【MSイグルー】　MS IGLOO 第52話　【重力戦線】

フルCGアニメ「ＭＳイグルー」およびその続編「重力戦線」について語ろう。
MS IGLOO公式サイト
http://www.msigloo.net/

MS IGLOO 2 重力戦線公式サイト
http://www.msigloo2.net/

バンダイミュージアム（2006年8月31日をもって終了）
http://www.bandai-museum.jp/

準公式のコメント 教えて、エライ人
http://popyworks.fc2web.com/igloo/igloo-faq.html#2b

ドットアニメ　特集ページ
http://www.dot-anime.com/feature/038.html

【前スレ】
【MSイグルー】　MS IGLOO 第50話　【重力戦線】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1289423832/l50

>>1乙、願います！

603は>>1乙の試験を再開する！

これは>>1乙ニックの陰謀だ！

前スレ>>999
その前に主砲発射時のフラッシュで位置バレバレなんだけど

>>1
乙

>>1乙

>>5
理屈はいいよ。1時間物にして、もう少し中身の濃い内容にしてほしいだけ。

でも使い捨てにするぐらいなら、金属とかリサイクルしてザク作った方が
よくないか？ｗ

>>6
１時間ものにしてほしかったのは同意だが、どっかで見たような展開は簡便だな

×簡便　○勘弁

>>7
ヒルドルブがフェデリコの部隊と遭遇したのは偶然であって、
連中がいなかったらキャリフォルニアベースの防衛戦まで残ってたかもしれんよ

>>6

理屈はいいよって・・・

ヒルドルブ無双
ビグラング無双
ゼーゴッグ無双
オッゴ無双
ヨルムンガンド無双
ヅダ無双

理屈じゃないのよ・・・！

第２話はそこかしこに色んな構図が入り交じっててストーリー的にも戦争の経過的にも凝縮されてる感じがするから個人的にあまりダメ出しする気にはならないなぁ

>>53
ヒルドルブの話は双方の理屈の絡み合いが良いんでないの？

そしてその理屈をちょっとだけ超えたオチ。

たまりませんわ。

ゼーゴックは戦果ゼロ（もしくはサラミス１隻にカスリキズ程度とか）で打ち落とされた方が戦場ロマンだな

また　　>>1がスレを建てちまった


どっちを向いても>>1乙ばかり
新スレは>>1乙であふれているそして

次スレを建てた者だけが！
>>1乙と呼ばれるんだ！

>>14
ダメ出ししたいんじゃなくて、面白いからもっと長い話にしてほしいんだけどね。
声優は小林清志、富田耕生、羽佐間道夫、納谷悟朗等でキボンヌ。

前スレ>>995
スナイパーに撃たれ続けて右往左往なんて、それこそＢ級映画

松本零次がとかふざけたこと言ってないで、ちゃんと戦争映画みてこい
・いかに狙撃されてることに気づかないようにするかが肝
・撃って即バレするような状況なら、一発か二発撃ったら反撃が来る前にすぐ移動（ヒルドルブはこのパターン）
普通の戦争映画ならスナイパーのこの鉄則守ってるぞ

ヒルドルブはアホみたいに大口径の砲を積んでいる巨体にも関わらず、異様な低重心ぶりがたまらんのだ
重力戦線の突撃モードのガンタンクにも言えることだがなアッー！

そして変形後はその重心移動を利用する隙の無さがよい。

惜しむらくは性能を発揮するには乗り手に相当の熟練が必要なこと、
そしてそれだけ習熟させるぐらいなら普通にMSに乗せた方が役に立つこと。

たった一人で動かせる戦車…まさに進化の最終形態だよね

秘史と重力併せて全9話のうち、ガンターンク含めて戦車で3話か…ｗ

低姿勢とか避弾経始とか、MSが駄目出しされてたポイントを抑えてたもんなあ
ガンタンクですら、結構姿勢高いし

別にザクに拘らずに、マゼラアタックに乗れば良かったのに、
嫌だったんだろか？

ミノ粉がどこまで相手を隠すかってのもあるよね。
視認だけで戦えって言われた場合、案外肉眼は高性能なので、やっぱり車高低いほうがいいし。
ザクぐらい飛んだり跳ねたりできたら、また戦場も変わるのかな。

全高が低いのは利点だが、逆に履帯駆動である以上
ジャンプとかが可能なMSと違って、どうしても二次元的な機動しかとれないからなぁ。
市街地戦や渡河作戦にも使えないし。
火力や機動性は確かに高いけど、総合的にはやはり
正式採用されなかったのは当然と言わざるを得ない。

強襲ガンタンクにしてもヒルドルブにしても無双過ぎて
どうして採用されずにMSが制式採用されたのかって部分がすげえ曖昧になってる罠
パイロットの技量による（ｷﾘｯとか言われても
じゃあ、その凄腕のパイロットがMS乗ったらもっと凄いのかと

ヒルドルブに関してはハッキリしてるだろ。

汎用性が低い
地形に運用が影響されやすい
何よりも高価で量産化しづらい

ビグザム量産しろよ

だだっ広くて平坦な土地でなら戦果を期待できるけど、逆にいえば
それ以外の場所では運用に著しい制限がかかるからね。

(*´∀｀）やった、ついにアカウント取得して久しぶりに２ちゃんに書き込んだぞ♪
長い長いROM生活だった……、一昨年の12月28日以来だから１年２ヶ月と20日ぶりだぜ。

ドムみたいな熱核ホバーって、ヒルドルブには応用できなかったんだろうか？
キャタピラ使う必要ってあったんだろうかね？

>>34
ホバーじゃ主砲の反動を支えきれない、射撃時に一旦停止して接地するなら別だが。

つライノサラス

ビッグトレーもそうだね。

ライノサラスもビッグトレーも、機体全体と比較すれば
主砲のサイズはまだ小さい方から問題ない。
ヒルドルブはでかすぎる。

いや、ライノサラスもビッグトレーも主砲が機体のかなりの部分を占めてるが

言っておくがビッグトレーの主砲は砲塔の奴じゃないぞ

ライノもビッグトレーも用途がヒルドルブとちがうっぽいし。
この両者は自走砲的なんじゃないかな？

>>34
その結果がザメルだと思うんだ。

ビッグトレーは移動司令部
ライノサラスは直射による交戦が前提だし、ヒルドルブにコンセプトはかなり近い

ソンネンの強さは異常。
最後油断しなければ完封してたろうに。

履帯撃たれた時点で完封じゃねぇじゃん

それくらいいいだろ。
たった一機であれだけの芸当できるキャラってほかにいるか？

確かにアムロぐらいだな

ノリスとか

まあソンネンの腕は認めるが、でもあれは
ヒルドルブの能力が最大限に発揮される環境での話だったからね。
もし戦場が森林や山岳地帯だったら、視界も動きも制限されるわけだし
仮に勝てたとしても相当追い込まれてたと思うよ。

だから砂漠に配備されたんだろうな

６１もヒルドルブもかなりの図体なのに乗員少なすぎね？
車体に何を詰め込んでるんだ？

アリーネ・ネイズンの強襲型ガンタンクとヒルドルブはどちらが高性能？

>>47
ノリスは

奇襲
相手が量産ガンタンク
数がセモベンテ隊よりはるかに少ない
市街戦ということでＭＳの方が立ち回りに有利
グフカスタムという高性能機

とソンネンよりもはるかに好条件がそろっている
砂漠で同じ事やれっていっても無理だろう

少なくとも奇襲なのはソンネンも同じだし
(むしろロングレンジ狙撃によりノーリスクで一機仕留められた分、ヒルドルブの方が有利)
>砂漠で同じ事やれっていっても無理だろう
MSは砂漠でもそれなりに戦えるのはセモベンテ隊や、他ならぬランバ=ラルのグフが証明している。
さらに言えば
>グフカスタムという高性能機
ヒルドルブだって高性能機だい！MSとはちょっと性能進化の方向性が違うだけだ！

＞MSは砂漠でもそれなりに戦えるのはセモベンテ隊や、他ならぬランバ=ラルのグフが証明している。

これはちょっと意味が、、？
つまり地形による有利はソンネンのほうにはあまりないっていってるだけだろ。
市街戦ではタンクよりＭＳの方が確実に有利だろうけど

まぁどっちにしろ正式採用されたグフと不採用だったヒルドルブには
扱い的に超えられない壁があるわけで

ロングレンジからザク一騎撃破
弾薬がなくなったら戦いながら現地調達
謎の回転移動を使って敵のバズーカなど強力平気は全て回避尚且つ反撃して各個撃破
敵のマシンガンはさりげにサイドの装甲を使ってガード
戦闘中キャタピラにパーツがはさまって普通ならパニクルところを片側だけ使って走行し体当たりするというとんでも発想

どうみても化け物パイロットです。

>>54>>55
ヒルドルブが不採用だったのはコストと汎用性の問題だったはずでは？

重力戦線の強襲型ガンタンクでも同じだったのを見るに、何も無い砂漠や平原じゃ（高速の）タンク型がむしろ有利かと。
実際歩行型のMSではグフカスタムでさえ強襲型ガンタンクにまるで追いつけていなかったし。

>>52
ノリスが相手にしたのは量ガンタンク3機に08小隊3機と音だけで全部分かっちゃうホバートラック1台な。

ヒルドルブは得意な平原で１対１ならザクより断然上だと思うけど、
陸戦型ガンダムの単体の性能自体はグフカスタムより上（全備重量が少し軽いのに出力は３割上）。
同じMSなんだからガンタンク以外は地形の有利不利は無し。しかも足音を聞かれてる。
ソンネンより条件が良いとは言えないと思う。

>>57
というかノリスがホバートラックのような支援もなしに敵の位置が全部分かってるように立ち回ってた方が化物だと思う。
逆に一方的に聞かれてるんじゃ、いいように逃げ回られてもおかしくないのに。

＞弾薬がなくなったら戦いながら現地調達
＞敵のマシンガンはさりげにサイドの装甲を使ってガード

少なくてもこれは訓練を受けたパイロットなら誰でも出来ると思うぞ。

>>57
群対群ならそうだがソンネンの場合は8体1だから地形有利とかそういうレベルじゃない。
敵にもタンクが二機いるしジャンプなどの3次元的な動きが出来ない分回避の幅も狭いからタンクが有利とはとても思えない
多分ソンネンはアムロがリックドムを１０体倒した時よりも難しいことをやってのけたんじゃないかな

>>58
ノリスが小隊全滅させてたらソンネンより上だといえるんだろうがな。
結局負けてるからな。

＞少なくてもこれは訓練を受けたパイロットなら誰でも出来ると思うぞ。

致命傷一切食らわずの回避の防御の全ガードだからな
誰でもできねえよ
「ほぉんと　惜しかったな」がなければパーフェクトだったんだが

>>59
いきなり取り囲まれるかすぐ近くから戦闘が始まったのならまだしも、
ヒルドルブは10kmの彼方から撃ち始めて、向こうが追いつくまでに２機目を撃破し、61式は殆ど戦力外。

>>60
例えばソンネンが何故か61式を優先的に破壊しなくてはならなくて、その61式は逃げ回る。
そのためにセモベンテのど真ん中に自分から飛び込まなきゃならなかったら
相手を全滅させられたか分からんよ。会敵状況も目標も違う。

61式は戦力外じゃねえよ　主砲があたればヒルドルブも無事ではすまん。

＞例えばソンネンが何故か61式を優先的に破壊しなくてはならなくて、その61式は逃げ回る。
なんだその特殊な状況はｗ

>>59
後の時代ならまだしも、ザクの世代は１回だけのジャンプを追いつくのに使えただけだから
実質的には２次元対２次元では

>>62
それで相手になってたっけ？普通に狙いをつけて当てて終わりで特別な事はしてなかったけど。

目標はなんでもいいよ。遠くから近づいてくるのを脅威の高いのから選んで撃破できるのと、
護衛を無視してまで目標を先に破壊しなきゃならないんじゃ条件が違うって話。

>>64
じゃあ同じ状況ならソンネンと同じ事ができるパイロットはたくさんいるとでも？

だからそのわけのわからん条件はなんなんだよ。
何からもってきたんだ。

>>65
じゃあ同じ状況ならノリスと同じ事ができる（それどころか護衛も全滅させられる）パイロットはたくさんいるとでも？

何から持ってきたって、比較対象になってるノリスの戦闘からだろw

>>66
いやソンネンと違ってノリス負けたじゃん。。
ソンネンがあれをできたかどうか別としてお前はノリスのほうが強いといいたいわけか？

俺はノリスの方が上とは言ってないよ。
ノリスの状況の方が有利だからソンネンンがすごい、化け物って話に反論してるだけ。
どっちもすごいし、状況も違うから特別どっちが優れてるはいえないって話。

＞いやソンネンと違ってノリス負けたじゃん。。

護衛目標を全滅させられて08小隊完全敗北ですけど。当人達の台詞聞いてないの？
とにかく撃破された方が負けって、架空のとはいえ戦争を何だと思ってるんだか。

＞例えばソンネンが何故か61式を優先的に破壊しなくてはならなくて、その61式は逃げ回る。
そのためにセモベンテのど真ん中に自分から飛び込まなきゃならなかったら
相手を全滅させられたか分からんよ。会敵状況も目標も違う。

この条件って別に簡単じゃね？
逃げ回るってことはソンネンにとって敵が減るわけだしセモベンテ隊全滅させてから
ゆっくり61式破壊すればいいんじゃね。
作中で最後油断したのは敵を全滅させたと思ったからだし目標が生きてるなら惜しかったななんていって休憩しないだろう

＞セモベンテ隊全滅させてから
ゆっくり61式破壊すればいいんじゃね。

ノリスが大急ぎでガンタンクを撃破しなければならなかった理由をお忘れで？

つうか目標がガンタンクじゃなくても一番弱いガンタンクから狙うだろ。

それとその条件をソンネンに当てるのは無意味だ
ヒルドルブとグフカスタムではできる事も違うし
砂漠と市街でも違う

＞つうか目標がガンタンクじゃなくても一番弱いガンタンクから狙うだろ。

少なくてもノリスの最期の捨て身の攻撃は必要なくなるね
まあ状況が違うから比較できないのは同意

部外者が知り得ることも当事者は知らなかったりするだろうし
セオリー以前に経験や直感で動いたり攻撃したりすることもあるだろう

しかしあれだけの化け物がなぜＭＳの適正試験に落ちるのか理解できんが。
どうみてもヒルドルブの方が操縦難しいだろ

戦車の操縦資格を得るのに空間飛行の訓練はいらないだろうからね
戦闘機のパイロットがキャタピラの走行車両の制御なんぞ習う必要も無いし

化け物は化物でも戦車乗りの化け物だったのが不運の始まりかな。
戦車乗りとしては頂点だったからMSの適正試験に落ちて、
MSを乗れる以前の問題になった瞬間にプライドがズタズタになったんだろうな…。

戦車に乗れるくらいしかトリエのない奴が落ちて自暴自棄になるってのならわかるが
戦車乗りの頂点クラスの人間だからなあ。
そんなに難しいものなのだろうか

今の自衛隊で最強の戦車乗りにF-15の試験受けてくださいって言って受かるかといったらねぇ…。

宇宙世紀の乗り物は操縦系統が統一されてるのか、やたら気軽に乗り換えてるからまだ敷居は低いんだろうけど、
ものには限度があるだろうし。

オートマ化がかなり進んでるだろうから電子機器に弱かったんじゃないかとか言ってみる。
ヒルドルブも同じだと言われると言い返せないんだけどね。

教官までやってて若いのをビシビシ指導してたのに、これから連邦と戦争だって機運の時に適性試験に落ちた挙げ句、
ヒヨッコ連中がMSに乗るようになって、そんな連中から陰口を言われたり公然と侮蔑されたりしたんだろうな…

>>72
ノリスがガンタンクばかり狙ったのは、
地球を脱出するザンジバル（ケルゲレンとかいう名前）が狙い打ちされるからと言ってた
ガンタンク全滅でノリス勝利じゃん？

セモベンテの人達はジオン兵並みに乗りこなせてたのかな？

セモベンテ隊は今後の連邦のＭＳ運用を担う教導団的な立ち位置なんだろ？
それなりの猛者だったんじゃないかと思うが。
フェデリコとかガンダムシリーズの中でもかなり優秀な指揮官だしな。

ハードグラフの設定だとそういう性質はないっぽい

今更だけどハードグラフの本スレってここ？

あの時期にMS乗りにされたらコロニーに毒ガスや核撃たされたりとかの「汚れ役」やらされたかも
しれないから、地上で戦車に載っていたほうが人としては良かったもしれないじゃないか。

渋い男の苦悩とロマンとか聞いて見始めたからそういう「汚れ仕事」やらされた軍人の苦悩とかも
あると思ったから期待と作品の方向性が違ってちょっと残念。

運用データは反映されたんだろうよ

>>78
かなり前のスレでは、ソンネンは空間把握適正がかなり低いのではないのかと考察されてた。
いわゆる「凡フライが取れない」タイプ。

マゼラアタックも砲手はＶＴＯＬ機で飛びまわる事になるし・・・

モニクは尊敬してた、と言ってたが、コロニー国家の戦車部隊なんて
スイスの海軍みたいな感じなんじゃないのかな。

開発当初の予定では月面で大活躍！のはずだったんだろ

>86
IGLOOにはいないねぇ。0083ならシーマ姐さんがいるけど。

>>33
お久しぶり、今は旧シャア板にコテを叩いて潰す奴がいるから気をつけて

>>86
>>91
も指摘しているが、それが「宇宙の蜉蝣」では？

>>82
戦術的にはノリス勝利なんだが、結果として　mission in vain だったな

連邦の旅団本部近くに、あんなぶっといビームを放てるスナイパーがいるとは
ノリスも知らなかったんだろうな。

>>93
ジム頭への台詞からして、ＭＳに射撃系ビーム兵器が普及しまくってることを
予想してなかったんだろうね

歴史の闇に消えた軍人の生き様…と言ってもロマンがある話限定だし
ジオンのモデルのナチスドイツ軍人を主役に描いたドラマは無数にあるが、武装親衛隊の話はぐっと希少
になるし、ゲシュタポや特別行動隊みたいな陰惨な汚れ役を主人公にしたドラマはほとんど皆無

毒ガスや核撃ちまくるジオン軍の凄惨な虐殺作戦とか俺くらいにしか需要が無いから製作は無理だろうな…

>>73
タイムリミットが無かったら08小隊も全滅させられたのかな？

全滅まで行かなくても、時間をかけてガンタンク部隊だけでも壊滅させて
自身は悠々と帰還できたかもしれんし、状況の展開次第で小隊のメンバーにも被害が出たかもしれんな

いい加減ノリスの話は他でやれよ

いったろ？会敵もミッションのうちだって！
それよりコムサイを軽くしなくちゃな？

>>95
わざわざ新作見なくても、富野監督がオフィシャル映像でバリバリやっとるよ。
ティターンズの30バンチ事件や鉄仮面のバグ投入でな。

その富野は漫画ＭＳ戦記の毒ガス描写を見て、シナリオの高橋昌也を毒ガスをネタにして酒席でなじったという。
で、その後ΖガンダムでＧ３ガス描写。

ヒルドルブのカラーリングはあれで良かったのか？

>>100
オフィシャルで虐殺してるのは鉄仮面みたいなキチガイかジェリドみたいな何も考えていない
お馬鹿さんばかりだし…
シーマ様みたいな（元）普通の人が加害者になるのを直接描写されることはあんまりない

新兵器に乗り込んで敵の兵士や兵器を撃破するのは後で誇らしく語れるけど、敵都市への
無差別爆撃やパルチザン狩りにみたいにどうにも語れずに胸にしまい込むしかない話を…

…もうガンダム見るよりドキュメンタリーでも見てろ、な悪趣味だな

遅ればせながらGジェネワールドをやってるんだけど、アバオアクーで敵として603の連中が出てきた
ヨーツンヘイム（艦長）、ビグ・ラング（マイ）、ヅダ（モニク、ワシヤ）、カスペン専用ゲルググに加えてオッゴにはご丁寧にジオン学徒兵が…

攻撃したくないｗ

戦場まんがシリーズはイグルーで一通りこなしたので、
次は映像の宇宙世紀の番ですね
BGM：グラナダは燃えているか

>>102
ククルス・ドアンの回想とかは？
あれ、民間人殺戮シーンだよね。ドアンは拒否して脱走したけど。

>>104
元ネタ的に、オデッサは(核で)燃えているか　だな。

>>102
宇宙のイシュタム読んでろ

>>106
監督はもう… (TωT)

ドアンってなんか見知らぬ飛行機落としてたよね
クフィルみたいなシルエットのやつ

とあるジオン兵が集まる酒場で

「俺、連邦の戦車を××両破壊したんだぜ」
「俺は戦艦を×隻沈めた。これがその時の勲章さ」
「俺なんか奴らの新型MSを撃破して…」

と勲章を見せびらかしながら自慢しあう集団を横目に黙々と度の強い酒をあおる
一群の男達…彼らはジオン海兵隊
という展開も（製作者の過去作から）ちょっと期待した奴もいるはずだ

