おっさん特定して何したいんだこいつら

277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 20:42:41.64 ID:???

今度出るＢＤは一体…？

278 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 20:47:02.16 ID:???

特定するまでもないけどな
シャア好きのイタい人だってのは衆目の一致するところだから

279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 20:55:30.05 ID:???

シャアをネタとしてじゃなく好きになるのってホモ男なのか？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 20:55:54.63 ID:???

どうみてもイタいのはお前だろ
まともに議論もできんアホの癖に何がしたいの？

281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 20:58:39.09 ID:???

おっさんおっさんってさ
リアルタイマーはすでに30過ぎばっかの作品のスレなんだからさ
もうちょっと気の利いた蔑称考えなさいよと

282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:07:56.07 ID:???

シャア好きってキャラとして好きだねってのが何故かアホの脳内じゃホモになるのかｗ
情けない部分も含めて魅力あるってだけなのに
女みたいな奴がその部分が許せんとかｗまあそれも好みだからいいけど

アクシズ落としがテロだとか筋違いな事言ってるから違うと言ったらファビョるし
シャアのアクシズ落としの理由が納得いかんのは俺もそうだから理解できるし急進的だとは思うけど
最後の本音を聞いてどうたらとまた女みたいな愚痴こぼしてるしｗまあそれもいいけどｗ

世界は今も昔もそれ程高邁じゃないし国益だなんだって言ったって
今の首脳の心の中覗いたらシャアみたいな個人的な理由だとか案外そんなもんじゃねーのって程度なのに

なんか目の仇にされてるのねｗ

283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:11:09.14 ID:???

おっさんで定着して親しまれてるからおっさんでいいんじゃない？
別に蔑んでるわけじゃないし皆

単に激痛な人だから触りたくないだけで

284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:11:27.19 ID:???

やっぱ頭悪いんだな

285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:12:40.97 ID:???

248:03/26(土) 17:34 ??? [sage]
>>246
＞米ソ冷戦も覇権国家同士の闘争がイデオロギーに名を借りていただけだ

米ソ冷戦知らん世代だろｗ

米ソ冷戦知らん世代だろｗ
米ソ冷戦知らん世代だろｗ
米ソ冷戦知らん世代だろｗ

これはとんでもない逸材だな

286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:14:45.44 ID:???

反論かと思ったら中傷ばっかりかいｗ
知らん事教えてもらったんなら礼ぐらい言えｗ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:15:21.78 ID:???

一時期あったあのテロがどうとかのテンプレ、やっぱ必要だな

288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:15:43.19 ID:???

痛いなあ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:22:06.96 ID:???

まあこれでいい年したおっさんなんだからねぇ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:22:07.81 ID:???

スノッブはどんなに知識があっても嫌われる運命

291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:23:42.86 ID:???

ID出ない板は何かと面倒だわ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:24:47.21 ID:???

言い返せない負け惜しみ群乙ｗ
おまいら恥ずかしいぐらい無知なのは自覚してるのねｗ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:26:04.58 ID:???

いつの間にかコテも外してるからな

294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:27:47.61 ID:???

利口な人ほど子供っぽいってことでしょうか
ここらで何とか自身の自尊心を満足させていただけないでしょうか？

295 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:28:18.00 ID:???

>>287
禿同
あれがあった時は大人しかった気がする

296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:30:28.74 ID:???

その方が何かと便利やん

297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:31:34.29 ID:???

負け惜しみでテンプレにしたら勝ちとか思ってるんだろうかねｗ
論破されてファビョったことはスルーでちゅか？ｗ
つかアクシズ落としはテロだというのを根拠付きで言ってみろｗ

298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:33:08.84 ID:???

>>287
あんまいいたくないけどアナハイムジャーナルなんて
ニワカくらいしか真に受けないと思う

299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:38:20.15 ID:???

まあ戦争とテロの区別つかんのはマジでヤバイと思うぞ
日教組教育も相当酷いんだな。家庭でも戦争体験した身内の人からの話とか聞かないから
赤く染まった教師の言う事まんま信じて思考停止状態

300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:41:35.04 ID:???

宇宙世紀に国際法があるとも思えないし別にどっちでもいいっす

301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:42:23.35 ID:???

戦争もテロも現代用語だけどな

302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:43:05.54 ID:???

>>300
南極条約って知ってる？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:45:31.65 ID:???

>>302
名前を借りてるだけで現実のそれとは別物だぞ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:46:39.30 ID:???

>>303
南極条約が国際法か否かの話と何の関係があるの？

305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:49:00.30 ID:???

関西弁にフルボッコされてたくせにな

306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:49:56.63 ID:???

>>305
フルボッコにされた？記憶ないけどｗ
どんな理論でテロになったの？ｗ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:51:05.57 ID:???

せやろか

308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:52:05.64 ID:???

とりあえずもう次からテンプレ確定やね
ただの荒らしだろこれ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:52:39.69 ID:???

おっちゃんの即レスは相変わらずハンパないでしかし

310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:53:19.86 ID:???

どっちが荒らしだよ。そんなもん俺を論破してから宣言すりゃいいだろ
なんで手っ取り早い方法を取らないんだよ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 21:53:35.40 ID:???

どっちもUZAI

312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:04:21.28 ID:???

確かに！

313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:07:11.71 ID:???

ララァは賢いな

314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:12:31.38 ID:???

だから触るなと何度も

315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:14:37.02 ID:???

・・・

316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:15:26.13 ID:???

テロじゃないからテロじゃないと言った
普通の事言ったら触るなとか荒らしとかよくわかんねｗ
サヨクかカルトの集まりか？お前ら

317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:19:03.63 ID:???

クェス！そいつは○○だ！

318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:19:59.31 ID:???

アニメで草生やすおっさんみたいにはなりたくねえなあ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:22:21.51 ID:???

無知である事がそんなに誇らしいか少年？ｗ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:25:47.54 ID:???

「地球に住む者たちは自分たちのことしか考えていないｗｗｗｗ」
「だから抹殺すると宣言したｗｗｗｗｗ」
「エゴだよそれはｗｗｗｗｗｗｗ」

321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:27:05.18 ID:???

完全に己の姿を見失ってるな
後で我に返って鬱になったりするのかな

322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:27:48.62 ID:???

なんで荒れてるんだ？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:28:26.90 ID:???

アナハイムジャーナルでテロと言ってたからテロなんだと言ってる連中は
00のハーキュリーが起こした「軌道エレベーター人質立てこもり事件」
を劇中でクーデターと言ってたから本当にクーデターと思ってそうだなｗ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:29:01.54 ID:???

セーラーマーキュリーは関係ないだろ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:31:40.80 ID:???

>>323
＞アナハイムジャーナルでテロと言ってた

これ違うよ、
アナジャーでは連邦の見解として、第二次ネオジオン抗争はテロリストによる事件だとされてる。
一個人の談話とかじゃない。

326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:35:12.39 ID:???

>>325
アホかｗ根拠がアナハイムジャーナルなんだろって話だよｗ
テロの定義に即しているかどうかじゃないだろｗ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:39:06.32 ID:???

>>326
UCの世界ではテロで終わってるんだよ、現実の話じゃ無いし。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:41:34.21 ID:???

>>327
じゃあ00の世界じゃあれはクーデターになってるからクーデターなんか？ｗ
思考停止のアホだろｗ
「スタッフ馬鹿だろｗ常識ねーのかｗ」が視聴者の真っ当な見解なんだよｗ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:41:50.13 ID:???

シャア過剰に叩いてる奴は奴で自演して火燃やしてるし
お前も消えろ

シャア叩いてる短文とシャア信者オッサン消えろ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:43:40.07 ID:???

>>328
00なんか見てるのかよ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:46:09.23 ID:???

住民！いい加減にしろ！！

332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:48:53.09 ID:???

ログ見てみれば分かるけど08年あたりから過剰なシャアアンチが住み着いて言論封鎖してるくさい
明らかに流れがそれ以前と違う
そもそもそこから「0から語」られないでただの馴れ合いスレになってる

そしてたまに来る奴がお前らちょっとちがくね？言うと発狂してスレ違い！！とか苦しい言い訳で追い出してる感じ
その結果がオッサンっていう架空の人間を立ち上げて敵にし立てあげてるだけ
明らかに一人じゃねえだろｗ
ま、語るスレなんで語れない輩は帰れや

333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:49:07.08 ID:???

ネオジオンがテロリストとかさあνの母体がジェガンとかさあ
根拠のないライターのお遊びに踊らされて後追いファンも大変だなあ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:49:46.41 ID:???

劣勢になるといつも火消しに掛かる奴が出てくるんだけど何故かね？ｗ
今回の00のクーデターｗネタではさすがに頭の悪い連中もイタさを自覚したか？ｗ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:52:44.59 ID:???

酔っ払った五十男に皆優しいな

336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:54:08.50 ID:???

介護も大変だな

337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:55:11.99 ID:???

OO見てないからネタ的にサッパリです

338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:56:14.76 ID:???

いや俺そのオッサンではないよ
Vスレ民だが正しいと思うことを言ったまでだ

劣勢になるとスレ違いは頭悪いと思うしね

339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:56:20.53 ID:???

ﾎﾞｹ老人の寝言には「はいはいそうですねおじいちゃん、お薬の時間ですよー」と適当に相づち打っておくのが一番の対処法

340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:56:44.13 ID:???

くせー単語書き込むなよ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:58:29.09 ID:???

よぼよぼになったシャアとアムロとか想像しにくいな
でも今作ったとしても29と34とかかなり高年齢主人公の域だよね

342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:58:45.50 ID:???

あとカミーユがキチガイという見方が一般的とか言ってる人間がまともにCCA見れてるとも思えんわ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:59:37.34 ID:???

つか劇中の「条約違反だ！」って錯乱したオッサンの台詞を真に受けてたの、おっさんの方だしな
自爆してら

344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:59:41.56 ID:???

あーもう蒸し返すなよまた来るから！

345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 22:59:42.17 ID:???

カミーユは基地外じゃなくDQNだからな

346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:01:44.08 ID:???

>>339
00の例でさすがにかなり追い込まれてると自覚しつつある馬鹿連中がいる中よく頑張ってるねｗ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:04:34.03 ID:???

ってか語れよお前ら

今までみたいな馴れ合いじゃなくてな

348 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:04:55.93 ID:???

νの母体がジェガンって説、最近の本で結構な頻度で見るようになったな
個人的にはそれだけジェガンが優秀ってことが認められてるんだから、別に構わない気もするが

349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:04:57.25 ID:???

Zの演説とCCAの演説の優劣を付けるとしたら？

350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:06:15.06 ID:???

既にこのスレには核の冬がきている

351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:06:26.22 ID:???

真面目な話優劣も何もシャアは演説下手だと思う

352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:06:43.34 ID:???

そもそもCCA世代自体が普通は30代40代のおっさんだよね…

353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:08:29.47 ID:???

そもそもシャアの中の人が演技へたせｇば；ｌｓｂ：

354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:09:40.78 ID:???

>>349
どちらも及第点以上じゃね
演説の目的はかなった演説だし

355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:10:00.36 ID:???

おっさんは何でコテ外したんだ？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:10:39.65 ID:???

>>352
後追いで1stからの3作すらまともに見てないニワカばっかだよ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:11:15.60 ID:???

おっさんなんていないんだろ

いい加減にしろや
語れよお前ら

358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:11:24.66 ID:???

篭手付けてるとNGされるから

359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:14:48.84 ID:???

>>353
へたって言うか、決め台詞の時は普通にカッコいいんだけど
ちょっと激するような時にへたるよね声が

360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:15:51.81 ID:???

もうずっと『オッサン』で通ってたのに今更何でシラ切ってんだ
よくよく変な爺様だ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:16:40.02 ID:???

シャアアンチがオッサンという偶像を立てたが普通にとっくにそいつはスレから消えて気に入らない言論封鎖するためにオッサンってことにしてただけ

ログ見てみれば明らかに変なのが08年ぐらいから住み着いてる
こいつらがいるから0から語るスレから舵が変わっちゃってる

362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:17:17.31 ID:???

>>359
声に幅が無いのよね、一定の音域で良い声を出せる。
少し前のアイアンマンでその辺が良く解る。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:18:10.51 ID:???

>>349
ダカールの方はよく聞くと胡散臭さが凄いし、CCAの方は思いこみへの酔っぱらい感が半端ない
どちらも道化を演じてるの自覚してるにしても、芝居がかりすぎ

あえていうならギレン閣下の演説は最高だったな、とｗ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:18:29.10 ID:???

>>360
自演、いらないよ

それとも本当にそんなのがいるなら出てコテ付けろ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:19:01.15 ID:???

年のせいか声が細くなったなシャア

366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:20:36.69 ID:???

>>363
演説って基本芝居だし…

それを見抜けないから愚民なんだけどね…
民衆利用と世論操作以外の為政者の演説なんてありまへん

367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:20:47.76 ID:???

コテハンに架空も偶像も糞もないだろ
見苦しいぞおっさん

368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:20:49.02 ID:???

>>348
リ・ガズィでさえ情けないMS扱いなのにジェガンが母体じゃシャアが許さないでしょ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:22:36.97 ID:???

>>362
そうそう
だから何か逆シャアでも対アムロの時が一番へたれてる感じになっちゃうんだよね
アムロに怒鳴ってる時が一番多いからな

370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:23:17.96 ID:???

ファンネル無しだったらリガでもアムロが勝ってたかもね

371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:23:18.50 ID:???

>>361
とりあえず君の話なんて誰も聞いてないからもう静かにしてくれないかな
オッサンと同じくらいウザいんだけど

372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:23:33.07 ID:???

池田さんは完全に声質で食ってるから

373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:23:55.20 ID:???

別にシャアアンチがいても構わんが語れる奴じゃないとウザいだけ
討論もできん奴がただ追い出しに掛かっても馬鹿を証明してるだけ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:24:42.05 ID:???

>>371
君が自演をやめればね…
誰も聞いてないならレスしないでほしい＾＾目障りだから

375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:24:58.95 ID:???

>>371
お前みたいな何も語れん知識も理論武装もできない自治厨が一番ウザいんだよ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:25:55.54 ID:???

まあ語るスレではなくなってたよな
馴れ合いっちゃ馴れ合い

377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:28:26.53 ID:???

シャアは演説は上手いよ
池田さんの演技も嫌々ながらなシャアの本心よく出てると思う
池田さんは性格的にはシャアよりシャンクスのが向いてるけどｗ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:33:50.07 ID:???

嫌々ながらな本心が垣間見れたら演説上手いとは胃炎だろう

379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:34:07.08 ID:???

あの人の難点は大人っぽい役は全部シャアになるとこ
シャンクスは確かに上手い

380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:52:07.88 ID:???

お前らと言ったかと思えば自演ってことにしたいとか
分裂症かこのオッサン

381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:53:11.09 ID:???

>>380
さすがにうざい

382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/26(土) 23:54:54.64 ID:???

語る事ができない、追い出すしか能が無い奴は消えろよもう

383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 00:03:16.92 ID:???

語ると荒らすの違いがわからん阿呆も一緒にな

384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 00:04:49.43 ID:OTJKven4

伸びすぎだろ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 00:05:04.23 ID:???

>>382
は>>380宛てな

386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 00:06:58.92 ID:???

>>383
違いは何？
どれだけ伸びようとスレの趣旨に沿っていて議論が噛み合ってたら荒らしじゃないだろ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 00:08:49.76 ID:???

クェスって結局本当はアムロのところにいたかったのか？
でもシャアのところにいて「あたしは大佐を愛してるんですよ」ってのも
それはそれであの子なりに本心だよな
｢不幸な人じゃないかって気になった」とかちゃんと母性的なところもあったりさ
今いち良く分からないんだよなあの子

388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 00:09:28.30 ID:???

シャアアンチキチガイは思い通りにいかない＝嵐のコミュ障だからしゃーない

389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 00:14:58.50 ID:???

>>368
シャアにとってサイコフレーム未搭載のMSは全部情けないMSだし
アムロとシャアのスペック差を考えると、ジェガンベースで丁度いいくらいじゃね？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 00:30:29.52 ID:???

そもそもジェガンベースなんて話自体に突っ込み所が多過ぎてな。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 00:42:23.11 ID:???

どうぞ思いっきり突っ込んでくださいな、多いに語って。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 00:49:31.12 ID:???

歴代ガンダムタイプの最大平均値を求めて設計したのになんで
ジェガンベースなんて話になるんだろう

393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 00:50:13.04 ID:???

>>387
アデナウアのクズさに嫌気だったからシャア側だと思うよ
自分の境遇に上手いことジオニズムがはまってしまった感じ
アムロのことも好きだったろうけどね
チェーンいなかったらネオジオンにはいかなかったってのも真実だろう

394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 00:57:01.15 ID:???

もし新訳CCAが作られたらカミーユ参戦すんのかな？ZZがなかったことになってハマーンやハヤトがでてきたら笑うわ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 00:59:48.41 ID:???

MG解説書に見る限りじゃあ耐久性や信頼性を求めた結果、消耗品とか使って
問題ない部分にはなるべく軍の規格品を使うようにしたって設定だろνは。

当然その規格品ってのはジェガンにも使われてるだろうし
ジェガンがベースというよりジェガンと部材を幾つか共用してるって感じだと思うが。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 01:01:20.37 ID:???

このスレに残った住民などは、スレ上の蚤だということが何故わからんのだ！

397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 01:04:41.96 ID:???

MG解説書自体がバンダイによる独自解釈テンコ盛りなんだがな
ジェガン母体説はそれをさらに拡大解釈したんでしょ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 01:08:38.20 ID:???

まあ、根本的な話ジェガンとνじゃあ大きさ違い過ぎるしね…

399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 01:17:35.69 ID:???

S-GTだって市販車ベースで通ってるんだ、なんの不思議も無い。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 01:50:06.43 ID:???

アムロが歴代ガンダムタイプの最大平均値を算出して
設計したNT専用機っつー設定が前提としてあって
アクシズ押し返しっつージェガンとの性能の違いを
分かりやすく表現してるシーンもあるし、まぁジェガンとは別物だろうよ。

そりゃまぁ部品は結構共通のもん使ってるかもしれんが
（と言うかただでさえ部品の消耗が激しい兵器で全部の部品がワンオフとか死ねる）

401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 01:57:44.06 ID:???

性能の話してるときにアクシズ押し返しは触れてやるなよ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 02:00:43.22 ID:???

アムロがアクシズ押しに来たジェガン見て、その機体じゃあ無理だろ的な発言もしてるし

403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 02:09:46.88 ID:???

アルパとヤクトを同時に相手取りギラ部隊を突破。
その後アルパとのおいかけっこを終えた後は
アクシズの破壊活動もこなしつつサザビーとガチバトル。
アクシズ押し返しの際は摩擦熱とオーバーロードで自爆する僚機を知り目に
他の機体の倍以上の勢いでバーニアを噴かし続ける。

流石は安心と信頼のアムロ印のMSだな。
ちょっとサイコミュが敏感過ぎたこともあったけど。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 02:13:45.65 ID:???

この後100レスほど「最大平均値とは何か？」について
激しい論戦が巻き起こります。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 02:14:50.58 ID:???

そらそうだ、基本的に変わらぬRX78で、ドンドン機種変繰り返すシャアをフルボッコしたアムロだもの。
自作ガンダムで充分でつよ。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 02:15:09.06 ID:???

贔屓目に見てもニューのスタミナはよくわからん

逆にサザビーはエネルギー切れ早すぎ
消耗らしい消耗はジェガン無双ぐらい
あの粒子砲は欠陥武装だろ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 02:20:27.45 ID:???

νはサブに実体弾を多く使ってるし、フィンファンネルはジェネレーター搭載。
ついでにギラドーガのライフルかっぱらったりしてるし。

サザビーはファンネルにチャージやらトマホークやら腹ビームとか節電意識全く無し。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 02:27:22.10 ID:???

νのライフルでフルオートになってる所も、多分威力を小さくして連発にしてるんじゃないかと。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 02:56:26.69 ID:???

サザビーのサイフレも敏感ちゃんで
シャアの中途半端な迷いのある脳波のせいで
エネルギーを浪費しちまうんだろう

410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 03:49:41.18 ID:???

>>402
アクシズ押し自体がお笑いの領域の話だから
ラー・カイラムの先っちょで押そうとした人もいるけど

411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 04:27:50.35 ID:???

最初のチャンバラ見てるとサザビーシャアがニューアムロに劣ってる感はあんまないよね
サザビー＞ニューなんだろうけど少なくともサザビーシャアは最初は互角

粒子砲は封印安定ｗｗｗ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 04:46:27.03 ID:???

それぞれ得意分野は違うが総合的には互角くらいの性能でしょ＞νとサザビー

413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 04:54:06.36 ID:???

サザビーの燃費が悪いと言うか第4世代MSは基本的にエネルギーの消費が激しい

414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 08:26:50.52 ID:???

本当はパワーダウンなんかしてなかったりして…

415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 09:26:30.42 ID:???

錯覚か言い訳ということか

416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 09:28:29.53 ID:???

通常の3倍でかっ飛んできて一撃必殺速攻タイプのシャアにとって
アムロが致命的に相性悪いってだけの話なんじゃね
最初互角に見えてもいなされてるうちに形勢逆転

417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 09:29:27.58 ID:???

（アムロ強過ぎﾜﾛｴﾅｲ…そうだ！）

418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 09:36:13.05 ID:???

大佐はウォーミングアップが不足していたんだよ
逆にアムロは連戦でほど良く体が温まったところだった

419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 09:37:59.20 ID:???

なるほど新鮮な意見だな
一撃離脱スタイルなんだとすれば結構説明がつく
武装も使い切る癖があると
一騎打ちには向かないってことだな

420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 09:56:50.12 ID:???

ジオングの頃から無駄撃ちし過ぎだし

421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 09:59:36.22 ID:???

シャアが強いってイメージ無いわ
ええい！～と悔しがるセリフがやたら多い気がしたのと
Ｎｔ相手に勝ってるところってあったっけ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 10:02:18.64 ID:???

>>421
>Ｎｔ相手に勝ってるところってあったっけ
セイラのコアブースターの翼を切り落とした。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 10:05:59.97 ID:???

アムロと良い勝負しただけでも凄いんじゃないの

424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 11:26:06.02 ID:???

シャアはアムロを終生のライバルにして
大負けこいたまんま消えたけど
アムロにとってのシャアって
結局数多居るライバルのうちの1つに過ぎないよね

アムロの最終決戦決戦はアクシズ（の破片）
シャアじゃないｗｗ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 11:35:10.49 ID:???

そもそも、アムロのライバルはランバ・ラルだ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 11:41:08.33 ID:???

シャア｢それでこそ私のライバルだ！｣(超嬉しそう）
アムロ→背中向けて行っちゃう
この辺はアムロひでえｗｗと思った

でもアムロはそもそもシャアにMSパイロットであること自体望んでないんだと思う
俺にはそれしか出来ないけど貴方はもっと他にやることあるだろうっていう

427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 11:48:06.70 ID:???

個人として打倒アムロを努力目標にしちゃったからな
総帥として倒すべき敵は連邦のはずなんだけど

428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 12:35:41.44 ID:???

ロンドベルからアクシズ守りながらアムロ倒すって展開に無理があった
シャア、ギュネイ、クェスで先にνガンダムを倒しておけば隕石落としも成功しただろうに

429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 12:38:37.80 ID:???

そんなん言い始めたらもっと早くに謀殺しとけば良かったってなるじゃん

430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 12:48:22.40 ID:???

>>428
まさかたった3隻編成の一部隊にネオジオン全戦力の半分近く費やした防衛網が抜かれるとは思ってなかったんだろう
ましてやNT専用機を3機投入してまで

431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 12:49:59.35 ID:???

>>426
ひでえも何もシャアの援軍で5th止める事を諦めて撤退せざるを得ない状態なんだが＞アムロ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 12:52:41.05 ID:???

個人の感情的鬱憤を清算するために戦争するのではなく
戦争という時代の流れに二人が巻き込まれる形で個人的なものも交えて戦うってストーリーだったらよかったのに

433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 12:57:45.58 ID:???

>>431
違ったな、スマソ
5thじゃなくてアクシズの時か

434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 13:11:35.06 ID:???

久しぶりに完全版が見たくなったんだけど、完全版見れるの未だにLDだけ？

435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 13:55:57.28 ID:???

>>412
フィンファンネルの性能が雑魚ファンネルと比べて隔絶してるからなー
本体の格闘性能も、余計な機能搭載してないνの方が信頼性も反応速度も上だろうし
おまけにサーベルのパワーはνの方が上だし
結局終わってみれば、νは五体満足なのにサザビーは◎←この有様だし…

サイコフレームなしくらいで丁度互角に戦えたんじゃないかって気もする

436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 13:58:10.62 ID:???

そこら辺は機体の差というより中の人の差だと思っとこうぜ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 14:00:21.01 ID:???

νは股間のところをサーベルで傷つけられてたが
ああいうのはアクシズ押すようなときに致命的になりそうな

438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 14:04:07.06 ID:???

いつの間にか股間直ってたのは秘密だ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 14:07:22.50 ID:???

片手一本くらいは持っていって欲しかったな
渾身の力を込めた残る片手でアクシズを持ち上げるνというのも激しく見てみたい

440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 14:11:55.54 ID:???

セル編の最後の悟飯みたいなもんか

441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 15:36:20.02 ID:???

背後にRX-78の幻が……

442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 16:28:31.17 ID:???

その横で偉そうに腕組みしてうなずいてるジェガンの幻も……

443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 16:45:37.73 ID:???

所詮ヤムチャなのになぁー

444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/27(日) 19:50:01.87 ID:???

いやいや流石俺達のヤムチャさんやで

445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/28(月) 20:46:19.10 ID:???

BD初回限定版
【初回特典】
・特製スリーブ
・劇場パンフレット（縮刷版）
・ポストカード
・生フィルムコマ
・解説書（１６Ｐ／オールカラー）
【初回映像特典】
・劇場予告篇、特報１、特報２

446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/28(月) 21:28:19.82 ID:AjphcXpW

毛とかセロテ跡をどうにかしてくれ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/28(月) 22:03:38.61 ID:???

いい加減に映像追加かダイジェスト映像挿入するなりしてＥＤテーマをフルコーラスで聴ける完全版を作ってくれ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/28(月) 22:05:47.76 ID:???

それは別にいい

449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/28(月) 22:18:35.20 ID:???

そんなー！神様ぁー！

450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/28(月) 22:38:42.18 ID:???

ぺっ！

451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/29(火) 02:14:14.77 ID:???

生フィルムコマが気になるといえば気になるがそれだけだな

452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/29(火) 03:05:42.02 ID:???

http://age2.tv/up1/img/up14675.jpg
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8Bt%8FP%82%CC%83V%83%83%83A

453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/29(火) 07:14:32.44 ID:???

>>451
生フィルムコマって当たり外れ激しいよね
宇宙だけの絵とか知らないモブキャラとか

454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/29(火) 11:10:32.40 ID:???

ガンダムに学ぶ「ダメな上司」５つの条件
http://news.nicovideo.jp/watch/nw46238

455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/30(水) 07:15:37.07 ID:ZcocUxgg

カムランのワンショットとかだったら悔やしい

456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/30(水) 08:28:14.97 ID:???

謝れ！カムランさんに謝れ！

457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/30(水) 10:14:01.68 ID:???

良心的なとこだと背景のみとかはしないだろう
カムランとかはあるだろうけど
それはそれでブログのネタになるから良いだろﾆﾔﾘというバンダイの遊び心

458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/30(水) 18:21:12.84 ID:???

カムランはＣＣＡ一の男だぞ
スレッガーとはまた違う本当の男らしさを見せた

459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/31(木) 05:01:53.68 ID:???

そもそもシャアは拡散メガなんて溜めが必要な物を何で装備したんだろう？

460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/31(木) 09:05:44.34 ID:???

ビームサーベルの鍔ぜり合い中にぶっ放す作戦だったのさ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/31(木) 09:13:30.70 ID:???

１カットに２モーション
これが格好よく見せるコツだそうだ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/31(木) 10:58:17.18 ID:???

http://livedoor.2.blogimg.jp/sekota_syu/imgs/9/d/9d070d6a.jpg
http://blog.livedoor.jp/sekota_syu/archives/cat_50051363.html

463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/31(木) 22:48:08.69 ID:fhHpnG3S

地球連邦内にあるワンセクションにすぎないロンドベルとどっこいどっこい
程度でよく宣戦布告なんてしたな。

ザビ家ジオン1年戦争時の100分の1くらいの国力・軍事力じゃないの？
コロニー落としで機先を制したザビ家ジオンでさえ1年戦うのがやっとだったのに
アクシズ落とした後どんな展開があったっていうのかと？

464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/01(金) 02:38:57.89 ID:???

地球に住めなくなった時点で連邦の存在価値も戦う意味も０じゃん
シャアと戦っても選挙の票につながらないし

465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/01(金) 02:52:14.23 ID:???

>>463
そもそも国と国の戦争じゃなく革命を目指した訳だが

466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/01(金) 09:17:04.10 ID:???

地球に住めなくなり、利権や特権を持った人間がゴッソリ宇宙に上がって来る事で。
格差社会が更に広がるだろうけどな。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/01(金) 09:56:32.73 ID:???

地球の人口受け入れるほどのスペースコロニーあったんかいな？

468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/01(金) 10:56:12.77 ID:???

年数の新しいサイドから強制的に古いコロニーへ移住させられるんだろ。
閉鎖型に過密人口。
場所が変わったって格差社会は無くならないよ。

仮に連邦政府が壊滅してその裕福層が没落しても、また新しい勢力が台頭して格差が生まれる。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/01(金) 12:56:14.83 ID:???

取り巻きはアクシズ落としの後の展開も考えていたかもしれんが
シャアの口ぶりからすると落とした先のことは何も考えてなさげだったな
あれがゴールというか

470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/01(金) 14:11:38.19 ID:???

巨大なお世話だな
確証もないのに人類総NT化期待って

471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/01(金) 21:32:54.02 ID:???

シャアは、所詮世間知らずの王子様だから。
自分の理想のために一般人を振り回すタイプ。

今で言えば、鳩山総理みたいなもんか。

むしろ、同じジオンでいえば、ハマーンの方が、
政治家としては、現実的で冷静な分、上だな。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/01(金) 23:13:06.74 ID:???

ブライトシャアアムロハマーンみんなで力を合わせて明るくやっていけば世の中どうとでもなったと思うの

473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/01(金) 23:14:36.18 ID:???

世界市民ですか

474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 03:24:39.95 ID:???

レズンのギラ・ドーガを対空砲火で、クェスのαをほぼ全壊のリガで
撃墜したチェーンの方が、大佐よりも上じゃね？
大佐、有名パイロット落としたことないだろ。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 09:20:07.31 ID:???

シャアもシャアだがハマーンのどこが優秀なのかと

476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 09:49:37.03 ID:???

ｌ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 09:53:42.64 ID:???

>>474
いやジェガン隊は全員有名パイロットみたいなもんで、あれに無双してる。
それ以上にアムロにライフル壊してサーベル抜かせた＆コックピットにサーベルを肉薄した時点で他の奴らとレベルが違うのは確か

あとパイロットなんてグリプス以降まともにやってなかったろうによく動かせるなって気はする
お前と違ってパイロットだけをやってるわけにはいかん！ってのはその通りで、
ハマーンとかもそうだが指導者は本来はブランクありすぎてヘタクソなはずなのにやけに強い

478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 10:36:29.75 ID:???

ハマーンがZZで出撃したのは最終回だけだしな

479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 11:39:09.87 ID:???

見直してみると拡散メガ粒子砲とトマホークの時間差攻撃とか、すげぇ技量を見せてはいるんだが
如何せんアムロに慌てる様子がないものだから追い詰めてる印象がないんだな
武器もあまり強そうに見えない
それがシャアの戦いぶりを残念に見せている
前半の大盤振る舞いを考えるとエネルギー切れは当然な感じがするな
ずっとあのままなら相当なスペック差

480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 11:41:23.90 ID:???

「腹部にビーム砲、武器はトマホーク、投げれるようにしろよ、そして色は赤だ」
「大佐も好きですね」

481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 12:16:04.50 ID:???

サザビー自体シャアにしては結構異色のMSだよね

シャアの一番得意なのって近距離格闘戦でトリッキーに動いて殺すスタイルで、
ザクズゴゲルググあたりは完全にそれなんだけどサザビーは大火力機だし

482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 12:22:09.59 ID:???

とりあえず足はつけた

483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 13:34:04.07 ID:???

サザビー１
サザビー2
サザビー3

サザビーロボは今日もゆくんですね

484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 13:54:15.89 ID:???

若いギュネイが真っ赤に燃えてー♪
アクシズスパーク　空高く♪
見たか　脱出　サザビーポッド♪

485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 14:16:30.85 ID:???

>>:479
みんな大好き駄々っ子サーベルでヒジの突起を斬られてたまらずバルカン撃ったとこなんかは
アムロあんたとちょっとセコイよ！なんだろうけどな。
一方、あの近距離からバルカン直撃をメガ粒子砲で相殺という変態ワザはあまり着目されず。

パワーダウンのセリフは双方飛び道具終了のお知らせとしてシャアが言わされただけで
νもあそこで機雷付きダミーとバルカンを使い果たしたはず。
しかしメガ粒子砲はパワー再チャージ可能、バルカンやらの実弾は弾切れ完全閉店だから一長一短だね。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 14:38:40.99 ID:???

>>477
>あとパイロットなんてグリプス以降まともにやってなかったろうによく動かせるなって気はする
比較相手はタダのメカニックなんですけど....

487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 14:46:09.63 ID:???

チェーンがメカニックなのに戦争エリートジェガン隊と比べて強すぎるだけだろ
普通にCCAシャアは強いよ。

アムロ＞＞＞シャア＞＞ギュネイ＞クェス＞＞他名あり＞ジェガン
って感じ。アムロはキチガイじみてる。NT能力でいえばアムロ＝クェス＞他かな

488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 14:51:49.28 ID:???