うーん、ジオン海兵隊ってたぶんナチＳＳの犯罪者部隊がモチーフだから…

ジオン海兵隊っていやあ、シーマ様と粗野粗暴集団のイメージが強くってなあ

>>107
亡くなってたのか・・・知らなかった・・・。

馬はあの世で思う存分革命ごっこやればいいと思う。
あの世の日本なら馬にも９条の会のジジババにもくれてやるわ。

宇宙のイシュタムはガンダム関連作品、特にジオン贔屓が避けようとする緒戦の大虐殺を正面から
描こうとした姿勢は評価できる
内容はちょっと微妙だけど…

ＭＳ戦記が既にしてますが、１９８４年に。

MS戦記か
（毒ガスのボンベをコロニーに設置しながら）
「へへ、皆殺しだぜ」
バタバタ倒れていくコロニー住民、動揺するジオン兵の主人公。
軍曹「これは戦争なんだ。殺るか殺られるかなんだ！」
で無理やり納得し、絶叫して連邦艦に向かっていく、のシーンで
軍曹さんそりゃねーよ、無抵抗の市民に何が出来るんだよ、と子供心に思ったもんだった。
今思えばそうでも考えないと正気で居られないんだろうけど。

イシュタムはガンダム版｢ゆきゆきて、神軍｣だろ。
戦時の犯罪を描写するのは別にいい。
だが、平時だって惨たらしい犯罪は起きるし、
戦時は両陣営で似たような犯罪は起きる。
その犯罪が裁かれないこともある。

なのに片方ばかりくさすんだから、バイアスかかってると言われても仕方ない。

得意気に
「知らぬ存ぜぬでは済まされません」とか言われても、
「お前は全ての真実を見通せるのか？」と言い返したくなる。

それを言ったらイグルーだって・・・

人類の半数を計画的に抹殺するのはもう通常の戦争犯罪を軽く超えてるだろ…

だけどガンダム放送時の冷戦時代では次の戦争はそれが「当たり前」と思われていたんだよな
米ソ双方が相手の一般市民に向けて数千発の核弾頭を冷酷に叩き込んで億単位で抹殺する計画に
血道をあげていた時代のアニメだから、今見ると引っかかるものがあるのも当然か
0083も9.11テロの後では見方が変わったし

>>118
ブリティッシュ作戦に触れてたじゃん

イシュタムの場合はコロニー落としじゃなくて、連邦兵捕虜を扱うジオン兵の扱いが滅茶苦茶だった。
あの世界、南極条約前でも一応国際法があるんだが。

確かに国際法が守られないことは現実には多い。
だがジオンだけが緒戦で国際法を踏みにじり、マゼランクルーは艦長以下、必死に苦難に立ち向かう、みたいな話だった。

馬はハードな描写してるつもりなんだろうけど、馬脳内バイアスのせいで、
ジオン＝朝鮮人レベル民度
連邦側＝日本人レベル民度
って感じだった。

戦争の歴史では、国力劣勢な方が結構国際法守ってる事が多い。
というか、国際法を守らない奴らはそもそも戦争が出来ない。
朝鮮人は侵略や国際犯罪の名人だが、正規戦はからっきしだからな。

ジオンをルール無用の悪党みたく扱ってる時点で、馬の戦争観が透けて見えた。
戦争はとにかく汚いものであるべき(読者にそう刷り込むべき)って感じだった。

ソンネンとやんでるはどっちが強いの？

>>121
その手の「勘違いリアリスト」って少なからずいるわな。

本当に戦争をありのまま全てを描く気なら主戦場から遠すぎてピクニックみたいにのどかで、
現地の人とも終始仲の良かった占領地まで描いて見ろっての。

そういうことがあったのも事実なんだからw現実から目を背けちゃだめだよw

まあ連邦にもジオンにも、いい奴もいれば嫌な奴もいる。
たとえばジオンにしたって、「戦場は荒野」で母子に物資をあげたジオン兵もいれば
ドアンに虐殺を命じたジオン兵だっている。
馬はジオンを、今西や福井は連邦を悪玉に描きすぎ。

>>103
IGLOOファンにとって買いなん？

「戦場は荒野」は母子に物資を送ってやる敵のジオン兵イイ奴じゃん、と思ったら実は母子の
故郷を荒野に変えて親類縁者を皆殺しにした一味でした、という二重のひっくり返しがあって
脚本家は気合が入っているな、とビデオ見ていた当時も感心したもんだった…
30年前のアニメでも名作はやっぱり名作だったんだ。

30年ってすごいよなぁ
しかしそう考えるとユニは一年戦争から16年しか経ってないのか

それにしても何度も壊滅してるジオンの流れを汲む勢力でよくネタを引っ張れるな…。

ジオンは一年戦争で壊滅し、その残党２つは第一次ネオジオン抗争までに両方壊滅し、
その残党は第二次ネオジオン抗争で敗北。UCの袖付はその残党。

画面に映るのは主人公達と周囲の数機のMSの戦闘ぐらいだし、
クライマックスもどうせ１対１の決闘同然だろうから
設定上の勢力が衰えてもそこまで支障がないとは言え、
舞台のスケールがどんどん小さくなっていくな…。

後からなら何とでも言えるけど、ここまで引き伸ばすぐらいだったら
1stはしょうがないとしても、後の作品は節目だからといって安易にジオン側を滅ぼすなよと思うわ。
これでUCの後もまだ行けそうだったら0099あたりでまた何か始めるんだろうし。

>宇宙世紀0122年。シャアの反乱（第二次ネオ・ジオン抗争）から30年近い歳月が流れていた。
>その間、各地で小さな内乱はあったものの、地球連邦政府の政策に人類全体は比較的平穏な暮しを営んでいた。
>しかし近年、現存の政治体制を善しとせず、スペースノイドの独立を謳うテロ組織が大規模な活動をおこし始めていた。
>2年ほど前、当時最新鋭の試作実験用モビルスーツ・ガンダムF90（2号機）を奪取し連邦軍に追われ、
>火星で壊滅したと思われていたが、この1年の間に以前にも増して強大な装備を持って地球圏を脅かしているのである。
>旧ジオン公国軍の旧式モビルスーツの姿を模したリファインタイプを使用する彼らはオールズモビルと呼ばれていた。

これが最後のジオン残党と言われている（今のところ）

＞クライマックスもどうせ１対１の決闘同然だろうから

第１話で主人公の少年が最新鋭の試作もビルスーツに乗る羽目になるのも、
赤っぽい人ライバルなのもいつも通りだね。

「伝統を守ってる」とか「オマージュだ」という名目でマンネリを誤魔化してるようにしか見えない。

伝統とマンネリの境界は良く分からないし、人によって基準も違うだろうけど、
こう何度も繰り返すと天秤の錘が後者にどんどん偏るんじゃないか？
水戸黄門の印籠かよ。

IGLOOっていろんな意味で異色だったんだな。

>>128
ジオン本国のコロニー自体はろくに戦場にならなかったから
ハマーンがサイド３を掌握した時はGDP的な意味で１年戦争以前まで回復したと言えたけど
後のはもう僅かな支援に頼るテロ組織だからな〜

ユニコーンが終わってもまだジオン系の勢力が出るんだったら
またサイド３かそれと同等以上のバックグラウンドを手に入れて
規模を大きくないと尻すぼみじゃないかな

>というか、国際法を守らない奴らはそもそも戦争が出来ない。

B29で東京を焼け野原にするのも、広島長崎を原爆で灰燼に帰すのも立派な国際法違反なんだがな

所詮は勝てば官軍
知られたらまずい事を知った敵を、馬鹿正直に正規の捕虜扱いする軍隊がこの世にどれだけいることやら・・・

アメリカは、対日戦争の被害交換率が予定よりひどく悪かったので、最後は空爆に切り替えた。
日本が強かったがゆえに、鬼畜ルメイの発言権が高くなった。皮肉なものだ。
日本がアメリカが予想した通りに弱ければ空爆は無かった。

その後の朝鮮･ベトナム対北爆撃は共産主義シンパの扇動によってアメリカ民衆の嫌戦気分が高まってきたので、日本相手に成功した爆撃をするしかなかった。

アメリカは、「国際法を守れない国」なんじゃなく、「国際法を守ったら大損すると分かったら二枚舌を使う国」なんだよ。

「国際法を守れないし、最初から守る気も無い国」である、チンクランドやグックペニンシュラと一緒にしたら可哀想だな。

反論された途端に
「守らない奴」を「守れない奴」にすり替えたｗ

戦争を始めた後で、テロ思想的な戦略を持ち出す勢力が幅を効かせるようになった訳だから、それはアメリカの不幸。
こうやって戦後も叩かれてる訳だからな。

まともに戦争せず、逃げ回った後、謀略で常任理事国になった独裁国家とアメリカを等価には扱えんだろ。

まさにイシュタムはジオンを支那や朝鮮と同列にしようとする画策だったわけよ。

大戦争をおっ始めようとする国が朝鮮や支那レベルなのは、リアリティに欠ける。

アニメの架空の国家組織を論ずるに陰謀論ですかー
ハナシとしては面白いけどねｗ

つっかさ、俺がジオン軍高級指揮官だったら、
前線で国際法無視して暴れまわりそうな兵隊が居ると知ったら、
即座にそいつらを再教育するか、除隊させるか、銃殺にするな。
最後のは冗談だけど。

そんな奴らは戦争をジオン不利に変えてしまうだろうからだ。
開戦やむなしとなったギリギリの政治環境下で、そこら辺に甘い高級指揮官が居る軍隊はヤバイ。

で、馬はジオンをそんな軍隊だとしている。

イシュタムのジオン軍コロニー殲滅部隊は非武装の一般市民相手に核と毒ガス使って皆殺し、
という特大級の国際法違反を（シーマ達とは違い）躊躇いなく実行するジオン軍の中でも最悪
の集団で、ヒロイン達一般のジオン兵にも嫌悪感を持たれるような連中だと描写されている
だろうに。

イシュタムの叩かれる所はもっと別の、中盤のグダグダ鬼ごっことかコロニー殲滅部隊の戦う
動機が「戦争で一儲けｗ」とかいう脱力物だった、とかの話の出来であって…

サイド３以外の植民地島で、政治的に連邦寄りだったり動揺型で政治的不安定な所は
最初から全滅さすしか無いよね、ジオンとしては。

それ以外に戦略が成立しないし。その悪を背負って戦争するしか生き残れないんだから。
自殺や奴隷の道も選択肢だけど、ジオンは戦争を選択したわけでしょ。

サイド６と月面都市はそこらを現実問題として受け止めて事に当たったけど、
連邦とサイド１・２・４・５は自分等の頭を撃ち抜かれるとは思って居なかったわけよ。
安全保障の戦略が根本から甘かった。

ジオンは悪いが、連邦寄りの奴やどっちつかずの奴らは脇が甘すぎた。
そいつらがちゃんとしてれば、別の未来があった。

>>138
イシュタムの舞台となったコロニーはコロニー落としに使う奴なんでしょ？
乾坤一擲の一撃には、最精鋭を付けるのが自然だと思う。

ならず者部隊なんてもんは、
戦争中に不適格者一時置き場が大所帯になって出来るものであって、
開戦時にあるのは精鋭と練度未熟な訓練部隊だけでしょう。
最初からならず者部隊が有るのは、いったいどんな軍隊なんだ。

ならず者ではないが、エコーズみたいなの？
いや、あれは特殊部隊だし。
特殊部隊は、対テロ作戦の為に敢えて国際法に逆らう部隊だからな。

正規部隊の体裁をとったならず者部隊は、あり得ない。

いや、コロニー殲滅部隊は精鋭部隊だろｗ
戦略原潜とか核爆撃機部隊と同じで精鋭だけど任務が非道極まりないだけで

何か昔読んだ冷戦時代の軍事小説でたった一隻のソ連軍戦略原潜に日本列島全体が
無人の放射能の井戸に変えられてしまう、という展開を思い出した…

ジオンのやっていることはつまりそういう事だよな

計画して残虐行為に及ぶのと、ノリでヒャッハーになるのでは大分違うな

でヤンデルとソンネンはどっちが強いの？

お前らいつの間にこんな殺伐とした空間に落ち込んでるんだよ
支那朝鮮が云々とか、非武装の一般市民をNBC兵器を使い10億人単位で計画的に虐殺したのと、目撃者
の連邦兵捕虜を抹殺しようとしたので後者の方が不名誉で罪深いと言ってる時点でネタとしか思えんだろ

>144
そりゃ棺桶61式でエースのMSと戦ったヤンデル…と言いたいが戦車の搭乗員としてはソンネンじゃないか
あの無駄に複雑極まりないヒルドルブを一人で使いこなせるだけの操縦能力は傑出しているんじゃないか

>>142
いくら核兵器が強力でも、無人には出来んわ。
人口密集地に的確に打ち込み中枢機能を消滅させて、国としてゆっくり殺していくってことだな、1970年代の理屈では。

今では、当時のソヴィエトSLBMの精度は低いから確実に日本を無力化出来るのか怪しいと分かっている。

やはりソヴィエトの核兵器は脅しの道具に過ぎん。
しかし、戦略兵器とは脅しの道具だから、充分役に立っていた。
日米が開発したMDが現実化するまでは。

MDの成果は、日米が訓練する度に支那が文句を付けてくるという事実で証明されている。
支那の核ミサイルが脅しの道具で無くなるのが怖い、と支那人が言っている。

上のノリスだがソンネンよりはかなり楽じゃないか？
市街地でのＭＳなら隠れやすいし敵の動きがとれにくいタンクを破壊するのは楽だろう。
ソンネンはあの敵からも丸見えの糞砂漠で一部隊を壊滅させてる。
実際最後片足で仕留めた気にさえならなかったらほぼ無傷だったろう

冷戦中期に想定されていたシナリオでは
まずICBMと空軍の戦略爆撃機が搭載する戦略核は敵国主要都市、基地、ミサイルサイロを破壊する物で
SLBMの大半は報復攻撃に使われるものだとか

残ったSLBMや戦術核とかは最後に残った中小都市の破壊や地上戦支援に使われるとか
それをクー ド グラース、慈悲の一撃と呼ぶそうな

>>131>>139見てて思ったんだけど、
ジオンの３０倍あるという連邦の国力≒税収、GDPって地球だけでなく
連邦側についていたコロニーからのそれも含まれていたの？

だとしたら１年戦争で人類の半数以上が死んだ戦後の連邦って戦時体制が終わって軍縮するけど、
ただでさえかなりの復興予算回さなきゃいけないのに税収が前の半分以下ときたら相当やばかったんじゃないの？

ネオジオンが終始無傷だったサイド３奪還したときは１年戦争のときよりも国力比が大分縮んでたんだろうな。

>>130
MS08小隊、0083、0080も主人公は新米だけど正規の訓練は終えてるし、
ライバル？もアジアのパイナップルなノリスと、緑と青のツートンカラーとかだね
まあ、どれも本流とは違うOVAのサイドストーリーだけど。

>>150
００８３はｚへの流れを汲む話だから再度ストーリーじゃないだろ
つうかクリスは主人公じゃねえ

ｲｸﾞﾙｰの続編、来ないね・・・？

>>149
コロニー出身の連邦の軍人もいるし、連邦はコロニーから空気税とかいろいろ理不尽に徴収してて
それがジオンの台頭に繋がったぐらいだから、予算編成に占める割合は高かったんじゃないかな

どっちにしろ地球本土もコロニー落としや戦火でボロボロだったわけだけど

よく言われるけど、連邦がコロニーに対して
そんなに苛烈に搾取してたとは思えないんだよな。
漫画とか小説ではそんな描写はあるけど、公式にはいわれてないし。
確かにスペースノイドに対する優越主義は取ってたんだろうが
0080の一般市民とか見ても厳しい生活には見えないし
むしろZZだとアースノイドの連中や、独立自治のタイガーバゥムコロニーの方が
苦しい生活してるように見えるし。
ジオン=ダイクンやその取り巻きあたりが現実以上に連邦を悪玉に仕立て
独立主義をあおってたんじゃないのって気がする。

ジオンが勝つＩＦが見てみたいぜ

ザビ家が連邦に代わり人類を支配するだけだな

>>154
逆襲のシャアだと、シャアはコロニー住人の扱いが悪いというニュアンスの演説をしてたし、
実際たった１個艦隊分の数とはいえ、最新鋭の軍艦とMSを維持できる程度の支援は集めてたんだろう。

あと一年戦争後の地球はインフラがガタガタだから富裕層でもなければ生活が厳しいだろうね。

>>156
んでその後エゥーゴ、ティターンズの代わりに
ギレン派、キシリア派で内戦だな

そもそも参政権が無い時点で……

ところでセモベンテ隊が襲撃にこなかったら
どんな評価試験を行う予定だったんだ？

>>157
それも演説だけで具体的な描写を見せてくれないんだよな。
ハマスを支持してしまうガザ地区の住民程に絶望感に包まれているようには見えない。
色々製作に制限があるんだろうが政治劇に説得力が無いのがガンダム世界の一大欠点だ。

ダグラムみたいにおっさん政治家が主人公差し置いて大活躍されても困るけど。

バンドオブブラザーズみたいな話の展開を期待してる奴がいるみたいだな

いや、戦争のはらわたの方がいい

>>160
形式だけの評価試験

IGLOOは連邦がチンピラ過ぎると聞いて、ある意味期待してたけど
実際に見てみたら思ったほどではなかったなあ
さすがに「道を開けろヒャハハー！」はヒドイと思ったけど

ヅダに無理やり付いて行って爆発するGM隊と、
出撃してからアッという間にやられた(ように見える)カスペンだけが残念
でも全体的には想像以上に面白い神作品だった
BGMも歌もたまらん

実際にチンピラなのは仲間ごと撃った
「我　月を周回し敵を殲滅せんとす！道を明けろヒャハハハ」
だけだな。

ちなみにカスペンはすぐやられたように見えるが
マイのところにたどり着くまで大暴れして疲弊しきっていたのだ。

重力戦線はなんかキャラも薄いしミリタリー色は１より濃い癖に
死神みたいなオカルト出してよくわからない作品だからな
ＢＧＭも進出ス！やターニングポイントみたいな一発で記憶に残るものがないのもダメだな

>>166
主役メカにしても地味すぎだった。３話目でやっとガンタンクとか。

死神パート無しでミサイルと６１式の回を統合して、
連邦が通常兵器だけで四苦八苦する話は１つしても良かったと思う。
重力戦線をたまに見るときはぶっちゃけ戦闘パートしか見てないわ。死神は確実に飛ばす。

どの道、ここでああだこうだ言わなくても、ジオン側のと違って３話で打ち切られたという結果が全てを物語ってるし。

ジオンフリークの今西も、ジオン編やってるときに死神を出そうって案が出たら必死に反対したんじゃない？
でも連邦編だから「あ、やってみるのもいいかもね」って実験台にしたんじゃないかって疑うわ。

ＣＧとかは確実によくなってるんだが
なぜかキャラが薄いんだよな
秘録と黙示録はレギュラーもゲストも人目でピンとくるような全てのキャラに魅力があった。

チンピラぶりと言えば、黙示録ラストで停戦したのに攻撃してくる連邦軍のヘラヘラ笑い声は
恐慌状態になったマイの脳内妄想なのか実際に笑いながら撃ってきているのか？

>>151
0083の前にZが作られたんだから、あっても無くても同じだったという点ではどのOAVも同じ

>>168
全話通して登場するのがタリホーと死神だけなんて、
本当にプロが受けると思って作ったものなのかどうかさえ疑わしい

>>169
人間は恐怖が極限に達するとむしろ笑う場合があるし、
戦場で笑いながら敵を撃ってた例は少なからずある

自分がジムやボール乗りだとして手薄だと聞いていたフィールドにデカいMAがいきなり現れたら例え戦局が優勢でも焦るよな

その後に停戦命令が出たら俺ならそのまま渡りに船で逃げ帰るけどな
完全に戦闘能力喪失したならともかく巨大ビーム撃つ余力のある敵に余裕かまして
攻撃なんてできねーよ

重力戦線は監督の気が入ってないだけだろｗ

ヤンデル、コレマッタなんてキャラ名からしてタイムボカンシリーズ並みのギャグで愛着感じられない。

連邦の活躍なんて描きたくねーよ、俺は渋いジオン軍人がいいんだよ！
ジムなんてやられメカで十分だ、俺の好きな戦車ならギリギリ納得できる。
いいからMS出せ？それじゃガンタンクをもっと戦車チックにしちゃえｗ
ってのが滲み出てくるようだ。

重力戦線がこけた原因は>>167と>>173の両方と見た。

>>172
連中の台詞からしてソーラレイに仲間殺された事（+過去のジオンによる虐殺もか？）への恨みが勝ってたようだね。

重力戦線は重力戦線で好きだけどな
3話以降も作ってほしいよ
死神もそんなに嫌いじゃないけど、料理の仕方が甘かった気はする
死神を使いながらもっと良くできたと思うし、
同時にあんなの要らないって意見も理解できる

宮城県気仙沼市の対岸に浮かぶ大島は、津波で９００人乗りのフェリーが壊れるなどして孤立する恐れに直面していた。
危機を救ったのは島で唯一船体の損傷を免れた４２人乗りの古い客船「ひまわり」だ。

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110324k0000e040027000c.html

>>170
＞人間は恐怖が極限に達するとむしろ笑う場合があるし、
つフジテレビ社員

>>177
いや、さすがにアレは違うだろｗ

モニクとマイの同人誌見たいなぁ

マイ総受けの薄い本か
胸が熱くなるな

ヤンデルとホワイトオーガとレイバンスラー軍曹の３Ｐみたいなあ

この監督ってマイと軍曹みたいな真面目系金髪青年が好きなのかな。
死ぬほど悪運が強いし。
病んでる系のおっさんは全滅。

むしろ逆に、最後に一花咲かせるようなオッサンが好きなんじゃないか？
滅びの美学とでもいうか…

でもソンネンって最後死ななくてもよかったよね。
再起不能程度で、、

ソンネンって持病を薬で抑えてる描写があったけど
あれが原因でMS適正試験に落とされたってことだよね？

逆だ
適正審査に落ちてから荒みだして神経症を患うようになった

>>186
あれ、そうなんだ…
劇中で特に説明なかったから分からなかった
そういうのって何で知るの？
設定とかまとめた本があるのかな

しっかし秘録黙示録はキャラ一人でいくらでも語れることができるのに重力戦線は全然そんな気がしないな。
ヤンデルやバーバリーで語る事が特にないというか、、、
なぜだ？

>>187
小説を読むと色々補完されてて面白いぞ
デュバルを煽ったジム隊は実は隊長を瞬殺されてビビってたのを隠すために精一杯の虚勢をはっていたとか

>>189
小説なんてあったのか
ありがとう、面白そうだし読んでみるよ

>>170
映画の八甲田山でもアヒャ化して裸になって死んだ兵士が出てたけど
山で遭難するとそうなる事例が多いらしいね。それから雪女伝説が生まれたとか

>>191
ヤボなツッコミだけど、遭難の恐怖で気が触れるってのもあるけど、低体温症が進むと自律神経が狂って
すごく暑く感じられるから服を脱ぎ出すのである！　ってカスペン大佐が言ってた

バーバリー、ヤンデル、アリーヌの死体は全部ミンチよりひでえ状態になったんだろうか。

ベン中尉はウンコスレで滅茶苦茶ウケてたぞ。

>>165
やっぱり予備知識が有る無しで感想も違うな
俺は広告を見ただけで「眼下の敵」みたいな敵味方双方が死力を尽くして戦うドラマか
「Uボート」みたいな救いのない暗い情念のドラマを期待して視聴したよ
そうしたら昔の西部劇の「野蛮で邪悪なインディアンと勇敢に戦う熱い西部開拓の男達！」
ノリで進むから愕然
何かこう、ドイツやロシア製戦争映画を期待して映画館に行ったらちょい暗めのハリウッド
映画を見せられた気分

よく出来たCG戦闘シーンと裏腹に、08小隊後半とか夏元漫画版「宇宙、閃光の果てに」
と違うベクトルだが製作者の趣味思想を露骨に出しすぎ
作者と波長の合う、こういうのが好きという人もわかるんだが…

>>195
今はガンダムの監督の成り手がいないようで、ガンダム監督に手を上げた奴はＯＶＡクラスなら
結構好きなことをさせてもらえるようだ。（テレビシリーズや看板作品はそうはいかないが）

そもそも、監督という生き物の少なからずが、自分がやりたいことをやらせてもらわなきゃ仕事しない。

アバオアクーで一個映画作ればいいんじゃね。
デラーズの敗走とかＥフィールドを防衛するカスペン戦闘大隊の活躍を通して描くような。

ところで最後キャディラック大尉やオッゴ達と合流してたザクとゲルググは何者だったのだ？
熱い男達か？

カリウス…じゃあねえよなあ
ガトーと一緒に行動してるだろうし

オッゴって何十機いたんだっけ？
生還したオッゴ達は手に振るえが、、ってレベルじゃねえだろうな
日記を書いてる奴とか生き残ったのだろうか

マイは解任された、って表現から共和国に合流してるんだろうけど、
生き残りのひよっこ共はアクシズ、共和国、茨の園どこにいったのかな？

>>197
Eフィールドを防衛してた一般部隊の生き残りじゃない？

>>199
グラナダで戦死したエルヴィン達２機+ばら撒かれた３２機

>>200
公的には解任された後でも自分の意思で行った人間もいるでしょ
マイがそうとは限らないけど

603の連中は何だかんだ言って運は強そうだから
退役してちゃっかり民間企業に勤め、悠々生活を送っていそうな気がする。
マルティン艦長からして元々貨物船乗りだしね。

何だかんだ言ってサイド3はその後も戦場にならず平和な日々が続くからな
他のサイドや地球はその後も酷い目に合うのに、戦乱の切っ掛けを作ったサイドが
最後まで戦場にならなかったというのも皮肉なもの

強力な指導者を一気に失い
連邦による搾取再開
払いきれない賠償請求
溢れかえる失業者＆帰還兵
疲弊しきった社会＆経済

とても平和な日々とも思えないんだが・・・

サイド3は続編ですっかり影が薄くなって何がどうなってるかよくわからないから…
というか賠償ってサイド3の1億5千万人でサイド4つ分55億人の虐殺と地球環境大破壊を
どうやって賠償するんだ？
（黒歴史にしたい）ユニコーンでそこら辺を描写しているのか

>204
なんだ、WWII後のドイツみたいなもんじゃないか。
だったら経済再建なんて余裕余裕。

ドイツはマーシャルプランとかでアメリカが援助してくれたけど、サイド3に援助しようという
物好きはいない
同じ宇宙市民すら虐殺で敵に回しているし

WWIの後の最悪なドイツよりも最悪な状態なんじゃね？

元の経済基盤がどこにあったかわからないからな〜。
ヘリウム３の輸送権益とアクシズの鉱物資源？

サイド３は、WW2の日独みたいに戦略爆撃を受けてないんだぞ。
生産基盤そのままなら、復興なんて楽勝だろ。
0083でも、サイド３はコロニー再生計画の要だし。

しかも、継続的に紛争が頻発し重工業需要が尽きないときたもんだ。
いわば、ずっと朝鮮特需状態じゃん。

楽勝どころか、自治権放棄せざるを得ないほどの衰弱っぷりだったのが現実

ジオン共和国が自治権放棄したのは、
ネオ・ジオンの残党や共和国軍のタカ派が起こした
クーデターの責任を取らされたのが原因。
別に経済的な理由じゃない。

サイド3は軍事偏重によって経済が悪化しているだけで
軍事費の支出が平時に戻れば自然回復することは当然の帰結であり、
また、連邦側こそ国土が荒廃して復興支援が必要な「敗戦国同然」の状態であった。
（講談社刊　「MSV3 連邦軍編」より）。

>>212
国力が衰退していなければ、簡単に自治権放棄とまでいかないだろ

>>196
漫画家やイラレにはやりたい奴が腐るほどいるのになんで監督だけ少ないんだろうな

>>214
今の日本が本土は無事で国力そのままだけど、自衛隊だけ壊滅させられたような状態で主権を維持できると思う？

>>202
ていうかあの艦長貨物船乗りにしちゃ優秀すぎだろ
「あげ舵４０！」でピンポイントで敵の攻撃かわしてんだぞ。
ドメニコの操舵力も異常だし

>>215
人を使うのがめんどいし対して金にならなそうだからでは？

>>216
ジオン共和国は軍隊所持してるんだが？

>>218
どれぐらい？ザビ家健在時の全盛期ぐらい？

>214
そもそも本来なら「ジオン共和国」として
曲がりなりにも独立国家としての体を成していること自体、連邦にとっては認めがたいこと。
一年戦争の休戦のときのどさくさで譲歩せざるを得ない条件だったから呑んだだけで。
だからクーデターは国を取りつぶす格好の口実にされたってこと。

>218
ジオン共和国の軍隊は、連邦にケンカ売れないように
しょぼい戦力しか配備できないよう厳しく制限されてた。
UC0096時点で主力機が連邦軍お下がりのハイザックなんだぜ？

>217
ヨーツンヘイムは軍に徴用される前からの乗船なわけだし、
完全に身体の一部みたいに感じられるのかもしれんね。

しかし「ヨーツンヘイム」っていかにもジオン軍が付けそうなネーミングだけど
元々は別の船名が付いてたんだろうか。
「大五郎丸」とか「マルちゃん号」とかだったら笑うがw

羊蹄丸だ。憶えておいてほしい。

そりゃモチーフになった青函連絡船だろーがwww

しかし考えてみれば、今の若いもんは
津軽海峡を船で渡ってた時代のことなんて知らないんだよなぁ…

>>224
四国の連絡船もなｗ

上野発の夜行列車降りたときから

あずさ２号は端から存在しない。

車で北海道行こうとしたら青函トンネルが列車しか通れないのを直前で知って
フェリーに切り替えたよ>>七年前

>>221
ティターンズとかジオンに恨み骨髄の過激派地球市民からよく狙われなかったな
連中何故か復興途上のサイド2とかジオンとは別のサイドを攻撃対象にするけど
自分の同胞を大量殺戮した国が戦争特需でウハウハしていたらコロニーレーザー
の一つも撃ってみたくならないだろうか

>>216
>>221

つまり、戦後日本の保安隊所持段階ぐらいは軍備持ってたわけだ
それで経済力もあるようなら、それこそ日本と同じく易々と自治権剥奪なんて出来ないわな

>>221
UC0087時点でハイザック所持してるが何か？

国際法がある時代になんで古代戦争みたいな征服するかされるかの二択しかないんだよ…。
サイド６は戦争中でも明らかに主権持ってるし。
史実で言うなら第一次大戦後のヴァイマル共和国は陸軍のみの10万人しか軍備しちゃいけなかったわけだが
それで主権が侵された訳ではないし、世界恐慌前は時間はかかってるけどそれなりに経済復興してたわけで。

>>230
そろそろサイド３のGDPが１年戦争後から自治権放棄までの間に低下していったというソース出そうか

「特需でウハウハに違いない、違うというならお前が違うというソースを出せ！俺が特需だなんてソースだす義務は無い！」

特需云々を書いたのは俺じゃないし
ところでジオン共和国でググッても国力だの、衰退だのって記述は無いんだけど↓


宇宙世紀0099年9月14日、ジオン共和国内部においてネオ・ジオンと共和国将校の一部がクーデターを起こしたが、
一週間後連邦軍が出動しこれを鎮圧。その事後処理でジオン共和国は自治権放棄することを宣言し、翌0100年ジオン共和国は消滅した

^ 『機動戦士ガンダムUC』では、宇宙世紀0096年時点で、宇宙世紀0100年をもってジオン共和国の自治権返上が確定している旨の記述がある。

>>233
オフィシャルズより
「ジオン共和国は当時、敗戦の混乱によって深刻な経済不況にあった。公国時代の戦時経済が終戦よって破綻したつけを、共和国が背負う形となっていたのである」

>>235
平穏無事だの、特需だのって記述は見つかったのかい？

>>236
＞翌0100年ジオン共和国は消滅した
＞翌0100年ジオン共和国は消滅した

一年戦争の終結っていつだっけ？

>>237
日本語の不自由なやつだと断定されたくないならそういうのはやめとけ

>>238
そんなのも知らないの？
何か主張があれば、あいまいに濁して逃げ腰に言ってたら意味無いぞｗ

>>240
経済不況が２０年続いて、それが原因で自治権放棄したってソースは？

つまり
「俺の意見が違うという奴は違うというソースだせ。俺の意見があっているというソースは不要」

結局こう喚いてるだけで、妄想に過ぎないのね

>>241
経済復興を果たしたというソースは？
あるいは自治権放棄が経済関係ないというソースは？

現実として
・論理的に考えれば、軍備も主権も保持していた国家が解体されるような理由としては、経済力の弱さはかなり有力
・ジオン共和国が経済悪化していたというソースはあるが、経済復興したというソースは無い

>>243
＞経済復興を果たしたというソースは？

ジオン共和国は「当時」、←（時期を指定）敗戦の混乱によって深刻な経済不況に「あった。」←（過去形）

自分で出してるじゃん

＞あるいは自治権放棄が経済関係ないというソースは？

悪魔の証明でググれ。あるという証拠が無ければ無いとはみなされても、
無いという証拠が無ければあるとか、どっちともいえないなんて話にはならない。

>>242
そのとおり。今のところ211によるソースの開示は無し。

211 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/03/26(土) 19:28:07.95 ID:???
楽勝どころか、自治権放棄せざるを得ないほどの衰弱っぷりだったのが現実

>>245
ジオン共和国消滅後の記事なんだから、過去形だな
で、それがどういうふうに経済復興を果たしたソースになるの？

それとも「大日本帝国は当時敗北寸前だった」とかいう記事があると、実は「大日本帝国が勝ったソースだ！」とかになるの？ｗ

まぁ、自分は何一つ主張もソースも出せず、ソース否定主張否定に走ってるだけなら、ここら辺で打ち切りかな
ヌケサクは本当に議論に負けるのが好きだなぁｗ

だからさ、自治権放棄のくだりで経済のけの字も無いんだけど

何を反論されても無限ループｗ

一般的用法と消極的事実の証明

事実の有無の証明が問題になる場合、一般に、ある事実がある（積極的事実）と主張する側に当該事実の存在について証明すべきであるとされることが多い。

なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、
「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならないためである。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。

例：アイルランドに蛇はいない。
これを「いない」と証明する場合は、アイルランド全土をくまなく調査しなければならない。しかしそのような調査は実行不可能であり、困難である。
一方、一匹でも蛇をつかまえたことを証拠に裏付けられれば、「いること」の証明は可能である。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

とりあえず0100年まで経済不況が「２０年続いて」、それが自治権放棄に「繋がった」という積極的事実を出そうよ。
不況が続かなかったという消極的事実なんて架空の世界の歴史じゃ証明も何も無いわな。

あるという証拠が無いことと、無いという証拠が無いことは同等にはならないんだよ？

殺人事件の裁判で被告が殺した証拠がないのに、
殺してない証拠も無いからといって永遠と裁判が続くわけが無いだろ

なあよう、イグルーにまったく関係ない話題ってワケでもないけど
そろそろ別スレで頼めんかね

×不況下続かなかったという消極的事実
○経済復興を果たしたという積極的事実

誰が悪魔の証明を強いているか丸判りだな
経済復興したという証拠が無いのに、経済復興してない証拠が無いからといって延々と議論を続けようとしているヌケサクｗ

20年も隔たりがあったら関係があるという事実の証明が必要に決まってるだろ

20年という歳月により関係無くなったという証明が必要だろ
変化があったことを主張するのに、変化が無かったことのソースを強要するのはおかしいって>>251で自分で示してるじゃん

サイド3は軍事偏重によって経済が悪化しているだけで、軍事費の支出が平時に戻れば自然回復することは当然の帰結であり、また、連邦側こそ国土が荒廃して復興支援が必要な「敗戦国同然」の状態であった（講談社『MSV3 連邦編』）。

>>256
２０年の歳月を何だと思ってるんだ？
まあとりあえず>>257読んどけ。

毒ガスに核にコロニー落としと国際法違反の限りを尽くした相手に同じ方法で報復攻撃
しない連邦軍は本当に聖者の軍隊だなｗ

>>259
ソーラ・レイやグラナダ、本国へ配送した戦力が残ってたから休戦協定を結ばざるを得なかったとか。
メタな事いうと、1stの打ち切りが決まったせいで予定していたサイド３決戦が消滅したんだけど。

配送→敗走
だった

オフィシャルズによれば経済悪化対応に、コロニー再生計画の中核となるも
デラーズ紛争時のコロニー落着事故を受けて計画が縮小
多くの企業が経営悪化したそうだ

>>257
MSV3連邦編に該当の記述が見つからないけどどこ？
戦後処理の欄にも無いし

デラーズは地球市民どころか宇宙市民にも災難しかもたらしていないな

デラーズのせいっていうよりも、それを利用した連邦（っつーかジャミトフ）の政策によるものだからな
シーマが裏切ってなきゃまた別の方向もあったろ

ヌケサク唯一のソースに捏造疑惑ｗ

地球圏全体が被災した東北状態で無事なのは月面都市とサイド３・６だけ

まあ冷戦時代の最終戦争アニメではよくある事

そのうちサイド３だけは、被災地相手に降伏した敗戦国
その後、どういう金の流れになるかは火を見るより明らか

えー、デラーズアクシズ・地球でテロ活動を続ける暴力集団は我がサイドとは何の関係もない
テロリストだということをまず御了承していただきたいのであります。
そもそもジオン”公国”なるものはザビ家による悪質なサイド3乗っ取りであり、我々サイド３市民は
ザビ家の圧制による被害者なのです。
地球とサイド１〜５におけるザビ家の被害者の皆様方には深く追悼の意を表明いたしますが、皆様
にはその点を留意して行動して頂きたく所望いたすところであります。

>>267
その金の流れについてもソースがあるんだろ？
ジオン共和国が賠償金その他を支払ったという記述はどの本に書いてる？

共和国から賠償金取り立てるくらいなら、コロニー取り上げるんじゃね？
大量の死傷者に、資材の浪費、加えてソーラーレイで一基コロニー潰したりしてるから、平常時の経済維持する事も
連邦に頼らんと難しい気がする。

というか、オフィシャルズオフィシャルズ言ってる人って、
そのオフィシャルズにジオン共和国が経済破綻によって自治権を放棄って書いてあれば
もう間違いないだろうに、一向にそういう記述を出さないのな。

>>270
コロニー取り上げる＝死ねなんて話をしたら、それこそ死に物狂いで抵抗してくるだろ
連邦がジオン本国決戦避けて講和条約結んだ意味が無くなる

>>271
少なくともオフィシャルズでは、経済復興を果たしたって記述は見つからないな
というか、景気が悪くなりそうな要因やら描写は色々書いてあるが、景気が良くなるような要因が全然見られない
自治権放棄については、特に原因については触れられてない

＞自治権放棄については、特に原因については触れられてない

了解

>>259
ブンゴーがレイプさせたじゃねぇかｗ

こういう必死すぎるｷﾓｦﾀが必ずいるので
職場ではｶﾞﾝｦﾀであることを公言できないんだよな・・・

イグルーを楽しむの放り投げて、自分の知識自慢したり喧嘩したりするのはつまらないことだけど、
君が趣味をカミングアウトするかどうかは関係ないのでは？

SMマニアは世の中に沢山いるんだろうけど、それをわざわざ公言する人はいない・・・
そういうことなのか、ガンヲタであることは！

タブーなのか

スレ住人の厄介事には慣れております

アフリカ戦線をもっとkwsk

アフリカ戦線はいいな。決してイグルー向きではないが。

一年戦争の時日本は何をしていたんだ？

ククルス・ドアンが虐殺行為をさせられていた。

東京で自律行動するジムのテストしてる最中に暴走したがズゴックに助けて貰った

>>285
なんだっけこれ？

>>272
そもそもその本は0083までしか書かれて無いじゃん

>>284
あれ日本だっけ？

>>283
コロニー落としで起きた津波で壊滅した

>>289
オーストラリアの国土が残ってるのに？

自宅待機で暇だったので重力戦線を久しぶりに通してみたが、
かなり優秀なはずなのにその片鱗すら見せないコレマッタさん素敵すぎる。
死に番『44』混成大隊とか、細かい嫌がらせも笑える。

マイとスラーが一緒にいたら
他のキャラに「お前らキャラ被ってるよ」とか突っ込まれそうだな。

>>290
北米にも落ちたし、落下の衝撃だけでこの間の地震以上の津波は起こるんじゃね？

>>291
欧米圏の人間にとって４は不吉でもなんでもないとマジレス

そらそうだが、意識してんだろ。作ったのは日本人だし。
今思ったけど今西監督の、第13独立戦隊なんてありえねー、っていう暗喩だったら恐れ入る。

強襲型ガンタンクって、スパイ一人送り込む捨て駒に使うにはもったいない程強力だったな。
まともに開発されてもヒルドルブと同じ理由でお蔵入りだったんだろうけど。

信用を得るためにちゃちな兵器は使えなかったんじゃ

ばかやろう、４４には「しあわせ」という意味が込められているんだｙｏ！

>>292
二人が入れ替わっていても誰も気づかないのか

マイの方がインテリなので細かいところで差があるっつうか

>>293
そんなこといったらコロニー落ちたら確実に地球滅ぶし。
つうかホンコンシティだって壊滅してね？

その前にジオン訛りをどうにかしないとな

「くるわ」
「コムサイには対ＭＳ用の装備はありません」

こいつらまるで他人事のように冷静だよな。

序盤は悪い意味で職務に忠実だった特務士官モニクと技術士官マイ
それこそ戦争は他人事で、自分らは最前線にいても戦争自体が本職ではないと考えていたんじゃないかなあ

いや　殺される直前なんですけど、、、

口調は冷静だけど恐怖が無い訳でもないだろう
ああいう状況だからこそ逆に、変に淡々としてしまったんじゃないか？

フェデリコはコムサイを破壊したあとどうするつもりだったのか？
あの足じゃろくに動けないだろうしどの道死ぬのか。

ザクはダメだろうけど、本人はまだ生きてるだろう。
無線も使えるだろうから、救援を頼めばよろしい。

その間にジオンに見つかるんじゃないの？
元々ジオンのエリアだろ？あそこ

ジオンの勢力下ではあるけど、全域に監視が行き渡ってたわけでもないからね。
そもそもセモベンテ隊にも、整備や補給を行う後方支援がいたんではないかと。
MSと戦車だけでは砂漠を長期間行動できないだろうし。
(ある程度は破壊した補給基地で現地調達できるかもしれんけどね)