>>474
アルパ落としたのは強さを表すことになんのか？あれ。
ちょっと反応がいいメカニックというだけでは。

逆シャアで過小評価されやすいもの
・強化なしでアルパ動かしちゃった＆感応演出も多いクェスのNT能力
・クェスとギュネイ二人がかりでどうにもならなかったアムロに往年の格闘技術で迫ったシャアの技量
・核ミサイル落としたギュネイのNT能力（というよりはビットの扱い？）
・シャアに褒められたとこ以外で一切語られないけど、ブライトの臨機応変な職人的戦術

489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 14:56:02.56 ID:???

クェスのNT能力はララァ並みだろうねぇ。
潜在的なNTとして生まれてきたタイプのキャラクターの中では最高レベル。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 15:02:03.67 ID:???

全キャラに漂うキチ空気溢れる言動が、評価をスポイルしている面はあるな
……まぁ、その言動も含めてこその評価じゃないかと言われると返す言葉に詰まるが

491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 15:15:01.52 ID:???

逆にクェスやハサウェイ見てると｢NT能力」自体がこんなもんかって感じになるな
MSだのMAだの動かせても｢人は分かりあえる」はどこ行ったっていう

…まあそれを言うならアムロとシャアがまず分かりあえってことなんだけどね！

492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 15:25:15.00 ID:???

>>488
アルパ落としたのは精神的同様で強さとは無関係

＞逆シャアで過小評価されやすいもの
・強化なしでアルパ動かしちゃった＆感応演出も多いクェスのNT能力
もともとNT能力は凄いんだからおかしくない、アルパならパイロット能力云々要らないし
・クェスとギュネイ二人がかりでどうにもならなかったアムロに往年の格闘技術で迫ったシャアの技量
アムロが強すぎるだけ
・核ミサイル落としたギュネイのNT能力（というよりはビットの扱い？）
シャアよりNT能力が上と言う事は分かる、しかしパイロットとしてはシャアに及ばなかっただけ
・シャアに褒められたとこ以外で一切語られないけど、ブライトの臨機応変な職人的戦術
ブライトは名艦長じゃなきゃ誰か居るのか？　むしろ一発撃墜ミスしたシャアが悪い

493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 15:45:24.74 ID:???

>>486
グリプス以降はアムロだって実戦を経験しているわけじゃないだろう
トレーニングぐらいならシャアもやってるだろうし
それこそパイロット以外の仕事の何倍もの情熱でもって

494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 15:45:24.70 ID:???

>>488
>アルパ落としたのは強さを表すことになんのか？あれ。
>ちょっと反応がいいメカニックというだけでは。
MS落とすヤツが強いヤツなのよ。

>逆シャアで過小評価されやすいもの
１、３、４は普通に評価されてるよ。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 15:47:14.43 ID:???

なんだただのシャアンチか

496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 15:50:40.33 ID:???

>>493
Z序盤でランドセル切りした時のアムロは、パイロット歴・７年ぶり４ヶ月目だし。
ブランクを言い訳にするくらいなら、アムロさんにタイマン挑むなって話ですよね。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 15:51:49.71 ID:???

ブランクに言い訳？

498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 16:07:18.26 ID:???

シャアは強いだろ
演出の問題になってくるな～。
>>479の通りやってることは往年の技量並みで興奮もん。
ただ富野の考えるこの映画のベクトルがシャアの強さを描く、ではないから最低限の「このぐらいはシャアならそりゃやれますよ、だれも寄せ付けない圧倒的なアムロとチャンバラできるのはシャアだけですよ、ジェガン隊なんて塵芥」って事実だけで物語進めてる感じ。
シャアの弱さを見せる映画だから、事実以上に詳細に描かれない。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 16:09:06.39 ID:???

チェーンはサイフレ補正が凄いからな。
Z、ZZで恒例だった謎バリアをCCAで唯一張っちゃったのがチェーン。

500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 16:19:35.62 ID:???

>>499
サイフレなら大佐のところにもあるじゃん。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 16:23:18.95 ID:???

>>500
うん、そうだね。知ってるよ。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 16:26:13.65 ID:???

シャアンチは本当に頭悪いな

503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 16:29:29.92 ID:xGn+7BOP

>>488
ブライト作戦間違ってるけどな
4発の核ミサイル温存しといてアクシズに強襲、プチモビルで爆弾と共に核を坑内に仕掛けるべきだった

504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 16:32:26.33 ID:???

ν、サザビー、ヤクトに搭載されてるサイフレを押し退けて
オカルト描写のオンパレードだった単なる試料の筈のチェーンが腰にくくりつけてたアレ。

まあ、νとサザビーのやつはやつで共鳴現象起こして
アクシズ押し返しなんて最高のオカルトを見せつけてくれたが。

505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 16:32:58.75 ID:???

>>481
シャアって接近戦型だよな
ザクズゴックまではアムロ圧倒してたし、
アムロ覚醒後のシャゲの時もナギナタ抜いてからはやけに強くてセイラいなかったら勝ってた
逆にサイコミュ兵器のジオングは射撃使いこなせてなくて性能引き出せてない

サザビーもニューのライフル破壊してチャンバラに持ち込んだあたりから見ると、
格闘戦のほうが得意って潜在的に自己評価してるからじゃないだろうか
アムロが射撃100格闘80ならシャアは射撃60格闘80って感じ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 16:41:33.89 ID:???

敵に恵んでやったサイコフレームなのに、それを腰に付けただけのメカニックに
主力パイロット２人も撃墜されるとは、大佐、あなたの作戦は完璧ですw

507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 16:42:40.63 ID:???

>>505
最後の１行で大爆笑

508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 16:54:19.61 ID:???

>>507
？
特に笑えんが

509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 17:09:33.37 ID:???

>>498
フツー映画ってのは主人公側に肩入れして観るから
敵役は主人公をピンチに追い込んで怖さを見せないと強い印象が全然なくなってしまうんだよなぁ
まずまず互角→と思いきや一気に敗北ってのは噛ませ犬の負け方だからな

510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 17:21:43.20 ID:???

別に逆シャアのシャアは主人公の前に立ちはだかる強大な敵役ってわけじゃないからいいんじゃね
逆シャアのラスボスは落ちるアクシズそのものだから

511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 17:32:59.23 ID:???

>>509
むしろシャアが主人（ｒｙ

512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 18:06:37.31 ID:???

逆シャアでのアムロってただシャアのカウンターパートという感じだったしな
シャアも動機として弱かったがアムロはシャアよりも説得力無かった

513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 18:24:33.42 ID:???

ナナイ主人公の漫画いいよいいよ
20年経ってこんな僥倖あるとは

514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 18:41:07.08 ID:???

>>512
シャアは「気持ちはわかるけどやりすぎ逸りすぎ」
アムロは「お前は毎度同じことの繰り返しでいいの？」

ってのが率直な感想だな～
二人の折衷点があればなぁ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 19:09:48.09 ID:???

逆シャアのアムロが説得力ないとか変わり映えしねえとか言う人は1stからZの間に7年軟禁状態だったってのを軽く見てるだろ
おっさんが7年何もしなかった、じゃないんだぞ
まだほんの10代半ばの男の子が軍に人生縛られて検体扱いされて成人年齢超えちゃったってさ
普通に考えたら相当歪んでおかしな方に行っちゃってもおかしくないレベル
これがガンダムでなくてアムロでなかったらアムロの方が人間に絶望してお前ら滅べって話にも楽にできる

ガキの頃は1stの特に後半のチートアムロすげーでしかなかったけど
今は逆シャアの頑固に人間信じ続けるアムロが凄いと思う
そう言うアムロだからこそ、戦うだけの自分より本当は色々才能があって色々出来るはずのシャアに期待してたんだよなって思うし

516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 19:21:56.40 ID:???

アムロはＺでカラバに参加してたんだがその後あっさり連邦軍のロンド・ベルに。ブライトも同じ
エゥーゴの思想すら連邦は無視してんのになんで連邦軍人やってんの？

517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 19:31:52.16 ID:???

Zアムロ→CCAアムロの変遷は一番の謎
クワトロ→総帥なんかよりもよっぽど謎。シャアの場合、年齢的にも後がなくなって焦ってぷっつんしたんだな～ってのは分かる。

ぶっちゃけCCAアムロは「ヒーロー」を作るためにハゲが過去のアムロの属性かき集めて再構成したキャラなんじゃないの
一番やさしくて人間味のあるキャラに描かれてるけど、ある意味インスタントヒーローというか、完璧なサイボーグ的な感じがある。
1stとZ基準だとアムロってもう少し脆い人間だと思うんだ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 20:08:06.68 ID:???

ぶった斬って申し訳ないが
ν置いてアムロが生身でアクシズに入っていくシーン
シャアは「ガンダムを捨ててでもアクシズを内部からなんたら」言っていたが
アムロはホントにν捨てたの？ガンダム置いていけばシャアも追いかけてこないと踏んでの行動？
それともブライト達が脱出するまでの時間稼ぎでシャアを誘き寄せたの？
パンフや資料見直しても見付からないんで分かる人教えてください

519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 20:13:39.86 ID:???

特に深い意味はありません
あえて言うならいつもの凸り癖

520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 20:23:31.81 ID:???

Zでもコロニーレーザー内で誰ひとり放置MS破壊しなかったろ？
つまり南極条約でそういうことになってるか、宇宙世紀人は紳士なんだよ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 20:26:56.18 ID:???

シャアに追いかけられてんのにν離れてアクシズ入るんだからνは捨てたも同然だろう、とは思うものの
シャアと言い合った後νに戻ったところをみるとシャアがアムロのいないνは叩かないという読みはあったのかも

522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 20:32:51.94 ID:???

まあ、実際問題ν捨ててまでアクシズ爆破しにいくのは良いが
ロクな装備も無いだろうに一体何するつもりだったんだろうとは思った

523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 20:48:14.17 ID:???

そうそれ
シャアは携帯型の爆弾持ってたけどアムロは拳銃のみ
途中バズーカはアクシズ内部から拾ったようなんで
武器庫がどのへんにあるのかＮＴで分かってそれを利用して
内部を破壊しようとしたのかと予想してみたがソースないんだよ

でも映画のめぐりあい宇宙でも拳銃でｱ･ﾊﾞｵｱ･ｸｰの中心にいけるぞ！の
シーンと重なって見えるんだよな
シャアに邪魔されなきゃあの後拳銃一丁でどうやるつもりだったのか
たまに気になる

524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 20:49:19.19 ID:???

ぽちっとな

525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 20:51:37.45 ID:???

あれは

ν捨ててアクシズ爆破させるように見せかける
↓
νが壊されようとなかろうとシャアは間違いなくその後追ってくるので爆☆殺

っていう作戦ではないの？
アムロが驚いたのは「逃げられた！？」ってとこだし、あそこでシャア殺して本命のアクシズに取り掛かるつもりだったのでは。

だから殺せなかった時点で計算違いで、そのあとνが置いてあったので乗っただけ。
νが無傷なことについては、あの時点ではシャアはνを置いてでも迅速アクシズを壊そうとしてる自分を仕留めようとして突入してきたんだ、って普通は考える。
シャアがそもそも塩送ってたこと判明するのはその後だし

526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 20:58:12.33 ID:???

シャアがνを破壊する可能性がゼロとは言えない以上、
シャアをアクシズに誘い込むのが目的ってのはイマイチ考えにくい。
そもそもネオジオンの一般兵に見つかって破壊される可能性もあるんだし。

無人のνを破壊されるリスクを背負うくらいなら普通にνに乗ったままシャアと戦ってた方がマシだろ。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:07:32.52 ID:???

ガンダム乗ってるとシャアがしつこいから降りた、ということも有り？

・・今思えばあんな目立つ色のサザビーをアムロ追っかけるために
置いていった総帥もかなりアホな行動だったような気がしてきた

528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:10:40.04 ID:???

すまんが、みんなの命をくれ。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:10:59.75 ID:???

>>527
> ・・今思えばあんな目立つ色のサザビーをアムロ追っかけるために
> 置いていった総帥もかなりアホな行動だったような気がしてきた
もうアムロしか見えてないんだから当然の行動でしょうよ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:15:52.13 ID:???

>>527
＞ガンダム乗ってるとシャアがしつこいから降りた
ガンダム降りたからってシャアがしつこく追いかけてくるの止める訳無いだろ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:16:49.57 ID:???

>>525じゃないの？
「ガンダムを捨ててでも、アクシズを～」ってシャアが言ってるわけだし、
そのあとのアムロの計算違いの驚きも含めてアムロはシャア殺そうとした作戦なわけでニューはあそこで壊れてもよかったんでは？

532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:20:12.64 ID:???

>>528
東電の現場監督さん乙

533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:20:50.77 ID:???

レウルーラ結局なにがどうなってUCに出てきたの？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:24:03.80 ID:???

>>531
普通にそうでそ
あれはアムロの陽動作戦であって、
>>527が言う感じにマジでシャアが陽動にのらず追ってこなかったんだとしたら逆にヤバかっただろw
逆にあそこのセリフ展開でそれを読み取れないのはちょっと･･･

535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:25:39.12 ID:???

わざわざν捨てて生身での戦闘に持ち込む必要性が感じられないのがな

536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:28:56.36 ID:???

てかアムロがアクシズ内で使ったバズーカってたまたま見つけたヤツだろ？

537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:30:28.79 ID:???

ギラたんの盗っちゃらめぇぇぇぇ！

538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:33:50.62 ID:???

そのぐらいサザビーは強いと感じたんじゃないの？
実際あそこまで無双で来てたのにライフル壊されて「ﾔﾍﾞ･･･割とシャア強いわバルカンで拒否っとこ」って部分あったし、
アムロνのほうがタイマン強かろうと圧倒できるほどじゃないんだから、戦況としてはνが突出してる以上ジオンの小隊の増援がくれば孤立無援で普通にν撃墜されてもおかしくない。

だとしたらアクシズ見つけた時点で餌につかって、敵に邪魔されない場所でとりあえずシャアを殺しておいて、そのあとブライトと合流なりアクシズに対処したほうがいい。

>>536
バズじゃなくてなんか持参のトラップ仕掛けてなかったか？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:35:34.41 ID:???

やっぱ陽動なのか・・・
ありがとう疑問が晴れた

540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:36:47.25 ID:???

νが突出してたのは最初だけでアルパとの追いかけっこの後はむしろ出遅れてる。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:37:16.31 ID:???

あのくだりはファーストへのオマージュ！

542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:46:57.30 ID:???

つかアムロは軍人でシャアは総帥なんだからアムロ側的にはν壊れる危険あったとしてもやれるときにやっちゃったほうがいいだろ
刺し違いでも得するのはアムロ。サザビーとタイマンやってたらアクシズ落ちちゃうし、敵の増援の可能性もある不確実性があるんだから。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:47:51.07 ID:???

>>534
シャアの説明であの軽装でどうやってアクシズ壊すんだよ、とツッコミ疑問が先に湧いて
悶々してたが自分を囮にした行動だというのでようやく納得できました

544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:49:27.20 ID:???

>>538
バズーカだよ。ワイヤーで遠隔操作して発射してる。
アクシズ内の武器庫っぽい所ににバズーカが幾つかあったから多分そこからひとつ拝借したんだと思う。

>>541
まぁ1stの生身での戦闘を再現するのが第一で
あの場面に至る深い理由とかは特に考えてないってのが実際の所な気はする

545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:52:35.35 ID:???

核パルスエンジンなんだから止めようと思ったら停止ボタン押せばいいんだろ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:53:00.89 ID:???

なぜか自分で爆弾設置しに行くブライトもよくわからんな
事故ったら誰が指揮とるんだと。でなくても戦艦にいて指揮とらなくていいのかと

547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 21:57:31.29 ID:G3d3BqQZ

ブライト達が爆破作業してんだから
わざわざアムロはアクシズに乗り込まずにサザビーの相手してた方が良かったんじゃね？
アムロ以外にあれを押さえられそうな奴いないんだし。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 22:13:18.26 ID:???

まさかアクシズさんも3作品に渡って質量兵器として使われるとは夢にも思わなかっただろうな

549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 22:55:32.82 ID:???

>>517
はげどう
逆シャアで公開時アムロは本来主人公の立ち位置だった筈なのに
今だと心情的中心はシャアなのが分かるんだもの
どこまでもやることは真摯に一生懸命なのは徹底してるのに
映画のほとんどの行為が本当の本心からとは思えないアムロの描写って凄すぎる
しかも監督それが分かるように作ってる
未だに監督の中のCCAアムロ像を掴みかねる

550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/02(土) 22:58:40.66 ID:???

空き家にしたり拠点にしたりジオンも忙しいな

都合のいい女みたい

551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 01:50:19.68 ID:???

>>549
責任を果たす普通の真面目な大人だろ
御大はそういうのに反発を持ってそうだが

552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 03:19:07.43 ID:???

アムロ以外の人間には全て嘘と誤魔化しばかりなのがな、シャア

それが全編に渡って執拗に、延々と見えるように作っているのはわかるが、
あまりにも量が多くてあからさますぎるために、周囲の人間の過大評価と
相まって、小人が偉ぶってる感が半端ない……

アムロも最期の瞬間に気付かされて愕然とするのが、なんだかな
最期に何かビックリさせられるほどの一花くらいはシャアに咲かせてほしかったけど、
たぶん監督はそういうの大嫌いなんだろうな……

553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 09:06:27.07 ID:???

>>551
そういう、ただただ真っ当に責任を果たす普通の真面目な大人がいて
大切なものを守るために地道に命がけで頑張れるんだってことを信じない人がいるのに驚くな
そもそも今この瞬間の日本にこそそう言う人がたくさん実在して
実際に頑張ってる真っ最中なのに何を見てるんだろう
御大も人生相談(笑)とか色んな発言見てる限り今はそういうのきちんと分かってると思う

554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 09:11:00.40 ID:???

CCAアムロは元々の人物像からすると真っ当すぎる、ってことでしょ

一見>>553的な道徳論に帰結してしまいがちだが、>>517のほうがよく作品を読み取れてると思う。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 09:20:50.42 ID:???

>>553の言葉流用させてもらうなら、
原発で頑張る作業部長がアムロで、シャアのアムロに望むものはそんなことじゃなくて原発の是非論とか原発に代わるエネルギーの確保とか、
人から命令されて対処に従事するというリーマン的な生き方じゃなく、もっと根本的なところを構成する仕事をしてほしいって感じかな

日本だと職人的な黙々と従事することが美徳とされがちだけど、実はそれは必ずしも事態解決に正しいものではなく、
日本の数千万人のリーマンがいくら経営者に従って努力しても、ジョブズとかザッカーバーグを超える結果は出せないってことなんだろうと思う

556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 09:29:49.65 ID:???

貴様こそ、その力を無駄に消耗しているとなんで気が付かん！！

アムロこれに否定はしてないよねw

557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 09:30:53.05 ID:???

お互いがお互いに期待しすぎだよね

558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 09:37:07.36 ID:???

無駄とか言わせてる時点で何も分かってないよな御大は

真面目な仕事人辞めて役立たずの運動家になれよってか

ジョブズはこの際関係なかろうよ
松下幸之助だってジョブズだって優秀で真面目な社員を抱えなけりゃ仕事は出来んわけだしな
んで、アムロになんらかのカリスマ的リーダーシップがあるかというと、それこそキャラじゃないし

559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 09:43:29.91 ID:???

>>558
いやリーダーシップあるんじゃないかなぁ
それこそ数少ないまともな人格持ってるNTなんだから、ジオニズムを行動原理にしてるシャアからすれば
中間管理職に甘んじてるべき人材じゃねーんだよお前は、って思うのは普通で、アムロ自身も否定してないから自覚はあるんだろうし

連邦なんて現代の日本そのままじゃん
そういった中間管理職主義がリーダーは汚職が仕事、みたいなことになっちゃってる。
リーダーが無能でもその下が事態を解決しちゃうから

560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 09:55:30.24 ID:???

原発作業員ががんばっても基準値押し上げて野菜流通させるようなこと政府がやってちゃな

561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 10:52:22.56 ID:???

元々出荷制限した意味も？な訳だし

562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 11:17:56.05 ID:???

>>538
アムロ側からするとサザビーは勝てなくはないけど、かかりっきりにならなきゃいけないからめんどいだろうな。
シャア側からするとニューは超強い勝てんのか？足止めはできるけど・・・って感じ
俺がアムロだったらあそこはやっぱりアクシズ乗り込んで罠で爆殺を選ぶなぁ。そのあとν壊れててもサザビー奪えばいいし

563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 11:32:27.97 ID:???

シャアをアクシズ内におびき寄せて爆破作業のついでに始末してしまおうという
アムロの高度な作戦をわかるんだよ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 11:52:51.85 ID:???

>>559
シャアの思想って富野公認でニーチェのパクリなんだけどね
ニーチェに感化された富野のぶっ飛び部分を持った人間がCCAシャア
愚民大衆＝俗物権力者を増長させるノミ、ってのはニーチェの言葉

565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 12:02:51.52 ID:???

>>487
>戦争エリートジェガン隊
アニメ版のロンドベルって、どの程度の練度をもった部隊なんだっけ？
小説版みていると実戦経験が乏しいようなこと書かれてるけど、
アニメ版じゃあ違うのかな？>戦争エリートジェガン隊

566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 12:12:44.78 ID:???

グリプス戦役からの連中が整備班にしかないようだけどどうなんだろ
バッチあたりがラーチャターのMS部隊長だったりと妄想したり

567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 12:25:33.55 ID:???

グリプス戦役でエゥーゴはアーガマ残してほぼ崩壊してるんじゃないの？
だからエゥーゴは自然消滅したんだし

568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 12:32:31.94 ID:???

ちょっとαアジール牽引しただけで腰が痛い
齢だもう

569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 13:19:53.63 ID:???

>>566
>バッチあたりがラーチャターのMS部隊長だったりと妄想したり
死んでるw

570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 13:24:51.13 ID:???

>>559
生真面目な人間の持つ一般的な意味でのリーダーシップと立志伝の主人公みたいなカリスマリーダーのそれを一緒にするなと言ってるだけだよ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 13:26:48.73 ID:???

>>564
フレーズ借りてるだけで前々違うけどな
ニーチェは超人思想だぞ
シャアみたいな弱虫の俗物を認めるわけがない

572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 13:32:04.55 ID:???

ジョブズとか二ーチェとかうざいからやめてくんねえかな＾＾

573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 13:33:59.48 ID:???

>>571
ニーチェ自身が弱い人間だよ。最終的に精神病患って自壊していった人間。
認めるって何？そんな話はしてない。もう少し頭使ったほうがいい。
あとフレーズの意味自体は別に変らん。
大衆が愚図でまともな意思決定の妨げでしかないのは政治や商売において基本であり前提でしょ。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 13:35:18.10 ID:???

>>572
俺は認める。存分にやれ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 13:36:36.29 ID:???

ニーチェがラリったのは性病が原因
本物はただの根暗

576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 13:38:49.66 ID:???

>>572
>>574
ニーチェとか出しちゃって踏み込んだ話しても>>571みたいなとりあえず噛みついてるだけでまともな言論になってない人間が調子に乗るだけだから、
うざいって意見のほうが正しいかもねｗ　このお話はやめよう

>>575
基本はネクラでアスペルガーで何もしないのに世の中全部馬鹿にしてるような輩だねぇ。ただ頭は段違いに良かった。

577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 14:00:50.05 ID:???

>>573
違うぞ
ニーチェの思想にせよ下手に感化受けた御大(シャア）の発言にせよ、他者との適用不全を起こした自閉症の世迷い事には違いないんだがな

ニーチェの思想は乱暴に言えば自分が自分らしく生きる為には、他人の事も既存の価値観や秩序も全部一切合財
『そんなの関係ねえ！』
っていうジャイアニズムだ
愚民だなんだってもそんなもんに悩んで思い煩ってる時点で超人でもなんでもないんだ
ジャイアンは身勝手で酷い奴だけど本人は溌剌としてるだろう？
のびたが弱くて馬鹿だからってそれをどうこう悩んだり何とかしてやろうとか考えたりしないだろう？
己の欲するままいじめもし、たまに親切もする
あれがニーチェの言うところの超人なんだ
余計なしがらみを自分から作り出してウジウジしてるようなシャアは似ても似つかないし
シャアに顕著な破滅思考や救済願望も『生』『自律』『力』のニーチェの思想とは真逆

勿論叶わぬ理想であって本人はドロドロ残念な人生送ってはいるけどな

578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 14:03:12.96 ID:???

>>577
そもそもニーチェは超人が理想だと定義してない

579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 14:07:14.55 ID:???

基地外がいつの間にかUCスレから引っ越して来たな

580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 14:09:15.12 ID:???

超人が理想と定義？意味がわからん

ともかく超人といえばジャイアンでありラオウでありディオであり、シャアは超人に虐げられ、或は無視される愚民の側にあたる

581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 14:12:03.90 ID:???

>>579
UCスレの基地外といえば信者だろ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 14:12:46.14 ID:???

>>580
お前みたいな頭悪い人間がいるの見てるとちょっとキツイわ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 14:15:56.97 ID:???

>>580
ニーチェは超人が「いいこと」だとは思ってないってこと

ただ然として超人という存在を定義しただけで、それがいいか悪いか、超人になることについての是非は言及してない
お前はシャア叩きたいだけで、理解力にかけるから論理も破たんしてるただの馬鹿

それと、愚民という言葉は一般的にそういう使い方はしない

584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 14:17:40.85 ID:???

アクシズに誘い込んでシャア殺すつもりだったのはいいが
νガン壊された上でシャア仕留め損なったらどうするつもりだったんだろう。
あのバズーカも自前じゃなかったっぽいし。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 14:19:27.37 ID:???

Ｆラン出で年収もぱっとせずヲタクな萌えアイコンとかウキウキして使って世の中を斜め見てるけど実は何もわかってない典型的底辺ヲタのにほひがするよね

パヤオはロリコンだしｗｗｗとかそんなこと言えば作品批評してると思ってる中学生レベルのメンタリティ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 14:34:06.26 ID:???

>>585
この間追い出されたシャアアンチキチガイか？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 14:35:53.11 ID:???

4番艦の核を爆発させたのは良いが、後になって
あの爆発でブライト達が全滅してる可能性に思い至って
アクシズの内部状況の確認に行ったのではなかろうか。実際ひとり死んでたし。

あわよくば追っかけて来たシャアも殺す方向性で。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 15:19:05.39 ID:???

三段構え作戦のうち二段までは完了して残すは内部爆破のみだから
ただ爆破作業の様子見と必要なら手伝いが目的だったのでは
でもバズーカとスピーカーを見つけちゃったんでシャアの抹殺と説得という
即席プチ二段構え作戦を敢行したくなったってとこでしょ

チェーンがサイコフレームを届けるのが目的で出撃したはずなのに
なぜかハサウェイとクェスに構ってしまったのと似たようなもん

589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 16:04:24.27 ID:???

>>583
えぇと…ニーチェが提唱したのは超人『思想』と呼ばれてるんだが
とりあえず傍若無人な傑物を『超人』と呼ぶことにするよっていうだけのものではないことぐらいその辺りの新書読んでもわかる
つーかそんな争い方があるとは驚いたわ
多分殆ど何も知らないんだろうなぁ
理論がどうのという以前のレベルじゃないのかね

俺はシャアのダメさや弱さ、嫌いじゃないけどな
御大の聞き齧った怪しげな知識をひけらしたがる癖に批判的なだけだ
エリザベスがどーのこーのとか主観で断定したりさ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 16:12:06.84 ID:???

エリザベスって誰？

591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 16:13:08.74 ID:???

>>589
最初の2行以外まったく中身がないんだけど大丈夫？
俺が言ってることもやっぱりわかってないしなぁｗ

そもそも別に俺はシャアがダメ人間だとは思わない。
ヒトラーとかナポレオンとか、現代でもそうだけど、為政者ってあんなものだよ。
上でも言われてるアムロはサイボーグでシャアは人間、ってのはまさにそういうことだろ
カミーユもだけど富野が心理描写をまともに行ってキャラクターから人間へ昇華させたキャラは、どうも一部の馬鹿なヲタに頭悪い方向に解釈される傾向があると思う。
ま、蛇足でした

592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 16:22:59.49 ID:???

プルが死んでもケロっとしてる明るくてかっこいいジュドー
1st、Z時代のNT然とした脆さをなくした完璧なアムロ
天才いうだけの能力があって死ぬ直前まで冷や汗も流さないシロッコ

ここらへんはキャラクター。
要するに見てる側をいい気持ちにさせるため「だけ」に存在する使い捨ての「商品」。

逆にカミーユや1stアムロやシャアは心理描写に妥協がなく、富野が作家として作った「一人の人間」。
そんな風に思います

593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 16:28:33.94 ID:???

カミーユがキチガイとか言ってるのはＺ全50話見てすらいないニワカだけだからそうカッカするなよ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 16:42:01.96 ID:???

もう半端にガンダムの話題織り込まなくていいから
ニーチェだったらニーチェだけの話でもしてろよ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 17:32:22.68 ID:???

夕飯いらないよ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 17:48:39.75 ID:???

ちょっと意味が

597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 17:51:20.40 ID:???

昼にカルボナーラ張り切って作りすぎてね

598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 17:56:10.07 ID:???

日本風のインチキカルボナーラって旨いよね

599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 17:57:34.88 ID:???

ごめん…カルボナーラ好きじゃないんだ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 17:59:07.26 ID:???

そんなことはどうでもいい。ベスはどうした？

601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 18:06:22.84 ID:???

全然関係ないけど大佐がお食事してるイメージが全然…

602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 18:09:23.71 ID:???

>>601
クワトロ時代は主役勢力側だから食事シーンも多いよ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 18:26:41.44 ID:???

クワトロはカップ麺食ってるイメージすらあるな

シャアとキャスバルはもっと高貴なイメージだが

604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 18:28:25.05 ID:???

クワトロはレコアも食っちゃう悪食のシャアだからなw

605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 18:30:33.24 ID:???

シャアの優雅な姿はめぐりあいで紅茶を飲みながらララァと会話してるところだな

606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 18:36:17.43 ID:???

優雅にブランデーと思いきやナナイと始めちゃうCCAのシャア

607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 18:40:18.27 ID:/qknXZkq

チェーンを殺したハサウェイが許せないんだが

608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 18:47:46.97 ID:???

一人でひたすら連投してんのがいるな
学生は春休みってもなぁ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 20:20:30.22 ID:???

やたら水を差してくるのはシャアアンチキチガイか？

610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 20:45:56.71 ID:???

自覚あるなら控えろよｗ

611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 20:51:05.93 ID:???

シャアンチはもっと低能だよ
少なくても3文以上をコンスタントに書くなんて無理

612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 21:32:48.83 ID:???

うむ
つまりここ最近のは俺以外全員低能アンチか
納得した

613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 21:38:32.23 ID:???

アムロとシャアってファンネルを敵機に向けてないよね
クェスとギュネイはそのまま当ててくるんだけどあれなんで？

614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 21:42:50.68 ID:???

>>613
アムロはファンネルに不慣れだから、信用してないんじゃね？
シャアは……自分のファンネル操作を信用してないとか

615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 21:58:32.46 ID:???

アムロは敵のファンネル迎撃に、シャアは核ミサイルの迎撃を主としてファンネルを使ってただけだろ。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 22:02:19.42 ID:???

>>603
クワトロはハンバーガーばかり食ってるイメージ
だがシャアはウィスキーかブランデーを飲んでるイメージしかない

617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 22:12:03.32 ID:???

>>616
大佐、よろしいですか
貴方はネオ・ジオンを継ぐ身なのですからちゃんと食事なさってください

618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 22:20:28.96 ID:???

何をどう変えようとするのか
まずはそっから詰めていかないと
とりあえず漠然となんか不愉快だから変えたいというのでは唯のルサンチマンに過ぎない

619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 22:22:20.54 ID:???

スマン誤爆

620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 22:22:44.06 ID:???

>>616
シャア「私はそんなに偏食な男か？」

621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 22:29:57.66 ID:???

貴公はロリコンだ
ロリコンは偏食だ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 22:30:21.05 ID:???

シャアってハンバーガー食ってもアメリカンって感じはしないんだよな
シャアはヨーロッパ系だから

623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 22:39:27.93 ID:???

>そもそも別に俺はシャアがダメ人間だとは思わない。
>ヒトラーとかナポレオンとか、現代でもそうだけど、為政者ってあんなものだよ。

オッサンにも大分辟易していたところだが、いつの間にかまた随分と香ばしい香具師が現れたなw

624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 23:28:32.97 ID:???

>>613
分別の問題じゃないかなあ、ファンネルでMSを撃墜するのは気乗りしないというか
邪道っぽい感じもするし

625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/03(日) 23:39:00.45 ID:???

火力の問題や節約の意味もあるのだろうさ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 00:02:04.86 ID:???

幾ら長持ちするとはいえフィンファンネルは射出したら戻せないし一般兵相手に使うのは勿体無い
ヤクトやサザビー戦にしたって本体ではなく敵ファンネルの迎撃にファンネル使うのはそんなにおかしい話でも無いしな。

シャアはそもそも核迎撃でファンネル消耗してたし、
ジェガン部隊を瞬殺した場面ではファンネルを使い切っていたので敵機にファンネルを向けてないのは当たり前。
作画ミスで使い切った筈のファンネルがたまに生えてきてたりするのは気にしない方向で。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 01:19:08.46 ID:???

俺のフィンファンネルは長持ちだということは覚えておいてもらおう

628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 02:17:29.24 ID:???

>>627
残念だが君のそれはビームピックだ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 06:59:36.88 ID:???

もはやいるかもわからんオッサンよりオッサン連呼馬鹿の頭の悪さは異常

630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 07:01:42.47 ID:???

そういや長年の疑問なんだけど
νガンダムのビームサーベルの柄の下部分からもビーム発生してんだけど、あれ意味あんの？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 09:35:56.03 ID:???

>>540
アクシズの防衛にあたるべきMAや強化人間を引付けられた時点で
ロンドベル的には願ったり叶ったりではある。

632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 09:46:54.88 ID:???