危険を犯してフェデリコ一人を助けにきてくれるだろうか

ガラは悪いが、指揮官としては結構有能な人物みたいだしなぁ。
ヒルドルブの性能がもう少し低かったら確実に負けてた。

>>309>>310
少なくてもコムサイに対空ミサイルだかロケットを撃った部隊が別の場所に待機してたはず

ガラが悪いっていうか、あれくらい軍事なら普通だろう

ヒルドルブだから勝てたけどアムロなら負けてたんじゃないか？
宇宙でリックドム相手にするのとはわけが違うだろうし。

>>312
あれって他の場所からセモベンテ隊の誰かが攻撃したんじゃねえの？

フェデリコはイグルーの連邦軍の中じゃまともな方だな。
えらく卑怯みたいに見せてるが、捕獲武器を使うのも普通の事だし。

>>314
セモベンテの近くにいたザクIから見て、自分達の方に向かってくるコムサイが後ろから撃たれたんだから、
ミサイルは全然違う場所から発射されてたはず。
フェデリコの後ろに隠れてたセモベンテの誰かが撃ったのならザクIのパイロットが気づくかと。

>>315
識別信号や塗装の変更をしてないけどね。セモベンテ隊が自発的にやったんじゃなくてそういう任務だったんだろうけど。

フェデリコのヘルメットの中ってどうなってんだろう

しっかしイグルーは陸の王者とか戦車回が毎回味方敵ともに熱いな。
監督がマニアなのか？

重力戦線の61式対ザクは良かったなあ
でも、ちょっと思ったのがMSに対戦車用兵器って無かったのかな
08小隊だと対人兵器すらあったのに

マシンガンで十分だしな。Ｊ型の脚部ミサイルは対戦車装備っぽいがなぜか対空に使われることが多いねｗ

脚部ミサイルはトーチカ等の拠点や、ビッグトレーみたいな巨大目標相手だろう
対空に使ってる事なんてあったっけ？

間接砲撃に使うというのは斬新だったな

WOWOWでIglooと劇場版�TとEVOLVEやってたからまた改めて見てみたけどアムロ異次元過ぎるな
両方照らし合わせて見るとまたキャラクターの台詞が違った風に聞こえてきたりして面白い

>えらく卑怯みたいに見せてるが、捕獲武器を使うのも普通の事だし。

鹵獲兵器を使うのは普通だが、国籍マークを変えないのは卑怯卑劣のそしりを受けても仕方ない。

>>315>>322
たしかにそっかｗ
同士討ち避けるためだけじゃないよね。

皇軍やナチスですら主権紋章はマーキングしてたし、「戦争のルール」はキッチリ守らないとねｗ

>>316
作戦の概要を聞いた時点で投降しても処刑されるか捕虜にもされずにその場で殺されても
文句を言えないってことは分かっていただろうから肝は据わってたかもな

フェデリコの部隊も何かの試験部隊だったのかも

旧ザクに味方のふりして近づいてたし、虐殺とか略奪より重要なルールを破ってるな
敵味方が分かりやすい格好するのは、お互いのために意味がある

WW�Uでヨーロッパで最も危険な男と呼ばれた独SS中佐スコルツェニーは
バルジ大作戦の際、パンサー改造のM10（米軍マーク付き）で後方撹乱を狙ったし
松本零二の戦場漫画でも日の丸付き飛燕で日本兵をおびき出す描写がある。

ちなみに英軍の特殊部隊も独軍の服を着て、戦闘間際になって服を着替えて戦闘し捕虜になったが
これは無罪になったと聞いたことがある。

米軍は潜水艦で日系人を送り込み情報撹乱をやったそうで

フェデリコの例を知らない奴はあまり過去の軍事関連を知らない奴なんだろう。

まあジオン側も他ならぬIGLOOの漫画版でゲム・カモフなんてものを出したりしてるから
おあいこなんだけどね。

スパイ扱いで死刑だが。

セモベンテってやさぐれてる感じがするから、
正式な軍事作戦として行っているんじゃなくて、
ジオンの物資奪って、それを民間に横流しして
私腹肥やしいたんじゃないか？

セモベンテ隊は連邦のＭＳ教導団を担う予定の優秀な連中なんだぞ

ノリスとかカスペンみたいなおっさんの凄腕パイロットっていったいどうやって技術みにつけたんだ？
ＭＳなんて量産普及して1年も立ってない時期だろうに。
才能があれば歳とかかんけいないのか？
デュバルみたいに開発段階からテストパイロットしてるわけでもないし。

ナチスと国防軍は実質別団体。
国家主権は民衆がヒトラーに売ってたけどね。

>>334
ザクIの配備は0076年か0077年じゃなかったかな。

だからジオン側はともかく、明らかに１年戦争中にMSが配備された連邦側で
バニング大尉とかが操縦暦１０年以上のベテラン面してる方がおかしかったりする。

まあ、MSの操縦に戦闘機時代のノウハウも応用できたんだろうけどね。

76年でも77年でもあいつら40代以上だろｗ
他の若手達と一緒に習ったら明らかに吸収率が違うはずだ

おっさん達が元優秀な戦車兵や戦闘機乗りで簡単にノウハウを応用できるんだったら
ソンネンもできたんじゃない？

>>296
105mm正面から喰らって簡単に壊れてるんだが
死神パワーで被弾しなかっただけであんまり硬くないだろ
アリーヌじゃなくって一般兵ならあのゴテゴテ武装も外されるからただの強襲できるやわらか戦車
MSとも連携取り辛いしかなりイラナイ子

人によって適正が違うから適正試験があるんでしょ？
0083の訓練を見る限り、戦闘機のそれに近いように見える（描写の参考にしたんだろうけど）から、
戦車乗りに比べれば戦闘機パイロットの方が転化適正が高いかも

＞アリーヌじゃなくって一般兵ならあのゴテゴテ武装も外されるからただの強襲できるやわらか戦車

自爆用の爆薬はともかく、ほかは何ではずすの？

>>337>>339
少なくてもノリスはドップも操縦してたから、元々戦闘機のベテランパイロットだったのかも

大佐も何十年も前から戦闘機のパイロットだったわけか。

逆に考えるんだ
なぜMSに適応できたのかではなく、適応できたから物語になったと

>>326
そう考えると、罪人等による対ＭＳ実戦運用試験隊って感じなのかも

>>340
MLRSやロケラン？と強襲ガンタンクの適正がちぐはぐじゃない？
機体のコンセプトからしてイミフだけど
どのみちあんな外にゴテゴテ付けたら被弾したらアウトだろ

強襲ガンタンクの3人じゃねえんだぞ

>>345=>>346
つけはずし自由なら任務にあわせて変更できるんじゃない？
とりあえず「オデッサでの突撃任務」ではあの装備を満遍なく使ってたし。
あとザクマシンガンをもろに食らったらガンダリウム装甲無ければ大抵はアウトだと思うよ。

まぁそうとして固定兵装はキャノンと火炎放射器か　ますますわからんｗ
本当にデータ取るだけの試作機だったんだろうな
ガンタンクスレで遠距離支援するには砲身短すぎとか色々言われてるけどそんなレベルじゃないな

支援ってどうやるんだっけ？

敵にデータくれてやっても無問題なものだから、
純粋な完成度はそうでもないんだろうな
劇中の活躍に反して
でも強襲タンクはすごい好きだｗ

オリヴァーマイ　ドイツ
モニクキャディラック　アメリカ
ヒデトワシヤ　日本
マルティンプロホノウ　ドイツ
エーリッヒクリューガー　ドイツ
アレクサンドロヘンメ　ロシア
デメジエールソンネン　ドイツ？
フェデリコツァリアーノ　イタリア
ジャンリュックデュバル　フランス
ヴェルナーホルバイン　ドイツ
エルヴィンキャディラック　アメリカ
ヘルベルトフォンカスペン　ドイツ
ベンバーバリー　イギリス
ハーマンヤンデル　ドイツ
レイバンスラー　英語圏？
アリーヌネイズン　フランス
ミケーレコレマッタ　イタリア

>>350
実際の活躍に反して使い捨て同然の扱いなのはIGLOO兵器全部に言えることだけどな

ヅダは最後まで役にたった。

ゼーゴック以外は破壊されなかったらそりゃ終戦まで配備されていただろう
ヨルムンガンドなんか、あるものなんでも使わなきゃいけない戦争後期まで残ってたら
ソロモンやア・バオア・クーに駆り出されてそこそこ活躍したかもね

ゲムカモフやエーギルは最後まで使えないと思われ

そっちは終戦後の残党によるゲリラ戦に使えたかも

>>351
モニク・キャディラックはフランスかも
映画「U・ボート」のフランス軍港近くのキャバレーの歌姫の
役名が「モニク」演じてる女優が「リタ・キャディラック」
弟のエルヴィンはロンメルからだろうけど
ソンネンはフィンランドだろうな。ナチスドイツと組んでたし
義勇兵団もあったから

今度はイタリア抜きでやったけど、やっぱりダメだった

セモベンテ隊はイタリアだけど優秀だったろ

エンマ・ライヒ（チェ）ってどこやねん

>>359
隊が１１人以下で編成されていたからなあｗ

戦車の内部がよくわかる画像ってないかな

>>360
ライヒってゲルマンチックだと思うけどミリオタじゃねーから確証なし

ハンナ・ライチュという実在の人がいましてね…

モニクとかアリーヌって美人だと思うけど何で両軍合わせてもミライがあんなモテる感じになってんのかわからん

まあ思うんだけど、各兵器ともに運用の仕方を
間違っているな。

>>365
モニクなんて初代で言えばリード中尉の有能verみたいな人だろ
鬱陶しくてモテるとは思わん。
3話でさりげなく「あなたはいつも！」とか言われてるしｗ

アリーヌさんはそれ以前にただの基地害だから、、、

ヨーツンヘイムではカリーナ技術中尉が一番てごろな美人だろう。

あんな萌えないゴミどこがいいんだ

>>363
ライヒは独逸語で帝国って意味だ。

>>367
若くて美人で有能なのに、艦長から子犬呼ばわりだもんな

モニクみたいな奴って子供の時から勉学でもスポーツでも負けなしの人生だったんだろうな。
２５歳で特務大尉ってどんな才能もってればなれるのだろうか。

銀英伝スレでも思うのだが、「アレクサンドル」系の名前を見ると
脊髄反射で「ロシア人」にしたがるやつが多いのはなぜなんだろう。

顔がザンギで帽子がロシア風だからだろ

>>371
コネ

どんなコネだよ
弟は普通の学徒生だったぞ

モニクの家って名家なんだっけか
エルヴィンとの会話を聞いている限り、なんか普通の一般家庭で育ったみたいな感じだったけど

親のコネだけじゃねーぞ、大学の教授とかさ。

コネを得るにはそれなりの能力が必要だろーが
コミュニケーション能力とか。
どちらにせよモニクの能力が異常だったのは間違いないだろ

パイロット適正も普通以上だしな

ギレンと何か関係あるんだっけ？
最近見てないから忘れた

ヅダ初めて操縦して普通に戦えてなかったか？
どんな天才だよ。
マイは戦場に出る前に調べる時間があったからな。
Ｅフィールド防衛戦でも生き抜いてるし。
パイロットは本来彼女の管轄外のような気がするのだがな

友人A「なぁエルヴィン、お前のねぇちゃんってスゲェ美人なんだろ？」
エルヴィン「いや、別に姉さんはそんなこと…」
友人B「嘘付け。士官学校で一緒だった俺の兄貴が美人だって言ってたぞ。ついでにスタイルも…ﾑﾌﾌﾌｯ…w」
友人C「いいなぁ、俺もそんなねぇちゃん欲しいなぁ…」
エルヴィン「そういうのやめろよぉ…」
友人A「くぅ〜、想像するとたまんねぇな。俺もいつか部下になってあんなことやこんなこと色々命令してもらいたいもんだぜ。」
エルヴィン「やめろってば〜。(-ε-;)」

こういうの見たい

実際なったらそんな事いってられないだろうけどな。
「敵といっても61式程度だ。万一の時は実戦を交えるのも悪くない！」
「弱い犬ほど、、、」
「なにい？！」
「雑魚相手の実戦などデータの意味をなしませんね？少佐殿？」
何もミスしてない年上の左官にすらこれだぞ？
新兵になんぞどんな無慈悲な対応でくることか。
これをいなすことができるのはホルバインのような天然タイプのみ。

たしかにモニクは「立場上あえて厳しく振る舞ってる」って感じはしないな。
本当に皮肉屋で文句を言わずにはおれぬ性格なんだろう。
ただ、エルヴィンに心情を吐露したり、マイに一杯付き合ってほしいなんてさらっと言うあたり、単なる狭量な偏屈者ってわけでもないだろうね。

モニクカスペン大佐も苦手そうだったけど

中佐扱いの特務大尉だから大佐の相手はマトモにならざるを得なかったとか

とういことは実質デュバル少佐よりも階級が上になるのか

試験運用の監察官という立場上、並みのパイロットより上の階級で居たほうがいい
でもまだ若いからリアルで佐官は…そうだ特務大尉にすりゃ良くね？


ってな理由だろうな
でも現実世界で二階級上扱いの特務士官って話は聞いたことないぞ
旧日本海軍の特務士官は兵下士官上がりの士官のことだったが

モニクの話聞いてムスカ将官クラスじゃーねかとか思ったことあるｗ

少なくとも作中じゃとてもコミュニケーションがうまいようには見えん…
第一話じゃモビルスーツを主体とした基本戦術すら知らされてないし、、、
大したエリートだ。

>>387
普通に未来の架空世界のジオン公国軍の制度なんでしょ。
リアルの軍隊でも日本語で准尉と訳される階級の意味が国によって違うし。

>>389
あれはMSの存在を知らないんじゃなくて、ルウムでの作戦の詳細を知らされていなかっただけじゃない？

小説版によると、連邦軍を安心させてルウムの決戦に誘い出すために
MSが配備されてないと思わせるために徹底的な秘匿がされてたらしいし。

強襲型ガンタンクってコンセプトが無茶苦茶だな

>>387
WW�Uの露の政治将校って階級どんなだったんだろう？

>>385
「てっきり私は先ほどの着艦、不時着かと勘違いしましたもの」
「あ〜ら、大層立派な着任報告ですこと。これが精鋭の戦闘大隊?」

ライヒにもライチェと呼んだり
上層部同様、蝙蝠扱いしてたなそういえば。

>>383
マイのような真面目系には突っ込みどころがあまりないから好意的になるのではないか。
まあ本人には「あなたはいつも！」と思われてるわけだが

>>391
ギャンキャノン思い出した

>>380
初めてて・・・
MS操縦の演習やってたんだろ　普通に考えて

キャディラックは総帥府から干されてるんじゃね？

>>395
ヅダの演習なんていつやったんだよ

セイラさんがシミュレーションと実戦の差を思い知らされてなかったか？
シミュ以外に宇宙で練習していたクェスでさえ、初実戦はやっぱり怖いみたいだし

演習どころかいきなり実戦なのに、雪上戦も水中戦もゼロG戦闘も
初戦闘でいきなりマスターした、ガンダムXのガロードみたいなのもいるにはいるけどね。

スレ伸びてると思ったらモニクスレになっててﾜﾛﾀ

>>395
あの時点でヨーツンヘイムでヅダの操縦したことあるのは
デュバルとワシヤと死んだオッチナンだけだろ。
しかもヅダは土星エンジンとか積んでたりリミッターで爆発したりする熟練仕様ＭＳだぞ。
まさか全てのＭＳの操縦系統が同じと思ってるんじゃないよな？

>>398
ジュドーもいきなりＺ動かしてマシュマー倒してるけどな。

>>367
カリーナ技術中尉萌え友見つけた

>>401
ヒステリック士官とか黒人二等航海士とかろくなのいないから必然的にカリーナ技術中尉萌えになる。
戦後はマイとくっついたと勝手に補完しておこう

>>400
キャディラックはMSの操縦できたってだけだろ
大尉は救助だけなんだからヅダ関係ねぇ

ハンナ・カリーナ中尉は仕事人間
ジーン・ザビエルちゃん可愛いだろ

IGLOOの女でそんなに語れるお前らすげーよ

誰か死神ちゃんの話題もしてやれよｗ

>>403
攻撃してるだろ
「いけません！大尉！」というマイのセリフからヅダで実戦に出るのがどれほどリスキーかわかる。
それを初操縦であそこまでやってるわけだ。

マイも仕事人間だろ

まぁ所詮はジオンのプロパガンダ向けの劇中作だから

Eフィールドよ、私は帰って来たーッ!!

重力戦線はプロパカンダですらなかったな

ホワイト・オーガの話とか好きだった
2は救いが無さすぎ&ファンタジック過ぎ

重力戦線はなんつうか死ねばいいってもんじゃねえだろって思ったな。
秘録や黙示録とちがってオチ担当で殺してるだけのように見える。
いきなり3機目のザクが現れるとか。

曲も秘録の時空のたもととかの方が好きだったな
夢轍は涙腺崩壊しそうになる
重力もじっくり聞けば好きになるんだろうけど

重力は死神ありきの物語だからなあ
映画のファイナルデステネーションみたいに、死の運命からは逃れられない、みたいな

>>405
黒い人が飛行機から飛び降りたあたりでガンダムじゃない何かを借りたと思ったわ

>>413
あれは最後　生き延びた！　と見せかけてぬか喜びさせてて
実は運命からは逃げれないってオチじゃん

重力はぬか喜びすらしなかったろう
スラーが生き延びたのは嬉しかったけど

言ってもしょうがないのはわかって書くけど、
歩兵をあんなに展開できるだけ状況を把握してんなら多少なりともHLVを着陸前に撃ち落とせ、と思ったな。＞重力戦線

重力戦線は、何から何までオワットル

まずヤンデル中尉からして病んでるからなｗ

「Mr.Lonely Heart」は重力戦線にもったいない位の名曲

>>401
カリーナ技術中尉いいよな

オデッサ撤退の頃は既にMS統合化計画が実施されており、
操縦系の統一が成されていた。
特にヅダはテスト機の少数が優先的に実施されていた
という解釈で無問題。

レイバン・スラーの影の薄さは異常　生き残ったのに

だってマイとキャラがかぶってるもん

アリーヌとカルッピは技術士官だけどクズワヨは一般兵なんだな
こいつら寄せ集めか？　設定集はほぼメカオンリーで小説もまだだし背景がさっぱりわからん

アルベルトシャハト　ドイツ
キムハラミ　朝鮮
ギュンダーローズマン　イギリス
エルマースネル　イギリス
ユルゲン・ヘプナー　ドイツ
クライド・ベタニー　イギリス

>>424
あの３人、共に死線をくぐり抜けてきたにしても、やたら団結力が堅いし
なんだか不思議な関係だよね
クズは元は技術部のテストパイロットだったと脳内補完

支援ってどうやってやるんだ？
さあ？

ガンタンク（はやと）ＶＳ
強襲型ガンタンク（アリーヌ）ＶＳ
61式戦車（ヤンデル&スラー）ＶＳ
ヒルドルブ（ソンネン）

勝者は？

まあソンネンだろうな。
一人だけ戦車でＶＳシリーズにでてるわけのわからんキャラだし

「時間よ、止まれ」のワッパ部隊が最強かと思われ。

ソンネンって戦車乗りとしての能力は滅茶苦茶高かったけど
指揮官としてはどうなんだ？

あの話は指揮官として優秀なフェデリコが相手だからなんか対照的なんだよな

ソンネンもドズルも「○○が量産されれば…」と言い残して死んでいったのが泣ける
上層部には端からそんな気ないのに
偉い人にはそれがわからんのですとはよく言ったもので

オリヴァー・マイ「フッ…………!!」

ぶりぶりっ！！



大便は便器に消えた

そういえばマイってシャアのザクを間近でみたんだな

ピーピーピー…ピピ…ピーピー…ピーピー…

シャアはガルマの件で干されたけど、その間、第603技術試験隊
に左遷されていたらだったら面白かったかも。
今さら遅いが、赤いヅタとか出てきたり。

カスペンに専用ヅダを与えて「侮辱するものである」って言わせたい

カスペンと衝突しそうって思ったけどそうなると
シャアはカスペンの代わりになるから直接あうことはないか

ひとつ間違ってたら、マイは「あんなものは飾りです！」の人と入れ替わっていたかもしれんなぁ

マイの場合シャアになんていうんだ？

しかし、シャアが３倍の速度を出してもザクは自壊しないのに、
ヅタは速度出し過ぎで自壊。
何か変だなあ。

本当に第603技術試験隊に配属され、ヅタをｼﾞｵニック社の技術で３倍の速度でも大丈夫
なように改造、使える機体にするが、その技術をツィマッド社に盗まれ、リック・ドム
の開発につながったとか。
勝手に妄想してみる。

シャアとマイか。ルウムでの一件もあるし、ちょっと面白いやりとりになりそうだなｗ

>>439
「現状でジオングの性能は１００％発揮できますよ
足なんて飾りです　偉い人にはわからんのです」

大佐にフェデリコと同じ状況を与えたらより的確な判断ができるんだろうか。
「落ち着け！この遭遇は敵にとってもアクシデントである！
二発目はそれた！つまり奴の調整は完璧ではない！
時間を与えてはならん！一気にせめるぞ！」
「論理的です」