>>624
御大はファンネルで戦うの、絵や展開が単調になってあんまり好きじゃないとか
聞いたことある。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 09:48:32.41 ID:???

>>630
接戦のさい刀や剣の柄で相手を殴ったりするシーンが時代劇とかにあるから
そう使えばいいんじゃね？

634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 11:35:39.43 ID:???

>>613
普通に仕掛けても当たらないと考えてのフェイントだろ

>>622
ドイツ人がソーセージ食べてるような感じか？　まるでラインハルト様のように

>>631
＞アクシズの防衛にあたるべきMAや強化人間を引付けられた時点で
＞ロンドベル的には願ったり叶ったりではある。
そうだな、とっととアクシズに辿り付きたいロンドベルとしてはアルパのようなザコ無双MAが
アムロに行ったのはジェガン部隊にすれば大助かりだ、ジェガンじゃアルパ1体に全滅させられてもおかしくない

635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 12:32:57.04 ID:???

>>629
お前のことか
いいかげんうぜぇ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 12:49:33.09 ID:???

>>632
確かにＭＳ本体同士が激突するような迫力がないし、無人機だからやや緊張感薄いしね

テンポの良い撃ち合いは割と面白いけどメインには据えられないよな

637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 13:08:18.48 ID:???

シャアとアムロのファンネルが交錯して核に巻き込まれて爆発するとこ好き

638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 13:20:34.54 ID:???

俺はCCAのアムロVSシャアのファンネルの動きが一番好き

639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 13:24:28.55 ID:???

逆シャアの秀

640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 13:31:49.64 ID:???

ギャグ臭のシャア

641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 13:34:16.55 ID:???

シャア超島耕作

642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 18:25:49.48 ID:???

セックスしたいキャラがいない

643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 19:23:59.72 ID:???

私の尻ならいつでも貸すぞアムロ

644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 20:16:54.88 ID:???

>>517
>ハゲが過去のアムロの属性かき集めて再構成したキャラなんじゃないの
アニメだとZ後半から一気にCCAに飛ぶせいか、尺の都合で描写してきれないかもしれないけど、
小説版のΖおよびCCAを参考にアムロを見てると、違和感全然ないけどなぁ。

カミーユに対する印象や対応描写とか（小説版は）CCAにも通じてるし。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 20:25:05.19 ID:???

小説版のカミーユってクワトロに恋してるよね

646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 20:38:38.77 ID:???

公開直前特番の富野はゴルゴ13的なオーラを纏ってる

647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 20:40:05.99 ID:???

大尉の前では子猫ちゃんなカミーユ

ttp://choipic.livedoor.biz/img/eb4d21585e8e.jpg

648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 21:22:09.51 ID:???

http://ecx.images-amazon.com/images/I/61IUdjucMyL.jpg
再販でパケ絵変わるの？　元のBD持ってないがはじめてみたこの絵
F91とかも尼の紹介画像変わってた・・・

649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 21:23:01.26 ID:???

違うぞ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 21:23:41.84 ID:???

>>648
ハサいらねー…

651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 21:54:24.56 ID:???

ナナイとケッコンしたい

652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/05(火) 00:13:46.13 ID:???

ナナイなら俺の部屋でグラス投げてるよ。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/05(火) 01:16:39.14 ID:???

クェスなら俺の隣で寝てるから静かにしてくれ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/05(火) 01:44:35.89 ID:???

アムロなら私の下でケツを振っているぞ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/05(火) 02:24:52.61 ID:???

>>648
その絵がジャケットのアルバムレコードのような商品を店頭で見かけたことがあるけど
5枚組で4万円近くもするそれがなんなのかその正体が謎だったなあ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/05(火) 08:16:38.30 ID:???

>>652
羨ましくないｗ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/05(火) 17:30:07.91 ID:???

戦術士官って何してたんだろ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/05(火) 17:55:15.77 ID:???

>>648
そっちがスリーブケースのほうで、ジャケットがこっちかな？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51mKXwBcckL.jpg

ジャケットデザインは前のほうが好みだけど、
BDケースが黒くなったのは良いね！

659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/05(火) 18:04:48.32 ID:???

サントラのジャケットが一番いい

660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/05(火) 19:09:42.17 ID:???

ＵＣの作画でハサウェイとクエスの出番削って背景と動機を説明し直した映画を作ってくれたら２０００円まで払う

661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/05(火) 21:28:15.53 ID:???

七位がオーガスタ研究所の被験者出身って何時できた設定？
カイレポとか、このあいだ出た逆シャア漫画とか読んで疑問に思った。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/06(水) 00:21:34.12 ID:???

逆シャアのビームが好きだ、とげとげしい感じで現実にビーム兵器ができたらあんな感じなんだろうなって印象がある

663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/06(水) 00:37:55.53 ID:???

>>658
怪獣映画見たいだなぁ

664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/06(水) 13:26:01.24 ID:???

νが出て来たとき、ビームがやたら速かった印象がある

ビーム音ならＺの微妙さが好き
宇宙じゃ聞こえんと思うが

665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/06(水) 18:38:51.12 ID:???

>>661
カイレポで出てきた設定

それよりめがね娘ナナイに萌えよう

666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/06(水) 18:51:17.56 ID:???

星の光にー思いをかけてー♪

667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 10:11:05.59 ID:???

散々既出かもしれないけど、地球を駄目にする目的ならアクシズじゃなくても核何発か落とせば十分だったんじゃないの？
アクシズじゃなければ駄目な理由ってなんかあったっけ？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 11:54:31.46 ID:???

絵的に映えるっていう

669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 12:13:14.85 ID:???

核ミサイルなら相当沢山要るんではないかな

670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 12:28:01.91 ID:???

核満載したムサカもだめ押しで破裂させる気だったなシャア

671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 12:45:27.44 ID:???

一瞬
『核満載したムスカ』に見えた

672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 13:20:46.45 ID:???

シャア「ははは、人がまるでノミのようだ」

673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 13:39:06.27 ID:???

高いところでふんぞり返ってるから現実が見えないんだよ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 14:57:51.65 ID:???

ララァを失ってからは現実逃避をし続けてますよ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 15:11:26.58 ID:???

冷静に考えると、士気というか気持ちが大事な残党組織において
リーダーがロリコンって噂が流れるのはえらいことだよなぁ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 15:50:31.52 ID:???

ヤッテミル・カ・チアリ＝マスーゼ少佐が裏切るのも納得

677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 16:19:58.38 ID:???

核ミサイルも何発か用意してたけどぜんぶ撃沈されてたような

678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 19:52:38.62 ID:???

>>676
一瞬そんなんいたか？と思ったら…噴いちまったw

>>675
そこは補って余りあるカリスマ性でカバーしたとか
まあ、シャアしかいないから仕方ない
やることやってくれたらいいんだよ、きっと

679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 19:54:34.66 ID:???

ネオジオンはロリコン共で構成されてたんだろうさｗｗ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 21:01:40.45 ID:???

まぁギュネイもロリコンだしな

681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 21:51:39.68 ID:???

>>678
>やることやってくれたらいいんだよ
小説だと「ロリコン趣味さえなければ」と嫌味っぽく思われる描写があるから
実際そんなもんなんだろうな。

俺だったら自殺しかねん誤解だわ、大佐は強いですね。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 22:10:19.60 ID:???

噂ならどうということはない

683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 22:11:45.64 ID:???

ロリコンのどこがいけないのだ？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 22:22:47.61 ID:???

みんな目を閉じろ
想像するんだ
おまんこ嘗めたくないキャラ筆頭の称号を欲しいままにするクェスだが

一年前まではランドセルを背負ってたかもしれないクェスの姿を！
きっと「ぱぱだーいすき♪」と笑顔でアデナウアーに抱きつく可愛い娘だったに違いないと！

これならきっとシャアもマシン扱いはしなかったに違いない
このロリコンが！

685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 22:30:29.00 ID:???

確かにやることやってくれたら許せるかもしれん、弱みがあって親しみやすいし
男所帯でゲイの噂がでるのに比べたらまだましだしな

686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 23:17:01.19 ID:???

絶対領域先取り

687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 23:23:36.35 ID:???

>>685
梅毒持ってたり、自分が狙われるとか吐き気がするほど恐怖だろうな
自分に害がなければいいんだろ
ロリコンっつても相手は女だし、更に子供とか当てがいやすいと思われるし

688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 23:37:26.75 ID:???

>>672
ノミのように爆散するのは自分自身だという

689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 23:54:42.71 ID:???

今現在エイズですら平均寿命まっとうできる病気になりつつあるんだから、

宇宙世紀に梅毒ごときで死ぬとかありえなくね？
抗生物質で直りそう

690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 23:55:55.15 ID:???

シャアの愚民＝ノミは限りなく正しいけどな

691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/07(木) 23:56:44.55 ID:???

じしいいいいいいいいいいいいいいいいん

692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 00:00:11.73 ID:???

じしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいんｎ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 00:17:36.11 ID:???

マリナ・イスマイールは
「ろくでもない男に引っ掛かったヒロインランキング」
第三位

Q：1位と2位は？

A：ハマーンかクェスかララア

694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 03:01:00.04 ID:???

シャアもよく自分の事棚に上げて愚民だなんだと言えたもんだ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 04:45:20.50 ID:???

性癖ぐらいいいじゃないか

696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 05:00:15.68 ID:???

>>677
赤いロリコンが一発ほど核ミサイルを撃墜失敗してますよ

697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 09:41:44.92 ID:???

性癖の言葉の意味知らん馬鹿がいる

698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 10:56:31.14 ID:???

短文はシャアンチ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 11:02:36.39 ID:???

マジレスするとシャアはロリコンではない
ロリコンはギュネイの会話で出てくるだけで、普通にミスリード。
自分でマシーンにしたって言ってるように、クェスは「使える」ぐらいにしか思ってないし、
実際「迷惑に感じて」るわけで、ギュネイにもそういってる。
ララァとは年齢差的に別に普通のカップル。

どっちかというとやっぱりシスコンなんじゃないの。
マザコンっていうのは境遇考えたらそんなもんな気がするし

700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 11:23:52.88 ID:???

父親を求めてる子供と擬似恋愛をしている時点で弁解不可能
普通に優しい親父さんをやればいいんだ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 11:29:58.98 ID:???

そのほうが利用できるからだろ単純に

702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 11:34:14.74 ID:???

ララァとセイラ以外は結局大佐の心をとらえられてないし、愛人の域を出ないしな
来るなら拒まず、ってぐらいにしか考えてない。実際名声ある上にイケメンだからモテるだろうからハマーンとかナナイが付いてくるのは普通。
クェスは単に利用できるってことしか考えてないだろ。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 11:38:37.42 ID:???

ララァとシャアは年齢的にはなんらロリコンでも何でもないんだが、
そもそも1stはザビ家とかランバラルとかかなり実年齢より低くデザインされてるから、
富野的には準ロリコン（教師と高校生ぐらいの年齢）風の関係として考えていたような気はする
シャアって1stで25ぐらい、逆シャアで40手前ってぐらいでしっくりくる。
アムロも1stで大学生ぐらい、逆シャアで30手前の感じがする

704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 11:51:56.53 ID:???

>>699
シスコンも境遇を考えたら仕方が無いんじゃない？
セイラもブラコン入っているし

クェスが13歳？ギュネイの年齢は知らないけど
年齢次第ではギュネイの方がロリコンになるな

705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 11:55:38.02 ID:???

脅威の13歳というとやっぱり聖闘士星矢だな

706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 13:02:07.60 ID:???

>>701
馬鹿言え富野がロリコンだからだ

707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 13:07:56.77 ID:???

とりあえずロリコンとマザコンは表裏一体
自分を絶対攻撃しない、都合のいい対象として

たぶんシャクティがシャアの理想

708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 13:12:41.55 ID:???

シャクティはやばいだろ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 13:14:46.97 ID:???

実際がどうであれ、噂でもやばいわなぁ
兵士①「ジークジオン!」(ロリコンってほんとかな？)
兵士②「ジークジオン」(流石にひくわ)
兵士③「ジークジオン!!!」(ロリコンでなにが悪い)
部隊の連携が…

710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 14:26:25.97 ID:???

>>707
母性と純粋と電波を合わせ持つしな
あと黒いし
肌と心が

711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 17:31:55.53 ID:???

性癖がどうのって言ってるのは女だろ
徳川家康だってロリコンなんだぜ
上杉謙信は衆道専門だし
信長とか信玄は当時の真っ当な戦国武将でどっちもやってた
異端の秀吉は男なんてまるで興味なしの女好き

712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 18:51:21.68 ID:???

大佐が性癖で馬鹿にされるのがのが許せんのは厨房か腐女子かどっちなんだろうね

大佐の中身は宇宙人顔のハゲ親父だというのに

713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 18:55:14.12 ID:???

>>712
たぶん中学二年生のメンタリティを持つ40杉の腐男子

714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 19:17:45.88 ID:???

シャアとララァじゃロリコンじゃなしクェスは利用してるだけで疑似恋愛じゃない
ロリコンと騒いでるのはクェスの気を引けなくて焦っているギュネイだけだし
傾向としてはシャアはマザコンだろ
セイラはたた一人の血縁者で生き別れてたら気にかけるのは当然だしな

715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 19:56:47.37 ID:???

ユマ・カザァマを出会って数時間で毒牙に

716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 21:23:42.83 ID:???

クェスとシャアではさすがにな・・・

女の扱いは上手いわ
レコアとかハマーンだって結局は二人共死んでシャアは生き残ってるあたり

717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/08(金) 23:20:05.94 ID:???

猫の分際で風呂が好きなのか

718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 03:12:13.58 ID:???

>>716
女の扱いが上手いっていうかアレはグダグダで向こうから愛想尽かしてるじゃないか
特にハマーンは未練たらたらで1番マズイ後腐れ残ってんじゃねーか
ただ運が良いのと逃げの一手でだらしないだけだと思うがな
来るもの拒まず去る者追わず自分が去る
だからただの良い男特権で羨まし…くないわ

でもハマーンはとにかくレコアとは何で付き合ってたんだろう
何のメリットもないのに
性処理とか、ただ言い寄られたからか
シャアって自分がメリットのある女としか付き合ってないというか興味がない気がする

719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 03:22:10.43 ID:???

本命はアクシズ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 03:31:54.97 ID:???

レコアの腰に顔うずめて癒されてた事もあったなクワトロ
ただ、自分が一方的に癒しを要求するだけで、相手には心を許さないっていつもの悪い癖が出てたけど
始末に悪いことに、クワトロはそんな自分に無自覚なので、レコアがどんどんイラつくことになる
むしろララァみたいに自分が持っているものは全部与えるけど、見返りは求めないし、道具扱いされても構わない、なんて奇特な女の方がまれなだけで

時は移ってナナイに対しても……まるで成長していないｗ
ナナイはまだ包容力のキャパシティが高いから耐えてたけど、それでも本音は透けて見えるわな

721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 04:06:41.81 ID:???

最初の女がララァってとこが最大の障害だったわけか
恋は男は名前をつけて保存、女は上書き保存っていうが常にララァの影がチラついていちいち無意識に比べてそうだよな

722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 04:24:23.31 ID:???

包容力ではミライ圧勝

723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 04:37:40.58 ID:???

「考えてみれば、アニメ番組にこんなにまで地雷女が出てくることは異常だ・・・！」
　カミーユ・ビタン氏

724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 04:41:24.80 ID:???

カテ公以外は可

725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 05:17:25.77 ID:???

ほとんどのNTって良く言えば繊細、悪く言えば電波orメンヘラだからな

726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 07:34:53.36 ID:???

>>699
マジレスするとシャアはロリコンです
昔、シャアは本当にロリコンなのか？　ってスレがあったんだが
「年下の少女に母性を求めるのはロリコンの特徴」
って答えでみんな納得してそのスレすぐ落ちたんだよ

727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 08:09:53.12 ID:???

シャアはただのロリコンじゃねえ！
大ロリコンだ！！

728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 09:02:45.04 ID:???

ロリコンの救世主だー

729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 12:12:52.23 ID:???

年下＝ロリなんか？
マザコン男が多い日本で年下の女と結婚してる奴なんていったら
ほとんどロリコンになるぞ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 12:45:50.27 ID:???

＞年下＝ロリなんか？

違います
はい終了

731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 12:48:33.61 ID:???

>>726
求めたのではない
ララァを失った直後に母になってくれるかもしれなかった存在であることに気づいたんだよ
母といってもNT能力的な意味でだけどな
ララァとアムロの共感をシャアが感知して本物のNT能力のすごさにショックを受けたのが原因

732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 13:01:13.37 ID:???

ララァとアムロが共感しているのを感知するのは、目の前で女が寝取られているのを見るより辛かったろうな
トラウマだろうな

733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 13:17:38.27 ID:???

愚民ども募金したかい

734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 16:00:25.41 ID:???

＞「年下の少女に母性を求めるのはロリコンの特徴」

ロリコンがいつからこんな定義になったんだ？

735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 16:50:14.79 ID:???

なってない

736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 16:51:27.24 ID:???

これよりロリコンの定義について語り合いたいと思います

737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 16:56:13.92 ID:???