>>440
シャアザクは3倍の速度もでてないから

3倍じゃなくてもザクのスピードアップには成功
してんじゃないの？

少しスピードアップしただけのザクが
シャアの無駄のない動きでさらに速く見えただけってオチだろ

眼の錯覚なわけなかろう。

3倍のほうがおかしいだろ

ザクの襲来に慌てたオスカが、通常の３割速いってのを３倍速いって言い間違えたのだ

ヅダは速度出しすぎじゃなくて、加速が早すぎたというもの
速度と加速度の区別はつけような

ルウムのシーン見てると連邦が圧倒的に凹られててシャアだからできたっていう感じがあまりしない
シャア以外の兵士にも名を上げた奴が結構いそう

いちおう、マツナガさんやジョニーが勇名を挙げたことになってるな

黒い三連星も大活躍してレビル将軍を捕縛したんだっけか

まぁザクの方が堅実な設計で拡張性に優れてたってことはほぼ間違いない。

リックドムよりヅダの方が性能はいいんだろ？
使いやすさが圧倒的にリックドムのほうが上なだけで。

いや、リックドムまでになるとヅダより性能高い
ヅダはザク�Tと比較して圧倒的、ザク�Uよりもさらに性能高いって程度

>450
確か最新の資料だと、艦艇の数はともかく
連邦の戦闘機よりジオンのMSの方が数が多くなってるんだよな。
「数に勝る連邦を兵器の質で圧倒した」という今までの説が
根本から覆されてるw

デュバルが切れたのはびっくりした

IGLOOでも重力戦線3だけは絶対に許さない、ガンタンクにあんな機動されちゃ初代ガンダム世界が根本から揺らいでしまう
装甲硬い速い火力高い上にジオン側の強い速い硬いキャラであるドムもさくっと殺してるし

ガンタンク量産の暁には（ryってレベルじゃねーぞ

>>456
最近の資料も何も、昔から宇宙戦闘機はほとんどいなかった事になってるよ
×数で勝る
○戦力で勝る

お前は、バズーカ担いだ宇宙服兵士の数でも数えてろ

>>459
おっと、電磁波水着を着てMSに肉薄戦を挑んだオネーサンたちの悪口はそれまでだ

>>440
ヅダの問題は、エンジン出力をある一定域以上で使用し続けると制御不能になり、爆発するってこと。
普通のエンジンならオーバーヒートで壊れるだけだと思うんだが、MS用ジェネレータはヤバいみたい。

クルマで例えるなら、気持ちよくアクセル踏んで飛ばしてたら、突然離しても回転数が落ちなくなった上に振動を始め爆発したって感じ。

>458
モビルタンクの話で同じこと考えた、二足歩行<無限軌道•••ザク、ガンダムの立場ないじゃんw

ドムの立場ないよな
ヅダは欠陥事故だけど強襲タンクは自爆もするし

>>458
ガンタンク量産の暁には、アリーヌみたいな無茶機動なんかさらさら無理の自走砲群が出来上がります

>>458
ヅダは速いとはいえ武装は並装甲は並以下、しかも自爆する。タンクは速いくせに装甲も硬くて武装も豊富
製作スタッフはおかしいと感じなかったのか。塹壕とか地形を生かすならまあ良い、正面から機動と武装と装甲で押し切るとか昔のWW2物のアメリカ映画かよ

キリコとか名有りの乗ってないスコープドックがまったくローラーダッシュもターンピックも使わずただの棒立ちロボなことみたいなもんか

ごめんミスった、こうです

>>463
ヅダは速いとはいえ武装は並装甲は並以下、しかも速度出すと自爆する。タンクは速いくせに装甲も硬くて武装も豊富
製作スタッフはおかしいと感じなかったのか。塹壕とか地形を生かしてＭＳ撃破するならまあ良い、正面から機動と武装と装甲で押し切るとか昔のWW2物のアメリカ映画かよ

>>464
キリコとか名有りの乗ってないスコープドックがまったくローラーダッシュもターンピックも使わずただの棒立ちロボなことみたいなもんか

ドムがかっこ良すぎたおかげでむしろ3話だけは文句ないわ

>>440
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::::::::::::__＿:::__:::|:::::ホト:::::::::::{:::　　　＼::ﾊ
ｒァ／ ､　､　､ ＼:フィーゼラー::＼　　　　＼|
‐┴‐‐┴┴-'--'───── ＼:::::::::::::: ＼

まぁ、オフィシャルかどうかは知らんが、一応DVD付録画像で、ルウムのシャアはマゼランの砲塔を蹴って燃料節約してたという凄い説明があった。
義経八艘跳びと同じ。

ｲｸﾞﾙｰ作品自体が、戦後に作られた創作物って設定だから
どんなﾄﾝでも兵器が出てきてもまったく気にする必要は無い
今やってるファンタジー大河みたいなもんだよ

そんな設定は無い

あと付け作品ではあるが、そんな設定は無い。

>>470
イグルーだけじゃないよ
ファースト＆Z＆ZZまでが正史で、あとの作品は後世に作られた創作物ですっていうのが公式設定

逆シャアも公式だろ？

２ちゃんではソースを出さないと信用されない

サンライズの規定では
「映像化されたものだけが公式設定」のはず。
小説や漫画は、たとえハゲ御大自ら書き下ろしたものでも非公式扱い。
（クロスボーンみたいに、半ば公式に近いものも中にはあるが）
逆にいえば、映像化された作品は全て公式設定。
（ゲームのムービーやSDガンダム系は例外ね）

Ｆ９０とかも非公式になるのか？

「公式に近い非公式」ってとこだな。
ガンダムの場合、たとえ「公式設定集」と名乗っていても
公式設定ではなかったりするのがややこしい。

「サンライズの手によって映像化されたもの」が、「サンライズの認める公式設定」なので、
別に何が公式なのか、とかそもそも公式だからといって何がどうという訳ではない

またそれか。
それ成文化されて社会に配布されないと、意味無いよ。
その場限りの言い逃れだった可能性もあるし、鵜呑みにしたら騙されそうだよ。

ちなみに義経八艘跳びの出典は０８小隊DVDのオマケ紙芝居だよ。

そもそも「映像化云々」の話に、いつどこで誰が言ったのか・ソースは何かという
根本的な点が欠けてるのがずっと気になってるんだが、どうか。

「『映像だけが公式です』という文言は映像の中で言われていないので非公式」という小学生並みの屁理屈も展開可能なわけで…

>>480
そのシリーズでMAの試作にハマらず、
ザクレロやビグロが大量生産されたらって楽しいこと言ってたな

腹部にヨルムンガルドを装着したビグザムをモビルダイバーでジャブローに降下させれば勝てた

小説版読んで思ったけどもしデュバルが生きていてカスペンと出会ったらどうなるんだろうなあって思った
なんとなくモニクとカスペンよりひどい対立になるような気がする。

ツンデレvsデレツン

思えばデュバルは幸せ者だ
ゴーストファイターだったヅダは、いまやガノタなら誰でも知ってる人気機体になったのだから

自分今じゃザクよりヅダの方が好きだ
デュバルはなんで失敗を認めようとしなかったんだろう
最期はかっこよかったけど

>>481
グレメカの、サンライズのお偉いさんのインタビュー記事

ただし、会社としてではなく一個人の発言の上、同じ人が別の「公式」を謡った資料で「サンライズが公に認めたのが公式なんです」と言ってたりするので有効性も甚だ疑問

公式非公式厨はスレ立ててそこで好きなだけ叫べよ

>>484
それはないだろ
「ならばオレが！」
「ヅダのパイロットを割くわけにはいかん！」
というセリフからしてカスペンは上層部と違いヅダの能力の高さを認めている。

グレメカは悪い意味でアマチュア作文掲載誌なので、鵜呑みにするとバカにされるよ。
インタビューに応じた方も脇が甘い人だった。
普通なら、変な記事が載ったらあれこれ抗議すべき。

ところでホルバインってなんで少尉なの？
どうみても士官学校でてるようには見えないし
おっさんのギュンターは曹長だったよな。

・戦時階級
・人は見かけによらず
・ジオンの教育機関は飛び級あり
・戦時下なので教育カリキュラムを圧縮

お好きなのを。
UCのフロンタルの腰ぎ(ry親衛隊長は19才で大尉だったっけ。
袖つきはテロ組織だからまた話は別か。

>>493
みかけっつうか言動がどうみてもエリートじゃねえっつうか。。。

同じ海兵隊のシーマ中佐、コッセル大尉もあの調子なんで
海兵隊の士官学校だけアレなんだろうな

>>495
あいつらは実績があるんじゃないの？
両方ともいい歳だし

17才のエルヴィンも短期育成コースで曹長だったんだからそういう事なんでしょ

バーにいは伍長だったけどな

正規のパイロット教育を受けた最後の生徒の一人だそうだから、
戦時階級をギリギリで与えられなかったんだろうな。
兵器開発が混乱すぐるらいなら人事も言わずもがなだな。

バーニイはエルビンに礼儀正しくしなくちゃいけないのか

嘘だと言ってよバーニィ

アムロなんて16歳だぞ

劇場版だとアムロの初階級は少尉だっけ
カイがハヤトより上だったのが笑えた

あれジオンが勝ったらマイやホルバインってどんくらい昇進してんだ？

殉死した連中は死後特進したんだろうか
オッチナンも含めて

武装を極力排除したヅダで学徒兵特攻とかにならなくて良かった

特攻するならオッゴだろ
なんで貴重なＭＳで特攻するんだ

>>481
サンライズが映像化しておいてさ、あれはガンダム正史からなかった事にって言われても困る。ｗ

戦時階級なんだから戦争終わったらチャラだろ。しかもマイは限りなく軍属に近い軍人だからな。
ホルバインは「退役するなら退役大尉にしてやろう。軍に残るなら准尉だな」ってとこでは。

>>508
おっと、Gセイバーの悪口はそこまでにしておくんだ

>>509
マイとかワシヤは大学出のエリート士官だろ？
最後あいつらそうとうがんばってたけど勝利してたら左官くらいにはなれるのか？

603以上に頑張った連中も評価せねばならんし
佐官や尉官のポストにも限りがあるだろうし

一人でサラミス５マゼラン１沈めてるんだぞ？
ア・バオア・クー最大戦果じゃないの？マイさん

ホルバインがボーナスステージ気味に大量の艦船落としてたね
あいつの頑張りで、どんなにジオンの防衛性が楽になったのやら

戦功は勲章によって報いられるもので、階級によってじゃないと思うぞ。

>>511
左官てｗｗ

>>515
桁違いの戦果だったらその限りではないだろうし、
そうでなくてもその勲章の数も昇進の評価の参考にされるでしょ。

「やった　大漁だぜ！」

「アイツが昇進するのは気に喰わん　消せ」
「は？　大尉今なんと？」
「データ消せ」
「は・・・はい」

「どうだ　ゼーゴックは凄いだろ？」
「不具合によりデータが取れませんでした　撃墜数0」
「えっ」

でもそう言う場合って敵からの情報で戦果分かったりするんじゃね？

先の大戦でもそういうことあったし

自軍の損害は低めに発表するからね。
まあ、その分も差っぴいて分析するのが参謀本部とか情報部の仕事なわけだが。

カスペン　ノリス　シュタイナー　などのおっさん凄腕キャラは元戦闘機乗りということでいいんだな？

戦車よりは適性高そう
まあ、試験自体が戦闘機＞戦車だしね

地上はともかく、宇宙でのMSの操縦感覚は
おそらく戦闘ヘリのように小回りの効くジェット戦闘機に近いだろうからね。

まぁ、慣性に従わねばならないから、そんなに自由ではないよ。

ただ、機体の姿勢を変えながら飛ぶと推進力のベクトルが変わって軌道が予測し難くなる。
ミノ粉でミサイルや狙撃が困難になるので、野蛮な人型宇宙機が優位に立つという、無理があるけど魅力的な設定世界の話さ。

>>521>>523
ジオンの戦闘機出身のパイロットといったら要はガトルとか宇宙戦闘機のそれだろうから
宇宙空間での姿勢制御のノウハウは活かせたかも

灰色のガトルにのってるカスペンがいたわけか

オッゴの回で泣きそうになってしまった・・・
志願兵達が味方の戦果に喜ぶシーンとか反則過ぎる

逆に、オレはＭＳ嫌い、ガトルしか乗らねえよ
って偏屈なベテランパイロットがいたりしてな。

名言シリーズ
ヘンメ　「大砲やの時代の幕引きは俺にやらせてくれや、、、」
ソンネン「戦争を教えてやる」「ＡＰＦＳＤＳを装填！次弾も同じ！」「一発あれば充分だ」「それより中尉こいつはどうだい？」
デュバル「ヅダは政治とデマゴーグに負けたのだ」「ほう連邦のＭＳはポンコツにも追いつけないか？」「大尉ヨーツン兵務見ているか？」
ホルバイン「俺のじいさんは今も海に潜り続けている事になっている20年間もな」「舌ぁ噛むなよ！」「ｴﾝﾄﾘｲｲｲ」「ヒイイハアア」
　　　　　　　「くそっコンテナカバーの一部が！」「やった大漁だぜ」「こんなに凪いだ海は初めてだ」
エルヴィン「アジアのスイカアアア！」
モニク「お客様の厄介ごとにはなれております！」「６０３はこれよりヅダの試験を再開する！」
ワシヤ「決戦兵器！？これがか？　比較は敵ＭＳとしてほしいよね！」
カスペン「戦い戦い！戦いこそがｒｙ」「私の操縦には癖があってな」「勇者たちはみなソロモンンにやかれた」
　　　　　「友軍の脱出までこのＥフィールドを維持する！」「中佐相当官に特務大尉かならば私がこの船の最高階級者であるな」
マイ「うるさくなっただけです」「あなたはいつも！」「うああああああ！ビームかく乱幕は！？」
　　　「そうはいかない！僕は君達を！」「向こうから来てくれれば！」「オッゴの損失数、、７」

デマゴーグに敗れたと言いつつ自分もプロパガンダに加担するデュバルさんでした。

>>529
「待たせたなヒヨッコども！」無いではないか！

デュバルとヅタの話だけは納得いかないんだよなぁ。
明らかに欠陥があるからコンペに負けたのに、ジオニックに責任転嫁する、
その欠陥がそのままなのを知りながらそれを隠してテストを行い
オッチナンを死なせてしまう。
GMとの追いかけっこの演出で美化されてるけど、実際はとんでもない野郎だよ。

艦長が特務大尉に嫌味言われてブチ切れ寸前のシーンワロタ

>>531
さっきそのシーンで涙腺崩壊した

>>529
「世話を焼いても、焼かれるのには慣れていないか？」
が無いではないか！

>>532
演出によってどうとでもなるっていう好例だよねｗ

ヨルムンガルドを発展させたような兵器があればア・バオア・クー戦って結構楽だったんじゃ…

後世においても、似たコンセプトの兵器は稀に出てきてはいるが、結局普及してないところを見ると相当使い勝手が悪いんじゃないか？

小型化したら威力落ちるし、多少大きくした所で機動力が皆無だからMSの格好の的だしで良いとこなしだな
コンセプトを発展させたのがMAやソーラーレイと行った所か

ソーラレイ１０基あれば勝てたのに

宇宙世紀最大の大砲はVのカイラス＝ギリーのビッグキャノンかな？

長射程で適当に相手の艦隊の真ん中にぶっ放せばいい

ＩＧＬＯＯ１の連中だとどんなセリフでも名言に聞こえるんだけど
重力戦線の連中はどれもそんなフウにきこえない。
いったいこの差はなんなんだ？？

>>543

　　　　 ／⌒＼　　　　 ／＼
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　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　
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デュバルとヅダ＝デミトリーとザクレロ

>>532
デュバルがヅダマンセーの屑野朗なのは間違いないけど
オッチナンが死んだのは半分は命令違反が原因だからなあ。
デュバルとしてもヨーツンヘイムは針のむしろだったし敵と一緒に死んで責任とったふしもあるんじゃないの
ちょっと頭狂ってる感じだったし。

しかしあんなキチガイにもこれだけ感情移入できるのになぜ重力戦線は、、

jk

新型がないのも問題じゃない？

ｍｋ

きちがいさいこう

ヨルムンガンドもヒルドルブも防衛兵器に使えばよかったのだ。

ファーストには、対ガンダム戦のせいでやたらザク他のＭＳが出てきたけど、
連邦にジムみたいに対抗できるＭＳが無い段階では、地球侵攻にはヒルドルブとマゼラアタック
と対空兵器としてのザクキャノンで充分のような気がする。

ヒルドルブはコストと操作の難解さが問題なんじゃないの？
ソンネンを量産できてたら確実に地球はジオンに侵攻されてたろうけど

叩き上げ系
砲術長
ソンネン
ホルバイン

エリート系
デュバル
マイ
ワシヤ
カスペン

ハイパーエリート系
モニク

ギレンの野望で最後えげつないくらいに戦力投入してジャブローフルボッコにするのが楽しい
蛆虫を一掃する作業

ヅダの件だが、あれがザクに負けたのは実は重力下での運用に問題があったから、ってのはどうよ。

一応地上侵攻は当時から想定はしていた。

其処に空間運用しかできない機体をもってこられても困るので事故を理由にした。

>>555
土星エンジン外せばいいだろ。

機体の基本構造が華奢に見えるんだが。

61式とボールでは、三回目までは虐殺されるジオン軍の精鋭をゴミのよな機体の物量で蹂躙するのが快感

>>555
コミック版では重力下戦闘でもザク�Tを圧倒してた

そうか、それはすまない。

陸戦強襲型ガンタンクってなんであんなにスピードあったんだろうな
変形で機動性高くなる設定だけどキャタピラとかエンジンとかが特別な設定あったっけ？

でもギレンの野望では宇宙用

機動力が高くて重宝した

Ｇファイターはあのキャタピラで離着艦するんだから、連邦製のキャタピラは凄いんじゃね？、
あと、ジェネレータはガンタンクのプロトタイプなんだし同じかそれに近いのでは。

>>551
>ヨルムンガンド　防衛
あああああああああ　やっと忘れかけていたのに

日本語でおk

秘録黙示録の成功と
重力戦線の失敗の違いは何か？
何を間違えてこうなったか？

死神

それ以前の問題じゃね？
なんかキャラが立ってないというか。
1の場合は比較的人気の薄い砲術長ですらかっこよくみえるけど２の連中は、、、

コマレッタ

カイトウしろ艦長！ムサイは単艦敵を迎え撃ってるではないか！
俺達も援護射撃しないでどうする！

こんな普通のセリフだけで砲術長がかっこいい。

あと音楽の気合も違いすぎる。
進出ス！だけで飯が食えるだろ？

映画の3部作みたいなもんだろ
次に期待

>>167>>173にもあるけど、気合が入ってなかったんだろうな＞重力戦線

ヒルドルブ編を見る限り、地上戦自体は監督やスタッフもやりたかったことだと思うんだが、
単なる脚本＆監督が１本化（今西１人だけ）になったことによる力量不足だろうな。
死神うんぬんというより、作品としてすべての面において質が低すぎるし（CG技術は除く）
仮に死神や歩兵だけという話でも監督や脚本の腕次第でいくらでも料理のし様はあるもんだ

ヨーツンヘイムのワシヤに対するこき使い方は異常

高機動型ゲルググ＞ゲルググ＞＞リックドム＝ヅダ＞高機動型ザク＞＞ザク2＞＞ザク１

これくらいであってる？

>>572 >>573
死神は死神というキャラクターもそうだが、あの3Dモデルのビジュアルからして既存のガンダム作品から浮いてた。
どこのファイナルファンタジーですか。

死神が何故存在しているのかが説明されていないからいけないのもあるな
何がしたいのかよく分からないから、ガンダムという世界から浮いてしまっているんだろう
ヨルムンガンドやヨーツンヘイムって北欧神話の名前を付ける辺り、死神ではなくヴァルキューレにすれば良かったんだ
最終戦争ラグナロクに備え、主神オーディンの為に戦死者、英霊エインヘリヤルを集めるのが仕事だし
気に入った男をわざと戦死させるこてもあったみたいだしな

2は物語の繋がりを死神が担っている割には繋がりを感じないのがいけないんだと思う

ザクを撃破するもホワイトオーガに追い詰められたバーバリー、さぁどうなる、
ってところでヤンデルの６１式が登場…ってすれば１話で収まるけど、UCHGの商品展開的には美味しくないんだろうな。

死神（１７歳）に関してはホンッとに良い評価を聞かないなぁｗ

>>568
ジオニストが連邦側を描いたからだな。

あとは１７歳お姉ちゃん。

「ヨルムンガンド　観測データを受信するまでそのまま待機されたい」
「バカヤロウ！機を逃しては！」
「まだ撃つなよ！とりあえずどう飛べばいい！？」
「直進！全速で突っ込んでくれ」
「ハァ？ハハハハハアハハ」

１はどの場面とっても名言になるもんな。
すごくないか？

死神はもう出尽くしたようだけど、コレマッタのレギュラー化も意味不明だったよ。
何で素直に0083のアルビオンみたいに普通のレギュラー部隊を出して、コレマッタをレギュラーの枷となる上司にしなかったんだろう。
ジオン編の二番煎じと思われたくなかったとか？その嫌味な上司をレギュラーに据えるとか奇をてらいすぎたんじゃない？

r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|


ガンダムファンなら連邦が腐敗してるのは周知の事実だからって
腐敗した人間「だけ」をメインに出されて嬉しい奴いるのか考えたことあるのかな？

>>581
なんでヨーツンヘイムじゃなくアルビオンなのか。

（後半だけだが）今西監督作品で（一応）連邦サイドの作品と言ったら？

ビグ･ラングの完成版とかゲームでだせばいいのに
Ｇジェネだとノイエ２とかでてるしな

0083の後半は今西作品といっても
演出やコンテは半分以上別のスタッフがやってるしなあ

音速雷撃隊も短い中でも抑えの効いた演出がよい作品だったが
脚本は別人なんだよなあ

単に本書く能力がないんじゃね？

ソロだとコレマッタと死神だけでいけるかどうかも判断つかないのか…

十七歳教徒だけで勝てると思った。



うん。無いな。

ジオンの軍人ってみんなカッコ良く描かれるけど連邦側って殆どそういうのないよな
スレッガーとバニングくらいか

判官贔屓や滅びの美学ってのかねえ

バニングは死に方がひでぇな。まさに犬死に。

>>589
そういやフレーゲル男爵も覚悟だけはいっちょまえに持ってたよなぁ…

デニムとか普通にカッコ良いと思う

主人公格の人はかっこよくても、上司だったり部下だったりに恵まれないからなぁ

>>588
レビル将軍
ﾃｨｱﾝﾑ提督
ﾜｯｹｲﾝ指令（後半）
ウッディ大尉
マチルダさん

十分ｶｺｲｲ

なんでティターンズのＭＳってジオンっぽいの？

>>595
誤爆か？

当時は連邦自体、つーか業界自体がジオンの技術を吸収し、成果を出そうとした時期だから。

でもエゥーゴのＭＳはそうでもなくね

リックディアスなんてモロジオン系だろ。
ネモだって外見は連邦っぽいけど中身の技術はジオン系。
(レストアしたゲルググのベースに使われたのもそのため)

何をもってしてガンダムって名称つけるんだ？
顔がガンダムならいいのか？

主人公が乗ったらガンダム

さすがに少しは大人の都合って奴をわかってやろうぜ。

(^O^)／

(^-^)

(;^_^A

ガンタンク→ガンキャノン→ガンダムときてるから(ガン)と(ダム)は別にして考えるべきなのかな

ガンダム＝ノーマルガンダム
ガンキャノン＝ガンダムキャノン
ガンタンク＝ガンダムタンク

なので、背負い物系の名前は本来は
ガンダムランドセル→ガンラン
とかになるべきなんだよ

オデッサでも陸戦型強襲ガンダムとかでもよかったわけだよな

しかし首も足もないのにＭＳといっていいのか？

サンライズ的にはMSとしたいんだろうが今西的には強襲用特殊戦車ってとこだろうな。
「モビルスーツってのはその程度かい！」って言ってるし。

モビルタンクはヒルドルブ専用の呼称だから使えないのか？

「ぎじゅつちぅい、そもそもこいつはMSなのかね？」

「そんなこと知るもんか」

企画会議にて
いまにしくん「やだやだ、かっちょいいせんしゃが出せなきゃかんとくなんてやってあげないよ〜」
えらい人「それじゃ戦車に手と頭つけてモビルタンクならギリオッケー」
こんな感じと推測。

各国の軍事力を現すと

アメリカ＝ビグ･ラング
日本＝ヅダ
中国＝高機動型ザク
ロシア＝リックドム
北＝オッゴ
南＝ザク�T
イギリス＝ザク�U

くらいであってる？

支那はまだまだ日本からスパイして技術を蓄えるだろうな。
ただし新規開発能力は低いから、常に繰り返し日本をスパイしないといけない。

旧ソヴィエトや支那がスパイ大国なのは、いつまで経っても健全な一般技術開発環境が整わないから。
まぁ、一般技術レベルが高い独裁国家など、あり得ないが。
マイスターが居た旧ナチスドイツは別にして。

ナチの技術がすべてにおいて優れてたわけじゃないけどね。

ドイツのゴリアテみたいなとんでも兵器の裏には
マイみたいな技術士官たちのドラマがあったのだろうか。

ソンネン「オレのカンでねぇ…」

ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ……どかーん！

ソンネン「1台ありゃあ充分だ…」

モニク＆マイ「うーむ……」

男達が命を預けた兵器を見つめる事。
それがどのような兵器であったとしても記録を後世まで残したい。

これより603技術試験隊は遠隔操作式軽爆薬運搬車輌ゴリアテの評価試験を実施します！

そこはゴリアテよりnbfzとかの出番だろう

>>364つながりでFi103R ライヒェンベルクだろ

ゴリ宛をイグルーに出したら
操縦者が敵戦車を破壊してよっしゃ！作戦成功ってなったところで
残りのゴリ宛が操縦者のところで爆破して終わりだろうな。
後はマイが報告書かくだけ。

結局IGLOOはタンクとスモークが強いってことを言いたいんだろ

いや　パイロット次第ではどんな兵器でも最強になるってことじゃね。
ヨルムンガンド
ビグラング
ヅダ
ゼーゴック
ビグ・ラング
ゲムカモフ
エーギル
開発費の何百倍元とってんだよこいつら

ゼーゴッグが元取ってる…と？まぁ元はタダみたいなもんなのか？

５隻も沈めたんだから元とってるってレベルじゃねえだろ。

ドイツのヤクトティーガーみたいに、「戦闘」では悪夢のような猛威を振るっても「戦場」「戦争」の趨勢にはほとんど寄与しない
ロマンだ

ゼーゴックとビグ･ラングは確実に寄与してると思うが。

戦線を維持したビグ・ラングはともかく、ゼーゴッグはどこらへんが？

あの５隻の艦には、極秘裏に作られた新MSやアムロ級の逸材が乗っていたかもしれんし、そうじゃないかもしれん

>>623
ククルス・ドアンもそうだな。

>>528
なんで5隻も沈めてるのに寄与してないって思うんだ？

ドアンは脱走兵。
彼いわく「ジオンは子供まで殺せと命じた」そうだが眉唾。
ジオンは結果的に２機のザクを失うはめに。

ドアンのザクを海に投げ捨てず捕獲してればＷＢ的には戦果だった

ザクレロは全く元を取ってないな
UC4話で系列機が出るらしいが

ttp://upload.restspace.jp/src/upload2733.jpg

ビルケナウ出るぞ

>>632
ザクを3機失っただけで、エースパイロットのシャアをを叱った武人ドズル
補給も初期型しかもらえないし、ガデムは旧ザクだし貴重品だったんだねえ。

イグルーで役にたった順ってこんくらいだろ？

マイ（アバオアクー最大戦果？）＞
ホルバイン（やった！大漁だぜ！）＞
ソンネン（セモベンテ隊一人で壊滅、マイ達の命も助ける）＞
ワシヤ（ほぼ毎回出撃させられる　最後まで被弾０のヨーツンヘイムのエース）＞
デュバル（オハイオ小隊やジム隊を壊滅させＨＬＶを救った。しかしデュバル一人じゃなくてもできたかも？）＞
カスペン（大暴れしたようだが？）＞モニク＞砲術長＞エルヴィン

ムスペルヘイムはマイも言っているように、上が巧く使ってくれたら、あるいは数十杯の艦を沈めていたかもしれぬ

ちゃうｗヨルムンガンドだったｗ
ムスペルヘイムって604の試験艦だったっけｗ

>>631
短絡的なその場の戦果でどうこう言うのが「戦場」レベルの話

>>639
巡洋艦4隻
戦艦5隻
も沈めて　長期的な戦争に影響ないと思えるのが凄いよ。
あんなかにどんだけの人間とＭＳが詰まってると思ってんの？ｗ

戦艦一隻な。

>>639
ザク3機破壊されて怒るドズルのことを考えれば
ホルバインがどれだけ大きなこともやったかわからんのか。

それは判るしホルバインみたいなキャラも好きだ
個人戦果としたらシャアやガトーにも匹敵するスコアだとは思う
宇宙に上がる艦だから、大量の人員や物資も積んでいただろうし見た目以上に被害は大きかっただろう

でも、1年戦争全体から見れば、だからどうしたレベルの話にならないかな？

>>643
ホルバインが艦隊破壊しなかったらＥフィールドの防衛ラインは維持できなかったかもしれんだろ。

じゃあビグラングは？

マイって実際強いのかどうかわからん
あれはただ運がよかっただけなのか実はパイロットとしての才能の塊だったのか
はたまたＮＴなのか。

連邦もあの時点ではかなりギリギリみたいだし、なんとも言えないねえ。
ただ、ドイツのトップ１００の撃墜王の戦果合わせて１５０００機として、日本の戦闘機の合計にも到底満たないんだよね。
日本ごときででこの生産力って、総力戦すげえ！って思ったことはある。
ただ、一年戦争の場合では一年しか時間が無いのと、ドズルが言うように色々貴重だから、どうなんだろう。

>>646
艦隊を沈めたってのが重要なのでは

あれがなくても全部レビルと一緒に焼かれた可能性はあるな

昔、近所のお爺さんの話で聞いたが、
大戦中の日本の戦闘機は、国内の地元で訓練するだけで、よく落ちてたって

>>644
バタフライ効果を期待した「かもしれん。」は戦果でも戦術でも戦略でもなんでもないんだが？
自説に最大限有利な仮定を、開き直ってるだけ

ソンネンが頑張らなかったら、アリゾナの各集積所は延々とセモペンテ隊に潰され続けて
結果、ジオンの地球に見切りを付ける時期が早まって
結果、ゼーゴックが投入されることはなくなって
結果、普通のMS乗りとしてホルバインはシーマ艦隊に編成されて……

まぁこういう想像するのは嫌いじゃないけどねｗ

マゼランやサラミスは上部甲板に繋留フックつけたり、
船体の下にMSハンガーつけたりしてモビルスーツを運用してるから
地味でもコロンブス輸送艦を狙った方がモビルスーツはたくさん落とせたかもな。

戦争全体で考えたらって言われたらもうどうしようもないな
WB隊だって全体から見れば一部でしかないし

急造兵器＆特殊(無茶苦茶)な運用方法なのに結果出したのを評価すべき

>>650
ガンダムがいなくても戦争に影響なかったかもねって話になりますね

>653-654
いやあ、ザビ家の人間を2人もヌッ殺した
(ガルマの場合はシャアの謀殺でもあるが、少なくとも公式にはそう)
ってだけでも戦局にえらい影響を与えてるぞ。
ガンダムの戦闘データがGMにフィードバックされたというのも大きい。

>>652
レーザーで起爆する水爆って放射能が少なくて意外と安全じゃないか？
と思った。
だとすると、限定核兵器でコロンブス艦隊を攻撃するなんてあるかも。
Uボートだと数隻の艦隊を組んで輸送艦を狙ったらしい。
MAで核攻撃とかあるかもしれない。

宇宙世紀では核兵器がだめなんで、小規模の核爆発をりようしたビーム兵器なんてでたのかもしれないが・・・

句読点ウザい

>>654
ならんよ
ガンダムはジオン地球方面軍司令を殺したことでジオンの指揮系統に混乱を起こし
またジオン全軍から目の敵にされたことを逆に利用して囮となり、オデッサにおけるジオン戦線の隙をつくった

どちらも戦略レベルで語る話

>>656
報復核攻撃で絶滅したいと思う馬鹿はいない

(^o^;

('ー')

(´Д｀)

>>655
だからさ、それ言うならゼーゴックの戦果はどうなの？って話
全然無意味な攻撃だった訳？

>663
無意味ではないが、戦略的には大して影響がなかった。
これがレビルやティアンムの乗った艦を墜としたと言うのなら話は別だが。
もちろん墜とした艦の中に、生きていたら活躍していた「かもしれない」人物はいたかもしれんが
それは可能性の問題であって、>655のように間違いなく影響を与えたわけではない。

それこそあれだ
海軍航空隊の坂井氏がラエで上院議員若干名が搭乗していた爆撃機を撃墜していたら。とか
駆逐艦甘霧がソロモン諸島で魚雷艇と衝突した時、その魚雷艇の艇長もしくは全員が死亡していたら。とか
ベトナム戦争中に空母フォレスタルでロケット弾の暴発に由来する大火事が、そのロケット弾の命中した機体のパイロットを死なせていたら。とか


戦線に一将兵として出ていた人間が後々の世界にどのような影響を及ぼしたかってのは面白いトピックだけど
どっちかというとそう言うのは厨二的要素が大きいな

>>664
ちゅうか５隻しずめて影響がないってなんでわかるわけ？
凄い数だと思うが

マゼラン級って何隻建造されたんだろう
それによって根本的な価値が変わってくる

それとあの時上がってきたマ1、サ4が一体どんな任務に就く予定だったのかもあれだな
艦隊編成とかは専門外(笑)なんでなんともいえん

どれくらいの撃墜を見込んでたか、初期の作戦予定にもよるね。

5隻沈めた以外の戦果として…
・ジャブローの防空体制維持/強化にリソースを割かせた
・艦隊打ち上げのスケジュールを乱した…かも

ただしゼーゴック投入によって
・ガウに自殺的回収に来ることを要求する（最終的に撃沈されたし）
・パイロットをHLVなりなんなりに乗せて貰わないといけないし、ヨーツンヘイムと何とか接触して貰わないといけない

というかあのガウはどっから来たんだ。アフリカ？
劇中でのタイムスケジュールからして、HLVの打ち上げの際にアデナウアーばりの「割り込み」があったかも

前スレだったかで、ホルバインはどうやって帰ってきてんのかって話があったな
当たり前のように戻ってくるのに違和感があるのは分かる

・オデッサ以降地上での勢力は連邦に一気に傾いたが
　制宙権はまだ拮抗していた
・HLVは物資を搬送するための定期便がまだかなり出ていた

あたりなんだろうけど、一言台詞入れるだけでも違和感は消せるだろうに
その辺りが脚本なり演出の甘さなんだろうね

機体は使い捨てでパイロットは打ち上げてまで再利用とかホルバインは何気に特別視されてるよね
NTぽい描写あるしフラナガン機関の実験みたいな裏設定があるとか・・・

もしそんな設定あったらあんな神風みたいな事させるかよｗ

フラナガン機関で要請
NT適正検査で不合格（それなりに能力はあった）
機密保持のため使い捨て

とか

>>666
ソーラ・レイで沈められた艦艇の数に比べれば
誤差の範囲…とまでは言わんけど、戦局に与える影響は低い。

そんなフウにソーラレイ引き合いにだされたら全部誤差になるわけだが

だから、あのレベルまでいかないと
個々の戦術レベルではともかく、戦略的には意味を持たないってことでしょ。

戦艦１隻と巡洋艦４隻喪失か
個人の功績としてはとんでもなく巨大ではある
ただ、全世界軍としては、痛いことは痛いが、大したことないな
単騎駆けで戦略レベルの戦果を挙げたのは水爆ミサイル落としたアムロぐらいかなあ
ビグザムをもってしても、MS２１機、戦艦９隻で司令官殺害程度
ただ、ザビ家の良心であるドズルも死んでいて、政治的にティアンムの代わりは居てもドズルの代わりは居ないし

マイが沈めた艦隊と機体の数は？

マイは初陣でドズル並の戦果をあげる怪物だよな。

酸素欠乏症のような奴がいるな

>>669
>というかあのガウはどっから来たんだ。アフリカ？

キャリフォルニアベース

戦果で言えばホルバインよりマイの方が少ないが
友軍の脱出までEフィールドを維持したという点では戦略的に遥かに大きい

５隻５隻と連呼してないで、いい加減戦場レベルと戦略レベルの違いを分かれよ・・・

マイのほうが戦果大きいだろなにいってんだ？

ここ数日まったく噛み合ってないなあｗ

(^^)v

ミサイルとエネルギー砲の塊みたいなあのロケットブースターは相当高そうな気がするなｗ
オッゴなんかよりよっぽど高級品だ。

>>604
そういや巡洋艦５の戦艦１か

(^^ゞ

戦艦1　巡洋艦4

ガンダム世界ではどれだけ後付け野郎が増えても
戦艦5隻以上沈める奴を出してはいけないという不文律が存在します

(o^∀^o)

>>690
マイは巡洋艦５戦艦１

ていうかガンダム世界って割と簡単に戦艦が沈むから、
「○隻墜とした」とか言われてもどんなレベルなのか、いまいちピンとこなかったりするw
現実世界ではかなり凄いことなんだけどね…

簡単に落としてる奴がすごいだけなんだよ。
雑魚キャラっぽいので戦艦落とした奴なんていないっしょ。
Ｚで敵戦艦に真っ向から向かって一機で落としたのなんてヤザンくらいじゃね

あんだけ誘爆しやすいのも兵器としてどうなんだ

どの兵器の事をいってるんだ？

戦艦全般のことだろ。
ダメコンがまるでなってない。

ああたしかにすぐ爆発するなガンダムの艦はｗ
アレキサンドリアはブリッジだけ破壊されたみたいだが

でもイグルーで爆発した艦で簡単に誘爆しすぎだろってレベルのは
マイの対艦ミサイルくらいじゃね。
あとはメガ粒子砲とクーベルメでで一刀両断とマゼランの半身を剥いたような奴だけだろ

ルウムの艦隊戦だと、ムサイ同士がぶつかって誘爆しとった
ぶつかった方が損傷していたとは言え、やりきれん

でも、ザク１機で戦艦（＝マゼラン）５隻は普通にすごいんじゃね？
サラミスは「ついでに」２０隻ぐらい落としてるんだろうな

もまえら仕事しろよ( -_-)

なんか話の繋ぎをかっ飛ばして飛躍させるのがいるなぁ…

>667
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241654757
多少異なる諸説があるようだけど、どちらにせよ戦艦1、巡洋艦4ぐらいなら
「ちーとばかし痛いけど、まあ何とかなる」レベルの損害のようだ。

>>699
一般兵のザクにミサイルポッドを撃たれて誘爆したサラミスと、
シャアザクにブリッジを撃たれて何故か艦全体に誘爆したサラミスもいたよ。

以前にこの話題が出たときは、
ブリッジにいる上級士官が死んだのに他の下級兵士が生き残るのが癪だから
道連れに出来る設計になってるのではと言われてたなｗ

連邦の粋を集めて作った化け物MSのガンダムと突貫工事システムにオマケの用無しズゴックくっつけた兵器と一機で３個師団に相当すると言われる対艦・対要塞攻略のための巨大MAとでは同じ撃破数でも価値は違うと思う

同じ撃破数じゃねえっつうのに

>>707
撃破した一機あたりの価値が違うってことだろ。
日本語って難しいねぇ〜

ドズルがア・バオア・クーに居れば、一つのフィールドを余裕で抑えられたろうな
少なくともガトーは逃げないし、ハゲ達の親衛隊だって逃げにくくなる

ガトーのゲルググができることなんて知れてるだろ

それ以前にゲルググは壊れてただろ

ガトーなんてソロモンで流れ弾当たって中破した程度
ジオンの撃墜スコアTOP10に入っていない悪夢たん

あいつソロモンでは運がよかっただけじゃね？

ガトー「貴様それでも士官か！恥を知れ！」

だとよw

あの有様は！まるで敗走ではないか！

強さには関係ないがソロモン敗走がなければガトーは無名のままだったんかね？

デラーズ艦隊は味方の撤退支援くらいすれば良かったのにな
後付作品だが評価試験部隊の方が任務全うしてるし
真っ先に逃げ出した後テロに走ってティターンズ台頭に利用されたとか・・・

生き延びたオッゴたち嬉しいだろうな

>712
でも0083のスタッフは
「いやあ、ガトーは公式にMS100機、非公式には200機墜としてるんスよ。ソロモンだけで艦艇8隻沈めてるし」
とフかしてます。
ちなみにジオンのトップエースであるブレニフ･オグスのスコアはMS193・艦艇8。

ワンショットキラーですらそんだけか。

いや、連邦のMSロールアウト時期とか考えれば異常に多い(というか嘘臭すぎ)。

撃墜数談義はもういいわ…
どうせ公式やら非公式やら言い始めるんだろ

青葉区以降のマイはどうなったんだろうな
サイド3に留まったかアクシズ入りかジオニック社じゃないけどAEで技術屋か
ジョブジョンがサナリィみたいな設定あんのかね

ちょっと前にジオン軍人はカッコイイ話出てたけどジオン軍人ってナルシスト臭い人多い

負け犬ヒルドルブで悪徳連邦軍全滅させた俺カッケー
ジオニックの陰謀に負けずにヅダを輝かせた俺カッケー
オデッサ落ちたけど資源採掘しまくってジオンに貢献した俺カッケー
ザビ家のサラブレッドで地球方面仕切ってる俺カッケー
みんな逃がして最後まで抵抗してソロモンに散った俺カッケー
ジオンの崇高なる理想を継承する俺カッケー

格好良い行為全てに「○○な俺カッケー」とか言っておけばナルシスト扱いできると思ってるんだろうな・・・

ガトーはナル入ってると思うがイグルーは方向性はいろいろあるがみんな必死じゃん。

>>724「こういう事書けちゃう俺カッケー」

マイはモニクの尻にひかれながらサイド６でジャンク屋経営がデフォ

いやカリーナ技術中尉とだろ

モニクが飲みに誘ったのに断ってたなあ
あれでうまいこと酔わせればいい感じになったろうに

あれ誘いのに乗ってればヤレたんじゃね？

オンナを捨てて荒くれ海兵に会いに行く




それでイイじゃありませんか。

ソンネンＶＳセモベンテ隊って
近年稀に見るロボットアニメの名勝負だと思うがどうか。

ヒルドルブ戦みたいな重厚感を強襲ガンタンクには期待してた

※一人寂しく飲んでて酔いつぶれたモニクたんは、その後ワシヤが美味しく頂きました

>>727
むしろワシヤがガチムチ兵士に頂かれそうだな

ヅダのパイロットを割くわけにはいかん！

>>735

ワシヤのヨルムガンドがry

そして次の日の朝、目覚めたモニクたんに罵倒されながらフルボッコにされるワシヤ氏であった。

モニク「このウジ虫！貴様の○○などウジ虫並だ！」
ですねわかります。

エルヴィン撃墜後、一人廊下で泣いてるモニクのところに
都合よくマイ登場→慰めつついい感じに
なんて展開を予想してたら、0083で既出だったね…

原子炉事故の放射能もれを見て、
ソーラーシステムで焼くのと、レーザ水爆で焼くのと何が違うんだと思うようになった。

>>733
禿同
ソンネンだけじゃなく、フェデリコ中佐もプロ軍人らしさが出ててすごくいい
コミック版ソンネンＶＳセモベンテ隊カットとかありえねえよ、一番燃えるとこじゃねえか