シャアアンチキチガイの特徴
用語の意味を「知らず、調べず、受け入れず」

738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 16:56:21.38 ID:???

そんな俺は今日オールバック＆グラサンで通勤した

739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 17:24:08.69 ID:???

記念すべき第一回ロリコン会議、はっじまるよぉ～(^0^)/~

740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 17:33:07.35 ID:???

だから調べりゃわかることじゃん

741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 19:38:21.82 ID:???

ララァがシャアにとって女性としてもNTとしても完璧かつ出来過ぎだったのが不幸だったわな
その上｢そのララァとNTとして分かりあっていた相手に殺されかけた自分を
ララァは女性として愛しているから身を呈してかばってくれた」っていう絶妙なねじれ具合

742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 20:15:07.54 ID:???

「ララァは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！」

シャアが求めていたのは「無償の愛」を持つ、母性だけしか持たない人間
愛してくれつつも、自らに決して「見返り」を求めない都合のいい存在
（その見返りは愛と同義でもある）
結局ララァですら「見返り」を求める心が存在していたのは、アムロとの交感で明らかになる
優しさ、という武器でアムロに敗れたのである
ララァさえも「シャアの要求するニュータイプ」（能力的なものではなく、理想的な観念上の存在）というステージには達していなかった
だからこそ「母になってくれる『かもしれなかった』」となる
正確にはこれは母を求めているわけではない
そんな母親……といよりも、シャアの要求するレベルでの無私無償の人間などありえないからだ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 20:16:52.79 ID:???

チラ裏

744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 20:19:00.88 ID:???

違うぞ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 20:54:02.93 ID:???

ララァですら不満ってのは面白いな
青葉区でのアムロとのやり取り聞いてると、本当に愛してたのか疑問だし

746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 21:06:38.62 ID:???

ララァ個人というよりとにかく失った｢母｣を求めていたんだな
だからミライさんのような人には｢彼は純粋過ぎる人よ」と察せられてしまう
オリジンでのシャアがセイラ相手に父と母への言及する辺りの描写は鋭かったと思う

747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 21:53:58.65 ID:???

>>718
レコアはただつまみ食いしただけじゃない？
シャアが惹かれる女性(母性のあるorNT)にレコアは当てはまらない

748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 21:55:04.98 ID:???

急にレコアが来たので、だろうねー

749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 21:55:25.34 ID:???

甘えさせてくれる母を欲してる野郎は
肝っ玉母ちゃんのような人が尻引っ叩かなきゃわからんのではないか

750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 22:05:12.26 ID:???

アクシズ押し返すところで、力尽きたギラ・ドーガの手をジェガンが掴むシーンは名シーン

751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 22:17:22.92 ID:???

つまみ食いって言うかレコアの方から押せ押せで来たんだろうな

752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 22:19:30.71 ID:???

>>750
ラストのシーンこそシャアが求めていたものだよね

753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 23:00:47.09 ID:???

レコアの怒りに結構オタオタしてたよなクワトロさん

754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 23:02:30.22 ID:???

でも、そんなに甘えたいなら何で相手は全員年下なんだよってややこしくなる話でもある

755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 23:07:16.80 ID:???

甘えたいとかいうのはこのスレの誰かが勝手にいってることじゃないの？

756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 23:08:47.33 ID:???

甘えたくない男なんているの？

757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 23:22:18.07 ID:???

レコアの腰に頭を当てたり、ナナイの膝に頭を乗せたりしながら

「私は甘えてなどいない！」（ｷﾘｯ

と言い放つ総帥も素敵です

758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 23:29:51.53 ID:???

>>754
年を取るとな、若い女に甘えたくなることもあるんだよ坊や……

759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 23:32:16.58 ID:???

冗談抜きに、女は年取ると包容力が無くなってただのいぎたないババァになっていくからな

いま隣の部屋で寝てるがorz

760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 23:32:18.24 ID:???

>>753
女に母性を求めてるのにルックスがおばさんだと萎えてしまうんだよ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 23:34:25.25 ID:???

21才で17才は個人的には無いな、逆に24才と付き合いたいと思うが
本人曰く、若さゆえの過ちとか言ってるから若いんだろ、CCAは知らん

762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 23:53:36.65 ID:???

まぁ、シャアの30年の人生で心を射止めたのはララァだけだったってこった

763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 23:57:41.08 ID:???

そういやシャアはどのルートでもララァには手を出してないらしいな

764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/09(土) 23:57:49.30 ID:???

死んだから美化されてるんだろ
生きてたらララァもレコアみたいにヒス起こすか
シャアに愛想つかしてアムロに走ってたよ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:01:42.66 ID:???

シャアはいつまでも幻想追い続ける少年かｗ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:02:02.42 ID:???

つか母親なんて皆おばさんだろ
そうでない母親ってのは子供が幼児の時の若い母とかでさ
そう言う母親を求めるってならやっぱりシャア自身のメンタルが良くも悪くも
子供のまま止まってるところがあると思う
それを良く言うと｢純粋」で大人アムロはそんなの理解できないから｢純粋だと！？」って反応になる

767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:05:01.63 ID:???

自分が幼児期の若い姿のままの母親を求める男・・・
実際に居たらキモい男だろうな

768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:06:20.14 ID:???

外国人女性からすると日本人の男は恋人に母親を求めてるらしい
「私は貴方の母親じゃない」とよく言われるみたい

769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:09:01.75 ID:???

少年期に母を奪われたシャアと少年期に自ら母を切ったアムロっていう構図だったのか
あんな母親でアムロ可哀想って思ったもんだがそうでもなかったのかな

770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:13:19.31 ID:???

>>769
あーそこは考えてなかったわ

帰るべきものを新たに見つけたアムロと、帰るべきものが元々なくてララァ死んで本格的に失ったシャアの対比なのかね
やっぱ初代ＺＣＣＡはおもしろいな

771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:13:36.03 ID:???

ホワイトベースのおふくろさんが居たのがアムロの幸運

772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:16:00.40 ID:???

>>766
そうだろ、てかシャアは父は暗殺されたと言ってるが、母はどうなのか不明だよな
でも、一緒に暮らしてなかったようだから、シャアはガキのまま大人になった典型例だろ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:16:58.21 ID:???

自己破滅型なんですよ、あの人

774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:18:40.75 ID:???

一応、愚直な男同士の争いを描いた物語なんだそうですけど

775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:20:07.13 ID:???

ガキのままというか、シャアは結構自分の本質を諦めない感じだな。
アムロはあきらめが早いから物わかりがいいし、中間管理職でも甘んじれる感じ。

シャアは容量はいいけど芸術型というか、本質は政治家というよりは大学教授に近い感じ。

776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:21:55.46 ID:???

>>771
それもだけど殴ってくれる人や思い上がりを正してくれる人や超えたいと思う父親的な存在がいたのも大きい
やっぱﾄｰﾁｬﾝは必要だよ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:22:39.72 ID:???

自分の本質を諦めなくても人類全体をさっさと諦められたらたまらんわ
そこもアムロとは確かに逆かもね

778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:23:58.10 ID:???

>>776
てことはやっぱりCCAアムロはシャアにとって親父的存在か
ブライトも込みでだが

779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:26:27.87 ID:???

世直しのこと・・知らないんだな

のとこって、パイロットでしかないアムロが精一杯の知識で答えたのか、
それとも本当にまともなこと言っててシャアの心揺さぶってるのかいまいちわからんな。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 00:26:49.79 ID:???

越えるべき存在（疑似父＝アムロ）と甘えたい存在（疑似母＝ララァ）が共に年下だったとはなんという不幸

781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 01:11:48.13 ID:???

>>775
理想がデカい人間は基本破滅するのが富野アニメ

一番理想がでかくて、それゆえに周りと衝突したのがカミーユだから

782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 02:07:53.57 ID:???

>>779
世直しのこと・・知らないんだな
っていうなんか子供のセリフみたいな脚本のせいもあってアムロ精一杯説のような気がしてくる

783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 02:16:57.87 ID:???

>>780
自分より年上の男が自分に父親重ねてたらそりゃキモイわなｗ
わかりあえないよこれ絶対

784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 10:25:50.73 ID:???

>>775
親父に似たのか

785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 10:33:12.67 ID:???

シャアは本人の性格にも問題があるけど、周囲(自分を理解してくれる人)に
恵まれなかったっていうのも原因の一つじゃない？
アムロも一年戦争での出会いや経験がなかったら…と思うと怖い

786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 11:38:03.46 ID:???

いっそセイラよりもっと幼くて凡庸な子なら一生平凡に生きられて幸せだったかもな
一見凄く不幸なようで色々恵まれてたアムロに比べ
才能や資質や色々と持って生まれたのに肝心なところで恵まれてないシャアは不幸だ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 12:21:42.97 ID:???

周囲からの過剰なプレッシャーも狂わせた要因の一つだろうな

788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 12:23:18.88 ID:???

汚っ！プレッシャー！

789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 12:37:38.19 ID:???

周囲が親父の影ばっかり押し付けてくるから
個人としては母を求めてしまう、とか

790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 12:49:00.94 ID:???

作者がそこまで考えてるわけないだろ
二次創作は他所でやれよ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 13:19:56.55 ID:???

>>787
ジンバ・ラルがそもそもの元凶だな
ミネバのことでハマーンに｢偏見の塊を育てて何とする！」ってのも
自分と重ねてるところ大だったと思うし

792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 13:50:36.27 ID:???

まあこういう声もあるから13は街なしになったんだろうな

793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 14:51:01.92 ID:???

>>791
シャアは偏見の塊には育てられてないと思う
ただセイラと共にエリート教育を受けさせられた気がする
でないとセイラのあの偉そうな態度が何なのか説明が付かない
シャアはむしろ自分の意志で倒錯した理想を追い求めたり
ザビ家妥当を決意したり、マザコンだったりした訳であり…

794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 15:17:25.80 ID:???

>>768
外国人男性からすると日本人の女は恋人に父親を求めてるらしいから良くできた話だよな

795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 15:19:31.95 ID:???

>>782
「父の元に召されるであろう」もそうだけど、富野は精一杯立派なことを言わせてるつもりなんじゃないかな

796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 15:57:22.51 ID:???

>>794
これ、かなり有名な話だよね

797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 16:24:54.87 ID:???

まぁセイラはDQNだしな、いきなりカイを引っぱたいたり
ガンダムで勝手に出撃して大破させたり
そもそも、戦争なのにシャアの正体を隠してたし
金塊の事もブライトに諭されて話した感じだし
俺としては、ゴミ系除き、コイツよりDQNな1stキャラが思いつかん
結果論でも、実の兄を狂わせた張本人だろ、このマジ基地

798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 16:29:06.87 ID:???

>>797
なんにせよ当の大佐はいい気分はせんでしょうな、そのレスをみて

799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 16:49:24.01 ID:???

シャアの正体を隠して何が悪いんだろ？
言えば自分も兄も立場が悪くなるし第一信用されるかもわからん
何のメリットも無いだろ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 16:52:07.87 ID:???

正体教えるほうが疑われるだろ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 19:42:51.47 ID:???

>>797
>いきなりカイを引っぱたいたり
いきなりって、その前のカイの言動見てないのかよ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 20:17:50.79 ID:???

カイはZでカッコ良かったからもうちょっと活躍して欲しかったけど
そうやってあの人もこの人もってなると収拾付かないから
アムロとシャアの話に絞ったのは正解だったんだろうね

803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 21:15:50.76 ID:???

>>771
ミライさんとはあまりオフクロさん的からみってなかったけどな。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 21:26:24.76 ID:???

>>782
>脚本のせいもあって
アレって小説版でも似たようなこと言ってるから、富野監督の革命にたいする認識なのかね。やっぱ。

実際の革命はインテリが世捨て人になるとかいう選択肢以前に、
革命目指してる過程で死んじゃう者もいれば、身を引く段階のまえに
爪弾きされちゃう例のほうが多い。

終着点は似たようなもんだから、まぁいいのかな。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 22:22:09.59 ID:???

歴史上世捨て人になった革命家なんて寧ろ珍しい
次の支配権力になれるか敵や味方に滅ぼされるかの二択だ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 23:20:18.19 ID:???

>>802
カイは使えるキャラなんだけどなぁ

ユニコとかでオジサンになったカイ出してもいいのに

807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 23:21:40.07 ID:???

同人作品にオリジナルキャラは出さんで欲しい

808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 23:29:27.05 ID:???

ジュドーとかカミーユ出していいですかって禿に聞いたら
自分のキャラでやんなさいよって言われたんだっけ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 23:52:34.59 ID:???

あたりまえのことだな

810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/10(日) 23:55:35.21 ID:???

それはつまりシャアは自分のキャラじゃないと禿が認めたってことか

811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 00:22:29.96 ID:???

アレシャアジャナイヨ

812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 00:29:59.99 ID:???

>>782
アムロもそこそこ年齢行ってるし、そういう哲学を知っててもおかしくない
むしろおかしいのはその後のプランなんて何も無いシャアの方

813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 00:39:23.43 ID:???

哲学というか幽閉されてた時代に地球の歴史とかはかなり調べてたっぽい

814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 01:04:41.56 ID:???

>>782
庵野がそのアムロ精一杯説とやらを推してたな

815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 01:17:24.28 ID:???

>>812
いやプランはあるだろ
アクシズ落とし成功してたら連邦は選挙の票もとれないし自壊するしかないわ

インテリがあれだけシャアの言うこと聞いてるんだからそんな頭の悪い計画ではないし、
ぶっちゃけシャアが考えなくても閣僚がいくらでもアクシズ落とし後の展開は作れる。
プランないとか普通に考えれば口が裂けても言えない。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 01:18:46.78 ID:???

私は世直しなど考えていない！

817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 01:22:22.73 ID:???

道化だよとか言ってるしシャアによるシャアのための組織というわけじゃないんだよネオジオンは
基本的に利害一致でナナイはじめスペースノイドのインテリ集めての革命なんだから、
シャアが革命後のプラン持ってるかはあまり意味がない。まぁ持ってるか持ってないかでいえば持ってるだろうけどな。
それでもシャアの思い通りにいくかは分からんよ。それこそアムロが官僚主義と大衆に飲み込まれていくとか言った通り。
>>812みたいな見方で見れる成人がいることがわからんな。

小泉がプランもってようが無かろうが竹中平蔵みたいな人間がついてれば一緒だろ？

818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 01:23:28.57 ID:???

>>815
ではCCAシャアにアクシズ落とし以降にどんなプランがあったのか話してもらおう

819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 01:26:40.39 ID:???

>>818
そもそもが>>817でしょ

具体的に言えば連邦は自壊路線だからスペースノイド側に有利な講和して力関係変える、
それで待遇改善されたスイートウォーターしかりスペースノイド側のネオジオンへの求心もデカくなる。

ってかここまで全て言わないとわからないほど難しいお話しか？普通に映画見てればそのぐらいは頭に想起できると思うんだが。
そしてこういうのもどうせフランス革命的なものになるから虚しいだけだって言ってるのがアムロってこなわけで

820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 01:33:17.10 ID:???

妄想で補完しすぎ
お前の頭の中にしか存在しない情報なぞ知るかｗ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 01:37:48.08 ID:???

>>820
頭悪すぎ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 01:38:57.16 ID:???

あれだけ懇切丁寧にスイートウォーターの背景とかやられても理解できない人間はいるんですよ。
>>820とかはドンパチ以外に興味がない

823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 01:42:46.07 ID:???

>>817
ネオジオン側にかなり年食った高官とかいたけどどこからの流入なんだろうね
演説の台本もシャアの意向は反映されてないみたいだし、結構したたかな寄合世帯なんだろうなぁって感じ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 02:24:59.43 ID:???

>>817は道化だよの意味すら理解してないのにエライ自信だな

825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 02:43:07.86 ID:???

ん？シャアは他人の必要に駆られて役割を演じてるってことでしょ。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 02:53:01.24 ID:???

連邦は確実にアムロの組織ではないけど、ネオジオンもシャアの組織かは微妙なんだよな

827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 03:09:44.58 ID:???

ネオジオンはスペースノイド独立の為にシャアを看板として利用して、シャアもネオジオンを利用してっていう構図だと思ってた
スペースノイド独立って目的にはニアミスしてるから微妙っていう
最後にはまたシャアがある意味ほっぽり出して大勝利となるわけだが

828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 03:18:36.88 ID:???

>>815
選挙の票って何の話なんだ？
東電のお偉いさん並のズレっぷりだな

829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 04:37:20.08 ID:???

>>827
CCAに出てくるネオジオンの組織作りをしたのはシャアだしその表現だと少し違和感を覚える
スペースノイド独立とかは一般市民の希望であって、
高官とか一部軍人の思惑はシャアに取り入って甘い汁を吸おうとしたんじゃないかな

830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 09:25:22.13 ID:???

シャアは真剣に色々考えていたとは思う、だからアムロだってアムロなりに真剣に説得した
でもアムロと怒鳴りあってるとシャアは本音が出るから「世直しなど考えていない！」とかついぶっちゃけちゃう
そしていざ本当に死ぬって時になったらララァが母だのどうのこうのでアムロ唖然
公人としてはスペースノイドの希望であり象徴でありっていうシャアが
個人的に本当に求めていたのは子供の頃失った母の存在でしたっていうね
そういう一見複雑だけどララァやミライさんみたいな人にはまる分かりってところが
シャアの魅力なんだと思う

831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 09:29:30.22 ID:???