あの画力じゃ無理だろ

マイがジャブローの入口に中指を優しく滑り込ませゆっくりなぞるとモニクの口から熱い吐息が漏れた…

>>743
ここはひとつ、ヒルドルブ編だけはギレン暗殺計画の人でplz

進出ス！を聴くと、なぜかUボートのテーマ曲を思い出してしまう

モニクの声の人ってもう40歳なんだね

長沢美樹だっけ？
確かサターンの戦慄にも出てたよね

イグルー
ブルー
ガンダムX
と出てるだろ

カスペン戦闘大隊って
オッゴ数十機
ビグラング
ヅダ２機
専用ゲルググ
ヨーツンヘイムだけだよな？

>747-749
ついでに言うとだな、長沢さんは
「ガンダム作品に出演したい」というのが声優を志した動機なんだぜ。

トップクラスにシリーズに出れてよかったじゃないか

頑張ろう福島軒

>>751
ちょっと気になって調べたら、イグルー公式に石川との対談があった。

「（ガンダムに乗りまくってる事を自慢した）関智を頃せ！」で意見一致しててワロタｗ
ブルーで共演してるのにﾋﾃﾞｪｗ

声って一番老化しにくいからな

一番老化遅いっぽいのは脳じゃね
声は声優みたいに鍛えてないと結構老化するだろ

変な兵器しか来ないヨーツンヘイムに専用ゲルググが来た時は驚いたなあ

フェデリコ隊のザクがロケットジャンプ装備なのは、

・Ｊ型ザクなら標準装備。ガンダム本編で出てないのはＷＢがＪ型と戦ってないから
・連邦軍がつけた
・たまたま現地改修でつけていた。その程度のバリエーションは珍しくない

考えられる理由はこれくらい？

08のトップ小隊のデル機もジャンプで飛ぼうとしてたね。

声帯は鍛えないとすぐ老化する。が、それ以上にヤバいのは歯だ。

>>758
ガンダムを開発する時に、地球でのジャンプ性能を試す研究をしていて、
その試験用に改造された機体だった。

スターシップトルーパーズを見た。MSイグルーに似ていると思った。

MSミュージアムのザクの性能概説では
元々ザクはピラミッドを飛び越える程度のジャンプが可能とのこと

また微妙な対象だなあｗ

で、イグルー３まだあ？

>>763
聖帝十字陵は飛び越えられますか？

モノアイの機体に乗る主人公ってマイ以外にいる？

TVシリーズならカミーユはリック・ディアス、ジュドーはズゴックに搭乗経験あり。
OVAならコウも演習機のF2型ザクに乗ってるし、バーニィに至ってはFZ型以外乗ったことない。

あ、バーニィは正確には主人公じゃなかったか。
個人的にはアル・バーニィ・クリスのABC3人が主人公だと思ってるんだが。

アナハイムとジオニックが融合した最強のＭＳ、Ｚザクを忘れてるぞ

イーノは主人公ではない

ユウキ・コスモも伝説のジムに乗る

ある意味シャアは主人公だよな

最後なんて、タイトルからして逆襲のシャアだしな

みんな大好きジオンの魂ガトーさん、回想シーンでゲルググ乗ったっきりであとはＧＰ02でしたっけ？
ノイエってモノアイかどうかしらんけど、ＭＡだかんなぁ

て、83でガトー主役でそ？

何言ってるんだ、0083の主役は間違いなくコウだぞ(種死的な意味で)

お前ら誰の部下になりたい？
俺は
カスペン＞モニク＞プロホノウ＞フェデリコ＞ソンネン＞砲術長＞マイ＞ワシヤ＞ホルバイン＞デュバル
の順かな

俺はカスペンはいやだなぁ

戦術わかってねぇよ。なんでオッゴを小出しにするかね。あの時点でありったけオッゴを出しとけば
損害蒙らなくてすんだろ

>>778
あの程度の任務には多いくらいである！

まあ多く出してればサラミスの射撃でもっと多くの犠牲が出てた可能性があるので
3機だして犠牲を最小限に止めたカスペンの判断は結果的に正しかった

一種の威力偵察なんだろうが、終戦ちょっと前で散った弟は可哀想だった

出撃するだけでリスクとリソース消費が発生するのに、何も考えずに「ありったけ出せ」とかいう奴が戦術うんぬんを語るもんじゃないよ・・・

巡洋艦+敵モビルポッド多数を相手にするのに、こちら側から出す戦力が同数のモビルポッドってあぁたそれは
戦術わかってないだろよ

何でわざわざ少なく出すのさ

オッゴのほうが性能がいいからとかアホなこというんじゃねーぞ。相手の3倍の戦力を投入するのは戦術の基本
だぜ

そもそもはキシリアの艦隊の出撃を促すためにグラナダに来た囮を攻撃したんじゃなかったっけ？
６倍の数で瞬く間に袋にしたら意味無かったんだろうな。

評価試験を兼ねた戦闘だからじゃね
倒すだけが目的ならもっと出すだろ

>>783
その通りです。
カスペン閣下の文句言う前に己の盲目を恥じよ

ｗｗｗ

>>782
その「基本」のソースをどうぞ

人間を人間が出すっていうあたりまえな視点が無いよなあ
そりゃあ、見敵必殺で全軍出せば目の前の敵は撃滅できるかもしれないけど
いや、ゲームでさえ、士気とか練度とか疲労度とか重要なのに

そもそも絶対的な数劣勢の決戦を目の前にして、新兵の唯一の実戦機会を数優勢で行わせたら意味ないよな・・・

とまあ、このように一方的な総力打撃戦を行うと瞬時に敵を殲滅してしまい、いろいろ不便が生じるということが判る

彼我兵力差はオッゴ3対ボール6、艦数はヨーツン1対サラミス2か

敵おとり部隊の総兵力数が完全にははっきりとしていない時点での出撃だから全部出すわけにはいかん
もし最初から全部出しておとり部隊を即殲滅したとしても、出撃した機体が帰還する前、もしくは収容中、補給中に他部隊の攻撃を受けたら？
カスペン大佐はその点を考慮していたので一個小隊だけしか出さなかったし、最後の最後まで自分は出撃しなかった
そのあたりは小説版で補完されている


実際の艦隊航空戦でも全艦載機をいっぺんに出すことはしない
出すとしても時間差をつけて帰還時間が重ならないようにしている
マリアナかレイテのものかは忘れたけど、米軍が空母の甲板から撮影した有名な映像に日本軍機が火を吹いて海に墜落する物がある
その空母の甲板には翼をたたんだ状態の戦闘機が写ってる
おそらくそいつは予想されうる次派が来襲した時のための予備兵力なのだろう

つまりはそういうものなのだ

戦術が合ってたかどうかなんて後年の評価がでかいから…
一気に戦力を投入して、負ければただのバカだが攻めどころにぴたりとはまって勝てば稀代の名将とされる。
そんなもんだ。

コンスコンは悪くない

ゲーム脳だと数だけが全てになるからな・・・。

実際は、数が増えれば編隊を組む為に時間がかかったりして燃料を消費する。
当然、航続距離も減る。
それだけじゃない、多数が絡めば攻撃順にも綿密さが要求される為、急場で編成された部隊には荷が重い。

しかも、燃料(ガンダムの場合は推進剤か)と弾薬にも限りがある。
普通、一度装備された装備類は再整備されるまで、再使用不可だから、前線での不急な出撃は戦力を著しく消耗させる。
無論、出撃したパイロットの疲労も蓄積する。

まあ、それ以前に着艦時の事故を防ぐ為、ミサイル・爆弾等は廃棄すると思うが。

>彼我兵力差はオッゴ3対ボール6、艦数はヨーツン1対サラミス2

>>791の一度に３機しか出せなかったってなら分かるけど、予備兵力の話はおかしくね？
仮にオッゴとボールの性能差が同等としたら、オッゴは一気に殲滅されて戦力の逐次投入に
なる可能性が高いと思うけど。

後ろにも撃てるんだからオッゴが強い

>>795
「この程度の相手には、むしろ多いぐらいである」

>>795
自分に都合の良い「可能性」じゃなくて、現実を見ろよ

大佐は誤解を招きやすい御仁だから、
キャディラック姉弟への嫌がらせのためだけにエルヴィン小隊3機を投入したように思われがちなのが話を面倒にしている気はするｗ

オッゴ１機はボール２機と渡り合えるから３機しか出しませんでしたじゃ、アメリカの空母部隊の予備兵力の話持ち出して来た
説明になってねーだろｗ

マリアナかレイテで日本の機動部隊はアメリカの倍の機数で機動部隊に襲い掛かってたとは
しらなんだ。スマンスマンｗｗ

兵力3倍の法則が有名だが、
実際にはデータ取ると同数か劣数で戦って買ってるのが多いらしい。
ソースは昔読んだ軍研。

因みに兵力3倍の語源はWW�T大戦時のペタン閣下の言葉。
孫子では昔から書いてあるけどな。

兵力3倍って相手が防御に徹した場合じゃなかったっけ
そもそも3倍だの6倍だの用意しても、その兵力が一斉攻撃できる訳でもないし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%92%83%E4%B8%89%E5%80%8D%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

なんか批判されてるね

でもまぁ、必ずしも兵力が少ないほうが勝ってる訳でもないし、出せるなら出したほうがいい程度の認識でいいんじゃないか？

で、件のサラミス戦なんだけど

先行偵察として3機だしたまではいいの。そこで敵戦力がボール6サラミス2ってわかってなお、その3機に任務を続行させてる
ところが問題なの

なんでわざわざ数で負ける戦せにゃならんの。そこのところ納得いく理屈を聞きたいよ

そらの地の戦の事考えて戦力を温存しときたい気持ちもわからなくもないけど、目の前の敵に殲滅されてりゃ温存しといた戦力
がまるっきり無駄じゃねーのっておもうのだけど。ましてあいてはボールをのけても巡洋艦2隻。輸送艦一隻でどうにかできる相手
じゃねーだろ。

サラミスはワンショットライターだから戦力とは数えません(ｷﾘｯ
とかヌケサクみたいなこと言うなよ？


そんな戦い方してるからジオンは負けるんだよ

連邦の世紀末兵士の弾なんぞ当たらんから無問題♪

理論を修正してきてますなｗ

どや顔で言ってたらしいけど、身長18mのガンダムは中の人加速で死んでしまうらしい。
おれはそう思いたくないけど
あーあ　リアルにMSがあるとしたら身長は５ｍ程度なのかなあ。

>>795
>>仮にオッゴとボールの性能差が同等としたら

この時点で自分に都合のいいようにネジ曲げてるぞ
作中でマイが「機動性も計算上は連邦軍のボールを上回っている」って行ってる
ボールより重武装で後方にも撃てて、さらに高機動
確実にボールより高性能だな

>>804
先生質問です
オッゴのパイロットはどれもエースとは程遠い新兵で、アムロばりの奇跡なんて起こしようもありませんよね？
それが現実として殲滅されるどころか勝って生還してますよね？
損失機にしても、メカの不具合と、油断して無防備なところを打ち抜かれたことによるもので、戦力差どうこうとは関係ないもの

その現実を無視して、「もし殲滅されてたら」とかいう現実と矛盾した仮定を持ち出す意味がさっぱりわかりません
現実を無視するのが先生の戦術って奴なんですか？
現実を無視してればジオンは勝ったんですか？

まぁ確かにジオンが負けたという現実を無視すれば結果的に勝ったことになるな…ｗ

>>808

マリアナもしくはレイテのアメリカ軍機動部隊の予備兵力の話は違うだろって話がメイン。
ボールとオッゴの性能差なんてどうでもいいわｗ

まぁそこまでオッゴに愛着感じてるとは知らなかった。
想像も付かなかったとは言え、傷つけた事は謝るよ。ゴメンな。

要約すると、現実に反した妄想がフルボッコにされすぎて涙目ってことですね

>>811
現実としてオッゴ3機で敵を撃滅してるわけで
残りがさらなる襲来に備える予備機という要因があったとしても、何ら戦術上間違ってないことは事実があらわしてるな

もっとも予備機というのは要因のひとつであって、それが全てであるかのように勘違いして必死に否定しようとしている君は正直議論に向いてないよ

もう一つ勘違いされないように行っておくと、レイテだかマリアナだかの話を出した人間と俺は別人ね
言ってる意味が判るし、賛同も出来るからこう言ってるだけで

>サラミスはワンショットライターだから戦力とは数えません(ｷﾘｯ
>とかヌケサクみたいなこと言うなよ？

いや、そんな事は言わないがサラミスは機動兵器相手には積極的に参戦しないだろ。

そういやイグルーの艦船って動きが航空機みたいにすばしこくて気持ち悪い
あれ、乗ってる人結構きつそう

あれはサラミス型の試作大型MA

イグルーの仲間連中は全員スペックが高すぎる。
技術屋が最大戦果だからな。
地味にすごいのは艦長とドメニコマルケス三等航海士

ドメニコマルケス三等航海士
ドメニコマルケス三等航海士
ドメニコマルケス三等航海士

って言ってみたかっただけだろｗ

>>817
そりゃ艦長の中の人は某メカの天才の中の人と同一人物
だからだろう。

でもヨークシャーテリアだけは勘弁な！

正直最後だけは茶番だったな　主人公補正というべきなのかもしれないが
あそこで生き残れたというのは都合よすぎる・・・

他の連中が毎回死ぬ事のほうが都合よすぎるだろ

ミノフスキー環境では「目に見えないところに敵がいるかも」という用心は常に必要だから
最初に１個小隊しか出さないのはわかる。

しかしそいつらが見つけたのがボールを満載した巡洋艦２隻だったら、何はともあれ
「逃げて帰ってこい」と言うのが指揮官じゃないのか？
少なくともヨーツンヘイムの援護下で戦わせなきゃいかんだろ。こっちは新米なんだし。

結果オーライで「勝ったからいいじゃん」というのは指揮を投げてるとしか思えないね。

まあ毎回話出てくる主役のパイロットさんたちはみんな試作機に乗って散ってるなｗ
ただアバオアクーはなあEフィールドだけでも戦力比6対1でビグロもどきと学徒兵の駆るモビルポッドｗ
あとヅダとゲルググだろ　これで主要キャラだけ無事に生き残れるってのもなんだかな
あそこはしんでた方が戦争の話としてはよかったように思う

>>822
ヨーツンヘイムの官制下で戦ってるじゃん
お前、本編見てんの？

現実を「結果オーライは指揮を投げてる」ね・・・
妄想のお花畑は、チラ裏でどうぞ

結局ツィマッド社は儲かったんだろうか？

>>824
戦力差はマイが艦隊６沈めたのが大きかったんだろ。
最後は今までどおりどうせ死ぬとみせかけて生きてたのが裏切り的な希望の見せ方でよかっただろう
あとeフィールドにはザクとかゲルググとかヨーツンヘイム以外のとこから来た連中もいたぞ

援護と管制は似て非なるものなり

てぇかさ、カスペンはどういう管制、指揮をしたんだっけか？

ごめん、素で覚えてない。よっぽど印象に残ってないんだと思う。あの人着艦シーンが
お粗末だったことしか覚えてないよ

>>828
お粗末だったのはモニクのイヤミだろ。
搦め手のeフィールドを帰先として流れ込んでおる！そこを・・・
とか戦略的な事いってたろ

>>827
まあそういうことか　最初見たとき絶対しんだと思ってて　この話はこういう終わり方でいいと思ってたから
逆に最後ちゃっかり生き残ってて拍子抜けしたんだよね

原子炉ロボット、小型のキャタピラが付いているところがガ〜ンタァンクーみたいだった。
可変形戦車だな

航海士の付けてるおもしろメガネってバスク以外にも付けてる奴いたっけ？

>>828
ヨーツンヘイムに出来る援護って、官制以外に何があるの？
官制はマイが担当してるが？

カララ様がやってるんじゃないかな？

>>832
オデッサでコレマッタがつけてた

最終回はみんな生き残ってよかった！って感じですが、
実はあの後、連邦の猛追撃にあうんですよね？

グラナダから出立した増援部隊のうち、先遣隊として遣わされた
試作MS部隊とか出てきて、そしてイグルー２へ続く・・・

そういう妄想、嫌いじゃないがもう技術士官を解任されちゃってるので…
『太陽の牙』でも結成してみる？

レンタルで全部見終わったよ。面白かった。
wikiで制服に凝ったみたいに書いてあったけどなるほどいろいろ着こなしとか
モデルの制服と照らし合わせてみたり興味深い。
４４０の前部キャタピラがMk.Iっぽいのがニクいね。重武装がたまらん。
ガンダムに完全なリアリティは求めてないから、こういう設定がＳＦで
映像や演出にやや現実実がある程度が一番いいんじゃないかな。どんどん作って欲しい。
脇役兵器で一話完結みたいなさ。
パブリクとかガッシャとか見てー。

ところで重力戦線の残り3話はオジャンになったんかいな？
人→61式戦車→ガンタ〜ンク→

戦前、同じ学舎で学んだ水雷艇乗りが、老兵としてそれぞれガトルとパブリクで合間見える・・・という話が見たい。

重力戦線ののこり３話分は何事も無かったように、水中ザクとゲム・カモフと望遠カメラの話でええんとちゃう？

ルウムでグワジンが信号送ってるけど
あれって新兵器に対する建前みたいなもんか？

きっと、敵を騙すにはまず味方からって感じだろうけど
さすがに不憫で、せめてもの景気づけだったのかも

俺はドズルの粋な計らいと取ったけどな
これも欺くための作戦とかだったらやるせないな

ドズルはただ無邪気なだけで
知らずに人を不幸にするって近所のおっさんが言ってた

>>845
美少女キャラっぽいな

ヤンデル中尉マジ病んでる

オリジン見る限りじゃ戦力としてのＭＳ開発を推進してるっぽいしな＞ドズル
ただ、作中にもあったけど歴史上初めての宇宙艦隊戦だったんだし
ＭＳも極太粒子砲もどちらが有効なのかは、あの時点では良く分からなかったんじゃないかなぁ
最終的にミノ粉散布下では、スタンドアローンで動けるＭＳのが有効だったって事で

スタンドアローンコンプレックス！(^-^)

デュバルとどっちが病んでるかな？

無理にアウトレンジなんか狙わずに艦隊の後方に配置しとけば
肉眼でも当たったんじゃね

ヨルムンガンドの事いってるのなら、艦隊運動について行けるほどの機動力無いだろ。

ってか、IGLOOのルウム戦役に戦闘機が出てこなかったのが違和感。


IGLOO2は、死に神はともかく１話に１人ガンダムキャラの名前があったのがよかった。
１話マチルダ・アジャン
２話ノイエン・ビッター
３話マ・クベ

たしかにジオンのMSに対して連邦はSFかなりの量だしてきてたよな

この際だから、画面いっぱいにトリアーエズとセイバーフィッシュの戦爆連合なんて見たかった。
たとえザクに無双されるだけであっても・・・

赤いMA?まさかこんなフィールドに！
とか言って一時撤退してるけど　あれってシャアが乗ってると勘違いしたってことでおｋ？
つうかマイ中尉ってどう考えてもエース級だよな・・・NTか？

オデッサ作戦に参加した連邦空軍の勇姿があれでございますので。

>>855
シャアだろうけど、ジョニーの線も捨てきれない

ジョニーなんて連邦側からしたら知名度低いだろ

低いわけねえだろｶｽ

知ってるのかライデン？

例え。
シャア…イチロー
ジョニー…新庄
これをアメリカ人の知名度として考えればいい感じじゃないかとｗ

>>852-854
PS2の機動戦士ガンダムのOPCGのセイバーフィッシュ編隊はカッコよかったね

系譜のセイバーがたくさん飛んでる映像みて
ドズルが「連邦めがえらく動きがいいな　指揮官はレビルか」
と言ってるドズルが好きだった
たしかに戦闘機系まったく飛んでないんだよなIGLOO
めんどかったのか忘れてたのかどっちだ

あそこの演出は好きだなあ
三連星大活躍だし、アナンテ撃沈からの脱出とか
降将のレビルに先に敬礼するドズルとか

連邦の連中は赤い彗星のシャアとかソロモンの悪夢のガトーだとか知ってるけど
ジオンの連中にとっては謎のエスパー超人が高性能白い悪魔に乗ってるって認識なんだろ？
正体不明の奴に味方のエース級が次々やられていくってかなり恐ろしいな

切り札中の切り札であるシャアがジオングっていう怪物で
肉眼で見えない戦闘を白い悪魔と繰り広げてるのを見たらあきらめがつく

そういう意味ではガンダムってな、イメージ戦略ってぇか心理戦としても成功しているな

イメージ戦略ってかガンダムの場合は謎であることが結果的にそこに繋がっただけかもしれないけどジオンは逆に外に存在をアピールすることで相手に畏怖の対象と認識させてるから面白いね