総帥でも大佐でもなく生のシャアになって死んでいくというラストは良かった

832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 11:49:18.18 ID:???

>>828
いやネオジオンに反抗しようと思ったら民衆の支持が必要じゃね？

それが「今までスペースノイド弾圧しすぎたからこうなった」「今の政府には任せておけない」
ってなるでしょ普通。もしくはWW2の日本的な全面戦争？

そこまで考えられない頭で作品論評してるほうがどうかと･･･

833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 11:59:49.69 ID:???

そもそもあれだけゴタゴタが数十年の中にあっても腐敗が許されてる連邦自体が無理があるよね・・・・

834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 12:00:40.40 ID:???

あ、連邦の設定って意味ね。
リアリティがあるのはジオンに勝ってティターンズ的なものができたあたりぐらいまでな感じ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 12:18:11.97 ID:???

CCAの時代で選挙権を持ってるのは「誰」？

836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 12:25:49.34 ID:???

普通に連邦は民主主義だろ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 12:30:49.09 ID:???

というか、CCA時代で選挙権を持ってる民衆って「誰」？だな

838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 12:37:07.97 ID:???

地球がアクシズの塵で氷河期になったら選挙どころじゃなかろうよ
アースノイドはあっという間に全滅だ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 12:48:28.81 ID:???

普通に生き残りは出るだろうからそいつらを空にあげるときにいろいろ条件付けて
連邦＞宇宙の力関係を完全に宇宙＞連邦にするだけ

アムロが言ってるように問題はそのあとであって、ここまでは既定で、なんでアクシズ落とすんだとか言ってるのはアホ。
いや核そのまま落とせよって言ってるのは正しい指摘だけどｗ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 12:52:23.76 ID:???

>>829
逆シャア（ってか富野ガン）がアニメの文法ってよりは小説の文法って考えるとそうだろうね
発起人はシャアだろうけど作戦を精巧に練ったのは（議論は共にしているだろうけど）おそらくシャアじゃないし、イメージ戦略とかも演説周りの演出見る限りシャアじゃなくて閣僚の判断。
まぁ、普通のこと。組織の代表の仕事って結構少ないからね

841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:03:06.05 ID:???

アクシズ落とせば地球連邦はほぼ全滅だろ
そこで何故か選挙持ってくるあたりが微笑ましい発想だ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:06:44.02 ID:???

>>837
地球に残っている特権階級
当然少数
フィフスの時には真っ先に宇宙に逃げてる

843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:07:49.39 ID:???

>>841
それはない
宇宙移民がものすごい速度で数か月の間に起こるだけ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:11:59.94 ID:???

>>841
そもそも地球連邦は政党じゃないと思うんだが
日本政府みたいなものだろ
自民党が与党になろうが民主党が与党になろうが日本政府であることに変わりないように
連邦内部の選挙が仮にどうあっても別に地球連邦自体が交代するわけじゃないでしょ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:16:20.61 ID:???

地球がだまし討ちで潰されたら、宇宙に丸々残ってる連邦艦隊が総力でスイートウォーター潰すだけだろ
誰が反対するんだ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:17:28.95 ID:???

>>843
白亜紀の隕石の影響は僅か一週間で地球全体に達して氷の世界になったそうな
日本が北極になったら誰が数ヶ月も頑張れるんだよ

847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:21:55.99 ID:???

>>845
そんなにすぐ行動起こせるかは微妙だよ

パールハーバーじゃなくてアメリカ本土を全土爆撃したようなもんだから。
あと連邦って軍部だけじゃないよね？かなり軍部の力は強いみたいだけど、
アデナウアみたいな文人もいるんだから普通に民主主義でしょ。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:23:27.06 ID:???

>>842
前時代的な独裁だとでも思ってんの？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:25:15.64 ID:???

>>846
ハマーンがコロニー落としてたけど・・・？

850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:26:56.55 ID:???

>>464で割と既定みたいに語られてるのにむしろなぜここを理解できない輩がレスしてるのか分からんなぁ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:32:55.21 ID:???

自分のレス自賛しても誰もついてきてくれませんよ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:33:49.12 ID:???

>>851
それは俺じゃないよ
残念ながら

だからお前みたいな馬鹿が普通に残ってたことにちょっと反応しただけ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:36:33.02 ID:???

全く反応もなく、誰の賛同も得られなかったレスを全員同意してるんだと脳内変換するアフォが前から住み着いてるなこのスレ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:38:50.25 ID:???

>>849
アクシズのほうが質量兵器としては効果がでかい、らしい
それでも半分になったアクシズだと地球総寒冷化とかまでいくか？は微妙じゃね
順次移民始まるだろうし1億人ぐらいは助かると思う。それでも事実上地球は死んだといえる状態だろうけどな～
高官や指揮系統、民衆もほとんど死んでそもそも連邦の存在意義がなくなるから>>845みたいなことはないだろう
ハマーンの時みたいにどんどんコロニーが降伏していくのが既定路線では？
どんなとこからこの議論が始まってるのか分からないけど、スペースノイドの革命って意味ではインテリが関わってるだけあってそこまで荒唐無稽な作戦ではない
代償がデカすぎて全く人道的とは言えないけどな

855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:41:46.31 ID:???

>>812がバカなだけ

庵野が精いっぱい説推してるし普通にまともな頭で演出としてみたらあれはそういう展開だろ
そしてプランが何もないどころかそもそもプランを立案する立場というわけでもないシャアにプランがないとかｗ

856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:41:55.23 ID:???

そもそも連邦って宇宙にも大量に拠点と戦力あるのに、なんで地球潰すだけで
そこまでネオジオンに都合のいい未来が描けるんだｗ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:43:05.27 ID:???

実際連邦の宇宙軍なんぞハマーンごときに完璧にボコられてたじゃないですか

858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:49:37.12 ID:???

とりあえず、閃ハサの時代にはもうスペースノイドは選挙権持ってるし、
F91の時代にはハウゼリーみたくスペースノイドの議員まで出してる

結局、スペースノイドが権利持っても何も変わらない

シャアもアムロもニュータイプに幻想抱きすぎた馬鹿
ニュータイプとかスペースノイドとか以前に人間は人間

859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:52:27.47 ID:???

>>857
第一次ネオジオン抗争では連邦軍本体はほぼ動いてない
動いたら戦争終っちゃうからってのが規定路線になってるから
だからZZがいびつに見える所なんだよな
状況はVが近いけど一応連邦軍ちらほらも居たから全然居ないわけでもないし

で実際動いたのはコア3沖会戦が始まった以降で到着時には戦争終了と
って後付でその前に一戦してることになってたっけか？

860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:55:04.93 ID:???

>>850
オバマが弱腰だからと民主党政権が共和党に負けたとしてもアメリカ合衆国『連邦政府』がなくなるわけじゃない
464はわからない子なんだと皆がスルーしてたのさ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:55:42.15 ID:???

どの時代でも本気出したら勝負にならないくらいの戦力を持つのが連邦軍
絶対本気を出せないシャアと似てるなｗ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 13:56:14.09 ID:???

ロンドベルやられたら連邦はおしまいでしょ
地球死んだなら長期的補給もないし尚更
アルパみたいなの1機とその小隊で無双できるレベル

863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:01:28.15 ID:???

当時の設定では連邦本体には万単位のMSが居るままじゃなかったか？
数十機の精鋭が強いのは当たり前だが流石に数の暴力健在だろう

864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:08:29.04 ID:???

そういや連邦はラサから何処に本部移動したの？

865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:10:45.99 ID:iFapXsX6

ハマのネオジオって完璧なハマ以外ゴミなワンマン組織だけど、
シャアのはスペースノイドのインテリ層による革命政権的な色合いが濃いな
まあ総帥が前線に出ちゃうフィクションだからアレだけど、
シャアはヒトラーと同じく細かいとこは任せてるように見える
言われてるように演説の舞台裏なんか見てるとね

866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:14:35.99 ID:???

なんか人間を区分けして片方を持ち上げたり片方を貶めたりと、結局選民思想から抜けられないんだよな
人間をノミに例える時点でもう処置なし
オウムの教祖レベルの小者

そういえばあれも細かい計画立案は幹部のインテリまかせだったなｗ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:16:38.09 ID:???

>>861
Vだと本部ごと都市を壊滅させられてないっけ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:20:34.54 ID:???

>>867
?
何話の話？つか地球上での話？

869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:23:45.87 ID:???

>>866
選民思想は正しいからしゃあない
ただ支持を得られにくいだけ

身近なところで言えば大学入試なんかは普通に選民だろ？

870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:24:51.99 ID:???

>>866は住み着いてる懲りないシャアンチだから触らんほうが…

871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:27:03.89 ID:???

選ばれてる方が本当に正しいかは二の次

872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:27:55.38 ID:???

政権なんて大なり小なり宗教的なもの

873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:29:25.90 ID:???

>>868
Vの頃には連邦軍本部は月ですね
壊滅というとエンジェル・ハイロゥだけどあれ連邦本部があったのかね

874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:30:11.31 ID:???

>>867
月壊滅してたっけ？

875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:33:49.24 ID:???

連邦本部が月にある状況だと、スペースノイドだのアースノイドだのは意味ないな
結局宇宙に人類上げても無意味だったというオチ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:37:39.62 ID:???

エンジェルハイロウで月のどこかと地球のどこかの都市はダメになってる
被害は人だけだから施設はそのままだから壊滅というのは弊害があるように感じるが

877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:41:07.52 ID:???

>>875
戦線拡大による避難の結果が月じゃなかったかな
Vの時代は戦争続きで弱体化した結果月に引きこもってる形だし
連邦政府の勢力下も月と地球の一部にまで縮小してる

878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:44:40.23 ID:???

宇宙に上がった人類の革新信じるって言うとカッコいいけど、月もコロニーも結局
地球の重力から完全に逃れてる訳でも環境も地球模倣してない訳でもないしな

879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:46:11.73 ID:???

ムバラク艦隊ですら連邦の非主流派の一艦隊
それが敵に回っただけで破れるザンスカール帝国
依然連邦の戦力は強大……

880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:48:54.57 ID:???

そもそも連邦で一番偉い人って誰なのよ

881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:50:32.67 ID:???

首相

882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:51:43.19 ID:???

援軍対策で月潰しを敢行そのまま地球も一気に決めると息巻いてたら
雑魚艦隊の横槍とエンジェルハイロウの暴走で両軍壊滅

でもそこから30年も連邦政府が残ったんだよな

883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:53:58.54 ID:???

>>878
まぁ、よく言われるけど、ジオンの提唱した宇宙時代を担うにふさわしいエリートたる精神を持つ概念上のNTと、
突然変異能力として発現したちょっと勘のいいだけの現実のNTとを全く区別つけられなかったのがシャアの不幸
つか、山ほど現実のNT同士が殺し合うの見てきたのに、何で理解できないかね……

884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:58:41.02 ID:???

シャアのネオジオンだって、アムロによるところも大きいが、一艦隊どころか一部隊でしかないロンドベルにほぼ壊滅させられてるからな
「連邦は常に無能でなければならない」ってありとあらゆる時代でのシナリオ大前提がなかったら即座に圧殺させられてるし

885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 14:59:17.34 ID:???

ララァとアムロ以外に父が提唱したNTが出てこなかったからだろ
あとNTって概念自体が富野が認めたように失（ｒｙ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 15:01:06.96 ID:???

>>884
さすがにいいすぎ

ロンドベルはどう見積もっても連邦の宇宙軍の実質的戦力の大部分
あとはカス

887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 15:04:49.14 ID:???

ロンドベルなんて連邦内じゃ厄介払いの日陰部隊あつかいだろ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 15:06:43.29 ID:???

連邦の他の軍でシャアに対処するのが難しかったから
わざわざジョンバウアーが厄介者にしてたブライト呼び戻してラーカイラムにつけたわけだ
あと連邦は財政的に結構ヤバかったからロンドベルにしかジェガン回せなかった

889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 15:09:19.24 ID:???

ネオジオンは本当にシャアまでパイロットやらなきゃならないくらい人材が逼迫してたのか

890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 15:10:20.57 ID:???

>>887
他の部隊がジム3使ってる中でジェガンはロンドベルにだけ回してる
そもそもバウアー派が懇意にしてるから結構後ろ盾は大きい
間違いなくあの時代の部隊としては精鋭で最強
頭悪いからってテキトーこかないように

891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 15:12:25.75 ID:???

旧エゥーゴメンバーであるブライトが司令のロンドベルに事をまかせられる神経がわからん
シャアに寝返る可能性を危惧しそうなもんだけど

892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 15:14:52.44 ID:???

シャアが寝返り得意だからって他もそうだということにはならん

893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 15:16:33.07 ID:???

>>891
元々輸送艦のガルダで冷や飯ぐいしてたブライトをシャアやべえと感じた連邦がラーカイラムに付けたらしい

ま、普通におかしい人選だよね
実際アムロはシャアに勧誘に近いことされてるし

894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 15:19:24.04 ID:???

まあビーチャにネェルアーガマまかせるよりは真っ当な人選なのかな

895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 15:21:16.13 ID:???

シャアンチアホすぎｗｗ
短文でレス進める以上のことやれよｗ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 15:26:50.49 ID:???

つかロンドベルって小さな部隊みたいに言われるけど
普通に連邦の主力集めたような大艦隊だからな？

ラーカイラム以外にクラップ級7艦もある上にアーガマまである
その気になれば反乱起こして宇宙乗っとれるレベル

897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 15:32:53.54 ID:???

実行部隊だけで世界取れたら苦労せんよ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 15:33:19.41 ID:???

クラップ級はCCAで活躍してたのは4、5艦だった気が…
ラー・チャターとか…
だとしても大艦隊だけどね
1艦に1中隊だとしても40機ぐらいは一回の作戦に投入できる

899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 15:45:34.90 ID:???

大量に居たジムIIってジムIIIへアップグレードどれぐらいしたのかねぇ
ジェガンが居る以上アップグレードせずに余生を過ごしたのも多そうな所

900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 16:00:37.61 ID:5O1OLasJ

UCは赤色をおおく使っていていいね
ニューは子供ウケしない色
http://oct.2chan.net/may/b/src/1302492279683.jpg

901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 16:02:18.65 ID:???

>>891
普通の組織なら二度と戻って来れない経歴だよな
軍人は公務員だからなおのこと考えられん人事だ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 16:06:48.79 ID:???

>>900
ニューは一番オトナのガンダムって色が濃いよね

903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 16:12:07.13 ID:???

いいオトナが思春期のガキみたいなことしてる映画だな

904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 16:17:44.57 ID:???

巡洋艦3隻に戦艦1隻
カウンターテロ部隊相当
ガンダムタイプ回すのすら渋る上層部が、「うちゅうせいふく」できるほどの戦力増強許すわけないだろｗ
頭の中まで中学二年生かよｗ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 16:30:30.78 ID:???

>>886
……ああ、お前ヌケサクだったのか

906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 18:07:28.25 ID:???

議論に負けた負け犬が取る最後の手段
レッテル貼り

907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 18:12:43.24 ID:???

アンチアンチ一人で喚いてる馬鹿のことか

908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 18:21:30.04 ID:???

ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=&x=18&y=24

んな不毛な言い争いより見ろこの逆シャアの頑張りを

909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 18:24:29.13 ID:???

ISやまどかに混じってるのが凄い違和感ｗ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 19:04:43.82 ID:HwmlSTbK

ロンド・ベルが大艦隊ってなあｗ
大艦隊編成じゃ2個戦隊相当だから１個艦隊にも満たない戦力じゃん
1stみても0083の観艦式見ても連邦の艦隊戦力は相当なもんだろｗ
だいたいロンド・ベル隊であってロンド・ベル艦隊じゃないし
一方増援は８８艦隊

911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 19:40:00.68 ID:???

そういや連邦軍全体での艦船の数ってどんなもんなんだろな

912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 19:56:12.92 ID:???

>>884
逆にアクシズにネオジオンの全艦隊が集結していたら
ロンドベルに勝ち目はなかっただろう
アクシズ先行組はレウルーラを含む4隻、ルナツー投降組から
アクシズの増援に向かった巡洋艦は2隻しか確認できない

913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 20:17:55.59 ID:???

シャア・ネオジオンの総力はデラーズフリートと数だけなら大体同じレベルだよ
艦艇数も機動兵器総数も
正面切って戦えば同じ結果
だからコソコソ不意打ちやらだまし討ちやら仕掛けざるを得ないんだし

914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 20:22:09.68 ID:???

ジオンの残党と同じってのはちょっと残念だなぁ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 20:39:59.56 ID:???

それなりに新型で揃えられたのが救いかね

916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 20:40:49.72 ID:???

>>914
それだけ一年戦争が大規模な戦争だったって事さ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 20:51:34.66 ID:???

>>912
てか最終決戦前のブリーフィングでブライトも
「ルナツーから敵の増援が来る前にケリを付けるぞ」って言ってたからな。
ナナイ達が先んじて核を持ってきただけでまだ結構な戦力がルナツー抑える為に残ってたんだろう。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 21:52:00.85 ID:???

>>917
そうそう
で、アクシズ戦でムサカ級が3隻沈んでるから最終的には3隻対3隻くらい争いだったのかもしれない

919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 22:15:09.79 ID:???

２つに割っただけで一部隊程度の戦力に防衛網突破される程度の戦力か……
結構逼迫してたんだなネオジオン

920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 22:15:58.46 ID:???

だからアクシズ落としで一発逆転狙ったんだろ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 22:20:28.20 ID:???

もたらされる結果は凄いけど、戦闘自体は結構ちっぽけだし
デラーズ紛争終盤の再現とも言える

922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 22:38:35.31 ID:???

>>901
>軍人は公務員だからなおのこと考えられん人事だ
旧エゥーゴ派が連邦内で幅を利かせてるはずだから
ブライトがえらばれたんじゃねーの？

Zって結局派閥争いだったわけだし。

923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 22:48:26.81 ID:???

エゥーゴって連邦内の組織じゃないんじゃかったか？

924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 23:14:40.05 ID:???

参加者に連邦軍人がいるというだけで連邦軍とは違う
階級呼称も連邦軍のものをまんま使ってるだけなんで階級＝エゥーゴ内の上下関係ではない。例）クワトロ・バジーナ大尉

だったが後付けでどう転んだのかは知らん

925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 23:27:59.35 ID:???

グリプス戦役は結局、連邦軍内にできたティターンズと、
それに対抗するためにできたエゥーゴとの、連邦軍の内紛に過ぎなかったわけ。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 23:30:28.99 ID:???

アクシズ落とし自体は割と緻密な計画だよね
実際最古フレームなかったら成功してたしｗ
その点ではデラーズはもとより電撃戦をちゃんとやるって意味ではギレンの計画よりも理にかなってたのかもね
しかし連邦相手に横綱相撲をとれたのがハマーンなわけだが、連邦弱すぎないか？

927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 23:32:58.27 ID:???

>>884
ロンドベルは艦隊ですが・・・・

928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 23:33:34.96 ID:???

アクシズとルナツーに連邦の主力艦隊が展開してたら返り討ちだけどな

929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 23:39:08.29 ID:???

>>927
ん？編成上の艦隊？どっちかっつーとフリートよりタスクフォースじゃね？

930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 23:39:34.31 ID:???

シャアの艦隊、戦艦1・巡洋艦14の合わせて15
MSは実戦配備がギラ･ドーガ89、ヤクト2、サザビー1、MAアルパ1
ロンド･ベルは巡洋艦3(ラーカイラム、ラーケイム、ラーチャター)、MS20機程度
の戦力比だった気がする。
正面きってまともに戦える戦力ではないな、ネオジオン。
数少ないロンドベルにズタズタにされてるぐらいだし。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 23:42:06.50 ID:???

大佐がν送らなきゃすべては円滑に進んだんだけどな

クエスも無双できたしサザビーも活躍できたし

932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 23:57:53.99 ID:???

てかロンドベルのMS20機程度ってのがもう嘘くさい
アクシズ戦序盤の第一陣の時点で既に20機以上出撃してるぞ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 00:07:15.82 ID:???

クラップ級は中隊＝MS６機格納してるはず
そもそもラーカイラム、カイム、キェム、チャター、エルムの５艦じゃなかったか？CCAの時に扱われたのは
落ちたのはチャターだけ

だいたい少なく見積もってもロンドベル側は30機程度か？
>>930はどこソースだよ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 00:11:39.07 ID:???

ラーチャター以外にもクェスにブリッジ直撃されて沈んだのいたろ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 00:14:45.74 ID:???

>>934
沈んではいないよ。その後ロンドベルと合流してる。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 00:21:15.34 ID:???

そもそもラーカイラムはチャター他とは違ってクラップ級じゃないし一応区分も巡洋艦ではない。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 00:30:04.85 ID:???

>>925
もし924の話が正しいなら明らかに内紛じゃないだろ
元軍関係者らのテロかクーデターじゃないか

やっぱり軍に返り咲きは有り得ない
まぁ物語上の都合ってもんがあるが

938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 00:30:22.01 ID:???

40機程度はいたんじゃないの？

939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 00:43:50.45 ID:???

CCAの時点ではティターンズの方が反連邦組織でした扱いになってるんだよな？

940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 00:57:16.89 ID:???

中国並にいい加減なんだな～

941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 01:04:25.33 ID:???

>>933
ベルチルのエルムは劇場版のチャターに相当すると思われるが

942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 01:06:33.31 ID:???

とりあえず第一波引き上げのシーンでは
ロンドベル側の戦艦は4隻確認できた。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 01:07:09.67 ID:???

>>937
クーデターｗ
お前は水島か黒田かｗ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 01:11:29.02 ID:???

誰やねん水島黒田て

945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 01:14:04.47 ID:???

00の監督と脚本

946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 02:30:33.33 ID:???

>>930
当時の設定やね
Bクラブ（確か30号近辺）とか雑誌の特別付録とか、複数の雑誌でその数を見たことがある

947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 03:10:19.80 ID:???

映像まったく見ないで適当に数字出したんだろうな

948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 04:06:19.66 ID:???

年齢なんて1stから計算できるだろ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 04:36:30.47 ID:???

年齢とかいきなり何言い出してんだ？

950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 05:18:30.40 ID:???

>>947
αアジールのIフィールド搭載設定なんかもまさにそれだな
大元になったEB以外には当時一切見られない設定だったけど

「ビーム兵器では機体に傷をつけることも不可能」

とか、見もせずに書いてることが実は明白だったりするこの設定

951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 05:57:20.41 ID:???

ゲームでイメージが補強されてきたなαのIフィールド設定
ガシャポンウォーズとかスパロボとかGジェネとか…SDばかりだけど
リアル等身のギレンの野望で採用されないってことは、やっぱり映像描写の通り、無かったってことなんだろうけど

952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 10:29:49.98 ID:???

映画の中で投降すると称して１２隻の船を差し出してたろう？
だからそれぐらいはいると

953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 13:40:15.76 ID:???

ほとんどダミーバルーンじゃなかった？

954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 13:47:05.72 ID:???

>>950
エンターテイメントバイブルは創作設定多かったからね
当時はこれでしか見られない設定とか山盛りだったし、現在はほぼ死に設定となってるものもある
ただ、そういうびっくり設定はアクシズ戦争編まで限定で、F91編からは大人しくなってるのが特徴的だった

後年再版時に付属のメイキングブックで暴露されたけど、少しでもサービスしたくて色々悪のりしたらしい
結局サンライズの偉い人から苦情があったので、あまり無茶はできなくなったとか

955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 13:54:46.50 ID:???

>>953
ダミーはアクシズに向かったレウルーラ以下3隻分

956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 14:22:46.15 ID:???

結局大半の艦艇を差し出してるってことか

957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 15:49:14.63 ID:???

>>954
リガのバイオセンサー搭載設定もEBが大元

958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 16:17:40.67 ID:???

リ・ガズィのはバイオセンサーは映像でもサイコウェーブ少しだが描いてるから(冒頭な冒頭）
設定資料だけの飛ばし設定とは思わんけどな

959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 18:01:03.40 ID:???

そんな程度のこと、リゲルグがもっと大っぴらにやってる
リガのはアムロの力だけだろ

960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 18:07:23.66 ID:???

現在出回ってるスペック設定()の捏造に大きな役割果たしたのがEBだしな
1stのMSの数値設定なんかは、ZのMSから逆算して「適当に」決めてた

961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 18:28:16.94 ID:???

センチュリーでそ？

962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 18:33:20.39 ID:???

センチュリーの数字がZのMSの数字と違いすぎて使えないから、手直しするのにZの数字を参考にしたとさ
「だいたいこのくらいかな」みたな感じで

963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 18:56:44.78 ID:???

適当だから誤植の温床だったな
ビーム兵器ドライブできるジムキャノンの出力がザクと一桁まで同じ数字とか

964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 21:21:28.31 ID:???

バイオセンサー自体Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ通じて劇中では一切言及されてなかったと思うけど
完結後に出たＺのムックかなにかで始めてみた記憶があるけど当時はあのトンデモ
オカルト表現をこんなお手軽後付設定でありにすんのかと呆れたな。

965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 21:31:59.58 ID:???

Zの後付設定後のZZやCCAは考慮された演出だと思うけどな

966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 21:34:08.35 ID:???

ジ・Oのバイオセンサーは劇中でセリフ有るけどな
まあアレAEのバイオセンサーとは仕様が多少違う物らしいが

967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 21:37:03.80 ID:???

その辺小説だとどうなってる？

968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 22:27:41.00 ID:???

小説だとZのバイオセンサーはフランクリンの技術の遺産ってことになってて、
（前の方の巻にそんな描写はなかったので、監督が何か勘違いして書いたかと思われる）
ハンブラビにバイオセンサーが搭載されていることになってる…が
ヤザンはサラのアテネと絡んでるZにちょっかい出して、グレネード１発でコクピット潰されて即死。
バイオセンサーを生かす場面は全くなし。

肝心のジOの方にはバイオセンサーどころかサイコミュを伺わせる記述が一切なく、代わりに
「全身がメガ粒子砲のエネルギーチューブ」てな、TV版ガン無視状態。
最期もZのオーラに弾き飛ばされてコロニーレーザーに巻き込まれて蒸発。

当時のムックだと軒並みジOは普通にバイオセンサー搭載とされていたけど、
特にZのそれと区別はされてなかったよ。
違うと言い出したのはWikiだったように記憶してる。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 23:08:02.79 ID:???

AEがサイコミュを手に入れられるルートが少ないだろうしフランクリン経由というのは一つの道か
どうみてもフランクリンの専門からいってNT研から遠いだろとは思うが

970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/12(火) 23:30:40.47 ID:???

後付けだけど、ギレン暗殺計画に出てくる元親衛隊の白ギラ・ドーガ
あれかっこいい。また漫画でいいから、CCAの話でちゃんと書いてくれんものだろうか。
フィーリウス様主人公にでもして。

971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 03:17:56.44 ID:???

>>969
ちなみにアーガマについたら超速攻ディアス盗もうとしてレコアに射殺されてたりする

972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 11:54:28.38 ID:???

>>964
エマさんが死に際にいきなり私の命を吸って勝てとか
守護霊(笑)の皆さんがZガンダムは人の意思をとか言い出すから子供心に何のこっちゃーと
年食ってから改めて色々ガンダム見てたらバイオセンサー設定が当たり前のように話されててびっくりしたわ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 18:42:05.97 ID:???

「分るまい！戦争を遊びにしているシロッコには、この俺の体を通して出る力が！」
「体を通して出る力？そんなものが、MSを倒せるものか！」
「カミーユはその力を表現してくれるマシンに乗っている」
「Zガンダムにね」
「女の、声？！」

Zはイタコ搭載MS

974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 21:12:52.24 ID:???

1stからいっき見したんだが、シャアって格闘能力はかなり神がかり的に高いな
ザクズゴックであれだけ接近戦やってて被弾ゼロ、覚醒アムロにゲルググで射撃では完敗してんのに接近戦だと五分だし、
サザビーみたいな大火力機体じゃなくてもっと、いうなればシナンジュ的なのを作ってもらえばよかったのに。

サザビー乗ってもわざわざ接近戦持ち込んでるしファンネル使わないほうが意識散らないでやりやすいんじゃなかろうか

975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 21:26:27.99 ID:???

いや序盤ザクでフルボッコにしてるけどズゴックではサーベルで片腕バッサリ斬られ
ゲルググでは一戦目わき腹切られて死んだフリ二戦目は片腕斬られとどめ刺される
ところをララァに助けられてとあんまいいとこなしに見えるが。テレビ版のほうだけど

976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 21:30:54.05 ID:???

>>975
ズゴックは基本ジオン側四面楚歌で気が散ってた感じ。最初のタイマン状況だと完全に互角以上
ゲルググは二戦目はセイラがいなければ腕斬られた隙できなかったし勝ってたろ。
ま、ララァいなければ多分負けてたけど、ナギナタ抜いてから見てるとどっちかというと接近戦ではシャア有利だと思う。シールド斬ってるし

977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 21:39:36.00 ID:???

言わんとしてることはわかる。

シャアって強気でイケイケな時は何かトリッキーなことやって、いきなり飛び込んで格闘戦なイメージ
ダメダメだと射撃でじり貧ってイメージ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 21:40:48.49 ID:???

格闘能力って文字だけ見て反射的に1stのフェンシングシーンと逆シャアの取っ組み合いを思い出してしまった

＞サザビーみたいな大火力機体じゃなくてもっと、いうなればシナンジュ的なのを作ってもらえばよかったのに。

＞サザビー乗ってもわざわざ接近戦持ち込んでるしファンネル使わないほうが意識散らないでやりやすいんじゃなかろうか

これがホントならシャア自身が自分の特性分かってなかったってだけだわな
分かっててもあえて｢アムロと同じ土俵で」に拘ったのかもしれないけど
監督が｢シャアは甘さを捨てれば途方もなく強い」「アムロなんか知らないうちに暗殺して終わり｣みたいに言ってたじゃん
そこら辺さっさと銃出して殺して終わりにしようとしたアムロの方が逆に徹底してるよな

979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 21:44:11.81 ID:???

甘さじゃなくて迷いだっけ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 21:46:18.66 ID:???

そらシナンジュが現代版シャアザクみたいなコンセプトだからな

シャアの大好きなパターンは
ガンダムの気を逸らしていきなり接近→ウ゛ォン！（モノアイ）
ザクズゴックシナンジュでやってる。最後はオマージュだが

981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 21:48:19.85 ID:???

シャアはファンネル使うのサイコフレーム無しでは出来ないレベルだからな

982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 21:51:07.78 ID:???

ジオングでサイコミュ使ってたろ
サイコフレームにファンネル使えるかどうかなんて関係ないんじゃないか

983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 22:01:02.59 ID:???

シャアはビット使えなくもないがいいとこ普通の強化人間レベル
サーベル抜いての近接技術はエースパイロットの中でも高いんじゃね？
シロッコあたりはむしろ射撃が神だったんだからジオじゃなくてもっと射撃向けの機体でよかった気が

984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 22:01:32.20 ID:???

ジオングは有線だからな
無線の場合ミノ通の精度が低ければ同時に複数を制御出来ない

985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 22:04:44.86 ID:???

>>982
劇中のセリフであるじゃん
クェスの事についてシャアと会話してるシーンで

ナナイ：あの子はサイコフレームを使わなくとも、ファンネルをコントロールできるニュータイプです

986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 22:26:17.37 ID:???

アムロもνガンダムはサイコフレーム非搭載の前提だったから
サイコフレーム無しでもファンネル使えるってことだね

987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 22:26:21.22 ID:???

バイオセンサーとサイコフレームってどっちが性能上？

988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 22:29:39.77 ID:???

サイフレが出てくる前から総帥機として開発がスタートしたヤクトが
ファンネル搭載してんだからシャアもサイフレ無しでもファンネルは使えるだろ。

>>985のセリフはギュネイ以外のニタ研の強化人間の事言ってんじゃないの？
確かギュネイはナナイのニタ研で強化を受けた人間の中で唯一ファンネルを扱えたって設定だが。

989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 22:29:51.40 ID:???

バイオセンサーが上なら冒頭のシーンでバイオセンサーの方搭載しておきましたからｗｗｗって言われてたんじゃね

990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 22:33:13.77 ID:???

そもそもサイフレって基本的にはサイコミュの性能底上の為の補助器みたいなもんだから
簡易サイコミュのバイセンと比べるのもなんかおかしい。

991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 22:36:14.81 ID:???

>>987
バイオセンサーはサイコミュシステムの一部分のインターフェース名でしかなく
バイオセンサーとしかない機体は部分的にしか搭載してないだけの機体にのみ使われる言葉
連邦では小型化が難しかったためフルスペックが大型機限定だったのも関係してるとか

順番をつけるとしたら

サイコフレーム＞サイコミュ(フルスペック)＞バイオセンサー

の順になる

992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 22:45:18.25 ID:???

てかバイオセンサーって名前がもう紛らわしいよ。
簡易サイコミュなら簡易サイコミュで良いじゃん。
バイオセンサーみたいな大層な名前付けられると
なんかサイコミュとは別の凄い装置って思っちゃうじゃん。

993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 22:50:11.73 ID:???

バイオセンサーってそんな大層な名前じゃないだろ
サイコミュの方が遥かに厨二臭い

994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 23:06:13.26 ID:???

一月足らずでもう次スレの季節かｗ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 23:18:24.93 ID:???

シャアンチ？が伸ばしたがりだからな～

996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 23:36:19.69 ID:???

シャア関連は信者もアンチもはたから見てると言うこと極端で笑えるよな

997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 23:51:41.13 ID:???

シャアの信者っているのか？

998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/13(水) 23:53:32.51 ID:???

いない方がおかしい

999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/14(木) 00:07:08.16 ID:???

信者ってより狂信者が１人いるな

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/14(木) 00:08:27.48 ID:???

次スレいらねーな

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あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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