ソンネンが生き残ってたらジオンの化け物タンクとして名を馳せただろうに。

きっとソンネンとヒルドルブの偉業は「アリゾナの不死鳥」などと連邦内でウワサされたろう

なんで鳥なんだよ
しかも不死鳥って、ニュアンスは違うけど連邦モグラ放送でヅダに対して使われちゃってる単語だし
呼称付けるなら狼か、せめて犬だろ

まぁ敵につけるんだから若干ネガティブ要素含んでる方がそれっぽい。
プロパガンダで使われて味方がつける場合はまた別だけど。

>>863
そういや全くいないな　これは不自然
セイバーフィッシュは青がカッコいい
Gジェネだと隊長機だけ色換えだったか　一般がオレンジで隊長が青だったか？

名前も分からない得体の知れない存在というのを人は怖がるからね
白い悪魔と名付けるのもある種の安心　というか心の安定を得るためだね

そういう意味では木馬ってのは見たまんまでいまいち格好良くないからいいね
P38を双頭の悪魔って呼ぶよりペロ八って呼んだほうが安心して対応できるし

大佐のパーソナルマークの死神だが
連邦からは灰の死神とか言われて恐れられてたりしたんだろうか。

>>863
俺の中では、それがルウム戦役の公式映像
今でもたまにＰＳ付けてみてしまうｗ

カスペンって大隊長だよな
なんで民間貨客船なんかにずっと乗ってるんだ

>>877
ジオンの兵力をお察し下さい

そりゃ義手もキリキリ鳴らすわなｗ

エルメスなんて恐ろしいというより何かよくわからんみたいなことになってるしトンガリ帽子とか呼ばれてて恐怖感あんまりない

あーあ
この連中また作ってるよｗ
今度はラコタだってさｗｗ

ttp://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/top/

ヒマなのか、バカなのか・・・たぶんその両方なんだろうな。

>>865>>873
生死のかかってる戦場で未知のものへの恐怖というのは勿論あるんだろうけど、
だからってオリジンのジャブロー戦でジオン兵が初めてジムを見ただけでパニクッて、
レミングスみたいに集団自殺したのはやりすぎだと思ったけどね。

あの作者は軍人はメンタル面の訓練も受けてるって知らないのかな…。
先の大戦でもゼロ戦が猛威を振るってた時期に初めて日本軍の戦闘機を見たからって、
（内心恐怖はあったにせよ）パニックを起こして墜落した間抜けがいたなんて話は聞かないし。

零戦見ただけでパニクった戦闘機乗りが
護衛対象の爆撃機ほっぽり出して逃げてったというのはあったな

さすがに墜落まではしないと

敵機を追いかけ回してたら、一発も被弾して無いのに勝手に墜落したってのもあったな

それは普通に戦闘中の操作ミスじゃない？直に狙われて追い回されてたんだし。

>882
まあオリジンはあくまでやっさんの俺ガンだから、どう描こうがいいんじゃないかw
(最近時々いる、オリジンをあたかも公式設定のように扱ってる人たちは困りものだが)

http://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/05/24/pvn1_2.jpg
http://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/11/05/234001.jpg
http://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/11/08/dscf0138.jpg
http://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/09/21/dsc_0041.jpg
http://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/09/23/dsc_0175_2.jpg
次はラコタか

苦し紛れに投げつけられたおにぎりを見てパニクって墜落というのはあったが

>>887
元アニメ製作のスタッフの執筆と言ったって、結局は一人で好きに書いた「コミカライズ」の域を出ないからね。
なのに虎の威を借りた猫のように他のガンダム漫画に攻撃的な読者もいるけど、
誰の描いた漫画を読んでるかで自身の徳や地位が決まると思ってるのかねぇ…。

安彦ガンダムなんて貞本エヴァみたいなもんだろ
あっちもどこ行きたいのかわからない内容になってるけどｗ
安彦だから公式なんてことはない　サンライズ的に公式は映像化したもの

まぁ、でも本編中で語られなかった部分を埋めてくれたりして
それなり面白いじゃん、そんなに目の敵にするもんでもなかろうよ
キャスバルが名を捨てるくだりとか、壮年のラルとかのエピソードは結構好きだ

>>873
ルウム戦役時点で、連邦は宇宙戦闘機を決戦兵器足りえないとしてほとんど配備していないし、空母タイプの艦艇も確認されていない
少数のトリアーエズが哨戒機として随行したが、航続限界で途中で引き返している

>>890
むしろ、お前の攻撃性の固まりの敵意のほうが気持ち悪い

ありのまま事実を書くのが攻撃性か

>>856
08のコアイージー軍団みたいに空を埋め尽くすフライマンタを１カットでもう作れば雰囲気出たのにな。

あれじゃあガンダム知らない人に重力戦線のオデッサとライアー大佐旗下の軍勢を見せて
どっちの規模が上か聞いたら後者と言われそうだ。

ガノタでたまに凄くネチネチして性格悪い奴がいるのは何なんだ

ガノタに限らず２ちゃんには他作品を貶めてでも愛読書（）をageたい奴は多い。
最近は多様化が進んで狂信者の振りをして周囲の反感を呼び寄せて対立を煽るのもいるが。

>>896
にしても選ばれた戦闘機が何でコアファイター２機だったんだろう。
前作のコアブースターから流用できたからとか？
マゼラアインだのトラックだのに予算割きすぎたんか。

>>899
といってもただの箱同然の航空機のモデル１つ作って大量コピペするだけだけどね。
この際、遠くから編隊全体を写す事のみに使用目的を絞ってモデリングを雑にしても良かったろうに。

一度にたくさんの３Ｄモデルを動かせない…って事は無いよな　もっと前の作品でルウムのシーンで大量の船を置いてたし

お前らが重力戦線買ってないことは良くわかったよ・・・

あんなジオンのプロパガンダ、金出してかうほどブルジョワじゃねーよ
バンダイチャンネルで十分だｗ

重力戦線って何それ？
そんな作品あったっけ？

>>904
知らない（棒

訳知り顔で「戦闘機出すべきだった」とかいう人間の実態はこんなもんでしたというオチかｗ

どうでもいい　つまらんな

>>893
非公式設定だがギレンだとルウムや1週間戦争でセイバーフィッシュが出てるだろ
緒戦でMSの機動性を認識しているならルウムで少なからず戦闘機を出すはず
↑で話題に挙がってオデッサでの航空戦力同様描かれていないのはモデリング作業の削減のためだろう
コアファイターは既存のを使ったかハードグラフを見据えてたかわからんな
ドラゴンフライ出すならマンタの魚群を背景に出すべきだったな

>>908
非公式設定で「出てるだろ」てｗ

公式設定で出てないことになってるんだから、そいつらは所詮パロディ映像に過ぎんよ
初戦でＭＳの機動性を認識してないからルウムでＭＳにフルボッコにされてるんだし、そもそもたった数日でそれまで存在しなかった宇宙戦闘機部隊なんか用意できるわけねーだろ
ＩＧＬＯＯオデッサで航空戦力描かれてない理由は、ちゃんと製品買ってリーフレット読めば書いてある

>>909
オデッサのフライマンタの方を言い出した者だが、リーフレット読む限り演出の都合らしいね。
もっとも、08を見た限りではコアイージーの大群が映っていたからといってシローやノリスの戦いが
霞んでしまったとはとても思えないんだけどな…。個人的には勇み足に見えた。

演出の都合？ただの言い訳にしか聞こえんな。
オデッサ作戦の上空に空軍の大群が見えなくて何がオデッサ作戦なわけ？
話の雰囲気を作る大事な脇役を「都合」で削るのが「演出」なの？
「演出」スタッフはガンダム見てないんじゃないの？

最近の看護婦はズボン(´･ω･)

やけに噛み付くキチガイが湧いてますなｗ

アプサラス�Vのメガ粒子砲って一年戦争のMS・MAの装備の中では一番威力高いのかな？
ビグザムはどうだろう？

俺の言うとおりにならなくて、何のガンダム作品だ！
そんなのはガンダム作品と認めない

ああ、酷いキチガイだｗ

>>910
08じゃ艦砲その他の間接射撃が霞んじゃっただろ

つまりフライマンタが爆撃までせず映るだけなら霞まないと

>>914
ビグラングの３艦隊輪切りメガ粒子砲の方がどうみてもすごいだろ。

核バズーカのザクは？

もうほっとけ。イグルーはプロパガンダだ

そう思うならこのスレ見なければいいのに

そもそも、ノリスみたいな敵エースパイロットが出てこないＩＧＬＯＯじゃ
「圧倒的航空優勢下で爆撃でボロボロの敵を相手にする主人公達」って図式になってしまったら、ストーリー性皆無だろ

ほほう、「史上最大の作戦」も「レマゲン鉄橋」も駄作映画だと。

>>922
その中にドラマ性を組み込むのが脚本家なり演出家の手腕の見せ所だろ
バカスタッフの中の人間もこんな感じなのかな？

一応ブレインストーミングみたいな会議はしてるそうですけどねぇ。
基本的にブッちゃんと監督の趣味が優先されるから。
そういう意味ではカトキ氏みたいな尖った人に突っ込まれた方が品質は上がるんでしょうね。

>>922
俺が言っていたのは、フライマンタの群れが１〜２秒だけ映っていれば、
後は全部重力戦線の３話と何一つ変わらなくていい程度のものだけどね
（個人的にし死神どうにかしてほしかったがそれは別の話として）。

そもそも０からＣＧで作る架空の戦場なんだから、
３話でガンタンクと対峙したジオンの部隊が爆撃を受けていてもいなくても
必要な数を出そうと思えばいくらでも出来るんだし。
頑丈なシェルターで耐えましたとかいくらでも裏設定作れるだろう。
フライマンタが飛んでいったのは別の戦域で、コレマッタのところには手が回らなかったでもいいし。

>>926
実は、販売当時、俺も同じこと喚いていた（笑）
単に３Ｄモデルがないなら、プラモＥＸのジェットコアブースターを利用しろと
そして、オデッサ空爆の雰囲気だけでも出して欲しかったと。

宇宙世紀の歴史的な側面をスタッフに表現してもらいたかっただけなんだけどね。

緒戦の爆撃が在ったのかもしれないし、無かったのかもしれないが
どちらにしろヤンキー陸軍のドロ臭さに視点を絞った作品なんだしさ
上は見ない代わりに、下では実は「煙幕+塹壕で機動兵器の足殺しをやってた」
なんて超ローテクで痺れるよな

勘違いしてる奴に言っておくが
ＣＧってのは同じモデリング流用したとしても、動かすだけで金がかかるんだぞ
アニメ製作上「○○だけ」じゃすまない

その昔、ゾイドアニメでゴジュラスが出てきたが、動かすのに金がかかるということで幾つかのモーションが作られただけで、
その後の登場シーンはほとんどそのフィルム（別アングルですらない完全なフィルム状態）の背景差し替えだけだった

>>924
無茶を押し付けて「それをどうにかするのが仕事だろ！」

典型的な駄目な奴だなｗ

トーチカを潰すのにコレマッタへ報告→陸戦艇で砲撃　じゃなくて
航空支援を要請→フライマンタやデプ・ロックの群れが殺到　でも良かったかも
「ああ空軍もサボってるわけじゃないのね」って分かるし。

もしかして意図的に陸軍しか描かないようにしているだろうか？

だから買えって

>>928
実際問題として第３話の何処かで航空機の編隊がほんの一瞬でも映ったら余計につまらなくなるだろうか？
その程度で駄作になるなら、コアファイターのガウ撃墜シーンなんてそれと比較にならない程の出しゃばりな気が。

あのシーンが陸軍主役の話でも航空機がいないわけじゃないという最低限のエクスキューズのつもりなら、
爆撃機の編隊飛行（爆撃は映さなくて良い）なんてもっと生ぬるいと思う。

そもそも重力戦線は死神のせいで尺が圧迫されてたからな。
アレ削って制空部隊のシーンを挟みつつ陸上のシーンはそれ以上に長くすれば
違和感無く主役の陸上兵器を堪能できたかも。

>>930
うわ、こいつ真性かｗｗｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=47eujH2W_6w

１０年以上前のゲームのＯＰムービーですらこの重厚感・・・
イグルースタッフはやはり無能者の集まりか

>>933
とりあえず、お前は自分でオリジナル作品でも作ってれば？
それで「一瞬爆撃機の編隊映すためだけに、大量にモデリングしろ。金はいくらかかってもいい」って言ってればいいさ

陸軍の泥臭さを演出するのに爆撃機よりも死神の方がよっぽど邪魔だったと言うのは禁句ですか？
あれにいくら予算吸い取られたんだろう

>>936
実際問題として
ゲームのＯＰは、時間当たり予算が映像作品とは段違いだからな

まぁ、有能なお前様がサンライズに殴りこんでスーパー素晴らしい映像を作ってくれれば誰も否定しないよｗ

サンライズとバンナムって同じグループなのにゲームのモデリングデータ流用させてもらえんのか。風通し悪いな。

>>939
サンライズがガンダムの版権をバンナムのゲーム事業部に渡したらもっといい「公式」映像が出てくるんでね？ｗ
今のところ、サンライズがガンダムの版権握っているから誰もできないだけで。

>>933>>934>>938
結局死神に行き着くわけか。まあ、重力戦線発売前はここまで不評を買うとは思わなかったんだろうけど、
仮に続編が決定して今度も陸上へ着主役だとして、死神かフライマンタのどっちか選べって言われたら…ねぇ…w

へ着→兵器

Q.「邪魔な航空機のシーンを極力排して陸戦兵器の重厚感や泥臭さを演出しましたがいかがでしたか？」
A.「それより死神が邪魔です」

>>940
別会社なら有価資料のやり取りに費用が発生するのは常識
というか映像はバンダイのゲーム事業部が作ってたわけじゃないだろ

「シニガミガー」と「コウクウセンリョクガー」は別作品見るなり
自分で作品作るんだろうから、まぁいいとしてだ・・

未だに良く分からんのが、３話のアリーヌ姐さんは
死神との契約の時点で死んでいたのか？なんか獄中に首吊りがプラーンと
垂れてるし、あの辺りが未だに腑に落ちない

>>929
知ってるよ
背景だったら動かさなくてもカメラ動かせばそれっぽくもできるだろうに

じゃ、作ってみろよ

知りもしないで「こんな簡単に出来る」を連呼してるだけじゃなくてさ

文句言うならお前が作れ、って「政治に文句があるなら政治家になれ」
「選手の起用に文句があるならお前が監督になれ」ってレベルの無茶苦茶な言い分だな。

「前作と比べてここがこうでおかしい」とか「グフもドムもワッパも現実としてモデリングしてる」
「髪の毛を一本一本作りました。死神の髪の毛は大変でした。って明らかに力を入れる点が違うだろう」
「戦略戦術大図鑑ではこうでガンダムセンチュリーだとこうで、だからこのくらい航空機が居るはず」

ていうレベルで話をしてるのにソースも示さずヨサンガーがコストガーと言われても誰が納得するんだよ

続編には死神出ないだろうな。三巻打ち切りとか分かりやすい結果になったら。

はいはい
自分は安全な場所でギャーギャー騒ぐだけの園児かわいいでちゅねー

>背景だったら動かさなくてもカメラ動かせばそれっぽくもできるだろうに

これのどこが>>948レベルの話なんだろう・・・
誰か納得する？

>>949
まあ、結果が全てだわな

そしてスレが埋まってしまった訳です

>>948
あれだ、正しいかどうかでは無く
単純に会話としてしつこすぎるから「じゃぁお前がやれよ」と
そう言った訳ですね

「○○だったらいいな」を「○○であるべきだ」にすりかえる奴はいつだって鼻つまみ者

お互いに自分の反論が最後になるまでレスしようとせずにスルーしてれば
すぐ終わってたんだからガキは両方だろう

せめて相手を自分と同じところまで引き摺り下ろそうとかｗ

と園児が申しております

と自分の反論が最後になるまでレスしようとするガキが申しておりますｗ

ヒルドルブって開けた場所ならMSより強そうだけど、
あんなに上面の面積が広くて直線的にしか動けないんじゃ航空機に弱いんじゃない？

>>959
ねえ、君何才でしゅか？

>>959
うぜえんだよヌケサク

>>960
つ三式弾

>>937
大量にモデリングする必要はないよ。
1個作ったらコピペすればいいだけ。遠くから映すだけならローポリでもいいし。

てぇかイグルーなんてジオンのプロバガンダが世に出なければ、みんな死神とか航空戦力とかで
もめなくてすんだんだよ。諸悪の根源はイグルーなんだよ

>>960
絨毯爆撃ならまだしも、特定の目標を狙う対地攻撃だと
ミノフスキーしたでは低空から接近して反撃されるリスクがあるかと

したじゃなくて粒子下ね

>>960
元々戦車という存在がそういうものだから仕方が無い

ガンダム世界ではレーザー誘導出来ないんだっけ？

レーザー通信は出来てたね

>>969
レーザー誘導ってどういう意味で言ってるんだ？

レーザー照射して誘導するのは…近くまで行かないと使えないのか

でもMSに誘導レーザー積んで航空支援と連携は出来るかもね。

MSが主役じゃなくなるからバンダイが許可しないと見た

>>973
ミサイルや誘導爆弾が使えないんだから、座標指示レベルのことしか出来んぞ

ミサイルが使えないのはレーダーと誘導システムが機能しないからで、
レーザーが使えるならそれで誘導できないのかな？

そういや赤外線カメラも使えてたね
ズサのミサイルとかはその辺を使ってるのかな

リジーナは赤外線で光学照準＋有線誘導じゃないか？

そうだろうなぁ

wikipediaより

＞また、一部の電子機器に対する障害も発見されたが、これはさほど深刻なものではなかったようである。
一説によればミサイルなどが使用不可能になったのはこの影響とされる。
一年戦争時には念のために有線の通信装置を使用したり、前時代的な通信ソケットが使われたりもした。

＞なおミサイルの効果を無力化したという設定ながら、劇場版のマゼラン二世のように、
斉射したミサイルが一斉に向きを変えてチベ級に殺到する、ミサイルの誘導機能を発揮しているシーンもあり、
ミサイルに対する効果も場合によっては薄くなることもあるらしい。そもそも、ミノフスキー粒子発明後に設計された艦でも、
ミサイル兵器を搭載していない戦闘艦は少数派である。

爆撃も誘導兵器もそうだけど1stの頃より電子制御が格段に進化しちゃったからな。
レーダーを中心とする無線攪乱だけだったミノ粉が電子機器全般に影響することになってその辺非常に曖昧になった。
突き詰めると種みたいにMSにはEMP対策が施してあることにしないといけない。
資料によってはもう対策がしてあることななってるのかも知れないがそこは知らないｗ

事前にミノフスキー粒子濃度を測定してるあたり、リジーナも濃度が高すぎると使用不能になるんじゃないかな

>ミノ粉が電子機器全般に影響することになって・・・

リジーナの照準機は、何故かやたらと大掛かりな電子機器みたいだから、
使用不能になってもおかしくは無いな。

サラミスのミサイルやネオジオン抗争の頃の小型ミサイルが有線だったようには見えないから、
艦船用の大型のや後の時代のミサイルは電子機器が保護されているっぽいな。

一年戦争の頃はともかく、ずっと後の時代では
ミノ粉対応型のレーダーや無線、誘導システムなんかも
開発されてたかもしれんね。

>>960
戦車はそういうもんだ
だから普通は対空戦車とかそういう物をひきつれて行軍する

>>984
ほとんど直進射だし、無誘導のロケット弾扱いで使ってるんじゃないか？
ミノ粉が薄ければ誘導ミサイルとして使う感じで

重力戦線の3話でジャイアントバズの弾頭がガンタンクを追尾してたけど、あれはなんだろう？

熱追尾かなんかついてんじゃない？

まあ、面白ければどんだけ後付け設定やこじつけ解釈もしようがあるけど
重力戦線はまったく面白くない。そういうことさ。

>>960
つーか起伏があったりジャングルだったりするとほぼ詰みだな

戦車と同じような運用だろう
違うのは手があるから転んでも自分で起き上がれるってこと

光コンピュータ化が進んだんだろう。

>>988
弾速が遅いから有線誘導かもしれん

それより誰か次スレ立ててくれ

ドムみたいな安定の悪そうな機体を操縦しながら有線誘導のミサイルを誘導してたら
脳が混乱して吐きそうだ。何で誘導してんだろうな。

>>950 があんなカキコなのだが、スレ立てはしてくれるのだろうか？

重力戦線が先に出ていればなぁ。ここまで酷評はなかったよな。
死に神はともかく、ガンダム版「戦場漫画シリーズ」としては決して悪い出来じゃない
61式戦車が主人公のガンダムは初めてだしさぁ

死に神「サンダースは右翼、デュオは左翼を、中央は俺が行く」

重力戦線は脚本が陳腐に思える
ラストの無理矢理な殺し方とか

前作はそれなりに最後に死ぬ要因みたいなのが前もってあった。
攻撃をくらってすでにしにかけの砲術長
脚をやった時点で倒したと少し油断していたソンネン
少佐何をするんです！で自分を犠牲にしてジム壊滅させたデュバル

重力戦線は敵を倒したとおもったら何の予兆もなく後ろからいきなり砲撃で死ぬとか
ザクがいきなり地中から現れるとかそんなんばっか適当すぎる

だよな。

別に最後のモノローグで、2ヵ月後XXで戦死。

とかでも良いのに。

よし、千ｹﾞﾄするか。

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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